メジャーの殿堂入り選手 9

いくらでもおるわい

なぜイチローがこの通算安打で初年度がまじめに議論されるのかってのは
・84年間破られなかった最多安打記録を破った
・108年間破られなかった8年連続200安打を破って10年連続200安打とした
・ステロイドとホームラン絶対主義を変えさせ、スモール・ベースボールを再評価させた。ステロイダーへの最大のアンチテーゼ
・最初の日本人野手にして新人王とMVP、最多安打に首位打者、SS、GGなどを同時受賞
といったインパクト補正が余りにも大きい選手だからだろう
ジャッキー・ロビンソンほど露骨じゃなくても（白人選手なら間違い無く瞬殺レベルなのに初年度通ったし）これだけのインパクト補正があれば初年度が話題になるのも理解できる
そしておそらく初年度が通らないと人種差別であるとメディアが騒ぎ立てる公算が高いから初年度通らなくても2年目は90%超は確実になると思われる

イチローの通算安打数は87位で、それより上で殿堂入り資格持ってて殿堂入りしてないのは
スキャンダルのローズとパルメイロを除けば10人かな

なんかイチローの殿堂入りはアジア人だからとかなんだとかイメージ操作に忙しいヤツがいるな

＞最初の日本人野手にして新人王とMVP、最多安打に首位打者、SS、GGなどを同時受賞

多分「最初の日本人」って部分は一切考慮されない。
ってかそんなの考慮してたら他の国の選手で殿堂入りラインギリギリのときに
同様のことを考えなきゃいけないじゃないか。
ロビンソンの場合は、それだけ人種差別を破ったインパクトが大きかったってことでしょう。

フレッド・リンのことを考えれば単発でいっぱい受賞したってのも微妙。
イチローはあくまでもその後も存在感を示し続けたからこそ殿堂入りを取りざたされるんだと思う。

>>956
最初の日本人野手〜と言う面は同意。ただ人種国籍的な面を抜きにしてもイチローのインパクト補正は大きいのも事実だと思う。特に262安打
もちろんイチローが単なる確変選手ではないことは言うまでもないがそれでも殿堂入りそのものはともかく通算成績だけで見たら初年度が議題に上がることは先ず考えられないだろうから
そうなってくると262安打補正とかアンチステロイド（ホームラン絶対主義）補正（そもそもこんな補正がある事自体嘆かわしいことだが）とかが間違いなく考慮すべきだということだろう

インパクトは考慮されない―だから初年度は微妙
インパクトは考慮される―だから初年度いける
という評価の分岐点がある気がするな

個人的にはそんなん一切考慮されねえよ殿堂舐めんなって立場だけど
262も安打数の少なさを補うハイペースさも
インパクトうんぬん抜きに純粋な数字としての評価が高いのだから

イチローより通算安打で上回っても殿堂入りできない連中がゴロゴロいるってことだろ

だからイチローの殿堂入りは微妙だし
初年度殿堂入りはもっと微妙と言うのがふつーの判断かと
野茂が初年度殿堂入り間違いなしとか言ってる二宮を笑えなくなるよ

逆に
イチローと同程度の安打数で初年度殿堂入りって
キルブリューやレジーみたいなスラッガーを除けば
オジーとジャッキー・ロビンソンとパケットぐらいのものではないのかな
イチローが初年度で入れるならロフトンも初年度で入れないとおかしいという議論にならないだろうか

キャッチャーだがペーニャやベニート・サンチャゴなんかは殿堂入り絶望的だというのに

突出型だから、と言うならキングマンやマリスやマドロックが引っかかりもしないのはおかしい
やはりクーパーズタウンは積み重ねた数字だけがモノを言うと見るべき

ロフトンはキャリア17年だか18年じゃん

キャリアがモノを言うんでしょ
グッデンはヘルシーなまま３０代後半まで現役続けていたら３００勝していたから殿堂入りって議論はないでしょ
同様に、ヨーントやモリターやウィンフィールドは長く現役続けて殿堂入りに文句の出ない数字残したから殿堂入り出来た

モノを言うも何もダラダラ長いタイプには厳しいよ

んじゃ、カンセコは薬物だからアレだけど
デール・マーフィーやデーブ・パーカーはMVP獲るような時代を代表する外野手でなんで殿堂入りに全然届かないのよゴンザレスでもいいや

マーフィーは18年やってますが

だからそんだけやってて突出型でも数字が足りなきゃ殿堂入りは出来ん、まして初年度殿堂入りとか
同国人のひいきの引きたおしってヤツっつーこんずら

君言ってること滅茶苦茶だよ

突出型確変選手（マリスとかハーシュハイザーとか）には厳しいとは言うけど
持続（10年連続200安打）に裏付けられて突出記録（262安打）もある選手なら普通に突出記録が補正になってもいいと思うけど
イチローの場合エドガー・マルティネスみたいに打撃だけじゃなくて走攻守全部揃ってるわけだし

またハゲローオタが暴れているのか…

これまでのケースで言うと誰に似てるの
クレメンテ？内野だけどモーガン？
オジーではないよね

君は知らないかもしれないけど
野球には率ってのものがあってね

率で言うなら
マドロックとかトム・ハーとかカーニー・ランスフォードとか何とかフェルナンデスはヨユウで殿堂入りですよ
数字　数字　数字！
数字なんですよ
大江健三郎の全部の本より、郷ひろみや小室哲哉の告白本のが数字出したから郷ひろみは文学の殿堂入りみたいなそんな世界ですよMLBって

こいつもしかしてイチローの安打数を500本ぐらい間違えてるのではなかろうか
それかストレートにキチガイか

イチローより安打数多くて殿堂入り出来ない連中で
ＭＶＰ獲得歴あるのはガービーとパーカーくらいか。
パーカーは麻薬事件でマイナスになってるのもあるのかね。
イチローも一発かどうかは分からんが殿堂入りは大丈夫だと思うけど、
一応2800安打くらいは打って確実にしときたいところだろう。

>>974
麻薬は関係ない。セペダも入ってるしレインズも普通に票を伸ばしている
現役後半の一発屋時代が長かったせいで全盛期の安打製造機の印象が薄まり
プレーヤー像が首尾一貫せずつかみにくいのが原因

>>972
そいつら全員通算の率はイチローに全然及ばないじゃねーか

そもそもアメリカでもイチローの殿堂入りが確実視されているのは
このままで行けば3000本打てるだろうと思われているからだし、
さらに言えば3000本打てなかったらそれは何か不慮のトラブルで
キャリアが中断されるなどの事情だろうから、その場合は
パケットと同じような同情票が集まるんで結局は殿堂入り出来る

失明や死亡クラスの何かがなけりゃ同情票なんて集まるわけ無いだろ
いくらなんでも殿堂舐めすぎ

だからイチローが突然引退するようなことがあるとしたら
失明とか後遺症の残る事故とかだろうって言ってるんだが

もうイチローの話はいいよ
まだ引退してないし５年以上先のことを馬鹿みたいにあーだこーだ言うな

来年から中日か読売行くかもしれないだろ

通算2500安打以上を記録したのは94人（mlb.comの集計）
うち「殿堂入り」62人
次回のBallotに名が載るのは6人
現役もしくは年限待ちが12人

失格もしくは失権済みが14人

>>982訂正
通算2500安打以上を記録したのは94人（mlb.comの集計）
うち「殿堂入り」61人
次回のBallotに名が載るのは6人
現役もしくは年限待ちが13人

失格もしくは失権済みが13人

>>983再訂正
通算2500安打以上を記録したのは94人（mlb.comの集計）
うち「殿堂入り」62人
次回のBallotに名が載るのは6人
現役もしくは年限待ちが13人

失格もしくは失権済みが13人

同じ殿堂入りでもBBWAA選出とベテランズ委員会経由では同列には扱えんわな

ポジション別かつ三千本以下でも分けるべきだな　
殿堂入りはするんだろうが、守備が求められず長打重視なライトだけに初年度は厳しいかもな。　
レフト転向、最近の衰えで引退するまでの印象も変わってくる　
三千本達成するしかないたろな

まあ、いちおう
主に外野手としてプレーして通算2500安打以上3000安打未満の選手は39人
うち「殿堂入り」21人、次回Ballotに載るはずなのが3人、
現役或いは年限待ちが8人、失権済みは以下の7人

V.ピンソン、A.オリバー、R.スタウブ、D.パーカー、D.クレイマー、
W.デービス、G.ヴァン・ハルトレン

イチローが今年引退すればキャリア12年で通算打率.320以上2600安打前後
来年なら13年でおそらく.320切って2750安打前後
再来年なら14年で.315程度2900安打前後
この3択だとしたらどれが一番評価が高いんだろうか
打率は.320以上だと歴代トップ50に残るけどさすがに3番目かな

どれにしても一発かはともかく殿堂入りそのものは確実でしょ
にしてもイチローのレリーフにはなんて書かれるんだろうか
「262 hits」というのと「Consecutive 10 seasons 200+ hits」辺りは確実に入るだろけど、守備や走塁面での活躍も入れたいし

イチローの場合｢一発で入れるかどうか｣が危ぶまれる可能性があるとするならば
その根源的な原因は実力面にはなく、
単に｢MLB加入が年齢的に異様に遅すぎたこと｣ただそれだけなんだよな
若い頃から19年も20年もプレーしてそれでも3000に届きませんでした〜なんてよくある低次元とは全然ワケが違う

まあ歴代でも極めてイレギュラーな存在だね
NPBのような母国リーグと本場MLBの両方で殿堂級文句なしの実績を残した選手なんて、
一体いままで何人居るのやら

それって結局
「怪我さえなければ」っていう論外なタラレバと一緒だと思うけどなあ

駄スレ終了間近　ｗ

日本での実績があるおかげで一年目から即スタメンになれたわけだしな
むしろ最初からメジャーに挑戦するより良かった可能性もある

>>990
そもそもメジャーでの選手実績で殿堂入りした外国人で
母国プロリーグでプレイした選手自体他に居ないだろ

外国ではないが二つのプロリーグで夫々殿堂入りに相応しい成績を上げた選手自体

イチローとキャンパネラ以外に見当たらん

新スレ立ててみますた

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1346083309/l50

ウィリー・デイビスって在籍球団はどこでしたっけ？
熱心な学会員でそれで日本に来たんですよね、性格がサイアクだったとか
ウィリーの巨人戦でのランニングホームラン、テレビで生で見てました
やっぱり大リーグスゲーって度肝抜かれました
大股のストライドのラン！
当時だと阪急の簑田の走攻守も日本人離れしてカッコよかったけど
デービスは時折見せるスーパープレーはやっぱり凄かったなあ
もう二三年ダラダラ控えでやって１００本ぐらい安打を上積みしてもやっぱり殿堂入りにはほど遠かったのでしょうねえ
「瞬殺」ではないですよね

>>993
イチローだったらNPBを経ずに直接マイナースタートでも3年もあれば十分昇格できるだろ
某ペイプレイヤーと一緒にすんな

日本でも2軍で2年くすぶっていたわけだが

環境が全く違う海外でどれだけ順応できたかどうか3年あれば十分ってのはどうかね
日本で初年度からバリバリ活躍していた選手ならいざ知らず

結局タラレバを抜け出せないからそんな議論も可能性も価値は無い

1000ならジョージャクソン名誉回復

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