□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.１□■

こいつは粘着でも、自作自演でもねーよ、
薬物性の精神精神病だと思う。
モナーは医師板のP医と妄想していたり。
とめどなく妄想している。

ついでに疑問点をひとつ、粘着モナー荒らしはスレッドにして
相当長い間行われている。運営の対策も無い・・・少し怪しい
と思うが、それとこいつヤケに運営の情報が早い、
妄想かもしれんが、運営と本人は売人と客の関係
も有り得る。それならば運営がコントロールされている
可能性も、自演、強行＝これは薬物の影響も説明できる。
やたら強気なのもな。ボーダーの１級症状ではない。
あくまで推測、妄想といわれればそれまでだが・・・

>>196
メンヘル板自治スレににも全く同じカキコがありますね。
あっちのことは、あちらでやってください。
板分割を機に、自治では縁を切りましょう。

・・・という事で、↑のゴタゴタは--終了--

では　サ　ロ　ン　板　の自治にまいります。
----------------------------------------
>>190の告知ageを繰り返します。

注目願います！

ローカルルールがイイ感じになって来たので、
各スレに告知しますか？
それとも、もうひと息煮詰めましょうか？
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054562875/l50

>>198
あっちのスレでも書きましたが、とりあえずこれでいいんでは？
益にも害にもならない程度でちょうどいいでしょう。
でも、各スレに告知、って具体的にどうやるの？
この板は、代表的なスレ、ってものがないから、主要スレに
告知というわけにもいかないし。お任せします。
ageますよ。

ローカルルール、特に異論もないようなので
申請しますよ。蒸し返しはなしね。
気に入らなければ、議論し直して改訂して
ください。

コピペでｽﾏｿですが、ローカルルール申請作業終わりました。
私、これやったの初めてなので正しくできているかわかりません。
差し戻しされたらｽﾏｿ。

で、再度申し上げますが、ルール不要論者の方や禁止事項
を増やすべき論者の方は、蒸し返しをせずに、慎重審議の
上、改訂申請という形をとってください。
板の立ち上がりの時期ですので、蒸し返しがあって、自治が
ヘタレと見られるのは得策ではありません。どうぞよろしく。

まずは、立ち上げたことに意義があるかと。

で、細かい修正や議論は、時間をかけてじっくりやりましょう。

さて次は何を議案にしましょうか？
提案があれば、うｐして下さい。＞all

君達がいくらご立派な事をいっても、性格が悪くて､モラルが著しく欠如している事は
このスレを見れば明らかだ。
煽ったり煽りにのって煽り返したり。
なに考えているのだ？
ルールを制定しようとするものは､自ら模範を示せよ。
「ルールは決めるけど､俺たちは守らねーぞーｗ」
と、このスレで君達は言ってるのと同じ事だ。
君達のような人間が定めたルールには、私達は決して従うつもりはない。

せめてこれぐらいは遵守してから、ルールなり何なり語ってくれ。

一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をして下さい。
類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。使用しない方のスレは以後放置。

■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点
　1. 荒らし・煽りは一切相手にせず完全無視・完全放置。無視出来ないあなたも同類です。
　2. 上記の注意点、禁止事項、ガイドライン を踏まえて発言を。
　3. 削除依頼はローカルルール及び 削除ガイドラインを踏まえた上で「削除依頼板」で。 削除処理後の議論は「削除議論板」へ。

>>202
次の議題は、専門的になるけど「板設定」かなぁ。
今は「専門板」のメンヘル板と同じになってるんでしょ？
まあ、もう少し、板の動向を見る必要があると思うけど。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
突然でｽﾏｿでつが･･･
この板の名無しを決める一次予選投票を行います。

日時：６／１３（金）正午〜１５（日）正午
場所：http://utu2ch.s26.xrea.com/mental/vote/
投票方法：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054524764/419n
（携帯からの票は無効です。）
投票候補：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054524764/388n
（この中から票をあつめた３つで決戦投票）

お手数ですが、この告知をなるべく多くのスレにコピペしてください。
おながいします。...........................................
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

朝雑にスクリプト荒らし発生。削除依頼出しますた。

>>206
乙！

ありがとうございます。（´・ω・｀）つ旦　ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ

どうやら、ようやく本家メンヘル板のローカルルールも
まとまりそうです。しかし削除議論板でＩＰを晒して
議論するというのも、どうも。
サロン板との切り分けは、先にローカルルールを立ち上げた
こちらの板に沿って「雑談など、専門的な情報交換以外」は
サロン板へ、という記述に今の案ではなっています。

話が進んでいる。必ず目を通してくれ。

この板の名無しをなんたらかんたら http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054524764/l50
メンヘルサロン板のバナーを作ろう http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054526610/l50

>>209
これだな　いつも報告オツカレ

□■メンヘル板の自治を考えるスレVｏl．２３■□ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/l50
削除議論板メンヘル板　名無しパニック障害 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/l50

657 ：HDI ◆4ubm5rIYeA ：03/06/15 09:18 HOST:
もうどなたか申請してくれていました。トリップなしですけど、
運営さんがこのスレを読んでもらえば大丈夫だと信じましょう。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/221
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055143366/27

>>209
今ローカルルール変更通ったぞ。

メンタルヘルス＠2ch掲示板 http://etc.2ch.net/utu/

変更後
------------------------------------------------------------
メンタルヘルス＠2ch掲示板
［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
　　メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
　　お薬については→【モナー薬局】
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
・板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

＞一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

これさえ守ってくれりゃ
他はどうでもいいわ

>>213
シンプルでいいね

つーか、一時はこっちのマネまでしてたんだがな。ｗ

でも、今回の申請は「サロンへのリンクを張る」目的で、
多少強引に押し切った感じがある一方で、
肝心の雑談/専門の定義を話し合った気配が無いから、
今後の板移動や削除申請などで、またひと揉めあるぞ。

いまだに「病人の馴れ合いは出て行け」と言い張る奴がまだ居るから、
「病人の会話が意味する専門性」の解釈次第では、
スレ大移動の可能性が無きにしもあらず。

もうしばらく様子を見ていないと、何が起きるやら・・・ワカラン。

ローカルルール1つ決めるのに
こんなに揉めてるんだから戦争を失くすことが
どれほど難しいかよく分かる。
みんな仲良く暮らしていけたらいいのに。
何で相手の揚げ足取ったりしてケンカするんだろ。

>>216
安心しろ。
サロンとの振り分けは俺がモナー相談室をサロンに移動させるためにがたくれてただけだ。
その前に別の方法でモナー相談室のサロンへの移動が成功しちまってな。
もう振り分けなんて、どうでもいいのさ。
だから「回転の速いスレは」とかの文は不必要になったから今回の申請を通したのさ。
それもあの長いローカルルールも、僕が書いた短いローカルルールになってすっきり。


あ、俺？
・モナー相談室をメンヘル板から消し去りたかった人
・サロン板のモナー相談室の>>1
・今回のメンヘル板のローカルルールの実質的な作者

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　でもモナー見習いさんが回答してた時はたくさん質問が書かれてたのに
　　　ひとつだけモナーが回答した途端に質問がぴたりと止まった。
　　　やっぱりみんな、ひとつだけモナーには回答して欲しく無いんだね。
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

>>216
雑談/専門の定義なんてことは、メンヘル板の問題ではなく
２ちゃん全体の問題。一部のスレで移転依頼が出て、それに
抵抗するﾔｼがゴタゴタいうだけだろ。結局は運営側が決める
こと。極く局地的な問題に留まって、ひと揉めなんてないよ。

唐突なんですが。

いたのトップページのスレ表示の数をもうチョット、
出来ればメンヘル板並みに増やして欲しいと思うのは、
私だけでしょうか。

今は、それどころではないでしょうか。

>>221
専門板ではありませんのでね。

！！！！！！！！警告！！！！！！！！！

昨夜、スクリプト荒らしN/NHK-Takashi♪ ◆/bdQ2zVtlYによる埋め立てが
以下のスレであったようですが、このコテハン荒らしはダメ板でも同様の
埋め立てを繰り返しいる悪質な荒らしです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1041515381/925-1000
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1044309489/941-1000
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1051929401/977-1000
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1050608338/941-1000
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1042078483/982-1000
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1053879938/990-1000
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055233063/942-1000
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1039056008/953-1000

今後も被害をこうむることが予想されますので、運用情報板で
荒らしとして報告することをお勧めします。

>>223
おめーがすれば？



死ね

>>223
報告してきた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054894080/771-

次スレに移行したやつは今回はそのまま放置でいいと思うけど、
残りは透明削除を依頼してきた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055340675/26-

HDI ◆4ubm5rIYeA サン、
いろいろ乙！助かるぞ！

まあ常識が無くてどこにいっても叩かれ、、、そしてメンヘル関連板の評判を下げているのは確かのようだがな。

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/19 17:52 ID:RGIHk6sh
>>771
コピペで報告とかするのやめてね。
２ちゃんねるでは「コピペしかできない馬鹿」っていうの知らないのかね。


775 名前：HDI ◆4ubm5rIYeA 投稿日：03/06/19 17:59 ID:UulsQ4mA
あそっか、コピペ元へのリンクだけで充分だったね。
スマソ。

現在、jp以外の書きこみ規制をしている板：

　番組ch(TBS)　http://live5.2ch.net/livetbs/SETTING.TXT
　番組ch(フジ)　http://live5.2ch.net/livecx/SETTING.TXT
　ネトゲサロン　http://game3.2ch.net/mmosaloon/SETTING.TXT
　ネトゲ実況2　 http://live4.2ch.net/ogame2/SETTING.TXT
　アナウンサー　http://tv2.2ch.net/ana/SETTING.TXT
　メンヘルサロン　http://etc.2ch.net/mental/SETTING.TXT

>>229 補足：
現在、.jp以外をドメインからは書きこみができません・・・
また、この規制の期間は未定です・・・

規制の主たる要因は、この.jp以外をドメインからの悪質な
書きこみが多かったことによります・・・

メンサロが規制されてるのはとてもおもしろいね。
スクリプト荒らしの隔離を主目的にしてたんだ。

規制のおかげで、この板も穏やかになりましたね・・・

穏やかというか烈しく過疎化してるような気がするんだけど。

そだね。人減り杉

だってネタが無いんだもん。

人減り杉の主な原因は、メンヘル板自治が、例のように混乱して
２週間近くメンヘルサロン板に雑談系スレが移転されているのを
板トップで告知しなかったせいだが、どうも、このごろ、段々、
人も戻ってきて、それぞれお気に入りのスレを見つけているような
感じがする。メンヘル板と違って、全部が雑談・ネタスレだから、
目立って人がいるという感じにはならないが。

サロンに何か変な規制かかってる？

メンヘル板になくてサロンにかかってる規制ってのも変じゃねー？

>>237
変な、ではなくてjpドメイン以外からの書き込み禁止
でしょ。24雑、朝雑を狙ったスクリプト荒らしの防止
が目的らしい。

>>237
>>229 を参照・・・

こ　ん　に　ち　わ　　

>>240
半　年　振　り　だ　ね　こ　ん　に　ち　わ

>>241
負けましたヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ

トップに総合案内などリンクを入れないのか？
せっかく立ってるのに無駄じゃねーかよ
そう思わねーか？

>>243
思う

ワシもそう思うー

>>243
この板には案内所なんて不要なんですよ。
大体、トップ（ローカルルール）不要論者までいたくらいだから。

しかし、無政府状態じゃ、同じ様なスレ立てて
混乱するのでは、（もうその状態に近いが・・・）
スレが乱立する前に立てたほうが良いと思うがなー

メンヘルとサロン両方でかぶってるスレがかなりあるよな
最近はどっちの板にも同時に同じスレ立てる馬鹿が増えた

カテゴリ離しすぎが原因

おい！おまいら！この中から好きなのを選択汁！

http://freedom.mitene.or.jp/~lsp/vote/p_vote.cgi?no=0

2003/07/08(火) 20:15:15現在の総投票数: 256
ランク 投票 項目 投票数 グラフ
1位 七輪名無しさん 113 44.1%
2位 キチガイ名無しさん 36 14.1%
3位 名無しさん＠七輪 28 10.9%
4位 診察番号774さん 27 10.5%
5位 名無しさん＠生ける生ゴミ 23 9.0%
6位 名無しさん＠薬いっぱい 11 4.3%
7位 名無しさん＠またーり(orまたーり中) 6 2.3%
8位 名無しさん＠休養中 3 1.2%
9位 癒されたい名無しさん 2 0.8%
10位 お茶を飲みたい名無しさん 1 0.4%
10位 メルヘン名無師 1 0.4%
10位 心がツンドラな名無しさん 1 0.4%
10位 名無しさん＠マターリしてる？ 1 0.4%
10位 名無しでもいいですか 1 0.4%
10位 名無しの顔なし 1 0.4%
10位 名無しの世捨て人 1 0.4%

こ　の　ま　ま　で　い　い　の　か　？

さげすぎ

スレ立て規制厳しくない？ちっともスレたてられませんよぅ

>>253
64だからかなり緩いと思いますよ。
雑談系の他の板の設定はわかりませんが、512なんていうとんでもない
設定の板もあります。

おおーい

子供嫌いスレが板違いだと思うのは漏れだけですかー？

ふふーーん。


はぁーい、こんばんわ

おい、激しく荒らしてるやつだれよ？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1059709106/834
834 ：秋水 ★ ：03/08/06 02:54 ID:???
>>831

http://etc.2ch.net/mental.txt

isic.co.jp
trendy.co.jp

規制

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045674530/43
43 ：秋水 ★ ：03/08/06 03:26
isic.co.jp
trendy.co.jp

規制

http://etc.2ch.net/mental.txt

参照スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1059709106/834

したらばに避難所作ってみました。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/8949/

今夜は激しく人がいないな。

★★モナーの何でも相談室メンサロ分院★★★★★1　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060988888/l50
メンヘル|　　　　ｏ　
|サロン |　　　　ﾟ
|分院　　　∧◎∧
ﾛ＿＿　（　´∀｀）　　
　＿/┌（＼Ω/） 　　　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054622028/l50
と協力して回復を目指すモナー

　　

【24H以内作成メンヘルサロンスレッド全表示】http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=mental&option=5
mental：メンヘルサロン［スレッド削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/l50（メンタルヘルス板への移転依頼も）
mental：メンヘルサロン［レス削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055340675/l50
＜重要削除依頼はこちらへ＞
mental：メンヘルサロン［重要削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1055365524/l50
□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.１□■ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/l50

【メンヘルサロン板はメンヘル板より板の趣旨に無関係のスレが乱立しやすい理由】
�@http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#setteiから
BBS_OVERSEA_THREAD .jp以外のホストはスレ立て不可
メンヘル板の設定は
BBS_OVERSEA_THREAD=checked
YahooBBだと、末尾が　.jp　じゃなくて　.com　になるからスレ立て不可能。
一種の荒らし対策（海外串利用によるスレ乱立の防止）

�ASETTING.TXTから
【メンヘル】
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_THREAD_TATESUGI=128←規制が厳しくなった
timecount=20
timeclose=3
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_THREAD=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked
BBS_RAWIP_CHECK=checked

【メロン】
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=
timeclose=
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=

【板の趣旨に無関係のスレは削除理由に該当の為依頼先は】
mental：メンヘルサロン［スレッド削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/l50

邪気〜

age

ID消してくれ

下がりすぎにつきage

盛り上がってないね

（固定ハンドル使用者）　あの人は今・・・？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066639700/

>>270
消したらこの板の意味がなくなる

誰か
【24時間】雑談スレでいいじゃん366【年中無休】

を立てて下さい。


　　　　　　　　　　お願いしますm(_ _)m

直リンが規制対象になりましたよ

【重要】ｈｔｔｐ://〜を3回以上書いたら規制リンク
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e46.htm

ロック人生は、宣伝・告知目的の投稿を回避するために設けられた規制です。
解除はされないと思います。
ご愁傷様でした。

２ちゃんねるにおいて宣伝・告知を目的とした投稿は、今後一切お控えください。
あまり継続的に投稿が行われるようですと、投稿時に確認を取っているように、
相応の(7桁くらいの？)広告料の請求書が弁護士経由で来るかもしれません。
そのときは、気風よくお支払いいただければ幸いです。

そうだよな。
漫画サロンが「マロン」だからメンヘルサロンは「メロン」だよな
で、名無しさんのデフォルトは「メロン名無しさん」と。

>>270
同意！
サーバではIP取ってるんだし！

>>278
まじめに強制IDはどうにかしたいと思ってるんだけどどうしたら良いか、
教えて下さい。

ID制の在り方については、まずこのスレを読んでみるのが
よろしいかと。

■ID制変更依頼所
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

│A`)ﾉシ

>>280
なんか、議論して要望しても管理者側の板の状態見ての変更みたいですね。
なんだかなぁー。

('A`)ﾉｼ　私も、強制IDには反対。

無駄なのか、所詮。

オフ案内スレの方が議論なので主旨からずれてしまっています。
別スレを立てて、議論の方を実行していった方が収拾はつくという観測です。
どなたか、スレ立てをしてくれないでしょうか？

■オフについての議論、雑談、批判、要望スレ■

スレタイ通り、いろいろ語り合いましょう。

【オフ】総合オフ案内スレッドその４【OFF】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1070938860/

スレ立てしてくれた方、ありがとうございました。

雑談系の板の場合はほとんど強制ID制になりますよ。
そうでないと自作自演、煽り、騙りが増えてしまうんで。

それもそうか

>>286
恐縮ですがソースはありますか？

もしソースがなく、削除薬さんの個人的な意見や感触を書くのに、
削除人キャップ付きだと公式なものだと誤解を受けるおそれがありますので、
控えられたほうがよろしいかと思います。

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　>>286ちょ、ちょっと待って！ 全部の雑談板知ってるの？
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

コピペ。

なりきりその他のネタスレを立てたことがある人にはわかるでしょうけど、
自作自演というのは、そもそも善でも悪でもないただの有効な表現手段なんですね。
それが煽り荒らしなどの負の方向にも有効に活用できるというだけで。
自作自演をふせぐ強制IDというのは、正でも負でもないゼロに向かわせるためのもの。
あまりにも負のひどい、荒らしの跋扈する板で、強制IDが望まれるのはいたしかたありませんが、
「強制IDには利点しかない」「強制IDで困るのは荒らしだけ。反対する奴は荒らし」
というのは、ネタも議論もできない、正の書き込みをしたことのない、これからもできない
真の脳無しさんがはなつ意見であり、

まぁ、雑談系掲示板が、ネタも議論もできない馴れ合い連中の溜まり場であり
ROM価値もログ保存価値も無い隔離ゴミ箱であると言うのが彼の前提にあるのなら
その意見はあながち間違いではないかと。

>>277
メロンはアニメサロンの通称としてすでに普及済み

>>288
>恐縮ですがソースはありますか？
自分で見て確かめろよ。

>>292
286では「強制IDに“なりますよ”」
とあったので、管理人やそれに順ずる人の発言を見たか、
直接そういう意向を聞いたかと文意から読み取ったので、
ソースをお願いしているのです。

私はその手の意向があるとは見たことがありませんもので。

また、現在の雑談系の板がほとんど強制IDだという事でもありません。

>>277
ここはメルロンだそうだ

　 　∧＿∧
　　/　’ ⊇’）＜ 。。裸眼とティータイムをえんじょいしませんか。。
...../＿＿__ﾉ 旦~

強制ID賛成
荒らしを減らすから

286 ：削除薬 ★ ：03/12/13 14:01 ID:???
雑談系の板の場合はほとんど強制ID制になりますよ。
そうでないと自作自演、煽り、騙りが増えてしまうんで。

>>294
なんだか昔の戦車の名前みたいでなんかなぁ。
おいらはメルサ板が良いな。誰も支持してくれないワケだが（ｗ。


メンヘル板はID無し→ID選択→強制IDと変わってきた。
それは良かったのか悪かったのかねぇ。
それは削除薬氏が言う雑談板だから、と言う理由では無いように思うが。
メンヘル板の特性を考えると、強制ＩＤなのは仕方が無いとおいらは思う。
でも２ちゃんの楽しみ方を半減するのは事実なんだよね。

>>296
>>290
＞「強制IDには利点しかない」「強制IDで困るのは荒らしだけ。反対する奴は荒らし」
＞というのは、ネタも議論もできない、正の書き込みをしたことのない、これからもできない
＞真の脳無しさんがはなつ意見であり、

ともかく、削除薬さんがキャップ付きで発言した以上、
キャップ・削除人としての力を利用して議論をミスリードしようとした
と思われても仕方ないわけです。

それを払拭するには、疑問にお答えいただくしかないわけですが、
どうやら期待できそうにないですね。

ID賛成

自治とは関係ねぇかもしれないが、デフォルト名無しさん投票募集中だってよ。

この板の名無しをなんたらかんたら・其の参
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1061307187/

>>302
それ、あいかわらず
マタ〜リ名無しさん
と
マターリ名無しさん
は
同一なのか別なのかはっきりしていない。非常にまずい。

286 ：削除薬 ★ ：03/12/13 14:01 ID:???
雑談系の板の場合はほとんど強制ID制になりますよ。
そうでないと自作自演、煽り、騙りが増えてしまうんで。

半月以上議論なし。。。

この世で一番治安の良い板。。。

この板の名無しをなんたらかんたら・其の四
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1074009565/
↑行きつ戻りつ、なんとか進行中。

メンヘルサロン板のバナーを作ろう
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054526610/
↑様子見状態？

>>305
スレの埋め立てが頻発しているような板は治安がいいとは言えないと思います
単純にローカルルールに関しての話かもしれないですが

名無しを決めるスレがその５に入りました…

この板の名無しをなんたらかんたら・其の伍
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1076072275/

何過去の板自分スレ立てる奴多いな。
夢独り言じゃないんだからさあ

今朝から｢鬱、無気力しりとり｣では下ネタが続き、とうとう私は２人の方の
レスNo.とＩＤを書き、｢ルールを守れ｣と書き込んでしまいました。
そのあと>>378という別の人が私のことを｢完全な知恵遅れ｣とカキコミしてきて
私個人としては、顧問弁護士(元司法研修所所長や元日本弁護士会事務局長)に
相談しに行きたい気分です。
どう対処すればいいのか、教えていただけませんか。別の言葉は耐えられますが
「知恵遅れ｣という差別用語は絶対に許したくありません。

今朝は｢黒人｣という言葉を遣った｢人種差別｣。
メンヘルにはまったく関係のない｢差別用語」だけを、
毎日ＩＤが異なる事を利用してカキコミする人間いるんですね。
昨日の方の事も、今朝の方の事も、関係団体に連絡したくなります。
私個人の仕事歴の関係で、つい、そう思ってしまう・・・。

煽り荒らしは孤独死するまで無視放置が基本でしょ
反応すると面白がってまたやるだけだよ

てか、それができない人はコテハンなんか止めた方が良い
2chでコテハンってだけで煽られ易いのに喧嘩売ったら煽られるよ
スルーできないなら名無しにしておくのがいいよ
じゃなきゃ１ヶ月くらい2chやめてみ
相手が忘れてるから

｢鬱、無気力しりとり｣へのコピペ、ありがとうございます。
あのスレでは｢名無し｣で気分転換をしていたので、少し驚きました。
｢ＫＮ｣は仕事上、旧姓のままで普段使っている名前のイニシャルなので。
しかしながら、カキコミはすべて自己責任を負うものだと思っていますので
効果が出て、｢みんなが楽しめるスレになればいいな｣と願っています。
少々自分勝手な悩みを解決して下さり、ありがとうございました。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073375889/
ここ凄い勢いで来てるぞ
通報した方が・・

315さんがご指摘なさった上記スレと【ちゃみちぃょ】第６夜と第７夜に　
1回のレスでかなりの量のコピペを書き込んだ(？)うえに、連続投稿。
26日深夜から、27日早朝にかけてのことです。【ちゃみちぃょ】は90連続レス。

　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077455160/150
これは第7夜の方で、レス811〜858まで｢死んでくれ｣で、画面が埋まっています。
削除要請版に書き込むには数が多く、｢代行スレ｣は｢容量オーバー｣になっています。
このような場合も、しばらく放置しておいたほうがいいのでしょうか。
私は、たまたま見ただけですが、そのスレの常連さんがかわいそうな気がしたので、
この板に、ご報告させていただきました。

【ちゃみちぃょ・・・】は、容量オーバーになったので、新しいスレ第８夜が
立っていました。皆さん、賢明ですね。人騒がせなカキコミしてすみません。

埋め立てられた時は、削除整理板に報告するといいかもです…

>>316
たまたま見たスレでも報告するあなたはいい人だ〜ヽ(´ー｀)ノ

ﾎｼｭﾎｼｭ

244 ：削除遠雷 ★ ：04/03/10 00:13 ID:???
あの、、、、地域別の雑談スレは全部板違いです。。。
というより2ch内では禁止です。。
街BBSに自主的にお引っ越しして下さい。。。

街BBS
http://www.machi.to/

>>321に関連して。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/245
随分まとめて削除依頼出した人がいるようですね。
地域別スレ、どうしましょう。

ガイドラインによると、
「第三者に情報価値の無いもの」
「市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの」
となっているので、都道府県単位やそれ以上の範囲のスレッドは、必ずしも削除対象にならないと思われるのですが。

>>322
…ですよね。東北とか地域レベルのもの、都道府県ごとのスレッドは「有り」だと思います。
確かに最近、かなり細かい地域のスレが立ってるなぁ、という印象はありましたが。

・街BBSに移動して続けるか
・対象地域が狭いスレは、できるだけ近隣地域スレと合流する

他にあるかな…

ちなみに、今現在動いている地域別スレはこんな感じ。


北海道のみんなの雑談スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073774156/
北海道限定「メンヘルオフに関する雑談」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1064289508/

【東北】　東北メンサロ雑談スレ２　【東北】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1070035936/
秋田の精神科・心療内科
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1069728649/
★★【福島在住の方、話しません？】★★vol.2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1069593064/
山形県の方お話しましょう。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066549160/
★ご近所さんを探せ!IN新潟＠ﾒﾝﾍﾙ板★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1063672818/

◆◆ご近所さんを探せ！埼玉@life◆◆ part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066550406/
【お話】群馬のメンヘラー【しましょう】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1071583631/
☆栃木スレッド２☆【いきいき栃木っ子3あい運動】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077369789/
IBARAKI/茨城のメンヘラー
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1078916470/
【ご近所さんは】北関東のメンヘラー【いますか？】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1078989412/

■■■北陸@ﾒﾝｻﾛ■雑談オフetc..Part2■■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1076942666/

ﾒﾝﾍﾙ静岡東部・神奈川西部限定雑談スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077363164/
▲　静岡　スレッド　▲
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1076900034/
【雑談】東海ｽﾚその2【オフ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1071042164/

【関西】　メンサロ雑談スレ　【関西】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077100963/
【近畿】雑談スレッド【大阪】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066156943/
ご近所さんを探せ!IN大阪@メンサロ板　Ver.4.0
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073990448/
◆ご近所さんを探せ!IN兵庫＠メンサロ板◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1071724359/
◆ご近所さんを探せ!IN京都@メロン板◆part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1064247560/

和歌山のメンヘラ友達求ム
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1069578608/
♪ご近所さんを探せ!IN三重＠ﾒﾝﾍﾙ板♪
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1058938214/

■■ご近所さんを探せ！！in広島■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1057756995/
ご近所さんを探せ！in福岡・九州版＠メンヘル板
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1068297082/
【福岡】雑談スレ２【北九州】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1076753366/

地域・地名がスレタイに入っているが、地域別雑談スレとは違うかもしれない…

茂原付近のメンヘラー
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1061361625/
【ｴｺﾋｲｷ】東京武蔵野病院ディケァ【放置】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1075986893/
関東地方のオススメできないクリニック
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1062834345/

削除議論板で、ちょっと質問してみました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/571
★からの回答は今のところありませんが、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/574
＞ちなみに、依頼は見られてないだけであって、必ずしも流された
＞（保留、あるいは削除対象外判定）わけじゃないようだから、
＞自治スレの方なり削除議論スレの方なりで住人間でのお話しをした方が
＞よいと思う。普通に県別スレがOK、という判断をするのも、
＞五十数個も似たようなスレッドを認める事になるからまずいと思うが。
とのレスを頂戴してます。

雑談系板ですし、ある程度の範囲の地域スレ（都道府県レベル以上）が立つのは問題ないのではないかと思いますが。どうでしょ。
重複をまとめるとか、茂原は限定しすぎとか、それぐらいの議論はあるかもしれませんが。

自治スレ住人失礼。ちょっと場所借りる。

廃墟スレ>>402
雑談、しりとりスレは常駐してないので、普段どういう状況か知らないが、
スレ住人からとくに苦情やら文句やらも上がらず、かつ削除されないのなら、
それは黙認されている、もしくは管理側、住人側双方に許容されている状態。
チャット化、鯖負荷に関しては良心とか常識とか、そういう範疇。
でもローカルルールでスレのチャット化を禁止してる板は多い。
また、雑談した、しりとりしたからといってそれが馴れ合いとは限らない。
個人的にはメンサロ板はその性質上、多少の馴れ合いは仕方が無いと思う。
あとメンサロ板は雑談板だがら、雑談は別に禁止事項じゃない。
以上は俺の見解だから、正否は自分で考えて結論だしたほうがいい。

<P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい<BR><BR>
地域の話題や情報は<A href="http://www.machibbs.com/" TARGET="_blank">まちBBS</A>へ<BR><BR>
荒らし・煽りは放置<BR><BR>
この板の名無しさんを決める投票を行います。 <br>
予備投票<br>
・04/03/○ 00:00から04/03/○+1 23:59まで。<br>
本投票<br>
・04/03/○ 00:00から04/03/○+1 23:59まで<br>
決戦投票<br>
・04/○/○ 00:00から04/○/○+1 23:59まで。<br><br>
詳しい事は<A href="http://*****" TARGET="_blank">こちら</A>。投票は<A href="http://*****" TARGET="_blank">vote板</A>で行います((┘￣-￣)┘
</P><br>

どこの板かわかんないけど、投票関係の案内をローカルルールに入れたいって言ってて、
そういうのは専門スレ立てて常時ageしろって回答をもらってたのを見ましたよ。
ソースちょっと探してきます。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1077170377/217-219

これでした。

サムいコテ多すぎです

専用ブラウザ導入→コテハン名であぼーん指定　Please

>>330
その事なんだけど。現在の、ローカルルール欄に

＞現在この板の名無しさんを改定作業中です((┘￣-￣)┘

この言葉が在るでしょ？　これは名無しが決まった時に、
外してもらわなくちゃいけないんだよね。
そうしないと、いつまでも改定作業中になっちゃうからさ。
どちらにしても、変更の申請スレは、欲しいみたいだね。

どうせなら、ローカルルールも少し変えちゃう？
>>329にまちBBSのリンクが張ってあるみたいだけど・・・。

もう、待っても意味がない気がするな。
と言うか、別の問題が出た訳だがどうする？

ローカルルール欄の告知をする為には、運営情報板に
スレを立てなくちゃいかん。
どちらにしても「改定中」を消してもらわなくちゃ
いけない訳だから。
スレ立てるわけだが、いつ立てようか？

文章は>>329でいいのかい？

漏れはよくトリを間違えるな・・・

メンサロ・メンヘル板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1078627390/l50

そのスレの>>1さんや、告知くらいしておこうな・・・。

さぁ　どうする？！　もう準備万端じゃないか？
>>329のまちBBSについての批判はあるのかな？
漏れは、同意なんだが・・・。

渋谷区民＝Reorganizer'sﾌﾞﾙｰﾋｰﾄ消してください。

ローカルルール申請スレをたてた人、スレタイが…
メンサロ板だけじゃなく、メンヘル板のローカルルールも変えるの？

あとスレ立てた後、運用板のおおもとのスレに
報告忘れずに。

http://qb3.2ch.net/test/r.i/operate/1076068825/l50

誰か他板にならって、ここにスレ立て報告して下さい。

>>329
＞地域の話題や情報は<A href="http://www.machibbs.com/" TARGET="_blank">まちBBS</A>へ<BR><BR>
に関しては、結論出てないんじゃないか？
>>322を読んで欲しいんだけど。「地域」の範囲にもよるでしょう。
下手をすると、需要のあるスレが一気にスレストか倉庫送りになりますよ。

下手をするとって…ガイドラインに引っかかれば始末されるし引っかからなければ残されるでしょ。
ローカルルールって削除させるとかさせないとかの強制力無いんだよ。

細かく地域分割されたスレは元々削除対象になるんだから立てる前に誘導するのが親切だと思うけどね。

やっぱり削除の方向ですか・・・。

>>344
まだ削除とは限らないと思います。
>>322で引用されているガイドラインに照らし合わせて、
あまり地域が限定されているスレは、近くの地域スレと合流すると
いう手もあるんじゃないかな。

…ところで。まちBBSだとIP出るんですよね。

>>736
これが不可能だと思うんだよな。。
禁止候補は2chの決まりで、却下できるから問題ないんだよ。
でも、愉快候補をを外せる決定的な要素なんて、存在しないんじゃないか？
野菜に関係した名無しは駄目　部品に関係した名無しも駄目
しかし、それを禁止する明確な理由は無い。
「勝手な判断だ！」と言われたら、それまでだ。

しかし投票結果で「目が二つの名無し」と言うのが
50％以上も票を集めて、明らかに荒らされたなら
「誰がこんなのに票を入れたのか？」と話せばいい。
荒らしが自白したり、興味ないから入れた票、後で謝る人が出てきたり
特別な状況になったら、自治の候補を外せばいい。

だから、ルールとしての、ルールと言うより
対策用のルールみたいな物だな。

>>742みたく、仮に100票入れても
話し合いの時点で、投票者が現れなければ、除外される可能性がある。　って訳だ。

誤爆した・・・。
なんで、漏れは間違えてばかりなんだろう。

この１行をローカルルールに追加しましょう。
心を病んでいる人に対する、誹謗または挑発あるいは差別的内容の発言は禁止します。

注意書き以上の力はないけど、
入っていた方がいいかもしれないね。

>>348
個人的には、「荒らし、煽りは放置」で十分と思うが。
ちなみに、法文的に言うと、「または」「あるいは」の使い方が変。
正しくは「誹謗若しくは挑発又は差別的内容の発言」か。
しかしながら、この３つは、並立の関係なので、単に
「誹謗、挑発又は差別的内容の発言」
「誹謗・挑発・差別的内容の発言」でいいと思う。
でも、不要じゃないかな。ここは雑談板だから、そういう発言やスレが
あっても許容しても悪くはないと思う。

>>349
ローカルルールに「禁止」規定が入ると、任意削除の対象になる。
ひろゆきの見解が出ている。下記スレ参照のこと。

　ローカルルールと削除依頼の関係
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

「心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は禁止」

これで良いでしょうか。雑談板でも、あまり悪質な発言はいかがなものかと。
冗談で済まされる範囲なら、ちょっとした悪口も楽しめるだろうけど
度が過ぎているものは、何らかの方法で歯止めをかけなきゃ。

一つ問題があるかもしれない。
あまりにも、削除対象のラインを低くすると
削除整理板に大量に書き込まれる可能性があると言う事です。
安易な削除依頼にたよる人が増える、危険があります

「心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は禁止」
でも、この位なら良いかな？
そんなに影響は、ない気もします。

｢鬱、無気力しりとり｣と【ちゃみちぃょ】の同じ人の大きなサイズの
コピペが、あるのですが、どうすればいいのですか。
メンヘルサロンの｢レス削除依頼」がないので、教えてください。

>>353
mental：メンヘルサロン［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055340675/l50

<P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい。<BR>
<BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。<BR>
<BR>
荒らし・煽りは放置。<BR>
<BR>
この板の<B>名無しさんを決める投票</B>を行います。 <BR>
［予備投票］<BR>
・04/03/○ 00:00から04/03/○+1 23:59まで。<BR>
［本投票］<BR>
・04/03/○ 00:00から04/03/○+1 23:59まで。<BR>
［決選投票］<BR>
・04/○/○ 00:00から04/○/○+1 23:59まで。<BR><BR>
詳しい事は<A href="http://*****" TARGET="_blank">こちら</A>。投票は<A href="http://*****" TARGET="_blank">vote板</A>で行います((┘￣-￣)┘
</P><BR>

>>353
削除依頼フォームから書けばスレが無くても大丈夫。（あるけど）
フォームから依頼すると容量限界になりそうになったら新スレも勝手に立ててくれるらしいよ。

削除整理板依頼フォーム
http://qb2.2ch.net/saku/index2.html

>>356に追加
スレがある時は見つけだして勝手に依頼を追加してくれるからよくわからない人にはお勧め。

>>355
まちBBSは却下？

投票に関しては、逆に言うとここまで来たら
もう、焦らなくても良いかもしれないね。
じっくり待っても良い気がするな。

なんなら、2週間後とかにでも・・・

>>354でレス削除依頼先を教えて頂き、ありがとうございます。
本日、上記スレのほか他のスレでも、特定の人物から｢青空死ね」という
｢攻撃｣を受けています。「対象となるすべてのレス削除」を依頼するしか
ないのでしょうか。
取り敢えず｢レス削除」になり、私が「名無し」になっても、彼の様子が
変わるとは思えません。偶然、私がターゲットになっただけの知らない人
なので、余計に恐怖感があります。どなたかご意見をお願いします。

まちBBSだけ書くのは、他の板と比べても浮いている
関連している板へのリンクはあってもいいかもしれないけど
ローカルルールに全部書くと、ごちゃごちゃになる。
「他の板がふさわしい事も」からリンクを張って
外部サイトに「このような話題はココ」の誘導表をおいては？

荒らし・煽りは放置。の後に「反応せずに削除依頼。」と書き加えて
削除整理板に飛ばすのも入れた方がいいかな。

>>356 >>357を読み落としていました。すいません。
でも、もう精神的に疲れてしまって、特定の人物のＩＤと日付を
書く程度にならないでしょうか。
２ちゃんからは去りますが、相手にことを忘れるために病院に行ったり
普段より多く、薬を飲まなければならないのが、悔しいです。

↑同情を求めてるようで、なんか・・・

>>363さん
先ほど書き込んだときは、激ウツ状態でしたので、申し訳ありません。
方法はわかっていても、一日中執着されているので、参っていましたが、
他の人が次のターゲットにならないように、現在思案中です。

｢鬱、無気力しりとり｣PART68のスレが、今日２つ立ったことに関連しています。
内容が｢しりとり｣なので、｢レス削除｣に悩んでいます。
前スレの６７のレスの８００番台後半から「ID/Rb/dpOC｣に荒らされたものの
「ことば｣をうまく繋げられないまま、1000達してしまいました。
たとえば、｢前スレを801以降を削除して、復活させる｣ことができたらいいとさえ
｢しりとり｣のファンは今日一日中、連絡取り合っていましたが・・・。
それで、ご意見をお聞かせいただきたいのです。

終わったスレッドは別に復活しなくてもいいんじゃないすか？
それに、なるべくスルーを覚えましょうよ。
コテハンを名乗ってる以上、それなりの煽りや荒らしは覚悟しようや。

>>364
しりとりスレ(PART67)、後半荒らされた部分からのレス削除依頼を出してきました。
でも、なにぶん、終了してしまったスレなので削除はされないだろうと思います。
次スレに関しては、よく考えたうえ、現在安定して進行している、荒らし本人が立てた
スレを残して、もうひとつをスレ削除依頼してきました。
削除人がどのような判断をなされるか分かりませんが、とりあえずご報告まで。

>>309にもあるけどコテの自スレの扱いどうなんだろ
微妙にグレーだけど削除対象になったら抵抗激しいだろうな

>>366
メンサロの｢しりとり｣ファンとして、心から御礼申し上げます。
このスレを楽しんでいる、他の方々も同様の気持ちだと思います。

>>365
｢スルー｣は当然のこととして皆さんやってますし、覚悟もできているはず。
けれども、１レス書く度に、見知らぬ特定の人物から｢死ね｣と書き込みされたら、
精神的に強い人間でも、一時的には参ってしまうと思います。
２ちゃんから去ることで自分の精神状態を安定させるのは、いいことだと思います。

>>367
コテの自スレはやっていい板が決められてるからここでは全削除だと思われ。

ソース
http://info.2ch.net/guide/adv.html

ここの「３　固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」のスレッド参照

>>364
コテハンに対する執拗な叩きは禁止事項なんで
あまり大量に続くようなら「コテハン叩きです」と理由に一言書いて
叩いてるレス「だけ（ここ重要）」まとめて削除依頼すると消してもらえる可能性アリ。
数が少ないとスルーされるから全部一気に書き込むのがコツです。

削除依頼の根拠は
http://info.2ch.net/guide/adv.html
ここの「３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の「叩きについて」参照。

ちなみにIDがどうのこうのとかだらだら書くと板ごと処理がストップしやすいから
削除理由は簡潔に「コテハン叩きです」で止めておくのが吉です。
依頼するときは名無しで。

<P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR>
<BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい。<BR>
<BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。<BR>
<BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb2.2ch.net/saku/index2.html" TARGET="_blank">削除整理板</A>へ。<BR>
<BR>
この板の<B>名無しさんを決める投票</B>を行います。 <BR>
具体的な日程はまだ決まっていません。<BR>
<BR>
詳しい投票規定は<A href="http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html" TARGET="_blank">こちら</A>。投票はまだ始まっていません。<BR>
投票に関して議論しているスレは<A href="http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077715905/l50" TARGET="_blank">ここです</A>　((┘￣-￣)┘<BR>
</P>

＞具体的な日程はまだ決まっていません。
申請する際は、具体的な日数にした方が良いです。
何度もルール欄を変える訳にもいかないです。

二つ作成する必要がありますね。
「これからも、ずっと続く文」と「告知用の文」です。
前者は必ず欲しいです。
後者はいらないと言えばいらないのですが、
どうせ、変更するなら利用しちゃえ！　程度の物ですね。

>>373
何度もルール欄を変えてる板もあるわけだが・・・・・・
あまり神経質になる必要は無いのでは？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1079705878/
荒らされているので削除してほしいのですが
依頼はどこで・・・

>>375
レス削除ならこちら↓
mental：メンヘルサロン［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055340675/

スレッドごと削除ならこちらです
mental：メンヘルサロン［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/

>>376
サンクス！
アク禁とかには出来ない。。か流石に・・
兎に角言って来ます

ローカルルール変更に関して、運営側からの返答が。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/213

213 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/03/19 23:34 ID:???
（前略）
>211：メンヘルサロン
まだまとまってないような気が。

>>374
ルール部分の改訂は何度も変えられると問題だろうけど
ブチャッケ、告知部分の改訂はどちらでもいいでしょ。
ただ「本来はその為に使わない方がいい」と、聞いた事がある。
でも、スレが立ってる以上は何度変更しても良いかもね。
運営側の人に手間をかけさせちゃうだろうけど。

＞投票はまだ始まっていません。
でも、流石にこれはいらないよ w
これは一歩、間違うとネタです。
開始の告知はあるけど、開始しない告知ってのは変でしょ？

あと「議論したスレ」で良いと思います。
もう投票はやる訳ですから、議論は終わったと考えても良いでしょう。
やるとしても、極一部です。

＞投票はまだ始まっていません。

いや、メンサロ住人の中には気が早い人もいるし
病気として注意欠陥を抱えている人も居るわけだから
念には念を入れて、安全策

>>380
そうじゃなくて、
それを告知するタイミングがないって事です。
「日程は未定」の文に変更したあと、日時が決まり
「投票日」を記載するなら
始めから「投票日」だけ告知すれば良いはずです。

それに「日程」と「投票します」
これは、同時に告知する内容ではないですか？
「日程は未定です」と「投票します」を
同時に告知する意味が無いと思いますよ。

だって「投票します」と書いてあれば
見た人は「何時やるのかな？」と思います。
そしたら「日程は未定」と書いて、あれば変です。
思わず「決まってから書け！」とツッコミます。

細かい事をいちいち突っ込むから、何も決まらないんだろ
多少は学習したらどうだ？

>>382
決まってる訳だが・・・。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/227
まぁ　賛成はしないけど反対もしない理論ですね。
問題は無いから、いいと思いますよ。
意味も無いでしょうけどね。
ブッチャケ、どちらでも良いんだ。

でも、やっぱり>>372は反対
やっつけ仕事過ぎる。
＞投票に関して議論しているスレ
これじゃあ、まだ議論してるみたいだ。
もう少し文章を、訂正して下さい。

何より、焦ってやる事は無い。
投票はやると言う事は、ほぼまとまったんだから。
気長にやっても良いでしょ・・・。
1ヶ月後にやっても良いくらいだ。

こういう重複スレって許されるの？
全部まだLIVEだけど。

ﾊﾟｿｽﾚ89〜春の風に舞う花びらの様におめーら〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1079719241/
ｱｿﾊﾟｿﾏｿｽﾚｯﾄﾞ88〜初心に帰って氏ねよおめーら〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1079705878/
ﾊﾟｿｽﾚ86〜春の陽気に誘われて氏ねよおみゃんら〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1079616166/
ｽﾊﾟｿﾚ85　〜おめーもっぺん氏んで恋おめーおめー〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1079549580/
ｯﾊﾟｿﾚ84〜納豆ｶﾚｰにまみれて氏ねよおめーら〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1079525985/
ﾊﾟｿｽﾚ83この夜に恋してるのさ氏ねよおめーらおぉ？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1079454489/
パソスレ79　寝坊しまくりで氏ねよおめー
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1079235825/
ﾊﾟｿｽﾚ77 〜夢であるように氏ねよおめーら〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1079129591/
ﾊﾟｿｽﾚ76〜覚えてないけどきっとそうさ〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1079093868/

>>386
削除ガイドライン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
６． 連続投稿・重複
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になり
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
ます。

以上に削除ガイドライン違反で、全て削除対象だと思われますが。

投票日を決めてかっちりまとめてから持っていかないと再却下の悪感。

投票日が決まるまで何ヶ月もかかる悪寒。

>>389
君の予感が外れる予感

名無し決めのスレを見ると、まだ、投票方法すら
異論が出て、決まっていないような気がするのだが･･･

>>391
あれは、一人で空回って、
終わった議論を蒸し返すだけの人です。
気にしなくても良いです。

しりとりスレが熱いね。

まずは、投票が行われる事自体の告知がローカルルールで行われていないと
具体的な日程は決められませんね。ローカルルール部分で宣伝することが
約束だったわけですし。

「改定作業中」だから、このままでも良いんじゃ？
名無しが決まったらはずすという事で。

まちBBSへの誘導項目はどうしますか？

>>396
基本的に不要。
もしそれが必要ならば、他の板への誘導も必要。

BBS MENU へのリンクを貼って
板の使い分けを則すコメントをいれたらどう？
以前どっかの板で見かけたよ。

BBS MENU
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html

見場がいまいちなんでこっちでも

2ch掲示板入り口
http://www2.2ch.net/2ch.html

全掲示板案内
http://info.2ch.net/guide/map.html

以前はローカルルールに費やす容量は無制限だったけど、
近頃は何バイト以下にしてくれって言われるよ。
ハイパーリンクは容量を食うからたくさんリンクを張ろうとすると
リンクの数を減らされる可能性あり。

上限2KBだよ。
文字の色つけとかしようとしなければ大抵大丈夫。
３つ４つの板にリンク貼ってるＬＲなんて珍しくもないよ。

ちなみに>>372で 934b （1KB弱）
この２倍までは許容範囲内。

日程案

［予備投票］<BR>
・04/04/04 00:00から04/05 23:59まで。<BR>
［本投票］<BR>
・04/04/11 00:00から04/12 23:59まで。<BR>
［決選投票］<BR>
・04/04/18 00:00から04/19 23:59まで。<BR><BR>

他の案

候補が何か分からないと困るので、候補一覧表を
できれば、ほかほかご飯さんに載せてもらいたいです。

>>402
候補は誘導先に記載されてますよ。

【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/l50
http://comb.s31.xrea.com/map.html

掲示板案内を凄い勢いで新しくするそうです。
現在【紹介文】を募集中だそうです。
自由参加なので関心がありましたらどうぞ。

固定の自スレ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077524206/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1079172793/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1079728631/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073375889/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1078941675/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1079796066/

次の改正案には
・巨大ＡＡ、長文コピペの貼り付け禁止
・１日に１スレ以上を消費するスレのＩＲＣチャットへの誘導
を付け加えてる必要があると思います。

<P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい<BR><BR>
地域の話題や情報は<A href="http://www.machibbs.com/" TARGET="_blank">まちBBS</A>へ<BR><BR>
荒らし・煽りは放置<BR><BR>
この板の名無しさんを決める投票を行います。 <br>
［予備投票］<br>
・04/04/04 00:00から04/05 23:59まで。<br>
［本投票］<br>
・04/04/11 00:00から04/12 23:59まで。<br>
［決戦投票］<br>
・04/04/18 00:00から04/19 23:59まで。<br><br>
詳しい事は<A href="http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html" TARGET="_blank">こちら</A>。投票は<A href="http://*****" TARGET="_blank">vote板</A>で行います((┘￣-￣)┘
</P><br>

とりあえず、名無しを決める投票を開く為に
暫定的に現在のローカルルールに>>402の文を足してOKにしますか？
名無しの問題については、先に片付けても良いと思われます。

投票の予告を十分にしてから、投票を開くという約束だし
これまで、あせって失敗した前例があるので
具体的な日程までは、まだ書かない方がいい。

また、名無し決めの方が再発した様です。
でも、変更点は僅かだと思うので
そんなに気にしなくても良いと思います。
ベースは変わらない様です。
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html

投票までのロードマップを考えてみました。

１：投票を行うこと自体の宣伝がローカルルールに掲載される。
　　　投票方法についてはほかほかご飯さんの広告に詳しくかいてあるので大丈夫かな？

２：具体的な投票日込みの宣伝がローカルルールに掲載される。

３：投票が実行される。

保守

なんか停滞してるしそろそろＦＡ？

固定の自スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1080504090/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1080429172/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1080627171/

固定の自スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1080051885/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1078703808/
板違い
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1080834722/

>>414
どうも。たまたまこのスレを見ました。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1080429172/
これは多分俺の自スレと判断されてるのでは、と思います。

確かに最初に立てたのは俺ですし、
俺の書き込みが多いのでそう見えるかもしれません。
ただ、俺にはスレ主意識はありませんし
（そもそも２から書き込みを始めましたから）、
他の固定さんや名無しさんの書き込みを排除する意図もありません。
そういう「俺としては」、の事実は書いておきます。

ですが、俺は別に書くところにそこまではこだわってはいませんので
ここでの議論の結果このスレは必要ないと皆さんに判断されれば、
それに異論はありません、とも書いておきます。

議論を呼ぶような原因を作って申し訳ありません。

あげた方がいいかな？

>>415
ここに書かずに「削除整理板」に書いた方が良いです。
>>416
実態として「自スレ」と判断されるような状態ですね。
異論が無いなら、ご自分で削除依頼を出してきてはいかがですか？

>>418
そうします。携帯なので今すぐにはできませんが早いうちにします。
今まで大変ご迷惑をおかけしました。

すでに削除依頼が出されていました。
とりあえずここで異論はないと言った以上、
俺はあのスレにはもう書き込みません。

友達が２ちゃんねるで自分の顔をさらすといって、となりの俺の顔もさらされました。
写真の右のやつです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1080544442/ にいます。

写真。左は俺です。
http://hikky2003.s33.xrea.com/joyful/img/288.jpg

投票に関するローカルルール改定が行われましたね。
次は日程を決めましょう。

>>422
その前に投票のルールを決めないとな。
自治を名乗る一部の人間の独断で候補が却下されないようなルールを。

投票のルールは既に決まっています。

ここに列挙してみて

>>425
ローカルルール嫁

>>426
いや、漏れは変わったってｶｷｺ見てもう読んだよ。
でも専用ブラウザの人はローカルルールが見えないって知ってる？
だからもう少し周知した方がいいと思うよ。

詳しい投票規定は　http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html
投票に関して議論したスレは　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077715905/l50

あれ・・・
＞投票に関して議論したスレはここです　((┘￣-￣)┘

「議論した」に成ってるな。
それならもう議論しなくて良いよ。
今のルールでやるしか無いでしょ。
日数の変更はなしでええよ。
投票所は元々、未定だから、まぁこれから選ぶって事で。
ま、既成事実と言うのかな。
あの議論は無駄なものって事を運営側も認めたんだろ。
↓これを変更する必要性が感じない。
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html

あの馬鹿に関しては無視すれば良いだろよ。
普通に考えて受け入れられる訳ないからな。
気にするだけ勿体ない。

>>428
馬鹿や厨は無視して良いというひろゆきの発言に従った
運営側の判断だろう。

ここで、議論せずにローカルルールを変えた人が居ますね。

貼っておいた方が良いかな？
メンサロ・メンヘル板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1078627390/l50

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50

ここで、ローカルルールを変える議論をしたのに読んでないバカが居ますね。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/335-

>>432
何所で同意がなされたのですか？

議論と同意の区別ぐらい理解しろ。
不特定多数の人間が利用する掲示板で全員の同意なんか取れるか？

>>434
すなわち、申請した者勝って事ですか。

>>435
ちっと違う
読まなかった人の自己責任って事。
あと、正論なら同意は必要ないってのが割とある。

>>436
貴殿のおっしゃりたい事は分かるが、このスレで議論してた途中に
何も言わずに、
メンサロ・メンヘル板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1078627390/l50
に書き申請した事を言っている。

>>437
勝手に前提を作って話を進めるので困ります。
まず前提を取り外してから話さなければならないので
色々、手間なのです。
あと人の文を読まないので困ります。

無理して自治議論に参加しないで
治療に専念した方がよろしいですよ。。

>>438
勝手に前提を作ってとおっしゃられますが、事実は曲げられません。
このスレでじゃあこれで申請しますね。
って投稿はありましたか？

２ちゃんねるは公共のシステムではなくて
赤羽に住む青年の単なる私物なんですけどね…

ローカルルール申請は、出せば通るという仕組みではなく、担当の方が
審査を行ってから変更を認可している事は間違いありません。

>>432さんが呈示されている議論が、今回のローカルルール変更の根拠となった
わけでありますが、>>433さんが求めている同意は、このスレの議論で何度か
出されている、ローカルルール変更案がありますが、それが何度かの改変の末
目立った反対の意見が出なくなった段階で、ローカルルール変更の担当者の方
から見て、変更に問題は無いという判断に至ったと思われます。

>>441
反応しなくても良いよ・・・。

>>422
日程はかなり後でいいんじゃない？
大幅にゆとりを持って、1ヶ月でどうでしょ？

ですから>>439さんがおっしゃるような、じゃあこれで申請しますね
という投稿は何度も有ったと確認されます。

>>442
投票期間
予備投票
・04/04/18 00:00から04/04/19 23:59までの投票を有効とします。
本投票
・04/04/25 00:00から04/04/26 23:59までの投票を有効とします。
決戦投票
・04/05/09 00:00から04/05/10 23:59までの投票を有効とします。

投票場所は、メンヘルサロン板内の特設スレ。これでどうよ？

>>443
まぁ、いいや、私はここを見てたんだけどね。
まだローカルルールを変更する時期じゃないと思っていたので、
急に変って驚いたのが真相です。

>>444
期間については、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077715905/l50
で、議論するのが筋でしょう。
そこで決まった後、ローカルルールへ反映という事で。

そもそも、投票のルールさえ決まってないのだが。

>>444
もっともっと、極端なくらい間をおいても良いと思う。
このくらい・・・。
予備投票
・04/05/01 00:00から04/05/02 23:59

>>445
読んでないだけです。私は分かってましたよ。
見過ごさない様に、ここら辺のスレもブックマークしておくと良いです。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/l50
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1078627390/l50

>>446
＞読んでないだけです。
私は「私は＜ここ＞を見てたんだけどね。」と発言したのに対しての回答ですか？
何所を読んでないという事なのでしょうか？
リンク先を読む事も必須だという事でしょうか？

＞予備投票
＞・04/05/01 00:00から04/05/02 23:59
一ヶ月もないのかぁ。
投票ルールが決まるかな？

と、いうか投票期間については、こちらで議論するのが筋なのですか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077715905/l50
ではなくて。

>>445
あなたが変更する時期だと思っていない事が重要であれば
ローカルの変更はされなかったと思いますよ。

あの連中が騒いでるから議論してる様に錯覚するのですよ。
それと投票期間の話し合いもローカルルール欄に関わってくる事なので
自治スレで話そうって事で、こちらに誘導したのです。
（埋もれちゃいましたけどね・・・）
もうあのスレは実質的には機能してないのです。
次スレも必要性の面ではイラナイし。

どなたか、ナイトミールスレを立てていただけませんでしょうか。よりよい明日を迎えるために。どうか、よろしくおねがいします。

>>449
デフォルト名無しを変えるためのルール作成はこっちで議論しないといけないのか？
隔離スレとしてあっちで議論した方がいいと思うのだが。

>>450
立ててもいいけどスレタイと>>1のテンプレを用意してくれ。

>>449
じゃあ、もう一度誘導しましょうか？
ルールもまだ決まってないですし。

>ほかほかご飯◇RICE1GlGGA氏
なんかまぎらわしいなー(^^;

この板の名無しをなんたらかんたら・其の七
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081141582/

>>454
だから、他の掲示板で使っているデフォルト名無しを盗まない、ってルールがいると思う。

今なら俺のコテハンはほかほかご飯の騙りだって認識してる人のほうが多いだろうけど、
この先ずっと使いつづけるのなら、
ほかほかご飯は共有コテハンになって今まで築き上げたイメージは変わってしまうだろう。
騙りやパクリってのは、巨大掲示板が弱小掲示板のイメージを盗む行為ではないのか？

>>456
私は元来（私自身を直接知っている人はご存じかと思いますが）
ネタだとか冗談が大好きでして、自分のハンドルをネタに使って
くれてる人がいるってのは、一発芸を披露して大受けしたぐらいの
嬉しいことでしてね…。

共有コテハンになってその後ぐちゃぐちゃ…関心はありますが
そうなると、自分は今のハンドルネームを変える必然性に追われる
わけですな。

>>453
終わってるからもういい。
量じゃなくて質だからね。
頭数そろえて議論したって不毛は不毛です。

後はこっちで日程を決めて申請すればいい。
間違いなく通るよ。

>>458
その通りだ。
不毛な議論は不毛な連中に任せて
こっちはこっちでやればいい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>429
ただ人数が多すぎるのが問題。
それと、馬鹿な意見である事を証明しなくちゃ成らないから手間。
安易に無視しても「決まってない」と蹴られちゃいますので。
これだけ長期間、age進行していたのに
決定してから「突然、変わった！！」って。
おまいら、レスを読んでるのかと。

で、日程は・・・
大幅にゆとりを持った日数という事で誰か申請すれば良し。
ここら辺のサジ加減は申請する人と運営側の判断に任せちゃえば良いです。
（議論しても決まる物ではないと思いますし）

3日に一回チェックすれば見逃す事もないので。

あ、個人的には(金)(土)がいいな。
投票しやすいし。

あぼーん

「メンヘルサロン板の自治の判断」

この蛇足とも言うべき規則ですが、具体的にどうするのか、

考えた人、もしくはこれに賛同する人の意見を聞きたいw



「　　こ　　れ　　は　　何　　で　　す　　か　　？　　？」


これには、誰も答えない･･･ほかほかご飯でもいいから答えてみ？

昔、ID:mTENUvHKみたいな種類のバカの特徴を書いた
テンプレみたいなのがあったけど、どこへ消えたのだろう？

候補禁止事項について
＞・精神病者を差別または挑発あるいは誹謗する内容の候補。
＞・明確な差別語、エロ・グロ語の候補。

これを禁止する論拠は何か？

明確な根拠なしに、一部の人の価値観で、勝手に禁止事項を設けないで欲しい。

みんなが納得するような根拠を示せ。なければ消せ。

候補に関しての注意
＞・板に無関係の候補にした場合はメンヘルサロン板の自治の判断で却下される場合があります。

メンヘルサロン板の自治の判断とは具体的にどうやって決めるのか？

投票語に揉めるようなあいまいなルールは作らないで欲しい。

何故多数決だけで決まる方法にしないのか？

>>467
ジェダイ ◆.XSNowJEDI を叩くスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1077537308/l50

dat落ちしちゃった・・・。

投票方法について
＞・投票は半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて「名無し候補」を囲んでください。
＞・半角<<>>以外で囲った票は無効です。

何故このようなややこしい投票方法をとる必要があるのか？

簡便に名無し候補を書けば良いのに、敢えて、名無し候補を囲わせる必要はどこにあるのか？

余計な手続きは票を歪めるだけです。

＞・半角スペースがある場合、別の票として扱われます。注意して下さい。

半角スペースが含まれるだけで、別の候補として扱うのに、表記ゆれが発生する余地があるのか？

単純に事後にもめる要素を作っているだけではないのか？

愉快候補、禁止候補、表記ゆれについて
＞・愉快候補、禁止候補、表記ゆれについては本投票の前にメンヘルサロン板の自治の判断で、統合、却下、除外、されます。

愉快候補とは何か？禁止候補とは何か？表記ゆれとは何か？誰がそれを判断するのか？

メンヘルサロン板の自治の判断ならば、それは最終的にどうやって結論を出すつもりなのか？

あいまいなルールを設けることは、後に揉める要素を増やすだけで、百害あって一利なしです。

最終的な申請を一部の傲慢な人間（ていうか自治とかする暇人）のパワープレイに委ねなければならなくなるので反対です。

全員が参加する多数決なのですから、「最終的に自治スレの密室会談次第です」では困ります。

全員の意思をはかったのち、すぐ決まるようなルールにしてください。

多数決しました。で、そのあと、自治スレの独善キチガイが結果を歪めて申請しました、になりうるルールを設けるのは反対です。

名無しの投票に関する質問はこちらなのでしょうか？

私は都合上週一日しか２ちゃんねるに発言出来ませんので
＞全員の意思をはかったのち、すぐ決まるようなルールにしてください。
に賛同します。
私の１票を勝手に捻じ曲げる可能性のあるルールは避けてください。

>>458
自分で質が良いって言ってる君の質は最低です。
人の良い意見を取り入れる気持ちがないのですから、
君が言ってるのは「量より質」じゃなくて「質より強引さ」でしょう？
バナーなんて一ヶ月も反対意見を待って申請したのに。

ID:mTENUvHK、この人の発言を消したいな
情報を歪めて書かれるので、初めて来た人が誤解しまくりです。

いい加減な削除人さんに対処されちゃったし・・・。

まぁ　読まなかった人の自己責任と言うしかない。
転んでも泣かない。

>>475
ごめんそれ荒らし

>>476
1ヶ月以上放置しました。

>>478
嘘こけ！
都合の悪い質問に回答してないじゃないか。ｗ

751 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/03/16 11:08 ID:/QUdXv3Y
>>748
だからー、『自治』って誰のことなんだ？
板住民の誰でもが自治に参加できるのなら、
誰でもが候補を外せるってことだろ。
それでどんな候補が残るんだ？
投票する意味があるのか？

>>478さん
荒らしさんなのですか、それでは私の投票が勝手に他の候補に統合されたりして
私の投票がゆがめられる事はないのですね。

>>480
統合か破棄か、いずれかです。

その判断は、投票後でないとできませんので・・・。
ですから、投票後にどうしても話し合う必要性があるのです。
話し合っても決まらないようなら、24時間の緊急投票。

>>463
予備投票と本投票の期間は長くした方がいいかと・・・。
間に話し合いが入りますので。

統合か破棄か　×
統合か単独か　○

訂正ですぅ〜

それは勝手に統合されることがある、と言っているわけですが･･･w

何故統合とか無意味なことをしなければならないのか分かりませーんw

一文字違い？二文字違い？似たような意味？似たようなニュアンス？

これを小人数で投票後にコソコソまとめられたら、すでに多数決の意味合いを失ってしまいまーすw

>>481さん
そ、そんなぁ。
投票後に判断なんて…。
私の大切な1票が歪められてしまう可能性があるじゃないですか。

誰か申請しちゃえ。
だぁ〜いじょぶ。
もし、まだ纏ってないようなら
申請は蹴られるだろうし。
纏ってると判断されれば、申請は通るだろうし。。
ここは運営側に制裁を加えてもらう方が手っ取り早い。

つーわけで、ヨロシク。。

age忘れだ〜よ

>>485
何を申請するのだ？
投票期間か？

>>487
そ。
コードは不安だけどね。　ぬヌﾇﾇﾇ〜〜

【修正案】

愉快候補、禁止候補、表記ゆれについて
・愉快候補、禁止候補、表記ゆれについては本投票の前に
　メンヘルサロン板の自治の判断で、統合、却下、除外、されます。
・表記ゆれについては投票前に予告があります。
・表記ゆれで票が割れた場合は上位の候補を採用します。
　　　　　↓
・愉快候補、禁止候補については２ちゃんねる運用側に意思で
　却下される可能性が高いです。
・表記ゆれについては投票前に予告があります。
・表記ゆれで票が割れた場合は上位の候補を採用します。

（註：表記ゆれの基準）
マターリとまったりのように語句の差が微妙な場合
マターリとまたーりのように使われている文字が違う場合
これらの場合は【投票が初めまる前に】この候補とこの候補は
表記ゆれの範囲内です。とあらかじめお知らせします。
判断は議論によって行いますが、まとまらなければ２４時間の
緊急投票で決着を付けます。

表記ゆれの候補はあくまで「上位」の似たような候補に統合されます。
誰かの任意で勝手に統合されたり消される事は、絶対にありません。

【修正案２】
候補禁止事項
以下のような候補は、提案、投票しても無効となります。
・２ちゃんねるガイドラインに反する候補。
・精神病者を差別または挑発あるいは誹謗する内容の候補。
・明確な差別語、エロ・グロ語の候補。
・２ちゃんねるの仕様上不可能な候補。
　　↓
候補禁止事項
以下のような候補は、提案、投票しても無効となります。
・２ちゃんねるガイドラインに反する候補。
・ローカルルールで禁止されている内容の候補。
・２ちゃんねるの仕様上不可能な候補。

候補禁止事項 に関する判断は議論で行いますが
まとまらない場合２４時間の 緊急投票で決着を付けます。

>>489
基本的に賛成だが、どんな候補が出るか分からないのに事前に知らせる事が
可能である事に疑問を持ちます。

私としては、きちんとした統合規則を設ける方が良いのではないかと。
案１）表記のゆれは別候補として扱います。
案２）全角・半角、カナ･かなによる表記のゆれは上位候補に吸収します。
（まだ、不完全だけど。たたき台として。）

【修正案】

なし
　↓
有権者
　メンヘルサロン住人

・半角スペースがある場合、別の票として扱われます。注意して下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
･前後の半角全角スペースは除きますが、中に半角全角スペースがある場合は
　別の票として扱われます。注意して下さい。

こっちはローカルルール欄に関わる事を決めるだけだよ。
向こうにいって話して下さいな。

ID:mTENUvHKはpert1の時規制されてても必死で携帯使って煽ってたから
しかも自称社会人で忙しいはずなのに、色んな時間帯に出没している謎の人だし
ちなみにISPはYBBらしいです。

特徴としてはコテハン煽るのが大好きで、
何か言われたら自分で言い返さないと気がすまないタイプ
煽りは古典的な手法ばかりで、第三者が見ても非常にわかりやすいものばかり
学歴や無職等で煽ることが多いのは本人にコンプレックスがあるのかも
性格は非常に負けず嫌いのようです。

文体は語尾に必ずつける頭の悪そうなwと一行あけるのが特徴
意外と串を使ったり、みえみえの自演はしないのでそういう所は真面目
必死になるとwの数が増える、一行空けをする余裕がなくなる傾向が見られる。
痛いところを付かれると適当にごまかす。

おそらく、ID:WyBbHBMV自身もかなり心が病んでいると思われる。
同じように病んでいる人を煽ったりして、自身の精神の安定を図っている模様。
結構前からメンヘル板を利用していて、一応自分なりの2ch観を持っている。
でも実は寂しがりやさん。

なので、相手にするだけレスの無駄。
相手にしたい人は上記特徴を理解した上で相手にすること。
根は悪い人じゃないんだけどね。

>>492
立候補は投票開始３日前に締め切りとしましょう。
駆け込みで候補が乱立すると、混乱の原因になります。

　　　　　　　『スレッドの趣旨と違う投稿は削除になります」（聖ひろゆき様）
　　　　+
　　　　　へ　　　　へ　　　　　　+
　　　　//',',＼　/,⊂⊃ヽ
　＿／/〃',〃ヽ／■＼|　　+　　　　　このスレは自治スレですから
　 ゝ'〃',〃.,/';"（　・∀・）　　.･.･:☆ 　ローカルルールなどの議論に使って下さい
　　´〃///〃⊂　　　　つ 　　　　　　　投票ルールの議論は下のスレを使ってね。
　　　　　　　　 /　/　/　　　　　　+
+　　　　　　　 し' し'

　　　　　　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081141582/l50

固定の自スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081170089/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1080867117/

ﾊﾟｿﾇﾚ110シリーズをなんとかならんのかね。
それやってこそ自治でそ。

ﾊﾟｿﾇﾚ禁止令が必要ですかね？

スレッド削除がまる一月未処理だから
回転の速いスレはdat落ちで削除依頼が追いつかない状態
メンヘルは過去削除したスレをめぐって大騒ぎした前科があるから
もしかして運営及び腰になってる？

単純にスレッドの削除依頼は大変だからだと思う。
試しに他板でもこの板のでも見てみると分かる。
削除して良いのかどうかの判断って思った以上に大変だよ。


あとローカルルール欄を変更しますか？
「議論した」になってるけど、あれだと誤解を生みます
「議論してる」の方が良いかと・・・。

それと、
＞詳しい投票規定はこちら。
ここの部分も誤解を生みますね
これから変更する可能性のある物をリンクするのは早すぎです。

自治関係者　各位

最近余りにも削除が機能していないと思いませんか？
糞スレ乱立、ガイドライン違反、大量コピペ荒し・・・今や荒しの好き勝手やり放題です。
削除依頼を真面目に出しても殆ど削除人に振り向いても貰えず、削除してくれと言うと
逆に、更に放置が伸びるぞと削除人に脅される始末。もう一体どうなっているのかと。

マターリと書き込みをする環境を取り戻す為、働いていない削除人の交代を求めましょう。

批判要望＠2ch掲示板
●●●●削除人を増やしてくれ！！●●●●
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081402473/l50

>>502
論外
あの連中が騒いでるから議論してる様に錯覚するのですよ。
蒸し返しに付き合ってたら死ぬまで何も決まりませんよ。

パソスレに関しては、ガイドラインに触れる条文があるか。板違い？
６． 連続投稿・重複のアスキーアートくらいしか、AA規制に関しては触れてないだろう。
別に、放置してもいいんじゃないかと思うがな。

スレッド削除が１ヶ月止まってるのは、削除人が迷っているからじゃないかと勘ぐっている。
地域別スレの問題が出たときから削除が止まってるからね。削除対象に該当するかどうか、判断しかねているのだろう。
削除人増やせば解決というものでもないだろう。

デフォルト名無しに関しては、はっきり言って、議論のループが再開してるね。
もう正直、付き合いきれない。
一旦決まったものはすぐに実行に移せばよかったのに・・・と、個人的には思うのだが。
ま、それでもローカルルールを作ったり、それなりの前進はあるようだから、文言が誤解しやすいとか細かいところにケチつけるより、温かく見守りたいところです。

>>504
激しく同意。

全ての住民に当てはまる名無しさんを選ぼう。
↓
全ての住民に当てはまる名無しなんて無い。
↓
メンヘルサロンの名無しさんはメンヘルサロンの住民全てに当てはまるデフォルト名無しだろ。
↓
・・・・・・・・。
↓
全ての住民に当てはまる名無しさんを選ぼう。
↓
全てに当てはまる名無しなんて無い。


蒸し返しはどうやったら無視できるんだろうな・・・・・。

>>507
FAQを作成して遮断して下さい。

>>507
なるほど漫画板でよく見るあれか！
作ってみます！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1080886874/
このスレ板違いだよね？

固定の自スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081748991/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081170089/

固定の自スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081875876/

既出だが、類似スレが多すぎる。

雑談板だしコテハン使うのは構わないと思う。

[スレッド削除]
前回処理3月8日
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/236
まとめ3月30日
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/274-277
すでに報告済み。

固定の自スレに関して・・・
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/858
＞基本的に自己紹介板など特定の板以外では削除対象ですが
＞そもそも重要削除対象以外は「消してもいいもの」あるいは「消されうるもの」でしかないので…
＞特に雑談系の板や専門色の薄い板は、「甘い」判断がされやすいです。

ローカルルール欄のリンクを外そう案

ほかほかご飯氏に決定権が委ねられてるので、
独断状態になってしまってます。
それに今の状態では、ほかほかご飯氏にも荷が重いでしょう。

結婚するんだね
おめでとう・・。
少し玉の腰婚で、お似合いだよ。アヤカ、魅力的だもんね。はつらるとしてるし
もてるし・・。でも少しやるせない。悲しい。

こんにちはー　看板暫定管理人です。

看板スレが落ちたので、もし看板関係で何かありましたら
このスレに連絡等お願いします。

最近パソスレを初めＡＡスレが多すぎる。
アスキーアートの規制を検討する必要がある。
「大型ＡＡの禁止・ＡＡがスレッドの７割を超すスレの禁止」
をローカルルールに入れるべきでは？

そらって人が荒しまくってるスレがあるらしいけどどのすれかわからんが
駆除してください

>>513
自分スレに関しては前回前々回で処理されてるから
この板に関しては削除対象だと思われ。

>>517
ローカルルールで規制は難しいかもね。
AAサロン辺りに移転が相当として削除依頼が通るかどうか。
正直常時上の方で氏ねよおめーらとかスレタイ見るとうんざりする時もある。
sage進行なら印象も違うだろうが
彼等にそのデリカシーがあればの話だが…

>>514
ただ掲載してるだけですから、荷が重いということはないですよ。

あと、独断ではないんですよ。あれ。
このような工程で掲載しました。
１　このような物（ページ）を掲載しますよと、名無しが何とかスレでお知らせ
２　苦情や修正意見が無いのを確認してます。
３　誰かがローカルルールの申請をして下さった際、運営側の方のチェックが入ったはず。
４　３月の掲載時より、１字・１句、何も変更してません。

今後、ルール変更などがあってあのページを変える必要がある時は次のように
したいと考えております。
１　変更が必要な時は、別にページを作成して、自治系のスレでお知らせします。
２　当然の事ですが、それに対する何か意見が無いか確認します。
３　変更は、運営の方に申し込みたいと考えています。

何かしら問題があれば、自治系のスレに書き込みなされるか
ご遠慮なく直接メールをいただければ、対処致します。
ただし、このような少々「硬直的」な手順を踏んでますので、細かい語句の修正などはご寛恕を。

・大型ＡＡ禁止・ＡＡがスレッドの７割を超すスレ禁止
・コテハンの私物化スレッドは厳禁
・メンタルヘルスと関係ないスレッドは禁止

これぐらいは禁止した方が良いでしょう。次回のローカルルール変更の際にでも。

>>521
激しく賛成。今すぐにでも申請しよう。

>>521
それは2ちゃんの削除ガイドラインの段階で既に削除対象だよ
もし、ルールに載せても注意を促す程度の効果しかないって事です。
あと、読み難くなる。

「大型ＡＡ禁止・ＡＡがスレッドの７割を超すスレ禁止」
だけを載せてはどうですか？

これは削除ガイドラインと明確に重複しないので
メンサロ板独自の強化ルールとして。

これで沈静化して、不要になったら外しましょう。

>>524
あの・・・・ネタなの？
1000行った後に7割がAAだとしてももう遅いでしょ。
かといって1000行く前だとその判断が出来ないでしょ。
その、ルールの意味が分からない

固定の自スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1072612789/

＞ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA
悪いけどさ、名無しをなんたらかんたらスレに顔出してよ

固定の自スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1078302819/

24H以内作成スレッド全表示は非表示になったので以下で削除・移転依頼を。

【スレッド全表示：メンタルヘルス新しい順】
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=0
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057613489/l50

【スレッド全表示：メンヘルサロン新しい順】
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=mental&option=0
mental：メンヘルサロン［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/l50

>>525
明確な基準を示すと言うことで
「10行を越える大型アスキーアートの禁止」
この１行をローカルルールに入れましょう。

反論のある方はどうぞ。

具体的には
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。　の下に
10行を越える大型アスキーアートは使用禁止です。
と１行ルールを追加する。

>>531
大賛成。

反論はないのです。でも、賛成もないんですよ。
●GL.6　アスキーアート

もう削除対象なんです。ですから書く必然性が見えない。
「アスキーアートは迷惑になります。使用は控えましょう」
この程度でも構わない様にも伺えます。

>>530
反対　すでに削除ガイドラインに入っている

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1078627390/26

焦り過ぎだよ・・・
この調子でルール欄の項目を増やしたら
削除ガイドラインの内容を丸写しになっちゃうよ。

事実、この板はAAが頻繁に書き込まれるけど
元々、ここは雑談板。多少のAAは目をつむるべきでしょう。
ゴチャゴチャするから載せない方がいい。

ローカルルールに入れる必要があるのは
・自治スレ
・総合案内スレ
・モナー分院スレ

利点
スレ乱立を防げる
削除依頼の手間を省ける
初めて来た人に分かりやすい

>>534
すでに削除ガイドラインに入っているといっても実際に機能してません。
で、最近のメンサロはどうです？
パソスレがゴミのようにＡＡをまき散らして、可読性を損なっている。
ここは、びしっと明確な基準で独自のＡＡ規制をするべきですよ。

あの調子でＡＡ使ってチャットするスレが毎日１スレぐらいの
消費数で乱立を続けたら、まともなスレは沈むし…

あのような行為は雑談系でも許容範囲外です。
実況系に移動するか、彼らが対策を考えるべきでしょう。

>>535
>事実、この板はAAが頻繁に書き込まれるけど
>元々、ここは雑談板。多少のAAは目をつむるべきでしょう。
確かにその通りですし、削除ガイドラインにも雑談板の特例のようなものがあります。
ですが、物事には【節度】があります。

他の書き込みの可読性を奪うＡＡカキコに【節度】はあるでしょうか？
本来ならばルールではなく、住民の思いやりで解決すべき問題ですが
残念ながら今のメンサロ板の状況では…

御反論、お待ちしております。

だから、反論はないってば。
0に0　足してる様なものなんだから。

なんなら申請すればいいでしょ。
反対する人は、再申請すればいい。

車で例えるとマイナーチェンジみたいな物ですね。
エンジン、燃費、乗車人数、みたいな中身は変わらない
変わるのは外観だけ。でも、外観にこだわる人はこだわる。
あと、長期的な視点で見ると「AA禁止」だけ明記すると目立つ。

その程度です。
内容がないから議論できないよ。

ＡＡ禁止にしても削除依頼をする人はどれだけ居る？
ローカルルールに入れればスレが立たないと勘違いしていないか？
削除依頼をしなければ意味がない。
そして削除依頼は現在の削除ガイドラインから出来る。
ローカルルールに入れたい人はなぜ削除依頼をしない？

>>536 は賛成。

またーり進行のクマスレもAA10行ギリギリだからダメかな〜(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>542
きちんとガイドラインに従って、削除依頼をしていくのは大事な
ことですね。地味だけどさ。地道の積み重ねがいろんな人に
とって居心地のいい板作りに繋がっていくと信じたいです。

>>541
長期的な視点で見るとルールはまた改正出来る。
>>542
他の書き込みの可読性を奪うＡＡが問題なのであって
これまでその基準もルールも無かった。
その結果があの糞スレ、糞カキコの山。

削除依頼を出すには根拠が必要だけど
雑談系の板ではＡＡは大目に見るというのが削除ガイドラインの基準
だけどこの基準は可読性を保つのには甘すぎる。
ローカルルールでは「10行まで」とはっきり決めて、それより大きいのは
一律削除依頼を出す。

それで何か問題がある？

　　　　　　　　/　　 　 ,　　/　 ,ｲl 　 !　　　 ｌ |　l､　ヽ　　　　ヽﾞ､
　　　　　　　 ,'　　i　 /　l　l,.-/ｌTｌヽ｜　/　'Tﾊ Ｔト､!| i　 ｌ　 l　ｉヽ
　　　　 　 　 ｉ i　 ｌ　l　 l,.ｲ ! l,⊥lL　 |　l　/,ｲ_｣⊥l　ﾘ､|　 l　 |　! ヽ
　　　　　　　 l |　 |　|! ｲ! l〃l ,r‐､｀ヽﾄ.l!〃　 ,rﾘ､ lX. ﾘ!　 !　ｊ　|.　 〉
　　　　　　　〈 ､　�U ! l _!ｌ′i{　_ﾉl　 　 l'　　 i{._ ,ﾊ　}7'l　/　.' ,ﾘ　/
　　　　　　　　ヾ､　!　! ! ヽ　{!ゞ',;ﾘ　　, 　 　 {!ゞ'.;ﾘ　'　l〃,ｲ　/／
　　　　　　　　　 ＼ヽ. ﾍ　　ｰ'´￣　, -- ､　 ｀ー''- 　/'／/ 〃
　　　　　　　　　 　 ﾄヽｒ'|　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　j Ｙ/ 'ヽ
　　　　　　　　　　/　 ,ヽ.!　　　 　 ｌ　　　　 l　　　　　 /〃!　　i
　　　　　　　　　 ,'　 /ハ ヽ、　　　!　　　　 !　　　　, '／　l　　 l
　　　　　　 　 　 i 　 !|　 ｀ト 丶、　ヽ. ＿ ノ　　, ,.彳´　　 |　　�U
　　　 　 　 　 　 | 　 !l　　 |　 ｀_,＞iー---‐‐ l＜.　!　　　 l　 　 |
　　　　　　　　　 ! 　 !|　　 ／　,. '´|　　 　 　 ﾄ､　ヽ　 　 ,ﾘ　　 ,'
　　　　　 　 　 　 、　l !　/ 　 ´　_,.��-v-―-. ､　　ﾞ､　/,'　　 /
　　　　 　 　 　 　 ﾞ､ ヽV__,,. -'７、: : :/ { ヽ: : : :lヽ ._ ∨　　 , '
　　　　　　　　　　 , ゝ''´　　　/: :ヽ: /: :|: : ヽ: /:.l　　｀ ‐-　'_
　　　　　 　 　 , '´ 　 　 　 　 ｉ: : : :｀ : : |: : : : ´: : !　 　 　 　 ｀ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　 　 l: : : : : : : :: : : : : : : : ｌ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 　 /　 ヽ / 　 　 　 ｀ー――― ‐―‐一'　 　 　 　 、 / ヽ
　　　 　 　 /　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　ヽ

何もＡＡを全面的に禁止しろなんて言っているわけではない。
明確な基準を決めて削除依頼を出しやすくしたいというのだ。

10行って・・・。
9行以下でも邪魔なカキコは邪魔だよ。

追加するなら、それなりの文にして下さいよ。
「全面的にAA禁止」「AAのみのスレ禁止」「X行以上のAAは禁止」とか
妙チクリンな文にするのはやめて下さい。普通の文にしてチョウダイ。

あとね。大きなAAが問題なら
「ローカルルール」ではなく「設定変更」の管轄だよ。↓スレはここ

■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/l50

>>547
板設定で変更すると普通の長文カキコまで制限されるよ。
今、問題になってるのはアスキーアートだから、問題のすり替えだね。

削除の基準にしてもらうのだから
「XX行以上の大きさのアスキーアートは使用禁止です。」
みたいに具体的にしたほうがいい。

>>594
それ、多分無理だよ・・・。
試しに運営側に聞いてみた方が早い。
そんなの前例がないもん

>>548
問題のすりかえと言うか、問題が混ぜちゃってる気がする
「AA」と「書き込み行数」を同一の次元で話してる様に見える。
確かに行数指定をすれば、議題に意味が出てくる様に見えます。
でも、内容が異常です。
何行だろうとAAは2chレベルで既に削除対象ですよ。

頭を冷やして下さい。

>>551
>何行だろうとAAは2chレベルで既に削除対象ですよ。
雑談系掲示板は扱いが違うようですが。
実際に削除されませんし。

削除ガイドライン・アスキーアートの項目から引用
「必然性がないと判断されれば削除対象になります。」
この判断を簡単には下せないみたい。
削除対象でない書き込みを削除すると、削除人さんは権限失うから。

削除人さんに削除してもらいやすくするために、ローカルルールで
ルールの付け足しをするって方法は、どこの板でもやってる。

俺もそこらじゅうに>>545みたいなAAが貼りまくられたスレがいくつもあると
正直うんざりする。

感情論をローカルルールにしようとしてる様にしか見えない。
そんな理由なら、変更しない方が良い
マイルールを押し付けるだけの自治厨だ。

大体、ルールの幅を狭めてるんだから異常なのよ。
「AA禁止→10行AA禁止」　これじゃ狭いだけでしょ
それに現在の状態でも十分、明確です。

載せるor載せない　だけでも薄っぺらい議題なのに
行数指定をつけるなんて愚の骨頂。

>>552
そりゃそうでしょ。雑談板なんだからさ。

>>545
邪魔なだけ、別になんとも思わない。

>>555
ずいぶんと感情的なカキコだな。
まずは、頭冷やしたら？

>>557
中身はあるから別に良い
正論だし

>削除対象でない書き込みを削除すると、削除人さんは権限失うから。

削除がスムーズに進まない原因のひとつではあるそうだ。
反対から考えると、削除対象がはっきりすることで削除人さんは
自信を持って削除出来る。

本来禁止されている行為なのだから、禁止することに問題はない。
むしろ巨大AAを擁護する方に？？？が付く。
ローカルルール欄は憲法ではないのだから、必要な時に書き加えて
不要になったら削除すれば良いだけの事。

>>560
逆逆、援護してるんじゃないでしょ。
周りをよく見なさい。
誰も援護なんかしてないんだから。

>>555
間違いが多いから訂正すると
そもそも原則AA禁止（必然性のないAA禁止）は自治厨や誰かの身勝手なルールじゃなく
２ちゃんねる削除ガイドラインのルール。
ガイドラインのルールよりローカルルールが厳しい板は、ここだって含まれる。

削除人さんの仕事をやりやすくするルールを整えるのは
板住民として賛成。

でも、やろうとしてる事が削除人さんの負担を軽減するのかどうかは疑問。

私もこの案に賛成です。具体案を作ってみました。

具体案
「10行以上の大きさのアスキーアートは使用禁止です。」
挿入場所
メンヘルサロン板ローカルルール
「心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。」の下。
期間
「半年程度」（ただしその間にルールの大幅な見直しがあればそれを妨げない）

議論に、賛成、反対は意味がないよ。
別に多数決で決めようって訳じゃないんだからさ。
多数の人間が賛成したっておかしな主張なら異端になるだけ。

>>562
何も間違ってない
それを前提にして話を進めてるんだから。

論点が見えてない人がおおすぎ
ルールを敷くかどうかじゃなくて、
ルールを書くか書かないかで議論してるでしょ？
あと、行数指定に根拠がない。
根拠になってない論理をあたかも正論の様に語られても困る。

>>568
ルールを適用するのに、ルールに書く以外の方法があるなら教えてくれ。
行数指定の根拠は大型＝迷惑度が高いものに制限を加えるという
極めて単純な論理では？俺はそのように理解したけど。

>>565
その具体案に賛成。
強いて言うなら期間まで決める必要は無い。

>ID:IehdgiZZ
>ID:1isp+/rC

こいつパソスレ常駐の腐れの一人じゃねーの？
他の住民の事なんか一度も考えた事の無いような香具師だろ。
と言っても、必死に否定するレスを書くのだろうが。

まず「AA禁止」について。これは議論する価値無し
なぜなら2chのレベルで既に決定事項だからです。

ではRL欄に明記するかしないか？
この問題も議題としては浅い。
削除人が削除する際、心理的に楽になる程度。
反対者も賛成者もいない。

では「行数指定」さらに拡大解釈すると「AA指定」についてです。
ある種のAAは禁止と限定する理由がありません。

ここで間違えやすい事ですが、
「全体として許可されている行為の一部を禁止する」のではなく
「全体として許可されてない行為の一部を禁止する」ことです。
元々、全面禁止なのですよ。

部分のみを禁止するのはかえって削除の幅を狭めるのではないですか？
では、9行のAAを連発で出された場合どうするのですか？
削除されたとすればRLは意味の無い飾りに成り下がります。
RLを優先させるなら、削除されない事になってしまいます。
ジレンマを生むだけだと思いますよ。

ある種のAAのみ禁止にすると言うなら
「エロAA禁止」「連続AA禁止」「グロAA禁止」
とそれこそ無限に項目を作れますよ。
それなら「AAは禁止」で纏めればいいのでは？

>>569-571
根本の部分で間違っているので、まずはROMって下さい。
話になりません。

「10行以上の大きさのアスキーアートは使用禁止です。」
「10行以上の大きさのアスキーアートは使用禁止です。」
「10行以上の大きさのアスキーアートは使用禁止です。」

↑これ間違い、スミマセン

どうしても特定のAAを重点的に禁止したいなら
他のAAも禁止である、と読み取れる様な文にかえる必要がありますね。
↓これでいかが？

「10行以上のAAの使用は特に禁止です。」

>>572-574
このかたも根本の部分で誤解が…
2chのレベルで「AA禁止」では無いのですよ。

>必然性がないと判断されれば削除対象になります
削除ガイドラインの規定はこうなってます。

ですが、特定のAAを重点的に禁止するという考え方を
「特に」という一言を入れる事で盛り込むのは優れたアイデアだと思います。

・提案
ローカルルールの他の行は「です・ます調」なので
「10行以上のアスキーアートの使用は特に禁止します。」
で、いかがでしょうか？

>>578
うん・・・文章を書くの苦手なのよ。ゴメン。
まぁ　AAに必然性がある場面は少ないって事で。

>>543にマターリ進行と書いたけど、久々に見たらそうでもなくなってた…

これだけの書き込みじゃなんなので、申請する前に、
他板のローカルルールも参考までに…

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/

携帯アプリ板のローカルルーの一部。

<p>◆おやくそく◆<br>
・荒らしは無視。煽りも無視。駄スレ糞スレも無視。いつも冷静にね。<br>
・ケータイからアクセスする方もいらっしゃいますので、AAは控えめに。</p>

申請する前に再度確認を取ります。
変更の経緯はこのスレッドに書いてあります。
異論・反論のある方は２４時間のうちに具体的な理由を述べて
反論を行って下さい。

【変更案】
「10行以上のアスキーアートの使用は特に禁止します。」
この１行のローカルルールへの追加

>>582
もう少し、言葉を上手くまとめられないかな？
自分は国語が苦手なもんで上手く出来ないのだけど。
もっと説得力ある書き方が欲しいなぁ〜

>>583
代替案が無ければ単なる無い物ねだりですよ

>>584
頭が悪すぎます。書き込むなよ。

>>582
AAって、大抵10行以上に亘るものじゃないか？
これでは、実質AAそのものの禁止とも受け止められる。
まぁ、尤も、ローカルルールは任意削除だから、削除人に対する強制力はないがね。
俺は、反対だよ。
AAも、2chネタとしては重要な要素だと思うからね。
ﾊﾟｿｽﾚで何か迷惑を被っている人がいるのかな？
蛇足ながら、スレタイに「氏ね」とか書いてあるのが不快なら、スレタイ規制をすればよかろう。

>AAも、2chネタとしては重要な要素だと思うからね。
個人的感想なんか書かれても説得力ゼロなのですが。

本来AAは荒らし同然行為だと認められているから、必然性が無い場合
2chでは禁止されている。

でかいAA使ってチャット同然の行為をしているスレがいくつもある
今のメンサロ板は、2chのルール違反で板ごとゴミ箱送りにされても
文句が言えないですよ。
鯖に負担かけるから禁止されてる行為なのに…
鯖を大切にしない板は、重い鯖に飛ばされたりして冷遇されます。
最悪の場合、板ごとゴミ箱送りの可能性だってある。

アンパンマンスレを削除したければ


ローカルルールでAAの行規制しなくても

削除ガイドラインの

「板趣旨に無関係」

で削除通るのになぜ誰も削除依頼を続けない？

>>582 すでに申請されているぞ

該当スレになぜ誰も自治スレに誘導しない？しといたぞ


ﾊﾟｿﾌ､ﾚ135〜朝だ徹夜だ氏ねよ、おめーら〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083108198/464-

464 ：来いや ：04/04/29 19:02 ID:r+kKZp65

□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.１□■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/l50

このスレを削除する為にローカルルールを変更して
でかいAA禁止にして削除する案がず〜〜〜と話し合われているぞ

せめてsageろや

アンパンマンスレだけじゃ無いだろう
でかいAA貼りまくってるスレは。
バカみたいにルール無視してる連中は２ちゃんのお約束読み直せ。

ﾊﾟｿｽﾚからやってまいりました。
確かにデカイAAはﾊﾟｿｽﾚ住民以外の人では邪魔ですね。

ログを読んでみたのですが１０行以下のAAはキツいかと。
せめて、１５〜２０行くらいの方がいいのですが。
個人的な見解として。

>423さんの言う通り、
＞自治スレの独善キチガイが結果を歪めて申請しました
ってことにはならないようには謹んで願いたいものです。

>>593 乙！せめてsageてくれ、な！

失敬。
>423さんではなくて、>473さんの誤りです。ｽﾏｿ。

>594さん
ﾊﾟｿｽﾚ全体自体ageるｽｯﾄﾞﾚですから、どうなんだろう…。

私個人的にはsageてもいいんですけど、
他の面子も意見も聞きたいところでしょうし、
他のﾊﾟｿｽﾚの香具師にも聞いてみてください…。

ってゆうか、ﾊﾟｿｽﾚでこの問題に直接入り込んでるの私だけじゃん！
しかも、ロムで来たのに。
私ですらも、あの場でのレススルーはちょっといただけないと思いますね…。

ちと問題がちょっと固まるまで私個人的にはsage＆ロムでやってみることにします。

自治は頭使うと思いますので、皆々様方乙華麗様です。
紳士的な自治を期待しております。ﾉｼ

>>菜摘 瞬さん
失礼ながら、ﾊﾟｿｽﾚはスレッド自体が既にルール違反です。
ローカルルールを変えるまでもなく
２ちゃんねるのルールに違反しています。
２ちゃんねるのルールに従いつつ、あのようなスレッドを続けるとしたら
AAサロン（ここは使用が許可されています）に移動するしかありませんが

質問なのですが
１．ルールを遵守する形でAAサロンに移動しますか？
２．ここで論争？を続けてﾊﾟｿｽﾚの形式を変えますか？

パソスレはルール違反か････
じゃあハトヤスレとかタルトスレとかＪスレとかの固定スレはどうなるのさ？
それこそ自己板に行けよって話になるんじゃないの？
あと他のネタスレはどうなるんだ？キリないじゃんマジで。
それ言ったらファッションスレもメンヘルに関係ないしな。
俺は他の板でも自治スレに関わってたけど、結局何も解決しなかったよ
だからといって貴方方から見たルール違反のスレの擁護をするわけではないけどよ

あと言うなれば
ここはメンサロ　心の病んでる人の憩いの場所
その人の心を侵害したりむやみに傷つける目的のスレはつぶしてもいいと思うけど
お互いの傷を舐めあうスレって必要だと思う
自己スレにしろパソスレにしろ乱立してる雑談スレにしろ

自己スレの人達がこの板を良くしようと尽力を払ってるのには敬意を表します
でもここで自治しても精神的に病んでる人（俺も含めて）なので、いろんな意味で難しいかも
リアルで発散できないからここで馴れ合って慰めあってるわけで
その形態がローカルルールに引っかかると思うけどローカルルールを遵守できるメンヘルばかりじゃないし
そこらへんをもちろん加味してくれているのでしょうが　俺はそういう風に思います

>597さん
そうなんですよねぇ…。
AAサロンだけではなくて、ほかの色々な板にﾊﾟｿｽﾚありますからね。
下手な論争続けたら荒れるし、最悪にもどうたらこうたらになると思いますので、
私は論争もしたくはないし、AAサロンにも行きたくはないので…。
「１」を選びますね…一様、似非メンヘラもいるにはいるし、
私や似非ではない皆様もいますから…。
私語ですが私は似非メンヘラでは無くメンヘラではあるので。


と、長々と私に直接言っても訳解らないとおもうので、
ttp://pasofactory.site.ne.jp/Asoko/
↑このサイトの批判要望スレに言ってみたらどうでしょうか？

ﾊﾟｿｽﾚ住民ではなく、第三者的な発言もあちら（アソ庫）の方は聞いてみたいでしょうし。
私は一応ﾊﾟｿｽﾚ住民と登録されているのでなんとも言えないので。

そんなところでしょうか。何にしろアソ庫の管理人様に直接面の申すのが一番だと思います。

>>599
タイプミス発見
×　自己スレの人達がこの板を良くしようと尽力を払ってるのには敬意を表します
○　自治スレ以下略

すひんが言う通り、今更な感もあるけど…あー頭痛ぃ。
まぁ、少しの期間、ちょっと様子見てみます。

今後の教訓か参考になるかと思われますので
株式板の前例を私が知る範囲でお伝えしたいと思います。

株式板は「実況板以外での実況禁止」のルールを無視して
ほぼ実況同然の書き込みが続いていました。
それを咎める者もいました、自治で議論にもなったようです。
しかし、ルール無視の勢いは止まりませんでした。

自治能力・自浄能力が無いと判断されたのでしょう。
２ちゃん管理側の裁定は過酷なものでした。

結果として、株式板は分割の上、ログの残らないサーバー
（廃止が前提のサーバー）に送られました。

メンヘルサロン板にはこの轍を踏んで欲しく無いというのが私の思いです。
どうか関係者の皆様方には自戒をお願いしたいと思います。
この板の一利用者として発言させて頂きました。

＞ほかほかご飯さん
このスレではいつもご苦労様です。

ﾊﾟｿｽﾚは１週間弱やめてみようと思います。
結果どうこう言うことになったり、
アソ庫の管理者様にどういう反応が回ってくるかは、
ちょっと待って見るつもりではあります。

私にとってメンサロは心の憩いの場でもありますから、
私も株式板の二の舞にはなりたくないですね。

難しいですね。自治は。
このスレの皆様方ホントにご苦労様です。

>>604 菜摘 瞬さん
恐れ入ります。

ﾊﾟｿｽﾚ住人っす。AAがあるから話しやすいこともあるっす。
でも、鯖の負担まで考えてなかったっす。
ﾊﾟｿｽﾚはAA貼りで特異に見えるけどいまや雑談ｽﾚっす。板違いじゃないっす。
そこんとこ、よろしくっす。

パソスレ住人ですが、AAスクリプト
荒らしと住人に、どれほどの違いが
あるのかとふと思ったことがある

>>607
AAの書き込まれる意図、鯖への負担が違う。
AA荒らしがｽﾚのやりとりを邪魔することを意図しているのに対し、ﾊﾟｿｽﾚのAAは自画像的存在
短時間に連続で書き込まれるAAと手動書き込みのAAとでは負担度は比べようもない。

自治スレ住人サンから声かかったので、ログざっとみました
巨大ＡＡが鯖へ負担をかけるのは事実
ただ、鯖への負担を議論し始めると、新スレも長文も雑談も
独り言も歌詞も、何もあったものじゃない
一言で言えばキリがないと言うのが素直な感想です

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
の表示がでる行数はＡＡ系板とココでは違いますよね？
そこらが一つの目安かなぁ、、、なんてね

ﾊﾟｿｽﾚ住人です。
問題ｽﾚに挙がっているようなので参りました。

>>606でyoshi氏が仰っているように、
「AAがあるから話しやすい」ということはあると思います。
リアルの生活でも目を合わせて話ができない私のような者にとって
AAというのは「逃げ」の手段でもあるからです。

しかし、AA板にまで出かけていってﾊﾟｿｽﾚする勇気もありません。
AAを使いたいから、ﾊﾟｿｽﾚに参加するのではなく
AAを使わないと気まずいからﾊﾟｿｽﾚに参加している故です。

メンサロから出て行って欲しい、という意見には、
メンヘル板分割の時の雑談ｽﾚは雑談系他板に行け、というのと同じ気持ちです。
（このときは、板分割で雑談ｽﾚはサロンに移動できましたけれども）

ただ、ﾊﾟｿｽﾚのｽﾚ消費が激しいことは気になっています。
解決策は「１」しかないのでしょうか、、、、？
お知恵をお貸しいただきたいと思います。

＞錯乱坊
いや…他板でもﾊﾟｿｽﾚやってる人いることだから、
私が冷静に考えた結果、「１」オンリーのことではないと思いますよ。
私も含めてﾊﾟｿｽﾚ住民でﾏﾀｰﾘとした環境を作ってゆくのが一番かと。
そういう風に思います。

アンパンマンスレ住人のみなさん乙！
自治スレは板全体にかかわるから常時ａｇｅ

ﾊﾟｿｽﾚ住人ｻﾝ乙。
でかめのAAだと1000行く前に容量overになっちゃうかなぁ…
スレッドリストを見ると、複数のスレがある・スレの乱立状態に見えそうだ。

512kだっけ？書き込めなくなる前に、新スレ立てるんなら、
使い終わったスレッドを倉庫送りにするのも手かもしれない。
以前他板で見かけた長寿スレが、スレッドのルールとして
「★ 倉庫格納 ★」スレで、古いスレの倉庫送りを依頼する
ってのをやってるのを見たので。

>>603
いや・・・私は残らなくても良いけどな
だって元々、隔離板じゃないですか。
情報としての価値ならメンタルヘルス板で十分だし。。

つーかスレ違いじゃないの？
スレのルールはスレ内で決めれば良いでしょ？
このスレは板の設定、LR、名無し、看板などを決めるスレじゃないの？

スレ内で自粛するのは悪くないです。続きは元スレ内でよろしく。
>>582のローカルルール変更案はこれといった反対論が無いようです。

>>616
「反対意見」はないけど「推敲要望」はでてるね。
まぁ　これはやらなくても構わない内容だけど・・・。
出来ればやった方がいいかな？　程度のこと

>>616
反対

アンパンマンスレ住人を呼んだ人

あのスレのでかいAAが邪魔なら
削除ガイドラインの
「板に無関係」で削除依頼を続ければ良い

>>616
＞スレ内で自粛するのは悪くないです。


これのみ同意


アンパンマンスレ住人を呼んだ人より

>ID:Jz8gCTeh
過去ログを読んだ上で、具体的で建設的な反論を出して下さい。

これも修正したほうがいいんじゃないの？

話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい。
　　　　↓
メンタルヘルスと関係ない話題は他の板でお願いします。上手に使い分けて下さい。

「カテゴリ雑談」なんだから、そんなに神経質にならんでも・・・。
メンヘラだから出来る・メンサロ板だから出来る雑談ってのがあるでしょ。
メンヘラ同士だから分かり合える、そんな思いでこの板に来てるんじゃ内科医？
AA板にﾒﾝﾍﾗ用のスレ立てるのか？
そっちの方が現実的でない。
健常者ウヨウヨのところに、わざわざメンヘラだとカミングアウトして出掛けるメンサロ住人は、そうはいないよ。
という訳で、>>582にも>>622にも反対です。

>>603
俺、囲碁・将棋板の住人でもあるんだが、そこにも実況スレが複数立っているな。
管理側は放置しているようだが。

スレッド削除は、激しく時間が掛かる。
現状でも、
前々回処理　2月16日
前回処理　　3月 8日
まとめ　　　3月30日
まとめ直し　4月24日
・・・以降、処理されず。
ﾊﾟｿｽﾚのような、流れの速いスレッドを削除依頼しても、意味がないんだよねー。
結局、住人が自粛するしかないのが現状。
気に入らないスレッドは、徹底放置。

>>621

>>624は事実

削除通す為のローカルルール変更だろ？

書き込み行数設定変更申請なら削除依頼の手間が省けるぞ

　　　　　　　　？？？ ◆HATENaQ1ts のモラルの著しい低さ！！

>>623
そんなに神経質にならんでも・・・という気分は理解出来ますが
ちょっとルール無視しすぎ、板の目的から逸脱しすぎのスレが目立つのも事実。
そろそろ対策をしておく必要があると思います。
手が付けられない状況になるまで放置して、いきなり厳しい規制をかけるよりは
手が付けられる段階で、緩やかな規制をかけるほうが良いのではないでしょうか？

2ch規制議論板で相談してみましょう。

【櫻】自治をするふりをして嵐をしている人【桜】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067617741/

2ch規制議論
http://qb3.2ch.net/sec2chd/

結局、基盤となるのは2chのガイドラインなのだから
LRの作成は板の住人がアレコレ、できる様な事じゃないんだよな。

やれる事は可読性を高めたり、部分的な補足追加を出来るだけ
実際にRLを作成or変更するとなると
設けると言うより抽出作業といった方が適切な考え方です。
で、どんな意見がよく出されるのか？　と考えていくと・・・ry

ブッチャケどっちでも良い派です。
私のいくスレは荒れる傾向がないので今のルールで十分だし。
連投規制が甘いのが魅力と感じてるのでその他は好きにやってクレ。

>>627
今の状況がすでに解決策をとってる状態と考える事はできませんか？

>>628
自治厨＝マイルールを敷こうとする人
大体この考えですね。

反対とか賛成とか考えるから対立するんですよ
別に対立するのが目的じゃないんだから
もっと気楽にやれば良いんだ。

？？？ ◆HATENaQ1ts氏も反対するほど、嫌って訳じゃないでしょ？
現状とそんなに差はない訳だし。
賛成派もどうしてもやりたい程の事じゃないでしょ？
現状と差がないんだから・・・。

なんか…ﾊﾟｿｽﾚで、これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E氏がageで、
デカイAAを張り付けていることを、
これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E氏に変わって謝罪させていただきます…。

「メンタルヘルスと関係ない話題は他の板でお願いします」の修正案に賛成。

メンサロは、ﾒﾝﾍﾗｰが雑談する板ということで、どんなスレを立てても（ﾒﾝﾍﾗｰだから○○･･･等）
許されてしまうという一面がある。スレの乱立、また、どこからどこまでが
メンサロなのか、線引きをする必要があるように感じる。

賛成、反対で荒れるよりは、板の利用者の知恵を集めて
板の利用者相互の利益になるような案を出すのが議論の理想型ですね。
なかなか難しいものですが（苦笑）

正直、あんまりファッショな規制は困りますが
>>627 茗荷氏 の
>ルール無視しすぎ、板の目的から逸脱しすぎ
という指摘も当を得ているかと思います。

>>632 菜摘 瞬さん乙

>>631
対立したくて対立してる人は少ないはずです。
AAを全部禁止して欲しいとは思いませんけど
巨大AA使いすぎの現状は対策した方がいいです。

メンタルヘルスと関係ない話題の修正案も
必要だと思います。

>>623の
AA板にﾒﾝﾍﾗ用のスレ立てるのか？
そっちの方が現実的でない。

は

>>582の
【変更案】
「10行以上のアスキーアートの使用は特に禁止します。」
この１行のローカルルールへの追加

への反論になっていないと思います。AA全部ではなく巨大AAが論点です。
巨大AA対策はした方がいいでしょう。
理由：鯖ログ負担。散見されるパニックを誘導する巨大AAへの対策。

おいおい。
たまたま今このスレ見たから俺はわかったけど、
アナウンスも無しにルール変更申請とかは絶対にやめろよな。

それからメンヘルサロンは「メンヘラーが自由に使える板」でいいじゃねーか。
専門的な議論なんかはメンヘル板があるんだ。
あまりうるさいこと書くなよな。

>>638さん
このような苦言を自分が呈するのは赤面モノですが、敢えて
行きすぎた自由のために踏みにじられる人もいます。
また、自由は、ルールを守る、節度を守るという前提の下でこそ保障されます。

ルール違反などで厳しい規制が入ってしまえば、自由は大きく損なわれます。
そこで、自分たちで自制していこうという自治があるわけで…

出来る限り「自由に使える板」を維持するために、638さんが助力して下されると
助かります。

>>639
お前がいるうちは無理だな

ローカルルールの変更を正式に提案します。

【変更案１】
「10行以上のアスキーアートの使用は特に禁止します。」
この１行のローカルルールへの追加
【変更案２】
「メンタルヘルスと関係ない話題は他の板でお願いします」の修正案

反対案、修正案は結構ですが、具体的・建設的なものをお願いします。
意義のある反対案、修正案が示されない場合は、ローカルルール変更の
申請を行います。

>>641
「禁止します」ってなんかヤな感じなので「ご遠慮下さい」程度ではだめでつか？

>>642
私もそのくらいで良いと感じてます。

>>638-639
どうも見ていると「荒れてる」が前提になって議論してる様に見えるんですがね。
今の状態は荒れてるんですか？　私は何も不便に感じないのですよ。
一部のスレが荒れてると言って板全体を巻き込んだ話をするのも
迷惑になると思われますよ。話題にのぼるのもチャット型スレの事でしょ？
その手のスレは使い捨てなのですから少しは荒れて当然でしょう。
だから私はどちらでも良いと思うのですよ・・・。

>>641
どうしても行数１０行ではならないといけないんですか？
私は一時期ほの板に住み着いていましたが、
ほの板のﾊﾟｿｽﾚでは３０行使ってましたよ。

まぁ、鯖に負担がかかるっていうのはわかりますが、
１０行のAAなんて、ﾊﾟｿｽﾚそのものを潰すって感じですねｗ
ﾊﾟｿｽﾚはAAを利用して雑談するスレであって、
AA無しではなんとも使いづらいスレと化してしまいます。
その辺のことも、配慮していただいて自治されてください。
御願いいたします。

ちと、AAスレ探してみますた。ご参照頂けると嬉しいです。

(゜Д゜)∀｀）AAつかってマッタリ(･∀(ﾟー ﾟ*)
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1068204580/l50

【メンヘル】 お星様に願いを 【AA集】
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1062851648/l50

>>644
ﾊﾟｿｽﾚを潰す潰さないは問題では無い。
ﾊﾟｿｽﾚは2ch削除ガイドラインに４つか５つ違反している。
ﾊﾟｿｽﾚを続けたいなら、ひろゆきに削除ガイドラインの
変更を直訴するしか無い。

>>646
ﾊﾟｿｽﾚを潰す潰さないという問題では無い。

ﾊﾟｿｽﾚを消したいなら、削除ガイドラインに則り
削除を依頼するしか無い。

パソスレの住人は自己厨ばっかりだな（ｗ

元々、ﾊﾟｿｽﾚってのは厨の集まり場所ですからねｗ
削除依頼も含めてね。
この行く末は生暖かく見守ってゆきますわ。

っつーか自治その他諸々より、ﾊﾟｿｽﾚのどうたらこうたらになってる悪感i||ii| ＿|￣|○ i|i||i|

文体間違えました。ｽﾏｿ。


元々、ﾊﾟｿｽﾚってのは厨の集まり場所ですからねｗ
この行く末は生暖かく見守ってゆきますわ。
削除依頼も含めてね。

っつーか自治その他諸々より、ﾊﾟｿｽﾚのどうたらこうたらになってる悪感i||ii| ＿|￣|○ i|i||i|

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
ﾊﾟｿｽﾚ住人は真性厨の集団か・・・・

　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ ←ﾊﾟｿｽﾚの住人
　　　　　　　　　　　 U　∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.
　　（　・∀・）/　　:: ::　ｶﾞｯ
　 （つ　　　/　　:: :'
　 人⌒ｌ ノ　 :: ::
　 し（＿）

鯖負担が問題になるなら、「人大杉」になるでしょう。
当面、鯖負担が問題になっているとは思えないんですが。

大抵のAAは10行以上に亘っていること、>>586で指摘しています。
何故「10行」なのか、説明してください。
これでは、実質AA禁止と読めてしまいます。

メンサロ板で（メンサロに関係ない話題も含めて）雑談することの理由は、>>623で書いています。

10行って案外広いもんだな。もっと行数減らすべきじゃないか？

>>653
>これでは、実質AA禁止と読めてしまいます。
小学校の国語からやり直せ、低脳。

　　＿＿_
　ヽ|・∀・|ノ　ﾛﾝﾄﾞﾝﾏﾝＡＡなら大丈夫かな？
　　|_ ☆._|
　　　|　|

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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

？？？は真性厨房だ・・・・・・
自覚症状の無い？？？が足を引っ張る・・・・・・
もしかしたらAAや雑談を全滅させる超厳格ルールを成立させたいのか
偉大なる？？？様は・・・・・・・・

>>653
637のログへの負担の意味はわかってる？

>>658
ログ負担ね。それなら分かる。
しかし、それなら、「メンタルヘルスと関係ない話題は他の板でお願いします」もログ負担対策？
そうではないでしょう。
当面、問題となっているのは、ﾊﾟｿｽﾚのように感じるんですが、ﾊﾟｿｽﾚだけでログが問題となるとは思えないし。
例えば、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1056216737/
ここでも、10行以上のAAが常態化してるが、一律に「10行」という線引きをすることに疑問を感じる。

仕事いってくる・・・。

>>659
ルールとか規則とかは、普通は明確な基準を作って線引きをするものだよ。
例えば酒を飲んで車を運転する事が禁止されている事は、免許持ってる人間なら
誰でも知っているだろうが、これも取り締まり基準がある。
「呼気１リットルのアルコール濃度が０．１５ｍｇ以上」
これが、取り締まり基準が無かったらどうなる？
「お前、酒飲んでるだろう」
「飲んでませーん」
こんな調子になって、酔っぱらいが事故起こしまくり、人轢きまくりになってしまう。

スレッドの趣旨と異なるAAは荒らしですが
趣旨そのものがAAを許容している場合は荒らしと成り得ません。
もちろんスレッドの趣旨と異なるAAは荒らしですし、板の趣旨と無関係のスレッドそのものは削除対象ですが。

削 除 ガ イ ド ラ イ ン ▽▽　▽

　削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
　書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
　２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。


アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
　逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

20 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 08:20
そもそも、LR欄は遊び的な役割の方が強いんだよ。
一種の看板みたいな物と考えれば良い。
世代間によっての違いがここら辺がよく分かる。

30代
http://bubble.2ch.net/middle/
40代
http://bubble.2ch.net/middle40/
50代
http://bubble.2ch.net/middle50/

だからさ
孫「おじいちゃん、元気？」
爺「おお、元気だぞぉ〜」
孫「長生きしてね?･」

こんな感じのネタで十分だと思うんだよ。

メンヘルサロン板的に言えば

いつまでこの板に居るんですか？　アナタは板に依存してるのですよ。
早く病気が治ると良いですね

こんな感じ

＞簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
掲示板で説明されなくても、社会常識なんですけどね。
幼稚園のガキじゃないんだから、周りにも人間が居る事に気づけよと。

＞メンタルヘルスと関係ない話題は他の板でお願いします
わざわざLRに書くほどの事でも無いのだろうけど
メンヘルサロンって何の略だか分からない人には説明しないと。

そろそろ議論のネタも出尽くしましたね
>>641の申請を行いたい思います

>>666
どんな文にするか、書いてよ・・・
と思ったけど申請スレを見ればいいから
ここにはリンクだけ張ってもらえれば良いかな

で、10行の根拠は？
もともと長い書き込みは制限されてるのに
案として陳腐なんだけど

661の意見と同意ってことですわ

>>668
だからね、
あるスレでAA荒らしが出没するから
スレ内の問題を板全体の問題にしてしまおうって訳ですよ。
関係ない人から見ると下らない。迷惑ではないから害はないけどさ。

実に下らない。

最も大切なことは「他の利用者に迷惑をかけないこと」だと思います。
もちろん利用者には「受忍限度」があるかと思いますが。
残念ながらメンサロ板の現状ではＬＲ欄を遊び場にする余裕は無いかと思います。

>>668帽子さん
10行の根拠は、まさに「受忍限度」では無いでしょうか？

>>670
荒らしはどこにでもいるからね
荒らす側の問題なら、ここで議論するより、悪禁依頼出す方が合理的
「あるスレ」住人がココでＡＡ制限をプッシュしてるか分かんないけど
まぁ、その匿名性も２ちゃんの魅力なわけッス
>>671
メンサロ板自体10行しか書き込めないシステムなら皆了承（せざるを得ない）
現状そうではないので、ＡＡだけ10行制限しても何も意味がないと思う
「全ＡＡ禁止」って話なら分かる

10行を基準にして、仕方が無く使うなら小さなAAを使ってもらう。
これでAAが必要な人とAAが迷惑に感じる人のお互いが妥協する。
現実的な解決策と感じられます。

メンサロ板自体10行しか書き込めないシステムには、AAだけではなく文章も
巻き込みます。現状では賛同者を得るのは無理ではないでしょうか？

悪禁依頼・荒らしは別件ですのでこの場では一旦スルーを。

「10行以上のアスキーアートの使用は特に禁止します。」は違和感があるので
「アスキーアートは必然性のある限り10行以内の使用を認めます。」ではどうでしょうか？

>>667
<P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR>
<BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
メンタルヘルスと関係ない話題は<B>他の板</B>でお願いします。<BR>
<BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。<BR>
10行以上の<B>アスキーアート</B>の使用は特に<B>禁止</B>します。<BR>
<BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb2.2ch.net/saku/index2.html" TARGET="_blank">削除整理板</A>へ。<BR>
<BR>
この板の<B>名無しさんを決める投票</B>を行います。 <BR>
具体的な日程はまだ決まっていません。<BR>
<BR>
詳しい投票規定は<A href="http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html" TARGET="_blank">こちら</A>。投票はまだ始まっていません。<BR>
投票に関して議論しているスレは<A href="http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081141582/l50" TARGET="_blank">ここです</A>　((┘￣-￣)┘<BR>
</P>

>>675
削除整理板へのリンクは駄目だよ。
運営側が認めていないんだと。
今のローカルルールも意味があってこの形になったんだから
安易に変更しちゃ駄目だよ。

<BR><P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
メンタルヘルスと関係ない話題は他の板でお願いします。<BR><BR><BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。<BR>
10行以上の<B>アスキーアート</B>の使用は特に<B>禁止</B>します。<BR><BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb2.2ch.net/saku2ch/" TARGET="_blank">削除依頼</A>へ。<BR><BR>
この板の<B>名無しさんを決める投票</B>を行います。<BR>
具体的な日程はまだ決まっていません。<BR><BR>
詳しい投票規定は<A href="http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html" TARGET="_blank">こちら。</A><BR>
投票に関して議論したスレは<A href="../test/read.cgi/mental/1081141582/l50" TARGET="_blank">ここです</A>　((┘￣-￣)┘<BR>
<BR>

>>676氏の指摘を受けて
・現行ルールに２行挿入するだけで、他には手を付けない。
・削除依頼の部分修正

>>662
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

雑談系の掲示板では「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」は移動対象にならないですよ。
必然性の有無は、この板でそのスレが板違いかどうかで判別可能だと思いますが。

コピペにマジレスしてしまいました。反省します。

5月4日スレッド削除処理。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/310-311

AAについては触れられていませんが、「メンタルヘルスと関係ない話題」については、削除人の一応の見解が出ています。
ex1. メンヘルとの関わりのあるレスが多いので今回は保留。
ex2. 専門系の板によりふさわしい板のない、雑談系のスレです。サロンなので雑談系スレには甘めでいい気もします

という訳で、「メンタルヘルスと関係ない話題は他の板でお願いします。」は、強すぎる感がある。
レスの流れも、日々変わるものだし。
あと、>>623で書いた
＞メンヘラだから出来る・メンサロ板だから出来る雑談ってのがあるでしょ。
＞メンヘラ同士だから分かり合える、そんな思いでこの板に来てるんじゃ内科医？
という点も、考慮して欲しい。
俺としては、現状の「話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい。」で問題ないと思う。

その他、以前出た「固定の自スレ」「地域別スレ」についても、削除人の見解が出ている。
・タイトルにコテハン名、およびコテハン名を連想させる言葉が入っているものは基本的に処理
・都道府県以上の単位のスレはガイドライン的には有り

>>681
？？？さんは失礼ですが感情で語っているだけであって
吠えている犬や、意味不明な言葉を叫ぶ幼稚園児と差が有りません。

「メンタルヘルスと関係ない話題は他の板でお願いします。」をゆるくして
「出来るだけ」の一言を入れてみてはどうでしょうか？
「メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。」

本来はメンタルヘルスに関係のある雑談をする板です。だけど
雑談系の板は専門系の板ほど話題を絞る必要は無くて、甘めでいいんじゃないか
まあ、そんな感じの微妙な線引きとして、この程度では。

>＞メンヘラだから出来る・メンサロ板だから出来る雑談ってのがあるでしょ。
>＞メンヘラ同士だから分かり合える、そんな思いでこの板に来てるんじゃ内科医？
>という点も、考慮して欲しい。

ルールに対してそういった気分的な事を持ち込んだらキリがなくなるよ。
免罪符乱発のルール議論なら意味がない

>>684
住民の意向より何が大切なのですか？

<P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。<BR><BR><BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。<BR>
10行以上の<B>アスキーアート</B>の使用は特に<B>禁止</B>します。<BR><BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb2.2ch.net/saku2ch/" TARGET="_blank">削除依頼</A>へ。<BR><BR>
この板の<B>名無しさんを決める投票</B>を行います。<BR>
具体的な日程はまだ決まっていません。<BR><BR>
詳しい投票規定は<A href="http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html" TARGET="_blank">こちら。</A><BR>
投票に関して議論したスレは<A href="../test/read.cgi/mental/1081141582/l50" TARGET="_blank">ここです</A>　((┘￣-￣)┘<BR>
<BR></P>

>>685
多数の住民の意向は「簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。」に同意です。
極めて少数のエゴイストはそれが気に入らないようですが。
そのエゴイストは今日も珍走団のように迷惑行為を繰り返してます。

>>687
「簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。」
なら、了解です。

さゆりん　ｷﾀｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧ( ﾟ∀)ｧ( ﾟ)ｧ( )ｧ(｀ )ﾊｧ(Д｀)ﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

　この「とりさゆ」は、２ちゃんねるの、主にメンタルヘルス板及びメンヘルサロン板に出没し、
2003年の８月22日（正確には21日？）に、完全にこの世界から姿を消したコテハン、
「さゆりん」がモデルのお話です。とは言っても、「さゆりん」が中心の話というわけではなく、
「さゆりん」もただの登場人物の一人に過ぎません。自殺志願者が３人出て来ますが、
そのうちの一人ということで。　自殺、リストカット、希望のない未来、夢と現実とのギャップ、
同心円を描くかのような平坦な日常。そういった話です・・・
　ある夜、３人の自殺志願者が、偶然同じ建物の屋上に集結してしまうところから物語は始まります。

漏れのほかにイネエノカさゆりんﾌｧｿ!!

669 名前：優しい名無しさん ：04/05/05 22:49 ID:y1jbIQOF

http://www009.upp.so-net.ne.jp/nasg-e/top/torisayu/index.htm

さゆりんのページ、早速隔離されたっぽいね
荒らすなよ喪前ら

>>686
さて、まず、定義にあたるのが
「この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。」
よね。
さらにその下に
「メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。」
とあるのは矛盾を感じてしまいます。
板の定義が
「この板は心の病、悩みの情報交換の場です。」
なら分かるのですが…。

「メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。」

の一文によって板の定義が分からなくなってしまう気がします。

第一、カテゴリ雑談に分類されているのですから。

｢メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします」
という修正案は困ります。私は雑談系のスレで、音楽の話をして心のもやもやを
晴らしていますし、その話題で何人もの人と出会えて救われているので・・・。
主旨の違う投稿であれば、お許し下さい。

心の病、悩みならメンタルヘルスと関係有るじゃないか

ここはぐちすれかな。？

>>692
どの発言へのレスなのか、明確にしないと意味不明ですよ。

ざっとよんでみたけど。
ここでどこそこのすれがどーのこーのとか。
いってるひとたちね。ひとたち。
たぶんすくないね。きまっためんつだとおもうんだけどね。
じっさいにどのすれのじゅうにんだったりするのかなーとか。
おきにいりのすれをみてみたいなーとかおもったね。
そこでのありさまじゅうにんっぷりをみてみたい。
とおもったね。まずね。

このいたねェ。いた。めんさろいた。
めんさろはじょうほうこうかんのばではないね。
ざつだんなれあいすいしょういたのなかのいたですね。
そうでなくてもまーめんへらのためのいきぬきのばというか。
おおくのひとはいきぬきにきているだけ。
それだけですね。

いきぬきってのはいろいろあるよね。
どれがよくてどれがってのは
ひとによるよね。
つまりわるいひとがいるわけだね。
ひとがおおければわるいひともおおくなる。
ひとがへれば
むらしゃかいてきにめがゆきとどいて
わるいことはへるわけね。
へらしたいと。
ひとをへらしたいというわけだ。
ここのひとは。

ここでぎろんしてるひとたちって
たぶんめんへるいたのころに
ざつだんいくなーいっつってたよーな
ひとらだとおもうんだけどね。
いたぶんかつごも
やはりひとはかわらないってことかな。

スレ内でおこってる問題を板の問題に持って来て大騒ぎ。
↓
荒れても無いのに「荒れてるからルールを作るべき」と主張。
↓
「別に迷惑ではない、困ってない、荒れてない」と書けば「自分勝手、板の事を考えてない」
と、お節介がましいだけ。さらに言うなら自分の感じた事をルールに敷こうとする人（自治厨）
↓
そのルールはみんなが望んでると決めつけて「板の為」を理由に突っ走る
↓
意に唱える人を排除してルールを敷こうとしてるから身勝手なだけ。


今件に関しては身勝手な行為が無意味なもので有害性が無いから
傍観するにいたってるが、これがふざけたルールならもっと反対していました。
「板のため」と言う主張は2ちゃんねる的には電波な考えです。
ひろゆき氏の気持ちが少しわかりますね。

「より、便利になり快適になる」と言うのも、現状も考慮して下さい。
別段、困っていないのに「困っている」を想定で話を進めたり
これから問題行為が起こるのでは？　と推測での意見は
ハタから見れば「見えないものが見えちゃう人」です。

>>699
過去ログくらい読んでから書き込みしなよ。

2ちゃんねるのお約束を全然守らない厨がいるの。
「簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。」
と言っても、簡単なルールが守れない困った人達が居るんだよね。

その種の馬鹿が増殖するとどうなるかは>>588さんの書き込みの通り。
だから「もっと簡単なルール」をローカルルールに付け足しましょうか
ってのがこれまでの流れ。

>>701
分かってないのはアナタです。
過去ログ読むとか全然関係ない。

それに>>699と>>701で内容はかみ合ってる。

推測だけど、巨大AAたくさん貼ってる人はそれが２ちゃんでは
一部の板を除いて禁止されているガイドラインを知らないんじゃ？

自治関係者各位様
２ちゃんの｢削除ガイドライン｣を読んでいない人は大勢います。
そのために、巨大ＡＡのみならず、障害者差別や人種差別･下品な書き込み等に
悩まされています。
（ただし、>>701さんの｢その種の馬鹿｣という表現は差し控えて頂きたい。)

多くの場合は｢心を病んでいるのでやむなし｣と思って、流しています。
実際のところ、メンサロ[レス削除依頼]を出しても｢流して下さい｣という返事ですし。
しかしながら、メンサロの一部であろうと下品な巨大ＡＡを目にする事で、多くの人の
心を傷つけているので、早急に対処していただければ幸いです。
そのために、心和むＡＡを描いてくれている人までが規制されるのは残念ですが。

メンサロの掲示板に書かれているＬＲもほとんど読まれていないと、私は感じています。
掲示事項を羅列するだけの現在の｢掲示板｣をリニューアルして頂きたいとも思います。
人の目を惹くように掲示しなければ、何の意味もありませんので、よろしくお願いします。

これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者
と名乗るコテハンがいるが、こいつの行為は最悪だ。
一度はアク禁に追い込むべきだよ。

>>706
私もﾊﾟｿｽﾚ住民ですが…激しく同意です。

あの人、隔離スレから出てきた人なんだよねぇ…。

>>705
書き込んでる時点で既に自治に関係ある訳でして、
要望はするけど自分は蚊帳の外って言うのはおかしいですよ。

>>706-707
行為自体が悪質なら荒らし報告の方向で考えるのも手ですね。

>>706
脳内）あぼんすれば

>>708
これわたのドデカイAA連続投稿は相当鯖に負担がかかっていると思われ…。

パソスレにいるとAAに対する免疫ができちゃうんだよね
荒らしが来てもまあ寝ればいっかみたいな感じで

>>711
私は免疫できていないですi||ii| ＿|￣|○ i|i||i|

>>705
IEでなくビューワ使ってるけど
ローカルルールなんて
読んだことないですわ

２ちゃんのどの板にもいる政治ヲタは放置すべしです。メンヘル板にもいました。話の隙間をついて政治的話題にすり替えるので困りモノです。例「お前らが鬱なのは小泉総理の政策が〜」とかすり替えます

「鬱になる暇があったら国家のことを考えれとか！」人の心や精神を無視した社会科学ネタに話題をすり替える人とか放置。 子供嫌いスレに前いました！

>>710
鯖の負担は自治でやる事じゃないな・・・
それは運営情報板＆規制議論板の管轄ですよ。

自治の人がやれる事は
「一部の人がいかに悪質で鯖に負担をかける行為」をしているかを
分析、調査する程度です。纏ったらそれを掲示する。
あとは運営側の判断次第・・・。

>>708
705です。自治議論スレに書き込んだ時点で、自治関係者になるのですか。
その点のところが不明だったので、あのような書き方になった次第です。
何人かの特定の人が中心となってこのスレを運営しているものと思っていました。
(ただし、運営側とは混同していないつもりですが。）
｢自分は蚊帳の外｣というご批判を受けるのであれば、ますます自治議論スレに
参加しづらくなります。
どうしてこのスレは他者に対して厳しいのでしょうか。慣れていない人間にとっては
耐え難いことですし、やはり黙っていた方がよかったという結果を生みます。
熱心に議論して｢メンサロ版をよくしてゆこう｣という皆さんには感謝していますが、
人にはそれぞれ関われる限度というものがあります。
決して、逃げているのではありません。ご理解いただければ幸いです。

今度の削除人さん相当気前いい判断したんだね
遠雷さんの全部ひっくり返して４７都道府県単位まで認めちゃったし
コテハンスレも丸投げだしやっぱメンヘルに噛みつかれるのは怖いのかなw

>>718
ｽﾏｿ。自治とは関係無いけどﾜﾛﾃしまったｗ

でも、納得はできるね。
板のスレ保持数　700あって
都道府県は47　コテハンは多く考えても100
荒れスレは多く考えても100
なんだかんだ言っても400以上使えるスレがある訳だし。

AAは専用スレでいいんじやないの？

>>678
一応、ソースも出しておくね

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/494
＞入口へリンクして頂くようお話願えませんでしょうか？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/263
＞誘導は削除整理板ではなく削除依頼（入口）の方にしてもらえませんか？

>>718
認めてるのか？
話し合え、と書いてると思ったのだが。

#>304&307　都道府県以上の単位のスレはガイドライン的には有りかと。
#　　　　同一地域の重複については、住人さんで相談して統合スレを決め、
#　　　　誘導の後に重複として依頼してみて下さい。
#　　　　なお、県別スレが多すぎるということなら住人さんで話し合い、
#　　　　もう少し大きな単位でスレをまとめていくという方法もあるかも。
#　　　　なお、タイトルや１に「オフ」を謳っているスレを統合スレにする場合、
#　　　　オフスレは各板に告知スレひとつまでしか認められない方向のようなので、
#　　　　次スレに移行するときにでも「オフ」に関する記述を抜いてほしいです。

つまり、九州、四国、中国、近畿、中部、北陸、東北、北海道に統合するのもＯＫじゃないのか？
それなら８つまで削減できる。

すまん。肝心の関東が抜けとったわ。

>>723
すごく素朴な疑問。どうしてそんなにまとめたがるの？

>>725
まとめたがると言うより
需要に合った大きさの方が適切だって事。
あまり平べったくすると閑散するし
積め過ぎると多忙になる。

そこら辺のサジ加減はスレ住人に任せるって事です。

>>725
723だが、さほどまとめたがっとるわけでもないよ。
どっちかっつーと県別スレぐらい好きにさせてくれよと思っとる。
ただ、全部削除したい人もいるみたいだから、間をとって９つぐらいでどうよ？と提案してみたわけだ。

>>727
なるほど納得。レスさんくすこ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

iMonaの中文字で１０行いっぱいなんで、
その下に文が有ると気付き憎いです。
専用スレ以外は、９行にして下さい。

>>729-732
このスレに持ってくるな！
自スレでやれ！

10行AAに固執するあたりメンヘルさが伺われる。
見たくなければ見なけりゃいいだけ。

とうとう「人大杉」が始まったが
糞AA書きまくりの某コテや、糞スレ常連の皆さんなど

【サーバーに負担かけても問題ないよ派】のコメントをどうぞ！！

>>736
？普通に入れるが何か？

>>737
昨日の夜は過負荷状態で「人大杉」出たみたいです。

昨日は他板も人大杉だったみたいね

昨日はスーパーテレビ祭りだったからでしょ

nyの件で、2ch自体が連日各紙に取り上げられてますしね。
日経ダウナス下げ、年金問題、捕虜虐待、と話題も豊富。

今日も（・∀・）ｲｲ!が３鯖の時があったみたいですし。

メンタルへルス板も大変でした。

<P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。板を使い分けて下さい。<BR><BR>
<FONT size="-1">関連板案内
<A href="http://etc.2ch.net/hikky/" TARGET="_blank">引きこもり</A>
<A href="http://love3.2ch.net/pure/" TARGET="_blank">恋愛の悩み</A>
<A href="http://idol.bbspink.com/club/" TARGET="_blank">風俗の悩み</A>
<A href="http://etc.2ch.net/body/" TARGET="_blank">身体の病</A>
<A href="http://life3.2ch.net/jinsei/" TARGET="_blank">人生相談</A>
</FONT><BR>
<BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は<FONT color="#000000"><B>絶対に禁止。</B></FONT><BR>
10行以上の<B>アスキーアート</B>の使用は特に<B>禁止</B>します。<BR><BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に
具体的な日程はまだ決まっていません。<BR><BR>
詳しい投票規定は<A href="http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html" TARGET="_blank">こちら。</A><BR>
投票に関して議論したスレは<A href="../test/read.cgi/mental/1081141582/l50" TARGET="_blank">ここです</A>　((┘￣-￣)┘<BR>
</P>

古いバージョンの提案と特に違う点は
「関連板案内」を入れて、よりユーザーフレンドリーな方向性を
目指しました。他はほとんど変えてません。

ご意見、お叱り、お待ちしています。

必要に迫られてないです。変更しなくて良い。

>>743さん
お疲れ様です。　他のいろいろな掲示板を見てみました。
文字のフォント数や字体を変化させたり、色を３色(黒・青・赤)を遣うなど、
工夫(=苦労)して掲示板を目立つようにしてあるところがありました。
メンサロ版の掲示板も、ちょっと派手(?!)にしてみたらいかがでしょうか。
そのような方面の才能のある方がいらっしゃるといいですね。

もの凄いゴチャつかせて
気違い色たっぷりのローカルルールってのはどうよ？
ん？　ネタにならない？　ならやめよう

>>746
鶯か？
いい加減にしとけよ！

>>743
板誘導を追加したわけだ。
「板を使い分けて下さい」だけよりは良いな。
この案で申請したら？

>>743
でも「風俗」は外したら？
アレは病気じゃなくて犯罪だろう

これで、十分↓では？
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html

必要性が無いのに「板のため」を理由に突っ走るのはお節介ですからね
そこの所を自覚しながら議論して下さいよ。

「板のため」を理由に突っ走ってるやつなんざいねーよ。
「２ちゃんねるの掟」を守らせる為にいろいろ工夫してるんだろ。
それぐらいは区別してくれ。

必要性？掲示板の所有者が「守れ」って言ってるんだから必要だろう。

>>752
分かってるならよし。
別に食い付く事もない。
注意されるのがそんなに嫌ですか？

>>752
スレ問題を板問題にする人が居るじゃん。

鯖争奪戦やってます。etcもエントリーしています。
壷なしで投票できます。
http://info.2ch.net/oystvote/id.php

専用スレ立てると本部として投票ページからリンクされます。

>755
よくわからないけど、いぴょー入れてきました
当りくじだといいことあるのかな。。

society.2ch.net
pc5.2ch.net
etc.2ch.net

(少なくとも)このサーバーの即死判定が現在停止してるみたいですね。
いつまで経っても落ちない

>>757
この状態だと削除人さんが大変になっちゃうな
無闇に依頼を出さない方がいいかも

｢鬱、無気力しりとりスレ｣の青空と申します。
３月後半にコテハン叩きにあった際に、ご助言下さった皆さんありがとうございます。
その頃から｢しりとりスレ｣のすべてのレスに目を通すようになりました。
そうしているうちに、ほとんどの人がメンサロのローカルルール｢心を病んだ人に･･･｣を
読んでいないような書き込み(レス)が多いことに気づき、前スレから｢１のカキコミ｣の中に、
｢心を病んだ人に･･･｣を入れることにしました。
そのような経緯があったので、746の書き込みをしたのですが、ご理解いただけず残念です。
修正案が決まった時点で｢決定｣ということだとしても、レイアウトを工夫して、もっと
みんなに読まれるような掲示板にはできないだろうか。そう思っただけです。
削除ガイドライン違反は一部の病の思い人かもしれませんが、ローカルルールは
周知徹底されれば、抑制力も働き、メンサロ全体がよりよくなってゆくと思いますが。
私の考えが、このスレの全体の流れに反していたとしても、｢いい加減にしろ」などという
言葉で非難することは、今回はやめて頂きたいと思います。

かなり、入力ミスがありますがご容赦を。

18日18時から第3回新サーバ争奪戦 banana244が行われます。
この争奪戦にetcもエントリーしています。

★壷不要で投票できます★

投票場所は http://info.2ch.net/oystvote/ で、締め切りは19日18時です。
etcへの投票にご協力下さい。お願いします。

壷不要の意味を教えてください。etcへの投票を呼びかけますので。

一方的な罵倒の嵐・・・

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083924329/617-658

この板の「子供が嫌い」スレは まじ全国の県警察や警視庁の生活課すべてに報告してやった。弁護士会や虐待ＮＰＯにも一応 万が一の為に拝見してくれと言ってやった

一応 万が一の為に警察に報告するのが 市民の役目。あのスレはなにかきな臭い。あと色んな精神団体にもばんばん あのスレを報告するつもりだ

最初は 育児ノイローゼや育児の愚痴、子供との確執やしつけの食い違いという内容で普通に見てたが 最近は犯罪を匂わせる内容にエスカレートしているような気がする。４７都道府県の警察機関全てに報告する

>>764-766
3回も投稿しなくてよろしい

それに、このスレの話題ではない
このスレに書き込んでも告知効果しかないんだから
自スレでやりなさい。

21世紀のスキッツォイド・マン　◆LJKgf7k3go　は

孤独で寂しくて悩んでいる人を　メンサロ板でここまで馬鹿にする

エセメンヘラ　偽善者


http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083924329/617-736

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083924329/823-

>>769
私怨があるのかどうか知りませんが、コテハン叩きのスレッドを立てるのは行き過ぎです。

<P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。板を使い分けて下さい。<BR><BR>
<FONT size="-1">関連板案内
<A href="http://etc.2ch.net/hikky/" TARGET="_blank">引きこもり</A>
<A href="http://love3.2ch.net/pure/" TARGET="_blank">恋愛の悩み</A>
<A href="http://etc.2ch.net/body/" TARGET="_blank">身体の病</A>
<A href="http://life3.2ch.net/jinsei/" TARGET="_blank">人生相談</A>
</FONT><BR>
<BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は<FONT color="#000000"><B>絶対に禁止。</B></FONT><BR>
10行以上の<B>アスキーアート</B>の使用は特に<B>禁止</B>します。<BR><BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に
具体的な日程はまだ決まっていません。<BR><BR>
詳しい投票規定は<A href="http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html" TARGET="_blank">こちら。</A><BR>
投票に関して議論したスレは<A href="../test/read.cgi/mental/1081141582/l50" TARGET="_blank">ここです</A>　((┘￣-￣)┘<BR>
</P>

>>770
私怨はなにもありませんよ
おれが思うに
エセメンヘラというより、完全な精神異常者

>>770
私は私怨が有りますが、コテハン叩きのスレッドを立てたのは私ではございません。

具体的な反対意見は無いようですね。

>>774,771
勝手にやれば的な意見はあるけど反対はないね。
まぁ　良いでしょ。
嫌なら(問題が起きたら)変更して再申請すればいいのだから
一旦申請しても良いね。

あと、これを追加して置いて下さい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081141582/780-n

アスキーアートの項目に関しては>>661で理由を明示して非を唱えたつもりですが
私の力不足のせいかご理解頂けてないようで遺憾です。

>>776
構わんでしょ。
変更したい人が居るんだから一旦変更すればよろしい。
で、半年位ようす見て無意味だと思ったら、
その際また変更すればいい話。実験的な意味もあるしね。

>>775
それは追加する必要は無い
名無し議論スレへのリンクが張ってあるのに
名無し議論スレ内のその部分だけを何故突出させるのかが不明
LR欄を見た住人の意見を求めたいならスレ内で誘導すればいい

>>778
私は775さんの意見に賛成です。一般的なメンサロ住人は｢名無し議論スレ｣で
何が話し合われているのか、またはどのようなスレなのかを知りません。
日程が確実であるならば、メンサロ掲示板であらかじめ予告しておいた方が
よいのではないかと思います。

>>779
（喧嘩売ってる訳じゃないけど）ちゃんと名無し議論スレのログを読んでよ
>>775が載せようとしている部分は投票ルールの一部分
（表記ゆれをどうするか、に関する部分）の賛否に対するもので
名無しを投票する日程などが決まった訳じゃない

>>780
失礼いたしました。名無し議論スレのレス780のみのことかと思ったので。
ところで｢780−n｣とは、どういう意味ですか。このスレに書き込むたびに
わからないことが多くて、混乱させてすみません。

緊急の質問です。半独り言スレのレス98は、削除ガイドラインの1･個人の取り扱いに
違反しているのですが、依頼するときの名前の欄はどう記入すればいいのですか。
またメール欄には、普段つかっているニックネームアドレスでもいいのでしょうか。
不慣れで、３回も入力ミスとなりました。
できればどなたか、削除依頼を出してくださるともっと助かります。

>>778
基礎知識が無いなら黙ってた方がいいな。
解説するのがメンドウだ

>>780
読んでないのにレスしない様に。

>>779,781
出直して下さい。誘導↓
初心者の質問　http://etc.2ch.net/qa/

>>782
名前欄は何でもいい。
メール欄は、普段つかっているニックネームアドレスでも、架空のメルアドでもいい。

<P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。板を使い分けて下さい。<BR><BR>
<FONT size="-1">関連板案内
<A href="http://etc.2ch.net/hikky/" TARGET="_blank">引きこもり</A>
<A href="http://love3.2ch.net/pure/" TARGET="_blank">恋愛の悩み</A>
<A href="http://etc.2ch.net/body/" TARGET="_blank">身体の病</A>
<A href="http://life3.2ch.net/jinsei/" TARGET="_blank">人生相談</A>
</FONT><BR>
<BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は<FONT color="#000000"><B>絶対に禁止。</B></FONT><BR>
10行以上の<B>アスキーアート</B>の使用は特に<B>禁止</B>します。<BR><BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb2.2ch.net/saku2ch/" TARGET="_blank">削除依頼</A>へ。<BR><BR>
この板の<B>名無しさんを決める投票</B>を行います。<BR>
予備投票<BR>・04/06/12 00:00から04/06/13 23:59までの投票を有効とします。<BR>
本投票<BR>・04/06/19 00:00から04/06/20 23:59までの投票を有効とします。<BR>
決戦投票<BR>・04/06/26 00:00から04/06/27 23:59までの投票を有効とします。<BR><BR>
詳しい投票規定は<A href="http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html" TARGET="_blank">こちら。</A>　投票所は<A href="http://ex6.2ch.net/vote/" TARGET="_blank">こちら。</A><BR>
投票に関して議論したスレは<A href="../test/read.cgi/mental/1081141582/l50" TARGET="_blank">ここです</A>　((┘￣-￣)┘<BR>
</P>

>>775＝>>783
読んでないも何もそのスレで今まで散々議論をしている人間ですが何か？
人を基礎知識無い人間＆読んでない人間よわばりする前に
議論スレの780-nを突出させる具体的な理由を明示して下さい

>>783は議論スレの>>873？
名無し投票に関しての現在の状況は
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081141582/882
ですよ？投票期間はまだ暫定案です
ルールに関しては暫定案で載せてもいいでしょうが
投票スレや投票期間に関して載せた場合
もしその時までにルールが纏らなかった場合は混乱を来たしますよ？

>>786-787
いつまでも暫定にされても迷惑です。
そろそろGOサインだしてください。
片付けられる所から片付けてけば良い話ですよ。

>>786
＞突出させる具体的な理由を明示して下さい

やる気マンマンの人は(・∀・)ｶｴﾚ!!
遊びを本気でやると空回ります。

>>784
ご親切にありがとうございました。

いやだからそういった先走りは失敗の基ですよ？
そもそも>>788が言う様に議論スレの住人が名無し決めを遊びと捉えているなら
あれほどのルール決めも議論も必要ないでしょ？
投票をとっとと実施したいならまずは議論スレで意見交換をどうぞ
一人で勝手に突っ走ってるだけでは某論者と同類ですよ？

>>791
だから何も無いのに議論だけしろって言うのがどだい無理な話なの。
これもループ化の一種　→　「先走り」vs「停滞者」

無益な議論なんかすることない

現在議論スレでは表記ゆれについてどうするかを話し合っている状況ですよ？
それをスルーして投票をやろうというのはそれこそこれまで議論スレで
問題になってきた独裁以外の何物でもないですよ？
そもそもあなたの意見は議論スレで認められていますか？
議論スレから派生している部分のLR申請は議論スレで決着がついたものだけにしましょう

>>793
今、申請してるのは日程について。
表記ゆれは運営ではなく自治の管轄ですよ。
現に変更する箇所もローカルルール欄ではなく、
ほか飯さんのサイトでしょ。↓
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html

日程に関しても無駄に長い期間置いたのでそれまでには決まるでしょ。
それでも決まらなければ現行ルールでやるしかない。

>表記ゆれは運営ではなく自治の管轄ですよ。
そのルールを話し合って決めているのは議論スレですよ
自治スレでは話し合ってません
混同しないようにしましょう
そもそも議論スレで結論が出てないのに自治スレで勝手に話を進めるのは卑怯です
ちゃんと議論スレで日程の申請をするかどうかの議論をしてからにしましょう

>日程に関しても無駄に長い期間置いたのでそれまでには決まるでしょ。
確証が無い憶測は危険ですよ？

>それでも決まらなければ現行ルールでやるしかない。
ですから独断で物事を決めるのは止めましょう
言い方は悪いですが議論スレにお伺いを立ててからにしましょう

ウザイ独断先行厨がいるスレッドはここですか？

557 名前： 翔太 ◆SBDQQhRmAQ 投稿日： 04/05/20 21:28
いや、俺、メンヘルじゃないし
あそこの奴等本気で腹立つから
荒らしたくなってしまう
あいつらただの不幸自慢つーか
終わりのない悩みをただ
吐き出すだけで進展が一歩もないから
つまらないよ
病気だけで頭が一杯で
ダメになってるね
ああいうバカと一緒にしてもらうと困るんだ

【隊長？】翔太スレ【おさむ？】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1084885125/l50

独断先行厨の動きを議論スレに報告しておきますた

ほかほかご飯一味の暗躍ですか
メンサロ自治の判断ってなんだよ
なんで多数決より決定権が大きいんだよ

>>799
それについて現在「この板の名無しをなんたらかんたら」スレで話し合っている状況です
現在議論スレでは議論する人間が不足している状況です
何か意見があるなら是非議論スレにきて下さい
蛇足ですが私の意見は自治がやるべき仕事は集計と申請のみにするという考えです

>>799
一味とか言われても、俺一人だしなあ。
ほかほかご飯親衛隊、隊員募集、入隊費無料（笑）

まじめにお答えします。

多数決で決めよう！と決めたとしても、じゃあどのような多数決が良いか
学級会ならば、賛成・反対で手を挙げてもらえばいいのですが、世の中は
もうちょっと複雑なので、世の中多数決の方法って多いんです。
（興味のある人は『選挙制度』の本を読むと面白いと思います）
なので、どうすれば「公正」で、より「メンサロ板利用者の意見が反映された結果」を
出す事が出来る多数決を行う事が出来るか、議論していました。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081141582/

>>801
で、したり顔で妙な多数決にしようと思って話を進めたら
どんどん無理がでてきて、強引に日程を決めた、と。

余計な手を加え過ぎだと思うが
『選挙制度』の本を読んで感動した厨房かお前らは

いま、「ほかほかご飯」を名乗っている人が
２人いるので注意してください。

ほかほかご飯 ◆HOZlQYR1MY　（偽物）
偽物、通称「ウンコ論者」
詳しくはこのスレを見れ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084899731/

ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA （本物）
スレの仲裁役でまとめ役、独断はしないと宣言している。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081141582/771
ある意味、幼稚園の保父さんのような人物。

ID:dwGfIvpvはウンコ論者の悪寒

>>803
1期目のメンバーは詰めが甘かった
2期目のメンバーはやる気が無かった
3期目のメンバーはメチャクチャだった
4期目のメンバーはやる気があり過ぎた
5期目になったら全部が混沌としてしまった。

この調子で投票が上手く出来なかったので
今回は厳密に決めてるわけなんです。

まあ先走り厨はいらないって事だな
時間はかかっても同じ轍を踏まない為にはとことん話し合えば良い

まあ足踏み厨はいらないって事だな
無駄に時間をかけて延々ループ議論してるのはスルーすれば良い

脊髄反射でレスをするような独断先行厨は自治にはいらない、消えろ

マジでﾊﾟｿｽﾚいらない。
ただの雑談じゃん。みんなで潰そうぜ。

へぇ・・・自治スレねぇ・・・
その自治が総括でもぶちあげて潰しくれんのかよ
上等だねぇ・・・てめぇら自体は一体ここの何様だ？
目障りだから消してしまえとは随分大きくでたな

ああそうか、「自治にふさわしい人間」だけ集まってるんだっけ？
一般ユーザとは違うんだ、学歴？社会的地位？
えらいさんの考えることはスバラシイねぇ、帝國ってカンジ？
大した選民思想だよ
次はどこが標的だ、てめぇらの気にくわねートコは
全部潰しくれねぇとなぁ・・・







意見としての清も濁も飲み込む懐がないんなら
万年密談でもしてろよ、うざってぇ

>>811
自治スレで密談とは高等技術だな（藁

>>811
薬は飲んだのか？
なんだか症状が悪化しているみたいだぞ？

ふぅ〜、個人的な絡みがあるとはいえ朝方妄言吐いたことを
正式に謝罪させていただきます。

申し訳ありませんでした。

当然あんな発言がしたかったわけではなく、
自治スレでよく見かける、発言が理論的ではないとか感情的な
発言は書くなといったことや、
〜厨は自治にはいらないとかいうレスをみかけるのですが、
あもりにも排他的にとれます。
ここは当然オープンな場所であり、住人が全て平等に意見を出せる
場であるはずです。
そして住人の中には自分の考えを理論的に変換するのが苦手な方も
当然おられるでしょう。（私もその内の一人です）
それをあっさりと切り捨てる姿勢にいささか言葉の暴力的な懸念を
覚えずにはおれません。自治を考えておられる方々は
どのようにお考えなのか、その点について意見をお伺いしたかったのです。
私の見解といたしましては、このままスルー排除を続け、
発言の統制がすすめば、いずれ自治スレが独善的な集団ととられ
本来自治スレがしなければいけない機能に支障を来たすと考えるのですが
いかがでしょうか。

またパソスレの件に関しても
メンタルヘルスの板であり、言語にかわる表現としてのAAが
非常に有効手段として心理的に機能している。
サロンの場であるなら雑談は許容されるのではないか。

という２点を考慮できないものか、と私は考えます。

長文になりましたが以上とさせていただきます。
よみ辛い点も多々ありましょうがご容赦ください。

最後にもう一度今朝の発言に関して謝罪をさせてください。
お目汚しをいたしました。伏してお詫び申し上げます。

・・・全くこう言いたかったのになぜあのようになったのか・・・なぞ・・・

>>814
私も同様の意見の持ち主です。しかしうまく表現できないので助かりました。
２月から何度かこのスレに書き込みしましたが、実際の社会のルールでは
考えられないようなレスがついていたこともあります。
メンサロを良くしていこうという気持ちは同じなのに、このスレでは一人の
人間としては対等に扱ってもらえないのかと、悩んだこともあります。
一般の住人の書き込みに対する揶揄や高圧的なレス、内容の無視などが時々
見受けられます。今後の自治活動の行方に不安があります。

自治スレで普段議論していらっしゃる皆さん、
814さんの書き込みにたいするご意見等を、ぜひ聞かせてください。

ﾊﾟｿｽﾚ、排他的過ぎ。もうあんなのﾊﾟｿｽﾚじゃない。
誰か削除して。お願い。

>自治スレで普段議論していらっしゃる皆さん、
>814さんの書き込みにたいするご意見等を、ぜひ聞かせてください

要点をまとめて欲しい。

>>817
814さんの書き込みをお読みになって、どう思われたのかを814さん宛に
書いて頂きたいということです。
私は議論に慣れていないので、自分の思ったことを率直に書きました。
まともな文章で無いと思われたのなら、無視して下さって結構です。

>>814
ここは当然オープンな場所であり、住人が全て平等に意見を出せる場ですが
自治的なことを決めるのに感情的になるのはｲｸﾅｲと思います。

具体的にどの辺りのレスでスルー排除されたのですか？

早速私の日本語のまずさがでてしまったようですね

スルー排除→スルー、もしくは排除

感情的にしか表現ができないというか、理論的な発言が苦手な人も
いるのではないでしょうか。
そして、自治的なことを決めるのに・・・とおっしゃられていますが、その際
理論的な発言が苦手な人は発言機会を失うことにほかならないのでは、
と私は感じたのです。
かなり面倒くさいとは思いますが（思うの連発がまず理論的ではない。
あなたの気分だ、というレスも確かお見受けしました）、理論的な思考に
長けた人が、感情的な発言の真意を理論的に構築するくらいの大衆性が
私は自治をすすめる上で必要なのではないか、と私は言いたかったのです。

また、政治的な集団ではなく各々任意であつまり意見を言い合う場なので
感情的になりケンカになることも私は当然だと思うのですが・・・
人間ですから常に理路清純、冷静沈着というわけにはいかないでしょう？
言葉というのは人間の感情を大きく動かす力が存在しますよ、正にも負にも
ここは文章の羅列ですから、当然その力も大きくあるという訳です。

具体的スルー、排除について
〜厨がどうのはこのすぐ上についてますよね
あと？？？さんへの風あたりなども傍から見ていて全然理解できません

スルーされてたけど>>695-698は誰かに応えて欲しかったと思います。
大部分が私も考えていたことです。

検索、ログ回帰はよくわからなくて、レスを一つずつ遡るしか術がないので
できればこのへんで・・・

抽象的だ、ログを読み込んでいない、流れを理解するまでロムってろ
等のきついお言葉が返ることはある程度予想した上で
この辺で下げさしていただきます。

こうやって長文になるところがすでに理論的ではない・・・

最後に、でこぽんさん、パソスレの定義ってなんですか？

test

スレ関係無い発言します。

今日でこぽんさんパソスレにいたんだね。
あの入り方で排他的はないんじゃない？
あなたの方が悪いでしょ、あれじゃ

みなさん、すいませんでした

>>814さんの場合、レスがつかないのは長文すぎるからだと思うよ。
もう少し簡潔に書くようにしたらもっとレスつくんじゃないかな。

>>695-698にしても全部ひらがなで長文。
誰かに応えて欲しいのなら漢字にして普通に書くはず、
あのレスはあえて怪文書的な書き方をしたんだと私は思うけど。

>〜厨がどうのはこのすぐ上についてますよね
名無しをなんたらスレを見れば理解できると思います。

>あと？？？さんへの風あたりなども傍から見ていて全然理解できません
誰のことですか？

>>825　すいません。わかっているのですが・・・国語力がないのです

？？？さんはそういう名前のコテさんです

？？？さんの風あたりのことはよく知らないのですが
一応このスレはざっと読み直しました。
（最近このスレ来てなかったので）

２chを利用するなら最低限ガイドラインは踏まえて利用するべきだと思うし、
>>653の鯖負担関係ない発言や、>>659の言い訳で
信頼度を下げたような印象を受けます。

私もAA板の住人だけど、（一部の消防を除いて）
みんなもっと気を使ってるものだよ。

おぉID変わってた。
827=825です

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/546-549
蹴られました。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081141582/l50
LRに名無し投票の日程を載せるのは構わないのでしょうか？


（でも、このスレで確認すると議論化しちゃうし・・・。

？？？は頭の悪い発言で知られるコテハン。
自治スレじゃなく別のスレでもウザコテとして知られているけど。
嫌われ者と言うよりは、自分の馬鹿さ加減に気が付いていない人。
レスに値しないような下らない質問をしたり
斜め上を行く提案をして混乱を招く。

>>829
一カ所で議論しなきゃ蹴るよ、って言われたのだったら
自治スレに統合するしかないでしょう。

>>830さん
今たまたまこのスレが掲示板のトップにあり、読ませていただいたけれど、
私には卑怯な書き込みに思えます。自治議論スレの常連さんだとしたら、
自治議論をしている人達が、またまた信用できなくなります。

>>832
卑怯？
本当の事は書かない方が良いのか？

>>833さん
830の中の｢頭の悪い発言｣｢自分の馬鹿さ加減に気がついていない人」といった
言い方は、日常の生活の中では決して人に言うことが無い言葉ですよね。
それをメンサロの掲示板に書くのはおかしい･･･と思いませんか？

日常の生活の中では決して会う事が出来ないような馬鹿なのでは＞？？？

>>835さん

>>835さん
なぜ、そのようなことを平気で書けるのですか？
自治議論スレの方々は、そのような人たちなのでしょうか？
（836入力ミスです）

「自治議論スレの方々」って全部一括りかよ！

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　新鯖争奪投票開催中 今日のPM1:00まで. 　　|
　|_____________________|
　　　 .∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)|| 　この板をﾊｲｽﾍﾟｯｸな鯖(ｻｰﾊﾞ)にして､台風から守ろう!
　　　 /　づΦ 　
http://info.2ch.net/oystvote/vote1/
投票は5/22の1:00迄です!
※ 勝てなかったﾁｰﾑは負け残ったﾁｰﾑと仲良くoysterr246に詰め込まれ､
　　窮屈で高負荷な環境を強いられます!!!

　今のままだと､争奪戦に負けたﾁｰﾑが全て1つのｻｰﾊﾞに無理やり詰め込まれます｡
　最悪､今いる板が無くなる事もあります。
皆投票しる！

>>837
｢頭の悪い発言｣｢自分の馬鹿さ加減に気がついていない人」などについて
私は特別ひどい表現だとは思いません。

あなたは宮内庁掲示板から御出でになった方ですか？

なんで、どうでも良い話ばかりして
ローカルルール・名無しという肝心の話をしないんだろうか。
送信ボタンを押すのを我慢できない人が多すぎるな。
レスは重ねているけど内容が薄いのなんの・・・。

>>841
ローカルルールは申請した案で賛成だし
（却下されたのは、議論の形式不備ですか？）
名無しの投票の件は、あとは日程を決めるだけ

話す事も尽きてきたんじゃ？

運営側もゴチャゴチャしてる板の場合は適当な理屈つけて
破棄する事もあるからな。
自業自得と言えばそうだけど、遊ばれてる様な気がしてならん。

ルール案が蹴られて日程的に苦しくなったので
投票日程の部分について１週間ずらす提案をします。

予備投票
・04/06/19 00:00から04/06/20 23:59までの投票を有効とします。
本投票
・04/06/26 00:00から04/06/27 23:59までの投票を有効とします。
決戦投票
・04/07/03 00:00から04/07/94 23:59までの投票を有効とします。

「まとまっていない案で投票を断行する（→荒れるのを覚悟しなければならない）」
というリスクを無駄に背負うだけなので、前もって日程を決めるのには反対します。

そもそも前もって日程を決めることにメリットはありません。

どうしても前もって日程を決めておきたいと考える人は、
前もって日程を決めることで得られるメリットを示して下さい。

>>845
妄言を吐かない様にして下さい。
あなた、この何日かで投票ルールを変更する様に働きましたか？
怠け者の言い分なんか聞いてたら決まりません。
文句をいう前に自分でルールを作る様に努力して下さい。

>>846
関係ないレスをつけないで下さい。
前もって日程を決めるというような訳の分からないことには反対しますという1意見を述べただけです。

同時に、前もって日程を決めることで得られるメリットがあるなら、教えて欲しいと思ったまで。
メリットがデメリットを上回っていれば、私も賛成しますし。

>>846
変更するにはそもそものルールをよく知らないといけません。
あの曖昧な表現がたくさん残っているルールについて、質問に答えてくれる人は誰ですか？
ほかほかご飯さんは無責任ですし。

そもそものルールについて、質問があっても、誰も何も答えないから、
議論が進展しないわけです。

例えば、「メンタルヘルス板自治の判断」とやらが出てきますが、
具体的にそれはどう機能させるおつもりですか？
抽象的な表現に逃げている部分をつきつめようにも、責任持って説明する人がいないから、
議論が停滞するわけです。

そして、ほとぼりが冷めると、質問には全く答えず、ルールの申請だけこっそりしようとしたり、
日程を先に決めて、なし崩しで、案を通そうとするんですから、
変更の話をしろと言う方が無理な話ですよね？

それともわざとそうやって反対意見を潰してるんですか？

まずあのルールを説明し尽くしましょう。
それが私の提案です。

曖昧な表現をつめたり、抽象的な表現を具体化していったり、
それだけでも時間はだいぶかかるはずです。

ほかほかご飯一味の案を通したいと考える人は、その案についての質問にきちんと答えて下さい。
あとで揉めないためにも。

横レス スマソ

最近、鯖重くないか？
漏れだけ？？

>>850さん
私も同様です。某スレの｢レス｣にもそのことが触れられていました。
今朝は｢サーバー負荷オーバーのため書き込みできません｣という表示もあり。
｢２ちゃんのサーバー移転問題｣と関係があるのでしょうか。

>>848
これまで何度かGOサインを出したのにマッタをかける。
しかし、その為の議論をしてるかと思えば3ヶ月も放置してるだけ。
人任せにするだけなら参加せずROMってればいい。

論理ではなく経験。
ここまで停滞してるのだから大丈夫と考えて良い。
仮に失敗しても失う物は何もない。

止める理由も進む理由もないならやるだけやってみましょう

>>849
【説明文】
言い出したんだから勝手にやって

>>849
【反対意見】
ただの水掛け論です。
残った課題に本気で賛成反対してる人は稀。
もし、本気なら電波撒いてるだけだよ。

[名無し]しかも[表記揺れ]さらに[再変更可能]なのに
マジになってるのは端から見れば不気味。

>>852
止める理由は書いているはずです。
前もって日程を決めてしまう理由を聞かせてください。
前もって日程を決めるのはやめるということで良いですか？

>>853
あなたの妄想を聞きたいんじゃありませんよ。
ただの水掛け論だから無視して良い、反対意見ではない。
どういうレスに対してもそういう態度で臨むことが議論を停滞させていると思います。
なぜ普通の疑問すらスルーしなければならないのか非常に疑問です。

>>854
だから、お前がやれ
細かい疑問に答えたいなら哲学でもやってろ。

この、ストップかけてる人と議論放置してる奴ってなんなの？
いつも不思議なんだよね・・・GOサインに反対はしてるくせに
しばらく議論期間置いてやると、何もレスしてない人達。。
君たち何やりたいの？　↓これが出てからも1週間経ってるよ？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081141582/780

ウンコ論者に餌を与えないで下さい。

【めるへん】ほかほかご飯 ◆HOZlQYR1MY【うんこ】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084899731/

>>855
案を考えたほかほかご飯一味にしか答えられないものを聞いているので。
自分で答えを出せるなら聞きませんよ。

>>856
ＧＯサインばっかり出す人がいるからですね。
質問しても答えは返ってこないし、答えを待っているとＧＯサインが何故かでるし。

疑問があれば書くだけだし、賛成しかねると思ったら書くだけです。

>>858
あのさ・・・さっきから
いつ中身のあるレスが来るかと期待してるんだがね・・・。
いつ質問してくれるの？
それとも「質問して下さい」と書かなきゃ質問できない？

>>859
ではとりあえず>>848にお答え下さい。

>>860
策定中の案には「メンタルヘルス板自治の判断」なんて出てきませんが何か？

>>861
私が見たものには載っていました。
載っていないものをお出しいただけますか？

>>860
だから、自分でやれと言ってるの。
質問も回答も一人でやって。

簡潔にいうと「呼吸するのを意識する人はいない」って事
そんな些細な疑問を理由になぜマッタをかけるのやら・・・。

>>862
自分で探しなさい

>>862
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-11.html

>>863
私が作った案ではないので、案を作った人に、お尋ねしているだけですよ？
自分で何をやるのか分かりませんが？

ちなみに些細かどうかはあなたの判断するところではありません。

>>864
自分で探した分では見当たりませんでしたので。

>>865
ありがとうございます。


そこに
＞■緊急投票■
＞・判定が微妙な場合は投票期間24時間の緊急投票を行う場合があります。
とありますが、何の判定ですか？
判定を要するような個所は見当たりませんでした。

あと投票はどこで行うのでしょうか？
ＶＯＴＥ板なら、重大な不正とやらはどうしようもないと思いますが。

■投票に重大な不正が有った場合■
投票終了後48時間以内に、メンサロ板自治スレに報告してください。
それ以外の方法は認めません。

紛らわしいですね。

http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html
→×

http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-11.html
→○

ですか。

一文字違えば別候補にするのか、似ていれば同じ候補にするのか、
余計なことを書く前にそれをはっきりしておかなければいけないですね。

私は一文字違いを別候補としてしまった方が良いと考えます。
まあ、普通そうでしょうけど。

＞■予備投票のやり方■
＞・予備投票では、どんな泡沫候補もアリ。
＞　自由に候補を作れます。　参考、一覧はこちら↓
＞　http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
＞　http://piyo.kakiko.com/etc/list.html
＞・立候補は投票前48時間までとします。

これはなぜ４８時間までなのでしょうか？
待てるギリギリまで投票に近づけた方が無難だと思うのですが。
気付かなかったという人を減らすために。

3bB7DXH+
まあ、もちつけ

(･∀･)っ旦~ ﾄﾞｰｿﾞ

急がばマワレ
事を急いては損をなす。？

>>3bB7DXH+
あなた、ただの質問厨じゃん・・・。
しかも質問が些細すぎる。
そういうのを「イチャモン」といいます。

それからトリップ付けて。今までも何人か
無責任な書き込みをし、投票をストップさせて、
そのまま放置して来たアホを何十人と見て来たからさ。

責任も持てず、場を乱すだけなら荒らしに成り下がりますよ。

>>872
ちがーーう！

案ずるより生むが易し。だね

>>845-874
この無駄の山々・・・
これじゃ運営側も適当な理由付けて拒否したくなる罠

>>844
ええよ。申請スレ立てて申請しておいで。
レスが多いだけで本質は不毛。無視しちゃえ。

>>873
曖昧な部分を詰めたいと考えています。
私が質問厨に見えようが見えまいがどうでもいいことです。
そして質問が些細かどうかはあなたが決めることではありません。

あなたの方こそ荒らしにならないようご注意下さい。

>>874
それで失敗してきたので慎重になっているんですよ。
もう一つ言うと、申請が却下されやすい状況を度重なる失敗で作ってしまっているので、
案ずるより産むが易しと言った考えは危険ですので収めてください。

>>875
無責任に煽るのを止めてください。
あなたのレスこそ無駄そのものですよ。
何様のつもりか知りませんけど。

もうちょっと身のほどをわきまえてご発言下さい。

（3bB7DXH+ 氏へ
自治スレって、何処の板でも、なかなか、まとまらない。
此処も言わずもがなだが…。

3bB7DXH+ とりあえず、トリップ使ってみてはどうよ？）
（失礼）

私も>>877のトリップの意見に賛成で
これから何度も意見を言うようなら、「ID:3bB7DXH+」氏は名前を付けた方がいいと思う。

あと、間違いだったらすまんけど、あなたは「ほかほかご飯 ◆HOZlQYR1MY」氏ですか？
名無しを他の名前に変えるスレで
「ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA」という人の名前と同じにした
「ほかほかご飯 ◆HOZlQYR1MY」という人が、最近まで色々反対の意見を言っていたけど
最近「ほかほかご飯 ◆HOZlQYR1MY」名義で書き込んでいない。
今までの彼の執着振りを見ると、急にスレを離れるとはとうてい思えない。

もしあなたが彼ならば、他人と同じ紛らわしい名前を付けないで、あと名無しで書き込まないで
ちゃんと区別できる名前を付けてくれませんか？

トリップは普通変えないもんだが‥

まぁ IDも自分で変えられるし、わからん

もうね、無駄レスが多すぎて運営側も適当な理由で弾こうとするのね
嫌われてるみたい。

>>872　>>874
どちらの方法でも失敗してる。
1期目　2期目は872で失敗して
4期目　5期目は874で失敗だ

了解 では 簡潔に

現行案
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-11.html

論点

�@＞■緊急投票■
　＞・判定が微妙な場合は投票期間24時間の緊急投票を行う場合があります。
→緊急投票を行うようなケースが存在しない以上、削除すべき。

�A投票候補について
→このままでいくつもりなら、一文字違いは別の候補とすることを明記すべき。

�B＞■予備投票のやり方■
　 ＞・予備投票では、どんな泡沫候補もアリ。
　 ＞　自由に候補を作れます。　参考、一覧はこちら↓
　 ＞　http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
　 ＞　http://piyo.kakiko.com/etc/list.html
　 ＞・立候補は投票前48時間までとします。
→４８時間とする必要はあるか？
（なるべく投票近くまでやっても良いのでは？）

>>882
それ何回も議題には登ってるのよ。
嫌になるくらいね。
だけど毎回、登るだけで進展がないの。
学習能力のない人ですか？

それに日程を現時点で決める事に差し支えはないです。
理解力の乏しい方ですか？

>>883
もうちょっと論理的にお願いします。
煽るしかできないなら発言を自粛下さい。

>>884
つまり、些細な事は気にするなって事

>>885
些細なことなのに、何回も議題に上っているんですか？
これは大事なことだと思いますよ。。
投票中とか申請前に揉めないために。

何回も議題に上りながらも、まとまらないから、
「些細なこと」に脳内変換して済ませようとしているだけでは？

あのね「それは主観です」と言うのが主観なんだよね。
今まで誰か「○○の方がいい」と書いた人が居るかい？

>>882に関して誰かと誰かが話し合ってるかい？
ただ「話し合え」という意見そのものが主張になってるんだよ。
今までも放置期間が長く合っただろ？　だけど誰も口を開かない。
これを些細と言わずなんと？

みんな『交通誘導警備員』って知ってるかな？
道路で旗とか棒振って片側交互で車を止めたりするバイトのアレ。

２月に吹雪の中の誘導でミスした…。
気がつくと工事車両と路線バスをぶつけ専務と一緒に旭川の警察へつれてこられ
タバコ臭い交通課でバス会社の運輸課長と運転手の前で
制服のまま土下座させられている俺がいた。
髪にへばりついた雪が溶けて水になってたらたら下に落ちる。

「アンタら、交通安全のためにいるんだろ…！」
バス会社の運輸課長が怒鳴る。うちの専務は平あやまり。
オレは頭を床にこすりつけながら。頭上げようとしたら専務に
「さーげーてろ！バカ」と言われ首つかまれて下げたまま。

警官は苦笑しながら「まあ、示談ってことでお互い穏便に…ねえ」と言った。
それから警官はバス運転手に対しても
「アンタも運転のプロなら警備員みたいな変な人の合図信じちゃだめだよ。
　自分で確認して発進しなさい。」と言った。

もちろん会社は保険など使ってくれず俺は７０万の損害金を請求されて
７万づつの１０回払いでめでたく示談となった。

あの時のバスの乗客の顔が忘れられない。
返済はいまだ終わってはいない…。 地道に返していこうとおもう。

>>887
ほかほかご飯に言っているだけと考えてもらっても結構ですよ。
別にあなたの意向に沿って意見を書かない理由もないですし。

私は、書きこみが少ないのは単純に名無しの変更に需要がないからだと思いますが。

・問題点がある。→だけど誰も意見しない。→ああ、これは問題じゃないんだ。（＝妄想）

誰も意見しないからってそれを「些細な問題」とするのは理屈としておかしいですよね。

>>889
まず、君自身の立場がない。
それなのに誰も求めてないのに「議論しろ」と議論を強要する。

あとね、雑談目的なら余所でやってもらえる？
レスの応酬を目的とするスレじゃないんだよね。

>>891
現行案の問題点を詰めていこうとしているだけですが。
この案で行くなら必ず必要なので。

「些細な問題」とか「雑談目的」とか思うならあなたから放置なされば宜しいかと。

>>890
君は医者に行ってこい。
煽りと電波の区別もつかないなら異常だ。

>>892
だから勝手にやれ。

１　誰もレスを付けない議題を立ち上げる。
　↓
２　立ち上げた本人はレスしないで放置
　↓
３　時間だけが経っていく
　↓
４　そろそろ投票開始しようとする
　↓
　　１に戻る

>>892
後半の無駄な部分にレスしても無意味なんだよね。

>まず、君自身の立場がない。
>それなのに誰も求めてないのに「議論しろ」と議論を強要する。

こっちにレスもらえる？

>>893
問題が解決しないまま残れば当然そういうループには陥りますよね。
名無し変更の需要すら怪しいのですから仕方のないことです。
まあ問題点の指摘は気長にやらせていただきます。

>>894
日本語の意味が分かりませんでした。
申し訳ありません。

ちなみに理想型

１　議題を立ち上げる
　　↓
２　自他共にレスがつく（場合によっては自他のいずれか一方
　　↓
３　結論が出る（決定）

>>896
もちろん私もそれに沿っています。
見ていただければ分かると思いますが。

＞問題点の指摘は気長にやらせていただきます。

スマンがこう捉えらるんだがね。

・私が主観的に問題点と感じた事についてはこれから書いて行きます
　私は外野なので議論自体には参加しません。
　ですが私が問題点と感じた事は絶対に問題点です。間違いありません。

　これらの問題を放置して投票を行うのは許しません。
　他の人たちは意地でも議論して下さい。
　これは些細な問題ではなく重大な問題です。

>>897
ただし放置はしないで下さい。
今まで何度もそれで止まってましたからね。
だから、トリップを付けて。

>>845-898
量の割には中身のないレスの山・・・

>>898
そうお考えになるのはあなたの自由です。

ちなみに

現行案
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-11.html
論点
�@＞■緊急投票■
　＞・判定が微妙な場合は投票期間24時間の緊急投票を行う場合があります。
→緊急投票を行うようなケースが存在しない以上、削除すべき。
�A投票候補について
→このままでいくつもりなら、一文字違いは別の候補とすることを明記すべき。
�B＞■予備投票のやり方■
　 ＞・予備投票では、どんな泡沫候補もアリ。
　 ＞　自由に候補を作れます。　参考、一覧はこちら↓
　 ＞　http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
　 ＞　http://piyo.kakiko.com/etc/list.html
　 ＞・立候補は投票前48時間までとします。
→４８時間とする必要はあるか？
（なるべく投票近くまでやっても良いのでは？）


�@�Aは反論がなければほかほかご飯のサイト反映待ち。
�Bはこのルールを作った人の回答待ちです。

放置も何も、他に意見がなければ反映される（はず）ですし、
案を出した人が疑問に答えるのは当然の責任です。

>>900
自由じゃ困るんだよね。
「違います」と言ってもらわないとさ
「指摘だけします」と開き直られると
投票が始められなくて困るの。

＞�@�Aは反論がなければほかほかご飯のサイト反映待ち。
＞�Bはこのルールを作った人の回答待ちです。
君、呆れるほど無責任だね。
全部人任せじゃん。

予備投票→候補の集計→本投票→（必要があれば）決選投票

誰が候補を集計したり、カウントするんですかね？
機械的な作業を機械的に行うことすらできないで、
「この候補は駄目だ」とかワケワカランこと言い出す人がやると揉めるだろうなあ。

ま、直接には関係ないですけどね。

＞なるべく投票近くまでやっても良いのでは？

そう思うならあなたが変更する様に働いて下さい。
対案の数字を出して、ほか飯氏に申請しなさい。

>>901
もうよろしいですか？

>>904
駄目に決まってるでしょ。┐(-。ー;)┌
あなたが議題を出したんだから終結させなよ。
止めるけど進めないなんて困るのよ。

>>903
何か理由があって４８時間と決まっているのかも知れないので回答待ちです。
対案を出すかどうか、それは理由があるのかないのかを聞いてからの方が合理的ですから。

粗探ししても仕方ないですよ？

>>905
反論があれば、反論待ち。なければサイト反映待ちと質問の回答待ちです。
スレ上のルールに従うならば、ここで一端私の仕事は終わりです。

雑談目的のスレでないことはあなたもおわかりのはずです。

>>906
過去ログくらい読みなよ。

投票日数は土日の2日くらいが妥当じゃないか？
と言うのが理由だよ。
そんな深い理由はないから変えたければ変えな。

>>907
「待ち」じゃ困るんだってば。
永続ストップになっちまうの。

少しは責任をしょって下さいよ。
期日を決めるとかトリップを付けるとかしなさいよ。

>>003xRxx5
君、主体性が無いとか、無責任とか言われた事ない？

>>908
投票日数じゃなくて、立候補の期限の話ですね。

というより、予備投票の説明の文章、予備投票は何でも候補を立てられると言いつつ、
「予備投票前４８時間までしか立候補できない」って日本語無茶苦茶ですね。
どっちだよって話で。

>>909
期日はほかほかご飯の脳内にあります。
今までもそうやって反映されてきたようなので。
永続ストップにはなりませんよ。ならないはずです。（反映されるはずですからね。）

>>910
ないですね。

＞予備投票
＞・04/06/12 00:00から04/06/13 23:59までの投票を有効とします。

＞■予備投票のやり方■
＞・予備投票では、どんな泡沫候補もアリ。
＞　自由に候補を作れます。　参考、一覧はこちら↓
＞　http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
＞　http://piyo.kakiko.com/etc/list.html
＞・立候補は投票前48時間までとします。

立候補は投票前４８時間とあるのを信用すれば、６月９日の23:59までしか予備投票で候補は立てられない。
予備投票では自由に候補を作れますっていうのを信用すれば、６月１３日23:59まで候補を立てられる。
どっちですか？

現行案
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-11.html
論点
�@＞■緊急投票■
　＞・判定が微妙な場合は投票期間24時間の緊急投票を行う場合があります。
→緊急投票を行うようなケースが存在しない以上、削除すべき。

�A投票候補について
→一文字違いは別の候補となる旨の明記をお願いする。

�B＞■予備投票のやり方■
　 ＞・予備投票では、どんな泡沫候補もアリ。
　 ＞　自由に候補を作れます。　参考、一覧はこちら↓
　 ＞　http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
　 ＞　http://piyo.kakiko.com/etc/list.html
　 ＞・立候補は投票前48時間までとします。
→結局候補はいつまで立てられるんですか？
　はっきりして。

全然投票できるような状況じゃないですか。
ルール自体に整合性がない。

現行案
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-11.html

論点
�@＞■緊急投票■
　＞・判定が微妙な場合は投票期間24時間の緊急投票を行う場合があります。
→緊急投票を行うようなケースが存在しない以上、削除すべき。

�A投票候補について
→一文字違いは別の候補となる旨の明記をお願いする。

�B＞■投票に重大な不正が有った場合■
　　＞投票終了後48時間以内に、メンサロ板自治スレに報告してください。
　　＞それ以外の方法は認めません。
→ＶＯＴＥ板を用いる以上不要だし、削除すべき。
　逆に４８時間不正を隠せば不正がまかり通ることになってしまう。

�C＞■予備投票のやり方■
　 ＞・予備投票では、どんな泡沫候補もアリ。
　 ＞　自由に候補を作れます。　参考、一覧はこちら↓
　 ＞　http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
　 ＞　http://piyo.kakiko.com/etc/list.html
　 ＞・立候補は投票前48時間までとします。
→結局候補はいつまで立てられるんですか？
　はっきりして。

>>914
だってさ・・・ここネットの掲示板だよ？
ある意味、祭りみたいな事にそこまで本気にならないもん。
しかも、失敗して誰かに不利益ってないでしょ？

極端な事いえば「いい加減にやって何が悪い！」って事ね。
根底の部分に厳密さを求める必要なんかないんだから

ほか飯氏もヤっちゃったからなぁ〜
試案を名目に作成したみたいだけど
あれは典型的な失敗路線だよ。
あれをやっちゃうと試案を理由に案が溢れかえっちゃうんだ。

>>916
私もその意見ですよ。
ただ予備投票の記載は根本的におかしいと思いますが

>>913
＞�@＞■緊急投票■
＞　＞・判定が微妙な場合は投票期間24時間の緊急投票を行う場合があります。
＞→緊急投票を行うようなケースが存在しない以上、削除すべき。

削除に賛成

＞�A投票候補について
＞→一文字違いは別の候補となる旨の明記をお願いする。

その方が親切でしょう。

＞�B＞■予備投票のやり方■
＞　 ＞・予備投票では、どんな泡沫候補もアリ。
＞　 ＞　自由に候補を作れます。　参考、一覧はこちら↓
＞　 ＞　http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
＞　 ＞　http://piyo.kakiko.com/etc/list.html
＞　 ＞・立候補は投票前48時間までとします。
＞→結局候補はいつまで立てられるんですか？
＞　はっきりして。

予備投票はどんな候補でも良いので、
＞・立候補は投票前48時間までとします。
の一文を削除すべきでしょう。

変な日本語の修正案

（現行案）
■ＩＤが同じになってしまう人達の救済処置■
・CATVやインターネットマンション等、同じＩＰアドレスを使用している為、
　IDが同じになってしまい、投票しても無効票になってしまう
　人達の為の救済処置として、ＩＰを公開する方法があります。
　名前欄に「fusianasan」と書き込めばＩＰアドレスが表示されます。
　そして、接続環境がCATVやインターネットマンション等と認められた場合は
　上記環境でなくてもＩＤが一緒になってしまう場合があります。日をあらためて投票を行って下さい。

（修正案）
■ＩＤが同じになってしまう人達の救済処置■
・CATVやインターネットマンション等、同じＩＰアドレスを使用している為、
　IDが同じになってしまい、投票しても無効票になってしまう人達の為の救済処置として、
　ホスト名またはＩＰアドレスを公開する方法があります。
　名前欄に「fusianasan」と書き込めばホスト名またはＩＰアドレスが表示されます。
　（この場合個人は特定されません。）
　上記ホスト名またはＩＰアドレスがCATVやインターネットマンション等と認められた場合は有効票として認めます。
・上記環境でなくてもＩＤが一緒になってしまう場合があります。その場合は、日をあらためて投票を行って下さい。

>>918
別におかしくてもいいよ・・・。
失敗しても誰も困らんし、成功すればしめた物。

>>920
そう思うなら、黙っててください。

何か読めば読むほどグダグダですね･･･ほかほかご飯サイトの案は

予備投票で得票率１０％以上で最大上位５候補まで厳密に絞るなら
３回も投票しなくていいような気もしますね。

かと言ってほかほかご飯がここまで作った以上、他の案にするのは苦しいですけど。

修正するより対案出すほうが早そうなので。
以下対案です。

■投票のやり方■

候補の募集（別サイトまたはスレ）→投票（VOTE板）→申請

・投票で一位となった候補を申請します。（却下されれば二位以降を繰り上げていきます。）

■日程■
・候補の募集期間
○月○日〜○月○日（土曜日曜の二日間）

・投票期間
○月○月〜○月○日（土曜日曜の二日間）

■注意事項■
・募集期間に出された候補以外無効となります。
・運営に却下されるような候補はなるべく慎んでください。
・候補は一文字違いでも別の候補となります。
・１つのIDにつき１票です。
（同一ＩＤで同一候補に複数投票した場合は１票、異なる候補に複数投票した場合はそのＩＤでの投票が無効となります。）

■VOTE板でＩＤが同じになってしまう人達の救済処置■
・諦めるか自己責任で別人であることを立証してください。

（例）名前欄に「fusianasan]と書きこみホスト名またはＩＰアドレスを公開する。
　　　（個人が特定されることはありません。）

■候補の参考■
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
http://piyo.kakiko.com/etc/list.html

案出した以上、捨てハンとトリプつけますね。

■投票のやり方■
候補の募集（別サイトまたはスレ）→投票（VOTE板）→申請
・投票で一位となった候補を申請します。（却下されれば二位以降を繰り上げていきます。）

■日程■
・候補の募集期間
○月○日〜○月○日（土曜日曜の二日間）
・投票期間
○月○月〜○月○日（土曜日曜の二日間）

■注意事項■
・募集期間に出された候補以外無効となります。
・運営に却下されるような候補はなるべく慎んでください。
・候補は一文字違いでも別の候補となります。
・１つのIDにつき１票です。
（同一ＩＤで同一候補に複数投票した場合は１票、異なる候補に複数投票した場合はそのＩＤでの投票が無効となります。）

■VOTE板でＩＤが同じになってしまう人達の救済処置■
・諦めるか自己責任で別人であることを立証してください。
（例）名前欄に「fusianasan]と書きこみホスト名またはＩＰアドレスを公開するとか。
　　　（それで個人が特定されることはありません。）

■候補の参考■
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
http://piyo.kakiko.com/etc/list.html

修正

■投票のやり方■
候補の募集（別サイトまたはスレ）→（集計＆テンプレ作成）→投票（VOTE板）→申請
・投票で一位となった候補を申請します。
・却下された場合、二位以降を繰り上げていきます。
・得票数が同じだった場合は決戦投票で決めます。

■日程■
・候補の募集期間
○月○日〜○月○日（土曜日曜の二日間）
・投票期間
○月○月〜○月○日（土曜日曜の二日間）

■注意事項■
・募集期間に出された候補以外無効となります。
・運営に却下されるような候補はなるべく慎んでください。
・候補は一文字違いでも別の候補となります。
・１つのIDにつき１票です。
（同一ＩＤで同一候補に複数投票した場合は１票、異なる候補に複数投票した場合はそのＩＤでの投票が無効となります。）

■VOTE板でＩＤが同じになってしまう人達の救済処置■
・諦めるか自己責任で別人であることを立証してください。
（例）名前欄に「fusianasan]と書きこみホスト名またはＩＰアドレスを公開するとか。
　　　（それで個人が特定されることはありません。）

■候補の参考■
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
http://piyo.kakiko.com/etc/list.html

＞食パン ◆tgsnlR74AI
ID:PyHQk8XBは独断先行厨なのでスルーでもいいかと
ウンコ論者と同等或いはそれ以下の扱いで十分です

晒しageでつか？

おまいら自治議論は潜行汁！！

つーか、ID:PyHQk8XB
議論中にageるのはなぜだ？ 普通 sageだろ〜！

まぁ いいか…

>>926
賛成ですね、弱点を指摘する気も無い。
議論中にsageるなんて聞いたことないや。

最後までよんでくれよ…
ageでも、かまわんが‥
まあいいよ。

>>926--929
あのさ、議論スレは普通ageだよ。
独断で進ませない為の対策措置なんだよ。
sageる方があり得ない。

君たち一回、出直しておいで

過去ログ見てみ。
sageは荒らしの風習があるからさ。
コテはほぼ全員ageだろ？
まず自分達がスレルールを覚えましょう。

あとさ、お前ら議論すると言ってるんだから
早く議論しなよ。この際、自作自演でも構わないからさ。

「先行してる」と批判だけして止められると困るのよ。
こっちは傍観してるんだから早く議論して下さい。
放置は荒らしと同類だ。

でも、日程は構わないから
>>844申請の方は気が向いたら誰かやれば良いでしょね。

いい加減とっととキメろ。

名無し決定　←　名無し申請　←　名無し投票（決戦）　←　名無し投票（本）　←　名無し投票（予備投票）
　←　表記揺れ問題　←　LR変更申請　←　日程を決める　←　先行vs議論

お前らね、話が横道にそれ過ぎなんだよ。