メジャーの殿堂入り選手 16

>>899
あら、そうなんや。
確かに90年代後半から21世紀初頭までは、
毎年のように色んな記録が更新されてて興奮の極みだったなぁ。

>>900
あ、別に薬と言ったつもりはないですよん。

野茂を若い時からしてればな・・・
ダルはこのペースで実績積み重ねられれば殿堂入り出来そうサイヤング・最多な実績あげそう、途中で勝とか獲りたいな

日本語でおk

殿堂入り選手と比べると野茂は実働期間はもちろん内容に差があり過ぎるからなあ
若い頃に渡米してても殿堂入りは不可能だったと思うよ

通算201勝151敗
最多勝:４回
最優秀防御率:１回
最多奪三振:６回

日米通算をそのまま当てはめても微妙やね

て

>>905
それにサイヤング2回くらいとれてたらハラディくらいの評価になるかもじゃない？

通算507本塁打 1649打点
首位打者1回
本塁打王3回
打点王3回
MVP3回
シリーズMVP2回
AS11回

野茂のようなゴミと違って完璧に殿堂確定な件

メジャー「だけ」の実績を見たら、
どちらかというと松井より野茂の方が、
まだメジャー殿堂に近い気がしないでもない。

でも向こうはＷＳ制覇とか、そういうところが意外と
影響されてそうなんだよな。本人だけでどうにでもなる
モンでもないだろうに。

ヤンキースで1回じゃなんのプラスにもならんのじゃ

日韓合算

通算517本塁打 1541打点
本塁打王5回
打点王4回
MVP5回

日本じゃ二流だったけど、この韓国人も日本の野球殿堂に入れてやれｗ

>>909
名門を世界一に導き誰からも愛された松井は当確だと言いたいんだろ？
実績は>>908の通り確定レベルだし

>>912
松井の話はよそでやれ、気違い。

松井秀喜のメジャー殿堂入りの可能性について３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1377556051/

>>909
WS制覇で殿堂入り影響するならバーニー瞬殺されてないだろ
4回もWS制覇したチームの主力選手だったぞ

なぜバーニーは瞬殺されたと間違えられるのか

>>909
WS制覇ってより王朝じゃないかなー、補正が掛かるとしたら
トニー・ペレスなんかはビックレッドマシンにいなきゃ、まだ殿堂入りしてなかったんじゃね？通算打点は中々立派だし他の成績も見栄え良いけど、一塁としてはちょっと足りない感じがするし何よりタイトルなし、だけど9年くらいで殿堂入りしたからね
個人的にペレスが殿堂入りしても問題ないと思うけど、王朝にいなきゃ完走→ベテランズ殿堂入りだったんじゃないかと思ってる

>>916
すまん！
バーニー初年度9.6％も取ってたんだな
2年目の3％くらいだったのが初年度かと思ってた

トニー・ペレスってしょぼいな・・・
時代の差があるからそう感じるだけなのか

２３年　１Ｂ
打率.２７９　ＨＲ３７９　得点１２７２　打点１６５２　盗塁４９　出塁率.３４１　長打率.４６３

ＡＳ７回　ＡＳＭＶＰ１回　ル―ゲーリック賞１回

>>861
チッパーは殿堂入り確実だろ
1年目で殿堂入りする可能性も高い

名門を4番として世界一に導き通算500発を誇る豪快な打撃で誰からも愛された
MVP本塁打打点各三回と実績も文句なし
内野安打だらけの首位打者2回MVP1回最下位連発地元ですら不人気のイチローが確定なら松井が入れない理由がない

>>921
日本シリーズMVPは入れなくていいの？w
日本のタイトル込なら
イチローはMVP3回首位打者9回打点王1回
4000安打なんだが。

>>922
MVP4回でしょう

>>919
ペレスはビックレッドマシン補正と打点が効いてると思う。
ペレスが殿堂入りした当時、1500打点もマイルストーンみたいな物だったから、1600打点積み重ねたペレスの評価を高くしたんじゃないかなー？

アダム･ダンが500発以上いった場合殿堂入りできるんだろうか？
一応マイルストーンだし、別に薬の噂もないよね。
いくら打率が低くても、そういう意味で良い補正がかかりそうだし。

少し昔は400発でほぼ殿堂決まりみたいに本とかに書いてあった。
その時点で400超えで殿堂入りしていないのは、キングマンと
もう一人くらいだった気がする。

>>925
そういや「ダンは500本越えても〜」ってメジャー通の常識みたいに定型文レスする奴が多くてイラッとするな
500本以上打ってる奴で殿堂入りしてないのはステロイド組と未資格だけで、他はみんなしとる
「絶対無理」と言い切る程度の選手でもない

>>926
ダレル・エヴァンスかな？

ダンは今年の契約終了でダイと同じ自然消滅コースだろ

>>927
キングマン以前は400本塁打についてお前と同じこと言ってたヤツがいただろうよ

ダンは三振かＨＲか四球だからな・・・守備・走塁・盗塁は論外で打率も１割代とかあるし
これが殿堂入りするのならエドガーとか他に入れる選手いるだろう

ダンは絶対無理
断言出来る

ダンはホームランだが安打でこれに近いのはデーモンになるのかな?
デーモンが3000打ったなら殿堂入りしそうな気はするが

殿堂入りメンバーで打率2割5分以下の野手っていないからね
500本塁打は当確ラインと言うが、打率2割5分以下も今のところは落選ライン

上のレスでトニー・ペレスの名前が出てたが 今だとジム・ライス辺りも殿堂入り難しかっただろうな

ジム・ライス入ったの結構最近やん。
マグリフをもっと評価して差し上げろ。

殿堂ってアベレージは軽くみられてないか？
ビジオの.281ってかなり低いと思うんだが

だから殿堂入り待たされていると言える。

なんでマグリフって得票数少ないの？
そりゃ少し数字も足らないかなって感じもするけど
薬物組は絶対入れないというならもう少し評価されてもいいんじゃない

ダンはホームラン（と四球）が売りであとは駄目なのにホームランのタイトル一回もないとか
他にもシルバースラッガーもないしオールスターは二回だけだし500本塁打届いても無理なんて言われるのは妥当
そういった傑出度や存在感で言えばデーモンも近いけど
デーモンの方がまだプレーヤーとしてバランス型で可能性高い（結局3000安打届いてないし無理だろうが）
まあダンはまだ現役だから、ホームランのタイトル何度かとって存在感高める可能性も無いことは無い

そもそもダンは弱小球団じゃなきゃ、レギュラー務まらない選手だからね
楽天で山崎が四番やってたみたいなもん

デーモンは殿堂入りできると思いますか？
2490試合　.284 2769安打　235本　1139打点　408盗塁 盗塁王1回　

GGが10回くらいとバッティングタイトルが2〜3個あればいけたかもな

AS選出回数も結構重要だよな。

メジャー

【野球】中田翔 「プロ野球を全く観てなかった」「野球観るのは凄く退屈」、日本ハム入団時「どこやねん？」 ★２
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1389613035/

安打2700打って打撃タイトル持ちで打点がデーモンより200多いアル・オリバーで瞬殺だからなあ。

何％稼ぐかなら議論の余地はある
入るかどうかなら論外に近い

日本の記者やファンって
打撃しか重要視しないって風潮あるよね
これって、報道スタンスの影響なんだろうけど

日本の記者だからしょうがないわなー

ただ殿堂入りに関しては下記のＨＰくらい目をとおして記事書いてくれって思う

MLB.com:Hall of Fame
http://mlb.mlb.com/mlb/history/mlb_history_halloffame.jsp
BBWAA.com
http://bbwaa.com/hof/
Baseball-Reference.com
http://www.baseball-reference.com/awards/hof.shtml

2000年以降BBWAA殿堂入り野手
捕　2356安打376本塁打1330打点1276得点*128盗塁　.269/.341/.457/.797　カールトン・フィスク　　　　新人王　SS3回　GG1回　AS11回　捕手出場試合数ア・リーグ記録2226
捕　2092安打324本塁打1225打点1025得点**39盗塁　.262/.335/.439/.774　ゲーリー・カーター　　　　打点王1回　SS5回　GG3回　AS11回　ASMVP2回　捕手通算刺殺数歴代1位11785
一　2732安打379本塁打1652打点1272得点**49盗塁　.279/.341/.463/.804　トニー・ペレス　　　　　　　AS7回　ASMVP1回
一　3255安打504本塁打1917打点1627得点*110盗塁　.287/.359/.476/.835　エディ・マレー　　　　　　　本塁打王1回　打点王1回　新人王　GG3回　SS3回　AS8回
二　2386安打282本塁打1061打点1318得点*344盗塁　.285/.344/.452/.796　ライン・サンドバーグ　　　MVP1回　本塁打1回　SS7回　GG9回　AS10回
二　2724安打210本塁打1134打点1508得点*474盗塁　.300/.371/.443/.814　ロベルト・アロマー　　　　SS4回　GG10回　AS12回
三　3154安打317本塁打1595打点1583得点*201盗塁　.305/.369/.487/.856　ジョージ・ブレット　　　　　MVP1回　首位打者3回　SS3回　GG1回　AS13回
三　3010安打118本塁打1014打点1513得点**24盗塁　.328/.415/.443/.858　ウェイド・ボッグス　　　　 首位打者5回　最高出塁率6回　SS8回　GG2回　AS12回
遊　2460安打*28本塁打*793打点1257得点*580盗塁　.262/.447/.328/.665　オジー・スミス　　　　　　　SS1回　GG13回　AS15回
遊　3184安打431本塁打1695打点1647得点**36盗塁　:276/.340/.447/.787　カル・リプケン　 　　　　　 MVP2回　新人王　SS8回　GG2回 AS19回　連続試合出場・連続試合フルイニング出場歴代1位
遊　2340安打198本塁打*960打点1329得点*379盗塁　.295/.371/.444/.815　バリー・ラーキン　　　　　 MVP1回　SS9回　GG3回　AS12回
右　3110安打465本塁打1833打点1669得点*223盗塁　.283/.353/.475/.828　デーブ・ウィンフィールド　打点王1回 SS6回　GG7回　AS12回
右　3141安打135本塁打1138打点1383得点*319盗塁　.338/.388/.459/.847　トニー・グウィン　　　　　　首位打者8回・最多安打7回・最高出塁率1回・SS7回・GG5回・AS15回
左　2452安打382本塁打1451打点1249得点**58盗塁　.298/.352/.502/.854　ジム・ライス　　　　　　　　MVP1回　本塁打王3回　打点王2回　SS2回　AS8回
左　3055安打297本塁打1115打点2295得点1406盗塁　.279/.401/.419/.820　リッキー・ヘンダーソン　 MVP1回・盗塁王12回・最高出塁率1回・最多安打1回・得点王5回・SS3回・GG1回・AS10回・通算盗塁・得点歴代1位
中　2304安打207本塁打1085打点1071得点*134盗塁　.318/.360/.477/.837　カービー・パケット　　　　首位打者1回・打点王1回・SS6回・GG6回・AS10回
外　2774安打438本塁打1591打点1373得点*314盗塁　.279/.323/.482/.805　アンドレ・ドーソン　　　　 MVP1回　本塁打王1回　打点王1回　新人王　SS4回　GG8回　AS8回
指　3319安打234本塁打1307打点1782得点*504盗塁　.306/.369/.448/.817　ポール・モリター　　　　　最多安打3回　得点王3回　SS4回　WSMVP1回　AS7回
指　2468安打521本塁打1704打点1494得点**32盗塁　.301/.419/.555/.974　フランク・トーマス　　　　 MVP2回　首位打者1回　最高出塁率4回　SS3回　AS5回

いつも投手だからたまには野手を
打点よりは得点のほうがいろんなバッターのタイプをカバーできるよな
MVPか打撃タイトル獲ってる選手がほとんど

>>950
4つ並んだ数字は打率・出塁率・長打率・OPSの順番

完全な守備型殿堂入り野手
ジョー･ティンカー､ラビット･マランビル､レイ･シャーク､デイブ･バンクロフト､トラビス･ジャクソン､
ルイス･アパリシオ､レッド･ショーエンディーンスト､フィル･リズート､ネリー･フォックス､ビル･マゼロスキー､
オジー･スミス

FG-WARでもBR-WARでも評価が低く､目立った記録もない殿堂入り野手
バック･ユーイング､ヒューイー･ジェニングス､ロジャー･ブレズナハン､トミー･マッカーシー､パイ･トレイナー､
レイ･シャーク､ヘイニー･マナシュ､ロイド･ウェイナー､アール･コームス､チック･ヘイフィー､
ロス･ヤングス､ジョージ･ケリー､サム･トンプソン､ジム･ボトムリー､フレディ･リンドストロム､
ジョージ･ケル､リック･フェレル､アーニー・ロンバルディ､ビル･マゼロスキー


完全な守備型で全米野球記者協会から選出されているのは
ラビット・マランビル、オジー・スミス、ルイス･アパリシオぐらいか
ベテランズ委員会の方が守備重視の傾向があるのがよく分かる

この中でベテランズ委員会のトップだったフランキー・フリッシュ、ビル・テリーが、あまり相応しくないのに元同僚だからと優先的に殿堂入りさせたと噂されてるのが、
デイブ･バンクロフト､トラビス･ジャクソン､ チック･ヘイフィー､ ロス･ヤングス､ジョージ･ケリー、ジム･ボトムリー､フレディ･リンドストロム…らしいな
確かに優秀な選手だったんだろうが、今なら初年度瞬殺グループだよな
個人的にはこう言う選手も入ってるから殿堂って面白いと思ってるが

>>953

ちょっと見てきたけど１００年近く前の選手で全然わからん、時代的にｗ
まあ殿堂入り基準がその時代に突出したというのがあるから何とも言えん

所でオマービスケルは殿堂入り出来るかな？
http://www.youtube.com/watch?v=5ZzcIYOtIy4

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%93%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%AB

オマー・ビスケルは1発でいけるんじゃないかなと思うけどどうかな
2900本近く打ってて、守備がいいショートだし

殿堂入りは確実だろうけど１発は微妙だな

1発殿堂入りショート
ホーナス・ワグナー　1年目1936年に95.13％で殿堂入り　初代殿堂入り選手
2794試合3420安打101本塁打1733打点723盗塁　打率.328出塁率.391長打率.467OPS.858
首位打者8回・打点王5回・盗塁王5回・最多安打2回・最高出塁率4回・通算rWAR歴代10位
アーニー・バンクス　1年目1977年に83.81％で殿堂入り
2528試合2583安打512本塁打1636打点1305得点50盗塁　.274/.330/.500/.830
MVP2回　本塁打王2回　打点王2回　GG1回　AS10回
ロビン・ヨーント　1年目1999年に77.46％で殿堂入り
2856試合3142安打251本塁打1406打点1632得点271盗塁　.285/.342/.430/.772
MVP2回　SS3回　GG1回　AS3回
オジー・スミス　1年目2002年に91.74％で殿堂入り
2573試合2460安打28本塁打793打点1257得点580盗塁　262/447/328/665
SS1回　GG13回　AS15回
カル・リプケン　1年目2007年に98.53％で殿堂入り
3001試合3184安打431本塁打1695打点1647得点36盗塁　276/340/447/787
MVP2回　新人王　SS8回　GG2回 AS19回　連続試合出場・連続試合フルイニング出場歴代1位

ロビン・ヨーントはショートと外野半々ぐらい
こう見ると1発難しいか
チッパー・ジョーンズとジム・トーミと同年というのもどう影響してくるか

てす

アパリシオが6年目で入ってるから、ビスケルは倍の12年はかかるんじゃないかな

>>950
オジー・スミスのOBPを間違えてるね

正しくは　.337

>>955
オジー・スミスの打撃成績（率系）やGG回数とよく似てるｗ
ビスケルの方が打撃はやや上
そして盗塁はオジーの方がやや上
違うのはAS出場回数くらい

準ずる評価になると思われ

積み上げ系だと、500本とか3000本とか目安があるのに率系だとないよね
たとえば、通算で打率3割、出塁率4割、長打率5割を全て達成で〜とかないかな
今は積み上げ優先というか率系軽視って感じがしてさ

まあ、エドガーをなんとか殿堂入りさせたいだけなんだけどね

ヨーントのAS出場回数3回ってやけに少ないな MVP2回と 3000安打 フランチャイズプレーヤーってのはデカイよなあ

>>961
率系もタイトルも文句なしなのに加算系で損してるねｗ
個人的には入ってもいいと思う

重視されるのは積算＞タイトル（傑出度）＞率の順だな
率は積算が十分な選手の得票の上乗せにはなるけど、それだけで入るのは難しい

>>964
まあ、分かってるんだけどねｗ
ただ、成績の内訳を見てると本当に理想的な打者だなって思ってさ　もったいないな〜と

率が優秀でも積算がイマイチな選手はどうしても「率を落とす前に早すぎる引退をした」って見られるからね

今年でいえばトーマスはむしろ終身3割を守って辞めたおかげで
一発当選できたと思ってるんだけどな

薬中へのアンチテーゼ的なものもあったんじゃないか

トーマスの積算は十分でしょ
得票数の多さは打率3割キープのおかげもあるかもしれん

ポジション的に江戸丸は厳しいわな。
捕手＞遊撃＞二塁＞中堅＞三塁＞右翼＞左翼＞一塁＞DH

2247安打309本塁打1261打点1219得点*49盗塁　.312/.418/.515/.933　エドガー・マルティネス　 首位打者1回　打点王1回　最高出塁率3回　SS5回　AS7回
3319安打234本塁打1307打点1782得点504盗塁　.306/.369/.448/.817　ポール・モリター　　　　　最多安打3回　得点王3回　SS4回　WSMVP1回　AS7回
2468安打521本塁打1704打点1494得点*32盗塁　.301/.419/.555/.974　フランク・トーマス　　　　 MVP2回　首位打者1回　最高出塁率4回　SS3回　AS5回

DHで2247安打309本塁打はどんなに率がよくても厳しいだろうなぁ
MVP3回とかタイトル5つぐらいあればいけたかな

15年完走に一縷の望みを託すしかないか
でも、これでオルティスの方が先に殿堂入りでもしたらやだなあｗ

オルティスは確実にないわ。薬やってたから下手すりゃ瞬殺。

俺もオルティスは入るべきじゃないと思うけど、なんか妙に記者受けがいいから万が一がありそうで嫌だなぁ

>>971
モリターは半分以上の試合で守備に就いてるし主に三塁、二塁
トーマスも一塁でだが一応1000試合近く守備に就いてる
守備に就いた試合が3分の1にも満たないのを考えると
エドガーの得票率がこれ以上上がる気がしないなあ

トーミは1発濃厚？そうでもない？

トーマスが初年度でオルティスは入るべきじゃないという
その極端な差が何によるのかよくわからない。
トーマスの守備は酷かった
とりあえず守ってましただけでDHとそんなに差がつくもの？

>>977
積算系のスタッツはまだオルティス現役中だからさておき、
ただでさえOPSはトーマス.974とオルティス.930で結構差があるし、
BRのWARだとトーマスは73.6あるけど、オルティスは44.2でマイク・キャメロン以下。
そして何より、トーマスは薬物に清廉潔白、オルティスは真っ黒。
明確に差があると思うぞ。

rWARそんな違うんだな

>>976
トーミはギリギリ一発で入ると思うんだよな
クリーンで600本塁打は立派だし、全盛期はお薬連中のお陰で二番手だったけど、今は逆にそのお薬連中のお陰で株を上げてそうな気がする。個人的にファンだったから初年度で入って欲しい気持ちもあるけど

薬に無縁なマグリフが不憫でならないわ。

>>978
トーマスは薬物に清廉潔白、オルティスは真っ黒が決定的というならまだわかるが
なぜにそこでＯＰＳやＷＡＲまでもちだすのかがよくわからん。
トーマスの数値なら一発殿堂当確でオルティスの数値だと入れるべきじゃないということなら
その境界はそれぞれどのあたりになるんだ？？？

980踏んだので次スレ立てました
メジャーの殿堂入り選手　17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1389712006/1-100

トーマスはMVP2回が結構効いてるだろう
トーミはお薬マンの影響でホームラン2位が数回あるのをどう取られるかだな

トーミとトーマスが2回　チッパー・ジョーンズとグリフィーとゲレーロあたりも1回本塁打王が増えるんだっけ
打点王も変わるかな

2500安打500本塁打1600打点通算打率3割出塁率4割トーマスと
2000安打400本塁打1400打点通算打率2割8分出塁率3割8分のオルティスじゃかなり違う

>>986
いや、だから数字に違いあるのは分かってるよ。
けど、その差が初年度殿堂と殿堂なんてありえないほどの差なのか？
それほどの差だとするなら、その境目はどこと考えてるんだ？ ってこと。

トーマスは500本いったから初年度、未達のオルティスが初年度殿堂はありえないなら、まだ分かる。

成績も違うし薬もあるしで明確だろう
薬だけでもアウトだが

薬だけでアウトなら他の数字をださないでよ

数字出すってことはトーマスのどこかを超えたなら殿堂ありってこと？
オルティスはまだ現役だけにこの先何があるかは分からないよ

>>987
お薬で論外なんだけど単純に成績だけでも2000本じゃ無理
もっと積み上げれば別だけど現段階だと殿堂入り不可能
そもそも殿堂入りは総合的な評価なんだから境目とかナンセンスでは？

薬が無かったら同格なら数字出さないだろうな
実際は同格じゃないから数字がまず違うその上〜という流れ

>>971
エドガーとその二人だと打撃成績に差がある
モリターは3000安打という明らかに上な積算があり500盗塁もある
トーマスと比べたら明らかに差がある。DHとかいう以前だよ

数字云々も結構だけどさ、誰もが認めるスターであったかじゃねーの？
ジーターはマダックス並の得票率になるだろうけど、マダックス並の実績かと言えば疑問。打撃三冠もMVPも一つもない
でも間違いなくこの10年のメジャーリーグの顔だった

若手の現役投手で殿堂入れそうなのってカーショーくらいか？

トラウトは確実、歴代でもトップレベルだよ。ＷＡＲで平均出してみれば
これ本当に薬してないのか？っていつも思う、それぐらい凄い

>>995
まあトラウトは投手じゃないけどな

>>994
ヘルナンデス（27歳）
110勝
サイヤング１
最多勝１
最優秀防御率１

まあ若手の選手は今後何があるかわからんからなあ
怪我で棒に振るかもしれんし

カーショウは早いとこ3回目のサイヤング賞獲って欲しい
3回だと今のところ殿堂入り確定だし

野茂の殿堂入り落選で阿部珠樹が激怒

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