メジャーの殿堂入り選手 10

過去スレ
メジャーの殿堂入り選手
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066673298/
メジャーの殿堂入り選手 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1133366605/
メジャーの殿堂入り選手 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1205511921/
メジャーの殿堂入り選手 4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1255219268/
メジャーの殿堂入り選手 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1261414294/
メジャーの殿堂入り選手 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1269536136/
メジャーの殿堂入り選手 7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1293729416/
メジャーの殿堂入り選手 8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1300540892/
メジャーの殿堂入り選手 9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1321283546/l50
関連リンク　
National Baseball Hall of Fame and Museum
http://web.baseballhalloffame.org/index.jsp

ゲレーロはどうかね？

>>前スレ996
W.デービスは主にドジャース。
1985年の投票対象となるはずのところ、
「瞬殺」どころかBallotに載らない「予選落ち」。
同年に資格を得てBallotに載った他の選手と比べても
実績でそうそう劣るとは思われず、
何か特別な理由があったのかもしれません。

トラブルメーカーだったからですかね〜

野茂英雄はそもそもBallotには載るのですか？
どっかのヒョーロンカみたいに初年度殿堂入り間違いなし、なんて言いませんが

>>4
Ballotに載るかどうかは、BBWAA Screening Committeeにおける投票で決まります。
委員会は6人で構成され、そのうちの2人以上の支持があれば載る由。
もちろん、ここでいう「支持」は「Ballotに載せる」ことの支持であり、「殿堂入り」を
支持することを求めるものではありません。

野茂は2014年のBallot入りの可否を問われることになります。
たぶん予備選は通過するでしょうが、その場合でも「瞬殺」回避は難しいかな、と。

たぶん野茂と数字的には遜色ないピッチャーでもBallot載らなかったかわいそうな人いるとは思うのですが

カーディナルスのフォーシュ、パイレーツのキャンデラリアとかフィリーズのデニー、ヒューストンのネッパー、ボルティモアのボディッガー、アスレチックスのムーアとかの中には予選落ちしたのいるはず

でもノーヒッター、新人王で残るでしょうね、知名度高かったのは事実だろうし

>>6
その中ではムーアが予選落ち、あとの人々はBallotに載って初年度瞬殺ですね

え゛っ！ムーアって１６０ぐらい通算で勝ってませんでした？？
挙げた中ではムーアだけは予選通過しただろうと思ってたぐらいなんですが、、、
まあオークランド強かったしエッカーズリーがシメて勝ちついたのかなりあっただろうしその辺がマイナスだったのかなあ

ウィリー・デイビスでも思いましたが、キビしーなーアメリカの殿堂入りは

ありがとうございます！！

補足
本選で得票があったのがフォーシュ（2票、0.4%）とキャンデラリア（1票、0.2%）
あとの3人は得票0での「瞬殺」

>>3
邪教に鞍替えした悪魔に、殿堂入りの資格は無いんだよ

>>10
そうかそうか。

>>10
オーランド・セペタを知らんのか？

ウィリーデービスってこの前通算安打数でイチローに抜かれたみたいだな
成績もよく似てる
来年のイチローが中日に入団しドームのベンチで御経唱えていたらびっくりするわな

どこらへんが似てるんだろう

>>14
似てるといえば安打数と盗塁数、くらいかな

しかしW・デービスてあの成績で候補にもならないてそんなに酷い人格なのか。
D・キングマンとかでも候補にはなってるのに。

ランス・バークマン　
活躍年数１４年　試合数１８０２　　１Ｂ・外野

打率.２９６　安打数１８４２　ＨＲ３６０　出塁率.４０９　長打率.５４５

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=548&position=1B/OF

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%B3

記録
打点王１回
ＡＳ選出５回

今年で引退と言われているけどどうやろか？

>>13
262安打とデビュー年から10年連続200安打の記録と10年連続AS出場・10年連続GG受賞のイチローと
AS出場2回のウィリーデービスのどこが同じ？

完全に超劣化版じゃんｗ

どこを見て議論の余地があると思った？

>>16
よく見ろよ、ノンタイトルな上にAS出場回数がたったの2回だぞ
候補にならなくて当然

新人王MVP首位打者1回盗塁王1回SS3回GG10回AS10回
262安打とデビューイヤーから10年連続200安打のアンブレイカブルレコードのイチローと

ノンタイトル
AS2回のウィリー・デービス

どこが同じ？
質がぜんぜん違うじゃん

>>20
デービスと同年に資格を得てBallotに載った選手の幾人かと比べて、
どうでしょうか

http://www.baseball-reference.com/players/k/kraneed01.shtml
http://www.baseball-reference.com/players/a/alouje01.shtml
http://www.baseball-reference.com/players/t/tolanbo01.shtml

候補というかリストにはのるだろ

自分、信濃町の犬作先生に電話して、アメリカ大リーグは学会員というだけで殿堂入りしてしかるべき選手を予選段階で切る、という蛮行やっています
犬作先生の呼びかけで大リーグ機構に電凸、ファックスしまくりましょう！
って言ってきます

デーモンが3000本に届いちまうかもと一時は懸念されていたが杞憂に終わって善かったな
なんつーか、殿堂ってガラじゃねーんだわ
こんなのまで入れてたら殿堂の価値が下がる

イチローの今の通算安打数は2567安打か

ジョニーデーモン
ポジション　外野　RUN２６．９　UZR−14.9　WAR+45.9　（一部抜けあり）

活躍年数１８年　試合数２４９０　

打率.２８４　安打数２７６９　HR２３５　出塁率.３５２　長打率.４３３　盗塁４０８　（失敗１０３）

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=185&position=OF

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%A2%E3%83%B3

記録
盗塁王１回、最多得点１回、AS出場２回

>>27
しょぼｗ
イチローに遠く及ばんな

ベルトレイがこのまま長持ちすればいけるか

>>24
オーランド・セペダも知らんのか

50年後のファンは、しったかぶりしてジョ二-デーモンは打ってよし守って三拍子揃った
選手といいだすんだろうな。
現代のファンはトリススピーカーは強肩と聞いていて知っているが、
カッブやシモンズの肩の強さを知らないよね

それにしてもドライスデールの球って遅いね　1965年WS　せいぜい130キロ台か

（笑）

>>30 セペダが入っていれば、デービスは入って無くても同じ草加学会員だから合わせ技でイイだろうというのには納得いきません
あなたは外国へ行っていわれのないサベツを受けたとして
サベツをしたクズに
「オレはジャップのオマエはサベツする、でもオレはイチローは大好きだしファンだ、だから相殺ってことでガマンしろ」
って言われたら納得いきますか？

同様に、創価学会だからといってティナ・ターナーやロベルト・バッジョや田代まさしもちゃんとサベツしないであげて欲しいです
ティナにはグラミー賞あげるべきだしバッジョにはバロン・ドールあげるべきだったし田代もテレビ界はホサないでやって欲しいです

>>33
>>30の意図は、「セペダが入ってるんだし、信仰が理由じゃないでしょ」
ということなんじゃないかな

知らんけど

セペダってベテランズ選出だけど、記者投票最終年度は
７割以上の得票率だったんだよな。
戦後の選手で殿堂入りするには中途半端な成績だと思うが。

松井秀喜はNPB殿堂確実だけど、NPBとはいえ殿堂入りできたら「野球の神様」といっても
おかしくないよね？

それなりに有望ではあるけど確実ではないだろ

NPBの話は別のスレでどうぞ

松井は野球の神様といえるのかな？

>>38
この人は総合板の慢環スレで迷走を繰り返している人なので、
優しくスルーしてあげてください

>>39
日本人でそう言えるのはイチローだけだろう。川上哲治のお墨付きもあるし
何より走攻守がいずれも最高レベルで揃ってるってのが野球選手として理想に近い。単に打撃だけ守備走塁だけの選手と一線を画するのはそこにある
そしておそらく今後余程のことがない限りでてこないであろうメジャー殿堂入りへの切符を唯一持ってるのがイチローだし

ランディは一発かな？

1発　95％超えいくだろ

90後半は確約できないと思う、ただ一発は確定だと思う。クスリ発覚しない限りはだけど

ランディはキャリアの前半はヘボPだったから、マダックスよりは低いと思う
それでも90%以上は確実だろうけど

90越えたら投票者の好みと選手の人格次第だよね

移籍が少ないのもポイントになるかな
グウィンやリプケンの得票が高いのもそこら辺が関係してるだろう

移籍が少ない？

フランチャイズプレイヤーの方が得票率が上がるってこと

ランディの移籍が少ないって言ってるのかと思ったわ
そういう話なら疑問は無い

ブライルベンなんかもパイレーツ一筋とかツインズ一筋みたいな印象あったらもっと早く殿堂入りできたのかね

まだ全然早いけど、ロビンソン・カノーは良い感じで安打重ねてると思う
タイトルがないのが残念

エロは来シーズン中に3000本に到達するだろうけど、そうすると
95年インディアンス以来の1チームに2人の3000本安打到達者か
しかもあの時はマレーはともかくウィンフィールドは完全に衰えていて
ほとんどプレーしてなかったけど、ジーターとエロはまだバリバリの
レギュラー選手だから、かなり凄いことだな
まさかイチローが3000本到達するまでヤンキースには居ないだろうがなｗ

てか2500安打以上が3人プレーするのも珍しいんじゃないか？
なんかある試合では先発メンバーの合計通算安打がメジャー史上1位になってたなんて話もあるし
それ以前に殿堂確実が3人、クスリを無視すれば4人も同じチームにいるってのも前代未聞かと

１チームで３００本塁打以上打ったという括りで

エイロッドはヤンキースで３００本塁打打った六人目
ルース、ゲーリッグ、マントル、ディマジオ、ベラとエイロッド

ちなみに５人というチームがブレーブス（アーロン、チッパーなど）とレッドソックス（ヤストレムスキーとか）

ブレーブスとレッドソックスの５人を全部当ててみ

ブレーブスは、アーロンとマシューズ、チッパー・アンドリューの両ジョーンズ、あと一人か

レッドソックスはテッド･ウィリアムスとヤストレムスキー、ジム･ライスと現役のオルティズ
こちらもあと一人が出てこないわ

思いつかないのでデータサイトで調べちゃった
書き込みは遠慮しておこう

（笑）

ブレーブスはデール・マーフィー、
レッドソックスはドワイト・エバンスかな、

マダックスは2003年以降ずっと成績が悪かったのが残念。
1シーズンぐらい一転攻勢でサイヤング争いして欲しかった。

>>59 正解！ドワイト・エバンスって意外と出そうで出ない名前ですよね
殿堂は瞬殺でしたか？

>>61
エバンスは投票3度目で5％割って資格喪失でした
マーフィーは次回が15度目ですね

あのサイトで一発でわかるようなレスすんなｗ

マーフィーとかデーブ・パーカーとか生殺しみたいな状態が十何年も続いてある意味可哀想

あ

打撃は駄目で､ほぼ守備の高評価による殿堂入り野手(遊撃手7人､二塁手3人)
ジョー･ティンカー､ラビット･マランビル､デイブ･バンクロフト､トラビス･ジャクソン､ルイス･アパリシオ､
レッド･ショーエンディーンスト､フィル･リズード､ネリー･フォックス､ビル･マゼロスキー､オジー･スミス

FG-WARでもBR-WARでも評価が低く､目立った記録もない殿堂入り野手
バック･ユーイング､ヒューイー･ジェニングス､ロジャー･ブレズナハン､トミー･マッカーシー､パイ･トレイナー､
レイ･シャーク､ヘイニー･マナシュ､ロイド･ウェイナー､アール･コームス､チック･ヘイフィー､
ロス･ヤングス､ジョージ･ケリー､サム･トンプソン､ジム･ボトムリー､フレディ･リンドストロム､
ジョージ･ケル､リック･フェレル､アーニー･ロンバルディ､ビル･マゼロスキー

>>66
なぜそこにブルックス・ロビンソンがいないのか

>>67
「打撃はダメ」ではない、という判断なのでしょう

守備での殿堂入りと言えば、個人的にはブルックス･ロビンソンが初年度選出なのに
リッチー･アシュバーンがベテランズコミッティー推薦なのは不当だと思ってる
アシュバーンはキャリアが少し短めなのは確かにマイナスだけど、キャリアの
全盛期がまだゴールドグラブのなかった時代のせいで過小評価されてる気がするな

タイプの野手なら

なんだかんだ言って安打数が１番大切だからな
2500安打

デーブ・パーカーは、、、、

マリスが殿堂入りしてないって話題が過去スレで出てたみたいだけど、
やっぱり良かったのがあの1年だけで通算打席数も少ないからってのが大きいのかな

短期集中型だとハック・ウィルソンなんかもそうだけど、
ウィルソンは一応5年間は大活躍したのに対して、マリスは2年間だけだからその差か

殿堂入りは一部突出型に有利
出塁数が全く考慮されない懐古基準
長打率や四球やOPSでイチローを遥かに凌駕する、
出塁率優秀な中距離打者のWSMVP松井が殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
ミスター2割6分で長打力ワーストでNYYを奈落の底に突き落とした疫病神イチローは確実なんだからな

定期的にご苦労様だなあ

マリスってどうして２年だけすごくてあとはアレだったの？
あんだけ打ったんだから素質はゴイスーだったんでしょ、チキンだったということ？

ベルトレイは殿堂入り出来るの？

現時点じゃ瞬殺。後数年現役続ければどうなるかなあ…
多分厳しい

ベルトレはかわいそうだな
暗黒マリナーズに行ったせいで数年損した

テキサスという安住の地を得て打率ホームラン上昇中、そして32歳ですでに2208安打343本塁打
話題に出るたびにムキになって否定される程の成績では年々なくなっていってるのだが

ベルトレはデビューがかなり若いから、もうベテランと思ったら意外と年をとっていない
だから37歳くらいまでレギュラー維持できれば殿堂入りの可能性はあると思う

>>80
よく打者にクアーズ補正ってのがかかるが、それと同じ要領でセーフコ逆補正ってのが必要なレベル
あそこは長打はもちろんヒットすら非常に出にくい。おおよそ全ての打撃成績を下げる打者の墓場だよ。移動もきついし

ベルトレを必死に否定する奴はマリナーズヲタだろう
今やミゲルカブレラと共にリーグを代表する三塁手になった
通算WARも殿堂入りには申し分ないペースで伸びてるし年齢を考慮したら可能性は十分ある

>>83
クアーズは断トツで打者有利だから考慮されるけどセーフコは微妙
ペトコ

ミスった
ペトコよりはマシだし

>>79
イチローより総合打撃指標が上で
右翼より守備比重の高い
BR-WARやFG-WARでも現時点でイチローを大きく上回っている
三塁の名手のベルトレイが殿堂入り難しいのか
イチローは殿堂入り確実視されてるのに
意味分からんな

失礼
WARは大きく上回っているというわけでもないな

>>83
同じような理屈で数字以上に評価が高いのがバグウェルだな
現役生活の大半を投手天国のアストロドームで過ごしたからね

ボンズも左打者地獄のAT&Tであの成績はマジキチだったな

>>89
殿堂に関して言えば逆じゃね？
バグウェルはむしろ上っ面の数字しか見られてない
通算WARを見ると一発で入ってもおかしくない選手なのに
まぁ薬物問題のせいもあるだろうけど

基本的にWARで殿堂入りは決まらんからな
安打数なり本塁打数なり受賞歴なりが決めるわけで

カブレラは三冠王いったら将来にかなりプラス評価になるな

内野カサカサ安打で稼いだWARは全部無効
はいゴキ瞬殺

>>94
チラシの裏に書いとけ

>>81
2800安打　450HRくらい行ってもおかしくないな
シーズンMVPでもあればかなり近づくが
今年もトラウト、ミゲレラ、ハミルトンの後塵を拝してなれない模様

殿堂入りは一部突出型に有利
出塁数が全く考慮されない懐古基準
総合打撃指標やファングラフのＷＡＲでイチローと互角以上の、
出塁率優秀な中距離打者のアブレイユやそれを上回る魂の松井が殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
打率トップだが長打力ワーストのイチローは確実なんだからな

>>75>>97
これは発作みたいなもんですか？

>>98
はい

>>96
3000安打、500本塁打まで行っても全然おかしくない

500はあと5年30本近く打たないと厳しいだろうなぁ
守備があるから首になりにくいし3000は可能性高そうだけど

守備って結構何の前触れもなく急激に衰えたりするからな。打撃より衰え早いくらい
3000達成なら薬なしなら殿堂確実だろうけど。どっちにしても年齢との戦いだと思う

殿堂入りには魂が重要
薄汚れたイチローじゃ無理と言うのが現場の見解

と意味不明な供述をしており

>>103
チラシの裏に書いとけ

最近アのホームラン打者の多くが停滞気味だからカブレラの三冠王見えてきた
ここで獲れたらこの後故障なんかでペースが落ちても殿堂入り確実か

ロジャー・マリスが殿堂入りしてないくらいだしさすがに1年の成績だけじゃなあ
もちろんイチローみたいに継続性に裏付けられた突出性ならいいけど
…でも30本塁打6年連続か。その間に三冠王挟まるならかなり好印象になりそう。多少通算低くてもいけるかもしれない
まあ、まだ29歳だしもう少し様子見てもいいんじゃないかな。議論はそれからでも遅くないと思う

>>107
三冠王と本塁打記録じゃ全然違うと思うけど
最初以外三冠王打者は全員殿堂入りしている
ミゲル･カブレラが1年だけだと言うなら
オニールもダフィーもメドウィックも突出した成績は三冠王の年の1年だけで
それ以外の年はカブレラ以下の突出度の成績で殿堂入りしているぞ

19cはさすがに古すぎる

打点が公式記録じゃなかった時代の三冠王は無視でいいんじゃないか？
カブレラの問題は薬物問題が出てくるかどうかだろう
殿堂入りうんぬんなんて15年くらい先の話だしそれまでに何が出てくるか分からん

メドウィックやクラインなんかは殿堂入りまでかなり待たされているから、
三冠王だから文句なしに殿堂に入れようって記者は少ないと思う
カブレラはまだキャリア通算がどこまで行くか分からないけど、
故障とかで急失速したら入れないこともあり得るだろう

まあどっちにしろカブレラも上に出てるベルトレもまだ様子見だな
現役でほぼ確定と断言できる（無論クスリ発覚の可能性は除く）のはなのはジーター、プホルス、イチロー、チッパー、リベラくらいかな

だがイチローは日本人特典みたいなもんだよな
任天堂じゃなかったら許されない選手だ
逆にもっとはやくヤンクスで活躍して欲しかった

何珍論で同意を求めてるの

かわいそうな子です、触っちゃだめです

実際にイチローはマリナーズみたいなチーム居るなら3番打たないと駄目だった
失敗したし3番にはまったく向いてないが
ヤンクスで1番やってるなら問題なかった

イチロー自身「僕が3番を打つのはあまり良くないこと」って言ってた
年齢的な要素もある今シーズンはともかく、伝説の2004年ですら6月に調子落としたのは3番で使ったからと言われてる
その後も何度か3番転向の話はあったが全部イチローが拒否してたのは当然といえば当然

>.116
マリナーズみたいなチームにいるなら3番打たないとダメとか脳みそ腐ってるのか？
どんなチームだろうがイチローみたいなタイプが3番打つなんて不正解だよ
そもそもどこの馬鹿が考えても長打の無いイチローが3番打つのが間違ってるとわかるだろ
マリナーズが3番に据えたのは3番に据えられそうなのがそんなイチローくらいしかいないっていう苦肉すぎる最後の策だよ
そんでもって1番なら負担軽そうだし若手にもできるかも〜で変えた結果があの体たらくな辺りマリナーズらしいけどな
春先にイチロー3番案が現実味帯びたときは全力で若手育成諦めたのか疑ったわ

｢名門に行って生き恥さらすぐらいならやっぱり引退で良かった｣
こうなる可能性も大いにあったのに、
｢もっと早くからヤンスタで活躍する姿を見たかった｣
すっかりこれだもんな

このことから言えることは、マリナーズはキングドームの時みたいなインチキ糞球場を作っておくべきだったということ
まあヤンスタでネームコール浴びる稀有なスターをなぜか追い出す原因になったセーフコも
ある意味インチキ球場だけど

今年は薬物疑惑の大物が多いけど来年以降はマダックス、ランディ・ジョンソン、グリフィーなど
文句なし初年度一発クラスが目白押しでカオスだな

>>117
イチローが３番を拒否したなんて聞いたことないぞ

嘘扱き打点糞だろそいつ

ヤンキース100打席以上13人中で
イチロー
打　 率. 328　　1位
出塁率 .351　　3位
長打率 .472　　5位
OPS　　.823　　3位
RC27　 6.12　　2位
9月
打　 率. 397　　1位
出塁率 .423　　1位
長打率 .559　　1位
OPS　　.981　　1位
RC27　 8.90　　1位

元々ガードナーの穴埋めで8番打者の控え扱いが今やジーターとAロッドに挟まれながら上位定着なんだから
いかにマリナーズがイチローの成績を妨害して過小評価を誘発させてたか分かる
2004年ですらロード打率4割超えてたにもかかわらずセーフコで3割3分しか打ててないんだから

メジャーででヤンキースタジアムは打者有利　セーフコは地獄
最も公平というか打者の成績を見るのに適したスタジアムはどこだろう
標準的な球場ってどこ？　
その球場でプレーし打撃成績で殿堂に入った人がいれば教えて

アウェイでの成績みればいいんじゃね
イチローの場合そんなかわらんけど

イチローの通算成績だと誤差程度だが若干ホームのほうが成績がいい
まぁホームでもアウェイでもほとんど変わらない感じ

>>126
それはどんな球場にもあるホームアドバンテージファクターでしょ
全ての選手の全ての球場についての成績を平均すると、ホームはアウェーに比べて
およそ５％ほど成績が向上するってやつ
あと、マリナーズの不利な要素はセーフコのパークファクターよりもむしろ
全球団で最も移動の負担が大きいことだと思う

>>127
移動距離って平均よりどれくらい長くて時間にしてどれくらいなのか知ってる？

>>128
残念ながら定量的なデータは知らない
でもシアトルに移籍してきた選手は打者だけじゃなくて投手も成績を落とすケースが多いことが
この仮説の裏づけになると思う

イチローがセーフコを苦にしない理由は
まず地獄なのは右打者で左打者はそれほど不利ではない
イチロー仕様の芝
ＨＲを打つタイプでもフライを上げるタイプの打者ではない
こんな感じだろうか
サンプルが少ないから何とも言えないが
打者有利で有名なテキサスでも１００試合以上プレイしているがかなりキャリア平均を下回っている
イチローみたいなタイプはどんな球場でもあまり変わらないのかもしれない

>>129
憶測の域をでないな
もう少し理論的に行こう

>>128
参考になるかどうか‥‥

http://www.junglecity.com/mariners/pro/115.htm

そういうのはもっとふさわしいスレでやれよｗ

>>128
http://blog.livedoor.jp/nanj2ch/archives/15583022.html

他にも５０試合前後だがフェンウェイやＣＳセルラーなど打者有利な球場での成績は悪い
かと思えば打者不利とされる球場で打ちまくっていたりする
各球場での試合数は少ないがデータを見る限りイチローに球場は関係ないようだ

>>134
一番短いのはレッズ
エンジェルスとシアトルの移動距離はそう変わらない
移動距離が長いから成績を落とすという仮説は成り立っていないように思う

>>130
左は見に比べるはましってレベルだけで有利ではない
外野も芝が長いから右左関係なくラインドライブヒッターも不利だよ
ぶっちゃけいうとイチローはセーフコ特化過ぎたって感じだな

果たしてそうだろうか
はっきり言って左打者のラインドライブの二塁打性の当たりがホームランになり、
またイチロー自身もそれを狙いまくりの時点で
イチローはヤンスタの方によほど特化してるように思えるがね
セーフコについては、せいぜい不利にならないように耐えるのが限界だったという印象
とても特化してるなどとは言いがたいな

まあイチローにしてみればセーフコの.260とヤンスタの.320は同じ難易度つーことで

>>118
そんな選手が一番固定・ライト固定・最高給取りじゃいかんだろ
マリナーズがこうなるのはわかりきってたんだ
結局は自分から出ていく羽目になったじゃないか

だからいい加減もっと相応しいスレに行けと

だからイチローみたいに一番固定で200安打続けるのはどうなのかってことよ
怪我しないのはすごいが連続試合出場みたいなもんじゃないか
しかもバックに任天堂がついてたわけだからな
殿堂入りの時にはいろいろ書かれると思うわ

君は該当スレに行かなくていいから病院にでも行ってくれ

>>141
とっとと死ねよ。

>>138
打率みたいに年別相関係数の低い指標を1年も満たないデータでは
大した参考にもならん
3年ぐらい見ないと

いやまじでさ
殿堂スレでイチローヲタが威張ってるのはおかしいわ
あきらかに異質なんだから

イチローは個人競技だからいいんだよ。

野球自体個人競技だろ
打者対投手､走者対守備者のパターンしかない

そんなにイチローの殿堂入りが気に食わないなら
アメリカ行って、投票権持ってる記者に
「イチローはアメリカ殿堂入りに相応しくない」って延々と自論を説明して来なよ
そこまでしたら、向こうの人にも少しは思いが通じるんじゃないですか
こんな影響力のない２ちゃんねるで、イチロー批判してても無意味

どうあがいてもイチローの殿堂入りは阻止できないよ
諦めなｗ

>>145









ぷｗ

>>148
特別待遇なんだから殿堂入りはいいんだよ
キムヨナの金メダルと同じだから

>>151
来んじゃねーよ、バーカ。

メジャーリーグ各球団のフライト総距離を調べてみたhttp://blog.livedoor.jp/nannjoy/lite/archives/15582157.html

イチローの殿堂入りは無いよ
黄猿を認めるかぁ？　めじゃが

イチローは、ノモみたいな「白人のケツ舐め」でもないし

現役投手で殿堂入りの可能性あるのはハラデイくらい？
今後、250勝出来そうな投手は出ないんじゃないか？

殿堂基準が変わることはあるんだろうかねえ。

>>154
またいつものめじゃ厨か
こいつ殿堂板の色んなスレで見掛けるな
黒人の殿堂入りも認めているんだし大丈夫だろ

31歳で12年連続2桁勝ってるサバシア（190勝）は
でかい体がたたって怪我でもしなきゃいけるんじゃないか

こっからガクッと来る選手は多いので
まだ楽観視は出来ないかなーってレベル
可能性は大いにあると思うが

イチローの場合はもう殿堂入りは仮に今日引退しても確実で、
今は『資格１年目で殿堂入りできるかどうか』の話だし

今日現在で大リーグ通算２５９７安打
３０００本安打まであと４０３本

最低あと３年は大リーグでプレイしないと厳しい

あれ？初年度かどうかはいつの間にか3000本次第という設定か
怖いな

3000はあくまで他に突出したものとかタイトルとかが一切無くても無条件で入れるって目安だろ
イチローの場合、二度と破られないと思われる記録を少なくとも2つ持ってるわけで
走塁や守備に関しても申し分ない成績だし今引退して5年後一発殿堂入りの可能性は十分にあると思うぞ（実際するかは別だけど）

盗塁数は既に歴代50位以内に入ってんだよな

>>162
51位のもよう

実働年数が短くてハイペース＝打者の場合は生涯打率が高ければ条件は緩和される
投手の勝率にも言える

殿堂入りは一部突出型に有利
出塁数が全く考慮されない懐古基準
総合打撃指標やファングラフのＷＡＲでイチローと互角以上の、
出塁率優秀な中距離打者のアブレイユが殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
打率並の長打力ワーストのイチローは松井より若干可能性高いんだからな

>>165
つりはいいからｗ
イチローは確実で松井は可能性ゼロな

松井は世界最強球団の地球一決定戦において最優秀打者に輝いたがイチローにはそれがない
WSMVPだけでイチローの全てより凄いと常勝西武の名捕手伊東勤も断言

まあアブレイユの殿堂入りが絶望的で
イチローが確実なのはおかしいな
ＷＡＲでは見劣りしないのに、基準を変えてほしい

わーわーうるせえな
分かりやすい実績積まないあぶさんが悪いんだろうが

アブレイユの「11年連続250出塁」(MLB歴代3位タイ)は高く評価したいが、
いまひとつ訴求力に欠けるんだな
｢殿堂入り」は投票で決まるんだから、「基準を変える」も何もない
投票権者がキャリアトータルをどう評価するか、どれだけ強い印象を得たか、
ということで決まる

>>170
投票権者が古い頭の持ち主ばかりなのが問題
分かりやすい主要成績のみではなくて
セイバー指標での評価も見れる、幅広い視野のある人も入れていかないと

｢WAR｣と｢分かりやすい記録｣と｢表彰｣の三要素が必要ということでいいじゃない
アブレイユはWARはある、だが分かりやすい記録の面ではやや弱い、表彰微妙
うーん･･･

まあ、もしかしたらベテランズで拾ってもらえるんじゃない？それでも不満？

受賞歴の少なすぎるアブレイユなんかよりアンドルー・ジョーンズ辺りが拾われるべきだな
全盛期の守備で稼いだWARも相当高いぞ

>>173
ジョーンズの全盛期のセンター守備は歴代でもトップクラスだろうけど、
若いうちにポッキリ折れるように衰えたのが、積算成績と印象を悪くしている。
私が有権者なら1票入れたく思うけど、さてどうかしら。

アンドリュー・ジョーンズはアブレイユより入ってほしい選手だなあ

イチローは歴史的意義も大きいし何よりも打撃だけじゃなくて守備走塁もトップクラスの実力を持ってるってのが大きなプラス
エドガー・マルティネスが殿堂入り出来ないのは打撃だけではダメという明確な意思表示。まあ江戸丸は賞の名前にもなってるしベテランズが拾いそうだが
イチローが破った記録もシスラーとかキーラーとか殆ど伝説化してて80年あるいは100年と破られなかった、おそらく二度と破られないだろうと見られていた記録を破った意義ってのは大きい
実力はもちろん何から何まで印象が良い選手。ステロイド時代においてクリーンな選手というイメージもある

>>176
なんで破られないかといえばそういう選手はなかなかメジャーに定着できないから
日本からきたイチローは任天堂が保護してくれたからOKだっただけ

イチロータイプの選手なんていくらでもいるだろ
ただ、イチローほどのレベルに達しているのがいないだけ

逆に
イチローが記録を残した01から10年までの成績で
メジャーに定着出来ないほど層が厚い球団がどれだけあるんだか教えて欲しいもんだが

内野手なら即定着できるが
イチローみたいに長打少ない外野手じゃ簡単じゃないだろう
少なくともセンターじゃないと無理だわ

内野手というかショートかセカンドね

イチローのあの成績でメジャー定着できないとかアホか。守備走塁だって完璧な選手なのに何言ってんだか
少なくとも3割打ってればレギュラー定着だよ。特に今は打低気味だしな

チームの編成や選手起用に関して発言権のある人間が、
GMと監督が30人ずつ、オーナーは共同の所もあるから、合計すれば100人超えるか？
任天堂を除くそいつら全てが、その年MVPを取る選手を干してたってことか

コマツマネーには敵わない

守れるボッグス走れるグウィンだっけ？逆だったっけ？

ともかくこんな評価してくれたのが全てじゃない？

>>185
逆ですね

>>156
希望的観測ごくろーさん
黄猿は理性が無いね　ｗ

>>182
>>183
勝手なことを付け足すなよｗ
任天堂じゃないと無理とはいってない、チーム次第だろう
任天堂のバックアップがなければ運次第だったわけ

イチローのようなタイプは守備重視のポジションじゃない限り
守備固めや代走で重宝されるが定着するのは時間がかかる
異論が出る意味がわからない

考えてみろよ
イチローはユーティリティーでもスイッチでもないんだぞ
四球も少ないんだからな

いい加減どっか行ってくれませんかね

イチローはNPBで実績積み上げてたから開幕即メジャーじゃん。実際27歳でのメジャーデビューって物凄い遅いほうだぞ
それでいて怪我もしないから21世紀における最多出場選手、今まで調整も含めて一度もマイナーの試合に出たことすらない選手だ
おそらく現役10年以上ではここ近年で唯一なんじゃないか？極稀に即戦力でメジャーに入る選手はいるが大抵マイナー落ちを一度は経験するもんだし
で、イチローの活躍は歴史の通り。今すぐ引退しても一発入れるか入れないかレベル

後、殿堂入りするのに四球なんて殆ど関係ないからな

>>191
基本的に問題視してるのはシアトルと再契約したことなんだけどね
実際にフランチャイズプレーヤーだから殿堂入りに有利という意見が多かったのは過去ログをみればわかる

そもそも安打数に拘ってる選手はメジャー広しといえとイチロー１人だけなのは異論ない所だろう
安打数の評価は後に落ちることはあっても上がることはないからね
安打関係の記録を更新できるのはイチローだけなのは当然なんだよね

出来ないんじゃなくやらないだけってニートの言い訳と同レベルだな

>>188
いや外野手両翼は圧倒的に打撃重視だよ
内野ならともかく外野の守備･代走要員自体がまず重宝されない
殿堂入りしている守備専野手も二塁手と遊撃手ぐらいだし
守備で評価を上げたと思われる中堅あまり守っていない殿堂入り外野手なんているのか？
(イチローは中堅では守備指標が中の上レベルに過ぎないし)

補足
守備で大きく評価を上げたと思われる

シルバースラッガー3回獲得している選手の打撃にダメ出しするなんて、
よほど高名な打撃評論家様なんだろうねｗ

それもシルバースラッガー０回の選手オタでねｗ

守備固めが3割5分打ってたら定着できない
という理論の意味がわからない

そもそも.350打つ打者を守備固めだけに使えるチームがいないだろなあ

最初からスタメンでチャンスを与えられてその結果活躍したわけだから
最初に与えられるチャンスが守備固め代走等だったらどうだっただろう？
というだけの話じゃないのか？
イチローなら定着しただろうが最初が青木みたいな扱いならMVPはなかったな
ってスレ違いだなスマン

積み上げた成績と評価が全てだ。

仮定の話は要らん。

最初が青木みたいに雑魚扱いされてたらって？

あのなあ、甲子園の怪物でもなく、金満強豪球団所属でもなく、華々しいデビュー年を飾ったわけでもなく
このようにスターになるには絶望的な出発地点から日本球史の頂点にのしあがったイチローからすれば
｢その程度｣のショボい逆境なんか簡単に乗り越えてくるに決まってんだろ
なーにがMVPはなかったな(ｷﾘｯ だよアホか

MLB入団時の扱いはイチローも青木もそう差はないだろ

大切なのは｢ちぃむぷれい｣と｢大都会超名門強豪球団に所属｣することらしいからイチローは内容的に殿堂合格でいいだろ
クビになったらマスコミに勘弁して下さいとコメントして雲隠れすれば一発合格になる

イチローがヤンクス行くとき感謝したのは任天堂だった
それが現実なんだよ、イチローはわかってる

とにかく、イチローの殿堂入りはない

よかったな、ゴキブリども

フランク・ロビンソン（殿堂入り）「イチローが殿堂入りできないのは、単に時期尚早だから。５年目から彼の殿堂入りは固いとみていたね。きっと、殿堂入りする。それくらい、いい選手だ」
レジー・ジャクソン（殿堂入り）「彼は特別。もう少し、現役を続けなきゃいけないけど、メジャーで凄いことをやってきたからね」
グース・ゴセージ（殿堂入り）「イチローは、メジャーに来てからというもの、我々が今まで見たこともない選手になった。今までとは違うタイプ。試合をつくるし、毎年２００本もヒットを打っている。毎年毎年、それをやるのは、本当にスペシャルな選手なんだ」
ルー・ブロック（殿堂入り）「イチローは他の誰とも違う。野球が本当に旨いんだ。他の打者と同じなのは、バットを手から離す時だけさ」
ポール・モリター（殿堂入り）「イチローが将来、殿堂入りすることは間違いない。彼をクーパーズタウンから締め出すものは、何一つないだろう」
デニス・エカーズリー（殿堂入り）「イチローの殿堂入りに何の疑いもない。日本から来て、メジャーの試合までも変えてしまった。今まで見たこともない打者だよ」
ロベルト・アロマー（殿堂入り）「私は、イチローがいつか殿堂入りするのをここで待っているよ。彼の数字を見れば一目瞭然だろう。何本のヒットを打っているの？　2400本は打っているよね？　大したものだ。
彼は首位打者（２回）もゴールドグラブ（10回）も受賞している選手。それだけの記録を持っている選手が殿堂入りしないなんてありえない。彼に、野球殿堂で待っているよ、と伝えておいてほしい」
トニー・グウィン（殿堂入り）「彼のおかげで、みんながコンタクトヒッターの価値を再認識するようになった。イチローは前のめりになって体勢が崩されても、バットコントロールに
狂いがない。あの芸当ができる打者を初めて見た自分は打撃に自信があるが、そんな自分でも真似ができない。イチローは来シーズン（※2002年）、年間最多安打記録を更新するだろう」

>>205
野茂が引退時にオマリーに感謝したり、ジーターがスタインブレナーの葬儀で
涙のコメントをしたりするのと全く同じことなわけだが

それにしてもイチローはヤンキースで本当に楽しそうにプレーしてるｗ
マリナーズは2007年で出ていけばよかったよな、つくづくそう思うわ
チームの勝敗に一喜一憂しチームプレイもするのが本来の姿だしな

単に打順と守備位置動かされてるだけでチームプレイになるのか
良く分からん

チーム事情に合わせて打順や守備位置を動かされても文句言わないのは
チームプレー以外の何物でもないだろ
1アウト2塁で進塁打打ってドヤ顔するよりは100倍上

Arodが薬告白しながらもボンズの数字を超えたらどうなるのかなどと思ってたら
長打力が劣化しすぎて700も危なくなってきた

イチローが移籍して変わったのって監督の起用方ぐらいだろ
打撃の調子は良いけど特に変化したようには見えない
起用の変化だけでチームプレイしてる事になるんならイチロー自身には最初から何の問題もなかったって事だな

http://sportshouse.seesaa.net/article/292242135.html

選手間投票でイチローの殿堂入りは現役5位

チームプレイってそもそもが曖昧すぎて評価の対象にしづらいからな
例えば赤星が前に居る時の金本ぐらい露骨ならそれは充分チームプレイの根拠に値すると思うが
四球の有無でチームプレイを語ったりは論外に近い

アメリカさまの報道だと、
原発事故の影響で日本列島はﾁｮｰ危険

なんで国外に脱出しないの？

ヤンキースってマンソンのあとの８０年代って誰がキャッチャーだったっけ？
スローンてのがいたような

いい事教えてあげるよ
松井秀喜が殿堂入りすることはない
みなさん気にしてるみたいなので教えてあげた

誰も気にもとめねーよｗ

>>217
リック・セローンじゃね？
あとはブッチ・ワインガーとか

>>214
やっぱイチローって一発はまだ微妙なのかな

>>221
引退のタイミングによっては、かなり微妙なことになるかもしれない

ジーターと被ったら結構危ないかもな。あと3年プレーして3000行けるか
ただ今引退してもチッパーと競合するとはいえ80半ばくらいで一発行きそうだけどなあ
打撃だけじゃなくて走攻守完璧ってのはでかい。どちらにしても今年のPOと来年が運命の分かれ目かと

マイケルヤングが40までＤＨながら現役でやって
以降ノンタイトルながら3000本で3割キープしたら
5〜6年で殿堂入りできそう？

今の年でDHに半分足を突っ込んでる状況だと40までやるのがまず無理

マイケル・ヤング（実働12年）35歳

通算安打　2230安打、177本塁打、89盗塁（30盗塁死）、984打点、打率.301
今シーズン　169安打、8本塁打、2盗塁（2盗塁死）、67打点、打率.227
首位打者1回、最多安打1回、GG1回、オールスター出場7回、200安打6回（うち5回が連続）

端的に言うとイチローの下位互換と言うイメージが拭えない
選手間投票では過小評価されてる選手1位を取ったこともあるらしいが理由はおそらく上記

内野外野はじめ色々違ってるから少なくとも下位互換というイメージはない

3000本いかないと苦しいなあ

三冠王で殿堂入りしなかった人っているの？

いるよ
MLB史上初の三冠王と
MLB史上2人目の三冠王

イチローの殿堂入りはないから、安心しな

君は安心できなくて眠れないんだね

>>165が
>>出塁数が全く考慮されない懐古基準
と書いてる時点で単なるアホか釣りかイチローアンチだとわかるなw
イチローが250出塁や200出塁を何度やってるか、何年連続でやってるか。

>>200
1年目が控えスタートで後半レギュラー.300　HR8くらいでも
マクレモアやハビアーの年齢を考えると2年目開幕から不動のレギュラー
そのまま今につながると考えるのが妥当
もはや1年目が上記の成績でも殿堂間違いなしだろう。

5年後チッパー・ジョーンズとビスケールが同時に来るのか

チッパーは3年以内には入りそうだけど、ビスケルは10年はかかりそう

チッパーは一発いけるのかな、殿堂入りそのものは間違い無いと断言できるが

>>223
いや守備比重の低い右翼手だから大して大きくはならないだろ
中堅を守ってるならともかく

ははは

>>237
で、殿堂入りは厳しいの？

チッパーは引退試合酷かったから殿堂入りは遅らせようｗ

>>231
松井さんの殿堂入りは100％ないよ
イチローは殿堂入り自体確実だけどｗ

歴史捏造のクーパーズタウン

松井さんは焼肉殿堂入りだろｗ

イチローはクーパーズタウンの本家MLB殿堂ミュージアム
松井さんは根上のパクーズタウンの模造ミュージアム
で、いいじゃまいかｗ

そういうくだらないのはよそでやってくれ

>232
なんで眠る必要がある、こんな時間に

チッパージョーンズは一発だぞ
どこで情報えてるんだ？ちょっとこのスレずれてる。

「その可能性がある」事について否定はしませんが
確定といえるほどのレベルでもないので

お前らの基準はズレてるというかちょっと厳しいな
一発＝90%を軽く越えるみたいな話になってる

今まで一発殿堂入りしたのは45名（最初の5名とロベルト・クレメンテを含む）
うち70台は3人（ロビン・ヨーント、ジャッキー・ロビンソン、ルー・ブロック）
80前半が10人、80後半が6人で合計19人。残り26名は全員90％を超えてるということを考えれば
まあ確かに一発の多くが90％超えてるとは言えるけどもちろん必須じゃないし75％以上ならOK

というか
結果論ではなく事前予想なんだから
ギリギリラインで入るような選手が確定扱いされないのはある意味当然だろう

89％以下の一発組と90％のアロマーってどちらの評価が高いの？

他候補との兼ね合いもあるけど基本的には初年度組が一番評価高いと思っていい
一人が100点満点で決めてるわけではなく多人数での投票だからね
例えば上で上げられてるチッパーとかも「殿堂入りに値する選手か」って投票だったら100%に近い票をあつめるよ
でも実際には「何年目で殿堂入りするのがふさわしい」という判断をして投票する層がいる

アロマーはちょっと特殊例で、実績的には1年目で入れるけど
例の審判侮辱事件があるから初年度の栄誉を与えないために
投票しないって記者が多かった

ゴキブリの食べ過ぎで命を落とした？　

フロリダ州で開かれたゴキブリ大食いコンテストに優勝した男性が、大会直後から体調を崩し、
病院に搬送された後死亡していたことが１０日、分かった。
男性はゴキブリだけでなく“ミミズの部”などにも出場、ヤスデなど計約１６０匹を食べていた。
他の参加者には異常は起きておらず、地元保安官事務所が死因を調べている。（サンケイスポーツ）

普通の人なら、ゴキブリ１匹食べようとしただけで卒倒してしまうだろう。
地元の保安官事務所などによると「事件」が起きたのはフロリダ州のマイアミから北に約６４キロ
離れたディアフィールドビーチの爬虫（はちゅう）類ショップ。
５日夜に生きたままの各種の虫を食べるコンテストが開かれた。

ゴキブリ部門の参加者は約３０人で、時々戻しそうになりながらもムシャムシャと食べに食べた。
そして優勝したのが、口ひげ姿もたくましそうなエドワード・アーチボルドさん（３２）。
ゴキブリ部門に参加する直前にはミミズ部門にも参加しており、その胃袋にはゴキブリ約３０匹、
ミミズ約３０匹、ヤスデ約１００匹が飲み込まれた。

優勝賞品の８５０ドル（約６万７０００円）相当のニシキヘビを手にして喜んだのもつかの間、そ
の場で気分が悪くなり、吐き始めて倒れてしまった。
病院に運ばれたが、間もなく死亡が確認された。
他の参加者はこれまでのところ体調に問題はない。
さらに店の代理人のフェースブックへの投稿によると、コンテストに提供されたゴキブリなどは、
爬虫類のエサ用に管理された環境で飼育されたものだといい、アーチボルドさんの死因は不明。
保安官事務所は司法解剖して死因を調べるとしている。

ＡＰ通信は、細菌感染が原因であれば発症にもっと時間がかかることなどから、アレルギーが死因
だとする専門家の見方を伝えている。
とはいえ、あんなものをこれだけ食べれば、とうてい無事ではいられないような気がしますが…。

ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121011/amr12101107120002-n1.htm

>>255
スレチ

殿堂入りは一部突出型に有利
WSMVP数が全く考慮されない懐古基準
長打率や四球数やOPSでイチローと互角以上の、
出塁率優秀なWSMVPの本塁打秀喜が殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
世界一5打数無安打が似合うインチキ朴ゴキローはほんの僅かながら可能性があるんだからな

>>257
松井さんだけ可能性なしな
イチローは確実に入るから

>>256
ゴキローを食べ過ぎて死んだのだから、スレチじゃない　ｗ

向こうの記者はそういうとこもちゃんとしてていいよね
日本の記者投票で決まる賞や殿堂なんてほぼ無価値だし

一部突出型（打撃だけ、守備だけ、走塁だけ）で殿堂入りした選手ってどれくらいいます？
そう言った選手って、他の要素を兼ね備えた選手に比べて、基準は厳しくなったりしますか？

イチローが一部突出型と書いてあるのを見ますが、長打力に欠ける分だけ、他のツールより低めに見られている感じを受けます、
最も他のレベルが高すぎるからこそ、でしょうが。

>>261
ラルフ・カイナーとか

イチローはどう見てもバランス型じゃん

>>248
その感覚がずれてるんだよ
投票権者の発言で投票前からそういうの（一発濃厚ということ）はある程度読めるんだ。だから、現地では一発濃厚といわれている。しっかり調べろ。まずはそれからだ。

現におまえ自身が言ってるじゃん
「濃厚」って
「確定」ではなく

>>248
可能性と濃厚のニュアンスの違いがわからないかな？
客観的にチッパーは一発でほぼ確定だから
>>264の言うとおり

工作活動（笑）

だから「ほぼ確定」なんだろ
例えばマダックスならば「濃厚」とか「ほぼ」なんて言葉は要らん

むしろチッパージョーンズが一発じゃなければ驚きだね。しっかり知識を入れた通常人の感覚ならね。
マダックスはどれだけ100に近づけるかの選手であって同じ一発でもまた違う。
一発で入れないという確固たる論拠を示してもらいたいね。

同じ安打数のデーブ・パーカーは殿堂入りすらしていない
世界一小さい新聞より

>>270
「同じ安打数」って？

チッパー・ジョーンズ（実働19年）

通算2726安打、549二塁打、468本塁打、150盗塁（46盗塁死）、1623打点、打率.303
首位打者1回、MVP1回、SS2回、オールスター出場8回、連続試合長打記録MLB1位

3割はクリアしてるし理想の中長距離打者と言う感じ
タイトルと賞が少し物足りないかも知れないがこの成績ならそれは贅沢すぎかと
普通にステ発覚とかでもしない限り一発はほぼ確定だと思う。絶対確定とまで断言はしないけど

>>271 同じぐらいの安打数　世界一小さい新聞

>>273
ああ、「くらいの」ね

>>261
ビル・マゼロスキー。15年残ってベテランズで選出。たぶん打撃と走塁は最低レベル
同じGG8回のセカンドのフランク・ホワイト(瞬殺)とほぼ同じ打撃成績。
世界一サヨナラHRあるにしても扱いに差がつきすぎの感はある。

バランス型のウィテカー(瞬殺)と比べるとむしろ突出型で有利に見られてるとも言える

60年代に他に二千本近く打ったセカンドいないんで
あるいはディケイド毎に各ポジション誰か一人ねじ込まなきゃいけないみたいな空気あったのかも

まあベテランズなんてカスみたいなもんだから

トリプルクラウンのカブレラは殿堂入りしそうか？

余裕
トリプルクラウンはコミッショナー特別表彰に値する偉業

>>275
一方相棒のトランメルはバランス型の上に世代的な意味でもかなり損してる

>>275
Rファクターや守備率といったプリミティブな守備指標はあまり差が無いけど、
TZRリーグ1位がマゼロスキー8/17、ホワイト2/18というところに、
印象の差がついた原因があるんじゃないかな

松井秀喜の殿堂入りは１００％ないと断言する
もし殿堂入りすることがあったなら
それは、素晴らしい焼肉パワーが発動されたときだろう

まあゴキローもゴキ肉記者との癒着なんて何の意味もないから殿堂は瞬確殺だろうな

この広い世界で記者と癒着してる野球選手なんて松井と金本ぐらいのもんだ

金本といえば週ベの金本引退特別号見たけど広島にいたことが無かったことにされててワロタｗ

>>261
野手は打撃が資本なんだから打撃だけで殿堂入りしてる奴なんか幾らでもいるだろ
守備のみはトラビス･ジャクソン､ネリー･フォックス､ビル･マゼロスキー
二塁手2人と遊撃手1人
走塁のみなんてネタだろうけど、いるわけがない
打撃力と守備力糞で機動力が取りえのチームが過去強かった事があるか考えれば分かること

　イチローはデレク・ジーターと並んで100%という評価を受けました。以下のコメントがされています。

　「イチローは日本から来た中で最高の選手であり、彼に続いて多くの選手がMLBへとやって来た。これだけでも、イチローには殿堂入りの資格がある。

　その功績を除いても、イチローは野球史上で最も偉大な打者の一人だ。

　メジャーリーグでの12シーズンで、2577安打（結局2606）という驚くべき数字を記録している。

　最初からMLBでプレーしていれば、どれだけの数字になっただろうか。

　MLBデビューが遅かったにもかかわらず、イチローは3000本安打達成の可能性がある。

　これは彼が健康を維持して、輝かしいキャリアを重ねてきたからだ。

　また、堅守もイチローの一面であり続けた。ロケットのような強肩と、信じられないようなスピードにより、相手チームは先の塁を狙うことが出来なかった。

　イチローの殿堂入りの可能性は悩むまでもない。どう考えても、彼は殿堂入り選手だ。」

http://sportshouse.seesaa.net/article/292691438.html

バック･ユーイング､ヒューイー･ジェニングス､ロジャー･ブレズナハン､トミー･マッカーシー､
レイ･シャーク､ヘイニー･マナシュ､ロイド･ウェイナー､アール･コームス､チック･ヘイフィー､
ロス･ヤングス､ジョージ･ケリー､サム･トンプソン､ジム･ボトムリー､フレディ･リンドストロム､
ジョージ･ケル､リック･フェレル､アーニー･ロンバルディ

このあたりは何で殿堂入り出来たのか不思議に感じるレベル

そこに鈴木ゴキローが加わるわけだ

上の連中とイチローの成績比べてみてから言えよ。イチローアンチいい加減うざいから総合板でやってくれるか
てか>>287に挙げられたのは全員ベテランズ組なんだけどさあ…
既に多くの人が殿堂入りを確実視してるのにゴキローとか言ってるイチローアンチは死ねよ不愉快なんだよ

フランク・ロビンソン（殿堂入り）「イチローが殿堂入りできないのは、単に時期尚早だから。５年目から彼の殿堂入りは固いとみていたね。きっと、殿堂入りする。それくらい、いい選手だ」
レジー・ジャクソン（殿堂入り）「彼は特別。もう少し、現役を続けなきゃいけないけど、メジャーで凄いことをやってきたからね」
グース・ゴセージ（殿堂入り）「イチローは、メジャーに来てからというもの、我々が今まで見たこともない選手になった。今までとは違うタイプ。試合をつくるし、毎年２００本もヒットを打っている。毎年毎年、それをやるのは、本当にスペシャルな選手なんだ」
ルー・ブロック（殿堂入り）「イチローは他の誰とも違う。野球が本当に旨いんだ。他の打者と同じなのは、バットを手から離す時だけさ」
ポール・モリター（殿堂入り）「イチローが将来、殿堂入りすることは間違いない。彼をクーパーズタウンから締め出すものは、何一つないだろう」
デニス・エカーズリー（殿堂入り）「イチローの殿堂入りに何の疑いもない。日本から来て、メジャーの試合までも変えてしまった。今まで見たこともない打者だよ」
ロベルト・アロマー（殿堂入り）「私は、イチローがいつか殿堂入りするのをここで待っているよ。彼の数字を見れば一目瞭然だろう。何本のヒットを打っているの？　2400本は打っているよね？　大したものだ。
彼は首位打者（２回）もゴールドグラブ（10回）も受賞している選手。それだけの記録を持っている選手が殿堂入りしないなんてありえない。彼に、野球殿堂で待っているよ、と伝えておいてほしい」
トニー・グウィン（殿堂入り）「彼のおかげで、みんながコンタクトヒッターの価値を再認識するようになった。イチローは前のめりになって体勢が崩されても、バットコントロールに
狂いがない。あの芸当ができる打者を初めて見た自分は打撃に自信があるが、そんな自分でも真似ができない。イチローは来シーズン（※2002年）、年間最多安打記録を更新するだろう」

イチロー・スズキ（実働12年）　39歳（10月22日）
通算安打　2606安打、104本塁打、452盗塁（102盗塁死）、660打点、打率.322
今シーズン　178安打、9本塁打、29盗塁（7盗塁死）、55打点、打率.283
首位打者2回、盗塁王1回、最多安打7回、GG10回（10年連続）、SS3回、オールスター出場10回（10年連続）、コミッショナー特別表彰（個人とチームで複数回受賞歴のある唯一の選手）
200安打10回（10年連続、unbreakable record）、シーズン最多安打記録（262安打、unbreakable record）

これで殿堂入り出来ないとか人種差別疑われるから

まあゴキローは数字関係なく物珍しさだけで殿堂濃厚だからな
セコい奴だ
ゴキが殿堂入りしてもそれは単に今までゴキみたいな選手がいなかったからというだけ
惨めで無様だから誰もやらないだけなのに「イチローにしか出来ないバッティングスタイルｷﾘﾘﾄﾞﾔｧ」とかほざいてるゴキヲタは世界の恥ですよマジで
リアルにゴキの単純な実績が殿堂レベルだと思ってる奴は頭の悪い韓国人ぐらいだろう

ウィリー・キーラーも知らんのかこのアホは

>>292
ここでは皆さんの迷惑になるので、
↓こちらへ

イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い959
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1350521532/

257や292の様なあからさまな釣りは華麗にスルーが一番。
もう何度アンチとそれに反応してしまう輩との応酬を見せられたことか。

蔑称使う様な連中を相手にするだけ時間とレスの無駄。

ゴキローは内野安打だけで評価低いから殿堂不可能

>>270
パーカーと安打数が同じくらいだから一発は無理ってかｗｗ
くだらねえｗｗ

ヤンキースのカノあたりは入れそう　なのかな　二塁手はあまり名選手がいないと聞いたけど

二宮清純が数年後に迫った野茂の殿堂入り投票にかんして
「今のところ、殿堂入りするかは微妙な情勢らしい　
　野茂がストライキ直後のメジャーの救世主になったことが
　どれほど記者に評価されるか、そして日本人メジャーのパイオニアとしての
　評価と合わせての功績が、どう記者に受け入れられてるかで変わるのではないか
　私は、初年度に５０％近くの票を獲得して将来の殿堂入りに望みを繋ぐと見ている
　そして、そうであってほしいとも思う。野茂はそれだけのことをメジャーに残したんです」
対してライターの福島良一は
「野茂は初年度の投票で５％未満で殿堂入りの資格を失うでしょう」
いくら野茂ファンでも、客観的に評価できないんじゃ殿堂を語る資格ないね

ネタじゃなくてマジでそんなこと言ってるのか？
いくらなんでも酷すぎる

野茂と同じくらいかそれ以上の旋風を巻き起こし、野茂よりも成績残したバレンズエラの得票率を考えたら初年度資格喪失でもしゃあないと思う
それに「日本人メジャーのパイオニアとしての功績」うんたら言い出したら韓国人がパク･チャンホとか言い出しかねないしなｗ

野茂の殿堂入りなんて議論すらされてないし二宮はとっとと坊主にしてスポーツ評論家をやめればいい

近年の福島良一は松井秀のヨイショ記事の片棒を担いでいるイメージしかないな。

一応得票だけはするってことだからまあ支持する人は向こうでも少なくともいはするってことだろ
まあもちろん現実は75％以上だしクリアできる可能性は万に一つもないけど。再来年らしいが普通に初年度瞬殺で

>>301
・アメリカで大リーグ史上最悪の乱闘事件トップ10にも選ばれた飛び蹴り事件
・初のAS登板で最後のASになったリプケンに決勝HR打たれる
・ボンズにマクワイア越えのシーズン71号HR打たれる
・大型契約でレンジャーズ移籍するも活躍できず、最悪の年俸泥棒と酷評される。

殿堂以前の問題だな

その程度の事件は殿堂入りの障害にはならんでしょ
ただただ圧倒的に成績が足りないだけで

>>305
「同一選手の1イニング2満塁本塁打」被弾記録もあったような気がする

豆知識的に

二宮汚濁は野茂マンセーで喰ってきた寄生虫だから

ぶっちゃけ
野茂って日本人（それも中年ファン）の思い出補正がでかいだけだよね
ノーノー２回は確かに凄いけど
実績で判断すれば全然２流選手のもの
日本時代も含めて優勝経験がないし
独特のフォームと三振の多さで過大に評価されてる

野茂は殿堂基準からすれば２流かもしれないが
メジャーの選手としては１流だろ

日本で言えば今中クラス

まあ、1％いけばいい方だろうなあ＞野茂

それでも凄いとは思うけどね。そもそも殿堂入り投票の対象になるのがイチローの他は野茂くらいだし。

ぶっちゃけ
ゴキローって日本人（それも中年ファン）の思い出補正がでかいだけだよね
首位打者２回は確かに凄いけど
大量の内野安打を考慮すれば全然２流選手のもの
日本時代も含めて優勝経験が少ないし
独特のボテゴロ単打スタイルで嵩増しした安打の多さで過大に評価されてる

>>311
イチローの場合は初年度殿堂入りできるかどうかってくらいだから
殿堂入り自体は確実

>>312
そのイチローに遠く及ばないのが殿堂入りの可能性ゼロ井さんなｗ

いい加減キチガイにレスすんなよ

>>310
今中クラスではないだろ
阿波野くらいのポジションじゃね

>>315
1度でもサイヤング賞取れてたらね・・・
サイヤング賞投手のバレンズエラが今中なら野茂は阿波野あたりかも

江夏がエカーズリー

>>313
誰も松井が殿堂入りするなんて思ってないんじゃない？
在日の分断工作に乗せられてるだけ
イチロー信者は煽り耐性が低い子供が本当多いよな
他のヲタはこのぐらいの基地外なんてスルーするのに

ぶっちゃけ日本人で米の殿堂入り出来るのはイチローだけということになりそう
既に殿堂入り審査の基準年をクリアした野茂と松井は、たとえ投票までたどり着いても
限りなく0票に近い得票で瞬殺だろう
ダルにしても今年のような成績を20年近く続けてどうにかというレベル
その辺が理解できるが故に、球界の盟主とか名門とかの言葉が好きそうな人たちには
「イチローだけ」が別次元にいるのが歯痒くて荒らしに勤しむんだろうね＾＾

日本におけるスターの基準をガラッと塗り替えたイチローの功績は果てしなく大きい
その影響で今の日本野球にはスターが一人も居ないという異常事態も招いてしまったがｗ

旧来の読売スターシステムが肌に合ってた人間やNPB原理主義者にとってはまさに憎しみの対象だね

>>319
大家も「実働10年｣はクリアしてる
予備選で落とされるだろうけど

>>321
イチローが塗り替えたんじゃなくて
NPBが落ちぶれてイチローに頼るしかなくなっただけ
もう野球１強の時代じゃないから

ワールドシリーズはボウチー対リーランドの監督対決か
ボウチーはこれに勝っても殿堂入りにはちょい足りないね
リーランドはこれに勝てば殿堂入りかなり確実なんじゃないの

イチローの殿堂入りは今まで１発か２発以降か？が話題だったが、今じゃ
「どこのユニで入るか？」に興味がシフトしてるな。
まあシアトルだけはなくなったんだろうなあ。

いや、シアトルのキャップで入るだろ
50歳までヤンキースでプレーするなら別だがｗ

イチローがマスコミに媚びる選手じゃなくて
本当に良かった
だからこそ、この年齢になっても人気を保ててるんだろうな

逆に「マスコミに媚びる選手」ってどんな選手よ

言わなくても分かってるくせにｗ

>>328
ヤンキースに来てからマスコミへの対応全然変わってるじゃん

イチローはシアトル時代と変わってないぞ
日本の記者には、相変わらずの態度だし
違うのはシアトルの記者とニューヨークの記者の
イチローに対する報道姿勢
ベーカーみたいな記者がいるシアトルと
いないニューヨークってだけだ

>>330
だから結局はそれだろ
好意的な記者がいればイチローだって好意的に対応する
マスコミに媚びないとか以前に媚びる事が出来なかっただけじゃん

マスコミが変わったんだろ

マスコミだって変わっちゃないだろ。
要はイチローがNYに移ったことで当たり前の仕事を当たり前にできる
マスコミがイチローに接触する機会が増えたってだけのことだ。

でも背向けて会見する、横綱スタイルはやめたんだろ

イチローが殿堂入りしたら特番やるかね？

今年もまた投手ばかり取り合うドラフト

投手しか有望なのが居ないーー　
メジャーに関心あるはずの最近の球児たちは、
「野手こそスター」というメジャーの認識には染まってない。

結局、黄猿の報道ではノモがスーパースター扱いされるからだろう。

イチローは最初から「プロとして当然すべき努力をしていないマスコミは相手にしません」
と言っているのに、なぜかこいつらの脳内では「イチローはマスコミが嫌い」に変換されるんだな

小西や石田のような御用記者を抱えながら媚びてない、というのは苦しいな
結局イチローのやることなすこと全てを肯定せずにはいられない病気なんだろ
ゴキゴキ言ってくるキチガイと方向性が違うだけで本質的には一緒なんだから
スルーしてやるのが吉

イチローの御用記者の小西や石田は、少なからず
他の選手やWBCなどを無意味に批判したり、捏造してまで中傷したりしない
だけど松井の取り巻き記者の鷲田や古内、阿見、田代、江尻などは違う
松井をageすることで、他の選手をsageする
松井が参加しないと決まった第１回WBCで「花相撲」と散々捏造批判した挙句
何も問題解決してないのに、今回松井の参加が話題になったとたん
「WBCは世界一を決める大会。松井が中心になれば、低迷する球界が盛り上がる」
なんて掌返しの記事書いちゃうような連中
こんな記者とつるんでるのが松井

>>339
そのかわりイチロー信者が酷い
イチローageして他の選手をsageしているけどね

それは仕方がない
だって、イチローは日本で一番人気があるスポーツ選手で
日本人として唯一メジャーの殿堂入りをする選手なんだから
むしろ、これほどの選手を相手に張り合おうとして
無駄な労力使ってる人間が酷い

>>341
いやどっちも酷いが正解
イチロー信者はイチローが偉いだけなのを自分が偉いと勘違いして上から目線だし

慢心環境スレ向きの話題のようね

ビリー・ワグナーは入れるかな？

スティーブ・カールトンてマスコミ取材一切受けなかったの？
そーいうの契約とかで可能なの？
日本じゃそーいうのないよね、落合が監督時代にマスクして取材応じなかったぐらいで
プライベートの何かを報じられてそれでマスコミ大嫌いになったんだっけ

どっちかというとイチローを批判しておけば通ぶれると勘違いしてるバカの方が酷い
例えばID:cXqq9MMgみたいなのね

ところでメジャーにも松井みたいにお抱え記者とばかりつるんでる選手っているの？

野球以外だと昔タイガーウッズが不倫騒動起こして釈明会見を開いた時に
普段から親しくしていた記者にしか質問させなかったことを相当非難されてたけど

>>345
キャリア通じてマスコミとは仲が悪かったけど、特に78〜86年の8年間は
メディアの前でたったの一言も喋らなかった
にもかかわらず野球記者の投票で決まるサイ・ヤング賞を当時の最多記録となる
4回も受賞している

>>348
メキシコ出身のバレンズェラと並べて
メジャー最高の左腕2人は、ともに英語を話さない、
などといわれていた頃ね

>>345
奥さんに関する事だったと思う。

>>346
>>342のどこがイチロー批判しているんだ？
どうみてもお前の方が酷いだろ…
大丈夫か？

鷲田康さん落ち着きなよｗ

イチロー云々はもういいって
このスレでイチローの話題になって荒れなかったことなんざ
滅多にないんだから

それより、去年ギリックが殿堂入りしたが
ＧＭの殿堂入りってそうあるものでもないんだな
今後選出されるとしたらシャーホルツ辺りか？

>>350 ヤリマン女、とか書かれたのかね

ゴキローの殿堂入りはない
個人記録の為にチームを崩壊させておきながら優勝回数という記録の為にあっさり強豪に乗り換える姿勢が全米で大不評

むしろシアトル市民へのインタビューでも「ヤンキースは嫌いだが
イチローにはリングを取ってもらいたいから応援する」という意見ばかりなわけだが

ド田舎の極一部の基地害の意見で全米の思想を覆すのは不可能だからなあ
全世界の野球ファンに記録乞食と認識される朴ゴキローは殿堂無理だなあ

>>357
チラシの裏で書いとけよカス

記録乞食って何？イチローに限らず殿堂入りするような選手は例外なく記録富豪でしょ
記録によって富と名誉を築いたのだからな

乞食ってのは、求めても求めても満足に得ることができないからずっと乞食なんかやってるわけ。
例えばオファーが死ぬほど欲しいのに来ない｢オファー乞食｣とかな
メジャーに死ぬほど残りたいのに残れない｢メジャー乞食｣とかな
何年も連続でクビになりまくってる選手は｢クビ富豪｣って言っていいかもね

殿堂入り自体はすでに100％扱いの人に関して今更どれだけ発狂しても無駄なのになぁ

記録のイチロー記憶の新庄なんて
昔言ってた人間いたけど
新庄の野球の記憶なんて世間の人は誰も記憶に残ってないしね

基地外に　釣られる奴も　また基地外

いつまでたっても耐性のつかない池沼には呆れるな
以前いたﾆﾜｶ厨なんか煽りどころかむしろ
一種のネタキャラになったもんだが

ゴキローが殿堂入り出来るなら川崎も井川も殿堂入りでいいかもな

>>363
お前の教祖は可能性すらないからいいよなｗ

ゴキローが入るような殿堂に価値はない
WSMVPでゴキ全越えは伊東勤も認めた事実

だったらなぜこのスレに来るんだ
殿堂入りより夕刊フジの一面を飾る方が価値があるという価値観を
持っている人間にはそれにふさわしいスレがあるだろ

>>353
話ずれるけど今のベテランズの方式は選手と監督・貢献者が一緒に投票にかかっててよくない。
監督なら選手実績のある者も一部いるが、経営オンリーってのは貢献・評価の種類が違う。
パット・ギリックと例えばスティーブ・ガービーを比較するってのも変な話。
これは早く以前のように選手(現場)とそれ以外を分けて投票すべき。

これとの絡みで名選手でExecutiveとしても実績上げて殿堂入りしてない人

アル・ローゼン(インディアンス・3B)
・MVP('53)、HR王('50'53)、打点王('52'53)、AS�C
・NYY球団社長('78世界一)、アストロズGM、ジャイアンツGM('89リーグ優勝)

ビル・ホワイト(カージナルス・1B)
・1706安打202HR、7年連続GG('60〜'66)、AS�D
・ナ・リーグ会長('89〜'94)…黒人初

５

焼肉記者の代表人物であるサンケイスポーツの田代が
殿堂入りの投票権を持ってるから
松井は１票確実に獲得できるから良かったね
逆にイチローは１票失って可哀想だ
日本人は選手の実績より好き嫌いを重視して投票するからな

日本のスポーツ新聞でならいくらでもデタラメ垂れ流すけど、
アメリカで同じことをやる度胸は無いと思う
BBWAA投票は記名だからね

好き嫌いは日本人より向こうの奴らの方が激しいだろ
ヤンキースってだけで嫌う奴いるんだから

>>364>>370
精神異常者か？
何もレスしてるのが松井信者の仕業とは限らないのに

>>373
いや>>365見たら一目瞭然だけどレスしてんのは松井信者だよ
精神異常者はお前の方だったな

リーランドはあと二三年監督業やって隠居しても殿堂入りできるかな
ディック・ウィリアムズみたいにちょっと時間かかるかもだね
デービー・ジョンソンはあと二回ぐらいＷＳに出るとかしないとムリだね

>>374はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。
それからもう俺にレスはするなよ。

>>372
投票に個人的好き嫌いを反映させる恥知らずは日本の方がはるかに多いよ
落合博満とスティーブ・カールトンの扱いの差を見れば一目瞭然

別に反映させていいだろが　アホ

愛想が悪いからふさわしくないと
数字だけで決めるのは楽だわな
数字だけ見て一定のラインをクリアしたから
薬物前科者も人種差別主義者も何でもかんでも
ホイホイ入れてるのは恥知らずだと思うがな

江夏なんかは絶対入れるべきではないだろ

実際パルメイロやマグワイアがこの得票率だし数字しか見てないというわけではないだろう

人格面やら薬物疑惑やらと記者の個人的好き嫌いをいっしょにするとかバカか

気に入らないからって落合を3年もまたせるのがNPB
落合以上に全員が嫌ってたのに最初の5人の中でタイカッブが最も票を集めるのがMLB

>>374
>>365のどこをどう見たら松井信者って断定できるんだ？
頭おかしいんじゃない？

>>382
ちょっとごめん。お前がまともな人間かどうか確かめさせてくれ
お前がそう言うのはこういう思いがあるからだよな？

｢>>365なんて釣りに決まってるだろ。こんな頭のおかしい発言をするのはキチガイだけ。
松井信者は松井のショボさを理解してるからそんなこと言わないし｣

これならまともチェッカークリア。ただしこれ以外なら本物のキチガイだから通院をオススメする
お前はどっち？

>>383
お前が釣りみえみえの在日分断工作に引っ掛かっているだけ
それから殿堂入りは可能性無しでも
メジャーで通用しているんだからしょぼいわけでもないだろ
つまりはお前が本物の基地外

>>384
ああ、そっち系ならまだまともな方だ
一瞬｢>>365のどこがおかしい発言なの？｣と言いだすかと思ってたから安心したよ

いや、松井なんてスレタイに乗っ取った殿堂基準ならショボもショボ、大雑魚なのは紛れもない事実でしょ
通用したから〜という低次元で語りたいなら、ここでは明らかにスレチだから他のスレでやってくれ

>>385
イボゴキしたいならお前こそスレ違いだよ
他所へ逝ってくれ

>>386
いや、スレタイのメジャー殿堂入りの基準にきちんと則って言ってるだけだから
イボゴキは全く関係ない
松井はこのスレに存在することを許されない選手なのだよ

>>387
だからかまうなってば

>>387
無視すればいいだけの話
イチロー信者は耐性が低過ぎる
スレ違いだから他所へ逝け

だいたい松井の客観評価について冷静に述べられるのがそんなに嫌なら
在日の分断工作()とやらを見つけ次第直接攻撃すればいいだけだな
今回の場合であれば｢>>365は在日による分断工作なのです！みなさん乗せられないようにお気を付けください！
だいたい松井ごときがイチローにかなうわけありませんもんね(ﾃﾍﾍﾟﾛｯ｣
ぐらい言ったら松井批判を効果的に減らせるだろう。
それをせず乗せられた人を人格攻撃しても根本治療にならないし火に油注ぐだけで全く効果ないことに早く気付いて欲しいね
まともな頭してたら分かるはずだが。そもそもワケワカメな陰謀論ぶち挙げてる時点で相当頭逝っ(ry

>>390
日本語分からない？
釣りみえみえが分かり切っているんだからスルーしろと言ってるのに
自分がスルー出来なかったら駄目だろ
まともな頭をしていれば分かるはずだが…

>>391
あのな、勘違いしてもらったら困るんだけど、おれは松井叩きを減らせる策を提案してあげてるだけだからな？
このスレの住人やイチローファンからすりゃ在日の分断工作()とやらで松井がどうなろうと別に知ったこっちゃないだろうよ
それなら気に食わないお前が先頭に立って行動すればいいだけの話
おれは殿堂入りスレの住人らしく殿堂基準に沿って選手を評価するだけだから

何度も言うけど、根本治療しないことには火に油注ぐだけで全く効果ないからな

仕方ないよ
イチローが殿堂入りすること、ヤンキースに残留することが気に食わない方たちが存在するんだから
その人たちは、いろんなスレを荒らすのが日課
スルーすること、相手にしないことだ
松井の名前出してるのは、みんなに忘れてもらわないため

>>392
やはり池沼だったか
そもそもイチローは引退選手ではないわけだが
イチローは板違いだし、松井はスレ違い
殿堂入り住民らしくとか言うなら
ちゃんと板ルールを読もうな

>>394
浅い(笑)
殿堂入りに関係する選手ならたとえ現役だろうと話題になるだろ
現役でありながら既に引退した偉人たちの域に辿り着いたということなのだから、
｢板違い｣だなんて指摘はその選手に対する誉め言葉にしかなってないことに気付け

だいたいジーターやエロに始まり微妙なラインにいるAJやｱﾌﾞﾚｲﾕ、デーモンなど
現役選手を散々語り尽くしてきたこのスレで今さら言うことじゃないｗ
気に食わないなら大人しく去れｗ

どうでもいいけど
流石にこのスレで「現役は板違い」っていうのはどうかと

他人にはスルーしろ耐性が低すぎると言いながら自分は…
松井さんには無縁のMLB殿堂のスレで、イチローの話題で盛り上がるのだけは
我慢できないって素直に言えばいいのに＾＾

ID:2ksVKTfc
ID:cXqq9MMg
ID:HUSHe968

>>397
頭大丈夫か？
本当にそうなら来なければいいだけの話だが…
別に全てのスレを見る義務もないわけだし
まあ基地外信者はそこまで頭が回らないから無理もないか

ID:HUSHe968は耐性無さすぎとちゃいますのん？ｗ
イチロー信者とやらにしか興味ないようだし他所へどうぞ＾＾

いや殿堂入り選手に興味があるから来ているわけだが
ネタか知らんが

殿堂入りは一部突出型に有利
出塁数が全く考慮されない懐古基準
本塁打打点四球OPSでゴキローを凌駕する
出塁率優秀な中距離打者のWSMVP松井が殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
長打力ワーストのイチローは確実なんだからな

松井信者に見えるのは全部ただの分断工作！それを叩く奴は全員がイチロー信者でもれなく基地害！

随分都合のいい設定ですね＾＾

一部突出型で打撃のみの選手が殿堂入りするとしたら、どれぐらいの成績が要求されるんだろう？
打撃だけ、DH専門で殿堂入りするのは容易じゃなさそう。

DH専門での殿堂入りは過去に例が無い（モリターは44%程度）けど、
とりあえずエドガー・マルティネス程度の打撃成績じゃ無理なのは確かだな

マニーラミレス無理？瞬殺？

マニーは薬物出場停止食らったし論外

ラミレスって薬やってたっけ？

やってなければ入るだろ

殿堂入りは無理だろうけど
投票には残り続けるんじゃね

>>406
そうだっけｗ

でもペナルティ食らってるからエロやマクガワイとかよりマシなんじゃね

殿堂入りすると何か貰えるの？名誉だけ

殿堂にレリーフが飾られる

都バスがタダになる

明治神宮大会
１１月１０日（土）０８００〜
http://www.ustream.tv/channel/%E6%99%BA%E5%BC%81%E5%92%8C%E6%AD%8C%E5%B1%B1%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E6%94%BE%E9%80%81

日本だと名球会入りのために醜く現役続行する人いるけど
メリケンでもそういう人、殿堂入りにあとちっと足りないから続けるみたいなのいるのかね

殿堂入りというか、通算記録のために現役にしがみついた選手ならいる（ローズ、フィスク等）

ピートローズはしがみついたちゃーしがみついたけど
一応タイカップ抜いてからも現役続けてからなんともって感じ

野村克也とかと同じちゃー同じなのが
リッキーヘンダーソンで延々と現役生活を継続してた
誰にも破られない記録のためかしらんが

350勝に拘った米田哲也とかも現役にしがみついたかもしれん

>>416
ローズは選手兼任監督で自分自身の出場を決めれる立場にあったからなぁ

メリケンとかって、言う奴は劣等感の塊だろ。

死語ではあるな

デーブ・パーカー　右翼手、DH
（15年連続落選で資格喪失）
通算安打：2712　通算打率：.290　通算HR：339　通算打点：1493　通算盗塁：154
シーズンMVP：1回　首位打者：2回　打点王：1回
シルバースラッガー：3回　ゴールドグラブ：3回
オールスター出場：7回　オールスターMVP:1回
ワールドシリーズ優勝：2回

イチロー　右翼手
通算安打：2606　通算打率：.322　通算HR:104　通算打点：660　通算盗塁：452
シーズンMVP：1回　首位打者：2回　盗塁王：1回　新人王
シルバースラッガー：3回　ゴールドグラブ：10回
オールスター出場：10回　オールスターMVP：1回

通算成績、獲得タイトルがかなり似てるけど…
イチロー大丈夫か？

コカイン

パーカーがこの成績を積み上げるには19年かかってるわけで、
12年で到達したイチローとはわけが違う

デーブ・パーカーって江口寿士の「すすめパイレーツ」出てきたな
パイレーツが全米一になって来日したという話で
千葉パイレーツのナインたちに
「パイレーツを名乗らないでくれ、名が汚れる」とか言うんだよな
そんなピッツバーグ・パイレーツは今年も５割未満？？
アメフトとホッケーは強豪の地位をキープしてるんだが

あそこはボンズとかが出ていった後ロクに補強しなかったからな
要はイチローや田口とかが出ていった後のオリックスと同じ

オリックスは補強しまくりだろ
その補強の方向がことごとく間違ってるけど

>>420
こうして見ると不安になってくるな

年間最多安打とか10年連続200安打ってのはどれくらい加味してくれるんだろ

>>426
は？馬鹿かお前
打率2割台と比べるなよ

そこを突っ込むなら打点と本塁打は？
って話になるわけだが

不安になることはまったくないが
年間最多安打や10年連続200本より
GGとＡＳ10年連続の方が効いてると思われ

>>425
糞補強を連発するようになったのは合併してからで
合併前は全然補強しないことをナベツネが批判するようなレベルだったよ

イチローの場合デビューが異常に遅いということに起因してるからなあ
実力的に見たら殿堂入り選手にふさわしいと言うのは誰の目にも明らかなんだけど
とにかくあと3年で3000打てるかだよなあ・・・

>>430
あと2年他所でやって最後の1年をマリナーズで3000本打って引退
なんて想像はできる

マーク・バーリー33歳で174勝、防御率3.82じゃ厳しいか

>>422
29年かかってもパーカーのHR数には追い付かないだろうけどなw

パーカーは30年かけて殿堂入りできそうですか？

プライスがサイヤング取ったりカブレラがMPV取ってる現状では老害連中が死なないと知名度的に無理だろな。　
殆どのセイバーでは内野安打ゴキより上だから価値分かってる人は分かってるぞ？

>>435
何言ってるか、全然わかんねえ。

すがすがしさすら感じるほど日本語になってないな

セイバーが殆ど評価されてないってことだろ　
セイバー基準だとゴキローの評価は急落するからなw

>>438
チョンはとっとと帰国してな

>>439
ゴキ儲涙目w

チョンはとっとと帰国してな

米国殿堂のスレなんだが

イチロー

チョンはどこでも湧くな

とチョンが申しておりますw

エドガー・マルティネスって冷静に考えてＤＨも糞もなくただ単に打撃成績が物足りないだけだよな
ピアザのほうがよっぽど殿堂入りの可能性がある

エドガーは賞の名前になるくらいの打者で
通算成績も500二塁打300本塁打通算3割出塁率4割OPS超えだし
理想の中距離打者とでもいうべきなのだろうか
殿堂入りしてほしいけどDHだし無理なんだろうなあ
この人が無理ならDH専の殿堂入りはまず無いってことになるだろうし

通算でも2500安打も400本塁打も打ってないからある意味選ばれないのも当然だとは思う
キャリアも1万打数もいってないしどう見ても実績不足

そんな実績不足でも安定して30%前後の得票得られてるのってエドマル賞があるおかげだと思う
｢名前を冠した賞が設立されるぐらいだから偉大じゃないはずがない(気がする)。あっさり落とすわけにもいかんだろう。印象的に｣
みたいなノリで


てかエドマル賞って必要？シルバースラッガーでいいじゃんって思うんだよね。主旨丸被りだし

>>449
選出方法が違うためか、ちょくちょく別選手が選ばれてたりするのよね

>>448
率が高ければ通算が多少低くても票は集まるよ
DHじゃなくてせめてファーストだったら、10年くらいかけて入れた可能性はあった

1塁だけで他のポジションまで調べてないけどエドガーレベルの通算成績で殿堂入りしたのはほとんど戦前の選手だった
セペダのような60年代の選手もいるけどこいつの場合薬物禁止運動が評価されてのベテランズの選出だし

マニー・ラミレスもまあ薬物抜きにしてもＤＨ率高いからムリじゃね

守れない選手の評価は低いよな。打つだけで守らないとか野球じゃないって声も多いし

守備の上手い選手＞＞守備の下手な選手＞＞＞＞＞＞守備をしない選手
こんな感じだな

ハロルド・ベインズが２５００本ぐらいヒット打ってて瞬殺だった記憶あるのだが、、、
ＤＨにキビしいなって思ったものだ

江戸丸が高く評価されてるのはなんといっても出塁率でしょ
生涯で４割超えてる打者って大半は戦前の人ばかりだし

なんでジム・カートとトミー・ジョンは殿堂入りしてないんだろ
殿堂入りしててもおかしくない成績だと思うんだが

クレメンスはどうなるか
偽証罪は無罪勝ち取ったけどイメージは最悪

>>456
ベインズは5度目の投票でアウト
5.3→5.2→5.9→6.1→4.8
通算2866安打1628打点
1500打点を超えていながらアウトになったのは、
今のところベインズだけじゃないかしら

>>458
二人ともシーズン20勝以上は記録してるけど、サイ・ヤング賞とったりの派手な活躍がない地味な積み上げ型で300勝届いてないのが原因かな。
似たタイプでもブライレブンは3000奪三振が大きいかと。
300勝以上でもサイ・ヤング賞受賞無しのドン・サットンやフィル・ニークロも殿堂入りまで大分待たされてますからね。
ノーラン・ライアンぐらいになるとサイ・ヤング賞無しも関係無しでしたが。

ブライレブンが殿堂入り出来たのはセイバーが突出してたからだよ。

フレッド・マグリーフは無理そうかい?

>>461
日本でいうところの山本昌みたいなもんか
最近だとムシーナにも似たようなとこがあるね

そうか、モイヤーも殿堂入りに時間がかかるのかあ、、、

そういや次の発表っていつだっけ？

毎年1月上旬じゃん

モイヤーはずっと名簿に残ったまま切られるパターン

マービン・ミラー亡くなっちゃったね
オーナー側の立場のVC委員に殿堂入りを妨害されたとかずいぶん怒ってたけど、
結局生前の殿堂入りは叶わずか

ドン・サットンやニークロ兄でも5年待たされてるからな。
ドン・サットンなんて勝ち星だけでいえば同年代の投手ではスティーブ・カールトンに次いでノーラン・ライアンとは並んでるのに、
積み上げ型は苦労するな。

通算で評価して欲しいよなぁ
積み上げ型は地味っつってもそんだけ長く安定した成績残せる選手なんてそうそういないわけで

積み上げ型が評価されてないわけでもなかろう
ただ太さも長さも両方必要だというだけで

ドン・サットンは引退した時は一発で入ると思ってたので当時は意外に思ってました。
1年目はスティーブ・カールトンと一緒、2年目はマイク・シュミットの1年目と重なってたけど5年もかかるとは思ってなかった。

モイヤーの防御率で入れるわけないだろ。　
殿堂レベルなら瞬殺のゴミ

ルイス・ゴンザレスは厳しいかな
2500試合、2500安打、350本塁打だけど外野でとったタイトルがシルバースラッガー賞1回だけだから厳しいかな

2013年の野球殿堂、初年度候補者発表

サンディ・アロマー・ジュニア
クレイグ・ビジオ
バリー・ボンズ
ジェフ・シリーロ
ロイス・クレイトン
ロジャー・クレメンス
ジェフ・コーナイン
スティーブ・フィンリー
フリオ・フランコ
ショーン・グリーン
ロベルト・ヘルナンデス
ライアン・クレスコ
ケニー・ロフトン
ホセ・メサ
マイク・ピアッツァ
レジー・サンダース
カート・シリング
アーロン・シーリー
サミー・ソーサ
マイク・スタントン
トッド・ウォーカー
デビッド・ウェルズ
ロンデール・ホワイト
ウッディ・ウィリアムズ

この中だとピアザが一番人気？

ロフトンはどれくらいいくかね

ボンズクレメンスソーサがどうなるかだな
一番気になるのはボンズ

ボンズクレメンスは、成績だけでいえば史上最強を争えるクラスですからね

2013年エントリー組を実績だけで査定すると

クレメンス、ボンズ・・・一発殿堂
ビジオ、ソーサ、ピアッツァ・・・将来殿堂妥当
シリング・・・殿堂入りボーダー

って感じだと思うが

実際に初年度で一番票を伸ばすのがビジオだったりするのかねー

ボンズは小沢並に黒い白ということでなんとかしてもらいたいけど当然無理だろなあ
あんだけの名選手がこういうことになるのは寂しい

シリングはボーダーというか、
15年候補に残れればヨシというレベルのような。
勝敗数、防御率よりは高く評価されるだろうけど。

2490安打、493本塁打、1550打点　本塁打王２回、シルバースラッガー３回
のフレッドマグリフって凄くね？
なんで投票率低いの？

数十年前なら入れた可能性もあるけど今や

細く長く系の選手だからかな
まあタイトルも取ってるしそんなに細くはないが、
ステロイド時代の本塁打量産の陰に隠れてしまった
逆にあの時代の選手としては珍しくナチュラルなのが
確実視されてるんだから、もっと評価されてもいいのにな

ストがなければ2500も500も越えてて大分見栄えが変わったのかも知れない

場合によっては今回の殿堂入りはビジオ１人になるかもな
クレメンス、ボンズは薬物問題があってシリング、ピアザは通算成績が心もとないし

ピアザは入るんじゃないかな
守備微妙だったとはいえ捕手だし

>>489
でも守備微妙の割に打撃三部門やMVPのタイトルがないからなあ
絶対無理とも当確ともいえない

ベンチで96％だった。そのベンチの打撃に守備力はアマレベルだったピアザがどれだけ票集めるかは楽しみではある

タイトル取ってないにしても打撃だけならメジャーの捕手史上最高とか言われてなかったっけ
守備はまあ・・・

野茂英雄って今回初エントリーとかけ？？

ｔ

>>493
次回ね

野茂は2014年1月が初エントリー

ピアザは薬の噂あったけど黒だと証明されてないから関係無いのかな

最近は捕手が首位打者とりだしたからピアザの影が多少薄くなったかも知れないな

ビジオが一発で殿堂入りする可能性はかなり高いよね 今年は大物のノミネートが多いな
バグウェルの投票数次第ではキラーB'sの同年度の殿堂入りもあり得るけど 難しいだろうな

殿堂板でも総合板でもビジオの初年度殿堂入りに疑問符をつける人がいるけど、
はっきり言って理解に苦しむな
タイトルこそないけど、SS5回（2Bとしては4回）でも分かるように細く長く系とは
みなされていないわけで、今までの3000本グループに比べて特に低い扱いに
なるなんてことはまずないだろ

ビジオはむしろ選ばれない要素がないような
3000安打400盗塁、捕手と二遊間でＳＳ5回ＧＧ4回ＡＳ7回

一発殿堂だろ

主要タイトルが無いのと打率がいかんせんってところで一発どうかねってラインじゃね

モリターやヨーントだってタイトル無しなのに一発だったんだから、
ビジオが一発じゃない理由が無い
打撃ではモリター＞＞ビジオだろうけどモリターはキャリアの4割が
DHだし、ヨーントと比べたら打撃は互角でも守備は明らかにビジオ

つ　打率

ビジオとヨーントの打率はほとんど差が無い

ヨーントが77.5％
ビジオがこっからMVP2回分で2.5％下がる可能性が無いとは言えない

いや、MVPこそヨーントに分があるけど、それ以外のアワードは全てビジオが上でしょ

てかそもそもシーズンMVPってタイトルだよね？

盗塁王1回SS2回GG3回が
シーズンMVP2回に勝てるかというと微妙だと思う

数字で決まるのがタイトル、投票で決まるのがアワード
B-Rとかでもそう分類されている

ＭＶＰ＝主要タイトル×３って感じだろ

ありゃそうでしたか
そこらへん今一あやふやだな自分
じゃあサイヤングとかもアワード扱いなのか

いずれにしろヨーントはシーズンMVP2回で票を大きく稼いでいるのは間違いないだろうし
それ以外のアワードが上回っているからと言って同じ評価を得られるかは怪しいのでは

まあそうなんだけど、逆にヨーントはMVP以外のシーズンは正直言って
殿堂入り選手にふさわしいか疑問な選手なわけで、それに比べたら
ビジオは安定して優秀な選手だから、安定感をより高く評価する記者も
それなりの数いると思うんだがな

まあその意見も分かるよ
てかむしろ個人的にはビジオは一発で入るんじゃないかと思ってるしね
ただ上で「一発じゃない理由が無い」って書いてあったから
ヨーントと比較してMVP2回の差がその「理由」になっても驚かないってだけで

打者のタイトル換算だと

　MVP＝9point
　首位打者、本塁打王＝4point
　打点王＝3pointo
　新人王＝2point
　盗塁王、ＧＧ、ＳＳ＝1point

こんな感じだろ

MVPなんて所属してるチーム力の差がもろ出るもんだろ。明らかにMVPに相応ししい候補が落選してたりするし。今年だってMVPという意味でならトラウトが受賞すべきだった。

>>514
首位打者と打点王が高過ぎるな。　
打率より出塁率が評価され、打点は無意味な指標という評価が定着してる現代野球に合わせて殿堂ポイントも変えるべきだな。

>>509
B-Rで「タイトル」という分類が使われていたかしら？

×現代野球
○にわかセイバー厨

ビジオは性格に難があるからな。

ビジオは球団編成に政治力を行使して口出ししたなんてことも言われてたけど、
FAの時に相場よりも大幅に安値でチームと再契約したり、クレメンテ賞を受賞したり、
性格に難があるってほどではないと思うが

MVPの有無がどれほど影響するのかビジオでわかるな

>>518
ニワカじゃないお前にセイバーを語ってもらおうかw

ラーキンやグラビンも性格に問題があるな。

>>515
アホかお前
三冠王でしかもアリーグ制覇に所属してるやつ以上にふさわしいのはいねーよｗ

>>523
タイ･カッブやベーブ･ルースも、そうだったでしょう

>>524
俺も記者だったら>>515同様にトラウトに１位票１票投じてると思う

全員がそうすべきとは思わないがね。

>>524
アフォはお前w
トラウトは全盛期ボンズレベルのWARかつトラウト入団後の天使はリーグ一の勝率。トータル勝率でも天使＞虎。虎は最弱中地区に所属しててもこの成績wパークファクターでも虎の方が打者有利。　
しかも何の価値もない打点王や首位打者で三冠云々吠えてんじゃないよw

（笑）

グラビンがコーチになったらどうなるんだろうな？

>>527
多くの投票者がトラウトよりカブレラの方がMVPに相応しいと判断した事実をどう考えているんだ。
セイバーを過大評価しすぎ。
皆がセイバーによる価値観を共有していると思っているのなら大間違いだ。

そんなだからにわかセイバー厨と言われるんだよ。

セイバー厨は自分の価値観こそ唯一絶対だと信じて疑わないからな
総合板でトラウトに新人王に投票しない記者は投票権剥奪しろだとか言ってる奴もいたし
それはトラウト自身を評価したいというよりセイバー指標が絶対に正しいんだっていう押し売りをすることが目的なんだよ
つまりMVPはWARで選ぶことこそが唯一の無謬な方法だと思って他人にも押し付けてカブレラにケチつけたいんだろ。宗教かよ

はっきり言うが野球殿堂入りはWARとかOPSとかそんなもんで決まらんからな

三冠王に最も近い男とずっと言われてきたプホルスのありえない不振による
序盤のチーム低迷がトラウトのMVPを阻んでしまったな

プホルスは契約が決まってるあと9年間でどこまで数字を伸ばすのか
現時点で失速が始まってるのが気がかりだが

>>530
ばーかにわかも何もセイバー以外を鼻から否定してるお前こそにわかだろが。
後お前の論は人数の多寡しか論拠にしてないので、何の客観性もなく何も客観的要素を提示していない典型的な文系の論争。
ついでに言うと優勝チーム云々とかMVPを選ぶ時に考慮すべきじゃない要素だからｗ
The rules of the voting remain the same as they were written on the first ballot in 1931:

The MVP need not come from a division winner or other playoff qualifier.
1. Actual value of a player to his team, that is, strength of offense and defense.
http://sonsofsamhorn.net/topic/74476-al-mvp-the-death-of-saberists/

>>531
新人王でトラウト以外の誰が相応しいんだｗ？
トラウトが勝ってるのはWARだけじゃないんだがｗ馬鹿丸出しｗ

×セイバー以外を　○セイバーを

打撃三部門のタイトルに限ると今年の三冠王の分で
プホルスよりカブレラの方が多いんだな。
何かちょっと意外だ。

×論争　○論法
>>531
後お前さーダメジマのネタをパクるなよｗ　本人かもしれんがｗｗ
WAR　リーグ一位トラウト10.7、　六位（）カブレラ6.9

＋−なら更に悲惨な数値がｗｗ

>>535
そんな基準だったら、例えばビル・マドロック＞フランク・ロビンソンなんてのも成り立つだろｗ

>>535
カブレラは、打撃三部門のタイトルをいずれも複数回とっている
MLB史上6人目くらい

他スレ向きの話題かもしれないけど

MVPとSSはチームの勝敗も加味されるからな

WARはせめて計算式やら何やらが統一されてから話題に出してくれ

ID:rWJTiart
夜中にスレチの話題を誤字連発で語られてもな。

>>540
ベースボールリファレンスの数値もESPNのも誤差レベルだが。

>>542
そのふたつはだいたい同じようなものだけど、fangraphsのは
けっこう乖離していることがある

ESPNのWARはB-Rのものだと注釈がある

ちょっと話を戻してしまうが、89年のヨーントってどういう点が評価されてMVPに選ばれたんだろう？
82年はブリュワ―ズがリーグ優勝してるし、彼自身もショートとしてはよく打ってるからまだわかるんだが、
89年は外野手としては傑出した打撃成績とは思えないし、チームも優勝してないし。

あの年は野手はどんぐりの背比べて感じで一番バランスがいいヨーントが消去法でら選ばれたて感じだったな。
日本のMVPの感覚ならエカーズリーが選ばれてたかも。

>>546
日本の感覚だとエカズリーよりセイバーヘーゲンじゃね？

>>546
サンクス。
MLBの場合はサイヤング賞が「投手のMVP」と考えられているのか、
投手がMVPに選ばれる事は滅多にないんだよね、確か。

野手と違って試合数が少なすぎるというのもよく聞くな

投高打低傾向が続くと去年のバーランダーみたいなケースが何回か見られるかも
外野フェンスを前に出してバランスを戻そうという動きもあるが

イチロー＞＞＞野茂黒田＞松井＞佐々木＞長谷川

>>550
実際セーフコなんて右打者の墓場みたいな状態だったからなあ

ただ投打のバランスに関しては本来なら今ぐらいの方がちょうどよくて
むしろステロイド時代があまりに打者有利すぎたとも考えられるけどね

>>543
殆ど変わらんな。ちなみにどこのサイトのWAR見てもトラウト一位は不動。
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos
=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=6&season=2012&month=0&season1
=2012&ind=1&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0

B-RがMVP選出を請け負ってたらここ5年で2回ゾブリストが受賞か

別にそれでも良いんじゃね。票入れた記者もいたしな。何が悪いんだか。

別に悪いことはないんじゃね
セイバー的に数字だけ見て入れても
今までどおり主観まぜて入れても
別にどっちでもいいよ

要は守備で貢献したオジースミスが取ったって良いわけよ。

21世紀以降のWAR1位（B-R）
2001　Giambi8.8　Bonds11.6
2002　Rodriguez8.6　Bonds11.6
2003　Rodriguez8.1　Bonds8.9
2004　Suzuki9.0　Bonds10.4
2005　Rodriguez9.1　Pujols8.2
2006　Sizemore6.5　Pujols8.2
2007　Rodriguez9.2　Pujols8.5
2008　Markakis7.1　Pujols9.0
2009　Zobrist8.3　Pujols9.4
2010　Hamilton8.4　Pujols7.3
2011　Zobrist8.5　Kemp7.8
2012　Trout10.7　Posey7.2

プホルス圧倒的だな

>>558
確かしばらく前は2003年も1位だったな
バージョンが変わったからかボンズが1位になった

ボンズは例外として、試合数を考慮すると今年のトラウトは化け物だな

ところで楽天に入団したアンドリュー・ジョーンズは殿堂入りできそうか？

ここ最近の劣化具合を見るとかなり厳しい。というかなんでこんなひどくなっちゃったんだか

グリフィーも30代になって故障がちになって失速したが
Aジョーンズなんかを見てるとグリフィーは結構踏ん張ったんだなと感じる

低打率本塁打量産タイプは一旦衰えだすと止まらない印象があるな

巨人に来たエドガー・アルフォンゾの打撃を見たときは悲しかった。
守備も含めて大好きな選手だっただけに。

守備がよかったから、殿堂入りできるんじゃ？
アンドリューは。

ハワードやキングマンとは違う。

流石にこのままじゃ打撃成績が圧倒的に足らん
10年連続GGで補えるレベルじゃない

殿堂予測みたいなので名前見た記憶がないしな

アシュバーンみたいにVCならあるいは

アンドリューは無理だろ2000安打も打てなくてパワーヒッターといっても500本打ってるわけでもないし
いくらＧＧ10回でも外野じゃやっぱり厳しいし

ジョーンズでもチッパーは権利取得後は一発殿堂いけるかね

AJはベテランズで入るんじゃね。むしろベテランズ未満の評価(殿堂不可)は考えられないというのが個人的な見解

それより長年レンジャースの顔だったマイケル･ヤングがトレードされるらしいけど
殿堂はまあ無理として永久欠番貰えるかどうかが気になったりする

伊東勤「松井のWSMVP＞イチローの全ての賞」

戦前と戦後に分けて
ベストバッター５それぞれアレするとして

戦前は　ルース、カッブ、ゲーリッグあとはワグナーとかフォックスですか

戦後はステロイダーのボンズはアカンとして

メイズ、アーロン、テッド　は入るとして

あとはピート・ローズやミュージアルはここに入れてもいいものですかね
薬物が灰色だけど、アレックス・ロドリゲスも

「末次利光＞王貞治」ですね、分かります

>>573
戦前は、ホーンスビーをどうしますかね
戦後は、ローズは入らないでしょう

>>573
ローズよりはM.マントルかA.プホルスかと

>>573
走攻守で決めんのか？

だったら
メイズ、マントル、Ａ・ロッド

>>577 自分は打者としてだけを念頭におきました
ローズはちと違いますか〜
プホルスとＡ・ロッドはバッターとしてどっちが「上」ですかね〜

>>573
グリフィー

打撃だけ！？
だったら、ローズなんて問題外じゃんｗ

最高の打者・ウィリアムズと、最強の打者・マントルは決まり。
あと一人、誰を選ぶかだ。

ミュージアルは長打力がイマイチ（小笠原みたい）、
シュミットは、ＮＰＢでの浩二と同等だし
アーロンも似たような感じ。

プホルスかなぁ？
走攻守トータルだと、Ａ・ロッドが史上最高なんだが。

打撃だけならステボンズ
総合力ならステ前ボンズ

ボンズは殿堂入りできそうにないけどな
ステに手を出せばパルメイロもマグワイアも入れないんだから

ボンズはマグワイアやパルメイロと一緒にはできんだろ
クレメンス同様にステ前実績だけで殿堂入り出来るしな

ｑ

ウチシバは強姦魔だけれども、強姦する前に金メダル獲っているから天皇陛下は勲章をあげるべしというのと一緒ですね

内柴の勲章は有罪確定なら剥奪なんだが

誰か詳しい人教えて欲しいんだけど
先日クレメンス、ボンズ、ソーサが殿堂入り候補になったけど
薬物疑惑ある３人が殿堂入りする可能性って高いの？俺個人としては絶対反対なんだが

パルメイロがあのザマとは言え
クレメンスとボンズは大丈夫なんじゃね

>>581
総合力もステ後ボンズだろ
それだけ打撃が突出している

>>589
あれは「野球」というゲームのバランスを破壊した人外の存在ですよ

あれは野球によく似た何かをやってたからなぁ

これからしばらくは有力候補で溢れてるからボンズクレメンスは別にいいと思ってても当分避けられそう

史上初のシーズン100盗塁到達、通算二千本安打も達成・・・
ウィルスの殿堂入りの気配は無いのか。

>>587
大丈夫。ステを使えば3000安打と500本塁打両方を達成したパルメイロでもお断りだから
ボンズなんかなおのことよ。既に殿堂入りしてる先人たちもステ野郎に不快感を表明してるしな

>>588
むしろ、パルメイロやマグワイアがあのザマだからこそ
なおのことボンズに入れちゃいけないという心理が働くんじゃないか

投手の薬物ってどのくらい影響あるのかね
野手はHRが増えるからわかりやすいが

>>594
分かりやすい自演乙ｗ

>>595
投手も奪三振率で見ると分かるだろ

マグワイアが２０％そこそこだから
ボンズは３５〜４０％くらい入る

15年残るかその前に入るかは分からないけど
どんな形であれ最終的には入ると思う

薬の話題出すとステアンチなダメジマが怒って自演が始まるぞｗ

ボンズは偽証罪の審議終わってないからないだろ

めじゃ豚はステ容認だからなｗ

NPB豚乙

全米野球記者協会(BBWAA)選出アメリカ野球殿堂入り表彰野手通算WAR　計76名　
FG→ファングラフWAR､BR→ベースボールリファレンスWAR

Babe Ruth(FG177.9､BR159.2)　Willie Mays(FG163.2､BR150.8)　Ty Cobb(FG161.8､BR144.9)　Hank Aaron(FG150.4､BR137.3)　Honus Wagner(FG147.6､BR126.2)　
Tris Speaker(FG141.6､BR127.8)　Stan Musial(FG139.4､BR123.4)　Ted Williams(FG139.8､BR119.8)　Rogers Hornsby(FG134.9､BR124.6)　Eddie Collins(FG132.4､BR118.5)　
Lou Gehrig(FG125.8､BR108.5)　Mickey Mantle(FG123.3､BR105.5)　Rickey Henderson(FG113.9､BR106.8)　Mel Ott(FG115.9､BR104.0)　Frank Robinson(FG116.4､BR100.9)　
Mike Schmidt(FG110.5､BR103.0)　Nap Lajoie(FG106.8､BR102.2)　Joe Morgan(FG108.0､BR97.1)　Jimmie Foxx(FG112.2､BR92.5)　Eddie Mathews(FG107.3､BR91.9)　
Carl Yastrzemski(FG108.8､BR90.1)　Cal Ripken(FG99.7､BR90.9)　Al Kaline(FG101.9､BR87.4)　Wade Boggs(FG94.7､BR88.3)　Roberto Clemente(FG91.3､BR89.8)　
George Brett(FG91.5､BR84.0)　Brooks Robinson(FG94.6､BR72.7)　Joe DiMaggio(FG91.9､BR75.1)　Charlie Gehringer(FG88.0､BR76.6)　Rod Carew(FG80.4､BR76.6)　
Johnny Bench(FG81.5､BR72.3)　Reggie Jackson(FG81.4､BR68.4)　Luke Appling(FG84.6､BR69.9)　Paul Waner(FG79.0､BR69.8)　Paul Molitor(FG75.1､BR72.5)　
Frankie Frisch(FG78.7､BR68.0)　Robin Yount(FG74.0､BR72.4)　Ron Santo(FG79.3､BR66.6)　Harry Heilmann(FG78.3､BR67.3)　Ozzie Smith(FG70.1､BR73.0)
Al Simmons(FG78.5､BR64.3)　Eddie Murray(FG78.8､BR63.4)　Gary Carter(FG72.5､BR66.4)　Carlton Fisk(FG74.4､BR63.7)　Barry Larkin(FG70.5､BR67.1)　
Joe Cronin(FG75.4､BR61.9)　Ernie Banks(FG74.1､BR62.5)　Willie McCovey(FG75.8､BR60.7)　Duke Snider(FG71.8､BR63.1)　Harmon Killebrew(FG78.5､BR55.8)　
Tony Gwynn(FG67.8､BR65.3)　Roberto Alomar(FG67.9､BR62.9)　Billy Williams(FG69.8､BR59.9)　Lou Boudreau(FG69.7､BR59.1)　Yogi Berra(FG71.4､BR56.1)　
Ryne Sandberg(FG62.6､BR64.9)　Dave Winfield(FG67.7､BR59.4)　Willie Stargell(FG70.9､BR54.2)　Hank Greenberg(FG68.2､BR55.1)　Andre Dawson(FG62.3､BR60.6)　
Jackie Robinson(FG62.8､BR58.7)　Tony Perez(FG67.8､BR50.1)　Bill Dickey(FG63.7､BR52.4)　Luis Aparicio(FG63.5､BR51.7)　George Sisler(FG62.6､BR51.1)　
Bill Terry(FG61.1､BR52.1)　Joe Medwick(FG56.3､BR52.4)　Willie Keeler(FG57.2､BR50.7)　Gabby Hartnett(FG56.0､BR50.7)　Mickey Cochrane(FG55.9､BR48.9)　
Ralph Kiner(FG53.5､BR46.2)　Kirby Puckett(FG49.4､BR48.2)　Lou Brock(FG53.2､BR42.8)　Rabbit Maranville(FG50.4､BR39.4)　Pie Traynor(FG42.1､BR33.8)　
Roy Campanella(FG43.1､BR31.6)　

ベテランズ委員会選出アメリカ野球殿堂入り表彰野手通算WAR　計69名
FG→ファングラフWAR､BR→ベースボールリファレンスWAR

Cap Anson(FG86.9､BR91.1)　George Davis(FG85.6､BR80.2)　Roger Connor(FG85.0､BR80.6)　Dan Brouthers(FG78.0､BR76.9)　Ron Santo(FG79.3､BR67.1)
Sam Crawford(FG75.8､BR69.9)　Fred Clarke(FG79.8､BR64.2)　Johnny Mize(FG71.7､BR67.8)　Richie Ashburn(FG67.7､BR60.2)　Ed Delahanty(FG70.5､BR66.5)　
Bobby Wallace(FG68.4､BR66.0)　Goose Goslin(FG71.9､BR61.0)　Pee Wee Reese(FG69.7､BR63.1)　Jesse Burkett(FG70.3､BR60.5)　Zack Wheat(FG70.0､BR56.9)　
Billy Hamilton(FG65.6､BR61.1)　Frank Baker(FG65.4､BR59.5)　Joe Gordon(FG67.2､BR54.0)　Max Carey(FG66.1､BR51.1)　Jake Beckley(FG59.2､BR57.1)　
Joe Tinker(FG62.5､BR50.4)　Harry Hooper(FG61.7､BR49.4)　Billy Herman(FG56.8､BR52.5)　Enos Slaughter(FG57.7､BR51.3)　Bobby Doerr(FG61.0､BR47.4)　
Elmer Flick(FG58.2､BR50.2)　Sam Rice(FG58.2､BR48.0)　Jimmy Collins(FG54.6､BR50.1)　Orlando Cepeda(FG58.4､BR46.1)　Joe Sewell(FG54.6､BR49.2)　
Larry Doby(FG56.7､BR47.0)　Joe Kelley(FG56.1､BR47.3)　Tony Lazzeri(FG56.7､BR46.2)　Nellie Fox(FG55.5､BR46.3)　Jim O'Rourke(FG51.8､BR50.0)　　　
Johnny Evers(FG56.4､BR45.2)　Kiki Cuyler(FG56.0､BR44.4)　Dave Bancroft(FG53.8､BR46.5)　Earl Averill(FG54.9､BR45.1)　Bid McPhee(FG50.6､BR48.3)
Edd Roush(FG54.5､BR43.0)　Frank Chance(FG51.7､BR43.5)　Buck Ewing(FG47.2､BR45.7)　Travis Jackson(FG49.5､BR42.0)　Heinie Manush(FG49.4､BR41.5)　
Chuck Klein(FG46.5､BR41.5)　Ernie Lombardi(FG43.8､BR43.6)　Red Schoendienst(FG47.5､BR39.0)　King Kelly(FG44.1､BR42.4)　Earle Combs(FG46.3､BR40.0)　
Deacon White(FG42.0､BR44.2)　Hugh Duffy(FG45.5､BR40.1)　Phil Rizzuto(FG47.2､BR38.1)　Roger Bresnahan(FG45.5､BR39.1)　Hughie Jennings(FG44.0､BR39.7)　
Hack Wilson(FG45.5､BR37.3)　Sam Thompson(FG40.6､BR42.1)　George Kell(FG43.4､BR34.5)　Jim Bottomley(FG42.5､BR32.8)　Monte Ward(FG38.5､BR34.8)　
Bill Mazeroski(FG39.5､BR32.3)　Ross Youngs(FG38.1､BR30.9)　Chick Hafey(FG35.3､BR28.4)　Freddie Lindstrom(FG34.3､BR26.8)　George Kelly(FG31.9､BR23.4)　
Ray Schalk(FG29.0､BR25.0)　Lloyd Waner(FG28.1､BR22.0)　Tommy McCarthy(FG15.9､BR14.1)　Rick Ferrell(FG34.1､BR26.3)　

平均値が長い順に並べてみた
興味本位で最初は調べてたけど、かなり時間掛かったな…
丸二日も費やしてしまった

個人的に信用しているのはセイバー最新指標を取り入れていて算出法もよく分かっているファングラフWARの方
ベースボールリファレンス（ESPNも採用）WARは算出法自体もよく分からんし、古い指標で算出してそうであまりアテにならない印象

>>604訂正

Cap Anson(FG86.9､BR91.1)　George Davis(FG85.6､BR80.2)　Roger Connor(FG85.0､BR80.6)　Dan Brouthers(FG78.0､BR76.9)　Ron Santo(FG79.3､BR67.1)
Sam Crawford(FG75.8､BR69.9)　Fred Clarke(FG79.8､BR64.2)　Johnny Mize(FG71.7､BR67.8)　Richie Ashburn(FG67.7､BR60.2)　Ed Delahanty(FG70.5､BR66.5)　
Bobby Wallace(FG68.4､BR66.0)　Goose Goslin(FG71.9､BR61.0)　Pee Wee Reese(FG69.7､BR63.1)　Jesse Burkett(FG70.3､BR60.5)　Zack Wheat(FG70.0､BR56.9)　
Billy Hamilton(FG65.6､BR61.1)　Frank Baker(FG65.4､BR59.5)　Joe Gordon(FG67.2､BR54.0)　Max Carey(FG66.1､BR51.1)　Jake Beckley(FG59.2､BR57.1)　
Joe Tinker(FG62.5､BR50.4)　Harry Hooper(FG61.7､BR49.4)　Billy Herman(FG56.8､BR52.5)　Enos Slaughter(FG57.7､BR51.3)　Bobby Doerr(FG61.0､BR47.4)　
Elmer Flick(FG58.2､BR50.2)　Sam Rice(FG58.2､BR48.0)　Jimmy Collins(FG54.6､BR50.1)　Orlando Cepeda(FG58.4､BR46.1)　Joe Sewell(FG54.6､BR49.2)　
Larry Doby(FG56.7､BR47.0)　Joe Kelley(FG56.1､BR47.3)　Tony Lazzeri(FG56.7､BR46.2)　Nellie Fox(FG55.5､BR46.3)　Jim O'Rourke(FG51.8､BR50.0)　　　
Johnny Evers(FG56.4､BR45.2)　Kiki Cuyler(FG56.0､BR44.4)　Dave Bancroft(FG53.8､BR46.5)　Earl Averill(FG54.9､BR45.1)　Bid McPhee(FG50.6､BR48.3)
Edd Roush(FG54.5､BR43.0)　Frank Chance(FG51.7､BR43.5)　Buck Ewing(FG47.2､BR45.7)　Travis Jackson(FG49.5､BR42.0)　Heinie Manush(FG49.4､BR41.5)　
Chuck Klein(FG46.5､BR41.5)　Ernie Lombardi(FG43.8､BR43.6)　Red Schoendienst(FG47.5､BR39.0)　King Kelly(FG44.1､BR42.4)　Earle Combs(FG46.3､BR40.0)　
Deacon White(FG42.0､BR44.2)　Hugh Duffy(FG45.5､BR40.1)　Phil Rizzuto(FG47.2､BR38.1)　Roger Bresnahan(FG45.5､BR39.1)　Hughie Jennings(FG44.0､BR39.7)　
Hack Wilson(FG45.5､BR37.3)　Sam Thompson(FG40.6､BR42.1)　George Kell(FG43.4､BR34.5)　Jim Bottomley(FG42.5､BR32.8)　Monte Ward(FG38.5､BR34.8)　
Bill Mazeroski(FG39.5､BR32.3)　Ross Youngs(FG38.1､BR30.9)　Chick Hafey(FG35.3､BR28.4)　Freddie Lindstrom(FG34.3､BR26.8)　Rick Ferrell(FG34.1､BR26.3)　
George Kelly(FG31.9､BR23.4)　 Ray Schalk(FG29.0､BR25.0)　Lloyd Waner(FG28.1､BR22.0)　Tommy McCarthy(FG15.9､BR14.1)　

ルースとメイズは流石だな。
ホーナスワグナーは史上最高の遊撃手と呼ばれるだけのことはあるんだな。

確か殿堂入りにはWARじゃなくて殿堂入り用のセイバー指標あったような

アンドリュー・ジョーンズ楽天入りか、、、

>>609
んなものない

B-Rが最近載せ始めたJAWSのことかな

http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml
これだろ
かなり昔で更新が止まってるけど

それセイバー関係ないだろ

いやその辺の指標もビル・ジェームズ考案の統計指標じゃなかったか

イチローヤンキース2年契約か
これで前代未聞の3000本トリオ誕生が現実味を帯びてきたな
イチローがヤンキースで3000本達成できない可能性よりも、エロやジーターが
チームを去る可能性の方が高いような気がせんでもないがｗ

それにしても、前スレで「イチローがヤンキースでレギュラー獲得するのは絶対無理」とか
「イチローがヤンキースと再契約するのは絶対あり得ない」と断言してた連中はどうしてるんだろう
誰も悲しまないんだから心置きなく自殺してもいいのよ？

ゲレーロやマニー・ラミレスあたりの殿堂入りはどうなるかな

マニーは薬だから無理だと思う
ゲレーロは数年前までは初年度も余裕みたいな感じだったけど、
このままフェードアウトしていくようだと10年くらい待たされそう
でも薬が発覚しない限り入れないってことは無いと思う

今後２年のパフォーマンス次第だが
イチローは、殿堂入りしたら
マリナーズとヤンキースどちらで殿堂入りするんだろう
常識的には、マリナーズなんだろうが
まずは、３０００本安打か

イチローはそのタイトルアワードの全てをマリナーズで獲得してきた
また116勝や262安打など、歴史的価値のある出来事も全てマリナーズで達成してきた(コミッショナー特別表彰)
極端な話、ヤンキース時代を消し去ってもイチローは殿堂入り確実のスーパースターだが、
マリナーズ時代を消し去ったらイチローはイチローじゃなくなるもの。
そんなイチローじゃないものが入れるほど殿堂は易しくない
なら答えは簡単。イチローはマリナーズの帽子で殿堂入りしなきゃダメだ

>>616
ゴキロー厨は、こんどはヤンキース罵倒にセイを出してます

ブルーウェーブの帽子でいいよ

>>616
3000安打は2年じゃ厳しいぞ

不可能を可能にする男だからな。

まあどうなるか楽しみだな。

>>568
それはお前が無知なだけ
fWAR+72の選手が、ＨＯＦの議論に載らないわけが無いだろ
ググれば腐るほど出てくるわ

そういえば2013年の殿堂入り、一足早くベテランズ委員会の投票があったぞ

・Deacon White(Player)
・Jacob Ruppert（Pioneer/Executive）
・Hank O'Day(Umpire)

の三人が殿堂入りに決まったそうな

衰える前に「このまま順調に行けば」という前提でならともかく
晩年の議論で殿堂入りするだろうという予想は見たこと無いな

http://www.baseball-reference.com/players/w/whitede01.shtml
MLB黎明期の名選手か

ん？イチローが500人以上の米のベテラン記者の投票でMLBの殿堂入り選手に
選出されると何か不都合なことでもあるんかいな？
ここ2、3年の間、殿堂入りとは関係ない話題の記事やブログでもIchiro Suzukiの
名前の前にfuture hall of famerとかつけて表記されることが多くなったけどな

イチローじゃなくAJの話だろう

>>629
アンドリュージョーンズな
イチローなら現時点でも初年度殿堂入りできる

そうか、すまぬ

通算OPS八割にも満たないのに現時点でも初年度殿堂確実（）

ビジオ「何か文句あるか？」

>>634
ビジオは二塁手がメインで殿堂基準な三千本も達成してるだろ。

つまり「通算OPS八割を超えているか」は他の要素でいくらでも補うことが可能なわけだ

こんな影響力のない２ちゃんねるで
イチローsageしてないで
取材しろよ取材ｗ

>>636
ばーか。三千本とそれ以下じゃ初年度入りで越えられない壁があるんだよ。　
ただでさえ打撃が求められる右翼で長打力もないんだから。

ちなみに
1980年以降、一発殿堂入りした野手は24人
うち3000安打達成者は14人、通算OPS.800以上は20人

ここは殿堂スレ、四球、OPS、WARは一切考慮されません。セイバー厨は帰ってどうぞ

殿堂でもそれらは充分考慮される
ただ、それが全てではないというだけで

投票ですからね

>>634
おまえ腹黒いから嫌い

てか殿堂入りにセイバー持ち込みたいならOPSでもWARでもなくて
ビル・ジェームズ考案の殿堂入りに特化したHall of Fame Monitorとかを持ち出せばいいのに

ミュージアル、ルー・ブロック、リッキー・ヘンダーソン、
外野手じゃないしタイプ違うけどピート・ローズ

走攻守の「トータル」で見たとき
ゴイスーな順に

ミュージアル→リッキー→ローズ→ブロック　でいいでしょうか

>>644
Hall of Fame Monitorのどこに「現時点でも」初年度殿堂入りできる　と書いてるのかね？

>>645
いいんじゃないですか

異論を唱える人も、いるかもしれないけど

鯖落ちしたのか？

>>645 最多安打のローズが一番上に来るにきまっとるだろ粕

最多安打（）

監督 バレンタイン
ヘッド兼打撃コーチ ビジオ
投手コーチ グラビン
守備走塁コーチ ラーキン

そういえば黒人の300勝投手ってまだいないな

黒人ではじめて３０００本安打って誰ですか

メイズとかアーロン？

>>653
あーろん

アーロンは本塁打記録ばかりが注目されるけど、安打数もローズ、カッブに次ぐ3位だからね

>>656
通算最多打点ですがな

黒人選手の最多勝はファーガソン・ジェンキンスでいいのかな。

http://www.baseball-reference.com/players/t/trammal01.shtml
http://www.baseball-reference.com/players/w/whitalo01.shtml

アラントラメルとルーウィテカーって、
通算安打、HR、盗塁、打率OPS、獲得タイトルアワード、AS出場回数、WARとかどれ見ても殆ど同じなのに
なんで殿堂投票でウィテカーは瞬殺、トラメルは11年残って得票率アップ中なの？

87年の有無とか？

トラメルはショートだからじゃね？本当のところは記者に聞かないと分からんけど

記憶違いなら申し訳ないが
トラメルは優等生キャラでウィテカーは記者ウケが悪そうな性格だった気がする

一緒に組んでいたショートとセカンドふたりとも殿堂入りした例ってありますか？

ショート、セカンドが二人ともオールスターの常連なんてチームもないからなあ

ネリー・フォックスとルイス・アパリシオ
ジョニー・エバースとジョー・ティンカー

フォックスとアパリシオは実績的にも十分だけど、エバースとティンカーは
実績不十分だけど黎明期の名選手だから選出されたって感じ
両方ともBBWAA投票で選出された例はちょっと思い浮かばないな

将来的にアロマーとビスケルが殿堂入りコンビになるだろな

ジョー・モーガンとコンビだったデーブ・コンセプシオンがVC推薦で入る可能性があるかも

あ、よりによって最も有名なコンビを忘れてた
ジャッキー・ロビンソンとピー・ウィー・リース

将来性だと一回り歳が違うけどカノーとジーターもありそうだな

野手の話ばかりだな
リベラ以外目ぼしいのがいないからしょうがないけど
先発投手はランディを最後に一発殿堂入りがいなくなるかもな

先発の価値＞＞＞＞ファイヤーマンの価値＞＞＞＞＞＞＞クローザーの価値

ハラディが250勝ぐらいすれば一発で入るんじゃないか

ホフマンは一発殿堂あるかな

ホフマンに関してはリベラの存在が目の上のたんこぶみたいな感じになってるからなあ

しかしマダックスとグラビンの初年度殿堂入りが同じ年になるってのが感慨深いな。

ハラデイですら250行くかどうか危ういのにマダックスは神だな

>>672
ホフマンは一発は厳しいと思う、というか個人的には入れるかどうかも微妙な線だと思ってる。
彼、セーブ数以外で評価されそうなポイントがあまり無い気がしてるんだよね。
リー・スミスについて「この記録が長く破られない記録なのかまだ判らない」って話があったので
積み上げた数字がどれだけ評価されるか。
これまで殿堂入りしたクローザーがWS制覇を経験しているのも重要なポイントだと思う。

500セーブあたりがマイルストーンとみなされれば、すんなり入るかもしれない。
この点は投票者がどう考えるか次第。

殿堂入り自体はするんじゃないかねえ
一発は厳しいと思うが

殿堂入り自体はいけるだろうね。リッチ・ゴセージは苦戦したけどホフマンなら初年度だめでも過半数は取るだろ。ただ75％というのは結構きついかも
現役だと今即引退でも一発確実ってジーターとリベラくらいじゃね？可能性として一発があるのを含めればイチローとかプホルスとかも含められるが

トーミは一発いけるんじゃね？

エロは薬物なければ一発いけたんだろうけどね

ホフマンは防御率でもセイバーでもリベラとは差があるけど、
セーブ数と、それからセーブ成功率でも、結構晩年まで優位に立っていたんだよね。
上のまま終われば、殿堂入り投票において、少しは有利な材料になっただろうけど、
今の状況では困難としか言えないね。
下手すればシリング以下の評価になったりして。

>>679
トーミとホフマンは似たようなポジションなのでは。

一応500HRがマイルストーンとして確立されてる分、トーミのほうが可能性あるか？
HRバブルの影響で価値が下がってる気もするが。

ホフマンが一発とかやめてほしいわ
先発の300勝と比較したら軽すぎる
個人的にはリベラでも数年待ってほしいくらいだ

トーミはタイトルが少なすぎるのがなぁ
600本以外にほとんど売りがない
例えばダンが600打っても殿堂はまず無理だろうし
最悪なことにこのまま順調にいくとトーミが候補になったあたりでダンが丁度600本到達する
いやトーミもダンも大好きだけどね

トーミは記者受けがよさそうだから有力候補がいないような年にポッと入りそう

ダンはシーズン三振王4回しかとってねーもんな

>>683
基本的に500本塁打と3000安打がマイルストーンだから
これをクリアすればタイトルとほぼ無縁でも入れるとは思う（もちろんステは論外）
現実ステ野郎以外全員入れてるしここ最近の達成者だとステ野郎の方が多いし
トーミはそうした薬物疑惑とは無縁な貴重な長距離打者の一人だからなあ
仮に投票漏れしてもベテランズが黙ってないだろ

ボンズもクレメンスも一発は無理でもいずれは入るわな。
またダメジマ（）が叩くんだろうがｗ
薬物使ってたアーロンもスピットボーラーペリーも入ったんだから。
ボンズの殿堂入りに米記者の４５％が投票
http://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2012/12/post-47db.html

スモルツってどうなんだ、と思ってＷｉｋｉ見たらまだ引退宣言してないんだってな
こういう選手の扱いってどうなるんだろうね

今年の切られ方見てるともう完全に無理っぽいけどデイモンが粘って3000本行ってたらどうだったんだろうね

>>688
最後にメジャーでプレーした年で自動的に決まる仕組みだから本人の意志は関係ない

特殊な例として肘の故障で丸五年以上欠場を続けていたリホが一度選考対象になって
その年に復帰したので後に再び選考対象になったことがある（ちなみに投票結果はいずれも瞬殺）

300勝と3000奪三振達成したサットンが待たされたことを思うと
トーミも一発は無理な気がするな

松井が引退しても、このスレ的には不要な選手でいいよね

まあ候補者リストから一年で消えると言う点では松井もイチローも似たようなもんだな

>>693
なるほど

確かにｗ

違うだろー

野茂なら1年目の候補者リストからは消えるが
松井は1年目の候補者リストにすらのらん可能性大だろー

>>696
松井さんも、Ballotには載る可能性大じゃないかしら

たしかにボーダー選手だけど確実に野茂以下だと思うなー

野茂も松井も正直殿堂には無縁の選手だから別のスレでやってくれないか

偉そうに自治るなｗ

>>693-695
イチローは初年度殿堂入り確実だから
リストにも載らない松井さんとは違うから

レスの内容をよく理解しようなｗ

引退したからといって松井の話はＮＧで

あ、なるほどそういうことかｗ
初年度殿堂入りして消えるイチローと
初年度で瞬殺される松井さん

初年度瞬殺のｲﾎﾞｲとかどうでも良いが、初年度確実厨のｺﾞｷ信者もいい加減ウザイな

>>705
おいチョン。年内には帰国しな

>>706
どこまでも下らないバカだなw
イボゴキ云々は総合板でやれや低脳のクズ

以前話題に出てた殿堂入り指標JAWSってこれか
http://www.baseball-reference.com/leaders/jaws_P.shtml
Barry Bonds　114.6
Roger Clemens　99.0
Alex Rodriguez　87.0
Greg Maddux　78.2
Randy Johnson　77.9
Albert Pujols　74.2
Pedro Martinez　68.4
Ken Griffey　65.7
Chipper Jones　63.3
Curt Schilling　61.4
Mike Mussina　60.3

過去最高得票率で一発殿堂入り確実と言われていたG・マダックスが最近になって
一発殿堂入りが微妙と言われはじめたな。

理由としては
・マダックス以外にも超大物が多く、かなり分散する。
・記者間で自分が投票しなくてもマダックスは大丈夫だろうとの風潮が広まっている。
・アメリカでは打者＞＞＞投手の評価差が年々大きくなってきている。
・マダックスと成績の被るクレメンスが裁判で一応は白になった。　　　　　　　　などなど

グラビンに至っては一発殿堂入りはほぼ絶望らしいし、ランディ・ジョンソンが近年では最後
の一発殿堂入り先発投手と言われているよ。

もう数年早ければ２人とも一発殿堂入りだったのだろうが・・・

嘘くせー

マダックスはもうそんな他の候補者とか外的要因でどうにかなるレベルじゃないから

ああ、マダックスとグラビン同じ年だったか。
この2人は何だかんだですんなり入ると思うんだがな。
2人ともただ数字を重ねただけではなくタイトル・アワード獲りまくってるし。

打者だと誰がいるんだ？ピアッツァが2008年引退だった気がするが。

>>712
ピアザは2007年限りで引退。今回のBallotに載ってますよ

マダックスと同期の打者は、F.トーマスとかJ.ケントあたり

クレメンス、ボンズ、ソーサが流れてくるし、このうちの誰か（クレメンスが濃厚）が
殿堂入りすればそれ以外のステロイダーも急激に票が流れる。

名門世界一喜は既に殿堂に相応しい選手とメジャーの監督が認める
最下位凡打ローはメジャー3000本でようやくわずかに可能性が浮上するレベル

ここまで差が付くとさすがに牽制死落球ローに同情するわ

>>715
松井さんはメジャー殿堂入りの可能性ゼロなｗ
イチローはメジャー殿堂入り確実

松井さんなんかリストにすら載らないのが現実
たとえ載っても初年度瞬殺間違いなし

打点MVP喜は殿堂レベルとマドンガ明言
凡打三振ローは三千打たない限りは殿堂に辿り着く事もないと報道される
流石にこんなレベルの嘘が書かれる訳ないので現時点での落選敗退ローは殿堂瞬殺が世間の常識

>>718
マドンのリップサービスを信用するなよ
あいつは投票者じゃない

初年度瞬殺は松井さんで間違いない

松井さんはノンタイトルだから殿堂入りなんてできるわけがない
リストにも載らないのが濃厚
載っても瞬殺

リストにも載らず、載っても瞬殺が確実な松井秀喜のオタは場違いだからこのスレから消えろ
雑魚が入れるところじゃないから

最下位解雇ローは三千打たなきゃ話にならないレベルと報じられる
一発殿堂廚はただの嘘吐きな件

>>722
嘘吐きはお前だからｗつーか早く消えろよ

イチローは現時点で初年度殿堂入り狙えるレベルだけど
松井さんはリストにも載らない、載っても瞬殺が確実

これが現実

>>723
松井さんはリストには載るんじゃないかしら

>>724
載らないだろ
載る載る厨うざい

いくら何でも現時点で初年度入りはないｗ
キチガイの自演によるイチローageがうぜえ。隔離スレでやれや

ID:QSNixMmO
イチローは現時点で初年度殿堂入り狙えるレベルだけど

631 ：神様仏様名無し様：2012/12/17(月) 19:50:17.13 ID:nsgq2Psm
>>629
アンドリュージョーンズな
イチローなら現時点でも初年度殿堂入りできる

>>708
通算WARとベスト7年のWARの合計の平均みたいだな
それが殿堂入りとよく関わってるみたいな話なのかな

ボンズの時代は一流選手のほぼ皆が薬物を使っていたのに、どうし­てボンズだけが叩かれるのでしょうか。

それと

ボンズは薬物なしで400本を軽く超えるHR数を打っていること­。

ホームのAT＆Tパークはかなりの打低球場であること。

そして薬物使用はボンズの時代ではルール違反ではなかったこと

も注視すべきです。

王が現在では使用禁止の圧縮バットを使っていたことや、

日本野球界が平気で公認規則を破って球場を狭くし、HRを量産し­ていたことは

何故かスルーされますね。
mamanaranai さんへの返信 (コメントを表示)

流石のマダックスもクレメンス・ボンズ・ソーサ・グラビン・Fトーマス相手だとキツイもんがあるな。
これにピアザやシリング、ビジオ辺りも加わる可能性があるわけか・・・

グラビンは初年度は無理そうだな。
マダックスでもマジで初年度は微妙かもな。

てか、翌年はこれにランディも加わるのか・・・
タイミング悪過ぎだろ、マダックス＆グラビン

そーいや、野茂もマダックス、グラビンと同期か・・・

ねーよ
その中でマダックス越える可能性があるのは薬無しボンズだけだ

>>726
いや十分あるよ

マダックスが一発じゃなけりゃ先発投手は未来永劫初年度殿堂入りできねーよ

>>709
> 理由としては
> ・マダックス以外にも超大物が多く、かなり分散する。
> ・記者間で自分が投票しなくてもマダックスは大丈夫だろうとの風潮が広まっている。

一人10票まで投票できるのにマダックスを11番目にする意味がわからんｗ

あ

松井はさすがにリストには載るでしょ。でも殿堂入りはないね。これと言った売りがない。

メジャー3000打たないと入口すら見えないゴキローよりは遥かに格上って事か

松井はリストにも載らない

イチローは松井みたいな雑魚と違ってメジャー殿堂入り確実だから

メジャー3000本打てば僅かに可能性が見えるという状況だから
現状ではイチローも西岡も同じ論外レベル
既に殿堂級と評される松井の足元にも及ばない

マダックスは史上最高の投手に推す人も少なからずいるレベルでしょ
95%は越えるだろ

>>741
引退直後に、史上初の満票選出なるか？みたいな記事を見かけましたよ

Hall of Fame Monitor Leaders
www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml
371 Alex Rodriguez　19年
334 Derek Jeter　18年
272 Albert Pujols 12年
235 Ken Griffey　22年
226 Ivan Rodriguez　20年
226 Manny Ramirez　18年
218 Ichiro Suzuki 12年
209 Vladimir Guerrero 16年
207 Mike Piazza 16年
202 Sammy Sosa 18年
194 Frank Thomas　19年
180 Chipper Jones 19年
・
90 Johnny Damon 17年
・
86 Joe Mauer　9年
・
46 Richie Sexson　12年
・
・
・
36 Hideki Matsui　10年　　　←笑

※ＭＬＢ殿堂入りの目安100Ｐ、条件ＭＬＢ10年以上

そもそもマダックスかジョンソンかで投票やってもマダックスが勝つんじゃないの？

いやーそこはビッグユニットの方がやや上でしょ

>>740
イチローがどうかっての初年度殿堂入りだから
殿堂入り自体は現時点で確実

消えろ

松井はリストに載っても瞬殺確実
イチローは現時点でメジャー殿堂入り確実

ネタにマジレスは寒いっすね

プホルスの引退後10年球団の顔として活動っていう契約内容に
殿堂入りしたときのレリーフのことなんかも入ってるのかな。
エンゼルスで盛り返せば別だけど可能性は低いよね。

>>732
そうなってるのは儲の脳内だけ
バケットやコーファックスが入れたのは病気による特殊事情が要因に過ぎない。打撃重視な守備位置で低過ぎるOPSと100本レベルのHRとか。初年度殿堂はそんな甘いレベルじゃねえから。

ゴキローの低すぎるOPSと少なすぎる本塁打数は最低でも3000本打たなきゃ論外なレベルだから
現状はゴキロー＝中村＝西岡

>>751
イチローは現時点でメジャー殿堂入り確実だから
松井さんは瞬殺確実

瞬殺確実な雑魚のオタはスレ違いだから消えてくれない？

>>753
だから、お前が相手にするから沸いてくるんだろ？お前も消えろ。

>>753
あんた遊ばれてんだよ。

450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/29(土) 20:30:45.51 ID:q31E2rIX
NBCによると
松井は日米通算なら殿堂級
イチローはMLBだけで殿堂級だそうだ

また差が付いたな

メジャー単独3000本で初めて殿堂級松井と同じラインに立てるゴキロー
今はただの雑魚でしかないんだからスレ違いだろ

>>757
よそ様にご迷惑をかけちゃいけませんよ

慢環へお戻りなさい

内野安打でインチキした打率がそこそこ高かろうが
松井より多少走守でアピール出来ようが
打点本塁打での圧倒的な差は埋まらない
さらにWSMVPと万年最下位の差も埋まらない

場違い松井はスレ違い
瞬殺間違いないからな雑魚松井はｗ

450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/29(土) 20:30:45.51 ID:q31E2rIX
NBCによると
松井は日米通算なら殿堂級
イチローはMLBだけで殿堂級だそうだ

また差が付いたな

ウザイ自演だな　
このスレはｺﾞｷｲﾎﾞスレじゃないから場違いなバカは総合板の隔離スレに逝きな

>>745
ビックユニットの方が上って・・・頭大丈夫かよｗ

>>745
＞いやーそこはビッグユニットの方がやや上でしょ

通算勝利数が全然違うのに、どーして君はそう思うの？
しかも、マダックスは15勝以上連続と二桁勝利連続のメジャー記録を持っているんだけど？
打たせて取るイメージばかり先行しているけど、奪三振だって歴代10位だし、ランディの方が上だと思う君のいったい基準は何？

殿堂オタク基準からみればランディ＞マダックスなわけだが
なんでマダックスが上って断言するのかわからん

http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

332 Roger Clemens 1
331 Randy Johnson 2
254 Greg Maddux 3
251 Mariano Rivera 4
206 Pedro Martinez 5

ランディの方が上の要素は奪三振とサイヤング賞受賞回数
奪三振も結構評価されるから人によってはランディが上だと思うんじゃないかな
俺はマダックスが上だと思うが、大きな差はないと思う

ランディ・ジョンソンは今は引退したばかりでインパクトがあるけど・・・
20年30年後はスティーブ・カールトンと同列か、それ以下の評価になっていても不思議はないな。

そういう話ならマダックスも一緒。

なんとなくランディは「メジャーリーガー」じゃなくて「大リーガー」と呼びたくなる

「松井は日本時代の成績入れて考えろ」「メジャー3000本は一つのラインでイチローはまずそこが目標」

これさ
このスレのアホだけじゃなくて実際に日本のメディアが同じ事書いてるんだぜ
寒いだろ

ウルガモスは弱点探しされるけどマグカルゴはいいとこ探しされるのと一緒

松井もイチローもメジャーだけの成績で考えるのが普通。
松井は瞬殺。イチローの初年度入りは微妙。
しかし本当にこの荒らしは悪質だな。
他選手のメジャー殿堂の話をしてる時にも必ずイボゴキネタの流れに持っていく。
イチロー松井の話だけしたい馬鹿は消えろ。

殿堂入り自体は確定なのを書きたくないから初年度限定の話しかしないんだよねえ

どーでもいいけど

荒らしさんを挑発して悦に入ってる自治厨もウザい

イチローは殿堂入りするだろうな。
やっぱりシーズン安打記録を更新したのと
十年連続二百安打は凄い。
松井は無理だな。
ホームラン王を最低三回は獲得して、
シーズン三十本以上が
五回は達成してないと
資格はない。
松井の方がハードルは凄く高いけど、
それはアビレージヒッターとスラッガーの違い。

>>771
ニグロリーグやキューバリーグの成績を考慮して殿堂入りしているのもいるんだから
イチローはせめて実働年数で不利な部分ぐらいは考慮されていいんじゃないの？
松井はメジャーの実績考慮して日本野球殿堂の方に入ればいいんだし

ヤキニクが変な記事書いたもんだからまたイボータが騙されてはしゃぎ始めたな
一体何回騙されれば気が済むの？

>>774
10年連続3割30本100打点＋タイトル複数じゃないと無理だよｗ

前人未到の記録より高いハードルって何なのか>>774はきちんと説明する義務がある

デルガドが丁度それぐらいやってるけど多分殿堂無理

>>777
＞ 10年連続3割30本100打点
誰がやってるっけ？

プホルス

プホルスでもあと一歩ってレスしよう思ったらコレ

ひとりだけかな

リッキーヘンダーソンを越える得票率で初年度殿堂入りを果たすMLB史上最高のプレイヤーその名はイチロー　
MLBやヘンダーソンがしょぼいんじゃない　
イチローが偉大過ぎるのだ

なるほど

こんどは成りすましか
イボータは臭いから全然誤魔化せないけどなｗ

>>786
イボータ乙

メジャーで殿堂入りできるのはこういうレベルの選手


現役のWARトップ２０（２０１１年時点）
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/images/20110309/bbl1103091621007-p2.jpg

年度別WARトップ選手
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/images/20110309/bbl1103091621007-p3.jpg

ｔ６えす

フォリーズ吹いた

ソリアーノとか将来的に殿堂の可能性はあるのだろうか。
引退までに500本は厳しいか。残り128本で１月に37歳だし。

ソリアーノの投票のころには500本は基準じゃなくなってそう

実働8年 松井秀喜 打率.282 175本 760打点 13盗塁 OPS.819
実働10年 スンヨプ 打率.257 159本 439打点 18盗塁 OPS.818

松井が殿堂入り出来るって思ってる人はスンヨプが日本の殿堂入りしてもおかしくないって思ってるんだろうな

3000安打ってよく当確ラインにされるけど実際は2800ぐらいで当確なんだよな

つ　デーモン

デーモンは2800いってないよ。
2800いってるのはビスケルだけどこっちは何年か待たされるだろうけどいきそう。

外野と二遊間じゃ基準が全然違うからな。
二遊間の2500＝外野の3000とほぼ等価ってレベル
ビスケルは印象が地味過ぎて割食ってる感があるわ

デーモンが2800行ったら当確かよって話

3000行っても無理って言われているのに

そういうレベルの選手はわりと自然に淘汰されるからねえ。

色々と調べてみたらこんなのが出てきた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AD%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BA
お薬等の不祥事以外で殿堂入り望み薄な2800達成者ってこの人ぐらいだな。

いろいろ調べなくても過去ログ読めば大丈夫だから

薬物やボールの仕様変更によるホームランバブルで割を食った感じ

>>800
ベインズは見事に不人気チーム渡り歩いてるのが損だな
あとほぼＤＨだったのが大マイナス
ベテランズでもＥマルチネスとか先に拾われるだろうし

不祥事（ステのパルメイロや賭博のローズなど）や現役のジーターなどまだ有資格でない場合を除き3000安打をしているのは25名、これは全員が殿堂入りでうち20名が一発
残る5名もほとんどが時代が古い選手だったりするので、3000はほとんど一発殿堂確実の目安。もちろん殿堂入りは全員が達成してる
また2800安打以上で同様の基準を設けると、48名のうち上記3人に加えAROD、ビスケル、イヴァン・ロドリゲスの三人が抜けて42名のうち殿堂入りしてないのは>>800の選手のみ
同様にして2600安打以上の77名から上記6人に加えイチロー、シェフィールド、チッパー、デーモン、グリフィーを除外し71名を残すと殿堂入りしてないのは8名
なので、2600安打まで基準を下げても殿堂入り確率は単純計算で88.7％の確率で殿堂入りができるということになる（ただし1名は得票権待ち）
とすれば、ジーターは無論のことビスケル、チッパー、イチローが殿堂入り確実としても何ら不思議ではない
ビスケルは守備の名手、チッパーはフランチャイズプレイヤー、イチローはもはや何ら疑惑なしに殿堂入りできないなら人種差別と国際問題にできるレベル

>>800
2011年に5％切って資格喪失しましたね

キャリアの6割近くがＤＨだから一段評価が低くなったんだろうね。＞ベインズ
指名打者で唯一殿堂入りしたモリターは3000安打500盗塁でキャリアの前半は普通に守備もしてたし。

新参ものの必死感がちょっとねー

ステロイド、不祥事、まだ有資格でない場合を除く殿堂入りしてない選手の最高の数字

勝利　トミー・ジョン　288勝
奪三振　ミッキー・ロリッチ　2832奪三振　
安打　ハロルド・ベインズ　2866安打
本塁打　フレット・マグリフ　493本塁打
打点　ハロルド・ベインズ　1628打点
盗塁　ティム・レインズ　808盗塁

マグリフはちょっと苦しいよなあ あんなに票が取れないとは思わなかった
レインズは毎年少しずつではあるが得票数を上げてきてるからどうなるかだなあ

バグウェルは票伸ばしてるのにマグリフが伸びないのはどこで差がついてるんだろう。

マグリフはタイトルこそ持ってるものの単年で40本以上打ったこと無いのが響いてる気がする。
あとは移籍回数かな。
バグウェルはフランチャイズプレイヤーなので補正がかかってるはず。

ボンズやクレメンスに審判が下るのはもう来週のことか

正直、あいつらが毎年40〜50％ぐらいの得票で残り続けることの方が
他の候補にとっちゃ悪夢だな。

関係ないわ

一人10票もあるんだからさ

>>814
10票フルに使う人は、近年あまり多くないもよう
ここ20年ばかりは平均5ないし6票程度の由

そういうことじゃなくて

本当に殿堂入りさせたいって人は個人的に上位にくるでしょってことで
10票ってことは自分的に10番目までの選手は投票できるってこと

これが3票しか票がないとかなら
クレメンス、ボンズ推しの記者がステ関係で二人が糞詰まり状態になったとしたら
実質毎年1票しか投票できないってことになってまうって話

>>808
レインズは殿堂入りするだろうな

>>816
いや失礼
そういう趣旨で理解してはいたんだけど、
ちょっとメモ的に書いておきたくなった

マグリフはどこでもいい成績を残したけどなんかチームの中心だった印象がまったくないんだよな。トロント時代は知らないけど。
テシェイラあたりに印象が近い。

ここ十年の一人当たりの平均投票数は5.5〜6.5票

殿堂入りに相応しい選手に厳選して投票する記者もいれば
必ず10票投票する記者もいるってだけのことだよ

松井さんの入る余地ないからｗ

通算成績的にはレインズをやや下位互換したロフトンはしぶとく15年残ったりするんだろうか
殿堂入りまでは想像できないが

マダックスは90％超えるかどうかで注目したほうがいいと思うわ

マダックスとランディジョンソンは両方95％越えるから

>>823
90%超えないわけないだろ
マダックスが超えるかどうか注目されてるのはシーバーの98.8%だ

最近ちょくちょく現れるマダックス過小評価はなんなのか

シーバー超えは無理だと思うわ
できるとしたらクレメンスが薬物に関して完全に白になった場合くらいだろ

クレメンスはピークが高い分サイヤング賞回数が多いけど、
逆に言えばヘボな時期も結構あるから、仮にシロだとしても
マダックスより下だと思う
例えて言えば、12回テストを行ったとしてクレメンスは100点6回
70点4回の平均90点、マダックスは95点6回85点6回の平均90点って感じ
人によってはクレメンスの方を高く評価する人もいるだろうけど、
自分はマダックスの方が上だと思う

>>828
クレメンスの残り2回は何点？

>>829
ごめん、100点8回の間違い

2〜3日前から　マダックスがーマダックスがー　ってなんだか五月蝿いね。

そもそもマダックスは今年じゃないだろ

殿堂確定喜からすれば下々の無様な争いでしかない

初年度瞬殺井はすスレ違い

MLB公式「打点MVP喜は殿堂クラスの力量」
ゴミ「俺が嫌いだから殿堂無理！」

>>835
お前が言ってるのはこれか？ｗ
http://hardballtalk.nbcsports.com/2012/12/28/no-hideki-matsui-is-not-a-hall-of-famer/related/

初年度瞬殺井はスレ違い

名門優勝喜の507本塁打は文句無しの偉業
田舎最下位ローの安打数は日米合算で卑怯だから評価されない

これがメディアの姿勢なんだから負けを認めろクズ
マスコミがこういうスタイルを取っているのに雑魚がいくら吠えても無意味

ざっと見るとやっぱオールスターの出場回数って大事なんだなあと思う。
殿堂入り逃した選手の最多回数ってどんなもんだっけ？

松井は残念だが通算の数字が足りなさすぎる
もちろん日本を考慮しろとは言わんがデビューが29歳と遅いことを考慮しても厳しい
特にキャリア終盤がDH中心だったのも大きなマイナス
実際に「Hall of Fame Monitor」は36で、ベテランズなどを含めた殿堂入りの目安と言われる100には全然足りない
他にも幾つか殿堂入りの目安の数字はあるがどれも足りなさすぎる
野茂も載ったんだしさすがにリストには載るだろうが瞬殺が極めて濃厚というのが妥当では？

いい加減議論するまでもない事案はスルーしとけと

松井がMLBでタイトルを何度も取ったり、取れないまでもリーグトップ５に入るような
活躍を続けていれば、「日本時代の成績を合わせれば殿堂入りできるのに」みたいな
議論も起きたんだろうけど、実際は打撃だけなら中の上、守備と走塁は最底辺だからなぁ

さすがにこの英文タイトルのNBCの元記事を
松井にメジャー殿堂入りの可能性があるかのように歪曲した記事にしてたのは笑った。

No, Hideki Matsui is not a Hall of Famer (NBC)
http://hardballtalk.nbcsports.com/2012/12/28/no-hideki-matsui-is-not-a-hall-of-famer/
↓
松井秀の殿堂入りは？　米ＮＢＣ報道 （サンスポ）
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121229/mlb12122915510023-n1.html

サンスポは全米野球記者協会理事を務めるほどの記者がいながら悪質な捏造ぶりw

松井が殿堂入り出来るってレスしてるのはアンチ松井にしか見えないｗ

常時大量打点剛弾連発喜の勝負強さは世界最上位
予選敗退ローは内野ゴロを打つ能力だけは中の上だがそれ以外の打撃は下の下

>>845

　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数　　打点

2003：　300（AL5位）　　　507（AL1位） 　　106（AL10位、打点王に39差）
2004：　290（AL6位）　　　489（AL2位） 　　108（AL10位、打点王に42差）
2005：　323（AL1位）　　　519（AL1位） 　　116（AL8位、打点王に32差）


ランナー数がリーグ1位2位1位で打点王にカスリもしなかった。

実際の数字なんて関係ない
「名門優勝喜の大量打点は本人の勝負強さによってもたらされたもの」
こう報道されてる以上それが真実になる
ランナー数なんて誰も気にしてない
メディアが勝負強い選手と言えばその選手は勝負強い選手なんですよ

>>847
＞こう報道されてる以上それが真実になる

ESPNのオールスター・ディベートで、ショーン・マッカーダム記者は、
「松井は、オールスターの器ではない」と言いきる。

さらに、マッカーダム氏は、以前私がここで発言したことと全く同じ意見で、
「松井の打点が多いのは、ヤンキースの打線がよく、必ずランナーを置いて打席が巡ってくる幸運のため」
としている。

「面白いことに、同じヤンキース内で、松井以上ホームランを打っているのが、
ソリアノ、ジアンビ、ポサダ、モンデシー、そしてベンチュラとの5人。
つまり、レギュラーで松井よりホームランが少ない選手の方が少数なのだーこれでオールスターに値するのか?」
と言っている。

さらに、同氏は、イチローと松井を比べ、
「イチローはメジャーでおそらく最高のライトであり、肩も随一である。
シュアな打撃に、盗塁、セーフティーバントもでき、走者としても類を見ない選手である。
彼の存在感で、打線自体が変ってしまうぐらい、一番打者としてはメジャー最高の選手である。
松井はどうか? 5番打者としては、松井は平凡である」としている。

キチガイとキチガイが来た時だけ元気に現れるキチガイ両方ともお引き取りください

モリスはラスチャン厳しいだろうなあ。
ジム・ライスでも前年ニアピンまでいってたけどこっちはまだ60％代だし。

殿堂確定喜がギリギリ有象無象共の一喜一憂を高みの見物
まあ3000本打たなきゃ瞬殺確定の最下位内野ゴローはそのレベルですらないが

瞬殺確定なのは雑魚松井のほうな
イチローは現時点で殿堂入り確実

松井ヲタはいい加減に現実を見ろ

キチガイ出てきたときに絶対レスする奴出てくるけど、キチガイの自演以外ないだろ
まともな奴なら相手にしない

ほんとスルーっちゅー言葉をしらんのかｗ

メジャーに全く興味のないゴキロー信者の自演は延々と続く。

>>839
http://www.baseball-reference.com/leaders/leaders_most_asgame.shtml
これ見ると不祥事の人除くと11回出場のBill Freehanが最高みたいだな

お前ら何か決定的な部分で勘違いしてるわ。逆に考えてみろ

松井は引退したところで自由の身だ。外の世界で羽ばたいて、空だって飛べるかも
余計な重荷もしがらみもなく、なんだって好きな事ができるのさ

その点イチローときたらどうだ？ｗ
こいつは引退したら殿堂とかいう狭い狭い館に捕らわれ野球が廃れるまで永遠に投獄される運命が待っている
背番号も、日米2球団の51が本人の意思に反して途絶えてしまうという哀しい結末が待ち受けている
オマケに国民栄誉賞(なんてものは名ばかりで実態は立ちション禁止令)まで発布されるそうだ
極めつけには引退試合(なんてのも名ばかりで実態は痛ましい老体を見世物にして晒す公開処刑)も待ち受けている

普通の生き方をしたくてもできない。人間これほどツラいことはないだろう？

そう、逆に考えれば松井の圧倒的大勝利なのだ

>>857
ざっと成績みると打つ方はさっぱりな感じの選手みたいだね。
ＧＧは何回かとってるし捕手としては優秀だったみたいだけど。
ＮＰＢで例えるなら谷繁みたいな感じか。

500本塁打喜にケンカ売るなら3000安打ぐらい突破してからにしろよ雑魚

>>860
いやだから>>858見てみろよ。どう考えても松井が勝ってるから

殿堂も欠番も国民栄誉賞も引退試合も、こんなもんただの罰ゲームだよ。
勝ち組の俺たちは、こんなガラクタに達成するマヌケどもを上から目線で嘲笑う立場にあるんだよ

って、え？お前･･･まさかこれらが｢メチャクチャスゲーもの｣だとは思ってないよな？
え、ダメだぞそれはｗそれだと話が全てひっくり返っちまうからな

価値などない、価値などない、さあ思い込もう。思い込んだら俺たちの勝ちなんだからｗｗｗ

>>860
その基準ならとっくに3884安打してますがなにか？

>>857
10回以上選出されたのが計62人
既に殿堂入りが46人
現役ないし年限待ちが12人
Ballotに載っているのが1人（McGwire）
既にアウトが3人（Rose, Freehan, Garvey）

こんな感じね

不祥事以外で選ばれなかったのはFreehan,とGarveyぐらいか。
どっちも個別のタイトル獲得がないからなあ。

>>863追加
待機組12人のうち現役は4人ともNYY
今回初投票が3人（Bonds, Clemens, Piazza）

「既にアウト」の3人が、失格・初年度瞬殺・15年完走と
分かれているのがちょっと面白い

殿堂入り46人のうち「一発」が29人、
「実質一発」のスパーンも加えれば30人
「ベテランズ」経由が4人

>>864
Garveyは1974-80の7年間は平均200安打100打点以上で
ASはすべてファン投票選出でASMVP2度、この間にシーズンMVP1、GG4

いわゆる「打撃タイトル」がないのと、
通算成績でいろいろなところが少しずつ足りなかった感じかしら

スパーンてなんで現役中に一回投票にかかってんの？

松井は500発越え
イチローは3000安打未到達
理不尽かもしれないがこれがこの国の報道姿勢
逆らうだけ無駄

初年度瞬殺井はスレ違い
消えろ

イチローもメジャー3000本でようやく入口が見える程度だから現時点では瞬殺
実際どうであれ日本の報道ではそうされている以上それが真実
報道上では松井は殿堂クラスでイチローは入口すら見えてない状態
こんな狭い所でいくら必死になっても報道しか見ない大多数は松井が殿堂級だと思っている
反論するだけ無駄なんだよ

>>828
波が小さいというだけでクレメンスのほうがキャリアハイ抜き出しでもキャリアハイベスト5抜き出しても票がはいりやすい成績だと思うが
過去の殿堂見ても勝ち星数や奪三振数は評価の対象になるから実力は置いといて奪三振数が多い分票が入りやすいのがクレメンス
ジョンソンは勝ち星が50近く違うからクレメンス以上に票が入るとも言いにくい
マダックスの17年連続15勝の記録や四球数の低さは凄いけど殿堂入りで大きく評価されるものではない

>>858
ただの酸っぱいブドウじゃねえか

今年はキラーBの二人
来年はブレーブスの両腕
これでいいよ

松井･野茂「500発200勝の評価次第」
イチロー「3000本未満の今はスタートラインにすら立てていない」

この国は松井野茂＞イチローという評価を下した
嫌なら出ていけ

松井の殿堂入りが盛んに言われてるけど、
今までで一番しょぼい成績で候補に残った選手って誰だろう？

10年やれば無条件で投票対象なれるわけではないだろうし。

>>873
バグウェルはいずれは入れるだろうけど今はまだ無理だと思う

えでｒ

>>874
本国アメリカでの評価がすべてだから
本国アメリカの評価はメジャー殿堂入り確実のイチロー＞＞＞＞＞初年度瞬殺確実の松井

イチローは現時点でも殿堂入り確実
松井は初年度で瞬殺されるけどなｗｗ

>>769=こいつはよほどこの国のメディア（）にご立腹らしいなｗ
何の影響もない２ちゃんで年末年始からいくら自演荒ししたところで日本メディア（）は変わらんし
日本メディア（）はメジャー殿堂に何の影響もないからｗ

500発の松井と3000未満のイチロー

殿堂入り確実のイチローと初年度瞬殺の雑魚松井だろｗ

イチローはチームを犠牲に個人記録を稼いだ姿勢が韓国以外の全世界で嫌われてるからな
まともな日本人やアメリカ人は誰も評価してない

真面目な疑問なのだが、松井はそもそも殿堂投票の候補者になれるのか？
毎年十数人くらいが新しく候補者になるようだが、この審査はあまり厳密じゃないの？

イチローは球史においても
走攻守そろった選手として
殿堂入り選手の中でもユニークな存在になるよ。

通産3割、3000安打、500盗塁、GG10回

これを達成してる人は過去にいないから

MLB公式「松井は殿堂級」
2ちゃんの生ゴミ「俺の嫌いな松井が殿堂入り出来る訳がない！」

>>886
馬鹿かお前
MLB公式は殿堂入りの可能性ゼロだからｗ

MLB公式の見解

イチローはメジャー殿堂入り確実
雑魚松井は初年度で瞬殺確実

943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/03(木) 15:18:17.65 ID:TweIGRnP
松井さん殿堂候補になってるよ
即死が見られるかな（＾−＾）ﾜｸﾜｸ

http://baseballhall.org/hall-famers/rules-election/future-eligibles


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

500発を余裕で突破した松井が遥かな高みから3000安打に挑戦するイチローを見下ろす構図

日米通算()なんて参考外だから意味なし
雑魚松井は間違いなく初年度で瞬殺される

松井殿堂入り議論専用スレたてるか？

>>892
だな
隔離が必要

結局松井が殿堂級なのは確定って訳だ

松井秀喜のﾒｼﾞｬｰ殿堂入りの可能性について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1357200523/

>>894
巣>>895に帰れカス

まあ3000安打500発が１つの目安とされてきた中で500発クリアの松井と3000未達のイチロー
相応しくないのはどちらか

>>897
>>895のスレに帰れ雑魚オタ
邪魔

イチローの3000安打（予定）はﾒｼﾞｬｰ通算の公式記録
雑魚松井の500本塁打は日米通算()の参考記録

全然違うだろ池沼ｗ

松井クレメンスマダックス「早く追いつけよイチロー」

>>900
早く消えろ

松井は「殿堂級の507発」
イチローは「合算だから4000打とうが先人と比較するのは無理」

同じ日米通算でも人間の質で此処まで扱いに差が出る
世界一請負人とミスター疫病神の差

>>900
死ねよｸｽﾞ

>>902
だから雑魚松井の日米通算は参考記録だっつてんだろｗ
焼肉報道の違いなんてどうでもいい

イチローは3000未達
松井は500発越え

松井 ジーター「遅過ぎるぞイチロー」

>>905
雑魚松井の500はﾒｼﾞｬｰ通算ではなく日米通算とかいう参考記録
論外

これから松井はずっと「通算500発越えの大砲」として語られる
日米だからとかそんなものは報道する側が無視すればいいだけ
松井は通算500発
お前らが何を言おうが「つまらんアホの言い掛かり」としか思われない

嵐はどこに通報すればいいの?

>>907
でも初年度瞬殺されるから何の意味も無いけどな
というか候補にすらならないかもしれんし

いい加減にしろ。別スレに帰れ。本気で殺すぞ

こーわーいぃー
松井が世界一MVP500発越えを成し遂げたばっかりに嫉妬が凄い
3000未達最下位連発のイチローには嫉妬は全くないから楽だよな

ﾒｼﾞｬｰ2606安打のイチロー＞＞＞＞＞ﾒｼﾞｬｰ170本塁打程度の雑魚松井

日米通算は殿堂入りには一切関係ない

違う違う
松井は通算500発
イチローは3000未満
これがこの国の常識

またキチガイとキチガイに触る専用の害虫が戯れてるのか

>>913
ﾒｼﾞｬｰ殿堂投票が行われるのはこの国（日本）じゃなくあの国（アメリカ）
だから日米通算は参考記録扱い

あの国の監督「松井は殿堂クラス」

>>916
投票者は監督じゃなくてBBWAAの記者
監督は含まれないから

このスレほど、気違いをスルー出来ない奴がアホに思えるスレは無いな。それとも、単なる自演なのか？

おっおっおっ

>>918
自演じゃなかったら驚くわ

>>878
マダックスはクレメンスやボンズ次第で90%が目安だと思う。
記者によってはステロイド関係なく3人しか投票しないと明言しているのもいるし、
投手・野手各１人ずつ（クレメンス・ボンズ）しか入れないと言っているのもいる。
クレメンスやボンズが残るようだとマダックスの得票率は伸びないよ。
反対にクレメンス・ボンズ・ソーサ辺りが一発殿堂するようだとマダックスの得票率は伸びる。
グラビンはクレメンスやボンズが流れてくれば一発殿堂入りは絶望的だろうな・・・翌年もランディがいるから絶望的。
何れはするだろうけど、グラビンくらいの成績だと数年は要するね。

殿堂クラス喜が当落線上共を遥かな高みから見下す

Tw9i4Ztdはとっとと出てけ

うおおp(^^)q

>>913
松井が500本だったらイチローはとっくに3800安打で
来シーズンで4000安打だっつうの。ダブスタ乙。

メディアが報じる通りのスタンスで言ってるだけなので苦情はマスコミへどうぞ

ええ

>>921
マダックスは90無理じゃね？
現地の専門誌でも80-90と予想されてる
今から騒がれてるのはマダックスより上位のクレメンスの存在が想像以上にデカイようだな

>>921
お前はこの前からずっとそんな書き込みしてるけど、
どこでそんな妄想のネタ拾ってきたんだ？
まさかブリーチャーレポートとか言うなよｗ

マダックスは現在殿堂入りしていない全ての投手の中で最も評価が高い
現地の専門誌とか言いっぱなしでまともなソース示す気が無いなら二度と来るな

>>921
20勝5回、最多勝5回、ポストシーズンの成績、三百勝達成で普通なら初年度レベル。グラビン程度の成績じゃとか称されるレベルの成績じゃないんだがな。
少なくともリベラなんかよりずっと上だわ

>記者によってはステロイド関係なく3人しか投票しないと明言しているのもいるし、
>投手・野手各１人ずつ（クレメンス・ボンズ）しか入れないと言っているのもいる。
こういう発言ってソースあるの？
ごく一部だろうけど殿堂投票をかなり歪めてる気がするんだが。

なんか必死に脳内記者を作りだしてステロイダーを殿堂に入れたがる奴いるよな
正直言ってステロイドの殿堂でも新しく作れば解決すると思うんだが
ついでに他競技からベン・ジョンソンやランス・アームストロングとかも殿堂入りで

ハンクアーロンとか昔の選手もステロイダーだからさｗ

結局ステロイダーを全員排除すると松井はメジャーでも最高峰のスラッガーになる現実

今年も変わらず瑠璃が発狂する球界に狂祖亡き新年

ボンズとクレメンスはいつかは殿堂入りしそうな気もするけどね。

するする

ボンズクレメンスの裏でステロイドホームラン競争コンビはどうなってしまうんだろうな

>>937
ないない

するだろな。

もうすぐ投票結果が発表されるが、最初の得票率は結構重要かも。
よほどのことがない限りあまり大きな上昇は望めそうにない。

Mark McGwire
2007 BBWAA (23.5%)
2008 BBWAA (23.6%)
2009 BBWAA (21.9%)
2010 BBWAA (23.7%)
2011 BBWAA (19.8%)
2012 BBWAA (19.5%)

Rafael Palmeiro
2011 BBWAA (11.0%)
2012 BBWAA (12.6%)

ボンズとクレメンスはステ使う前の成績だけで殿堂レベルだから難しいなあ

ボンズはステ前で殿堂当確の数字だけど、クレメンスは微妙

>>942
マグワイアは「自分が投票するなら自分に投票しない」と言ってたからな
早く5％切りするのが当人のためかと
ただ、そうすると他のステロイダーも殿堂入りできないな
マグワイアはここまで反省してるんのにあいつを入れるなんておかしいってなるし

結局ステロイダー用の殿堂博物館をもう一個作るしかなくなる

偽証罪で裁判中のボンズと無罪勝ち取ったクレメンスを同列にするのもおかしいような

マグワイアよりパルメイロの印象が悪いのってやっぱ反省度の差かね。

薬使用みたいに客観的に判断できることならともかく、
偽証罪なんて言葉の解釈とか意図とか印象にかなり左右されるから、
クレメンスが白でボンズが黒ってのはマスコミ受けや人種差別の
せいもかなりあると思う

なんだかんだでクレメンスとボンズは65〜75%くらいの得票率はありそう。

翌年のマダックスは90〜95%、グラビンは85〜90%

翌々年のランディは98%以上確実

こんな感じじゃないのかね？

ねーよ。ありえねー
クレメンスもボンズも30%貰えるかすら怪しい

クレメンスもボンズもさすがにマグワイアの倍くらいは得票すると思うけど、
でも60%は無理だろ

出口調査では両者とも45％前後ぐらいだそうだぞ。

デール・マーフィー
18年　2111安打　398本塁打　1266打点　161盗塁　通算打率.265　通算ＯＰＳ　.815
ＭＶＰ２回　本塁打王２回　　打点王２回　ＧＧ５回　ＳＳ４回　ＡＳ７回

と

ジム・ライス
16年　2452安打　382本塁打　1451打点　58盗塁　通算打率.298　通算ＯＰＳ　.854
ＭＶＰ１回　本塁打王３回　打点王２回　ＳＳ２回（本塁打王を獲得した77,78年は創設前）
最優秀指名打者１回　ＡＳ８回

って似たような成績だと思うけど得票率だと結構な差だよねえ。
ライスでギリギリラインだから安打数で劣るマーフィーが届かない数字なのは妥当だろうけど
得票が10％台とまりなのはモルモン教のせいかね？

マーフィーの評価が低いのは晩年の衰えが酷いからだと思う
全盛期の印象を晩年の衰えで上書きされてしまったんじゃないかな

投票率はなぜそいつに入れないかで考えた方が良い
ステロイドは絶対に駄目ってのが25％以上いた時点で殿堂は消える

ボンズやクレメンスが大丈夫ってのはパルメイロやマグワイアの結果を見るにかなり希望的観測
ステロイドが絶対ダメって連中が5割どころかそれ以上にいそう

ボンズで無理ならエロでも無理なのかねえ

ボンズとクレメンスは、ステロイドが絶対ダメって記者以外の得票率は
90%を超えるだろう
それでも40〜50%くらいだと思うが

ステロイドの心配が一切必要ない稀代のナチュラルスラッガー松井

ゴンゾは殿堂入りできるんだろうか

松井のように薬に頼らずに500発打ってからの話

>>941
ステロイダーが殿堂入りするわけないだろ
しね

周りの弱者が勝手に薬で評価を落としていき正々堂々やってきた松井の地位が勝手に上がっていく

>>961
ハンクアーロンはしてるなｗ
ﾊﾞｶｼﾞﾏ乙ｗ

>>963
さすがにその切り返しは頭悪いとしか言いようが無い

>>963
ハンクアーロンはステロイダーじゃありませんのでｗ
しねステロイダオタ

>>959
通産もやや地味だし、でかいタイトルもない
ちょいきびしいと思うわ

フアン・ピエールって2700安打700盗塁くらいいったら殿堂入りいけますか？
レインズの殿堂入りがななければその時点でなさそうですけど

ピエールとかイチローの下位互換やんｗ

ボンズはステロイド関係なしに殿堂入りさせるべきだな。
クレメンスは微妙・・・
ただ、クレメンスを殿堂入りさせないとなると、成績下位互換のマダックス＆グラビンが
殿堂入りするのには抵抗があるな。

マダックス＆グラビンも偉大だとは思うが、クレメンスと比較すると劣る。
クレメンスのステロイド成績が偉大すぎるだけに感覚麻痺が普通に起こってしまうな。

マダックスのどこが成績下位互換なんだｙｏ

アンフェタミンは良くてステは駄目（キリッ）
By ヒスアンチ

>>970
マダックスの成績云々でなくて、ステロイドクレメンスの成績が異次元なだけ。
マダックスも普通に凄いとは思うが、クレメンスの成績で殿堂入り出来ずにマダックスやグラビンってのに違和感を感じるだけ。

クレメンス≧マダックス＞＞＞グラビン
てとこだろ。球速とか奪三振しか見てないのか

>>972
ステなんだから除外されて当然
しねよ

>>972
別に違和感なんか感じる必要ないでしょ
ノンステで殿堂に辿り着くとかすごく立派じゃないか
むしろステにまみれて偽物の球を投げて悦に入ってたペテン師にこそ憤りと違和感を感じるべきだよ

だからステ野郎を殿堂入りさせたいなら「National baseball Steroid Hall of Shame」でも作ってそこでやれよ
最初の5人をボンズ、クレメンス、ソーサ、マグワイア、パルメイロにしてさ
マダックスやグリフィーみたいな正直な選手が割を食っちゃいけない

>>976
ワロタｗ
隔離がベストだなｗｗｗ

笑いの沸点がエーテル並みに低いのな

マダックスやグリフィがやってない根拠なんてねーだろ
もしバレてないだけならそちらの方がある意味嘘つきだな

悪魔の証明も知らない奴は議論に参加するな

文句あるのかステロイドオタ
名誉あるステロイド5として栄誉を称えてほしいねｗｗ

ボンズとクレメンスは、たとえステロイドでも殿堂入りさせるべきって言う奴はそれなりにいるけど
ソーサはまったく言われないな

>>982
ステはカミニティクラスの選手をMVPにしてしまうわけで
ステなし時のまともな実績が無い選手は評価しようがない

というか、ドーピングに手を出す奴がいると正直な選手が貶められるからダメなんだよ。ステロイダーを殿堂入りに入れるとやり逃げと同じことになる
しかも、使ってない選手にまで疑いの目がかけられる。究極的にはベーブ・ルースが使ってない証拠はないなんていう悪魔の証明に持ち込まれる

やってない証拠はないからこいつもやってるに違いないなんてことになったら誰も彼も犯罪人になっちゃう
だから「やったという根拠がない＝やってない」は裁判その他の議論では常識中の常識。また同様の理由で「証拠はないが証拠を消した（隠してる）から〜」も禁句

だからもしステロイダーを殿堂入りに入れたとすれば「ステロイドがバレてもいい成績残せば殿堂に入れるんだからバレてもいいや」ということになる
そういう連中に名誉を与えるというのは極めて道徳的に不適当であると言わざるを得ない
これまでに殿堂入りした奴らの中にもいるかもしれないというがそういう人間不信に陥らせるからドーピングはダメなんだよ

ドーピング容認派はこれでも見とけ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6996305

>>979
ステやってるかやってないかなんて関係無いんだよ
バレない人間がクリーンレジェンドの栄光を勝ち取りバレた人間がゴミクズになる世界
というだけの話だよ

メルキー･カブレラはお薬によって超人的野球能力を手に入れたが、
バレたことによりクリーンレジェンドになり損ねてゴミクズに成り果てた

殿堂入りしてからバレたor疑惑が浮上したらどうすんの？

どうしようもないだろう

>>972
そんな深く考える必要はないだろ？
今の成績を基準にクレメンスがステやらなかった成績を予想すれば早い。

ステなしクレメンス
マダックス＞＞クレメンス

ステありマダックス
マダックス＞＞クレメンス

クレメンスはステありでマダックスと大差ないわけだから、こう考えれば簡単。

ところで、ランディ・ジョンソンは最後までステ候補リストに残ったみたいだけど、実際はどーなのかね？
その影響でダイヤモンドバックスもマリナーズも永久欠番見合わせ保留中らしいが。

そろそろ次スレ立てます。

>>988
ヒント�@：ランディはステロイドが騒がれ始めてから急激に劣れて成績が悪化した
ヒント�A：ステロイドが騒がれる前は年を重ねるごとに年々進化して怪物化していった
ヒント�B：20代の成績と30代〜40代にかけての成績を比較参照

次スレです。

メジャーの殿堂入り選手 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1357312314/

ランディが覚醒したのは９５年だけどそれ以前から球威には定評があって奪三振では
上位だった。ステロイドでコントロールが良くなるのか？
盛時は完全試合をやった０４年頃までだろうが１０年かそれ以上というのは
ステロイドの影響としたら長すぎる

ｇ

ume

a

言われてみればランディってDバックスに行った35歳からピーク迎えて37歳がベストシーズンて
ボンズやクレメンスみたいに途中から薬使った選手みたいなピークの迎え方してるな

個人的な感覚にすぎないかもしれないけど、
ステロイドを使ってトレーニングしてランディ・ジョンソンのような細身の体型を維持できるものなのか疑問。

体型の変化である程度見分けとか付かないのだろうか？

>>997
ルイス・ゴンザレスやヤクルトのリグスのような典型的なステロイダーは
首から肩にかけて筋肉がつきすぎて不自然になで肩に見える
バグウェルもそれっぽいな

マッティングリーも超なで肩だけど別にムキムキじゃなくてこれは生まれつきの体型。
ジョージ・ブレットは超いかり肩で走ってる姿がコメディアンっぽくて笑えるw

トラウトとか体型だけ見たら使ってそうだけどな
どんな鍛え方したら20歳でああなるんだ

1000ならマダックス一発当選

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