【医療とは?】ブラックジャックによろしく〜13

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952名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 17:01 ID:I3TS7W+m
あら寂しい。そんじゃまたね(^^)
953名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 17:03 ID:TRe3kzyq
>>946
医療現場の実体を告発する「ネタ」があったことと、医療現場の実体を
告発する「目的」であったこととは違うでしょ。そのどちらとの区別が付けがたい、
と言ってるんだよ。

>>948
現場と言っても色々あるからね。
954名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 17:07 ID:I3TS7W+m
>>945
>読む以上は、作者や編集の意向とは別に自分なりの捕らえ方で楽しんでるんだと思うよ。

いや、てっきり作者と編集の意向によって、それを判断基準として医療を捉えてるという
意味かと思ったんだけど、読む以上はって先についてるのを見落としてたのに気が付いて
謝ったというわけよ。
955名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 17:39 ID:19eo6Baw
タイトルからしてこちらの方が正しそう。
できたのはこちらの方が後だけどね。

ブラックジャックによろしくを医者の目から見て7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1091587386/l50
956名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 17:53 ID:0M/qqz0R
【医療とは?】ブラックジャックによろしく〜14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091609533/
957名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 18:47 ID:KvpnJcrv
>>953
>医療現場の実体を告発する「ネタ」があったことと、医療現場の実体を
>告発する「目的」であったこととは違うでしょ。そのどちらとの区別が付けがたい、
>と言ってるんだよ。

今度は「ネタ」という言葉の解釈が食い違ってるみたいだな。
俺が聞きたいのは後者のほう。もう別に答えなくてもいいけど。同意でしょ。

最初から考え方に相違点なんかないんだよね。「告発漫画ではない」という言葉の解釈だけで。
あなたは「自分の解釈以外の解釈はありえない」と言いたいかもしれないが、そんなことはないわけで。

958名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 18:47 ID:aBX3n1Ct
何かすごいことになってるなw

この流れの発端になったと思われる>>852-857がほとんど放置されてるのが笑える
959名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 19:02 ID:I3TS7W+m
そりゃあんた自分の都合の悪いところは無視して、揚げ足とれそうな所ばかりレス
されてりゃ、まずそっちを説明しようと思うわよ。
960名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 19:27 ID:ibyrTmQa
>>843
流れが速すぎて「ぬるぽ」してもガッされない状況になってしまったけど、
とにかくレスだけ。えーと、BJのころは知らないんだけど、
最近の記録では六年ぐらい生きた無能症児がいたってなんか医学系の書籍で
読んだのがぼんやり記憶に残ってるんだよね。
ソースが思い出せないのでスマソだけど。
BJで、へその緒切ったらすぐ死んでたのが記憶に残っていたので、
「へー! 六年も生きられるのか」と驚いたのは嘘の記憶じゃないと思う。
961名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 19:34 ID:ibyrTmQa
で、いまネットでググッてみたんだけど、一般にはこうみたい。
6年の知識が怪しい気はしてきたんだけど、数週間は生きることも
あるみたいだよー。

無脳症
両側大脳半球の欠損症であり,生存することはできない。
ときに脳の欠損部が奇形性嚢胞性神経組織に置換されている場合があり,それが外部に露出するか皮膚で覆われている。脳幹および脊髄にも様々な部位の欠損や奇形がある。
いかなる診断も治療も無効であり,患児は死産となるか,生後数日または数週間以内に死亡する。
962名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 20:15 ID:I6LllgYc
>>958
だって俺、話しに加わってないもの。
いない人と議論してもしょうがないよね。
963名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 20:20 ID:aBX3n1Ct
ああ、間違えた>>854-ね
確かに別に罰則は関係ないけど
964名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 20:23 ID:I6LllgYc
>>961
自分の話の二番煎じになるかもしれないけど脳の移植(例えば
ピノコとかの)して生き長らえるとかゆう話も可能だったわけだ。
思いついちゃったから・・・
965名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 21:07 ID:3t/0Cf5E
モデルの医者がうそつきですからねぇ、、、だめだこりゃ。

心臓外科医に賠償命令=「ブラックジャック」のモデル−横浜地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000648-jij-soci
裁判長は同医師に440万円の支払いを命じた。








966名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 21:27 ID:UCB9cGUt
>>965

ん〜〜?確かモデルはアメリカ人のはず?
奇跡的な腕で移植手術をしまくり、豚の心臓を人に移植したりした。

しかし当時の医学では免疫学の知識がなく、
「血管や神経を完全につなぎさえすれば、あとは“拒否反応のような取るに足らない問題”を解決するだけ」
なんぞというdデモな発言をのこしている。

当然、移植を行われた患者は次々と免疫反応で移植臓器が腐れて死亡。
967名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 21:35 ID:7mb9KHrL
>>959
             . ィ
.._ .......、._    _ /:/l!  またまた ご冗談を
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _ 
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'゙


>>966
>免疫反応で移植臓器が腐れて死亡
トーシロ丸出しの表現ですな。
968名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 21:46 ID:UCB9cGUt
>>967
なんかヘンな煽りが混じってるなw
HLAマッチングがどーのと書けばええんかいな。
969名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 22:38 ID:I3TS7W+m
>>967
ん?なにが冗談なのかしら?
ところでAAかわいい(^^)
970名無し:04/08/04 23:45 ID:0qZsZAJ8
人気コミック「ブラックジャックによろしく」に登場する心臓外科医の
モデルとして知られる南淵明宏医師(46)が「医療過誤訴訟に原告側
証人として協力したため病院を解雇された」などと雑誌などで主張したのは
事実無根として、勤務先だった医療法人「社団愛心会」が南淵医師に
3500万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が4日、横浜地裁であった。
西村則夫裁判長は「裁判への協力が原因で解雇されたとは認められず、
名誉棄損に当たる」などと南淵医師に440万円の支払いを命じる判決
を言い渡した。(毎日新聞)
971名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 01:58 ID:SptIedZp
>>969

おや、茄子ではないかw
今日は日勤かえ?
972名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 09:05 ID:wel4BhL/
>>957
>今度は「ネタ」という言葉の解釈が食い違ってるみたいだな。
>俺が聞きたいのは後者のほう。もう別に答えなくてもいいけど。同意でしょ。

は?後者ってなによ?後者って。あんたにわかりやすくあんたの言い方真似て
「ネタ」と「目的」は違うって言ってるのに。同意でしょ、と名瀬そういう解釈になる?

>あなたは「自分の解釈以外の解釈はありえない」と言いたいかもしれないが、そんなことはないわけで。

さも自分は他人の解釈も認めているような物言いだけど、あんたもこっちの主張を認めようとしていないことは理解できてる?
973名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 09:12 ID:wel4BhL/
>>960
それって「自発的に」(こういう言い方で合ってるか疑問だけど)生きてる
状態だったんかなあ?前にも書いたけど、自発的な呼吸が出来ないはずなんだよ
ね、脳みそ無ければ。人工呼吸器かなんかに繋げて6年も「死なないようにした」
って感じなんじゃないかなあ?

>>961
「脳死」はあり得ないんだろうな、この場合。

>>966
「腐れて」ってどっかの方言?

974名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 09:33 ID:SptIedZp
 漫画モデルの医師、名誉棄損で440万円支払い命令

 医療過誤の事実を患者側に伝えて解雇されたと、週刊誌やテレビでうそをつかれ、
 名誉を傷付けられたとして、神奈川県鎌倉市の医療法人社団「愛心会」(高橋良裕理事長)が、
 元勤務医の南淵明宏医師(46)に3500万円の損害賠償を求めた訴訟で、
 横浜地裁の西村則夫裁判長は4日、南淵医師に慰謝料など440万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
 南淵医師は、人気漫画「ブラックジャックによろしく」に登場する心臓外科医のモデル。
 西村裁判長は、退職の理由は南淵医師の無断アルバイトだったと認定、
 「記事の内容は真実と認められず、原告の信用と名誉を著しく棄損した」とした。
 南淵医師は判決に対し、「意外な結果で非常に残念だが、しっかりと受け止めたい」とコメントした。(読売新聞)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000214-yom-soci


きたきたきたきたーw
975名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 09:36 ID:SptIedZp
医療過誤の事実を患者側に伝えて解雇されたと、週刊誌やテレビでうそをつかれ

医療過誤の事実を患者側に伝えて解雇されたと、週刊誌やテレビでうそをつかれ

医療過誤の事実を患者側に伝えて解雇されたと、週刊誌やテレビでうそをつかれ

医療過誤   うそをつかれ

医療過誤   うそをつかれ

医療過誤   うそをつかれ

うそをつかれ

うそをつかれ

うそをつかれ

うそ

うそ

うそ
976名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 10:59 ID:u3OSuS9x
>>972
>後者ってなによ?後者って。
「ネタ」と「目的」が併記されてて、後者といえば「目的」だろ。「ネタ」はまた解釈が食い違ってるからもういい。
作者・編集の目的が医療の告発にあった(少なくとも初期は)という点に同意してもらえるの? と聞いたわけ。
で、>>929のあなたの書き込みなんか見ると、別に直接答えてもらわなくても同意だとわかると。

>あんたもこっちの主張を認めようとしていないことは理解できてる?
それは嘘。>>921であなたの解釈は認めている。ただし一般論としてね。俺が主張したいのは、
>>723において」あなたの解釈は違っているということ。書いた本人が言ってんだから間違いない。
>>723以外の一般的にはそりゃあなたの解釈だって間違いとはいえない。

あなたが>>723の誤読を認めようとしないのが(気持ちはわかるけど)すれ違いの原因。
977名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 11:33 ID:wel4BhL/
>>976
あんたって徹底的にどうかしてる。
>「ネタ」と「目的」が併記されてて、後者といえば「目的」だろ。「ネタ」はまた解釈が食い違ってるからもういい。

ってあんたなんて質問してきてるんだよ。その「目的」があるか否かを質問してきたんだろう?それに追記して
医療現場の実体を告発する「ネタ」が盛り込まれていた、と。その「ネタ」を扱ったからと言って「目的」が達成されている
わけではないっつーの。

>作者・編集の目的が医療の告発にあった(少なくとも初期は)という点に同意してもらえるの? と聞いたわけ。
その質問には答えてるだろ?作者、編集がその目的を持っていたかどうかは「わからない」と。良く嫁。

>で、>>929のあなたの書き込みなんか見ると、別に直接答えてもらわなくても同意だとわかると。

訂正したろ?それはあえて無視か?w

>それは嘘。>>921であなたの解釈は認めている。ただし一般論としてね。俺が主張したいのは、
>「>>723において」あなたの解釈は違っているということ。書いた本人が言ってんだから間違いない。

は?嘘じゃないだろ。>>921であんたは俺魏そう主張していることはわかっている、としているだけで、
「認めている」わけではない。

>あなたが>>723の誤読を認めようとしないのが(気持ちはわかるけど)すれ違いの原因。

いいえ。こちらの誤読ではなく、あなたの言葉足らずが招いたことだ。いい加減認めなさい。
978名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 12:11 ID:sDZlxXEC
ま、なんだよ・・・・

BYのモデルの医者が実は「単なるバイトがバレて逆恨みからウソの告発」
だったのがバレて、ここの住人が「BYはウソばっかり」と主張してたことが
客観的に証明されちゃったわけでw
979名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 13:01 ID:bfgazxBw
>>976>>977
あんたら二人とももういいよ
ほんとにもういいよw
980名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 13:07 ID:LOzx0BWm
中国でも幼稚園で園児に
包丁で斬りつけた事件があったらしい > 朝日朝刊。

変にタイムリー。
981名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 13:15 ID:oNWYgmN6
>ここの住人が「BYはウソばっかり」と主張してたことが
>客観的に証明されちゃったわけでw

作者の取材がいかにいい加減かというのもこれで客観的に証明されたな
982名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 13:15 ID:R/7uEbca
>その「ネタ」を扱ったからと言って「目的」が達成されているわけではないっつーの。
だから「ネタ」に関してはもういいって言ってるのに…反論してないことにまで何でかみつくかな。

>その質問には答えてるだろ?作者、編集がその目的を持っていたかどうかは「わからない」と
初期のあの展開を読んでも? 「執刀経験の少ない心臓外科医が権力を持っている」とか
「小児科医が極端に少ない」とか「研修医の給料が極端に安く、バイトで体を酷使している」とか

>訂正したろ?それはあえて無視か?w
だってその訂正は「告発ものだった」を「告発ものだったはず」にしたわけでしょ。
そこから読み取れることは同じだよ。作者・編集の目的として告発があったはずだったってことでしょ。

>「認めている」わけではない。
だから何度言わせるかな。あなたの解釈が認められないのは>>723に限ってだって言ってるのに。
一般論としては否定してないって何度書いたらわかるのかな。それともあえて無視か?w

>あなたの言葉足らずが招いたことだ。
言葉足らずが何を招いたのかな? 仮に原因が俺の言葉足らずだったとしても、その結果はあなたの誤読であることにかわりはない。
しかも言葉足らずというのは、議論の流れを読まずに>>723だけを解釈しているから。俺が誰に対して反論したのか把握せずに
短絡的に反応するからこういうことになる。実際あなたは「お前がどっちの立場にたっているかわからない」とか書いてた。
議論の流れをちゃんと把握していればわかるはず。レスするたびに自分の立場をいちいち書く奴なんかいないんだから。

あなたはいろいろと俺に言ってくるけど、「>>723は言葉足らず」の根拠となることは一つも言ってないね。
ひたすら「自分はこう解釈した。この解釈が正しい」と言い張ってるだけ。それは>>723に関しては誤読であり、
議論の流れを把握していれば避けられた誤読であるという事。
983名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 13:21 ID:sDZlxXEC
まあ、二人とも、もういいじゃないかw

バイトがバレて解雇され、逆恨みからウソの告発するような医者がモデルの
インチキな作品なんだからw
984名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 13:25 ID:bfgazxBw
>>983
でも、あの人は技術的にはそれなりに優れてるんじゃないの?
985名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 13:32 ID:oNWYgmN6
嘘つかないと告発ストーリーが作れないところとかか?>優れてるとこ
986名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 13:36 ID:bfgazxBw
いや、純粋に心臓外科医としての手術の技術。
日本人としてはかなりの数の症例こなしてるんでしょ?
987名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 13:46 ID:oNWYgmN6
アァ例の人の話なwてっきりシューホーかとオモターヨ
そうらしいねどうやら。ただ、良い腕持ってんのに惜しかったね。
天狗になっちまったんだろうな・・・
988名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 13:48 ID:R/7uEbca
>>987
結局シューホー&サイトーと同じで「世の中の人はみんな俺をかまってくれて当然」と思い込んでる奴だったのかもな…
989名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 14:00 ID:LOzx0BWm
良い悪いって単に症例数じゃないと思うけど。
手術後の経過や難易度があるし。
とりあえず、めちゃくちゃ下手糞でポコポコ死んじゃうようじゃ
やらせてもらえないと思うけど、
人並みなら人手の足りない病院は
バイトでも来てくれって言うだろう。
990名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 14:03 ID:wel4BhL/
>>982
>だから「ネタ」に関してはもういいって言ってるのに…反論してないことにまで何でかみつくかな。
前者だの後者だのとわけのわからんことを言い出し、「後者とはなんだ?」と問えば「ネタ」と「目的」
だと書いてるのは誰だ?ホント、都合悪くなったら「もういい」だもんな。そうやって逃げるくらいなら最初から
書くなよ(呆

>初期のあの展開を読んでも? 「執刀経験の少ない心臓外科医が権力を持っている」とか
>「小児科医が極端に少ない」とか「研修医の給料が極端に安く、バイトで体を酷使している」とか

ほら、な。オマエは自分はものわかりがいいつもりらしいが、見事に「寺分の解釈以外のも解釈はあり得ない」
という典型なんだよ。それを医療玄蕃を題材にしたマンガを描くための「ネタ」としたものか、医療現場の裏側を
暴く事を目的としたものなのかの判断は「出来ない」と言っている。ものわかりがいい割に随分と自分の解釈を
押しつけるんだな、オマエ。話にならん。

>だってその訂正は「告発ものだった」を「告発ものだったはず」にしたわけでしょ。
>そこから読み取れることは同じだよ。作者・編集の目的として告発があったはずだったってことでしょ。

いいえ。違います。自分に都合の良い解釈をしない。「告発モノだったはず」というのは、オマエが言うように
目的として告発があったはず、というのと、もうひとつ、告発モノだと「宣伝していたはず」というのがあるだろ。
作者や編集者がそのような目的があったか否かはオマエが言うことも、俺が言うことも想像でしかない。しかし、
医療玄蕃の実体を暴く、という「宣伝」をしていたのは「事実」だろ。そのような目的があると「宣伝」していたのは
「事実」だ。そのはずなのに、ということだよ。

>だから何度言わせるかな。あなたの解釈が認められないのは>>723に限ってだって言ってるのに。
>一般論としては否定してないって何度書いたらわかるのかな。それともあえて無視か?w

オマエ自分がなにを言ってるのかわかってる?w >>921で「認めている」と書いてるのはオマエだぞ?で、>>921
読んだところで゜わかっている」としているだけで、「認めているわけではない」のは事実だが?>>723の話にすり替えるな。

991名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 14:13 ID:R/7uEbca
>前者だの後者だのとわけのわからんことを言い出し
前者とか後者とかの意味もわからないの?

>「後者とはなんだ?」と問えば「ネタ」と「目的」
バカ。俺は「後者といえば目的」と書いている。よく嫁。

>それを医療玄蕃を題材にしたマンガを描くための「ネタ」としたものか、医療現場の裏側を
>暴く事を目的としたものなのかの判断は「出来ない」と言っている。
いやそれは別にどっちでもいいけど。それがどっちであったとしても、俺の>>723の論旨に変りはないから。

>そのような目的があると「宣伝」していたのは
>「事実」だ。そのはずなのに、ということだよ。
内容がともなってない宣伝はありえないと思うけどね。その内容が正しいかどうかはともかく。
いずれにせよ、>>723の論旨は変らないし、あなたの言う宣伝うんぬんに反論したこともない。

> >>921で「認めている」と書いてるのはオマエだぞ?
だから何度言わせるかな。>>921では>>723をあなたがどう解釈したかがわかったわけで、その解釈を一般論としては
否定していないし反論もしてないでしょ。

>>>723の話にすり替えるな。
当方は最初から>>723の話。>>723の論旨を誤解されているから「そうじゃなくて」と説明しているのに
わかってくれないから一生懸命説明している。その姿勢は最初から一貫しているのですりかえではない。
992名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 14:21 ID:wel4BhL/
>言葉足らずが何を招いたのかな? 仮に原因が俺の言葉足らずだったとしても、その結果はあなたの誤読であることにかわりはない。

はあ?オマエ徹底的に自分の間違いは認めないんだな。2チャンネラーの典型的なパターンだけど。オマエの言葉足らずが原因なのに
こちらの誤読のせいだ、とは見事に開き直ったもんだw 「貰った100円で好きなモノを買ったら怒られた」という文章を読んでどう思う?
誰から貰った100円なのか、買った品物はなんなのか、誰に怒られたのかが書かれていないわけだが、その文章を読んだ者が「せっかく貰った
100円なら貯金すれば良かったのに」とレスしたら「だってお母さんが好きなモノ買って良いって言ったんだもん」と言ってるようなもの。自分の
言葉足らずが招いたことを読んだ人の誤読だと開き直るもんじゃないよ。

>しかも言葉足らずというのは、議論の流れを読まずに>>723だけを解釈しているから。俺が誰に対して反論したのか把握せずに
>短絡的に反応するからこういうことになる。実際あなたは「お前がどっちの立場にたっているかわからない」とか書いてた。

オマエが>>723の前に書いてるのは

642 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:04/08/03 13:38 ID:MNugiAOh
>>635
よう、ID:FZ0rCLqNじゃないの、どうしたの別人のふりなんかしてw
とぼけてもバレバレだよ。自分では気がついてないだろうけどねw
993名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 14:21 ID:wel4BhL/
これだぞ?ここから>>723までレスしてないだろ?オマエが何日か前に告発マンガである
という主張をしていたのかもしれんが、IDが変わってしまうことはわかってるのか?一貫して
俺はこう主張してる、と言うのならコテハンくらい名乗れや。それから議論の流れで言えば>>723
でいきなりオマエは「この漫画が告発漫画じゃないってのは嘘だな。」と切り出している。
前後のレスヨンで見ろや。自分が話の流れに沿っていると思えるのか?

で、オマエがどっちの立場に立っているか云々は何番のレスだっけ?

>議論の流れをちゃんと把握していればわかるはず。レスするたびに自分の立場をいちいち書く奴なんかいないんだから。

「わかるはず」であることと、「わかる」こととは違うんだよ。オマエの得意の言い方を借りるが。「わかるはずだ」というオマエに
都合の良い解釈を押しつけるな。

>あなたはいろいろと俺に言ってくるけど、「>>723は言葉足らず」の根拠となることは一つも言ってないね。
はあ?ID:TRe3kzyq←昨日の俺のIDだが、これで抜き出せ。昨日あれだけ書いてるのに一つも言ってないとはね・・(呆

>ひたすら「自分はこう解釈した。この解釈が正しい」と言い張ってるだけ。それは>>723に関しては誤読であり、
>議論の流れを把握していれば避けられた誤読であるという事。

ひたすら「自分はこう解釈した。この解釈が正しい」と言い張ってるだけ。←そっくりそのままお返しするよww
オマエの言葉足らずが招いたことだ。オマエの文章力の問題なんだよ。

994名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 14:35 ID:R/7uEbca
>>723でいきなりオマエは「この漫画が告発漫画じゃないってのは嘘だな。」と切り出している。
>前後のレスヨンで見ろや。自分が話の流れに沿っていると思えるのか?

その前に「ブラよろは告発漫画じゃない、人間ドラマだ、だから多少の間違いがあってもいいのだ」という意見があった。
俺はそれに反論したもの。そこを押えないと誤読になるw

>「わかるはず」であることと、「わかる」こととは違うんだよ。
はいはい。じゃあ訂正しましょうね。「議論の流れをちゃんと把握していればわかる」w

>昨日あれだけ書いてるのに
いやいや、「言葉足らず」という主張は何度も書いてても、その根拠は挙げてないよ。

>ひたすら「自分はこう解釈した。この解釈が正しい」と言い張ってるだけ」
あのさ。解釈の対象は「俺が書いた」>>723なんだよ? 書いた本人が、書いた>>723に関してのみ
「こういうつもりで書いた」と断言できるのは当たり前だろうw

>で、オマエがどっちの立場に立っているか云々は何番のレスだっけ?
お前自分の書いたレス忘れてるのかww >>842だよ。
995名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 14:35 ID:wel4BhL/
>>991
>前者とか後者とかの意味もわからないの?
また論点のすり替えかい。ご苦労さん。

>バカ。俺は「後者といえば目的」と書いている。よく嫁。
読解力なさ過ぎ。やり取りを読み返してみろ。

>いやそれは別にどっちでもいいけど。それがどっちであったとしても、俺の>>723の論旨に変りはないから。
なんだよ、粘着に「同意するのか?」と質問してきたかと思えば自分の思うような答えが返ってこなかったら
「それは別にどっちでもいいけど」ってw バカ丸出しだし、ここがはっきりしなければ>>723でオマエが言うところの
「この漫画が告発漫画じゃないってのは嘘だな。 」は成り立たないだろうが(呆 エアコン故障してるのか?暑さで
いかれちまってないか?

>内容がともなってない宣伝はありえないと思うけどね。その内容が正しいかどうかはともかく。
だったらJAROなんていらないだろww 内容が伴っていない典型的な例じゃないか、BJ4649。

>いずれにせよ、>>723の論旨は変らないし、あなたの言う宣伝うんぬんに反論したこともない。
また論点のすり替え。つーか、「宣伝」って言葉に引っかかって揚げ足を取ろうとするからそうなる。
俺が何をどう主張しているのかを正しく読みとれ。

>だから何度言わせるかな。>>921では>>723をあなたがどう解釈したかがわかったわけで、その解釈を一般論としては
>否定していないし反論もしてないでしょ。

疲れる奴。反論していない事と認めていること、否定していないことと認めていることとは違うんだよ。

>当方は最初から>>723の話。>>723の論旨を誤解されているから「そうじゃなくて」と説明しているのに
>わかってくれないから一生懸命説明している。その姿勢は最初から一貫しているのですりかえではない。

はいはい。>>921は税所から関係なかったんですね、レスして損した。
996名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 14:54 ID:wel4BhL/
>>994
>その前に「ブラよろは告発漫画じゃない、人間ドラマだ、だから多少の間違いがあってもいいのだ」という意見があった。
>俺はそれに反論したもの。そこを押えないと誤読になるw

せめてレスアンカーくらい使えるようになってから偉そうなこと言えよw
で、>>723でいきなり「嘘だ」と言い、その根拠が「多くの読者がそう思った」から、だろ?w
オマエさ、「告発マンガじゃないってのは嘘だ」ということ「だけ」が「正しい」と思ってるわけ?

>はいはい。じゃあ訂正しましょうね。「議論の流れをちゃんと把握していればわかる」
オマエの言葉足らずの文章では無理。なんせ「告発マンガじゃないってのは嘘」って書いただけで
「ブラよろの作者や編集の目的が、医療の告発ではないというのは嘘だ」という意味。 」と読みとれ
と言う。自分の言葉足らずは棚に挙げてな。

>いやいや、「言葉足らず」という主張は何度も書いてても、その根拠は挙げてないよ。
脊髄反射でレスする前に読み直せと言われたら直に読み直し給え。

>あのさ。解釈の対象は「俺が書いた」>>723なんだよ? 書いた本人が、書いた>>723に関してのみ
>「こういうつもりで書いた」と断言できるのは当たり前だろうw
そういう「つもりで書いた」というだけであって、そう書かれているわけではないんだよ。言葉足らずだから。
それを指摘されてるのが数日前からわからないんだね。

>お前自分の書いたレス忘れてるのかww >>842だよ。

>あなたは最初からどちらの主張をしたいのかがはっきりしていない。なのに「告発漫画にはなっていない
>というのは嘘だ」と発言している。

これな?これは訂正しよう。「なのに」が不要。




997名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 14:56 ID:R/7uEbca
>>バカ。俺は「後者といえば目的」と書いている。よく嫁。
>読解力なさ過ぎ。やり取りを読み返してみろ。
はいはい。>>976を読み返してみました。「後者といえば「目的」だろ」とちゃんと書いてありますねw

>ここがはっきりしなければ>>723でオマエが言うところの
>「この漫画が告発漫画じゃないってのは嘘だな。 」は成り立たないだろうが
だからそれは「あなたの間違えた>>723の解釈」では成立しないってことだろう。
俺はそういうつもりで書いたんじゃないって言ってるのに。わざと無視してるとしか思えない。

>反論していない事と認めていること、否定していないことと認めていることとは違うんだよ。
言葉尻で揚げ足とろうとしてるのはどっちだか…反論・否定してないってことは認めてるってことだろう。
ただし一般論としてな。俺が書いた>>723は違う意味だっつーの。俺は書いた本人なんだから、
>>723についてお前の解釈を「認める」ことはありえない。

>はいはい。>>921は税所から関係なかったんですね、レスして損した。
関係あるって。>>723に限らない一般論としてはあなたの解釈もありうるということなんだから。
998名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 15:09 ID:R/7uEbca
>脊髄反射でレスする前に読み直せと言われたら直に読み直し給え。
具体的に挙げられないお前のために何で俺が読み直したりしなきゃならんのだ。

>そういう「つもりで書いた」というだけであって、そう書かれているわけではないんだよ。言葉足らずだから。
ほら。言葉たらず言葉たらずと繰り返すだけで根拠を挙げてない。

誤読の根拠を挙げてやろうか。俺は告発漫画「じゃない」のは嘘だ、と書いているのに
お前は告発漫画「になっていない」のは嘘だというのはどういうことだと噛み付いている。
もうすでにこの時点で誤読は明らか。俺はちゃんと「じゃない」と書いているんだから
言葉足らずではない。「じゃない」と「なってない」を取り違えた、あなたの勝手な誤読。


999名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 15:09 ID:R/7uEbca
>>723でいきなり「嘘だ」と言い、
いきなりじゃないって。何度も言うようにすでに出ている意見に反論したもの。あえて無視してるんだろうけど。

>オマエさ、「告発マンガじゃないってのは嘘だ」ということ「だけ」が「正しい」と思ってるわけ?
「だけ」なんてどこにも書いてない。言いがかりだなw

>なんせ「告発マンガじゃないってのは嘘」って書いただけで
>「ブラよろの作者や編集の目的が、医療の告発ではないというのは嘘だ」という意味。 」
だからそれは「だけ」じゃないだろ。俺の文章「だけ」じゃなくて、その前の反論対象の意見をふまえていれば「わかる」。

1000名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 15:11 ID:R/7uEbca
>これな?これは訂正しよう。「なのに」が不要。

別にそこを訂正されても「最初からどちらの主張をしたいのかわからない」は変らないわけだから、
俺がどんな意見に反論しているかを把握せずに反応したことになる。

どっちにせよあなたが>>723の論旨を勘違いしたことには変わりないわけで。
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