メジャーの殿堂入り選手 10

出口調査では両者とも45％前後ぐらいだそうだぞ。

デール・マーフィー
18年　2111安打　398本塁打　1266打点　161盗塁　通算打率.265　通算ＯＰＳ　.815
ＭＶＰ２回　本塁打王２回　　打点王２回　ＧＧ５回　ＳＳ４回　ＡＳ７回

と

ジム・ライス
16年　2452安打　382本塁打　1451打点　58盗塁　通算打率.298　通算ＯＰＳ　.854
ＭＶＰ１回　本塁打王３回　打点王２回　ＳＳ２回（本塁打王を獲得した77,78年は創設前）
最優秀指名打者１回　ＡＳ８回

って似たような成績だと思うけど得票率だと結構な差だよねえ。
ライスでギリギリラインだから安打数で劣るマーフィーが届かない数字なのは妥当だろうけど
得票が10％台とまりなのはモルモン教のせいかね？

マーフィーの評価が低いのは晩年の衰えが酷いからだと思う
全盛期の印象を晩年の衰えで上書きされてしまったんじゃないかな

投票率はなぜそいつに入れないかで考えた方が良い
ステロイドは絶対に駄目ってのが25％以上いた時点で殿堂は消える

ボンズやクレメンスが大丈夫ってのはパルメイロやマグワイアの結果を見るにかなり希望的観測
ステロイドが絶対ダメって連中が5割どころかそれ以上にいそう

ボンズで無理ならエロでも無理なのかねえ

ボンズとクレメンスは、ステロイドが絶対ダメって記者以外の得票率は
90%を超えるだろう
それでも40〜50%くらいだと思うが

ステロイドの心配が一切必要ない稀代のナチュラルスラッガー松井

ゴンゾは殿堂入りできるんだろうか

松井のように薬に頼らずに500発打ってからの話

>>941
ステロイダーが殿堂入りするわけないだろ
しね

周りの弱者が勝手に薬で評価を落としていき正々堂々やってきた松井の地位が勝手に上がっていく

>>961
ハンクアーロンはしてるなｗ
ﾊﾞｶｼﾞﾏ乙ｗ

>>963
さすがにその切り返しは頭悪いとしか言いようが無い

>>963
ハンクアーロンはステロイダーじゃありませんのでｗ
しねステロイダオタ

>>959
通産もやや地味だし、でかいタイトルもない
ちょいきびしいと思うわ

フアン・ピエールって2700安打700盗塁くらいいったら殿堂入りいけますか？
レインズの殿堂入りがななければその時点でなさそうですけど

ピエールとかイチローの下位互換やんｗ

ボンズはステロイド関係なしに殿堂入りさせるべきだな。
クレメンスは微妙・・・
ただ、クレメンスを殿堂入りさせないとなると、成績下位互換のマダックス＆グラビンが
殿堂入りするのには抵抗があるな。

マダックス＆グラビンも偉大だとは思うが、クレメンスと比較すると劣る。
クレメンスのステロイド成績が偉大すぎるだけに感覚麻痺が普通に起こってしまうな。

マダックスのどこが成績下位互換なんだｙｏ

アンフェタミンは良くてステは駄目（キリッ）
By ヒスアンチ

>>970
マダックスの成績云々でなくて、ステロイドクレメンスの成績が異次元なだけ。
マダックスも普通に凄いとは思うが、クレメンスの成績で殿堂入り出来ずにマダックスやグラビンってのに違和感を感じるだけ。

クレメンス≧マダックス＞＞＞グラビン
てとこだろ。球速とか奪三振しか見てないのか

>>972
ステなんだから除外されて当然
しねよ

>>972
別に違和感なんか感じる必要ないでしょ
ノンステで殿堂に辿り着くとかすごく立派じゃないか
むしろステにまみれて偽物の球を投げて悦に入ってたペテン師にこそ憤りと違和感を感じるべきだよ

だからステ野郎を殿堂入りさせたいなら「National baseball Steroid Hall of Shame」でも作ってそこでやれよ
最初の5人をボンズ、クレメンス、ソーサ、マグワイア、パルメイロにしてさ
マダックスやグリフィーみたいな正直な選手が割を食っちゃいけない

>>976
ワロタｗ
隔離がベストだなｗｗｗ

笑いの沸点がエーテル並みに低いのな

マダックスやグリフィがやってない根拠なんてねーだろ
もしバレてないだけならそちらの方がある意味嘘つきだな

悪魔の証明も知らない奴は議論に参加するな

文句あるのかステロイドオタ
名誉あるステロイド5として栄誉を称えてほしいねｗｗ

ボンズとクレメンスは、たとえステロイドでも殿堂入りさせるべきって言う奴はそれなりにいるけど
ソーサはまったく言われないな

>>982
ステはカミニティクラスの選手をMVPにしてしまうわけで
ステなし時のまともな実績が無い選手は評価しようがない

というか、ドーピングに手を出す奴がいると正直な選手が貶められるからダメなんだよ。ステロイダーを殿堂入りに入れるとやり逃げと同じことになる
しかも、使ってない選手にまで疑いの目がかけられる。究極的にはベーブ・ルースが使ってない証拠はないなんていう悪魔の証明に持ち込まれる

やってない証拠はないからこいつもやってるに違いないなんてことになったら誰も彼も犯罪人になっちゃう
だから「やったという根拠がない＝やってない」は裁判その他の議論では常識中の常識。また同様の理由で「証拠はないが証拠を消した（隠してる）から〜」も禁句

だからもしステロイダーを殿堂入りに入れたとすれば「ステロイドがバレてもいい成績残せば殿堂に入れるんだからバレてもいいや」ということになる
そういう連中に名誉を与えるというのは極めて道徳的に不適当であると言わざるを得ない
これまでに殿堂入りした奴らの中にもいるかもしれないというがそういう人間不信に陥らせるからドーピングはダメなんだよ

ドーピング容認派はこれでも見とけ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6996305

>>979
ステやってるかやってないかなんて関係無いんだよ
バレない人間がクリーンレジェンドの栄光を勝ち取りバレた人間がゴミクズになる世界
というだけの話だよ

メルキー･カブレラはお薬によって超人的野球能力を手に入れたが、
バレたことによりクリーンレジェンドになり損ねてゴミクズに成り果てた

殿堂入りしてからバレたor疑惑が浮上したらどうすんの？

どうしようもないだろう

>>972
そんな深く考える必要はないだろ？
今の成績を基準にクレメンスがステやらなかった成績を予想すれば早い。

ステなしクレメンス
マダックス＞＞クレメンス

ステありマダックス
マダックス＞＞クレメンス

クレメンスはステありでマダックスと大差ないわけだから、こう考えれば簡単。

ところで、ランディ・ジョンソンは最後までステ候補リストに残ったみたいだけど、実際はどーなのかね？
その影響でダイヤモンドバックスもマリナーズも永久欠番見合わせ保留中らしいが。

そろそろ次スレ立てます。

>>988
ヒント�@：ランディはステロイドが騒がれ始めてから急激に劣れて成績が悪化した
ヒント�A：ステロイドが騒がれる前は年を重ねるごとに年々進化して怪物化していった
ヒント�B：20代の成績と30代〜40代にかけての成績を比較参照

次スレです。

メジャーの殿堂入り選手 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1357312314/

ランディが覚醒したのは９５年だけどそれ以前から球威には定評があって奪三振では
上位だった。ステロイドでコントロールが良くなるのか？
盛時は完全試合をやった０４年頃までだろうが１０年かそれ以上というのは
ステロイドの影響としたら長すぎる

ｇ

ume

a

言われてみればランディってDバックスに行った35歳からピーク迎えて37歳がベストシーズンて
ボンズやクレメンスみたいに途中から薬使った選手みたいなピークの迎え方してるな

個人的な感覚にすぎないかもしれないけど、
ステロイドを使ってトレーニングしてランディ・ジョンソンのような細身の体型を維持できるものなのか疑問。

体型の変化である程度見分けとか付かないのだろうか？

>>997
ルイス・ゴンザレスやヤクルトのリグスのような典型的なステロイダーは
首から肩にかけて筋肉がつきすぎて不自然になで肩に見える
バグウェルもそれっぽいな

マッティングリーも超なで肩だけど別にムキムキじゃなくてこれは生まれつきの体型。
ジョージ・ブレットは超いかり肩で走ってる姿がコメディアンっぽくて笑えるw

トラウトとか体型だけ見たら使ってそうだけどな
どんな鍛え方したら20歳でああなるんだ

1000ならマダックス一発当選

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