メジャーの殿堂入り選手　17

次スレは>>980辺りでお願いします

前スレ
メジャーの殿堂入り選手 16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1387126933/901-1000

関連リンク　
National Baseball Hall of Fame and Museum
http://baseballhall.org/

過去スレ
メジャーの殿堂入り選手
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066673298/
メジャーの殿堂入り選手 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1133366605/
メジャーの殿堂入り選手 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1205511921/
メジャーの殿堂入り選手 4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1255219268/
メジャーの殿堂入り選手 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1261414294/
メジャーの殿堂入り選手 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1269536136/
メジャーの殿堂入り選手 7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1293729416/
メジャーの殿堂入り選手 8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1300540892/
メジャーの殿堂入り選手 9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1321283546/
メジャーの殿堂入り選手 10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1346083309/
メジャーの殿堂入り選手 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1357312314/
メジャーの殿堂入り選手 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358752584/
メジャーの殿堂入り選手 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1361607943/
メジャーの殿堂入り選手 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1374668565/

てす

その他参考リンク

MLB.com:Hall of Fame
http://mlb.mlb.com/mlb/history/mlb_history_halloffame.jsp
BBWAA.com
http://bbwaa.com/hof/
Baseball-Reference.com
http://www.baseball-reference.com/awards/hof.shtml

>>2
メジャーの殿堂入り選手 15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1381934736/

>>5
あ・・・１スレ入れわすれてた。補足、どうもです

>>6
いえいえ。スレ立ておつです

即死回避

300勝達成時期
〜1899　パッド・ガルヴィン　ティム・キーフ　ミッキー・ウェルチ　チャールズ・ラドボーン　ジョン・クラークソン
1900〜　キッドニコルズ(1900)　サイ・ヤング(1901)　
1910〜　クリスティ・マシューソン(1912)　エディ・プランク(1915)
1920〜　ウォルター・ジョンソン(1920)　ピート・アレクサンダー(1924)　
1930〜
1940〜　レフティ・グローブ(1941)　
1950〜
1960〜　ウォーレン・スパーン(1961)　アーリー・ウィン(1963)
1970〜
1980〜　ゲイロード・ペリー(1982)　スティーブ・カールトン(1983)　トム・シーバー(1985)　フィル・ニークロ(1985)　ドン・サットン(1986)
1990〜　ノーラン・ライアン(1990)
2000〜　ロジャー・クレメンス(2003)　グレッグ・マダックス(2004)　トム・グラビン(2007)　ランディ・ジョンソン(2009)

3000奪三振達成時期
〜1910
1920〜　ウォルター・ジョンソン(1923)
1930〜
1940〜　
1950〜
1960〜
1970〜　ボブ・ギブソン(1974)　ゲイロード・ペリー(1978)
1980〜　ノーラン・ライアン(1980)　スティーブ・カールトン(1981)　トム・シーバー(1981)　ファーガソン・ジェンキンス(1982)　ドン・サットン(1983)　
　　　　　フィル・ニークロ(1984)　バード・ブライレブン(1986)
1990〜　ロジャー・クレメンス(1998)
2000〜　ランディ・ジョンソン(2000)　グレッグ・マダックス(2005)　カート・シリング(2006)　ペドロ・マルティネス(2007)　ジョン・スモルツ(2008)

3000本安打達成時期
〜1909　キャップ・アンソン(1894)
1910〜　ホーナス・ワグナー(1914)　ナップ・ラジョイ(1914)
1920〜　タイ・カッブ(1921)　トリス・スピーカー(1925)　エディ・コリンズ(1925)
1930〜
1940〜　ポール・ウェイナー(1942)
1950〜　スタン・ミュージアル(1958)
1960〜
1970〜　ハンク・アーロン(1970)　ウィリー・メイズ(1970)　ロベルト・クレメンテ(1972)　アル・ケーライン(1974)
　　　　　ピート・ローズ(1978)　ルー・ブロック(1979)　カール・ヤストレムスキー(1979)
1980〜　ロッド・カルー(1985)
1990〜　ロビン・ヨーント(1992)　ジョージ・ブレット(1992)　デーブ・ウィンフィールド(1993)　エディ・マレー(1995)
　　　　　ポール・モリター(1996)　トニー・グウィン(1999)　ウェイド・ボッグス(1999)
2000〜　カル・リプケン(2000)　リッキー・ヘンダーソン(2001)　ラファエル・パルメイロ(2005)　クレイグ・ビジオ(2007)
2010〜　デレク・ジーター(2011)

リッキー・ヘンダーソンまでは永久追放されたピート・ローズ以外全員殿堂入り

500本塁打達成時期
〜1929　ベーブ・ルース(1929)
1930〜　
1940〜　ジミー・フォックス(1940)　メル・オット(1945)
1950〜　
1960〜　テッド・ウィリアムズ(1960)　ウィリー・メイズ(1965)　ミッキー・マントル(1967)　エディ・マシューズ(1967)　ハンク・アーロン(1968)
1970〜　アーニー・バンクス(1970)　ハーモン・キルブリュー(1971)　フランク・ロビンソン(1971)　ウィリー・マッコビー(1978)
1980〜　レジー・ジャクソン(1984)　マイク・シュミット(1987)
1990〜　エディ・マレー(1996)　マーク・マグワイア(1999)
2000〜　バリー・ボンズ(2001)　サミー・ソーサ(2003)　ラファエル・パルメイロ(2003)　ケン・グリフィー・Jr(2007)　ジム・トーミ(2007)　アレックス・ロドリゲス(2007)
　　　　　フランク・トーマス(2007)　マニー・ラミレス(2008)　ゲイリー・シェフィールド(2009)

1990年以降殿堂入りした選手
投手　15人
ジム・パーマー　ファーガソン・ジェンキンス　ゲイロード・ペリー　ローリー・フィンガーズ
フィル・ニークロ　ドン・サットン　ブルース・スーター　グース・ゴセージ　バート・ブライレブン
トム・シーバー　スティーブ・カールトン　ノーラン・ライアン　デニス・エカーズリー
グレグ・マダックス　トム・グラビン
捕手　2人　カールトン・フィスク　ゲーリー・カーター
一塁　2人　トニー・ペレス　エディ・マレー
二塁　4人　ジョー・モーガン　ロッド・カルー　ライン・サンドバーグ　ロベルト・アロマー
三塁　3人　マイク・シュミット　ジョージ・ブレット　ウェイド・ボッグス
遊撃　4人　バリー・ラーキン　ロビン・ヨーント　オジー・スミス　カル・リプケン
中堅　1人　カービー・バケット
左翼　2人　ジム・ライス　リッキー・ヘンダーソン
右翼　3人　デーブ・ウィンフィールド　トニー・グウィン　レジー・ジャクソン
外野　1人　アンドレ・ドーソン
DH　　2人　ポール・モリター　フランク・トーマス

1990年代に殿堂入りした選手
投手　9人
ジム・パーマー　ファーガソン・ジェンキンス　ゲイロード・ペリー　ローリー・フィンガーズ
フィル・ニークロ　ドン・サットン　トム・シーバー　スティーブ・カールトン　ノーラン・ライアン　
捕手　0人　
一塁　0人　
二塁　2人　ジョー・モーガン　ロッド・カルー
三塁　2人　マイク・シュミット　ジョージ・ブレット
遊撃　2人　バリー・ラーキン　ロビン・ヨーント
中堅　0人　
左翼　1人　ジム・ライス　
右翼　1人　レジー・ジャクソン
外野　1人　アンドレ・ドーソン
2000年代に殿堂入りした選手
投手　4人　ブルース・スーター　グース・ゴセージ　バート・ブライレブン　デニス・エカーズリー
捕手　2人　カールトン・フィスク　ゲーリー・カーター
一塁　2人　トニー・ペレス　エディ・マレー
二塁　2人　ライン・サンドバーグ　ロベルト・アロマー
三塁　1人　ウェイド・ボッグス
遊撃　4人　バリー・ラーキン　　オジー・スミス　カル・リプケン
中堅　1人　カービー・バケット
左翼　2人　ジム・ライス　リッキー・ヘンダーソン
右翼　2人　デーブ・ウィンフィールド　トニー・グウィン
外野　1人　アンドレ・ドーソン
DH　　1人　ポール・モリター
2010年代に殿堂入りした選手
投手　3人　バート・ブライレブン　グレグ・マダックス　トム・グラビン
二塁　1人　ロベルト・アロマー
遊撃　1人　バリー・ラーキン
指名　1人　フランク・トーマス

>>10
ブライレブンが2人いますよ

>>11
00年代と10年代がごっちゃになってますね。すみません

4割打者って1900年以降の選手は全員殿堂入りしてるみたいだけど
仮に松井レベルの選手が確変でシーズン4割記録したら殿堂入り出来るかな？

無理だろう

流石に松井程度の実績しかないと一発屋扱いで終わるのでは
一回のシーズン成績の印象で殿堂入りできるならロジャーマリスなんてとっくの昔に殿堂入りしていると思う

中には一年どころかたった一試合の活躍で
15年投票に残った人もいるわけだけどな

ドン・ラーセン？
逆にたった一試合ではどれだけ前人未到の偉業を達しようとも殿堂入りは不可ということじゃないか？

BBWAAの選出規則の６条に、
一年だけ打率4割以上、完全試合を一試合達成、
またそれと同様な傑出した偉業に基づく機械的な選出を許可すべきではない。
と正式に規定されてるみたいです。

6. Automatic Elections:
No automatic elections based on performances such as a batting average of .400 or more for one (1) year,
pitching a perfect game or similar outstanding achievement shall be permitted.

ttp://baseballhall.org/hall-famers/rules-election/bbwaa

ボブ・シャーウィンがイチロー本で、もし４割を達成する選手が現れたらそれだけで殿堂入りするだろう
みたいなこと書いてたな

無知な記者って多いからなー

ある程度の実績がある選手が確変した例
ハーシュハイザーの連続無失点記録とかマリスの年間本塁打記録更新
この辺りの実績でもダメだから>>18の理由からも無理だろーな

60本　ルース
61本　マリス（15年目に権利喪失）
66本　ソーサ（薬物）
70本　マグワイア（薬物）
73本　ボンズ（薬物）

うーん、この

ベテランズも実働10年が条件だからなぁ
唯一の例外が実働9年で殿堂入りしたアディ・ジョスか
通算防御率1点台はエド・ウォルシュとアディ・ジョスのみ
それでもアディ・ジョスは160勝2327回だからディジー・ディーンよりは通算成績上なんだな
BBWAA選出先発投手で最小勝利数はディジー・ディーンの150勝
ベテランズ委員会選出だとキャンディ・カミングスの145勝
リリーフまで拡大するとブルース・スーターの68勝が最小

イニング数最小はブルース・スーターの1042回
先発投手で最小はベテランズ選出のハンク・オーデイ1651回だけど審判で殿堂入り
BBWAA選出先発投手だとやはりディジー・ディーンの1957.1回が最小

野手だとBBWAA選出で最小安打はMVP3回獲得したロイ・キャンパネラの1161安打
捕手除くと本塁打王7回のラルフ・カイナーの1451安打
もっと少ない人いるけど監督枠・貢献枠・ニグロリーグ選出・投手かな

投手にしろ野手にしろベテランズにしろBBWAAにしろ最低限の通算実績はあるということか

>>18

こういうのいいな、そら一年だけの確変選手っているからね
近年だとエルズベリーの２０１１とかがそう。
エルズベリーが走塁・盗塁に関して秀でてるのは間違いないけどこの年だけＨＲ数が激増でＭＶＰ投票２位（野手１位）
個人的にはお薬かな？って思ってる、グリンモンスター越えとかえげつないの打ってた。そしてその年は盗塁数に対して失敗が増えてる。


２００７年　３本
２００８年　９本
２００９年　８本
２０１０年　０本
２０１１年３２本
２０１２年　４本
２０１３年　９本

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B3%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%BC

糞雑誌の週刊大衆が
野茂が殿堂入り瞬殺でイチローの殿堂入りに黄信号だって記事にしてるよ
松井が初年度に殿堂資格失うことを心配してた

大衆って野茂は絶対入るべきみたいな記事書いた所だっけ？
野茂がダメだからイチロー黄色信号って訳分からんな。実績が全然違うのにねー。まあ松井に関しては心配通りの結果になるから心配するだけ損だな

松井が初年度に資格を失わない方が殿堂の権威大丈夫かよって心配になるレベル

イチローの殿堂入り自体は間違いないが、初年度は確かに微妙になってきたかもな
もちろんそれは野茂とか無関係でここ数年の衰えのせいだが

年間ＭＶＰ１回、選手間ＭＶＰ１、ＡＳＭＶＰ１、ＡＳ選出１０、新人王１、

首位打者２、シルバースラッガー３、歴代最多安打を含む年間最多安打７（コミッショナー特別表彰１）
盗塁王１　
ゴールドグラブ１０
２００１〜２０１３年（１３年間）まででもっとも試合に出場している選手
２００１〜２０１０年（１０年間）ＦＷＡＲ全体２位
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=6&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0

これで初年度通らないとかありえんな・・・

打率3.19　本塁打111　打点695　盗塁472　
試合数2061　安打数2742
短期間で残した成績と考えると凄いけど殿堂入り選手と比べると
通算がショボいのがなあ
初年度殿堂入りを確定させるなら3000本安打を達成しときたいところ

>>25
本当にＮＰＢ脳並みの知識しかないんだな。
日本の殿堂とは訳が違うのに。

ラルフ・カイナー　実働10年　13年目に75.41％で殿堂入り
1472試合1451安打369本塁打1015打点*971得点*22盗塁　279/.398/.548/.946　本塁打王7回・打点王1回・最高出塁率1回・最高長打率3回・最高OPS3回・AS6回
ジャッキー・ロビンソン　実働10年　1年目77.5％で殿堂入り
1382試合1518安打137本塁打*734打点*947得点197盗塁　.311/.409/.474/.883　MVP1回　首位打者1回　盗塁王2回　最高出塁率1回　新人王　AS6回
ロイ・キャンパネラ　実働10年　5年目に79.41％で殿堂入り
1215試合1161安打242本塁打*856打点*627得点*25盗塁　.276/.360/.500/.860　MVP3回　打点王1回　AS8回
カービー・パケット　実働12年　1年目に82.14％で殿堂入り
1783試合2304安打207本塁打1085打点1071得点134盗塁　.318/.360/.477/.837　首位打者1回・打点王1回・最多安打4回・SS6回・GG6回・AS10回
ハンク・グリーンバーグ　実働13年　9年目84.97％で殿堂入り
1394試合1628安打331本塁打1276打点1051得点*58盗塁　.313/.412/.605/1.017　MVP2回　本塁打王4回　打点王4回　AS4回
ジョー・ディマジオ　実働13年　4年目に88.84％で殿堂入り
1736試合2214安打361本塁打1537打点1390得点*30盗塁　.325/.398/.579/.977　MVP3回・首位打者2回・本塁打王2回・打点王2回・56試合連続安打
ミッキー・カクレーン　実働13年　6年目に79.5％で殿堂入り
1482試合1652安打*64本塁打*832打点1041得点*64盗塁　.320/.419/.478/.897　MVP2回　最高出塁率1回　AS2回

イチロー　実働13年
2060試合2740安打111本塁打*695打点1261得点544盗塁　.319/.361/.414/.775　MVP1回　首位打者2回　盗塁王1回　最多安打7回　新人王　SS3回　GG10回　AS10回　シーズン最多安打

最近はむしろ1発で入る可能性が高まってると感じる

>>31
病気や事故、兵役で実働短いのは、事情が加味されてるから除くべきじゃないか？

今年みたいな豪華面子でなければ初年度余裕で通ると思う。
競合相手次第やね。

>>29
通算ショボいというが安打数は既にアロマーより上なんだけどね。
アロマーより実働年数4年少なくて。

アロマーは二塁手だろ　
比較するのが間違ってる。　
同じ右翼で似たようなのっている？

ニワカくせー書き込みばっかだな

















全員ニワカ
逝ってよし!!
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

>36
おのれ久々やのうｗ

>>32
ニグロリーグで活躍してたりＮＰＢで活躍してたり、、、似たり寄ったりやんｗ

>>33
競合面子って一発クラスに関係ないって、、、、入る選手は入るべく入るから
トーマスやグラビンなんかむしろ薬潔白で票を上積みした感すらある

競合面子で票が影響するのは70％以下の選手だろ

>>38
NPBと二グロリーグなら事情は全く違うぞ。二グロリーグは大リーグ選抜と試合やってコテンパンに叩きのめした歴史もあるから認められてて、メジャーのマイナー扱いのNPBとは全然違う。　
ましてや差別が激しい時代で入れなかった黒人と全くなしのアジア人が一緒とかないわw　
ロビンソンのパイオニア枠は上記の歴史背景下での黒人初ってのに加え、入団後の差別と戦った歴史もあるから特別視されてんだよ。

イチローの稼動年数が少ないのは一緒じゃね。

>>38
> ラルフ・カイナー　実働10年　13年目に75.41％で殿堂入り
> 1472試合1451安打369本塁打1015打点*971得点*22盗塁　279/.398/.548/.946　本塁打王7回・打点王1回・最高出塁率1回・最高長打率3回・最高OPS3回・AS6回
> ジャッキー・ロビンソン　実働10年　1年目77.5％で殿堂入り
> 1382試合1518安打137本塁打*734打点*947得点197盗塁　.311/.409/.474/.883　MVP1回　首位打者1回　盗塁王2回　最高出塁率1回　新人王　AS6回
> ロイ・キャンパネラ　実働10年　5年目に79.41％で殿堂入り
> 1215試合1161安打242本塁打*856打点*627得点*25盗塁　.276/.360/.500/.860　MVP3回　打点王1回　AS8回
> カービー・パケット　実働12年　1年目に82.14％で殿堂入り
> 1783試合2304安打207本塁打1085打点1071得点134盗塁　.318/.360/.477/.837　首位打者1回・打点王1回・最多安打4回・SS6回・GG6回・AS10回
> ハンク・グリーンバーグ　実働13年　9年目84.97％で殿堂入り
> 1394試合1628安打331本塁打1276打点1051得点*58盗塁　.313/.412/.605/1.017　MVP2回　本塁打王4回　打点王4回　AS4回
> ジョー・ディマジオ　実働13年　4年目に88.84％で殿堂入り
> 1736試合2214安打361本塁打1537打点1390得点*30盗塁　.325/.398/.579/.977　MVP3回・首位打者2回・本塁打王2回・打点王2回・56試合連続安打
> ミッキー・カクレーン　実働13年　6年目に79.5％で殿堂入り
> 1482試合1652安打*64本塁打*832打点1041得点*64盗塁　.320/.419/.478/.897　MVP2回　最高出塁率1回　AS2回

ロビンソン以外で諸事情で実質稼動が短くて
それを考慮しての実績で殿堂入りしているのは誰だよｗ

>>38→>>39

>>41
釣りかと思うレベルの情弱としか思えんな。　
カクレーンのデッドボール引退、カイナーの怪我での引退含めれば全員だわ

>>32
事情が加味されてる？

投票方式の背景が違うとはいえ事情が加味されてたら、
マントルと一緒でディマジオなんか一発だろ。

>>43
短期間でそれ相応の実績あげとるやん

事情が加味されているってどこからどう読み解くんだよｗ

>>44
投票形式もあるし競合にもよるだろ。
事情が加味されないならパケットやロビンソンが初年度だった理由は何？

俄かくさいのが実働が少ないのも特殊事情があればソレも加味されている
ってのたまってるがそんなの関係ないから。

特殊事情を加味されたＢＢＷＡＡ選出は、
ゲーリックとクレメンテとジャッキーロビンソンの三人だけ。
あとは皆、メジャーで残した実績で入っただけだわ。

>>45
本当にアホとしか言いようがないな。　
短期で入れた連中はベテランズと太古の連中以外総じて短期的な事情が考慮されてる。
ポジションごっちゃでリストアップしてる時点でかなりアレとは思ってたがw
ちなみに二グロリーグとメジャー選抜の対戦成績は184勝84敗な。当然前者が二グロ

>>47
病気引退で初年度入れたのが定説なパケット除くとか凄まじい情弱だわw
直近の典型例なのにw

>>44
兵役が事情として加味されてるならって話から脱線するなよ。
でディマジオの失われた3年は加味されたのか？

パケットが初年度でもなにもおかしくないだろ、そんなに見劣りするか？
ロビンソンの初年度選出について黒人初ってのを否定しないしな。

>>50
あのな殿堂は基本通算なんだよバカ。　
コーファックスやパケットが殿堂入り出来たのは特殊事情があったからってのが定説。　
二千本クリアーの名球会と勘違いしてるニワカは向こうの掲示板見てこいや。

>>49
定説とか噴飯ものだわ、本当にアホ丸出しだな。
パケットの実績ってさー。

　打率318、首位打者、打点王、ＧＧ6、SS6、ＡＳ10年連続

イチローのピーク10年と同じくらい凄いんだけどｗ

>>52
本当に新参のニワカが増えたな。単なる狂信的なイチロー儲かもしれんが。　
このスレの過去スレでもｶﾞｲｼｭﾂだから遡って読んでみなw

>>51
当たり前のことを当たり前に言ってる割に馬鹿みたいな異見に収斂してるな。
基本は通算と瞬間最大の両方を加味してだろ。

で特殊事情を加味したらディマジオは一発じゃないのか？

>>54
通算が基本で最大風速は通算が足りない場合。＝なわけないだろバカ
　

>>53
このスレの初期からいるけどなー、、、確か2005年頃か。

本当に俄か臭いレスっていやだわ、、、、なんか必死すぎて痛い。
特にイチロー儲ってのがねｗ

松井とかイチローとかってのは他のスレでやってくれあ。

>>56
自称05年から居る割にパケット初年度が病気の恩恵というコンセンサスすら知らないのは分かったからw
論理背景がイチロー儲にしか見えないんだから、仕方ないだろ？

今いる大物はジーター・イチロー・プホルスぐらいだからなぁ
3人同時引退でも3人共一発殿堂入りすると思う
引退時期がずれたらさらに余裕だろう
大物が結構引退しきったのがイチローの一発殿堂入りに関してはいい状況

>>55
馬鹿みたいって言われたからバカとかさー、子供の喧嘩でも言わないよね。
本当に理性のかけらも無いのね、理解力が無いのはわかったからさ。

で、ディマジオについては？

>>56
本当に嫌だね。
この手の人ってタチが悪い。

しがみつけばしがみつくほど成績悪化で印象悪くするか、競合相手いなくなってメシウマかの二沢だな　

>>48
答えになってないやん、、、それくらいわかるよなー

>>59
通算と瞬間最大が＝な天秤と勘違いしてんのはお前だけだよw
言われたから言い返したと勘違いしてる発想の方が小学生だわ。お前がそうだからって他人に当てはめんなって。

競合云々って、なかなかのアホが紛れ込んでるな

2013年1〜2月のスレ読み返してこいよｗ

そんな直近のじゃなくて殿堂スレ6ぐらい見てきたら？　
しかし本当にニワカが増えたな

>>61
どこがどう答えになってないんだ？それとIDコロコロ変えて多数派演じるなよ。

またハゲローオタが暴れているのか…

多数派、ハゲロー、、、、。

お引取り下さい。

パケットが病気無関係とのたまうアホこそお引き取りを。

>>31の大半は守備負担の厳しいポジションかつ3000本安打にも遠く及んでないから
イチローを持ち上げる意味でも貶める意味でも直接比較にはあまりに不向き

>>39
しかしアメリカ黒人は凄いよな
人口が多い時でも全体の15%ぐらいなのに
ニグロリーグはレベル高いし、歴史上に残る大選手が多く出ている
今でもNBA選手の8割、NFL選手の6割が黒人だし

守備負担の大きいポジションで並みと外野のライト・センターで最高守備評価される選手
どっちがいいと言われると悩むかけどな


このままなら２１世紀のゴールドグラブ賞にもイチローが輝くかもしれない。
過去１０シーズンの守備データをもとに 選定した守備のベストナインで右翼手部門を射止め、
ＥＳＰＮ評も「やたらと素早いし、好送球ができる（肩がある）。 過去９シーズンで一度もゴールドグラブ賞を逃したことがない」と絶賛した。


http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=neyer_rob&id=4761290

セイバー系で言えば並みのショートよりイチローのライトの方が上になったはず
この後に００年代最高外野守備評価受けたんだよ

ライトは守備負担が軽く打撃重視のボジションで長打を重視されてる。
センターと一緒にするとかアホなんじゃないか

何言ってんだこいつ

>>70
身体能力がまるで違うしな。　
伝説レベルのルースでさえ対戦嫌がって逃げたのは有名。　
二グロリーグはガチで殿堂クラス

>>73
涙目でレスしてないでいい加減ID統一しろよ

自演認定って思考停止かよ

しかもイチローのセンターは1年限定だしな。
本人嫌がって1年でライトに逃走

>>76
お前誰かに自己レスしたのかw？痛い腹探られた気になって余計な一言まで口走っちゃって悔しいのうww　短期限定のイチローがセンターwww　　

ハゲローオタはなぜ工作ばかりするのか…

>>58
イチローとプホルスは21世紀最初の10年を代表する野手だもんね

つい5年ぐらい前のレスだが、90%初年度確実とか随分スレのレベルが下がったもんだな。
新参が増えたのか当時ここまでの凋落ぶりを想像してなかったのかのどっちなんだろう。
837
3 年
>>836
それはさすがに楽観的すぎる気が
90%以上ってのはグウィンやボッグス並みの成績ってことだぞ
3000本安打しても首位打者回数が少ないから90%行かない可能性すらあると思う
守備走塁で何%上乗せできるかが勝負だろうな
836
3 年
>>834
今年無事に10年連続3割200安打＆ＧＧ＆ASだから当確
一発殿堂入りかどうかギリ（初年度得票率75%）の状態だと思う
あと2年好成績を維持して2500安打3割2分以上なら
90％くらいの高得票率で一発殿堂入りじゃないのかね
215 ：神様仏様名無し様：2009/11/13(金) 07:11:21 ID:pcy3Y5CG
> まずは来年プレーして、まずメジャー10年の資格を取得してから
>
> デビューから10年連続200本打てば2010年引退しても、一発当選は微妙だが当確
> 3年プレーして2500安打3割2分で生涯成績を終えても当確
> 一発当選を狙うなら3000安打で確実
>
> ってな感じだろう、現状成り行きで行けば余程の怪我でもしないかぎり殿堂入り
>
> 逆に殿堂入りしない可能性を探ったほうが早いと思う、殿堂入りが出来ないケース
>
> 　�@薬物疑惑浮上　（イチローの体型とメンタリティーからは想像しづらい）
> 　�A今年のオフに死亡　（これだと規定外、もし例外を認めて審議なら有利）
> 　�B今年のオフに怪我をしてそのまま引退　（これも規定外、もし例外を認めて審議なら微妙）
> 　�C来年以降の成績がなかずとばずで、マリナーズとの2012年のシーズン契約までの成績
> 　　　2010〜12年　　400打数100案打　生涯成績　2130安打　.328　　（微妙）
> 　　　2010〜12年　　800打数200案打　生涯成績　2230安打　.323　　（微妙）
> 　　　2010〜12年　 1200打数400案打　生涯成績　2430安打　.319　　（微妙）
> 　　　※2割5分以下なら守備が良くてもレギュラーから外れると仮定

839
3 年
守備できなくなったら止める(DHで続けたくない)みたいなこと前に言ってなかったっけ？うろ覚えだが
個人的にはGG回数どこまで伸ばすか楽しみ
838
3 年
>>837
90％ってオジースミスもそうだしな
短期間で数字を残した方が評価されると思うけどな
パケットは事情はあっにせよ、イチローが現状の数字を2年続ければ
パケットの数字（82％）より上になると思う

イチローの場合、3000本安打に固執して晩節を汚さなければ
あと2年でASとGGと3割を続けて2500本3割2分なら初年度90％
確かに楽観的といわれてもしょうがないけど・・・

>>77
センターでGGとったの知らないのか

>>83

一年だけな。
その後守備負担でかいの嫌がってマクラーレンに依頼してライトに逃走。
その年GG（）取った守備でもセイバーではイチローのセンターは平均ないしそれ以下。

現実逃避ハゲローオタが哀れすぎる…

何でイチローのアンチっていつも集団で現れるんだろうな

50年代までの殿堂入りは1発かどうかはあまり関係ないだろう
順番待ち激しかったし

60年代からが1発かどうかで価値が変わってくる

投票は10人までって縛りがある限りステロイド組の堆積で票が分散する
アロマーやビジオの落選を見てもイチロー初年度確実はお花畑すぎる
でもイチローが入れるわけないって言ってる奴もただイチローが憎いだけ

何で芸スポ行かないの？
馬鹿向けの隔離施設があるでしょ？

>>39
余所のリーグでやってたからメジャーデビューが遅れたって意味では同じでしょ
別にニグロリーグのレベルが認められてるからニグロリーグ出身の選手が高く評価されたわけでもないし

>>84
センターでGG賞を取った2007年だけの数字でも、キャリアを通じた数字でも
センターでUZR、DRS共にプラスなんだが、平均ないしそれ以下と言うのはセイバーのどこを見てるのか教えてくれ

二グロリーグは親善試合でメジャーを圧倒しているのに
なんで二グロリーグ出身の選手の成績はメジャー行くと軒並み下がってんの？

>>91
ニグロリーグの一流選手でメジャーに行ったのは
ペイジ、キャンパネラ、アーヴィンだけで、
若くして行ったのはキャンパネラだけだから

>>88
イチローが選考の年にまだ沈殿してるステ組もそうはいないと思うが。
せいぜいクレメンスとボンズぐらいだろ。

>>88
そこにビジオ入れるのは無理があると思うけど
3000安打以外ほとんどの成績が中途半端だしGGもSSも回数少ないし

>>88
ステ組みで分散して困るのは中間層くらいだろって何度いえば・・・

殿堂入りに相応しい選手ってのは入るからさ
今回の投票結果みれば一目瞭然だろうに

ビジオが初年度に入らなかったのはビジオの実績相当
二年目は二票差だから影響がなかったとはいいきれないが
所詮、初年度で入るのが確定って選手ではないだろ
アロマーも唾吐き事件が影響したんだろって感じ

年度別の1人当りの得票数みればわかるだろうにって思うわ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1387126933/712

ビジオ　２Ｂ　ＵＺＲー　７０．３　ポジショニング補正　＋４７．３
イチローＯＦ　ＵＺＲ＋１４４．７　ポジショニング補正　ー７７．７


ビジオ　　ＵＺＲ−　７０．３＋ポジショニング補正＋４７．３＝−２３．０
イチロー　ＵＺＲ＋１４４．７＋ポジショニング補正ー７７．７＝＋６７．０


ビジオとイチローの守備での貢献度は圧倒的にイチローが上
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=549&position=2B
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

>>93
アレックスなどの現役組も

イチローは、国民栄誉賞や日本殿堂入りはどうでもいいが
米殿堂入りには拘ってそう
その為には、３０００本安打達成するまでは引退しないでしょ
他の日本人選手との違いを証明するに、米殿堂入りほど特別なものはない
イチローぐらいメジャーで実績積めば、日本の実績も多少考慮されるだろうし

日本の実績なんかどうでもいい。

>>98
そもそも続けることができるかどうかも微妙だろ
実際格安契約で弱小球団の下位っていうレベルだし
まだWARはプラスでUZRもいいから使い道はあるけど強豪では控えだな

>>89
差別で無理矢理締め出されてたのとレベル低くて相手にされてなかったのとは全然違う。レベルでNPBとニグロリーグ一緒にするキチガイは氏ねよ。

ハゲローオタは頭がおかしい…

>>90
rPM,RingR
実はセンターレベルの運動量なく守備範囲狭かったって事が露呈。
実際にセンター嫌がって監督に頼みこんでライトに逃げたしな。セイバー的な意味でベストに値しないのはセンターでGG（）取った年のフィールディングバイブルをジョーンズが受賞したことからも自明。

ベストじゃないのか平均以下なのかどっちなんだよアホｗ

>>104
rPM,RingRは平均以下。通算のUZR150も?がつく数字。
逃走したことは否定しないんたw

ようはイチローの殿堂入りは不可能に近いでしょ
ここまでの意見をまとめると
日本人で殿堂入りはダルが将来的な可能性があるぐらいで

いやここまでの話をまとめると殿堂は確実だろうが、ここ3年のゴミっぷりで初年度が微妙って話。
初年度絶対と主張してんのはカルトだけ。

守備はオジースミス並みではないと評価対象にはならない
AS出場は日本票
このままだと3000安打未到達な上、通算打率も3割切る、しかもほとんど単打
そして持ってる記録は全てマイナー
むしろはいれる可能性を聞きたいね。

それと野茂のばあいは日本人記者は全員入れたみたいだけど、イチローの時は入れない奴出てくると思うよ。
いろんなブログ見ればわかるけど日本人のメジャー通からは忌み嫌われているからね
ばんきしゃの小西以外投票しないんじゃないかと思う

>>107
殿堂入り確実と言ってるのも十分カルト
おそらく初年度は15パーぐらいだと思う

ここまでアレだとイチ信者のマッチポンプ燃料にしか見えんな。
最近のゴミクズぶりで初年度がかなり微妙ってだけだ。

もともと初年度は微妙だったでしょ
最多安打とかサイクルヒットなみにしか評価されないっての
仮に殿堂入りするとしても15年かかって75パーギリギリじゃない？
つーか向こうだとイチローって過大評価されている選手の代表だぞ
ある意味殿堂入り以上に名を残すかもねw

ID:AhpSXA2m
ID:Jmr2eSXq
ID:+Pi4Q52u

レス時間が笑えるｗ

>>108
イチローがMLB通算打率.300を切るために必要な条件は
最短で536打数無安打

ここから「3000安打未到達で通算打率.300を切る」のは、かなり難しい

>>112
何だこの単発ゴミ。
ブーメランで笑えるw

>>110
投票者が最晩年の印象に過剰に引きずられることのないように
「引退後5年」の冷却期間が設けられているわけだけど、どうですかね

ついにハゲローオタが発狂して荒らし始めたか…

>>115
晩年の悪印象ケースはデールマーフィーとか典型だろう。

初年度殿堂入りのライトでイチローみたいに通算OPS七割台っている？

逃走だのゴミクズだの
尻尾が見えてるんだよｗ

>>119
内容に対して全くレスしないで時間帯云々しか発言してないお前はゴミ以外の何物でもないだろ。
総合で追い出されたキチガイがw

総合ｗ
やはりキチガイの巣の住人かｗ

やはり現代MLB板の総合否定する低能が殿堂板に逃げたって構図か。イチローageaに必死なカルトw

顔真っ赤でタイプミスしすぎだろ工作員ｗ

工作員(笑)イチローにしか興味ないキチガイカルトはニュー速行けよw

しかし意外と総合で有名な鬼女板のイチローカルトこと更年期婆さんかもしれんなw

いずれにせよ、まだいちおう現役のイチローよりも先に論ずべき選手が
たくさんいるんじゃないかしらね

まぁとりあえず初年度微妙ってことで結論だな。
グリフィーの得票率90以上だと思うが、ランディとどっちが上なんだろう？

>>127
とくに根拠があるわけでもないけど、何となくジョンソン
ジョンソンはマダックスにどれだけ迫るか、あるいは上回るか、でしょう
グリフィーは90台前半に落ち着きそうな気がする

>>128
成績的には両者共甲乙つけがたいんだが、ランディはイニング数、グリフィーは晩年の衰えがマイナス点かな。
トーマスより上なグリフィーは人気とステ補正で95はいくと思うんだが。

野茂殿堂入りおめでとう

イチローは82%くらいで一発殿堂入りだと思うよ

イチローは流石にビジオよりは評価高いし一発の方が可能性としてはあると思う
比較としてはアロマーだけどアロマーが一発じゃなかったのは最初のお薬リスト入ってたの唾はき事件のせいで成績だけなら普通に一発で行けたんじゃないかな

タコローオタがまた暴れているのか…

ランディーはマダックスを見るに95%前後ってとこじゃないか？

>>132
最高の二塁手の１人と称されるアロマーが比較になるわけないだろ
ポジション無視で定期的にアロマー持ち出す奴は勘弁してくれよ。

アロマー(17年)
打率.300 2724安打 210本 474盗塁
タイトル…なし
SS4回 GG10回 AS12回

イチロー(13年)
打率.319 2742安打 115本 472盗塁
タイトル…首位打者2回 盗塁王1回
MVP1回 ROY SS3回 GG10回 AS10回

アロマーはこの成績で落ちたと考えるとセカンドの補正ってそこまででもないのか
ビジオも中々入れないし
タイトルがないのが痛かったか？

セカンドでOPS8割越えのアロマーはイチローとは格が違うでしょう。
ランディはマダックスの少し下ぐらいかな。

イチローの２００１〜１０年とアロマ−の平均ＦＷＡＲは同じぐらいだった記憶
イチローはその後衰えたから平均は下がってるだろう

ハゲローのせいでスレがめちゃくちゃだ…

>>136
一年目落ちたのはつば吐きが理由でしょ

アロマ−って３５ぐらいで引退してるんだな、そうなるとイチローとアロマ−同格程度だね。
その年齢までＦＷＡＲ平均で比較すると

>>138
アロマーだって衰えたんだが。

アロマーの２年目は過去最高得票率だからな

>>141
守備負担が全ポジション中三番目に重いセカンドと負担下位の打撃ポジション右翼は全然違う。
アロマーは比較にならないと何度も言わせんな

1968年 2月 5日　アロマ−　　２００４年に引退
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=860&position=2B


1973年10月22日　イチロー　　２０１３年　現役
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

アロマ−とイチロー
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2011/11/24/20012011/

だからＦＷＡＲってポジショニング負担とかも計算されてるんだってｗ
その程度わからないのかな？

体力や衰えまで計算されてないだろ

イチにしか興味ない頑強なイチロー信者が頑張ってるね。OPSの違いは否定しようがないでしょう

アロマ−が引退に追い込まれた年齢にはイチローはオールスターに出てるよ
衰えを入れないのならイチローのキャリアは２００９年までの平均で計算するべきになる

>>143
イチロー信者はアロマーと同格と考えてるから、下手すりゃ最高得票率を越えられるとでも思ってそうで怖い。
現実は90%も厳しいのに。

ハゲローオタがキチガイすぎる…
今日でハゲローオタやめるわ…

双方の衰え全て入れてキャリア全体で考えると
アロマー＞イチロー

信者でもないけどねｗ
４０歳のイチローは現役でアロマ−は３５ぐらいで引退させられた、これが事実だよ（２００９年までのイチローの打率は３割３分３厘）

>>103
rPM,RingRというのはDRSやUZRを更正する一要素で
rPM,RingRを含む総合的な守備の評価が、DRSやUZRとなるんだよ

お前が言ってるのは打撃でHR数だけを見てイチローは平均以下の打者と言ってるのと同じ
無知は良いけど知ったかは止めろ

>>105
イチローのセンターでの通算UZR/150なんて明らかに平均を超える数字
確認ぐらいしとけ

アロマーと言えばコレ
イチロー好きだよな
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2011/11/24/20012011/

アロマーは自分から引退したんだよ
しかしヤンキースで持て余されててどこも引き取り手がないイチローの現状鑑みてよくそんな台詞はけるな。

>>154
ドヤ顔で言わなくてもんなこと知ってるよw
セイバーのどこを見てと問われたから言ったまで。
UZR150がプラスなソースは？

>>150
最高どころか90越えすら誰もいってないでしよ

苦しいな、自分から引退したっていうけどＦＷＡＲ−０．６だぞ？
少なくてもメジャーリーガー失格って烙印を押されてる。

キャリアの最後の３年間のアロマ−

ＷＡＲ　１．４
ＷＡＲ　０．５
ＷＡＲ−０．６

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=860&position=2B

>>157
fangraphに普通に書いてあるだろｗなんだこいつ

BBWAA殿堂入りした選手の平均
捕　1943試合1917安打280本塁打1179打点　rWAR58.5
一　2275試合2476安打399本塁打1573打点　rWAR69.1
二　2319試合2745安打190本塁打1257打点　rWAR90.7
三　2463試合2662安打303本塁打1381打点　rWAR82.7
遊　2490試合2656安打174本塁打1202打点　rWAR74.5
右　2638試合3004安打391本塁打1617打点　rWAR92.8
中　2411試合2862安打343本塁打1548打点　rWAR106.6
左　2448試合2729安打368本塁打1485打点　rWAR76.8

キャッチャーやショートと比べるとセカンド補正は割と少ないのかも
ビジオも中々入らないし

イチローのセンター守備はベルトランやジョーンズ、グティの下だね　
http://www.fieldingbible.com/the-2007-winners.asp&q=Plusminus%E3%80%80Ichiro%E3%80%80Center&sa=X&ei=SgDZUsDiHY2FlAXGi4D4Dw&ved=0CCkQFjABOBQ

>>159
自分から引退したのは事実だろ。イチロー求めてるチームは具体的にどこだ？
イチロー含めてトータルキャリアのを出せよ。

>>160
FANGRAPH見ても試合数にばらつきあったりｰ20の年もあって様々なんだが。
御託言わずにさっさとソース。
逃げたのは事実だしGGに値するレベルで上手くないと意味ないからな。

ヤンキースがイチローいらないならクビにすればいいんだよ、ウエルズをクビにしたように

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/140111/mlb14011111100002-n1.htm

本当に要らないのならこうなるからな、イチローを求めている球団（ヤンキース）

現金男は反対したのに、オーナーがジャパンマネー目当てで馬鹿な契約したせいで出来ないんだろ。解雇しても支払い負担は生じるんだから。
ウェルズのヤンキース負担は微々たるものなんたから、解雇出来たんだよ。
一緒にはならん。

たったの６Ｍ程度なら余裕で解雇するよ
去年の時点でヤンキース以外にジャイアンツとフィリーズからオファーあったんだから別におかしい契約でもない

>>166
必死になってトレード相手探してんだから、ヤンキースが求めてるとかないわw
お前やっぱイチロー信者じゃん

>>169

トレード相手探しで見つからないならじゃあクビなんだな？

>>168
現場は反対しオーナーがごり押しした文章読めないの？

>>171

具体的なソース貼って下さいな

>>168
ウェルズは2.4。ところでたったの6Mと言ってるけど、6Mをたったと言う根拠は何？ ましてや控えに対して。

ヘルナンデスが殿堂入り出来る可能性ってどれぐらいあると思う？

正確に言えばもっと低いな、１２Ｍを単純に２で割ったけど年齢考えれば来年の価値は６Ｍもない。
１ＷＡＲが５Ｍ程度だったかな、最近異様に高騰してるからね選手年俸。
そう考えると４〜６Ｍ程度なんかたっただよ

http://www.tsp21.com/sports/mlb/feature/salary.html

たったの１０年で選手平均の約年俸１．５倍

>>172
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2013090215194801.html&hl=ja-JP&ei=FgnZUrP8OsG6kgX_hoGAAg&wsc=tb

>>175
高騰してるのは需要のある選手のみ。
単なる控えに6Mも出すのはキチガイ。
守備要員ならアルモンテで足りるのだから。

>>176
カーショーみたいな契約でも全体が上がる平均値とか頭がおかしすぎる

安打数と盗塁がほぼ同じで、HRとRBIはアロマーが鈴木の約二倍だね
オタが考えてるより厳しいんじゃないの

>>131
俺も80台前半と予想してる

それ以前にポジション全く違うし、通算OPSが違い過ぎるよ。　
ピーク時でも何度も9割越えしたアロマーに対しイチローは一度しかないんじゃないの？

>>182
一度もない
最高が０４年の.869

>>183
これマジ!
今日でハゲローオタやめるわ…

>>182
イチロー OPS.775
アロマー OPS.814
違いすぎるってことはないと思う
ただアロマーはセカンドってのが大きい

でもイチローにはWARでリーグトップやMVPや安打記録もある
まあそれにしてもメジャー実績だけで言えばデビュー遅い実働短いで通算成績がそこまででないから
もし初年度殿堂入りするとしたらデビューの遅さが考慮されてになると思う
NPBがレベル低いとは言っても、イチロー自身は一年目からMVPの新人王だからこそ早くデビューしてればとなる可能性はあるんじゃないか

アロマー
通算18年 WAR66.8

イチロー
通算13年 WAR58.5

セイバー的にイチローは年平均では殿堂クラスでも中上位だけど、来たのが27からだし通算だと殿堂クラスからは一歩落ちるな
まあWAR60ちょっとのグウィンがあそかまで投票率高いしセイバーなんて投票者には殆ど関係ないんだろうけど

>>183
一度くらいはあったと勘違いしてたよ。　
改めて考えるとアロマーはイチローとは格が違うね。

なんか昨日から変なのが現れたなｗ

この時期になると毎年わいてくる風物詩的な俄かな。

>>185
それ結構な差だと思うよ。　　
セカンドってのには同意だけど。

>>189
イチローマンセーにしか興味ないお前みたいなのが一番の風物詩なんだけどなw

WAR自体の精度が謎

>>190
アロマーのころは史上最高の打高時代でしょ
OPS+とかだと更に差が縮むし殆ど変わらないよ

>>186
NPBの考慮はゼロ。　
これだけははっきりしてるでしょう

>>188
うん、違うね
同じGG１０回にしても、外野とセカンドじゃ価値が？だし

>>193
投手もステやってたし、いくらリストに乗ろうが薬疑惑で叩かれなかったアロマーの価値は目減りしないでしょ。ペドロも載ってたしね。　
それ言うなら00年代だって打高だし。

>>191
オレのレスはこれ、どこがイチローマンセーなんだろうなｗ

やはり風物詩は違うな。
オレは暫く見にまわるわ、スレがツマランから。

> 99 自分：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2014/01/17(金) 10:25:14.08 ID:GAxNm84g [1/2]
> 日本の実績なんかどうでもいい。
>
> 189 自分：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2014/01/17(金) 20:20:01.47 ID:GAxNm84g [2/2]
> なんか昨日から変なのが現れたなｗ
>
> この時期になると毎年わいてくる風物詩的な俄かな。

アロマーが初年度で入れなかったのは例の唾吐き事件のせいでしょ
あれがなければ初年度85〜90%で間違いなく入れた
そのアロマーより下だからといって、イチローが初年度で入れない理由にはならない
つーか仮に初年度で入れなかったとしても3年以内には入れるだろうから、
殿堂入り選手の中でも十分上位クラスだよ

>>192
uproda.2ch-library.com/751982JqM/lib751982.jpg
WARは勝利数ときちんとした相関関係が出てるよ
メジャーリーガの7割が知ってるぐらいには有名
殿堂にどれぐらい関係あるかは疑問だが

>>194
俺もそう思ってたんだけど思ってたより野茂が票取れたからな
セクソンより上でモイゼス・アルと同票とは
考慮してくれる記者により多少の上乗せはあるかも

日本人記者とか野茂周辺で金稼ぎたい記者とかいるからなー

>>200
あれで票取れたと言えないと思う。
日本人記者が全員入れると仮定して、後は受け狙いのへそまがりぐらいじゃないの？

>>198
初年度云々は置いても今叩かれてんのはイチローがアロマーと同格と勘違いしてる一部の連中だけだよ。
有り得ないから。

>>161
ビジオの場合はアロマー、サンドバーグとプレーの質を比べられてるような気がする
例えばア・リーグだったり現役が10年早かったらGG1回も取れないんじゃないかとか

野茂はアメリカ人記者も1人だけ入れたんじゃなかったっけ
そういや、日本の殿堂には入ったらしいね

>>203
baseball refarenceの議論とか見ると割と同格っぽく扱われてるよ
Eloraterとかでもだいたい互角だし

>>204
ビジオは殿堂入りプレーヤーと比べると基本的に凡だったしな
なんか.290 20本 20盗塁を繰り返してたイメージだわ

>>205
史上3人目の一発殿堂らしいね

ビジオってそこまで駄目な選手なんか？
http://www.baseball-fever.com/archive/index.php/t-115052.html&q=Biggio+Alomar+Sandberg&sa=X&ei=-RnZUp6BOcWnlAX034DIBA&ved=0CDcQFjAB

>>206
一方でイチローは過大評価で取り上げられたりもされてるから微妙じゃない。

OPSにせよイチローの方が上じゃないと価値ないし。　
アロマーと同格はないよ

>>199
それを個人に割り当てた時の精度はどう測るの？

今ごろOPSにこだわるとは珍しいな
年平均でイチローの方がWARいいしMVP、タイトルもあるから年単位の活躍は普通にイチローの方が上だと思うわ
ただ一発を確実にするならもうちょっと通算を伸ばさないとな

>>208
どこで？
Bleacher Report？ｗ

>>211
ブリィーチャー以外ででも。

>>203
信頼度は置いておいて、少なくとも
Baseball-Reference.com　Hall of Fame Monitor Leaders
では、イチローの方がアロマーより上

同格以下って論じてる方が変

>>213
打撃力も守備も兼ね揃えるセカンドより価値あるとかないから。
アロマー越えの最高得票率とか本気で思ってんの？

価値があるかどうかはＷＡＲで見るんだけどな、普通
昔ならタイトル・アワードとかだろうけど

ブリィーチャーリポート以外にソースまだですか？

>>214
「アロマー越え」と「最高得票率」とでは、ずいぶん違う話だと思う

>>214
あるとかないとかって言われてもねー
あと最高得票とか誰もいってないと思うがね
初年度で75〜85％ってところだろ

あと、そのサイトでイチローより上位の1980年以降引退選手は
薬物と永久追放を除いて全員一発殿堂入りだからさ

初年度殿堂出来なかったアロマーと最高得票率の間にはめちゃくちゃ差があるだろ
そもそもWARのペースでかなり負けてるのに価値とか言われても

>>218
今年の投票結果をみてて
薬物潔白のＦトーマスとグラビンの得票率が予想以上に伸びたと感じたから
意外とイチローの票が伸びるって思っているよ

3000本打たなくても90％とかいったりしてなー

あくまで「２年目」の最高得票率だからな
誤解してる人がいるようなので念のため

グリフィーがどれくらい行くかな？

アロマーは素行不良が原因だからそもそもの理由が違うわ

>>80
いやイチローとプホルスじゃなくて
ジーターとプホルス、アレックス・ロドリゲスでしょ

>>222
90〜95%だと思う
後半がかなり伸び悩んだから95%以上は厳しいんじゃない

ジーターは90年代のイメージだわ
00年代はイチローほどインパクトないな

>>224
薬中まで持ってきて否定したいんだねぇ

>>218
アロマーより上なら最高得票でしょ。　
アロマーの当選年はそうだったんだから。

>>228
？
初年度73.7％より上ならアロマーより上になるんじゃないのか？
初年度殿堂入り＞2年目以降殿堂入りだと思うが

>>216
少しはぐぐりなよ　
http://radicalbaseball.blogspot.com/2012/07/ichiro-suzuki-is-he-most-overrated.html&hl=ja-JP&ei=ejfZUp2UEOjimAWxxoGgCw&wsc=tf&ct=pg1&whp=30

>>230
ブログばっかりかよｗ

>>229
90はないよ。上の方のレス見たけど一昔前より基準が下がりすぎ

意地悪な言い方すれば
アロマ-がイチローと同じ２７歳からメジャー挑戦だったらそもそも殿堂入り出来てないよね？
衰えが若干遅くなったとしても１０年規定で除外されてたはず

>>231
ブログ主はデータだして評価してるでしょ。異論あんならリンク先に書き込んだら？
ブログばっかってブログ出すの初めてなんだけど？

>>232
アロマーの初年度は73.7％だったと思ったが。
イチローが初年度で75％以上取れば2年目のアロマーとの比較は出来ないわけだが

まだやってんのかよ。NPB云々は全く考慮されない。IF規定が適用さるんのは、怪我、病気、事故、ニグロリーグだけだ>>233

野手通算成績歴代上位の殿堂入り人数
　　　　　　　安打　本塁打　打点　得点　rWAR
上位*50位　40人　　25人　36人　37人　41人
上位100位　63人　　36人　56人　64人　71人
上位150位　85人　　43人　73人　86人　89人
上位200位　99人　　48人　86人　99人　113人

殿堂入り関連度は
rWAR>安打・得点>打点>本塁打
なんだなぁ

本塁打はお薬の影響ないとどんなもんだったのか
打点より得点というのは得点のほうがいろんなタイプの選手をカバー出来るから当然
WARはまだ未完成だが殿堂入りに関しても参考になる

fWARもやりたいけどちょっと面倒だったから気が向いたらまたやるかも

>>235
アロマーの一年目はつば吐きのせいでしょ。　
得票率はつば吐き抜きでの得票率で考えるべきだよ。　
プレーヤーとして同格と主張してんだから。

>>237
お薬の影響で入れない本塁打TOP50は、
ボンズ、A-ROD、カンセコ、ソーサ、マグワイヤ、ジアンビ、シェフィールドあたりか

TOP50でも薬関係なく入れないのはキングマンやアダム・ダンとかか

>>231
後、何でIDコロコロ変わってんの？

>>237

これいいね、客観的でわかりやすい

>>228
意味が理解できんわー

それと唾吐き含めての得票率だからね
記者からの好感度が低ければいたしかたない

>>238
何を持って同格というかではあるけど、
殿堂入りの中で格付けするなら
初年度殿堂入り＞2年目以降殿堂入りじゃないか？
イメージや人気を含めての評価な訳だし
まあそこら辺は個人の主観にはなるが

>>237
それってベテランズ含めてでしょ。
相関関係はある程度理解できるがBBWAA選出とは違うよな。

>>242
「その年の最高得票」といいたいのかもしれません

>>239
あとパルメイロとかね

それと本塁打の上位層には現役や選出待機組がたくさんいるしな
それだけ薬等々の事情を含めて
95年以降の本塁打バブルが激しかったってことじゃない

>>243
得票率がグウィンより下ならイチローはグウィンより格下ってこと？　
ライトが多かったのも共通してるね

>>238
2年目の90%超えもそれはそれで不自然だったけどな
選手としての格はビジオとほぼ同じという印象だが

>>247
そうだと思うよ

>>245
なるほどね、、、、それこそ引退年によるわなー
2006、2008、2010、2012、2013年ならイチローで最高得票率かもね

2011年はと言われたらわからんなー
ただアロマー初年度の2010年ならイチローが上って思うけどね
こればかりは主観でしかないからなんともいえん

> 2006　5.64　スーター
> 2007　6.58　リプケン　グゥイン
> 2008　5.40　ゴセージ
> 2009　5.40　ヘンダーソン　ジムライス
> 2010　5.67　ドーソン
> 2011　5.98　アロマー　ブライレブン
> 2012　5.10　ラーキン
> 2013　6.60　
> 2014　8.38　マダックス　グラビン　Ｆトーマス

2時間待って根拠はブログのみ、と
了解ｗ

>>249
グィンは97.6だから格下になっちゃうのか。グィンはWARも低いんだけどね。　
確かに価値観は人それぞれなんかも。

>>251
端末戻してお帰り　
二度目だけど異論あんならデータ元にリンク先に書き込んだら？
コメント欄あんだからさ

イチロー　　＞　ダウィン

http://m.mlb.com/video/v13085823/


色々な見方出来るわな

>>249
世の中の評価や個人の評価と違って、
はかる物差が得票率に行き着いてしまうからしょうがないよな。

1980年以降の得票率は概ね実績や人気を反映していると思う。

>>252
「殿堂入り」での基準ならそりゃそうなるだろ
人それぞれの価値観での得票率なわけだし
特定の指標で選んでるわけではないからね

>>256
なるほど。　
初めて納得した。

Ichiro Suzuki Most Overrated Leadoff Hitter Of All-Time
http://www.theinscribermag.com/ichiro-suzuki-most-overrated-leadoff-hitter-of-all-time/

結局、沸いてた変な妄想狂はＩＤコロコロとかレスしながら、
収めどころを見つけるまで終日発狂してたのか（笑）

日本人でこのスレに関係があるのはイチローだけだな

他の名前を出したら笑われるもんな

一日中張り付いて多数派工作してたゴキロー儲

>>237
本塁打が注目されだしたのって、メジャー150年の歴史から見れば、
ルースが量産した1920年以降なんだから、まあそんなもんかも知れないね。

そのデータ自体が1900年以降のものかもしれんけど。

それ以前に本塁打の通算TOP50に薬中が多いのが問題かと

>>258
ちゃんとした記事だな。これで日中沸いてた更年期障害女も満足するだろうｗ

投手通算成績歴代上位の殿堂入り人数
　　　　　　　勝利数　投球回　奪三振　rWAR
上位*50位　38人　　34人　　　27人　　37人
上位100位　51人　　46人　　　40人　　52人
上位150位　59人　　56人　　　44人　　58人
上位200位　59人　　56人　　　48人　　64人

投手だと勝利数・投球回・rWARはあまり変わらない
奪三振が低いのは昔の投手の奪三振が少ないから当然
順位を広げても上位100位以下はほぼ殿堂入り不可能
野手ほど数字がバラけないから面白くないな

セーブも見たけど上位200人で5人しか殿堂入りしてないから意味がなかった
390S　デニス・エカーズリー
341S　ローリー・フィンガーズ
310S　リッチ・ゴセージ
300S　ブルース・スーター
227S　ホイト・ウィルヘルム

リベラ・ホフマン入ってもリー・スミスはダメだろうなぁ

さすがにスーター以下ということはないと思うんだがなあ＞リー・スミス
記者投票での選出はほぼ絶望的だろうが
せめてベテランズ委員会で救ってやってほしいわ

その時代に突出したというのがあるからな
昔は抑えなんか確立してなかったし、盗塁の数で言えばビデオがなくクイックもなかった。


リー・スミス　実働１７年

リーグ記録を47（1991年）
1988年にダグ・ジョーンズの15試合連続試合セーブのメジャー記録を更新し、記録を18にまで伸ばした
最優秀救援投手４回
最多セーブ　　４回
ローレイズ・リリーフマン賞３回

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%82%B9


無理なんかな？結構立派な数字と記録を残しているが・・・

>>258
5ヶ月で450アクセスｗ
ブログより酷いｗ

>>268
内容に触れられずに枝葉部分にコメで涙目信者ｗ
このバカはbleacherやゲンダイのアクセス数が高かったら信憑性の裏返しだとドヤ顔するタイプだなｗ

閲覧数450で過大評価が支配的みたいに言われてもそりゃなｗ

bleacherのアクセス数はずっと多いぞｗ

ＥＳＰＮのラジオ解説者「イチローは最も過大評価された選手」「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」と語っている。

どっちもイチローのアンチ御用達サイトじゃないかｗ
東スポも入れとけｗ

信者にとってアクセス数と信憑性が比例すんだろ？bleacherが最適じゃないかｗｗｗ

A few weeks ago, I heard Colin Cowherd say that Ichiro is the most
overrated player in baseball. The ESPN radio host said Ichiro is a
.300 hitter with an average on-base percentage and a marginal
locker-room guy who doesn't drive in many runs (21 thus far).

Earlier this week, I spoke to Cowherd, and he amplified his thoughts.

"Just because I think he's overrated doesn't mean he's not good," said
Cowherd, a Mariners fan who grew up in Westport and graduated from
Eastern Washington. "Ichiro's a really good player, but the phenomenon
has been exposed. He's a .300 hitter with speed with a mediocre on-base percentage.

"Ichiro's a mosquito, he's a singles hitter. You don't build around singles hitters.
You build around elephants. Station-to-station (baseball) is overrated.
Power wins in (sports)."
http://www.baseball-fever.com/showthread.php?75550-Updates-Anyone/page16

>mosquito

しかしこれいつ見ても最高に笑えるｗｗｗｗ

ブリチャーと450閲覧数の記事とかｗ
せめてESPN、メジャー公式で書いてあるの見せてくれよ
大抵過大評価1位だとノーラン・ライアンが不動の一位だな

>>277
アクセス数と比例すると言ってんのがお前なんだからbleacherで十分だろｗ

fantasy baseballの紹介文ですらterribly overratedと記述されてしまう始末ｗｗｗ

he's terribly overrated in leagues that use on-base percentage rather than batting average, and he possesses a batting average/steals downside that we've rarely seen previously in his career.
http://games.espn.go.com/flb/tools/projections?display=alt&proTeamId=10&slotCategoryId=9

発狂しちゃったよｗ
ちょっと煽っただけで本性を現したなｗ

Fantasy　baseballの紹介文でグウの音もでなくなった様だなｗ

ところで更年期婆さんは何故総合板から逃げたんだ？
あっちに一緒に移動してイチローの熱さを語ろうぜｗ

642S　マリアノ・リベラ　資格待ち
601S　トレバー・ホフマン　資格待ち
478S　リー・スミス　12年目29.9%
424S　ジョン・フランコ　　1年目4.6%で資格喪失
422S　ビリー・ワグナー　資格待ち
390S　デニス・エカーズリー　1年目83.2%で殿堂入り
367S　ジェフ・リアドン　1年目4.8%で資格喪失
358S　トロイ・パーシバル　資格待ち
347S　ランディ・マイヤーズ　1年目0.2%
341S　ローリー・フィンガーズ　2年目81.1%で殿堂入り
310S　リッチ・ゴセージ　9年目85.2%で殿堂入り
300S　ブルース・スーター　13年目76.9%で殿堂入り
227S　ホイト・ウィルヘルム　8回目83.8%で殿堂入り

通算セーブTOP10と殿堂入り抑え投手
ローレイズ・リリーフマン賞と最優秀救援投手ってどれくらい価値が有るのか？

アクセス数と比例なんて一言も言ってないんだが
ブリチャーも閲覧数450のサイトもとてもじゃないけど世論とは言えないことも理解出来ないの?ｗ
世間一般で過大評価とされてるから殿堂入り出来ないという証拠を見せてくれよ
発狂でワロタ

>>283
時代が違いからなんとも
これから1イニングしか投げなくなった抑えは500セーブぐらい求められるだろうし

またハゲローオタが暴れているのか…

改めてここ2日のレスを見てみると笑えるｗ
殿堂入りは仕方ないとあきらめて、初年度に絞り格付けしようと必死ｗ
防衛ラインが随分と下がったものだｗ

これから最低6年こんな発狂芸を見せられるのか（困惑）

>>284
じゃ何故閲覧数を問題にしてんのｗ？お前の言う世論て何ｗ？？
そもそも命題は世論みたいな壮大な論点ですらなく、ソース云々と言い出したのはキチガイ信者だよなｗ？

ID変え忘れてるぞｗｗｗ　その方が凄え笑えるんだけどｗ

fantasy baseballの読者数ｗｗｗｗ＞＞＞＞＞＞＞このスレの住民数ｗｗｗ

>>287
防衛ラインも何も2010年スレの論調は通算が320切ったら初年度微妙だったんだけどなｗ
それでも楽観的と言われてたけどｗ
最近の衰えで及第点を随分上げたもんだｗ

しかしイチロー信者の工作が絶えないな。
イチロー否定のレスには反応せずにいられないので、延々と続く構図。　
リリース後にシアトルスレ荒らしてたイチロー信者にそっくり。

来年度の殿堂入りは何人だと思う？

>>282
さっきからアレだと思ってたら総合板のキチガイかよ…
頼むから帰ってくれ
イチロー以外の話をする気もないようだし

都合が悪くなると中立の単発が現れるｗ
これもお決まりのパターンｗ

今日もハゲローオタがスレを荒らすのか…
永久追放してほしい…

>>294
幻覚でも見てるのか？

fantasy baseballの残酷な現実　悔しいのうｗ

アロマーより格下(ｳｯﾄﾘ
グウィンより格下(ｳｯﾄﾘ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ぼくのすきなにほんじんではかてないから
れじぇんどたちにやっつけてもらおうｗ

通算セーブ歴代1位の変遷
1964年　146S　ホイト・ウィルヘルムが記録更新
1969年　210S　ホイト・ウィルヘルム史上初の200S
1972年　227S　ホイト・ウィルヘルム引退
1978年　227S　ホイト・ウィルヘルムが殿堂入り資格を得るが得票率41.7%
1980年　244S　ローリー・フィンガーズが記録更新　ホイト・ウィルヘルムは16年間歴代1位の座を守った
1982年　301S　ローリー・フィンガーズ史上初の300S
1985年　341S　ローリー・フィンガーズ引退　ホイト・ウィルヘルムが殿堂入り
1992年　357S　ジェフ・リアドンが記録更新　ローリー・フィンガーズは12年間歴代1位の座を守った　ローリー・フィンガーズが殿堂入り
1993年　401S　リー・スミスが更新・史上初の400S
1998年　478S　リー・スミス引退
2000年　478S　リー・スミス　　ジェフ・リアドンが1年目で資格喪失
2003年　478S　リー・スミス　　リー・スミスはが殿堂入りを得る。当時歴代最多セーブだったが42.3%に留まる
2006年　482S　トレバー・ホフマンが記録更新　リー・スミスは13年間歴代1位の座を守った
2007年　524S　トレバー・ホフマンが史上初の500S
2010年　601S　トレバー・ホフマンが史上初の600S　トレバー・ホフマン引退
2011年　603S　マリアノ・リベラが記録更新　トレバー・ホフマンは5年間歴代1位の座を守った
2013年　652S　マリアノ・リベラ引退

長年通算セーブ歴代1位の座を守ったホイト・ウィルヘルムとローリー・フィンガーズが殿堂入りして
リー・スミスが殿堂入り出来なさそうなのはやっぱりかわいそうというか運が悪いというか…
ホフマン、リベラの通算がまだ足りないときに殿堂入り出来なかったのが全てか

勝ち負けで負けの方が多い点
防御率が３点代というのがリー・スミスの殿堂入りを阻んでいるのでは？っというの意見があるみたい
個人的には抑えしてたんなら防御率とかどうでもいいと思うんだけど・・・

!ninjaテストにどうぞ

【!ninja】忍法帖テスト専用test【質問OK】202忍
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1386246474/

リー・スミスの殿堂入りは、これから先のクローザーのセーブ数によって左右されると思う
これから10年間で400セーブ到達者が1〜2人くらいしか出なかったら、リベラとホフマンが例外的に
凄すぎただけでスミスの記録だって十分凄いって論調になるだろうし、それ以上到達者が出るよう
だったらスミス程度ではあまり大したことはないって論調になるだろう
どちらにしてもBBWAA投票期間中には評価が定まらずにVC行きになると思う

>>298
得票率でグウィンの方が上なら「殿堂基準では」グウィンの方が格上と主張したのは擁護側なのに
ゴキロー唯一神キチガイの日本語読解力ワロタｗｗ

>>224
薬でも代表する選手は代表する選手でしょ
意味不明なんだが

訂正
>>224→>>227

スミスは運が悪いと言えば悪いのかなあ？
フィンガース、スーターはクローザー創世記の草分け的な存在だったから、そこで評価を高くした面はあると思うんだけど(特にスーター)、スミスはそれより少し先の時代だからそう言った面での評価を貰えなかったんだと思うんだ
未だに3位のセーブ数は立派だと思うから、>>303の言う様にこれから先のクローザー次第だろうね

>>301
抑えしてたんなら防御率とかどうでもいいってのはよく分からんな
実際失敗してるから負けが多いんだろうし

やはりクローザーの場合リングの影響も大きそうな気がするが。

>>303
かなり前の話だけど、そういう意見は記者からも出てたな。
クローザーは比較的歴史が浅いので不滅の金字塔なのか過渡的な記録なのか判断できないという。

>>308

抑えって試合終わらせるが仕事

１点差なら０点で抑える
２点差なら１点与えていいから抑える
３点差なら２点与えていいから抑える

毎回３点差で登板って事はあり得ないけど極端な話、その場合は毎試合２失点しても抑えてくれれば最高のクローザーだよ
逆に１点差なら毎回０点で抑えてくださいって事になる。
だからクローザーの評価は防御率を見るんじゃなく

登板回数を成功、失敗、最低限（同点）になった機会の数を別けた方が正しく判断出来ると思う

つまり打率がどれだけ高くとも打点のない
ハゲローの無価値さがまた露呈してしまった…

ゴセージも通算防御率は三点台だけど リングを獲得してるしAS選出も9回と多いし そこら辺が評価されたんだろうな

ゴセージはアンチ薬物の票を集めたイメージがある

ゴセージはクローザーが7回からでも登板してた時代が
キャリアの2/3を占めるから今のクローザーと同一に語れないと思う

そういった意味でいえば現在の基本9回をしめるクローザーとして
殿堂入りしているのはまだいないといえると思う

それがリースミスが未来の殿堂入り候補から
得票率を50％まで積み上げたが
ホフマン、リベラの登場で実績が霞んでみえたんじゃなかろうか

リッチ・ゴセージ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%82%B8

リー・スミス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%82%B9



どうなんやろか？

そういや、マダックスが入ってこんな感じになったな。

ここまでくるとマダックスよりランディが好きとか、
そんな価値観で来年ランディに投票するとかしないとかだわな。

特に同時代を代表する選手だけにね、
今年もランディ推しの記者がマダックスの投票を控えたとかあったみたいだしな。

■歴代最高得票率（ＢＢＷＡＡ選出）

　西暦　得票率　獲　 票　無　選手名
�@1992　98.8%　425　430　*5　Tom Seaver
�A1999　98.8%　491　497　*6　Nolan Ryan
�B2007　98.5%　537　545　*8　Cal Ripken
�C1936　98.2%　222　226　*4　Ty Cobb
�D1999　98.2%　488　497　*9　George Brett
�E1982　97.8%　406　415　*9　Hank Aaron
�F2007　97.6%　532　545　13　Tony Gwynn
�G2014　97.2%　571　555　16　Greg Maddux
�H1995　96.5%　444　460　16　Mike Schmidt
�I1989　96.4%　431　447　16　Johnny Bench

イチローが殿堂入りできるかどうかを論しるならいいが
過大評価云々はスレ違い

別にどの選手が過大評価とか言ってもいいと思うけどその根拠が示せないとかだと駄目だわ

>>314-315
両方とも1000試合以上登板しているがイニング数が

　ゴセージ　　1809.1回
　リー・スミス　1289.1回

なんとなくだけどこの辺りの数字が影響しているようにも思われ
あとデータが見当たらないがセーブ成功率も影響しているんじゃまいか　

>>317
このスレで1日に何十レスもする気違いだから、そんなこと気にならないんだろ。

投球イニング数が違うな、でも抑えで使われたのならそれ言われても困る気が・・・
当時のＭＬＢセーブ王なんだからもう少し評価されてもいい気がする。

ゴセージ　　　1809.1回
リー・スミス　1289.1回
リベラ　　　　1283.2回

1000試合以上登板している投手って15人いるが殿堂入りは
エカーズリー、ウィルヘルム、ゴセージの三人

で、1イニングクローザーのフランコが瞬殺され、リー・スミスが票を伸ばせてない
リベラとホフマンは一発だと思うがね

1イニングクローザーと昔のクローザーでは肩の消耗も違うし
そこが懐古的に再評価されてゴセージは殿堂入りできたんじゃないのかね

>>305
ステロイド時代を代表する選手だね

◎1発殿堂入り　○殿堂入り　□有資格者　×資格喪失　△資格待ち
1115試合*10先発*82勝*60敗652S　1283.2回1173奪三振　防御率2.11　WHIP1.00　△マリアノ・リベラ　　　　 　最多セーブ3回　AS13回　WSMVP1回　WS制覇5回
1035試合**0先発*61勝*75敗601S　1089.1回1133奪三振　防御率2.87　WHIP1.06　△トレバー・ホフマン　 　　最多セーブ2回　AS7回
1022試合**6先発*71勝*92敗478S　1289.1回1251奪三振　防御率3.03　WHIP1.26　□リー・スミス　　　　　 　　最多セーブ4回　AS7回
1119試合**0先発*90勝*87敗424S　1245.2回*975奪三振　防御率2.89　WHIP1.33　×ジョン・フランコ　　　　 　最多セーブ3回　AS4回
*853試合**0先発*47勝4*0敗422S　*903.0回1196奪三振　防御率2.31　WHIP1.00　△ビリー・ワグナー　　　 　AS6回
1071試合361先発197勝171敗390S　3285.0回2401奪三振　防御率3.50　WHIP1.16　◎デニス・エカーズリー　　サイヤング賞1回　MVP1回　最多セーブ2回　AS6回　ノーノー1回　WS制覇1回
*880試合**0先発*73勝*77敗367S　1132.1回*877奪三振　防御率3.16　WHIP1.20　×ジェフ・リアドン　　　　 　最多セーブ1回　AS4回　WS制覇1回
*703試合**1先発*35勝*43敗358S　*708.2回*781奪三振　防御率3.17　WHIP1.11　△トロイ・パーシバル　　　AS4回　WS制覇1回
*728試合*12先発*44勝*63敗347S　*884.2回*884奪三振　防御率3.19　WHIP1.30　×ランディ・マイヤーズ　　最多セーブ3回　AS4回　WS制覇1回
*944試合*37先発114勝118敗341S　1701.1回1299奪三振　防御率2.90　WHIP1.16　○ローリー・フィンガーズ　サイヤング賞1回　MVP1回　WSMVP1回　最多セーブ3回　AS7回　WS制覇3回
1002試合*37先発124勝107敗310S　1809.0回1502奪三振　防御率3.01　WHIP1.23　○リッチ・ゴセージ　　　　　最多セーブ3回　WS制覇1回
*661試合**0先発*68勝*71敗300S　1040.2回*861奪三振　防御率2.83　WHIP1.14　○ブルース・スーター　　　サイヤング賞1回　最多セーブ5回　AS6回　WS制覇1回
1070試合*52先発143勝122敗227S　2254.1回1610奪三振　防御率2.52　WHIP1.12　○ホイト・ウィルヘルム　　最優秀防御率2回　AS5回　WS制覇1回

野茂が最年少で日本の野球殿堂入りした。
感無量だ。

>>324
サイヤング賞・MVPのある抑えはかっこいい
特にMVPは先発投手でも難しい
WSは割りとみんな制覇してる
いい抑えがいるとリングが近づくのか？
去年のDETとBOSはリリーフ陣が勝敗を分けたな

これくらいが通算セーブ歴代10人と殿堂入り抑えの成績を並べた感想

リー・スミス
1983年　66試合　103.1回　防御率1.65　4勝10敗29S
1991年　67試合　*73.0回　防御率2.34　6勝3敗47S
1992年　70試合　*75.0回　防御率3.12　4勝9敗43S
1994年　41試合　*38.1回　防御率3.29　1勝4敗33S

リッチ・ゴセージ
1975年　62試合　141.2回　防御率1.84　9勝8敗26S
1978年　63試合　134.1回　防御率2.01　10勝11敗27S
1980年　64試合　*99.0回　防御率2.27　6勝2敗33S

セーブ王になったシーズンを並べてみたけど
これだけ見てもだいぶ差があるように見える

ゴセージの殿堂入りは、今だと完全に間違いだったな

ハゲローのせいで任天堂が赤字になってしまった…
スレも荒らすまさに疫病神だ…

別にいいんじゃないの、、、、ゴセージの成績はなんか見劣りするのは否めないが

当時の抑えの扱いが軽い中でAＳに9回も出場するスーパースターなんだから
数字では表せない存在感があったのも事実だし

先発が完投することを求められない時代じゃなけりゃ
もっとセーブ数も積んだだろうし
中継ぎ兼クローザーだったわけだし

中継ぎ・抑えでイニング喰えてるのはいいね、ゴセージ

>>164
> 試合数にばらつきあったりｰ20の年もあって

お前は「通算のUZR150も」と言ってたのにいつのまにシーズン単位の話になってるんだ？
イニング少なければばらつくのは当たり前
ある程度サンプル多い07年や通算ではプラスになってる

＞GGに値するレベルで上手くないと意味ないからな
なら最初から「平均ないしそれ以下」とか調子に乗って書くのは止めよう
はいそーす
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

まだハゲローオタは暴れているのか…

反論できないなら黙ってたほうがいいよ

300セーブのゴセージ
200セーブのシグペン

殿堂入りの噂がある選手と無い選手
単にそれだけの違いなのにな
何でそんなに必死になるのか？

>>324
これ見たらタイトルだけ見るとガニエは最多セーブ2回で40S以上3回でサイヤング賞もちだったから故障が悔やまれるな
まあ即死だろうけど

>>337
ガニエはそもそもクスリだろ

ガニエは今年候補だったんだが

ガニエは薬だしな

酷い遅レスだ

野茂は自分が米殿堂入りできると思ってたのかな

思ってるわけがないだろ

フランシスコ・ロドリゲスはどうなるかね
32歳で300セーブ達成だが今後の積み重ねは難しそうだし

早熟だな・・・持続性が足りない。瞬間風速は凄いけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%82%B9

それだったらこっちの方がいい気がする
後２年３０セーブ以上出来れば１０回目の年間３０以上になる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%83%B3


登板回数７１４　投球回数８５８．２　防御率２．７６　

５７勝　３０負　３４１Ｓ　２８Ｈ

オールスター６回
最優秀救援１回
ローレイズ・リリーフマン賞 1回

メジャー

ワグナーは・・・無理か
率系の数字は素晴らしいんだが

ペドロは何回目で入れるだろうか？

ｊｊ

>>349
薬云々について無問題なら85〜90％一発じゃない
今の段階だと、、、、ピアザよりちょい上くらいって思う
初年度60〜70％なら2〜3年で入れるんじゃまいか

初年度50％程度なら苦しみそうだわな

てｓづ

250勝以下の投手
*3年83.7％243勝142敗2S 　 3507.1回2303奪三振　防御率2.89　フアン・マリシャル　最多勝2回　最優秀防御率1回　AS9回　ASMVP1回　ノーノー1回
*8年77.7％240勝162敗　　　 3571.2回1227奪三振　防御率3.60　ハーブ・ペノック　
*2年77.8％236勝106敗10S　3170.1回1956奪三振　防御率2.75　ホワイティー・フォード　サイ・ヤング1回　最多勝3回　最優秀防御率2回　AS8回
*3年76.3％224勝166敗*1S　3449.1回2012奪三振　防御率3.26　キャットフィッシュ・ハンター　サイ・ヤング1回　最多勝2回　最優秀防御率1回　AS8回　完全試合1回
10年78.4％209勝166敗*6S　3423.0回2486奪三振　防御率2.95　ドン・ドライスデール　サイ・ヤング1回　最多勝1回　最多奪三振3回　AS8回
12年78.6％207勝128敗22S　2850.0回1277奪三振　防御率3.23　ボブ・レモン　最多勝3回　最多奪三振1回　AS7回　ノーノー1回
*1年86.8％165勝*87敗*9S　2324.1回2396奪三振　防御率2.76　サンディー・コーファックス　サイ・ヤング3回　MVP1回　投手三冠3回　最多勝3回　最優秀防御率5回　最多奪三振4回
*9年79.2％150勝*83敗　　　 1967.1回1163奪三振　防御率3.02　ディジー・ディーン　MVP1回　最多勝2回　最多奪三振4回　AS4回

サイヤング賞3回以上の投手
*1年97.2％355勝227敗*S　5008.1回3371奪三振　防御率3.16　グレグ・マダックス　　 サイヤング賞4回　最多勝3回　最優秀防御率4回　GG18回　AS8回
*1年95.8％329勝244敗2S　5217.1回4136奪三振　防御率3.22　スティーブ・カールトン　サイヤング賞4回　投手三冠1回　最多勝4回　最優秀防御率1回　最多奪三振5回　GG1回　AS10回
*1年98.8％311勝205敗1S　4782.2回3640奪三振　防御率2.86　トム・シーバー　サイヤング賞3回　新人王　最多勝3回　最優秀防御率3回　最多奪三振3回　AS12回　ノーノー1回
**年**.*％303勝166敗2S　4135.1回4875奪三振　防御率3.29　ランディ・ジョンソン　サイヤング賞5回　最多勝1回　最優秀防御率4回　最多奪三振9回　WSMVP1回　AS10回　完全試合1回　ノーノー1回
*1年92.6％264勝152敗4S　3948.0回2212奪三振　防御率2.86　ジム・パーマー　サイ・ヤング3回　最多勝3回　最優秀防御率2回　GG4回　AS6回　ノーノー1回
*1年86.8％165勝*87敗9S　2324.1回2396奪三振　防御率2.76　サンディー・コーファックス　サイ・ヤング3回　MVP1回　投手三冠3回　最多勝3回　最優秀防御率5回　最多奪三振4回　WSMVP2回　完全試合1回　ノーノー3回

**年**.*％219勝100敗3S　2827.1回3154奪三振　防御率2.93　ペドロ・マルティネス　サイヤング賞3回　最多勝1回　最優秀防御率5回　最多奪三振3回　AS6回

200勝そこそこだと大体10年　サイヤング賞3回以上だと1発
この両方の条件を満たしていたコーファックスは1発
ペドロはどうかな？1発も十分ありうると思うが

ペドロで入れないとなるとこれからの先発投手への殿堂入りハードルは高すぎになるな
今後300勝投手なんてもう出ないんじゃないか？

ペドロは素行悪いからな、頭に狙って投げたり・・・
まあ薬してたのかどうかだな、後
ボストンの２０００年あたりだから超高確率でやってたと普通は思うけど

投手の成績としては２００勝ちょい以外は素晴らしい

投手3タイトル獲得回数
23回　ウォルター・ジョンソン
20回　レフティ・グローブ
16回　ピート・アレクサンダー　ロジャー・クレメンス
15回　ウォーレン・スパーン
14回　クリスティ・マシューソン　ボブ・フェラー　ランディ・ジョンソン
13回　ノーラン・ライアン
12回　サンディ・コーファックス　ダジー・ヴァンス
11回　トム・シーバー
*9回　ペドロ・マルティネス　スティーブ・カールトン

タイトル獲得数も多い
3000奪三振もある

薬してたかどうかは別に重要じゃないでしょ
薬してたか疑われているかが重要であって
そしてペドロ・マルティネスは薬物疑惑に関して
目立った報道は別にされてはいない

カート・シリング
569試合216勝146敗22S　3261回3116奪三振　防御率3.46　WHIP1.14
最多勝2回　最多奪三振2回　WSMVP1回　AS6回
1年目38.8％→2年目29.2％

マイク・ムッシーナ
537試合270勝153敗　3562.2回2813奪三振　防御率3.68
最多勝1回　GG7回　AS5回
1年目20.3％

ペドロはシリング・ムッシーナよりはるかに実績があるがこのレベルでも厳しい

>>356見ると、
当たり前ではあるけどバッターに比べたら薬物の影響は低いな

トム・グラビン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%93%E3%83%B3

グレッグ・マダックス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%80%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

バート・ブライレブン（先発投手の最低ラインレベルの殿堂入り）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%96%E3%83%B3

ペドロ・マルチネス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8D%E3%82%B9



登板回数、イニング数、勝ち数がやっぱり少ないのが気に入らんな、数年は待たされると俺は思う。

今年は記者1人あたり8.4票
去年は6.6票投票してる
来年は今年ほどではないにしろなかなか割れそうではある

ここはHOFMonitorとか使わないの？
ペドロは206もあるけど
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

>>362
それは基本中の基本で、そこがある意味スタートみたいなとこ

ペドロは同時期に活躍した投手よりイニングが少ないのがなあ
積み上げ系以外の成績は申し分無いんだが

みんな見た上で言ってるわけね

HOFMonitorはランディ・ジョンソンがサイ・ヤングより上とかリベラがピート・アレキサンダーやマダックスより上とかであまりピンと来ないところがある

>>366
奪三振セーブやや本塁打は選手の能力よりも時代によって左右される割合が多いから、あまり信用ならん

おおまかに殿堂入りしそうかどうかってのを見るだけのもので細かい数字の上下は割とどうでもいいだろ

>>353
ディジー・ディーンは凄いし殿堂レベルだと思うけど
同時代に活躍してたジェームスディーンと間違えて投票した記者とかいるんだろうね・・

>>369
流石にそれは無いだろ

200勝そこそこの殿堂入りとなると30年近く前のことなんだな
87年のキャットフィッシュ・ハンター
500試合476先発224勝166敗1S　3449.1回2012奪三振　防御率3.26　WHIP1.13
サイヤング賞1回　最多勝2回　最優秀防御率1回　完全試合1回　AS8回

84年のドン・ドライスデール
518試合465先発209勝166敗6S　3423回2486奪三振　防御率2.95　WHIP1.15
サイ・ヤング1回　最多勝1回　最多奪三振3回　AS8回

今だと厳しそう

ペドロが無理だったらハラディは即死すらあり得る

お薬の影響を排除して考えればペドロの殿堂入り自体は確実だろう
1発かどうかが議論になってる
お薬もペドロは関係ないと思うけどこればっかりはなんとも

シリングがそこそこ票あるからハラデイも40%ぐらいは集めるのでは？
そこから伸びるのかはわからん
2020年頃には300勝は現代では無理という情勢になって積算系に甘くなってるかもしれん
現役投手には頑張って欲しいが

キャットフィッシュ・ハンターといえば史上初のフリーエージェントでも有名だけど、
それって殿堂入りの際には考慮されてたりしたのかな。

>>373
どうだろうな
この後カーショウ、バーランダー、フェルナンデスが300勝して00年代がしょぼかっただけって80年代みたいになることも十分ありえるし

>>374
史上初のFAはメッサーシュミット

>>374
ハンターは強いチームに居続けたってのも知名度を上げて早々に殿堂入り出来た理由のひとつだろうね

>>376
それは戦闘機の名前。ドジャースのピッチャーはアンディ・メッサースミス

ﾆﾜｶならではのカキコだな。
ハンメーカー(笑) と同じレベルだな

プププ

球団別に殿堂入り選手を整理してるとブレーブスは300勝投手を4人も抱えてることに気づいた
トム・グラビン、フィル・ニークロだけでも十分一流だがグレグ・マダックスがいるし、さらにはウォーレン・スパーンがいる
ブレーブス歴代最高エースはウォーレン・スパーンかぁ

フィリーズにもスティーブ・カールトンがいるがさらにピート・アレキサンダーが上にいる
ジャイアンツもゲイロード・ペリーがいるがエースはクリスティ・マシューソン
19世紀にはミッキー・ウェルチとティム・キーフがいるからジャイアンツも300勝投手4人になる
チャールズ・ラドボーンとジョン・クラークソンをブレーブスとするとブレーブスは6人になるがｗ

同一球団同一ポジで殿堂入りしてるのはピッチャー除くと
捕手　NYY　ビル・ディッキー　ヨギ・ベラ　(ベストナインならヨギ・ベラか)
一塁　SF・NYG　ビル・テリー　ウィリー・マッコビー　(ウィリー・マッコビーが上か)
二塁　STL　ロジャース・ホーンスビー　フランキー・フレッシュ　(MLB歴代No.1セカンドには勝てない)
遊撃　CWS　ルーク・アップリング　ルイス・アパリシオ　(これはルーク・アップリングか)
右翼　NYY　ベーブ・ルース　レジー・ジャクソン　ウィリー・キーラー　(これも相手が悪い)
右翼　PIT　ロベルト・クレメンテ　ポール・ウェイナー　(3000本クレメンテ)
右翼　SD　デーブ・ウィンフィールド　トニー・グウィン　(フランチャイズプレイヤーグウィンか)
中堅　NYY　ジョー・ディマジオ　ミッキー・マントル　(NYY4番センターの系譜　マントルをベストナインに選ぶ人が多い)
左翼　PHA・OAK　アル・シモンズ　リッキー・ヘンダーソン　(相手が悪い)
左翼　BOS　テッド・ウィリアムズ　カール・ヤストレムスキー　ジム・ライス　(三冠王も4割打者には勝てないか)
左翼　STL　スタン・ミュージアル　ジョー・メドウィック　ルー・ブロック　(相手が悪い)
左翼　PIT　ラルフ・カイナー　ウィリー・スタージェル　(実働期間的にスタージェル？)

ジョー・ディマジオとミッキー・マントル　テッド・ウィリアムズとカール・ヤストレムスキーはハイレベルだよなあ

ハンターといえばトリー・ハンターもまだ頑張ってるけど2500安打350ＨＲ達成したら殿堂入りできるかね

数日前のスポニチで
野茂が日本の殿堂入りしたことを二宮清純がコラムのなかで
アメリカ殿堂入り逃したことに、アメリカ記者批判してた

ハンターは守備もいいから加点されるでしょ、そう考えると２５００安打以上打てれば・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC

無理無理、打撃タイトルないし外野だし

2500打つなら3割キープしてれば
15年完走できるかもレベル

現状成り行きならバーニーやロフトン以下の評価だろ

>>380
ブレーブスメインで通算300勝投手
スパーン・マダックス・ニコルズ・グラビン・ニークロ・クラークソン
ラドボーンは違うだろ。それとニコルズが抜けている。

今のＭＬＢ本当に小粒だな。
投手で殿堂入りする奴はほとんど出ないんじゃないか。
250勝もサバシアしか可能性無いなんてな。

昔と今の投手形態が影響してるのかね？
中継ぎが増えたとかそういうの、だから先発で３００勝とか出ないとか

俺から見て現役野手で殿堂入り可能性のある選手

イチロー　
ジーター　　
ベルトレ
カノ

随分少ないなｗ

ロフトンが1年目で瞬殺されるとは思わなかったなあ

カノはまだ可能性を論じるには早すぎるのでは
プホルスみたく急激に成績落としたり
マウワーみたくスペ体質になって通算成績が伸びなかったりすることも十分にあり得る

なんといっても次の所属チームはベルトレが地獄を見たSEAだし

セーフィコ小さなくなって少し改善されたぞ
相変わらずＨＲは出ない球場だけどな
年数めくったらわかるけどセーフィコほんま打者殺しの球場やで、カノーどうなるか楽しみだね

http://espn.go.com/mlb/stats/parkfactor

ロビンソン・カノー　２００５年〜２０１３年まで（キャリア９年）

試合数１３７４
打率.３０９　出塁率.３５５　長打率.５０４　
安打数１６４９　ＨＲ２０４　盗塁３８（失敗２８）

シルバースラッガー４回
ゴールドグラブ　　２回
ＡＳ選出　　　　　５回

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%8E


守備も向上したし打撃成績も安定していいし２００７年からはほぼ休みなしで出続けているというのも素晴らしいな

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%BA
　　　↑
サブマリンのメジャー最高峰投手カール・メイズはさすがにベテランズ委員会でも可能性は薄いか

訂正
サブマリンのメジャー最高峰投手→メジャーのサブマリン歴代最多勝投手

ミゲル・カブレラはそろそろ確定で良いと思う

今すぐ引退しても間違いなく入れる
ジーター、プホルス、イチロー

今すぐ引退しても入れる可能性が高い
ミゲレラ

今の成績をあと3年以上続ければ入れる可能性がある
マウアー、ベルトレ

こんなもんでしょ

>>394

知らん選手だったけど相当やな、最多勝１回だけだとさすがに無理くさいね

>>396

カブレラは問題起こさず引退出来たらほぼ確実

マウアー長打に欠けるのが厳しいな
捕手ならそれでも良いが
ファースト起用だと8年くらいスタメンで打ち続けて
2500安打くらいは達成しないときつそう

マウアー長打にかけるって聞くけどツインズの球場でかいからな
それより結構休み多いのが問題かと・・・
打率・出塁率ともにリーグトップクラスだけど結構休むからイマイチ評価されない

キャッチャーは休み休みでいいけどファーストならしっかり出てほしいなぁ
キャッチャーとファーストは殿堂入り基準全然違うけど将来的にどう評価するのかな
まずは長く現役生活を続けて欲しい

キャッチャーといえばヤディアー・モリーナが素晴らしいが31歳で1183安打はちょっと不安でもある
今のままなら余裕だがこればかりはな

来年から１Ｂらしいね、マウアー。
打撃に関して言えば間違いなく＋なんだろうけど


http://sankei.jp.msn.com/sports/news/131112/mlb13111212010007-n1.htm
http://blog.livedoor.jp/i6469/archives/34906035.html

300勝達成した主な球団
BUF　パッド・ガルウィン
NYG・SFG　ティム・キーフ　ミッキー・ウェルチ　クリスティ・マシューソン○　ゲイロード・ペリー
PRO　チャールズ・ラドボーン
BSN・MLN・ATL　ジョン・クラークソン　キッド・ニコルズ○　ウォーレン・スパーン○　フィル・ニークロ　グレグ・マダックス　トム・グラビン
CLV　サイ・ヤング
PHA(OAK)　エディ・プランク　レフティ・グローブ
WHS2(MIN)　ウォルター・ジョンソン☆
PHI　ピート・アレキサンダー　スティーブ・カールトン
CLE　アーリー・ウィン
NYM　トム・シーバー
LAD　ドン・サットン
CAL(LAA)　ノーラン・ライアン
BOS　ロジャー・クレメンス
SEA　ランディ・ジョンソン

○は1球団で300勝達成
☆はさらにフランチャイズプレイヤー

現存しないチーム
BUF　バッファロー・パイソンズ
CLV　クリーブランド・スパイダーズ
PRO　プロビデンス・グレイス

300勝投手を輩出していないチーム
BAL・NYY・TBR・TOR・CWS・DET・KCR・HOU・TEX
MIA・WHS・CIN・MIL・PIT・STL・ARI・COL・SDP

勝ち星がバラけてる選手
パッド・ガルウィン　BUF218勝・PIT126勝
チャールズ・ラドボーン　PRO193勝・BSN78勝
サイ・ヤング　CLV241勝・BOS192勝
ピート・アレキサンダー　PHI190勝・CHC128勝・STL55勝
レフティ・グローブ　PHA195勝・BOS105勝
アーリー・ウィン　CLE164勝・WSH72勝・CHW64勝
ゲイロード・ペリー　SFG134勝・CLE70勝・TEX48勝・SDP33勝・SEA13勝
スティーブ・カールトン　PHI241勝・STL77勝
トム・シーバー　NYM198勝・CIN75勝・CHW33勝
ノーラン・ライアン　CAL138勝・HOU106勝・TEX51勝・NYM29勝
ロジャー・クレメンス　BOS192勝・NYY83勝
グレグ・マダックス　ATL194勝・CHC133勝
ランディ・ジョンソン　SEA130勝・ARI118勝

3000本安打達成した主な球団
CHC　キャップ・アンソン
PIT 　 ホーナス・ワグナー　ポール・ウェイナー　ロベルト・クレメンテ☆
CLE 　ナップ・ラジョイ　トリス・スピーカー
DET 　タイ・カッブ○　アル・ケーライン☆
CWS　エディ・コリンズ
STL 　スタン・ミュージアル☆　ルー・ブロック
ATL 　ハンク・アーロン○
SFG　ウィリー・メイズ○
CIN 　ピート・ローズ○
BOS　カール・ヤストレムスキー☆　ウェイド・ボッグス
MIN 　ロッド・カルー
MIL　 ロビン・ヨーント☆　ポール・モリター
KCR　ジョージ・ブレット☆
NYY　デーブ・ウィンフィールド　デレク・ジーター☆
BAL　エディ・マレー　カル・リプケン☆
SDP　トニー・グウィン☆
OAK　リッキー・ヘンダーソン
TEX　 ラファエル・パルメイロ
HOU　クレイグ・ビジオ☆

○は1球団で3000本安打達成
☆はさらにフランチャイズプレイヤー

ヒットを打った球団がバラけてる選手
トリス・スピーカー　CLE1965：BOS1327
エディ・コリンズ　CHW2007：PHA1308
ロッド・カルー　MIN2085：CAL968
デーブ・ウィンフィールド　NYY1300：SDP1134：CAL263：MIN222：TOR169
エディ・マレー　BAL2080：LAD483：CLE339：NYM318
ウェイド・ボッグス　BOS2098：NYY702：TBD210
リッキー・ヘンダーソン　OAK1768：NYY663：SDP277：NYM159
ラファエル・パルメイロ　TEX1692：BAL1071：CHC257

3000本安打達成選手を輩出していない球団
TBR・TOR・LAA・SEA・MIA・NYM・PHI・ARI・COL・LAD・WSH

PHIとLADは歴史あるのに3000本安打選手いないんだな

3000本安打選手・300勝投手を輩出していない球団
TBR・TOR・MIA・ARI・COL・WSH

昔のチーム名はReferenceとかで見てもピンと来ないことが多いから毎回ググることになる
現アトランタ・ブレーブス
BOS　ボストン・レッドストッキングス
BSN　ボストン・レッドキャップス
BSN　ボストン・ビーンイーターズ
BSN　ボストン・ドゥーブス
BSN　ボストン・ラスラーズ
BSN　ボストン・ブレーブス
BSN　ボストン・ビーズ
BSN　ボストン・ブレーブス
MLN　ミルォーキー・ブレーブス
ATL　アトランタ・ブレーブス

原型留めてないチーム結構あるし

メッサーシュミット(笑)
















ﾆﾜｶ丸出し ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

消えたと思っていた殿堂板創設からいるプップクが戻ってきて嬉しいよ

>>371
亀でスマンが、ウチらはペドロの殿堂入りは間違いないと思ってるが、もしかして30年40年後にはちょっと物足りないよな…
って言われる可能性もあるわけで、ハンターもドライスデールも今見たら物足りないかもしれんが、当時の人から見たらウチラがペドロを見るのと近い視点だったんじゃなかろうか？

>>394-395
キッチリ落選しとるやんｗ

> 2008年8月、翌2009年にアメリカ野球殿堂入りをするメンバーを決めるため
> ベテランズ委員会が1943年以前にキャリアを開始したメイズを含む
> 10人の候補者を発表した。しかし、約25％しか獲得出来ずに落選した。

今見るとちょっとどうなの？と思うBBWAA選出選手
ビル・テリー　ファーストで2193安打は少ない　通算打率.341　キャリアハイ4割が効いてるのか？
トニー・ペレス　ビッグレッドマシンじゃなかったら無理？
ルー・ブードロー　1779安打はショートといえど少ない　守備評価か

怪我などで早く引退した選手の評価は難しい
でも野手は今見るとおかしいという選手はあまりいない
上の3人もいい選手だし

投手だと
ディジー・ディーン
ボブ・レモン
ドン・ドライスデール
キャットフィッシュ・ハンター
ハーブ・ペノック
フアン・マリシャル
リッチ・ゴセージ
ブルース・スーター
あたりが厳しいか

ただ投票は当時の価値観とかもあるからなんとも言えないことが多いかな
ペドロ・マルティネスは30年後見ても全盛期すごいし殿堂入りするのも妥当と評価される気がするが

ブードローは監督としての評価込みじゃないかな

トニー・ペレスは常時出場しなくなった40代の五年間で
250安打くらい上乗せしてるのが微妙に効いてるな

ちなみに最後の二年間はピート・ローズが監督兼一塁手で
二人で交代で出てダラダラ記録を伸ばしててなんかインチキくさいw

個人的にはエカーズリーも微妙だな
投高の時代にリリーフ込みで防御率3.50
抑えでサイヤングとったのが効いてるのかな

伝説のクローザー、デニス・エカーズリー　サイ・ヤング賞とＭＶＰを同時受賞

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20130915/bbl1309150730003-n1.htm

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%AA%E3%83%BC


いやいや、充分化け物だと思うわ・・・凄い人生だな

>>409
ペドロはコーファックスに近いパフォーマンスしてるから、アリだと思うがな。
まあ、薬関係がどうなのかって事になるんじゃないの？

リアルタイムで見てたがリリーフに転向してからのエカーズリーは凄かった。
その後、リベラとかホフマンとか出てきたからかすむのかな。

エカーズリーのサイヤング賞とMVPは当時だからこそだよな
今だったら候補にもなってなかっただろうし
殿堂入り選手として見るといろいろ微妙だとは思う

コーファックスに近いって言っても
他にコーファックスみたいな成績で殿堂入りした人いないからどうなるか分からんなあ
ペドロで殿堂入りできないなら当分殿堂入りできる先発ピッチャーはいないんじゃないかとは思うが

CYA三回受賞なら十分殿堂入りの資格はあると思う。
シリングはまあ、無理だろうが。

>>411、>>416
いや、ああは書いたけど俺もペドロはハンターやドライスデールよりパフォーマンス高いと思ってるよ
ただ当時間近でハンター、ドライスデールを見てる人はこの二人に対して、ウチらがペドロで受けたのと同じか準ずる位のインパクトを受けてたんじゃないかな？
だから今見ればやや物足りないけど、当時を知る人からすればこの二人は充分殿堂入りに値するんじゃないかと思っただけなんだ

連続5年間におけるタイトル獲得数
11　ウォルター・ジョンソン　サンディー・コーファックス
10　レフティ・グローブ　ピート・アレキサンダー
9
8　クリスティ・マシューソン　ダジー・ヴァンス　ウォーレン・スパーン　ランディ・ジョンソン
　　ペドロ・マルティネス　ハル・ニューハウザー　ボブ・フェラー
全盛期5年間における支配力はやはりコーファックスは歴代最高
ナ・リーグ奪三振記録を2度更新し、メジャー奪三振も打ちたて、WSMVP2度受賞
他の選手は連続5年間じゃないともうちょい記録が伸びるかな

ペドロ・マルティネスも全盛期は相当な支配力あったね

一度WHIPがおかしなことやってる年があったような

てすと

>>423
ペドロのは史上最高の記録じゃなかった？

>>422
コーファックスは62年と64年が同時代の投手と比較するとイニング数投げれてないのがなあ
全盛期比較なら3年連続防御率タイトル＋最多イニングのマダックスの方が前後2年を含んで
全盛期5年で比較しても上だと思う
この辺は奪三振数とイニング数のどちらを重要視するか好みの問題かもしれんが

>>421
ドライスデールは数字は足りないけど当時のバッターには相当威圧感のある投球だったらしい
ハンク・アーロンが「ボールと一緒に体が覆い被さってくるような恐怖感を覚えた」とか言ってた。
90年前後に見たnumberビデオの中の話

1999ア　防御率ランキング

2.07 23勝4敗 WHIP0.92 P・マルチネス
3.44 12勝9敗 WHIP1.31 D・コーン
3.50 18勝7敗 WHIP1.27 M・ムシーナ
3.75 12勝14敗 WHIP1.29 B・ラドキー
3.85 10勝14敗 WHIP1.29 J・ロサド
3.87 14勝8敗 WHIP1.24 J・モイヤー
3.95 18勝9敗 WHIP1.27 B・コロン
4.00 11勝13敗 WHIP1.40 M・シロッカ
4.07 17勝8敗 WHIP1.47 F・ガルシア
4.12 17勝9敗 WHIP1.28 O・ヘルナンデス

2000ア　防御率ランキング

1.74 18勝6敗 WHIP0.74 P・マルチネス
3.70 13勝8敗 WHIP1.31 R・クレメンス
3.79 11勝15敗 WHIP1.19 M・ムシーナ
3.79 15勝10敗 WHIP1.38 M・シロッカ
3.88 15勝8敗 WHIP1.39 B・コロン
4.11 20勝8敗 WHIP1.29 D・ウェルズ
4.12 15勝11敗 WHIP1.41 G・ヘレディア
4.13 11勝13敗 WHIP1.45 A・ロペス
4.14 20勝6敗 WHIP1.24 T・ハドソン
4.17 16勝11敗 WHIP1.43 C・フィンリー

WHIP0.74　MLB記録

ペドロ・マルティネスはWHIPシーズン歴代最高記録があるけどこれはどれくらい評価するのか？
WHIPってあっちではどれくらいの重要度なんかね

そしてヤンキース田中が決まったな
ホワイティ・フォードを超えるインパクトを残してくれ

まだMLBで一球も投げていない田中の契約額がクレメンスとマダックスの生涯年俸越えと話題に
田中将大　　　　　　　NYY年俸総額（2014〜2020年）　　1億5500万ドル
ロジャー・クレメンス　プロ年俸総額（1984〜2007年）　1億5060万ドル
グレック・マダックス　プロ野球総額（1986〜2008年）　1億5384万ドル

田中に何が起こっても年俸分の活躍は不可能だな

ダルの方が上だと思うんだよな、、、田中は松坂コースを歩むんじゃまいか。

マーに求められてるＷＡＲは年間４以上（１ＷＡＲ、５〜６Ｍ）
これ７年だからな・・・今年のダル、クマぐらい活躍出来れば成功

とりあえず田中は当分このスレには関係ない

サバシア、ヘルナンデス　


将来の殿堂入り候補と同等の年俸だぞ？田中ｗ
リンスカムとか抜かれたし・・・ビビるわ

年俸通りの活躍が出来れば7年後にはここで候補に挙がってるな
サバシアのここ7年の成績
防御率3.34　124勝67敗　1610イニング　最多勝2回　WAR35.2

年平均だと17.7勝 230イニング　WAR5.03
勝数やタイトルは運も絡むけどヤンキースで
怪我せず230イニング投げ続けられれば結果も付いてくるでしょ

http://espn.go.com/mlb/stats/pitching/_/sort/WARBR
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=y&type=8&season=2013&month=0&season1=2013&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=19,d

２０１３年の日本人
黒田　ＦＷＡＲ３．８　ＲＷＡＲ４．１
ダル　ＦＷＡＲ５．０　ＲＷＡＲ５．８
クマ　ＦＷＡＲ４．２　ＲＷＡＲ７．０

（Ｆ＋Ｒ）÷２

黒田３．９５
ダル５．４
クマ５，６

田中の年俸２２．１Ｍ以上　
（１ＷＡＲ＝５〜６Ｍ）７年でＷＡＲ３０はやってもらいところ

>>430
マジでか！？田中に300勝しろとｗ
まあ冗談はともかく田中はまだ若くて数字を積み重ねられるから、殿堂入りの可能性が出てくる位の活躍は期待したい

こうやってみると
クマが凄いな
年俸考えると田中がクマ以上の活躍するのは厳Cね

来年はランディくらいか？

【OPH１】
OPH(On-base plus Hit value　Percentage)は打者の出塁価値率(出塁価値生産能力）を表した打撃総合指標で安打価値率＋出塁率によって算出される。
【OPH２】
安打価値率は打者の安打価値生産能力を表したもので安打価値数÷打数で算出される。
一塁打から本塁打までの安打価値数は打者の進塁難度に基づいて決められている。
安打価値率では、打者が自分の打った打球で進塁する際、
打者の各ベース間の進塁難度は到着ベースまでの本塁からの距離に基づいて決められる。
本塁から一塁までの距離を1とすると本塁から二塁までの距離は２
本塁から三塁までの距離は３
本塁から本塁までの距離は４となる。
従って打者の本塁から一塁までの進塁難度は１
一塁から二塁までの進塁難度は２
二塁から三塁までの進塁難度は３
三塁から本塁までの進塁難度は４となる。
安打価値数は安打価値の高さと比例して一塁から二塁、二塁から三塁、三塁から本塁と高くなっていく打者の進塁難度をＰｏｉｎｔとして加算している。 一塁打=1Point
二塁打=一塁打＋2Point
三塁打=二塁打＋3Point
本塁打=三塁打＋4Point
従って安打価値数は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を１：３：６：１０でカウントする。安打価値率は統計学などという複雑不明瞭な要素は使っていない単純明解矛盾なしの誰もが簡単に理解出来る指標です。


【OPH３】
出塁率は打者の出塁能力を表したもので四球から本塁打までを全て等しく1でカウントする。従ってＯＰＨでは四球：一塁打：二塁打：三塁打：本塁打を1:2:4:7:11でカウントすることになる。
一塁打には内野安打も含まれ必ずしも得点圏走者を帰すことができるものではない。これに比べて二塁打は得点圏走者を帰せると同時に打った打者自身が得点圏に進塁している。この打撃強度の差は明確にさせる必要がある。
本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、最高４点まで一挙に得点してしまう。二塁打、三塁打では出来ない本塁打の持つこの異次元の攻撃効果は明確に表す必要がある。
ＯＰＨの１：２：４：７：１１の比率は以上の点をクリアできるもので、ＯＰＨは最高の打撃総合指標と言える。

提供元：日本OPH協会

『MLB通算安打価値率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
マグワイヤー1.197
ボンズ1.156
プホルス1.080
ラミレス1.063
トーミ1.053
ハワード1.039
ロドリゲス1.020
ソーサ1.007
オルディス.996
グリフィー.989
ジョーンズ.918
ヘルトン.905
バティスタ.899
ベルトラン.855
ローレン.834
ベルトレ.809
ヒデキマツイ.762
ジーター.659
ジョウジマ.644
イグチ.612
フクドメ.603
ローズ.560
イチロー.558
カズオマツイ.543

提供元：日本OPH協会

『MLB通算OPH審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
ボンズ１.６００
マグワイヤー１.５９１
プホルス１.４９０
ラミレス１.４７４
トーミ１.４５５
ロドリゲス１.４０４
ハワード１.４００
オルディス１.３７８
グリフィー１.３５８
ソーサ１.３５０
ジョーンズ１.３２０
ヘルトン１.３１９
バディスタ１.２６１
ベルトラン１.２１４
ローレン１.１９８
ベルトレ１.１４２
ヒデキマツイ１.１２２
ジーター１.０４０
フクドメ.９６２
ジョウジマ.９５４
イグチ.９５０
ローズ.９３５
イチロー.９１９
カズオマツイ.８６４

提供元：日本OPH協会

>>442
イチローの安打価値率の低さが際立っている。

>>443
イチローのOPHの低さが際立っている。
インチキヒットのイチローは日本の恥だ。

係数を自分の都合の良いように考えた俺指標にはうんざりです

ハゲローオタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>446
お前はOPHの勉強をしっかりとして出直して来い
【OPH１】
OPH(On-base plus Hit value　Percentage)は打者の出塁価値率(出塁価値生産能力）を表した打撃総合指標で安打価値率＋出塁率によって算出される。
【OPH２】
安打価値率は打者の安打価値生産能力を表したもので安打価値数÷打数で算出される。
一塁打から本塁打までの安打価値数は打者の進塁難度に基づいて決められている。
安打価値率では、打者が自分の打った打球で進塁する際、
打者の各ベース間の進塁難度は到着ベースまでの本塁からの距離に基づいて決められる。
本塁から一塁までの距離を1とすると本塁から二塁までの距離は２
本塁から三塁までの距離は３
本塁から本塁までの距離は４となる。
従って打者の本塁から一塁までの進塁難度は１
一塁から二塁までの進塁難度は２
二塁から三塁までの進塁難度は３
三塁から本塁までの進塁難度は４となる。
安打価値数は安打価値の高さと比例して一塁から二塁、二塁から三塁、三塁から本塁と高くなっていく打者の進塁難度をＰｏｉｎｔとして加算している。 一塁打=1Point
二塁打=一塁打＋2Point
三塁打=二塁打＋3Point
本塁打=三塁打＋4Point
従って安打価値数は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を１：３：６：１０でカウントする。安打価値率は統計学などという複雑不明瞭な要素は使っていない単純明解矛盾なしの誰もが簡単に理解出来る指標です。


【OPH３】
出塁率は打者の出塁能力を表したもので四球から本塁打までを全て等しく1でカウントする。従ってＯＰＨでは四球：一塁打：二塁打：三塁打：本塁打を1:2:4:7:11でカウントすることになる。
一塁打には内野安打も含まれ必ずしも得点圏走者を帰すことができるものではない。これに比べて二塁打は得点圏走者を帰せると同時に打った打者自身が得点圏に進塁している。この打撃強度の差は明確にさせる必要がある。
本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、最高４点まで一挙に得点してしまう。二塁打、三塁打では出来ない本塁打の持つこの異次元の攻撃効果は明確に表す必要がある。
ＯＰＨの１：２：４：７：１１の比率は以上の点をクリアできるもので、ＯＰＨは最高の打撃総合指標と言える。

『MLB通算安打価値率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
マグワイヤー1.197
ボンズ1.156
プホルス1.080
ラミレス1.063
トーミ1.053
ハワード1.039
ロドリゲス1.020
ソーサ1.007
オルディス.996
グリフィー.989
ジョーンズ.918
ヘルトン.905
バティスタ.899
ベルトラン.855
ローレン.834
ベルトレ.809
ヒデキマツイ.762
ジーター.659
ジョウジマ.644
イグチ.612
フクドメ.603
ローズ.560
イチロー.558
カズオマツイ.543

『MLB通算OPH審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
ボンズ１.６００
マグワイヤー１.５９１
プホルス１.４９０
ラミレス１.４７４
トーミ１.４５５
ロドリゲス１.４０４
ハワード１.４００
オルディス１.３７８
グリフィー１.３５８
ソーサ１.３５０
ジョーンズ１.３２０
ヘルトン１.３１９
バディスタ１.２６１
ベルトラン１.２１４
ローレン１.１９８
ベルトレ１.１４２
ヒデキマツイ１.１２２
ジーター１.０４０
フクドメ.９６２
ジョウジマ.９５４
イグチ.９５０
ローズ.９３５
イチロー.９１９
カズオマツイ.８６４

提供元：日本OPH協会

荒らし始めたか

松井が田中がらみで大恥かいた直後に荒らしが来るってのが分かりやす過ぎるなｗ

得点相関の高いXRで良くね

7年163億に見合う成績
例1　クリスティ・マシューソン
1903　最多奪三振
1904　最多奪三振
1905　投手三冠
1906
1907　最多奪三振
1908　投手三冠
1909　最優秀防御率

例2　ピート・アレキサンダー
1914　最多勝・最多奪三振
1915　投手三冠
1916　投手三冠
1917　最多勝
1918　
1919　最優秀防御率
1920　投手三冠

例3　ウォルター・ジョンソン
1912　最優秀防御率　最多奪三振
1913　投手三冠　MVP
1914　最多勝　最多奪三振
1915　最多勝　最多奪三振
1916　最多勝　最多勝
1917　最多奪三振
1918　投手三冠

例4　レフティ・グローブ
1926　最優秀防御率　最多奪三振
1927　最多奪三振
1928　最多勝　最多奪三振
1929　最優秀防御率　最多奪三振
1930　投手三冠
1931　投手三冠　MVP
1932　最優秀防御率

例5　サンディー・コーファックス
1960　
1961　最多奪三振
1962　最優秀防御率
1963　投手三冠　サイヤング賞　MVP　WSMVP
1964　最優秀防御率
1965　投手三冠　サイヤング賞　WSMVP
1966　投手三冠　サイヤング賞

まあ、この辺は現代なら7年200億でもお釣りが来るレベルか

>>453
XR = 0.50×（安打−二塁打−三塁打−本塁打）＋0.72×二塁打＋1.04×三塁打＋1.44×本塁打
　　　　＋0.34×（四球−故意四球＋死球）＋0.25×故意四球＋0.18×盗塁−0.32×盗塁死
　　　　−0.09×（打数−安打−三振）−0.098×三振−0.37×併殺打＋0.37×犠飛＋0.04×犠打
ＸＲは計算式に使われている各係数を導いてくる数式が不明瞭で、表示できないことからインチキ指標であることが既に決定している。

>>450
イチローの打撃能力の低さがよく理解出来ました。
たった今、イチロー信者を辞めました。

>>456
それでいい。イチローは日本の恥だ。

現代
例1　ペドロ・マルティネス
1997　17勝8敗　241.1回　305奪三振　防御率1.90　サイヤング賞　最優秀防御率　
1998　19勝7敗　233.2回　251奪三振　防御率2.89
1999　23勝4敗　213.1回　313奪三振　防御率2.07　サイヤング賞　投手三冠　
2000　18勝6敗　217.0回　284奪三振　防御率1.74　サイヤング賞　最優秀防御率　最多奪三振　
2001　*7勝3敗　116.1回　163奪三振　防御率2.39
2002　20勝4敗　199.1回　239奪三振　防御率2.26　最優秀防御率　最多奪三振
2003　14勝4敗　186.2回　227奪三振　防御率3.90　

例2　ランディ・ジョンソン
1996　*5勝1S　*61.1回　*85奪三振　防御率3.67
1997　20勝4敗　213.0回　291奪三振　防御率4.33
1998　19勝11敗244.1回　329奪三振　防御率3.28
1999　17勝9敗　271.2回　364奪三振　防御率2.48　サイヤング賞　最優秀防御率　最多奪三振
2000　19勝7敗　248.2回　347奪三振　防御率2.64　サイヤング賞　最多奪三振　
2001　21勝6敗　249.2回　372奪三振　防御率2.49　サイヤング賞　最優秀防御率　最多奪三振　WSMVP
2002　24勝5敗　260.0回　334奪三振　防御率2.32　サイヤング賞　投手三冠

例3　グレグ・マダックス
1991　15勝11敗　263.0回　198奪三振　防御率3.35　
1992　20勝11敗　268.0回　199奪三振　防御率2.18　サイヤング賞　最多勝
1993　20勝10敗　267.0回　197奪三振　防御率2.36　サイヤング賞　最優秀防御率
1994　16勝*6敗　202.0回　156奪三振　防御率1.56　サイヤング賞　最優秀防御率　最多勝
1995　19勝*2敗　209.2回　181奪三振　防御率1.63　サイヤング賞　最優秀防御率　最多勝
1996　15勝11敗　245.0回　172奪三振　防御率2.72　
1997　19勝*4敗　232.2回　177奪三振　防御率2.20　
1998　18勝*9敗　251.0回　204奪三振　防御率2.22　最優秀防御率

マダックスは短縮シーズンあったから8年で
これぐらいの期待はされてるのかな

>>455
それならこの珍指標の得点との相関係数を教えてくれ

>>459
よく読んで勉強しろ。
【OPH１】
OPH(On-base plus Hit value　Percentage)は打者の出塁価値率(出塁価値生産能力）を表した打撃総合指標で安打価値率＋出塁率によって算出される。
【OPH２】
安打価値率は打者の安打価値生産能力を表したもので安打価値数÷打数で算出される。
一塁打から本塁打までの安打価値数は打者の進塁難度に基づいて決められている。
安打価値率では、打者が自分の打った打球で進塁する際、
打者の各ベース間の進塁難度は到着ベースまでの本塁からの距離に基づいて決められる。
本塁から一塁までの距離を1とすると本塁から二塁までの距離は２
本塁から三塁までの距離は３
本塁から本塁までの距離は４となる。
従って打者の本塁から一塁までの進塁難度は１
一塁から二塁までの進塁難度は２
二塁から三塁までの進塁難度は３
三塁から本塁までの進塁難度は４となる。
安打価値数は安打価値の高さと比例して一塁から二塁、二塁から三塁、三塁から本塁と高くなっていく打者の進塁難度をＰｏｉｎｔとして加算している。 一塁打=1Point
二塁打=一塁打＋2Point
三塁打=二塁打＋3Point
本塁打=三塁打＋4Point
従って安打価値数は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を１：３：６：１０でカウントする。安打価値率は統計学などという複雑不明瞭な要素は使っていない単純明解矛盾なしの誰もが簡単に理解出来る指標です。


【OPH３】
出塁率は打者の出塁能力を表したもので四球から本塁打までを全て等しく1でカウントする。従ってＯＰＨでは四球：一塁打：二塁打：三塁打：本塁打を1:2:4:7:11でカウントすることになる。
一塁打には内野安打も含まれ必ずしも得点圏走者を帰すことができるものではない。これに比べて二塁打は得点圏走者を帰せると同時に打った打者自身が得点圏に進塁している。この打撃強度の差は明確にさせる必要がある。
本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、最高４点まで一挙に得点してしまう。二塁打、三塁打では出来ない本塁打の持つこの異次元の攻撃効果は明確に表す必要がある。
ＯＰＨの１：２：４：７：１１の比率は以上の点をクリアできるもので、ＯＰＨは最高の打撃総合指標と言える。

『MLB通算安打価値率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
マグワイヤー1.197
ボンズ1.156
プホルス1.080
ラミレス1.063
トーミ1.053
ハワード1.039
ロドリゲス1.020
ソーサ1.007
オルディス.996
グリフィー.989
ジョーンズ.918
ヘルトン.905
バティスタ.899
ベルトラン.855
ローレン.834
ベルトレ.809
ヒデキマツイ.762
ジーター.659
ジョウジマ.644
イグチ.612
フクドメ.603
ローズ.560
イチロー.558
カズオマツイ.543

『MLB通算OPH審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
ボンズ１.６００
マグワイヤー１.５９１
プホルス１.４９０
ラミレス１.４７４
トーミ１.４５５
ロドリゲス１.４０４
ハワード１.４００
オルディス１.３７８
グリフィー１.３５８
ソーサ１.３５０
ジョーンズ１.３２０
ヘルトン１.３１９
バディスタ１.２６１
ベルトラン１.２１４
ローレン１.１９８
ベルトレ１.１４２
ヒデキマツイ１.１２２
ジーター１.０４０
フクドメ.９６２
ジョウジマ.９５４
イグチ.９５０
ローズ.９３５
イチロー.９１９
カズオマツイ.８６４

提供元：日本OPH協会

>>459
単なる構ってちゃんだから触るなよ
居着かれたらうざいだろ

セイバーはＧＭがより勝率とあげるために考えた指標。
観客は勝利よりもっと求めるものが違うからな。
で、殿堂入りってのは客目線に軸足がある記者選考。

たとえていえば一度スタジアムに足を運べば、
ヘンダーソンの盗塁でも盗塁死でもいいからみたいと願う。
セイバー的にいったら止めてくれって話だけど、
観客はそれを一生胸に抱きながら思い出として語れる。

セイバーを始めたビル・ジェームズは一介のファンだけどな
もちろんファンと言っても色々なタイプがあるが

ビル・ジェームズは殿堂入り出来るか出来ないかだな
投手と野手をＷＡＲを用いて比較出来るようにしたのは画期的
それと少なくてもそれによって新たな野球ファン増やしたと思うので

質問受けた時の
田中の困惑した表情が何ともｗ
松坂もダルも、焼肉記者アレルギー相当だよ

『論破されて発狂するイチロー信者』
950 ドラフトワン 2013/08/25(日) 04:26:41.89 ID:VKI469i1
>>949
打者のWARは RC（総合的な攻撃力）とUZR（総合的な守備力）
によって構成されている。

　RC = ｛（A＋2.4×C）×（B＋3×C）÷（9×C）｝−0.9×C
　　A = 安打＋四球＋死球−盗塁死−併殺打
　　B = 塁打＋｛0.24×（四球−故意四球＋死球）｝＋0.62×盗塁＋｛0.5×（犠打＋犠飛）｝-0.03×三振
　　C = 打数＋四球＋死球＋犠打＋犠飛

ＲＣは計算式に使われている各係数を導いてくる数式が不明瞭で、表示できないことからインチキ指標であることが既に決定している。
従ってＲＣを要素に持つＷＡＲもインチキ指標である。

お前のおつむもインチキでいっぱいだ。

各係数を導いてくる数式を表示出来なかった君にはセーバーを語る資格などない。

951 神様仏様名無し様 2013/08/25(日) 04:27:01.97 ID:8rospWK9
>>950
それはお前が馬鹿で理解出来ないからだ


論破されて発狂するイチロー信者

『論破されて発狂するイチロー信者』
942 神様仏様名無し様 2013/08/25(日) 04:17:25.10 ID:X1RMmRv9
>>939あなた馬鹿ですね。各係数を導いてくる数式が表示 されてないインチキ指標だから理解出来ないのは当たり前。発狂!しないでください。あなたもイチロー信者を辞めましょう。ドラフトワンさんの言っている通りです。

943 神様仏様名無し様 2013/08/25(日) 04:18:30.23 ID:8rospWK9
>>942

それはお前が馬鹿で理解出来ないからだ

論破されて発狂するイチロー信者

ハゲローオタ涙目敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近はOPH→1600打数以上の表→イチロー信者やめます→荒らすな→屁理屈→ハゲロー哀れｗ…の流れが様式美になってるな

（笑）

>>471
美しくない
ドラフトワンは低質に過ぎる

>>463
回答すらできないようだからその程度という事で

田中が松井の関与を会見で全否定しちゃったからな

ビデオレター、電話とか全部ウソってばれちゃったw

打撃専でタイトル・」シルバースラッガーの1本も取れない奴なんかここに来るなよ

このスレとは無縁だから大丈夫ｗ

http://espn.go.com/mlb/story/_/id/10339832/greg-maddux-tony-la-russa-enshrined-hall-fame-logos-plaques
マダックスとラルーサはプラークの帽子にロゴ入れないんだとさ

2球団のロゴを入れればいいのにｗ

おそらく来年のランディもロゴなしになりそうだな
そうなると半強制的にエクスポズを選ばされたドーソンがちとかわいそうに思えてくる

広場は野球指標開発各団体と契約してその資料を提供してもらい皆さんに発表する野球指標の代理店です。
『広場加入団体』
★日本OPH協会
★ドラフトワン野球事務所

※現在交渉中
★日本野球審査協会

田中もハゲローのせいで終わりだ…

確かに分かりやすくセットで出てくるな

>>479
カーターもエクスポス強制だったよね
ランディは殿堂の管理側もバックスから殿堂入り輩出させたいだろうから、こちらも半強制でバックスで殿堂入りさせるんじゃね？

>>482
そして復活したと思ったらこう言う時には出てこないﾌﾟｯﾌﾟｸ親父…

スラッガー読んだけどハラデイは殿堂に値すべき選手という意見結構あるんだな
あとは1人10票制度がどうなるか

１年目は無理でも５年以内には入れそうだな

サバシアが粘って280くらい勝ったらこの時代でも勝てるやんとなって厳しくなりそう

>>486
そこはサバシアが凄かったとサバシアを殿堂入りさせてやれよ
他にも数人が250勝を達成したら厳しいだろうが

イニングイーターと言うには防御率が良すぎるけど
大エースというにはちょっと足りないくらいの成績をずっと残してるサバシアは
人によって評価が割れそう

『ＭＬＢ通算本塁打率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
★マグワイヤー10.61
★ボンズ12.92
★トーミ13.76
★ハワード13.95
★ソーサ14.47
★ラミレス14.85
★プホルス14.86
★ロドリゲス15.01
★グリフィー15.56
★オルディス16.37
★バティスタ17.16
★ジョーンズ19.15
★ヘルトン21.58
★ベルトラン21.98
★ベルトレ22.86
★ローレン23.41
★ヒデキマツイ25.38
★ジョージマ33.52
★ジーター41.46
★イグチ41.84
★フクドメ45.93
★カズオマツイ71.94
★イチロー77.52


提供元：ドラフトワン打撃能力研究所

ドラフトワン氏のコメント
｢インチキヒットのイチローは本塁打能力がお話しにならない。(笑い)｣

サバシアは全ての指標が悪くないんだけどタイトルに縁がないんだよな
あと4年くらい活躍して250勝3000奪三振を達成してやっと殿堂入りの
可能性が出るくらいか

だよなー

サバシアって250勝3000奪三振でシリングと同じでギリって感じじゃないのー
250勝でも奪三振伸びなければムッシーナやモリスあたりと同じ15年完走

ハラディーだってこの当たりと比べると通算弱いしな
15年完走パターンじゃね

サバシアはサイヤング賞あるし、250勝すればいけそうな気がするなぁ
250勝+サイヤング賞1回は大体殿堂入りできてるような

サバシアが280勝するようなら自然と3000奪三振も達成してるだろうし
殿堂入りの可能性は高いと思うけどな

サイヤング賞かつ通算勝利200勝以上の投手を眺めると資格待ち・現資格保有者除いて
224勝以上は全員殿堂入りしてる

ウォーレン・スパーン、グレグ・マダックス、スティーブ・カールトン、ゲイロード・ペリー、トム・シーバー、トム・グラビン、アーリー・ウィン
ファーガソン・ジェンキンス、ジム・パーマー、ボブ・ギブソン、キャットフィッシュ・ハンター

224勝のキャットフィッシュ・ハンター以下はこんな感じ
219勝　3回　ペドロ・マルティネス　　　　　次1年目
215勝　1回　ジム・ペリー　　　　　　　　　　2年目資格喪失
213勝　1回　ジョン・スモルツ　　　　　　　　次1年目
211勝　1回　ボブ・ウェルチ　　　　　　　　　　1年目資格喪失
209勝　1回　ドン・ドライスデール　　　　　　　10年目殿堂入り
209勝　1回　ヴァイダ・ブルー　　　　　　　　　4年目資格喪失
205勝　1回　サバシア　　　　　　　　　　　　　現役
204勝　1回　オーレル・ハーシュハイザー　　2年目資格喪失
203勝　2回　ロイ・ハラデイ　　　　　　　　　　　資格待ち

200勝そこそこだと厳しいけど200勝をしっかり超えると殿堂入り出来るのがこれまでの結果
200勝以下でリリーフ除くと毎度のようにサンディー・コーファックスしかいない
ベテランズは考慮してない

ハラディは殿堂入りしても殿堂の格が落ちる事はないと思うけど、積極的に入れるべき投手とも違うと個人的には思う
充分優秀だけどどこか小粒な印象なんだよな。これは2000年代の投手全員に言えるが

ランディやクレメンス以降のサイヤング賞って小粒ぞろいじゃない。
数年間確変した感じばかりって感じでさ、、、1980年代と似ている。

クレメンス、ランディ、ペドロ、、マダックス辺りなんか、
本当にしのぎを削ってサイヤング賞獲ってた感じに比べると、
しょうがないからセイバー的に誰か選んでいるみたいな。
リンスカムとかその典型に思える。

マダックスやクレメンス達の時代が化物揃いだったから、どうしても小さく見えてしまうな
たまにスゲーのが出てきたと思ったら長続きしないし

クレメンスも若い頃は凄かったけど90年代前半で終わった選手
薬が無ければハラデーみたいな扱いになってたか

☆はBBWAA殿堂入り
50年代サイヤング賞受賞者
ドン・ニューカム　ウォーレン・スパーン☆　ボブ・ターリー　アーリー・ウィン☆

50年代、そしてブレーブス最高のエースウォーレン・スパーンと300勝アーリー・ウィンが殿堂入り

60年代サイヤング賞受賞者
サンディー・コーファックス*3☆　ドン・ドライスデール☆　ボブ・ギブソン☆　トム・シーバー☆
ホワイティ・フォード☆　バーノン・ロー　ディーン・チャンス　マイク・マコーマック　ジム・ロンボーグ
デニー・マクレイン*2　マイク・クェイヤー

60年代No.1コーファックスが3度受賞　ドジャース2枚看板のドン・ドライスデールも殿堂入り
防御率1.12を記録したボブ・ギブソン、ヤンキース最多勝のホワイティ・フォードも殿堂入り
シーバーは69年が1回目のサイヤング賞

70年代サイヤング賞受賞者
ジム・パーマー*3☆　トム・シーバー*2(通算3)☆　スティーブ・カールトン*2☆　ゲイロード・ペリー*2☆
ボブ・ギブソン(通算2)☆　ジム・ペリー　ファーガソン・ジェンキンス☆　ヴァイダ・ブルー
マイク・マーシャル　キャットフィッシュ・ハンター☆　ランディ・ジョーンズ　スパーキー・ライル
ロン・ギドリー　ブルース・スーター☆　マイク・フラナガン

70年代といえばシーバー、カールトン、パーマー、ライアンだがライアンはサイヤング賞なしなのは有名
他にも殿堂入りした投手は多い　ハイレベルな年代

80年代サイヤング賞受賞者
スティーブ・カールトン*2(通算4)☆　ロジャー・クレメンス*2　ブレット・セイバーヘイゲン*2
スティーブ・ストーン　フェルナンド・バレンズエラ　ローリー・フィンガーズ☆　ピート・ブコビッチ
ジョン・デニー　ラマー・ホイト　リック・サトクリフ　ウィリー・ヘルナンデス　ドワイト・グッデン
マイク・スコット　スティーブ・ベドローシアン　オーレル・ハーシュハイザー　フランク・バイオーラ　マーク・デービス

80年代はあまり顔となるエースがいない
70年代のカールトン、90年代のクレメンスを除くと80年代最多勝はジャック・モリスか？
セイバーヘーゲンやグッデンの全盛期はすごかった
00年代に近いね

90年代サイヤング賞受賞者
グレグ・マダックス*4☆　ロジャー・クレメンス*3(通算5)　ランディ・ジョンソン*2　トム・グラビン*2☆
ダグ・ドレイベック　ボブ・ウェルチ　デニス・エカーズリー☆　ジャック・マクダウエル　デービット・コーン
ジョン・スモルツ　パット・ヘントゲン　ペドロ・マルティネス

70年代同様豪華なメンツが揃う
300勝投手のマダックス、クレメンス、ランディ・ジョンソン、グラビンを筆頭にスモルツ、ペドロなど有力な投手ばかり
これから殿堂入りする

>>500
80年代は全般的に投高打低の傾向が強かったけど
突出した実績を残した投手はむしろかなりの打高投低だった
90年代の方が多かったというのがなんとも皮肉といいますか

環境が過酷な方が実力が浮き彫りになるってことかな
日本もボール変更したら一部の選手のみが突出するようになったしな

ビーンの殿堂入り条件はやはりリーグ優勝並びに世界一経験かね

00年代サイヤング賞受賞者
ランディ・ジョンソン*3(通算5)　ロジャー・クレメンス*2(通算7)　ペドロ・マルティネス*2(通算3)
ティム・リンスカム*2　ヨハン・サンタナ*2　バリー・ジト　エリック・ガニエ　クリス・カーペンター　
バートロ・コローン　ブランドン・ウェブ　ジェイク・ピービー　CCサバシア　クリフ・リー　ザック・グレインキー

90年代に活躍したランディ・ジョンソン、クレメンス、ペドロの後は群雄割拠というかなんというか
全盛期はすごいがなかなか長続きできない

10年代サイヤング賞受賞者
クレイトン・カーショウ*2　ロイ・ハラデイ(通算2)　フェリックス・ヘルナンデス
ジャスティン・バーランダー　RAディッキー　デビッド・プライス　マックス・シャーザー

カーショウ、ヘル坊頼むぞという感じ

50年代　4人
60年代　11人
70年代　15人
80年代　17人
90年代　12人
00年代　14人
10年代　7人
※67年から両リーグから1人ずつ

昨日のACミランのトレーニング
https://www.youtube.com/watch?v=kQOFu2xDxFE
https://www.youtube.com/watch?v=bYq8BHrR5Yo

今夜23時　ACミラン×カリアリ　　　本田圭祐出場予定！


実況スレ　【サッカー】セリエA　カリアリ×ACミラン
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1390725374/

ネット中継
http://www.sportcategory.com/c-1.html

ドラフトワン氏コメント：
大谷は投手一本に絞らないといけない。メジャーで打者として成功したのは、松井秀喜だけだ。そしてその松井秀喜もプホルスやロドリゲスには及ばなかった。

『MLB通算 打撃能力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、二塁打以上の打率
ボンズ1499
(12.92.444.298.146)
マグワイヤー1327
(10.61.394.263.136)
プホルス1249
(14.86.410.321)
ラミレス1175
(14.85.411.312.136)
トーミ1044
(13.76.402.276.129)
ロドリゲス938
(15.01.384.299.123)
オルディス916
(16.37.381.287.137)
ハワード888
(13.95.361.271.127)
グリフィー820
(15.56.370.284.122)
ヘルトン761
(21.58.414.316.125)
ソーサ761
(14.47.344.273.117)
ジョーンズ751
(19.15.402.304.118)
バティスタ606
(17.16.361.254.114)
ローレン517
(23.41.364.281.118)
ベルトラン517
(21.98.359.283.112)
ベルトレ432
(22.86.334.282.105)
ヒデキマツイ393
(25.38.360.282.098)
ジーター229
(41.46.381.312.080)
ジョウジマ205
(33.52.310.268.083)
フクドメ174
(45.9.359.258.086)
イグチ172
(41.84.338.268.079)
カップ161
(97.73.433.367.099)
ローズ96
(87.83.375.303.074)
カズオマツイ91
(71.94.321.267.076)
イチロー89
(77.52.361.319.060)

★打撃能力＝出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×1000000は打撃能力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

>>498
クレメンスは薬無しでもハラディよりペドロに近いと思う
BOS時代だけで192勝、CY賞3回、MVP1回、投手3冠9回だし

このスレにはスルー耐性を定期的に測ろうとしてる人がいるの？

打高だといいピッチャーが目立ちやすくて
投高だといいバッターが目立ちやすい

そうでもないか

打高投低でおかしなことをやる投手はいても
投高打低だと打者の数字は確実に伸び悩むからなあ
やや打高投低なぐらいが投手も打者もいい数字を残せるかと

メッサーシュミット(笑)













ハンメーカー(笑)

全盛期で言えばサンタナなんてかなり良かったんだけどな
2004〜2008年　5年間
サイヤング賞2回　最優秀防御率3回　最多勝利1回　最多奪三振3回　
最多イニング2回　最高WHIP4回　rWAR合計35.4　年平均7.08
主要タイトルだけじゃなくて内容も文句なかった

投手3タイトル獲得回数
23回　ウォルター・ジョンソン
20回　レフティ・グローブ
16回　ピート・アレクサンダー　ロジャー・クレメンス
15回　ウォーレン・スパーン
14回　クリスティ・マシューソン　ボブ・フェラー　ランディ・ジョンソン
13回　ノーラン・ライアン
12回　サンディ・コーファックス　ダジー・ヴァンス
11回　トム・シーバー
*9回　ペドロ・マルティネス　スティーブ・カールトン
*8回　ハル・ニューハウザー　ルーブ・ワッデル
*7回　カール・ハッベル　グレッグ・マダックス　ジャスティン・バーランダー　レフティ・ゴメス　ヨハン・サンタナ

タイトル的にサンタナは歴史に残る投手ではある
てかレフティ・ゴメスはベテランズでも無理なのかな
ヤンキースでも屈指のエースというかヤンキース歴代投手で一番タイトル獲ってるんじゃないか

こうみるとクレメンスは薬なければ98％いったんじゃねえかな
さらに仮のはなししたらボストンでユニフォーム脱いでたらいまごろ殿堂入りしてたと思うわ

ボンズにしてもエロにしても一緒だろ

エロは最初から薬だろ。
ボンズは本当にもったいないが。

サンタナはペドロの劣化番って感じだな、短期間凄かった。
如何に長期間活躍するのが難しいかよくわかるね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%8A

100球制限するようになって長くやれる投手が消えた。

『ドラフトワン文庫』
ここでタバコ屋に来店する客にイチローと清原を例えてみたい。
毎日来店して一箱ずつ買っていくのがインチキヒットのイチローだ。
２日に一回来店して六箱ずつ買っていくのが本塁打の清原だ。このタバコ屋には息子が二人いた。
打率という名の馬鹿息子は客が来店した回数しか数えることができなかった。打率は毎日、買いに来てくれるイチローの方がいい客だと思っている。
安打価値率という利口息子は客が来店して買ってくれた量も数えることが出来た。安打価値率は２日に一回来店して六箱ずつ買ってくれる清原の方がずっといい客であることを知っている。
時は流れ、息子達は独立して店を出すことになった。
打率の出した店は直ぐにつぶれたが、安打価値率の出した店は大繁盛した。

そして不摂生と無駄遣いの清原が早く潰れましたとさ
ってオチだな

４０歳シーズン、来年は４１歳迎えるシーズン
頭角を現し天才と言われたのが２０歳、恐ろしいな・・・

>>519奥の深い例え話だね。何度も読み直しているけど読めば読む程、引き込まれていく魅力的な作品だ。感動した。

サバシアも250勝すればどうだろうか？
サバシアが対象になる頃には300勝はもちろんのこと250勝だってほとんどいないんじゃなかろうか
タイトルが少なすぎって言われたらそれまでだが

>>523
少し上でも書かれてるけど可能性はあると思う
3000奪三振を達成できるかどうかが重要になるかも

3000奪三振あると見栄えが違うよねー

実際ブライレブンとジムカートやトミージョンで何が違うのかと言われたら
それ以外に説明がつかないもんね

ステ時代より打者レベルが落ちてんだから、もっと先発に勝ち星付くように長く投げさせろと思う。

サバシアは250勝あたりまで伸ばせれば何とかなるんじゃないかな
最多勝2回、サイヤング賞1回は少ないとはいえ取ったのと取ってないとはだいぶ違うと思う

怪我や劣化は当然だけどモチベーション的にも250勝が遠いな

287勝250敗　4970.0回3701奪三振1322与四球　防御率3.31　ブライレブン　　 最多奪三振1回　AS2回　通算奪三振歴代5位
288勝231敗　4710.1回2245奪三振1259与四球　防御率3.34　トミー・ジョン　 　 AS4回
283勝237敗　4530.1回2461奪三振1083与四球　防御率3.45　ジム・カート　　　最多勝1回　GG16回　AS3回
254勝186敗　3824.0回2478奪三振1390与四球　防御率3.90　ジャック・モリス　最多勝2回　最多奪三振1回　AS5回　WSMVP1回　ノーノー1回

ブライレブンの与四球が少ないってわけでもないのか
でも防御率が一番良くて奪三振も歴代屈指
通算奪三振
5714　ノーラン・ライアン
4875　ランディ・ジョンソン
4672　ロジャー・クレメンス
4136　スティーブ・カールトン
3701　バート・ブライレブン
3640　トム・シーバー
3574　ドン・サットン
3534　ゲイロード・ペリー
3504　ウォルター・ジョンソン
3371　グレグ・マダックス

このビッグネームに名を連ねてるわけだしな
改めて見るとシーバーはさすが最高得票率だし、三振少ないスタイルのマダックスは10位
ウォルター・ジョンソンが一人時代が全然違う

サバシアの売りは登板イニング数と勝利数だと思うけど防御率３．６０ではな・・・
勝利数ってヤンキースにいりゃ誰でも水増しされて多くなるわけだし
今年に関して言えば先発でワースト５に入ってたはず、それで勝ち越しだよｗ

最多勝２、サイヤング１、ＡＳ５

マダックス　３．１６（３５５勝）
グラビン　　３．５４（３０５勝）
ブライレブン３．３１（２８７勝）投手最低ラインの殿堂入り１４回目

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ムッシーナ　３．６８（２７０勝）　
ペドロ　　　２．９３（２１９勝）
シリング　　３．４６（２１６勝）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー殿堂入り５％以上の壁ーーーーーーーーーー

サバシア　　３．６０（２０５勝）



最低でも２５０勝ないとお話にならないと思うけどね

忍法帖テストしよう！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1386246474/

カーショーがコーファックスに近いとこまで行ってくれればな

て

セイバー指標だと随分違う

rWAR 96.5(*11位) fWAR 105.4(*7位) Pitching Win 35.8(*19位)　ブライレブン
rWAR 62.3(*48位) fWAR *75.4(25位) Pitching Win 18.2(105位)　トミージョン
rWAR 45.3(125位) fWAR *69.8(31位) Pitching Win 10.9(228位)　カート

勝利数、防御率、三振とかの数値でもセイバーでもブライレブンって充分凄いんだよね
いくら地味な積み重ね系の投手だったからって過小評価し過ぎたんだな。ブライレブンが候補になったばかりの頃、あまりに票が入ってなくて驚いたよ

来年の有力候補

ランディ・ジョンソン　３０３勝　　　　　　　防御率３．２９　ＦＷＡＲ１１１．７　ＲＷＡＲ９２．９
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3

ペドロ　　　　　　　　２１９勝　　　　　　　防御率２．９３　ＦＷＡＲ　８７．３　ＲＷＡＲ８２．６
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8D%E3%82%B9

スモルツ　　　　　　　２１３勝１５４セーブ　防御率３．３３　ＦＷＡＲ　７８．７　ＲＷＡＲ６２．０
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%83%84

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

サバシア　　　　　　　２０５勝　　　　　　　防御率３．６０　ＦＷＡＲ　６１．５　ＲＷＡＲ５７．７
http://ja.wikipedia.org/wiki/CC%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%90%E3%82%B7%E3%82%A2

>>538

>>538
サバシア十分凄いじゃん

ＷＡＲ＝基礎点　
タイトル・アワード・ＡＳ選出回数・その他＝芸術点


基礎点＋芸術点＝殿堂入り可否　
私なんかはこんな見方ですわｗ

ヤンキースにおらんかったらどうなんだろうなーとか思う。

　つ　防御率

サバシアのヤンキース所属期間の成績は
防御率3.52　1116イニング　88勝42敗だけど
もしマリナーズだったら
防御率3.10　1150イニング　70勝55敗くらいじゃないかね

>>543
それだとヘルナンデスみたく同情票でもう一回くらいサイヤング賞とれるんじゃないか

ヘルナンデス　３．２０　（９年通算）
サバシア　　　３．６０　（１３年通算）

パークファクター入れても計算すれば若干ヘルナンデスの方が分がありそう
守備の援護はマリナーズ、打撃の援護はヤンキースだがそれは投手によってどっちがうれしいんだろうね

『MLB通算 打撃能力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、二塁打以上の打率
ボンズ1499
(12.92.444.298.146)
マグワイヤー1327
(10.61.394.263.136)
プホルス1249
(14.86.410.321)
ラミレス1175
(14.85.411.312.136)
トーミ1044
(13.76.402.276.129)
ロドリゲス938
(15.01.384.299.123)
オルディス916
(16.37.381.287.137)
ハワード888
(13.95.361.271.127)
グリフィー820
(15.56.370.284.122)
ヘルトン761
(21.58.414.316.125)
ソーサ761
(14.47.344.273.117)
ジョーンズ751
(19.15.402.304.118)
バティスタ606
(17.16.361.254.114)
ローレン517
(23.41.364.281.118)
ベルトラン517
(21.98.359.283.112)
ベルトレ432
(22.86.334.282.105)
ヒデキマツイ393
(25.38.360.282.098)
ジーター229
(41.46.381.312.080)
ジョウジマ205
(33.52.310.268.083)
フクドメ174
(45.9.359.258.086)
イグチ172
(41.84.338.268.079)
カップ161
(97.73.433.367.099)
ローズ96
(87.83.375.303.074)
カズオマツイ91
(71.94.321.267.076)
イチロー89
(77.52.361.319.060)


★打撃能力＝出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×1000000は打撃能力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

提供元：ドラフトワン野球事務所

>>544
最近のサイ・ヤング賞は勝ち星よりQS重視でしょ
ヘルナンデスのあの年は勝ち星は少なかったがQSがダントツで他の数字が文句なかったから
MVPと違ってあまり順位補正はないし

rWAR
ヘルナンデス　合計38.7　平均4.30　全盛期2009〜2013　平均5.34　キャリアハイ7.1
サバシア　　　合計54.4　平均4.18　全盛期2007〜2011　平均6.28　キャリアハイ7.5
fWAR
ヘルナンデス　合計41.2　平均4.58　全盛期2009〜2013　平均5.68　キャリアハイ6.3
サバシア　　　合計61.5　平均4.73　全盛期2007〜2012　平均6.30　キャリアハイ7.2

サバシアはヘルナンデスに比べて遅咲きだった分全盛期が凄かった
現状内容はほぼ互角で実働期間に差があるって感じ
カーショウのここ3年間のWARがrWAR平均6.83、fWAR平均6.1であることを考えると
勝利数はともかく内容やタイトル的にはだいぶ損してるかも

ブライレブンのWARってそんな高いよね
通算fWAR
139.9　ロジャー・クレメンス
125.9　ウォルター・ジョンソン
125.6　サイ・ヤング
114.3　グレグ・マダックス
110.3　ランディ・ジョンソン
106.5　ノーラン・ライアン
105.4　バート・ブライレブン
104.1　ゲイロード・ペリー
103.2　スティーブ・カールトン
*98.2　ピート・アレキサンダー
*97.7　トム・シーバー
*93.3　レフティ・グローブ
*91.4　ボブ・ギブソン
*88.9　クリスティ・マシューソン

スティーブ・カールトン、ピート・アレキサンダー、レフティ・グローブ、ボブ・ギブソン、クリスティ・マシューソン、ウォーレン・スパーンらをfWARで超える
それがバート・ブライレブンか

昔の選手のWARにどれほどの意味があるのかね？

戦前ならともかく、60年代のエクスパンションやドラフト以降だったら今の基準と大差ないだろ

戦前の選手と比較しとるやん

ところでどのあたりから計算に使うデータが揃うんだ？

週刊大衆で
二宮清純が、野茂の殿堂入り瞬殺にかんして
アメリカのアジア人選手蔑視差別論を説いてるぞ
松井秀喜も、その被害者になるだろうとも語ってる
何故か、殿堂確実のイチローには触れず

いつもの二宮で安心したｗ

パイオニアという日本独自の補正すら入ってない松井が何の被害に遭うんだよ

>>556
二宮清純は松井には、何の思い入れもない
ただ、名前を利用しただけ
そもそも、野球に詳しくない可能性もある

知っていて読者受けのために承知でアホな記事書いてるか、メジャーの殿堂を知らない本当の無知のどちらかだな
どっちにしろ野球の評論書いて飯食ってる者としては失格

知識はあるけど理解が浅いのよ
そういう人が筆で食ってゆこうとすると、簡単に堕落する

>>558
二宮清純の記事って、昔の思い出話が多くない？
最近の選手、知ってるとは思えないんだよね

昔から思っていることだが

二宮に此の殿堂入りスレに一度来いって伝えておいてくれｗ

>>561
機会があれば伝えておく

とくに接点はないけど

ｗｗｗ

オレも伝える努力をする、、、特になにもしないけどｗ

共通の知り合いはいるんだけど、知人を通じて伝えるようなことでもなさそうだし

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%B3
https://en.wikipedia.org/wiki/Excelsior_of_Brooklyn
日本では江戸時代にあたる1860年頃には既にプロ野球選手がアメリカにいたなんて凄いな
この頃の写真も結構残ってるし

何スレか前に二宮と同じ主張してた人がいたな。二宮は良くも悪くも影響力は強いんだよね

バークマン引退
殿堂入りは無理だろうが完走くらいはいけるかな？

3年もたん

20代で将来的に殿堂入り出来そうな野手ってトラウト、ハーパー、マチャドもかな
この３人は確実に入れる

確実とかないわー

ハーパーとマチャドは20代前半の実績だとカンセコやガルシアパーラ以下じゃね
トラウトは有望株だけど10年やってからだわな
とりあえずMVPか打撃タイトルとっておくれって感じー

トラウトは2012、2013とMVPを取れなかったのがなあ
成績は文句ないけどタイトルに縁が無さそうだし
殿堂入りにはある程度の実働期間が必要になりそう

トラウトはＷＡＲ１位だからな、２年連続
それに単純に成績見ても能力抜けてる、後は故障なく薬なく成績を残せれば・・・

ハーパーとマチャドはまだまだわからん

ランス・バークマン（１Ｂ・外野）活躍年数１５年　ＦＷＡＲ５５．８　ＲＷＡＲ５０．１

打率.２９３　安打数１９０５　ＨＲ３６６　得点１１４６　打点１２３４　盗塁８６（失敗４８）出塁率.４０６　長打率.５３７

打点王１回、ＡＳ６回


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%B3


打撃専で２０００安打に届いていないというのは痛いな・・・出塁率は高いけど
それとタイトル・シルバースラッガー賞獲れなかったのは実力不足なのか不運なのか、色々と惜しいな

バークマンがNo,1だったことはないし実力でしょ

>>572
故障せずにキャリアを全うするのが最も高いハードルだろが
ノマーとか見てて分からんのか

>>573

ごめん、打点王獲ってた。それ１回だけというのは寂しいけどね

>>575
そうそう、故障せずに長期間一流の成績出し続けるというのが難しい。でもまあ期待するよね、化け物だし

ガルシアパーラは2年連続首位打者獲った辺りまでは確かに将来の殿堂入り有力候補だったな

*日本野球審査協会*

『ＭＬＢ通算本塁打率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
★マグワイヤー10.61
★ボンズ12.92
★トーミ13.76
★ハワード13.95
★ソーサ14.47
★ラミレス14.85
★プホルス14.86
★ロドリゲス15.01
★グリフィー15.56
★オルディス16.37
★バティスタ17.16
★ジョーンズ19.15
★ヘルトン21.58
★ベルトラン21.98
★ベルトレ22.86
★ローレン23.41
★ヒデキマツイ25.38
★ジョージマ33.52
★ジーター41.46
★イグチ41.84
★フクドメ45.93
★カズオマツイ71.94
★イチロー77.52

て

トラウトの向こうでの評価ってどうなんだろう？
WARなんかでは完璧だけど強化版ボビー・アブレイユみたいな感じで
数字ほど評価はされてない印象なんだけど

>>569
ねえよ
20代でプホルスレベルやってから初めて確実といわれるレベルだし
20代で凄かったが長続きしなかった例ではホーナーやストロベリーのような選手もいるんだし

最低でも30になるか、10年やらないと確定とか言えんな

歴代ヤンキースエース
ホワイティ・フォード　殿堂入り　永久欠番
236勝106敗　3170.1回　1956奪三振　防御率2.75
サイヤング賞1回　最優秀防御率2回　最多勝3回　AS8回　WS制覇6回

レッド・ラフィング　殿堂入り
231勝124敗　3168.2回　1526奪三振　防御率3.47
最多勝1回　最多奪三振1回　AS6回　WS制覇6回

アンディ・ペティット
219勝127敗　2796.1回　2020奪三振　防御率3.94
最多勝1回　AS3回　WS制覇5回

レフティ・ゴメス　殿堂入り
189勝101敗　2503.0回　1468奪三振　防御率3.34
投手三冠2回　最優秀防御率2回　最多勝2回　最多奪三振3回　AS7回　WS制覇5回

ロン・ギドリー　永久欠番
170勝91敗　2392.0回　1778奪三振　防御率3.29
サイヤング賞1回　最優秀防御率2回　最多勝2回　GG5回　AS4回　WS制覇2回

BOSだと192勝でサイ・ヤングとクレメンスが1位なんだな

ニワカくせー書き込みばっかだから、マジレスする気にならんわ。

どうでもいいが新参さんってわかる人はいる
ここ半年くらいって感じかなー

ただメジャーの殿堂入りについて語れる場所って
此処しかないからな頑張ってるんだろ

>>583
どっちもバッターズパークだけどいつの時代も基本強力打線で
取られる以上に味方が点取るから他チームにいるより勝ち星は上乗せされそう。
ヤンキース打線がショボいのは70年代前半くらいか

逆にピッチャー有利のドジャースは打線との噛み合わせで当たり外れがありそう
60年代・80年代のエースのドライスデール、コーファックス、バレンズエラ、ハーシハイザーは
バックがショボくて自分が抑えてもそれ以上に味方が点取らなくて勝ち星は目減りしてるんじゃないか
70年代は強力打線でサットンは歴代エースと比べて得をしてると思う

>>580
セイバー系の識者からは大絶賛
セイバー系と懐古派の中間ぐらいの人が多い記者投票で２年連続MVP２位
懐古派が多い監督によるベストツール部門でもトラウトはだいたいの部門でトップ３
十分評価されてるんじゃね

トラウトが30代後半まで現役やったとして投票対象になる2030年頃にはどういう数字が評価されてるんだろうな
なんだかんだ積算系の伝統的な数字が強そうな気がするがｗ

ソリアーノ外野手ってメジャーでの殿堂入りはかなり有力なように見えるのですが
彼でも難しいでしょうか？

？
どのあたりを見れば有力そうに見えるの？

普通の選手では難しいホームランと盗塁の両立ですね。
40-40もありましたし、ちょっと安打数と打率がきついかもしれないですが。

盗塁なんて一時期すごかっただけで通算は大したことないし、
外野手と言うことを考えたらHRだけで殿堂入りできる成績でもないし、
守備が上手いわけでもないし、
タイトルも盗塁王だけだし、記録を持っているわけでもない

逆に殿堂入り出来る点が見当たらないような気がするが

ソリアーノ　（キャリア１５年）2B/OF　　ＦＷＡＲ３９．７　ＲＷＡＲ２６．６

出場試合数１９０８

打率.２７２　安打数２０４５　ＨＲ４０６　打点１１３６　得点１１３０　盗塁２８８（失敗８４）　出塁率.３２１　長打率.５０４

盗塁王１回、ＳＳ４回、最多得点１回、最多安打１回、ＡＳ７回、ＡＳＭＶＰ１回


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%8E
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=847&position=2B/OF
http://espn.go.com/mlb/player/stats/_/id/3993/alfonso-soriano


ちょっと休み多いな、キャリア通して。

rWAR28なのか…

300-300の選手を見たらかすりもしてないことがわかるじゃろうに

>>593
俺が思ってたよりは良い数値残してるんだな、ソリアーノ
まあ殿堂は無理だろうし瞬殺だろうが5票くらいは入るかな…ステ全盛期にプレーして薬頼らずに400発はそこそこ評価出来そうだし

ソリアーノ見て思うのは欠点がなく全体的にバランスがいいんだよね、でも休みが少し多いのと突き抜けてる要素がない
１０段階評価で言えば全部６．７みたいな選手、悪く言えば器用貧乏
仮に２５００安打以上してもきついな、３０００安打なら殿堂入り？

2500でもきついだろうな
2700は欲しい

*日本野球審査協会*
『ＭＬＢ安打強度分析−安打中二塁打以上の中長打が占める割合(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※安打強度の高い順に表記
★マグワイヤー.517
★ボンズ.491
★オルディス.479
★トーミ.468
★ハワード.468
★バティスタ.448
★プホルス.439
★ラミレス.436
★ソーサ.429
★グリフィー.429
★ローレン.422
★ロドリゲス.409
★ヘルトン.396
★ベルトラン395
★ジョーンズ.387
★ベルトレ.371
★ヒデキマツイ348
★フクドメ.333
★ジョージマ.309
★イグチ.296
★カズオマツイ.286
★ジーター.255
★イチロー.189

※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打

メジャー

>>599
イチローの安打強度の弱さが際立っているね。インチキヒットのイチローだけのことはある。

それ下の二人が殿堂入り確実なのが笑えるな

「安打強度」といえば忘れちゃいけない人々
ラッセル・ブラニャン　.506
アダム・ダン　　　　　　.498
デーブ・キングマン　　.449

いい加減俺様指標貼り付ける奴うざいわ
しゃーないこれ以上続くようならまた隔離スレ建てるか

ソリアーノとカンセコならカンセコの方が薬抜きでの評価は上だろって程度じゃね

マイケルヤング引退か
2375安打185HR　首位打者1回　GG1回　AS選出7回

バーニーよりも評価低いだろうな、、、マイケルヤング瞬殺か

>>593
二塁守備悪かったから微妙だな。外野守備は悪いどころかかなりいいことに驚いたけど
最低限2500安打450HR打てばわからないってレベルだけど

>>606
評価できる点がない。GGとったけど守備は指標ではかなり悪いし
早打ちで長打ないうえに盗塁も少ないし唯一の利点の安打も2500にすら届いていない
1年目で瞬殺だろ

て

ヤングの場合 同時期にジーター テハダ(ステだが)が居たから主要アワードは殆ど持っていかれたからなあ ショート時代にSS賞を一回位取っても良かった

>>591
盗塁を過大評価し過ぎ
ソリアーノより上のホセ・カンセコが薬抜きだったとしても厳しいのに
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%82%BB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%82%B3
ビル・ジェームズの殿堂入り指標のポイントを見ても分かるように

マイケル・ヤング　活躍年数１４年　SS　ＦＷＡＲ２６．９　ＲＷＡＲ２０．８　

試合数１９７０

打率.３００　安打数２３７５　ＨＲ１８５　打点１０３０　得点１１３７　盗塁９０（失敗３０）　出塁率.３４６　長打率.４４１

首位打者１回、最多安打２回、ＡＳＭＶＰ１回、ＡＳ選出７回

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%B0_(%E5%86%85%E9%87%8E%E6%89%8B)
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1286&position=SS
http://espn.go.com/mlb/player/stats/_/id/4566/michael-young


唯一の売りは打率と安打数なんだろうけど・・・

>>612
内野ゴロしか売りのないゴキローの悪口ですか？

下らないインチキを止めて正々堂々内野ゴロを内野ゴロとして数えればゴキのセールスポイントは何もなくなる
打率は3割を余裕で割り安打数もその瞬殺ヤングにすら遠く及ばない
守備は情弱がGG回数ガーと騒いでいるが指標では並以下でしかない
異常なまでの単打率の高さを盗塁数だけでカバーして走塁は神などと言えるはずもない
野茂以下 1票も入らないだろうな

>>614
>守備は情弱がGG回数ガーと騒いでいるが指標では並以下でしかない

これ説明してくれよ

そんな話ループさせんでもいいわｗ

て

ゴキローはGGなだけで守備が上手いわけではなくむしろ雑で下手な部類に入るのはメジャーファンの間では常識なんだが

>>26
イチローも松井も2年目のノミネートには居ないだろう。
片方は一発殿堂、片方は一発落選。

>>60
競合相手が弱くなっていくほうになるだろう。

>>382
どうやったらあの成績でMLB殿堂って思えるんだろうな。

>>517
ペドロも結構きわどいところなんだよな。
200勝切ってたら殿堂自体やばかったかも。

内野ゴロは全てアウトにしるw
とか逝ってるアホに対し何度も書き込んでるんだが

内野ゴロが全てアウトになるんなら、
内野手4人を外野フェンスのところに
外野3人は適当なところ（それこそフェンスの上とかでも）に置いときゃいい
例えば三遊間真っ二つのヒットでも外野に居る内野手が取れば

記　録　は　内　野　ゴ　ロ　に　な　る　わ　け　で
内　野　ゴ　ロ　が　ア　ウ　ト　な　ら　こ　れ　も　ア　ウ　ト　だ

打者のWARは RC（総合的な攻撃力）とUZR（総合的な守備力）
によって構成されている。

　RC = ｛（A＋2.4×C）×（B＋3×C）÷（9×C）｝−0.9×C
　　A = 安打＋四球＋死球−盗塁死−併殺打
　　B = 塁打＋｛0.24×（四球−故意四球＋死球）｝＋0.62×盗塁＋｛0.5×（犠打＋犠飛）｝-0.03×三振
　　C = 打数＋四球＋死球＋犠打＋犠飛

ＲＣは計算式に使われている各係数を導いてくる数式が不明瞭で、表示できないことからインチキ指標であることが既に決定している。
従ってＲＣを要素に持つＷＡＲもインチキ指標である。

ゴキローは初年度のレーザービームだけが独り歩きして名手扱いになってるだけの凡人
松井と比べても守備力は大して変わらない

ヤングはいい選手だと思うけど殿堂は無理だね

>>621
インチキとはいわんがセイバー系の指標は、
ＧＭがどういう選手が採りたいかで開発指標だからな。

係数を弄れば変わる自ずと数値が変わるからな。
別に否定はしないが此のスレ的には参考程度。

此のスレにおいては、
むしろ　Hall of Fame Monitor Leaders　の数値の方が参考になる。

これとて係数換算だけど過去の殿堂入りのデータから、
殿堂入り相当の係数を弾いているからまだマシ。

>>624
RCやXRなどの指標は、「得点との相関関係」がターゲットでしょ
お好みで係数をテキトーに弄る、というものではない

>>625打者のWARは RC（総合的な攻撃力）とUZR（総合的な守備力）
によって構成されている。

　RC = ｛（A＋2.4×C）×（B＋3×C）÷（9×C）｝−0.9×C
　　A = 安打＋四球＋死球−盗塁死−併殺打
　　B = 塁打＋｛0.24×（四球−故意四球＋死球）｝＋0.62×盗塁＋｛0.5×（犠打＋犠飛）｝-0.03×三振
　　C = 打数＋四球＋死球＋犠打＋犠飛

ＲＣは計算式に使われている各係数を導いてくる数式が不明瞭で、表示できないことからインチキ指標であることが既に決定している。
従ってＲＣを要素に持つＷＡＲもインチキ指標である。

お前のおつむもインチキでいっぱいだ。

各係数を導いてくる数式を表示出来なかった君にはセーバーを語る資格などない。

>>626
いいからお前はとっとと出てけ
目障りだ

>>627
野良犬が吠えているようなものだから

自分がわからんからインチキとかｗ
プロの統計学で出されすでに世間で認められてるからな
どうしても騒ぎたい、ＲＣはおかしい、ＷＡＲはおかしいと暴れたいならこちらでどうぞ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1332440679/

>>625
得点という意味でＧＭがって書いたまで。

例えば一つしか項目がない三振をとれば、
選球眼を此れで確認したいのだろうが、

極端な例ではあるが
500打数150安打250塁打100三振の選手と、
500打数150安打250塁打0三振の選手で比較すると、
0三振の方がＲＣは高くなる。

しかしながら早打ちで相手投手を助ける選手か、
粘って粘って相手投手を消耗させる選手かって観点でみると、
100三振の方がいい選手とも取れる。

その辺りを全て補正できる万能指標ではないってこと。

ついでですが殿堂入りに関しては、
タイトルやＡＳ出場だらけの選手とタイトルと無縁の選手では、
評価が雲泥の差ってこともお忘れにならないように。

WARには人気とかタイトルとか反映されませんからね。

早打ちかどうかなんて（絶対ではないが）四球数に違いが現れるだろ

>>631
じゃー此れでよろしいですか。

極端な例ではあるが
500打数150安打250塁打50四球100三振の選手と、
500打数150安打250塁打50四球0三振の選手で比較すると、
0三振の方がＲＣは高くなる。

>>630
そういう意味でなら、このスレ的にはHoFMonitorのほうが、
というのは理解できますな

相手投手に何球ほうらせたかってのが
数値に入ってくとおもろいなー

ドカベンの殿馬みたいにファールファールで
極論すれば先発投手に一イニングで
100球ほうらせて降板させるとかｗ

そしたら毎回毎回敬遠で歩かせるだろうなー
セイバー的には神に近いな出塁率100％（笑）

>>628
イチロー信者論破され発狂！(笑い)
打者のWARは RC（総合的な攻撃力）とUZR（総合的な守備力）
によって構成されている。

　RC = ｛（A＋2.4×C）×（B＋3×C）÷（9×C）｝−0.9×C
　　A = 安打＋四球＋死球−盗塁死−併殺打
　　B = 塁打＋｛0.24×（四球−故意四球＋死球）｝＋0.62×盗塁＋｛0.5×（犠打＋犠飛）｝-0.03×三振
　　C = 打数＋四球＋死球＋犠打＋犠飛

ＲＣは計算式に使われている各係数を導いてくる数式が不明瞭で、表示できないことからインチキ指標であることが既に決定している。
従ってＲＣを要素に持つＷＡＲもインチキ指標である。

お前のおつむもインチキでいっぱいだ。

各係数を導いてくる数式を表示出来なかった君にはセーバーを語る資格などない。

>>629
イチロー信者論破され支離滅裂に発狂！
打者のWARは RC（総合的な攻撃力）とUZR（総合的な守備力）
によって構成されている。

　RC = ｛（A＋2.4×C）×（B＋3×C）÷（9×C）｝−0.9×C
　　A = 安打＋四球＋死球−盗塁死−併殺打
　　B = 塁打＋｛0.24×（四球−故意四球＋死球）｝＋0.62×盗塁＋｛0.5×（犠打＋犠飛）｝-0.03×三振
　　C = 打数＋四球＋死球＋犠打＋犠飛

ＲＣは計算式に使われている各係数を導いてくる数式が不明瞭で、表示できないことからインチキ指標であることが既に決定している。
従ってＲＣを要素に持つＷＡＲもインチキ指標である。

お前のおつむもインチキでいっぱいだ。

各係数を導いてくる数式を表示出来なかった君にはセーバーを語る資格などない。

『論破されて発狂するイチロー信者』
942 神様仏様名無し様 2013/08/25(日) 04:17:25.10 ID:X1RMmRv9
>>939あなた馬鹿ですね。各係数を導いてくる数式が表示 されてないインチキ指標だから理解出来ないのは当たり前。発狂!しないでください。あなたもイチロー信者を辞めましょう。ドラフトワンさんの言っている通りです。

943 神様仏様名無し様 2013/08/25(日) 04:18:30.23 ID:8rospWK9
>>942

それはお前が馬鹿で理解出来ないからだ

論破されて発狂するイチロー信者

>>633
殿堂入りってのは最後にもらえる勲章みたいなものですから、

例えば日本の勲章と同じで、
犯罪履歴の有無や人格も審査対象になりますしね。
これは殿堂入りに関しては薬物や賭博とかと同じ。

××協会の理事を20年務めた人はダメでも、
××協会の理事4年副会長3年会長3年の人の方が、
叙勲対象になる世界と似てるんじゃないですかね。

te

ID:9CQe098G

殺すぞ

【OPH２】
安打価値率は打者の安打価値生産能力を表したもので安打価値数÷打数で算出される。
一塁打から本塁打までの安打価値数は打者の進塁難度に基づいて決められている。
安打価値率では、打者が自分の打った打球で進塁する際、
打者の各ベース間の進塁難度は到着ベースまでの本塁からの距離に基づいて決められる。
本塁から一塁までの距離を1とすると本塁から二塁までの距離は２
本塁から三塁までの距離は３
本塁から本塁までの距離は４となる。
従って打者の本塁から一塁までの進塁難度は１
一塁から二塁までの進塁難度は２
二塁から三塁までの進塁難度は３
三塁から本塁までの進塁難度は４となる。
安打価値数は安打価値の高さと比例して一塁から二塁、二塁から三塁、三塁から本塁と高くなっていく打者の進塁難度をＰｏｉｎｔとして加算している。 一塁打=1Point
二塁打=一塁打＋2Point
三塁打=二塁打＋3Point
本塁打=三塁打＋4Point
従って安打価値数は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を１：３：６：１０でカウントする。安打価値率は統計学などという複雑不明瞭な要素は使っていない単純明解矛盾なしの誰もが簡単に理解出来る指標です。
提供元：日本OPH協会

スレ違いの意味不明な指標を垂れ流すID:9CQe098Gは、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・帰れ・電波。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・蛆虫・害虫・厨房。
ウイルス・ばい菌・疫病神・病原体・害・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・カビ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蚊・ボウフラ・ウジ虫・芋虫・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
キチガイ・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者！
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・愚かな奴！
ゴミ虫・毒虫・ゴキブリ・詐欺師・ペテン師・危険分子・痴呆・白痴・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・オタンコナス・悪人・かろうじて生物と呼べる知能・社会の底辺！
邪気・邪鬼・クレイジー・奇跡的に掲示板が書き込める・ファッキン・サノバビッチ・シット・部落・えた・非人・ガッデム！
小便・便所の落書き・チムポの皮が３ｍ近くある・悪・異星人・不要物・障害物・邪魔者・除け者・虫けら・不良品・不細工・腐ったミカン・畜生・最低！
腐乱・腐臭・悪臭・マザコン・落伍者・破廉恥・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・世界の敵！
放射能・放射線・鬼っ子・妄想・雑魚・下賎・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・貧弱。
ケダモノ・超ド低脳・ＶＸガス・ヒ素・青酸監獄・マゾ・鬼畜・獄門・愚民・さらし首・打ち首・市中引きずり回し・永遠の仮性包容・スカトロ野郎・非国民・国賊・浮浪者・ごり押し・スクラップ・ルンペン・物乞い！
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・泥水・現実逃避・自己陶酔・捻くれ者・極左翼・売国奴・精神年齢4歳・3審は必要なし！
規格外、欠陥品、不要物、うんこたれ、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、無駄、インチキ、居直り、ブォケ、アデノウィルス、O157、カメムシ。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、残虐、冷酷、非情、薄情者、凶悪人、ガキ、クソガキ、哀れな奴！
自分が神だと勘違いしている、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者、有害物質、ナルシスト、ゲロキモ、ホームレス、極悪！
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性、オタクの癖にオタクは死ねとか言ってるばか者！腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、自己中！

穢れた血、ドラコマルフォイ、ヴォルデモート、アンブリッジ、死喰い人、吸魂鬼、狂ったブラッジャー、権力で押し通すファッジ、飛べない豚、のび太、自慢ばっかりするスネ夫、あてにならないドラえもんの道具、ジャイアンの歌声、０点の答案。
ボケナス、アホンダラ、たわけ、怠け者、無能、無脳、テロリスト、危険人物、脳軟化症、思考停止、単細胞、蠅、臭、腐敗、膿、下劣、有財餓鬼、下等生物、低能、マッド、ストーカー！
守銭奴、身障、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非、イカレ、馬鹿の癖に救世主気取り、失語症躁鬱ニート部落民、乞食、浮浪者、ルンペン、妄言を助言と勘違いしている、狼藉者、倦怠者、放蕩息子、道楽息子、極道息子、要らぬ存在！
猫に小判、豚に真珠、ワガママ、権利ばかり主張して義務を果たさない大バカ者、世界絶滅危機寸前危険人物、何をやらせてもダメ、くだらん奴。
自己満足、支離滅裂、傍若無人、人生破綻、厚顔無恥、誇大妄想、事実無根、無知蒙昧、我田引水、不倶戴天、馬耳東風、傲慢不遜、言語道断、被害妄想、理解不能！
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、お漏らし、汚れた存在、生きる屍、ギロチン台逝き、完全無欠とは逆の者、死期に一番近い状態、自分の性欲だけには忠実な反社会野郎、三土手、大虐殺者。
ナチスドイツ、アルカイダ、ビンラディン、ムスカ、賭博野郎ピート・ローズ、ヤク中カンセコ、ボンズ、マグワイア、A-ROID、隠蔽ヤク中ブラウン、オウム真理教、統一教会、エホバの証人、幸福の科学、暴力団体部落解放同盟、
朝日新聞、ウジテレビ、創価学会、金正日、耐震強度偽造組織、北朝鮮工作員、ちゃんころ、チョン、特定アジア、ヒトラー、スターリン、ポルポト、チベット大虐殺組織中国共産党、国家主権移譲を目論む民主党ら以下

Fuck you! You must die! Go to hell! Son of a bitch! You mustn't live! You mustn't exist！
怒られ小僧、意気地なし、人でなし、鼻たれ、金がない癖にロールスロイスが買いたい車オタク、援助交際者、コミケ野郎、センス悪い、チキン野郎、軟弱もん！
大人気なし、その大人気をだいにんきと読む勘違い野郎、前人未到の屑人間、排出物、吹出物、幼稚、損失、賤民、負け組、税金泥棒！
短所だらけの無長所者、失調、人間の屑、下手くそ、変態、泥、露出狂、人格障害、心神喪失、反社会性人格障害、自己愛性人格障害、アスペルガー症候群、高機能自閉症、ダメ、下手、へっぽこ！
つんぼ、めくら、害人、ケロイド、ＩＱ１０、孤立物、五右衛門に切られたつまらないもの、邪神、奈落、序の口の癖に横綱気取り、脳内麻薬、大麻、覚せい剤、シンナー、頑固じじい、土俵で塩に払われる悪、脳腫、奇形、嫌われ者！
殿様気取り、不要、敵、黒幕、泣き虫、差し違い、差別の対象、差別はダメだといっておきながら差別している愚か者！
うざい、役立たず、障害者、色覚異常、視覚異常、全盲、聴覚異常、ナマポ野郎、非人道、ニート、自尊、自閉、教養なし！！
そして、こんな悪口を言う労力を使う価値もないクズ！

『MLB通算安打価値率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
★マグワイヤー1.197
★ボンズ1.156
★プホルス1.080
★ラミレス1.063
★トーミ1.053
★ハワード1.039
★ロドリゲス1.020
★ソーサ1.007
★オルディス.996
★グリフィー.989
★ジョーンズ.918
★ヘルトン.905
★バティスタ.899
★ベルトラン.855
★ローレン.834
★ベルトレ.809
★ヒデキマツイ.762
★ジーター.659
★ジョウジマ.644
★イグチ.612
★フクドメ.603
★イチロー.558
★カズオマツイ.543

提供元：日本OPH協会

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　東京都立松沢病院ですが何か？。
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣http://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　( ﾟДﾟ )　| :::|//　 ( ﾟДﾟ ) ＜ID:9CQe098Gを迎え入れに来ました。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣


|　　ID:9CQe098Gの回収に来ました
＼　　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局. 　|　　|
　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|
　 　 |　ID:9CQe098Gを回収に来ました。　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 板をきれいに|
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 ＿＿＿|
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・　
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　東京都 　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀） ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）

|　　ID:9CQe098Gを迎えに来ました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　　　　　　　　 ＼‖／
　　　　　　　　　　∩
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||￣￣￣￣||￣￣￣| |#######||########|
　　||　　∧∧　|| ∧∧　| |#######||########|
　　|||.へ(ﾟДﾟ ).|| ﾟДﾟ,,). | |#######||########|
　　||￣￣￣￣||￣∪￣| |￣￣￣ヽ|￣￣￣￣|
　　lO|o―o|O゜|.======| |===府中刑務所===|
　　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'

|　　ID:9CQe098Gをお迎えに上がりました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'


　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　ID:9CQe098Gを逮捕しにきました
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

　　　　　　　 ＼　｜｜　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼‖／
　 　　 　 　　　　┌┬┬┬┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　―――┴┴┴┴┴―――――.、 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 ./. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣||￣￣|｜　　　　　　||￣￣￣￣||.￣￣.| ||#######||########|
　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||　 　 .|｜　　　　　..||　　∧∧　||.∧∧.| ||#######||########|
　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||＿＿.|｜ 　　　　.[|||.へ(ﾟДﾟ )..|| ﾟДﾟ,,)　||#######||########|
　　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. 　_.|｜　　　　 　||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣￣￣ヽ|￣￣￣￣..|
　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））　. 　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　`ー' 　　　　　　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'
　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　オールスターでID:9CQe098Gをお迎えに上がりました！！　お好きな車へ分乗願います！！
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　V　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　.　∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　―――――――、 　 　　　＼ 〜〜
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　　　 /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼〜
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都　　|　＼ 〜
　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡））　　　　　.`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'


　　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ ﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾅ
　　　　　　　　　　　 ΛΛ　　　( ﾟДﾟ)　]〓〓l ==o　 ΛΛ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｲｯﾃﾖｼ Λ Λ(,, ﾟДﾟ)　＿|＿つつ l l─´　　　 ( ﾟДﾟ)目＜　ID:9CQe098Gを処理しに来ました
　　　　　　＼(ﾟДﾟ ,,)|　つつ/＼|　/　o¬//¬二二二== === =＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣＼ >　＿＿η　　 ヽヽ￣￣￣η >＼＿
　　　|　　　　　　　 　 　 　　 ＼//()()〃＿＿＿ゝゝ＿＿＿//()()/
　　　|　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　 ＼　　　　　　　　　　 　　＼＼
　　　|　　地雷原処理車　　　　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＼　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣.￣ 　 |
　 .／　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |~=-_|＿＿_|￣￣￣￣￣￣￣7|＿__|
　 |＿__|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|ロ　.|===ヽ ヽ>　　　　　　>ヽヽ,==ヽ|
　　　 | ()<| | |/　 ヽヽ ./　ヽヽ /　 ヽｌ＿_/）===|.|　|　　　　　　　　|　|===|
　　　 .＼ｌﾉﾉﾉ|　()　| |｜()　| |｜()　|.ヽ／==／ ﾉ ﾉ────-　ﾉ_ﾉ==／
　　　　　.＼ λ　　ﾉﾉ.λ　 ﾉﾉλ　 ﾉ／==／￣ ヽλ　 λ　 ﾉ￣／=;／
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.｀∀´）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧　あ゛〜
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'ID:9CQe098G）
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜
　　　　∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ママーン　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ID:9CQe098Gを火葬します！！

>>648
荒すな

ID:9CQe098G
おら、てめえのための隔離スレだ。ここから出て来んな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/

そもそもWARってRCじゃなくてwOBA使うんじゃ・・・

またハゲローオタが暴れているのか…

ID:9CQe098G
長打率(1:2:3:4) → 珍指標(1:3:6:10)

お前はイチローを貶めたいがために
長打に係る係数に、より重みを付けただけ

OPSにも負けた長打率を今さら改変して推す意味がわからない

｢欠陥指標OPS　RC｣
『OPS RCは打者の本塁打能力を計ることができない欠陥指標である。』
OPSの要素｢長打率｣、RCの要素｢進塁能力｣を算出する際には｢塁打数｣が基になる。
｢塁打数｣は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を１：２：３：４の比率でカウントする。
ところで一塁打、二塁打、三塁打はいくら打っても得点できるか否かは打者の前後の状況に左右される。
打撃パフォーマンスで打者の前後の状況に左右されることなく、唯一絶対確実に得点できるのは本塁打だけなのだ。
本塁打は打てば最高４点まで一挙に得点してしまう高次元で最高峰の攻撃力を持っている。
本塁打は二塁打、三塁打とは異次元の強力な攻撃力を持っているのだ。
この本塁打を打てる能力を持った打者は数段高く評価されなければならない。
しかし三塁打と本塁打の比率が３:４では本塁打の持つ異次元の強力な攻撃力を表せていない。
塁打数を基にした｢長打率｣、｢進塁能力｣では打者の本塁打能力を計ることができないのだ。従って、｢長打率｣を要素に持つOPS、｢進塁能力｣を要素に持つRCの両方共、打者の本塁打能力を計れない欠陥指標であるという結論が導かれる。

【OPH１】
OPH(On-base plus Hit value　Percentage)は打者の出塁価値率(出塁価値生産能力）を表した打撃総合指標で安打価値率＋出塁率によって算出される。
【OPH２】
安打価値率は打者の安打価値生産能力を表したもので安打価値数÷打数で算出される。
一塁打から本塁打までの安打価値数は打者の進塁難度に基づいて決められている。
安打価値率では、打者が自分の打った打球で進塁する際、
打者の各ベース間の進塁難度は到着ベースまでの本塁からの距離に基づいて決められる。
本塁から一塁までの距離を1とすると本塁から二塁までの距離は２
本塁から三塁までの距離は３
本塁から本塁までの距離は４となる。
従って打者の本塁から一塁までの進塁難度は１
一塁から二塁までの進塁難度は２
二塁から三塁までの進塁難度は３
三塁から本塁までの進塁難度は４となる。
安打価値数は安打価値の高さと比例して一塁から二塁、二塁から三塁、三塁から本塁と高くなっていく打者の進塁難度をＰｏｉｎｔとして加算している。 一塁打=1Point
二塁打=一塁打＋2Point
三塁打=二塁打＋3Point
本塁打=三塁打＋4Point
従って安打価値数は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を１：３：６：１０でカウントする。安打価値率は統計学などという複雑不明瞭な要素は使っていない単純明解矛盾なしの誰もが簡単に理解出来る指標です。


【OPH３】
出塁率は打者の出塁能力を表したもので四球から本塁打までを全て等しく1でカウントする。従ってＯＰＨでは四球：一塁打：二塁打：三塁打：本塁打を1:2:4:7:11でカウントすることになる。
一塁打には内野安打も含まれ必ずしも得点圏走者を帰すことができるものではない。これに比べて二塁打は得点圏走者を帰せると同時に打った打者自身が得点圏に進塁している。この打撃強度の差は明確にさせる必要がある。
本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、最高４点まで一挙に得点してしまう。二塁打、三塁打では出来ない本塁打の持つこの異次元の攻撃効果は明確に表す必要がある。
ＯＰＨの１：２：４：７：１１の比率は以上の点をクリアできるもので、ＯＰＨは最高の打撃総合指標と言える。

提供元：日本OPH協会

『MLB通算安打価値率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
★マグワイヤー1.197
★ボンズ1.156
★プホルス1.080
★ラミレス1.063
★トーミ1.053
★ハワード1.039
★ロドリゲス1.020
★ソーサ1.007
★オルディス.996
★グリフィー.989
★ジョーンズ.918
★ヘルトン.905
★バティスタ.899
★ベルトラン.855
★ローレン.834
★ベルトレ.809
★ヒデキマツイ.762
★ジーター.659
★ジョウジマ.644
★イグチ.612
★フクドメ.603
★イチロー.558
★カズオマツイ.543

『MLB通算OPH審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
ボンズ１.６００
マグワイヤー1.５９１
プホルス１.４９０
ラミレス１.４７４
トーミ１.４５５
ロドリゲス１.４０４
ハワード１.４００
オルディス１.３７８
グリフィー１.３５８
ソーサ１.３５０
ジョーンズ１.３２０
ヘルトン１.３１９
バディスタ１.２６１
ベルトラン１.２１４
ローレン１.１９８
ベルトレ１.１４２
ヒデキマツイ１.１２２
ジーター１.０４０
フクドメ.９６２
ジョウジマ.９５４
イグチ.９５０
ローズ.９３５
イチロー.９１９
カズオマツイ.８６４

提供元：日本OPH協会

>>653
打者のWARは RC（総合的な攻撃力）とUZR（総合的な守備力）
によって構成されている。

　RC = ｛（A＋2.4×C）×（B＋3×C）÷（9×C）｝−0.9×C
　　A = 安打＋四球＋死球−盗塁死−併殺打
　　B = 塁打＋｛0.24×（四球−故意四球＋死球）｝＋0.62×盗塁＋｛0.5×（犠打＋犠飛）｝-0.03×三振
　　C = 打数＋四球＋死球＋犠打＋犠飛

ＲＣは計算式に使われている各係数を導いてくる数式が不明瞭で、表示できないことからインチキ指標であることが既に決定している。
従ってＲＣを要素に持つＷＡＲもインチキ指標である。

お前のおつむもインチキでいっぱいだ。

各係数を導いてくる数式を表示出来なかった君にはセーバーを語る資格などない。

*日本野球審査協会*
『ＭＬＢ安打強度分析−安打中二塁打以上の中長打が占める割合(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※安打強度の高い順に表記
★マグワイヤー.517
★ボンズ.491
★オルディス.479
★トーミ.468
★ハワード.468
★バティスタ.448
★プホルス.439
★ラミレス.436
★ソーサ.429
★グリフィー.429
★ローレン.422
★ロドリゲス.409
★ヘルトン.396
★ベルトラン395
★ジョーンズ.387
★ベルトレ.371
★ヒデキマツイ348
★フクドメ.333
★ジョージマ.309
★イグチ.296
★カズオマツイ.286
★ジーター.255
★イチロー.189

※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打

ハゲローアワレーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　FanGraphsのWARでは、打撃はwOBA、守備はUZR、投球はFIPに基づいて評価される。
　《計算式》
　wOBA = （0.72×（四球−故意四球）＋0.75×死球＋0.90×単打＋0.92×失策出塁＋1.24×二塁打＋1.56×三塁打＋1.95×本塁打）／打席　　※解析の目的に応じて分母の打席数からは犠打、故意死球等を除く

wOBAは計算式に使われている各係数を導いてくる数式が不明瞭で、表示できないことからインチキ指標であることが既に決定している。

wOBA (Weighted On-Base Average) は打者の攻撃力を測る指標である。
安打や四球など出塁を伴う要素にそれぞれ重みをつけて算出される

評価
ｗOBA
素晴らしい .400
非常に良い .370
平均以上 .340
並 .320
平均以下 .310
悪い .300
非常に悪い .290

ヤンキース歴代外野手規定打席到達250人(2013年シーズン終了時）

246位 1987年 (昭和６２年） Gary Ward.294
247位 1907年 (明治４０年） Wid Conroy.292
248位 1905年 (明治３８年） Dave Fultz.291
249位 1903年 (明治３６年） Lefty Davis.290　←非常に悪いレベルの最下層

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜以下、判定不能〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

２５０位 ２０１３年 （平成２５年) Ichiro Suzuki (鈴木イチロー).２８１

　《計算式》
　wOBA = （0.72×（四球−故意四球）＋0.75×死球＋0.90×単打＋0.92×失策出塁＋1.24×二塁打＋1.56×三塁打＋1.95×本塁打）／打席　　※解析の目的に応じて分母の打席数からは犠打、故意死球等を除く

wOBAは計算式に使われている各係数を導いてくる数式が不明瞭で、表示できないことからインチキ指標であることが既に決定している。

お前の頭もインチキだらけだ。

ここは殿堂入りスレであってイチローアンチスレでも自分の作った指標を開陳するスレでもないんだけど。
調査機関に依頼すれば住所とかも分かるってことくらいよく覚えとけよ

>>664
イチロー信者発狂！(爆笑)

スレ違いだつってんだろ。
いいか、もう一度言うぞてめえは隔離スレから出て来るな。死ね

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/l50

>>620
打った瞬間に結果が決まる野球だな

実につまらない

>>666
お前が死ね
スルー耐性が低過ぎる
ドラ糞ワンなんて殿堂板で何年も前からいるキチガイだけど？
何年も前からいるのに同じ事を繰り返し書いてる
つまり相手にするだけ無駄
相手にするほどの価値もないと判明してるのに
ムキになって反応するとか馬鹿過ぎるだろ

イチローの殿堂入りは確実。今すぐ引退しても入れるレベル。
3000本には満たないけどタイトル数で相殺できる。

>>669
『MLB通算 打撃能力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、二塁打以上の打率
ボンズ1499
(12.92.444.298.146)
マグワイヤー1327
(10.61.394.263.136)
プホルス1249
(14.86.410.321)
ラミレス1175
(14.85.411.312.136)
トーミ1044
(13.76.402.276.129)
ロドリゲス938
(15.01.384.299.123)
オルディス916
(16.37.381.287.137)
ハワード888
(13.95.361.271.127)
グリフィー820
(15.56.370.284.122)
ヘルトン761
(21.58.414.316.125)
ソーサ761
(14.47.344.273.117)
ジョーンズ751
(19.15.402.304.118)
バティスタ606
(17.16.361.254.114)
ローレン517
(23.41.364.281.118)
ベルトラン517
(21.98.359.283.112)
ベルトレ432
(22.86.334.282.105)
ヒデキマツイ393
(25.38.360.282.098)
ジーター229
(41.46.381.312.080)
ジョウジマ205
(33.52.310.268.083)
フクドメ174
(45.9.359.258.086)
イグチ172
(41.84.338.268.079)
カップ161
(97.73.433.367.099)
ローズ96
(87.83.375.303.074)
カズオマツイ91
(71.94.321.267.076)
イチロー89
(77.52.361.319.060)


★打撃能力＝出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×1000000は打撃能力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの
提供元：打撃能力研究所
打撃能力が際立って低いイチローが入る殿堂などゴミ箱と一緒だ。お前のおつむもゴミでいっぱいだ。

ほんと、このスレに定期的に現れる気違いの相手する奴って、頭逝かれてんな。

スルー耐性を試しさらに上げてやろう、っていうありがたくて親切な存在
そう思えばどうってことないのにね

内閣府の職員が韓国政府に拷問されて殺されたらしいぞ！！

【社会】韓国で消息絶った内閣府職員が変死、ゴムボートで漂流、北九州市若松区沖の響灘★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391247226/

【日韓】 内閣府キャリア変死〜渡韓か、韓国のウォン紙幣持ちゴムボートで響灘漂流[02/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391233301/

【日韓】 日本の内閣府職員が変死、ゴムボートで漂流〜韓国で消息絶つ★２[02/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391230637/

これはもう戦争状態と言っていいね

特に何もない人は３０００本、５００本塁打だからな・・・ビジオも来年は殿堂入りするだろうし

アダム・ダンなんかは500本打っても入れそうにないな
薬とか関係なしに

ダンは頑張って600打って議論巻き起こして欲しいとちょっと思ってたり…

600本打っても議論にならない可能性が

600打てばさすがに議論にはなると思う
それでも入れる気はしないが

【忍法帖テスト】

Level40目指そう！の会
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1386246474/

まあ俺も600打っても入れる気はしないが、向こうでも色々な意見が出るだろうからそれを見てみたいなと
ダンは色んな意味で規格外だからさ

>>669
誰も異論ないだろう

通算打率.２３８　（ゴミ）
安打数１５３７（仮に６００でも２０００本以下、ゴミ）
本塁打６００　（歴代８位）
三振王４回　　（レジ―ジャクソン以上のペース）
守備ＵＺＲすでにー１００以上、晩年ＤＨ（ゴミ）
盗塁２桁　　　（ゴミ）
走力　　　　　（鈍足）


一点突破してもらいな、アダムダンとかレイノルズとかライアン（現ヤンキース、元マリ）とかは癖があって面白いｗ

中立を装えとは言ったが片方だけ叩くとバレバレだろうがアホ
考えて作業しろよ

最近の打率の低さを考えると600本打っても2000本安打を達成できないかも
そう考えるとなんか凄いなアダム・ダンって

>>683
>>668,671,672
↑こいつらだろ？
単発だしもうちょっと考えろよな

*日本野球審査協会*
野球審査のパイオニア日本野球審査協会です。
最新の打撃総合指標『打撃実力を発表することになりました。『打撃実力』は最新にして最高の打撃総合指標で日本野球審査協会の面目を躍如させました。』
★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

最後に『打撃実力』の要素となる４つの指標の算出式を載せておく。
*出塁率＝
（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

*打率=安打÷打数

*安打強度：(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打
※この値の高い打者は安打中長打の占める割合の高い打者で安打の価値が高い打者と言える。
*本塁打率 =打数÷本塁打
※本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。

*日本野球審査協会*
『ＭＬＢ打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度

★マグワイヤー505
(10.61.394.263.517)
★ボンズ503
(12.92.444.298.491)
★プホルス389
(14.86.410.321.439)
★トーミ378
(13.76.402.276.468)
★ラミレス376
(14.85.411.312.436)
★ハワード328
(13.95.361.271.468)
★オルディス320
(16.37.381.287.479)
★ロドリゲス313
(15.01.384.299.409)
★グリフィー289
(15.56.370.284.429)
★ソーサ278
(14.47.344.273.429)
★ジョーンズ247
(19.15.402.304.387)
★ヘルトン240
(21.58.414.316.396)
★バティスタ239
(17.16.361.254.448)
★ローレン184
(23.41.364.281.422)
★ベルトラン183
(21.98.359.283.395)
★ベルトレ153
(22.86.334.282.371)
★ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
★ジョージマ77
(33.52.310.268.309)
★ジーター73
(41.46.381.312.255)
★フクドメ67
(45.93.359.258.333)
★イグチ64
(41.84.338.268.296)
★カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
★イチロー28
(77.52.361.319.189)

て

こちらでどうぞ

ドラフトワン、日本OPH協会隔離スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/

>>667
そういうトンデモな野球ルールにしるw
と大真面目に唱えてるアホな奴らがいるわけよw

大真面目といえばなんとやら協会とか逝ってる連中って
マジかネタかどっちなんだろ？

>>690
単なる構ってちゃんだろ
他スレで公開オナニーしすぎて誰も寄り付かなくなったから相手してくれる人を探してるんだろ

>>687
イチローの打撃実力酷いね。
イチローの安打の内、二塁打以上の中長打が占める割合はたったの１８．９％しかない。その８１．９％は安打価値の低い単打が占めることがはっきりと示されたね。
そして本塁打率はお話しにならないのがイチローだ。イチローは最低だ。

>>640
朝一番で警察に自首しろ。親に連れて行ってもらえ。
謝罪レスを刑務所からしろ。
イチロー信者は辞めろ。

『発狂するイチロー信者(笑い)』
640 神様仏様名無し様 sage 2014/02/01(土) 13:07:40.96 ID:qQH/n+FA
ID:9CQe098G

殺すぞ

>>690-691
その必死の努力も殿堂入りの可否の議論において
全く役に立たないのが悲しい所だよな

>>692
訂正
×８１．９％
↓
８１．１％

>>686
日本野球審査協会は会長が替わったと聞いているが、『打撃実力』は良い指標だ。

>>685
どこをどう見れば片方だけ叩いてるように見えるの？
頭悪いんだろうけど

『街の声』
日本野球審査協会が発表した『打撃実力』を街で人に見せて意見を聞いて来た。
★打者の力を正確に表せる打撃総合指標ですね。素晴らしいの一言に尽きます。

★イチローの打撃実力の低さが際立っている。安打のほとんどが安い単打だし、本塁打は打てないし、最低のバッターだと言うことがわかった。イチロー信者だったけど辞めました。

※『広場』では街の声を拾って皆さんにお伝えします。

>>698
叩かないでくれって素直に書けばいいのに
またこのあと単発擁護だろうが

現役で確定はジーター　プホルス　ミゲレラ　トーミ　イチロー　リベラかな
ダンはキングマンの件で十分

ハゲロー哀れｗｗｗｗｗｗ
またハゲローヲタが暴れてるのか…
この二つがしばらくしたら現れると予想

殿堂入り可能性
★マグワイヤー505 　×
(10.61.394.263.517)
★ボンズ503 　　　　×
(12.92.444.298.491)
★プホルス389 　　　　○
(14.86.410.321.439)
★トーミ378 　　　　　○
(13.76.402.276.468)
★ラミレス376 　　　　×
(14.85.411.312.436)
★ハワード328 　　　　×　
(13.95.361.271.468)
★オルディス320 　　　×
(16.37.381.287.479)
★ロドリゲス313 　　　×
(15.01.384.299.409)
★グリフィー289 　　　○　　
(15.56.370.284.429)
★ソーサ278 　　　　　×
(14.47.344.273.429)
★ジョーンズ247 　　　×
(19.15.402.304.387)
★ヘルトン240 　　　　△
(21.58.414.316.396)
★バティスタ239 　　　×
(17.16.361.254.448)
★ローレン184 　　　　×
(23.41.364.281.422)
★ベルトラン183 　　　△
(21.98.359.283.395)
★ベルトレ153 　　　　△
(22.86.334.282.371)
★ヒデキマツイ139　　　× 　　
(25.38.360.282.348)
★ジョージマ77 　　　　×
(33.52.310.268.309)
★ジーター73 　　　　○
(41.46.381.312.255)
★フクドメ67 　　　　×
(45.93.359.258.333)
★イグチ64 　　　　　×
(41.84.338.268.296)
★カズオマツイ34 　　×
(71.94.321.26.2867)
★イチロー28 　　　　　○
(77.52.361.319.189)

○・・すぐ引退しても殿堂入りできる　　△・・・可能性あり　×・・・可能性なし

ミゲル・カブレラはもう殿堂入り確定だよな

*日本野球審査協会*
★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

最後に『打撃実力』の要素となる４つの指標の算出式を載せておく。
*出塁率＝
（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

*打率=安打÷打数

*安打強度：(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打
※この値の高い打者は安打中長打の占める割合の高い打者で安打の価値が高い打者と言える。
*本塁打率 =打数÷本塁打
※本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。

*日本野球審査協会*
イチローの打撃実力はメジャー打撃実力審査で最低だ。イチローが入れる野球殿堂などゴミ箱と一緒だ。(笑い)

『ＭＬＢ打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度

★マグワイヤー505
(10.61.394.263.517)
★ボンズ503
(12.92.444.298.491)
★プホルス389
(14.86.410.321.439)
★トーミ378
(13.76.402.276.468)
★ラミレス376
(14.85.411.312.436)
★ハワード328
(13.95.361.271.468)
★オルディス320
(16.37.381.287.479)
★ロドリゲス313
(15.01.384.299.409)
★グリフィー289
(15.56.370.284.429)
★ソーサ278
(14.47.344.273.429)
★ジョーンズ247
(19.15.402.304.387)
★ヘルトン240
(21.58.414.316.396)
★バティスタ239
(17.16.361.254.448)
★ローレン184
(23.41.364.281.422)
★ベルトラン183
(21.98.359.283.395)
★ベルトレ153
(22.86.334.282.371)
★ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
★ジョージマ77
(33.52.310.268.309)
★ジーター73
(41.46.381.312.255)
★フクドメ67
(45.93.359.258.333)
★イグチ64
(41.84.338.268.296)
★カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
★イチロー28
(77.52.361.319.189)

>>703
イチロー信者発狂！
お前は『打撃実力』の低いイチローの現実を受け入れイチロー信者を辞めなければならない。イチロー信者脱却報告レスとイチロー信者だったことを謝罪するレスをしろ。

備考追加　殿堂入り可能性　○確実　△可能性あり　×可能性なし
★マグワイヤー505 　× クスリ
(10.61.394.263.517)
★ボンズ503 　　　　× クスリ
(12.92.444.298.491)
★プホルス389 　　　　○ 　
(14.86.410.321.439)
★トーミ378 　　　　　○ 　2300本台だが600本塁打なので確実
(13.76.402.276.468)
★ラミレス376 　　　　×　ＤＨ
(14.85.411.312.436)
★ハワード328 　　　　×　
(13.95.361.271.468)
★オルディス320 　　　× ＤＨ
(16.37.381.287.479)
★ロドリゲス313 　　　× クスリ
(15.01.384.299.409)
★グリフィー289 　　　○　　　
(15.56.370.284.429)
★ソーサ278 　　　　　×　クスリ
(14.47.344.273.429)
★ジョーンズ247 　　　×
(19.15.402.304.387)
★ヘルトン240 　　　　△ 　
(21.58.414.316.396)
★バティスタ239 　　　×
(17.16.361.254.448)
★ローレン184 　　　　×
(23.41.364.281.422)
★ベルトラン183 　　　△　スイッチヒッターで350本塁打がプラス要素。　
(21.98.359.283.395)
★ベルトレ153 　　　　△　あと2，3年レギュラーで出場し通算成績上積みすれば確実。　 　
(22.86.334.282.371)
★ヒデキマツイ139　　　× 　　
(25.38.360.282.348)
★ジョージマ77 　　　　×
(33.52.310.268.309)
★ジーター73 　　　　○
(41.46.381.312.255)
★フクドメ67 　　　　×
(45.93.359.258.333)
★イグチ64 　　　　　×
(41.84.338.268.296)
★カズオマツイ34 　　×
(71.94.321.26.2867)
★イチロー28 　　　　　○
(77.52.361.319.189)

*ドラフトワン氏からコメントを頂いた*
｢『日本野球審査協会』の発表した『打撃実力』は良く出来た指標で評価できる。打った安打の内、攻撃力の高い二塁打以上の中長打の占める割合を明示したことは特に評価できる。
イチローの安打中、二塁打以上の中長打の占める割合はわずかに１８．９％しかなく、その８１．１％は安くて小汚い単打が占めている事実が浮き彫りにされた。
本塁打率はお話しにならない。イチロー信者は素直にこの事実を認めてイチロー信者を辞めることだ。
日本野球審査協会も政変があり、会長が替わった。新しい会長は私も良く知っている人で野球指標開発の重鎮でもある。

>>708
イチロー信者支離滅裂に発狂中！
イチローの打撃能力で入れる野球殿堂などゴミ箱と一緒だ。
お前のおつむもゴミでいっぱいだ。

*日本野球審査協会*
『ＭＬＢ打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度

★マグワイヤー505
(10.61.394.263.517)
★ボンズ503
(12.92.444.298.491)
★プホルス389
(14.86.410.321.439)
★トーミ378
(13.76.402.276.468)
★ラミレス376
(14.85.411.312.436)
★ハワード328
(13.95.361.271.468)
★オルディス320
(16.37.381.287.479)
★ロドリゲス313
(15.01.384.299.409)
★グリフィー289
(15.56.370.284.429)
★ソーサ278
(14.47.344.273.429)
★ジョーンズ247
(19.15.402.304.387)
★ヘルトン240
(21.58.414.316.396)
★バティスタ239
(17.16.361.254.448)
★ローレン184
(23.41.364.281.422)
★ベルトラン183
(21.98.359.283.395)
★ベルトレ153
(22.86.334.282.371)
★ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
★ジョージマ77
(33.52.310.268.309)
★ジーター73
(41.46.381.312.255)
★フクドメ67
(45.93.359.258.333)
★イグチ64
(41.84.338.268.296)
★カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
★イチロー28
(77.52.361.319.189)

★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

*安打強度：(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打
※この値の高い打者は安打中長打の占める割合の高い打者で安打の価値が高い打者と言える。

>>708
ジョーンズってチッパーだよね？それならば有力かと
それにしても数字を間違えてるわ全く役に立たない俺指標だな

>>712
イチロー信者発狂中！
イチローの安打中、二塁打以上の中長打が占める割合はわずかに１８．９％でそのほとんど８１．１％が安くて小汚い単打である事実が浮き彫りになった。そして本塁打率はお話しにならない。お前はとっととイチロー信者を辞めろ。

ID:B+cjqibk
隔離スレに移動しろ。スレ違いだ。お前の住所だって調べれば分かるんだぞ。爆弾の作り方だって調べれば出て来る
移動しないならお前とお前の家族がどういうことになるのか少しは考えることだな

*日本野球審査協会*
『ＭＬＢ打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度

★マグワイヤー505
(10.61.394.263.517)
★ボンズ503
(12.92.444.298.491)
★プホルス389
(14.86.410.321.439)
★トーミ378
(13.76.402.276.468)
★ラミレス376
(14.85.411.312.436)
★ハワード328
(13.95.361.271.468)
★オルディス320
(16.37.381.287.479)
★ロドリゲス313
(15.01.384.299.409)
★グリフィー289
(15.56.370.284.429)
★ソーサ278
(14.47.344.273.429)
★ジョーンズ247
(19.15.402.304.387)
★ヘルトン240
(21.58.414.316.396)
★バティスタ239
(17.16.361.254.448)
★ローレン184
(23.41.364.281.422)
★ベルトラン183
(21.98.359.283.395)
★ベルトレ153
(22.86.334.282.371)
★ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
★ジョージマ77
(33.52.310.268.309)
★ジーター73
(41.46.381.312.255)
★フクドメ67
(45.93.359.258.333)
★イグチ64
(41.84.338.268.296)
★カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
★イチロー28
(77.52.361.319.189)
※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打

>>714お前はとっとと警察に自首しろ。
イチロー信者だったことを謝れ

自分もハゲローに騙されてたわ…
今日でハゲローオタやめるわ…

>>707>>710
打撃に関しては長打力は劣るが2700安打以上を記録しており、シーズンタイトルも多いので、それで相殺可能。
首位打者2、ＧＧ10　ＳＳ3　盗塁王1　新人王　シーズンＭＶＰに加え、オールスター出場10回の人気選手なのもプラスに作用します。

2700安打も打ってると殿堂入りできなかった選手の方が少ない。
で、その殿堂入りできなかった選手ってのは守備が下手だったり、タイトルが取れなかったり、ＤＨだったりなわけね。
イチローはそのどれにも当てはまらない。毎年きちんと守備をこなし、タイトルを獲ってた。
打撃が弱いと言ってるけど、打撃系のタイトルも首位打者2回とシルスラ3回があります。

>>712
あー、チッパーの方か、アンドリューかと思った。
チッパーなら確実ですね

>>718
相殺不可能だ。
打率という劣悪な指標の表彰は廃止しなければならない。この指標の性質が史上最悪のプロ野球選手イチローを生み出した。打率は非力なイチローの内野安打も強打能力豊富な松井の本塁打も同じ1ポイントとしてカウントしてしまう。イチローの非力さを隠し、
松井の強打力も表せない致命的欠陥を持った指標なのだ。打率は打者の能力を誤って判断してしまう劣悪指標なのだ。
従って、打率のタイトルは過去にさかのぼって全て無効になる。

>>718
*日本野球審査協会*
『ＭＬＢ打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度

★マグワイヤー505
(10.61.394.263.517)
★ボンズ503
(12.92.444.298.491)
★プホルス389
(14.86.410.321.439)
★トーミ378
(13.76.402.276.468)
★ラミレス376
(14.85.411.312.436)
★ハワード328
(13.95.361.271.468)
★オルディス320
(16.37.381.287.479)
★ロドリゲス313
(15.01.384.299.409)
★グリフィー289
(15.56.370.284.429)
★ソーサ278
(14.47.344.273.429)
★ジョーンズ247
(19.15.402.304.387)
★ヘルトン240
(21.58.414.316.396)
★バティスタ239
(17.16.361.254.448)
★ローレン184
(23.41.364.281.422)
★ベルトラン183
(21.98.359.283.395)
★ベルトレ153
(22.86.334.282.371)
★ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
★ジョージマ77
(33.52.310.268.309)
★ジーター73
(41.46.381.312.255)
★フクドメ67
(45.93.359.258.333)
★イグチ64
(41.84.338.268.296)
★カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
★イチロー28
(77.52.361.319.189)
※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打

イチローの安打中、二塁打以上の中長打が占める割合はわずかに１８．９％しかない。その８１．１％は安くて小汚い単打で占められている。本塁打率は全くお話しにならない。イチローの打撃実力は酷すぎる。
イチローが入れる野球殿堂などゴミ箱と一緒だ。
お前はイチロー信者を辞めなければならない。

なんだか酷い荒らしいるんだな‥
基地外って本当に迷惑だわ

>>719
イチローが入れる野球殿堂ならゴミ箱と一緒になることは確実だ。

端から見ると単なる定期レスに発狂してるゴキロー信者だけが悪いわ

毎年1月下旬から2月中旬にかけて荒れるのは此のスレの風物詩。

>>720
現行では「さかのぼって無効になる」という特例はないのでイチローは殿堂入りするでしょう。

>>726
打率という劣悪な指標の表彰は廃止しなければならない。この指標の性質が史上最悪のプロ野球選手イチローを生み出した。打率は非力なイチローの内野安打も強打能力豊富な松井の本塁打も同じ1ポイントとしてカウントしてしまう。
イチローの非力さを隠し、松井の強打力も表せない致命的欠陥を持った指標なのだ。打率は打者の能力を誤って判断してしまう劣悪指標なのだ。
従って、打率のタイトルは過去にさかのぼって全て無効になる。
良く読んで理解しろ。
イチローの打撃実力は酷すぎる。イチローが入れる野球殿堂ならゴミ箱と一緒だ。

>>727
現行では「さかのぼって無効になる」という特例はありませんのでイチローは殿堂入りするでしょう。

>>726
*日本野球審査協会*
『ＭＬＢ打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度

★マグワイヤー505
(10.61.394.263.517)
★ボンズ503
(12.92.444.298.491)
★プホルス389
(14.86.410.321.439)
★トーミ378
(13.76.402.276.468)
★ラミレス376
(14.85.411.312.436)
★ハワード328
(13.95.361.271.468)
★オルディス320
(16.37.381.287.479)
★ロドリゲス313
(15.01.384.299.409)
★グリフィー289
(15.56.370.284.429)
★ソーサ278
(14.47.344.273.429)
★ジョーンズ247
(19.15.402.304.387)
★ヘルトン240
(21.58.414.316.396)
★バティスタ239
(17.16.361.254.448)
★ローレン184
(23.41.364.281.422)
★ベルトラン183
(21.98.359.283.395)
★ベルトレ153
(22.86.334.282.371)
★ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
★ジョージマ77
(33.52.310.268.309)
★ジーター73
(41.46.381.312.255)
★フクドメ67
(45.93.359.258.333)
★イグチ64
(41.84.338.268.296)
★カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
★イチロー28
(77.52.361.319.189)
※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打


イチローの安打中、二塁打以上の中長打の占める割合はわずか１８．９％しかない。イチローの安打の８１．１％は安くて小汚い単打で占められている。そして本塁打率はお話しにならない。
イチローの打撃実力は酷すぎる。イチローが入れる野球殿堂ならゴミ箱と同じだ。

>>728
打率という劣悪な指標の表彰は廃止しなければならない。この指標の性質が史上最悪のプロ野球選手イチローを生み出した。打率は非力なイチローの内野安打も強打能力豊富な松井の本塁打も同じ1ポイントとしてカウントしてしまう。
イチローの非力さを隠し、松井の強打力も表せない致命的欠陥を持った指標なのだ。打率は打者の能力を誤って判断してしまう劣悪指標なのだ。
従って、打率のタイトルは過去にさかのぼって全て無効になる。

>>728
*日本野球審査協会*
打撃実力最低のイチローが入れる野球殿堂ならゴミ箱と一緒だ。
『ＭＬＢ打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度

★マグワイヤー505
(10.61.394.263.517)
★ボンズ503
(12.92.444.298.491)
★プホルス389
(14.86.410.321.439)
★トーミ378
(13.76.402.276.468)
★ラミレス376
(14.85.411.312.436)
★ハワード328
(13.95.361.271.468)
★オルディス320
(16.37.381.287.479)
★ロドリゲス313
(15.01.384.299.409)
★グリフィー289
(15.56.370.284.429)
★ソーサ278
(14.47.344.273.429)
★ジョーンズ247
(19.15.402.304.387)
★ヘルトン240
(21.58.414.316.396)
★バティスタ239
(17.16.361.254.448)
★ローレン184
(23.41.364.281.422)
★ベルトラン183
(21.98.359.283.395)
★ベルトレ153
(22.86.334.282.371)
★ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
★ジョージマ77
(33.52.310.268.309)
★ジーター73
(41.46.381.312.255)
★フクドメ67
(45.93.359.258.333)
★イグチ64
(41.84.338.268.296)
★カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
★イチロー28
(77.52.361.319.189)
※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打

>>730
現行では「さかのぼって無効になる」という特例はありませんのでイチローは殿堂入りするでしょう。
首位打者以外にもＳＳ3回、ＧＧ10回、新人王、年間ＭＶＰ、盗塁王　年間安打記録を保持しています。

>>701
トーミとリベラは現役じゃないけど、あとは異議なし

>>732
打率という劣悪な指標の表彰は廃止しなければならない。この指標の性質が史上最悪のプロ野球選手イチローを生み出した。打率は非力なイチローの内野安打も強打能力豊富な松井の本塁打も同じ1ポイントとしてカウントしてしまう。
イチローの非力さを隠し、松井の強打力も表せない致命的欠陥を持った指標なのだ。打率は打者の能力を誤って判断してしまう劣悪指標なのだ。
従って、打率のタイトルは過去にさかのぼって全て無効になる。
打撃実力最低のイチローが入れる野球殿堂ならゴミ箱だ。

>>732
だから相手にするなって
↓のスレ見ればわかると思うが、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1320473761
そいつ単に落ちこぼれの社会不適合者だぞ。
現実世界で誰にも相手にして貰えないから、2chでひたすらレス乞食してるだけ

>>718
シーズン安打記録も大きいな

>>732
*日本野球審査協会*
打撃実力審査が最優先される。打撃実力が最低のイチローが入れる野球殿堂ならゴミ箱と同じになる。
『ＭＬＢ打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度

★マグワイヤー505
(10.61.394.263.517)
★ボンズ503
(12.92.444.298.491)
★プホルス389
(14.86.410.321.439)
★トーミ378
(13.76.402.276.468)
★ラミレス376
(14.85.411.312.436)
★ハワード328
(13.95.361.271.468)
★オルディス320
(16.37.381.287.479)
★ロドリゲス313
(15.01.384.299.409)
★グリフィー289
(15.56.370.284.429)
★ソーサ278
(14.47.344.273.429)
★ジョーンズ247
(19.15.402.304.387)
★ヘルトン240
(21.58.414.316.396)
★バティスタ239
(17.16.361.254.448)
★ローレン184
(23.41.364.281.422)
★ベルトラン183
(21.98.359.283.395)
★ベルトレ153
(22.86.334.282.371)
★ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
★ジョージマ77
(33.52.310.268.309)
★ジーター73
(41.46.381.312.255)
★フクドメ67
(45.93.359.258.333)
★イグチ64
(41.84.338.268.296)
★カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
★イチロー28
(77.52.361.319.189)
※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打

お前はこの事実をしっかり受け入れてイチロー信者から卒業しろ！

>>736
いいや小さいよ

>>708
ベルトランって現状成り行きじゃ無理でしょ

5ツールではあるが打撃タイトル無縁かつ安打数と打率がイマイチやん
2700安打くらいまで積み上げれば入るかもって感じじゃね

>>708
あと、ラミレスってＤＨじゃないし、外野でＳＳ何度もとってるやん

薬疑惑がどの程度作用するかってレベルで
それが無ければ入らない理由が見あたらんわい

>>739
積み上げると思う。
ヤンキースでもＤＨだがレギュラーはベルトレで行くみたいだし。

>>741
ベルトレはよそのチームで３Ｂを守ってたりする

ベルトレは積み上げ次第で十分に有望だと思うが

ベルトランは？って思うわ

俺はベルトラン入れると思うぞ、走攻守で穴がない。だからＷＡＲなどで見ると凄く高い
タイトルがないけどシルバースラッガー２回あるよう打撃も優秀だよ、キャリア通して

それにゴールドグラブ３回、ＵＺＲも大幅＋
盗塁３０８（失敗４８）　　成功率８６．７％
若干、キャリアの途中で休みがあるけど大きな−にはならんだろうし
仮にヤンキース移籍（現在３６歳）で衰えが出ても殿堂入りできるぐらいの実績はすでに残してる気がする

>>744
ベルトランは素晴らしい選手ですね
私が投票権を持っていたら票を投じるかもしれませんが、
確信を持って投票できるよう、もう少し頑張って積算の数字を
上げてほしい気はします

ハゲローオタのベルトラン叩きが始まるのか…

ベルトランは劣化ドーソンだからこのままでは無理だわ
最低でもあと3年は現状を維持しないと

>>747
だよねー

ＭＶＰと打撃タイトルを持っていてかつ2774安打で9年目だからね
ドーソン並みに2700安打打ってもノンタイトルなら15年完走かもとか思うわ

>>700
お前大丈夫か？
最初から全然噛み合ってないぞ
ID:CkafT1x3＝>>683の他のレス内容見れば
>>683のレスに対する>>685の返しはおかしいし
そして>>698の返しに>>700はおかしいだろ

探偵雇ってくるかなあ。この荒らしはもう殺すしかない

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/l50

とりあえずもう二度とここに書き込むな。次書き込んだらてめえを本気で殺害するぞ
殺されたくなかったらこの隔離スレから出て来るな。分かったな。分からないなら殺す

て

イチヲタが一々相手にするから終わらないんだが
このスレの住人は全員イチヲタが消えればいいと思ってる
イチヲタ失せろ

>>748
ベルトランてあと3年レギュラーやれば400本塁打も越えると思うけど
スイッチで2700安打400本300盗塁で守備指標が良くても殿堂入りは無理なの？厳しい世界だな

　

ハゲローオタのせいでスレはめちゃくちゃだ…

>>754
いくら指標がよくてもタイトルが無いと評価は低くなるからね

ベルトレは際どくなったら何かの間違いで取ってしまったホームラン王も生きてくるな
年齢的にボーダーラインを突き抜ける可能性も充分あるが

>>754
スイッチ関係なくない？

それと実績をドーソンと同程度まで積み上げたとして
タイトルではドーソンより明らかに劣っていると思うがね

ドーソン　実働21年　9年目殿堂入り
2774安打　438本塁打　1591打点　314盗塁　打率0.279
ＭＶＰ�@　本塁打王�@　打点王�@　新人王　ＳＳ�C　GG�G　ＡＳ�G

ベルトラン　実働16年目
2228安打　358本塁打　1327打点　308盗塁　打率0.283
新人王　ＳＳ�A　ＧＧ�B　ＡＳ�G　

>>751
*日本野球審査協会*
イチローの安打中、二塁打以上の中長打の占める割合はわずか１８．９％しかない。イチローの安打の８１．１％は安くて小汚い単打で占められている。そして本塁打率はお話しにならない。
イチローの打撃実力は酷すぎる。イチローが入れる野球殿堂ならゴミ箱と同じだ。

『ＭＬＢ打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度

★マークマグワイヤー505
(10.61.394.263.517)
★バリーボンズ503
(12.92.444.298.491)
★アルバートプホルス389
(14.86.410.321.439)
★ジムトーミ378
(13.76.402.276.468)
★マニーラミレス376
(14.85.411.312.436)
★ライアンハワード328
(13.95.361.271.468)
★デビットオルディーズ320
(16.37.381.287.479)
★アレックスロドリゲス313
(15.01.384.299.409)
★ケングリフィージュニア289(15.56.370.284.429)
★サミーソーサ278
(14.47.344.273.429)
★チッパージョーンズ247
(19.15.402.304.387)
★トッドヘルトン240
(21.58.414.316.396)
★ホセバティスタ239
(17.16.361.254.448)
★スコットローレン184
(23.41.364.281.422)
★カルロスベルトラン183
(21.98.359.283.395)
★エイドリアンベルトレ153
(22.86.334.282.371)
★ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
★ケンジジョージマ77
(33.52.310.268.309)
★デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
★コウスケフクドメ67
(45.93.359.258.333)
★タダヒトイグチ64
(41.84.338.268.296)
★カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
★イチロー28
(77.52.361.319.189)

★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000

安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打