なぜメンヘラーは嫌われる？

だれと話をしても・・・。
２chをみても・・・。
なぜ私たちは嫌われているんだろう？
誰にも迷惑はかけていないのに・・・。
私は健常者と一緒に楽しく生きたい。
メンヘラ〜になってからなぜか
駄目人間の烙印を押された気分・・・・。
なぜなんだ〜〜〜〜！！

2

精神病者は恐いから


-----------------------終了-------------------------

メンヘラ〜
↑の〜がなんかかわいいね

健常者には理解が出来ないから｡
何人去っていったことか･･･裏切り者ばっか

欝陶しいから。つまんないから。うざいから。迷惑だから。etc.自分の胸に聞いてみればいくらでもでてくるべ？

じゃあ私はどうすればよいのでしょう？

世のメンヘラー諸君は健常者と
仲良く生活できているの？
私はメンヘルになるまで・・・・
いや今でもメンヘルに対して偏見を
持っています。
私も他のメンヘラーと同じに見えるのかな？

健常者とメンヘラーって分け方が不自然。
病気なんだから治せばいい。治せなくても落ち込むときは独りのときにしましょうよ。
周りにカミングアウトする必要なし

メンヘラーはまだいいよ。
俺のようなヒッキーは駄目人間、社会不適合者の烙印を押されてるんだから。
原因は健常者のせいなのに。

自分限定ですけど。

自分の事しか考えられないから。
自意識だけは過剰だから。
気遣いや思いやりがないから。

・年金を払わないから。
・人に迷惑をかけるから、かけても自覚がないから。
・自分の事しか考えられない人が多いから。
・人に頼ってるくせして、自分を"個性的"だとカンチガイしてる奴がいるから。
・被害妄想が激しいから、構いたくなくなる。
・病気を口実にただ飯食ってるから。この世には働く身体障害者もいるのに。
・簡単に人を裏切るから。そして逆恨みが激しいから。

言い出したら止まらない社会の害虫。

接しにくい
何話していいか分からん
人としてツマンナイ
メンヘルって何？

いつの世もメンヘラは孤独だよ。あきらめるしかない。

傷ついたと思うことは誰かを傷つけることになるから
メンヘラじゃないひとはメンヘラ〜を傷つけるのが怖いし、嫌だから

話が最高につまらない。
ネタをフッても話が続かない。
自分を理解してもらう意識が強いため、相手を理解しない。
世の中は自分中心に回ってると考えている。
自分は特別な存在だと感じる。だから簡単に人を傷つける。

最初は警戒心が人一倍強く、中々心を開いてくれない。
仲間意識が強いため、共感、同情されると、次第に心を開くようになる。
何でも話してくれるようになれば、叱ったり褒めたりして
あげればこれ以上に愛しい存在はなくなる。

まぁ、メンヘラに魅力を感じる人もいるわけで。
ただ鬱というより、心的外傷を持ってる人間には、どこか色香がある

ああ、身につまされる。つらいな〜。
自身めんへらだが、めんへら同士しゃべってっと
鬱陶しいな。死んだ方がいいかもな。
または肉便器として生きるか。そんぐらいにはなれるかも。
誰か私を殺してくれ。なるべく楽によろしく。

別に嫌いじゃないよ。

みんな一般の人はめんへらを
知らないんだよね。
もう少し触れあって
メンへらを理解してもらえれば
偏見の溝はふさがるんじゃないかな？
それとももっと広がるかな・・・。

メンヘルの「私はﾒﾝﾍﾙなのにここまで頑張った。そんな自分を褒めてあげたい」の姿勢が大嫌い。
会社に出てきただけでもスゴイ？ﾊｧ?会社は仕事するところだ仕事しないなら来るなｶｴﾚ。

邪魔なんだ。頼むから社会に出ないで欲しい。
病気なのはわかったから回復するまで家から出てくるな。

そんなに嫌われているということはないと思うが…

そんなに言われると
もっと社会にでるのが
怖くなるじゃないか〜！！
段階があるんだよぉ！

誰にも迷惑掛けてないのにていうのは嘘でしょ。
病気で仕方無いとはいえね。

ニュースで犯罪犯した人間が「犯人は精神科に通院歴が何たら」
と聞く度に、あぁまたかよ…もまいらのせいでまた肩身が
狭くなるじゃないか。と思ってしまう…

確かに親兄弟その他に迷惑掛けたかもしれません。
でも嫌われる理由のない人にまで
嫌われてるきがする・・・。
これは犯罪者のせいなのか、偏見のせいなのか、
または私のせいなのか？

メンヘルの人って基本的に自分のことしか考えてないんだよね。
自分可愛いっていうか、興味が自分の方を向きすぎている。
だからつきあうと疲れる。
勝手に被害妄想持ったり、自分の話ばっかりしたり。
自分もそう。ここが一番問題なんじゃないかって思うよ。

とある人のレス。私も同感。

自分が傷つくことにだけ神経質で、
他人を傷つける・迷惑をかけることには恐ろしいほど鈍感だから。
（>>1の「誰にも迷惑かけてないのに」は象徴的だ）

キチガイは嫌われる。当然だろ。

人生の空虚さに気づいたから死にたいとか、普通の人は人生の空虚さに気づいてないとか聞いてて( ﾟдﾟ)ﾊｱ?て感じになる。自分達はまともすぎて健常者がまともじゃないみたいな態度が嫌い。

>30
激しく同意


自分たちは頑張りすぎて、真面目で、心繊細だからこうなっちゃったんだ〜な態度に吐き気する。
じゃあ何だ。健常者は手抜きをし、不真面目で、鈍感だとでも言いたいのか？狂うことがあたりまえなのか？
他のスレを見ると「メンヘルになったこと」を自分の誇りか何かと勘違いしてるﾔｼが多いような気がする。
社会の害であることに気がついたほうがいいんじゃないか？

何でもかんでも他人のせいにする所。言い訳ばかりな所。
自分がこうなったのは●●のせい…とか、●●が原因でこうなったとか
とにかく全てが他人のせい。
人間誰でも壁にぶち当たったり悩みができたり迷ったりする
それを自分で打破しようともせず言い訳を考える。そしてその言い訳を
さも正しい事かのように言う。正当化大好きメンヘラ〜
本当に何も出来ない程の本物のメンヘラーの方は気の毒だと思う。辛いと思う。
それが何？２ちゃんやりながら自分はメンヘラ〜ですって？
２ちゃんやりたくてやってんでしょう？２ちゃんやりたい書き込みたいって
欲求あるんじゃん？その欲求を他の方面（仕事やその他）に向けられないなら
それは怠け病や甘え病って世間から言われても仕方ないだろ？
そんな、なんちゃってメンヘラーは存在だけで迷惑。

辛い時でも人の悪口を書く元気はある・・・と。

むかしはめんへらじゃなっかったのにな〜。
社会に通用してたのになあ。
友達にメールとかしてもスルーされるし。電話も同じく。
私とコミュニケーションしたくない、というのが伝わってくる。
なんか、高校の時は親友だったのに、「物事には優先順位があって
○○（私の名前）に割く時間とかお金には限度がある」とかいわれた。
そんなのわかってるけど、そしたら私は誰にとっても優先順位が
最下位かも。しんどいよ。生きてることが。他人から求められない
事で、私って何？って思う。

>>34
他人に自分を求めることが間違っている。
自分は自分に求めるしかないでしょ。
もっと循環よく人間関係を推し進めなきゃ。

世の中ギブ&テイクなので、構って欲しかったらそれなりのものを提供する必要があります。
自分を理解して欲しければ、相手のことをまず理解しようとしてください。

自分だけがつらい状況にあるわけではない。（程度の差こそあれ。）

もっとメンヘラーの事を理解してくれって考えの香具師が多すぎ
病気の事を理解して欲しいんだろうが身内や恋人でもない他人の事を
理解しろって方が無理。自分の事ばかり優先で他人の迷惑考えない香具師ばかり。
自分の事が最優先なのはメンヘラーじゃなくても同じだがメンヘラーの場合は
自分の事を棚に上げて何でも他人に求めすぎ。それが他人にとっては迷惑な事を
考えずに相手に理解ばかりを求める。
たいして親しくもない相手（同僚や付き合いの浅い友達）に自分はメンヘラーだと
言われた相手の負担を考えろ。そんな事言われたら普通の人間なら、その後の
付き合いに必要以上に気を遣う事になり負担が多いんだ。だから離れていく。
自分の事ばかりじゃなく、そのくらいの事は解ってくれよ…

＞３７
そんな感じで友人が離れて逝きました。
気遣うって。カミングアウトするのやめます。

>>38
自分の考え通りのこと言われたら同意で他の意見はスルーですか？
35が結構いいこと言ってると思うけど。

優先順位があるのは当たり前。誰だって自分の生活があるし、友達はあなただけじゃない。
それもわからず、反省しようともせず、相手のことを考えずに自分は最下位だとか言う
あなたの考え方が友人を離れさせたのではないですか？

>>38
人から求められないのは寄り掛かってばかりで相手に耳を傾けて無いからでは？

>>32
おいおい、欲求だけでは体の調子はどうしようもないだろ．．．
２ｃｈができる＝仕事ができるって、どういうこと？

気が小さくて心が弱いのです。
自分でもそんなのは良くないって解っていても↑の理由でどうにもできなくて
もどかしいのです。だから回りが悪いって責任転嫁してしまうこともあるのです。
でもそれも良くないって解ってるのです。でも↑の理由で（ｒｙの堂々巡りなんです。

でもでも普通の人のレベルを低くしたらメンヘルなわけじゃないと思うのです。
メンヘルはメンヘルの環境で培ったいいところもあると思うのです。
優しさとかは少し違ったカタチで持ち合わせていると思うのです。
だから少しだけ深く付き合うことができれば決して害虫なんかじゃないと思うんですよ。

あくまで僕個人のケースかもしれませんが。
駄レスごめんなさい。

>>37の意見に同意だな。
理解して欲しいのは健常者だって一緒。
みんな自分のことを理解して欲しいって内心叫んでるよ。

メンヘルが出来ることは、ベストを尽くすこと。
人間は悪魔じゃないから、そういう人間には
「出来る限り」手を差し伸べます。
メンヘルの自己中心的な発想からだと最後まで面倒をみてくれない
他人が冷徹な存在にうつるかもしれないけれど、
それはお門違いなんだよね。
みんな、けっこうがんばってるし苦労してる。
（悪い奴もいるけどね）

>>12
＞病気を口実にただ飯食ってるから
それはあなたの偏見。エセメンヘラーは審査で落とされます

>>21
＞邪魔なんだ。頼むから社会に出ないで欲しい。
死ねって言いたいの？

メンへラーとソフトに言っても
結局は精神病だから

質問です。
健康な方は精神面を健康にするために日々たゆまぬ努力をしてこられたのですか？
私は生まれつきおかしいので叩かれてばかりです。
正直、精神面を正常にするための努力は厳しすぎる．．．なんでこんなに差があるのだろうか

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1065909170/l50

メンへラーに限らず、変わり者はどこに行っても嫌われる。
自分と違うモノを排除するのが日本人。

>>47
一理あり。
但し「あるひとつの能力にずば抜けて抜きん出ている人」は煙たがられるが一目置かれる存在となる。
が････「無能･バカ丸出し」だった場合、一気に「嘲り･嘲笑･酒の肴」の対象に････
世の中、能力･才能がものをいう。
それが無ければ、「どうしようもない焦燥感」に耐え忍んでゆくしかない。

そして「内なる怒りが反芻」され･･････
タクマ･マモールやスギヤマジュンイチみたいになってしまうんだろうか････

このスレに書いてある批判、全部当てはまりますが、
これからどうしたらよいでしょうか？

極力人と喋ることを減らし、たまに喋るときには会話を脳内シミュレーションして
悪いところが出ないようにしておりますが、すごく疲れます。

>>49
ゆっくりのんびりまったりほんの少しずつですよ。

あげ！

精神的に健常者と世界が違うから
でも妙に好意をもってくれる人もいる
異世界への憧れ？

こんな見方されていては、生きていけないね．．．
なんか人間そのものを否定されてるというか。
メンヘラーになるような人間は全員否定、人格がダメだから即死ねみたいな意見ばかり

だいたい、メンヘラー＝演技、病気とは認めない、という見方をされてるのがつらい

うらやましいなー
自分も叩く側に回りたかったなぁ
生まれつきだから、仕方ないんだろうね。どうせ叩かれるために生まれたんだろうよ、俺なんて

健常者の意見に反感を覚える自分がいて
自分は病んでるんだなと思った。

自分の状態が良くなってくるとわかるけどメンヘラーって自分の事しか考えてないの
ばっかりだよ　だから嫌われる

基本的にワガママなだけ
人並みの権利は主張して自分では何も生み出さないし
自分が嫌われる要素多いのに、それを病気のせいだと言うのもいるしな

>>49
そりゃ疲れるよ。
気をつけるのは少しだけでいいと思う。

会話の中でたまにミスが出てしまうのは普通です。
そして他人は貴方が思っているより
そのミスを気にしていないものなんです。

なのでたまに悪いところが出てしまっても、
構わずにそのまま会話を続けるのがいいと思いますよ。

それを繰り返していくうちに
恐怖も少しずつ和らいでいくと思います。

>>57
いや、でもあなたも病気だったときは自己中で
病気でなくなったら正常になったんでしょ？
なら病気のせいじゃん、少なくともあなたに関しては。

ここの40あたりまでの意見って厳しすぎ．．．

いや、それはあなたが甘すぎるんだよ・・。

>>61
だって、鬱状態で普通に仕事とかできると思う？
鬱状態で普通のことやらされたら死ぬよ、本当に

それに人格とか決定してしまった２０過ぎになってから
被害妄想止めろとか性格を普通にしろとか言われても、どうやったらいいかわからないし。
自分では努力してるつもりだけど、無理。死んだほうがマシかも

だいたい、自分で治そうとしても
身体が勝手に怖がったり、動かなくなったりするし

なら家に一生篭ってろ。

>>65
そこまで裕福じゃないです

yLVQGRawは煽り・・・なのかな？

yLVQGRaw以外の奴が煽りじゃないの？

>>60さん
スレタイを読むんだ。
嫌われない為には、普通に振舞わないと・・・
しかしそれだと鬱が酷くなる・・・悪循環　＿|￣|○

メンヘラー全員が自己中心的なわけではないと思われ
純粋に愚痴ひとつこぼさずに寝てるだけの人も多いはず。
病気である以上、誰かに頼らなければ生きていけないのは仕方ないだろうけどね

思いこみでグダグダ話す馬鹿が集まるスレはここですか？

>>66
ならグダグダ言わず働け。

マイペースでいこーよ

私の知ってるメンヘラー
こっちが距離置こうとしてる事も全く気づかず電話してくる。
電話の内容は毎回１００％愚痴。グチの内容は人間関係。こっちに言わせれば
自分がまともな人間関係築く努力もせず愚痴をしつこく聞かされるこっちの身になれ。
人の意見を聞き入れない。そのほか、こっちの話には全く興味なし。
こっちの近況を聞かれたから話し始めたのに、すぐに電話切る。意味解らない。
常に自分にしか感心がない。どうしても会いたいと言われ、時間を作るのに
８０％以上の確立でドタキャン。体調不良だの二日酔いだのくだらない理由。
いい加減にして欲しい。こっちは赤子抱えて暇じゃないんだ。
これからは会いたいと言われ日時決められてもお構いなしに予定いれるつもり。
そろそろこっちが距離置きたい事に気づいて欲しい。
距離置きたい事を直接言うのが一番だけど、それを言えないのはあんたがメンヘラーだから。
あんたの逆恨みが怖い。子供に何かされたら困る。
ただの元同僚なのに、どうして私があんたにこんなに苦しめられなきゃいけないの？
正直…●んでいいよ。こっちがノイローゼになるよ

重度の人よりもやや回復期の人限定ですが、「鬱でも頑張って仕事・大学に来る」
のは、はっきり言って迷惑です…。
自分の状態を見極めずに出てこられてその状態のペースで仕事をされても、
周りが困ります。

「今日、昼から仕事の打ち合せだったよね？」
「ちょっと起きたら調子が悪くて…キャンセルさせてください」

「（ミスに対して）この作業はこういう手順でするって、何回も言ったよね？」
→「薬の影響で頭がぼーっとしていて、なかなか話を理解できないんです」

「この仕事、本当に任せても大丈夫なの？」
→「大丈夫です、がんばってみます」
→（数日後）「すいません、調子が悪くてできませんでした」

大変なんだとは分かりますが、あなたの大変を他人にも撒き散らすのは
やめて…。ただの知人ならいいけど、一緒に仕事をするとなると、メンヘラー
はかなり問題ありです。

必ず面倒事起こすから
「次はこんな事無いよ」と言いつつ夜な夜な泣き泣き電話してくるから
他人の生活考えてないから
電話出れないだけでメールで「死にたい」と言い出すから
結局甘ったれだから

>>72
一日中起きてるのさえキツいです

>>74
本音が出ましたね。
まあ、私はそこまでＤＱＮではないですが。安定剤をたくさん飲んで一人で気を紛らわせます

>>75
鬱でも頑張って行かないと食べていけないんですよ？
鬱だからといって会社や学校に行くのが免除されるわけではないですから。
あなたはそれさえも否定するんですね？
つまり死んでしまえってことですか？

・・・律儀にレスをするあなたを愛しています。

>75
激しくものすごく同意。と、言うか私が今それで悩んでる。

一年半の休職から復職した同僚（と言っても私より一回り以上年上なんだが）が回復期のﾒﾝﾍﾙさん。
正直、頑張ってるのかもしれないが、ものすごい重荷だ。
急な欠勤、遅刻、早退。お手洗い、と席を立ったら1時間近く帰ってこなくて心配になったり、
上司のいる会議の席で寝てしまったり（薬の副作用とのことですが）。
エラーデータの指摘をした時（ここが間違っているので訂正をお願いします、の一言を言っただけだったんだけど）、
いきなり目の前でボロボロ泣かれてしまった。本当にビックリした。40歳をとうに越えたｵﾊﾞｻﾝなのに。
私が泣かせたのかー！？って言いたくなった。
大事な家族、友人ならそれでも手を差し伸べるよ。でも職場の同僚以上の接点のない人間に、
なんで私がこんなに迷惑かけられなくちゃならないの、って思う。

>77
あなたが私の職場の同僚ﾒﾝﾍﾗだったら、会社に来ないで欲しいと私は思う。
それが氏ね、と言うことと同意義だとあなたが受け取るのなら、そう思ってかまわない。

>>77
あれもやだ、これもやだで通るか。
鬱？しるかぼけ。
働くかそれが嫌だったら一生引き篭もれ。

ヘンケン艦長だよ。
漏れだって大学１、２年の頃、精神科なんて眼通になかった。
基地外が行くところだって。
いつ包丁で刺されてもおかしくない、そんあ殺伐した運府ぃきだった。

今はgまったく逆だけれdp／
￥￥

回復期のﾒﾝﾍﾗです。一時期はﾘｽｶやらかしたり薬漬けでしたが、
だいぶ薬も減って落ち着いてきました。
落ち着いてきたのを期に家で仕事してますが、
営業の電話もかけてます（薬かっくらってですが）
受けたからには納期を守るのが常識だから、しっかり守って仕事してます。
ｸﾚｰﾑや修正が来たら、動揺しますが泣くよりさっさと作業をします。
たまにﾋﾞｯｸﾞｳｪｰﾌﾞが来ますが、薬飲んでなんとか躱してます。
えーと…何が訴えたかったのかがわからなくなってしまった。
とにかく、自分に係わってる人達に迷惑をかけないようにｶﾞﾝｶﾞってます。
という回復期のﾒﾝﾍﾗの戯言でした…失礼致しました。

>>81
はいはい、わかりました。
もう１年以上も治らないんで。嫌だって言ってるんじゃなくて、本当に動けないんですよ。
２ｃｈだって数時間に１回だけしかできませんし。
わかりました、自殺しますね

おっとっと、自殺とかこういう書き込みがまた叩きの対象になるのか．．．
でも動けない、いろいろ治療法試しても治らない奴も世の中にはいるってことを知ってほしい。
ここの書き込みは悲しすぎるので。

あと、甘ったれ、って言葉使うのやめてくんない？
純粋に動けなくて悩んでるだけなのに。
家族以外誰にも相談しないで我慢してるのに。

まあ、動けないような不良品は社会に不要だから死ね、っていうのならそうするしかないんでしょうけど

働けないなら働こうとするな給料の無駄だ
やる気のある無職に仕事を譲れ

>>86
だがメンヘラーも働かないと生きていけない

まあ。

まともに働けない・同僚に迷惑かけまくるなら、それ理由に
解雇されても仕方ない、それだけは念頭に置いたうえで自分なりに頑張ろうね。
もしも釣りでないなら、メンヘル抱えてなんとか人にかける迷惑を
最小限に、と頑張ってるメンヘラーが大半である事よく考えてね。

>>88
＞メンヘル抱えてなんとか人にかける迷惑を
＞最小限に、と頑張ってるメンヘラーが大半である事よく考えてね。
メンヘラーならみんな仕事ができないので、メンヘラーである限り
誰でも迷惑をかけていると思いますが。
このスレだと社会のゴミだから全員逝ってよし、っていう論調じゃないですか。

ちなみに最小限に、という程度の努力なら私だってしてます

ちゃんと読んでね。
あなたがどんな努力をしていようと、結果が伴わなければ
親でも兄弟でもない人にとっては
「メンヘラーなのに頑張ってるのね偉いわねヨシヨシ」
してくれる義理はないってことだよ。逝ってよしってのはどうかと思うけどね。

精神力って体力と同じな気がする。
個人差あるし、鍛えようとしても限界あるし。
だからって努力しなくていいわけじゃないけど。
最近そう思うんだけど、違うかなあ。

>79
>75です。「薬の副作用で会議で居眠り」は、私も困っています。
外部からの人も招いてのミーティングの席でも寝てしまい、後で上から
「あの人、どうしたの？」と私に聞かれて返事に窮したり。
１・２回のことならまだいいのですが、ほぼ毎週そうなので、見ている
こちらがハラハラします。

まだ体も心も、「働く」という環境に入るのには無理があると思うのですが、
「（体面的にも金銭的にも）働かなくては」と本人が言っている以上、「辞めろ」
と私から勧めるわけにもいかないし…。嫌いではないですが、困った。

>92
体力が人より少ないと「分かっている」人が、力が要求されることが「分かっている」場で
働くのは、周囲の人にとって困るということではないでしょうか。

>94
ああ、それはそうですね。
メンヘラ以外にも当てはまることだと思いますが。
なんとか自分に可能な仕事をみつける他ないのでしょうが。
甘ったれてるわけでは絶対ないから、
そのこと自分でわかっていれば、周囲の偏見は気にすることないと思います。
迷惑はかけたくないですけどね。もちろん。

通院しながら何とか働いている人。働く事が困難で離職中の人。
入院中の人。本当に気力の出ない人。



病気だから何も出来ないんだよ、と開き直り、ネット三昧で、ネト弁の人。

>>91
漏れは長期メンヘラーですが、一日でも早く治すっていう結果出さないと
いけないんでしょうね．．．
でも結果が出ない。どうしようもない

>>96
開き直っているわけではないです。不安でどうしようもないですよ。
ネットやっている＝遊んでる　というわけではないです。
今日も、文章書いてから６時間くらい無気力で寝てましたし。
一日中起きて元気に活動することができないんです。細切れにしか。
意地悪い見方しないでください

ちなみに、９６さんとか
ネットできる＝仕事ができる、とおっしゃる方に質問。
一日に４，５時間しか起きてられなくて、かつ外で１時間も動くとグッタリになるような人間に
できる仕事はありますか？

体力はまだマシなほうで、頭などどうしようもなく働かないですし。
今すぐ治さないと死ぬしかない。でも方法わからない。
「努力」「努力」と言われても、方法誰も教えてくれないし。
いったいどういう努力なさってるのですか？病気にかからない方は
禅寺で修行みたいなことすれば強くなるんですかね。体力とか学力と違って精神なんて強くなるのだろうか

>>97さん
>>91さんが書いてる事はそういう意味じゃないと思いますよ。

勝手な予想ですが、今、不安な状態では・・？
そうなら、このスレはご覧にならない方がいいと思いますよ。
余計、拍車をかけるような気がします。
焦らずに治療して下さいね。

ちなみに>>98のご質問には、下記スレなどがいいかと。
メンヘル板の方が専門的ですよ。
　☆。.:*:・'☆鬱病でもできるバイト☆。.:*:・'☆3
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062962516/

周囲から見て「きもちわりい」事を考えすぎるから

妹がメンヘラだよ。
自分を哀れんで泣く妹の涙と、
馬鹿娘を支えて崩壊していく家族の血の涙の違いが
わかんねーだろ、>>98

妹を殺した夢を見て眼がさめる涙が
わかんねーだろ。

だから嫌いなんだよ。

状況を改善するために>>102ができることは妹の話を聞いてやることだね。
そんなに真面目に聞かんでもいいから
とりあえず逆らわずにうんうんとか言ってたらいいよ。
それだけで治りも早くなるってもんだ。

メンヘラー自体は病気だから仕方ないが、
「２ちゃんでメンヘル関係のスレに
『私ってメンヘラーなんです〜』ってレスしてる人」
＝自称メンヘラーが腹立つわな。
こいつらって、結局、不特定多数を相手に不幸自慢したいだけに見える。

漏れの友人で鬱の奴がいるが、
メンヘル板にカキコすらできねーよ。
漏れは２ちゃんにいる自称メンヘラーって、
自意識過剰の甘ったれだと思ってる。

そういう奴ってよく「『甘えるな』って言われたくない」とか言うけど、
働いてもいないくせに飯が食えて、
こんなところにレスできるなら、充分甘えてるじゃねーか。
そりゃあ、周りの奴だって言いたくなるわな。

＞こいつらって、結局、不特定多数を相手に不幸自慢したいだけに見える。

ほえ〜、なにが悪いの〜

>>104
あー…結構同意できる…

確かに病気だから仕方ないと思う部分あるんだけど
仕事面や精神面でこちらに余計な迷惑かかると余計に腹立つのよ。
ただ仕事が出来ないやつのミスで迷惑掛けられるのとは訳が違うと言うか
注意しても反省しないで、自分はメンヘラーだから…って言い訳に逃げるでしょう？
だったらしっかり治してから仕事してくれよ…って思っちゃうの。
こんな事書くと、治ってなくても生活の為に働かないといけない人も居る
って書く人が居るけど、そんな事言われても迷惑なものは迷惑なのよ。
親兄弟に迷惑かけてるって解ってる人は多いかもしれなけど、会社の人間に
迷惑かけてる事に気づいてないメンヘラー多くない？
仕事でミスしても反省しないメンヘラーおおいし。結局「自分はメンヘラーだから」
って甘えてるようにしか第三者には見えないって事。
自分は甘えてるのでは無く無気力で動けなくて苦しいんだって言ったところで
努力ってあまり目に見えるものじゃないから相手に理解求めようとしても無駄よ

>>104さん
板にいるメンヘラが全員、うつ病なわけじゃないで。
統合失調、不安障害系、双極性障害…etc。
パーソナリティ障害の方も多いですし。
だから、一概には言えないと思います。

>>106さん
正論。同意です←自戒の念を込めて。
病気だから仕方がないとは思わないですけどね。



>>106さん
正論ですね。同意。

>>107の二重レス、スマソ>>ALL

前に甘えてると思う人の数ってスレがあったんだけど、流し読みして見たら
考えてる人はしっかり考えてるけど考えてない人が大半だって言うのはあったね

そういう自己反省出来ない甘ったれメンヘラーばっかりだから
しっかりと色々と考えて社会復帰しようとしてるメンヘラーは迷惑してるけどね

>>98
作業所か内職しろ。
一般企業で働くのは無理。
自分の病気を認めそのような
施設に行け！！
そのくせ施設を見たら
自分とは違うとか言うし・・・・。
お前も他の障害者と同じだよ。

ただのナマケモノじゃねーか。

結局、結果が出せなければ
「　甘　え　」って見られるだけなのね．．．
反論できません。どうぞ私を殺してください

>>102
やっぱり　本　音　は　　死　　ね　　な　ん　で　す　ね。
私も自殺するしかないんだろうな。あなたの意見に反論できません。健常者さま、わたしの負けです

>>104
確かにそこまで重度だった時期もありましたけどね。
今はどん底と健康の中間地点です。

>>109
自己反省はしてるけど、なかなか治らない。「　結　果　」に結びついてくれない。
頭にきてるんです。精神科も薬しか出さないし。

>>110
そうしろと言われたら、素直に従いますけど。

>>111
怠けたいと思ってわざと怠けてるのではない．．．という反論は効きませんね。
結果がすべて。わたしは怠け者です。放蕩息子です。はい
動ける人うらやましい〜

あああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああ

で、結局長文書いてるけど、
単刀直入に言って、メンヘラーには今すぐに死んでほしいわけでしょ？
世間様は治るのを待っててなんかくれませんよね？特に妹を殺したい＞１０２さん。

私も近いうちに死ぬことにします

あとは、＞１０６を読む限り、普通の仕事は到底無理そうですね。
何でこんなに健康な人と自分に差があるんだろう。学校は普通に出席して卒業したのに。
さぼったわけでもないのに。教師の言うことも聞いて育ったのに。いったい俺の何が悪かったっていうんだよ！！？

仕事できないから仕方ないってここにグダグダ書き込んでるなら
今の職やめてネットで稼げば?

もう寝ます。頭痛くてわけわからない

>112-115
あなたのこの書き込みに限って言えば、結局、何もかも他人のせいにしている
ように見えますが。
「あなたが死ねと言ったから死にます」って…こういう責任転嫁をするから
「あなたのような」メンヘラーは嫌われるのでは？

他人に迷惑かけるなって教えられませんでした?
怠け者一人で信用なくして会社一個潰れたら一体何人が共倒れするか考えません？
自分だけ良ければいいなら単独で企業起こせばいいんですよ。

努力してるけど病気だから仕方ないと言ってて、反論されたら今度は
自分が悪いです死にますと卑屈になったり、そしてまた病気を盾に姿を消す…
そういう不安定な状態の人が2ちゃんに来るのは迷惑の元ですよ。
病気なら社会に出てくるな、っていうのも同じ事じゃない？

同じメンヘラだから努力してもどうにも出来ないやるせなさは解るけど…

たいがいのメンヘラは社会のお荷物だからしゃーないべ。
人間関係をうまく築けなかったり、仕事が満足にできなかったり、
要は社会の中で役に立たなくなっちゃったんだから。
ボダやＡＤＨＤなんかはまわりにいるだけでストレスあたえるし。

自分もメンヘラとしてつらいけど、そこのところはわきまえておかないと。
悲しいけどね。好きでメンヘラになったわけじゃないんだし・・・。

>>118
そこまで責められると、、、どうしたらいいかわからなくなる。
社会に必要とされてないから死にます、って書いただけなのに、そう解釈されるとは。
１０４のせいだとは書いてませんよ。


>>119
私はいるだけで迷惑をかける存在です。重症メンヘラーですから。
他人に迷惑をかけないための唯一の方法は、死ぬことです。


>>120>>121
不安定だけど、医者すらもいいアドバイスくれない．．．
まあ、諦めて餓死するまでまで引き篭もるしかないんでしょうね

あと、
>>118
他人のせいにはしてません。かといって自分で望んでなったわけでもないので
何のせいなのか、何が原因で自分が狂ってるのか正体がわからないんです。

何のせい、誰のせいでメンヘラーになった、なんて断言できるようなら
病気はとっくに治ってると思います
ですから他人のせいだとは断じて言うつもりはないです

あとは、
>>121
自分がそういう立場であることをわきまえたところで、どうすればいいのでしょうか？
どういう生き方をすればいいのでしょうか。
引き篭もると食べていけないし、働くとお荷物になるし。八方塞がりです

>>122-124
気持ちはわかるけど、文章が教えて君になってるよ。

やっぱり死ぬしかないんだろうな・・・
バイトの後継者が見つかったら死のう。

マスコミがばら撒いた悪情報が蔓延ってしまったから。
実際に事件を巻き起こしてる人間がメンヘラのケースもあるし。
極端過ぎるんだよ、情報は。

誰でも生きていれば知らずの内に他人に不愉快な思いをさせたり
迷惑掛けていたり傷つけたりしてる。そして誰でも大きさには差はあれど
何度も傷ついたり苦しんだり悩んだりするもの。
メンヘラーじゃなくとも努力して生きているの。
それを自分ばかりが努力してるかのように勘違いしてるメンヘラーが多すぎだと思う

生きたいのなら働いたって良いじゃない。
人に嫌われること、迷惑かけることが死ぬより辛いことかどうか
そういう当たり前の判断力を失っていると思います。
2ちゃんもまた極端過ぎる所があるから、判断力が回復するまで
ここ（特にこのスレ）には来ない方が賢明ではないかと。
『ほどほど』って事が解らないんだよね、メンヘラになると。

>>127
自分はあまりにも努力を怠りすぎたので、精神科のお世話になってるはず。
でも、「自分は少しだけど努力しすぎたからメンヘルになった」と
考えることがよくある。
回りに迷惑をかけてばっかりなのに、他人の所為にすることもある。
そういう甘えをする自分は断じて許せない。死刑でも足りないと思う。

>>129
どういう努力を怠ったと思いますか？
今までやってきたことは、勉強、運動、学生程度の友達関係構築、道徳の授業や読書。
これらは普通にこなせたけれど廃人です。
何か他にやらねばならないことはあったでしょうか？

病んでしまった事実が全てじゃないか。
人それぞれによって病んだ過程は様々だろうけど。
治す気がなさそうな人間は甘えてるとも言えるのかなあ？

何かをやろうとしても気力や集中力が欠けてしまってる。
興味のある事に関しては集中力も高まりはするけど。

いくら努力しても全てが総崩れしてしまう事だってある。
そこから這い上がるのは苦痛でもある。
努力すればいいってもんでもじゃないんじゃん。

>>129
自己レス訂正。
自分に与える罰は死刑でも足りないが、もし死んでしまって楽になったとしたら無意味。
生きていながら、非常に苦しい罰を何か受けねばならない。
ただ働きの重労働でも、社会のためになるなら喜んでしなければならない。
体力･気力的についていける自信はないけど、しなければならない。

>>130
あなたの事情には当てはまるかどうか判りませんので参考までに。
自分に欠けていたのは、「すべてを自分の責任と考え、それを果たすよう実行すること」ですね。

>>131-133
あなたのレスを読むと、ほっとして、涙が出てきます。
でも、そういうレスを期待している僕の気持ちは、絶対許されません。

そして、こういうレスをつければ一人くらい同情してくれるかもしれないという期待は、
絶対してはならないのだが・・・

おまえら治す努力ってしてるの？
薬を交換してみたりきちんと飲まないで無駄に貯めたりするﾔｼ多すぎ。
薬は万能じゃないのは分かるけど、今出来ることもしないで何言ってんだか。
夜寝る努力してるのか？ちゃんと寝る時間に合わせて眠剤いれたりしてる？
耐性付いて効かないから飲まないと言うなら薬を変えてもらえ。
薬の効果が体感できるのは一時だけなんだから、その隙に何か努力してみろ。
だから甘ったれてるとか言われるんだ。

>>135
メンヘラーにそんなこといってもたいていは無駄っていうのは
あなた自身がよく分かっているはず

>>136
そうなんだよね、だから余計にメンヘラーと接すると(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思うことがある。
薬をちゃんと飲んでないor過剰に摂取していることを会社で公言されても・・・。
それで「辛いんです、仕事できません」と言われても・・・。

>>131-133
だからさ、特にあなたみたいな書き込みを見ると「自分だけが苦しい」とか
「自分は努力してるけど」って自分は自分は！の「甘えた自分大好きちゃん」
にしか見えないわけ。

＞努力すればいいってもんでもないじゃん
これこそ、ハァ？って感じ。努力して総崩れしてしまう事があるのは何も
あなたに限った事ではなく多くの社会人が経験してると思いますよ？
また一から始めなきゃならなく、それを頑張ろう！って思う人よりも苦痛に
思う人の方が多いと思う。それでもやらなきゃいけないのが会社勤めしてる人でしょう？
例えば３９度の熱出ても仕事休めず頑張ってる人沢山いるのよ。
責任ある仕事してる人なら風邪位で休めない人本当に多いの。薬飲んで座薬入れて
会社に行ってる人だって多いの。そんな人に「努力すればいいってもんじゃないじゃん」
って言える？そうやって常に《メンヘルを理由とした逃げ道》を作ってる人が
多い事が甘えにしか見えない。
常に逃げ道作りながら生活するのは楽なのは解るけど、それを「メンヘルだから…」
って言われても普通の人は理解できないよ。
ミスしても反省しない。会議では居眠り。与えられた仕事もこなせない…
そんな同僚が自分と同じような給料貰ってるのを見て、メンヘルだから仕方ない
って思えるような人って少ないでしょ。ましてや、その尻拭いまでさせられてたら。

とすると、生きていきたいのならば
どんなに鬱が重くても、どんなに身体の調子が悪くても
動かないといけない、でなければ死ね、ってことですね。>>138

＞だからさ、特にあなたみたいな書き込みを見ると「自分だけが苦しい」とか
「自分は努力してるけど」って自分は自分は！の「甘えた自分大好きちゃん」
にしか見えないわけ。

なんでこんな見方するわけ？
ただ単に自分の状態を純粋に述べてるだけでこんな見方をされては
自分のことについて何も発言できなくなってしまうじゃないですか。
「自分【だけ】が苦しい」、なんて一言も書いてないんだけど。

メンヘラでもちゃんと仕事してる奴います。
ここで愚痴ってる甘ちゃん見ると嫌気がさします。
メンヘラだからどうしようもないんじゃなく、やる気がないのが問題なんです。
やる気がないならメンヘラでもメンヘラじゃない奴でもお荷物です。

>>139
死ねって言われたんですか?
「死ねってことですね？　自分に死ねって言ってると同じとみなしますよ?」
とでも書きたいのでしょうが、それで同情買ったら許してもらえると思ってるんですか?
自分にやる気がなくて周りに迷惑かけてるのを病気や環境のせいにしてなんとかなると思ってるんですね。
その考えが甘いんですよ。

>>141
あなたは死ねとは一言も言ってないです。
わたしたちは自分の自由意志で、最も社会に貢献できる方法を選びます。
それが死であるなら死ぬ。それだけのことです。

何を言っても悪意を持って捉えられ、中傷や飲み会のネタにされる。
謙遜すれば１０倍に卑下した噂を流される。
本当の事を言っても、それが「イジメラレッコのあいつらしくない」
内容であれば、全て「虚言癖」と、さらに印象が悪くなる。

冗談を言えばキモイ、黙っていてもキモイ、真面目に話せばスルー。

仕事をする意欲なんて湧きません。

学級会はもう終わりでいいのでは。

>>140
それは病気の程度の問題じゃないですか？
私ももうすぐ復帰する者ですが。

>>141
え？
純粋にあのように解釈しただけですが。同情を買おうなんて意思はないですが。
だって働けなかったら死ぬしかないでしょう？
ちなみにやる気だけですぐに復帰すると再発する、って言われて休んでましたが。
あなたは病気自体を認めないんですね。

やる気については、医者には
「やる気だけで焦って復帰してはいけない。慎重に行動しなさい。でないとすぐに再発する」
と何回も念を押されました。
本当はいつまでも休んでたくないですよ。でも「病気」が治るまでは休まなければならない。
それを「病気のせいにして」とか言うのであれば鞭でひっぱたくなりなんなりして倒れるまでこきつかってください

あてつけの行動に思えるよ。
死ぬとかちらつかされると、それで死なれたら残された奴が胸糞悪いんだよ。
誰も毎日が楽しいわけじゃないぞ、それぞれ仕事も楽に済ませれるわけじゃないのよ。
メンヘラでもそうじゃない奴も苦労してるがそれを我慢してるのよ。
ここで、何もできないって言ってるから問題なんだよ。
本当に何もできないなら書き込みもできないよ、書き込みできる元気あるじゃんよ。
本当にどうにもできないってのはネットでも愚痴れない。
今の状況は十分贅沢だ。

死ぬって言われたら引き止める奴いるもんな。
おまえはそんな他人の心を利用して甘えてるようなもんだ。

胸糞悪いなら、最初から他人を虐めなければいい。

>>146
家でぼけーっと書き込む気力がある＝外で一日中人と話しながら動き回って働く体力がある
ってことですか？

私はこの２つの中間です。本読んだりとかして打開策練ってます

>>147
働けないなら死ぬしかないでしょう、と言っただけですが。
なぜそこまで「同情を買ってるだろ」って決め付けるんですか

虐めてないのに虐めてるって言うから胸糞悪いのよ。
金貰って働いてるわけだからそれだけの働きをしないといけない。
ただ働きって言われるの嫌だろ?
だから注意したところで嫌味だの虐めだのと言って同じ事言われてまっとうに働いてる奴に失礼だよ。

おまえはな、死をちらつかせて甘えを許してもらおうとしてる。
生と死を使って気を引こうとする奴は悪質だよ。

ここいたら胸糞悪いだけだ。

ﾉｼ

むかつく。最低

自分だけで同情もらいの構ってちゃんって決めつけて

私のどこが、そんなにおかしかったですか。
ここまで追いつめる必要があったのですか？

なんでメンヘラーは社会のゴミだ。いらないとかさんざん言っておいて
死ぬしかない、って言っただけでこんなに反応するの？
働く自信がない、だから死ぬしかないかも、って将来を心配して書いてるだけなのに

言っとくけど、僕は自殺志望ではありません。
タコ部屋重労働なり人体実験に使ってもらえればと思います。

まあ、わかりました。
死という言葉を出さずに「働く」「働けない」という言葉だけを使うことにします。
どうも、激鬱・自殺願望を経験して「死」という言葉を使うのに抵抗感がなくなっていたようです。
それではリハビリに行ってきます。失礼しました

働け

そうだ！働け！

>>156
嫌われる似非メンヘラーの特徴全てを備えた酢晴らしい人だ。
口数多いし（絶対本物鬱ではありえない）、なんかそのエネルギー他に生かしてみたらどうですか。

でも素直。

>>159
精神疾患は鬱病だけではない
神経症とか人格障害とかもある

>>156は不安神経症とか強迫性障害とかじゃないの？

あと、２ｃｈでは口数多くても
対人恐怖で人前では喋れないとかだったりするかも

というか

死にたいなら死ねば？
私は生きたいから必死で働くよ。雇ってもらえる限りはね。
自分の辛さなんて他人にゃ絶対わからないのよ。
んで、私たちから見て元気に生きてる人にだって、私たちと同じ程度の
悩みは抱えてるよ。満足に社会参加してる分、３倍くらい抱えてたりするかもね？
「私だって努力してます」「できないなら死ねっていうんですか」しか言えないなら
答えてあげるよ。

「努力だけで褒めてもらえるのは幼稚園児まで」
「死ねとは言ってないけど死にたいなら勝手に死ねば？」

>>163
素直に感服した。見習いたい。

何もする気が無いといいつつ
こういうとこに書き込んだりはするんだよな。

いいよ、嫌われても。

「死んだ方がいいのでしょうね」とか２ちゃんにレスするなら、
書き込んでないで、さっさと行動に移せよ。
そんなこと書くこと自体、「構って君」確定なんだよ。
叩かれて悔しいのがアリアリじゃねーか。
「大変だよね〜」とか同情して欲しいのか？馬鹿？
結局、こんなテーマのスレにレスしてるメンヘラーは、
哀れんで欲しくてグダグダしてるだけって気がするねー。

もちろん真剣に悩んでいる人もいるだろうし、
一緒くたにするのはいけないんだろうけど、
>>156みたいな馬鹿を見ると、つくづくそう思う。
充分元気だよ、お前は。

あと>>153、別に誰もお前ごときを追いつめてなんかいないから安心して。
単にお前が自意識過剰で甘ったれてるだけだから、気にすんな。
で、>>155はさっさとタコ部屋に行け。

>>163
つまり、結果が出ない奴は働けないということだね。
でもそれは死ぬこととなぜ同義でないんだろう？
お前みたいな奴は働くな＝死ねじゃないの？
働かずに生きていく手段はないよね？

>>165
だから、部屋にこもって２ｃｈができる＝丸一日動いて働ける
ってわけではないでしょ。
上の人も言ってたけど。
２ｃｈに書き込むのって仕事と同じくらい重労働なの？

上の書き込み読んでてこの２つだけ理解できなかった。

>>167
156も真剣に悩んでると思うよ。悩み方が誰にも受け入れられてないだけで。
そこまで否定するのはどうかと思うけど

ここでマメに愚痴ってクビになったら「メンヘラだからとクビにしたんだろ?不当だ!」とか言い出すのかもしれんが
ここでこんな事してるんだ、ただの怠慢だ。

っていうかこのスレの健常者って、意地悪いね。
真剣に悩んでるかどうかって、どういうところで判断してるの？
ただの馬鹿とか決め付けられたほうはたまったもんじゃないけど。

生きたいなら黙って働け。
ただしメンヘラーだってことは免罪符にはならないのよ。
あとね、２ちゃんに書き込める＝普通に働けるだなんて思っちゃいないけど
（真っ当に働いてる世間様に失礼な話だよね）
私だって努力はしてますでもだめなのこんなアタシを褒めて慰めて
よしよしして〜意地悪な同僚や雇い主は分かってないよね〜愚痴愚痴〜
なーんて建設性も何にもない甘ったれたこと書き込んでるその
無駄な力で部屋でも掃除したら？
２ちゃんで遊ぶってのは要は趣味の範囲のことだよね？
趣味は出来るけど仕事はできまちぇーん、でもアタシメンヘラーだから
仕方ないのウフフー、なんてことばっか書き込んでりゃ、そりゃ叩かれるよ。
いくらここがメンヘルサロンでもさ。

メンヘルサロンでも仕事してる奴いるでしょ？
世の中力仕事だけじゃないじゃん、短時間でも働こうと思わないのかね。
できないんじゃなくてしないんだよ。
きつい事はなんでも避けるのか?　　

>>173
短時間じゃ社会貢献とはいえない。
フルタイム+サービス残業、年中無休じゃないと意味がない。
自分はまだアルバイトなので給料泥棒。せめて無償で働かなきゃ。
むしろ一時間に千円払っても足りない。

>>172
趣味で２ｃｈをやってるわけではありません。情報収集のためです。
医者は薬出すだけで頼りにならないし、カウンセリングも適当なこと言われるだけだし。
鬱についての文献もイマイチだし。精神科なんてその程度なんです。
２ｃｈに書き込みして他の人の反応を見るのが一番勉強になるんです。
叩かれて、反論してさらに叩かれて。
現在はどうしようもない馬鹿です。ですから乱文書きまくります。
でもレスしてくださる方がいることには感謝しております。

ちなみに、私は鬱ではないです。しかし、病名はわかりません。
神経症とか自律神経失調とか言われてます。活力は多少ありますが、すぐに下痢とか頭痛とかするので
はけ口がない状況です。

>>173
短期バイトなら体調のいい時にしますよ。
１１月頃からまたバイトする予定ですし。
しかし、フルタイムでないとやっぱり社会人とはいえないですよね．。。

働く気がある奴はいいのよ、理由つけて働きたがらないのが嫌い。
やる気無いなら面接に来ないでいいんだよ、やる気がある社員が欲しいのであるのだから。

いや、迷惑かけてるよ・・・
親にも友人にも。オーバードーずや自殺未遂したら税金で救急車に運ばれやがって
お前らのために税金はらってるんじゃないんだってばさ。
今日超鬱ボーダーの友人にもうメールしないでって言った。
メールしてくるのはいつも自分の不幸話ばっか。
同情してほしいんだろうけどさ、
あいつだけが不幸な目にあってるんじゃないし
男に棄てられるのはあいつが馬鹿で暗いおんななんだからなんだしさ、
成長しようと努力もしないし。これがほんとむかつく。
一年以上相談に乗ってきたけどこっちが鬱になるんだよ。
過去を克服しようとしないヤツが幸せになれるわきゃねーだろ。
死にたいって今日も言ってたけど、死にたいなら死ねよ。
周りにいつまでもめいわくかけてんな馬鹿。
避妊しない男と遊びでセックスして棄てられたら子供下ろして
しかも自分は旦那も子供もいるくせにさ
遊ばれてるだけなのにげすな男に依存する馬鹿なとこも大嫌い。

今日は自分が人生で初めて、友達を見限った日。

すっきりしたわい。

ここでアドバイスしているふうの香具師はただの煽りだよ
アドバイスするつもりなんて更々ない
甘い言葉をかける香具師も更々ないと同義だが

ほうちぷれいが一番
干渉しないのが一番

>>177
身の程をわきまえて、短時間に絞って
その時間に全力を出すようにします
問題は、これで食べていけるわけではない、ということですが。

>>178
そんなのを友達に選ぶ方も悪い
面倒見れば見るほど迷惑を被るというのが
ある程度ボダさんの知識あれば分かるでそ

放置して関係を疎遠に汁

生活保護家庭だとか、中卒だとか、年齢をごまかしているだとか、
それ以外にも
>避妊しない男と遊びでセックスして棄てられたら子供下ろして
>しかも自分は旦那も子供もいるくせに

・・・のような根も葉もない噂を職場中に流され、
精神的苦痛が酷く、仕事が手につかないという話なのですが？

・・・・・・・・・・・つーか、もーいーよ・・・・・・・・・・
疲れた。疲れ果てた。

>>182
それ名誉毀損か何かで告訴した方がいいんでない？
弁護士に相談しる。

>>178
激鬱でボーダーなら自我を完全に見失ってるだろうから、
努力どころではないでしょ。
自分で立ち直れるための努力の仕方がわかるくらいなら、精神病などかからない。
どう努力すれば健康になれるのかわからない（幼年期からメンヘラーの人だと、健康な状態が何なのかさえわからない）
わけだから、「入院しろ」って突き放すのが一番だと思うな．．．

つまり、納得するまで医者に行って治すくらいしか
「努力」の方法はないと思う

あの、健康な方に質問なんですけど
健康な人は、心が自然と正しい考え方をするんですか？
反社会的な考えを持ったり、友人に嫌われるような感情を持ったり、他人をどうしようもなくうらやんだりとか
過去のことばかり後悔するようなことはないんですか？
常に前向きなんですか？

私はこれでもリアルで友人が結構いるんですよ。目上の人とも何とかやっていけてます。
相手の感情を逆撫でしないように慎重に話せば嫌われないので。
でも内面はとんでもない衝動で爆発しそうで疲れるんです。このスレでもメチャクチャ叩かれた通りです。
それで体調にまで響いてくるのですが．．．

レスは、これに関することで最後に致します。

>>186
それ聞いてどうすんの？
また言葉遊びのネタ拾うの？

正常な人と話すと、必ずといっていいほど意見が合わない。
おまえ、考えがおかしいんじゃないかって
そういって、嫌がられたり友人を失ってきたことが多かった。
今はﾌﾘｰﾀｰをしながら、ｺｿｰﾘーと暮らしています。
職場でもほとんどはなす事ないし・・・
ていうより、話したくない。

>>187
いえいえ、そんなつもりはないです

>>186
レス全部読んでる？
健康な人もメンヘラーでも同じように反社会的な考えを持ったり、
友人に嫌われるような感情を持ったり、他人をどうしようもなくうらやんだり
しますよ。過去の事だって後悔するし常に前向きな人なんて、少ないんじゃない？
自然と正しい考えなんて何が正しいのかなんて解らない事でしょう？
自分が正しいと思った選択をするだけで、その結果で正しかったのか間違って
いたのかが解る事であり、間違った結果になっても、それを踏み台にして
同じ間違いを起さずに済んだり。
普通の人でもメンヘラーでも同じように悩むんです。悩んで苦しくなるんです。
それを何とか自分の力で、または親友や家族の力で乗り越えるのが普通の人。
メンヘラーは乗り越えられないって言いたいんでしょう？そしてその原因は
「病気」って言いたいんでしょう？確かに病気のせいだと思いますよ。
問題を打破する気力が無いんだから。そしてそれは病気のせい。
専業主婦の方が鬱になれば、食事すら作れない人って居ますよね？
専業主婦なのに食事すら作れない程気力が無い、または作っても、それだけで
異常な程に疲れてしまうって本当に大変なことだと思いますよ。
そして、そんな自分を自分で責めてしまう。本当に大変だなーとは思います。
こうやって他人の話を聞いてるだけなら理解できますよ。
でもそれを実際に理解できる人って少ないでしょう？↑の専業主婦の場合なら
旦那さんが一番の理解者にならないといけない所ですが、そんな奥さんを
理解できない人って意外と多いんじゃない？
ここに居るメンヘラーが誰にでも理解を求めようとする人が多く感じるんです。
実生活で実際に理解してくれる人なんて親兄弟や配偶者しか、ほとんど望みは無く
その人たちですら理解してくれない人が多いのに、他人に理解求めようって方が
間違ってると思うのです。
本当は病気に関係ない人みんなが理解する事が一番でも、結局迷惑掛けられるから
理解できないし、したくもないし距離をおいてしまう。

＞相手の感情を逆撫でしないように慎重に話せば嫌われないので。
そこまで気を遣って付き合わないといけない友人ですか？
そこまで気を遣って付き合い続けてる事が、あなたにとって逆効果では？
誰でも友達との付き合いに気を遣いますよ。これもメンヘラーに限った事じゃない。
相手が目上となれば自分の本音とは裏腹な事だって誰でも言います。
仕事で大切な目上の人間となれば尚更です。それが普通の人間関係だと思います。
＞このスレでもめちゃくちゃ叩かれた通りです。
って、自分が叩かれる内容の発言した事を棚に上げて一方的に叩かれたかのように
言いますね？それも病気のせいですか？病気よりも人間性だと思うのですが。
社会に出れば１００％の人が人間関係で一度は悩むんじゃないでしょうか？
病気だから人間関係で疲れるんじゃないって思ってしまいます。
病気だから「余計に」疲れるって事はあると思いますが。

精神的な病気に繋がる原因が「人間関係」って一番多いんじゃないですか？
普通の人が病気になってしまう程に人間関係って疲れますよね？
それだけ普通の人でも疲れて苦しんでるって事です。
でも生きていく上で人との繋がりは必要ですよね。あなたに限って言ってる
んでは無いですが、「病気」を「言い訳」にしてる限り治らないと思います。
辛いけど仕事を頑張りたいって意欲が見える人には、他人でも手を差し伸べる
ものです。そーいう人には頑張って病気を克服して貰いたいと思うし応援したい。
仕事を頑張るんじゃなくても自分の出来る事から自分のペースでも努力
してる人にも同じです。ただ何でもかんでも病気を言い訳に使う人が多いから
嫌なだけ。長文失礼

>>190
おれ2ちゃん暦3年だけど
こんな長い文章はじめてみたかも

>>191
おっ。２ちゃん歴同じですね(´∀｀)
（ぬんどくさがりなんで長い文章読むのは苦手な私）

>>190
なるほど。ありがとうございます。
でもここだけ。

＞って、自分が叩かれる内容の発言した事を棚に上げて一方的に叩かれたかのように
言いますね？

そんな．．．そういうつもりではありませんでしたが。
一方的な被害者意識なんか持ってませんけど。
そういう目で見られてたなんて悲しいです。
私の文章がまずかったんですかね．．．

あと、何でもかんでも病気を言い訳にするというつもりはありません。
自分にできることから、できれば理想です。
でも、仕事のうえでは病気は言い訳にならない。だから「自分のできる範囲で」ということは許されない。
それでいきなり働いても大丈夫なんだろうか、と不安なんです。

まあ、一方的に被害者意識を持つくらいなら
この厳しいスレになど来ずに、馴れ合い系スレにずっといると思います。
本心は175の通り（のはず）です。
（それにしても自分はまだまだメンヘラー感覚が抜けてないんだな．．．）

仲良くしてよ〜！
俺をわかってくれ〜。

>>195
>>190は>>156＝186へのレスだから、
あなたが>>175なら、
別に叩かれてないでしょ。

＞そんな．．．そういうつもりではありませんでしたが。
＞一方的な被害者意識なんか持ってませんけど。
＞そういう目で見られてたなんて悲しいです。
＞私の文章がまずかったんですかね．．．

言葉の受け取り方は人それぞれです。私はそう受け取れただけです。
でも私がそう受け取っただけで、あなたの思う意図のまま受け取る人も
居ますよ。
病気が治ってない段階で「解ってくれる人だけ解ってくれればいいや」
と思うのは難しいかもしれませんが、自分を解ってくれる人だけが
自分の周りに残ってくれたりするので無理に他人に自分の気持ちを
解ってもらう必要もないと思いますよ。

仕事の上で病気は言い訳にならない。とおっしゃってますが、実際に
そうだと思います。言い訳にしてるメンヘラーの方が居るのも事実ですし
メンヘラーじゃなくても何だかんだと言い訳する人は沢山いますけど。
でも、そう思ってるのなら言い訳するしないは別として、一緒に仕事
してる人に迷惑掛ける事って自分である程度避けられると思います。
多少迷惑かける事となっても、他人に全く迷惑掛けずに生きていくなんて
メンヘル関係なく無理な事だと思います。
短時間でも自分の出来る範囲で働いて不安を取り除くか、不安が大きくなり
仕事を辞めるか…のどちらかになるんでは？
いきなり働き始めて自分に合う仕事を一つ目で見つける事って難しいですよ。
我慢して病気を悪化させるより少しの無理や不安があっても続けられる
仕事を見つける方が良いと思いますが…
仕事したいって意欲がある場合は、何回か職場が変わる事になっても
病気を楯に逃げたりせず短時間、もしくは週１，２日でも続ける事が
自分の自身に繋がると私は思ってます。
私が一人でそう思うだけであって、選択するのは本人ですけど…
偉そうな事言ってすみませんｗ　そしてまた長文失礼ｗ

>>198
＞いきなり働き始めて自分に合う仕事を一つ目で見つける事って難しいですよ。

タコ部屋に逝くのも迷惑がかかるんだろうか・・・
ほっとしている自分と、それじゃいかんと思ってる自分がいる。

とりあえず今から、すぐにやめられないバイトに逝ってくる。

メンヘラーども、人の話し少しは聞けよ。
頼むから・・・

>>200
ネット上ということもあり、思わず反抗してしまいました。（リアルでは、無理）
ごめんなさい

５０ｍを１０秒で走るという課題があったとして、足に障害を持っている人がそれをできなくても
「障害は課題ができないことの言い訳にはならない」なんて言葉をかける健常者はいないだろうね。

でも精神の障害は表に現れて見えないものだから言われてしまう。これが精神医療後進国の日本の惨憺たる現状。

>>202
ただし、その足に障害を持つ彼?は別の所で社会に適応してなんらかの
貢献をするだろう
それに対してメンヘラは何をする?

>202
その課題を「自分で」やろうとして参加したのなら、「今更それ（＝障害）は言い訳には
ならない」と言われても仕方ないわなあ。
しかも、自分だけが課題を達成できないのではなく、否応なしに周りの人まで巻き込
んでしまうのなら、そりゃ文句も言いたくなるわなあ。

それでも「健常者」であるなら、何も言っちゃダメなのかな？

http://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/syougai/kaisei.html

法律で障害者の雇用率が決まっているにもかかわらず、精神障害者の雇用には消極的な企業が多いのが実態。
それ以前に精神障害者の受け入れ態勢が整っている企業自体少ない。

「障害を言い訳にせず迷惑を掛けないように働け」「迷惑掛けるんだったら最初から障害者は働くな」ではなく、
身体障害者でも精神障害者でも持ちうる個性や能力を最大限に発揮できるような職場を作ることが大切なのにね。

バカが主役のスレはレスがたくさんつくね。

>>205
>身体障害者でも精神障害者でも持ちうる個性や能力を最大限に発揮できるような職場
例えば？

やる気という最も仕事に必要な能力が皆無であるメンヘラに
『最大限に発揮』もクソもあるんだろうか；

身体障害と精神障害じゃ、また企業側の考え方も違うだろうけどね・・・。

http://homepage1.nifty.com/takamitousou/sub004.html
この人は健常で仕事に入り、在職中に発病したらしいけど
最初からこんな条件で求職しても、まず採る会社はないだろうね。
（私が会社側でも嫌だよこんなの）
なんていうのかな、義務と権利？この人の場合、週15時間の勤務、と
時間給計算、と「仕事休んだ場合でも賃金以外のぺナはない」を認めさせたのが
何か物凄いなと思うんだけど、流石にこれから求職する精神障害者も含めて
皆が皆最後のこれ言い出したら、お情けでの法定最低雇用率の枠超えた雇用は
あり得なくなるだろうね。そんなの労働力として考えられないもん。おみそだよ。
ま、自力で求職するレベル（・私含めバイト）だとそもそも自分に出来そうな時間枠で
仕事探し、数回休んだらクビだから別か…。
でも上のみたいな特殊例はともかく、給料分に見合う仕事が出来ないなら
クビにされても仕方ないってのは、障害者だろうがなんだろうが基本なんじゃないかな？
Bさんは休んでもぺナなしってのをどう勝ち取ったのか知らないけど、こんなのじゃ
仕事以外のところでそれとなく職場中からハブられたりする可能性大きいと思う。
（それは勿論いいことじゃないし、Bさんの病気上とても良くはないけど
　　個人間で親しく話しかけるか、とかコーヒー入れてあげるかあげないか、みたいな
　人間関係の部分まではどうしようもない問題だから）

>>203
身体障害なら最初から少ない仕事、少ない給与で障害者雇用枠で働く。
精神障害者にはそれがない。単純労働なら思考能力の弱ったメンヘラーできると思うのだが

つまり、「精神障害」って時点で雇ってすらもらえない。
だから精神障害に関しては明らかに遅れてると思う

つまり、精神を病んだ時点で、働くことは不可能になる。
だから「死ぬしかない」と不安でどうしようもなくなるメンヘラーが多いんじゃないのかな。

健常者って、よく威張ってられるね〜
私なんか小さいときにいじめられて、精神病んだ。
一方いじめた側はのほほんと元気に過ごしてる。
いじめで障害者を作って、さらに大人になってからもいじめの対象にしようっていうわけ？
それともいじめられる側が悪いっていうのかな？健常者だとそういうこと平気で言いそうね。最低

精神障害者は死ね
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>213
健常者が威張ってるんじゃなく、
お前が卑屈なんだよ、クズ。
「いじめられる側〜」とか言ってる時点で被害者意識丸出し。
お前はずーっとそうやってイジケて人生を終えるがいい。

>>215
そんな。
いじめられて卑屈にならないなんて、そんなことできるの？
あなたはいじめを経験したことがあるの？
どんなに言われても叩かれても平気なんですか？すごい。

いじめられなくても卑屈にならずにすむ方法があれば教えてください

>>215
お前の文章偉そうだね
やっぱ威張ってるじゃん

>>213
威張らない健常者もいる。むしろそれがほとんど。
健常者全体がそうであるかのような文章を読むと
悲しくなります。

憎しみは集団全体じゃなくて個人に向けたい。

これまでのこのスレの要旨
・健康な人とメンヘラーの精神構造は同じである。唯一の違いは甘えてるかどうか
・精神病は存在しない。
・精神病患者が「働けない」というのは全くの嘘。全員健康な人と同等に働ける。
・精神病患者はとにかく努力不足である。（「努力」の具体的内容については未だ出てない）

>>216
健常者の意見＝いじめという認識が間違っている。
それが嫌ならスレを覗くなってこと。
だいたい>>213は、

ここで叩かれる＝虐められてる
自分を虐めた相手＝ここで叩く連中

って、妄想が働いてるみたいだが、
>>213が過去に虐められようと、別にここの住人には関係ない話。
それを引きずってようが、そんなこともどうでもいい。
問題はいつまでもそれを引きずって、
悲劇のヒロインぶってる馬鹿はまず嫌われるってことだ。

>>217
「いじめられなくても」？
「いじめられても卑屈にならずにすむ方法」って言いたいのか？
そんなの自分で見つけろよｗ
ただ、学校でもあるまいし、この板の住人に叩かれるのが嫌なら、
板を覗かなければいいだけの話だろ？
それなのに、何だか被害者意識丸出しで愚痴られてもなぁ。

>>218
いきなり被害者意識丸出しの甘ったれた馬鹿には威張るよ。
つーか、お前も充分偉そうだな。

>>220
・ただし、努力しても結果が出なければ努力しないのと同じ。
・結果が出せない者は社会から去れ。

呆れたので、スルーしようかと思ったが。

>>220
煽りだと思うが、認識不足。単なる無知。
わざわざ、説明はしないけど。
もし、煽りではないのなら、勉強してきて下さいな。

どうしても卑屈になってしまう人はここへどうぞ

自意識過剰、被害妄想が強い人のスレ
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1065797070/l50

これまでのこのスレでのメンヘラーの言い分。

・メンヘラーは甘えてなんかいない。
・精神病は存在する。人間関係に疲れたらまず精神病です。もしかして君も？
・精神病患者が「働けない」というのは本当。２ちゃんにレスをする元気と暇は充分あるけど。
・精神病患者はとにかく努力している。（「努力」の具体的内容については未だ出てない）
・努力して結果が出なくても、笑って許して。
・結果が出なくても、仕方ないだろ？ン？さっさと税金で食わせろ。
・虐められたことがある人間は、心に傷を受けているので、どんなことがあっても
叩いてはいけない（叩く＝イジメ）

>>221
＞そんなの自分で見つけろよｗ
出た、無知な癖に威張る馬鹿が

＞人間関係に疲れたらまず精神病です。もしかして君も？
ここに笑った
こんな事誰も述べてないと思うが。先入観持ちすぎじゃないの？

>>223
どこが無知なのか具体的に述べてみろよ
ただ要約しただけだぞ

まあ、結果が出ない奴は理由がどうであれ生きる資格なし、っていうのが主張かな。

でも、病気の奴に健康な人と全く同じ成果を求めるのって
間違ってないか？
さすがにここまで叩く気にはなれんな、俺には

>>226
>出た、無知な癖に威張る馬鹿が

え？
「いじめられても卑屈にならない方法」なんて、個人の問題じゃないの？
自分自身で試行錯誤して乗り越えることなんじゃないの？
そんなことも「教えてもらうもの」だと心から思ってるんだ.....。
本当に甘えんぼなんだねー。

あ、だから精神病なのか？

>>230
小学生とか中学生にいじめを克服する力があると思う？
お前は誰からも何も教わらなくても何でもできたの？天才じゃん

だいたい、自分自身で試行錯誤するものだとしたら
運良く一発で成功する人もいれば
何年かかっても成功しない運の悪い人もいるでしょ。
運が悪い奴はあきらめろってことか？

少なくとも健康な人には本当の「いじめ」なんてわからんのだろうけど
暴力でリンチされたりとか、物壊されたりとか

まあ、少なくとも俺もいじめを受けて
その影響が２０歳過ぎるまで残った人間だから
213の気持ちも少しはわかるんだよなー
いきなり「クズ」とかそういう乱暴な責め方するのはおかしいと思うよ？

このスレの奴らから鬱病患者が出たら面白いだろうなｗ
休職とかしないで、ちゃんと死ぬまで働くんだぞｗｗ

>>231
小さいときに克服しろなんて一言も言ってない。
お前、>>213と俺のレスよく読んでないだろ。
「天才じゃん」なんて皮肉る前に、ちゃんと文章を理解しろ。

>>232
「運が悪い」人間はいるが、「運が悪いだけ」の人間はそういない（状況にもよるが）。
何年もかかって成功しないなら、他に理由があるケースがほとんど。

>>233
「本当のいじめ」って何？
健常者は虐められたことがないと思ってるのか？
自分は特別だって思いたいのか？

>>234
いじめを受けた点には同情するが、捨て台詞に「最低」なんて言うんだから、
乱暴な責め方をされる覚悟はあるだろ。過去にいじめられたら何を言ってもいいのか？

>>235
俺も鬱病になるかもしれんが、なんちゃって鬱病にはならんよ。
鬱病になったらさすがに働けないだろうが、こんなところにレスもしない。

まったく同じ成果っていうか・・・
うーん・・・雇い主や同僚にしてみれば、同じ時給（なりなんなり）払うなら
その分の仕事はしてほしいと思うよ。
ていうか出来なければ切られて当然だと思う。
向こうだって慈善事業じゃないしさ・・・。
あと、自分もむかーしいじめられて、多分それは性格形成にかなり大きな
影響あると思うんだけど、それって結局自分の問題で、
それさえ唱えてれば周りが慰めてくれて当然なお題目にはなりえないよね。
悲しいけど、あった事はあった事として、普通に暮らさないと仕方ないっていうか。

このスレの人って、何歳代くらいですか？
レスしてるほうは３０代以上で、メンヘラーのほうは高校出たて？みたいに見えるけど。

>>237を読んで反省しました。
俺もこういう感じで言えば良かったのに、
俺のレスは喧嘩腰で、言葉遣いは悪いわ、気分を害する内容だったと思う。
特に>>225は>>220に対する皮肉のつもりだったが、かなり大人気なかった。

俺、>>213みたいなレスって不幸自慢みたいですぐカチンと来るんだよね。
俺だって、小学生の頃に両親が死んで、中学生の頃は虐められたさ。
でも、そんなことって証明しようがないし、言っても仕方ないじゃん？
それで「最低」とか言われても......。
って、かなり熱くなってた。

レスを読み返せば、俺にムカつくのは当然だと思う。
俺のレスは喧嘩腰で配慮が足りてなかった。
正直、スマンかった。

いろんなメンヘルを全部一緒に語ってるから
おかしくなる

祭りに乗り遅れた　＿|￣|○

>>220、>>222、>>225
万一次スレが出来た時にはﾃﾝﾌﾟﾚ確定だな。

少なくとも言えてる事は、健常者に人のほんとの痛みは
分からないかもね。
社会のクズとか言う人の神経が分からない。
誰だって結果はさておき、一生懸命生きてるわけです。
環境によって誰にでもなりえるものと理解してやってください。
中には甘えから逃げてるだけの人もいるかもしれません。
という私は、普通の生活だけは何とかこなせてます。

>>240
そうだな。
メンヘルは鬱病だけではないもんな。
昨日書き込んでた人は自律神経失調と書いてたし。

統合で幻聴と幻覚でてるけど普通に働いてるけどね
タダ飯食ってるならそれでもいいから社会に貢献する気持ちぐらいは持てばいいと思う

ただ自分の事しか考えてない自己中の甘ったれが多いから全体的に嫌われるだけ
それを認めないで言い訳して自分を正当化するからさらに嫌われる

悪循環してるんだけどね

＞240
そそ。
悪意さんが書いてるけど。
＞板にいるメンヘラが全員、うつ病なわけじゃないで。
統合失調、不安障害系、双極性障害…etc。
パーソナリティ障害の方も多いですし。
これが全てでは。

>>243
メンヘラーには人の痛み解るの？今の世の中、健常者でもメンヘラーでも
人の痛みを解る人って少ないと思うんだけど。
それとも健常者にメンヘラーの心の痛みを理解して欲しいの？
もしそうだとしたら、それはお門違いと思う。だって人の気持ちなんて簡単に
理解できないもの。健常者にとって心の病気って頭では理解してても
やっぱり良く解らないのよ。働けない程、何事に対しても無気力になるとか
疲れやすいとか、そんな話聞いても自分に置き換えると想像できないの。
例えば鬱病って、>>243の言う通り誰でもなりうる身近な病気だけど同じように
身近な病気として例えば自分が癌になったら…とかなら想像出来るんだけど
自分が精神を病んだら…ってのは想像できない。自分に置き換えて考えるには
難しい病気だと思うのね。自分に限って…っていう心のセーブもあって
考えられない部分もあるんだろうけど、同じ身近な病気でも癌とかのように
現実的には考えられないの。
理解を求めても体に見た目的な特別な症状が出るわけでもない、外科的な
手術が必要なわけでもない、そして相手の心の中までは誰も覗けない。
だから精神病を健常者に理解求めるだけ無駄だと思うし、理解を求めないで欲しい
何年、何十年と付き合ってきた親兄弟や親友なら理解を示す人も居るだろうから
その場合だけ理解を求めれば良いと思うんだけど。
＞中には甘えから逃げてるだけの人もいるかもしれません
健常者にしてみれば、多くのメンヘラーが↑のように見えるのが現実

http://hagemaru.parfait.ne.jp/tboard004/icon/20030712125703.jpg
メンヘラ攻め

>>247
要約しろ

獅子座A♀月射手座（20）のキモイ正体（コピペしてください）

出没地域→占い性格診断板、大学生活板、独身男性板、
独身女性板、女性板、美容板、メンヘル板、シャア板

彼氏いない歴＝年齢のブス処女。男にモテないのは同高のＭ・Ｔ君の御墨付き。
極端に人見知りが激しく内向的。一度好きになった男への妄想が激しく、男が
童貞でないと気が済まない。容姿・体・性格など全てに於いて魅力に乏しく
勘違いと妄想だけはずば抜けている。自分にお似合いの男というものをまるで
理解しておらず、何故か浮気しそうな男や軽薄な男を好きになる。男という
ものをまるで理解していないからだ。根暗で陰湿。早く死んでくれるといいの
だが、中々しぶとい。久々に面を拝みたくなったので、次は同窓会に出てあの
マヌケ面でも拝もうと思う。おい、なんとか言い返してみろ。お前には2度と
容赦しねーぞ。コソコソとエサをばら撒いてアピールするのが好きなようだな。
つーか、俺はもう2ch飽きたからお前が居そうなスレにコピペしまくって
辞めるよ。あとは好きなだけ俺の悪口でも書いて楽しんでくれ。お前も
とっとと彼氏でも作って人生楽しんでくれ。それとも本当に死んでくれるかｗ
..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,　
　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);: ←この顔に要注意
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

>>249
メンヘラが自分を自分の病気を理解しろっていってもそんなこと無理。

家族や友人でもない、ただの「会社での同僚」もメンヘラーの精神状態を
正しく理解し、協力し、労わってあげなくてはならない、というのがどうも…。
同じ給料を貰っているはずなのに、一方がそこまでしてあげなくてはならない
関係に苦痛を感じ、「冗談じゃないよ」と愚痴を吐くのもダメなのでしょうか。

今日の大切なミーティングを「調子が悪くて準備が出来なかったのでキャンセル
させてください」と直前に言ってきたメンヘラーの彼も、受け入れなくてはならない
のでしょうか。自分は今日のために予定をあけて準備していたんだけどねえ。

ここで理解して欲しいとか言ってるメンヘラも、他人の事考えられないんだから他人が理解してくれるわけがない。

病気で自分のことでいっぱいいっぱいなんですっつうのなら病気じゃない他人もそう思ってるとでも考えとけ。

人それぞれ自分のことで精一杯だよ。

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　ちょっと選挙行ってきますね。日本が沈んじゃいますから・・・
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　ちょっと選挙行ってきますね。僕も沈んじゃいますから・・・
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-

選挙に行きましょう。
メンヘラーが生き易い社会を作りましょう。
メンヘラーに偏見を持っていない新しい価値観を持った政党はどこか？

工場でアルバイトしてたとき、リストラされた？風の40代のおっさんが
俺のほうをすごい形相で見つめていたときがあった。
その人は普段は別に意地悪でもなく普通に接してくれてた。
でもこの瞬間
なんかうまく言えないけど「ああ、俺は嫌われてるんだな」と思った。
俺より若くて幸せな奴なぞ腐るほどいるだろうに・・・

>>257
だから何?
死ぬの?どうぞどうぞ

>>258
悪いけどそれは無理な話(ｗ

結論
健常者もメンヘラも考えてるのは自分の事だけ
自分に都合の悪い奴は全て敵

>>260
これだけでいいねテンプレ

働かなかったら死ぬしかないって言ってるやつは
山谷とか釜が崎で同じ事を叫んでこい。

>>256
悪いが、漏れは北朝鮮拉致被害者対策に重点を置いた党に投票する。
日本人の８割近くはあんたより拉致被害者に同情すると思われ。

>>260
笑いものにして愉しんでるのは健常者の方だがな・・・いや、
メンヘラ同士でもやる奴はやるか
結局独りで何も言えずに居る奴が一番苦しむ、それだけだ

メンヘラだから嫌われるってワケじゃないんじゃないの？
性格暗いからでは？
メンヘラでなくても、性格暗い人には周りの人は寄ってこないし。
健常者も故意に嫌っているんじゃないと思う。

『健常者がメンヘラに偏見を持っている』という偏見をもっている
メンヘラもいるんではないか？

メンヘラであるなしに関係なくさ、自分の意思で
「その職場・その勤務内容」で働く事を決め、そこに雇用された以上、
それができないのであればそれを理由に解雇されて当然だし、
精神障害についての健常って言葉は嫌いだから
使わないけど、「世間一般の、病気の認定を受けてない人」だってエスパーじゃないんだから
他人の心の中や人の痛みなんてわからなくて当然だよ。てか、分かったら怖い。
仮に分かったところで、人はそれぞれ悩みだの欠陥だの抱えてるし、その大きさに
差はないと思う。だから普通に生きろって言いたいわけじゃなくて、
病気や被いじめ体験は錦の御旗にはならないんだよってこと。
できないなら、できる仕事に移らなきゃ。煽りでもなんでもなくさ、
仕事はできないけど障害年金が下りるほどじゃない病状だったら
選択は２つしかないよね。親含め誰かに寄生するか、干からびて死ぬか・・・。

町中の雑誌を回収して100円で売れよ
仕事なんていーっぱいあるんだから。
簡単に生きるか死ぬかなんて二択にすんなっての。
そういう風に極端にどこまでもつっ走るから
いやがられるんだよ。

いやがられんのは、てめーのその面だろ？

>>219
がんばってる精神障害者も
いるよ！
メールでぐだぐだ言ってると
その精神障害者に迷惑かかるぞ！

自分の精神状態、不安、恐怖、躁、色々あるだろうけど
もう少しまわりの空気を読んでくれ。

>>270
それは無理
だってメンヘラーって自己中だもん

メンヘラーだけの国をつくれば
いいのに。
そしたらみんな幸せかもよ！

>>268
可哀想に‥

メンヘラーの国は無理でもメンヘラーだけが住む街でも作って
そこに引き篭もって欲しい
まあ、街としての機能はしないだろうけどねw

メンヘラだから嫌われるのか、嫌われるからメンヘラなのか…

貧しい国って、あんまメンヘラ居なさそうだよね。
もちろん重度のキチガイは一定の割合でいるだろうけど。
メンヘルって国が豊かだからなるんかな。

>>272
一般社会から敬遠されているオタクが集まる
オタク社会の中でも、ディープなオタクは敬遠され、
比較的コミュニケーションができる人間が集まって、
ミニ日本社会を形成しているのを見れば、

メンヘラーだけの国を作ったとしても、
また選別・社会再形成はされ、
それなりの機能はすると思われまつ。

生きるだけで精一杯でおかしくなりようがない、というか
その前におかしくなっちゃったら生きる事が出来ないのかも。
ここの人らと違って現実問題として。

　メンヘラーは病気に逃避しているから。人々と何かか違うと思っても、
なぜ自分がこうなったか、と日常的な範囲まで、執拗に原因と結果を
求める。とにかく逃避志向が激しい。しかも、自分が非社会的な存在で
あると気付いていない。
　正常だと思われる人々は、精神に無意識がありそれが行動を規定しているとかどうかなんかに、
いちいちこだわらない。つまり、メンヘラーが誠実な人間であるかどうかなどもどうでもいい
のだろう。正常だと思われる人たちは、思索より、まず行動し快楽を追求する。もちろん、
思索自体も外界に向けられ、それは社会の利益に繋がっている。
　メンヘラーとして生活している事そのものが、社会通念に相反しているのだ。
メンヘラーはメンヘラーにしか好かれない。それは「共依存」の関係のようなもので、
合理的に物事を解決できない、何か目に見えないものに固執した、悲しく自閉的な
人たちであり、もうどうしようもないと思うのですが･･･。
　でも誰にだって向上志向はある、と思って、空想する日々であります･･･。
　

>>277
後者だろうねぇ
そう考えるとやっぱメンヘラーは(略だな

>>278
読んだ

他人から愛される期待ぐらいしてもいいだろ？
漏れは敢えて自身がメンヘラであることを意識しない。
じゃないと悲しくてやってられないじゃん。

病気じゃなく個性なんだよね。

俺の持論「性格の悪いやつがメンヘルになる」

ヤンキー、ＤＱＮ、ヤクザ、ムネオ、藤井総裁もメンヘルなのか・・・

ﾒﾓﾒﾓ

俺の持論「性格の暗いやつがメンヘルになる」

病気じゃなく個性ととらえるには
無理があるような・・・。
個性ととらえればとらえるほど
頭に来るんですけど！
メンヘラ！！

何かの才能に秀でてないメンヘラーは嫌われる事が多いかも。
他人に頼られるような香具師なら傲慢で性格悪くても平気だし

まあ確かにメンヘラでも薬飲みながら
頑張ってる人はたくさんいるんだけどね。
メンヘラーの足を引っ張るような香具師が
多すぎる。

なんかこういうスレ見てると
どうしようもない劣等感に襲われる。
私など鬱から回復し始めるのにに１年もかかってしまったダメ人間です。
「努力不足」とのことですが、とりあえず「病気」を克服する努力はしました。

今はどんな「努力」をすれば鬱にならないような精神を見につけられるか模索中。二度とあんな地獄を味わいたくないので。
このスレに来られてる方は、どんな経験で一番精神的に成長したと思いますか？読書ですか？バイトですか？
それとも、もしかして学生時代ですか？（だとしたら私は手遅れだ・・・）
こんなことを書くと叩かれそうだけど、どんな「努力」をすればいいのかがよくわからないんです。

質問するのはスレ違いかもしれませんが、健康な方は他のスレにはいらっしゃらないので。
気が向いたらでいいですので、よろしくお願いします

>>247
メンヘラー同士でも理解できないことは、多々ある。
私はメンヘラーだけど、リスカする人の気持ちはわからない。また健常者はメンヘラーの気持ちはわからないのが当然だと思っている。
例えだけど、独身者に既婚者の大変さはわからないし、社会人は違う職種で働く人の辛さは身をもって経験しないとわからない。
男性は女性の生理・出産の痛みは理解できないし、重い病を患った人の苦しみも、同じ病気になって初めてわかるものだと思う。
結局人は、似たような経験をしない限り相手の立場は理解できないものだと思っている。

難しい問題だけど、メンヘルっていっても心身症から分裂まであるし。
自分の経験からだけど、性格いい人もいると思うよ。
ただ小人がどうのとかは、自分は無理っす。
正直、恐い思いしたことあるし。

いい雰囲気で会話しているところへ突然「ああ〜ぁ」とか「もうだめだぁ」とか「しにたい」とか
言い出してくるメンヘルさんそりゃどっか別のところでやってくださいって思いますわ。
「薬飲んじゃった」「手、切っちゃった」健常者はもちろんそんな事やらないしやろうと思わないし
聞いても引きまくるだけです。
やっとできたいい雰囲気すら壊された皆さんご立腹です。

あと、一人称な会話ばかりするメンヘルさん「どうせ俺なんて」「私なんてどうせ」
みんなそう心の中で思って誰にも打ち明けずにどろどろしたものを
かかえて過ごしている長い時間があるのです。
あなただけじゃないんです。

あと、無駄に流されやすくて話を混乱させるメンヘルさん
もっと周りをよく見てあなたにとって都合がいい悪い事だけでなく
まわりがよくなる悪くなる事を考えましょうね。

>>289
うーん、どうだろうねぇ
とりあえず嫌なことを忘れたり後に引かないようにしたらどうだろ?

>>294嫌なことがフラッシュバックする時はどうしたら良いのでしょうか？
完璧に忘れててもいきなり鮮明に思い出すからタチが悪い

>>295
フラッシュバックか、そういうのはどうして良いのか正直わからない。ごめんな。
抱え込まないようにするって簡単なようで難しいのかな。

>>289さん
自分も今、回復期です。
最近変わった（変えた）事は、仕事をするようになった事…
家でする仕事ですが、何かに没頭してると調子いいみたいです。
ただ、自分１人でする仕事はいいけど、友人と組んですると
友人がらみでｲﾗｲﾗ鬱々になるので、やっぱり１人でやった方が
いいな…と実感してます。

>295
フラッシュバックが出るのか…。
こっちで相談してみたらどうだろう。

★★★★モナーの何でも相談室ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板分院★★2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066764074/l50

私だったら、今かかってる心療内科のお医者さんに相談するか、
カウンセリングかな。

メンヘルって単なる依存症みたいだね。
だから、医者も何やっていいかわかんないから、
適当に薬出しとくんじゃないの？
甘えを病気って言葉にすり替えてるだけ。
私は一生懸命やってる、と言う人よりもそうでない人の方が
一生懸命やってるよ。
私だって精神科行って適当に悩み相談したら、立派なメンヘルになれるっつーのｗ

ついでに３００げっと♪

私は鬱大爆発するまで「いい人」だったよ。
本当は良い人を装った、性格歪んでる女。
何でも他人を優先して、嫌な事も我慢して、もう嫌になった。
回避制人格障害だったのかな？今は引き篭もり。誰にも会わない。

このまま社会復帰したら誰か殺してしまうかもしれない。
今までの反動がガツンと来そうで怖い。
殺すか、それとも自殺を選ぶか…いつか選択迫られる時が来ると思う。
私はリスカ、OD、一切しないし、医者から見れば大人しくて真面目な患者。
精神科医ってどこまで見抜けるんだろう？
カウンセリングに通った方がいいのかな。
もう周囲に嫌われたって構わない。嫌いな奴はブチのめすのみ。

>301
このスレでそんな自分語りをされてもなあ…。
「あんたはそんなこと考えているから嫌われるんだよ」と言ってほしいのかな？

>>302
それでもおｋ
これからどんどん嫌われていくだろうから。

そうなんじゃない？

スマン、殺人スレあったの忘れてた。
嫌われるのは構わないけど、殺人ネタは向こうでするよ。
スレ汚しスマソ

>>305
あんたいい人だ

どうしてその結論になる…

つーか、ここは「なぜメンヘラーは嫌われる？」について語るスレだから、
相談とかしたい人は別のスレに行った方が良いと思う。

自分の苦痛ばっかり訴えて人の苦痛には全く気付かないような
鈍感なところがうざがられるんだよ
プライベートだけならまだしも仕事の場で迷惑かけて開き直るしさ

でそういうと「じゃあ死ねと？」とか理不尽な責め方するしさ
誰もそんな事まで言ってないのに

歪んだ物の考え方で人に不快感を与える事しか出来ないのに
ちょっとでも批判されたら世界一の被害者みたいな顔しやがって

反省するだの気をつけるだの努力してるだのって言葉ばっかり
努力しようにも基盤がグズグズなんだから無理だよ

もう自分はその程度だと諦めて開き直ればいいのに

アレでしょ、話すのに一々言葉選ぶからじゃない？
話してて疲れるっていうの

>>309はさすがに暴論な気がするなぁ。
そんなに怒らなくてもいいと思うよ。

なにが暴論なんだろう・・・。
このスレの前の方読んでると、ちょっと諌められたり
煽られたりしただけで
「どーせ本心は死ねってことだろ！あー、死んでやるよ！」
って呪いの言葉撒き散らして脅迫してる人より、
よっぽどマシに思えるけどな。

個人的にメンヘル板に来てる奴らが死のうが手首切ろうが
どうとも思わない。
むしろ社会の寄生虫が減って清々する。

>>312
脅迫のつもりはありませんでしたが、結果的にそうなってしまいました。
私は１４歳から長年にわたり、精神的な原因で社会から落ちこぼれてます。
劣等感や罪悪感は凄まじいです。
健康な人が自分のような人間に対して死ねと思っている、それは理解できなくはないです。
「若いうちから躁鬱の激しい自分が生きていけるんだろうか。死ぬしかないんじゃないか」という不安が強烈にあるので
ああいう言葉になって出てくるんです。
他人を攻撃する意思はないです。
「死」という言葉はメンヘラー間でしか用いてはならないですよね。
ちなみにあれで体力使い果たして何日も寝てました．．．今は冷静です。

>>314
思ってないぞ？
今度はそんなふうに考えて生きてみろよ。

それとな、優しそうな人が優しいとは限らんぞ。
ただアンタの欲しい言葉をくれて撫でてくれるだけだ。
ちょっとずつでいいからそこから動け。　ｼﾞｬｱﾅ

>>309
歪んだ物の考え方、自分もそうです。
何で自分がそうなったかすらわかりません。ただし自分が歪んでいるということだけは
小学生のときにすでに他人から指摘されて自覚しておりました。つまり先天的な可能性が高いです。
反省して努力しようにも、本当に何したらいいかわかりません。あなたのおっしゃるとおりです。
精神科も投薬だけで、まったくあてになりません。
私の場合は、他人と真剣に会話すると迷惑をかける可能性大なので
ネットや文献で「健康な人と患者の違い」について調べてますが．．．とても活字だけではわかりません。

私のような人間はどういう態度で一般の方に接すればよいのでしょうか。

健康・病気関係なく他人の心理状況なんか分からないけど、
私に限って言うなら「最悪、死ねばいいんだから」を念仏みたいに
心の中で唱えながら日々生きてるよ。死ぬ事美化してどうするんだとも
思うし、死にたくないのに若くして亡くなった方の家族とかには
凄く失礼な考え方だと思うけど、この考え方捨てたらマジで社会に出られない。
人が普通にできることが全然できない馬鹿だけど、それでも体が動く以上
働かないと生きていけないから働く。電車はどうしても乗れないから
自転車で行ける範囲でバイトコロコロ変わって、途中休みも入れて2年で5個目のバイト中。
どんな凹むことがあっても、3ヶ月ヒキったときも、「私にはまだ死ぬっていう逃げ場が残ってる」
「今はまだ死なない、死なない以上明日は同じ失敗しないようにできるだけ頑張ろう」で。
で、死ぬってのはそれだけは「完全に自分で選べて人並みに物事を達成できた
満足感を得られる、そして逃げられる一生に一回の最後の砦」だから、
人に明かして止められたくないから今まで１回も誰にも「死にたい」とか言った事ないし、
やるときは黙って絶対に失敗しない方法でやる。多分156さんみたいな人とは、健康な人と以上に
話が合わないんだろうなあ。自殺図ってそれが失敗したら、私は本当に正気失うかもしれない。
それが怖いから今までなにがあっても実行に移した事ない。

やっぱり話すのは医者とかカウンセラーとかだけにして
誰にも話さないのが一番いいかも・・。
自分の友達も家の愚痴とか友達の前でよくするけど(前まで
リスカとかもしてたみたい)、やっぱ周りからは聴いてて
疲れるとか言われてるし・・。
自分も嫌われたくないし、言ったら迷惑かけるから
誰にも言わないようにしてるなぁ・・。

>>312
>>309が暴論だと思った理由は、
結局、感情的に叩いてるだけだからかな。
特に「努力しようにも基盤がグズグズなんだから無理だよ」とか、
メンヘラー全員にそれが当てはまるわけでもないくらい、
書いた本人だってよくわかってるハズ。

呪いの言葉を撒き散らして脅迫してる人よりマシだと思うけど、
暴論には違いないと思うよ。

>>319
314の通りです。
脅迫するつもりではありませんでした。冗談抜きでそういう不安が強いので。
「死」という言葉をメンヘラー以外に使ったのがいけませんでした。

ですから、もう書くのやめてくださいませんか？

でも、結局
過労とかで鬱になった人（＝精神まとも）な人だけはまともに扱われて
私みたいな先天的なクズは叩かれるんですね。
なんか叩かれるために生まれてきたみたいだ。

>>317
私は死にたくはありません。
ただ、生きていく自信がないから「死」を強烈に意識するんです。

『なぜメンヘラーは嫌われる？』
この前提で議論する限り堂々巡りをするのは当然だろう。

健康と思っているお天気屋は、気配りの出来るうつよりたちが悪い。

＞健康と思っているお天気屋は、気配りの出来るうつよりたちが悪い。

江畑謙介なみにハゲドゥ

「復帰したいから」ということでオレが面倒を見ている奴に、今日も約束を
ドタキャンされた。
調子が悪かったのか、そうか。
復帰したいと言い出してすでに半年、自分が復帰できる状態にないことを
認めたくないんだよな？でも親とか世間体とかあるから、復帰しないといけ
ないって焦っているんだよな？
自分のことでいっぱいいっぱいで、周囲のことまで考えられないんだよな？

その状態で復帰しようなんて考えるお前が悪い、と言いたくても言えなくて
疲れた。

『頑張れは禁句』という事を知る前の
ピュアな頑張り屋だった君達が好きだ。

>>325
意味不明

>327
すまん、腹立ったまま書いてしまったので、意味不明文になってしまった…。
つまり、メンヘラで休んでいた後輩が復帰したいというので、自分がそいつの
世話係みたいなものになっているわけです。
しかしそいつは体調不良やら薬の影響とやらで、必要な打ち合せやらなにやら
をドタキャンして、その結果、そいつのために取っていた俺の時間や苦労を
ムダにしてくれるというのが現状。

はっきり言って、復帰できるような状態ではないのに、そいつの個人的な理由
（世間体etc）により、なかなか本人が「もう一度ちゃんと休む」と言わないため、
周囲がそれに付合わされて迷惑している。でも相手がメンヘラだということで、
こちらもきつくは言えないし…ということです。分かり難くてｽﾏｿ。

仕事上のことなら、上司に話したほうがいいと思う。
大学のサークルか何かの話なら、それはそれで
「悪いけど（325さんは悪くないけど一応ね）、これ以上約束を
　ドタキャンしたりするようなら、きみはまだ復帰できるような状況に
　あるとは思えないし、そんな状況の人をしっかり面倒みられる自信はないから
　もう一度ちゃんと休んだ方がいいと思うよ」
とか、ちゃんと申し渡した方がいいと思う。
あなたがまったくのボランティアで付き合っているなら、そこまで何度も
時間や苦労を無駄にされてまで続けてあげる義務はないよ。

気配りができる鬱なんて鬱じゃねーだろｗ

＞健康と思っているお天気屋は、気配りの出来るうつよりたちが悪い。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
だから嫌われるんだよ。
自分は気配りも出来て、気使ってばかりで傷つきやすい精神病ってか？

あそーだ。気配りできる鬱ってより、ただの自己厨じゃね？
まあ自分で気配りできるとか言ってる時点で痛い罠。
せいぜい社会に迷惑かけるなよ。

とにかく読むのがﾏﾝﾄﾞｸｻなスレですね

>>332
メンヘラーは生きてるだけで社会の迷惑だからなぁ
つまり無理ってことで。

自分もメンヘラだから、メンヘラの気持ちはわかると思ってたよ。
でも、人が必死でイヤな気分を解消しようと運動して、すっきりしたところで、
『今日あった氏にたくなった話』なんてのをメールしてくるメンヘラ。
しかも同時多発で。
自分一人にＳＯＳを出してるならともかく、おそらく１０人以上に。
返事がないとすごくキレる。・・・元気じゃん。

どうしてもこのメンヘラの気持ちだけはわからんのよ。
いい加減にしてくれと思ってる私こそ、自己中心的なメンヘラなんでしょうかね。
それとも足を引っ張られてるんでしょうか。

>>335
いや、あんたは健全。

>>335
うん。全然自己中じゃない。相手の人ﾎﾞﾀﾞなのかな。
振り回されないよう気をつけてたも。

自分だったら今日あった氏にたい事なんて誰にも話せないな…
誰にも話せずに自己反省と自責を繰り返して自己崩壊寸前になる。
そして何かをぶち壊してみたり、自分を傷つけてみたり。
それでも誰にも話せない。

>>337
オマエもクズだな

>>338
まあね

まぁまぁ、みなさん落ち着いて。
ここにレスする人は、

健常者→メンヘラーをバカにしたいだけのクズ。
メンヘラー→構って欲しいだけの甘ったれたクズ。

のどちらかなんですから、
今更クズだなんだって言うのがスジ違いですよ。

もちろん私もクズですが。

「.....やがて、誰もが一定の限界の中で生きている、ということに気付く.....」

というのをどっかで読んだ気がする。
どいつもこいつもクズ、というか、誰にでも限界があるし、住む世界が違う人も当然いる、
って事だと勝手に納得。

>>340
>>325みたいな、メンヘラーに関わって困っている人もクズ？

>>336
ありがとうございます。安心しました(泣

>>337
ボダなんでしょうか。理解の出来ない行動を取られると、とても怖いです。
メルアドを変えようかと思っています。
もしも私の感覚がまだまともなら、普通の神経をしていたら、人にそんな重いことを
話せないと思われ。
自責の念に駆られるくらいが、バランスを取るのにちょうどいいかと。
自己崩壊に行く前に、先生にぶつけて下さいませ。

屑でも何でも良いけど
メンヘラーに迷惑思いっきり掛けられたらとりあえず嫌いなるのは
当たり前だと思うが

メンヘラーはかわいそうだと
思うよ、本当に・・・。
何をしても認められない、避けられる、嫌われる、怖がられる
うざがられる・・・・またその原因が自分にあるって
気付かない。

自分もメンヘラだけど、
345に全面同意、＋そんなのに纏わり付かれ、延々自分語りされて
挙句「ガンバレは禁句なの」だの「死ねってこと？」だの
なんだのかんだの気分が沈むような事言われたら
そりゃ誰だって嫌だよ……。

病気を憎んで人を憎まず、なんて器用なことができるのは一部の肉親や
精神科や精神障害系福祉職の職員くらいじゃないかな。

>>345
そして、治療に膨大な時間がかかる。
気づいていてもなかなか治せないっていうのも大変
精神世界はまだまだ未知の領域だからね

>>346
＞病気を憎んで人を憎まず、なんて器用なことができるのは一部の肉親や
＞精神科や精神障害系福祉職の職員くらいじゃないかな。
そうだな。
あと、メンヘラー経験者もかな。
経験者でさえ、自分が経験したのと同一症状でなければ理解できないそうだが。

俺も「自分は性格悪いな」って思うことが多いが、
なかなか治せないもんな．．．
メンヘラーが病気治すのはこれとは違うかもしれないが、難しいのだろうとは思う。
他人には「あいつムカつく。性格直せよ」とか思ってしまうが
いざ自分で自分の性格を直そうとすると大変。人格者は本当に尊敬する

うん。セイカクなおし＝大変。
だけど、「にくめないキャラ」なら平気。わるいことしても「ほんとしょーがない奴だな」
ってあきられて、愛されてオイシイっ！

憎めないキャラになるのは、性格を治すより大変だよ・・・。

「憎めないキャラ」ってのは他称であって決して自称じゃないと思うのだが。
自称「憎めないキャラでーす」なんてほざく奴なんて、それだけで憎い。ウザい。

確かにウザイな

ﾒﾝﾍﾗｰが嫌われてるというより、ボダが嫌われているのでは？
自分もだけど･･･ 嫌われて当然かと思う

というか、オイシイと思ってるっつー文だけで腹が立ったのは私だけですか。

>>351-354
痛いコテハンにマジレスするな

ボダに限らないよ・・・というかメンヘルに限らず
人にウザがられることをすれば嫌われる（まで行かなくても引かれる）、
そして大半のメンヘラの言動･行動はウザいってことが全てでしょうね。
あとそれ以前に基本的な性格の不一致も大きいしね。

＞誰にも迷惑はかけていないのに
――本当に？あなたは人の心が読めるの？すごいね。
＞健常者と一緒に楽しく生きたい
――じゃああなたは『健常者』を楽しませてる？

楽しい対等の関係を求めるなら
「だってメンヘラなんだもん仕方ないじゃない」は通用しない。

他板で病気自慢やらメンヘル知識があるからって薀蓄語るのやめて欲しい。
偏見が増えるばっかりだ！

>>356
＞じゃああなたは『健常者』を楽しませてる？
相手が健常者かどうかは判断し難いが
リアルヲチ=(ちょっとした楽しみ)の対象になる人はいるだろうね。

356にちょっと目から鱗。

自分が健常でないって言ってる時点で壁を感じるがな

【不幸のレス】
このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

>>360
マルチ宛に一言。

そういう発言は、　　自　殺　ス　レ　で　や　れ　。
喜ばれるぞ。

>>361
ﾜﾛﾀ(・∀・)名案ですな。

ここヲチされてますよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

はい！は〜い！
おうちでおとなしくしてマース！

>>363
ヲチマンセー

A中学の説明会で聞いた話

「小学校で登校拒否をした子は中学校でもなる。
そんな子は高校では落第して社会のアウトサイダーとして生きていくしかなくなります。
ですから今のうちに治してから入学してください」。

>>359
俺も．．．
何か失敗するたびに「ああ、俺は根っからのダメ人間なんだ」と思う。
失敗の原因はことごとく精神的なものだから。

>>366
登校拒否か．．．
俺は中学でなった。理由など全然わからなかった。
幼稚園からいじめられてたから、先天的なものなんだろうな。
運命だと思って、あきらめるしかないかな。そうすれば人に辛く当たることもないはず

「根っからダメ」とか「産まれつき」とかって、逆に言えば「元々こうだから
努力しても無駄→俺は努力しなくてもいい」に繋がるような気がする。
努力して自分自身をどうにかしようとしている人間からは、こういう人たちって
どう見えるんだろうね。
と、ふと思った。

やる気のある奴は、やってるさ。
住む世界が違う。

マイノリティーはいつも時代でも受け入れられない運命にあります。

>>369
そりゃ甘えるのもいい加減にしろ！の一言だよ。

【社会】「いってきます」 ＨＰで堕ちていく２人…少年少女両親殺傷★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067922639/


おなかまでーす

自分の経験からなんですけど・・・
嫌われるというより、私と付き合うと面倒がつきもので
避けられる感じですかな・・まあ嫌われるのか・・

欝系だと気分の上下が激しくて相手をするのが面倒になるらしい。

どっかのスレで読んだんだが
お前ら(メンヘラー)が手首切るだけまわりの人間も傷つけてるんだ
って言葉、凄い同意だわ

禿同。
もうとにかく禿同。

>>369
努力なら俺でもしたよ。結果は、中学卒業後７年たってから精神科行き。
何をやっても何も得られなかった。というより何したらいいかすら見つけられずに終わった。
結果が出なければダメ、そう言わなかった？このスレで。

だいたい、もう２０代でそんな努力してる暇がなくなったし。「そんなこと考えてる暇があれば働け！」っていう年齢。

>>372
はいはい
何でこんなに責められないといけないんだろうねー、甘え甘え甘え甘え。
遊んでても結果出せる人もいるのに、俺は自分自身のことについていくら考えても無駄に終わる。
他人からは「考えすぎ」って言われるほど一生懸命やってきたのに。流行のものも遊びも全て我慢してきたのに

まあ、７年もかかって良くならなかった精神が
急によくなることがあるとは思えないから
あきらめるしかない、と思ってるだけ。
自分の精神に対する責任は持ちます。治す努力をあきらめるというだけで。

あーそれにしても不公平だなぁ。何で自分だけ精神病なんだ

だいたい精神科とかにもサジ投げられてるし
もうわけわからない

感情を全て殺してロボットになりたい
そうなれば嫌われなくてすむんだろうなあ
感情が過敏すぎるせいで自律神経失調だの神経症だの鬱だのになるんだもんな
こんなのどうやって治せっていうんだろう

>>378
だいたい「遊んでても結果出せる人がいる」っていう認識が人の人生なめてるよ。
人の人生と自分の人生比べてああだこうだ言ってるから甘えるなって
言われんだよ。
ウマくやってそうに見える人に嫉妬しながら、人は人、自分は自分って
考え直して必死にもがいてるんだよ。

>>↑
スレタイ通りの書き込み有難う
これだけ他人を不快にさせれたら充分嫌われるよなw

なんてこったい
>>382
は>>378-379ね(;´Д`A ```

とても不思議なメンヘラさんがいて、精神的に不安定なくせに、人のやっかい事に
首を突っ込みたがる。
で、もみくちゃにされて関係のない周りに当たり散らし、その結果周りが退くと、
弁護士だの医師だのを出してケリを付けている人がいます。
メンヘラの気持ちが分かるとか、メンヘラの身になって考えてるとか言うけど、
まず自分の状態をキープできるようになってから人助けして欲しい。
善行を行う（行っていません、メンヘラの名の下かき回しています）美しさに
酔いしれて語るその人は、徐々に友達が減っていっています。
減った原因は、自分がメンヘラだからだそうな。
治す気のないメンヘラだからに変更して下さい。
ここ見てるといいんだけどな。
もう会うこともないだろうが、これからの人のために気づいてくれ。

はじめから、このスレ、気になって見ていたんだだけど
まとめると、メンヘラーも健常者も自分が傷ついた話しをしていて
どちらの、言い分もわかる

で、昨晩夢を見ました。
メンヘラーの私が、健常者を殺す夢です
ここの書き込みで、メンヘラーはどうすればいいの？って聞いているのに
健常者の書き込みには、「死ね」ととってもらっていいよ！と返すくだりが

頭にきてしまっていた！
発言内容で、暴力はやめようよ！
私は無意識に夢をみてしまって、夢を操作できないから
暴力発言があると、ココロに残ってしまう

夢が無意識に、殺人願望に変わっていくなんて、嫌です
犯罪者が、生まれるような、暴力発言も、
また、テレビとかの暴力表現も規制したほうがいいと思う

あー、でも、これも健常者には経験がないからわかってもらえないだろうな
悪夢をみて、うなされて、汗をびっしょりかいて目が覚めるんだけどなー

なんてこったい
真面目に書き込んでてもこういうレスが返ってくるなんて

>>381
中学で不登校にならざるを得なかった私よりはみんな有利な立場でしょ

>>384
じゃ質問。
治す気さえあれば、すぐに治す方法が見つかるって言うんですか？
症状が長引いてるって言うとみんな「治す気ない」って言うけど。

というか健康な人の言葉って、意味わかんない．．．
同じ日本語なのに複数の意味がこめられてるみたい。
これでも学生時代、国語は得意だったのに。

>>385の続き

悪夢は何度も何度も繰り返し同じ場面を見ます。
だから、もう夢を見なくていいように、眠りにおちないようにしています

やりたくない殺人を夢で見せられ続けるストレスは健常者には
わからないでしょうが、不眠が続きノイローゼに至る過程は
想像できると思います。


このスレがここで終了しますように願っています

俺は勉強になってよかったけどな…

>>389
>>156さんですか？

>>390
いいえ、今までROMってた香具師です。

まぁ、世の中は不公平だなんて言う時点で、甘ったれ。
つーか、ここに「僕って不幸なんです」なんて書き込んでる時点で、構って君。

なんで嫌われるか？
しらん。しいていうなら、俺が強くなりすぎたからかな？
もう、バカは相手にしないことにしたし。
ここ数年、まともな人間に出会ったことがないナァ。
世間は、まともなフリをしているキチガイばっかりだよ。

>>392
小さいときからいじめられてた自分にはいまいち納得できませんが・・・
スタートラインが他人と違うんで。
でも、そういう考え方をするべきだと覚えてだけおきます。

>>393
俺は典型的。＞まともなフリをしているキチガイ
リアルで知人と話すときには、自分を出すのを我慢しまくってるから、性格が悪いとは言われない。
でも２ｃｈでは基地外扱いされる。本当は人格障害なのに健康装ってるから疲れてしょうがない

>>385 ですが
もう、反論に反論を繰り返すのはやめようよ

私も、兄弟がオウム真理教の信者で、このままだと実家が
オウムのアジトになってしまうと思って、密かに戦っています

そしたら３年程でメンヘラーになった
世の中には地下鉄サリン事件でＰＴＳＤになった人もいる
メンヘラーは何をきっかけになるか、予測できない

私は相談相手の家族に先立たれ一人で戦っている
近所の人は知らない
だから、やっぱりメンヘラーは甘えてると思われている

しかたないんだよ

「メンヘラー本人がメンヘラーになった『過程』」と、「その『結果』、周囲の他人が
迷惑を受ける」こととが混乱しているなあ。

このスレは「なぜ嫌われるのか？」というテーマに対して、『メンヘラーがなぜ
メンヘラーになったかという理由には関係無く』、その結果としてメンヘラーが
起こす言動に対して、それが嫌われる要因であると指摘する人がいるだけ
なのに、「でもその背後にはこういう過程があるんです！」と反論する人がいる。
喩えるなら、レストランで出てきた料理の味について評価しなくてはならない
場面で、「この料理はマズイ」と指摘したところ、「でもこの料理を作るのに、
シェフはこんなに苦労したんです！」と主張するようなもの。
味についてのガイドブックを作成する場面では、役に立たない情報でしかない。

結果、>393‐>395のように、「まともなふりをしている＝外にでる行為として
迷惑になることをしていない」人は、このスレで本来問題となる人ではないよ。

>>385
鬱状態が一番ひどかったときは、冗談じゃないほど取り乱すから、
自衛策として新聞ＴＶから遠ざかったよ。
イヤなスレは見ないに越したことはない。
わざわざ見に来るのは自傷行為ではないの？
ここでこういうことを言っていても、見なければ心が平安でいられて、何の
飛び火もないというなら、来ない方がいいよ。

メンヘラ歴が１０年以上の老婆心ですが。
悪夢はメジャーで治まってくるから、医者に頼んでみるといい。

>>396
禿同。
いい例えである。
まぁ、努力も買うけどね。努力しても難しい人にとっては、すごいことだってわかるよ。
でもリアルでは別って事で。

よく「スタートラインが人と違う」とか言う人いるけど、
スタートラインはみんな違くて当たり前なんだよね。
人にはそれぞれ色んな事情があるのだから、
こんなことをここで言っても意味ないよね。

よく「普段は本当の自分を隠している」とか言う人いるけど、
それって人として普通のことだよね。
自分のわがまま押し通そうとしたら、
２ちゃんでなくても基地外扱いされるよね。

私がメンヘラになって一番迷惑被ったのは旦那だな…
他の人は誰も何も知らない。

メンヘラーは物のありがた味が分かってないと思う。
何食ってもマズイマズイ言う人がいるけど、それと一緒かな。

日本に住んでるだけでも恵まれてるよ。ほんとに。

>>386

>>384だが。
火事が起こるとするじゃないですか。
これはメンヘラであろうがなかろうが、現場に行けば落ち着かない気持ちになる。
中に人がいると想像すればパニックにもなる。

メンヘラの場合、少なくとも火事現場に行ってはいけないと思う。
中に守るべきものもないのに、わざわざ火の中に飛び込む人は、メンヘラであっても
普通であってもまともな行為だろう。
そうやって火事現場を混乱させたあげく、自分に火が付きながら、火の付いた棒を
持ってきて周りの人に火を付けようとする。
そりゃ困るでしょ。

治す気というのは、わざわざ危険なところに飛び込まない気概を持つこと。
症状が長引いているのは全く別の要因ならいいけど、上記のような人がいて、
まるで治す気がないような人がいて困ってるんですよという話が384。
長引いてるのは何故なのか。
自然なのか、故意なのか。
まぁ珍しい話かもしれないし、>>368はそうじゃないことを願うが。

↑訂正。
>>まともな行為だろう→まともな行為ではないだろう。
スマネ。

>>205
仕事で最も大事なのは何でしょうか？
私は「信頼」だと思っています。
たとえ病気の人でも「やります！」と意気込んだ仕事を
「やっぱり出来ませんでした、病気のせいで疲れちゃって」と言われれば信頼関係は成り立ちません。
信頼関係無しで出来る作業なんて、日本には、いいえ、世界にも
余り例を見ないんじゃないでしょうか？

だって治す気ないんだもん。ボダ系。治す気ないって思われてるよ？
生真面目じゃなくて、甘えの強い人。そのくせ甘えてる自覚の無い人。
まず、真剣に治ろう！その為に必死になろう、って覚悟を決めてくださいませんか？
そう思わない限り、病気は治りはしない。周りの理解があっても。
病気は治せるし、治そう。これ大事。こういう認識であれ。

「病気だから頑張っても上手に治らない。頑張ってるからこれで良い、
「それを認めてくれない健常者は暴力的。人の気持ち分かってない」これは勘弁。

生きる力というものは、自分で引き出すものなんだよ。
病気というのは治すべきで、そして人は自分で自分をコントロールできるんだよ。
そろそろ自立しようよ。

「自分が何をすべきか」なのに、「自分には何も出来ませんアーメン」じゃ嫌われて当然。

「どうすればいい？」と訊かれ助言すれば「そんなコト無理。病気だから。」
「それが出来たら苦労しない、アンタは何も分かってない。」
夜中に電話かけまくって一度でも出ないと「アンタは冷たい。私を裏切った。」
「そんなんだから私の症状が悪くなったんだ」
こういうのに当てはまる人を、好きな人っている？ボダの人どう思う？
物理的に時間も割くし精神的にも余裕無くなるし、
一緒に居ると自分が無力に思えてならないんだよね。悔しいし疲れる。こっちまで病気になる。

素朴な疑問だけど、メンヘラ嫌いやら自称健常者やらは
何をしに　この板(精神疾患系)に来てるわけ？
だって、メンヘラじゃないんでしょ？
わざわざ、ご苦労様。

で、完全にスレズレしてるね。
このスレはもう駄スレだな。

>>407
そうそう。苦労してやってんだからてめーらもちっとは良くなれよ。
駄スレと否定する前に耳に痛い意見にも謙虚に従え！

暇つぶしと憂さ晴らしかね。こちとらメンヘラに迷惑してるのよ。
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メンタルヘルス板【めんたるへるすいた】[名]

心と身体カテゴリにある板の一つ。メンヘル板でありメルヘン板ではない。
心のバランスを崩した人、あるいはそんな人とごく親しい人たちが集い
その症状にあった相談・雑談をする、そんなスレが相当数を占める実践的な板。
学術論議は別板の心理学板などで行われる。
自分やごく親しい人がそういう状態に陥った時に関しては
それに応じたスレで相談するときちんとしたレスが返ってくる有用な板である。

ただ、２００３年にこの板で立てられた心中スレで実際に決行したものがいて
マスコミにも事件として報道された。
また他の板にカキコするときにも、「自分はメンへラーだから速く○○しろ」のような
自分勝手なカキコをする不届き者が稀に出たりするので少々印象が悪い。

板の特性ゆえローカルルールがきつめに書かれており
普通の人はそれをみただけで気分が重くなるといわれるぐらいの初心者殺しの板である。

>>408
最初の方が駄スレではなかった。
良スレ。
でも、今は、貴方のような方がレスしてるから。
＞暇つぶしと憂さ晴らし
に来てる人に、言われてもね。
貴方も十分、健常者ではないのですよ。

>>411
直接、そのメンヘラさんに言えばいい。
それが結論でしょう。
ここはメンタルサロン板。
いろんな精神疾患の方がたくさんいる板。
だから、ここで憂さ晴らしをするよりも
そのメンヘラに直接、文句言いなさいな。

自分にレスしてどうするよ、漏れ。
（　´_ゝ`）y━･~~~

>>411
いや、別に自分がどうしようが自分の勝手だし。結論押し付けられても。(´・ω・｀)

貴方はメンヘラさんに直接文句を言えと？それが正しいとおっしゃるんですかねぇ。
スレとしてはいい傾向と貴方は考えるかもしれませんね。
でも、文句なんてとんでもない。言ったら首を吊りかねない。
そう思わせる、またそれに対して気を使う付き合い方を強いる、
だからこそメンヘルの人は嫌いなのです、ああ、嫌い。
正直、あの人居なければ会社がもっと楽しいのに、と思うことはいくらでもありますよ。

ここで自分がメンヘラーが嫌いだと宣言すると、溜飲が下がるんです。
だからこれからも利用させていただきますよ。

メンヘラですが何か。
メンヘラでもメンヘラに困らされて疲労してますよ。
悪化しましたよ。社会復帰が一年遅れましたよ。
本人に直接言うと、どんなに柔らかく、優しく言っても自殺するって返すし、
脅されてるのと同じで何も言えないんですよ。

ここで聞いて、こういうところが自分にないかなって省みるのもメンヘラとして
有益なのでは？
そうじゃなかったらここは身体に悪いスレですよ。
わざわざ見に来なくてもいい場所ですよ。
お互い様。

>>416
大変ですねぇ。胸中ご察しします。

>>410

「初心者殺しの板」にﾜﾛﾀ

メンヘラだけどメンヘラ嫌いかもなぁ。
一部は非常にごく普通だから、それなりに普通に付き合っていけるんだけど、
２割くらいがﾁｮﾄコワイ。
そして関わらない方がいいのを身に沁みてわからされた。

ってことは、このスレには近寄ってはいけないということか。

メンへラって嫌われてるんだなあ。。
今日実感しました

>>386
中学校で何があったか知らないけどね。
自分だって家にも学校にも居場所がないってずーっと感じてたよ。
「中学で不登校にならざるを得なかった私」ていうけど学生時代
楽しいと思った時なんか一度だってなかったけど、歯食いしばって
卒業した。自分の感情をコントロール出来ないのはあんた自身の責任。

きもちわるい　から　だよ

突然、おこりだすから。。

病気で正常な感覚や他人の言葉を受け入れる柔軟性を失ってる人達が
2ちゃんに書き込みをするってのもある意味迷惑な話だよね。
だからメンヘル板やメンサロ板があるんだろうけど。
普通なら書き込みしていい精神状態じゃない人がウヨウヨしてるもん。
ここでの常識を社会の常識と勘違いしてる人も多くない？

障害者だから。

基地害コテハン、タイーホされたらしいけど、どうやらメンヘル系の香具師らしいね？
そろそろ社会の害悪だってこと自覚しる。

突然泣くのは許す。
なんかあったらそうなる人もいるかもしれないから。
でも突然怒り出すのと、とつぜん氏ぬって公言するのは
何か相手に恨みがあるのかとつっこみたくなる。
つっこまないで、そーっとその場から去って、その子から
フェイドアウトするけどさ。

嫌われる→好きだったのが嫌いになるということ。
面へらーは、それ以前の問題、ただ、避けられている。それだけ。
好きも嫌いもなし。

気味悪いから避けられているだけ。だから気にする必要なし。
これからも好きなこといっぱいやってちょ。
嫌われていると思うなんておこがましい。そこまで人間関係構築できてない
はすだから。

なんかもう嫌われてもいいや。一人でもいいや。
自分を押さえ込んで回りにあわせまくって
周りの意見に振り回されるのは疲れたｙｏ
世の中には性格が悪い人でも上手に楽しく生きているんだから
気楽にすごそう。。。

やっぱキモイからじゃない？
あと、関わってると生命の危険があるじゃん。
誰もいつ刃が落ちるか分からん断頭台に首なんてかけないよ。
まれにそういうのが好きなマニアもいるみたいだけど。

嫌われないようにメンヘルだと悟られないように
がんがってるんだよぉ・・・。

　＿|￣|○　

でも、このスレのはじめの頃は
健常者がメンヘルをいたぶる感じで、「死ね」的発言が多かったけど
今は、こういう、暴力発言ではなくて、どうして嫌いなのか？だけを
書いてあるから、良いと思う。

メンヘラーに感情的にぶつかっても無意味だし、
理論的というか、的確に指摘してあると
メンヘラーの私にはうれしい

メンヘラ−なんて5Ｋだからな

怖い、キモイ、危険、暗い、キチガイ

まあ、好んで付き合う奴はいないよなあと非常に納得できた。
過去の自分がどんなにイタかったかも。

おもしろーい。とかいって好かれるじゃん。

限度の問題だかなんだか知らんがもはやメンヘラー以外
存在しないのではないかと思ったりする今日この頃。

>>435
最初のウチはな。
でもそれってヲチと同じだよ？？
見世物小屋と同じ感覚。好きで付き合うのとは違う。

>436
ちゅか、メンヘラかどうかって区分けは、血液型以上に役に立たないような気が。
メンヘラにもいろいろいるし、そうじゃない人にもいろいろいるし。

…いや、もちろん、病人に健常人並みの責務を背負わせろって意味じゃなく、
嫌われるかどうかって視点で。

>>421
暴力教師と過酷な高校受験で精神が参って自律神経失調にかかり、熱と下痢と腹痛でトイレから出られませんでした。
それでも強い人と頭のいい人は難なく教師の無理な要求をこなせるんでしょうけどね。
体力と気力が尽きてエンドになりました。

それでも自分なりには極限まで粘りましたが。
成功者以外は全て甘え、努力しなかったと言われると悲しいです。
テストで100点取れないと全て甘えのせい。95点では生きてる価値を否定される。世の中もそう。
自分の能力が95点だったから、自分の責任であることは認めますが

まあ、100点取れる人間だけが一流校、一流大と進んで普通に就職
それ以外ではメンヘラーになるしかない
最悪だよまったく

>>405
どんなに能力の劣った人でも自分で自分をコントロールできるんですか？
頭が悪くて毎日責められてばかりでも？
馬鹿でも精神病まなくていい方法なんてありませんよね。

(new) ＾＾ 名前： きもいねー [2003/11/06,16:21:05] No.340
413 ：マーボ ◆gakwdtWOEI ：03/11/05 23:39 ID:???
久美子さん、大阪でカラオケオフをしてきました。じゃんぱら、みたいな名前の大阪で有名なカラオケ店
だったんだけど、食べるものの量が多くてしかもおいしくて、阪神優勝セールで安くてしかも
酒も飲み放題で一人２時間５００円で大阪の安さに驚きました。ゆいって固定とオフしたんだけど、
久美子さんが高級クラブで働いていたっていったら驚いてた。ホステスで働いているので。
あとなにか伝言を頼まれたけど忘れてしまった。よろしくだったかな（笑　カラオケして
しゃべって楽しいオフでした。 【マーボとヤリオフしたゆい】

まあ、さすがの私でも現在は「死にたい」とか言わなくなりましたけどね。
軽症の私はスレ違いかもしれません。
でも、治療開始直後の、一番どん底のときはわけわからず叫んでたりしてましたので、
精神がどん底の状態のメンヘラーは「治す気ない」とか思われて嫌われるのでしょうね。
なお、治る気に関しては、うつ状態が改善しなければ気力出ないので
どうしても時間がある程度かかると思いますよ．．．これも甘えだ、１ヶ月以内に治せとか言われそうだけど

よく「暴力教師のせいで〜」とか「過酷な高校受験で〜」とか、
「僕って辛い過去を生きてきたんですよ〜」って感じのレスをする人がいるけど、
それって不幸自慢以外の何者でもないんだよね。
まぁ、自分の辛い体験を他人に話したいという気持ちは
全くわからないでもないけど、
そういう人って、健常者とかメンヘラーを問わず、
普通に人として嫌われると思うんだよね。

どうしても語りたいのなら、
「不幸自慢スレ」とか立てた方が良いと思うんだよね。

ぶっちゃけ自慢は何に関してもウザイ
お薬知識自慢もウザイ

>>439
つまらん不幸自慢
自分だけが辛いとか弱いとかいってる馬鹿見ると、本気でしねって言いたくなる

別に教師や受験が悪いんじゃなくてお前が悪いだけ。
教師の要求？出来ないものを出来ないって言えないあんたの弱さが招いたんだろ？

>>446
これを自慢と受け取るんですか。わけがわかりません。
自分だけが辛いとは言ってませんが。自分だけ弱いのは事実です。
出来ないって言おうものなら殴られましたが

ギリギリまで粘っても、やはり結果が出せないってだけで叩かれるんですね。
生きていけそうもないですね、厳しい社会では

人よりも体力がなくても、人よりも頭が悪くても
「自分は他の人と同じだ。同じことができる」と考えて
他人と同じ結果を出せっていうことですか？

というか立場の弱い中学生に普通求めることかなぁ？
＞出来ないものを出来ないって言うこと

あー、それにしても何書き込んでも叩かれる．．．訳がわからない。
他の人と自分の論理自体が全く違う感じ。
どこでこんなに差がついてしまったんだろう。
みんなどうやってそんな考え方見につけたの？それくらい教えて

もうだめだ。
自分には欠点しかない。頭も悪い。
劣等感が凄まじい。どうしよう

それにしても出来ないものを出来ないって言うことか．．．
初めて知った。
「出来ない」って言うことが社会では許されるんですか？
出来ない人間でも勤めてＯＫなんですか？
「出来ない」なんて言ったら、とたんにクビになりそうな気がしますが

>>447
自分はこうだったからこうなった的な理論はどうしても不幸自慢に見えてしまう
実際、高校受験で胃に穴を開けて血を吐いた人間だから余計にね

とりあえず俺はこんな体験をしたからこんな風になった〜って考えない
こんなことがあったけど、それのお陰でこういう考え方が出来るようになった。
と考えるよ

>449
いや…余り真に受ける事もないかと。
ナ○スに殺されたユダヤ人は逃げ出す勇気が無かったから自業自得とかいう文脈と同じ
２ちゃんの社交辞令みたいなもんだから。
只、「自分なりに…」みたいな言い方は大人の世界つーか社会では通用しない事なんだ。
掲示板も一応公（おおやけ）の場、つまり小さな社会だから、
年齢に関わらず無防備に自分だけを主張するのは控えるのがマナーかと。
（心で思うのは自由だけどね）

でもなんとなく自分の問題点が少しだけ見えてきたような気はする。
低学歴とか病院通陰暦とかは取り返しがつかないけど、何とかやってみます。どうもありがとうございました

>>452
ついでに言うと出来ないことをちゃんと出来ないって言えないと会社に入ってから
えらい目にあう。

その代わり、自分はここまでなら出来る。この時間なら行けるとか言わないと駄目だけどな

健康な人でも、つらいときはすごくつらいんだよ。
種類の違うつらさかもしれないけど、見てくれではわからないくらいに、
とても苦しい日々を送っている。
逃げ出せるわけもなく、とにかく必死で生きてる。
辛かったことは身の上話としてはいいけど、胸に秘めていく。
生きていく上で、話したところで何も変化がないから。必死になってる人は、
振り返ってるヒマもない。
他人と自分を比べることがまずナンセンス。
その人にとって出来ることからはじめようともしないで、理由を付けるのは
必死で生きてるようにはみえないのよ。
尚、私はメンヘラですんで。

最も、重症時は治る気ないのか？ってくらいにひどかったのは認める。
でもそれに理由は医者にも誰にも付けなかった。
理由を言ったところで、それまでの自分は変えられないし。
生きていくために。あるがままの自分を受け入れて、それでも生き続けるために。
自分語りは８０になったらやる。

>>452
一部の天才以外、みんな大した人間じゃないんだよ。ほとんど負け組。
普通の人はそれでも承知で、自分のできる範囲で必死になりながら
人生に喰らいついてる。喰らいつくためにストレス発散の方法を学び、
人間関係を学び、体力をつけるために朝から運動したりする。
マネックス証券社長がいうには、人間の能力の差はたかだか２０％
ぐらいだという。完全な人間が１００なら凡人は８０という所か。
その２０％足りない自分が嫌で、途中ですべての努力を放棄する人間と、
最大限の努力をしてみて最後に２０％足りないのがわかった人間、
メンヘラと普通の人との差はここから生じるものだと思う。
最初は同じ能力値８０だったのが、いつのまにか１５と８０ぐらいに
差が開いている。
最初から自分が弱く、他人は自分と違って強いのではない。
分を知らず、最大限に努力しない人間が弱くなる一方なだけ。

なるほど．．．
学校の勉強ばかりしてきた自分は努力したとはいえないんですね．．．
勉強は人一倍してきたつもりなので、「努力不足」と言われるとその度にムカついてましたが。
他にもしなければならないことはあったんですね。
皆さんの文章を読んでいると実感できます。

メンヘルが嫌われるのって固執し過ぎるからかなー。
一つのイメージや過去に縛られすぎちゃうところとか。
それが病気やトラウマなんだから仕方がないのかなって思うけれど
何度も一字一句同じ身の上話をされるとちょっと疲れてしまう。
辛かったことをわかって欲しいって感情は伝わってくるんだけど、それが重くて圧倒されちゃう時もあるし。

お前こそ毎日一字一句違わない「失恋話」を繰り返してるじゃん。

他人の滑稽さは見えても、自分の滑稽さは見えないんだね。

>>368
その勉強は368の１００が８０か知らんが能力のうち
最大限に頑張った努力の証だよ。それは立派な「努力」だ。
それは社会に出てもじわじわと役に立ってくるよ。誇っていいと思う。
後はその勉強の成果をいかに社会にうまくリンクさせるかその
検討が必要だろうね。それは勉強の結果だけでは無理。
人間関係や愛情やら息抜きやら協力する姿勢やらそういうものが
複雑に絡んでくるよ。特に仕事は。
他人の行動をよく観察して、自分であれこれ考える前に行動して
失敗しても次にミスをなるべくしない姿勢でいけばいいのでは。
とりあえず、完全な368なんて誰も想像もしてないし
期待もしてないからあまり考えすぎんな。

やばい。このスレ見てると涙が止まらない。

ID:EoO93grV
>>439　では
「てめーの不幸なんざ知るかボケ。成功者が軽々と100点取れると思うな甘ったれ！」が普通の意見。
>>455
そうそう。頭が悪いのは仕方ない。そうそういいやつばかりじゃない。
せめてどうすればいいか、少ねー脳みそで必死に考えることが大事よ。
思考停止してハナから諦めて自分をコントロールしようとせず
世間ばっか恨んでるヤツは嫌われる。
人並みに出来なくても、病歴があっても、それだけでは人は人を嫌わない。
ハンデはあるだろうが、必ず誰か理解してくれるよ。手を差し伸べるよ。完璧じゃなくても。
>>443
443に非難のレスがつくか？つかないだろう。
症状が一番重い時、側にいた人はしんどかったかもしれないけれど。
今は大分回復したようだから、言う。頑張れではなくて、祝福したい。

私の場合、メンタル面でのメンヘラ度が低くなって、他の症状で病院通いを
してるから言えるのかもしれないけど、やれることをやらないで、
何かのせいにして生きる方がつらくはないか？
私は優秀でもなく、ありがちなメンヘラ人生を送ってるけど、勝ち負けを
言ってる間に身体動かすよ。
動かせなかった時期もあった。２年以上。
引きこもったこともあった。これは５年以上かな。
それではダメだと気づいた訳じゃなく、イヤだったから。
多分、人にも恵まれていたのかもしれない。
でも他のメンヘラの人の話を聞いていると、特別運が良かったわけでもなく、
生暖かく見ていてくれる人へ、感謝の気持ちを忘れなかったからかも。
あと、マイペースを守ること。

といいつつ、これから仕事に戻ります。
全然マイペースじゃありません。
愚痴を言うならば、納期が迫っていてテンパってる自分を止められない今の状況に(泣

チョト流れからずれるが例のゴスロリで話題になった事件、メンヘル板でも話してたが、なんと「殺傷された家族より、この女の子（男の子）がかわいそう」というヤシが何人かいて、何を考えておるか、と激怒した。
自分の苦しみと似てるからって、おかしな同情するな、病気でも善悪の区別はつけろ、と。

>>466
その人達が容疑者のお友達でないなら、俺、メンヘルに来るのやめるわ・・・
すげぇこえぇよ・・・
そのスレはどこだ？

まぁ、そういう奴ってメンヘラに限らないでしょ。

>>467
このへん。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1067970044/6-105
念のため言っとくと、反論ばしばしで、ほとんどは、こいつらキモイという意見が圧倒的だけど、でもオレ関連すれ10本くらい見て、そんなこと言ってるのメンヘル板だけだったんだよね。同じメンヘラとして情けない。

基地外とメンヘラの間には深い溝があると思っていたのだが・・・信じていたのだが・・・。
ヌー速の方ではメンヘルではどんな扱いを受けてるのかってな話があったのは見たけど、
このＵＲＬ、もう行ってるんだろうか。
メンヘラの立場が悪くなってるのは、こういう一部の連中からなんだろう。

メンヘラ全員がこんなこと考えてるなんて、極端なことは思わない。
だけど、断じてこいつらがかわいそうだなんて思わない。
心理を理解することと、同調することは別だ。
オレはこいつらを非難する。かわいそうなんて言ったヤシも非難する。
こんな虫けらみたいな殺し方されるために生まれてきたんじゃない。

あれ？メンヘラ嫌いって男？
女かと思ってたけど

>>465
引き篭もり５年？
それでも就職口あったんだ．．．

>>473
就職口ってまるで他人みたいな言い方だなぁ。普通っちゃ普通だけど。
社会と自分の接点じゃん。持とうと思えばそれなりにあるよ。

>>466
善悪の区別はそれぞれだと思うけれども。

かわいそうなどと少女を思う者もまた悪徳。
自分と状況をかぶらせて鈍感になってるんだよ。

いや、かわいそうと思うこと自体は別にいいんだよ。
だって哀れだろ、アレ。｢愚鈍｣はてめーだ、と。止める人居なかったんかなーとか。
事故みてーなモンだしさ。死ななきゃいつか笑い話に出来るかもしれねーしさ。

だけど、かわいそうだけど、償いはすべき。
かわいそう、仕方なかった、では済まない。
彼女が健全に成長する為にペナルティは免れない。

凄く不思議。とにかくメンヘラーって不思議。
何か問題が起きるとすぐに誰かのせいにしたり、とにかくその問題から
逃げ出すでしょう？どうして？どうしてそれを逃げ出さずに受け止めないの？
逃げ出した挙句に愚痴を並べる。それって言い訳にしかなってないから
聞いてる人間としては腹立たしいだけなんだよね。
何もメンヘラーだけが壁にブチ当たるんじゃない。誰だって大小さまざま
だろうけど何度も壁に当たる。それを乗り越えなきゃいけないし乗り越え方を
学びながら成長してきてるはずなのに。
でも、それを出来ないのがメンヘラーでしょう？問題があれば逃げ出して
言い訳をしたり他人のせいにしたり病気のせいにしたり。
とにかく無気力だったりするんでしょう？病気のせいなんだろうけど
それが不思議というか理解できないのよ。風邪や骨折とかと違って
精神病なんて健常者には想像できない部分が大きすぎてメンヘラーの
辛さや悔しさや心の痛みって理解できないの。そして愚痴とか言われると
理解しようとも思わなくなるの。
自分の辛さを解って貰えないもどかしさや悲しさ悔しさって凄く大きいと思う。
その上、甘えとか言い訳とか努力が足りないなんて言われてたら、
それこそやってらんないって思う気持ちとかは解るんだけど、健常者にしてみると
それだけ精神病って想像つかない難しい病気だからさ。見た目でわからない人多いし。
だから余計に嫌われてしまうって言うか避けられるんじゃない？

したことは悪だけど気持ちは分かる、とか
償いはしなきゃいけないけど可哀想な子だよね、とか
仮に思っても腹の中だけに留めておいたほうがいいよね。

私は思わないけど・・・。
（頭が可哀想な子だなとは思わなくもないけど、そんなの丹精込めて
　育てた挙句殺されたり　扶養下で包丁準備された親はいい面の皮だよホント・・・）
全世界に向けて気色悪いリスカ写真や勘違いダーク詩や
光で飛ばしまくったナル写真を公開するだけでやめとけばよかったのにね・・・。

私はあなたの文章の読みにくさからメンヘラを感じて恐ろしいのだが。
なんかあったか？　聞くぞ。

普通の人でも欝っぽくなったり、落ち込んだり、色々ある。
しかし、普通の人はそれを何らかでクリアランスして、長引かさない。
どーしてもクリアランス出来ないのがメンヘラなのである。
そうなったら医者に頼り、薬に頼るしかない。
薬を飲んだら準備万端。健常者のように働いて、営業の電話して、
納品所書いて、メールのご案内をかく。
具合悪くて〜と理由にした事は一度もない。
具合悪かろうが熱が出ようが、一旦受けたら
納期までに仕上げて渡すのがプロってもんだと、
がんがんって仕事しる。貫徹もやる。パソコンの前で飯も食う。
そんかわり、仕事が一個終わったら、怒涛の引きこもりになって、
飲まず食わずでコンコンと眠る。鋭気を養うためにか、
ただの寝逃げかは本人以外誰も知らない。
そして以下繰り返し。

何人か自称メンヘラーと関わった事があるけどどれも一緒だったよ
あんたらさぁ
自分がメンヘラなのを個性として認めて欲しい
とか言いながらその一方で病気を理由に責任放棄するのって
バカじゃないの？
仕事できないくせに職場に来ないでよ
周りの足を引っ張りまくって迷惑ばかりかけて
しかも女々しく言い訳ばかりしているような奴は
蛆虫以下の存在なんだよ
少しは自覚してよ
変なプライドを持たないで
病気とか健康とか全然関係ないよ
メンヘラーだから嫌われるんじゃなくて
自分の人格が嫌われてるだけってことに早く気付いて

鬱状態時の不安定さは口では説明できないね。
いきなりそんな状態になったら、メンヘラを悪く言う人はいないと思う。
俺も>>480とかなり似た生活をしている。
言い訳もしない、やるべき事はこなす、自分語りはしない、過去は過去として
割り切りながら前向きに頑張っている。
治りかけだからかもしれないが、ごく普通に笑ったり笑わせたりの生活を
送っている。

ただ、俺もめっちゃ嫌いなメンヘラがいる。
その嫌いなメンヘラは知り合いにほぼ嫌われる特性を持つ。
もしかしたら、メンヘラ攻撃をしてしまうのって、そういう特殊例に当たって
しまったからではないだろうか。
俺、そのメンヘラに会わなかったら、いつも頑張ってるメンヘラしか知らないで、
メンヘラへの好き嫌いなんて感情は持たなかったと思う。

一部がすべてになり、それが総称になるのだが、すべてのメンヘラを嫌わないで欲しい。
１人の人間としてみて欲しい。
俺の周りで頑張ってる人が逆に、特殊例なのかもしれないという考えも捨てないけどな。

私はメンヘラーだって理由で友人知人に離れられた事は無いなぁ。
新しく知り合った人でも、長い付き合いになりそうだったら、
メンヘラだって暴露してるし。隠してまで、付き合いたくない。
メンヘラだからって離れてく奴なんかとは、さっさとオサラバだ。
こっちからお払い箱だね。
勿論、仕事の人にも暴露してるし、学校の人にも話してる。
私は別に病気に逃げる気なんざサラサラ無いし。
病気が原因で何か起こしちゃったら、
それを認めて謝るし、責任も取ってるよ。
だって、やっちゃったのは幾ら病気でも自分じゃない。
メンヘラーだからって嫌われる、なんてのは、
その人個人の態度の問題だって思ってる。
自分はメンヘラーだけど、問題起こしても、
病気理由に逃げてる奴見ると、殴り飛ばしたくなるしね。
…実際殴った事は無いけど。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

…なんか偉そうなこと言ってごめんよ。
でも、これが私の意見。

>>481
メンヘラーだから嫌われるんじゃなくて
自分の人格が嫌われてるだけってことに早く気付いて

人格が嫌いなの？
メンヘラー状態の人間が能力不足だから嫌い、ではないの？
漏れは言い訳こそしないが、能力が十分に出ないので、足引っ張りになってしまう。
ただ何も理由を付けずに謝ってるけど。

>>483
病気でも接してくれる人っているんだ．．．
漏れは日ごろの行動が微妙にぎこちないから、不審に思われることが多々ある。
やっぱ明かしたほうがいいのだろうか。

ところで、病気を理由に逃げるって、どういう意味？
「いきなり症状が出たので．．．」などを理由にしてはいけない、という意味？
それとも症状が出たなら出たで仕方ないから、きちんと謝れという意味ですか？
まさか謝りすらしないメンヘラーなんているの？

>>484
接してくれる人は居るよ。
私も、不審に思われそうだったから、
暴露してるし。

逃げるって言うのは、
「病気だからしょうがないでしょ！私悪くないもん！」
っていうタイプの香具師の事かな。
言葉に出さなくても、態度で出てる香具師もしかり。
症状が出たのを理由にするのは全然構わないし、
仕方無い事だと思う。鬱の波来たら、普通に仕事なんて出来ないよね。
でも、それを理由に責任放棄したり、適当にしか謝らないメンヘラの事を、
私は「病気を理由に逃げてる」って言ったつもりだったんだ…。
言葉下手でごめんね。

因みに謝りもしないメンヘラーは居るよ。
職場にも学校にも居て、すっごく腹立たしかった。
病気で出来る事、出来ない事が有るのは当たり前だけど、
出来なかった事に対して、せめて謝罪はしろと思ったよ。

…ん〜、最近、偉そうな事ばっかり言ってるなぁ、私。
でも、一意見だと思って捉えてくれれば、それで良いから…

メンヘラー同士はどう？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1067745407
みんなここにおいで！
容姿とかそんなん全然関係無いよ！
( ´ー｀)y-~~ﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ

仕事を真面目にやる奴が家族構成の欄で差別して落とされる。
メンヘラーだというのを見破れないで、採用して遊ばせる人事。
よのなかっておかしいです。氏ねよ、糞会社。
メンヘラーは大嫌いだけど、今更叩いても無駄だもん。

社会はﾁﾋﾞｼｲよう。
メンヘラかどうかなんて実はあんまり関係ない。要領のいい、運のいいやつが生き残るだけ。
メンヘラ馬鹿にしてた奴がちょっと人生に躓いたとたんにメンヘル通り越して電波カルトに奔ったり、
居直ったあつかまメンヘラにはどう足掻いても健常者は泣き寝入りするしかなかったり、とか。

メンヘラもそうでない人も程々にテキトーに図太くしたたかに生きてくしかないのかも。

メンヘラと電波の違いってなんだろう。
絶対に違うと思うんだけど、病院に行ったら薬は処方されるよね。
電波とメンヘルを一緒にされたら、そりゃー嫌われるわ。

いや、電波もメンヘラのうちでしょ。
メンヘラ＝電波ではないけど電波＝メンヘラではあると。
広義の「基地外」＝メンヘラだろうし。
狭い意味で絞ると電波＝基地外になるかなあ。

電波だろうと欝だろうとパニ症だろうと、人に迷惑かければ嫌われるよ。

別にﾒﾝﾍﾗ嫌いな奴は嫌えばいいんじゃないの？
俺は嫌われても構わないけど。ｱﾊﾊﾊ
俺のことが嫌い？俺もお前のことが嫌いだよ。
それでいいだろ？

あぁそれとﾎﾞﾀﾞだけは俺も嫌いｗ

>>491
ぜんぜんOK
ついでにいわせてもらうとそう考えられる人間はもうメンヘルでない。

甘えるなって都合のいい言葉だよね
誰でも言えるし。ちょっと怠慢な奴がいたら
甘えんな、ですむしね。

働け！っていう人は自分が汗水たらしてｾｶｾｶ働いてるのに
その間ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ何してるかも分からない連中を見てイライラしてるんでしょ？
まぁせいぜいがんばんなよ。税金ちゃんと納めろっつったって
無駄な公共事業や軍事費に費やされるばかりで社会福祉になんも
帰ってこない来ないから意味ないよ。無駄無駄。
死ぬまで働け糞どもｗ

>>493
マジで！？嘘でもちょっとうれしいんだけど(笑
とっととﾒﾝﾍﾗなんて身分脱出したくてたまらないから。
短い人生だしな

ヒキコモリは確実に嫌われるだろうな

引き篭もりは嫌ってくれる人に会えるのか？

遅ﾚｽでｽﾏﾝが

>485
＞逃げるって言うのは、
＞「病気だからしょうがないでしょ！私悪くないもん！」
＞っていうタイプの香具師の事かな。

一般的には、これはちょっと違う気がする。
「逃げる」ってのは「病気を理由にすること」、それだけの気がする。
本人の謝罪とか、償いとか関係なく。
「症状がひどくて布団から出られなくて仕事が出来ませんでした」とか、
「薬の副作用で眠くなってしまう」とか、それはメンヘラ本人には事実であるんだけども、
たとえ本当に悪いと思い、迷惑かけたと思って、言葉・態度に表しても、
それが一度、二度なら許されるかもしれないけれど、回数を積み上げたらそれすらも許されないことになる。
ましてや一度しか会うことのなかったお客様の前でそれが出てしまったら？
社会人としてなら、それはやっぱり会社の抱えるリスクになる。

それがどうしようもない症状だってわかってるメンヘラには、これらは至極真っ当な「理由」になるんだろうが、
これは経験した人にしかわからないものだから、わからない人にはそれはただの「言い訳」にしかならない。
その差がここのタイトルにある「メンヘラは嫌われる」理由の一つになるのかなと思う。

激しく長文ｽﾏｿ。

>>496
あなた言い訳しないし、嫌いな奴を嫌いってはっきりいえる
強さもってるし、メンヘラじゃないよ。健常人の考え方だそれ。
その意気でとっとと社会復帰しれ（してるかもしれんが）。大丈夫。

>>495
お前のような害虫が一人減るだけでも国は無駄金遣わずに済む。
さっさと市ね。

>>495
主張しないものに利益なし。
民法の考えね。
文句があるなら明日選挙いきな。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/15 20:57 ID:pomEtW3Y
だれと話をしても・・・。
２chをみても・・・。
なぜ私たちは嫌われているんだろう？
誰にも迷惑はかけていないのに・・・。
私は健常者と一緒に楽しく生きたい。
メンヘラ〜になってからなぜか
駄目人間の烙印を押された気分・・・・。
なぜなんだ〜〜〜〜！！


精神病だから
-----------------------完-------------------------

>>499
>一般的には、これはちょっと違う気がする。
「逃げる」ってのは「病気を理由にすること」、それだけの気がする。
本人の謝罪とか、償いとか関係なく。
「症状がひどくて布団から出られなくて仕事が出来ませんでした」とか、
「薬の副作用で眠くなってしまう」とか、それはメンヘラ本人には事実であるんだけども、
たとえ本当に悪いと思い、迷惑かけたと思って、言葉・態度に表しても、
それが一度、二度なら許されるかもしれないけれど、回数を積み上げたらそれすらも許されないことになる。
ましてや一度しか会うことのなかったお客様の前でそれが出てしまったら？
社会人としてなら、それはやっぱり会社の抱えるリスクになる。

言い訳にしかなら無いと思うけど、少し反論。
別にコレって、メンヘラだけがやってる事じゃないよね。
内臓疾患、外傷で、何度も仕事でヘマやってる香具師だって山ほど居る。
それで謝らないし責任も放棄する香具師もね。

499さんは、風邪とか怪我が理由で仕事休んだりしても、
「病気に逃げた」って思うのかな？

私は因みにメンヘラの症状理由でそう何度も仕事ヘマした事は無いけどね。
1回程度。打ち合わせに5分遅刻した位。

あー、マジこれって良い訳だな。藁。

漏れも含めて自称健常者も、いつメンヘラーになるかわからないわけだが、
このスレで叩きまくってる奴に限って、そうなった時に言い訳ばっかりしそうだなｗ

まぁ人間なんてそんなもんだけどナー

遅刻なんてもってのほか。クビになりたいのかなー。

でもマジな話、出来る人ほどメンヘラになる確率も高いんでしょ？
勝ち組の競争って壮絶だし、
なまじ高い所に居るから落ちた時のダメージも激しいし。
といって２極化が進む社会では勝ち続ける以外に未来もないし。
なんか気が付いたら国全体がメンヘル国家になってたりして。

でも地球自体病んでるからそれも小さな事なのかも知れないしなぁ・・・

>>505
そうだよね。
似たもの同士の自己嫌悪なんでないの？って思うこともある。
でもそうやって、自分を律そうとしてる（メンヘルを悪いことだとする）のは、
やはり悪いことでも無いと思う。

あんまり感情的だとコロっとメンヘラ化しそうだけど。

>>507
私も所謂、『勝ち組』の人間でした。
有名どころの学校卒業して、
あこがれる人が多い職に付いて、
そこそこの地位になって。

でも、メンヘラーになった。
因みにその仕事はまだ続けてる罠。

>>504
１回なら許してもらえるよ。予測出来ないこともあるだろうし。何度もミスすりゃ嫌われるのは健常者も同じ。
メンヘルは病気の状態が恒常的で長いってところが健常者と違うんだよ。
しかもそれが分かってる癖に（暫くミスする状態だって分かってる癖に）
会社に出てこようとする、で、案の定ミスして病気のせいにしてるから嫌われる。

あなたは自分でミスしないって分かってるし、実際しないから嫌われないのでは？
そして責任感が強く、もし病気が酷くなったら仕事には関わらないようにするのでは？
だったら嫌われないよ。少なくともこのスレで問題になってるメンヘラのようには、嫌われない。

派遣で仕事してた時に、コンビで仕事してた社員にいきなり仕事辞められた。
欠勤が2,3日続いて、出てきたと思ったら「医者にうつ病だと診断された。
毎日出社できないかもしれない」と言われ、メンヘルの事について全く知識の無かった自分は
「はぁ･･･（もうすぐ契約切れるのに、ヤな予感）」と黙って話しを聞いていた。
励ましちゃだめって聞いたことがあったから。
でも結局その後ある日突然何の連絡もなしにその人は辞めてしまった。
その人と二人だけのチームだったから、他に聞ける人も全くいなかった。
短期の派遣の仕事だったから、社内のフローなんかもわけわからず、ほんとうに苦労した。
もちろん、後始末を派遣にやらせる会社のほうが問題あるけど、
その人、一言の挨拶もなかった。「悪いけど、後をよろしく」ぐらいは
電話でもFAXでも伝えられるでしょう？
その人の上司がこれまた何の病気かは知らないけど、病的なキレかたをする人で、
苦労も多かったこともわかってる。だから嫌うことはないけど、
でも、迷惑だった。とても。

>>511
よく頑張ったな、漏まいさん。
マジで偉いと思うよ。

ただ、あんまり頑張りすぎるとメンヘラーになっちゃうから仕事は程々にな。

全てのメンヘラーが嫌いなのではない。
迷惑をかけてくるメンヘラーが嫌いなのだ。

愚痴とかさ、どんなに仲のいい友達のだって長時間聞いてれば嫌になる。
それを同僚レベルや普通の友人レベルで、延々とどんなに自分は辛く不幸か、
（みんなが自分をわかってくれない、メンヘラーは健常者に理解されない等）
聞かされたらたまらない。
ここでも何度も出てるけど、「自分の苦しみを理解して！」って割に、
相手の苦しみや心情を察しようとしないから嫌われるんだろうな。

相手に思いやりが持てるメンヘラーとなら普通につきあうよ。

>522
どうもです。
自力で仕事なんとか回せるようになった頃、そのうつの人から会社に連絡があり、
「もう一度チャンスをください」と言って来たそうだ。人事もさすがに断ったそうだげど、
どうも会社の近くから電話してきたらしいので、帰り道など気をつけるように、
と言われた。いったい自分がなにをしたっていうのかと呆然としたけど、
その人にしてみれば仕事を奪った張本人になるわけで、会社から出る時は緊張した。
なにもなかったですけど。

と、そんな自分は身内の難病や転職先の上司とやりあっているうちにメンヘラ寸前。
上司運ないんだな、自分。

メンヘラだろうがなんだろうが、思いやりもなく愚痴を言い続け、
理解されない自分について語り続ける人とは付き合えないな。

村上春樹的な「僕」になりきってる奴が多いから嫌い

要は
通院していても、他人よりも頑張れる時間が短くても
表に出たときの振る舞いさえ同じであれば差別されないんですかー
馬鹿だと言われても、自分の出来ることだけやっていこう

>>517
あんたは好きだ。

な〜んでかっ♪

それはねっ♪

鬱とかほざいてるから♪

誰にも迷惑かけてないって平然と言えるあたりが原因かもしれないな。

>>520
そうそう。
誰しも生きているものは多少なりとも迷惑をかけている。
せめてそれに対してどうアクションしようか、っていうあり方が問題なのに
メンヘラは認識甘すぎ。辛すぎる人もいるけど。

昔、桃井かおりが登場していたＣＭで
「最近、バカが多くて疲れるわ・・・」と語るのがあったのだが
バカ達の反感を買って放送しなくなった事があった。

なんかメンヘル板関係と似た現象だよな。だから嫌われるんだよ。ｗ

迷惑かけるメンヘラーの大半はボダなのよ
こいつらは鬱等の病気じゃなくて人格障害だから手に負えない

思いやりが、思いやりが〜というけど、
思いやりを持とうと心がけながら人と接しようとすると大概ウザがられます…
もともと共感能力に欠けるタイプの人間だからか、気の遣い所や加減が分からない。
しかも表面ばかりで内面が伴ってないせいもあるのでしょう、
猫かぶり、不正直、腹の中じゃ何考えてるか分からんとも思われてるようにも感じます。

>>524
>>524の場合はその被害妄想で嫌われてるんじゃないの？
被害妄想の強い人間や卑屈な人間は、メンヘラーであろうがなかろうが
嫌がられるよ。

被害妄想ですか。まあその自覚はありますね。卑屈という点も。
けど、つい最近言われてるんですわ。
「○○さんのどこが気に入らないかっていうと、何考えてるか分からないところ！」と。

なんか読んでて泣けてきた
ここ数年ずっと俺も自分が都合が悪くなると逃げてきたし
甘えてないって思ってたけどやっぱ甘えてた
いかに自分が愚かで周りの人の温かさや大切さが改めて分かったよ

「死ぬ死ぬ」と一時期は目茶苦茶、家族に迷惑をかけたな
今思えばどれだけ苦痛だったんだろうか。それでも俺を見捨てなかったな

引きこもってる時、何度か友人が心配して顔を見せに来てくれたな・・・
その時は正直ウザイと思っていたが今思えば引き篭もりと交流してくれたなんて
親切でイイ友達だよ

誰かも書いていたけど人間はギブ&テイクだからな。
今まではこっちは何にも与えてあげることが
できなかった。
これからちょっとづつ進んでいこうかなと
というか進んでいくしかないんだな
それから嫌なことから逃げるんじゃなく、受け止めていった方が楽ってことにも
気づいた。その時は気分は落ち込むが冷静に考えると自分の落ち度に気づいて
反省して、次に活かせるしな。

ってスレ違いばっかりでごめんよ
でも過去の自分と見つめ合うことか少しできて
なかなか良い板ですな。ちょっと胸にグサリときたのもあったが
素直に受け止める事もできたから少しは俺は成長したんだなと気付いた













つーわけでバイト行って来ます

>>527
がんばれ！

なんか応援したくなるぜー。

>>527
うらやましいよ。
バイトいってらっしゃいノ

>>527のような爽やかかつポジティブなレスに遭遇してビックリ。
正直、メンヘラーに対してキツイ言葉使いのレスも多いのに、
それを素直に受けとめられるというのは、
健常者でもなかなかできたことじゃないと思う。
朝からちょっと感動した。

カウンセリングを受けることにしました。

>>527
漏れも何となくどうすればいいのかがわかってきたような気がする。

927 ：死にひと ◆MrBoo4uVtI ：03/11/04 02:25 ID:HYaip25M
ぺすさん、メッセ登録してとか無理ばかり言ってごめんなさい。
もうアカ消します。
誰も信じられなくなったし、薬飲んでももう
ダメなんで、もうダメです。
だから簡単に死んでみます。
これ以上嫌われることも無いだろうから、気楽です。
みなさんさようなら。

930 ：死にひと ◆MrBoo4uVtI ：03/11/04 02:26 ID:HYaip25M
というか、マザボを壊します。
それではさようなら。

935 ：死にひと ◆MrBoo4uVtI ：03/11/04 02:28 ID:HYaip25M
みんな嘘つきでインチキで徒党を組んでて
気持ち悪いのはどっちだ？！
滅茶苦茶やってるのはどっちだ？！
知り合いに頼んでどこのどいつかしっかり首根っこつかんで
なんやらしてやろうかとも思ったけど、面倒だし
知り合いに余計な手間かけさせるのも悪いし。
だからもう死んじゃいます。
ばいばーい

>>532のような投げやりかつネガティブなレスのコピペに遭遇してビックリ。
正直、こういう発言をするから嫌われるという見本のようなレスで、
重度の甘ったれじゃないとなかなかできたことじゃないと思う。
昼からちょっとげんなりした。

(w

>>527
がんがれー
メンヘラってむかつく奴ばっかりだと思ったけど
正直言って527は応援してあげたくなった。ホントがんがれ

>>532
ここまで来ると逆に清清しい
この人きっと長生きすると思う

527も532のコテ（存在からして釣りじゃないならだけどね）も
同じように辛いんだと思う。病気は辛いよ。ただ、それはそのへん歩いてる
『健常者』よりも辛いと言い切れるものじゃなくて、あくまで
自分自身が今の状況になる前と比べて「辛い」んだよね。メーターが付いてるわけじゃないし、
そこらの『健常者』が自分よりも辛くないなんて言い切れるものじゃない。
人間誰しもその人なりに辛い事もできないことも楽しい事もできることもあるわけで、
皆それぞれが自分なりに努力したり、折り合いつけて生きてる。
ことメンヘルに関して『健常者』は自分よりも恵まれてる、自分はメンヘルだから
仕方ないんだ許して、という態度は百害あって一利なしだと思う。死ぬ死ぬちゃんも。
んなこと言われたら普通引くよ。負のオーラ撒き散らしてる人と楽しく生きるなんて無理。
できないことはできないこととして、もう個性だと思うしか。
（だから自分の全てを認めろ、じゃなくて、でもこの部分はできるってとこで世間と関わる）

527さん頑張ってください。

二言目には死にたいと言う人達が好かれるわけは無いと思う

そんなに構ってほしいなら、北朝鮮にでも行けばずーーーっと監視してくれるよ♪

>>531＝156
ほうほう．．．そっか。

そう思えるようになったなら、
527はもうすぐメンヘラー卒業だなwww
マジで527の未来が幸せな物になるように祈ってるからなー！！！

なぜメンヘラーって責任転換ばかりするの？
だからワガママとか甘えてるだけって思われるんでしょう？
そのクセ病気なんだから理解して欲しいって何なの？
相手の立場で物事考える事って出来ないの？
一般家庭に生まれ育ったなら生きていくのに世の中甘くないんだから
甘えた事ばかり言ってないでどうにかしろよ…まじメンヘラーウザイ

裕福で甘やかされてきたので、人生って結構甘いのかなと思ってました。
すみませんでした。

俺は貧乏でスパルタ教育受けてきたけどメンヘラーです。
はっきり言って、甘えと言われてもピンとこないです

言ってることとやっていることの違うメンヘラもイヤ。
口では罵詈雑言なくせに、サイトの日記ではまともなこと書いてる。
しかも完全な嘘だらけ。
嘘がバレバレな記載もあるんだけど、気が付かないのは「メンヘラだから」
なんだろうか。

>>542
誰かに責任転換しなくても精神科行きになりましたが。
誰かに理解しろと言った記憶はありませんが。
「甘えたこと」とは具体的に何でしょうか？

あと、
>>543
家が裕福なメンヘラーなんて聞いたことがない。
たいがい経済難とかでなるんとちゃうの？
あと、甘やかされてきた人より、むしろ厳しい家庭の人のほうが多いよ

>>545
嘘ってどういう嘘？
計算ずくの？それとも妄想？
妄想だったら症状の一つだよ。

>>547
構ってちゃん系の子は中流家庭以上の子が多いように
見受けられる、自分には。
例のゴスロリ少女もまぁ豊かな階層だったらしいし。
で、ここで問題のメンヘラーは家が貧乏で苦労してどうにもならなくて、
っていうタイプよりも「あたし不幸なんです頑張ってるのに認められないんです」って
タイプの方だと思われ。

＞家が裕福なメンヘラーなんて聞いたことがない。

こういう知恵遅れの人に物事を説明するのは疲れるね・・。

大学教授でも、一部上場企業勤務のリーマンでも、財務省官僚でも、
大作家でも、精神科医でも、女優でもメンヘラはいますけど。
(彼らは比較的裕福だろう。)

そんな私も一部上場銀行員の親の元に生まれましたが。
金銭面で苦労した記憶はありません。

>>547
あと、その書き方だと>>547が自分自身を甘えてる裕福なメンヘラって
言ってることを取り違えてるように見える…

>>546
「甘えた事」を全て具体的に言わなきゃ解らない？
いくつもある甘えた部分の一つを具体的に書いてあなたがそれに
当てはまって無かったら安心するの？それともまた自分は違うとレスするの？
私が言ってるのは、こーいう人がメンヘラーに多いって事で
あなた一人の事に当てはめようとして言ってる訳じゃない事くらい
あなたには解らない？それも具体的に説明しなきゃダメ？
ここは掲示板でしょ。今回みたいな私の書き込みって私の間違いを
指摘するならともかく、あなた自身が当てはまってなければ
スルーすれば良いだけなんじゃないの？
自分は当てはまってない、自分は違う、どうしてくれるんだ？
って言われてるようにしか感じないんだけど…
そんな屁理屈ばかり言ってると病気治っても嫌われるよ

>552
あー、>546を読んでなんかモヤモヤした気分になってたけど、原因が分かったよ。
メンヘラーの人って、ただの一例としてのことや代表的な例について、「でも私は
違うんです！」と主張せずにはいられないところがあるよね。

前の流れだと、「無理して会社に出てきて周りに苦労かけられても迷惑」という
話に対して、「会社では表に出ないように、『私は』がんばっているんです！」と
レスしたり。「逃避しつづけた結果、甘えが癖になっている」という意見に対して、
「逃避できないからこそ、『私は』メンヘルになってしまったんです」とか。

はじめから想定外のことを例外として持ち出して、それを反論の材料にするのは
どうかと思うなあ。

面へらーは、考え方が違うからめんへらーなのか。
そもそも脳的にそういう思考回路なんだろうか。
否定的に考える人は薬飲んでも否定的か？

論じても不毛だなあ。
面へらーでもいいじゃない。人に会わずできる仕事をすれば。（あればだけど）
面へらーであることにいくら理由付けしてもしょむないがな。

面へらー自体より、それによる不利益（と思っていること）がイヤなんでしょ。
だったら面へらー専用コミュニティ作って、絶対自由主義みたいな
連合つくって自立する。

衣食住すべてまかなう。全員面へらーだから何も文句言う人なし。
そういうのつくればいい。できるでしょ。そういうの。
力合わせてみれば良いじゃん。呼びかけてさ。

>>548
主婦を心底バカにしているくせに、掲示板では「主婦って大変ですよね。とても大切な
仕事です」とかゆーのはめちゃ軽い方。
そーいや、解離性持ってたっけなぁと今頃思い出しました。
今何人なんだろうｗ

議　論　が　全　然　か　み　合　っ　て　い　な　い　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

自称健常者も自称メンヘラーも、もう少し考えてから書き込みましょう。

スルーで。

議論する気はなさそう。

長文だから、議論する気力がない。

>>554
面へらーは、考え方が違うからめんへらーなのか。
そもそも脳的にそういう思考回路なんだろうか。

まちがいなくそうです
だからカウンセリングとか受けて考え方を矯正するんです

>そんな私も一部上場銀行員の親の元に生まれましたが

ここ重要。ｸｽｸｽ

私は障害者手帳を所持しているホントのメンヘラーです
私の父は車椅子で生活している身体障害者です
ところで、このスレの健常者の要求は、障害者にはハードルが高すぎるようです
このスレに来たのが間違いかもしれませんが、一言だけいわせて下さい。

足を骨折した人や不自由な人に、無理矢理な助言をされてもできない事と同様に
精神障害者も、健常者と同じに考える事ができないのです
もちろん、車椅子にのっている人を足手まといに感じる人もいるでしょう
同様に、精神障害者を不愉快に思う人もいると思います
それはしかたのない事だと思うのです。
ただ、病院でリハビリがあるように、精神障害者も少しずつ健康になる努力が必要です
健常者の方々の助言も、もう少しハードルが低ければ
チャレンジしてみようと思うメンヘラーも増えるのではないでしょうか？
もちろんメンヘラーにも、努力が必要だと思うのですが
みなさんリハビリ程度に必死でがんばりましょう

責任転嫁は子持ちにも多い気がしる。
子供がどーしたから子供がああしたから云々。

>>562
過度に期待してるのはお互い様では？
社会復帰出来るようにリスクを負ってるのは確実にこちら側です。
それも受け入れようとしてもはねつけられてきた人たちがここに集っている印象です。
例えば脳の気質的に、とか本人のおよびのつかないところで存在する病気はあります。
でもその上でどうするかが問題なのに、どうもしようとしないからダメなのです。
なんとかしようと思うことってそんなにハードルが高いですか？

>>564
メンヘラーの中にも、なんとかしようとしている人が大勢いると思います。

ご質問の
>なんとかしようと思うことってそんなにハードルが高いですか？
ですが、これがこじれると、「もう死ぬしかない」とか「社会が悪い」とか
になってしまうのです。
というか、マイナス思考しかできなくなっているために変に考えてしまうのです

メンヘラーに大事なのは、プラス思考できるように考え直す事なんです
そのきっかけが、友人だったり、家族だったりして回復できる人は幸運ですが
きっかけを与えられないと、良い思考の循環ができなくなって
自暴自棄になって自殺衝動に走ってしまうのです

私の場合は、姉だけしか理解者はいませんでしたが、少しだけ良い循環になって
回復してきました。
おもしろい事に回復してくると健康な人のように仕事がこなせるようになってくるのです

でもその「きっかけ」とやらを、仕事がただ同じだけの他人が負わなくては
ならない義務はないよなあ…といってみる。
協力はしてあげたいけど、職場の忙しさや自分自身の仕事量やら考えると、
やはりキツイんだよう…。
結果として、相手のためにもなれるといいんだけどね。余裕がない環境では、
そうも言ってられません。実質問題として。

そうですね
会社の場合は、メンヘラーの事を人事/総務部とかで把握して休職させるとかが
必要だと思います。
メンヘラーも同僚に迷惑をかけたくないのが本音だと思います

会社側がメンヘラーに理解をしめしていないと健康な方々まで迷惑がかかって
大変ですね。
いろんな会社があるので、こればかりはどうしようもないですね

きっかけで良くなる人って、かなり軽度か、元々たいして
メンヘラではなかったからなのではないか？
前向きになれない人がメンヘラ。
前向きになるためには、双方の理解と努力が大切でしょう。

つーても、どうしても許せないメンヘラっているんだよな。
俺もメンヘラなんだけど、どうしてもダメなメンヘラがいる。
やっぱ、メンヘラを理由に何でも許して貰おうとする人。
許して貰うのが当然としている人。
反論してもこちらが危険な目に遭うから、心の中で助けて〜
としか言えない。

やっぱりねぇ、愚痴を言うってことは相手にゴミ箱になってもらってる
ようなもんなんだからさぁ。
せめて最後に「聞いてくれてありがとう」の一言くらいは欲しいわな。

「ありがとう」「ごめんなさい」は人間関係の基本だよっ。
鬱だからそれすらも出来ないってか？
それとも元々そういう人間なのか？？？

ここで話題にしてるのは、一部の人格障害者についてかな？
メンヘラーも大半はそこまで腐ってないよ

>>568
確かに重度だと、きっかけだけでは良くならないだろうね。
どん底の人間は努力できなくても仕方ないと思う。
でも、何年も休んで医者とか行きまくるくらいすれば、
努力しようと思えるところまでは回復すると思う

過度に期待って言うかさあ…いや、メンヘラにとってはやっぱり
過度の期待になるんだろうけど、普通に社会人としての義務や権利全うして
働いてる人や雇用主にとって、同僚乃至部下に
「普通に出てきて人並みに仕事してほしい」ってのは過度でも期待でもなく
基本なんだよね。できないならできないで、これはできないってのを
ちゃんと言っておいてくれないとこっちにダメージが大きい。
それ言ったらクビになるじゃん、という反論になるなら、悪いけど
……うん、気の毒だけど失職してください、としか言いようがないんだよね。
『善意で』もしくは『気の毒に・哀れに思って』『同僚のよしみで』
フォローもするけど、それがその場だけでなく継続的なものになると辛い。というか
その分の給料こっちに渡してよ、とすら思ってしまう。慈善事業じゃないんだし…。
562さん、こと同じ給金を貰って生活の糧を得る場においては、
ハードルは健常側に合わせられるべきだと思いませんか？休職扱いといっても
そう長年は無理があることはお分かりですよね？

そうですね
社会のハードルは確かに健康な方を基準にするべきだと思います。
長期に渡って休職等をされれば誰でも迷惑ですから

ただ、マイナス思考の中にいると
「私は重い病気です」になってしまっていて抜け出せないのもわかる
でも「私は軽い病気です」と言えるようにならないと会社員としては
失格かなと思うようになりました

残念なことに、マイナス思考の渦の中で事件を起こす人もいるので
実生活では、殺人/自殺事件のない日があればいいな！
と思っています

というのも、私自身が事件をおこしそうで
あぶない日が続いてきたからです

自分が誰かを傷つける恐怖は、もう体験したくない
平和な日々を送りたいです

以前の会社でメンヘラーさんがいて、ぶち切れる前に転職した。
そうじの仕事は、謙遜なおば様ばかりで働きやすい。

>>574
ええっと、それは確かに症状としてあると思うのだけど、それを実際に言うことって、どう思う？
周囲の人にとっては、脅迫だよね？余裕がなくなれば、誰かを傷つけるかもしれない、っていうのは、本人も怖いだろうけど、当然近くの人も怖いんだよ？
だから怒らせるな、プレッシャーをかけるな、って間接的メッセージ（しかも、かなりタチの悪い）と受け止められても、無理ないよ…。
多分、全然自覚ないんだろうけど。

自己厨って言葉を自覚しないアフォだから、しょーがない。
べつに煽りじゃなく、本当に当てはまる人もいるから。

そうですね言わない方がいい
今ならわかる。それを自覚してからは、なるべく迷惑をかけないように
注意しています。

以前の私は、交通事故をおこしそうになったときも
身をよじって笑ってしまっていた。アハハハと・・・
「ぶつけてくれよ」「そんな程度じゃ死ねないじゃん」
とか異常だったと、反省しています

それから「ありがとう」って言えなくなってしまっていた
友人は一人もいなくなって薬漬けになって
今やっと、プラス思考できるようになった
今まで迷惑をかけた方々、本当にすいませんでした

>>578
そうやって真摯に受け止めてくれるのは、うれしい。
大抵のメンヘラって、それがわからないんだよね。
会社なんかだと、働かせてくれるだけで周りの人は助けてくれてるんだけど、それが見えないというか。
それなのに、社会は冷たい、会社は冷たい、という有言無言のメッセージをなにげに送り続けるから、周りの人も疲れちゃうんだよね。
時には脅迫になって、へとへとになったり。（自傷、他傷の脅しは、ほんとにやめてね。脅しじゃないんだろうけど、周りにとってこれほどダメージのあることはないから）

やっぱり、言ったあと「ごめん」の一言がほしい。それがあれば、ってわけじゃないけど、自分で気をつけていればだんだん変わってくるよね。
それによって、周りの反応も変わってくるから、その努力は続けてほしい。
それがまだできない人もいるだろうけど、そういう人はデイケアとかでリハビリしてほしい。

>>578さんは大分客観視できるようになったみたいだから、後はいいようになっていくんじゃない。応援するよ。

ありがとう

グダグダ状態から随分爽やかなスレになりましたね。

健常者でこの板に来てる人達ってのは身近にメンヘラーが居て
嫌いだとか何だとか言いつつもそいつのことが心にひっかかって
心配でしょうがないんじゃない？
実際私がそう。あまりにも疲れたからもう付き合いは疎遠にしてるけど、
すごく気にしてる。罪悪感も、かなりある。
回復してくれれば良いなって心から願ってる。
出来ればまた一緒に楽しく過ごしたいよ。
そういう人多いんじゃないかな。
このスレ見てて、ふと思った。

嫌いじゃないんだよ。
でも見ててはらはらﾄﾞｷﾄﾞｷする。
今日の調子はどうなのか？機嫌は良いのか、悪いのか？
なかなか仕事や学校に来ないと心配になる。
鬱がひどいと声をかけても、暗い顔でまともに返事もしてくれない。
これじゃこっちが悪者みたいじゃないか(⊃д:)

いえ、嫌いです。
でも嫌いなのはたった１人で、他に知っている数人に関しては、とても心配している。
何か出来ないかなーと思いつつ、とりあえずいつも通りに接している。
って、１人以外がメンヘラ特有の恐ろしさを持っていないからかもしれない。
前から友達だった場合は、何年でも良くなるのを待つよ。
待つしかできないなら待つ。

>５８３
わかるよ…。
鬱のせいとはいえ、冷たい態度とられたらこっちだってかなりしんどいし、
すごく傷つくよね。
相手の事嫌いじゃないならなおさら。
嫌いじゃないけど自分を守るために離れざるをえない、といった感じかな…。

>>583
＞鬱がひどいと声をかけても、暗い顔でまともに返事もしてくれない。
ごめんなさい．．．そしてありがとう（泣

このスレって一見キツイ事が多く書いてあるように見えるけど
これって実際に健常者の本音だったりするよね。
なかなかメンヘラー本人には言えないじゃない？逆恨み怖いし。
自分は相手の気持ちを解ろうとせずに他人にばかり理解を求める
メンヘラー全員に読んで欲しい。
そうじゃないメンヘラーは頑張って治療して下さい。

>>583
あー、その程度だったらほっときゃいいんじゃない？
激鬱のときって、人と話するのはおろか、表情作るのさえキツイから。
スルーしないとこっちがもたないよ。
漏れが腹立つのは「どうしてわかってくれないの、どうしてどうしてどうしてどうして」とか
「自分はこれこれ、これだけできない理由があって、できなくて当然なのだ！」とか言うヤシね。
まー、基本的には迷惑かけてくれなきゃ、別にいいよ。

1〜１００まで伝えたい事があるとする。

メンヘラーは、マジで1〜１００まで伝えないとダメ。

普通のヤツは１，１０，２０，３０，４０・・１００と伝えれば、
あとの細かい内容はある程度補完してくれる。

メンヘラーに普通のヤツと同じように伝えると、足りない部分を
妙に自分に悪い方ばかりに解釈して、伝えた側を責める。

あとで、伝えて無かった部分（２，３，４，５・・）を言うと、
「なんで、最初からそう言ってくれないの」

ああ、ウザい。

通ってたﾊﾟｿｺﾝ教室で年下の女の子と知り合った。
帰りに一緒にお茶したり、服を見に行ったりちょこちょこ
親しく会話するようになった。その頃、彼女から鬱だと
打ち明けられたけど、大雑把で適当な私は全く気にしなかった。
彼女は何でも話せて嬉しいと言ってくれた。
ある寒い日、教室は全開に暖房が入っていた。
寒がりな彼女は暖房のすぐ側に座っていたが
暑がりで乾燥すると鼻の頭の皮が剥ける私は
いつもの彼女の隣ではなく、暖房から離れた場所に座った。
すると彼女は突然教室を飛び出して行った。

具合が悪いのか、何かあったのか？
ﾊﾟｿｺﾝ教室の講師と一緒に後を追い掛けたが
彼女はﾀｸｼｰに飛び乗って帰っていった。
その後、彼女から教室宛てにﾒｰﾙが届いた。
そのﾒｰﾙには
私に嫌われて無視された。避けられた。もう行けない…。
との内容だった。
ｼｮｯｸだった。
嫌ってないし、無視もしてない。
ひたすら悲しかった。
彼女にﾒｰﾙを送ったが、ｱﾄﾞﾚｽはとうに変えられていた。
どうして一言、
「ここに座らないの？」
と聞いてくれなかったんだろう。
今でも忘れられない苦くて悲しい思い出です。

>>590-591
そら、貴女に対する脅迫。

>>591
気にするな。
あなたは悪くない。

>>589
カウンセリングとか受けて
一応治そうとはしてるんですけどね．．．
本当にあなたの言う通りなんです。100まで聞かないと健康な人の論理がわからないんです。
自分では至極真面目に考えても、普通の人には「おかしい」って言われる。
「ウザい」って言われてしまっても返す言葉がないですね。ごめんなさいごめんなさいごめんなさい

>>594
君はアスペとかの、高機能型自閉症なの？
それでミスしても「どうして全部言ってくれなかったんですか」とか相手を責めなければいいんじゃないかな。
あと、仕事って「盗む」ものだからさ。（書類や物を盗むって意味じゃないよｗ）
周りの人のやり方を注意深く見て、どうやってるか学んで、全部インプットして。
常にメモをとるとか、そういう目に見える努力を見せれば、他の人も納得してくれるよ。
謝る前に、まず努力、だね。（自戒を込めて）

http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1062411105/l50
　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　./　ヽ　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　 　 l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　　 へ　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜１４まだ〜？「まっくてる」まだ〜？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　　＼＼　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　 ＼＼　　.＞　 ＼＼　　　　　　　　　 ヽ
　　　チン　　　　　＼＼/　　　 　＼＼　　＿　　　　 　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　 　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　 /￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

>>595
いとこが自閉症ですが、私は自閉症とは診断されてません。

＞周りの人のやり方を注意深く見て、どうやってるか学んで、全部インプットして。
＞常にメモをとるとか、そういう目に見える努力を見せれば、他の人も納得してくれるよ
そうですね。ありがとうございます

>>592
脅迫…。
そそそ、そうなんですか？
>>593
どうもありがとう。
救われます。
>>594
あまり自分がｳｻﾞがられてるとか思わない方がいいですよ。
1〜100まで言っても判らない人は、鬱に限らずいますから。
ｺﾝﾋﾞﾆで、お菓子と弁当を別の袋に入れて下さいと頼んだら
ﾊﾞｲﾄのｵﾈｰちゃんに「ﾊｧ？」「何で？」とﾀﾒ口で聞かれ
「弁当熱いから」「ﾁｮｺが溶けるから」といちいち説明する事の虚しさ…。
こういう人もいるもんです。

メンヘラですが、最近はだいぶ良くなったので、あまり人様に迷惑かけないでいられるようになりました。
なので、ここに書いてあることもわかります。
今も理解ある友だちには、いろいろ気をつかってもらってるんだと思います。
ただ、メンヘラにもよるんでしょうが、私はこのスレを全部のメンヘラには読ませない方がいいと思うんです。
なんていうか、段階があるんです。
もし、○年前の私がこのスレを読んだら、ひどい鬱で閉じこもってしまったと思います。
無理な段階では、どうしても無理なんですよね。
もちろん、それで仕事などで迷惑かけていいってわけじゃないですが。
理解がむずかしいのはわかってるし、完全に理解してもらうのは不可能だってこともわかってます。
ただ、自分だってメンヘラになる可能性はあるってことは、意識してほしいです。
そう、誰でも年寄りになってボケる可能性があるように。

>>599
そういう人は、自分の行きつけのスレだけ読めばいいんじゃないの。
実際自分はそうしてる。全部見なくちゃいけないなんて法はない。
そして、スレを立てたのはメンヘラ。
みんな、ある種のメンヘラになる可能性はあるよ。でも、だからこそ、てのもあるんじゃないか。その時に、社会に最小限受け入れられるように。
自分も、いきなり被害妄想がひどくなったから、その時にそれが症状で、周りの人は実は悪くない、と自覚していたら少しはラクだったと思う。

>>599
そもそも

＞誰にも迷惑はかけていないのに・・・。
＞私は健常者と一緒に楽しく生きたい。
っていう>>1の主張にもあるように、
加害意識に欠けたメンヘラがしゃしゃりでて迷惑かけまくって
指摘するとキレたり逆恨みしたりするのがマズイのであって
社会に出て迷惑をかけ謝らないとかそういう非常識なことしなければ
OKです。キツいけど、迷惑かけなきゃいられない状態なら回復するまで会社こないで。

嫌われてもイイ人には嫌われてもイイんじゃないかな。
漏れはメンヘル板住民の全てに総スカン喰らっても、
漏れが大切に思う人から思われればそれでいいさ。

「私は我慢をして他人に迷惑をかけないのでメンヘルでは無い」
それって立派か？それが精神的に健康で居るという事なのかい？
自己中心的くらいでイイんだよ、なんて思うんだけどな。
あんまし無理すんなって。

>602
「嫌われてもいいと思っている人」と「迷惑をかけてもいい人」は違うけどな。
例えば会社の同僚などは、本心では「この人には嫌われてもいい」と思っていても、
「迷惑をかけてもいい」と思ってはいけない相手だ。
その区別をつけずに自己中心的になっている人は、「嫌われてもいい」から嫌われて
いるんじゃなくて、周りが嫌ってるから嫌われているんだと思う。

精神的に健康かどうかは知らないけど
＞私は我慢をして他人に迷惑をかけないのでメンヘルでは無い
世の中の人皆がこの考えを頭から取っ払ったら
面白い社会になるだろうね。行動指針が本能の社会になるか
自己愛の社会になるか。精神科大流行。
「私はメンヘルだけど、他人にかける迷惑は最小限に抑えたい」なあ。

単純だろ
気色悪いからだよ

>>602
＞「私は我慢をして他人に迷惑をかけない」
立派というより社会人として基本の姿勢ではないでしょうか？メンヘル関係なしに。
基本なのに「私我慢したよ！偉い？褒めてよ！」っていうのはおかしいよ。
トトロのメイじゃないんだからさ、「メイ泣かないよ？偉い」は通用しないよ。

ねぇジェダイの騎士さん？

傲慢すぎなんだよ。
クソ係長様からは、
「なんであれ（メンヘラー社員のこと）はいつも遅れるの？あんた何にも言ってないでしょ？」
って言われてるし。
遅刻のことはきちんと毎日言ってるよ、ばーか。

>>602
今時「漏れ」か・・・。　ﾏｱ　ｶﾞﾝｶﾞﾚﾔ

健康な方が文句をいうのは当然だよ。

私自身、社会に危険な存在だったし、迷惑だった。
激ウツの時は寝返りすらうてない、トイレにも行けなかった。

自分の事ができないうちは、無理矢理に出社にしても迷惑なのは当然。
自分の事ができるようになってから、社会復帰するべきだと思う。
自分の事ができれば、他人を気遣う事もできる。

そうしないと、偏見でみられて、つらいだけだし
きちんと社会復帰しようとしているメンヘラーまで偏見でみられて
社会復帰の妨げになる。

一方で、自分の事ができないうちは、家族に迷惑をかけてもいいんだよ。
迷惑になっても回復すれば、家族は喜んでくれる。
家族に甘えても、許してくれる。

でも社会復帰するときは、ココロを整理して
前向きに考えられる自分になろう

>>609
そうだね。
それで元気に社会復帰してくれるなら、甘えられても頼られても
八当たりされようとも、愚痴や文句を言われてもいいよ。
自分をさらけ出して、溜ってしまった不安や悲しみを吐き出せば良い。
暗い顔で黙っていられるよりも、泣いてもいいから
素直な気持ちをぶつけて欲しい。
そして胸を張って社会へ飛び出してもらいたい。
鬱を抱えて悩んでいる人を見守る、周囲の人間の素直な気持ちを
受け入れて欲しい。それがお互いにとってﾍﾞｽﾄなんじゃないかな。

中途半端に嫌なやつってのが嫌われるんだぽ。
はげしく嫌なやつになればＯＫ．
わがまま、錯乱、大暴れ、大声、大食い、も「まったくしょーがない・・・」
で許される。「自分は性格がわるくて、バカだ」ってことを開き直るのら。
あと、笑い声は大きく。
「自分は人に迷惑かけてるけど、いーじゃん。」とか「生きててあげてるんだからよかったね」
など、態度は常に偉そうに。でも怒られたらとりあえず「ごめんなさい」
と言う。「なにが悪いかわかってるの？」といわれたら「んー。わかんない」
と言う。この、どーしようもなさに怒るほうも怒るのがバカバカしくなる。
そうなればこっちのもん。あひゃひゃ。

健常者の皆様へ

>>611はスルーしてくださいね。
メンヘラーの大半は、こんな考えを持ってはいないですから。

２ｃｈでは、ラリッて発言する人もいるようで申し訳ありません
私も同じメンヘラーとして、残念に思います

メンヘラーになるのは病気だからしかたないのですが
オフ会という名の「薬交換会」や「スニッフ」を
勧める人がいるのも事実です。

こんな社会は残念に思いますが、一方で誠実に社会復帰したいと
思っているメンヘラーも多いのでご理解下さい。

本当に申し訳ありません

＞こんな社会は残念に思いますが
入力ミス？
文脈からは、こんな人達は残念に思いますがっていう感じに読み取れるけど

そうでしたすいません

>>615
そっか。まあ、気にしないでくれ

ありがとう

あたしもﾒﾝﾍﾙだけどしょっちゅう辛いとか生き辛いとか悩んでばっかいたら
普通に人生楽しいひとはうざいと思う。
だから嫌われるんです。

最初の方のレスで
「結局死ねって思ってるんでしょ、じゃあ死ぬわ！」
とか開き直ってたひと。

誰か死んだ？ｗ

死んだかどうかは知らないけど自殺未遂はやってしまうとおもいますよ
自分のことしか考えられなくなって、「誰にも理解されない」って

悲しい事だけど、本人が考え方を切り替えられないと
同じ事を繰り返し行なってしまって、周囲が迷惑するんですよ

残念です

ごめん

りた鈴さんも、早く社会復帰できて
しあわせな家庭をもてるといいですね

大事を成そうとして、力を与えてほしいと神に求めたのに、
慎み深く従順であるようにと弱さを授かった。

より偉大なことができるようにと健康を求めたのに、
よりよきことができるようにと病弱を与えられた。

幸せになろうとして富を求めたのに、
賢明であるようにと貧困を授かった。

世の人々の賞賛を得ようとして権力を求めたのに、
神の前にひざまずくようにと弱さを授かった。

人生を享受しようとあらゆるものを求めたのに、
あらゆることを喜べるようにと命を授かった。

求めたものはひとつとして与えられなかったが、
願いは全て聞き届けられた。

神の意にそわぬものであるにもかかわらず、
心の中に言い表せない祈りはすべて叶えられた。

私はあらゆる人の中で最も豊かに祝福されたのだ。

めんへるさんの文章はとても長いので
よみにくいけど、
二行ずつ区切って書いてくれるあなたは
とてもありがたい

>>594

まず、俺自身がメンヘラーだからね。
で、メンヘラーはメンヘラーと付き合うのは大変、むしろ無理。

お互いのコミュニケーション不足をネガティブに補完し合ってちゃ、
一生良い関係にはなりえない。
１００％伝えたいことを伝えるのを、日常の生活で続けるのは
589で言ったようにウザい。

というわけで、俺は「あ、こいつもメンヘラー」と判った瞬間
付き合いをうわべだけにする。

こっちも、余裕があるときはいいけど、余裕無いときは間違いなく
再起不能なまでに相手を叩きまくるから。

メンヘラーは、お互い寄り添わないほうがいいよ。マジで。
長くなったので、おわり。

（自分では短くまとめたつもりでも、健常者にとっては長文だからなぁ）

ここは良い雰囲気のスレになりましたね。

メンヘラ同士で固まられると、我々は手出し出来ないと言うか、間に入れないからね。
メンヘラ同士でも仲良くしてる時はいいんだけど、全員鬱でギスギス状態を
見てるとキツイね。何とか円満に行くように間に入ろうかなと、思うけど
分厚い壁を作られて、どうにもならない事がある。
一般人がメンヘラを嫌ってるんじゃなくて、
メンヘラが一般人を嫌ってるんじゃないかな。

なんで精神疾患無いのにこの板に来るのかね？
よっぽど暇なんだな。
ああ、はやりのかまってちゃんか。すまんすまん。

メンヘラと関わってメンヘラになりそうってのもいるんだよ。

それといい雰囲気とかさわやか、とか、このスレはそういうのを目指さなくてもいいんじゃないかな。
リアルではいえない、言うと何されるかわからないからここで言ってるんだし。
結果的に教訓になればいいとは思うけど。

>>628
身の回りにメンヘラさんが居るからだよ。
交流の足掛かりとなるものや、社会復帰への手助けとなれたら
社会的にもプラスとなると思うんだけど。
そういう考えは傲慢かな？
でもね、鬱にハマッて会社や学校を長期に渡って休まれたり
なかなか朝、出てこれなくて遅刻を繰り返されたり、帰り際に
ぼそっと「死にたいです」とか言われるとこっちも辛いんだよ。
何とかしなきゃって思わざるを得ないんだから。
ｳﾁの班に一人すっごいｲｲ子なんだけどメンヘラさんがいるから
少しでも対処方法が判ればと思ってるんだけど…。

というか、メンヘラに多大な迷惑かけられた過去があって、
この板覗いたらこんなタイトルのスレがあったから来てみた、という
人だって普通にいると思うんだけどね。

ここを聖域視してる人が多いのかしらねぇ。。

>>630
私は現在うつ病で入院してるものですが、貴方のような考えをもっている人が
いるのを知って正直嬉しいです。

会社・同僚にこれ以上迷惑かけないためにも、もっと治療に専念して早く元の
ように戻れるようベストを尽くさないといけないな・・・

＞６３３
＞会社・同僚にこれ以上迷惑かけないためにも、もっと治療に専念して早く元の
＞ように戻れるようベストを尽くさないといけないな・・・

そう思えるようになってる時点でずいぶん前に進めてると思うよ。
がんばれ！きっと皆あなたのこと待ってるよ！
あ、がんばれって言っちゃいけねぇんだな…ﾃﾞﾓｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾎｽｨ

>>603-604
自己中心的でいい、と書いたのは「メンヘルの人は他人に迷惑をかける」
って言葉が執拗に発言されているように感じたから。
ちなみに自己中心的に振舞う＝他人を慮る配慮をしなくていい、と言いたいのではなく、
対人関係においては自己を中心に、自分を一番大切に考えてイイんじゃねぇかってこと。
物事を相対化したり客観視したりしなくて良いとは言ってない。
嫌われる、って言葉に囚われずに、少しは割り切って楽に考えてみてはどうか、と言いたいだけだ。

人様に迷惑掛けて・・・、どこからが迷惑でどこからが迷惑では無いのかね。
往来で奇声を発して騒ぎ立てる、野糞を垂れる、レンタルCDをコピーする、臭い息を吐く。
どれも人様に迷惑をかける行為だろ。生きているんだったら人に迷惑を掛けない事は無理。
最小限の迷惑？笑わせるね。もっともな事なんだけどもな。書き込むことかよ、恥ずかしい。

>>606
トトロ観てない。ちなみに漏れは騎士（ジェダイ・ナイト）では無く、見習い（ジェダイ・パダワン）だ。（な、つもりだ。）
ジェダイ＝騎士、なんて事を書くと、他のスターウォーズヲタの人にそれこそ迷惑だぞ（´Д｀；）。
それと他人の文を中途半端に引用して文句を垂れないように。
何処をどうとればそんなレスが返ってくるのか不思議でしかたねぇよ。

・・・・・・じゃねぇのか・・・。
はぁ、せいぜい基本とやらに忠実に生きていってくださいな。誰も褒めねぇけどな。

>>635
全部がダメというんじゃなくて、具体的な迷惑例は出てきてるじゃない？それも最低限のルールだし。
ここにカキコするのは、リアルで言うと逆恨みされて怖いからじゃない？

>>637　＆
んー、でもさぁ、そんな具体例を挙げ連ねる事に意味は有るのかなぁ。
しかし・・・、被害者ヅラしてその憤りを「ﾔｼはメンヘラだから」と言っているってのも・・・。
所詮対人関係なんだから、受け止める側の取り様で感じ方も違うだろうに。

貴方に言いたいワケでは無いんですけどね、
ま、皆さんせいぜい書き垂れて憂さ晴らしておくれ。
てめぇの無力さを他者を排撃する事で収めようとする行為。
十分病んでるよ、めでてぇな。正直ウゼぇんだよ、死にさらせ。（とか書いてみたりしる）

はぁ、こんな攻撃的な事書くと疲れるんだよなぁ(´･ω･｀) 。

>>633
そう言ってもらえると私も嬉しい。
貴方の一生懸命な想いはきっとみんなに伝わってると思います。
焦らず無理をしないで、自分のペースで歩んで下さいね。

ジェダイさんのいいたい事は少しわかる。

私も姉に言われた、
「人間は誰でも迷惑かけて生きているんだ」
「迷惑をかけない生き方なんてしたら孤立する」

でも、メンヘラーが迷惑をかけるのは
「他人をふりまわしてしまう時がある」
これがいけないんだね

私もこの違いが少しわかってきて
全てを背負いこんできた自分の生き方が間違っていたことがわかった

そして、やっと社会復帰できそうになってきた
以前は自殺ばかり考えてきた自分の愚かさがわかる

今度は違う生き方にトライしてみるつもりだ

>>634
>>639
優しいレスありがとう。
これからも治療に専念します。

＞ジェダイとかいう奴
その傲慢さが典型的で嫌われるんだよ。
まあ傲慢じゃないメンヘラーなんていないか。

会社でも、おかげでこっちが怒られる時間が増えてるわな。
貴重な仕事時間が、メンヘラーのことで上司に怒られる時間が邪魔して
無駄になる。

＞まあ傲慢じゃないメンヘラーなんていないか
むしろ自己評価が低すぎる奴が多いだろ
傲慢だったら鬱になどならない。（ボーダーは別として）

それにしても、
○○じゃないメンヘラーなんていないか
なんていう全員一括りの書き方は、メンヘラーの反発を招くような気がするなー。
ジェダイみたいな奴は別として、
生きる気力の全くない鬱患者とかにもお前は傲慢だなんて言える？

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

大半のメンヘラーは他人には病気のことを
あまり言わないでなんとかしようと頑張ってると思う。
でもメンヘラーであることを言いまくる人って
我がままな人が多い。
正直「こいつ本当に病気か？」と思う言動ばかり。
「病気だから仕事は出来ない。」と言いつつ
遊びの誘いはがんがんする。断ると怒る。
「病気の私には気晴らしが必要なの！」と自分で言う。
身の回りの世話・送り迎え・食事の用意全て親にさせているのに
「親がうざい。働けとうるさい」と愚痴る。
「私がこうなったのは親のせい」「だから親は面倒みる義務がある」
「一番ツライのは私･･」
そんだけ親がｷﾗｲだったら独りで生きてみろ。

>>646
あー、あるある。「それは一般常識やモラルに照らして、禿しく違うだろ！」というようなグチを聞くのが辛いこと、辛いこと…
しかも、長い。しかも、毎回そっくり同じ。しかも、反論すると暴れる。
疲れたよ…

>>643,644
傲慢というか、他人のことを考えてない無神経。客観的には「傲慢」に聞こえる。

ジェダイ氏＞
まま、落ち着いて(･∀･)⊃旦


気持ちは判るけど一言言わせて下さい。
そんな、ｺｱなﾌｧｿしか食い付かない細かいSWの設定をどうこう言われても…w
ﾘｱﾙﾀｲﾑで全部見たけど、せいぜいｱﾅｷｿとｱﾐﾀﾞﾗはあんなに美形なのに、ﾙｰｸとﾚｲｱは(ry
位しか思い付きませんでしたよ。ﾀﾞﾒっすか？
別にジェダイの階級？の違いが判らなくてもSWﾌｧｿには迷惑はかからないかと。
それに自分はトトロ見てないから知らんと切り捨てたのに、
SWの違いが判らない人間に文句を言うのはﾁｮﾄｰ。
もうちょっと冷静になった方がいいかも。

非メンヘラの本音としては、メンヘラと接しにくい理由は
「どうすりゃいいんだよ！」の一言に尽きるんですよ。
以下、ちょっとメンヘラの皆さんに腹の立つ点を。


例えば。
メンヘラの方に接する時は本当に気を使います。
無神経に何気なく言った一言、普通の人なら笑ってスルー
出来る一言がメンヘラの人たちにはすごい暴言になったり
してしまうから、話すほうだっておっかなびっくりなんです。
そうやって気を使って話しをすることをメンヘラの方は
「健常者と平等に付き合いたいのに気を使わないで」って
言ったりしますけど、そりゃ無理です…。
だって気を使わずにポンポン物が言えて、なおかつその
会話のどこにも人を傷つける要素の無いしゃべり方が出来る
人になんてなれませんよ。
メンヘラじゃないからって非メンヘラは聖人君子じゃないんですから。
そんなことを求められたって正直腹が立つんです。


他にも。
メンヘラの人が暗そうな顔して元気なさそうにしている時
正直自分にはどうすればいいのかわからない。
「がんばれ」も「元気出して」も禁句だと言うのなら
「無理するな」「マイペースでね」としか言い様が無いけど
人によってはそれすら負担に感じてしまったりする。
じゃあ何も言わずに放置しておけばと言うと、それはそれで
「人にはこの辛さを分かってもらえない…」とかなってしまう。
それじゃどうすればいいんだかわからないんですよ。
こうやってあれこれ考えるうちに
「何で向こうがメンヘラだからってこんなに悩まなきゃならないんだ
　イヤになるのはこっちだよ　ったくよ」
となってしまうんです。

で。
とにかく物事をネガティブ思考に持っていかれると困るんです。
「どうせ私なんて…」とか言われたって慰めようがないんです。
誰にだってコンプレックスや嫌な自分があるんです。
メンヘラだって非メンヘラだって同じです。ただ大半の人は
それを表に出さないように影で努力してるんです。
ここで言う努力は「その欠点を克服するための努力」だけじゃなくて
「その欠点をいかに人に見せないようにするかの努力」もあるんです。
皆さんメンヘラは前者はしてるかもしれないけれど、こちらから見たら
後者がおざなりな気がするんです。
だから弱いところを気取られないように努力している身からすれば、
病気を免罪符に（すいません。やんわりした言い方が見つからない）
弱いところをさらけ出してる人たちが許せないんです。腹が立つんです。
しかも、全員ではないにしろ、そんな自分に酔っている人たちもいる。
もうこうなると、同情の余地もなくなります。


これはちょっと厳しいですが（嫌な人スルー推奨）
正直メンヘラの人たちが「今日は○○できた」って喜んでいる大半は
普段私たち非メンヘラの人たちが当たり前にやってることなんです。
非メンヘラはそれが出来て当たり前。さらにそれプラスアルファを
歯を食いしばってやっていかなきゃいけない。
正直腹立つんですよ。自分はなぜあの人たちよりも多く頑張らなきゃ
いけないのかって。これって自然なことじゃないんですか？
で、こういう事にに腹が立つと言ったら「メンヘルに無理解だ」といわれる。
そんなの無茶苦茶じゃないですか？確かに皆さんが頑張っているのは
分かる。それを認めないといけないのも分かる。
だからって、それじゃあ非メンヘラの苦労は、不満は、メンヘラへの怒りは
すべて「無理解」で一蹴ですか？どこに持っていけばいいんですか？
この上に（これも一部の人だけど）
「普通に暮らしている人たちは変。私たちは頑張りすぎてこうなった」
なんて言われてみてくださいよ。
これに腹を立てるのも「無理解」なんですか？

本当に「どうすればいいんだよ」の一言に尽きるんですよ。
皆さんの病気への理解が必要だってのは分かります。
でも、いくらそのせいで皆さんが傷つきやすかったりして
気遣って接しなきゃいけないと頭でわかっていたって
非メンヘラだって血の流れてる人間なんだから
そりゃ疲れもするし嫌気もさすんですよ。皆さんに。
それを理解が足りないだとか不公平だとか理不尽だとか
言われたってこっちが泣きたくなりますよ。

メンヘラと非メンヘラのうち適応性が有るのは
非メンヘラだからって、非メンヘラにばかり同調を
求めないでください。
こっちにだって辛いことも悲しいことも死にたくなることも
あるんです。皆さんばかりが辛いんじゃないんです。
それをおおっぴらに言わないようにしてるのに、
「私は」「私は」言われたら腹立つんですよ。本当に。


長くなってすみませんが、非メンヘラからメンヘラへの
率直な怒りの声のひとつと思っていただければ。

なんか見当外れでトンチンカンなカキコ多いな
エセ鬱の奴への不満なら他でやってくれ
あとな、こういうスレは本家の方が盛り上がるぞ
おまえらと同類の議論厨多いからな

>649-651
心の底から禿同。
ものすごく気を遣って接しているのに、「メンヘラじゃない人には分からない」
とか、もっと早くやってもらわないとこちらが困ることを延ばしに延ばしておいて、
「私からすればこれが精一杯なんです、がんばってるんです！」と開き直られた
日にゃあ…(つД｀)

>>649-651
腹がたつなら付き合わなければいいだけの話です。
「悪いけどそういう人のこと全然わかんないから」って。
「どうすりゃいいの？」ってどうもしなくていいです。

つきあわなきゃいけないなら、精神科医とかカウンセラーとか専門家に聞いたほうがいいですね。

それと、そういう個人的な怒りの声は、あなたの身近のメンヘラーに言ってください。
あなたと何の関係もないメンヘラーを、あなたの書き込みで、何人傷つけましたか？

あなたはメンヘラーになりそうもない人ですね。
とっても無神経。

まぁ水と油って感じだね
お互いにお互いを理解しようとしても
出来ない溝があるって感じ
しょうがないっしょ

みんなそれを解ってるのに無い物ねだり
してるだけ

>>649-651
まあ、大抵のふつーの人の意見じゃない?
俺も禿同だし。

>>654
なんで嫌われるかってスレで自分が思ってることかいたんだから
別に良いじゃん

>>あなたと何の関係もないメンヘラーを、あなたの書き込みで、何人傷つけましたか？
そういうことを言ってるからメンヘラーって嫌われるんだよな

それにしてもここは議論することが目的になってるやつばかりだな
ただ愚痴の言い合いしてるだけだ
答えを見つけようとする姿勢が見られない
ホント馬鹿ばかり
そういうのがスレタイからぷんぷん臭うから誰もこね−んだよ
わかれよ馬鹿ども
おめ−らの方がメンヘラーよりウザイ
氏んでいい
馴れ合いなら他行けよ

>>656
うん。別に非メンヘラーに嫌われててもいいです。
そういう人にはこちらも関わらないようにしてますから。

てかわかるように嫌ってください。
気をつかわないでいいから。
そしたら近寄りませんから。

縦読みかと思ったらそうでもないんだな

器も無いのに偽善者ぶるから疲れるんですよ。
もうメンヘラーに関わらないで。

たしかに傷つくよ！　このスレ
でも、健康な方々が吐き出すところも必要かもしれないし
いいんじゃないかな　こういうスレがあっても

でも病気は嫌だね　私も自殺未遂したけど
どうしても変に考えてしまう

まともに考えられないから病気なんだろうけど
他の人にまで迷惑かかっちゃって

はやく治るといいな

>>660
いや、別に偽善者ぶってないし
正直うっとうしいからいなくなって欲しいくらいだしな

　

>660
関わらずにすむなら関わってないよ。社会と何らかの関わりを持とうとする
メンヘラさんがいる場合、必ずそれに応える側の非メンヘラがいるわけです。
別に偽善者ぶりたくて関わっているのではなく、社会ではある程度義務のある
関わりが「誰に対しても」求められるから、そうしているだけ。
……だけなんだけどねえ……。

>>658>>660
この世の中、非メンヘラーの方が多いと思うけど。
それにメンヘラ同士で付き合うのもかなり疲れる。
>>649-651は確かに傷つくけど、メンヘラの事よく考えてくれてると思う。
理解してくれようとしてるし。こういう人大切にしなきゃなって思う。

ま、皆様少しﾏﾀｰﾘしませう。
>>664
そうですよね。そう思います。
頑張って社会に復帰しようとしている人や、葛藤しながら悩みと向き合ってる人を
支えるのは、メンヘラさん、非メンヘラさんに限らず回りの人間の義務だと思うんです。
それは、お年寄りに席を譲るとか、困ってる人に一声かけるとか
当たり前の事なんですよね。
ただ、メンヘラさんとの付き合いは非常に距離の取り方が難しい。
メンヘラさんの病は目に見えないものですから、どこまで踏み込んで良いものか…。

そうだね
メンヘラーの事考えてくれる人たちは大切にしなきゃね

ただ、症状が重いときに　このスレ見ると、かなりこたえる
どうして健常者がメンヘルサロンにきて発言するんだ？
不特定多数をいじめなくてもいいじゃないか？　他でやってくれ

とも思う

でもね、回復しそうな時にみると
そうだなー、こういうとこ気を付けなきゃ！
て、アドバイスにもなってるから難しいんだよね　このスレ

我々はその時の顔色や目付き、喋り方なんかで
『今日は元気そう』
『具合悪そうだな』
と考えて接するより他に方法がない訳です。
一番もどかしいのは、「ちゃんと貴方の事を考えているよ」
「不安な事があるなら話してね」
と言う気持ちがどれだけ言葉を尽しても、なかなか伝わらない、と言う事ですね。
難しい事かも知れないけど心を閉ざさないで回りをよく見て欲しい。
学校、会社、友達、家族、応援してくれてる人は必ずいる。
と言うのが、私の考えです。
長文で読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ方は読み飛ばして休憩。
ﾏﾀｰﾘしますたか？
(･∀･)旦~

>>666
ある程度はね。特に大人しいメンヘラさんには。
でも、最低限の事をしてくれない人、被害妄想の強い人とかは困る（控えめな表現）

普通に接していれば「理解しようとする姿勢が見られない」
理解しようとすると「わかりもしないのにいい人ぶって。偽善者」
こっちから近づいたんじゃないのにね。
悪いけど、病気になったのは、私たちのせいじゃないよ…攻撃されるのは理不尽だ。
こちらの生活に悪影響が出ない程度なら助けられるけど、それを越えられると「やめて」の一言だよ。
限度をわきまえてね。

>>647
＞まあ傲慢じゃないメンヘラーなんていないか
＞傲慢というか、他人のことを考えてない無神経

ふーん…無神経じゃない面メンヘラーなんていない、か…

なら無神経でなければメンヘラーにはならないんだね？

>>670
そんなこと言ってないじゃん。なんでそういう反応になるの？
他人のことを考えないというのは、社会的ルールに反するよ。ある意味傲慢だと受け止められても仕方ない。
これだけ健常者の書き込みがあって、それが大体傾向が似てるのはどういうことだと思う？
症状としてそうなるというのはわかる。でも、一般社会では受け入れられないレベルだからやめてくれ、っていうことだよ。

無神経に見えるんだね　メンヘラーって

自分の中ではすごく神経質すぎてグルグル考え込んでしまって
ハチャメチャな行動になっちゃうんだけどなー

これが問題のところかな

しかしだなここに来ている健常者（なんかしっくりこない言い方だけどな）
の方々は多少なりともメンヘラに近い何かがあるのだろう（違ってたらすまん）
いや、全く無関係だったのにメンヘラの被害にあってる方々は気の毒

しかし
嫌うどころかメンヘラなんか眼中にもない連中もいるからな（つーかその方が多い）

>672
それが発露するまでの過程はどうであれ、行動として出てくるものが他人の
迷惑でしかないものならば、その行動は「無神経」と言われても仕方がないかも。
大体ただの知人レベルの周囲の人間は、「そこに至るまでの過程」まで理解
した上で、思いやってやらなくてはならない義理はないからねえ。

>>672
そうだなー、たとえば、一日かけて悩みを聞いてあげるとするじゃない。
でも、最後に「自分のことなんか、誰もわかってくれない」と来たりして。
じゃ、一日中話を聞いてたこっちは何なんだよ、とがくーと来るわけ。
それが毎回じゃなあ…自分のことしか考えられないんだなーと思いつつ、萎えるよ。

うん、確かに無神経に見えると思う

こういう症状を止めようと薬を飲むと、副作用がはじまって
大事な会議中でも眠くなってしまって、自分でどうにもできない

これは困った病気だよ　トホホ

>>669
そうですね。
「Aさんは私の事を嫌ってる！」とか言われたり
被害妄想が激しくなっちゃうと、いくら
「誰も貴方の事を嫌ってないよ」
って言っても伝わらない。哀しｽｨ(⊃дT)

>>673
明日は我が身ですね。
だから、なれるものなら力になりたい。

>>676
無神経と言うより、悩み過ぎて他の事が目に入らなくなってるなーと
思う事はありますよ。私より8kgも体重少ないメンヘラさんが
「私は太ってて醜いんです！」と叫んでるのを聞いて
「私の立場は…？」みたいなw
悪気はないのは判ってるんですけどね。

>>678
そう、だから自分の症状をよく自覚して、抑えてほしいんだけど、抑えられない段階で人と接するとこちらが負担なんだよね。
いくら悪気がない、症状だ、って言っても、こちらのダメージは蓄積するんだよね。
こちらの負担を理解して、自覚して何とか抑えようと進歩が少しずつでも見れる人なら付き合える…、いや、やっぱり、負担の絶対量だな。それを超えるものなら、自分で何とかしてもらわないと困る。

まったくねぇ。
朝からスーツはしわくちゃっちゃ、なんて呑気にやってられる会社で好き放題暴れてくれよ。

お金貰って働いてるアルヨ。
遅刻する、これとてーも困るね。
仕事中に寝る、仕事が遅れるダヨ。
タイム　イズ　マネー、わかってほしいアルネ。

>>654がメンヘラの素なら、ちょっとどーしよーもねぇなぁ。
隔離されたとこで過ごしてくれ

>649-651
ものすごく狂おしく激しく同意
自分の思っていること全部書いてくれているみたいだ

自分にはメンヘラはよくわからないし、昔振り回されたこともあるし、正直関わりたくないんだが、
職場にメンヘラな人がいてどうしても関わらなければならない。
そういう人たちのダイレクトな本音は>649-651だと思う。

たしかにメンヘラーは迷惑だとおもう 私自身、隔離病棟に入った方がイイとおもって医者に相談した でも、その必要はないといわれた 結局、皆さんの迷惑になっている もうしわけない

>>671
う〜ん．．．字面通りに読み取ってはいけないんですかね。
>>647さんは感情で書きなぐっただけで、本当に言葉通りのことを言いたいのではないのかもしれませんね。
そういえば昔先生に「あなたは言葉の捕らえ方が人と違う」って言われて、10年くらいずっと気になってました。

>>682
漏れもだ．．．ごめんなさい
でも、隔離病棟だと医療費が負担されますよね。
それが迷惑なんだよ、死ね！っていう書き込みを見たこともありますが。
それでも会社に行って他人に迷惑かけるよりはマシですかね。

隔離はほかの患者さんの迷惑になってしまうひとがはいるらしー
隔離にはいる必要ないってことは、迷惑じゃないんですよ
あと医療費は、国のお金で治療費負担してもらうことに罪悪感かんじなくてもいいと思います。
だって病気のひとを援助するためのシステムだから、援助されちゃいましょう。

↑これだから、公明党（坂口大臣ね）はヤダ。
民主党が当選して内閣が替わればよかったのに。

>>683
人とはかなり違うかもね。

＞まあ傲慢じゃないメンヘラーなんていないか
ってのは煽りで、憎まれ口だけど、「傲慢」であることに、ほとんどのメンヘラーは気づいてないのでは？という意味。
で、
＞傲慢というか、他人のことを考えてない無神経
はそれを言い換えて、自分の辛さだけしか見えなくて他の人のことを思いやれないというのは「無神経」という意味。

つまり、「無神経」は症状から出る「結果」であって、メンヘラーになる「原因」ではない。
だから
＞なら無神経でなければメンヘラーにはならないんだね？
というのは、論理的に変。
無神経「だから」メンヘラーになる、のではなく、メンヘラーである「結果」として無神経になる、という指摘だから。

それと、隔離する必要はないと思う。デイケアとかできちんとリハビリしてから出てきてくれるなら。
いきなり極端な思考に行くより、ほどほどのところで代替案を出せればトラブルにならないのでは？
ま、２ちゃんでは極端な煽りもあると赤裸々な本音も聞けていいだけどNE。

>>682-683
自分の意思をしっかり持っているのでしたら引け目、負い目を感じたり
社会との交流を拒む事はないと思いﾏｽよ。


で、ここにいらっしゃるメンヘラさんに聞きたいんですが
例えば日帰り温泉やおでかけ、お食事なんかに
誘われたりするのは迷惑だったり、嫌ですかね？
部屋の中にいるより、気分転換になると思うんだけど
やっぱりムカついたりウザかったり、押し付けがましいぜ！とか思うかな？
誘いたいけどもし負担になったら…と思うと二の足を踏んでしまう。
どうでしょう？

>>687
その人と本当に一緒に遊びたくて、誘うなら、誘えばいい。
相手も、誘われても行きたくなかったら、断るだろうから。
気分転換になるなと本人が思えば、行くだろうから。
断ってもさらに誘ったり、しなければ、別に問題ないと思う。

約束の時間から2時間待ったあげくドタキャンされても、その後何事もなく接することができれば問題はない。

ネットでもメンヘラ（らしき人）はちょっと・・・。
ある資格試験のサイトの雑談掲示板に、ポエムを書き散らかしていく人がいるんです。
場違いだ、然るべきサイトへ行けと（やんわりと）いうと、「じゃああなたが来るな」
「悩みは健常者にはわからない」「もう来ません。またリスカしてしまいました」って言われる。
無視してもポエムは増えていく一方なので、困ってます。
下手に何か言って自殺未遂でもされたら・・と思うと身動きがとれないのですが、
どうすれば、どういえば良いんでしょう？

>>689
まるで、ドタキャンのような非常識な行為を正当化してるようなレスですね。
AVギャルが握手会ドタキャンしたら頭来るだろ？
それと同じで、メンヘラーでもドタキャンやら遅刻やらはだらしなくて呆れるんだよ。

まあ、いちいちプライベートにまでつきあう687は物好きってことで。

>>690
放置推奨。
あるいは、○○板の「あのスレ」で愚痴ってくだされ。待ってるぞ。

自分たちメンヘラーには傷つけないように物を言え
無論見知らぬメンヘラーにも不愉快な思いをさせないよう細心の注意を配れ
自分の病気はこんなに辛いんだからあれこれ出来なくてもしょうがないでしょ

それが理解出来ない非メンへラーには
「やっぱり非メンは…」「無神経・無理解」「偽善者」「器が無い」「わかってくれない」

本音を分かってもらおうと苦言を吐く非メンへラーがいても
「それはただの愚痴」「個人的」「裏切り者」「やっぱりうわべだけ」

あげくメンヘラーに振り回されるのがイヤなら
「関わるほうが悪い」「どうせ私なんて」「心が狭い」「近寄るな」


嫌うなって方が　無　理　だ　ろ　こういう事平気で言う奴多すぎるぞ　
非メンはこんな言葉あびても傷つかないとでも思ってんのか？
非メンの心は傷つかない鋼鉄製とでも思ってんのか？

>>687
僕もメンヘラーですが、
僕の場合ですと、「お気持ちはありがたいのですが、残念ながら体調が．．．」
という感じですね。断るとすれば。
ただ誘われたというだけで決して押し付けがましいとか思いませんよ。

でも、このスレを見ると、同じ患者でも信じられないような人がいるみたいですからね。
その人その人で合わせるしかないかと。

久々にまともな内容のスレを見た。
感動した！！

>>688
そうですね。
負担にならない程度に、軽く誘ってみます。

>>689
ドタキャンも止むなしって事ですねw
仕事で慣れてるので何とか耐えられるっ思います。

>>694
人それぞれなんでしょうね。
無理させないよう、気分転換出来ると良いのですが。
元気そうな時に、何気無く声をかけてみます。

レス付けて下さった皆様、どうもありがとうございましたm(_ _)m
メンヘラの方が、学校、会社などそれぞれの分野で
毎日を心穏やかに過ごせる日が早く来るよう願っています。
ではでは(^-^)/~

＞てめぇの無力さを他者を排撃する事で収めようとする行為。
＞十分病んでるよ、めでてぇな。正直ウゼぇんだよ、死にさらせ。

てめーがウゼぇんだよ、氏にさらせ。社会適応力ないくせに社会にしゃしゃりでて
迷惑かけまくりおって。正直お前らなんか要らん。自分から差し出そうとしないやつはな。

＞腹がたつなら付き合わなければいいだけの話です。
＞あなたはメンヘラーになりそうもない人ですね。
＞とっても無神経。

あー何ホザいてるんだか。こちとらボランティアでメンヘラごとき糞人種と一緒の会社で
付き合ってやってるんだ、てめーらが頭下げるのが筋ってモンだろ、それを逆恨みしおって。
そうやって人にばっかり求めて自分可愛がりだからメンヘラになるんだよ、クズ！！

ここを見てると、「精神病なんて気の持ちようだ」とか「気合で治せる」とか「心が弱いから精神病になる」とか
そういう、よくある誤解を持ってる人ってほとんどいないとわかるよね。

つまり、健常者はすでに「理解」してるんだよ。
その上に、何が欲しいって言うのかな。

年寄りに席を譲るとかくらいなら誰でもできる。
なぜなら、それは一瞬のことで、労力も何も要らないから。
逆に言えば、他人はその程度のヘルプしかできない。

過剰な要求をされても、できない。それをメンヘラーは「理解」して欲しい。

>逆に言えば、他人はその程度のヘルプしかできない。
ダメだよ、あなただってメンヘラになる可能性はあるんだよ！？
ヘンかな？私の考え。そういう人に手を差し伸べるコト、出来ないですか？
…ヘコむ人をヘルプ出来ないのって、ココロ狭くない？それを非難されても。
要ラナイとか、器が小さい。それを認めてみては？貴方のプラスにもなる筈。
必要なのは、発想の転換。メンヘラの迷惑を、ただ迷惑なだけ、と受け止める
ならば、ずっとメンヘラの人とは付き合っていけないよ？？同じ人間なのに。
死ぬ覚悟で生きてる私たちのこと、もっともっと真剣に考えてください。

>>699
別にメンヘルだけが社会で弱いわけじゃないだろ
他にも助けるべき人間はいっぱいいるんだ
いちいちメンヘルに気を使って生活してられるかよ、このクズ！

>>683
＞それでも会社に行って他人に迷惑かけるよりはマシですかね。
マシです

>>700
もちつけ。
確かにこういう考えのメンヘラーはいるだろうが、>>699は明らかに煽りだろ。
まあ>>699みたいな自己中でもっと私を大切にして！って香具師は
メンヘラーであろうがなかろうが嫌われるよ。

>>699
すでに、税金で助けてあげてるでしょう。
医療費とかは、身体の病気の人よりずっと優遇されてるよね？
治らない病気の人だっているんだよ。一生薬を飲み続けなくてはならない人も。
それに比べたら、メンヘラは社会で随分優遇されてるんだよ。

逆に聞くけれど、あなたは私たちに何をしてほしいの。
私たちの生活が立ち行かないほどに助けろ、というつもりではないよね。
具体的に何をして欲しいの。すでに、税金で随分助けているのに。

そして、あなたは、私たちに何をしてくれるの。
権利と義務は一体だということは知ってるよね。
義務を果たせないなら、最低限こちらに迷惑をかけないくらいのことを気遣うって言うのは当たり前だよね。
あなたが、私たちにしてくれることは何？

メンヘラーと健康な人が会話する場合には通訳が必要。
これはとある精神科医の言葉

例えば
健康な人が「このクズ！」と言った場合、これはただ怒りを表すだけで実際には悪意はないが、
メンヘラーはそのまま受け止めてしまう。
あと、メンヘラーが「なんでわかってくれないの？」と言う場合には、
言葉通りに、理解されないことを怒っているのではないらしい．．．

>>699
弱者はいろいろいると思いますが、
自ら弱者という人には助けの手を差し伸べなけらばなりませんなあ。
でも、その弱者の人は自ら、助けを乞うたのであり、
未来永劫助けられたひとに感謝しなければならない。
自分が弱者と認めたならば。

交換条件ならそういう理論にはならない。
お金を払う代わりにカウンセリングを受けるとか。
そういうのは対等の立場。

助けるのが当たり前というんは存在しない。
一方が受けるだけ受けて、当たり前なんてない。
乞食といっしょです。まして自分のことをそういう風に言うのは。

自分を周囲から劣る人間としてみてくれというのと同じ。
助けない人をこころ狭いなんて言うのは、人間として”最低”。

すぐに死んでください。

>>703
本当は「同じだけ働けない奴は氏ね」って言いたいんじゃないの？
このスレ住人の健常者にしては結構控えめな人ですね

>>705
どこか宗教みたいな感じがする

>>706
人として社会で生きている以上、義務は果たす。当たり前です。
死ぬかどうかは、その人が決めればよろしい。大人でしょ。生活保護だってあるのだけどね。

それより、メンヘラは何をして欲しいの。
「できること」であれば、助けますよ。できないこと、一般常識を超えたことばかり要求するから叩かれるのでしょ。

>>708
できる事ならば嫌いにならないでほしい。
メンヘラは人に迷惑かけてばっかだけど、見捨てないでほしい。
健常者に何も与える事はできないかもしれないし
あまえるばっかで、一人前じゃないくせに一人の人間として見てもらいたい・・・。
非常識で迷惑な事をしても、自分が冷静になって謝れる時がくるまで待っててほしい。

まぁ、これは自分の意見なわけですが・・・。
わがままもいいところですね。すいません。

嫌いにならないでほしい、見捨てないでヨ、無能だけど一人前として
扱ってねって・・何様ですか。
自分が冷静になって謝れるときって何時ですかね？
それまで我慢する義務が健常者にあるのですか？
本当に迷惑な存在ですね。

>>708
義務を果たせるだけの頭もないし、いじめ一方通行で対人関係も経験ない．．．
まあ、メンヘラーでなくても生きていけないか、これでは

＞それより、メンヘラは何をして欲しいの
699さんほど押し付けがましい性格ではないので特にありません

>>709
別に何も与えてもらわなくてもいいんだよ。

迷惑さえかけられなければ。

迷惑をかけても許してくれるのは（許さざるを得ないのは）極一部の身内だけ
ってことを覚えておいてくれれば。

それを忘れてなんで嫌うの！？とかいいださなければ…。

>>709
俺も鬱で無能なメンヘラーだけど、そういう願望はない。
嫌われるのは、仕方がない。
一人前に見て欲しくもない（鬱状態では一人前に生きていけない）。
見捨てられるのは、今突然家族と国に縁切られたら生きていけないだろうけど、
ただの友達にはそんな義務はないでしょう

>>709
では、こちらの要望を言います。
＞できる事ならば嫌いにならないでほしい。
＞メンヘラは人に迷惑かけてばっかだけど、見捨てないでほしい。

好き、嫌いは個人の好みもあるので、ここでは保証できません。普通の友人、同僚として付き合っていくことはできます。
そのためには、ここで言われているようなことはしないでください。
仕事や約束を守ってください。
被害妄想は抑えて下さい。
感情的にならないで下さい（特に職場では）。
「わかってくれない」と言うのや、態度はやめてください。
自己卑下は止めてください。
自殺の脅しは止めてください。
過度にこちらを拘束して一方的にグチを言うのはやめてください。
こちらがいじめているのではなく、一般的な常識の元で行動しているということを理解して下さい。

＞非常識で迷惑な事をしても、自分が冷静になって謝れる時がくるまで待っててほしい。

それは、できません。少なくとも、翌日か近日中に謝れるよう努力して下さい。

＞一人の人間として見てもらいたい・・・。

見ていますよ。だから、こうやって対等に要求するんです。

>>711
義務が果たせないなら、果たせるようになるまで休んでいればいいと思います。
でも、そのために周囲の人間を非難することは不当だということを知っておいて下さい。

何時までたっても果たせないのなら
一生ひきこもってて下さい。自殺するのなら、
他人に迷惑をかけずにどうぞ。予告も道連れもしてはいけませんよ。

義務ってわけじゃないけど、そうしてくれたらありがたいなと。
特にのいい友達とか、身内には。
別に誰からも好かれたいと思ってるわけじゃないんで。

>>714
アドバイスありがとう。それらの事を気をつけたいと思います。
もし迷惑な事をしてもすぐに謝れるように努力します。

すいません。
×特にのいい友達とか
○特に仲のいい友達とか

>>717
冷静な反応、ありがとう。
結局、それなんだよね。今の社会じゃ「弱者」は助けなくちゃいけない、というのが不文律であるんだけど、一部のメンヘラはそれをタテに無限大の要求をしてきたりするから、それに接する健常者の生活が脅かされてくるんだよね。
他者の幸福を脅かさない程度の限度設定がないというか。
「できる」範囲の要望で、感謝や謝罪の存在する正常な人間関係の中でなら、ここに出てくるような不満は生まれないはず。
共存を考えるなら、本音をぶつけ合って、正常な妥協点を見つけないとね。

>>715
＞でも、そのために周囲の人間を非難することは不当だということを知っておいて下さい。
現在ただ普通に接してるだけの周囲の人については、そうですね。
ただし、過去に苛めや不当な要求をしてきた人については、非難します（あくまでも冷静に）

>699
とにかくあんたは「助けてもらって当たり前」意識を捨てて欲しい
そういう意識を持っている限り自分に見向きもしてくれない人が
「器が狭い」ように感じるのは当たり前だろうよ
ましてや自分がメンヘラーであることで他の人に「プラスになる」なんて
勘違いするのはもってのほかの下の下の下だ
極一部のカウンセラー気取り野郎でもないかぎりメンヘルはどう言い訳しても
他の人にとっては迷惑に変わりはないことを肝に銘じろ

はぁ・・・、傲慢ねぇ。
それって「ウゼェから死にさらせ」と書いた、「書き垂れて憂さ晴らししとけ」と書いた、
そんな餌なセンテンス、書き込みのスタイルに対しての、ただの反応にしか過ぎない。
傲慢と感じる、から何だというんだろ。傲慢と伝える事に自己満足以外の意味は有るのかね。
傲慢だから・・・ﾑｶﾂｸ？

まぁ、おいらへの対応はいいとして、そんな傲慢な態度をとる人や反社会的な他者への対応をする人、
そして対応する事が難しいと考える人を、
自らを健常者と認識する者が「これが典型的な精神疾患者」として区別し、
その区別した相手から被った被害や、その対応を語らうのがこのスレッドの主旨なんですかね？

健常者か・・・。それがこのスレに居るとして何がどう健常なんだか教えて欲しいもんですな。
そして健常では無いと感じる者へ意見する意義って奴をさ。

>>648
おーい、つっこみ所が違うよー(;´Д｀)。スターウォーズのこたーどーでもいーんだよー。

議論する為の議論が終わらないスレはここですか？

スレタイからするにメンヘラを理解しろとか
そんな話をする場所じゃぁないんじゃね？
なぜ嫌われるのかを話す場所じゃないのかなぁ
読んでると辛いから心配しろとか多すぎ
メンヘラは悪化する元からなるたけ離れるとか
そういう自衛策取れば？
非メンヘラは適当に受け流すでOKでしょ

確かに辛いときには助けて欲しいよ
でも相手は他人じゃん
無償の愛をくれてる親とは違うんだぜ
そこんとこ理解するよう努力しなくちゃ

俺もメンヘラだけど悪化する元から
離れたりしてるよ

こういう
厨
な臭いが

するところは

大好きだ

　　　　､､ヽヽヽ､　
　　　ﾐ　　　　　　ヽ　　　　　 ／
　　/　　●(´｀)● |　　　　＜　インコー！！
　　ミヽ　　|ヽノ　　ミ　　　　　＼
　彡ﾐﾐヽヽ.|∪|　彡＼
/　＿　　　ヽノ /´>　)
(＿＿＿）　　 /　 (_／
　|　　　　　　/
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　 ＼
　　　　　　　＼＿)　

ワロタヨ

　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。 −
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　

556 名前：名無しステーション ：03/04/25 20:54 ID:WPAIQ1Tf
↓そんなこと猿でも分かる


557 名前：業 ◆Dir/92V2AM ：03/04/25 20:54 ID:dHA3Grqm
なっち新ユニットって乙女組のことか？わからぬ・・・

http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1051269805/

275 ：水先案名無い人 ：03/02/27 14:49 ID:h7EPxi99
長老に決めてもらおうぜ。


276 ：水先案名無い人 ：03/02/27 15:41 ID:fbILaRLu
↓長老


277 ：水先案名無い人 ：03/02/27 15:47 ID:jzZWqZ+g
　　　　＿＿＿＿＿
　　　 /　　　　　　 /　ヾ　ｶﾞﾊﾞｯ
　　　/　　∋oノハヽo∈
　　 /　　　　(　´�D｀)　　l|l　　＜ ののたんれす！
　　/　　l|l　 （　つ　つ
　　|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣| 　
　　|　 　 　 　 |　辻 希 美　| 　
　　|＿＿＿＿|＿＿＿＿＿|

日本にはつまり・・気持ちに敏感な人が多すぎる。
そういう社会では自分自身のほんとのメンヘラ状態を理解、愛してる人が
初めて一人前メンヘラになのではないかと。

助けて欲しいといういう気持ちから離れられないのが一番苦しい。
痛みながら自分を>>721のように正論するとますますやり場がなってしまいます。

∫　 ∩∩
　　　| | | | ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （ ・ｘ・）っ━~　　＜　　なぜメンヘラｽﾚを兎が。
＿と~_　　~_,ﾉ..＿.　∀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ,,,/~),　　.|:::┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

全身ユニクロって・・・荒らしだったの？

>>731
すみません、本気で意味がよく見えません。わかりやすく言い換えて下さい。

>>733
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
おまえこの板で何学んだの？

特に、このスレみたいな厨の臭いがぷんぷんするスレは漏れは大好きですよ。

>>731
わかりやすく言い換えてから書き直せ。

全身ユニクロさんの名前を見ると
全身タイツの男の人を想像してしまいますだ。

何人かさ、上から見下してモノ言ってるやついるよな。

おまえの態度改めてからメンヘル批判したらどうなんだ？

たぶんおまえの方がまわりによっぽど迷惑かけてると思うよ。

あ、それともこのスレで弱者イジメでストレス発散ですか？
まぁそれでもいいけどね。

>>736
バカヤロウ
全身フリースだ

>>735
>>733
＞( ﾟДﾟ)ﾊｧ?おまえこの板で何学んだの？

自分と同じようにメンヘルさんに迷惑をかけられて、からだを壊す寸前の人がこんなにいるんだなー、ということでつ。まる。

>>739
あんた半年ＲＯＭってた方がいいよ

全身フリース・・・のほほん温かそう。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) ぐらい(*´∀｀*)ｱｯﾀｶｰｲ
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>722
＞ジェダイ氏
どーしてもそっちの方が気になったんでついw＞SWﾈﾀ
ご意見については別に間違った事とかは、書いてないと思うんで。
メンヘラと非メンヘラの差の曖昧さや、付き合いの距離の取り方は難しいですよね。
私もこの板で勉強中ですが。

＞全身ユニクロ氏
他のスレでは真面目で丁寧なご意見を書いてらっしゃるのに
ここでは随分な気が…w
あんま関係ないですが、この板でAAは意外と少ない事に気付きましたわ。

>>743
他のスレが雑談スレだからだよ

このスレは厨スレだから「いつも通り」な感じでやってるだけだよ


2年？3年？前のことなんか誰も覚えてやしないか

てゆーかなー
このスレが厨スレとかどうかより、なんでこんなに同じ意見が多いのか考えた方がいいんじゃないのかなー
まあ、迷惑かけてるのは、ほとんどがボダのような感じはするが（ｗ

>>743
・・・ちょっと宿題。

>>744　全身ユニクロ
スレッドは、どう思おうと、どう書き込もうと自由だが、
糞は踏み潰すために有るもんじゃない、避けるか捨てるかだ。
厨だからクマー！、なのは正直いただけない気もすんだけどな。
別にいーけどさ。

>>745
そのボーダーの定義の認識が納得いかない。
まぁ、その話しは此処でやっても仕方ない事だからヤメときますけどね。

こんなスレは潰すべき、とおいらは考えていない。
需要が有ればどんなスレでも有って良いと思うしね。参加不参加が自由だろ。
個人の意思は置いておいてな、仕方ないじゃんここは開かれた掲示板なんだから。

ただ、おいらにはこのスレの必要性というか、ここで行われていることが
なんの解決策を見出す事も無く、なんらかの対応策見出す事も無く、
より互いに理解しあえる場になるとは到底思えない。

だって、「ツライの解ってくれよ」と言って解るものでもないし、
「精神疾患者のここが駄目」と書いて、どうなるものでもない。

個人の特性なんざそれこそ星の数。器質的ではない精神疾患者の
心の在り様をステレオタイプで語る事自体バカバカしいとおいらは思う。
経験談の羅列で得られる物は有るのかな？
大事なのは目の前の人や、事や、そして自分でしょ。ソレはソレでしか無いんだから。

っても、経験が無いと解らない事も、理解できない事も有るんだよなぁ。
語る気が有るのなら違う形でやった方がいい、おいらはそう思う。
途中だけど眠いのでもう寝る。

>747
あなた自身が言っているように、いろんな種類のメンヘルさんがいて、
それに関わるいろんな種類の愚痴や悩みを抱えている非メンヘルさんがいる。
そんな状況で全ての人に「コレ！」という解決策や対応策を見つけることは
まず無理だ。

しかし、過去レスをみる限り「具体的な解決策」は示されていなくても、このスレの
やりとりの中から何かを感じ、自分自身の生活に生かそうと思うメンヘルさん
も少なからずいるようだけど。
つまり「ここでただ語っても仕方がない」とあなたが思うのはそれは自由だけど、
このスレの必要性は、ある人にはあるということ。

「見る必要なし」と思うのなら、わざわざそれを口に出さずに、自分が見にこな
ければいいだけの話だと思うよ。
２ｃｈってそういう場所なんだし。

>>1
むやみに人を振り回して、鬱を伝染させるし
迷惑だから

かなぁ？

縦のモノを横にしない人の、まあなんと多いコト…
読解力の問題じゃナイみたいですね、思想のゆがみ。
みんなワカってないよ、手を伸べるのは貴方自身の為よ？

>>750
どこのだれかは知りませんが、どこをどうしたらそういう考えに
なるんでしょうか？
死ぬ覚悟で生きているって、
誰でも同じでしょう。健常者でも。あんただけじゃないって。
精神的な疾患を持ったことを特権階級的に振り回しても、
よけい状況を悪化させるだけだと思いますよ。

問題の本質はそんなところじゃない。
周囲に理解されないということの本質は、メンヘラーだからではない。
そういう傲慢な考えです。

まず、あなたは自分が傲慢な考えをもっていることを認めるべきです。

あ、ＩＤ…ｗ

>750-751
朝一番にﾜﾗﾀよ。いやー、面白いもん見た（ｗ

750≠699ね、ﾀﾃﾖﾐﾔﾗﾚﾀｰ

うわっ699もﾀﾃﾖﾐだった…やるなオヌシ
これだけ振り回してｗ

メンヘラーと健常者の誤解を解こうと書いてみました

１．誰もわかってくれない
　これは、誰もわかってくれないという考えがグルグルまわっていて、
　相談相手と話してる間も、この思考が別にグルグルまわっています。
　そのうちにグルグルまわっていたものが出てくるだけで、
　決して相談相手に対していっているのではありません。
　でも、誤解のもとですね。
　言わないほうがいい

２．「自殺する」
　被害妄想が激しいと自傷、他傷になってしまう
　というか、メンヘラーになったら、ボーダー的要素がでてきてしまって
　他人を敵と味方に分けて考えてしまう
　悪意のない言葉でも敵が発した言葉で攻撃されたと勘違いしてしまう

３．時間にルーズ、ドタキャン
　メンヘラーによりいろいろですが、私の場合は時間厳守のメンヘラーです。
　でも、ドタキャンはあります。朝、起床して、どうしようもなく
　症状が重い日があるのです。こんなときは、
　「行けない」事を電話で伝えて、寝ています。
　時間を守らないメンヘラーは、どうしようもないですね。
　電話すらしないというのは、同じメンヘラーの私も理解できません

上のつづき

４．服装のみだれ、部屋の汚さ
　これは、できなくてこうなっているのです。
　しわくちゃな服をきているのは、できないからです。
　私の場合は、しわにならない生地の服を買って、少しでも
　一般、社会になじもうとしています
　洗濯機も、乾燥まで全自動のもので、なんとか生活しています
　自走式掃除機もほしいな

５．事故率の多さ
　健康なとき１０年間無事故で運転していたのに
　メンヘラーになったら１年で５回もぶつけてしまった
　注意力が散漫になってしまっているみたいです
　努力していて、ぶつけてしまっているので困ってしまう

６．いねむり
　病気の症状を抑えようと薬をのむと
　副作用がとてもひどく寝てしまう
　医師にそれを伝えて、薬を変えてもらうのだが
　なかなか、自分にあった薬と出会えない
　私の場合、１年半かかってようやく
　眠くならずにすごせる薬を処方してもらった
　（精神科の薬はなかなか症状にあった薬がみつからない）
　（医師も試しながら処方していて、時間がかかる）
　なので、良い薬が見つかる前に通院をやめてしまう人も多い

699=750≠751.
751とIDが一緒だったのはｹｰﾌﾞﾙTVだからと思われ。

>>756-757
電話出来るだけ偉いです。
無断欠勤して、屁とも思わない人いっぱいいますから。
…下品でｽﾏｿm(_ _)m

>>759
私の場合、電話はベッドの横においています
こうしないと、電話もできない人になってしまうのです
「うつ症状」が重いと、ベッドからたちあがれなくて
オシッコももらしてしまいそうになるので
電話が離れたところにある人は電話もできません

>>756
今はあてはまらないけど、10代半ばの頃の俺って、ボーダーだったんだろうか？

＞１　誰もわかってくれない
これは、初めて精神科に通った１４歳くらいのときによく言ってました。（今は言わない）
本当に理解を求めたり他人を非難したりするのではなくて、
「俺みたいなクズの気持ちなど、誰にもわかるわけない」っていう絶望感で言ってた記憶があります。

＞２
落ちこぼれ不登校時代に、自分が生きてるのが恥ずかしくて言ってました。

＞５，６
医師によると、頭がボケるのは鬱症状なので、仕方がないそうです
自分の体力を見極めて、できることだけをする、それ以外には関わらないことにして対応してます

>>760
生理的欲求を、精神的な不調が抑制してしまうんですか？
それはキツイですね。
動きたくなくなるとか、ご飯を食べたくないとか、お風呂も嫌とか
それって辛い。
自分は美味しいもの食べるの大好きだし、温泉やスーパー銭湯楽しいし
もちろんトイレに行くのを我慢は出来ないですw
皆が楽しいと思う事を一緒に楽しめないって言うのは寂しいですね…。
それがメンヘラさんが感じる孤独感の一つなのかな？
もちろんそれだけが原因ではないだろうけど。

>>ベッドからたちあがれなくて
というのは、身体が動かなくなってしまうということです
動かないというのは、「寝たきり」の状態で、指を動かすこともできない
すごく集中して受話器に手を伸ばして電話するのです
ベッドのわきの受話器をもつまで１分くらいかかります

見た目が健康そうにみえる時と「寝たきり」のときの
ギャップが大きくて、たぶん想像できないと思います

と病状を言ってみたところで

会社員にそんな甘いことは通用しない
で、通勤して迷惑がられるわけです

でも、私は、だいぶメンヘルな自分になれてきて
はじめの頃よりも迷惑をかけなくて生きられる
ようになりました。

今では、自動車学校に通って大型トラックの
免許をめざしています

もちろん、メンヘラーを卒業しないと恐くて
のれませんが、「免許だけは」と思って
がんばっています

いつかメンヘラーを卒業したいです

>>764
順調に進むのを祈ってる。

・・・ただ、やっぱり>>756-757のような状態だと、休職して、としか言えない。周囲の努力でどうこう、という状態ではない。
ある程度はOKな職場もあるとは思うから、そういうのを選べば少しはお互いラクかもだけど、ある程度治るまではやっぱり、だな。
「周囲の負担」を考えられるようになって、行動に移せる、という状態がその時期、て感じはするけど。