【医療とは？】ブラックジャックによろしく〜14

そういえば一時馬鹿マスコミが、おとなしい子が危ないとか
普通の子が危ないとかあおってた時期があったな。
ふと思い出した。

＞これが、現在記者と伊勢やがやろうとしてることでは？

これ？
はぁ〜〜〜？？？？？（以下略
はげははっきり　
精神障害という言葉が紙面に出てしまうことをどうしても止められませんでした　といってるだろ。
どこをどうひねったら詐病がばれてちゃんと死刑にされるのが望みになるんだか。

＞933
そんなスクープネタリークしてたら漫画のネタじゃなくて
週刊現代でトップ記事になってるよ。

>>954
普通に考えりゃそうだよなｗ

なんかこの漫画、精神障害者の犯罪率は一般人の犯罪率より低いとか詭弁並べてるけど、
そもそも精神障害者の犯罪で問題なのは、凶悪性だろ。
一般人の犯罪の大部分を占める窃盗罪は頭を使うから精神障害者にできなくて当たり前。

>>953
え、いま伊勢谷って詐病を暴こうとしてんじゃないの？

この作者が今作で言いたいのは、つまりは異常とされる行動は
すべて精神に異常がある人間が行う、我々とは違うという世間
の安易に逃げ込みがちな勝手な偏見と差別に対するアンチテーゼ
だということ。
精神病という病気に対して、世間はイコール犯罪者、異常者と
カッコつきで語ることで、自分達とは違うと安心したい。
その為には、精神病患者という病気の人たちはスケープゴートに
容易にされてしまう、ということ。
それはつまりは、「悪いことしてるとあんなひとになっちゃうわよ！」
と、母親が子供を叱る時に、安易に身体障害者を指差す行為と同じだと。
彼らは悪いことをしたから傷害を持ったのではないんだから。

ただし、その意見をマンガに書いている時点で、最近ただでさえ
存在の薄い主人公はストーリーから全く蚊帳の外の人になってしまったが。
もっとじっくり精神病という物自体と向き合う斉藤先生の話でよかったろうに。

この作品はがん編の途中あたりからキャラが不安定になったり迷走しはじめた感じだね。
医事監修者が変わったりいなくなったから？経緯は知らんが。
最初の頃はストーリーに時に極端さを感じた事はあったけど、それなりに医療モノとして読めたんだけどなぁ。

これがそれなりに医療ものとして読めたのは素人だけ。
漫画だからって言い訳ももううんざり。
わざとやってんじゃなくて単に無知なのが明らかもん。

デフォルメしてあっても医龍は全然OK。
医療ものとしてのリアルさはなかなか。

この漫画が書いたことがその後、
社会的に話題になったり改正されたりしたのは事実だよね。
この漫画と医龍、どちらが医療関係者にとってよりリアルな存在かな？

>>962
満場一致で医龍らしい。

こんな感じです。

研修医のアルバイト禁止/
研修医の給与保証/
新人医師に２年間の研修を義務化/
新薬承認のスピード化と簡素化/
病院の統廃合による医師の集中/
手術数が多く熟練した医師に診察報酬を増配/
医局講座制度廃止への取り組みを開始/
不妊治療費用の公的助成

>この漫画が書いたことがその後、
>社会的に話題になったり改正されたりしたのは事実だよね。

おーーい。ここにもまた散々話題になった
マンガのおかげで社会が変わったとマジで信じる君がでたぞ。

研修制度の改革は10年以上も前から準備が進んでいたこと。バイト禁止も含め
莫大な予算が要り、人員配置の変更もいる。ブラヨロ読んで一気に
法案も予算も通したとほんとに思ってんの？心底ばかだな。

それらの準備や、それに関わる様々な軋轢の資料をもとにブラよろを
書いたんだから現実とかぶるの当然だろ。
あなたの思ってる順番、根本的に逆です。恥ずかしいから世間で言うなよ？

ついでに長年に渡ってその話題も内容も当事者達は知ってたし、
新聞にも出てたよ、関係ない人は記憶に残ってないだけで。
またひみつのリーク（wとか言い出すなよ？

よく元になった文学作品読んでこれってマンガの○○パクってるよねー
とか言い出すやつがいるが同じだな。

ワーワー泣いてるだけの医者になんか診て欲しくない

渡辺淳一の「失楽園」がヒットした頃、岩波文庫の「失楽園」を間違えて買ってしまい
「天下の岩波がパクリ本出していいのか！」と激怒したおバカさんがいるそうな（w

>>987
頭悪すぎる煽りは君に跳ね返ってくるよ？

医龍がこうも支持されている（かのごとく書き込む奴がいる）のもおかしいわな。
あのマンガ、主人公のプラスポイントってのは要するに手術の技術と、それを強調
するために、ご丁寧にも登場人物たちによって、「凄い！凄すぎる！」とか、「すごいわ！」
とか、「うーむ、神業だ。うむうむ、ぜひともこの俺の右腕にほしいぞおおお！」とか
解説されるコメントだろうに。

あれこそマンガだよ。マンガだぞ？なんでも出来るんだよ。主人公は。

BJYに描かれた医療事情は陳腐すぎる？あんな研修医いない？

残念ながら。そんなこと素人である我々一般読者は知らん。知る必要も無い。

恐ろしいのは。そんな陳腐な医療事情ってのがマンガのねたに未だになるこの国の
現実だろう。
それが、このマンガをここまで問題作だって持ち上げさせた原因だ。
腐った医療現場、医局マフィアは現実に、２１世紀の未だに力を持つ？
実存するのであれば、そのほうが問題なんだよ。

医療は国民全体の生活に非常に大きく関わる重要な社会問題なんだから
知る必要はないってのはおかしいだろう。
ネタになりやすい嘘ならいいって問題じゃないし
ネタになるからには現実があるってのもおかしいだろう。
洗脳されて盛り上がってる人はみんな現実を見てんのか？

まず、現実を把握した上で問題を展開していくのは基本中の基本だ。

あと、医龍、主人公がスーパーで最高〜というりゆうで医療関係者が喜んでると思うか？
あんたばか？それこそマンガとしてのスパイスだろう。

リアルなのは研修医の生活や現状、その成長の様子、
保険医療と現場のかかわり、医局のようす、会議の様子、
内科と外科の連携、技師や看護士とのチームワーク、
人事をめぐる事情などその辺の背景がリアルだって話。

「背景をしっかりさせた上で」天才医師や巨乳看護婦をだすから
マンガの面白さがある。

>>971
キミよりは馬鹿だと認めよう。

そういう奴がこのマンガを好んで読むんだと認めよう。

その前提に立ってきみは、例えばこのスレッドのごとき内容を
ＢＪＹの話題を除いた話術で続けられるのかな。

ＢＪＹの、この社会に与えた影響とは、つまりはそういう部分のことなんだよ。

医療は国民の関心事？
ふざけるな。健康体と自分で思い込んでいる人間にとって、病気、障害なんてのは
海の向こうのＣＮＮニュースなんだよ。
その極限に挑むのが医師という存在だからこそ、医師という職業はある種の聖職なんだよ。
一般人にとってな。

>>969
> BJYに描かれた医療事情は陳腐すぎる？あんな研修医いない？
> 残念ながら。そんなこと素人である我々一般読者は知らん。知る必要も無い。

>>972
> 医療は国民の関心事？
> ふざけるな。健康体と自分で思い込んでいる人間にとって、病気、障害なんてのは
> 海の向こうのＣＮＮニュースなんだよ。

要するにこの手の無知がＢＹ読んで、

そうかーニッポンの医療ってこんなに歪んでるのか〜〜
ああ、この漫画のおかげでこんなに歪みが改善されました。つるかめつるかめ・・・

・・・と、喜んでるという事ですか。そうですかｗ

>>965

962には漫画のおかげで研修医制度が変わったなんて書いてないよ。

たとえば一人のどえらい教授がごねれば、どんな明白な制度的欠陥でも
検討検討で何十年間野ざらしってのが医療の世界だろ？
たとえたかが漫画であってもそれが国民の前にさらされるということの意味を考えたほうがいい。

>>974

で、既に改善が実行される寸前に漫画のネタにして、

「この漫画のおかげで改善されました！！」と、喧伝する事の是非は？

>>973
うまく自分のほうが論破できたと満足げなきみが医療関係者でないことを願う。
よしんば、医療関係者であっても、斉藤君並みの初心者で合ってくれることを望む。
キミのごとき物言いがつまりは、ドクハラ医師って人種の物言いだからだよ。

キミが例えばバイクのことなどなんにも判らない初心者としてハーレー買ったとしよう。
エンスト起こしたと。
ＪＡＦに泣きついたと。
よくよく見れば、エンジン非常停止のボタンを誤って押したままパニクッてただけだったと。
ＪＡＦのにいちゃんが笑う。
ああ、こんなバイク乗ってるやつも、こんな無知なばかなんだあ。

専門の知識を有するということは、上になったわけでも賢いわけでもない。
その技術の専門家である、ということに過ぎない。
その事実で威張るのかい？
そういうのを、中坊って言うと思うよ。
（問題が重要、かつ深刻だから、あえて厨房なんぞとはごまかさないでおこう）

あと、朝田龍太郎医師が天才だというのも不愉快極まりない。
あいつは、あの技術を修得するまでに何人の異国の兵士を殺してきたんだ？
むろん、そんな話をかかれてはいない。マンガだからな。
あいつは最初からあの技術を手に入れていたわけではない。
千の失敗と万の涙を流してこそ。彼はあの技術を獲得したと考えるほうが医療マンガとして
自然だろう。
なにが手術の天才だ。軽々しく使うなよ。技術は失敗から獲得するんだよ。
（それは、北三郎だって同じだがな。）

>>976

> 専門の知識を有するということは、上になったわけでも賢いわけでもない。
> その技術の専門家である、ということに過ぎない。
> その事実で威張るのかい？

で、無知なら自慢できるのかい？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

そもそも無知な自分を基準に「一般人」とか言わんでくれよｗ

>>978
悲鳴だな。すでに。
患者の無知は医師の基本だ。特に大学病院では。
医学者たる（彼はこのポジションにおいて医師ではない）医大所属の医師が、
患者に対するとき。患者の無知こそが診療計画（必ずしも治療ではない）の基本となる。
それとも生半可な知識で、大学病院の医者に噛み付く素人が増えたらいいのかい？

ＢＪＹでは、そんなキャラも描かれてはいたな。
キミの藁は、すでに５年遅れだよ。
そんな描写も含んだ上で、このマンガが世間に与えた影響がある。

　FjLGAfyyの観点は面白いなァ。
　
　つまるところBJYの内容が遅れていようと、勘違い甚だしかろうと、
　欺瞞といい加減な知識の積み重ねだろうと、
　それに対して堂々と、
　「アレは間違っている。実際の医療現場はこんなにしっかりしている」
　と、こんなスレなんぞではなくもっと大きな場で、
　“医療関係者” が “声を大にして反論できない” 時点で、
　「結果として負けている」　っていう事だわよね。
　
　まぁ、「たかがマンガに公的に反論する必要性なんかは無い」
　というのも一理あるだろうけどもね。
　でも、反論しなければ、「反論 “出来ない”」 と思われても仕方がない。
　BJYの内容の正否よりも、それを覆す動きを出せないと言う事が、
　このマンガが結果として浮き彫りにしたっていう感じか。
　皮肉なはなしやね。
　インホームドコンセントやね。

>>979
> 悲鳴だな。すでに。

幻聴までお聴こえのようでｗ

アンタが喩えにだしたハーレーがどうたらだが。
バイク漫画で同様の単純バカな間違いがあったら、
ツッコミと避難が轟々だと思うがいかが？

要は「医療漫画」の看板を掲げて、
その辺の理系学生でも分かるミスばかりしてるから叩かれてるんだよ。

これが他のジャンルの漫画、まあ、例えばスポーツものでも同じ事。

>>981
?
ナ二言いたいの？
バイクマンガ並みの突込みしてからにしてくれ。

で、ＢＹの問題点だが。

例えばスポーツもので、あきらかにおかしい�dデモな表現があった場合。
読者はツッコミ倒すか、あるいは�dデモとして楽しむかだ。

同様の�dデモでありながら、医療というそれこそ「一般人が無知」な領域ゆえに
目を輝かして丸ごと信じちゃう人間が数多くいるということだな。

他のジャンルであれば恥ずかしくて口にできないようなことも、
まるで無知が正当であるかのごとく主張しちゃったりする香具師も出てくるｗ

同様の傾向は政治・歴史・経済なんか扱った漫画にも見られるね。

明らかに�dデモであるにもかかわらず、
「漫画の情報」を真実だと思い込んで目ェ輝かしちゃうヤツｗ

呉風に言えばこれらは「大衆の教養願望を刺激する」反応なんだそうだが、
ＢＹも根っ子は同じ戦略なのかもしれん。

>>SHZ0M6mC
キミが熱弁をふるってるのはアンパンマンの頭がアンパンなのはおかしいに等しい。
笑い話のねたには充分になるが固執する奴はガキだ。
それがこのスレのアンチだ。

もうちょっと変えなさいな。批判の仕方を。

　なんかわからんが、アンパンマンは最初は
　変なおっさんがアンパン配っていたってのは知っているﾋﾞｱ。

>>980
やっぱコテハンはアホだな
どうしてこの漫画のせいで医療関係者が"勝負の場"に
引きずり出されなければならないんだ？
あと日本語間違ってる
○インフォーム

>>985
> >>SHZ0M6mC
> キミが熱弁をふるってるのはアンパンマンの頭がアンパンなのはおかしいに等しい。
> 笑い話のねたには充分になるが固執する奴はガキだ。


おいおいｗ　アンパンマンの頭がアンパンなのは、そういう漫画だからだよｗ

同じく医療をあつかった漫画、ブラックジャックはこれはもう立派な�dデモです。
でも正々堂々と�dデモエンタメとして描かれているから、あれはツッコむほうがおかしい。

さて、君に聞こう。アンパンマソは「圧倒的なリアリティ！」「現実とリンク！」
「この漫画のおかげで製パン業界の問題がこんなに改善されました！」とかやってる漫画なのかｲ？ｗ

要は�dデモでありながらそういう売り方をしてる所に問題があるんだよ・・・と何十回目かのループｗ

>>987
　そんなボケにマジ突っ込みせんでくれ。
　もっとなま暖かくレスしあう環境を作ろうＺＥ！

>>988
だんだんあほらしくなってきた。
これこそがあらしってことなんだろうな。
つまりは、結局はＢＪＹの世界を基にしないと何も語らないという
スタンスを取ることによって、初めてその世界観のほころびを強調する
行為は成立するということ。
出された料理を不味い、臭いといい続けることでしかその話題は続かない。
自らは料理を作る立場に立たない、または素材を作る立場から、その料理の
いかに素材をないがしろにしているかからしか語らない。
批判ということは、こういうことなのか。
批判している主体が自己弁護を繰り返す様が、あらしといえるかもしれない。

アンパンマン見ないで大人になる奴がいるのかよ。
アンパンマンが実存するってガチで信じきってる大人がいるのかよ。

一応、上が答え。

>>990
> だんだんあほらしくなってきた。
> これこそがあらしってことなんだろうな。

ハァ？(ﾟДﾟ)　自分の意見が容れられなければ荒らしですか。そうですかｗ


> 出された料理を不味い、臭いといい続けることでしかその話題は続かない。
> 自らは料理を作る立場に立たない、または素材を作る立場から、その料理の
> いかに素材をないがしろにしているかからしか語らない。

しょーもないジャンクフードを、まるでご馳走のように
喜んでる方々を嘲笑ってるんですが、何か？


> アンパンマン見ないで大人になる奴がいるのかよ。
> アンパンマンが実存するってガチで信じきってる大人がいるのかよ。


・・・・・・・('A`)

なるほど・・・こういう知的レベル、読解力の人間に支持されてる漫画ということですか。
よく分かりますたｗ

えっと、どっちが早いかな？

追記
「圧倒的なリアリティ！」子供にとっては最高にリアルだね。ぬいぐるみのアンパンマンショー
で、アンパンマンがヤラレかけて酸欠起こして絶叫してる子がいたよ。
「現実とリンク！」アンパンマンのおかげで、子供達は沢山のコトを学ぶね。
「ｒ）製パン」アンパンの販促にはこれ以上なく貢献しただろうね。

>>992

・・・・・ （;´Д｀;）

>>991
閉鎖的な人だね。あらしだもんねぇ。
キミとこの短時間でチャットもどきできたことで、あらしってのの本質を
知ることが出来ました。
あなたの中ではこのマンガの世界の（不条理）は、
会話を、論を進める上でそれほどまでに重要なんだね、という事で。

どうでもいいけど、このマンガの治すれってのは建たないのね。

>>994

ワシはもうあきれ果てました・・・・も〜どうとでもして　orz

どうして

おまえら

勝利宣言ですね。
素敵です。

そんなに

必死

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