高学歴勝ち組だった社会生活不適応者の集い

ここでの高学歴勝ち組の定義
条件１
○国公立、早慶、MARCH相当以上の大卒の方
○その他の大学の大学院修了以上の方
条件２
○国家試験上級職合格者
○一部上場企業のエンジニア、研究者および地位が相当する職種経験者

条件１と２を兼ね備えている人。

漏れは某大院修了後、某企業のエンジニア、研究職、企画職を経験後、簡単な事務作業を１０年、
その後運送会社勤務するも１０ヶ月で解雇。
以後各職種を転々とするも解雇が続いて現在無職の引きこもらーです。

実にナイスな人生だ。

転落人生の人って２ちゃんには多そう。

2get!

>>3
2getも出来ないおまいは2chでも落ちぶれたな。ｗｗｗ

国立大は出たけれど、出た後ナニをすればいいのか分かんなくなって、
もう10年ぐらい立ちつくしたようにボーっとしてます。

>>5
精神科には行ってみましたか？

通常だったら、１０年もモラトリアム出来ないし、ボーッとしてもいられないですよ。
何らかの心の病かも知れませんよ。

くだらない定義だ。

高学歴の精神病は多いみたいだね。

逆にいうと、高卒って野生動物とかわらないような思考なんだろうけど。

>>1
板違いだ。メンサロでやれ。

意味不明

高校の進学校→国立大→一流企業に就職した兄に負けまいと某航空会社入社。

女同士の派閥についていけず、また自分の容姿に劣等感を被害妄想的に感じ、
摂食障害（中学の頃からの悪化）、鬱、パニック障害を併発。
で、今は見事なまでにヒッキーです。実家で暮らしているのですが、
昔、近所でも有名な優等生（演じてただけ）で通っていたこともあり、
今は、後ろ指を指されそうで、外出さえろくにできません。
今年中に逝きたいと思いつつも、ただ時間だけが過ぎていく毎日です。

高校から大学まで勝ち組だと思っていたけど、全然違った。
私が愚かなだけだった。図に乗っていたのだと思うと自業自得だなと感じる。
勉強なんてできなくていいから、社会に適応できる能力が欲しい。

＞勉強なんてできなくていい・・・・・

なんかイヤミな書き方になってしまいました。本意ではありません。
うまい表現が見つからなかった。このごろ誰とも会話してないので・・・。
申し訳ありません。

>>11
>勉強なんてできなくていいから、社会に適応できる能力が欲しい。

だからさ、そういう結果論的思考は止めようよ。
勉強も出来た上で、それを社会で生かす形で適応する、と考えた方が
前向きだと思うけどな。勉強は出来るに越したことは無いって。
あと、兄へのライバル心や世間体も良いけれど、自分の適性に照らし
合わせて、好きな道に進んだ方が良いと思うよ。

>>11
学歴社会の被害者だね。
女性を差別するつもりは全くないけど、
昔から日本にある「女性は女性らしく」っていう教育は
見直されていいと思う。
今も、あなたのような優等生の女の子が、
がむしゃらに勉強しているんだろうね。

>>11
でも、図に乗っていたから今の状態になったのでは無く、自業自得でも無いですよ。
そんな精神世界的な因果応報なんて無いです。
実際に人に迷惑をかけたから罰せられるとか、そういう自業自得、因果応報はあります。

俺の場合、精神科で「君の今の状態が君の本来の姿なんだよ。それに納得するのが大切」
と言われて、何となく楽になりました。
それで今では、清掃などの、今の自分の能力に見合った仕事を探してます。
今のところ不採用が続いてますけどね。

でも、完全にどこからも雇用されないのであれば、それは生活保護の対象になります。
だから飢えて死ぬことは無い。
であれば、ただ生きて生きて生き抜いて、時期が来たら自然死する。それでいいと思ってます。
そう思えるようになったら、随分楽になりました。

高卒＝野性動物と見下すような人間にアドバイスされたくないよ。

競争に勝つたには、アドレナリンを出すような状態を強いられる。
闘争に対応するための興奮状態はアドレナリンが役割を果たす。
高学歴や勝ち組は、これを子どもの頃から何度も訓練されている。

しかし、人間の精神活動は、抑制の作用も必要なのであり、
抑制をする脳内神経物質がセロトニンでなる。
しかしアドレナリンの放出しか訓練してこなかった者は、セロトニンの放出がしにくい。
鬱やＰＤはセロトニンの不足によって発病する。

>>17
子供の頃からアドレナリンを出すような訓練をするって、むしろヤンキーとかが当てはまると思います。
子供の頃から喧嘩したり暴れたりしてるからね。

でも、彼らが鬱病で苦しんでるというのも、聞いたこと無いです。

>>18
ﾄﾞｷｭｿはほとんどが肉体労働の仕事に就く。日常的に肉体を使ってるから
体内からマイナートランキライザーが出て精神病知らず。

ぁぁぁゎゎゎ、反応が怖くなって、カキ逃げしてしまいました。
でも気になって、こうしてパソ再起動させたヘタレです・・・

>>13さん。>>14さん。>>15（＝>>1）さん。レスをありがとうございます。
素直に嬉しいです。レスをもらえたことが本当に嬉しい。涙出ました。

>>13さん。レスをありがとうございました。
「自分の適正」かぁー。私の適正はなんだろうなぁー。
ひっそりと小さな幸せを感じつつ暮らしたい。
これは適正でなく願望ですね（ｗ
でも私ほどのダメ人間、このまま生きていていいのかなぁーと思うんです。

>>14さん。レスありがとうございました。
「がむしゃらに勉強している」かぁー。そうですね。
小さい頃から私は「勉強」が人生を導いてくれると信じて疑いませんでした。
成績のいい子を振舞うことでしか自分の存在を確認、確保できなかった。
厳しい親のせい！と思っていたけど、そんな風に過信していたのは私であり、
親のせいではないですよね。そのことにもっと早く気づくべきでした。

>>15（＝>>1）さん。スレ立て、お疲れさまでした。そしてレスに感謝します。
ご自身の能力に見合ったお仕事を探されている、その姿勢に感服しました。
現在、心神の状態はいかがですか？あまりご無理のないように。
陰ながら応援しています。

私はおそらく自分のプライドや世間体のために素の自分を隠しているのです。
本当の私、なんの魅力もない私を拒否、拒絶されることがたまらなく怖い。
今、こうして入力しつつ考えているだけで震えてしまうほど怖いです。
>>15さんのように思える心の余裕さえ、私にはない。それが恥ずかしい。

なんだなんだ、くどい書き方をしてしまいました。
・・・このスレを読む方々、ごめんなさい。ため息が出ます。

学歴なんぞ道歩いてる分、普通に生活する分にはいらねーよな

>>11　ｻﾝに似てるかな。
社会に出て実感した。
学歴なんてなーんの意味もなし。
一番必要なのはコミュニケーション能力＋専門知識。
私にはコミュニケーション能力がなかった・・・鬱。

ほんと傲慢だなヤツに見えるんだろうなぁ。
もっと素直に謙虚にならなくちゃな。
ちょっと自己反省。

>>25
いらないというより邪魔、お荷物です。
今、世間で言う負け組みになってる高学歴者にとっては。

俺は現在32歳、無職。
文学方面の研究で、T大大学院人文社会科学研究科博士過程までいって、
そこで鬱のためダウン。
20歳前から抗鬱剤や眠剤を飲んで、死ぬ気で論文を書いたり、
勉強をしてたけど、限界だった。

今までの経験だと家庭教師や塾講師のバイト以外では、
T大大学院という学歴は、マイナス以外の何物でもなかったです。

俺は体を使ったり、人と触れ合う仕事をして鬱を治したかったから、
履歴書の学歴欄には、偏差値50くらいの普通の大学を卒業としか書かずに、
バイトしたりしてた。

今は本を読んだり、詩を書いたり、世間からすればどーでもいいことを
やって、毎日をやり過ごしてる。キツイ。

>>23
今の精神および頭脳の状態は、精神的には普通ですが、頭の調子が悪いです。
しかしたまに誘われて囲碁を打ってみると、初段の人に勝てたり、また、
文章は有る程度書けたりと、知能全般がおかしくなっている訳でもありません。
でも、仕事や社会生活に必要な部分がダメになっているようです。

拒絶、拒否についてですが・・・。
僕自身が何の魅力も無く、社会的にも不適応者ですけれど、人から拒否、拒絶された
事は、実際多いです。でも、１０人と出会って１人とうまくやれれば、それでいいと
思ってます。逆に言えば、１０人中９人に拒絶、拒否されてもいいじゃないかと思ってます。
魅力があり、能力を生かしている人は１０人中５人に受け入れられるかも知れないですが、
現実問題、自分はそういう人間では無いと認識してますし。
２ちゃんへの書き込みもそうで、１０レスの内９レスから罵倒されるような事があっても
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
ちなみに、今までの書き込みからは、>>11さんを拒否も拒絶もしようとは思いません。

Marchって高学歴か・・

なんかさぁ〜、このスレって、赤坂某にお住まいの某やんごとなき高学歴高キャリア奥方さまの
ため息聴いてるようだね・・・。どれもこれも・・・。

お仲間、ってことかな？

コミュニケーション能力・・・必要だよね。
でも、社会に出るまで、それを教えてくれる人はいなかったね。
わかってたら、こんな遠回り、しなかったよ・・・。
教えられるもんでもないけどね。
なにやってたんだろなぁ〜、ずっと・・・。

なんか、抜け殻のように生きてる私です・・・。

勿論、鬱状態で、医師のお世話になっている。

人間も、結局は「動物」ということか？
喧嘩の強い奴が、勝つのだわさ・・・。

>>28
>でも、仕事や社会生活に必要な部分がダメになっているようです。

この点、俺もまったく同じです。そのくせ、20代の頃には彼女と同棲して
ムチャクチャな生活したり、何やってたんだろ・・・。

>>30
俺は鬱を治したくて、かなりお客さんと話さなきゃならない飲み屋とかで
バイトしたこともあるんですけど、そこでバイト仲間が
「○○（俺の名前）って、この店で浮いてるよな〜」と言うのを偶然聞き、
がっかりした記憶があります。
コミュニケーション能力は、先天的なものも大きいでしょうね・・・。

高学歴といっていいのは旧帝大と早慶ぐらいなんじゃない？

高学歴といっていいのは修士以上。
これだけたくさんの人が大学に行く中で、学部卒程度で
高学歴とはいえない。

３２と３３の必死さがイタイ

学部の一般入試と院試をくらべたら、
院進学のほうが断然楽じゃん。

高学歴は旧帝と早慶くらいっていうのに
私も同意。

「修士かどうか」なんて学歴を図る指標にはまったくならないでしょう。
院なんて金と暇さえあれば誰でも行けるんだから。

それよりもどこの大学を出たかのほうがはるかに大事

>>36
3行目の文に禿胴だな。自分が社会不適応者であることを、
大学に入学して以降の生活（バイトやサークル活動含め）で、
で知る人が多いと思う。

院まで行く香具師らは、ある意味幸せな連中の集まりだと思うが。

東大入ったけど欝で3年で中退。
勝ち組にすらなれなかった。

中退せずに、勉強しなくても卒業できる３流大に編入すればよかったのに。

　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
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　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
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　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |高卒諸君、乙であります！
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　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　
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　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　アハハハハハハハハハ。
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　だから、高卒はバカだって言うんだ。
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　バーカ。このやろう。
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　そんなに高卒が恥ずかしいか？　　　　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

中退でもすごいのじゃー
ばかばか大学に４年いってるわしから見れば東大にはいったてのがすごい

学歴や職歴が凄い等言われれば言われるほど、既に能力が常人以下に低下している当人は
辛くなるわけですが。

途中でダメになっちまったなら、頑張った意味無かったってこったな。
いくら高学歴で勝ち組だなんて思っていたところで、生物として劣ってるなら負け組。
学費やらも全部無駄金だね。いったい幾らくらい使ったんだろう。
親不孝者だと言う自覚はあるんだろうか。ぬか喜びさせただけでもマシって思ってるのかも。
結局、高校中退の俺と大して変わってないのが、すげえ嬉しいよ。
まったくいい気味で胸がすっとする。
もっともっと学歴にすがりついて、低学歴を見下す書き込みしてほしいです。

>>39
最終学歴が東大中退のほうが、３流大卒業よりもはるかに学歴としての価値があると思うが…

お前らみんな死ね

>>44
おいそこの低学歴、必死だな(ｗ

>>47
うん。必死なんだ。
いじめられて、高校中退したヒッキーでフリーターってどう思う？
やっぱり負け組だよね。

>>48
いや違うね。君は負け組ぢゃないよ。
俺は、中退する勇気すらもてずに、7年も大学生やっちまった。
で、就職先では、発作起こして救急車の世話ばかり・・・そんで退社。
奨学金の返済、まだまだ残ってる。
仕事見つけるか、死ぬ場所見つけるか早いとこ結論ださなきゃなー。

弟みたく中学で多少の悪さくらいしとけばよかったかもなー。

>>49-50
そっか。奨学金って返さないといけないんだね。
そう考えると悲惨かもだ。
なんて言うか、高学歴の世界も大変だな。
低学歴を憎みたがるのもわかる。苦労が水の泡なんて認めがたいだろうし。
でもDQNの世界だっていいもんじゃないよ。
お互い隣の芝生は青く見えるってだけだ。
俺が頭良くて大学に行ってても、どうせ変わんなかったと思う。
でもすげえ頭いい人が、俺と同じように負け犬になってるのうれしい。
今までエリートで、挫折してしまったっていうのがいいね。
歪んでるけど、正直そう思う。

>>51
＞でもすげえ頭いい人が、俺と同じように負け犬になってるのうれしい。

立ち向かって敗北した者と、お前のような中退逃亡者を一緒にすんなやハゲ(w
失敗は成功のもと。だが、お前のような卑怯者は、いつまで経っても卑怯者（藁

学歴あったって、頭よくたって、病気になって、
働けなかったり、回りととらぶってるんなら、負け組みでしょ。
いつまでも学歴とか気にしてれば、嫌われるだけだよ。
迷惑だし。使いづらくてしょーがない。
今、現在の自分の能力にあった仕事を
ちゃんとしてるやつのほうが、
はるかに勝ち組。

つか、ひきこもりに賢い香具師は居ないワケだが。
言葉の定義からして。

>53
だから、スレタイに「だった」と過去形になってるだろうが。
ここはそういう今は負け組の集まりなわけで、
その心情を吐露してるというのに、わざわざくんな。

ご親切にどうもです。

今日は実に有意義だった。
忘れぬうちに日記にメモしておこう。
自分で書いた>>52の文章に、、自分で猛烈に感動している！！

傷ついた勇者を、ただの虫けらの>>51が、この勇者が自分の仲間だと喜んでいる。
これは実に笑える。
誰が正しいかは、数年のうちに明らかになるだろう。

虫けらの梯子状神経系は、今は傷ついてるとしてもやがて快復するであろう高等な中央集権の脳・脊髄神経系には絶対にかなわないのだ。ｗ

>でもすげえ頭いい人が、俺と同じように負け犬になってるのうれしい。

この気持ちはわかる。俺は中途半端な高学歴だが
俺よりももっと高学歴で頭がよかった奴が
俺と同じような負け犬になってるのを見るとほっとしたりする。

あんまりいないけどなｗ

>>52、56
確かにねえ。あんたの言う通り。
俺みたいな雑魚と一緒にして欲しくないだろうし。
一度戦って敗れた者は、最初から戦わなかった者とは違う。
俺こそ真の負け犬だって認めます。一度も栄光掴めなかった。
俺はただの虫けらで、あんたは傷ついた勇者です。
でも、復活するまでは立場一緒ぽいね。
がんばって蘇ってよね。でもブランクあったら厳しそうだな。
俺なんかがやれるような、雨風に打たれる仕事とか、肉体労働なんてしてほしくない。
こういう安い労働じゃ、今まで投資した金取り戻せないだろうからさ。
あははははは。

37歳､無職。女。養ってもらってはいるが、鬱がひどい。高学歴と自負。
自分の人生はこれで終わりなのかみたいな。
もう、なんもできん。優しい夫、かわいい子供に恵まれつつも、自分で稼げないつらさ。
貧しい。価値の無い人間。寝たきり、痴呆になる日も近いのか。
みんなに迷惑をかけて申し訳無い気持ちでいっぱいです。
スーパーのレジでも何でもやればいいのに。動けない。虚しい。

高学歴をもつと変なプライドが邪魔をして肉体労働とかできないよな。してても周りは落ちぶれたって言う奴が大半だろうし。

>>52>>56は明らかにネタとしか思えない書き込みだな。傷ついた勇者？？
どうでもいいがおまえら板違いだぞ。こういうくだらん雑談はサロンでやれよ。

36歳女。資格取って専門職でバリキャリで行く予定だったのに・・
PD発作で引きこもりに。いまはなんとか事務職のバイトしてるけど・・
夫は無理せんでええよ、と。ｺﾞﾒﾝﾖ・・

>>59さんも>>62さんも結婚しているということは、
ご主人やお子さんに必要とされてるってことですよね？
11の私には、それだけでも十分に生きている価値があると思う。
ないものねだりなんだろうけど、いいなと思ってしまいました。

いっそ、地球が滅亡してくれればいいのにな・・・。

>>63
＞ご主人やお子さんに必要とされてるってことですよね？

てか、女性である時点で、誰かしら男に必要とされている。
男は違う。学歴や能力がないと無価値。

>>60
>27みたいな人もいるが。

>>60
普通に引越しやらイベント設営やらやってたが
コンビニでバイトしたことも有り
プライドはあるが別に一時期こういう仕事したからって人間的にどうこうってわけじゃなし
ずっとやってるのはそりゃプライドが許さないかも知れんが

「完全ヒモマニュアル」なる、ヒモ生活指南書の著者である鍵英之って人は、
田舎の進学校から1浪してＷの政経→ソニーの宣伝部、ときてヒモになったそうだ。
理由はいろいろ書いてるけど、恐らく「社会に出てみたら、自分の身の程を思い知らされて
不戦敗の人生に逃げ込んだ」というのが実のところだろう。

「ヒモマニュアル」は、ナンパした女を居酒屋で酔わせてヤって、まれに「2回目」を希望
してくる女から金をせびる、ってプロセスを、雑学をひけらかしつつ得意げに書いた、
まあロクでもない本なんだが、書かれた９８年頃、本人はそこそこ上手くやってて、
ヒモという仕事の素晴らしさみたいなもんを盛んに書いてた。ＴＶにも何度か出たらしい。

けど昨年、「完全ヒモマニュアル」の続編が出たんだけど、本屋で立ち読みしてみたら
>>44的なエクスキューズに満ち満ちてて、悲惨な生活に一転しているのがよくわかった。
頑張ったってリストラされる、報われない努力をしても仕方ない、などこの期に及んで･･･。

それなりに経済が上手く回ってた頃は、若い女の子も、普通に働いていれば普通の
生活が成り立っていたし、それゆえヒモも成り立っていた筈なんだろうけど、
今は老若男女、頑張らなきゃ生きられなくなった。財布の紐も不況で固くなって、
ヒモができなくなった。結局。早稲田のアパートの家賃も払えなくなったのか、田舎の親元で
ゴロゴロしているらしい。
今はともあれ、ここに居る人たちはいずれ捲土重来を期す人たちだと思う。
頑張れとは言わないが、いずれ復活する時の青写真は書いといた方が
いいと思う。引き算・不戦敗は成り立たない。

遺伝子を残した者が勝ち組だろ。
地球上の全ての生物はそれが目的で格闘しているんだよ。

だから、高卒DQNで出来ちゃった婚でも、子孫を残せば勝ち組。
ただし、最近のＤＱＮは自分の子を虐待して死なせてしまうから
例外もあるけどね。

全国模試でも上位をキープしてた俺の今、無職ヒッキー。
元ヤンキー、高卒、３流大卒の友人たちは独立して会社起こしてる。
いろいろ問題はあるだろうけど、結婚し家庭も持ってる。
国立大入って以降、一度も同窓会に出席したことない。合わせる顔がない。
できれば上のほうで逝きたいと書いてた女性と心中したい。。

女が多いみたいだね。
女は外で働くようには体が出来ていないんだよ。

>>70
そりゃまそうですね。
大きな要素として生理があるし、生理の時には数日間は調子が悪く本調子が出ないそうだし。
歴史上群れて行動する習性のある男と違い、女は家の中で過ごしてきたので、遺伝子レベルでの
集団活動への適正の違いがあるかも知れないし。それが女の集団の怖さ（同性虐め）につながってる
のかも知れないし。

てか高学歴＝勝ち組という発想自体、そもそも馬鹿だよな。
なのに勉強できるほうが人生有利とか思ってたんだ、俺。
親にも迷惑かけてばかりで、この先、孫の顔すら見せてあげれないかもしれん。
俺はどれだけ俺に金をかけてくれたことか。それ思うとつらい。

>>72
家でため息をついて下を見てる俺に、お袋が「お前は私たちの自慢だったんだよ・・・」
とぽつり漏らしたのが忘れられない・・・。
もう母しか残ってないんだが。父は俺が失業中に逝った。

>>73
親が学歴キティでいっぱいいっぱいだと、子供も苦労するんだよね。
あたかも学歴が中級以下だと、人生が終わりであるかのように子供を
洗脳し続ける。自分の意思で勉強して高学歴になり、目標を持つ、とい
うのではなくて、親の言いなりになると、結局親にも跳ね返ってくる。
でも、育てて貰っている以上、期待にも答えなければならない。。。。。。

＞７３
げっ、マジで？！うわ、それきっついな。俺なら泣くな、んなこといわれたら。
今は職に就いてんのか？ほどほどにがんがれよ！！

もう勝ち負けは、どうでもいい。
過去のことは語らないことも必要だし、大切なのは
今を全力で生き抜くこと。

そういう結論が下のスレでみられるYO。

「もう勝てないよ・・・競争社会って何？」↓
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1069416204/l50

生き抜くためにここに集ったっていいじゃん。

最初から誇りじゃなかったなら、失望させる事もなくていいね。
俺はもう最初から親から諦められてるから良かった。
もうこれ以上失望させないと思うし。
低学歴負け組で良かった。

所詮、勉学だけで世の中渡っていけるほど甘くはなかった。
つくづくそう思う。

俺も負け組みだ。

よく教師が言う、

「やれば出来る。」

っていう言葉が、多くの人々の人生を誤らせているのだと思う。
学生時代の「やれば出来る。」というのは
あくまでもテストの成績、進学のことであって、社会での適応力のことではではない。
それを勘違いして人間関係を磨かないまま高学歴だけを手に入れても、何も通用しない。
結局、病気になって人生メチャクチャ。
特に、女性は体質的に厳しい企業社会で競争するようには出来ていない。
「ジェンダーフリーの社会だから女性もバリバリ仕事をする時代です。」
「家事と育児の両立をする時代です。」
なんて言っている独身のバアさん教授の言動に惑わされてはダメです。
ジェンダーフリーは自然の摂理に反するのです。

高学歴負け組み→非上場企業事務職、塾講師など

低学歴負け組み→新聞配達、ビル掃除など

男の高学歴は仕事を選べる幅が広がる。
やっぱり羨ましいし、憎いけど、優秀だって認めるよ。
その代わりに、もしもDQNバイト一緒になって、
俺より弱そうだったら、絶対いじめてやる。
俺より強くても、陰で意地悪し続けてやる。
ダメージが残るように最大限の努力をするつもり。
これは階級闘争だ。

女の高学歴は別にどうでもいい。関わる機会なんてないし。
女なんて、いくら頭良くたって、人の悪口と恋愛話だけしかしない。
学問が本当に必要なのか疑問があるよ。
まあ、高学歴で優秀な男と出会える環境を得る為なんだろうけどな。
最終的にいい男に寄生できなかったら意味無いね。
女は低学歴DQN女だろうと、美人が一番の勝ち組だと思う。
ブスで高学歴メンヘラー女なんて、俺でもいらねえ。

高学歴女は、例えブスでも、周囲は男ばっかりだから
競争相手がいない。ゆえに、世間的には普通の女でも
モテモテ女になれる。

おまけにメンヘラだと同情も買うから一石二鳥なんだよ。

>>82
キミ正直で好感持てるネ。

企業の人とつながりがある先生が言ってた
｢大卒？は使えない
ただ奴らは社会で生きていく知恵がある｣これは専門と院卒と大卒と比べていったのだが
院卒は頭で専門は腕で大卒は口らしいですが
普通にやってけばなんでもいいんですけど

文系の場合、院卒のほうが使えないでしょ

>>83
競争相手がいない若いうちに結婚できるならの話。
優秀な男の主婦になっちまえば、勝ち組だよ。
だけど、年食って激しい競争にさらされるようになったら、
メンヘルも高学歴もマイナスポイントじゃね？
結局、女なんて美人で家事ができて男に尽くせるのが価値がある。
学問も仕事も男にやらしとけばいい。
高学歴女は男に産まれりゃ良かったかもね。
俺も女に産まれたかった。価値のあるいい女になれたと思う。

>>84
嘘言ってもしょうがない。

学校の勉強できたって全然意味無いよね。
高校留年しかけた奴とか、学校に寝に来てたような奴が、
企業家になって活躍してるよー。バリバリ働いてる。
そんな人たちの性格は共通してる。素直で、さっぱりしてる。
自分を賢く見せようとしない。素のまんま。

起業家は知らないけど、会社員は全然違う。
高学歴でも素直でさっぱりしてる奴は多いが、そういう奴は会社内では出世が遅いんだよ。
脂ぎって他人を押しのけたり、平気でライバルの悪口を上層部に言ったりするやつが出世する。
実際そういう奴を大勢見てきた。

ライバルの悪口と言っても、嘘八百じゃ信用を失う。
馬鹿は悪口というと、嘘か、事実であっても事実だけを言う。だが、頭の良いやつの悪口は、なんという
こともない事実を元に、思わず納得してしまうような解釈を告げる。

実例：
社長　近藤君にこの仕事を任せようと思うんだけど意見を聞かせてくれ
須藤　あいつは●●の××出身だから、□□は向いてませんよ。その証拠に○○の仕事で失敗しましたしね。

　

なお、酒の席で近藤に問いつめられた須藤は、「俺は俺の思うところを述べたまで。決断は
社長が行った」と言い逃れた訳だ・・・orz

>59
子持ちの専業主婦でしょ。
傍目には、何も問題ないように見えるけど。
子持ちの専業主婦は普通だし、特に子どもが小さいうちは家にいてあげたほうが
子どもの将来のためにいいよ。

全国模試の上位に名を連ねたこともある俺だが持ち前のノイローゼを抑えられず
大学のときついにぷっつん。その後廃人ように生きるが突如として湧き上がってくる
凶暴な感情を抑えきれず周囲の者を驚かせることしばしば。平凡に憧れながらも平凡に
対する強い侮蔑の念は消えることがない。

このすれ居心地がいい。
私も一応高学歴だけど、頭はよくないしつかえない人間。
学歴を生かせないダメ人間。
そんな私でも拾ってくれた優しい高学歴旦那。でも今度は旦那がメンヘルに
なっちゃった。
私たちもうダメ。
私も地球滅亡して欲しい。自殺して両親を悲しませたくない。痛いのも嫌だし。
ほんとにダメ。

>>73
俺も似たような経験ある。
今ではすっかり期待されなくなり、気が楽になった。

>>74
凄まじく同意

>>89
会社員もいるよ。サッカーばっかして勉強出来なかった奴が出世してるわ〜。
営業職だからかなー？バカになりきれるからかな？
思うにバカじゃなくて、勉強しなかっただけなのよね。

> 思うにバカじゃなくて、勉強しなかっただけなのよね。

まさにそれだ。ほんとの意味で賢いよな。

専業主婦を後ろめたい気持ちにさせているのは、独身フェミババによる陰謀です。

>>92
同意。
学校から疲れて帰ってくると、お菓子を焼いて待っていてくれる母親がいる・・・・
という家庭は理想ですね。
帰る家庭で安心できるからこそ、子どもは学校でがんばれるのだと思う。
小学生の殺人事件があったけど、犯人の子の親は共稼ぎでしたね。

>98
そうかな、やっぱり。
でも友達で結婚してる子もみんな働いてる。
短大卒の子ばっかだけど、みんな見てると
やっぱり主婦でも働くのが当たり前なのかな今は、って思わされる。
私も一応高学歴になるのかな、1を見ると。
で、旦那も旧帝大大学院卒。
だけど私が病気（統失）で働けなくて親からも援助してもらえなくて
（一人暮らししてた）、作った借金を今、旦那が返してる。
もうほんとに申し訳なくていたたまれないのに、
わたしは働くどころかデイケアすら満足に行けてない。
でもほんとはパートでもいいから働きたい気持ちはあるのよーぅ。

俺は昔コンビニでバイトしてたら高校の同級生に馬鹿にされたけど好きでやってたんだよ
学生時代しか出来ないだろうから経験しとくのもいいかなって
別に人が何してようが勝手じゃん？迷惑かけてないだろ？むしろ役に立ってただろ？
何で人間って他人が何してるか気にするわけ？そして何故干渉するの？
必要無いだろ？必要なのは集団の中でのみ。他人なら必要無い
同級生なんて今じゃ偶々同じ年に生まれて偶々同じ学校にいただけの奴等
俺の邪魔はしても何の助けにもならない。助けも必要ないが
縁切りたいがそのうち一人のミーハーサル女がしつこくストーカーしてくる
俺はお前のエサになりたかねぇよ。とっとと田舎に帰りやがれブス

ストレス溜まってるんで愚痴スマン

大体勝ち組とか負け組みとか
そういう考えから直していったほうがいいんじゃない？
まあ俺も鬱だから人の事いえないけど

>>94
地球滅亡してほしい
に凄く賛同。
最近公開されたデイアフター何とかという
映画みたいになって欲しい。
何でも中国の全人口が日本のような生活水準
をするようになるともの凄い勢いで環境破壊が進むって
言ってたけど、そんなのをもう待ってられない
という感じになってきた。
もう、今晩にでも死にたい気持ち。

俺もそうだけど、やはり高学歴の人ほど
失敗を恐れるね。それと人から認められ
たいという欲求が強い。一度つまづくと、
なかなか立ち直れない。

>>101
Ｂ型と付き合えばいいんだよ。
干渉、規律大好きなＡ型野郎はメンヘラーにとって最悪です。
友達はマイペース、ネコ型のＢ型に限る。

>>104
子どもの頃から常に大人の顔色をうかがいながら「良い子」になる努力をし続けてきたからね。
高学歴というのは。

高学歴なのに血液型占いとか信じてるの？
ネタじゃなくて？

天才亜飲酒他院は学校では落ちこぼれだったわけだ。授業でみんなで行進するのに
すら抵抗を覚えたという協調性の無い子だった。
そういう意味では、高学歴＝頭がいいでは無いね。
ただし、馬鹿では高学歴になれないのかというと、そうでも無い。
子供の頃から塾通いをして長時間効率的な勉強をすれば、東大京大は無理でも、
早稲田慶応の下位学部になら潜り込めるだろう。事実、塾に通う子が少ない田舎では
有名大学への進学率が低く、有名大学への進学率が高いのは裕福な家庭の層である。

親の年収と子の学歴は正比例するというデータが出てたな。

でも貧しい家の子でも恐ろしく勉強が出来る奴って、中学の頃、学年に１人か２人はいたけどな。

塾に行かなくても勉強が好きな奴は自分でやるからな。俺がそうだった。

女は美人が勝ち組って、すごいね。それがほとんどの男の本音とは思いたくないけど。
その考えって、結局それなら男は収入がすべて、ってことになって、自分の首を絞めることになるんじゃないかな？
もっと、いろんな価値観があるのに・・・って気がするよ。
顔や収入以外にも、価値を見つけられるといいね。

>>106
んなこたあない
天然で頭イイ奴も沢山いる
良い子で教師に媚売って生きてきた奴とは違う
>>110
確かに
中学3年間ずっと3位以下に落ちることが無かった奴の家はかなり古かった
当時から10年、奴の実家はまだそのまま。建て直す気が無いのか金が無いのか
当の本人は地方駅弁理系院卒で今年の春から社会人だそうだ
余談だが中学3年間、俺はこいつに1度もテストで勝ったことが無い
俺の大学は総計だが、こいつには学歴で勝ったとしてもずっと負けている気がする
更に余談だが俺の家も貧乏だ。私立なんぞに行ってスマン
>>112
価値観がどうこうより本能的な部分

>>112
お前も化粧したり、おしゃれしたりするだろ。
女は美人なほど価値がある。これは人類の歴史、全世界的に共通する価値観。
絶世の美女（学歴問わず）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高学歴女

>>111
あたしは親に塾に行かせてもらえなかった。
勉強は１人でするものと教わった。
なんだ？それ、って今は思うけど、当時は納得してた。
家で進研ゼミやってたよ。←懐かしい
赤ペン先生の解説は、学校の先生以上に丁寧だったあ。

勝ち組みになるかどうかに対する各要素の占める重要度

男　容姿２０％　知能４０％　対人ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力４０％
女　容姿６５％　知能１０％　対人ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力２５％

独断と偏見で決めさせてもらうとこんなもんだ。
男は後ろ２つで良い仕事につけるかどうか、
仕事ができるかどうかが決まる。容姿は２０％もないかもしれないが
あまりにひどい容姿だと自分の望む奥さんゲットできないから。
結婚も含めて考えるとこの割合になる。

女は結婚はもちろんのこと、仕事の面においてさえ容姿が関係してくる。
知能は管理職などを目指す一部の高学歴女子には重要な要素かもしれないが
大多数の主婦予備軍にはあまり重要でない要素だと思う。
対人コミュ能力は、女の場合、仕事面よりも友人作りにおいてより重要。
ママ友ができないと、結婚できても負け組みとなる。　

このスレで、高学歴だけどメンヘルで旦那に養ってもらってることに抵抗を
感じている人。
旧帝理系＋神経症の女性ですが、人に甘えられるという点で、恵まれている
と思います。
私は、女性が少ないせいもあるけど、確かに男性にはもてました。でも、私は
父親がとても怖い人だったので、男性に甘えるというか心を許すことが
できない。
高学歴の女性には、そういう人間も一定の割合でいると思います。
また、私が見たところ、容姿もそれなりのレベルだと思う（あまり、おしゃれ
ではない人が多いかもしれないけど）。
だから、周りからは「なんで？」と見られることが多い。
多分、かなり要領の悪い生き方をしているように見えるんでしょうね。

というわけで、旦那に養ってもらっている方、もっと困難な状況にいる人も
世の中にはいるので、そんなに落ち込む必要はないですよ。
というか、落ち込んでいる余裕すらないのが現実な訳で。
生きていくためには、稼がなくちゃいけませんからね。
薬づけですが明日も仕事。性格が歪まないように、人生こんなもん！
と開き直っていくしかないですね・・・。

>>113
>天然で頭イイ奴も沢山いる

俺の周りにはあまりいなかったね。
都会で所得が高い地域に住んでいたせいもあってか、
カネに糸目をかけないせもあるだろうね。
学歴なんてカネの力だよ。天才なんているもんじゃない。
勘違いするな。
オマエみたいな勘違い野郎がメンヘルになるんだよ。

>>115
そうそう、塾に行くのはバカだから、とか言われた。
１浪したときも、予備校には行かず、自宅で黙々とZ会なんかしてた。
まあ、結果的にはその方が受験には良かったと思うけど。
大学入って、刺激の多さに、壊れてしまいますた。
大学生デビューってやつでしょうか。

>>117
わかってるんですけどね。自分がとても恵まれていることは。
別に容姿にも劣等感無いし、社会に出れば、普通のことは何でも卒なくこなすことができると思ってる。
子供は早くに産んだんでもう中学生です。
数年前に起業とか資格試験とかトライしたけど、結局鬱病で全部ダメにしてしまった。
夫の財産を食いつぶしてる自分がつらいです。
というか、体が思うように動かなくて、趣味すら楽しめないのがつらい。
自分は本当は怠け者で無能なのかもって思うのがつらい。

>>118

そんな馬鹿な。
俺は京大卒だが、地方の公立高卒もかなりいたよ。
学校の勉強だけで現役で入ったし。

親の年収は400万くらいだったから、
入ってからの一人暮らしがきつかったけどね。
バイトで勉強どころではなかった。

雅子さまのニュース見てたら「本来の自信と健康を回復して・・・」
とかあって、彼女のキャリアには及びもつかないが、自分もそんな感じかなと思った。
で、その本来の自信って、ほんとは思い上がりでしかなかったのかな、とか思ったり、と。

今日の仕事は洗濯と夕飯の買い物と夕飯の支度とお風呂。それだけ。
それだけこなすのもしんどい。

>今日の仕事は洗濯と夕飯の買い物と夕飯の支度とお風呂。それだけ。
学歴とかどうこう言う前に、お前世の中なめすぎだと思う。
思い上がりなんだってば。なんでその生活で満足できないんだ。
主婦っていいよな。
怠け者で無能でも勤まる。
俺もお前の立場になりたい。羨ましくて憎い。

>>121
＞俺は京大卒だが、地方の公立高卒もかなりいたよ。
学校の勉強だけで現役で入ったし。

実際には、旧帝クラスに学校の勉強「だけ」ってのは少ないと思う。
俺の友達の公立校→旧帝は、全員どこかしら塾とか通信教育とか使ってた。

てか、地方公立高校だからといって、貧乏ってわけじゃないんだがな・・・
県立でも進学校に入る人の多くは、地元の有力者の子息だし

>>124
私は大検上がりの旧帝入りですが、受験勉強は岩波新書・岩波文庫・
ブルーバックス・その他大学レベルの本たくさん
＆予備校が出した問題集少しでした。
予備校にも一応入りましたが授業は殆ど聞いてませんでした。女の子
見に行ってただけです。

いかに勉強をせずともいい大学に入れたかを力説しても意味無いのでは。

このスレの趣旨はそういうことでは無いでしょう。

むしろ、一所懸命努力勉強して高学歴を得て、良い就職もして頑張ってたのに、その後
鬱病発症で転落して今は警備員・・・ってのが本当に大変で可哀想な人生だと思う。

>>127
かわいそうですか、、、

鬱って転落か？ただの休養期間じゃないのか？そんなネガティヴな発想
じゃぁ何やってもだめぽ。
鬱に限らずそのたの脳の病も全部転落か？そんなこたあない！

>>128
スマソ。警備員に対して失礼だと思われる表現だったね。
でも努力して学んだ技術力や知識、思考力を生かしたいと思っていた人が
警備員では、やっぱり挫折でしょう。
海外の三つ星レストランで学んで帰国後、一流レストランのコックに就いたのに、
色々あって、まだ若いのに今は町の食堂のレジ打ち専業というのと通じています。

>>129
鬱病を軽く見てると思う。
重い鬱は数十年間、頭を使うような難しい仕事は出来ないよ。とことん重ければ
それは障害手帳保持の対象となるけど、国民年金での障害３級は年金を受給出来ないし、
受給可能な２級となると、全盲の人と同じ重度の障害者である。その程度だと、
ほとんど寝たきりの生活。

私、重度の鬱状態から恢復しつつあります。
現在残っている脳病は分裂病質とナルコレプシーです。
障害手帳３級で生活保護です。

>>123に禿同です。今の状況でも十分な気がしますけどね。
このスレを最初から読んでもらえば、私がどのレス主か分かると思いますが
客室乗務員という華やかな職種につきながら、
私は、この28年間、一度も男性とお付き合いしたことがありません。
このざまはなんでしょう。呆れますよ。クズですよ。

「主婦」の立場が眩しく思えてならない。
もちろん、主婦＝楽してるとは思ってませんが。
でも、明らかに私より恵まれてる気がします。

今日も親戚が家に遊びに来たけど、私は自分の部屋にこもりっきりで、
挨拶さえできなかった。時間つぶしに、リスカして遊んでました。

>>131
まだ若いんでしょう。自分が若い内に回復しつつあるからと言って、他人も同じだと思うのは間違い。
ただの休養期間だと思えるほどの期間で済んだのは、他の人も同じだとは言えないよ。
40代50代まで鬱が続いて簡単な仕事しか出来なくなる人もいるし。

>>118
何でそこまで罵倒されなきゃならんのか
あんたの周りにいなかったからって世の中にいないわけじゃないだろ
ついでに田舎だと公立＞＞＞私立で成績良くても進学校を目指す風習は無い。
大抵自宅から通学範囲内で一番学力高い所に行く。ただバリバリの進学校じゃない
それでもそこから旧帝行く奴も総計行く奴もいる。灯台兄弟は聞いたことないが
天才ではないけどガリ勉秀才でもない、普通の努力で有名大に行ける程度の頭の良さ

僕は今日、デイケアで大根を抜きましたよ、４，５本。スポっと抜けて面白かったなぁ。
半日でやったのは大根抜きだけ。

今度はハンドベルを持ってリズムに合わせて歌うんだそうです。

以前、特別養護老人ホームに慰問に行ったとき、痴呆老人がやっていたのと同じ
ことをやってる・・・。

でも、こういう文章も書けるし、完全に呆けてはいない。ある種の機能は残っている
まだらボケってやつですね。
就職直後は３年で監督職の試験に受かり、全社の精鋭を集めたと言われるプロジェクト
で活躍したのになぁ。

>>134
普通にやっていても有名大に行く人は大勢いるよね。
自慢では無いけど、俺が中学生の時、一切ノートを取らなかった。
先生も黙認してた。それで全部頭にはいった。家でも予習復習しなかったし。
やんちゃだったので授業中にふざけて教壇に正座させられた事があったけど、
先生が、こんな奴だけど将来は有名な数学者になる、と皆に言った。

そして今では毎週精神科通院デイケア通い。

>>135
あはは、久しぶりに声に出して笑ってしまいました。
大根かぁ。スポっと抜ける大根。楽しそうですね〜。

>>137
楽しんでいただけましたか。自分でも楽しいですよ。
デイケアでは競争が無くて楽です。ぼーっとして何もしてなくても怒鳴られない。
ただ今日、ぼんやりデイケア利用者用の食堂を覗き込んだら食堂に入ろうとする人と
ぶつかりそうになって、危ないじゃないかと怒鳴られた。そういう注意力が欠如してる。

>>132
主婦だなんて一度も思えたことないよ。
客室乗務員、羨ましいです＾＾；

恵まれすぎてて楽しんではいけないって思ってるんですかね。
楽しめるなら楽しみたい。
ほんとはお菓子とかも焼きたいけど、無理すぎ。
洋裁もしたかったんだけどなあ。片付けもきちんとしたい。
でも何もできない。
家の中めちゃくちゃですよ。

>>139
僕が会社員をやってられなくなり、母親がアパートまで来て絶句したそうな。
床にミミズが這ってるのかと思ったら、よれて大きくなった綿ゴミ。それがびっしり。
あちこち足の踏み場も無いほどの物の散乱。

結局、便利屋を雇ってゴミを捨てました。

最後に残った机を拭きながら、今まで頑張ってきたのに、と母がワーッと泣いた。あんな声を上げて
泣く母は初めて見た。
親父が死んだときにすら、声を上げて泣かなかったのにな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

俺、一人暮らししてんだけど、親には会社辞めたこと話してないんだ。
まだ会社でエンジニアしてることになってる。ホントはフリーターw
帰省するたびに色々会社のこと聞かれて困る。
>１４０のようにお袋に泣かれそうで言えん。死のうと言われるかも。

恵まれてると思うことが申し訳ないと思ってしまう…。
主婦の仕事で精一杯なのが、努力が足りてないような気がする。
鬱病の人や神経症の人は2ちゃんにも理解があるようですが、
統失なんて基地外扱いだし…。
命令に従って顔をハサミで切る、なんて確かにまともじゃ
ないとは思いますけどね…。
一時期は芸能事務所に所属してたっていうのに
今じゃメジャーのせいで太ってしまったし。
主婦といっても、医師には子供を作ることは
まだ止められているし。
デイケア行けばセクハラにあって行けなくなっちゃうし。
私みたいなのが負け組って言うんじゃないかなー。

ちなみに、うちは旦那（旧帝大理系院）も私（総計）
も都心の公立校からストレートです。
だからあんまり出身校と大学は関係ないんじゃないかな？
本人次第でしょう。

>>140
他人事ながら俺まで悲しくなってきた・・・
かくいう俺も有名大卒業したのに無職
一応就活はしてるしバイトもして生活費も多少稼いでるけど
やっぱ期待には沿えてないだろうな
気にし過ぎると鬱になるんで早めに仕事決めてやるのがお互いの為には一番いいな
向こうから電話してくる事はほとんどない。呆れてんのか諦めてんのか…
>>142
なんか壮絶ですね
俺は一人で生きるのが精一杯だから結婚できないでしょうけど

物事、特に自分に対して理想を高く持ってしまわない？
俺はプライドというより見栄だなあ。それが邪魔する。
自分で自分の首絞めてる。
なんなら死ぬところまで絞めれたらいいが、生きてやがる。

中学は死ぬほど勉強した。中三で高一の全国模試を受けて１０位だった
高校で精神の異常を自覚した。高三で半年引きこもったが兄弟に入学
大学で精神が破綻、神経症、鬱病、自己愛性人格障害etc
一時期改善し、人間関係が分かり始める

大学卒業後、突然国の難病指定を受けている不治の病にかかる
精神的にも混乱、半年入院

で今２２才、引きこもりか社会人か、の瀬戸際
いずれにせよ３０才以降は病状悪化で労働不能はほぼ必至

センターで７４５とったあの時が漏れの人生で一番輝いた時かな・・・
（ ´Д⊂ヽ

>>114 >>116
まあ、生物学的に言えばそうだけど。
でも、人間ってもっと複雑では？
いい仕事、いい結婚以外にも勝ち組ってあるんだけど。
たとえば、自分の好きな仕事をして、自分らしく生きる、とか。
ここの人達は、世間的に評価の高い仕事に就くことだけが勝ち組と思ってるように見えるよ。
自分の才能を生かすって発想はないのかな？

あとさ、美人がいいって言うのも、男から見てでしょ？
自分で自分を認められるっていうのは、勝ち組ではないの？
他人の評価で自分を決められるのって、どうなの？
まあ、そういう価値観もあるって話だけどね。

びじんじゃないけど若い子に惚れてしまった
プリケツ(・∀・）イイ！！　

中学までは見事な優等生っぷり。
ちょうど偏差値から内申書重視の高校受験の時期で、周りは勉強よりクラブ活動っていう雰囲気だった。
勉強しかない自分にものすごく劣等感を感じていて、苦しかった。
成績が1番である度にほっとして、また次回へのプレッシャーで息苦しかった。
それが進学校に進んで成績も中くらいに落ち着き、荷が下りてそのまま転落の人生へ…
結婚も決まっているというのにこの欝…なんかもう疲れたな。

あっつけたし。
仕事とか関係なく、自分らしく生きているのが勝ち組って言いたかった。
親とか世間とか異性の期待に応えられているのが、勝ち組ではなくて。
自分にも言い聞かせているんだけど。
おしゃれも好きだけど、おしゃれを忘れるくらい好きなことに没頭してる時間って、最高に気持ちよかった。
セックスなんか目じゃないくらい。
最近、それを忘れてしまってた。
そういう時間を過ごせたら、勝ち負けなんかどうでもよくなる。
私も早くそういう時間を取り戻したい。

>仕事とか関係なく、自分らしく生きているのが勝ち組って言いたかった。

あんたにいわれなくても分かってると思うけどな・・・。
がしかし、それができなくて、もがいてるんだよ。
それができないから負け組なわけで。

成績良くて、スポーツも万能だった人って居ないの？

>>151
セックスの気持ちよさと、やりたい事をやってる時の気持ちよさは感じる脳の部分が違うから、
それぞれの人の脳の状況によって異なってくる。
性に溺れてダメになった高学歴女って結構いるし。

ちなみに薬もそうだ。
俺なんて薬やってセックス＆オナニーで１週間、ろくな物を食わずに過ごしたらボーッとしちゃって
こりゃやばいと思った事がある。幸い回復したがな、その時は。

いや、何を言いたいかというと、気持ちよさに生き甲斐を見つけ、”勝ち”を見いだすのなら、
それはセックスでも薬でも”あり”ってこった。ただそれらは世間からは認められないし、
それで飯も食えないし、不健康にもなる。
そして、価値を見いだせる何か、なりたい自分、ってのも、所詮、世間がどう見るか、飯に
繋がるか、健康的かという事に左右されるってこった。

>>153
万能までいかないけど陸上部で短距離地区1位でサッカーはキャプテン翼の
ヒールリフトがリアルで出来るぐらい上手かった（わからんかｗ）
球技大会でそれやったらいきなり4人マーク付けられた
でも試合が終わった後、女子に声かけられまくった

まあ過去の栄光ってことで・・・

それ故、世間から賞賛され、旨い飯が食えるだけの収入が得られ、健康的で
文化的生活が充分に送れるのが、勝ち組ってことだ。

そう考えれば、俺はとても勝ち組じゃ無い、負け組も負け組、どん底もどん底、
真のどぶに落ちた犬だよ。
薬のやりすぎで中風のように震えが止まらん。上の方で新聞配達とか清掃員
とか出ていたが、そんな職にも就けん。
まあ、自業自得だがな。

>>145
天才ぽい

>>157
カッコよかったんだね。
勉強頑張らないで、サッカー頑張ってやってれば良かったのに。

>>159
秀才でしょ？
天才は死ぬほど勉強しなくても頭いいの。

社会に出てからの基準は、いくらお金が稼げるかだと思う。
実力があれば、お金や権力を得る機会は自然とついてくるはず。
高卒やたいした事ない大学出ても、成功する人は結構いる。
会社経営や料理人やいろんなかたちで。
高学歴のほうが平均的収入には恵まれるが、突出した収入を得るにはそれだけでは無理。

>162
同意、学歴が即社会に出てから使えるなら、
経済学者は株でぼろ儲けで　そもそも大学の給料ごときで
金ズルを他人様に伝授したり
せこせこ後援会こしらえたりする必要ないわな。

>>145
ﾈﾀ ぽい

>>164
十分ありうると思うが。

今日、ネットゲーをやりました。ネットゲー自体は５回ほどログインしたことがあります。
今日はPSO BBを初めてやりました。

で、知らない人とパーティ組んで戦ったんですけど、足を引っ張ってしまう。初心者なら
仕方ないと皆思ってくれるんですが、いやに頭の悪いミスをしてしまう。

また、まだ持っているアイテムが無くなったと思いこんで他の人から分けて貰い、後でまだ
残っていたねと相手に問われるわ・・・。しかもその時は自分では、何で問われるのか
気づかないから（アイテムは無くなってたと思いこんでいたから）トンチンカンな答えをするわ。

社会生活不適応だと、ネットゲーもストレスになりそう。つか、当たり前ですね。

こんなんだから大学卒業後友達が出来ないんだよなぁ。
ちなみに、卒業後に発病です。一応まともだった学生時代に出来た友人が、漏れの
最後の友達。社会人になってから十数年、ただの一人も友達が出来なかった。

中高の時は
親の元でぬくぬくと、周囲から褒められ、優秀だと言われるのを糧に
ただ勉強していればよかった
辛い事があっても、立ち直れた
思えば、僕は守られていたんだなぁと今更やっと泣けてくる。

このスレを読んでいて思いましたが、現実社会がまともではなくなりつつあるからこそ、
まともな考えをしている人が社会不適応、という状況に陥る、おかしな現状があるのだと、
ふと気づかされました。首相や官僚が犯罪や不正を犯しても裁かれること無く
日々を過ごしているような社会なのですから、物事をつきつめて考えていくような
真面目な人が、受け入れられにくい社会になりつつあるのだ、ということなんだろうと思いました。

>>166
私もいくつかネットゲームをやったことがありますが、２ちゃんねるなどと同じように、
その匿名性ゆえに現実社会よりも付き合いにくい社会だと思います。
あのような仮想社会に比べれば、現実社会の方がまだマシかもしれません。
慣れないことをやってミスをしてしまうのは、仕方のないことです。
それにネットゲームは、とっつきにくい側面が多々ありますし。
ご自身も自覚されているようですが、たかがゲームに過ぎませんから、
社会不適応と絡めて、あまり気に病まれませんように・・・。

>>167
私も同じような立場にありました。大病を患ったこともあって、未だに
守られて（食べさせてもらって）いますが、今自分にできることをコツコツと
やるしかないかな、と思います。いつか恩返し、というか周囲から必要とされる時が
来るでしょうから、その日に備えて、今自分ができる範囲内で、お互いにできることを
少しずつやっていきましょうね。

正直、どこで働いてもくだらない上司とか同僚とかいて、もうなんかもうなんかもう・・・耐えられん。
社会に出ずに済むならその方がいい。もうああいう連中とは関わりたくない。
自分の無力を感じる。
経済活動なんて大体はでまかせのでたらめの詐欺みたいなもんばっかりだ。
生活しなくちゃいけないからなあ。仕方ないんだろうけど。
なんであんな嘘つけるんだよ。耐えられん。非科学的、耐えられん。もうだめ。

>>169
同意せざるを得ないけど
有能な人格者のみが集まる組織なんて存在しないだろうし
無けりゃ自分で起業でもして優秀な人材のみを集めるとかそれくらいしか

理系行って研究者にでもなれば良かったかな…知識と真理は嘘つかないし理不尽でもないし
完全に人間と関わる必要が無くなる訳じゃないけど自分の仕事に対しては正直でいられそうだし

中途半端な国立大学出身の両親に「俺たちの子だから頭いい」
って言われて信じていたけど中学あたりからすっごいアホだと気づいた＿|￣|○ｶﾞｰﾝ
今引きこもりでもみなさん、学歴あるだけで一目おかれるよ
一生ものだよ

甘い。「学歴あるくせに」「学歴だけ」と来る
まあ引き篭もっては無いけど

>170
>理系行って研究者にでもなれば良かったかな…知識と真理は嘘つかないし理不尽でもないし
理系研究者を甘く見すぎ。
下っ端の研究は上の人の名前で発表され、自分の手柄ではなくなることは
日常茶飯事。
他の人とも折衝することも当然にある。人間と関係しなくてどうやって研究者やるつもり？
大学なら教授の雑用の肩代わり、生徒の面倒を見る。
企業なら、当然他部署との打ち合わせ(人間関係が一番重要かも)
、当たり前だけど容赦ない査定。
知識と心理は嘘つかないが、人は嘘をつきます。自分を含めて。

なんかホント理系なめてるでしょ？

研究者くずれで鬱です
体力と知力がないと無理です

くだらない上司とか客とかとつきあうのが苦にならなくなる方法ってありますか？

>>173
本当、その通りだね。
小柴名誉教授だって、下っ端の手柄でノーベル賞を取ったとも言われているし。
他にも、例えば特許事務所だって、明細書を書いても、所長の名前で特許公報に掲載
されるのが当たり前。
それが嫌なら、まず弁理士になって、その上で自分で事務所を開設しろということになる。
理系＝安泰、というのはある程度は当てはまるだろうが、どこでも同じ様なもの。

何かすごい糞スレだな・・・・・・・見栄と偏見の吹き溜まりってそんな印象・・・・・

>>173
ｵｳ…やっぱどこ行っても人が関わる以上そういう事はあるか…舐めてるわけじゃなく情報が無いので
純粋に研究だけ出来るとことかは無いのかな…金や名誉はいらんから生活していくのに困らないだけの金だけあれば
まあもう遅いけど

同級生で看護士目指してたけど人間が嫌になって花屋に転職した人がいる
旧帝卒だけど北海道に行き農業やってる奴もいる。他人とあまり関わりたくないし興味もないと言っていた
サラリーマン続けていける人スゲーよな
毎日満員電車に乗って通勤して嫌な上司や同僚と顔合わせてそれに堪えられるんだもんな
ある意味これ特殊技能だよ
>>175
全員馬鹿だと思いながら適当に相手することだと知り合いが言ってた

> 小柴名誉教授だって、下っ端の手柄でノーベル賞を取ったとも言われているし。
やっぱ、そうだったんだ。

>>172
あるだけましだよ
なかったら本当にゴミだし！

つーか、ここに居る人の大多数がAC。
その頭を自己分析とか過去の家庭環境の分析とかに向けられないの。
って言っても学費という賄賂に踊らせれてきて親を憎んだり出来ないんだろうな。
洗脳は怖ろしい。

--------------------------------------------------------------------------------
それ（親孝行）を逆転すれば、親が子どものために尽くすというのも、これもフィクションだったわけ。

毛利子来　『子どもが子どもだったころ』
--------------------------------------------------------------------------------

なんかイヤなスレタイですね・・・選民思想がみえみえ。
でも公務員上級職の方は全然見えられて無い模様。
一部上場企業といってもピンキリな訳で・・・

そもそもこのスレ自体が釣りだったりすると笑える訳だがｗ

適度に勉強と運動をやればいいんだよ。リハビリとしてさ。
スポーツと言っても、たとえば朝起きたら散歩に行くだけで、朝食が凄く美味しくなる。
日の光を浴びることで、気分も高揚する。

勉強だってそう。受験のときに培った座力（机にかじりつく力）とテクニックを駆使すれば、
通らない資格試験なんてこの世の中に無いだろ。
細かいゴールセッティングを積み重ねることで、日常の下らなさをやりすごして
いけばいいんだよ。

>>182みたいな便所虫とお前らが一緒なわけないだろうが。プライド持とうぜ。

キリな一部上場に勤めてました。

でも特に学歴があるわけでもないフリーターとかパートの人と一緒に働いてた時に
「どうせあんたは大企業の社員や公務員にでもなって自分たちと違う世界の人間になるんでしょ」
もちろんハッキリこう言われたわけじゃないが暗にこういう態度とられてたよ
表面的には仲良く人当たり良くても逆選民思想とでも言うべきものはあるんじゃないかな

コンプレックスの問題だから。
「社会に出たら、学歴なんか関係ないのよ。実力よ実力！」
という高卒オバに限って、自分の子供にはしっかり教育ママして、大学は絶対出ろという。
しかも、高けりゃ高いほどいー、みたいな。

>>183
通らない資格試験はない（かも）しれないが
資格を取ったところで人付き合いの底なし沼からは逃れられないわけで。
親が資産家だったらスタート時点で違うのにね。

国立上位と早稲田の友達がいるんだが、２人とも非常に考えが堅い。

たとえば、
・　「世のため人のため」と言う奴は偽善者だ。本当にそう思うなら、アフガンに行って地雷掘ってこい。
・　俺は自分と家族の為だけに生きてる。他人の役に立つために生きてるって奴は嘘つきだ。
とかね。そして実際、そういう事を言っている人と付き合いたがらない。
かと言って彼らが他人の世話を見たりしないわけでは無い。ちゃんとやってる。
むしろ並の人以上に人情が篤く、面倒見がいい。だから本人達は、そういう事を言いながら
恥ずかしいとは思わない。

でもさ、頭堅いだろ？
ある意味のいい加減さや、他人のいい加減なところを許容出来ないんだよね。
そういう「生真面目さ」があるから、高学歴になれたと思うが、同時にそれは精神を病む土壌になってると思う。

>>188
まあ、頭が堅いといえば堅いし、不器用なんだろうね。
表向き、綺麗事を振りかざして自分を正当化する奴に限って
いざという時は冷たいが、そういう奴の方が何故か出世する。
「正直者は馬鹿を見る」の典型っぽいね。

>>188
>むしろ並の人以上に人情が篤く、面倒見がいい。
こういう人が実は一番危ないと思うよ。鬱病予備軍に多い。

>ある意味のいい加減さや、他人のいい加減なところを許容出来ないんだよね。
これは、共通一次を廃止したがらないという発想と同じだと思う。
そして、「俺はミルクを貰わなかった。だからおまえも貰うな。」という発想と同義。
生真面目なのでは無く、単に自他の区別がついていないだけにも思える。
頭が固いというよりは、それ以前に物の判断が理屈っぽ過ぎる。
良いか悪いか。綺麗か汚いか。それしか無い。なんか胸に感じるものは無いのかと。

>>188
で、その２人の友人さん達はメンヘラな訳？
そうじゃ無ければ別にいいんじゃないの。

>>191
2人ともメンヘラじゃないよ。しかし1人は鬱傾向がある。1人はやけに社交的で営業向き
だけど。

ただ、高学歴の奴の中に、>>188に書いたような奴が結構見られる気がするので、
高学歴と鬱病になりやすい度合いとに何らかの相関関係があるんじゃなかろうかと思っただけ。

色々考え過ぎる傾向がある奴は多いかもな
「そんなのどうでもいいじゃん」で済ませられない奴

極端な人間って、普通より異端に憧れるのは俺の勝手な思い込み？
言葉遊びになるけど、結局極端は普通の範疇に入る。けど、異端は普通にはけして入らない。

>194
異端って？変人奇人の類か？

極端な人間って？

異端って例えばオウムの麻原とか？
高学歴が麻原の元に走ったのもそうだと？

オウムにはいった奴は、自分探しの延長だろう。
なりたい自分になる為に、現実社会での地道な努力をせずに、一足飛びに到達
しようとしたのだろう。

脳みそは現実と夢との区別がつかない。
これが現実で、これが夢だと分かるのは、そういう処理をした結果、判断しているに過ぎない。

目で見る物だってそう。上と下が逆に見えるめがねを付けさせて実験した結果、時間が経てば、
見える像が上下逆では無く、普通の状態に見えるようになったそうだ。
これも、網膜に写る像を、脳が解釈した結果が見えているから。
つまり、網膜に写ったそのままが見えているのでは無い。

そうして、肉体をあまり使わないと、脳が現実と夢とを区別する為の処理の能力が劣化する。
瞑想みたいに脳活動を停止に近い状態に持って行くと、色々な神秘体験をするのも、イメージ
を現実と取り違えるからに過ぎない。
禅でもチベット密教でもこの事を知っているのだろう。禅や瞑想で得られたイメージに拘泥して
はいけないという。見えたイメージは本物では無いと教える。

ところが日常的に肉体を酷使しない人間は、夢やイメージを現実と捉えやすくなる。
若い人に特徴的な「自分探し」「なりたい自分になる」ことと、肉体をあまり使わない人との
組み合わせで、新興宗教に走る人ができあがる。

>>190
ぐえ・・・
俺がそうだった。
後輩を叱って失敗しました。

１８日になれば、きっと、薬が届く。

>>198


そういう香具師は、いまはロースクールを目指している中に多い。

age

>>116
女に対して偏見持ちすぎ。
そこまで容姿は関係ないよ。

私はむしろ

女　容姿１０％　知能１０％　対人ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力８０％

だと思う。

ぼくは、

女　容姿４０％　知能２０％　対人ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力４０％

と思う。
異性からの私感ですが。

相当ブスでもニコニコしてたらかわいいって子も多い。
美人に越したことは無いが、そんなに気にすることもない。

美人は、普通にしてるだけで、良い。
そうでない人は、ニコニコして、美人のレベル。

>>206
と、ブサイクが偉そうに申しております。

>>207
太ってます。。。

不細工男がニコニコすると三歩くらい下がられます。

>>209
とすると、木村拓也がニコニコすると、擦り寄りたくなるわけですね。

>>209
ひところ俺はにこにこしている自分を自覚してたよ。
腹の立つことの無い、いつもにこにこ朗らかで非常に良い調子と思ってた。

ところが、単なる躁状態だった。

妙にテンションが高いやつって、軽躁状態じゃないかと思う。

気持ち良さって、そういう意味じゃなかったんだけど・・・
なんか何言っても無駄そう・・・
そりゃ必最低限の金は必要だけど、金や名誉があるのが勝ち組って、その基準しかないって考えが違うってのに。
職人が自分の仕事に満足する瞬間の気持ち良さとか、想像できないかなぁ？
研究職の人が研究に没頭してる時もそうだけど。
世間に認められなくても、自分が満足してるかどうかが大事なんじゃないかなぁ、とつぶやいてみる。

金は要る。
学生の頃、博士課程の人の話の中に入ってて、
給料、月わずか２５万でやり繰りしてくんだね。って話になった。
博士課程の初任給がそれくらい。

ただ、そのときは、その後の昇給のことは、話題にならなかった。

>>214
それは世間知らずですよ。

初任給で話をするんなら、高卒の人は一生月給１７万円でやりくりするのかって話になる。

>>215
> 初任給で話をするんなら、高卒の人は一生月給１７万円でやりくりするのかって話になる。
それ思う。
電話で、キャッチセールス子と話したことがあるんだけど、
手取りで、ぼく（１５万）より３万くらい少ない。
で、家賃の会社負担なし。
生活大変だろうな、と思った。
でも、やり繰りするんですよね。

なんか、完全に受験戦争で頭逝っちゃってるという印象。
そら人付き合いできないよ。そんな性格じゃ。魅力ないもん。

217さんに同感。というか、
>>女　容姿４０％　知能２０％　対人ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力４０％
こんな発想の出てくる頭で生活していたら苦しいだろうな、と思う。
が、某首相のように自分の苦しさに気がついていない。
内面が空虚な人ほど責任取りたがるのよね。
この場合は、内面が空虚だから、人間にパーセンテージをつけて満たす？

217,218さんに私も同感。
もっと楽になってほしいよ。読んでて頭が痛くなるもん。
知識しゃなく、体感してほしい。自然にふれて、感じることをすればいいのに。
理屈じゃないから、言葉で説明するのは難しいけど。
ただ、心から笑ったり、きれいな夕日に感動するだけで、何かかわるのに。

スレタイ、『社会生活不適格者』

デスノートスレから誘導されて来ました
では
　　　　　　　　, ----､
..　　　　　　 　 /::(ﾉ､＾^_　　　＜下品な愚民や↓
　　　　　 　 　 |::|,,・　 ・
　　　　　　　　 l:ﾄ､ (フノ
.　 　 　 　 　 　 /ヽヾ二二ﾉﾖ)
　　　　　　　 　 |　|ｳﾞｧ| 　 ,l:`､- ､
　　　　　　　 　 Lﾉ ＝7　/::(/ _＾^_l　＜なによその言いぐさ　ふざけてるの？
　　　　 　 　 　/　/ l　|　|::l,　○,○
　　 　 　 　 　（＾ー)ー）　ｌﾄ､　(フノ
　 　 　 　 　 　 ￣　 ￣　─━━─

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ---- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　,".: ,^＾_) l
.　　　　　　　　　, ----､　　　　　　　　`｡　ｌ/○ ,○:|　ｹｹｋ
..　　　　　　 　 /::(ﾉ､＾^,ﾞ　　　　　 　　　 ,､∴ ﾉ７_ﾉ」　
　　　　　 　 　 |::| ,,・　 ・K〉　　　　　　　　,”′”
　　　　　　　　 l:ﾄ､ (フノ /　　　　　／ ,　”　；
.　　　 　 (ﾖb二二　ヾ' ┌ ､Σ　／／
　　　 　 　 　 　 |　ﾈ ／ヽノ　ソ　　　
　　　　　　 　 　 |＝＝／ 彡
　　　　 　 　　　/　/´　彡
　　 　 　 　　　（＾ー)
　　　　　　　 　　￣　＿＿|＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　なんだと

どうでも、いいけど、２ちゃんで高学歴って、旧帝のことなんですね。
学歴板見て、知った。
マーチでも、十分、高学歴だと思うけど。

私外大のヨーロッパ系卒だけど低学歴だと思っています。

東外大ね、もちろん。

院卒からすれば学卒はしょせん学卒なんだけどなー。
つーかホントにスゴイのは大学に関係なくいるよ。
ブランドに躍らされてるだけな希ガス。

>>225
本当に低偏差値大卒が馬鹿なら、理科大から国１合格者が多数出たり、日大から
司法試験合格者が多数出ている事実を説明出来んわな。
東大出て国１に落ち、司法試験に落ちる奴は普通にいるわけで、高々１８歳の時の
学力で全てが決まってしまう、どこの大学にはいったかという事は、そんなに意味は無いよね。
高校の時ろくに勉強もせずに東大にすんなり合格する奴は実際にいるけれど、そういう奴を
例外とすれば、後は１８歳までにどれだけ努力したかで決まる。
大学入学後に勉強に目覚めた人間は、せいぜい大学院を旧帝の院にするとかして学歴ロンダ
するしか無いわけだ。かといって学歴ロンダしない奴が馬鹿という分けでも無いし。
大したことが無い大学を出て、就職後に目覚め、他の追随を許さない実績を上げる奴も多いんだし。

事実として、ごく少数の例外を除けば、１８歳までに頑張った奴は高学歴、大学入学後に目覚めた
奴と就職後に目覚めて頑張った奴は低学歴だけど実力はあるということ。

ただしね、病気になってしまった人は反対の例外。
幾ら頭が良くても、幾ら頑張っても、統合失調症やら鬱病やらにかかって
頭が呆けて平均以下の頭脳になっちゃった人は、こりゃもうご愁傷様としか言えんわな。

>>225
正直大したことない大学の院生には負けていないと思うｗ

>>226
ハァ？こいつマジで馬鹿？

>>228
つーか今どき、院卒と学卒で学歴的価値になんら差はないよな。
文系院なんて金ありゃ誰でも行けるんだし。
理系は別だけど。
「院卒からすれば…」とか言ってる時点でたいしたことのない大学出身なんだろうなぁ
とか推測してしまふ。あるいは院でロンダしたのかなぁとか。

スレタイからしてしょうがないのだろうけど、
学歴ネタで盛り上がるのはやめませう。
大学のこととかもう忘れた方がいいよぅ。

じぶんは地元に帰って、
ほとんど学歴とか関係ない仕事を始めてから、
かなり調子が良くなった。

やっぱ社会不適応性はあるから、
学歴と相関する生活はあきらめて、
生きてく場所探すのがいいと思う。

とりあえずノイローゼ人間の自分には
あんまり頭使わない仕事は良いな〜と思う今日この頃。

俺は東大受かってすぐに統失になって
何も覚えたり考えたりできなくなって中退しました。
自分が統失だと気付いたのは中退してずっと経ってからでした。
あの頃病気だと気付いて病院行ってれば
ひょっとしたらなんとか卒業出来たかな。。(つД｀)

>>232
ぼくも、統失だけど、もっと早く、病院に行ってたらなぁ、と思う。
マーチクラスの修士卒です。

みなさん、
↓このスコア、いくつくらい出ます？
http://www.iqtest.dk/main.swf

ぼくは、120くらいでした。
↓元スレ
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1079145998/

↓元スレ

俺、知らなかったんだけど、
両親が２人合わせて、２０００万近くの年収がある。

でも、ぼくは無職。

>>232
高校３年の時に罹患していたらＦランク私大にも入れなかったかもね。
入学後だったから、元東大生という栄誉は手に入れられた。
そう考えても救われないか・・・。
今は、調子はどうなの？

>>236
今は地元（東北の田舎）に帰って無職病院通いです。
地元では東大合格は数年に一人という稀な存在なのでみんな俺の名前知ってます。
親戚や世間の目が本当に痛いです。（親は俺以上につらいと思います）
バイト（単純な接客業）をしていたのですが元同級生とかから白い目で見られるし、
その後知り合いの会社に雇ってもらったのに仕事を全く覚えられず退社、
今は外に出るのも嫌です。
本音を言える友達がいるのがせめての救いかな・・・

地元にだけは帰りたくない。
故郷に錦飾る筈だったしな。
そんなだったら都会でひっそり生活保護者にでもなってた方がマシ。
あー、でも、田舎で唯一帝大卒の塾講師なんて重宝がられるかね？
病気で帰ってきましたって正直に言ってさ。鬱病とは言えんか。
小説なんか読んでると頭狂うぞって言われてたからなあ・・・いつの時代じゃ？
田舎怖いよう。帰省もまともにできん。

>>238
田舎が好きだから帰ってきたとでも言えば
俺は田舎で唯一の総計卒(多分町内では10年に1人レベル)
かなり有名人になってしまった
田舎は情報がほとんど共有されるから怖い
>>237
田舎で灯台はある種の奇異の目で見られるだろうな
あんたらが行く医者だって医学部卒の先生が診察してんのよ？
そういう人が田舎にいるって事を意識する人なんてほとんどいないだろうけど

しかし本音を言える友達がいるのは羨ましい

>>239
医者には、本音言えないの？

>>240
俺は精神科医に過去の犯行を洗いざらい言ったな。医者には守秘義務があるから
大丈夫だろう。

>>240
医者は『友達』じゃないわけだが…本音は言ってない。まだどっか信用してない
…あ、俺は別に田舎に帰ったわけじゃないから。わかりにくかったか
『アイツ総計行って卒業後はどこの大企業行くんだろうな』
田舎の人は有名大卒→大企業か役人がデフォルトだから多分こんな風に思われてる

>>237
卒業したなら問題ないと思いますが。。。
田舎に帰る理由は親がもう歳だからとか適当に。
塾講師は、人にもよると思うけどやりがいがあっていいですよ。
生徒に感情移入しすぎると色々と大変なことになりますがね。
それも学歴があった頃の遠い昔の話(つД｀)

あと、都会生活に慣れた人は田舎は退屈で発狂するかも。
自分は東京で一回夢見ちゃった（東大を卒業して一流企業に入って
綺麗な彼女を作って云々・・・）ので、もう駄目です。
現実逃避するしかない。

間違えました、>>238です。

>>244
(　・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかと思いました。

なんかの間違いで大学入っちゃったんだと思う。
卒後5年目、大学出てない事にしてバイトしてる。
毎日黙々と単純作業と社員の使い走り。
多分これがほんとの自分なんだあ...ってほっとする。
自分はかつては凄かったとかもう思わない。
凄かった時代があったとしても、それはきっと統失の
誇大感か何かだったんだよ。

>246さんってば、すごい！
尊敬します。
過去に囚われている私とは大違いです。

俺は単純作業の繰り返しはダメだ。それこそ発狂する
バイトとか一時の事と割り切ればいけるけど
かといって何かクリエイティブな仕事ができるわけでもない自分にジレンマ
>>243
＞あと、都会生活に慣れた人は田舎は退屈で発狂するかも。
暮らし自体は田舎でも良いな。東京来ても結局特に遊んでるわけじゃないし
ただ田舎は周りの人間が退屈すぎる、無知すぎる
傲慢だけど知識や情報量に差がありすぎて話し合わせなきゃならなくてそれがストレスになる
東京でもある程度以上じゃないと同じ結果になるけど…

社会不適応者なのに、
田舎は退屈だとか、知識の量が少ないとか、
はぁ？って感じなんだが・・・
田舎で唯一の旧帝卒だとか、総計卒だから云々いってるけど
誰も気にしてないっつーの。自意識過剰だよ。
そんなことはせいぜいフーンってくらいの話。
大きいのは学歴の違いではなくて、無職か働いているかの違いでしょ。

>>249
おまいは田舎を知らん

>>249

間違えた・・・

>>249
田舎は確実にメンヘラを生みますよ。
全てにおいて可能性が限られている。どこにも行けない。人の価値観がとにかく狭い。
何もない部屋に閉じ込められるのに近い。鬱状態になるのは確実。
少なくとも俺の場合都会でフリーターやってた頃のほうが精神的にはずっと安定してました。
たとえ家賃と生活費のせいで極貧でも、将来に何の保証もなくても。

うーん。人によるのかもしれんね。
自分は田舎に帰ってきて随分と良くなった口なので。
確かに人付き合いの濃厚さは都会よりはるかに強いけど、
今現在、比較的学歴云々を気にせずに生活できているのはラッキーなのかな。
それはそれで、たまに寂しさも感じるけどね。

一応国立理系卒です。
会社でも同期トップの勝ち組でした。
でもﾒﾝﾍﾙになった今、勝ち組で頑張る事に価値があるか？と思います。
マッタリ自分のペースでやって行く事が真の勝ち組と思います。

>>1
なんでマーチがが入ってる？？？？？？？

駅弁国立、公立も高学歴じゃないし。

もう諦めた
何やってもだめ

>>248
> ただ田舎は周りの人間が退屈すぎる、無知すぎる
> 傲慢だけど知識や情報量に差がありすぎて話し合わせなきゃならなくてそれがストレスになる
> 東京でもある程度以上じゃないと同じ結果になるけど…

傲慢だけど同意。大学（鏡台）の時は楽だった。周りには自分より頭が良い人も居るし
極端に頭の回転が悪い人は居なかったから。そういうレベルでの会話が当たり前だと
感じる環境で楽をしてから社会に出ると、ものすごく物わかりが悪い人とか
無知な結果不合理な結論しか導けない人とかと関わるのが、非常に疲れる。
国家資格持っていても相手をする客はそういう人たちだからなあ。
公務員になっておけば良かったのかも。

>>258に追加
もちろん客の全員がバカというわけではない。
でも、たまに頭の良い顧客が来ると嬉しくて握手したくなったりする（しないけど）。
それくらい少ない。
灯台や鏡台を出る人間の人口比率を考えると当然だけど・・。

うわ、こんなところに漏れのﾅｶｰﾏが沢山いる。

田舎を退屈に思うのは〜って入試の
英語を思い出すしょうがない漏れ。

５段階で、２．５くらいの田舎にいるけど、
メンヘラに対する偏見って感じないなぁ。
まぁ、人と接してないから、そうなのかもしれないけどね。

田舎の人は確かに無知だけど、
もう自分も大層な研究とかする訳でないし、持ってる
知識を誰かと共有したり交換したりしなくても平気に
なってきた。
最低限の情報で細々と寿命まで生きられたらもう
それでいい。働いて食事して片付けて明日の支度して
お風呂入ってきちんと眠って、って、それだけで
いっぱいいっぱいじゃない？
寿命が早めに来てくれればもっといいけど、それはもう諦めた。
なんの物語もないその他大勢のさらに下の方にいる一人として、
シラーっと生きてシラーっと死んで行くつもり。

俺の感じている苦しみは、「機会の喪失」感。

マラソンの円谷が走れなくなって自殺した、マリリンモンローが歳食って自殺した、
そういう原因となったもの。

つまり、一所懸命勉強して知識や思考能力を身につけ、さあ世の中で思う存分
働くぞって時に、統合失調症やら鬱病やらで、その機会を失ってしまった苦しみ。
エヴァンゲリオンが地下から搬送されて地表に姿を現した瞬間、使徒のビームで
破損を受けて地下に引っ込む、そういう感じ。
この苦しさつらさって、他人からは分からないみたい。

雅子妃殿下の苦しみ（海外に行って外交の仕事をしたいのに出来ない）も、これと同じだと思う。

>>263
俺も全く同じです。
自分が持っていた物、手に入れるはずだった物について考えると気が変になりそうです。
ネットで収入を得て今度は自分の金で早稲田か慶応に再入学しようかとか、
実現不可能に等しい目標ばかり考えてしまいます。（ちなみに現在23歳）
地元の会社に入って高卒の人たちと同じスタートラインに立って事務とか土木作業やって、
30、40と歳を取っていく自分を想像すると目の前が真っ暗になります。
地元で職について頑張ってる人達、こんな考えで本当にごめんなさい・・・

世界中から声がする　立ち上がる時だと叫んでる
テレビををつけたら言ってる　この世の終わりも間近だと
ＳＯＳを流してる

テレビのヒーローが言ってる　くじけちゃダメだと叫んでる
命を燃やせとどなってる　でも　俺は今夜もディスコで
イライラしながら踊るだけ

誰か俺に愛をくれよ　誰か俺に愛をくれ
一人ぼっちじゃ　一人ぼっちじゃ
やりきれないさ

世界の足音が聞こえる　体を動かせと叫んでる
車のラジオが言ってる　命の値段も下がったと
愛こそ救いだとしゃべってる

希望の時代だと言ってる　エキサイティングな時代さ
だけどお前を失って　俺は世の中すらさえも
信じられなくなりそうさ

誰か俺に愛をくれよ　誰か俺に愛をくれ
一人ぼっちじゃ　一人ぼっちじゃ
やりきれないさ

長く暑い夜の海を　愛しいものの名を呼んで
みんなさまよいながら流れてる　俺はアウトロー　お前が
火を点けたら　爆発しそう

誰か俺に愛をくれよ　誰か俺に愛をくれ
一人ぼっちじゃ　一人ぼっちじゃ
やりきれないさ

>>264
でもその考えわかるよ
大学卒業して地元にちょっと戻った時に同級生が働いてるとこを見てきたんだが…
じいちゃんばあちゃん相手の接客業
もちろんこれはこれで必要だし立派な仕事なんだがキャリアとして考えたら転職の難しい仕事ではある
同じ接客業になら転職できるかも知れんが頭脳労働系はほぼ無理だろう
ちらっと話したりもしてきたが何かやっぱり…無知と言うか思考停止してると言うか。自分とギャップを感じた
自分が同じ仕事をやっていけるかと考えたら無理。農家の方がいい
田舎じゃ仕事自体が少ないので選択肢も少ないから仕方無い
肉体労働で無いだけマシなのかもしれない
でも自分には彼らと同じ仕事をやっていける自信も勇気も無い

なんて求職中の身分で偉そうに言えないけどねｗ
大企業に就職してバリバリとかは無理にしてもそこそこの企業で自分なりに頑張ることが今の目標
『向上心を無くさないこと。でも上を見過ぎないこと』
これが今のモットー

＞キャリアとして考えたら
無職以上の悪キャリアがあるんですか？

＞頭脳労働系はほぼ無理
だから？

＞無知と言うか思考停止してる
あなたは何を知っているの？
無意味な思考のどこに価値があるの？

＞地元で職について頑張ってる人達、こんな考えで本当にごめんなさい・・・
つぶれるのはあなたで、生きるのは彼らだよ。
あなたは謝られる側ですよ。

無理やり有名人の自殺と自分を重ね合わせるな。
どうせ自殺もできないんだから。
「機会の喪失」なんて幻想に過ぎない。

>>269
意地悪なレスだな

意地悪つーか何を無理して噛み付いてんのか
無理やり有名人の自殺と自分を重ね合わせる？なんでそうなる？窪塚？意味不明
メンヘラだから仕方ないのか元々こういう人間なのか知らないが

田舎出身で高学歴メンヘラーってこういうの考えてるのか。
頭の悪いやつにはこの苦しみはわからないなんて当然。知ったこっちゃねえよ。
故郷に錦を飾るとか、地元では有名人なんて臍で茶が沸くね。
いい年してすがりつくのが学歴だけで、まだ選民意識捨てきれてない。
周囲の人間はお前らなんて、お勉強の得意だった基地外としか思っちゃいねえよ。
進路選択間違えて、自分はちょっとしたもんだって期待して無駄な努力しちまったわけだ。
結局今の自分こそが身分相応だったってこったな。
高卒公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キモイガリ勉無職

高学歴を引きずっている人は、一度認知療法受けてみては？

いまのあなたが本来のあなたであると認められたら少しは楽になるかもよ。

高卒と大卒は、人種が違う。

４．５年会社勤めしたけど、
なんか、もう一度、やる気にならないな。
今の自分には、月２０万とかがいいとこで。
でも、それじゃ、ばかばかしい。

>>274
20万もらえれば充分だろ。一人で生きていくなら
人種が違うってのはまた反感買いそうだが
同じ大学の中でもレベルまるっきり違う奴いたし
平均取ればそりゃ大卒の方が知識や視野の広さはあるかも知れん
でもﾋｷになっちまえばそんなもん意味無し
>>272
で、そういう君は今何をしてる人？

古賀っちも高卒だったなぁ。

>>274
ばかばかしいかどうかで生活を選択できるのなら幸せですね。

あなたの今いるところが、あなたのレベルです。
端から見れば、あなたの周りにいる人とあなたにそんなに差は見いだせないでしょう。

> 20万もらえれば充分だろ。一人で生きていくなら
一人で生きてくならね。
それでも、リストラがあったりするし。
仕事嫌になるかもしれないし。

ほんとに一度落ちたらはい上がるのが難しいメンヘル沼。

自分は親に借金して自営業を始めようと準備しているところ。
儲かりはしないだろうけど、潰さないだけの自信はある。
「あんたは会社員は向いてないから」と、親も賛成してくれている。
そして開店の日を心待ちにしてくれている。
母さん、ダメ人間でごめんよ。

>>278
＞仕事嫌になるかもしれないし。
何も言うまい・・・
>>279
理解があると言うより珍しい親
会社員に向いてないからって自営業始める資金出すとは

>>277
> ばかばかしいかどうかで生活を選択できるのなら幸せですね。
実際、選択できちゃうだろうね。
それについては、理由は言わないけど。

> ほんとに一度落ちたらはい上がるのが難しいメンヘル沼。
そう思います。

>>280
何の業種かは書かないけど、もちろ会社員に向いていないからという理由だけではないれけど。
本来自分がやりたかったことを、もっと追求していけとね。

一般的には、だが、会社員勤められなかったやつが自営業やってもうまく行くとは思えんね。
誰だって、失敗して、恥かいて、泥をかぶり、砂を噛む思いをしながら必死に生きてんだよ。
例えそう見えたとしても、楽してるやつなんていない。高学歴も低学歴も、健常者もメンヘラも一緒。
やりたい事を仕事にできりゃ、それに越した事ないがね。お前らはそうも言ってられんだろう。
はっきり言って世の中ナメ過ぎ。
高学歴の中で勝ち組になれなかったからと言って、低学歴の中でなら勝ち組になれるわけないの。
いい年こいて無駄に肥大化した自意識を制御出来ないもんなのかね。
ご自慢の学歴だって使ってなかったら役に立たないだろうが。
中卒でやりたい仕事がコックで、下積みから叩き上げてきたやつとかどう思うよ。
こいつらだって修行しに行ってフランス語なんて話したりする。
低学歴のくせに勝ち組ってむかつくよな。
俺らに比べてコストパフォーマンス良すぎる。

>>275
普通、結婚して家族を持つことを考えるわけだ。
２０万じゃとうていやっていけないよ。
また、小泉総理も、今の年金制度では老後の蓄えが充分無い人はやっていけないと
認めているし、貯蓄を充分行う必要もあるのだ。

メンヘルになった時点で『普通』は諦めるものかと思ってたが
自分が生きていくだけでやっとじゃないのか？

>>285
友もなく家族も持てず幾星霜、死の床で思う我の人生とは何ぞやと。

>>1の条件からは外れるんだけど、会社に勤めた事ないんだよね。大学院を中退してから
バイトしかしてないし。バイトというのは調理補助兼ウェイター。金が貯まったら海外に
修行に行くつもり（フランスじゃないよ）。そりゃ当然中卒から下積みしてきた人とは歴然とした
差があるから、劣等感は感じるよ。親に出してもらった大学の学費も無駄になったし、その上
また投資してくれと言っているんだから、他人が聞いたら腹立たしく感じるだろうな。
とか書いたらまた、会社勤めもしたことないやつが自営業できるわけないだろとか言われそうだけど。

まあ...自営のお金とか出してもらえる人は...いいんじゃないすか。
自分は割とっていうか...はっきり貧乏な家の出で...成り上がろうとして
失敗したっつーか....洒落になってなくて...一家全員で...先の事は...
考えられない状態...。
いい学校出て、たくさん稼いで、親に楽させてあげられる
予定だったけど、妄想だったみたい...。

人生は他人と比較して勝ったり負けたりするものじゃないですよ。

学歴を看板にして生きる生き方、そうでない生き方、どちらの選択もありなのでは。
途中で価値観も変わることもあれば、いきなり開花することもあるのが人生。
メンヘラも人生の一つの過程。勝ちでも負けでもないと思いますよ。

>>288
なんかうちと凄く似てますねえ・・・
うちの場合は親との確執もかなりあったので純粋に「楽させてやりたい」って気持ちだけじゃなく、
都会に出て成功することで自分の力を認めさせたい気持ちもありましたが。
貧乏で嫌な思いをしたので自分は絶対に裕福になってから家庭を持ちたいし。
俺も学歴で失敗して今どん底、一ヵ月後の自分も想像できない状態だけれど諦めません。

>>289
本当は勝ち負けにこだわらずに生きていけたらいいんですけどね。
こういう生き方をしてきた自分には難しいです。

挫折を経験した人間は他人に優しくなれるよ。
マイナスと思える体験もプラスにする人生を送ろうぜ。

>>291
世の中、そんなに単純じゃ無いと思うよ。
昔、エリートで鼻高々だった人間が、挫折を経験した瞬間、急に手の平
返したように他人に優しくなれると思うか？
人を見下す性根はそんな簡単に抜けないと思う。現に、俺はそういう人
を見ているからね。世の中を逆恨みしたり、自分より弱い奴を弄繰り回す
ことでうさ晴らしをしたり、始末の悪い出来損ないに仕上がる。
競争に勝った奴の悪口を周囲に言いふらしたり、やたらアフリカの貧しい
子供達の話をしても、単に自分の慰めの種として利用しているだけ。
特に、30以降に初めて挫折を経験したら、修正の仕様がない。

鬱で休んでいるときは、人生を見つめ直すよい機会ですよ。

価値観が多様であることを理解するには、若干の時間が必要です。

>>291
優しいだけじゃ生きていけない
>>292
まあね
上手くいってる間は周りの人間も協力的、落ちた瞬間に離れてゆく
自分は元々独りだったんでこれは無いが同級生でこれを見た
高校以降は別だが中学時代から裸の王様状態だったが結局誰もそれを言ってやらなかったんだろうな
取り巻きはいても本当の友人はいなかったんだろう
そいつは今詐欺まがいの仕事してるらしい
まあ高学歴ってわけじゃないんだが

高学歴では無いけど。それなりの大学は出てたけど就職決まらず




虚しい。。虚しい。

むしろ成功してる時のほうが他人に優しくできると思う。
挫折すると自己愛が正常に保てなくなって滅茶苦茶な性格になる。
何とか理由をつけて他人を見下そうとしたり、少しでも自分の取り分を多くしようとしたり。
一言で言えば余裕がなくなる。

エリートが挫折を知らないってのは完全な誤解だね。
勉強以外の部分はとうの昔に挫折してしまったのがエリート。
だから勉強が行き詰まると自分の存在価値がなくなる。
勉強もスポーツも人間関係も器用にこなして、本当の意味で挫折を知らない人間は
勉強が挫けても他の部分で自分の居場所を見つけるよ。

>>296
なるほど。それは一理あるよね。
でも、エリート時代に挫折したっていう感覚があるかな。
勉強が出来て、例えば東大に入れたら、運動を捨てたとか言う感覚は
そっちのけで、天下を取った気になるのでは？
ところが、勉強が行き詰まったり、就職でこけた時に初めて、自分には
何も残らないと言うことに一気に気付くからこそ凋落するのでは？
少なくとも、本人は万能を自負していたのではないかな。

ここでいう高学歴ではないんだろうけど、Ｑ大出て、会社に入社。
仕事やめて今年で２年目の俺に、もう一度、大学に池と親がうるさい。
お金は出すから、医師を目指せと・・・。
そうすれば、この２年間をご近所さんに説明ができるからだと。
なんだよ、おい。
ありがたいとは思うけど、はいそうですかとはいかない。
どこかに失踪したいとマジで計画中。
でもテレビ番組で居場所見つけられるのはイヤだから、海外かなあ。

>>132(まだ、いらっしゃいますか〜？）
客室乗務員・・・、勤続年数から察するに、この職業が華の職業だった頃就職なされたんですよね？
とすると、今、入ってくる新入社員をどう思いますか？
お馬鹿な女子大あたりで、虚しくなりませんか？

私も、昔は一応ある程度のレベルの大学を出た人がなっていた職業に就いているんですが、
今は3流私立大がどんどん入ってきて、大きな顔をしていて嫌になります。
自分がいままで努力してきたことは何だったんだろう？
彼らは、知的レベルの低さを、ずうずうしさで補って生き残っていくんですから。
教養や道徳観を持っていても、何の意味もない現実に疲れるばかりです。

>>258
国家資格？弁護士さんですか？もしそうなら負組みではないような・・・

>>297
>　勉強が出来て、例えば東大に入れたら、運動を捨てたとか言う感覚は
>　そっちのけで、天下を取った気になるのでは？

そうだね。
俺は部活も恋愛も人並み以下だったけど東大に入った時は自分は万能だと思ってた気がする。
万能っていうより、今までの自分が全て肯定されたような気分って言ったほうが近いかな？
多少の犠牲はあったけど恋愛やサークル活動はこれからやればいいやって。
勉強のために犠牲にしたというより単に運動苦手＆モテないだけだったんだけどね・・・

在学中に始めたバイトが好きで中退後もしばらく東京でフリーター生活してて、
生活は大変だったけど大学よりずっと楽しかったしいい友達もいっぱいできたのに、
田舎に帰ると「あいつは勉強しかできなくて、その勉強さえ挫折した」みたいに中傷されてるのが
聞こえてきて凄く悲しかった。

>>298
テレビ番組って・・・（笑
今から少なくとも１年間近く受験勉強、その後６年間の大学生活（医学部だから）は
別に医者を目指してない貴方には想像を超える苦痛でしょうね。
世間体のためにそんな途方も無い事を勧めてくる親って・・・
ただ俺からすれば再入学できるくらい家計に余裕があるのが羨ますぃ。

「絶望が希望に転じるような条件」を考えよ。時間無制限。カンニングあり。

>>299さん、どうも。
私は今年で28歳になりますが、今年の4月で会社を辞めたので、
勤続年数といえるほど、たいしたものではないです・・・。

でも、後輩は、みんな、かわいかったです。
やる気のないCAは、寿退社を理由に早々と辞めていくし、
必然的に頑張る人で、CAという職業の好きな人が残ってました。
だからこそ、負け組の自分がとても腹立たしい。
今では、飛行機どころか電車にもバスにも乗れないのですから。

＞２９８
おお、仲間ハケーン。九大出ても、たいしたことないよなー。真面目に勉強した結果が、今、無職だもんなー。
高校の頃の内申書、今見たら、赤面しそうだｗ

医者になれという親の気持ちも分からなくもない。けど、やめたほうが無難だと思う。
その前に、元気になろうや。

スマソ、他スレのくせで、ageてもうた。

こんなスレあったのか…。
漏れも早大一文→大手マスコミ7年→あまりの激務と鬱併発で退職

以来2年くらい仕事してない。
貯金を元にした毎月のスロの勝ち金で生活してるけど、
もう社会復帰出来ないだろうな。
とにかく人が恐いので接したくない。
心療内科へ行くのすら嫌だもの。

実家の両親は未だに会社で働いてると思ってるし…さらに鬱。

>>292
291さんは正しいことを告げようと書き込んだのではなくて、
行き詰まってる人たちに、少し別の視点に気づかせて
あげようとしているんじゃないかな。
その意味で思いやりのある書き込みに思う。

「人は変わらない」という考え方は、仮に真実であったとしても、
容赦の無い帰結をそれぞれに突きつけてしまう。

漏れは、人がやさしくありたいと願ったり、
素直に省みたりすることがあることを、まだ信じたい。

>>300
それは悲しいですね
人の不幸は蜜の味っていいますし

私はクラブ活動も生徒会活動もやっていましたけど受験の年は放課の時間も勉強していたので
「勉強のやりすぎでおかしくなったんだよ」なんて誰かに噂されているかもしれないなぁ…

貧乏・庶民の家の出で、たまたま秀才だった奴が無理無理勉強して
擬似エリートになったなれの果てという感じだな。
ここの板の「もう勝てないよ・・・・」スレの１も同じような感じで精神崩壊してたな。
元来、金持ち、中流以上じゃないと基本的にエリートにはなれないものなんだけど
高度経済成長期の受験戦争の間誰も教えてくれなかったね。

>>310
悲しいけどそれが現実かもしれませんね。
うちは両親とも高卒＆貧乏＆田舎者で、俺も姉も一流大合格→メンヘラ。
大学に入って、本当に成るべくしてエリートになる人達が
この世にいるのを思い知ったよ。
視野の広さとか人望とか行動力とか、まあ一言で言えば「人間の器」が全然違う・・・
どうしてもコンプレックスが拭えなかった。
生まれ変わったらあんなふうになりたいなんて考えてる時点で駄目なんだろうな・・・

>>306
スレ違いなんだけど大手マスコミって入社してから
どんな仕事するの？
知識の詰め込みと記事書きをとにかく短時間で繰り
返す、とどっかで読んだ気がするけどそんな感じ？

>>311
わかる
素で違う。行動力人脈価値観情報網…
ああなりたいと思ったことは無いが。多少だが選民思想が見られたのは確か
俺は俺なりに真のエリートにはなれなくても我が道行く
地味にしぶとく根気よくスマートに…なれればいいなｗ

>>311
世の中にはいろんな人がいるということで割り切れないの？

△偏差値の高低による人間の差▽
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1062036089/

>>314
先生にもそれ言われた。他人と自分を比べすぎだって。
わかってはいるけど、自分にできる事・やりたい事を見つけるまでは
一般的な優劣の基準で比べてしまうんだと思う。
親の影響もあるのかも。

>>310-311
俺も。
親は中卒。超貧乏。
自分は親を楽にする義務があるから優秀にならないと、ってのと
あとは「貧乏人」って言われていじめられてきたので、その裏返しだった。
でも、はっきり言って、そういう「エリート」っていう人たちは、知識が違いすぎるね・・・
自分の好きなことやって、どんどん自己実現していく。俺と出会うより前、小さい頃から彼らはそうだったんだろう。
それから、「親のために」ってとこが、今思うとアダルトチルドレンみたいだ。

>>314
そうだよね。俺にはそれが欠けていた。
俺の中学時代からの親友はやはり超貧乏なんだが、俺と違い自分なりの道を歩んだ。
中卒だが、極めていい奴だ。

世の中にはいろんな人間がいる、いろんな人がいていいというけど
これいう人間は間違いなく今まで大して「下の立場」じゃなかった人間。
貧乏や社会的差別、いじめなどでで屈辱を味わった人間はほとんど
上の言葉じゃ納得しないと思う。
だから器以上の無理して壊れたんだよ。

>>296
> エリートが挫折を知らないってのは完全な誤解だね。
> 勉強以外の部分はとうの昔に挫折してしまったのがエリート。
> だから勉強が行き詰まると自分の存在価値がなくなる。
> 勉強もスポーツも人間関係も器用にこなして、本当の意味で挫折を知らない人間は
> 勉強が挫けても他の部分で自分の居場所を見つけるよ。

なんか、妙に納得。
このスレの存在意義をこのコメントに感じた。

>>318
そうだね、簡単には納得できない。
「なんで自分ばかりこんな目に遭わなきゃいけないの！」って感じでした。

でも、皆さん、「高学歴勝ち組」だったんですよねえ？

だったら、上を見るのではなく、下を見ればいいんでは？
「下」の方がたくさん比較対象が有ると思うんだけど、納得できないの？

あ、俺は、>>1の定義に当てはまるメンヘラで失職中の身だけど、今まで「勝ち組負け組」と考えたことがないんで、素朴な疑問なんだ。煽っている訳じゃないよ。

>>321
プライドってものがあるんだよ。
自分より成績の悪かった同級生のほうが今は社会的地位が高い。
こんな病気に罹らなければ、負けることなんかなかったのに・・・

>>322
自分に対して厳しいんだね。もっと優しくしてあげようよ。心を壊してまで自分を競争に駆り立てる事なんてないのに。
認知療法とか、良いと思うけどなあ。

>>322
俺はそういう風には思わないな
向こうが出世しようが金持ちになろうがそりゃ努力したか運があったか。勉強以外の原因でなったんだろうし
要領の良さだけでのし上がっていく人間は嫌いだが、勉強できないなりに自分に合う仕事に就いて頑張って偉くなったなら文句は無い
あとは自分が地位や財産から離れたとこに価値置けばいいだけ

ぼくは、たぶん、高３でついに発症。
浪人して、大学行った。
でも、大学時代、メンヘルで、医者にもかかっていなかったので、
成績散々。（大学４年で、大学付属の保健管理センターに行った。）
なんとか、現一部上場会社に就職するも、
仕事できず。
具合も悪く退社。

ここだと、ちょっと下位になる。

あした、通院。
２週間振りで、主治医は、なにか変わったこというかな？
自分じゃ変わったと思うけど。

>>322
今まで、考えてなかったんだよ。
てっきり、有名大学行って、大手企業入って、昇格して、
という路線があると思ってたんだけど、そうじゃなかったから。
その幻想、と比較して、とりあえず就けそうな仕事、工場派遣とかだと、しり込みしてしまう。
精神状態が良くなれば、気も変わるのかもしれないけどね。

でも、今、８時間／日 就労できるか分からない。

>>311
なんかしみじみわかるわ…

親は高卒×中卒　しかも未婚の母に育てられて　んで　
大学で博士号取って今PDで精神科通院中だけど
なんか場違いなところにきちゃったなあって感じだよなあ…。。。

人にはその人相応の身分ってものがあるのかな。
江戸時代の思想は150年やそこらでは抜けないのかもな。

>>303
すみません。ちょっと、読み間違えてました。
と、それは別として、私の知り合いにもお茶をでてCAになった人がいて、
その人が、3流といわれる女子大から来ているCAと付き合うのに苦労するようなこと
を言っていたので、そうなのかな〜？と思ったのでした。

それと、このスレを始めから読んでみたのですが、どれがどれかよく分からない・・・。
よければヒントを（でも、できればでいいです）。

話が元に戻りますが、高学歴でCAになる人は、少ないのではないのですか？
前述のお茶の子は、海外に行くことや空が好きでも、もう少し頭を使う仕事の方が
自分がこれまでやってきたことを生かせた、と言っていました（少し失礼かもしれませんが）。
周りの雰囲気が、ガラッと変って（レベルが低くなって）ついていけない、ということを
自分が経験しているので、その辺の折り合いをどうつけたのかな・・・と思ったのでした。

いっそ農家とか畜産とか自然や動物相手の仕事の方がいいかも
人間ってめんどくさいし

そんなこと書くとまた叩かれるよ。農業も畜産もきつくてあんたには無理とか。

327

俺、本人ではないけど、あなたのいう彼女は「11」さんだと思うよ。
航空会社入社って書いてあるし。違ったらごみんだけど。
あと、いくつか彼女らしきカキコを読んだ気がする。
上から読んでけば分かると思うので、レス番は、略。

つーか、「1」さん、もうここにはいないのかな。

もうどうしたらいいか分からなくてカウンセリング行ってる
んだけど成り上がり願望があった事は心理士に言えない。
なんだかんだ言って懐事情に余裕があって行ってるみたいな
風を装ってる。ほんとはギリギリ。
今の心理士は分からないけど、昔から心理士をしている人は
そこそこエリートっぽいから。

>>330
ありがとう。分かりました。
読み落としが多くてすみません。
もう少し丁寧にレス読みます。

横浜国大（工）→東大院入院→博士修了→精神病院入院→ひきこもり→東大特任助手→三流痴呆大ポスドク→？？？

学歴のわりにストレスの多いキャリアだとは思う。

広島大学卒業

中途半端に高学歴なので、団体を失業してから行き場を失った感じがするなぁ
「大学でてるのに･･･」ってね

>>330さん、そのとおりです。
ほんとに、>>1さん、元気かなぁ。

>>327さん
＞高学歴でCAになる人は、少ないのではないのですか？

うーん、どうなんでしょうね。
ただ、GHよりCAは学歴重視だと聞いたことがあります。
私の場合は、高校時代と大学時代に留学を経験したので、
語学力を買われての採用ではないかと思います。
（まぁ今さら、思い出しても虚しいだけですね。）

そのお友達は今もCAをされているんですか。
組合とか色々面倒だと言ってませんか？
私は、あの独特の雰囲気が苦手でした。

327さんは、今も社会人でいらっしゃるんですよね。
すごいなぁ。毎日、お疲れさまです。

スチュワーデスが高学歴を誇らしがるのは滑稽だね。
欧米じゃあんなのパートがやる仕事。
仕事内容だって水商売と大して変わらねえだろ。

高学歴→精神崩壊→無職というこのスレお決まりのパターン。
無職の悲哀と絶望を心の底から味わい、どうにか今の職場に転がり込んだ。
もはや、いわゆる総合職ではなく、組織の上には上がれないし給料も安い。
仕事を得ることができただけもラッキーだし、今の仕事が身の丈にあっているのに、
そんなことを意識してしまう自分が心底嫌だ。

>>336
お前、顔に自信ないんだろうねぇ。
かわいそうにかわいそうに。
かわいそうにかわいそうに。
かわいそうにかわいそうに。
かわいそうにかわいそうに。

君が、男か、女か分からないけど。
ブサで高学歴より、>>335のほうがいいに決まってる（ｗ

ただ、>>335よ、君は語学力で入社したんぢゃないよ。
顔重視のエロ面接官と相性がよかっただけです。
なので、>>336のレスもあながち間違いではない。

>>335は、水商売できるんぢゃない？
ヒッキーやってないで体売ればいいぢゃんか。
恋愛経験のない君なら高く値がつくよ。
あー、28歳って聞いて引くかもしれんなー。
病気持ち？とかさ。
けど、おやじやリーマンの相手、うまいんだろうから、
キャビンアテンダントのコスプレしてサービスしてやりなさい。

>>339＝>>338だ。ＩＤ変わっちまった。

>>309
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )

私も高校３年の夏までクラブ（部長）＋生徒会やってた。当然休み時間も勉強
旧帝大へ入るもののあっという間に燃え尽きて１年留年。
親も友人も「勉強のしすぎでおかしくなった」って言いまくった。
なんとか復学して頑張って、業界でも屈指に入る会社に入ったけど、２年であっけなく
ダウン。そのときも同期に「仕事のしすぎで…」って言われた。

ここからは違うかもしれないけど…。
うちは両親が経済的な都合で大学に行けなくて、で、当然うちはそんなにお金持ちだった
わけじゃなくて、大学は国立、それも家から通えるところ、でなおかつ給料が高いところに
入ることを期待されてたのね。就職してからは一人暮らしだけど家にお金入れてた。

お金入れられなくなって逃げるように彼氏のところへ転がり込んで結婚したけど、
DVまがい。…結局何も変わらなかったのかな。

支離滅裂でごめんなさい。

スッチーなんかよりバスガイドのほうが高度な仕事だと思うがね。
観光名所やら覚えなきゃならんし話術も必要だろう。
あんな仕事に学歴が必要なのか理解できん。
昔はエレベーターに乗ってボタン押すのが仕事の女がいたんだよ。
あれと変わらん。バイトで充分。

>>342
おい・・・今でもいるだろ・・・

>>342
エレガが今も存在する事を知らないとは・・・君はデパートに行かずＡＶも見ないのか？

>>335
私の知り合いは、医者と見合いをしたけど断った、というところまでしか聞いていません。
今は、どうしているんだろう？
私自身が、研究者の道からはずれてから、連絡を絶ってしまったので・・・・。
今は、社会人ではあるが、その仕事に満足していない・・・。
しかし、その仕事すら、安定剤を飲みながらなんとかこなしている状態です。
だから、３３７さんのような気持ちはよく分かる。

でも、少しでもましな方向に行くように、一歩一歩です。
３３５さんも、4月まで社会人をやっていたなら、今は休養期間だと思う。
外に出られないのはつらいが・・・。
私もひどいとき（もちろん、無職）があったが、何とかここまで来たという感じ。
欲を出さないこと、これが肝心ですね（日々、葛藤ばかりだが）。

余談ですが、私も空とか飛行機とか好きで、パイロットになれたらいいな〜と
高校生の頃思ってました（ちょうど女性の民間パイロットが活躍し始めた頃だったから）。
でも、視力の時点で×（他のにも×はいろいろあると思うが）。
CAは、容姿うんぬん以上に、対人関係が大変そうに思えた。
実際、知り合いの話を聞いて大変そうだった・・・。

すまん。貧乏なんでデパートにはもう何年も行ってなかった。
今は小売りも苦しいだろうから、無駄な人件費削減して無くなったもんかと勘違いした。
でもエレガなんて学歴いらないだろ。
それとスッチーは似たようなもんって事ね。
容姿さえ良ければ学歴なんていらないマネキン人形。
好きでなるならいいけどね。
将来的には無くなっていく仕事だと思う。

T大→借金王→除籍→就職即退職→フリーター・・・・

さて、いつ逝くか

>>327
＞周りの雰囲気が、ガラッと変って（レベルが低くなって）ついていけない

これ、思い上がりも甚だしいだろ。
単に適応力がないだけ

すれ一通り除いたけど>>1が挙げてる2の条件まで満たしている
人間があまりいないような気が…
高偏差値大学入って卒業するだけなら誰でもできるよな。
入試勉強以外のスキルがない人間の巣窟だね。

結局そこらへんが一番多いのじゃない。

>>349
というか条件2を満たす人は条件1も満たしてるんじゃね？
実際一部上場企業の技術系は院卒も全然珍しくないし。

>>349
まぁお前も含めて人格障害者の巣窟だな

>>351
>というか条件2を満たす人は条件1も満たしてるんじゃね？

そうとも限らないっしょ。DQN大学出でも条件2満たすやつはいるし。
このスレ的にはこういう人種の存在を認めないガキが多そう。

もっとも条件1を満たす人間の方が、条件2を満たす確率が高いのは事実だが。

>>352
ありがとう。お前もな。

早稲田スレは落ちたのかな？

俺は年収や乗ってる車のランクとか、全然興味がない。けど「あらまほしき生活」
というのはある。海外の、大学村の生活なんて理想だな。
せめて、ましな連中と日常的に付き合いたい。知的な会話ができる環境に身を置きたい。
頭の悪い人たちと同じ空気を呼吸したくない。
低学歴の人たちには悪いけど、知的レベルと偏差値は一致する。

儲け話に鼻が利くとか立ち回りが上手いとか、彼らが重視する価値観と
俺らの価値観は違う。せめて変に張り合おうとしないでほっといて欲しいよ。
ウナギとドジョウは違うんだからさ。

>儲け話に鼻が利くとか立ち回りが上手いとか
こういう人はあなたのいう知的レベルの高い＝偏差値が高い
人たちにもいるのでは？

>>355
激しく同意だけど、そういう事を少しでも言うと最低人間の烙印を押されて
「これだから頭のいい奴は(ry」と陰口を叩かれる。困ったもんだよ。
背が高い人と低い人がいるのは誰もが認めるのに
知的レベルの高い人と低い人がいる事実は禁忌のように隠蔽されている。

>>355
4行目は同意だが5行目は胸糞悪い
>>357
手足など外見的に判りやすい部分の障害者には援助者が多いが脳など目に見えない部分の障害者には援助者は少ない
前者は弱者を助けてるイイ人だと思われるが後者は変な奴と仲のいい変な奴と思われる
例えが上手くなくてスマンがほとんどの人間は所詮表面しか見てないってこった

知的レベルの差はある。
だけど自分の周りにいるのは自分と同じレベルの人間だっての。
今ある環境こそ自分に取って必然でふさわしいもんだって認めろ。
違和感感じざるを得ないだろうがパチンコやら車やら風俗の話題も出来るようになれ。
どうせ抜け出す見込みも無いんだろうから適応しなくちゃな。
俺なんてDQN職場で生き字引なんて言われて頼られてる。
普通に新聞読んでりゃわかるような事ばかりなんだが。

>>355
所作が洗練されている者の中には、さらに一枚高いところにいて、
巧みに知性の芳香を感じさせないようにする者がいる。

その方が相手がどのような者かを問う必要がないし、
穏便に暮らせるから。賢者は愚者からも学ぶことができる。

漏れのかつての上司がそんな人だった。普通の気さくなおじさんって
感じだったが、非常に巧妙に先手を用意していて、部下のミスも
計算の中だった。聞いてみると全てのプロジェクトを成功させていた。
退職前に一度だけ書斎に通してもらったが、図書館みたいだった。
全ての本に要約のメモが留めてあった。で、ヘッドハンティング→USへ。
でも、社内の人の多くは彼のすごさに最後まで気づいていなかった。

早稲田出ても、ヒッキー生活してたら何の説得力もない罠。
親の遺産で細々と生活する俺は、読書が唯一の心安らぐ時間だ。
幸い、1億ほどの遺産と持ち家があるので食いっぱぐれる事は
ないと思う。生活費なんて月10万もかからないし。
死体が発見されるの遅れそうだ…。

「ゴースト・ワールド」のイーニドの集まりですね。
レベッカになって自立します。

>>360
脳ある鷹は爪隠すって地で行ってるな〜

>>361
一億って安心なの？？

>>361
ある意味、うらやましぃ・・・
けど無職やってると気力も自尊心も摩滅して
思考が鈍らないか？

>>359
知的レベルの高い人物で、パチンコもやり、車にも凝り、風俗にも詳しい、女も口説く人物って
随分魅力的に感じるよ。

昭和初期までの文士とか、そういう奴らだったね。車やパチンコは無かったが。

（当時の）大卒で崩れた生活をしつつ小説を書き、斜に構えて社会を眺めるって姿勢の作家、
今では見かけないな。今思えば、そういうのはポーズに見えて鼻持ちならないが、このスレ
にいる奴らは、見せかけじゃなくて実際にダメ板住人に近い奴らだしな。

君たち、小説でも書いたらどうか。純文学に拘る必要は無い。エロでもいいじゃないか。
特に女性でこのスレにいる人、エロ小説は作者が女性であるというだけで話題性も出るし、売れるよ。

そういう漏れも、エロ小説を細々と書く生活・・・。

絲山秋子（元ダメ板住人の高学歴メンヘラー。芥川賞確実とも）みたいに純文学で賞でも取れたらと思うが、
一度エロに手を染めてしまうと、もうこれでいいやと思ってしまう・・・。

なお、童貞でもエロは書けるよ。何を隠そうかく言う俺が童貞だもの。

低学歴のやつらなんて家畜と一緒。
最低限、万物の霊長たる知能が無いと人とは呼べないね。
ホモサピエンスとしての価値は、ほぼ学歴や偏差値に正比例する。
単純で原始的な運動能力や生殖能力等はプラスαに過ぎない。
スティーブン・ホーキンス博士は低学歴単純労働者の数百人数千人以上の価値があるだろう。

ホモサピエンスのサピエンスって知性って意味ってホント？

>>368
このスレの人の多くは、学歴や偏差値を有していながら、
自己の社会的な価値を見出すことができず、失意に満ちている。

すなわち、社会への業績、貢献こそ社会的価値の源泉である
という意識を共有している。

なぜ、君の「ホモサピエンスとしての価値の指標」は
このスレの人々を救えないのか、意見を聞きたい。

加えて、ホーキンス博士とはいかなる人物か。こちらも拝聴したい。

>>370
世界的な天体物理学者スティーブン・ホーキンス博士をマジに知らないのですか。

＞ホーキンス博士とはいかなる人物か。こちらも拝聴したい。
残念ですがこの質問のせいで、あなたの発言全てが阿呆に見えてしまう。

有名人で、かつ、価値の高い人物だろうと想像がつくのですから、まず検索してみる
態度が必要だと思います。

ホーキンス博士の紹介記事（韓国ニュースより）

http://www.k-uriba.com/osirase/news/04/0403/0315.htm

韓国人の間でも有名なのです。

>>372
なるほど、韓国の人の間で有名なんですね。

>>371
韓国の方ですか？

>>373
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

ドーキンス＋ホーキング＝ホーキンス

生物＋宇宙論ですごいんだろうなあ

　 　 ((⌒⌒))　　　ｳﾘﾅﾗが発声装置ﾏﾝｾｰ
　　((((（　）))))　ホーキンス博士ﾏﾝｾｰ！！　　　　　
　 　 　 |　|　　　
　 　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　.∧_∧　　　ファビョーン　　　　　　　　　
　　　∩#｀Д´>'')
　　　ヽ　　　 ノ　　　　　　
　 　　(,,） .ﾉ　　
　 　　　.し'
ﾁｮｯﾊﾟﾘどもは謝罪と賠償しる！

ホーキング＋ジェンキンス＝ホーキンス

さすが韓国

＞＞ホーキンス博士とはいかなる人物か。こちらも拝聴したい。
＞残念ですがこの質問のせいで、あなたの発言全てが阿呆に見えてしまう。
残念ですがこのレスのせいで、あなたの発言全てが阿呆に見えてしまう。

しかし370は最後の行を除いても実に見事なレスだ。
漏れもこんな所で人の間違いを煽ってる場合じゃないな・・

人間が家畜を救う必要があるのか？
唯一の救いは、キレイさっぱり人間の餌になることだろう。

このスレの人は高学歴朝鮮人と低学歴日本人どっちが好き？
どっちも嫌いとか無しで。

>>381
人によるよー

>381
「嫌韓」なんて低劣な真似をしてる時点で低学歴だろう。そもそもお前はこのスレ、
オフリミットだろ？>>1を読み直してこい。

何の取り柄も無い馬鹿が匿名で他民族を蔑視するなど、低劣すぎて嫌になる。
どんな韓国人であっても、お前よりはマシだと思うぞ。
韓国を執拗に揶揄してる人間なんて、どうせドロップアウトのうすっ汚い奴なんだろうが、
こんなところであっても、糞を撒いて歩くような真似はするな。

そもそも、なんで２ｃｈは「嫌韓」などという下劣なものが流行っているんだ？
歴史に無知なのか、人権意識が徹底的に欠けているのか、どのみち下劣すぎて
嫌になる。

>>383
言葉遊びになるが、真摯に問いかけてみたい。383の示すところでは、

【存在】　「２ｃｈ嫌韓厨」なる一群がいる。
【性質】　その者達は何の取り得も無い馬鹿である。
【所作】　匿名で多民族を蔑視する。
　　　　　その結果383さんは激しい嫌悪を抱いた。

一方で、韓国の方達がいて、何かしらの性質を持ち、何かしらの所作を
積み重ねてきたゆえに、これを疎ましく思う族がいる。

つまり嫌悪の構造そのものは、他ならぬ383氏自身が書き示していたことになる。

もちろん、理由なき差別は多くの者が忌み嫌うところである。
しかし何かの由来があるならよくよく洞察する必要があるはず。
歴史があるからといって、無制限に眼前の不逞を甘受しなければ
ならないかという疑問は残るし、人権意識といって比較的新しい
この概念は、その理想とは裏腹に、語る383氏にさえ到底されてはいない。
まずはどうか言葉のナイフを収めて欲しい。

何の取り柄も無い馬鹿が匿名で低学歴を蔑視するなど、低劣すぎて嫌になる。
どんな低学歴であっても、お前よりはマシだと思うぞ。
低学歴を執拗に揶揄してる人間なんて、どうせドロップアウトのうすっ汚い奴なんだろうが、
こんなところであっても、糞を撒いて歩くような真似はするな。
そもそも、なんで２ｃｈは「低学歴」などという下劣なものが流行っているんだ？
歴史に無知なのか、人権意識が徹底的に欠けているのか、どのみち下劣すぎて
嫌になる。

>385
同意。

ま、県民性とかあるように国民性なんてのもあるんでしょ。
僕自身、韓国がどうのとは、思ってないけどインターネットをやってない
僕の父親なんかは、かなり韓国嫌い！
２ちゃんで、みんなが言ってるのを丸写ししたようだ！
そういう親父は自民党員であったりもする。
昔の人間も今の人間も、言ってる事は変わらない。。。

僕は、病気だから共産党が好きだな〜

風化市ね

マーチ最低でも青学は関学よりも上だから

◆２００５年度最新河合塾模試難易ランキング（私立文系）

�@慶応義塾69.2（文65.0法70.0経70.0商70.0政70.0環70.0）※２教科を含む
�A早稲田大65.7（文65.0法70.0経70.0商67.5教65.0国65.0人60.8ス62.5）※２教科を含む、夜間（社二）を除く
�B上智大学63.6（文61.4法66.7経65.0外61.3）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝早慶上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
�C立命館大60.4（文61.3法62.5経55.6営58.8社60.6政60.0国63.8）
�D中央大学59.9（文59.3法64.7経57.0商57.2政61.3）※２教科※学部偏差値を加重平均で算出
�E立教大学59.6（文60.0法61.7経59.2社61.7福57.5観57.5）
�F法政大学59.5（文58.9法62.5経56.3営60.0社59.2福58.8人60.0国60.0キ60.0）※２教科を含む
�F同志社大59.5（文61.3法61.3経57.5商57.5政60.0）※社会、文化情報は新設 予想偏差値65.0
�H学習院大59.4（文58.2法62.5経57.5）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝上位ＭＡＲＣＨ学関関立＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
�I明治大学59.0（文59.2法60.0経60.0営57.5商60.0情57.5）
★�J青山学院58.3（文59.2法60.0経57.5営55.0国60.0）
★�K関西学院57.5（文57.5法57.5経57.5商57.5社56.3政58.8）※２教科を含む
�L関西大学57.1（文56.3法58.8経57.5商57.5社57.5情55.0）※２教科を含む
..

自分はこんな感じ。

小学生時代：
バカでどうしようもないDQN。勉強、スポーツともにダメなオール2の通知表。
親に怒られっぱなし。そのころの体験が後々まで響いてる気がしてならない。
別に今は親と上手くいっているけど。ちなみに母親も精神的に疲れてたと思う。

中学生時代：
そこそこ勉強頑張った。背伸びして受けた進学校の高校に何故か合格。
ちなみに試験前日は一睡もできず、神経質な自分が、このころから形成されてた。

高校時代：
本当にやっていけるのか？入学して鬱っぽくなり、食欲不振。
もともと人見知りも激しく、新しい人間関係にもすごく緊張していた。
でも鬱なんてことは知らなかったし、なぜか勉強は頑張れた。
今思えば、多分軽い鬱ではあったと思う。
不安と焦りから勉強し、学年でテストは常に上位5位以内をキープ。
自信がつき、友人もでき、学校生活はまともに送れるようになった。
そうして、いわゆる一流国立大学の工学部に現役合格。

大学時代：
神経質な自分がいて、なかなか新しい友人もできなかったが、
まあ、２、３人は友人ができた。サークルは苦手で入らず。
主に、その友人達や、中高時代の友人とよく遊んだ。
結構人間的にも、成長できた実感があった。
車、旅行、スキー、風俗、などなど、色々と楽しみを覚えた時期であった。
大学院修士に進み、無事修了。一部上場企業に学校推薦で入社。

社会人時代（10年前から）：
入社当時、やはり、人見知りな自分であり、なかなか仕事以外では、
職場で話をできなかった。また、会社の寮が2人同部屋のため、
神経質な自分にはかなり耐えがたかった。一部上場企業なの？？
給料もすごい安いし、かなーりショックを受けました。
それでも、まあ、だんだん馴染んできて職場でも話せるようになり、
むしろ、おしゃべりな部類に入った。仕事もまあまあ順調にこなし、
査定もよく、年収も８００万くらい（３５歳）は貰えるようになった。
でも、色々とこれまでの人生無理を重ねてきたつけが今出始めた。
人間関係をそれなりに頑張り、勉強や仕事も頑張ってきたが、壁があった。
今は、ルボックス100mg、ロヒプノール2mg、レンドルミン0.25mg、を毎日飲み、
デパスを頓服し、なんとか会社に行っている感じ。楽しいこと一切なし。性欲もなし。

わが人生、なんとなく振り返ってみたが、ある程度妥協しながら、
気楽にやっていればなあ、こんな鬱病にならんで済んだのかも知れない。
鬱病で休日は引きこもりっきりだが、この病気は治るものなのか？
通院自体も辛くなってきた今日この頃。

>>390
小学校時代の成績がそれでよく一流国公立の工学部に行けましたね。
いや悪い意味ではなくて。
そういうところに受かる人は大体小中学校時代はほとんど勉強しなくても
成績がいいという印象がありますが。
やれば出来るにやらなかっただけなのかな。

>>392さん

> そういうところに受かる人は大体小中学校時代はほとんど勉強しなくても
> 成績がいいという印象がありますが。

そういう余裕な人も確かに居るでしょうが、普通はそんな虫のいい話はないの
ではないでしょうか。周りから見たらスマートに見えても、努力はしていると思います。
私の小学校時代で、同級のできる人は塾に通い、分厚い参考書（自由自在？）も
持っていて、よく勉強しているな〜、というイメージでした。
私は小学校時代の劣等感（親から植え付けられたと思っている）から抜け出したく、
中学校時代から勉強をやり始め、数学が得意ということに気づきました。
たしかに392さんがおっしゃるとおり、やらなかっただけというのは、
あながち遠からずかと思います。確かに算数、理科は、3や4の時も、
かなり稀ではありましたが、数回あった気がします。

しかし、自分は、無意識のうちに無理を重ねて今の鬱病に至った気がします。

>>392
漏れは小学校時代、クラスでも下から数えた方が
早いくらいの成績だったけど、中学で真ん中くらいになって
高校で急に成績伸びました。
ちなみに、小学校からずっと勉強とかしたことないので
なぜ高校になって伸びたかわからないんですが…
高校〜大学時代の友達には、小〜中で劣等生だったころの漏れは
想像つかないそうです。逆に小〜中での同級生には、よほどのガリ勉を
したんだろうと思われてます。
でも今は引きこもっているのであんまり意味ないですけどね。
思えば、努力もしないで成績良かったのが今となってはアダになってるかも。
何にもやる気しなくてボーっとして過ごす日々ですよ。
家族にも見放されかけてるし、早く死にたいとばかり考えて生きてます。
自殺すらできないのが情けない…

社会に出て、壁にぶつからない人の方が稀でしょ。
壁にぶつかっちゃう人は、生きる上でのチャンネルが少ないんじゃないかな。

格闘技なり車なりナンパなり恋愛ごっこなり、或いは仕事とは別の勉強なり、まあ何でも
いいんだけど、勉強や仕事以外のチャンネルを持っていれば、
壁に直面してもやり過ごせる。特に競技スポーツは、完全主義や万能感といった
幻想を、自我からきれいに削ぎ落としてくれる。

俺は学生時代から、トレーニングと読書は、どんなに忙しくとも欠かさずやるようにしている。
一人になるため、あるいは一人でも平気でいられるための貴重な逃げ道だからね。

>>395
おっしゃる通りです。
ここに居る皆さんも分かっていて、チャンネルを見つけられないんでは？
あなたは鬱病経験者ですか？

>>395
それって>>1の条件２のストレスなのかな？
万能感だの完全主義だの、自分の中の問題に過ぎないよね。
条件２で直面する壁やストレスは、自分の中から出てくる幻想ではなく
社会から求められる現実であって、１人になって逃げたって
解消しないと思うんだけど。

>>397さん

確かにそうですね。
条件２の壁は乗り越えなくてはいけません。だからこそストレスが溜まる。
だけど、その壁を乗り越えるためには、>>395のいうチャネンル切り替えを行い、
気分転換を図ることにより、自身をパワーアップする必要があると感じます。
（切り替えっぱなしで逃げていては、周囲から批判されるだけですが）
ただ、そのチャンネルの切り替え先が見つからず苦労しています。
昔は楽しいと思えた、旅行やドライブ、スキーなど、今の私には、
チャンネルの切り替え先にはなりません。
というか、一旦鬱病になると気力低下し、それを探すのも一苦労です。

そもそも「勝ち組」、「負け組」なんて考え方が間違っている。
なんに対しての勝ち負けなのか。
自分で勝手に思いこんでいるだけなのでは？

学生時代はとにかく一生懸命やれば結果が出る短距離走。
社会人は一生懸命やってもほめられもしないし、当たり前という評価の
いわば長距離走。

学生の頃の気分でそのまま社会に出るとすぐに疲れてしまう。
のんびり気長に忍耐強くやっていくしかない。
勝ち負けなんて発想は捨てた方がいい。

＞自分の中の問題に過ぎないよね
それ言い出したら、この板から人がいなくなるよね。

＞１人になって逃げたって 解消しないと思うんだけど。
そうそう、その通り。背負い込んで自滅しなきゃね。

…ったく、本当に頭の悪い奴だなー。四角四面で気が回らないと言うか…

あ、>400は>>397へのレスね。

年金の金で役人たちが豪華海外出張
　●５つ星ホテルにクルージング接待

　 サラリーマンの年金保険料は次々に上げられていくのに、そのカネで豪華海外旅
　行を楽しんだ役人たちがいる。
　社会保険庁運営部のある課長（当時）は２年前の０２年９月２３日から１週間、ト
　ルコのイスタンブールに出張した。『国際社会保障協会』の下部組織、アジア・太
　平洋社会保障機関の幹部会議に出席するためだった。
　滞在先は５つ星の『クラウン・プラザホテル』で、飛行機代と滞在費を合わせた費
　用１１０万２０８０円は年金資金から流用された。
　しかし、会議の内容や課長が何をしたのかの報告書は一切公表されていない。
　（週間ポスト抜粋）

移転age

１流企業まではよかった。そこで潰された。
負け惜しみもいいところだな。ふははははは（泣

こんなスレあったんだ。

メンヘル板から移ってきたんだね。

今度、大学時代の友達何人かと会うことにしたよ。
みんな、重い病気したり、非常勤以上になかなか上がれなかったりで
高学歴なりに苦難にあってるので、励ましあうことにするよ。
重い病気の人なんか、鬱病のオレより、体動かんのにエネルギッシュだ。
通信で大学院受けなおすとか言ってた。偉い。まあ、金があるからってのも
あるけどね。ちょっと元気もらってくるよ。

人に恵まれるってホント大事だよな…個人の才能なんかより余程大事
親でも教師でも友人でも恋人でも上司でも部下でも
こういう人たちに恵まれれば人生充実してるんだろうな

東大中退。
マンセーｗ

　　　　　◇◆２００５年度最新河合塾模試難易ランキング（私立文系）◆◇

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�E立教大学59.6（文60.0法61.7経59.2社61.7福57.5観57.5）
�F法政大学59.5（文58.9法62.5経56.3営60.0社59.2福58.8人60.0国60.0キ60.0）※２教科を含む
�F同志社大59.5（文61.3法61.3経57.5商57.5政60.0）※社会、文化情報は新設 予想偏差値65.0
�H学習院大59.4（文58.2法62.5経57.5）
�I明治大学59.0（文59.2法60.0経60.0営57.5商60.0情57.5）
�J青山学院58.3（文59.2法60.0経57.5営55.0国60.0）
�K関西学院57.5（文57.5法57.5経57.5商57.5社56.3政58.8）※２教科を含む
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>>217
魅力ないから仕方なくお勉強して高学歴になりました。
持って生まれた性格・運動能力・容姿・家柄・・・が全て悪かったので。
金と地位がないと人が集まってこないからね。それすらも無理だから、もう一生独身だろな。

>>219
自然なんか触れてる暇ある能天気な人がうらやましいよ。

>>288
俺もそうだ。
高学歴になって成功するっていう義務を俺が果たせなかったから、家族は一家心中さえ考えてる・・・
どうしたらいいか本当にわからないよ。

慶応SFCって、最初の試験の表紙に、
SFCへようこそ！みたいな長文が書いてあるんだよな・・・じっときた。

ちなみに、小論文の試験の直前に宮台真司の本読んでたら、
小論文の資料の８割が宮台の文章だった。
読んでた本パクって完璧だったｗ

あぁ、金あればSFCいってたほうがよかったかもなぁ・・・

>>411
就職先ないぞ。

>>410さん、
>>217-219は、ぼくに対するレスです。

>>204です。

>>410
貧乏人はね、急に成りあがろうとしちゃ絶対にダメ！！！！と社長に言われたことがある。
自分の代でそれだけの器のある人は少ないから、一般人は３代、４代、かけてじっくり時間をかけて
階段を上るべきだと。急だとどうしても歪がでるから。
まず、貧しくても上をみず夫婦仲をよくする。（←これが一番大事。だいたい貧乏な家庭はこれが破綻していて親戚間の関係も歪んでいる）
二人でまじめに黙々と働く。子供は少なめに、学は無理しない程度にだそうです。

>>414
そのレスをもっと早く読んでいたら人生違ってたかもしれない・・・

いや、やっぱ無理かなw

自分も京大出ている高学歴の端くれなので好奇心でこのスレ見てみたけど、
ここの一部の人間見ているとなー、甘い！
確かに高学歴だと、その後の進路に有利だが、それで能力が決まるわけでもない。
社会に出てから様々な能力が試される。
そして必ずしも高学歴＝頭いいというわけでもない。
早慶出ている奴で思考力の低い奴なんてざらに見てきた。
なのに高学歴を得ただけで、「自分は頭いい、人より上」と
思い込んでいるようじゃ、たかが知れているな。
そこで雁字搦めになって君達自身が本当に向上していく上での阻害要因になっているんじゃないか？
学歴得ただけで、自分は人より上、人より偉くなり幸せになる権利が
あると思っているんなら、大間違い。
ましてそうやって優越感を糧に生きているのなら。
そんな了見の連中はずっと頭打ってればいいとすら思う。
鬱や精神面での病気になったことは同情するが、
ここの一部の連中のように、全て病気のせいにして逃げているのもどうなんだろう？
あくまでもここの一部の思い上がった勘違い連中に向けて言っているんだが。

もうね、私は早稲田卒の過去を封印することにした。
何の役にも立ちゃしない。あ､最初の就職の役には立ったか

ただのお姉ちゃんになるために来週髪を染めに行く

いい友達がたくさんできたってことはある。
たまに会えば、昔のまんまバカ騒ぎできる。
国家公務員も一流企業の人もあんまり関係無い。
飲んで騒いで愚痴言い合って、知り合いの動向なんか伝え合って
ほんと、連絡なんかいつもはしてなくても、なんかあったら呼んでもらえる。
そのときばかりは学生気分でハイテンションで、なにやら難しい話で
盛り上がったりなんかして。
それだけはありがたいかな？
早く鬱病治って、何か目標作ってがんばったり、平安な生活が送りたい。

平安な生活って初めて聞く言葉なんだが…平穏の間違い？
平安時代のような生活が送りたいって意味でもあるの？

>>416
＞早慶出ている奴で思考力の低い奴なんてざらに見てきた。

自分がそうです。というか昔からあんまり頭いいとは思ってませんでした。
でもいい大学で学べば自然と賢くなれるのかとさえ思ってました。
実際はどこに行ってもその人の能力は変わりませんね。
下の大学でも凄い人はたくさんいるし、自分自身が全てみたいです。

俺は東大に入学して自分がいかに馬鹿かを思い知ったよ。
授業だけじゃなく日常生活の全てにおいて周りについていけなかった。
会話とか一緒に行動したりとかサークル活動とかとにかく全部。
それを高校までの友人に言っても信じてもらえない。
「君ならどこ行っても大丈夫でしょ（通用する人間でしょ）」って感じで。
結局大学は辞めちゃって、今でもあの頃の事を考えると混乱する。
自分は元から無能で大学に入って露呈しただけなのか、
周りの東大生たちの頭の回転が速すぎたのか、
環境の変化から来るストレスで馬鹿になったのか・・・
数年経った今でも相変わらず馬鹿のまま。
就職しても仕事も人間関係も駄目ですぐ辞めてしまう。
親には「なんでそんな風になってしまったんだ」って言われるけど、
昔からずっとこうだった（というか成長してない）だけのような気もするし。
もうわけわからん。

高学歴もつらいんだねえ

>>421
その友人が東大卒でなければ、そんなのは憶測で言ってるだけだから気にするな。
普通の人は東大のレベルを知らないから。

「高学歴の人間はコンプレックスなんて感じないものだ」と思っている人は結構いるよねえ。
東大に入れば、人から見下されることがなくなると勘違いしてたり。

>>423
ありが�d。
でも自分は見栄っぱりだから「どこに行っても通用する人間」だと思われてたい気持ちもあります。
こんなんだから駄目なのかな。自分の分をわきまえて素直に生きてればよかったのかも。

で、東大のレベルとはいかほどなの？

会話（ギャグ）や行動のテンポが速くてついていけない、
一緒に勉強やレポートをやると自分が完全に池沼になったような錯覚を覚える、
みんなとにかく多才（スポーツ、楽器演奏、趣味、海外経験etcetc）。

高校までは自分は頭の回転が速く聡明（？）だと感じていただけに
落差を受け止めることができなかった。井の中の蛙ってやつですね・・・

>>427
それでも俺より何十倍も頭良いんだろうなー
もっと自信持とうよ

>>427
俺も大学に入ってから全く同じだった。しかも東大でなくて、地帝。
大学に入って、周囲の奴らは講義は時間内に理解し、サークルで活動的に遊びまくったりしていた。
一方、俺は毎日遅くまでノートを読み返し、それでも理解できず、教授にも「信じられない」と言われる始末。
（なお、うちの学科は過去問が通用するカリキュラムではないです。ですからサークル行ってる人もきちんと理解してるということです）
社会人の親戚には「たかが大学ごときで、何やってるの？」とせせら笑われる。
これで、「自分には企業で働けるほどの頭の回転がない」という事実を叩きつけられ、一気に最底辺に落ちた。
その後は意地になって食いついたが、睡眠不足→不眠→鬱病。
就職しても何一つ出来なくて数ヶ月で首になるような姿ばかり浮かんできます・・・

俺は大学入ってから勉強面では劣等感感じなかったけど、

>>会話（ギャグ）や行動のテンポが速くてついていけない

これはあったなぁ。。　
たわいのない雑談の中でも高度でシュールなギャグ、
それに対するつっこみなんかがポンポン飛び出す。

俺が高校までにしてきた会話（趣味の分野の情報交換、
「○○って□□だよねぇ」「そうだよねー」ってな感じの相槌を求めるだけのやりとり）
がいかにレベルの低いものだったのかということを思い知らされた。。＿|￣|○

>>430
俺も、そう。
同じくらいの成績の人とは話が合わないし、面白くない。
勉強の知識の為だけに上の大学に居るけど、正直、死にたいと思うときさえある。

>>429-431
同士がいて嬉しいです。
自分は中退してるのですが、この理由を言っても誰にも理解されないのがつらいです。
日本の大学なんて卒業は簡単なはずだとか、怠けていたんじゃないかとか。
勉強でも会話でも「頭が悪い」というのだけは本当にどうしようもない。
努力しても無駄（何をどう努力したらいいのかもわからない）だし、
性格が悪いのと違って表面を取り繕う事もできないし、鬱と違って薬やカウンセリングで治るものでもない。
親に相談しても「とにかく頑張りなさい」の一点張り。
ちなみに両親とも高卒＆地元から出た事がない・・・あまりにも世界が違いすぎた。

プライドだけが高く、中身はたいした事ないから
社会に適応できないのかもな・・・・

何だかんだ言っても、負け犬でしょ。
結局は。
金稼いでなんぼだろ

>>434
まぁ、確かに負け犬のカテゴリーの中で「どっちが上か？」なんて比較する事自体、意味が無いよねぇ。

やっぱり、「どれだけ稼いだか」がこの世でのステイタスを決めてしまうものなんだろうなぁ。

「金では買えないものがある」と言えるのは一部の大金持ちだろうしねぇ。

このスレは「オナニー便所」みたいなものかなぁ。

>>435

･･････ここは便所ですか･･･････それもオナニィ専用ですか･･･････

性欲ないしなぁ。どうするべぇ(ニガ藁)

>>433
いや、単に力がなくてダメ。
働き口が全くない。

>>434
努力して負け犬になるくらいなら、最初から遊んでればよかった・・・

言わば、生きる不良債券と言ったところですか。
妙に納得。

>>437
一流大に入る力はあったのに、自分の無力を実感したとたんに
普通の人にできる事までできなくなるのが不思議だよね。
俺も今その状態。

あと、遊ぶのは勉強する以上に素質が要ると思う。
遊びの種類にもよるけど。

高卒なので大学の雰囲気がわからないんだけど、京大っていつもイベントの立て看板が
たくさん出てるよね。少し前に「イラク拉致被害者の郡山さん講演会」ってのが出てたりしたけど、
これはネタで楽しむの？それともなんかのイデオロギーがあった上でやるの？
マジなら社会不適合者が多いのもちょっと納得。でもそんな連中が俺は好きｗ

>>440
マジな学生と完全無視の学生にはっきり分かれる。
ネタにしてはいけない。洒落にならない。

>>437
なんというか、生き方誤った感じがする。
俺とよく話の合う友達・親友はみんな三流大とか進んだけど、
活躍こそしていないものの、社会から脱落はしていない。無職にはまずならない。
似たような頭脳の中俺１人が変に高い志を持ち、その結果、結局平均以下になったわけなのだろうか。

今思うと、勉強も部活も何もしない「無駄な時間」を毎日持つべきだったかもしれない。
友達と駄弁るだけとか。そうしてれば成功はしなくとも、余裕あるから失敗はしないんだろうな。

いい加減に生きることが一番だと思うね・・・

>>439
＞遊ぶのは勉強する以上に素質が要ると思う
そうかもな。
親教師が激しく忌み嫌う行為だからな。それに逆らう勇気と狡猾さがないとできないことだ。

>>442
＞勉強も部活も何もしない「無駄な時間」を毎日持つべきだったかもしれない。
友達と駄弁るだけとか

同意

>>444
そうだよねぇ。
親の言うこと聞いて勉強してるだけ、っていうのはある意味一番楽なんだよなあ。
それなのに、成績がよければ色んなところでチヤホヤされるから、
変なプライドばかりが増長してしまう。
陳腐な物言いになるけど、やっぱり青春時代ってのは勉強じゃなくて
生き方を学ぶ時期なんだなー、と思う。

普段から遊んでる奴のほうが社会でもうまくいってる気する

で･････今日も過去の栄光を懐かしむ･･･････
無意味だと、判っちゃいるけど止められない！

アソリャ！
ス〜イ、ス〜イ、ス〜ダラダッタ、スラスラスイスイスイ〜♪
ス〜イ、ス〜イ、ス〜ダラダッタ、スラスラスイスイスイ〜♪
ス〜イ、ス〜イ、ス〜ダラダッタ、スラスラスイスイスイ〜♪
ス〜イ、ス〜イ、ス〜ダラダッタ、ス〜ダラダッタスイスイ〜♪

【整理】
イメージだけでは語れないです

慶應＞早稲田＞上智＞立命＞中央＞立教＞法政＞同志社＞学習院＞＞明治＞青学＞関学＞関西

　　　　　◇◆２００５年度最新河合塾模試難易ランキング（私立文系）【確定版】◆◇

�@慶応義塾69.2（文65.0法70.0経70.0商70.0政70.0環70.0）※２教科を含む
�A早稲田大65.7（文65.0法70.0経70.0商67.5教65.0国65.0人60.8ス62.5）※２教科を含む、夜間（社二）を除く
�B上智大学63.6（文61.4法66.7経65.0外61.3）
�C立命館大60.4（文61.3法62.5経55.6営58.8社60.6政60.0国63.8）
�D中央大学59.9（文59.3法64.7経57.0商57.2政61.3）※２教科※学部偏差値を加重平均で算出
�E立教大学59.6（文60.0法61.7経59.2社61.7福57.5観57.5）
�F法政大学59.5（文58.9法62.5経56.3営60.0社59.2福58.8人60.0国60.0キ60.0）※２教科を含む
★同志社大59.5（文61.3法61.3経57.5商57.5政60.0）※社会、文化情報は新設 予想偏差値65.0
�H学習院大59.4（文58.2法62.5経57.5）
�I明治大学59.0（文59.2法60.0経60.0営57.5商60.0情57.5）
�J青山学院58.3（文59.2法60.0経57.5営55.0国60.0）
★関西学院57.5（文57.5法57.5経57.5商57.5社56.3政58.8）※２教科を含む
★関西大学57.1（文56.3法58.8経57.5商57.5社57.5情55.0）※２教科を含む

俺は高卒で山手線の運転士やってるけど、貴方たちがうらやましいです。
俺は鉄道高校に入学して、大学受験もせずにJRに入社してしまった。
大学にいく選択肢もあったはずなのに、小さい頃からの夢をかなえたい
というくだらない、理由で受験勉強さえしなかった。
俺みたいな人間よりましですよ、貴方たちは。

>>449
大卒の無職よりは絶対いいよ
隣の花は赤く見えると言うが・・・

>>449
山手線の運転士といったら、運転士の中ではエリート中のエリートじゃないですか。
ﾏｼﾞすごい！

嫌味で言っている事に気がつきなされ。
愚か者。

嫌味とかじゃなくて、最近よくわかんないんだよ、
自ら進んでこの道に入ったけど、高卒を叩く書き込みなんか見ると
大学いった方が良かったかもとか、考えるもん。

俺は、子供の頃、鉄ｵﾀだった。
だから449のすごさは、わかるつもり。

なろうと思ってなれるものじゃない。

電車の運転手いいね
人轢いても犯罪者にならないしｗ

山手線の運転手が一番技術あるのでは、日本の中では。
それすなわち世界一の鉄道運転手だぞ。
センスがないのに研究の道にすすんだ俺はもうだめぽ

>>453
2chのキチガイの言うことを真に受けないように

>>453
というか、2chの煽り程度で自信を失うなと言いたい。
やりたい仕事をやっている人間が、世の中にどれだけいるというのだ。
大学でやってることなぞ、大したことじゃないぞ。

大学行っても好きな仕事につけず不孝な奴が多いこと多いこと

>>459
ご両親も悲しんでいるぞ

>>460
そうだろうな。
必ず一流になるって期待のもとに金を出してるわけだからな。
一流にならない子供など、いらねえんだよ

すべては親の期待からだ。

>>462
それだ！

この就職難に、ＪＲに入社した、その事だけでも凄いのに、
学歴しか取り得のない人、それすらない人、可哀想･･･。

しかも、山手線かぁ･･･。
小さい頃の夢を叶えるって、大変な恵まれた人生なのよ。
自分の持ってる、幸せに気づかなきゃ。
うらやますい･･･。

>>449
貴殿の人生の選択は正解と思われ。

が、ここで正直に公表すると嫌味にしか受け取らない者はいる。

気にしなさんな。

が･･････「釣り」だったら、お見事と言う他は無い。

後者でない事を切に望む。

が、あながち452の言っている事も否定できない感がある。

それなりに「頭のよかった」皆さんには理解できると思うのだが。

過去形か…まあ以前より落ちてるのは確かだが

俺は小学生のときは、他人より一歩リードしてて
「しっかり者」「そんなこと考えられて凄い」と言われてて
他の子供が甘えん坊のガキに見えていた。
ところが、大学入学する頃には、いつの間にか抜かれてて
今はこっちが「甘えん坊」とか言われる。

自分は甘えてたつもりはなかったから
なんか、どうしてもその言葉だけは受け入れがたい・・・

電車の運転手ごときでなにそんなにうらやましがってるんだか
レベル低すぎるね。ぶっちゃけここに高学歴なんてほとんどいないでしょ？

宮廷印だｗ

>>468
だ〜か〜ら〜、ここにいるのは、
旧帝卒のフリーターみたいな人なの。

いずれにしても、
勝ち組：449
負け組：その他このスレの住民（俺を含む）
だな。

>>468
「・・・ごとき」なんて言っても、事実それ以下なんだから。

>>470
むしろフリータでなくヒキと思われ。

>>471
もう、全くその通りで、返す言葉もない。

学歴社会は、親の世代の頭の中にしか、存在しない。ｗ

俺の中学校時代の先輩も大学に行かずに、小田急に入社して
今車掌をやってる人がいる。こないだ先輩が乗ってる電車に乗ったけど
大声で「出発進行」と視差称呼やってる姿はとてもかっこよかった。
結構多いらしい、大学いく学力があるのに高卒で鉄道会社に入る人。

神戸大学卒フリーター
勉強・努力というものが嫌いでなんとなく
勉強しなくても入れる神戸大学に入った
で卒業した
でつまらないのでそろそろ死のうと思う
みなさんお疲れ様　お先に失礼

>>474
お疲れ様でした。
俺もそろそろ限界。
あの世で会ったら２ちゃんの話でもしましょう＾＾

本当は死にたくありません

死んだら、負け組みだと思って、生きろ！

もう既に負け組だろうが(w

だから、それを言うなって･･･。

崖から突き落とすようなもんだ。ｗ

だから、もう既に崖から落ちているんだってばさ(w

這い上がるのがヒジョーに困難な高ーい崖から。

オリュンポス山並みの高さ。マリアナ海溝並みの深さ。

今更、どうしろって言うんだよ。おい！(w

僕は自身を廃人だと思っている。
でもね、「蟷螂の斧」をヒントにはかなき抵抗をしたいと思う。
小さき弱き虫けらのプライドだって、捨てたもんじゃないよ。

で、どんな抵抗を？

>>480
落ちたなら、泳いで、上陸できる浜を探せ。

健闘を祈る。ｗ

>>483
途中でおぼれて死ぬのがオチ(w
まぁ、それが本望の人達は多いけれど。

心置きなく、逝け。

上陸できても食料のない島しかありません・・・

高学歴だろうが何だろうが、楽に死ねる方法を誰か教えてくれ。

俺なんか本当は中卒で終わっていい人間だったんだよ。
顔を見たら、いかにも中卒って感じがする。
そんな人間が、何を間違ったか、慶応まで出てしまい、国�Tキャリア官僚試験まで受かってしまい・・・

今では役所に事務職として勤務しているのだが、
何かの悪夢に踊らされているようだ・・・
工員として能無しながらに真面目に働いている自分しか想像できない・・・

まだ働いてるだけ偉いじゃないか

ほんとほんと。

むしろ勝ち組じゃないか。
鬱だろうが人格障害だろうが結果を残してる奴は偉いよ。

中学受験で有名な私立に入って、大学もそこそこのところ行って、
就職も聞こえがいいところに就職できました。
ところが、お勉強ばかりしてて人間としての要領が極端に劣っていた○○さんは
会社に入った途端に自分の無能さに唖然とし、心の病になってしまいました。

って、すごく典型的な大卒の使えない人間の生い立ちで、親のしいたレールの上を
馬鹿みたいにただ走ってきたマザコンだって世間からは批判されたり馬鹿にされるん
だろうけど、これが自分の生い立ちなんだよ。考えるたびに吐く、、。

プライドだけ高いクズになってしまった・・・

>>491
それでもお前だって自分なりに一生懸命考えて行動してきたんだろ？
色々な人間に会って、本当の友達になれた奴だっていただろ？
優等生を馬鹿にする連中のほうが腐ってるよ。
人間としての要領だって、他の能力と一緒で少しずつ身に付けていけばいい。

つーかさ、就職できてるのとできてないのとで大違いだよ・・・
大学の途中で挫折すると、「もったいない」感が尾を引いて、
次のアクションがとれない・・・

女子でQ州大、卒業して一部上場総合職だが、鬱で転職くりかえして、コンビニのレジくらいしか
もうできそうな仕事がない。
しかも、となりの家のねーちゃんは同窓で、しかも薬学部、でもお勤めしていたのは1年くらいで
今は立派なトーソツさん。
学歴からの落差もご近所様に勝てない中途半端な自分。

日テレの長谷川アナが中学の同級生で、
みるたんびに比較してうつになる。。。

>>496
同い年だ・・・

僕ってば　浦和区２９歳　こう見えても　東大卒　無職
高学歴で　優雅なプライベートを　教えてあげちゃうんち
男は無職　無職は男　そして毎日　時間が余って　最高じゃん
資格試験や　海外留学　目指す振り　実は労働　嫌いな僕で
人が怖くて　面接怖くて　和菓子の仕分けの　夜勤のバイト
動作がトロ過ぎ　いつも怒鳴られ　早速三日で　無断欠勤
電話を抜いて　居留守を使って　親には病気と　ウソをつき
親のお金で　自動車免許　速攻挫折で　登校拒否で　資格抹消
買ってもらった　パソコンゲーム機　自分の部屋は　快適じゃん
一人暮らしの　姉に無心で　もらったお金で　パソコンパーツ
夏でも冬でも　暑いと寒いで　外出しないで　顔は真っ白
公園行けば　ガキに笑われ　図書館行けば　厨房うざすぎ
古本屋とか　中古のゲーム屋　お宝グッズを　ヤフオク転売
もうけたお金で　漫画喫茶で　朝から晩まで　ひたすら漫画
雨が降ったら　傘を盗んで　追いかけられて　こけて骨折
入院しても　カーテン締め切り　部屋で孤独で　見舞いもゼロ
約束すれば　必ず遅刻　食事をすれば　清算時には　トイレに退避
借りた物は　僕の物　催促されたら　逆切れ着服　踏んづけ破壊
年賀状　いつも返事で　大書きアリガト　今年はついに　２枚じゃん
バレンタインとか　クリスマス　同窓会　そんな習慣　日本に不要
女と交際　経験ゼロで　もちろん童貞　ついでに包茎　どうしよう
何もできない　必ず負ける　嫌いな言葉は　自由と競争　創意工夫
不祥事発覚　抗議の電話　社会正義で　事件が起きれば　バッシング
障害者とか　弱者に厳しく　年収格差に　平等となえて　お金くれ
会社の倒産　僕の喜び　社会問題　とにかく他人事　興味ない
表記間違い　探して徹夜で　見つけて注文　パソコン１０台
主婦を罵り　高卒けなして　女をくさせば　大卒男の　自分が浮かぶ
血液型とか　出身地　性別国籍　それで決まりで　日本人の　自分最強
雑誌やネットで　読んだ情報　さっそく吹聴　僕の発見　僕の意見
新製品の　スペック憶えて　デザイン語って　気分はまるで　評論家
そんな僕って　高学歴だし　あれこれ言えるし　あれこれ知ってる
だから無職で　問題ないし　毎日ネットで　神の視点で　楽しすぎ

人生いろいろだな；

意味のわからない人生送るぐらいなら
早めに終わらしたい。

>>493
感動しました

学歴は大事かどうかしらんが
金があると治療が充分受けられるという
メリットがある

>>498
ラップ？面白いです。
高学歴じゃ〜ないけど人間関係のうざったさと社会の怖さと現実離れした夢とただ勉強が好きで私立の人文学科哲学科にはいりやした。
学年トップはれてたのは高校まで。好きなジャンルの勉強が出来ればどこでも良かったから勝つために一流にはいかんかった。
勉強は好きでも試験はほんとは嫌い。てか、興味ないことへの努力が嫌いなんで受験勉強はきらいでしたいろいろやらにゃあかんでしょ。
はいった学科からして就職につぶしがきかないきかない。
いや、就職活動なぞしなかったですが。
ユメ追っててフリーターやってた。

ユメ追ってる間にメンヘルやら自殺未遂やら挫折やら
いろいろあって、食うために契約社員やってます。

哲学科に入ってて頭でっかちに色々考えて、コミュニケーションできなくてメンヘルになって、
フリーター時代も結局人間関係で挫折して、ユメへの勘違いに気づいて、
でもそのすべてが無駄じゃないことは哲学専攻してたことと国語理解能力と好きなことは勉強してたおかげだ。
本を読むのも好きだから、メンヘル関係の本は読みまくったし。
書も捨てず、街に出てるよ、今。

高学歴、いいと思うんだが。
考え方とか知識範囲があまりにも違ってて、理解されにくいことは、たくさんあるけど。
負けてないって。人生には。あと、結果がすべてじゃない。
がんばってきたのは、自分がよく知ってるんでしょ。
がんばって、高学歴になったんでしょ。
がんばったのは、えらいことだよ。
がんばれなくなっても、がんばった過去は、消えないよ。
大丈夫。

学歴よりもチンコの大きさだろ。
女の場合はパイオツの大きさであり、マンコのしまり具合だ。
学歴なんか糞食らえだ。俺は、東大卒、祖チン、包茎、鬱病だそ！
どうだ、まいったか。

うんまいった

図太くなければ生き残れないですね。

>>505
れすありがとう。

東大ならお茶大のまんこで我慢しとけ

>>508
最高じゃないか

>>509
そうだな。お茶女は処女多いからいいぞ。

>>503
君は全然社会不適応者じゃないよー。ありがと。

>>511

こちらこそありが�d。

（　´∀｀）´ω`*)　ぎゅ〜
　|　　　つ　｜
たまには↑こういうスレにも来てね。癒されるよ。

関係ないけどお茶大でも現役じゃなかったら
ひくんでないの？漏れみたいな30近くの処女♀とか。
お茶大じゃないけど。
♂諸氏にただ一般論を聞きたいだけなんですが。

>>512
やべーよやべーよ
つか早く結婚しなさい
旦那さんには喜ばれるかも

高学歴女性は性格きつい人多い。むしろそうでないほうがいいな

>>512
顔によると思う。
美人→相手感激
普通→「真面目なんだなぁ」とか「もう逃げられない」とか。
ブス→「手を出したのは俺だけ・・・もう逃げられない･･･（涙

お茶大入ったけどやめます。
鬱で全然学校に行けませんでした。
今、地方駅弁の3年次編入の勉強をしています。
なにしろ全くお茶大在学中勉強していなかったので不安ですが、
何とか受かって両親を安心させたいと思います。
お茶大に入るときの努力と比べたら、空しさ百倍ですが…

>>513〜515
ほう、おもしろいデータです。
たぶん私の顔は普通と思うが・・・メンヘルだからね。
初めての相手でも粘着することは無いが、付き合うとなったら
全般性不安障害なので別方面で相手が苦労することと思われ。
まあ真面目っていうかクソ真面目っていうか。その方向です。
別に・・・結婚するときはするだろうししないときはしないだろうし。
あせってもしょうがないし一人もんも楽だし。

私も、広尾にある某制服可愛い女子高出て〜、日吉キャンパス歩いて〜、スッチー時代に知り合った某オーナー企業の息子と結婚して〜、だけど精神科に通って抗鬱剤飲み始めてもう1５年になるの〜

>>516
編入って、６２単位取ってるの？

こないだプラカード持ちの仕事しました・・・

なんにもせず、プラカード持ちながら、ひたすら６時間・・・

しかも、そのうち午後の５時間は、休憩なし・・・

ちなみに時給900円。

さすがに日払いの仕事とはいえ、空と地面ながめてたら、
廃人になりそうだった・・・

>>520
このスレに書き込んでいるということはだいすけさんも高学歴社会不適合者ですか？
その仕事を想像しただけで頭が痛い・・・プライド高いからなのかな。

条件１は満たしますが参加いいですか？

死にものぐるいで条件１の上を何とか満たし
無気力症にさいなまれながらどうにか条件２の下を満たしたところで力尽き
現在見るも無惨な状態ですが
資格ありでしょうか

>>520
ですね。
ただし、大学中退なので、高学歴っていうより高学歴とりそこない、みたいなかんじかも。

大学に入った年に、大学にインターネットがはやりだして、
さらにはテレホーダイができて、
ネットにはまり、昼夜逆転、ひきこもり、不登校・・・

そのあといろいろありまして、超ビンボーになり、
大学やめて、ネットにはまってたおかげで身につけたウェブ作成のスキルで、
SEなりプログラマなりをやってたけど、うつでやめて、
一度復活したけど今度は極度な不安感（というより不安発作かな）で、またやめました。

日銭がないので、日払いの登録制バイトに登録して、ここ半月ほどやってました・・・

・・・と、ここで気づく。おれ、条件１も２も満たしてないじゃん・・・

高学歴勝ち組なりそこね、ですた・・・

>>524-525
別にいいじゃん。条件１はともかく、条件２を満たす人はかなり少ないと思われ。
>大学に入った年に、大学にインターネットがはやりだして、
>さらにはテレホーダイができて
これらのことからだいすけさんの年がおおよそ分かってしまった。w

>>526
ははｗ
あててみて

>>524
オレの友達にも中隊したやついるけど、SEつうかPGで重宝がられて
なんかすごい給料貰ってるやつがいる。元々が優秀だからなんだろうな。
会社の人も中退でも入学できたって時点で潜在能力あるっていうか、
評価してくれて、役職もつけてくれてるみたいだし。
だから中退でもそんな気にするな。大丈夫だよ。
なんか、司法浪人１０年以上してるやつらもだんだん受かってきてるし、
万年非常勤講師もドク論通ったとか言ってたし。
主婦なった子もなんやかや資格とったりしてるし。
社労士とかインテリアコーディネーターとか鍼灸師とかｗ
みんななんとかなってきてるみたいだよ。
オレも早くうつ病治してなんかしたいなあ。

>>528
なんかしたいと思ってる時点で軽度の鬱ですね。
漏れはもう何もしたいと思わん・・・
東大に受かっても嬉しいとも何とも思わなかったし
きっと司法試験に受かろうが大金持ちになろうが漏れは幸せだとは感じない。
幸福とか達成感とか充実感っていう感情が全くわからない。
人生の全てに対する認知が歪んでるんでしょうね。どうすれば治るのやら。

↑なんていう贅沢な悩み
精神科あたりでもいって薬もらえばたぶんすぐよくなるとおもうね

>>519　62単位とってますよ〜

>>530
贅沢じゃないですよ。結局大学辞めて今無職ヒキですから。
精神科で抗鬱剤もらったけど全く効きませんでした。
今は認知療法を受けようかと思ってますがこれ以上親に頼るのも嫌なので迷ってます。

認知療法は自力で3ヶ月ぐらいやってみましたが、
独学ではなかなか難しいようです。
でも、独学でもある程度の効果はあったので、いいと思います。

>>533
ありがとうございます。独学でもできるんですね。本とか探してみます。

>>527
27。

>>535 おしいな。29でーす。
1994年に東大入ったら、その年に、大学の計算機センターに、
インターネットがはいってきました。そこからネットにはまってしまった。

ま、今はプログラマ（はうつになるので）でない方向で、
ウェブ制作やコンサルをめざしてます・・・

モデルルームのプラカード持ちは俺もやったことあるけど座って本読めて良かったけどね
周りの視線はどうでもいいし、たまに道聞いてくる人に道教えると自分でも少しは人の役に立てたかなと
今の時期やるのはさすがにきついと思うが春秋ならメンヘラにはいいかもよ
人間関係ほぼ0で良くも悪くも変化の無い仕事

こんなスレ↓を立てる奴って、どんなの？　皆さんが学生の頃は、そんな奴でしたか？
高卒は知的障害者　PART �]�X
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1088732567/

>>517
あなたは自立できてるから
結婚は必要ないかも

とりあえず、皆さんはご自分の心配をしましょうね。。。。。。

む〜か〜し〜の〜ひ〜か〜り〜
い〜ま〜い〜ずこ〜・・・
って感じだよね、ホントに。

　学歴はその人の学力や人格まで保証しない。

学歴はどれだけ社会を認識していたか、障害を越えるためにどれだけ努力できるかが分かる

>>543
それは大嘘。

一回でも勝ち組の雰囲気味わえたならいいじゃん

>>536
ワオッ！同じ年だ。って僕は今年で３０の大台になっちゃうけど。w＿|￣|○
テレホーダイができたのが確か９５年でインターネットが流行りだしたのも
９５年頃だと思ったから、それから９年経って２７か２８ぐらいだと思った。
９４年入学だと僕と同じですね。もっとも僕は一浪で慶応の商学部に補欠で
なんとかひっかかったぐらいなのでだいすけさんとは全然違うけど。
プログラマは精神衛生によくないですね。
僕も前の会社でプログラマをやってたけどできればもうやりたくないです。
プログラマって一人でやると思っていたけど会社では結局チームを組んでやるので
結構対人スキルが必要だった。（それで潰れました）
あとやっぱり時間が不規則でハードだからメンヘラにはきついですよね。
というわけで僕もパソコンを使ってもいいけどのんびりやれるところをさがしてまつ。

ううう・・・
わしは某一流大学でそこそこ優秀と言われるゼミに在籍しておった
就職先が公務員地方上級しか無く、政令市で働いているワシは
全く人間扱いされておらんのじゃ・・・
昨日の同期呑みで分かったのじゃ

わしの同期は大手金融機関一流商社日銀政策投資金融庁内閣府財務省会計士弁護士医者・・・
政令市なんてワシくらいなんじゃ・・・
退職して難関資格を取らないと、一生人間扱いされなさそうで怖いのじゃ

ううう・・・ウベウベウベガー

高学歴社会人>>>>>>>>>>高卒社会人>>>>>>>>>>高学歴社会不適応

>547、その他ここにいる人達皆、可哀相。ホントに可哀相。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

・国立院卒
・東証一部上場企業勤務
・薬剤師免許所持
でも、ﾒﾝﾍﾗです。残業のし過ぎ＋上司のパワハラで鬱になりますた。
自殺願望あり…

おそらく学歴でいえば最も高学歴だと思います。
学歴：東大卒、東大院修了
学位：博士号
職業：PD
父親と長年付き合った彼女をほぼ同時に亡くしてから
全てが狂いはじめました。
おそらく来年度は新宿周辺の公園で空き缶収集を生業とすることでしょう。

気持つ悪いスレだな

>>551
そんなに思いつめるなよ。少しずつかも知れないが、
よくなっていくって。
今はとにかく静養してください。振り返れば、意味を
もつ時期になりうるかも知れないよ。

なんかさあ、自分と同じ大学の医学部の医者にかかってたりすると
なんか落ちつかないなあ。で、近所なんで、自分の大学の心理相談なんかが
安いから通おうかと一瞬思ったんだが、なんか見下されそうでというか、
哀れまれそうでというか、自分が惨めでなんか行けないという罠。
以前、かなりDQNな私大医学部卒の精神科医にかかってるときは気が楽だった。
そいつもちゃらんぽらんだったし、いいやつだったと思う。
あー、医者変えようかなあ。なんか担当教授にこんな業績では云々と説教されてる気分になるよ。
で、いい大学病院なのに、内科的検査とか血液検査とか全くしなくてさ、
新しい療法とか薬とかにもあまり興味無いみたいだし、薬の調整だけって感じで
案外保守的なんかなあって思ったり。
いろいろ試してくれて、患者と療法なんかについてまじめに話し合いならが
創意工夫に富んだ治療をしてくれそうな個人クリニックでも探すかねえ。
そんなものがあるんならだが。

>>526=>>546 さん

自分、３月生まれで94年入学（一浪）だから、
学年的には一緒ですね。

プログラマの話で言えば、自分は、
対人スキルは、表面的に接してごまかして、なんとかなる・・・
でも、妙に完璧主義になってしまって、バグを１つ見つけるだけで、
不安発作が起きてしまう。。。
さらにせまりくる納期で、心臓さらにばくばく・・・

高学歴・・英検１級・・・24才職歴なし無職ってどーなの？

>>556
２４歳なら、公務員も大手企業もまだ入れる。がんがれ。

学歴：東京芸大卒、
職業：デザイナー。

公務員になろうかなあ…。
持ってる免許は普通免許、自動二輪、フォークリフト、マックいちお完璧


でも鬱…。今やってるのは出会い系サイトの管理だよ。落ちたな…。

>>558の職業は前職。付け加えさせて下さい。

東大生もいっぱいいるねー
おいら
東大理系卒→院進→欝→中退→
ヒキコ→自殺→入院→ヒキコ→
肉体労働→回復（約3年間）→
彼女にふられる（昨日だよ！）→
一気に欝

ふられた原因はやっぱり肉体労働バイト
じゃ結婚できないっつー理由。
肉体労働すきなんだけどなぁ
欝になんないし。

>>560
俺は接客業が好き。というか他の仕事してると鬱になる。
ビデオ屋とか本屋のバイトを楽しみながらやってたんだけど
似たような理由で大学時代からの彼女に振られました。
彼女としては公務員か一流企業に就職してほしかったみたい。
当たり前だけど・・・

バイトに履歴書もって行くのが恥ずかしい。
下手に高学歴なだけに・・・

>>560　>>561
女の子って、一面、非常に現実的だからな・・・。

接客業が好きな欝ってのもめずらしいね。

さて、就活という難関に立ち向かい、
（３０歳職歴無しだよ）欝になりながら、
会社員になるか、このまま肉体労働
年収３００万で満足してくれる娘を探すか、
どうすっべか。

>556
生きてれば問題なし。

みなさん、高齢なんだね・・・
自分は現国立T大4年で鬱病だよ。
眠れないし、泣いてばかりだし、もうお化粧の仕方も、
あんなに練習したアイラインの引き方、マスカラのつけ方、
服のコーディネイトも、全て忘れちゃったよ。
昔はファッション雑誌を何冊も買って勉強したのに。
涙出てくる。今が花なのに。就職だって決まってない。
鬱女をもらってくれる殊勝な男性だっていないだろう。
親は進めてくれるけれど、進学だってもう無理そうだ。
本当にもういやだ
ぐちってごめんね

>>560>>561
自分が稼げないのを棚に上げて・・・酷い女だな

>>567
連番Getではないですか。

まぁ、人生そんなものと理解した方がよいという事かな。

社会学で「予言の自己成就」ってあるでしょ。
ここのみなさん、『車輪の下』で夏休みの読書感想文とか書いたりしなかった？

>>569
車輪の下、面白くなかった。
哲学書か、なんか堅苦しい本を読んでるみたいで。

>>567
いや、、、彼女はしっかり稼いでるorz

ふぅ・・・国公立大卒業し、地元の中堅企業に技術者として
就職できたもつかの間、鬱を発症し休職、なんとか職場復帰するも
周囲になじめず退社、就職活動するも相手にしてくれるところは皆無で
今では糞零細企業の工員に毛が生えたようなことをやってるのみ・・・
年下の上司にこき使われる毎日。当然結婚はまだ。
もう年齢からしてまともな仕事に就くことはまず無理。

コミュニケーション能力を第一に、自分のスキルを磨く努力を怠った
結果がこうだとは、自分に責任があるとはいえつらいねぇ。
もうだめぽ　安楽死させてくれ

>>512
君とｾｯｸﾙしたい。容姿全く問いません。

天下の東大、世では言うものの、色々苦労あるよね。
って、俺は東大は入れなかったよ。いまは>>512とｾｯｸﾙしたい。

>>572
でもさあ、コミュニケーション能力を磨く努力ってどんなのがあるわけ？
俺大学時代はそれなりにコンパやバイトやってたけど
大学終わったとたんに自閉症同然のヒキになったよ。
これって生まれつきの素質じゃないのかな・・・

AERAに開成と桜陰卒業生のその後って感じの記事があって、
なんか納得であった。オレはどっちでもないただの地方公立だが、
メンタリティー的にはよくわかった。

>>575
自閉症って何か知ってるか？

>>576
読んだけど、意外とフツーと思った。
企業家とか、ぷータローとか、そんな極端かと印象があった。
地方の有名進学校とあまり変わらない。

>>577
不適切な表現でした。「自閉症同然の」は消します。

自閉症を誤解しすぎなんだよボケ

すいません、軽率でした。以後気をつけます。

ま、難しい学校行って良かったと思うのは、
世の中には、漏れなんかよりもっともっと
頭のいいヤシがいるんだなぁ、ということに
気付いたことかな。

>>582
それ同感。

俺は周りがすごい奴しかいなくて
鬱に拍車がかかったような気がする…
頭もいい、性格もいい、年収もいい、
おしゃれだし、遊びもバリバリ
そんな奴ばかり。

東京にいる時は、すごい奴らと張り合わなくてはならない、
脱落しちゃいけないって、必死、ほんと死にもの狂いだった。
で、完全崩壊。
今は田舎に帰って地味に暮らしてる。
脱落してから、自分がひどい社会不適応者だという思いにさいなまれたけど、
地味に暮らし始めて、自分の力量以上の場所で勝負しようとしていたんだろうな
これで良かったんだろうなって思えるようになってきたかな。
すごい人間では全然なかったけど、かといって全然ダメってわけでもないのかなと。
たまにバリバリ働いている人々のことを伝え聞いて、
俺もああいう人生歩みたかったなって寂しく思う時もあるけど、
大体、これで良かったんだろうなって思えるようになってきた。

ぼく、このスレの基準から、少し落ちるんですよね。
大学は満たしてるけど、就職経験が少し落ちる。
大学で、発病してたから、就職もうまくいかなくて、中企業（一応一部）に、ＳＰＩでなんとか引っ掛かった。
（ＳＰＩなかったら、落ちてたんじゃないかと思う）
>>1の条件を満たすのは、就職してから発病した人が多いんじゃない？

大学うかっても、大学の模試受ける人っているらしいね。
なんとなくわかるな・・・
大学で居場所なくって、過去の高揚感？にひたりたいっていうか・・・

ううぅ・・・ワシもＩＱテストで公務員試験に受かったようなもんだからのう・・・

一次試験→フリーパス
二次試験で性格テストを課される自治体→二次落ち
二次試験でＩＱテストを課される自治体→最終合格

ネットで性格テストをやってみた。
俺は分裂型　「採用したくないタイプ」と出た。
http://cgi.ipc-tokai.or.jp/%7enihonjim/j-master/main.htm

　◇◆２００５年度最新河合塾模試難易ランキング＊上位１０校◆◇

�@慶応義塾69.2　　　　　これら　
�A早稲田大65.7　　　　　上位１０校で
�B上智大学63.6　　　　　お奨め大学教えてください
�C立命館大60.4
�D中央大学59.9
�E立教大学59.6
�F法政大学59.5
�F同志社大59.5
�H学習院大59.4
�I明治大学59.0

●池田は選挙へ行ったことがない？池田が投票したという情報がないのだ選挙権（投票権）がない？
つまり日本人ではない？？？

●池田は裁判に出ない、証人としての出廷も拒んでいる
これは人定質問が怖いのか？本名住所国籍などを問われるのが怖いのか？という疑問

●某webより転載
>>学会機関紙「大白蓮華」（２０００年３月号）に掲載された池田の人生記録の中で

　「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
　「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との出会いがあった」
　「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど

、 　父母が戦前に帰化した朝鮮人であれば納得できる記述が散りばめられている。<<

●創価学会は徹底した在日、朝鮮人擁護の姿勢であるこれは池田の方針であろうと考えると、
池田が在日であってもおかしくはないまあ学会は支那擁護でもあるから、よくわからんが
しかしチョン支那擁護を繰り返すあまり、反日発言も目立っている

●世襲制を良しとする学会でありながら、池田の父母の話はほとんででてこない
池田が偉大な人間なら池田の父母も偉大な人間のはずであるのだが、でてこない
これは出せない事情があると考えるのが普通であるついでに池田の家族の情報も
ほとんど出てこない池田の祖先の話も聞かれない

●池田の日本語の発音が若干おかしい、彼は”大臣”を”デージン”と発音する
これはチョンそのものだという指摘あり

>>585
同感だな。
私も地味に暮らしたいのだが、地元に職がなくて困ってます。
テキトーに勉強して、そこそこの大学を出て、地元の市役所か
地場産業にでも入ってマターリ暮らすって人生って幸せだよな
と思う今日この頃。

>>569
うわあ、思い当たるところがある^^
俺、主人公のハンス？だったっけと性格（気が弱くて他人に引きずられやすい）が似たようなところがあって
おまけにちょうどその時、ちょっと違うけど本に出てくるような友達（悪友ではなかったが）に引きずられたり
傷付けあったりして、坂道を転げ落ちるように精神が崩壊の道をたどっていきました。（自殺はしなかったけど）ｗ
で、今は生ける屍となっております。
思うに、人には読んだほうがいい本と悪い本があって僕には「車輪の下」は読まないほうがよかったのかもしれない。
（主人公も作者も繊細で作者は神経症などで一生苦しんだ・・・ただその中でたくさんのすばらしい作品を残しそれらの
作品はその苦しみのなかからしか出てこなかっただろう）
まあ、本の影響は思っているよりなかったのかもしれないが、中学の多感な時期ではなく、もう少しあとに読めばよかった
のかなあと思っていまつ。

>>589
校舎が都会にあるところ

「車輪の下」高校生のときに読んだんだけど、面白かった記憶しか残ってないなあ。
「罪と罰」なんてどうよ？田舎からきた貧乏大学生って設定にかなりシンクロ。
オレにもソーニャは現れてくれないものか？

しかし、働きたくねーなー
誰かオレを評価してくれよーなんてね。
閉じこもってちゃ出会いなんか無いわな。

>>588
某大手企業の就職試験で、
性格テスト受けて、
受けてる最中、は、と気が付くと、
とんでもない回答してる。
こんなこと書いてたら、落ちるわな、と。

俺は中学時代、テストで最低９０点は取れないと教師に「サボり」扱いされた。
６０点・７０点の奴はみんな「自分の能力に合わせて頑張ってる」
８９点とかだった俺は「頭がいい癖に怠けている」という評価がついた。
相対評価は４だったが、絶対評価は最低点を付けられたりした。
それで、高い目的があったわけでなく、叱られないためだけに勉強していた。
今思うと、時間の無駄だったとしか思えない・・・

>>596
俺も似たような感じ。中学時代ずっとクラスでトップだったのに
担任にHRで「うちのクラスは上位陣が駄目だ。中間〜下のほうは
他のクラスとそんなに変わらないのに上位がパッとしないせいで平均点が低い」
と全く意味不明な事を言われた。何をやっても怒られたり嫌味言われたりした。
高校は進学校だったから勉強ができると正当に評価されたけど。

豚もおだてりゃ木に登る。
白痴も情熱さえあれば頂点に行ける。
でも、豚はそのまま木で暮らす事はできないし
白痴も勉強だけでは生きられない。

だが、１８、１９では、自分が白痴と分かっていても
頂点に行く事で変われるのではないかと期待をしてしまう。

結局、手に入れた名誉が大きすぎて
自分はちょっと受験用の物覚えがよかっただけだと
完全に割り切り捨てる事もできず苦しむ。

>>596
わかるわかるその気持ちｗ

高校はそこそこの進学校だったが、学年でトップ取らないと
職員室に呼ばれてた。たとえ総合点でトップでも、例えば英語で２位だったりしたら
それだけで呼ばれてた。
「お前○○にボロ負けたやん」
実際は２〜３点しか負けてないのに『ボロ負け』やてｗ

「ああ、平均９５は取らないと東大は無理やなあ。東工大止まりやわ」が教師の口癖。
平均は常に９０弱〜強だったので、試験のたびに凹んだ。

東大に合格した先輩は平均８０が関の山だというのに・・・

皆、結構中学くらいから勉強厳しいところに行ってたんだねえ。
俺は田舎でまったりしてたよ。
適当にやってても試験は良い点とれたし、それでチヤホヤされたし。
まあ、言ってみれば井の中の蛙だったわけだけど。

俺みたいな田舎者が都会の有名どころへ行くと、勉強だけじゃなくて
生き方考え方からしてまわりの人とギャップを感じてしまうよ。
所詮は田舎の庶民の癖に、そこへ馴染もうとしてもやっぱり無理があるんだな。
都会暮らしで親の金を沢山使って、手に入れたのはくだらないプライドだけって感じだ。

私の知り合い、国立の院を出た後、某大手外資のエンジニアとして8年目だけど、
常に競争、競争で疲れ気味。
先日一緒に飲んだら「韓国みたいに、いい大学でたら一生安泰だったらいいのになぁ・・・」
とつぶやいてました。

>>600
いや、俺も凄い田舎だったよ。
田舎だからこそ、頭が悪い人間が多くて、
勉強というとひたすらがり勉を強制、
精神的な概念はなく、根性主義しかなかった。うつ病患者の割合が全国でも高い。
都会出身の人のほうが、成績が優秀であっても考え方が柔軟で、視野が広くて話しやすい。

あ、俺は>>596だ。

俺も超ド田舎→東大で２年生で中退・・・
進学校とは言ってもあまりに低レベルで非合理的な勉強ばかりで
３年になってからは授業を全部無視して自分一人で東大向けの勉強ばっかやってた。
周りに比べる対象がないから自分の実力がわからないし話題も合わない。
そんなつもりなくても傲慢だとか他人を見下してるとか陰口叩かれた。

で、いざ受かったら周りはみんな今までに見たこともないくらい頭いいし、
どんどんネットワーク作って有益な情報を交換して要領よく動いてた。
もちろん俺は世界が違いすぎて呆然自失。
俺の出身校を知ってる人が一人もいなかったよ・・・

>>604
俺もそういう経緯をたどってきている。
今思うと、間違っていたのは自分のほうだったと思う。
周囲に「○○高はバカ。だから負け組」とか言われていて、自分までそれに洗脳されてしまっていたが
今冷静に考えてみれば、周囲はただのバカなんかじゃなくて、話せば色々と勉強になるところがあったと思う。
ちなみに2chなんかでも偏差値が低いだけで人格を否定するような人が居るが、それは間違いだと思う

>>605
俺も地方出身だけど、本当そう思うよ。
昔から親と、「あいつはどこの高校（大学）行った。俺の方が勝ってる」
みたいな話ばかりして、変なプライドだけ肥大させて……。
今頃、かつて俺が馬鹿にしていた同級生たちは一生懸命働いているだろうに。

>>605-606
俺の場合、間違っていたというより自分も都会に生まれたかったって気持ちが強いかな。
偏差値＝人間の価値なんて考えは毛頭ないけれど、自分の能力を活かせなかったのが悔しくてならない。
他に大した取り得もない人間だから、せめて学業だけは最後までやり遂げたかった。

596あたりからどうしようもないのが続いてるな。

608みたいなことをわざわざ書き込む香具師もどうしようもなさそうだな

>>608
そうだな
灯台中退じゃ>>1の条件すら満たしてねぇじゃないか

>>608
いちいち突っかかってくるなよ、しね

そうやって他人に「どうしようもない」なんて雲の上気分の貴様もメンヘルなんだろ？
ぷぷぷぷぷ

そんなに不満なら中退者・エリート落ちこぼれ用のスレ立ててくれや

大卒だけど、無職
↓
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1088551677/l50

どこの大学を出たか、なんて、どこの幼稚園を出たか程度の意味しかない。
一流企業に勤めていると言ったって、ただの兵隊。
俺はそれに気づいてから、楽になったよ。
ある意味、今までのプライドを捨てることだから、その時はつらいけどね。

雅子様もとうとう適応障害ってことにされてしまいました。
俺らの仲間だ。

>>616
皇室は、普通の神経ではなかなか務まらない所だと思うよ。
ほとんど一切の自由が制限されるし。

それにくらべて普通の神経で務まるはずの社会生活で務まらなかった
俺たちっていったい・・・

どこまで逃げても結局は檻の中。

一石を投じるのが好き。
それが使命だと思っている。
でも、孤立する罠。
賢い生き方をしたいものだ。

【参考】学歴厨が好きなランキング

慶應＞早稲田＞上智＞立命＞中央＞立教＞法政＞同志社＞学習院＞＞明治＞青学＞関学＞関西

　　　　　◇◆２００５年度最新河合塾模試難易ランキング（私立文系）【確定版】◆◇

�@慶応義塾69.2（文65.0法70.0経70.0商70.0政70.0環70.0）※２教科を含む
�A早稲田大65.7（文65.0法70.0経70.0商67.5教65.0国65.0人60.8ス62.5）※２教科を含む、夜間（社二）を除く
�B上智大学63.6（文61.4法66.7経65.0外61.3）
★立命館大60.4（文61.3法62.5経55.6営58.8社60.6政60.0国63.8）
�D中央大学59.9（文59.3法64.7経57.0商57.2政61.3）※２教科※学部偏差値を加重平均で算出
�E立教大学59.6（文60.0法61.7経59.2社61.7福57.5観57.5）
�F法政大学59.5（文58.9法62.5経56.3営60.0社59.2福58.8人60.0国60.0キ60.0）※２教科を含む
★同志社大59.5（文61.3法61.3経57.5商57.5政60.0）※社会、文化情報は新設 予想偏差値65.0
�H学習院大59.4（文58.2法62.5経57.5）
�I明治大学59.0（文59.2法60.0経60.0営57.5商60.0情57.5）
�J青山学院58.3（文59.2法60.0経57.5営55.0国60.0）
★関西学院57.5（文57.5法57.5経57.5商57.5社56.3政58.8）※２教科を含む
★関西大学57.1（文56.3法58.8経57.5商57.5社57.5情55.0）※２教科を含む

中卒の俺からしたら、あんたら全員すげーよ神に近い

自分はなんとか一流大に入れましたが、人付き合いが全然できません。
趣味や特技もないし性格にも問題があるからなかなか他人の輪に入っていけない。
これでもし学歴がなかったらそれこそ何もできない人間だったと思う。

学歴があっても何もできない人間になりました。

日々にかまけて大切なこと忘れるところだった
競い合うことばかりただ考えてた
も一度地に足をつけて前をむいて歩かないと
心が崩れちゃったら何も意味が無い〜♪

内容：
ここってもしかして地方から都会の一流大に行った奴が多かったり？
俺は上京して一流私大を卒業後、3月に会社をやめた。原因は人間関係。
毎日お昼に集団で食べに行くのってキツイ。お昼くらい一人がいい。

今はフリーターをやっていて、将来を考えるとそのうちまた正社員に
なりたいという気持ちもあるのだが、不安な気持ちが強く踏み出せな
い。しかし地元には絶対に戻りたくない。田舎なので高卒ばかりだし、
はっきり言ってそういう連中と一緒には働きたくない。学歴で全てが
決まるわけじゃないが、高卒と大卒はやっぱり違うと思う。つまらな
いプライドだけがいつまでも妙に高くて、ほんとに情けない…。

時折、上京は間違いだったかなぁと思うことがある。広い世間を見て
しまったので、東京で上を見ればキリがなく疲れるし、かといって地
元はショボく見えて帰りたくない。ずっと地元にいる奴はそれなりに
細々とやっている。知らないってある意味幸せなんだなぁと思う。

俺はこれからどうやって生きていこう。。。

別に煽りでもなんでもないだが、日本に一流私大ってあるのか？

せ〜ぜ〜慶応義塾ぐらいだな

>>627
慶應

俺は中大卒で、109バスの子会社で、バスの運転士やってるよ。
バスの運転士って結構大卒が多いよ、今じゃ会社が大型2種取らしてくれるし
人間関係もそんなに悪くない、給料は安いけど。

>>625
俺も高卒とはあまり一緒に働きたくないな・・・

そうだね、高卒は頭イイから大卒落伍者にとっては避けたいよね。
なんたって高い学歴なんか無くても、自力で道を切り開ける能力に恵まれた人達だからね。

灯台兄弟行って、国家試験通れば
人間関係も自身の人間性も全てが解決すると自己暗示かけてた俺の莫迦っぷりに乾杯 ヽ( ^∀^)ﾉq

なんだかこのスレ見てるとさ。
昔からの商店街の八百屋とか魚屋のおじさん　おばさんが幸せに見えてくるなぁ。
それなりに苦労してんだろうし、大変なんだろうけど夫婦で一緒に地味だけど幸せそうに生きてるのを見ると…。

実社会ではまず見ない！　2ch名物キモヲタの特徴

・アニメスレに　　---＞　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
　過敏に反応　　　　　　言われなかったためアニメばかり見ていたので
　　　　　　　　　　　　友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
　　　　　　　　　　　　経験していく中、今だにアニメ

・悪いのは　　　　---＞　自分がひきこもりになったのはいじめから守って
　いつでも教師　　　　　くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　
・車、バイクは　　---＞　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
　悪だ　　　　　　　　　経もないので免許は持っていない。夜間外出した
　　　　　　　　　　　　ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
　　　　　　　　　　　　　　　
・異常にタバコを　---＞　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
　嫌う　　　　　　　　　してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
　　　　　　　　　　　　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
　　　　　　　　　　　　われてるので吸ったことがない

・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている

・社会的弱者に　　---＞　いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者　　　　
　強い　　　　　　　　　が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
　　　　　　　　　　　　れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
　　　　　　　　　　　　特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
　　　　　　　　　　　　リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる

馬鹿なのに賢そうに見られる。
容姿とか言葉遣いとかが賢そうに見られる。
実際、フーコーとか、オルテガとか、カントとか哲学書を読むのが趣味で、
言葉遣いとかも論文調になってしまう。

その癖、仕事は全く出来ないし、お勉強（教科の能力）も低い。
人は皆俺のことをインテリ風だとか、優秀そうだとか言う。
だからDQN系のバイトでも、塾系のバイトでも浮き上がる。
どうすればいいのか……･。

所詮哲学は実生活では
役に立たないということを
学んだ　ありゃ屁理屈だ

>>631
何を言いたいのかよく分からないのだが・・・

高学歴は要領がいいので自分もそうなると思っていた。
何で俺はそうならなかったんだろうと考えてしまう。

学校は無能が無知に無用を教えこむ場所。

学歴は役に立つところでは役に立つが、実力が試されるところでは役に立たない。
当たり前のことレスしてスマソ。

皆の衆、
ガタガタ言わずにさっさと逝こう。

順番が逆なんでない？
その人たちは高学歴だから要領がよくなったんじゃなく要領がよかったから高学歴なんだよ。

公園でいきなり明らかに目の逝ってる男が話しかけてきた
「キョウサントウ　シャミントウ　ニッキョウグミ　ハドウシテシマッタンダ
　ジミントウナンカニダマサレタハイケナイ　　キミハまジメニカンガエテイルノカ
コノクニはイッタイドウナッテシマウンデショウか　」
みたいなことを専門用語を交えながら30分くらい話しかけてきた。
ほっといたらそのまま消えた。
見るからに「勉強のしすぎで壊れた人」って感じだった。
高学歴な香具師が人格破壊されるとああなるのかな、と。

>>641　●教ソが自分達を擁護する為にわざとその文章作ったの？

>>640
んじゃ俺たちは努力の人？

>>643
まあそんなところ。強迫観念的な偏った努力。

>>644
ああ、ほんとに強迫だった
おべんきょ以外もいろいろと強迫だった
何カラ回りしてたんだか。。

いやいや、にっきょうぐみはがんばってるとおもうな、もれはｗ

ここの人資格関連は？

>>629
＞今じゃ会社が大型2種取らしてくれるし

へぇ、それはまた良い会社だね。
自分が住んでいる地域を走るバスのバス会社は
ハローワークの求人条件を見る限り、「要大型二種・５年の経験」が条件だったよ。

>>640
俺は勉強すれば頭の回転が速くなって要領良くなると信じてた。
実際は・・・逆でしたね。
優秀な学校から優秀な人間が多数輩出されるのも、
優秀な学校を出たからじゃなくて、もともと頭がいいからなんですね。

いいじゃん。
どうせ今じゃ凡人以下と言うか、ボンクラなんだから。
諦めて逝こう。

>>647
司書、書道2段。マジ冴えねぇ。

しかし、科学的知識と批判眼を持たない人とつきあうのはしんどい。
そんなこと学校で習っただろうがーとか言いたくなるし、
非科学的なことを非科学的と認識する能力すらない。
話にならん。
でも、世の中の多くの人はそんなもんなんだろう。
オレは浮いている。悪い意味でも住んでいる世界が違う。

>>652
そういうのがないほうが生き易いよね・・・ｗ

>>652
本当に賢い奴は目の前にいる人間と合わせることができるんだよ
そこの教養が足りないと思った方がいい
勿論自分もな。。。

>>651
やりようでイケるじゃん起業しろ起業
派遣とかバイトとかしながら営業しながら

お猿

司書って司法書士の略記かと思ってた・・アホだ俺

バイト先でちょっといいなと思っていた女。本が好きだと言うので
誰が好きなのかと聞いたら、自慢げに赤○次郎だとさ・・・。ごめん、
俺はそいつの本、中学のとき読んでたわ。やはり女もある程度教養
のがなくてはいかん。以前に比べてちょっと冷めてしまった。

>>654
そうそう、沈黙は金なり。

社会不適応だな確かに

>>625
私も全く同じ状況。
結局地元に帰ってきたけど、本当にイマイチ。
会社も支店ばっかりだし、驚くほど高卒率が高い。
東京に戻りたいと思う今日この頃。

本当その通り。
東京だといろいろデスクワークがあるが、田舎にはないんだよな。
今さら肉体労働もきついし、さてはてどうしたものか。

そこで生活保護ですよ

>>662
それも考えるんだけど、ハードルが高い。
仕事を選んでいるから就職できないわけで、パートでもバイトでも
警備員でも掃除夫でも工場労働でもしる！と言われれば、反論できない。

>>663
パートでもバイトでも警備員でも掃除夫でも工場労働でもしる！

肉体労働系って極端な低学歴と高学歴に分かれるんだよね・・・

男だったら道路工事とかやってみたかった

（＼　　　　　　　　　　
　＼＼　　　　　　　　　　　　　　 　 /|
　 （＼＼　 　 　 　 　 　　　　　 ／/(
　　（（＼＼　 　 　　　　　　　／／ (＾　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（ （＿ヾヽ　 　⊂⊃ 　 ／／　(＾　　　　　／
　　（（　 （　ヾ　）　.∧ ∧　< <----＞ 　　 ／
　 　 し し／／　 ミ ・Д・彡　＼ヽ 　(　　＜ 666ゲット　ビーム！！！！
　　　し／//ヽ_ノﾐ つ‡ つヽノﾉヽ (＾　　　 　＼
　 　　　し(///　ノ彡☆ ﾐヽ　/ ヽ (＾　　　　　　＼
　　　　　　(/(/⌒彡,,,,, ﾐ⌒∨＼(＾　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　　（/　（/

>>667
女にも肉体労働あるだろ

はっきり断言する。俺は高卒と一緒に働きたくない。

高卒ねえ。高卒でもしっかりしたのはいると思うけどねえ。
高学歴でもダメダメな俺らがいるように。

そんなこたぁわかってるさ。
でもな、確率的にヤバイだろ、やっぱり。
似た環境で育ってないとさ。怖いだろ。

>>665
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1084040238/l50

高卒とは話が合わないんだよ。
はっきり言って下らないんだよな。
だからいつも笑って済ましている。
ある意味、仕事よりも疲れたり。
学生時代が懐かしいなぁと思う。

私医学部だったけど、民度低すぎ教授とか学生

平気でうそつくし、プライドない人が多い。

今の大卒じゃ誇れんでしょ
学歴は違えど人間的に高卒と大差ない。

短大にしか進学できなかった奴らと数年ぶりに再会。
奴らは結婚して子蟻・・・。私は結婚していないという点で負け組み扱い。

大学院出たのに、短大しか出れなかった奴らに馬鹿にされなきゃいけないんだ・・・。

>>674
は？ｗｗｗ

教授って知識人とは思えない人種
キーキー怒鳴り声上げるし、子供みたいに感情的に怒ったりする
さらにすねたりもする。
　大学の人間気持ち悪い

まあでも、こういう病気になっても学歴の恩恵ってあるもので、
私が灯台出なので、宮廷医出の主治医は、何かと優遇してくれる。

>>675
女は学歴ではなく結婚で差別されるもんだからね。
結局は高学歴の男を捕まえられればいいわけで。
高学歴の女ならキャリアでないと奴らには勝てん。

東大系の精神科医怖いぞ
プライドは高いんだけど権威を保つためにでたらめなことばかりするよ。
大学のポストが序列、師弟関係で保証されているので競争がおこらなく
上の人のいうことは何でもはいはいと聞くぞ
　カルテとか厳密と思っていたり、守秘義務が守られているとか思ってるなら
おろか。
　前の新潟大学（東大の植民地だよね）ここの精神科の教授だった染谷教授
は教授の悪口言う人は悪い人だ〜〜（まるで子供、オウムのジョウユウさんが麻原を
守るため、尊師になにをするのだという感じで殴りかかる、みたいなことしてたぞ）

　そして精神科にかかるのはめんどくさいやつ、一緒に働くのはいやだ
、周囲に合わせられなく、不満分子かもといやがるのが大学の人だよ。
　

>>679
結婚できない＝母性ゼロってことだからな

>>681
はあ？何が言いたい
オレはお前が死ぬことを強く望む

高学歴でも、メンヘラのスレ。

低学歴でもメンヘラーがいるという罠

>>682
いやだね。
平たく言えば魅力がないからだろ？結婚できないなんつーのは

でもさ、高学歴の女を相手するのは基本的に高学歴の男だろ。
自分より学歴の高い女には、まず引け目を感じるもんだから。
そう考えると、低学歴の女の方が結婚率は高いと思うんだが。

>>681
結婚できない＝母性ゼロってことだからな

結婚できない＝魅力ゼロ
が正解だと思われ。さらに言うと、
子育てできない＝母性ゼロ
が妥当。

ここには頭の良い女性に引け目を感じている男性が集まっているようです。

>>675
メンヘラになるんだったら、短大でないとしても、
他の大学とかでもよかったな。

>>675
結婚＝勝ちっていうクソみたいな発想が低学歴の特徴なんだよ。
気にすんな。
俺も久しぶりに地元帰ったら地元の高卒連中はクラスメイト同士で結婚とかしてやがんの。
世界が狭すぎて可愛そうになったね。不細工なガキ連れてスーパーとかパチンコ行ってんの。
あの不細工なガキも十数年後には高卒で土木作業員とかの仕事に就いて
外の世界を知ることなく結婚してまた不細工なガキが生まれる、まさに負の連鎖。

∩ ∩　　
(,,・ー・)＜ちなみに、俺は１の条件を満たしているよ。
＠＿） 　　　　まだ学生だが。

∩ ∩　　
(,,・ー・)＜よく、アメリカ人はファックっていうけど、
＠＿） 　　　日本人の俺は、クソッタレと言うわけよ。
　　　　　　　　それを、よく、ウンコー。というんだけど
　　　　　　　　　スカトロとかと勘違いしないでほしい

∩ ∩　　
(,,・ー・)＜東京大学の博士である俺の姉は馬鹿だと俺は思うよ。
＠＿） 　　　どうでもいいけど、1部上場企業のエンジニア。プリゲラ
　　　　　　　　派遣企業のエンジニアは負け組みなのはご存知のとおりだが
　　　　　　　　　一応、一応だけど、俺はまともな企業のまともな部署にまともな地位で
　　　　　　　　　　収まったんだけど、まぁイロイロあってー、辞めたんだか辞めさせられたんだか？
　　　　　　　　　　　どうでもいいけどさぁ〜、１の発想って、なんか、こう、貧弱？バイタリティにかける？
　　　　　　　　　　　　社会のことホントよく分かってんのかよオメーオメーみたいな？
　　　　　　　　　　　　　そろそろ、学歴偏重社会じゃないこと悟れ

　　　　　　　　　　　∩　∩
　　　　　　　　　　　| |　 | |
　　　　　　　　　　　| |　 | |
　　　　　　　　　　　| |　 | |
　 　　　　　　　　　/ b 　 b＼ １の条件を満たすやつは勝ち組
　 　　　　　　　　　(　　Å　　）っていうクソみたいな発想が
　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,, 低学歴の特徴なんだよ。
　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　 ゝつ
　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

卒研を除く全単位取得したけど東工大中退しました。

>>690
と高みの見物をしてるつもりの君のほうが負け組みであるというｗ

>>696
というか、このスレは、総メンヘラなんだろうから、勝ち組なんていないんじゃないの？

>>696
別に勝ち負けでは考えてないけど地元の高卒たちを見ると嫌な気分になってくる。
俺の両親が高卒低収入で嫌な思いをしたからってのもあるかも。

和田サソも勝ち組なんですか？

700

>>699
和田サンは勝ち組。
しかし残念ながらここのスレの住人のように社会不適応者なのであった。

何をもって「勝ち組」とする？
学歴？私は高卒（しかも、滑り止めで入ったバカ高校）。
けれど、今は大手子会社で国立大卒や院卒と同じ仕事を任され、リストラされ
た一流大卒の仕事を同僚と２人でしているところです。
仕事が出来るとも言われています。
うちの会社の性格で、学歴は気にしないところだからでしょうが、認められ
ているので高卒でもまったく「負け組み」と思った事はないです。
（しかし、たしかに今の学歴社会では転職時は不利だと思うので大学いっときゃよかった
と思うときもありますが、高卒ゆえに変なプライドがない強みで何でもできる
と思えるし、学歴で人を見下したりしなくて済むので良かったかも、とは
自分なりに思っていますが。）

うちの父は一流大卒で一流企業で３０年。「勝ち組」ですか？
けれどその後独立、事業に失敗。それは「負け組み」ですか？

いったい何をもって、いつ、判断するのか？

メンヘラでも、低学歴でも、引きオタでも、未婚でもそれを「負け組み」と定
義づけているうちは苦しくないですかネ？誰にとっても。
傲慢になる苦しさ。卑屈になる苦しさ。
（両者とも起源は一緒だと私は思っていますが。）

そんな君がなにしにこの板に

>>702
それじゃあ、相対的には幸せを感じないとでも言いたいのか？

何をもって勝ち組とするかはもちろん人それぞれだが、普遍的な
勝ち組というものはあると思う。それが一流大卒一流企業就職な
んだよ。学歴の高さは、一流企業就職率にほぼ比例する。

高学歴は小さい頃から鍛えられているので、その努力がプライド
の高さになっている。そういう奴は要領もよく器用でデキる奴が
多いので、たいてい一流企業に就職するというわけ。

お前の感じる満足感は、「一流大卒」と一緒に働いている「高卒」
の自分というものからきていると思う。もし職場が高卒だけだっ
たら、おそらく負け組だと思ったことだろう。無意識に一流大卒
一流企業就職を勝ち組だと考えているのではないか？

なんだかんだ言いつつ日本はまだまだ学歴社会なんだよ。トップ
に立つ官僚が、まだまだ学閥に縛られてるからな。パワーエリー
トに低学歴が入らなければ、根本的には絶対変わらない。

はっきり言うが、普通一流大卒と高卒は同じ職場にいない。基本
的に初期能力に差があるからな。そういう点で、お前の周りの大
卒は負け組だと俺は思うね。だが確かにお前は勝ち組だよ。

プライドばかり高いことをバカにするのは、結構なことさ。実際
その通りだし、捨てなきゃ進めないのも分かってる。しかし王道
を歩めなかった悔しさなど、所詮は分からないだろう。

>>702
低学歴はおいといて、メンヘラは、大多数、負け組みだと思うよ。

負け組同士仲良くすればいいのに、と思う。
でなければ、次からはスレタイに【男限定】とかつけてほしいと思う。

看護師って低学歴でも勝ち組のような。特に女の場合は。

ごめん、人間的な魅力に欠けてるから脱落したとしか思えない。
はっきりいって、メンヘラにならなかったとしても一流企業に入ったとしても
ここの人達についてくる人は誰もいなかったと思う。例え高卒でも
現場の人間を尊重して気に入られなければ力を発揮できない。
大学で何を勉強したんだかここのカキコからは見ることができない。
ただ、ちょっとばかり頭が良かったばかりに、家族の方が舞い上がっちゃって、
条件付きの愛情しかもらえなかった、そういう育てられ方しかされてないことを気の毒に思う。

>>708
オレは万人に受けなくてもいいのさ。

>>708
大学では数式とか追い掛け回してただけで、心理学とかやったわけではないので、
人間性については進歩ないです、確かに。

＞７０５
その通り。

ちなみに俺の場合は、中高時代が非常に強いトラウマで、大学入ってからも消えない。
カウンセリングだとか受けて、頭で納得はするんだが、これだけはどうしても消えない。
今でも中高時代を思い出すと思考停止してしまう。
勉強がトラウマなので勉強が全く進まない。
もう廃人になりそう・・・

>>703,>>704
＞＞それじゃあ、相対的には幸せを感じないとでも言いたいのか？

そんなこと誰もいってませんよ。私は、相対的幸福は「無常」だと言っている
だけ。
相対的なものに囚われることには疑問をもっています。

私も昔、（高校時代）メンヘラになって、大学受験どころではなく高卒で
銀行に就職しました。けれど、３日で退職。その後自殺未遂し、入院して
ました。（整形外科に）
今の会社はハローワークで見つけました。６年目。
かなり厳しい会社で、１年で３人くらいは辞めています。私が満足している
のは、周りが大卒で、それと一緒に働いているから、ではないと思います。
「この厳しさで認められている」ことに、だと思います。
そもそも、「勝ち組」「負け組み」の価値観は持っていないです。
周りが高卒ばかりでも、「負け」とかは思いません。（現に前はそういう職場
にいた。）それは私が高卒だからとは思いますが。
周りは生き残るのに必死で、学歴など気にしてる人はいないと思います。
「少数精鋭」「実力主義」がモットーの会社です。リストラもされています。
そういう会社なので、高卒でも入れたのでしょう。（決してＤＱＮではありません。
大手の子会社です。）
ここの大卒は、国立や院卒でも「官僚」とかのレベルではないし、こんな
会社なので、確かに「負け組み？」なのかもしれません。（そういう価値観の
人にとっては）

確かに、子供の頃から価値観を叩き込まれ、がんばってきた人にとっては、
いわゆる「負け組み」は悔しいことでしょう。がんばった自分に価値をつけた
いのにそれが叶わなかった悔しさ。高卒と一緒に同じ仕事をするのも耐えられ
ないでしょう。
だからこそ、学歴に執着してしまうのでしょう。
ただ、それに囚われて現実の不満足な自分自身を肯定するために他者を見下し
ている姿はやはり見苦しいです。
「俺は今はこんなだけど、頭いいんだ。高卒のお前らとは世界が違うんだ。」
そんなレスがあったから、私もレスしました。

学歴をよりどころに生きるのは本人の勝手ですが、そういう人はバカにしてい
る「高卒」にさえバカにされてしまうと思います。

尊敬するのは、今の自分に出来る仕事をしよう、という人です。掃除でも、
警備員でも。そういう思いにいたった人は自分を縛り付けている呪縛から
解き放たれた人ではないですか？
そうして、時が来れば、学暦という武器があるのだから、その武器を使えば
いい。
そう思います。

でもさ、初任給の時点からもうすでに高卒と大卒、院卒の差ってでているわけ。
だから同じ仕事をしていても、残念だけど給料が違うわけよ。これが学歴社会ってやつ。

ここで、高卒だけど学歴なんて気にしない！とか言っている時点でもう学歴を気にしているわけ。
本当に学歴を気にしていなければこんなスレなんかスルーできるはず。
なんか矛盾を感じるな。

>>708
ぼくの場合、あるていど言えてると思う。
メンヘラでなくても、大手企業ホワイトカラーなんか務まんないような。。。
上から、もの言われて、素直に指示に従えないことが、人より多いような。
単能工なら、できそうだけど。

>>714
しかし>>713は同い年の院卒と同等かそれ以上の給料もらってるわけでしょ。
むしろ俺らの価値観からすると勝ち組だと思う。
高校卒業した時点ですでに親掛かりじゃない、ってのも尊敬できる。

まあ高卒の異端と大・院卒の異端同士を比較してもしょうがないけどな。

聞かれもしないのに自ら学歴は気にしないって言うのは学歴気にしてることだと思うけど聞かれて学歴気にしないと答える限りでは気にしてるとは言えない希ガス

>>714
うん。そうですね。初任給から違います。特に男にとっては簡単に考えられる
ことではないですね。学歴は。
私は中途入社だし、女性だし、こういう会社なのであまり参考に出来ないとは
思います。
うちの場合は、男性と女性で差がありますね。
周りの女性は院卒や一流大卒もいますが、高卒の私と全く同じ給料です。
一方、男性はかなり、女性より高いです。（やっている仕事はほぼ一緒ですよ。
現実。）
女性同士の給料格差がないせいで、卑屈にならなくてもいいのかもしれません。
（というか、絶対そうだと思う。）
なので、学歴にこだわる男性の気持ちは当たり前とも思います。
私が、「学歴なんか気にしてない」言ったように感じられたのだとすれば、
それは「今の職場がこうだから。」ですね。転職時などの事を考えればやはり
気にはしますよ。（そう書いたし。）
しかし、現場で戦っていて、認められれば確かに「気にしなく」なりますよ。
回りも気にしていないし。
なので、そうとられるカキコしました。だって、現実、学歴なんて関係ない
状態だし。一流大出てもリストラされているし。
ただ、「他の人も気にするな」と言った訳では決してありません。
今の日本の実際くらいは分かりますからね。
ただ、それに囚われ、現実がダメだったからと言って条件で人を見下す姿勢が
見苦しかったから書いただけです。

「勝ち組」「負け組み」が違う、とは思っています。
いったい、人間に価値をつけられるのか？なにをもって、いつ、その判定
がされるのか？
人間が他者より勝ちたい。ランク付けしたい、差別したい、というのは本能か
もしれません。
けれど、この、複雑な人間の価値をある一定のモノサシで図ろうとしてしまうこ
とは想像力のなさを示していると思うし、豊かな人生を送れなくしてしまう
原因なのではないですか？
私がメンヘラで外に出れない状態から、今、１００人のバイト達を指示してい
る状態になりました。けれど、病気で仕事ができなくなるかもしれない。
長い人生の一時の「成功」で「勝ち組」などと言ってることはおかしくないで
すか？

>>718
今一度スレのタイトルを読んでくれ。
ここは、高学歴の連中が傷をなめあうスレなんだ。低学歴でもバリバリ稼いでいる君はカキコする必要はないんだよ。

価値観の違いからくる問題を云々言っても始まらんじゃないか。人間、何かにすがり付かないと生きていけないものなんだよ。

>>719
そうですね。
私は、子供の頃から、エリートコース目指したり、とかの環境ではなかったし
、そういう環境で育った人の苦しさ等は分からないんでしょう。
低学歴から言われてもイヤかもしれないけれど、トントンと順調に行ってしま
って傲慢な人になっているより、今の挫折は後に、自分を成長させる因になった、
と思うときが来るのではないでしょうか？人間としての深みだとか。優しさだとか。

それプラス、学歴や頭のよさがあれば、鬼に金棒ですネ。

>>719
ふーん・・・

>>720
結局高卒でもデキる自分を自慢しに来たわけ？
それともメンヘラの俺たちを励ましているわけ？　

悪いけど、前者ならとっとと帰ってくれないか？
ヤル気が出てもお前さんのカキコ見ると失せる。
高卒に見下されている感じがたまらなくってね。

>>722
自慢しにきたんじゃありません。
ここで、「高卒のお前らとは違う」のような見下したカキコがあったので。
あなたが受験で努力して高卒と一緒にされたくないように、
高卒でも苦労して仕事で戦っているのに、「高卒」という条件で現在の状況
さえ見下されることに不快だったから書いたまでです。
高学歴ならば、そのくらい読み取ってくださいね。

私は見下していません。（自分もメンヘラだったので、そんな訳ないでしょう。）
ひがみ過ぎだと思います。

あと、人を見下しているうちは人にも見下されますよ。

＞高卒に見下されている感じがたまらなくってね。

そんなこと書くから720みたいなのが来るんじゃないのさぁ〜

いくら、高学歴でも、気の毒ダネ。この偏狭さ。
わかったよ。「世界が違う」からもう、去ります。
サヨナラ。

>>723
そうか？不快なカキコに反論したのは、俺たちに勝てると思ってるから
じゃないか？もしここが高学歴勝ち組の集まるスレだったら、書き込ん
だか？その点でお前さんも見下してるんじゃないか？それだけ自分に自
信があるんなら、何でこんなとこ見てる？

ひがみ過ぎだって？ひがんで何が悪い？妬まれたくなきゃ来るなよ。

>>725
うん。このスレ偏狭でプライドだけは高い社会不適合者しかいないから。
メンヘラでももっとも性質の悪いタイプ。
あなたみたいな出来る人は、もうこないほうがいいよ。

俺たちに待つのはホームレスか樹海だな。

ここを見たのは、個人的にメンタル関係に興味があって、この板見ていてたま
たま見つけたから。読んだのは好奇心。

＞＞もしここが高学歴勝ち組の集まるスレだったら、書き込んだか？

ここのレスの高卒差別は、自分の劣等感を満たすための、中高生の「いじめ」
によくありがちな心理構造と同じものを感じたから、書き込んだ。
もし高学歴勝ち組スレで「俺は自信満々。高卒はばかばっかり」という、カキ
コならば、その人の周りの高卒を告白しているだけだと思うので、カキコはし
ない。現に、このスレの、「高卒は話せないよ。レベルが違う」みたいな
カキコには、反論する気はなかった。
ただ、先入観や見下しでカキコしている人に書いたつもり。

今、働けるようになった私が、不快にさせていたならすみませんでした。
けれど、低学歴のメンヘルさえ、ここまで変わったんだから、ということ
を知ってほしい気持ちもありました。

でも、やはり、「おまえと一緒にするな」と言われると、「世界が違う」
と思わざるをえないですね。失礼しました。

729のレスは、>>726への返答です。

巧妙にあおってマスネ♪
なんちゃって高卒と見た。

過去がどうであろうとキチガイは死ね

>>726
の意見によると
勝ち組高学歴＞普通高学歴＞負け組み高学歴＝優秀な高卒
見たいですね。

学歴なんて関係なくて、今現在を有意義に生きている
人間に対して、メンヘル野郎は劣等感を抱かざるを得ない。
高卒を馬鹿にするというポーズは、勉強しか出来なかったという
自分の過去を肯定し、自己のアイデンティティを保つため。

低学歴とは関係なくて、今現在をメンヘラとして生きている
人間に対して、低学歴野郎は劣等感を抱かざるを得ない。
高学歴を馬鹿にするというポーズは、勉強すら出来なかったという
自分の過去を肯定し、自己のアイデンティティを保つため。

>>735
>>734です。別にこれ、高卒を馬鹿にするために書いたわけじゃなくて、
高卒馬鹿にするのは下らん自己擁護に過ぎないってことを言いたかっただけなんだが。
まあ高学歴でもマジで高卒馬鹿にしているハッピーな方々もいるけどね。

>今現在をメンヘラとして生きている
>人間に対して、低学歴野郎は劣等感を抱かざるを得ない。

つーかメンヘル野郎に劣等感抱くやつなんていないだろ（ｗ
いくら低学歴でも。

再受験とかはしないの？
東工大くらいでいける医学部もあるでしょ。
もっとも人間関係むちゃくちゃ蜜だけど。３年くらいになるともう教授は社長だとか
いいだすやつでてくるけど。
　人間が醜いんだよね、陰険な顔に陰険な性格これが多すぎる。
生きてくのいやになるよね。

俺たちってタチ悪いよな。。。

いやここの人じゃなく全体的に陰険なひといっぱい、医学部なんて特にそうだよ。
でも再受験の人も多いし、目立つことは避けて、クラブとかには入って情報源
確保してなんとなく生き抜くにはいいかも。
　でも陰険な人間多いよ、メルヘンの人はそれがいやでそうなった人が多そうだけど。

高卒の羨ましいところは、仕事ができなくても仕方ないと諦めてもらえる
こと。生半可に高学歴だと「〜なのにこんなこともできないのか」と散々
いびられる。だからこそ、高学歴は成功しなくては意味がないと思う。失
敗したときに反論できる術がないからな。

オレ、元気が出たら、資格取りまくるよ。比較的楽そうなのから。
資格バカって言われるかもしれないけど、学歴と同じで、一応
自分を少しは守ってくれそうだから。少しは逞しくなれそうだし。

こないだ、子供がタクシーに一人で乗る機会があり、運転手さんと話してたら、
自分は実は医学博士なんですよ、キャンプの際は何かあったら
電話してください、みたいな話になり、医者の名刺をもらって来てた。
割と年配の人だったみたいだけど、タクシーの運転手してるって
何か事情があったのかなあ・・・ようわからん。偽者？

医学部卒だけで博士と名刺には刷れるんじゃないの
１０年前くらいにそうなったんじゃないの
一般の院の博士ではないけど。
　基礎のほういったら国師受けなくてもいいみたいだし、生化とか解剖の教授理学部での
人と化いるし。
　就職難は医学部卒にはないんじゃないの今はまだ
歯医者とかならあるのかもしれないけど
　民医連とか何とか会とかの勧誘はいつでもあるから、なんでもよければ
職探す必要なんてないんじゃないの？
　

医者全国に2.5万人余ってるらしいけど

自分の学校の教室はいったらいいんじゃないの
とりあえず、モラトリアムの時間稼ぎはできるよ
４０になってら別に死んでもいいじゃない

お盆とかさ、同窓会とか出たくないよな。

でなきゃいい
でたことない

「勝ち組」「負け組み」という言葉、ちょっと考えてみません？

僕には>>702が言ってきた事が一番的を射てるように思えます。
『相対的幸福は無常』　まさにその通りじゃないですか。
他人と比べて幸せだとか、不幸せだとか、そういう考え方って不毛じゃないですか？。
そもそも自分が他人の幸福を測れるわけないでしょう。幸福と感じる価値観が違うのだから。
それを客観的に見えるような事実、例えば一流企業社員であるとかキャリアであるとかで
容易に、そして勝手に判断したところでどうなるんでしょ。自分が変わりますか？
幸せを測る絶対的な基準って自分以外にありますか？
「自分」が思うから幸せ、不幸せなんでしょ？
それなのに、あたかも「勝ち組」「負け組み」という絶対的な社会通念があるように思い、
そこに自分を当てはめて判断する。そしてそれを相対的な幸福なんて呼んだりする。
これっておかしいでしょ。
『あいつは出世して今や年収1000万だ。自分はメンヘラで塾のバイトくらいしか出来ない、だから「負け組み」だ。』
違うでしょ？満足できる生活が送れなくて、絶対的に幸福を感じられないから、負け組みだなんて言うわけでしょう。
あいつが出世したのはその後に付いてくる言い訳に過ぎないと思いません？例え比べる相手が誰であっても「自分」が感じる
絶対的な幸福には変わりないでしょ？もし、あいつがサラ金地獄に追われ火の車だったら？「自分」の幸せが変化します？

だから、結局のところ考え方が逆なんですよ。
>>704が言うような普遍的な勝ち組というものは実際には存在しないんです。
幸福をを感じられない自分達に見合う言葉を探してきたら、それが「負け組み」だった。
主観的に見てその対極に位置する人間達を「勝ち組」と呼んだ。
それだったら、「勝ち組」「負け組み」を考えるのは全く以って無駄な事じゃありませんか？
何故かって、幸福を感じるのは他でもない「自分」だからです。

メンヘラとして一生「勝ち組」「負け組み」理論に囚われていて、それでいいんでしょうか？
そういう状況に居る自分に耐えられなくて、同じ境遇の仲間が居る事に安心したくて、
それでここに来ているんじゃないんでしょうか？
もしそうなら、このままでは無限ループが続くだけだと思いません？

「綺麗事を言うな」だとか、「そんな事言うなら何故このスレに来」たという声が聞こえてきそうだけれども
僕はこのスレを読んで単純にそう思ったんです。
そしてメンヘラの一人としてこのままの状況ではいけない、変える為には何が必要か考えたんです。
こういった類のスレがそのきっかけとなったら、これほど建設的なものってないでしょう？

10段階の通知表で、全ての科目を５以下におさえてみろ！
きっと人生が変わるはずだ!!!
　　　　 　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 て
　　　　Σ　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　 　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 て
　　　　　　　　　　　　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿　
　|＿＿　　　　　　 ヽ(゜∀゜）ノ
　|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-〜´￣￣　　 ω　>　（∀゜ ）ノ
　＼|∫＼　　 _,. - 、_,. - 、 ＼　(　　ヘ)
　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼ 　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　 　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |

>>748
全部は読んでないけど、
金を稼いでても、メンヘルで苦しんでれば、
負け組みだと思うよ。

>>748
俺の場合は、過去にいじめを経験して
それで「見返してやれ」って言われたから
「こいつより幸せになれれば勝ち、こいつより地位が低くなれば負け」
とずっと考えてきた。
最近バカバカしくなってきた。「見返す」なんてのが良くない考え方だと今となって思う。

いじめとかは痴漢とかと同じ単に民度が低いだけ。
所詮日本人ではなにやってもだめなんだよ。
　エリートとか言われてる人たちが恥知らず。
偏差値とか高い大学いってる人たちの民度が低くて絶望したんじゃない
　落ち着きがなく、いつも騒がしく、甲高い声発してる。感情的ですぐ大きな声をあげる。
圧倒的に不細工な容姿。
　

俺の周りでは、
極端に意地悪な奴と極端にいい奴がいて、どちらも成績優秀だった。
「エリート」って性格が良いのも悪いのもはっきりしてるみたいだ。

>>751
俺はいまだにその考え方から抜け出せない。
地元の連中に尊敬されたい願望が消えない。

狭い価値観の連中に尊敬されてどうすんの？
都会に出て自分のやりたい仕事できれば十分だよ。
地元が足枷になってる人、見返そうとするんじゃなく別な方向を目指しなよ。

>>755
もちろんそれは分かってるんだけどな…。
都会で認められる方が価値の高いこともね。

でも地元の専門行ってパラサイトしている安泰
な生活ぶりを自慢されるとやっぱり腹立つ。

成長を期待して上京はしたが、結局は失敗だった
かなと思うことがあるんで惨めだなってさ。

最近自分で言うようになった。
しょせん弱いのよ、高学歴なんかって。
でも会社の同僚も学歴でいえば似たようなもんだけど、
どこでどう変わるんだろ。
大学時代は「雑草のようにたくましい」といわれたもんだけどな。

スポーツに人生かけてなかった俺たちにとって、
オリンピックに出てるやつはすごいとは思うものの
別に悔しくもなんとも無い。
同様に、大部分の高卒には、高学歴なんて
うらやましくもなんともないんだと思うよ。

どうせ、人間なんて社会の狭い部分で生きてるんだから、
その中での優劣は問題にはなるけどね。
価値観の違うやつらと勝ち負け競い合っても無意味。

さっき、電車の中で考えていた。学歴について。
私の場合は「行きたくて行けなかった高卒」ではなく、「行く気がなかった
高卒」だから、「大卒」はうらやましくはない。高卒で働くことに抵抗はなかった。
（しかし、考えたら志低いね。周りの大卒は教師目指してたり、医者目指してたり
、で大学いったというのに。）
そして、恵まれたことに今の職場を得れて、学歴コンプレックス等は感じずに
生きていける。
このスレ読むまで、ここまで皆が「意識」しているとは思わなかった。
私の周りに（職場に）「大卒」はあたりまえで、その中で、あまり意識した
こともなかった。
私の上司も国立だけれど、人格的に尊敬できない。その他にも尊敬できない
どころか、問題性格と思われる人も、皆、大卒。
バイトの大学生でリーダーやっている人は仕事が出来、頭の良さを感じる
が、大学は聞いたことない所。けれどリーダーに選ばれた。
リストラされた人は６大学に入るところの人。

私の中では、「出身大学」なんて価値を図るモノサシにもならないものに
なっている。

>>759
あなたの言うことにも一理あるが、
自分の周りの少数のサンプルから
全てを判断するのは、賢い方法とは言えないよ。

あなたは、
有名大卒でもダメな人はダメだし、高卒でも出来る人はできる、
だから、出身大学なんて価値を図るものさしにもならない、
という当たり前の一般論を、御自身の体験によるバイアスをかけて
語っているに過ぎないからね。

あと、性格の悪さでいえばあなたも大卒に負けてい（ｒｙ

>>760
＞＞自分の周りの少数のサンプルから全てを判断するのは、賢い方法とは言え
ないよ。
私は自分の考え方を言っただけだよ。
「これが全てです」なんて書き方していますか？
「私の周りでは」って前置きつけたよね？

もっと読解力をつけましょう。高学歴なんでしょ？
体験を語って悪いですか？

性格の悪さとはどういうことでしょう？
高卒に言われたくないと、こだわっている方が性格悪いんじゃないの？

実社会で苦しい思いしながら、現実と戦っているのはどの人も同じですよ。
いったい、何故、「大卒」がえらいのか？
私への返信のここの「一流大卒さん」はみな、えらそうだけれども。

>>761
まあまあ、もちつけ。

>私は自分の考え方を言っただけだよ。

だからその考え方が賢くないと。

>高卒に言われたくないと、こだわっている方が性格悪いんじゃないの？

高卒に言われたくないなんて言ってないけどな。
自分の意見を批判することに対し、仮定されていない悪意を
感じ取ってしまうのは損だと思いますよ。

>私への返信のここの「一流大卒さん」はみな、えらそうだけれども。

僕のレスが偉そうと感じられたなら謝ります。
そういった意図はまったくありません。
でも、あなたも見ようによっては、十分偉そうですよ。
お互い様。

>いったい、何故、「大卒」がえらいのか？

大卒の方が偉いなんて俺は書いてない。
木を見て森を知ってしまう癖はやめましょうよ。

もうひとつ忠告。
俺へのレスなのか、その他に対するレスなのか、
はっきり頭の中で整理させてからカキコしてください。

じゃないと、ただの駄々っ子にしか見えなくなっちゃって、
あなた自身を貶めることに成りかねないのでね。

痛い所つかれて熱くなってマスネ。
バカ丸出し（w

>>762
＞私は自分の考え方を言っただけだよ。

＞＞だからその考え方が賢くないと。

もう、なにいってもむりぽ。こういう奴いるから、良く分かる。（「ああいえば
ジョウユウ」があだ名。）
なに言ってもむりぽ。

そういうのが、高卒の言うことは聞きたくない、と偉そうに聞こえるところ
ですが？（だって、高学歴ならば読解力あるでしょう？まともに返答する気
ならもっとちゃんとした反論なり、できるハズでは？いいがかりにしか聞こえ
ませんが？バカにしているように感じますよ？）

＞＞木を見て森を知ってしまう癖はやめましょうよ（これも偉そう）

私は他の一流企業に派遣行っていたし、いろいろな世界を見たから
さまざまな人間がいるのは分かっているつもり。

でもそれは今書くレスではなかったからこのように書いたんですよ。

むりぽな人への一々の反論はきりがないから、ここまで。

>>758
>大部分の高卒には、高学歴なんて
>うらやましくもなんともないんだと思うよ。

「大学に行きたくても行けなかった」層と、「敢えて行かなかった」層の
割合ってどんなもんなんだろう。数年前と違って、今は大学全入時代で
望めばほぼ誰でも大学入れるから（学費の問題を除けば）、
今は後者のほうが割合が大きいのかもなぁ。
高卒よりもむしろ、定員割れのＦランク大生あたりのほうが
学歴コンプレックス強いかも。

>>765
あなたがどんな人か良くわかりました。
なんでもかんでもレッテル貼らないと、割り切れない人なんですね。

そもそも、言い方が偉そう（とあなたが感じる）なことと、
その内容の切り分けが出来ていないんでは無いかと。

あなたの思考過程には、カキコの内容はスルーして、
「こいつ偉そう→なんかむかつく→キーー！！」
という類の感情的な流れしか感じ取ることが出来ません。
つまり、お話が出来ない人なんではないかと思われます。
# 極めて女性的な反応と見ることも出来ますがね。
# 論理的な女性の方、スイマセン。

結局、自分の言いたいことだけ言って、書き逃げみたいですね。ツマンネ。

>>766
>高卒よりもむしろ、定員割れのＦランク大生あたりのほうが

あー、それはいえてるかも。
中途半端が一番コンプレックスを生みやすいからね。

大蔵省は東大出身者がおおい、それ以外は医やばらせ受ける可能性高い
大学教官もおおい。
マスコミでは早稲田？がおおいそれ以外は嫌がらせうける可能性が高い
関西とか地方では同士社の社長が多い。同じ大学の後輩とか知り合いで固まる。
３流私大のバイト先の警備員とかは代々その大学のクラブとかから提供されてる
それ以外がくると嫌がらせを受ける。

　とか別に能力なんか見てないだろ、自分たちの縄張り作ってそこを守っていこうと
しているお猿

>>759(702)　身近な体験をもとに自分なりの結論を述べる
↓
>>760　「少数のサンプルのみから判断する（自分なりの結論を出す）のは賢い「方法」とは言えない」
↓
>>761(702)　「自分の「考え方」≒（自分なりの結論）を言っただけ」
↓
>>762　「だから、その「考え方」≒（少数のサンプルのみから判断するやり方）が賢くない」
↓
>>765(702)　「何言っても無理ね。高卒の言うことは聞きたくない、と偉そうに聞こえる」

「考え方」の部分のやりとりだけ拾うとこんな感じになるけど、
「考え方」という言葉の捕らえ方に対してずれがあるね。
760さんのほうはあくまでも「推論の方法」という意味で使ってるのに対し、
702さんのほうは「自分なりの結論」という意味で使ってる。
760さんのほうは、「「少数のサンプルから結論を出す」という推論の方法は賢くない」　と言っている。
702さんのほうは、「これは単に自分の考え方（≒自分なりの結論）だ」　と言っている。

ついでに言うと、760さんはこのずれを理解してるが
702さんは理解してないのでわ？　失礼かもしれないがレスの流れを
見ててそう感じた

>>769
>>761のレスの時点で、「考え方」という言葉に認識のズレがあったのは
承知しております。

結論も推論から帰結されるわけで、良くない推論を用いれば、
結論も当然その影響を受けてしまう。
そういった意味では、結論≒推論といっても間違いではないでしょう。

それをひっくるめて、
>>762　「だから、その「考え方」≒（少数のサンプルのみから判断するやり方）が賢くない」
とレスを返したのですが、どうやら読み取ってはもらえなかったようですな。

>結論も推論から帰結されるわけで、良くない推論を用いれば、
>結論も当然その影響を受けてしまう。
>そういった意味では、結論≒推論といっても間違いではないでしょう。

そこまで全て理解した上でのレスだったんですね。失礼した。

この流れってまさに、養老毅司の言う「バカの壁」じゃないか？
（もし読んでなかったらこの題名通りの意味で捉えないでね。）
信じるものが違えば分かり合えない部分があって当然だ、という。
702が理解というレベルでの「ズレ」を意識してようとしてなかろうと
根本的な考え方の部分で「ズレ」があるように見える。

それにしても702を擁護する意見があまり無いのはどうしてだろうね。
702の主張がここの住人に反論せざるを得ない何かを与えてたなら
「一流大卒」と「高卒」に互いに理解し合えない「バカの壁｣があるのかもね。
これは別にどっちが偉いとかそういう話じゃなくて、単に考え方の部分についてね。
ま、これも木を見て森を見ずと言われたらそれまでだけどさｗ

養老さんは東大医学部の解剖だから一番お猿の習性見てきた人。

>>772
分かり難いカキコで申し訳ない。
これでは、702さんが「言語レベル」で理解出来なくても仕方が無いですかね。

>>773
いやー、おっしゃる通り、まさにバカの壁だと思いますよ。
だからこそ、僕は702さんの意見も理解しようという
スタンスをとっていました。仮にそれが無理だとしても。

702さんが頑なな態度を取ってしまうのは、
「高卒 vs 一流大卒」というありもしない二項対立を
頭の中に作り上げてしまっているからなんでしょうね。

僕は中卒でも高卒でも大卒でも尊敬している人は身近にいますが、
こんなことを言っても702さんに信じてもらうのは難しそうだ。

「高学歴負け組」の戯言でした。

ちょっと家事して戻ったらずいぶん、かきこまれてますね。ひえ〜。
しかし、>>775のレスも、意地悪いね。やっぱ、意地悪いなぁ。「言語レベル
で理解できない」って。。。
理解くらいしているつもりだけど。
あと、
＞＞「高卒 vs 一流大卒」というありもしない二項対立を
＞＞頭の中に作り上げてしまっているからなんでしょうね

ゴー慢アンド悪意むき出し。（こういう風にいうとまた、これだから〜
感情論しか〜とか責められそう。）

そういうの、もううんざり。ここで一生勝手に傷でもなんでもなめあって
ればと思うわ。

>>766-771
たぶん、何いっても「ばかの壁」は壊れないね。けど、あがいてみるよ。
一応ね。
なぜ、私が理解してなく見えるの？ズレは分かってますけど。
小難しく考えなくたっていいことなのに。ディベートじゃないんだからさ。
これって、そんなに難しく考えることじゃないから単純に行きますが、
＞＞「少数のサンプルのみから判断する（自分なりの結論を出す）のは賢い
＞＞「方法」とは言えない」

だって、２ちゃんのスレって、そういうカキコするところじゃないの？
みな、「自分なりの考え≒自分なりの結論」を述べているじゃん。
しかも、私はその理由まで述べて。その書き方も、あくまで「私のまわりは」
ってつけているよね？「わたしはこう思う」論調だよね。？

それによって、ここの「囚われて苦しんでいる人の参考にならないとも限らない
とも思ったし。（こういうこと書くとまた、叩かれそうだけど。いや、確実に
叩かれる。けど本当のことだから書く。ｗ）

私個人の考え方は自分の価値観プラス、少数のサンプルから判断しているけれ
ど、（だれだってそうでしょう？私は前に、「高卒は話せない」というカキコ
に反論しない、と書いたけど、それは相手の体験だったし、相手の感じ方を尊
重したからだよ。２ちゃんねるはそういうの書くところだと思ったからね。）

それに対して、
＞＞自分の周りの少数のサンプルから全てを判断するのは、賢い方法とは言え
ないよ。

「少数のサンプルで全てを判断する」と決め付けられてしまった。いえいえ。これは、私の
思想（価値観）プラス体験。体験に基づく思想。

じゃあ、あなたはどうやって思想をもっているの？

私は自分の推論で普遍的な結論を定めたわけでも、ましてや啓蒙しようとした
わけじゃないのは文面から読み取れるはず。

「推論」というけれど、どんな人も「推論」で思想をもってるじゃん。
この世の中の全てを知ることなど不可能なんだから。

私は実体験からくる「思想」を述べただけ。

なのに、なんで、「賢くないよ？」などと言われなきゃならないの？

＞＞>結論も推論から帰結されるわけで、良くない推論を用いれば、
＞＞>結論も当然その影響を受けてしまう。
＞＞>そういった意味では、結論≒推論といっても間違いではないでしょう

まず、「良くない推論」をしている、という認識から否定させていただきます。
理由は上記。ほんとに繰り返すけど、なんで小難しくするの？

>>776
言葉足らずでごめんなさい。
「言語レベル」といったのは、「本質的なレベル」での理解は無理、
つまり字面の意味が捉えられても、その背後にある考え方までは
判らない、という言葉への対比として使いました。
これは、>>773さんの「バカの壁」にインスパイアされて思いついたものです。

言葉でも判ってもらえないのに、その背景にあるものまで理解しろ、
というのは到底無理な話で、僕の論じ方が悪かったことを反省するつもりで書いたんですがね。
その点は「理解」していただきたい。

>こういう風にいうとまた、これだから〜 感情論しか〜とか責められそう。

うーん、わかってるじゃないですか（ｗ
>>776で言っていることをまとめると、「俺＝意地悪＝ゴー慢アンド悪意むき出し」
という「感想」ということでよろしいでしょうか？？

>>777
>まず、「良くない推論」をしている、という認識から否定させていただきます。

この方に「認識のズレ」を納得させるのは僕には無理ぽ…

>なんで小難しくするの？

小難しいですかー？？そう感じられたならすまんね。

話を小難しくすることによって優位にたとうとするのはダメポコンプレックス
高学歴者の特徴。うちの上司。
論点をずらしてでも、まくしたててでも。
やってらんねー。ってカンジ。

てか、こんな簡単な話をここまで大きくしちゃうとは、頭わるいんかと思う。
（頭の悪さにもいろいろありましてぇ。）

＞＞この方に「認識のズレ」を納得させるのは僕には無理ぽ…

「認識のズレ」というより、こっちのいってることを否定するためのたんなる
「ディベート」じゃないの？
こっちを尊重してくれていない気持ちをありありと感じる。