□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.１□■

メンヘル板もそうだがサロンも健常者が参加しやすいル-ルにしてくれ
メンヘルなのに頑張ってる人もいるんだ俺も頑張ろうと思う人もいれば
俺もここの人達みたいにならないように頑張ろうって思う人もいるはずだ
この板は健常者にいい影響を与えてくれる

>>6　「死に方教えてちゃん」のレスを削除するべきだと考えるなら、
なぜ放置してこなかったんだ？

女性系板は女性主体で女性にとって興味のある話題を語る板だし、
年代別板は年代別に分かれてそれぞれの年代の人たち限定で雑談する板だし、
ヒッキー板はヒッキーのためにある板だし、
大学生生活板は大学生たちが大学の話しだとかする板だし、
アウトロー板はヤンキーたちの板だし、
ダメ板はダメダメな奴が集まる板だし、
参加者重視で雑談するのがカテゴリ雑談でしょ。
女性板系で女性を馬鹿にするのは女性系板の趣旨ではないです、
ヒッキー板でヒッキーを貶して遊ぶのは板の趣旨じゃないです。

健常者さんが入ってきても別に禁止されてるわけじゃないので、かまわないですが、
ここはメンヘルさん主体の板であるという事をご留意して、配慮を心がけていただければと。

○○のため　という書き方だと誤解されるか・・・。
勿論、固定ハンスレはNGだし、本人が何であろうと板違い過ぎるスレはNGですし、
煽りや叩きもダメだし、ルールは存在しますし、それを守って欲しいなと思います。

>>54
ヒッキーを話題にして、他のルール守って荒らさない限り。
持ち上げようと貶めようと、趣旨違反はねえ。

ヒッキー板でヒッキーを否定してもいいんだよ。
その結果板が荒れても、取り締まられるのは荒らしたほうだ。
場が荒れることと具体的な荒らし行為はちがー。
削除されんのは後者だ。

>>56-57
ヒッキー板のローカルルールを見た上での意見を。

>>54
ここがメンヘル主体の板ということもねえ、
そりゃただの現状にすぎねえ。
メンヘルをネタにする健常者の板でも、
メンヘルナリキリの板でも、
成立はすんだよ。
他だってそうだろ。

>>58
ローカルルールは地方条例。
憲法違反の条例はねえよ。
住人のエゴだけで、２ちゃんのルール踏まえてなきゃ、
実効力ねえ。

まぁヒッキー板のローカルルールにはこういった一文があるけど
基本的には利用する人の良心次第でしょ。
ただ、ヒッキーを貶めて荒らし行為をする場合と、そうではない荒らし行為の場合は
前者の方が若干厳し目に対処される可能性はあるかもです。
あ、ここでいう「荒らし行為」は削除ガイドラインに抵触する行為っていう意味ね。

＞少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。
＞家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
＞外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。

あぼーん

あと、ローカルルールと削除ガイドラインの関係については
このスレを読めばわかるかと

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

>>60
あなたが何をいいたいのか、読解力がないせいかわからないんですが…。
何を主張したいの？

>>61
「ヒッキーは人間のクズ」と連続マルチポスト書き込みしてたら荒らしだけど。
「俺は、ヒッキーは人間的にだめだと思う。
それは、これこれみういうわけで、改善するべきだ」
って話をするなら、
いくら住人が気分をわるくしようが、
削除はされねえってことだ。

>>65
その辺りは同意です。

ただ、同じカテゴリ雑談の板でも独身女性板のローカルにはこういう一文があるんだよね

＞独身女性のみご利用下さい。既婚者・男性の書き込みは板違いです。

で、これを理由にした削除依頼も大量に出されてて、そのうちのいくつかは処理もされているのです。
それがよい事なのかは賛否両論ありそうなのでここでは一旦置いとくけど。
ただ、ローカルルールってのは板の趣旨や方向性を明確にするものだから
みんなでここをどのような板にしたいのかをじっくり話し合ったほうがいいと思います。
あせりは禁物かと。

俺は、そこもでは人間的にだめだと思う。
それは、ヒッキーやメンヘル等の弱者を煽ることに価値を見い出しているからで、改善するべきだ

>>66
ん、まあな。
ローカルルールは意向ってのはわかる。
けど、誰の意向かってえと、時間がたつとあいまいになる。
住人だって入れ替わる。
あとから、文面だけを盾にする、ほんもんの自治厨そだてんから。
最小公約数的なことにとどめたほうが言いとおもーな。
具体的なことが的外れだと、みっともねーし。

なんか住みづらくなったもんだ。

>>67
そう、俺はそれをコテハン叩きとかはおもわねーし。
でもそれの場合は、揚げ足とりなんだろーな。

>>67
言ってること自体は間違ってないと思うけど、なんかね。

>>70
要は「自治厨嫌いなんじゃ！」と言う事でよろしい？

>固定ハンドル叩きは決して行わず、
~~~~~~~~~~~~~~
そこもで ◆LHRxme2CBY 叩きをやっている方へ
ここはメンヘルサロン板の自治議論の為の板です。
コテハン叩きはスレ違いであり、真面目に議論している方に迷惑がかかります。
彼に不満のある方は、最悪板に移動してスレッドを建てて下さい。
http://tmp.2ch.net/tubo/

訂正

上から四行目
板→スレ

一部の専門板とかでは特殊な削除対象を定めているところもあるんだけど
（例　ミステリ板の「メール欄以外のネタバレは削除対象」）
これはあくまでも板の根幹に関わってくるケースだから汎用的にしちゃいけないと思うのです。

ここの場合は前提として

・「メンヘル板」という専門板が別に存在する
・「カテゴリ雑談」のカテゴリに所属されている
・主な利用者はメンへラーで、メンヘルでは許容範囲外の話題も扱える

だと思うですよ。

>>73
叩いてないですよ。むしろ頼もしく思えるくらい。
71は単なる悪口みたいになってしまったけど。

そこを踏まえてから、具体的な話をしていかないとと思うのですよ。

>警告さん
真面目に議論しているところにそこもでが煽りに来てるからだろ
６７くらいで固定叩きかよ。６５に対するレスだが。

っていうか警告＝そこもで？

>>78
> っていうか警告＝そこもで？
違うと思うよ。
そこちの事は一昨年の夏頃から知ってるし、
熱くなられて迷惑かけられたこともあるけど、
自作自演するタイプではないと思う。

そうそう。
警告はそこもでじゃないよ。
>>79がそこもでｗ

勘弁してくれ。（げんなりんぐ

傍から見ても一目で冗談とわかるだろｗ
気にすんなよ。
自治ガンガレ。

へいへい。
今日は気力がマイナス値なんだ。
ひとっぷろ浴びてくるよ。

>>79
迷惑をかけた覚えはねえよ、こら。
たくもー、言ったもん勝ちみてーだな。

>>84
こそでも
おまえこの板で何がしたいの？　何を望むの？
何かチャチャ入れてるだけだよね。
早く消えろよ。
まあオレモナー

心の平安かな・・・。

>>84
いや、そこち、マジで迷惑だったんだよ。
age/sageの言い争いでスレを潰された方の気持ちとしては。
別にあんたを嫌いじゃないけど、あれだけはどうもわだかまってるよ。

あ、この板での話じゃないぞ。
それにそこもでは潰すつもりでやったんじゃなく、
一部の人間が大事に大事に保守してたスレで議論をやっただけ。
ただ、そのスレの住人だった漏れにはスレが無くなったことがショックだった。
また、そのスレを立てた人間が失踪したんで何となく気が晴れないって感じもあるんでこれ以上はからまないよ。

ペスオタの誰かか。
退避組の連中が、サゲで排他的にふるまってりゃ
そりゃいい顔されねーだろーが。
俺のこと煽る連中もでてきたし。
そんで結局、難民板いったんだしよ。
迷惑とか言われたら、一方的に悪いみてーじゃんかよー。

ペスヲタ？
なんだそりゃ？

リップスライムとかのファンで、邦楽板から退避してきたやつらだ。
まーちがーのは、なんでもあり板見てきたからわかったから
あとはそっちに書く

そこもで、たまには自殺スレに来てくれよ

や、いっぱいありすぎて・・・。

とりあえず。俺は迷惑行為はしてねえってことで
話しついた。

ひっかきまわしているわけ分かんない人がいるみたいだけど・・・。
何かの釣りですか（w

ageの時は問題提起があった時にあげて、議論等をして
その議論の過程はsage進行で。
解決、合意したらあげて報告。
でいいんじゃないかな？

>>95
わらってんけど、おめーのそのレスが釣りだぞ

>>95
住人全員に関係ある話は
積極的に公開する姿勢示すべきだな。
あたらしい意見や流れは常にあげて、
言い分のある人間に対して隠匿的にしねーこった。

＞そこもでさん
「自分」の問題が解決したらもう寝るか発言は控えたらどう？
いきなりかき回されてなんだかわかんないようになってきた。
板の問題考えてくれるなら大歓迎だけど・・・。

会社いってくるよ。

っていうかそこもでは一晩中張り付いてたのか？
ご苦労様、っていうかなんだ。
もう寝なよ。

>>98
夢みてんのか、
誰がどこに寝るって書いたんだ。こら。

このスレをかちゅ〜しゃの板ボタンに
登録するにはどうするんですか？

粘着はやめなさいよ

>>99
>>70のレスから１１時間も経ってるのに、
どーしたら張り付いてることになんだ。
無茶ばっかだな。

邪魔者は消えたか

ここは「メンタルヘルスサロン」板であって、なんでもあり板ではありません、
しかも自治スレですし、スレ違い・板違いな話題はお控え願いたいです。お願い致します。
デリカシーの欠片もない方が散見されますが、考慮していただきたいかと。
それと一つ言っておきたい、
削除対象にはならないからと、何をやってもいいというわけではありません、
削除にもグレーゾーンは存在し、人に迷惑のかかる行為は全面的にダメです、
何か勘違いなされている方もいらっしゃるようですが、
スレ違いの話題などなされると、この板の方々に迷惑がかかるんじゃないかということ、少しくらいは考えていただきたいかなと。

まったくだ。

でも>>79は、俺が無碍に叩かれてるのを見かねたそうだから、
そんくらい許容しろよ。
俺の代わりに、やんわり火の粉を払おうとしたんだろ。

まあ、俺が自治に参加してるのに
煽ってくるような火の粉そのものの奴は論外だけどな。

それと、議論を行ううえで、「○○だと思う」という意見しか付けられない方、
「なぜそう思うのか」というところが重要だと思うんですよね、
あくまで主観だけであって理論立っていないと議論にもならないというか。
事実実証がある場合はそれを基に議論できるのでその場合はアレですが。
要約すると、引っ掻き回している方が、猛烈に激しく著しく、死ぬほど邪魔。
ということで、頭痛が酷く動悸もしてきたので、NGネームに登録するのが(・∀・)ｲｲ!!ｽｷｰﾘ

>>106さん、
あなたにレスをするのは最初で最後。
あなたとその周りの方に向けたレスです。>>105は。

で、本題言うと。

迷惑にも自己申告で言いっぱなしの我侭な迷惑っつーのもあんからな。
迷惑行為はよくねーが。
迷惑には手放しで憂慮しろってのも変だ。
例えば、
もしここで自殺スレは乱立だって議論していれば、
自殺スレのやつらは「迷惑な事を話し合ってる自治厨ども」とも言うわけだ。

誰かが勝手に言い出した「迷惑」を鵜呑みにすんじゃなく、
ちゃんと吟味しなきゃ、迷惑だからいかんとはいえねーんだよ。

>>109
俺は俺、回りに居るやつがどの範囲かしらねーけど。
周りっつーつながりのある相手はいねーな。
あるんなら、おめーも周りの一人だし。

俺自身へのレスならまったく見当違い。
俺が居ない間に、そこもでがどーのと煽ってる連中の事に
俺はまったく責任はおえねーよ。

可愛い子猫だよ
ttp://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/2/20030602/09444036.jpg

分割されてから
回転が遅くなったね。

ﾍﾙﾖｯﾁｰの携帯ﾒｱﾄﾞ知ってます。知りたい方は連絡乞う。

あぼーん

うんこ

雑談板をも統治したがる自治厨って…

>>117
>>114みたいな香具師がいるから必要だと思うよ。

最低でも

どんな板なのか
どういうスレは板違いなのか

ということ位は
ローカルルールとして
書いておいた方がいいよ。
そうしないとメンタルヘルス板と
ここの違いが、初めて来た人には
分からないと思うから。初心者さんにも
配慮しよう

>>119
今までから見てる俺にも分からん。
管理者が分けただけだろう。
どんな基準で分けたか、聞いてみたら。

俺はローカルルールなぞ要らない。

メンヘルの自治板にも書いたけど、相互リンクは必要だね。
病気の話は向こう、雑談はこっちって、誘導しなきゃ。

>>120
暴言は禁止

これくらいは入れようよ。

もまいらヴァカか

6/4 9:15に自殺関係のスレタイをｷｰﾜｰﾄﾞで検索して数えた。

ｷｰ
ﾜｰﾄﾞ　　　メンサロ　　　メンヘル　　　ﾒﾝﾍﾙ実数
───┼────┼────┼─────
自殺　　　　11　　　　　　　29　　　　　　　18

　死　　　　　5　　　　　　　12　　　　　　　　7

　氏　　　　　3　　　　　　　 4　　　　　　　　 1

数字だけで見ると、単に二分しただけの様だ。

ps.　薬・療法・地域精神科はﾒﾝﾍﾙに残った様だ。

>>122
んなのは、ローカルルールじゃなくて、２ちゃんのお約束にはいってんよ。

>>126
2ｃｈの約束に入っていても
さらに入り口でも注意喚起しなきゃ。
サロンに分割されたとはいえ、
メンタルヘルスのサロンなんだから・・・
暴言で傷つく人もいるってことが
分かってない人多すぎ

>>1あややのﾆｭｰｼﾝｸﾞﾙ借りて来ちゃったよ
何かｽﾞﾝﾄﾞｺしてる曲だと思った。ｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺ・・・

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　♪ｸﾞｯﾊﾞｲﾊﾞｲ!!
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　　　　やっぱｻﾖﾅﾗ♪しよう♪
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　Ｋｉｓｓしないまま♪
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ 　　　　　ｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺ♪

流れと関係ない話題ｽﾏｿＳａｇｅ

>>127
メンタルヘルスだからっつて、
２ちゃんで特別な待遇があるわれじゃねーだろ。
べつに書いてもいいけど、
結局は暴言の基準なんて書き手次第だし、
なんの抑止力にもなんねーよ。

ローカルルールというのは削除基準にも影響があるもので、
２ちゃん的な基本的なお約束をそこに載せたとしても（暴言は禁止等）、
特にそれ（ローカルルール）を考慮して削除判断をすることになりますから、
他の板でなら放置と判断されるような住人揶揄系の投稿又はスレッドでも、
ろーかるルールに規定事項があるのならそれを考慮することになります、
なので板にとって大きく影響のあることだと思います。あるのと、ないのと、では。
削除人さんに、これだけは厳しめに判断して欲しいなと思う事は記しておいたほうがいいかもしれません。

参考など。
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/l50
109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

ローカルルールの相談スレはこちら。
【新板】ローカルルール策定の相談スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054562875/l50

メンヘル板
移動にあたり過渡的な話題を提供スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054563906/l50

もかなり参照に。

>>129
メンタルヘルス板という特質上
そのくらいは書いておいたほうがいい。
抑止力になるならんの是非はともかく。

>>127
ローカルルールスレの32がこんなこと言ってる

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/06 09:50 ID:iK/nttFg
で、オレの提案だが、
「暴言禁止」だと解釈による誤差が大きいと思うので、

『提案１』
「（この板では）乱暴な言葉使いをしてはいけません」

『提案２』
「この板はマターリを目指していますので、乱暴な言葉使いはそれだけで削除の対象になります」

こんな感じにすれば表現上の誤差は少なく出来ると思う。
あとで削除申請の必要が出来たときのことを考えて、
オレとしては『提案２』を推す。

だそうだ。確かに「暴言は禁止」は
そこもでの言う通り、お約束に入ってはいるが
ただでさえ煽りや暴言に過敏に反応する人間が、
多いメンヘル系。抑止力にならないかもしれんが
書いていないよりはマシだろう。板に来る人間に
一言いうことにより、わずかでも煽りや暴言が減るのなら
それはそれで良い結果になる。たかが1行2行書いてあったって
スペースが減るもんじゃない。国際情勢板はかなり注意文が多い。
でローカルルールは>>131の策定スレでやろう。

深刻な病状にある人もいるのでメンヘラーを貶す発言も削除の対象になります
というのは付け加えられるか？こんなおもしろ半分でスレ消費されていいのか？

-----は某固定

385 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：03/06/05 22:10
-----は何でメンヘルに首突っ込んでんの？
素朴なぎもん


391 ：----- ：03/06/06 00:41
他でも「あなたの書き込みで傷つく人がいることがわからないんですか？」とか、
普通、んなこと臆面もなくいわねーだろってことを、
ちょっとしたことで、すぐ言う。

そういうわがままっぷりが面白いんだよ。
つっこみどころ多くて。