【新板】ローカルルール策定の相談スレ

本日、ひろゆき氏によりメンヘル板が分割されました。
そこで新しくローカルルールを決めましょう。

関連スレ
■　メンヘルサロン板出来ました。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054524897/
メンタルヘルス板分割決定＠板名募集中
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054186759/
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.２２■□
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
メンヘル板　名無しパニック障害　（削除議論板）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/
メンヘル板分割案募集中。。。　　　（批判要望板）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054145381/

2

実質、ここがメンヘルサロン板の第一自治スレとなると思う。

一応板設定関連のリンクね。
この板の名無しをなんたらかんたら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054524764/l50
メンヘルサロン板のバナーを作ろう
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054526610/l50

ローカルルールに入れるといいであろう項目

･禁止な事柄
・この板の趣旨
・ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板へのﾘﾝｸ

>>1
乙

お前、ローカルルールたてるのなんか早すぎだろ？
何でもかんでもでしゃばろうとしやがって。
だいたいこのカテゴリでロカルー強引につくらんくって良しだから。
そもそもメンヘラーの集積場なんだから、ルールなんかいらん！！

>>6
これくらいは必要と思われ

書き込む前に「ガイドライン」を読み２ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。
新規スレッドを立てる前に、これらのスレッドで質問してみて下さい。
誰かが的確なアドバイスを、もしくはあなたにふさわしいスレッドへ誘導してくれるはずです。
※スレッド検索の仕方：スレッド一覧で【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+F　→キーワードを入力。

一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をして下さい。
類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。使用しない方のスレは以後放置。

ローカルルール策定禁止がルールでない以上、
策定への試みを非難するいわれもない。

移転してまだ落ち着かないからもうちょっと待とうよ。。

>>7
それなんかまさに不必要の極まりだぞ。
メンヘル板でそれ系の内容が掲げられているのが
メンヘル板が馬鹿にされたきっかけの１つでもあるしな。

お前、馬鹿だろ。
つーか、お前、病人丸出しだぞ〜♪
馬鹿にされたくなかったら
頭を冷やして健常者に近い判断しろよな。

雑談板なんで、重複とか単発質問に関してはそう厳しくする必要はないかと思います。
こちらの板は専門ではないですから。
でもね、雑談板は、煽りを呼び込みやすいです、敷居が低いですから。
だから、禁止事項だけは書いておいたほうがいいです。

>>10
メンヘル系の板ではその手の煽りは通用いたしません。
みんなが病気患ってます、あなたみたいな頭の悪いレスのほうがどうかしてます。

ぁ、あと、ヒキ板や女性系板じゃないですけど、
メンヘルさん主体の板だという事は書いておいたほうがいいですね。。

>>9
そうですね

見事にクソスレばっかだねーここは
じきにヴァカしか残らなくなって廃れる・・と。
自殺スレが過剰に盛り上がる危険性もあるが。

>>15
自殺系は来てないみたいですね。

> 見事にクソスレばっかだねーここは
それを収容するために切り離されたんじゃないですか。（苦笑）

雑談で癒される人もいるんだしあながち無駄な板とも言えないと思いますよ。
ただ、自分が利用するスレに依存しちゃうようだと病気の悪化につながりそうで恐いですが。

　

ごめん。分割されたのは知ってたけど何と何で分割されたの？
優しい人教えて。。

>>13
賛成です。

しかし、カテゴリ雑談のポジションに
メンサロが入ってしまってる以上
厨房が頻繁に訪れるだろう
荒らす者も訪れるだろう。

なのでいつでも臨戦体勢で自己防衛するしかないですね。
誰かが指揮官になって通報やら苦情メールや削除依頼を出す人が
何人かいてほしいなあって思う。

>>18
メンヘラーが雑談する板　と　メンタルヘルスについて語る専門板　でつ

>>18
こっちが雑談系専門みたいな感じ
あっちが専門的な事や精神の悩みについてみたいな感じかな（？）

>>18
ちなみにこっちがメンヘルさん用雑談板。
ヒッキー板みたいなもんかな？

元の板から専門スレ以外が順次移ってきてますよん。

メンタルサロンはおふざけ、ネタ、遊び場、ってところ
こっちは患者さんオンリーと思われ

病気を解決したかったら向こう（メンタルヘルス）へ、ただし専門板なんで遊びはナシの方向で

この板は「心に病気を持つ者同士のコミュニケーションの場です」

病気の治療や処方薬に関する『専門的』な話題は→メンタルヘルス板でお願いします。

■掲示板はお互いにマナーを守って使いましょう
　書き込む前に「ガイドライン」を読み２ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。
　新規スレッドを立てる前に、これらのスレッドで質問してみて下さい。
　病気を揶揄したり蔑視する発言は絶対禁止です

■掲示板はじょうずに使い分けましょう。
　人生相談→「人生相談板」。独り言や馴れ合い→「夢・独り言板」「自己紹介板」。
　恋愛相談→「純情恋愛板」「失恋板」「不倫・浮気板」「過激な恋愛板」。
　引き篭もりネタ→「ヒッキー板」。無職・ダメ系→「無職・だめ板」「のほほんダメ板」。

■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点
　荒らし・煽りは一切相手にせず完全無視・完全放置。無視出来ないあなたも同類です。

草案1、だいたい良いとおもいます。

まず、ここは雑談板であるという事を前提に。
専門板とは削除基準等違いますので。

単発質問禁止（ｽﾚを立てる前に質問してくれ）というのはあんまり要らないかも。趣旨が雑談なので。
それと、他板案内だけど、カテゴリが同じところにある板への案内は要らないんじゃないかな。

その代わり、固定占有はNGという事は強調したほうがいいので、
夢板と自己板への案内リンクはあったほうがいいかも。

んで、私的には、「煽り」と、「排他的馴れ合い」は禁止である　という事は
留意しておいたほうがいいと思うのよね。
一意見として、ご留意くださればと。

>>23
＞メンタルサロンはおふざけ、ネタ、遊び場、ってところ

鬱だけど○○しよう
など前向きなスレもありますよ。
>>24さんの草案1のように
この板は「心に病気を持つ者同士のコミュニケーションの場です」
がいいと思います。（確かにネタスレも多いですけどw）

中途半端に専門的な香を出すと荒らしの的ですよｗ
ローカルルールには最低限の内容だけでいいと思うよ。
専門的な内容は本家でどうぞってリンク貼ってやってね。
雑談板なんだから、楽しく気楽に逝かんとね。

書き込み制限緩くしたら？
分割されてから
回転遅くなった。
人減ったみたい。
なぜ？

同意。これじゃ昼間はまともに回らない。

まだこっちに来ずにあっちで雑談立てて消されてる香具師がいるっぽい。

自治スレから誘導
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/06 09:07 ID:htRjRk5R
ローカルルールというのは削除基準にも影響があるもので、
２ちゃん的な基本的なお約束をそこに載せたとしても（暴言は禁止等）、
特にそれ（ローカルルール）を考慮して削除判断をすることになりますから、
他の板でなら放置と判断されるような住人揶揄系の投稿又はスレッドでも、
ろーかるルールに規定事項があるのならそれを考慮することになります、
なので板にとって大きく影響のあることだと思います。あるのと、ないのと、では。
削除人さんに、これだけは厳しめに判断して欲しいなと思う事は記しておいたほうがいいかもしれません。

参考など。
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/l50
109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

で、オレの提案だが、
「暴言禁止」だと解釈による誤差が大きいと思うので、

『提案１』
「（この板では）乱暴な言葉使いをしてはいけません」

『提案２』
「この板はマターリを目指していますので、乱暴な言葉使いはそれだけで削除の対象になります」

こんな感じにすれば表現上の誤差は少なく出来ると思う。
あとで削除申請の必要が出来たときのことを考えて、
オレとしては『提案２』を推す。

サロン自治スレより誘導（一部抜粋）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/06 14:07 ID:Fb+ks21X
> 129
メンタルヘルス板という特質上
そのくらいは書いておいたほうがいい。
抑止力になるならんの是非はともかく。

＞＞32
　　確かに「暴言は禁止」は
そこもでの言う通り、お約束に入ってはいるが
ただでさえ煽りや暴言に過敏に反応する人間が、
多いメンヘル系。抑止力にならないかもしれんが
書いていないよりはマシだろう。板に来る人間に
一言いうことにより、わずかでも煽りや暴言が減るのなら
それはそれで良い結果になる。たかが1行2行書いてあったって
スペースが減るもんじゃない。国際情勢板はかなり注意文が多い。

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/06 14:32 ID:rgM45vYj
深刻な病状にある人もいるのでメンヘラーを貶す発言も削除の対象になります
というのは付け加えられるか？こんなおもしろ半分でスレ消費されていいのか？

-----は某固定

385 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：03/06/05 22:10
-----は何でメンヘルに首突っ込んでんの？
素朴なぎもん


391 ：----- ：03/06/06 00:41
他でも「あなたの書き込みで傷つく人がいることがわからないんですか？」とか、
普通、んなこと臆面もなくいわねーだろってことを、
ちょっとしたことで、すぐ言う。

そういうわがままっぷりが面白いんだよ。
つっこみどころ多くて。

>>32
本気で「暴言」を削除対象にするつもりなら
何をもって暴言とするかの客観的基準がないと
どうしようもない気がするんだが……。

誰が見ても暴言とわかる書き込みならいいけど
ちょっとした批判的意見をすぐに「暴言」と称して
削除依頼（それも本気で）するアフォが多量に
涌くことになりそうな予感。

んで、「大量に削除依頼をする人たち」に晒されて
「これだからメンヘルは……」って言われるの。

メンヘル板でもメンサロ板の存在をアピールしないとダメだね
うまいことこっちに誘導する方法はないもんかなえぇ。

>>35
そろそろサロンへの新設案内が載せられると思うよ。
誘導しなきゃ、重複や雑談スレを立てられまくることになるから。

サロン新設スレはあるんだけどね。
メンヘルのローカルルールに「雑談はサロンへ」を加える予定みたいだからその内混乱も治まるでしょ。
こっちからもメンヘルに「薬や病気の情報を求める人はこちら」みたいな案内を出さないの？

>>37
＞「薬や病気の情報を求める人はこちら」みたいな案内を出さないの？

これは表示した方がいいですね。
というか人少ないなぁ・・・・

誰も出さないと話が進まないから、これでも叩き台にしておくれ。

メンヘルサロン板　トップ記載事項　（試案-1）
----------------------------------------

この板は、メンヘラーならびにメンヘルネタをこよなく愛する人達がマターリとする場所です。

この板での書き込みは以下を判断の目安としてください。

＜歓迎・推奨＞
　●メンヘラー並びに関係者に対して理解のある方の参加。
　●専門知識、療養・治療経験をお持ちの方による情報提供。
　●困っている人に援助の気持ちを持てる方の協力。
　●

＜忌避・嫌悪＞
　●病気・症状の是非を論じる事。
　●他の利用者を排除しようとする行為。
　●理由・根拠が明らかでない意見。
　●板趣旨から外れた内容の書き込み。
　●各スレッドのルールを無視。流れを妨げる書き込み。
　●乱暴な言葉使い。いわゆる荒らし・叩き・煽り。
　●

　※　＜忌避・嫌悪＞に該当する書き込みは、削除要請の対象となります。　※

　→　詳しくは『メンヘルサロン総合案内』へ。　←

----------------------------------------
質問・希望があったらジャンジャン買いとくれ。

>>39
×買いとくれ
○書いとくれ

なんだかなぁ・・・ﾆｶﾞﾜﾗ

告知 age

>>39
乙。これ向こう（メンヘル自治スレ）で言われてたことなんだが、
あまりにも禁止事項を増やすと逆に
荒らしや煽りを挑発するという意見があった。
これには同感なんだがどうだろうか？

ちなみに削除という単語は使わないほうがいいらしい。
禁止とならOKとのこと

>>42
>あまりにも禁止事項を増やすと逆に荒らしや煽りを挑発する
同意。

>ちなみに削除という単語は使わないほうがいいらしい。
使うと申請が却下されるそうです。

ソースはこちら。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/86-115

特にこのへんが参考になるかと。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109-109n

３９です。
ようやくレスが付いたので少し説明するね。

　「〜判断の目安にして下さい」の部分
「ルールです」と言い切ると語感が強くなるので避けたかった。
「目安」と言う言い方をすれば、表現に幅が出るので柔軟に対応できるかと期待して。

　＜歓迎・推奨＞＜忌避・嫌悪＞について
ワザとこんな言葉を選んだのは、＜許可／禁止＞では言葉が強いと感じたから。
要するに＜いいよ／やだよ＞を表現したかった。
他にもっと適した表現の仕方があったら提案してくれい。

　「〜削除要請の対象」の部分
これが悩みだね。

ローカルルールに「削除」の言葉を使うのがＮＧなのは、
削除人に最終決定権を確保しておくためであり、
それを越えて板ルールで削除を決定してはいけないって事じゃない？
だから削除を「要請の対象」って回りくどい書き方にしたんだけど。

「＜忌避＞の書き込みをしちゃダメです！」
「（同）〜書き込みする人はキライです！」
「〜の書き込みお断り！」

他に上手い表現ない？アイディアきぼ〜〜ん

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

まあ、私は、当面は、ローカルルールなど不要という考えだけどね。
住人にもそういう考えが多いのは、このスレや自治スレの伸びが
悪いのでよくわかる。

まあ、せいぜい、>>24の

この板は心に病気を持つ者同士のコミュニケーションの場です

だけを掲げておいて、禁止事項とかは、実際、問題が起こって
きたら、改正で対処すればいいと思うけどね。
最初から、あれもこれもと想定して禁止しても誰も読まない。
ちなみに>>39、「ならびに」じゃなくて「及び」が公用文の
書き方だｗ。

こういうのはどう？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この板は、メンヘルなテーマで語り合う場です

各スレッドで示されたルールに沿って
マターリとした交流をお楽しみ下さい


　→　詳しくは総合案内所まで　←

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これだけ。

●ポイント
板ルールで細かく決めるのではなく、
各スレで（大抵 > 1で）内容や書き込み方を決めて、
削除の基準はそれを元にする。

板ルールとしては厳しくしない事で、
各スレの裁量を幅広くする。

乱立する駄スレの特徴は（オレの見るかぎり）＞ 1が貧弱で、
テーマが曖昧でレスが続かない。
（同時に、こういうスレは荒らされやすい。）

言い方は悪いかもしれないが、
スレ立て＞ 1に責任の一端を持ってもらう事で、
板全体として「マターリ」出来れば良いのではないかと。

そうだね、私もあまり禁止事項とか最初から盛り込むのは
辞めた方が良いと思う。

【告知age】
とりあえず>>47が現在までの案です。
御意見どうぞ・・・。

えーっと、各板へのリンクは付くのでしょうか？？

この板は、メンヘラー主体でメンヘルなテーマで語り合う場です
ではダメなの？これ以上他板からの健常者の荒らしには耐えられない。。。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/52-134
を見るとメンヘラーを煽ったり見下したりして楽しむ家具師がいるのがわかるし
こういうのを防ぐ一文が必要だと思う。ちなみに
ヒッキー板　ttp://etc.2ch.net/hikky/
女性板　ttp://human.2ch.net/wom/
配慮を促す感じになってるけどこういうふうにするのはどうよ？

>>47
おっと。
メンヘラーの板なのにいい方向に進んでいるではありませんか。
参考に、裏社会カテゴリの、「薬、違法板」のローカルルール見てみそ。
「薬、違法板」で、板のルールを知らない奴は一人もいないし、
殆ど全員の奴が守ってる。
専門板であれ系は無理があるかもしれんが
サロンだから、そういう遊びが欲しいところだね。

>>47
ほぼ同意です。

>>51
＞この板は、メンヘラー主体でメンヘルなテーマで語り合う場です。
これだと荒らしを刺激の可能性

＞この板は、メンヘルなテーマで語り合う場です
これはシンプルでいいと思う。
だけど、他板の認識ではメンヘル＝構ってちゃん、甘えてる
などのイメージがあるらしく、評判が良くない。（荒らし、煽りが来る一因？）
かといって
＞この板は精神的な悩みなどを語り合う場です
となると、メンタルヘルスとサロン、どちらに行ったらいいか紛らわしい。

何かしっくりくる言い方ないかな。＞メンヘルなテーマで語り合う
が、一番分かりやすいと思うけど、これを板ＴＯＰに書くと
「構ってちゃんでもからかって遊ぶか！」という
荒らしの顔が目に浮かぶ・・・難しいなぁ

本当は荒らしを放置できない人が
一番の原因なんけど。

>>51
女性板
煽り・荒らしは徹底放置がいちばんの薬です。荒らし・煽りへの反応も、荒らしの一部です。
　
注意文は入れようか？
荒らしや煽りに構ってる人がいたら、すかさずコピペして
住人さんに放置を促す。

他の板の例
育児板
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。
公務員　（放置しないと削除されません(￣ー￣)ﾆﾔﾘということを知らせる文）
削除判定の妨げになるので「荒らし」、「駄スレ」は徹底放置。無視できないあなたも同類です。
旧シャア専用　（同罪と強い表現
●荒らし・煽りは通常の３倍無視。
放置出来ないのは荒らしと同罪。煽りスレ立て・コピペ・ログ流し等はレスせず、
【削除ガイドライン】に沿って【削除依頼板】で削除依頼して下さい。
芸能有名人
荒し、煽り、駄スレは徹底放置！反応したあなたも荒らしです。

自分の意見も書いておこう
■荒らし・煽りは徹底放置。荒らしや煽りに反応する事も＜荒らし＞です。嫌われます。

意　味　の　無　い　雑　談　ス　レ　を　禁　止　し　ろ　や　！

少なくとも狭義の雑談スレはsageてやれよ。

俺が言うところの狭義の雑談スレとは↓こんなスレだ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055172803/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054814270/l50

こういうのはsageてやってくれ。調子悪い者から見たら
マジでムカつく。普通のおしゃべりなら他所でやってほしい。
ここがメンヘル系の板なら、楽しく盛り上がるんじゃなくて
調子が悪い者の症状が悪化するのを防ぐべきだ。

誰か何か答えてくれよ。

結局はここも一部仮病コテハンのためだけの板ってわけだな？

>>59
マジで少しガッカリした、俺は。

>>57
＞こういうのはsageてやってくれ。
そういうのはそのスレの人に言って下さいよ・・・

>>55
そもそもサロン板自体が雑談板として出来たんだから
意味の無い雑談って言われても。
そのスレに参加してる人にとってみれば、お喋りをすることによって
精神的に楽になる一面もあるだろうし。
（もちろん、お喋りだけでは問題の根本的解決には
ならないということは承知してます）
心の底から気に入らないのなら、2ｃｈ専用ブラウザで、
スレごと　　　　透明あぼーん　　　する手段もあります。
私も見ていて不快になったスレは、自分で透明あぼーんしてます。
24雑などは気になりませんが。

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-ex.com/kmog.html

書き忘れ

＞調子が悪い者の症状が悪化するのを防ぐべきだ。
これは賛成です。
前向きなスレや真面目なスレもありますし。

>>61
普通のおしゃべりなら別にこの板じゃなくていいだろ？
そもそも普通の会話ができるのに病気なのか？
それにあいつらは書き込んでも都合の悪い意見は荒らしと見て反応しない。
規制をかけないと止めないと思うよ。
都合で２ちゃんねる専用ブラウザを入れられない人間もいるってこと
をわかって欲しい

この板は、メンヘラー主体の場です。

意味のない雑談スレこそサロンの根幹をなすべきだ。
意味のある雑談はもはや雑談ではなく､ディベートや意見交換になる。
そうなったら、他に然るべき板があるだろう。
意味のある雑談で、メンヘルの話なら､それは本家でやるべきだ。
雑談の意味を辞書でひいて見なさい。
さまざまのことを気楽に話し合うこと。また、その話。世間話。よもやま話。
と、書いてある。
おやおや、意味があろうがなかろうが、気楽におしゃべりしていれば雑談ということか。
ふーむ。
まあ、気楽に話すことに一々意味を求めるのは、酷ではないかと。
意味のない雑談ばかりだと､ＲＯＭには辛い話だがねｗ

普通の雑談のためのスレは禁止してください。
ほかの板でもできるでしょう？

そうか。
じゃ、全部ラウンジにいけ。
この板は閉鎖。
-----------------------終了-------------------------

>>66
ごく一部のコテハンによるオナニー雑談はウザい。
あれだけ会話できるなら、サロンといえども
わざわざメンヘル系の板でやる必要はない。

だってさー。
正直な話。いや、認めたくは無いけどさ。現実としては。
ここはメンヘルで暴れてたクソコテや削除問題で駄々こねてた
雑談系のわからず屋どもの隔離所じゃん。
そりゃ、やつらがラウンジに行けばすんだ話しで､分割も必要ではなかったが、
それが出来なかったから､この様なんだよ。
もうやつらを下手に刺激しないでサロンと言う檻に幽閉しておくべきだよ。
「おまえらの雑談は内容が無いし､メンヘルに関係ないから出て行け」
っていって、出て行くやつらだったら､この板はできなかったの。
無駄なことはやめてくれ。
意味のない雑談並に空虚だ。

>>57
あんた新参さんかね？その２スレは、メンヘル板（専門板）のころ
から、例外として認められている２〜３の雑談スレとして機能して
きた伝統あるスレだよ。
決して、普通のおしゃべりをしているわけではない。
２４雑はコテがらみで少々荒れているが、朝雑は、専門板のころでも
夜は上がっていたよ。メンヘル板の入口のようなスレで、メンヘルの
話題なら、何でも柔軟に受け入れてくれるスレだ。
朝雑に救われた、というヤシも多いはず。
サロンに移転してからは、いわば総合雑談スレ・看板スレの役目を
果たしている、メンヘルに関係したことを話しているスレだよ。
ここは雑談系の板なのに、こういうスレをsageろというのは
横暴極まりない。
そういうもまえはこのスレでも読んでみれ。
【sage】｢sage原理主義｣を一掃するには？ 6【sage】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054373827/

↑
それは誇張、というかまったくの嘘。
もしくはあなたの思い描く理想か幻想。
現実を見ろ。

>>72
私は、現実に即していると思うが何か？

この板は心に病気を持つ者同士のコミュニケーションの場です

・メンタルヘルスに関する情報交換はメンヘル板(http://etc.2ch.net/utu/)でやっています。
・雑談板でも他に相応しい場所があるスレは削除されることがありますので、上手に板を使い分けてください。



とりあえずこのくらい掲示しておいて、問題が起きたらその都度このスレで話し合うってどうざんしょ？

>>74
基本的にそれでいいと思います。
ただ「削除」という文言は>>31で参照されているひろゆき氏見解が
ありますので、★さんによっては、却下されるかもしれません。
文章をひとひねりしてください。（当方ヘタレなので･･･）
>>47
基本的に２ちゃんでは、スレ１には、何のルールを定める権限も
与えていません。それをローカルルールで権限を与えることに
することにしようとすると、また、ひともめあると思います。
よっていい案なんですが、却下です。

ちょっと下二行を勝手に修正・加筆してみました。
で、健常者向けの文章を上一行の真下に入れた方が私はよいと思うのですがどうでしょうか？
まとめるとこんな感じです。

-------------------------------------------------------------------------------------

この板は心に病気を持つ者同士のコミュニケーションの場です
健常者の方が利用する際には「病気に配慮して」の発言を心がけましょう。

・メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンヘル板(http://etc.2ch.net/utu/)でやっています。
・話題によっては他の板がふさわしい事もあります。
・板一覧を参照して上手に板を使い分けてください。

-------------------------------------------------------------------------------------

やはり掲示板である以上、閉鎖的な印象は避けたいなと思うのです。
利用者を限定すると、かえって荒らされたりもめたりする原因になってしまうような気がします。
今やメンヘルは身近な話題ですし、メンヘルサロンだからこそカバーできる部分もあると思います。
せっかく分割したからこそ、有意義に気持ちよく利用できる板になればいいかなと
その為には間口は広い方がいいなぁと。
悪意を締め出す事よりも、善意を受け入れる板になってくれたほうがいいなあと思います。
甘いかもしれませんが…。

>>76
長い。

>>71
朝雑についてはあってもよいと思う。
ただ24雑は不必要だと思う。
あれは病院の待合室で、他人の迷惑を考えないで大騒ぎしているのと一緒。
何もメンヘル系の板で行う必要はない。
あれだけの元気があるんなら、他所の板かもしくは自分たちで掲示板を
作るべきだ。

>>77
ﾜﾛﾀ。これで「長い。」とは。一世を風靡した「３行ルール君」かな？
76くらいでいいんじゃないの。ていうかどうでもいい。
>>78
ここは雑談系の板だから「趣旨に無関係」でなければ削除対象には
ならない。ローカルルールでの上乗せは>>31のとおりで、２４雑を
禁止することは、基本的に無理でしょう。
スレが必要かどうかはあなたが決めることではなくて、スレの住人
が決めること。サロン板まで来て自治厨ぶりを発揮するのはやめれ。

サロンなら何でも許されると思うなら大間違いだよ。
やはり荒らしは必要になってくるな。

おまえを荒らしてやるよ馬鹿。
と、てこがいってました。

雑談しながら荒らせばいいんだな？

>>64
＞普通のおしゃべりなら別にこの板じゃなくていいだろ？
喋ってる人が普通の生活に支障をきたしている人では？
それに特定のお喋りをしたい人は、それぞれ各板に行くと思うし。
私が思うに、同じような悩み、病気、症状、立場、職業などの人と
話して気持ちを落ち着けたり、気分転換、
（専門板向きではない、意味のある） 情報交換などを話していると思います。

（ここはメンヘルサロン＝メンタルヘルス板のサロン板なので・・
もちろん、普通の人もいると思いますけど）

＞そもそも普通の会話ができるのに病気なのか？
広場恐怖や視線恐怖の人などの人にとっては、
生の人間を直接前にしなくても話せる場ですので、
普通に会話してるみたいです。これが現実に人と接すると
話せなくなったり、発作が起きる人もいます。
だから、そのような病気を知らない人にとっては
普通の会話に見えるのも、無理ないことです。

＞それにあいつらは書き込んでも都合の悪い意見は荒らしと見て反応しない。
それは、荒らし、煽りは放置という、２ちゃんねるの掟を守ってるんでしょう。

＞規制をかけないと止めないと思うよ。
規制ですか？具体的にどういうスレに規制をかけるべきとお思いですか？
私はあまりかける必要ないと思いますが。
サロンなんだし、最低限でいいと思いますよ

＞都合で２ちゃんねる専用ブラウザを入れられない人間もいるってこと
＞をわかって欲しい

分かりました。

>>80
それは一部の勘違いさんだけ

追記

私も「この人達、本当に病気か？」
と思うことも間々あります。でも
自分が罹ったことのある病気以外の病気については
どれだけ苦しいのかを実感できないので、
あまり詮索しないようにしてます。

47書いた者ですが、意見がついてますね。

>>75
う〜ん。やっぱり無理ですかねぇ・・・。
1に重点を置く事で削除依頼や荒らし対策が「スレ違い」一発で決まると思ったんですが。

>>76
間口を広げておきたいと言う考えには禿同！

基本的にはこれくらいの文面が良いかと。
あとは細かい言葉の選択を煮詰めましょう。



「健常者」
↑個人的にはこの言葉嫌いなんですが・・あくまでも個人的にです。

「話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい。」
↑一行にしてみました。

「荒らし・煽りは徹底放置。荒らしや煽りに反応する事は共犯者。」
↑>>54で指摘されてましたけど、これどうします？やっぱり書きましょうか？

みなさんの意見を求めます　　age

ちなみに、精神疾患者はこの板の主賓ではあるけど、独占できるわけではない。
開かれた世界なんだから､当然健常者も普通に会話に加わってくる。
あたりまえの事だけど､一応確認な。

>>47と>>76、その他を組みあわせて改良してみました。
----------------------------------------
この板は、メンヘルなテーマを語り合う場です
利用する際には病気の人に配慮して穏やかな言葉使いをしましょう

メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンヘル板(http://etc.2ch.net/utu/)でやっています
話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい

【お約束として】
荒らし・煽りは徹底放置。荒らしや煽りに反応する事は共犯者です

----------------------------------------
こんな感じでどう？
シンプルだけどポイントは押さえてあるんで、
結構良いと思うんだが。（自画自賛ｗ）

意見求む　age

----------------------------------------
この板は心に病気を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
周囲の方が利用する際には、重い病状の方がいることに配慮して言葉を選ぶようにお願いします。

メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンヘル板(http://etc.2ch.net/utu/)でやっています
話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい

荒らし・煽りは徹底放置。レスをつけずに削除依頼に出しましょう。
----------------------------------------
こんな感じはどうか？

>>89
いいんでないの？分かり易くて

http://life.fam.cx/a002/

告知 age

ひとまず、>>88-89でほぼ出来上りの感じです。

１行目は、この板の目的を定義しています。
簡潔にコンセプトを示すことで、判りやすく配慮をしました。

２行目は、コンパクトに集約したルールとなります。
余り長く細かいルールは、かえって荒らしを呼ぶ元になるとの判断の結果です。

中央の３・４行目はこれで決定しても良いかと。

５行目に一応お約束を付け加えました。
これはこの板を利用する皆さんに、あらためて意識して欲しいことです。
つい頭に来てレスしてしまいがちなメンヘラーさんですが、
もう一度基本に戻って、対処の仕方を心得て下さい。

細かな言葉使いで気になる点があったら、
意見をどうぞ。

>>89 でいいんでないかなーと思ったりする

クッキー残ってた、すまそ。(汗)

＞この板は心に病気を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
＞周囲の方が利用する際には、重い病状の方がいることに配慮して言葉を選ぶようにお願いします。

あーあ、こんなこと書いたら、
また健常者のストレス解消の場所になっちゃうこと必至じゃないか？

＞荒らし・煽りは徹底放置。レスをつけずに削除依頼に出しましょう。

これも荒らしを助長するだけだよ。

荒らしにいじめられて悔しいのはわかるけどさ、
こんなこと書いて荒らしが減るとでも思ってるの？
害ばかりだよ。

＞話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい

これ、余計。

はいよ。暇つぶしに作ってみた。
ttp://utu2ch.s26.xrea.com/localrule.html

>>92
ほぼ賛成です。ちょっと細かい箇所だけ意見。
>>87さんのおっしゃる通り、健常者の人も参加すると思われるので、
閉鎖的な空気にならないような文がいいかと思います。

で、
＞この板は、メンヘルなテーマを語り合う場です
だと、健常者の人には「メンヘルって何？」と言われそうなので、

＞この板は心に病気を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
このような感じがいいと思う。ただ病気というのをストレートに出すと
少し板の雰囲気が暗くなるかな？と思うので

＞この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。
と、少し語感を軽くしてみました。どうでしょう？


それから中央の3-4行、ほぼ賛成です。
ただ、メンヘル板と省略するより正式に書いた方がいいのでは？
＞メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板(http://etc.2ch.net/utu/)でお願いします。
長いかな。
荒らし、煽りについては>>88さんの共犯者との表現がいいと思います。
他には異論ありません。

>>95
何で余計？
ヲチ向けとかエロ系とかカテゴリ雑談でも許されないスレもあるよ。

>>88-89さんのに
>>95さんの意見と
私の意見で作ってみた

----------------------------------------
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。

メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板(http://etc.2ch.net/utu/)でお願いします。
話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい

荒らし・煽りは放置
----------------------------------------

徹底放置だと言い方強いかなと、
徹底の二文字はずしました。

もう一つ

----------------------------------------
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。

メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板(http://etc.2ch.net/utu/)でお願いします。
話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい

----------------------------------------

削除依頼してくださいって書くと
削除以来の数が多くなり、削除人さんに負担かけるかなと思い
削ってみました。

誤字

削除依頼

>>99さんに賛成ですー
でも一個だけ提案
＞メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板(http://etc.2ch.net/utu/)でお願いします。
この部分はこうしたほうがいいかもです。

メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。

HTMLだとこんな感じで
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でやっています<BR>

あ、ちょっと修正
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>

君達がいくらご立派な事をいっても、性格が悪くて､モラルが著しく欠如している事は
このスレを見れば明らかだ。
煽ったり煽りにのって煽り返したり。
なに考えているのだ？
ルールを制定しようとするものは､自ら模範を示せよ。
「ルールは決めるけど､俺たちは守らねーぞーｗ」
と、このスレで君達は言ってるのと同じ事だ。
君達のような人間が定めたルールには、私達は決して従うつもりはない。

せめてこれぐらいは遵守してから、ルールなり何なり語ってくれ。

一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をして下さい。
類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。使用しない方のスレは以後放置。

■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点
　1. 荒らし・煽りは一切相手にせず完全無視・完全放置。無視出来ないあなたも同類です。
　2. 上記の注意点、禁止事項、ガイドライン を踏まえて発言を。
　3. 削除依頼はローカルルール及び 削除ガイドラインを踏まえた上で「削除依頼板」で。 削除処理後の議論は「削除議論板」へ。
　

★おすすめ★オススメ★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
：･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

>>103
>>99からの流れで、それでいいのではないでしょうか。賛成です。
>>104
マルチUZeeeeee
っていうか自分が煽ってるんじゃない。
もまえがいうように意見とはみなさない。無視。

>>104
コピペるな
メンヘルに(･∀･)ｶｴﾚ!!

必要なしに一票。
それより、客寄せと楽しい雰囲気作りが大事でしょ。
何か作るなら、バナー作ったほうがいいんじゃない？

>>108
バナーは別スレで作ってるよ。
まあ、別に必要なしでもいいんだけどね。>>99くらい書いておいても
害にはならんだろう。
あと、客寄せで困るのが、本家メンヘル板の自治が相変わらずのヘタレ
ぶりで、トップにこっちへの誘導をいつまでたっても貼れないこと。
何とかならんかね、あれは。

>>99＆>>100の案に>>103を加えてHTMLにしてみました。
訂正とかご意見がありましたらどぞー

<P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR>
<BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい<BR>
<BR>
荒らし・煽りは放置<BR>
</P>

>>110に同意。当面はこれでいいでしょう。
ちゃんと議論してるという証拠にageときますよ。

シンプルでいいと思うよん
メンヘラ板より先に決めようｚｅ！

ひま〜　⊂⌒~⊃＿Д＿)⊃

なので>>110をageてみますた。
http://utu2ch.s26.xrea.com/localrule.html

最後の<br>が１コ多いんでは？削ったよん。

自治厨は
ふしあなさんで。

名前決めますか？

>>114 >>115
誤爆でつか？意味がよくわからん。

特に異論もないようなので>>113で申請いきますよ。

文句のある方は、蒸し返しはやめて、再度、慎重
議論の上、改訂、という形にしてください。
サロン板の自治はヘタレとは言われたくないので。

申請作業終わりました。私、これやったの初めてなので
正しくできているかわかりません。差し戻しされたらｽﾏｿ。

で、再度申し上げますが、ルール不要論者の方や禁止事項
を増やすべき論者の方は、蒸し返しをせずに、慎重審議の
上、改訂申請という形をとってください。
板の立ち上がりの時期ですので、蒸し返しがあって、自治が
ヘタレと見られるのは得策ではありません。どうぞよろしく。

１箇所だけ？っていうことあったんだけど申請済みなんだ…
夜しか２ちゃんしない人とかいるのに…

>>118
それは、失礼しました。でも、某板自治じゃないから
「１箇所だけ」とかせこいことは言わないの。
サロン板自治は、大らかにいきましょう。
このルールは>>99がネタ元ですから夜組も見てますよ。
ま、板に来ても、このスレを見ているかはなはだ疑問だがｗ。
次期改訂の際に、その１箇所だけ、を反映させてくださいな。ｽﾏｿ。

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

>>119
メンヘル板の自治に何か恨みでもあるの？
板の雰囲気悪くなるからそういう口調でモノを言うのはやめてほしい。

申請乙、
まぁ気にいらなけりゃまた変えればいいだけだしさ

＞121
恨みとかはないけど、可笑しいって。あのスレ。

>>117
乙です。

おお！申請まで達しましたか。
>>117さん乙です。

今までいくつかの試案が出ましたが、基本的にはほぼ同じコンセプトで、
もし煮詰めるとしても、言葉の使い方をあれこれと議論するこらいですから、
この点は、板の様子を見ながら、
今後時間をかけて検討する・・って事で宜しいんじゃないでしょうか？＞all

君達がいくらご立派な事をいっても、性格が悪くて､モラルが著しく欠如している事は
このスレを見れば明らかだ。
煽ったり煽りにのって煽り返したり。
なに考えているのだ？
ルールを制定しようとするものは､自ら模範を示せよ。
「ルールは決めるけど､俺たちは守らねーぞーｗ」
と、このスレで君達は言ってるのと同じ事だ。
君達のような人間が定めたルールには、私達は決して従うつもりはない。

せめてこれぐらいは遵守してから、ルールなり何なり語ってくれ。

一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をして下さい。
類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。使用しない方のスレは以後放置。

■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点
　1. 荒らし・煽りは一切相手にせず完全無視・完全放置。無視出来ないあなたも同類です。
　2. 上記の注意点、禁止事項、ガイドライン を踏まえて発言を。
　3. 削除依頼はローカルルール及び 削除ガイドラインを踏まえた上で「削除依頼板」で。 削除処理後の議論は「削除議論板」へ。

メンヘルVSサロン？！

んなこたない。。っていうかそうなったらいやん。

>>119
メンヘル板に挑発的な文面でリンク求めたり
>某板自治じゃないから
>「１箇所だけ」とかせこいことは言わないの。
>サロン板自治は、大らかにいきましょう。
こういう態度が反感買って>>120,>>125なんかのコピペを呼んでるんだが？
頼むから穏やかにことを運んでくれ

現在申請中　　告知age

↓　　み　ほ　ん　　↓

http://utu2ch.s26.xrea.com/localrule.html

いらないよ。
トップ板はリロード激しいんだから余計なこと書かんでほしい。

ローカルルール入ってるね！お疲れ様でしたm(_ _)m

おっ、仕事早っ。
ついでに2chデフォ看板が2003に。w

んじゃhtmlファイル消しますー。乙ですた＞all

あ、ほんとだぁ〜！！確認しましたぁ〜！

よ〜し。ひとつ仕事済んだ〜っと。
今日のところはこれにて・・・あとは寝る・・・乙彼〜＞all

>>ALL
乙です〜

おめ＆乙でしたー

分割する前に決めとけＹＯ！！

アフォな自治厨どもが。

固定がアホやから自治がでけへん！！

>>137
野球好き？

誰でも知ってるか。
あの言葉くらいは・・・。

アホの隔離板はっけん

　　　　　　◆　注意します！　◆

ここはローカルルールに関して話し合う場です。
今後もローカルルールに関する意見交換をしますので、
スレ違いの書き込みはしないで下さい。

>>136
向こうの自治スレは
「向こうは向こうで決めるでしょ」
って認識。こっちにとってみれば
こっちはこっちでやるからいいよ・・・
って思ったけどｗ

したらばに避難所作ってみました。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/8949/

test

邪気〜

下がりすぎなので、いったんあげます