メジャーの殿堂入り選手 9

過去スレ
メジャーの殿堂入り選手
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066673298/
メジャーの殿堂入り選手 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1133366605/
メジャーの殿堂入り選手 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1205511921/
メジャーの殿堂入り選手 4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1255219268/
メジャーの殿堂入り選手 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1261414294/
メジャーの殿堂入り選手 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1269536136/
メジャーの殿堂入り選手 7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1293729416/
メジャーの殿堂入り選手 8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1300540892/

関連リンク　
National Baseball Hall of Fame and Museum
http://web.baseballhalloffame.org/index.jsp

Prime9で良ければ貼っとくわｗ
ESPNでもエロはLockねｗ
エロもマニーもイチローより確実視されてて前スレの人には気の毒だけどｗ
Prime 9 Hall of Fame locks　1/3/11　http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13079313

1 Alex Rodriguez
2 Albert Pujols
3 Mariano Rivera
4 Derek Jeter
5 Manny Ramrez
6 Ichiro Suzuki
7 Ivan Rodriguez
8 Jim Thome
9 Vladimir Guerrero

流れ的にステロイド・成長ホルモン・違法とばくのＡロッドが殿堂入り出来るかどうかについて

アレックスロドリゲス　（三塁・遊撃手）

活躍年数１８（現役）通算試合数２４０２
打率.３０２　安打数２７７５　ＨＲ６２９　打点１８９３　得点１８２４　盗塁３０５　盗塁死　７３　三振１９１６　併殺打２２２　出塁率.３８６　長打率.５６７

タイトル・記録
シーズンＭＶＰ３回
首位打者１回
ＨＲ王５回
打点王２回
得点王５回
シルバースラッガー１０回
ハンクアーロン賞４回
ゴールドグラブ賞２回
最高長打率４回

薬物を使うとこうなります。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6996305

ハンク・アーロン氏、ボンズの通算本塁打新記録には立ち会わない
アーロン氏、ボンズの新記録には立ち会わない
http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1176326940/

【2004年10月１日】　不滅と言われたシスラーの記録を84年ぶりに更新
シーズン最多安打記録を更新したイチローは、前記録保持者であるシスラーの家族と握手をかわした。
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2011/10/01/258/

イチロー絡めた自演荒らし臭い流れ

>>2

動画見たけど全く薬物について触れられてないけど？
薬物はＯＫなんだな？

>>5
その通り。
そもそもローズの野球賭博みたいに違法じゃないかったからね
薬物考慮しても値するということだよｗ
ジーターが薬打っても600HRは打てない　
ビルジェームスの本読みな

>>6

ビルジェームスはいいとして過去に薬物使用で殿堂入りした選手は？

マニーラミレス入ってるだけで信頼性がなあ
エロやボンズは議論の余地があるかもしれんがマニーは絶対に無理

>>7
いないよ。
ボールにワセリン塗って投げてたゲイロードペリーみたいなのはいたけど
フツーに殿堂入り

ステロイド時代の影響が続く野球殿堂入り投票

　ジェフ・バグウェル、ラファエル・パルメイロ、マーク・マグワイア、フアン・ゴンザレスが支持を得られなかったのは、
彼らがステロイド時代の選手だからだという。
アメリカンリーグMVPに２度も選ばれ、通算434本のホームランを打っているにもかかわらず、
ゴンザレスはわずか5.2パーセントの票しかもらえなかった。

http://news.livedoor.com/article/detail/5259394/

アリーグＭＶＰ２回の選手が５．２％で３回の選手が７５％超えるの？

Ａ-Ｒｏｄは殿堂入りＮＧ？

�@ステロイド無しでは殿堂入りに値する成績には成らなかったかも知れないから？
�A薬物を使用することによりファンを裏切ったから？
�B｢偽証罪｣という犯罪を犯した可能性を排除できないから？

言い換えれば、�@は統計の精度の問題で、�Aはモラル、そして�Bは法律の問題です。


http://www.plus-blog.sportsnavi.com/toyorashotaro/article/545

>>2
えーと、とりあえずエロとマニーは抜きで

>>10
薬なしでもゴンザレスは殿堂入り無理だからｗ
で　違法だったスピットボーラーは殿堂入り出来て
ステロイダーは絶対不可という価値観はどっから？

>>11
都合の悪い部分は見えないんだなあ
>ただしその場合、既に殿堂入りしている60-70年代のスター達の中にアンフェタミンを使用した者が少なからず含まれるであろう事実との矛盾が出てきます。

勘違いしてるのかもしれんが殿堂はあくまで投票だからな
薬なんざ関係ねえ！って奴もそりゃいるよ
問題はそれが最終的に75%に到達するかどうかであって
薬否定派記者が3割居ればそれだけで絶対に無理

それ系のランキングでも注意が必要
単純に殿堂入りに近い成績を並べたのか
そこに薬使用発覚による影響を加味した上でのランキングなのか

ForbesのもBillJamesのも当然加味した上でのランキングだよ
ステロイド問題があってもLockと記述されてるから。

>>13

おいおい、逆だろ？
ステロイダーで違法とばくした奴が殿堂入り可能なの？
薬物問題で野球ファンが減った責任は？

>>17
逆って何が？日本語読めないの？薬なしで単純な成績だけ見てもゴンザレスは
殿堂入り無理と言ってるんだよ。

ファンが減った責任？
例えばストライキに参加したせいで野球ファンが減った責任取れなんて
殿堂入り基準に入ってるわけないでしょ　アホらしい

>>17
これにも答えてね
で　違法だったスピットボーラーは殿堂入り出来て
ステロイダーは絶対不可という価値観はどっから？

>>18
いよいよ本性出てきた感じがプンプンするけど？
何でストライキと薬物を同じ扱いにするの？
ファンを減らした責任は殿堂入り基準に入るぞｗアホそのもの

ならそこらへんが薬容認派（殿堂入り基準としてはって意味ね）なんだろう
パルメイロを見るに約1割って所か
それだけの意見がありながら3000安打500本塁打打ったパルメイロがたったの11%ということが
薬使用者の厳しさをあらわしているのだと思う

>>20
へえ　どこに入ってるのｗ？
原文見せてくれる？
ちなみに君が得意げに張ってたアーロンはこんな理由で批判されてるけどｗ
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=caple_jim&id=2823671

もういっそのこと薬部門を設けてそっちで勝手にやっとけばいいｗ
殿堂選定は公正で厳粛でなければ価値が無い
クリーンな者だけが敷居を跨ぐことを許される場にすべきであり、
またそうしたいと願うのが一野球ファンとして当たり前の感情なのではないか

メイズもアーロンも薬やった事を認めてますがｗ

真面目な話
マグワイアで20%前半パルメイロで10%
推移を見るにブライレブンのような伸びも期待できない薬使用発覚者の現状があって
どうやったらそれを覆して殿堂入りできると思うの？
価値観がどうとかってのは「ふさわしいかどうか」の議論でしかないよね
現実に「入るかどうか」という点では「入れるべきという少数の人がいる」レベルを抜け出せる道が全く見えないと思うのだが

パルメイロは往生際の悪さが悪印象だっただけだしマグワイアは元から殿堂入りに値しない

エロやボンズクラスでその少数とやらの数値がどこから出てきたのか出典をおながい。

不名誉の殿堂　殿堂入りに影落とす薬物疑惑　パルメイロが落選

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110107/bbl1101071520004-n1.htm

仮にね、あくまで仮に｢クリーンな状態で殿堂入りに相応しい実績を残した｣
という条件を満たしてさえいれば何やっても｢良い｣のだとすれば、
イチローは来年からステロイドやってホームラン打ち捲っても
全く問題ないということになるなｗ
エロやマニーを推している人はそれを容認するということだけど
ホントにそれでいいと思うの？
俺は違うと思う。
イチローが今からでもステロイドやったら絶対に許されないことだと思うし、
殿堂入りの資格も剥奪すべきだとも思う
それぐらい厳しく取り締まらないと、抜け道がいくらでもできてしまうことになるんだよ
そんな穴だらけの殿堂にはしたくないでしょう？

ちなみにブライレブンが入れたのも
セイバーを元に殿堂入りに十分値すると働きかけた運動があったおかげね。

>>28
アンフェタミンや紙やすりや歯磨き粉やワセリンは？
君の好みはどうでも良いんだけど使用した人達フツーに入ってるから。

往生際の悪さで言えばボンズは相当なもんだろ
パルメイロクラスでダメだったということは
間違いなくマニーじゃ無理
そのマニーの名前が上位に入っていることからも>>2は現実と乖離していると言える
つまり薬容認派が少数である一つの証明にはならないだろうか
個人的にはエロやボンズクラスは入ってもおかしくないとは思うけどね

ボンズもそうだけどパルメイロとの違いは時期だと思う
優秀な選手だけどタイトルが一つもないのもちょっときつい

マニーのはワールドシリーズ補正と三部門がハイレベルで各タイトル持ってるのが強みなんでしょう。

薬容認派が少数である証明にはならないよ
少数で在ることを証明するのは積極的事実を主張する側にあるから。

ボンズやエロクラスに投票する人が少数かどうか
は推測はあっても断言は出来ないが

薬容認派が少数である
事は上の二人の得票率を見れば証明するまでも無く事実として存在する

薬関係の騒動が無くてもこの得票率だったか？
にyesと答える人は居ない

ラファエル・パルメイロ（一塁・ＤＨ） 　ステロイド使用者　　殿堂入り投票１０％程度

活躍年数２０　通算試合数２８３１
打率.２８８　安打数３０２０　ＨＲ５６９　打点１８３５　得点１６６３　盗塁　９７　盗塁死　４０　三振１３４８　併殺打２３２　出塁率.３７１　長打率.５１５


記録・タイトル

史上４人目の通算５００本塁打＆３０００安打

得点王１回
最多安打１回
シルバースラッガー２回
ゴールドグラブ２回
最優秀指名打者１回

薬否定派でも成績によるだろうと思ってるのがこちらの主張ね

よってボンズやエロクラスでの出典をお願いしてる。
何故なら入るだろうと主張してる専門家の論拠はそれだから。

薬抜きでも不可能なマクガイアの得票率がそこまで伸びたことの方が驚き
マクガイアレベルでも年々伸びてるんだよね

マグワイヤだった　失敬

マーク・マグワイア（一塁）　ステロイド使用者　殿堂入り投票２０％程度

活躍年数１６　通算試合数１８７４
打率.２６３　安打数１６２６　ＨＲ５８３　打点１４１４　得点１１６７　盗塁　１２　盗塁死　　８　三振１５９６　併殺打１４７　出塁率.３９４　長打率.５８８


記録・タイトル

歴代シーズン最多ＨＲ記録７０ＨＲ

コミッショナー特別表彰１回
新人王１回
ＨＲ王４回
打点王１回
最高出塁率２回
最高長打率４回
最多敬遠１回
シルバースラッガー３回
ゴールドグラブ１回
ル―ゲーリック賞１回

どこの世界のマグワイヤが年々延びてるって？

おお失礼。他の奴と勘違いしてた。下がってるね
まあ殿堂入りクラスじゃないから薬なしでも無理だけど。

マグワイアは薬抜きだと仮定したら余裕で殿堂入りだからｗ
これで無理ってんなら>>2に挙がってるトーミーなんか即瞬殺されるぞ

【野球】ステロイド時代の影響が続く野球殿堂入り投票
　　
マグワイアは彼を支持する人々の応援をもらい、昨季はカージナルスの打撃コーチに就任したが、得票は19．8パーセントと伸びなかった。
薬物使用を認めた選手と、疑いのある選手たちには、今後もしばらくは厳しい道のりが待っている（ボストン・グローブ）。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?d=0110&f=national_0110_104.shtml&y=2011

>>40
打低投高時代以外の選手で打率260、通算安打1600本レベルで殿堂入りしてる
一塁手って具体的に誰ｗ？
しかもマクガイヤの時代は打高投低なんだけどｗｗ

>>29
ただ個人的には彼が選ばれるのなら
トミージョンとジムカートもという気にもなる

>>42
それはちょっとマイナス面ばかり見すぎだ
ぶっ飛び抜けた本塁打数を見てみろ
腐るほどあるタイトルの数々を見てみろ
おまけに選手単体の表彰としては最高最大の栄誉であるコミッショナー特別表彰まである
これで殿堂入りが無理とか、一体どの口が言えるんだ？
※あくまで薬なしと仮定の上

>>40
それに年取って安打の少ないトーミさんですら2200本超えてますｗ
デーブキングマンをマシにしたのがマグワイヤだからｗ

マニー・ラミレス（左翼手、右翼手、指名打者）　ステロイド使用

活躍年数１９　通算試合数２３０３
打率.３１２　安打数２５７４　ＨＲ５５５　打点１８３１　得点１５４４　盗塁　３８　盗塁死　　３３　三振１８１３　併殺打２４３　出塁率.４１１　長打率.５８５


タイトル・記録

61年ぶりに年間１６０打点以上記録、最終的に１６５打点

首位打者１回
本塁打王１回
打点王　１回
最多敬遠２回
最高出塁率３回
最高長打率３回
シルバースラッガー賞９回
ハンクアーロン賞２回
ＷＳＭＶＰ１回

>>45
どっちにしろ目安の3000本に遥か及ばないのは同じだろう
二人の最大の特長は突出した本塁打数であり、有力視されている要因もまた本塁打数な
だいたい｢○○の項目が欠けているから〜｣なんて言い出したら、
>>2に挙がってるジーターやイチローなんて本塁打数がお話にならないぐらい足らないぞ
それでも殿堂が有力視されている理由は、他の分野に魅力があるからだ

>>44
腐るほどあるって価値の低い打点王一回とHR王4回だろ
HR「だけ」の選手で殿堂入りした例なんかないからｗ

余裕で殿堂入りとかねえよｗ

>>48
ごめん抜けてた
｢タイトル･アワードの数々｣な
ね、腐るほどあるでしょ

>>47
3000本ってのはあくまで今までの殿堂入り確実ラインであり
単打系選手の約束手形に過ぎないｗ

長打が最大の長所でかつ最低でも2000安打打ってるのがトーミ
長打しか取り柄のないマグワイヤとは全く違う

長くやってる割にトーミは打率もマグワイヤ程悪くないし、トーミとマグワイヤが同格とか絶対にないｗ

>>49
お前にかかるとロベルトクレメンテ賞すら殿堂入りの基準にしそうだな

歴代最多シーズンＨＲの価値はとてつもなくでかいが？

コミッショナー特別表彰の別名　歴史的偉業賞だぞ。

殿堂入りってもともとそのために存在する。

アメリカ野球殿堂博物館（アメリカやきゅうでんどうはくぶつかん, National Baseball Hall of Fame and Museum）
ニューヨーク州クーパーズタウンにある野球専門の博物館。メ
ジャーリーグベースボールなどで顕著な活躍をした選手や監督・コーチ・審判、また野球の発展に大きく寄与した人物に対してその功績を称える野球殿堂を総括している。
アメリカを含む世界中の野球の歴史研究や、歴史的・記録的意味を持つ資料の収集・展示を目的としている。

スローガンは「歴史を伝え、偉業を称え、世代を繋ぐ」
スローガンは「歴史を伝え、偉業を称え、世代を繋ぐ」
スローガンは「歴史を伝え、偉業を称え、世代を繋ぐ」


マーク・マグワイアが入れない理由など本来はない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E9%87%8E%E7%90%83%E6%AE%BF%E5%A0%82

>>52
一部突出型や瞬間最大風速より通算を重視されるのが殿堂
最低ラインというものも当然存在する

>>53

ラファエル・パルメイロ（一塁・ＤＨ） 　ステロイド使用者　　殿堂入り投票１０％程度

活躍年数２０　通算試合数２８３１
打率.２８８　安打数３０２０　ＨＲ５６９　打点１８３５　得点１６６３　盗塁　９７　盗塁死　４０　三振１３４８　併殺打２３２　出塁率.３７１　長打率.５１５


記録・タイトル

史上４人目の通算５００本塁打＆３０００安打

得点王１回
最多安打１回
シルバースラッガー２回
ゴールドグラブ２回
最優秀指名打者１回


説明どうぞｗ

どんなに高評価する奴が居ても否定派が三割居たら落ちるのが殿堂
ここで議論になってる時点で無理

ゲイリー・シェフィール　（主にライト・他には一塁手・三塁手・遊撃手・ＤＨ）

活躍年数２２　通算試合数２５７６

打率.２９２　安打数２６８９　ＨＲ５０９　打点１６７６　得点１６３６　盗塁２５３　盗塁死１０４　三振１１７１　併殺打２３５　出塁率.３９３　長打率.５１４

タイトル・記録

ミッチェル報告書（ステロイド選手）

首位打者１回
シルバースラッガー５回
オールスター９回
最高出塁率１回

>>54
法廷でマグワイヤは証言を拒否しパルメイロは嘘をついた
その印象度の違い。
コロコロコロコロ論点変えないで、こっちの質問にも答えろよな
�@アンフェタミンや紙やすりや歯磨き粉やワセリンを使用した選手で殿堂入りしてるのはどうなんだ？
�A2000本安打以下で殿堂入りした例もだしてくれるかな？

>>50
自分で墓穴掘ってるじゃないかｗ
その説明の語り口調を拝借すると
500本塁打は長距離系打者の殿堂入りを確実化させる約束手形
ってことになるわけだが

>>58
アホ過ぎるｗ
90年代の500HRクラブの価値は昔と違って約束手形じゃなくなってると評価されてるのにｗ
全くわかってねえじゃんお前

むしろ証明が必要なのは成績次第でパルメイロから64％も票が上がると言う根拠だよな
薬で評価が下がるのは確実
ランキングが多数派か少数派かは分からない以上
上がるという根拠が一切無い

ところでいつ誰がパルメイロが殿堂入り確実と言ったのかね？

>>59
だからｗそうなったのは薬物が横行したことにより
ホームランがあまりにも量産されすぎたという背景があるからだろう？

今やってる話は、｢薬抜きと仮定したマグワイア｣という仮定のもとでの話だから。
周りのステロイダーのせいで潔白マグワイアの正統な500本が評価されなくなるなんて、
こんな馬鹿げた話はあるまいて

もし薬がなかったとして
3000500のパルメイロの成績で殿堂入り出来ないと思ってる奴が居たら教えてくれよマジで

>>62
薬以外に90年代から飛ぶボールが使われたから価値が低くなったんだよｗ

>>63
言い方が伝わりにくかったかな？
いつ誰がどこで薬アリでもパルメイロは殿堂入り確実と言ったのかね？

>>62
これにも答える様に
�@アンフェタミンや紙やすりや歯磨き粉やワセリンを使用した選手で殿堂入りしてるのはどうなんだ？
�Aマグワイヤと同世代で2000本安打以下で殿堂入りした一塁手の例もだしてくれるかな？

単純なさんすうの話
否定派が一人いたらその三倍の肯定派が居なければ殿堂入りは無理
個人や各社のランキングを根拠にするなら一つ二つ出した程度じゃお話にならない

>>65
薬なしなら確実に殿堂入りしていた選手が11％しか得られなかったことと何か関係が？

否定派多数が元々の論拠だったよな？
各社のランキングも一つも出せない時点でお話にならない

>>68
11%しか得られなかったのは嘘ついた印象もあるでしょ
そういう意味ではボンズも苦しいけど、パルメイロも
エロやボンズクラスじゃないからね
だから薬アリでも確実と言ってる人は専門家はいないでしょ。

>>66

�@に関しては時代だろうな、それとばれなきゃいいというのもある。
Ａロッドの場合は成長ホルモン・ステロイド・違法とばくなど全部ばれてるからそれを補うのは無理じゃね？

�Aマグワイアは歴代ＭＬＢ選手で最多ＨＲをシーズンで放った選手だからな、歴代１人しかできない歴史的偉業。
それに対し通算２０００安打以上なんかいっぱいおるわ。

逆
これだけ否定派が居て実際に薬で票が下がってる現実がある
このクラスなら問題ないはずと願望で語るしかない
ボンズなんて※の人
ランキングで語るなら主要所全部持ってきて証明するぐらいじゃないと所詮妄想

>>71
�@ばれなきゃ良いってそれで尊厳がどうかとかタイトルや出場機会を奪われた選手はどうするんだ？
とか言ってたの誰だっけ？
�AちなみにルースのHR記録破った前任者のマリスも殿堂入りしてなくて
安打数や打率はマグワイヤと似たような成績ｗ
怪我前の状態や打低投高時代にプレイしてたことを鑑みるとマグワイヤとあまり変わらないｗ

だいたいラミレスが五位に入るランキングをどや顔ではれるのがおかしい
まだジョー・ジャクソンの方が可能性あるわ

>>72
否定派ってのはこのスレでって意味か？
それなら俺のレスも含めてあまり意味はないだろう
こちらの元来の主張は

「エロやボンズ『クラス』」

は専門家の評価は高いから問題なく入れる　な。
パルメイロの話なんか鼻からしてない
ランキングにせよ信憑性の高いESPNやビルジェームスを元に主張してると前から言っている
ESPNやビルジェームスが高く評価してるのは妄想ではなく　事　実

そもそも存在証明というのは一つで良いのだよ
全てのソースを持ってくるとか不可能だからｗ

ソース一つもなしでエロやボンズは落選確実！と言ってる方が妄想

>>74
エロがトップにランキングされてるのはビルジェームスのハンドブック2011
確かマニーも入ってた
ちなみにラミレスの何がそんなに気に食わないんだ？

>>73
�@それらはゲームバランスを崩壊させるほどではないから看過されたという面もあるのだろう
ステロイドはそれら細々したものとは違ってあまりにも成績に反映されすぎる
オマケに健康被害もある
同じ不正でも悪質度の格が段違いすぎるってことだな
�Aロジャーマリスは･･･
本塁打を誇ろうにも通算本塁打数が足らなさすぎるｗ実働期間が短いからね
はっきり言ってクレメンスとは格が違いすぎるでしょう

>>74
今調べたらビルジェームスの評価でも五位だったｗｗｗ

>>77
�@凄まじい変化したり覚醒作用があったりするんだから崩壊しないわけないでしょ。
アンフェタミンは覚せい剤なんだけどｗ
スピットボールは当時でも違法だったけどｗ
�Aマリスは守備も足もあったんだけどね。
一塁手かDH専のマグワイヤと違って。

>>79
�@それらをやってるやつは少ないからゲームバランスには大して影響しないんだよ
またその不正をやってた人にたまたまハマっただけであり、
他の人がやって上手く効果が出るとは限らない代物だからね
あくまで小細工の域を出ないってわけ。
ステロイドは違うぞ。これは比較的簡単にやれるし目に見えて成績が跳ね上がるわけだから、
ほとんどの選手が手を出した
一口にゲームバランスの崩壊といっても、それらとステロイドでの崩壊度はケタ違いってことだね
�Aロジャーマリスに守備位置や走守のアドバンテージがあるとはいえ、
どの分野も中途半端すぎて評価に困るわｗ
やっぱり肝心の通算本塁打数があまりにも弱いのがな･･･

>>80
�@アーロンもメイズもやってたけどそれで何故ゲームバランスが崩壊しないの？
300勝達成した試合でペリーは歯磨き粉つけて投げてたらしいけど。
覚せい剤は集中力が桁違いに違うし疲れなんか全く感じないんだけどｗ
健康被害ｗもステロイドなんか比較にすらならないｗ
�Aキングマンをマシにしたのがマグワイヤ

俺は潔癖だからステロイドもアンフェタミンも紙やすりも歯磨き粉もワセリン全部アウトだわ
ばれたら何らかの罰則食らうような悪質な行為をした選手は殿堂入りにふさわしくない
スパイ野球なんかも同じだ

それが例えルール上禁止とされていなくてもだ
モラルに反する行為をした選手に殿堂入りしてもらいたくない

ほらやっぱり現実が直視出来ない
ESPNやビルジェームスが高く評価してる！
凄いね二票入るかもしれないね！
一人反対派が居れば覆るほど圧倒的な評価だね！

ID:RNtoVWyQ [37/37]

何だこれ

禁止されてからもやってるけどな、Ａロッド。
薬に違法とばく、少なからずこいつのせいでファンが減ったし不快な思いをしてるＭＬＢファンもいる。
野球に対して多大な廃頽行為に寄与してるわけだ。
スタジアムでこいつ出てきたらブーイング、注射の真似をする奴がいる。
球団も裏切られたと言っている、他のヤンキースナインもみんな白い目で見られた。
他にも違法とばくにも手を染めている。

http://www.afpbb.com/article/sports/baseball/mlb/2598409/4032575

http://www.youtube.com/watch?v=Tu0nK7WhK60

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/08/23/kiji/K20110823001465820.html

アメリカ野球殿堂博物館（ National Baseball Hall of Fame and Museum）
ニューヨーク州クーパーズタウンにある野球専門の博物館。
メジャーリーグベースボールなどで顕著な活躍をした選手や監督・コーチ・審判、また野球の発展に大きく寄与した人物に対してその功績を称える野球殿堂を総括している。
アメリカを含む世界中の野球の歴史研究や、歴史的・記録的意味を持つ資料の収集・展示を目的としている。

スローガンは「歴史を伝え、偉業を称え、世代を繋ぐ」
スローガンは「歴史を伝え、偉業を称え、世代を繋ぐ」
スローガンは「歴史を伝え、偉業を称え、世代を繋ぐ」

また野球の発展に大きく寄与した人物
また野球の発展に大きく寄与した人物
また野球の発展に大きく寄与した人物

背信行為を何度も繰り返す奴が殿堂入り？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E9%87%8E%E7%90%83%E6%AE%BF%E5%A0%82

>>84
なあお前って論理の飛躍が著しいとか日本語が理解出来ないと周りに指摘されたことない？
それとESPNは個人じゃなく団体なｗ
いずれにせよ100人Voteする奴がいたら98人は反対するだろうと妄想してる事だけは理解したｗ
現実（笑）
>>85
短時間でこれだけ言う事をコロコロ変えられる人間も珍しいねｗ
>それとばれなきゃいいというのもある。

またキチガイが暴れてるのか

>>2見てきたけどステのこと一切考慮されてねーじゃねーか

マグワイアも若い頃は守備もそれなりに上手かった。

>>29
そういう運動があったのは良しとして
セイバーを過大評価しすぎじゃないの？

そもそもブライレブンは3000奪三振という
マイルストーンをクリアしてる選手だよ。
地味ながら過去達成した投手は全員殿堂入りした数字だ。

>>43
この点はその2人との大きな違いだと思う。

>>89
ステの事考慮されてないなら何故パルメイロが含まれてないのかね？

>>90
3000奪三振をクリアしてるのに、初年度が15％レベルで40％レベルをうろうろしてたのは一重に地味だったから。　
ブライレブンを推した人達はWARを論拠に殿堂入りに値すると推したわけ。　
セイバーがなければブライレブンが正当に評価される事もなかった。　
ゴセ―ジが殿堂入り出来るのに、ブライレブンが不可とかおかしいから。

>>88
自己紹介乙(笑)

>>92
active player = 現役選手

>>93
そのコメントは
「成績は問題なくても投票者の印象によっては殿堂入り出来ない」
ことを示しているように思える。

英語わからないのはともかく
せめてメンバーを見てそれぐらいは分かろうよ

現役限定じゃなかったら31が入らんわけがないやろ

糞みてーな薬物論争はもういいよ

31はどこまで票伸ばすかね
98.84超える可能性があるのはもうこいつぐらいだがそこまで行くかどうか

>>95
スマンそこまで見てなかった。ブライレブンなケースは三百勝に達してなかった。ただそれだけの印象で阻まれ続けたってだけ。
そういう傾向は昔の方が今より顕著
>>96
多分君よりかは分かってると思う。

>>2のメンバーを見て
ステの事考慮されてないなら何故パルメイロが含まれてないのかね？
とかいっちゃう奴は違うな
さすがだよ超分かってるね

>>100
あんま見てなかったからね。　
ちなみに俺はTOEIC900越えだけど君は？

>>101
950

>>102
んじゃ俺の方が五点上だね。　
TOEFLEは？

Eが余計だったので訂正しとく　

後出しバカ

TOEFLE（ｷﾘｯ

>>105
いや明らかに後だしで突っ込んでるのお前だしw

タイプミスで突っ込むとか恥ずかしいと思わんのだろうね
しかも後だしでw

ID変えての自演煽りドゾ―↓

英語力以前の問題だって事すら理解出来ないにわかか
あんまり見てないとかそう言うレベルですらない
もしかして現役選手以外も入ってるのかも？
なんてメジャー知ってたら、このスレで語るなら、絶対に思わない

>>110
の割には950とか対抗して全て後だしで突っ込んでるのが面白いよね(笑)
お約束通りID変えてるしw単純で分かりやすいとよく言われない？

俺はこれで三回目のレスなんだが
結局肝心な所は反論出来ないから論点変えて逃げるだけか

なんでアレを見てパルメイロとか言っちゃったの？
なんであのメンバーを見て現役選手以外も入ってるのかもとか思えちゃったの？
そんなのあり得ないって一目でわかるよ？
なんでこんなこと言われてるのかその根拠すら分からないのかな？

というかその人は｢ステ抜きと仮定したときマグワイアはあの成績では殿堂入りできない｣
という珍論を振りかざす人だからまともに話通じないと思った方がいい

>>112
論点変えて逃げるとか言う割には不思議な事にIDコロコロ変わるよね。　
最初点数聞いた時と答えた時のIDも違うし、同じIDで二度と出てこれないんでしょ？
単発で不自然な煽りが続くのも特徴だし。

そもそも答えたのは俺じゃないしな
結局また逃げてるし

異常者が一人居つくとスレが死ぬ
殿堂板イチ松スレを見ているかのようだ

スレを壊すのは一人でできちゃいますからね

>>115>>116>>117
この流れ(笑)　
そうだよねおなじIDは無理だよね(笑)

気づいたら即NGしとけばいいだけだこんなの
そしてここまで>>1乙無しｗ

またハゲローオタが暴れているのか…

モイヤーは殿堂入りして欲しい
仮に50歳までやれれば300勝届かなくてもいいだろ

しかしSEAは球団の歴史浅いわりに殿堂入りできそうな選手多いな

300勝たん限りは無理じゃ
300勝っても…

実際は5％取れるかどうかといったとこだろうけどね
アメリカの殿堂は昔から細く長く系の候補には厳しい傾向があるし

ジョニー・デーモン外野手（主にセンター・レフト）・指名打者

活躍年数１７　通算試合数２４２６

打率.２８６　安打数２７２３　ＨＲ２３１　打点１１２０　得点１６４３　盗塁４０４　盗塁死１０３　三振１２３０　併殺打９３　出塁率.３５３　長打率.４３５

タイトル・記録

盗塁王１回
AS２回

守備は弱肩で知られる。スピードには定評があるが、思ったほどは盗塁がない。3000打てば当確か、今期も150安打以上を記録

現役で確定なのは、
リベラ、プーホールス、チッパー、ジーター、イチローくらいじゃないか!?

微妙な線で前述のデイモン、ヘルトン、サバシア、ハラデイあたりか

デイモン　3000本打ってぎりぎり
ヘルトン　3000本打たんかぎり無理
サバシア　250以上勝てば候補
ハラデイ　200以上勝てば候補

デイモンさんはバランスタイプだけどこの成績で外野手だと厳しいなぁ・・・
盗塁王しか記録的に凄いのがないのが痛い、ジーターの劣化盤のイメージ。
密かに偉いのは毎年１４０試合以上をコンスタントにこなしている事。

ジーターの劣化版ってぜんぜんちゃうやんｗ

バレンズエラとかソーサ、カルーって祖国ではやっぱ英雄なの？

>>125
パッジさん

WAR(総合力）キャリア平均

S（8.0〜）・・・ベーブ・ルース （8.07）
A（7.0〜）・・・プホルス（7.99）ウィリー・メイズ（7.41）テッド・ウィリアムズ（7.35）ジョー・ディマジオ（7.07）他
B（6.0〜）・・・ミッキー・マントル（6.83）タイ・カッブ（6・82）ハンクアーロン（6.54）ジャッキー・ロビンソン（6.27）他
C（5.0〜）・・・チェイス・アトリー（5.62）ロベルト・クレメンテ（5.07）他
D（4.5〜）・・・デビッド・ライト（4.91）『イチロー』（4.82）カル・リプケンJr（4.74）チッパー（4.61）他
E（4.0〜）・・・マウアー（4.46）ハンリー・ラミレス（4.44）テシェイラ（4.4）ジーター（4.37）ロッド・カルー（4.22）フランク・トーマス（4.01）ベルトレ（4.00）他
F（3.5〜）・・・アブレイユ（3.91）ゲレーロ（3.75）クロフォード（3.70）ポランコロビンソン・カノー（3．5）他
G（3.0〜）・・・マーケイキス（3.35）他
H（2.5〜）・・・ポサーダ（2.8）ニック・スウィッシャー（2.77）デルガド（2.72）ジョニー・デイモン（2.7）ハウィー・ケンドリック（2.51）他
I（2.0〜）・・・レンテリア（2.47）ハンター（2.41）エリック・チャベス（2.33）フィギンズ（2.28）ピエール（2.23）アダム・ダン（2.2）カート・スズキ（2.2）他
J（1.5〜）・・・エクスタイン（1.9）『城島健司』（1.72）『松井秀喜』（1.66）エリック・アイバー（1.66）セクソン（1.6）他
K（1.0〜）・・・『福留孝介』（1.4）他


イチロー　　　キャリア１１年目　通算（53.0）　年間平均（４．８１８）　
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

デーモン　　　キャリア１７年目　通算（46.0）　年間平均（２．７）
記録だと目立つのは盗塁王しかない、とてもじゃないが無理だよ。

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=185&position=OF

サルベージ、試みてみましょうか

目立てば賞とりやすいし、客商売だから魅せるプレーは必要だよね
ホームランバッターは打てば目立つけどバランス型は走・守でも魅せないと

それ「だけ」でGG賞取ってるジ―タ―とかw

プロなんだから魅せるプレーも評価の内なのはかまわないけど、
ジーターはさすがにちょっと度が過ぎてるわな

ミゲル・カブレラ　ＷＡＲ４３．７（キャリア平均４．８５）

活躍年数　９　通算試合数１３５１　（1B/3B/OF）

打率.３１７　安打数１５９７　ＨＲ２７７　打点９８４　得点８５２　盗塁２７　盗塁死１７　三振１００９　併殺打１６６　出塁率.３９５　長打率.５５５

タイトル・記録

首位打者１回
打点王１回
ＨＲ王１回
最高出塁率２回
シルバースラッガー３回
ＡＳ５回


ミゲル・カブレラ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1744&position=1B/3B/OF

典型的な打撃のみの選手、プホルスを全体的に下げたらこんな感じ。
今期の成績はキャリアハイで故障なく後２年過ごせれば殿堂入り充分可能な選手。

流石にまだ語るには早い

ノーラン・ライアンて評価の難しいピッチャーだと思うけど
歴代ベストピッチャーの２７番目ぐらいかね
スティーブ・カールトンやジム・パーマーよりは上　トム・シーバーよりは下
グラピン、ペドロよりは上　マダックス、ランディ・ジョンソンよりは下

バッジもそうだが、ジム・トーミーを忘れてるようじゃ困る。
600本塁打達成者だぞ。

A-Rodもほぼ確定だろ。
トーミーと違って薬物問題あるけど。

ノーラン・ライアンって歴代奪三振数NO・1でしょ？
ベスト10には入ってそうなピッチャーだと思うけど。

野茂デビューからMLB見出した俺からしたらNO・1はペドロかランディ。

連投ｽﾏﾇ

ライアンはサイヤング獲ったことないことから分かるけど
傑出した年がない、「ライアンの年」と言えるような年がない
サイヤング投票の二位になったこともないんじゃないかなもしかして

ライアンを挙げると場が荒れることあるからアレなのだが
シーバー、マダックスよりライアンが上とは自分には思われません

トーミ、バッジ、A-Rod まあ殿堂入り確実でしょうね
バッジとエーロッドは、グリフィージュニア同様に一発殿堂すると私はは思いますよ

なに基準か知らんが殿堂入り基準でライアンは最高峰

>>139
A-rodは何だかんだで超大型契約に見合う働きをしたからな。

■歴代最高得票率（ＢＢＷＡＡ選出）

　西暦　得票率　獲　 票　無　選手名
�@1992　98.8%　425　430　*5　Tom Seaver
�A1999　98.8%　491　497　*6　Nolan Ryan
�B2007　98.5%　537　545　*8　Cal Ripken
�C1936　98.2%　222　226　*4　Ty Cobb
�D1999　98.2%　488　497　*9　George Brett
�E1982　97.8%　406　415　*9　Hank Aaron
�F2007　97.6%　532　545　13　Tony Gwynn
�G1995　96.5%　444　460　16　Mike Schmidt
�H1989　96.4%　431　447　16　Johnny Bench
�I1994　95.6%　436　456　20　Steve Carlton

>>141
> サイヤング投票の二位になったこともないんじゃないかなもしかして

1973年にパーマーにつぐ2位

つーかマダックスはMLB歴代で1位に押す奴がいてもおかしくないレベルだろう

歴代NO・1とか決めらんないでしょ。

一般的な目安として彼らが残した数字があるけど、クリアにして見れるかって言ったら時代背景とかあるし無理だもん

実際に見た投手ではランディがNO・1

クレメンスやペドロも捨てがたいが…

老若男女みんな違ってみんな正しいんだよ

ムシーナ惜しいな
300勝出来たかも知れないのに

ムッシーナ殿堂入りの可能性あるでしょ
去年のブレイデンみたいに"300近く"勝った投手だし

ただトミー・ジョンみたいに落ちる可能性もある
ブレイデンもセイバーの信者の運動がなかったら入れなかったしな

防御率　奪三振2冠で取れなかったら
どうしょうもないべ

ムッシーナはそこそこ強かったBALと常勝NYYで投げてたから、援護点高そうなのもマイナスポイントかもね

そういう意味ではキング・フェリックスには感服するわ

ブライルベンだろ

↑発音？

完全試合一発屋のブレイデンじゃ完全に別人物だからな

ムシーナは最多勝1回じゃインパクト弱すぎて微妙だな。
ブライレブンも奪三振王1回だけだけど彼の場合、通算奪三振数は
ウォルター・ジョンソンやトム・シーバーを越えるところまで積み上げてる。

足切り食らうことは無いだろうけど、資格が無くなるギリギリまで入れないんじゃね？
ひょっとしたらベテランズ委員会行きかも。
300勝か3000奪三振クリアできてれば確実に入れただろうけど。
この数字だとタイトル数の差でスモルツ・シリングの方が可能性ありそうに見える。

ムースは好投手だが時代を代表する投手だった印象ではないんだな。これが殿堂入りには
物足りない大きな理由。勝ち星こそ少ないがスモルツ、シリングが間違いなく上だと思う。

日本における山本昌みたいな立場か

タイトルの無い桑田のほうが近いかのう

>>154
本国オランダではフレイレーフェン

来年はクーパースタウン入り誰になるのかな？

パルメイロ・マグワィアはまた無理だと思うけど

>>156
ムシーナは最後までミスターオールモーストか・・・

>>161
ラーキンのみ選出か該当者なしで五分五分ってとこかな

★2011年 殿堂投票結果★　（　）は投票率、青地の名前は投票初年度
　ロベルト・アロマー　　　（90.0％）
　バート・ブライレブン　　（79.7％）

　バリー・ラーキン　　　　（62.1％）ショート初の30本塁打30盗塁。前回より10.5ポイントUP
　ジャック・モリス　　　　（53.5％）3チームで世界一、80年代最多の162勝、通算254勝
　リー・スミス　　　　　　（45.3％）トレバー・ホフマンに破られるまで478セーブは歴代1位
　ジェフ・バグウェル　　　（41.7％）史上初の6年連続30本塁打100打点100四球100得点
　ティム・レインズ　　　　（37.5％）通算808盗塁、4年連続盗塁王、通算2605安打
　エドガー・マルチネス　　（32.9％）史上最強のDH、通算打率.312に309本塁打
　アラン・トランメル　　　（24.3％）タイガースひと筋20年のショート、ゴールドグラブ4回
　ラリー・ウォーカー　　　（20.3％）首位打者3回のカナダ出身最強スラッガー。1997年MVP
　マーク・マグワイア　　　（19.8％）薬物疑惑のため5回目で投票率はとうとう20％以下
　フレッド・マグリフ　　　（17.9％）ア・ナ両リーグで本塁打王、7年連続30本塁打
　デーブ・パーカー　　　　（15.3％）1978年MVP、通算2712安打。今年が投票最終年
　ドン・マッティングリー　（13.6％）1985年MVP、背番号23番はヤンキースの永久欠番
　デール・マーフィー　　　（12.6％）1982〜83年MVP、背番号3番はブレーブスの永久欠番
　ラファエル・パルメイロ　（11.0％）薬物使用のため3000安打500本塁打なのにたったの11％
　ホアン・ゴンザレス　　　（05.2％）本塁打王2回・MVP2回の90年代最強スラッガーのひとり

　ハロルド・ベインズ　　　（4.8％）
　ジョン・フランコ　　　　（4.6％）
　ケビン・ブラウン　　　　（2.1％）
　ティノ・マルチネス　　　（1.0％）
　マーキス・グリッソム　　（0.7％）
　アル・ライター　　　　　（0.7％）
　ジョン・オルルド　　　　（0.7％）
　ＢＪ・サーホフ　　　　　（0.3％）
　ブレット・ブーン　　　　（0.2％）
　ベニト・サンティアゴ　　（0.2％）
　カルロス・バイエガ　　　（0.0％）
　レニー・ハリス　　　　　（0.0％）
　ボビー・ヒギンソン　　　（0.0％）
　チャールズ・ジョンソン　（0.0％）
　ラウル・モンデシー　　　（0.0％）
　カーク・リーター　　　　（0.0％）

脂肪組でいうとフランコだけはちょっとかわいそうだったな
リベラホフマンの出現前ならもっと票を取れてたはず

最近の選手は一生遊んで暮らせる位の金を現役時代に稼げるから
殿堂とか昔の選手ほど考えないんじゃ無いんじゃないだろうか。

努力すれば殿堂入り出来る素質持った選手でも
高額の年俸貰ったせいで努力しなくなって中途半端な成績に終わった
選手とかいるんじゃないだろうか・・

殿堂は今も昔も金より名誉じゃね？

まあそれ以前に考えようと考えまいと殆どの選手には縁が無い

金が使いきれないほど手に入る人間が次に求める物は当然名誉だろ
だとすればむしろ昔より今の選手の方が殿堂入りに執着してもおかしくない

個人的にはティム・レインズを押しだな。
打率に対して出塁率は高いし足も速く盗塁数も成功率もイチローと比較しても上。
これで守備がもう少し出来ればなぁ・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BA

首位打者１回
盗塁王４回
シルバースラッガー賞１回
オールスターＭＶＰ１回
ＡＳ７回

打率に対して出塁率は高いし
最近こういう事書く人いる（主にイボータ）けど全く意味無いですね

おい、俺はイボータではないぞｗ
ティム・レインズとリッキー・ヘンダーソンを比較すると全盛期なら似たような成績。
それぐらい凄い選手という事。

ティム・レインズなら入れてもいいぐらいの選手だそ

打率に対して出塁率は高いし
これがわけわからんでそ
単純に出塁率も高いでええんじゃ
　
例本塁打に対して打点が多いなんて言われても意味不明

出塁率とかイチローの弱い部分書くと儲が過剰反応して噛み付くから話題にしない方が良い

イチローに限らず打率が高くても出塁率が低いリードオフマンなんてざらにいるだろ

イチローはIsoDは低いが出塁率は十分高いぞ
そりゃリッキー・ヘンダーソンに比べれば低いが、現役のリードオフでは最高

同じ打率なら出塁率が高いほうが良いのは言うまでもないが
同じ出塁率なら打率が高いほうが良いはずなんだけどなあ

マネボを半端に聞きかじったヤツが勘違いしてるんだろ
マネボで出塁率に対して打率が低い選手を評価してるのは、
選手としての価値が高いからじゃなくて年俸が安いからなんだが

800盗塁っていう数自体が史上5位に入るものなのになぜかイチローより上なんて要らんこと書くから

>>177->>178
プロ野球板とかにはそういう勘違い多いね。スポーツ記者も然りだがｗ
未だに出塁率、OPS、くらいで止まってる上使い方おかしいっていう

>>180
日本のマスコミは未だ出塁率すらそんなに重要視していないと思う

ペドロ引退か
去年から投げてないけど

来年の殿堂候補が発表されてるけど
サーモンやカスティーヤはどれくらい票が入るんだろう。
全盛期には日本でも結構知られてたよね。

瞬殺は確実、一票でも入ればいいくらいのレベル？

来年の新候補者については
残念ながらバーニー以外は論ずるに値しないレベルかと

バーニーも値しないから(笑)

>>176
マネボ見た人は「打率の割に出塁率が低い」を「出塁率が低い」と勘違いしてること多いね
一流は出塁率4割がデフォだと思ってるみたいだし
マネボに載ってるのがステロイダーの成績だから仕方ないか

>>185
さすがにバーニーは瞬殺はされないと思ってるんだけど。
あのレベルでも一発退場なのかな。

>>183
今年瞬殺された選手ではブレット・ブーンが比較的近い数字を残してる。
彼の得票が1票なので似たようなもんじゃないかと。

>>187
ブーンはステロイダーなんで参考にはならないかと
キャリアが短いとはいえ、セカンドでGG4回であの打撃だったら
本来はもっと得票してたと思う

サーモンは少し票が入ってもいいけど、コロラド限定カスティーヤは０票でいいでしょ。

バーニーはキツいな。でも、バーニーが論ずるに値しないと言われているのに、通算成績
がいいだけのデーモンは可能性があるなんてすごい不公平。

バニー論ずるに値しないは言いすぎだと思う
10%前後で10年くらいは残るのでは

15年あまり浮き沈みなくやってるデーモンも大したものだと思うがな
殿堂の可否が現地ではそもそも論じられてるのかどうかも知らんけど

浮き沈みなくプレーすることは大したものかもしれんが、そもそも殿堂入りする選手は、
その時代を代表する選手であるのが第一前提だと思う。
クーパーズタウンで殿堂入り選手のレプリカを見たとき「ああこの選手たちの時代があった
よなぁ」と思える選手でないと。デーモンではとてもそう思えない。バーニーの場合はピークが
もう少し長ければ、ヤンキース黄金期の主軸打者としてその資格もあっただろうが・・

デーモンもレッドソックス、ヤンキース双方で優勝を経験してるし
PS含めて走と攻で、結構目立ってたと思うがな

>>190
ヤンキースにずっと居た分知名度だけは
高いけど、１５年くらいでやっと２０００
本安打に達したのを観て、あ、そんな
もんなんだと思ったね

バーニーは成績そのものより薬物疑惑でアウトじゃね
成績だけなら普通に殿堂入りするけどやっぱ疑惑あるから無理っぽい

ごめん完全にゲイリーと勘違いしてた
バーニーは普通に無理だわ瞬殺でおk
とりあえず吊ってくる

ベテランズ委員会でロン・サントの選出が決まったらしい
ただ希望としてはやはり生きてるうちに選出してあげたかったなあ

Ron Santo 15
Jim Kaat 10
Gil Hodges 9
Minnie Minoso 9
Tony Oliva 8
(12票以上で殿堂入り)
ロンサントはルール改定がもうちょっと早ければなぁ…

バーニーの打撃成績って、エドガーと似てないですか？
守備とＰＳの成績が加わって、得票率がエドガーに近づくのか興味あるな

ブーンもクスリがあったか。
サーモンは2、3票入れば御の字、カスティーヤは0だろうな。

バーニーは2、3年はギリギリ残りそうな気がするけどどうかな。

バーニーとマッティングリーなら、バーニーのほうが可能性ありなの？

バーニーとマッティグリーは五分五分だろうな

10〜20％でベテランズ委員会送り

タイプとしては対照的なんだけどね
D-MATは典型的な太く短い系だけどバーニーはロンサントと同じ一枚足りない系

実際こうして過去の選出および未選出者の系統を調べてみたら面白そうだ

マッティグリーって不幸な選手だね。
全盛期はヤンキースの暗黒時代、
晩年にSABRが注目されて評価が下がったらしい。

本当かどうかは知らないけど
昔読んだ本によるとMVP取った年はブレットやヘンダーソンよりも
SABR的にはチームの勝利に貢献してなかったらしい。

もしも10年早く生まれてたらもっと評価が高かったんじゃないだろうか。

それ以前に積み重ねが足りん。

>>204
アで145打点は32年ぶりの数字だったからなあ
そのインパクトが大きかった
今では打点は運あつかいだけど当時はちがったし
俺の中ではあの年のMVPはブレット

プホルス10年契約と聞いてウィンフィールドを思い出した自分

>>204
ヤンキース永久欠番で十分でしょ

逆に殿堂入りしたのに永久欠番になってない選手もいたりするんだけどね
トニー・ラゼリやレフティー・ゴメスやレッド・ラフィングとかがそう

薬物問題で選手の評価って本当に激変するもんだね。
部屋整理して、2000年に発行された20世紀の偉大な野球選手百人って本に現役としてマグワイアが61位になってた。
レジー・ジャクソンやポール・モリターなんかより評価されてるけど、今なら選出もされないんだろうな。

そもそも薬物発覚以前でもマグワイアはそこまで高く評価する気にはなれんな

SABRって組織の選んだ百人らしいが、当時の現役選手として
クレメンス、グゥイン、マダックス、リプケン、グリフィー、マグワイア、ボンズ、ボッグス
の順で選ばれてた。
その時点でのアメリカ人の評価としてはこのままいけば殿堂入りする選手の感覚なんじゃない？
他の選ばれてる面子は殿堂入りしてる選手のみだし。
しかし、巻頭で特集されてるのがソーサで、21世紀の主役としてガルシアパーラが紹介されてて、今読むと残念な気分になる。

ナ・リーグＭＶＰ　ブルワーズ・ブラウン　ドーピング検査で陽性反応


米国のスポーツ専門局ＥＳＰＮ（電子版）は１０日、今季のナ・リーグＭＶＰに選ばれたブルワーズのライアン・ブラウン外野手（２８）が、ドーピング検査で陽性反応を示したと報じた。

　ブラウンが異議申し立てをしているため、大リーグ機構はドーピング違反を発表していないという。

　同局によると、プレーオフ期間中の尿検査で筋肉増強効果のあるテストステロンが通常よりも高い値で検出。
人工的なものと判定された。関係者の話では、違反を伝えられたブラウンは再検査を申し出て、結果は陰性だったという。

　ブラウンは今季はリーグ２位の・３３２に３３本塁打、１１１打点でチームを地区優勝、球団新の９６勝に貢献。
その勝負強さが光った。０７年に新人王を獲得しており、両賞の受賞は史上１３人目だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111211-00000075-spnannex-base

薬物は問題は治まらんな・・・まさに負の遺産

ブラウンまでなあ

>>212
96年だか95年のMLB名鑑だとAロッドが滅茶苦茶格好良く載ってたりなｗ
次代の超スーパースターって感じでグリフィーと一緒に特集されてた

>>215
実際にそうだったから

貴重なMVP枠を薬物野郎に奪われたらホント腹立つな
今回のブラウンもまじで萎える
引退しろ

>>212
Ｒ．ヘンダーソンも現役でした

21世紀の主役候補としては
キャッチャーにピアザとＩ．ロドリゲス、１Ｂがトーマスとケイシー、
２Ｂにアロマー、ＳＳはガルシアパーラ、ジーター、Ａ．ロドリゲス、
ＯＦとしてソーサ、Ａ．ベル、Ｊ．ゴンザレス、ＤＨのパルメイロ、
そして投手としてはＰ．マルティネスとリベラの名が挙がっています
今昔の感あり、ですね

ステアーズてどうでも良いけど引退した？

>>219
8月にワシントンからリリースされた後はプレーしておらず、
B-RのFA選手リストにも挙がっていませんね

Yes

日刊スポーツで新庄殿堂入りなんて記事が出てたけど、
いくら日本の殿堂の権威が低いからと言って、新庄を入れたら
さすがに他の殿堂入りの人が怒るだろ

新庄って、日本の殿堂なら入ってもおかしくないと思っちゃうんだが
成績面だと物足りないけど、興行面だと素晴らしい存在だったし。
メジャーで例えると、どういう存在にあたるのか分からんが。

無理じゃ

>>222
歯の殿堂

>>222
同○の殿堂

>>222
殿堂解放者

>>223
プレースタイルだけなら現役だけどトリー・ハンターが近いかな
鬼のような強肩＆守備範囲と少々雑だけどツボにはまるとすごいバッティング

殿堂は瞬発力より継続は力なりだからな

いや瞬発力もかなり大事だよ

瞬発力も大事だが瞬発力よりも通算ってのは正解だと思う。

ペドロも通算実績で足りない数字を瞬間で補正しているから殿堂確実とか言われているんだろ

よく勘違いされるけどどっちも大事
太く長くが両方出来ないと入れない
例えば打者だったらタイトルの数で必要安打数が数百単位で変わったりするしね

よりと言われたら通算だろう

通算ありき

瞬発力で投票による殿堂入りが出来なかった一番わかりやすい事例はマリス

ただ投手に関しては殿堂クラスになったら
明らかに太く短い系の方が有利な傾向はあるよ
ドンサットンやフィルニークロは300勝しても何年か待たされたのに
通算勝利数がその二人の半分程度しかないコーファックスは１年目で当選だし

瞬間最大風速

　ハーシュハイザー　瞬殺

ハーシュハイザー程度では
瞬間最大風速なんぞ名乗れまへん。

コーファックスが1年で入れない理由が知りたいど。

コーファックスはパケットと同じ理由で殿堂入り出来ただけ。
病気がなければもっとやれた票が入ったわけ
結果としてそうだっただけで、あれを太く短かった「から」入れたと思うのがおかしい
たとえペドロが野球に飽きたからと絶頂期に引退しても初年度殿堂入りはないw

ハーシュハイザー1988年＝ロジャーマリス1961年
ハーシュハイザー通算＞ロジャーマリス通算

だろう？

>>235
ドイツ語風に云えば、ションベンだから

ヤストレムスキーってかなり評価されてるけど
凄いのは三冠王取った前後5年くらいで
それ以降は10年以上.280前後、20本弱で通算成績積み上げてたんだね。

これって現在の日本では松中が守備や走塁でチームに迷惑をかけながら
自分の記録の為にフル出場してる感じなんじゃないだろうか？

ヤストレムスキーの守備や走塁は知らないけど
現在なら叩かれて3000本打つ前に引退していたんじゃないかと思う・・

>>237
まぁマイルストーンが前提になる細く長くよりは太く短くの方がってだけの話で
太くて長ければそれが一番だわな。

細く長くで殿堂入りを考えると通算のマイルストーン到達が重要だけど
太く短くならタイトル数さえ稼げれば通算の数字が足りなくても入れる傾向はあるね。
殿堂入りの視点で見るとハーシュハイザーやマリスは致命的にタイトルが少ない。
マリスのスラッガーとしての活躍は61本の年とその前後の合わせて3年だけだし
ハーシュハイザもタイトルは88年だけしか獲れなかった。
マイルストーンクリアも無しでこれじゃ無理だ。

>>240
さすがに、ヤストレムスキーを過小評価してないか？

守備は、GG7回で名手と言われてるし。

ヤストレムスキーの活躍した60〜70年代はメジャーの歴史通じて最も投高打低な時代だから、
打撃成績は見た目の印象より2割増くらいで評価すべき

>>240
走塁は知らないが守備はＧＧ7回。
あと当時は今のような打高投低ではないよ。
73年と74年は3割前後の打率だけどこれでTOP10に入ってる。
76年と77年は本塁打20本台、打点100ちょっとだけどこれもリーグ10位内。
71年と72年の数字は確かに良くないけど、その後は復調したと言って良いんじゃないかな。

細く長くならビジオだな。
流石に3000安打超えてるから殿堂入り出来ると思うが…

GG4回SS5回のビジオのどこが細いんだ
ちなみに2BとしてのSS回数は、打つだけセカンドのケントと同じ

>>234
サットン、ニークロは不正投球の噂があったからな

ゲイロードペリーも殿堂入りしてるな

ビジオが同じチームにいたらやだな。

そろそろか・・・。

2012 Hall of Fame Ballot
Player Pos 1st year
Jeff Bagwell 1B
Jeromy Burnitz OF *
Vinny Castilla 3B *
Juan Gonzalez OF
Brian Jordan OF *
Barry Larkin SS
Javy Lopez C *
Edgar Martinez 3B/DH
Don Mattingly 1B
Fred McGriff 1B
Mark McGwire 1B
Jack Morris RHP
Bill Mueller 3B *
Terry Mulholland LHP *
Dale Murphy OF
Phil Nevin 3B/1B *
Rafael Palmeiro 1B
Brad Radke RHP *
Tim Raines OF
Tim Salmon OF *
Ruben Sierra OF *
Lee Smith RHP
Alan Trammell SS
Larry Walker OF
Bernie Williams OF *
Tony Womack 2B/SS *
Eric Young 2B *

http://blogs.dion.ne.jp/highfive/archives/10512351.html

個人的にラリー・ウォーカーが気になるがコロラド補正で高得票は厳しいか

ビル・ミラーなんかも一応入るんだな
0票間違いないけど

パルメイロが切られる可能性あるな

>>241
太く短かい例にせよコーファックスは特例だから不適切。
現代野球より二百勝到達が容易だった昔なのに、通算勝利数があまりにも足りない
病気要因を考慮されて入れたのが大きい

太く短かいと言っても全盛期中に引退するのと竜頭蛇尾で引退するのとは印象がまるで違うからな
後者の場合はフレッド・リンやマッティングリーなんかがそう
ペドロも早くにやめたら前者だったかもしれないが晩年があれだけｇｄｇｄだと印象が悪くて後者になるかもしれないな

フレッド・リンやマッティングリーは全
盛期に引退しても無理じゃ

ペドロは全盛期あれだけ圧倒的だったら流石に入るよ。
いくら晩年の印象が悪いといっても一発で入れるかどうかのレベルであって、
資格が無くなるまで入れないというのは不祥事を起こさない限り考えにくい。

しかし今年の面子はまた小粒な感じだな。
入るとしたらラーキン一人、あとはバグウェル、レインズ辺りの得票推移に注目ってとこか。
エドガーも評価されて欲しい選手だけどまぁ無理だろうなぁ。

>>251
コロラド選手としては去年の時点で高い方だったと思う。
ガララーガなんかアトランタでも遜色ない数字残してたのに1発アウトだった。
盗塁数とGG回数の差か？

ガララーガはあの肥大化した体と癌発病がステロイドをもろに証明しているから
じゃないかな。
アトランタでそん色ない数字＝クスリ使用量増　←というイメージ

ノミネート漏れした有名選手っていうと誰がいる？
元中日のデービスはメジャー通算2561安打で
オールスター２回ゴールデングラブ３回でもノミネートされなかったみたいだけど

ペドロはステが灰色だからなぁ・・・・・
デビュー時より全盛期は球速が５マイルもアップしてたし
ステが騒がれ出したらあの若さでいきなり衰えたし
雇ってた個人トレーナーは他のドミニカ系選手にばらまいてたし

>>260
ボンポンはセペダで十分だし。

ペドロが無理ならグラビンやスモルツも無理だろうな。
ペドロは100%確実だろう。

投手ならランディが投票率が満とかあるかな？
史上最高の投票率での殿堂入りは確実だろうけど。
マダックスは辛うじて1回目、グラビンやスモルツは1回では厳しそうだな。

ランディとマダックスは90％以上行くだろ

>>264
ランディは史上最高得票率が確定しているが、マダックスは90%超えは到底無理だろうな。

ニワカ乙ｗ

マダックスもランディも95％レベルだわ

マダックスで90いかないならグラビンやスモルツは15年目でやっと入れるかどうかだぞ

むしろマダックスの方が最高得票率の可能性は高いだろ

同じく最高得票はマダックスの方が可能性高いと思う。

ランディとマダックスは2人とも90%は確実に獲るだろうね。

薬物無縁であの驚異の実績のマダックスは最高得票率を更新する資格も十分にあると思う。

しばらく前に、アメリカのどこかのサイトで（←情報になってないけど）
「満票での殿堂入りがあるとしたらマダックス？」みたいな記事を見た記憶はある

マダックスとランディと比べるならランディーは一枚落ちるもんな
マダックスは40近くまで安定して活躍してたけど
ランディがマリナーズ時代は確変投手で文句なしと言えるのは1999年にダイヤモンドバックスに行った数年間だけだもんな

マダックスやグラビンを過小評価しているのは少年漫画で野球を知ったガキか？
誰がどう見てもここで名前が挙がってる中ではマダックスが最高得票率になるだろうし、
グラビンだって余裕で初年度選出だろ

ペドロは殿堂入り自体は間違いないだろうけど、初年度は微妙だと思ってる
キャリアが短いし、コーファックスみたいに全盛期に怪我でいきなり引退とかじゃなくて
最後の数年は衰えが見られていたのはかなり痛い
それにペドロは調子が悪いと勝手に降板したりローテ飛ばしたりといったワガママで
評判が悪いんで、数字ほど実質の価値が無いと考える人も結構いるし

100回以上でたネタ飽きた

確かに初年度で"絶対に"入るかといわれると微妙ではある。
個人的には初年度でも8割くらい取るんじゃないかと思ってはいるが。

仮に入れなかったとしてもアロマー位の票は取るだろ。
初年度無理でも数年で入るのは間違いない。

ラーキンおめ

やはりラーキン来たな、ギリかと思ったら余裕だった

Player Votes 2012% 2011%
Barry Larkin 495 86.4% 62.1%
Less than 75% of vote, but still on ballot.
Jack Morris 382 66.7% 53.5%
Jeff Bagwell 321 56.0% 41.7%
Lee Smith 290 50.6% 45.3%
Tim Raines 279 48.7% 37.5%
Alan Trammell 211 36.8% 24.3%
Edgar Martinez 209 36.5% 32.9%
Fred McGriff 137 23.9% 17.9%
Larry Walker 131 22.9% 20.3%
Mark McGwire 112 19.5% 19.8%
Don Mattingly 102 17.8% 13.6%
Dale Murphy 83 14.5% 12.6%
Rafael Palmeiro 72 12.6% 11.0%
Bernie Williams 55 9.6% 1st Year
15 yrs on ballot, will not be on next year's ballot

None
Less than 5%, will not be on next year's ballot
Juan Gonzalez 23 4.0% 5.2%
Vinny Castilla 6 1.0% 1st year
Tim Salmon 5 0.9% 1st year
Bill Mueller 4 0.7% 1st year
Brad Radke 2 0.3% 1st year
Javy Lopez 1 0.2% 1st year
Eric Young 1 0.2% 1st year
Ruben Sierra 0 0% 1st year
Jeromy Burnitz 0 0% 1st year
Tony Womack 0 0% 1st year
Phil Nevin 0 0% 1st year
Brian Jordan 0 0% 1st year
Terry Mulholland 0 0% 1st year

>>278
大凶作イヤーだったからな〜このリストにある選手は殿堂入り全滅だろうな。
ジャック・モリスも来年からの大物ラッシュに飲み込まれてベテランス委員会送りだろうな。

ラーキン余裕だったね

いかんバグウェルがいたわ。
あれは数年後に殿堂入りするわ。

今回は何もなかったな

>>281
バグウェル大丈夫ですかねぇ
けっこう心配

バグウェルは来年からの候補に入るビジオと同年度で殿堂入り…。という記者の考えがあると自分の中で勝手に思ってる

カンセコの電動入りまだあ？

時代やポジションなどが異なるとはいえライスやラーキンが殿堂入りした事を考えれば
バグウェルも入る可能性は十分あるかな

Which current players would get your Hall of Fame vote?
ttp://proxy.espn.go.com/sportsnation/ballot/_/id/4680/baseball-hall-fame-ballot

ラーキンは出場試合数が少ない気がするけど、
遊撃手史上最多のシルバースラッガー受賞や
オールスター選出回数から見ると妥当なのかな？

順当にいけば殿堂入りだろうけど
不作だったのと来年以降大物目白押しなんで前倒しで入った感が強いな

>>278
しかし、パルメイロ、マグワイアとステロイダーに厳しい結果だな。
この感じだと、クレメンス、ボンズも縺れるんだろうな。
一人入れば残りもまとまって入れそうだけど。

仰る通りラーキンはSS、GG、ASの選出回数が大きかったんじゃないかな
【80年代以降の野手でSS＋GG＋ASランキング】 ☆：殿堂入り選手

１位　 34p　イバン・ロドリゲス
２位　 33p　バリー・ボンズ
３位　 30p　ケン・グリフィー
４位　 29p　☆カル・リプケン　☆オジー・スミス
６位　 28p　☆マイク・シュミット　
７位　 27p　☆トニー・グウィン
８位　 26p　☆ロベルト・アロマー　☆ライン・サンドバーグ　 アレックス・ロドリゲス
11位　 25p　☆デーブ・ウィンフィールド
12位　 24p　☆ジョニー・ベンチ　 ★バリー・ラーキン←←←NEW!!
14位　 23p　イチロー
15位　 22p　☆ウェイド・ボッグス　☆カービー・パケット　マイク・ピアザ
18位　 21p　デレク・ジーター 　マニー・ラミレス
20位　 20p　☆アンドレ・ドーソン　ピート・ローズ　
22位　 19p　☆ゲーリー・カーター
23位　 18p　ドン・マッティングリー　キース・ヘルナンデス　 アルバート・プホルス

パルメイロがマグワイアより低い得票率なところを見ると、
人格に難があるとされるボンズやクレメンスは厳しいだろうな。
来年対象になるメンバーで行けそうなのはビジオくらいか。
シリングはそもそも届いてないし。

マグワイアは順調に15年名前だけ残って消えるルートを進んでるな

>>292
パルメイロも人格に難があるの？

ステロイド発覚時に、テハダのせいにするまでは
割と人格者で通っていた気がするけど。
>パルメイロ
ただ、オリオールズやレンジャーズで在籍期間が入れ違いだった。
ウィル・クラークと諍いの噂を聞いたことがある。

ラーキンが割と余裕で入れたのは
やっぱり記者達も当選なしを避けようと空気読んだ影響もあるんだろうな
以前ニークロ兄がそれで不満タラタラだったし

>>291
各賞の重賞回数は同リーグのライバルが少なかった運もありそうですね
ぱっと思いつくところで

80年代のナ・リーグで
オジー・スミスに次ぐ活躍をしたショートはゲイリー・テンプルトン、
サンドバーグに次ぐ活躍をしたセカンドはスティーブ・サックス、
90年代のナ・リーグでラーキンに次ぐ活躍をしたショートはジェイ・ベル
といったところ

同時期のア・リーグのセカンド・ショートよりも
複数回受賞しやすい条件が揃っていたように思われます

そういう意味ではトランメルはちょっとかわいそうな面はあったな
同じ世代に鉄人がいたせいでほぼ２番手扱いだったから

個人的感想だけど、アロマーにしろラーキンにしろ、
予想外に多くの得票数だなあ。
薬物疑惑のない有力候補に票が集中しているのか？

わしは一発で入れんかった
ロベルト・アロマーは票が少なかったと思う。

アロマーは順当だと思うがな
むしろ初年度じゃないのが意外だったけど、おそらく例の審判への暴言事件のせいなんだろう
ラーキンは5年は待たされると思ってたから驚いたけど、これは今年の候補者の不作によって
票が流れたんだろう

>>294>>295
パルメイロはラテン系の中では物静かなほうだと聞いたことがある
どちらかというと気性の激しいクラークのほうがパルメイロを嫌ってた
（大学時代のチームメイトで指名はクラーク全体2位、パルメイロ22位
先に頭角を現しながら90年代に入り評価が逆転
さらに常に入れ違いの関係でパルメイロがクラークより成績がよく
クラークの僻みから来る差別発言があってとも）

パルメイロがまずかったのは薬物反応もそうだが、公聴会で
薬物使用を否定したのがいちばん響いてる
このわずか半年後に薬物検査に引っかかった

この後は
2013: Barry Bonds, Roger Clemens, Craig Biggio, Curt Schilling,
　　　　Sammy Sosa, Mike Piazza, Kenny Lofton,
　　　　David Wells, Julio Franco, Shawn Green, Steve Finley,
　　　　 Roberto Hernandez, Jeff Cirillo, Jose Valentin,
　　　　Reggie Sanders, Jeff Conine, Jose Mesa, Royce Clayton,
　　　　 Bob Wickman, Ryan Klesko, Aaron Sele,
　　　　Woody Williams, Rondell White, Mike Lieberthal, Tony Batista,
　　　　Mike Stanton, Sandy Alomar Jr.,
　　　　Damian Miller, Todd Walker

ボンズとクレメンスが読めんなあ。
クレメンスは下院の公聴会で薬物使用を否定→偽証罪で起訴
これの結果はたぶんまだ。有罪ならパルメイロと同じ運命か？
2人の実績と薬物使用をはかりにかけて、薬物のほうが実績に勝れば
キラーB’s同時殿堂やモーリス悲願の殿堂もあるか？

こっから数年大物多いからなあ

凄い顔ぶれだよねこれ。こんな被ると損だｗ
お薬組どうなるかな

ボンズ次第だろうか＞お薬組

イチローファン投票で４位　現役選手“仮想”殿堂入り

　米スポーツ専門局ＥＳＰＮは８日（日本時間９日）付の電子版で、現役の中から野球殿堂入りにふさわしい選手をファン投票で募った。

　同日夕方の時点でジーター、リベラ（いずれもヤンキース）、プホルス（エンゼルス）、イチロー（マリナーズ）、トーミ（フィリーズ）を選出。

　イチローは４番目に多い７７・４％の得票率となっている。

　実際には引退後、５年以上経過した選手が対象で、今年の殿堂入り選手は９日（同１０日）に発表される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120110-00000016-spnannex-base

途中経過

Derek Jeter 　　　90.6%
Mariano Rivera　　88.5%
Albert Pujols 　　88.1%
Ichiro Suzuki 　　77.4%
Jim Thome 　　　　76.1%
Chipper Jones 　　75.7%

Roy Halladay　　　61.5%
Ivan Rodriguez　　59.0%
Alex Rodriguez　　57.4%
Vladimir Guerrero 48.0%

前にも殿堂入りした選手だかが現役で殿堂入り有りそうな選手選ぶのあったよね

ゲレーロはもう少し外野手のまま踏みとどまってればな
殿堂入り自体は問題ないだろうけど

個人的にはイバンロドリゲスが好き、あの動画とか見たけどあの鬼肩は感動する。

プホルスとイチローは実働年数を考えれば驚異的な支持率

ロフトン殿堂入り厳しいだろなぁ
好きな選手だったが

>>311
同じタイプと見られる(俊足・好打・高出塁率）で
ロフトンにまさる打撃成績のレインズSrが5回目で48.7％だしなあ
GG4回の守備ではレインズを凌ぐが、それも2度目にCLEを
離れたあたりから落ちてたし
優勝請負人みたいなところがあった（95年に初のPSを経験すると
引退までの13シーズンで11回のPS経験）が、
WS制覇はないんだよなあ

現役の野手で殿堂入りしそうなのは結構いそうだけど
先発投手はどうなんだろう？
300勝とか基準にされたらほとんど入れないだろうし

腹出　バーランダー　リンスカムは200勝てばおそらく

>>302
2013リストの中で、薬疑惑の大物ボンズ・クレメンス・ソーサ除いたら
可能性あるのビジオくらいだよな。
後、ピアザ・ロフトン・シリング・フランコ以外は全員瞬殺レベルと見たが

なにをいいたいのかわからんが、今年はバーニー以外瞬殺

1993年オフ、共にFAとなったパルメイロとウィル・クラークだが、
パルメイロの所属チームだったTEXはパルメイロとの交渉を打ち切り、
クラークと契約。

パルメイロのクラークに対するコメント
「低級な人間だ。友人のことなどなにも考えない。常に自分のことだけ。
オレは彼を大したものだなんて思わないね。チンピラだよ」

それに対するクラークのコメント
「パルメイロのことはプレイヤーとしても人間としても尊敬している。
彼の言ったことはただの意見だろう」

>>302
パルメイロも白人っぽい風貌なんだがな。

>>309
パッジは間違いなく殿堂入りレベルだけど、薬物疑惑がどうなるか

デイル・マーフィーとかマッティングリーとか、
まだめじゃが知られていない頃、ナンバーとかで異様に持て囃されてたけどな。

８０年代って、日本同様レベル低かったんだね。

二人とも全盛期には将来の殿堂入りを論ずるに十分な成績を残してただろ
キャリア終盤の衰えで無理になっちゃったけど

> ８０年代って、日本同様レベル低かったんだね。
こんな短絡的な思考の低脳に論ずる資格なし

低いだろ、球速いのも一部だけだしみんな細いよ　今よりパワーもない。
1995年にメジャーに入団した野茂でさえ「ドジャースに入団した頃はホームランを
気をつけるのは1チームに1人〜2人」最近話してたよ
それ以前ならなおさら
当時の試合を見てみればいい

なんだこいつは、たまげたなあ

薬の話も出てたからそれを皮肉ってたのかと思ったらガチか

マッティングリーとマーフィーなんかイチローばりの疫病神じゃねーか

ナンバーなんか読んでるやつなんかにはわからないようだがな。

マッティングリー：NYY永久欠番
マーフィー：ATL永久欠番
イチロー：SEA永久欠番(予定)、殿堂入り(予定)


疫病神？

打率がかなり違うけど、ライスが殿堂入り出来て、
マーフィーが殿堂入り出来ないのは納得いかないなあ。

グィンとかグリフィーとかボンズやら
疫病神のバーゲンセールやで

マジレスすると、NYYの疫病神はスタインブレナーなんですけどね

スタインブレナーとビリー・マーチンが去年のベテランズ委員会の投票で両方ノミネートされている

Pat Gillick(Executive)　81.3%(16票中13票)…75%以上で当選
Marvin Miller(Executive)　68.8%(同11票)
Dave Concepcion(Player)　50%(同8票)
※以下全部50%(8票)未満
Vida Blue(Player)、Ron Guidry(Player)、Tommy John(Player)、
Ted Simmons(Player)、Steve Garvey(Player)、Al Oliver(Player)、Rusty Staub(Player)
Billy Martin(Manager)、George Steinbrenner(Executive)

以前の方式と比べで良くなった点
・時代を三区分して70年代以降に焦点を絞り安くなった
・15年完走にとらわれずに毎回独立して候補者が選考され瞬殺者でも拾われる(シモンズ、オリバー)

悪くなった点
・時代を三つに分けたせいで選手の投票が2年に1回から3年に1回に延びた
・選手と貢献者を一緒に投票するようになり上みたいに選手に票が入りにくくなった

特に一番下は早く分けて投票すべきだな。そうして3年に一度じゃなく毎年やるのが理想
待たせて投票したあげく選手じゃなかったらドッチラケだ

マリナーズの疫病神はジョーイ･コーラだな。

デーモンはまだ頑張っているが、彼と同じく
最もショボい三千本安打達成者候補だったレンテリアは
あっという間に転げ落ちてしまったなぁ。
日本のモー村さんみたいだ。

彼に限らずアフリカ系や中南米系の選手って
32〜3歳あたりから急激に劣化することが多いような気が

デーモンも達成しなくていいような･･･

3000本にも格というものがある

>>334 身体能力に任せてプレーしてる選手は洋の東西問わずその位で劣化する。
　　　

>>335
王さんここで何してはるんですか？

マジで津田入ったんだな
やっぱり日本の殿堂は糞だわ

新人王・他にタイトル一つ・キャリア十年弱・不慮の死…
たぶんメジャーで一番近いケースはサーマン・マンソンだと思うけど
初年度以外は全て10%未満なんだよね
それで15年残ってるのはかえって奇妙だけど、ヤンキースの取り巻きというか
ニューヨーク出身の記者だけずっと投票していたということなんだろうな
これが田舎の球団だったら落ちていた可能性が高かったと思う

　マンソンは他球団への移籍を望んでたらしいな。人間関係や主将としての重
責に耐えかねて。スタインブレナーもインディアンスへのトレードを考えてた
とか。オハイオ出身だからマンソンは。

野茂英雄を純粋にメジャーリーガーとして見て

新人王獲って　奪三振王も確か獲って　オールスターにも選ばれていて
でも最多勝とかサイ・ヤングみたいな賞にはかすってもいない
メジャー通算１００勝ぐらい？？

やっぱり他で野茂に似たタイプのキャリアってーとフェルナンド・バレンズエラなのかな、、
ホセ・リーホ？？

まああの頃のヤンキースだったら
逃げ出したいと思っても別に不思議じゃない罠

>>338
津田の場合は衰えじゃなくて病気補正もあるんじゃないかな
セーブ王を取った次の年に病気になってるし
病気にかかったのは30前ぐらいで死んだのが32だから病気がなければそこそこ成績は残してる計算なんだろ

そんなこと言い出したら今中もケガがなければとか、江川は高卒でプロ入りしたら２００勝カタいとかキリないわな

>>341 サイヤング獲ってるしバレンズエラは野茂よりは上だろうね　野茂は最多勝ち星が１６だし

殿堂入りは一部突出型に有利
出塁数が全く考慮されない懐古基準
総合打撃指標やファングラフのＷＡＲでイチローと互角以上の、
出塁率優秀な中距離打者のアブレイユ さらには松井ですら殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
打率中の上程度で長打力ワーストのイチローは確実なんだからな

アブレィユは長期にわたって安定した成績を残し、MLB歴代3位タイの
「11年連続250出塁」を記録している
「WARでイチローと互角以上」といえるかどうかは議論の余地がありそうだけれど、
確かにもう少し評価されてもいいような気はするなあ

アブレィユ　通算出塁数3836（歴代56位）　実働年あたり239.8
イチロー　　通算出塁数2971（歴代203位）　実働年あたり270.1

（参考）
松井さん　通算出塁数1799（歴代799位）　実働年あたり199.9

Fangraphs版WAR
アブレィユ　通算62.6　実働年あたり3.91
イチロー　　通算53.0　実働年あたり4.92

（参考）
松井さん　　通算14.9　実働年あたり1.66

アブレイユと松井にすかさず反応する奴が、まだ居るのか。

バカの一つ覚え
>>344
だよね。まあ所詮は日本の記者が選ぶもんだしな

>>345
ゴキの殿堂入りはない
270の単打オンリーとか地球上最低選手だからな

しかし打順の違う打者を比較する基準が出塁「数」とか意味不明過ぎるな
一番が数稼げるのは当たり前

球場のサイズに大きく左右されるホームラン数で比べるなんて狂気の沙汰になるな

プロスポーツとしてのベースボールの歴史上
内野の形状が変化したことは一度としてないが
柵越えホームランはその全てが球場毎のローカルルールだからな

松井が未契約なのも殿堂に関係ないのもイチローのせいじゃないんだからここに来るなよ

またハゲローオタが暴れているのか…

>>353
コロラドのウォーカーやヘルトンのHR数とケンプやSD時代のAゴンのHR数を同レベルで考える馬鹿がいるのか？

各球団に平等な打順をどうこう言い出すのなら、
なんとも不均等なパークファクターをまず片付けなきゃならなくなるのは当然の話

一番ならそれだけ打席に立てるのだから通産「数」なら有利。
より妥当なのは打席数から導かれる率
両方伴ってる史上最高の一番打者はヘンダーソン
当然パークファクターも考慮すべき

平凡な打率でも出塁率さえ高ければいいというのも一つの考えだとは思うよ
打率が高けりゃ申し分無いわけだけど

出塁率も打率も走者有の時のほうが圧倒的に有利だから、必ずしも打順1番だから
「数」なら有利とは限らないけどね。ヘンダーソンだってキャリア25年間で出塁数が
リーグ10位内に入ったのが10回だけで、1位になったのも1回だけなんだよね。

>>315
ソサはパルメイロ〜マグワイア程度の到底届かない数字だと思う
あからさまに薬っぽい成績とコルクバット事件
それもコルクバット事件翌年から成績が落ちてる
(年齢が大きいだろうけど、薬抜きの影響かもなあ）

>>341
バレンスエラ173勝、リーホ116勝、野茂123勝
国の英雄クラスっていうと
最多勝（短縮シーズン）と最優秀防御率はとってるが
デニス・マルティネス（ニカラグア）とか。勝ちが多いか(245）
ニカラグアだと104勝のパディーヤ？
カナダだと112勝87セーブのデンプスター？

>>351
無いのは松井さんのメジャー殿堂入り（可能性ゼロ）
イチローのメジャー殿堂入りは当確事項

>>362
カナダといったらなんといってもジェンキンスだろ
アフリカ系だからカナダ人としては感情移入しづらいかもしれないけど

>>363
内野安打でインチキした打率がそこそこ高かろうが
松井より多少走守でアピール出来ようが
打点本塁打での圧倒的な差は埋まらない
さらにWSMVPと万年最下位の差も埋まらない

場違い間違いスレ違い
ついでにｶﾙﾄ気違い

またハゲローオタが暴れているのか…

>>365
御託並べても松井のメジャー殿堂入りの可能性が無いことに変わりないから
イチローのメジャー殿堂入りが確実なことも

打点本塁打長打率OPSで大惨敗している現実を認めないゴキヲタ
ゴキヲタが持ち出すのはインチキ打率や外野守備
牽制死連発の走塁 日本人大量票による球宴などチームの勝利との直接的な結びつきが薄いものばかり

WSMVPに輝いた松井の前ではゴキローのどんな記録も霞む by伊東勤

芸スポからのお客さんに構うなよ
ほっといたらすぐ帰るから

29歳からプレーして殿堂入りした野手っているの？

ジャッキー･ロビンソンが28歳から

ニグロ･リーグ関係の特例以外では、いないんじゃないかな

ペドロ・マルティネスは史上最高の投票率で殿堂入りするかな？

そのペドロネスをワールドシリーズで完全に粉砕し栄光の大勝利に導いたのが
「世界一の日本人」松井ﾞMVPﾞ秀喜

すごいね
ただMVPって単体表記すると普通はシーズンMVPのことをさすので
もしその選手がシーズンMVPを取ったことがないのならWSMVPと正しく表記するべきだと思います

最終決戦MVP＞予選MVP

>>376
×MVP
○WSMVP

MVP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WSMVP

ハゲローオタが哀れすぎる…

>>376
それじゃあパット・ボーダーズは歴史に残るぐらいのすごい選手って事だなｗ

プホルス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブリーフ
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井さん

これ多分総合板のささこしだな。芸スポその他でも暴れてるらしいが

>>331
その方法だと選手実績に監督実績を上乗せすれば入る人もいるんじゃないかと思って調べてみた

レッド・ショーエンディーンスト・二塁手('45〜'63)
・タイトル特になし・通算2449安打・3割5回・AS10回
・監督('65〜'76・'80・'90)…1041勝955敗・世界一1回・リーグ優勝2回・2位3回
89年ベテランズ委員会で殿堂入り

ギル・ホッジス・一塁手('43・'47〜'63)
・タイトル特になし・通算1921安打・7年連続100打点・11年連続20HR以上・GG3回・AS8回
・監督('63〜'71)…321勝444敗・世界一1回
今年のベテランズ投票で56.3%

どちらも本投票で15年完走してるが
ホッジスはほとんど50%以上でショーエンディーンストは全部50%以下
ホッジスの場合は監督実績がほとんど加味されていない感じ

ボーダーになってるホッジスから見て15年完走濃厚な
マッティングリー(監督82勝・現役)やトランメル(同186勝・現カブスコーチ)は
監督で一度優勝して500勝以上すればベテランズで入ることも可能だと思う

>>371
29歳以上でMLBデビューし、選手として米野球殿堂入りした選手は2名。
ちなみに26歳以上なら6名いる。(イチローを含めると7名)

41歳11か月 サチェル・ペイジ(ニグロ経由)　P　ニグロリーグ委員会選出
30歳4か月 モンテ・アーヴィン(ニグロ経由)　LF　ニグロリーグ委員会選出
28歳2か月 ジャッキー・ロビンソン(ニグロ経由)　2B　BBWAA選出
28歳1か月　ジョー・マクギニティ　P　ベテランズ委員会選出
27歳5か月　イチロー(NPB経由)　RF
26歳11か月 アール・アベリル　CF　ベテランズ委員会選出
26歳6か月　モーデカイ・ブラウン　P　ベテランズ委員会選出

初年度かつBBWAA選出ならジャッキー以来か

大変スレチですが…

ささこしは今月入って三回も水遁喰らった真の大バカ者です
松井が引退したら殿堂板にも足を伸ばしてくる可能性があるので（特にこういうスレは狙われやすいでしょう）注意して下さい
尚､口癖は｢偉大･悔しい･イヂロー･来たな｣等があります 連呼する奴がいたらＮＧにしときましょう 荒らし対策の基本に乗っ取り最初はシカトで粘着して発狂コピペし出したら即座に通報して下さい
長文失礼致しました

バリーラーキン　活躍年数１９年　試合数２１８０　　遊撃手

打率.２９５　安打数２３４０　ＨＲ１９８　打点９６０　得点１３２９　盗塁　２７９　盗塁死　７７　三振　８１７　併殺打　１７８　出塁率.３７１　長打率.４４４


記録・タイトル

年間MVP1回
シルバースラッガー賞９回
ゴールドグラブ賞３回
３０本塁打３０盗塁１回

ーーーーー人柄や社会貢献でもらえる賞ーーーーー

ロベルトクレメンテ賞１回
ル―ゲーリック賞１回

2012年　得票率86%　　殿堂入り果たす


若干、足りない気がするが遊撃手というポジショニング負担を考えて殿堂入りしたイメージ。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=335&position=SS

盗塁は379だよ

関係ないけど95年のMVPに関しては
アナともにイマイチすっきりしない選考結果だなあ

ナは正直マダックスかビシェットの方がよかったような気がするし
（ビシェットはクアーズ補正が大きく影響してそうだが）
アはほとんどのスタッツでベルがボーンを上回ってる

ベルは明らかに人格面が影響したんだろうな

あの年のビシェットって、
ホームでホームラン31本、ロードで9本みたいな
極端な内弁慶成績が嫌われたんだと思う。

モイヤーがロッキーズと契約

ビシェットのクアーズ補正で97年のウォーカーも苦労するのかと思ったけど、
さすがにあのレベルまで行くと問題ないのね。
95年ナはピアッツァでもよかったのかなと。ケアロスと票が割れた形になったけど。

しかしステ勢のおかげ（？）もあってラーキンが早期殿堂入りってことは、
ジーターなんかは一発で入るのかもな。

ジーターは3000本だからそんなの関係なしに初年度確定だろ
確かにGG受賞ショートで史上最低守備だけど

>>391
だってウォーカーはアウェイでも打ちまくったもの
本塁打はホームより多かったし

>>391
その年のウォーカーは400塁打が記録マニアから騒がれてた。
その後のHRバブルで何人かクリアしてるけどウォーカーの前の達成者はジム・ライス。
その前はアーロンとかミュージアルまで遡らないと達成者のいない記録だった。
あと彼は守備も良かったし盗塁も30盗塁クリアしてたはず。

バグウェルは数年後には殿堂入りできるだろうな。
マグリフの票が伸びないなぁ…。

>>394
ウォーカー見てると前田智徳を連想するわ
天才的なバッティング、でもスペ体質

ジム・ライス打っとらんがな

>>397
通算400本塁打じゃなくて、シーズン400塁打でしょ

てｓ

日本人の常識
松井大好き
イチロー大嫌い

ハゲローアワレｗｗｗ

>>400
×日本人
○石川県民

あまり石川県民をいじめてやるなよ
小松空港で焼肉記者に怒ってた人もいるんだからｗ

>>400
ええ？逆じゃね？
アメリカ人こそ「強打！長打！パワー！」でパワーヒッター大好き人種でしょ。
あんな（語弊はあるが）セコい打撃の選手は好まないでしょ。

打撃特化よりオールラウンダーの方が好かれてる気するけど

そもそも松井はアメリカじゃその他大勢の内の1人にしか過ぎないわけで

ヤンキースの補強選手に限れば
タータブルやティノマルチネスあたりが比較対象かな

またハゲローオタが暴れているのか…

悪りー間違えてた
×松井大好き→松井大嫌い
○イチロー大嫌い→イチロー大好き
混乱させてすまん

>>407
比べるとかティノに失礼だろ
イボイボのアレは40本塁打打ったことねーんだからｗｗ

>>410
一方のティノ･マルティネスはシーズン打率3割に達したことがない
打撃妨害出塁を記録したこともない

だからどうした、というわけでもないけど

>>400
× 日本人
○ チョン


>>404
ドーピングでその風潮が減ってきてる

メジャーの殿堂入り選手とか野球殿堂に関するエピソードをいろいろ知りたいんだけど
日本語でおすすめの資料とか本とかってありますか？

パンチョの「メジャーリーグ紳士録」

Hall of Famers（殿堂入り）　

http://baseballhall.org/hall-famers/members/bios

復帰？

てｓ

96年のナリーグMVPをカミニティが満票で受賞したっていうのがすごい意外に思える。
ピアザとかガララーガに1票くらいは1位票入ってるのかと思いきや…

スレチですまんが

噛みタバコ　って昔は西武のブコビッチとかやってたけど
今はアンチ・シガレット強いからだめなのかね？

殿堂入りは一部突出型に有利
出塁数が全く考慮されない懐古基準
イチローと互角以上の松井やアブレイユが殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
長打力ワーストのイチローは確実なんだからな

噛みタバコはちょっと前に使用禁止とか何とか議論してなかったっけ

>>420
出塁数の話と松井さんとは、関係ないんじゃないかな

仮に、現在以上に出塁数を考慮したとして、
アブレィユには有利になるだろうが、イチローに不利に働くことはなく、
松井さんはいずれにせよ関係ないと思う

Gary Carterが逝っちまった。57歳は若いな。

ずいぶん若いな
エクスポズ最初の殿堂入り選手だっけ

メジャーリーガーズの初代四番打者だった人だな

>>422
定期的に貼られるコピペに反応するなってばよ。

そもそもイチローが殿堂入りできる確率は微粒子レベルでは？

ハゲローアワレーｗｗｗ

クレメンスはやっぱダメか

>>428
ハゲローで殿堂入りなら
メジャーの選手全員殿堂入りしないと割に合わない。

ナックルおじさん引退か

>>428
いやイチローのメジャー殿堂入りは確実です

メジャー殿堂入り確実のイチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メジャー殿堂入りの可能性ゼロのイボイｗ

またハゲローオタが暴れているのか…

ささこし死ねよ

殿堂入りはゴキローに有利
WSMVPが全く考慮されない懐古基準
ペドロの野球人生を完全に終了させた驚異の打棒で歴史上最高クラスの数字でWSMVPに輝いた松井が殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
ただ長打力ワーストなだけのTHE･三流ことゴミローは確実なんだからな

ハゲローアワレーｗｗｗｗｗ

>>437
ノンタイトル雑魚が入れる程メジャー殿堂は甘くない

またハゲローオタが暴れているのか…

>>439
内野安打抜けカス
さすれば首位打者もSSもMVPも安打記録も不可能
内野安打が全て凡打と過程すれば当然盗塁企図も減る

よって松井もゴキローも2割台の打者となりゴキは非力な守備要因
松井は30発100打点のミスターMVPとなる
正しい日本人は必ずこう考える
ゴキロー擁護派は在日しかいない

なんで場違いな気違いが迷い込んでるんだ？？

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120225-908742.html

さすがゴミローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>442
松井がエアキャンプ突入しちゃったからじゃないか

>>442
松井派が圧倒的
お前は負け犬

>>441
抜けないものを抜けとか言うアホは散れとしか言いようがない

ハゲローオタが哀れすぎる…

抜け(ばゴキローがインチキしてるだけのクズだとバレてしまうからそんな事は出来)ない

松井派・・ハハハハハハ・・・
どーりでＩＤも松井臭せー訳だｗｗ

松井派は一斉に現れて一斉に居なくなります＞＜

ストレス溜まってるんだな

またハゲローオタが暴れているのか…

苦しそう・・
死ねば楽になるのに

しかしステロイダー駄目となると殿堂入りメンバーは小粒になるな、、、
マダックス、グラビン、ランディぐらいか　野手はI-Rodだって分かんないんでしょ

アワードに恵まれまくったアイロッドは余裕だろう
2、3年目で入ると予想

捕手はヨギ・ベラ基準だからステと判断されなければ1,2年で行けるんじゃないか？

パッジはステ疑惑がなければ初年度で入ってもおかしくないんだけどなぁ

バッジもエイロッドもクレメンスもボンズも
クスリなんぞ使わなくても歴史に残る選手になったろうに
クレメンスはどの辺りから使ってるの？
ブルージェイズに移ったときもう下り坂かと思われていたら
いきなりスゲエ成績おさめてサイヤング獲った年は怪しかった

おそらくそこじゃ

イボカスチョンにはこのスレは無縁

ベルトレは守備もあるし、2500安打　400HR行ったら入るかな

ドーソンとかの扱いを見ると、その程度じゃ難しいと思う
少なくとも2800安打くらいは必要なんじゃないかな
まだ若いから可能ではあるけど

ベルトレーで思ったが、ローレンは故障が少なければGGの受賞回数も通算安打数も今より多いだろうから殿堂入り確実だったかもな

そりゃあ
故障さえなければ殿堂入り出来た選手なんて沢山いるよ
故障せずに一線級で活躍し続けることの難しさと凄さは
このスレでは説明する必要すらないと思うが

>>463
アホ杉ﾜﾛﾀ

トラメルが殿堂入り出来るかが問題だ

無理無理

スタッツ見てもイマイチ決め手がないんだよな
盗塁でも一発でも打率でもいいから
何か一つ飛び抜けた数字が欲しかった

今はアンチ・シガレット強いからだめなのかね

レインズ バグウェルあたりは着々に票をのばしてるな。
ジャック・モリスは来年度で殿堂入りなるかな？

無理じゃ

来年の薬物組の大物にどの程度票が流れるかな

ボンズもクレメンスもマグワイアやパルメイロよりも実績はかなり上だから、
この二人よりは票を集めないとおかしいんだけど、マスコミに嫌われているから
逆に票が少ないって可能性もあるのかも

一発だけは絶対に無いけど
その後はマジで読めんなあ
無理だとは思うけど※付で入るなんて事がないとも言えん
まあ無理だろうけど

メリケンの性格からして、特に権威もない日本で言うなんＪみたいなポジの連中が
「ステロイドの殿堂　協賛：超人野球連盟・化学物質の生成に尽力した全ての研究者」とか
嫌みったらしいもの作ってそっちで一発合格するんじゃｙね？ｗ

メリケン（笑）

ポサダ、１６６０安打ぐらいじゃ瞬殺だね

薬物連中は皆が忘れた数十年後にベテランズ選考かなんかで一斉に殿堂入りすると思う
ちょうど2006年のニグロリーガー一斉殿堂入りみたいな感じで

殿堂入りは出塁数が全く考慮されない懐古基準
松井はイチローと互角以上の出塁率優秀な中距離打者だが殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
長打力ワーストのイチローは確実なんだからな

イチローだけ当確

殿堂入りに全く論外の選手のヲタが全く関係ないこのスレを覗いてしまうのは
やっぱり殿堂コンプレックスに苛まれてるからなんだろうな

>>480
内野を転がる打球は全てアウト

めじゃ豚がイチローこき下ろしに精出してら

120とか130球で先発交代ってのは８０年代後半ぐらいから？？
それまではパーマーとかカールトンの頃はふつーに完投してたよね？
エッカーズリーのいたオークランドはもう球数制限あるカタチだったと思う

リーグ平均のIP/GSは70年代が6.5前後なのに対して現在は6.0前後だから、
先発の投げる回数は少なくなっているとはいえそこまで大きく変わっているわけではない
ただしチームの平均完投数は70年代は40以上に対して現在は10以下だから大幅に減ってる
つまり昔は完投する投手と早々にノックアウトされる投手がはっきり分かれていたけど、
最近はその差があまりなくなっているんじゃないかな

指名打者制度と関係あんじゃねーの……と思ったが、導入は1973年か

打率２割５分とかでレギュラーもしくは準レギュラーという選手も昔は多かったから
一流選手とそうでない選手の差が激しかったのかな
あと今は５回を３点とかでも先発の仕事果たしたみたいになる、防御率は違うだろうね

ここには野球盤でしか野球やったことない馬鹿が寄生してるのか

>>479
出塁率やOBP辺りで見直される選手は出てくる予感
オルルドは実はジム・ライスより優秀だったって記事とか最近あったしね
ただ、松井に関してはスレチ過ぎて激しくどうでもいい

>>458
クレメンスは怪しい
ボストン末期時代はロートル化しかかってた
トロント移籍して突然復活したから驚いた記憶ある

>>489
> 出塁率やOBP

同じだと思う

OPSと言いたいんだろ
ただOBPの高い選手は勝利への貢献度は高いけど、ショーとしてのベースボールに
貢献しているかと言われると疑問符が付くからなぁ

つか定期的に現れるおかしい人に構わなくていいよ

松井＝本塁打
ゴキロー＝内野ゴロ

>>490 大リーグの雑誌をまだ買って読んでた時期

春先ボストンがまあまあ好調だったシーズンに
「私とヴァイオーラでまだまだやれるということをお見せするよ」

というクレメンスのコメント載っていたのを覚えています

「まだまだやれる」というコトバからロケット・ロジャーも老いたな、昭和５０年代の堀内恒夫みたいなもんだろうかと思った記憶あります

トロントに移籍してからは、晩年の桑田のようなプチ復活とかでなく主要タイトル独占サイヤング獲得で
今考えるといくらトレーニングおたくのクレメンスでもやっぱり怪しいですよね
バッターは３０代半ばにピークという人は結構いるだろうけど、ピッチャーでそれもクレメンスのようなアマ時代プロ入り新人時代からガンガン行ってたタイプでこういうことはまあないですよ

ヴァイオーラはボストンが実質的には先発ローテ張った最後のチームだと思います
ヴァイオーラも殿堂入りでは「瞬殺」なんでしょうね、トロントでクレメンスとチームメイトだった年が一年あるかも

>>495
Frank Viola
2002年に得票2（得票率0.4％）、瞬殺でした

>>489
お前さん、新参かい？
そんなコピペにマジレスなんて

レンインズこそクスリ

またクソローオタが暴れているのか…

クレメンスはボストン最終年に４年ぶりの200イニング、250奪三振越え、
二度目の一試合20奪三振とか、復活の兆しが見えてたんだよな。
ミッチェル・レポートだと使用はトロント１年目からという話だけど、
この時点でクリーンだったのかどうか。

>>497
初めてこのスレきました

>>501
>>479は殿堂入り確実のイチローを貶める松井オタが定期的にコピペするものだから、
今後もちょくちょく見かけると思う。

またハゲローオタが暴れているのか…

まさに場違い
そして気違い

>>479のコピペ＆ワンパターンの糞レスしか能がないID:n7zUR+id死ね。
お前のとってここはスレ違いだ。

WS出場経験無し
通産100本塁打未満
移籍実績無し

この条件全てを満たした選手が殿堂入りした事はありますか？
あるなら教えて下さい。

>>506
ルーク・アプリング

移籍は少ない方が一般的には好印象なわけだが、移籍実績って何？

ああそうか、ニワカでもさすがに知ってるロッド・カルーを排除するための条件か
でもニワカだからルーク・アプリングは知らなかったとｗ

ポストシーズンあればプラスになるけど昔ほど優先的なものでもないぞ
しかも通算100本以上の選手って95人で全殿堂入りの選手の中で50%もいないじゃん

>>510
そりゃ投手もまぜりゃそうなりますわな

移籍実績ｗｗｗ

>>506はID:n7zUR+idが、ちょっと捻りを加えて必死に書き込んだものと判明

移籍実績って言い方は初めて見たな

移籍実績ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>511
打者にせよ時代背景もあるでしょ　
大昔の超投高打低の時代なんか百本以下の選手普通にゴロゴロいるだろうし。

507の挙げているアプリングはむしろ打高投低時代の選手だけどな

それ以前に遊撃手だから。

ハゲローアワレーｗｗｗ

>>519はID:n7zUR+idが日課としている書き込みの模様

アンチも儲もウザイから他所でやれ

移籍実績ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MLBオタは日本人が嫌い
プロ野球オタはイチローが嫌い

ハゲローオタはなぜすぐに荒らすのか…

移籍実績ってなんだ
リプケンもグウィンも移籍がかなわなかった雑魚って言いたいのか？

イチローも今期が正念場だな
ここでまた復活するようだと90％超えが見えてくる
一発は固いけど

90％超えるには3000本は必須だと思うが、ここで持ち直して3年で到達と、
このままだらだらと5年で到達じゃ得票にはかなり差が出そうだな

>>526
デビューから10年連続ゴールドグラブ受賞と打つだけの選手じゃないから通算で3000本到達しなくても90%超えもあると思うがどうだろ？
少なくとも昨年殿堂入りしたロベルト・アロマーの2724本は超えてないといけないかなあ

Is Ichiro Suzuki (.326 BA, 2,428 hits in 11 MLB seasons) a Hall of Famer?
http://sports.espn.go.com/espn/fp/flashPollResultsState?sportIndex=mlb&pollId=132339

アメリカ全州＆海外全て「殿堂入りすべき」が多数派
Yes 86%
No 14%
Total Votes 138,035票（最新）

またハゲローオタが暴れているのか…

初年度90%って相当なハードルだぞ
今までで26人しか居ない

イチローの場合他は全て揃ってるが長打力がやっぱり足りないから
最低でも3000本安打で通算.320ぐらいはないと無理だろう

>>529
一般人の投票でNO14パーって結構高いな
投票権持ってる奴の方が厳しい見方をするだろうし
ぱっと見の成績以外も見られるだろうから90パーはまず無理だろ

3年目が終わった時点での
有権者のアンケートでは賛成60%くらいじゃったかいのう

90%行けるかどうか、については現時点では難しいかも知れないとは思うけど
>>529のアンケート基準に考えるのはどうかと

>>529のアンケートはあくまでも現時点での話だから、あと数年やって3000本到達したら
結果は全然違ってくると思うが

ようするに気が早すぎるってことで
落ち着いて待っていただきたい

今年で２５００本は超えるのが濃厚、キャリア１２年目途中での達成は異例だよ。
イチローの安打ペースはピートローズも超えるスピード、ちなみに２０００安打達成速度は歴代２位。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/2009/text/200909070001-spnavi.html

http://hannoumita.seesaa.net/article/127519607.html

アル・シモンズ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%BA

>>537
そのスポーツナビの記事
2000本安打達成時の試合数がシモンズより少ないキーラーとバーケットを無視しているのに
9シーズンでの最多安打記録の方には入れてるのがバランス悪い

イチローはまだ現役生活続きそうだし、
現時点での数字であーだこーだ言っても意味ないでしょ
ゲレーロがどうなるか気になるわ

>>537
打席数で割ったランキングを載せるべきだな

ゲレーロはこのまま引退したら厳しいだろうな
安打数・本塁打数・打点数・盗塁数・打率の全てが中途半端
守備で魅せる選手でもない
いい選手だけど殿堂には不利なタイプだ

ゲレーロはナチュラルなら入れると思うけどね
ただ問題は、ナチュラルじゃないかもしれないってことだ、ドミニカンだし

キャリア16年　2590安打　449HR　1496打点　.318 OPS.932　181盗塁
ALMVP1回　SS8回　AS9回　エドマル賞1回

チッパーが引退か

トム･グラビン

コントロール･頭･顔も良かったが

如何せん要領が悪かった。

>>541
ゲレーロは確実でしょ

確実はないのう

チッパーもゲレーロも数字見りゃいけそうだけど、
結局あの手の選手はステか否かで決着ついちゃうんだろうな。

チッパーもゲレーロも4、5年ぐらい待たされるのかな

チッパーとゲレーロは薬物無視したとしてもホントに微妙だな
せめて500本塁打いっときゃ箔がついたのに

未完の大器だったゲレーロが今や松井並の不良債権か。

せめて最低でもシェフィールド位の守備力があればな

>>550
ベースボール･リファレンスの殿堂ポイントでも
ゲレーロは確実レベルだったよ
チッパーは微妙だったけど

>>552
「殿堂ポイント」って言葉を使うのは「私は馬鹿です」って言ってるみたいなもん

チッパーが微妙は無いわ
むしろゲレーロのが票入らないでしょ

フランチャイズプレイヤーの分、チッパーの方が有利か

話変わるが、ビル・マドロック右打者で首位打者4回って凄いな
よく当時のロッテに来たもんだ

マドロックって実績のわりにかわいそうなほど評価が低いね

マドロックはミート力意外大したこと無いからな。

殿堂入りは一部突出型に有利
優勝や出塁数が全く考慮されない懐古基準
WSMVPの松井ですら僅差で厳しく、
万年最下位の単打乞食朴ゴキローが確実なんだからな

有利っていうか後世に名前を残したい選手を殿堂入りさせるんだから
全てが中途半端なやつより一部突出型の方がいいに決まってる

それいい加減触んなくていいから

ハゲローオタはなぜすぐに荒らすのか…

チッパー　キャリア１８年（今年で引退宣言）

試合数２３８７　
打率．３０４　安打数２６１５　HR４５４　出塁率．４０２　長打率．５３３　　盗塁１４９　盗塁死４６

タイトル・記録

年間MVP１回、首位打者１回、シルバースラッガー賞２回、最高出塁率１回
AS７回、連続試合長打記録１４（MLBタイ記録）


ゲレーロ　キャリア１６年

試合数２２１７
打率．３１８　安打数２５９０　HR４４９　出塁率．３７９　長打率．５５３　盗塁１８１　盗塁死９４

タイトル・記録

年間MVP１回、シルバースラッガー８回、最多得点１回、最多安打１回、最多塁打２回、AS９回、エドマル賞１回


タイプ的にどちらも同じで打撃のみのタイプ。
どっちも素晴らしいと思うけどチッパーさんの方が試合数が多いのに出塁率が４割越えてるというのは有利だと思う。

どっちもいけるとは思うが
時期的に順番待ちの大物たまってそうだからなあ

ポジション考慮しろよ

ポジション的にはあまり大差ないと思うが
センターラインほど守備は考慮されないけど、ファーストやレフトほど無視はされない

この2人だとチッパーの方が可能性あるかな。
1回だけとは言え首位打者獲得してるのとフランチャイズプレイヤーの差が出ると見た。

殿堂にわかですまないが
打撃成績だけだと通算打率のやSS8回を考慮したらゲレーロの方が凄いように見えるんだが
てか2年に1回シルバースラッガーって凄いな

>>567
ゲレーロは守備が下手くそ

>>568
ジョーンズの守備も、あまり誉められたものではないと思う
ゲレーロの強肩は、それなりに魅力的ではあった

チッパーはサードはそれなりだがレフトは･･････
ゲレーロはイチロー以上の強肩たけどどこ行くかわからなかったww

この二人が殿堂入りするならアンドリュー･ジョーンズも入るべきだと思う

さすがにそれはどうかと
A・ジョーンズは率系の数字が悪すぎる

Ａ．ジョーンズのセンター守備は、卓越していたからなあ
そこそこ票は集めそうな気もする

アンドリュー・ジョーンズは打率が低すぎるし
そもそも2000安打すら到達してないからな
同じ16年のキャリアならゲレーロの方が上
言い方は悪いがグリフィーｊｒの完全劣化という印象しかない

チッパー　キャリア１８年（今年で引退宣言）

試合数２３８７　
打率．３０４　安打数２６１５　HR４５４　出塁率．４０２　長打率．５３３　　盗塁１４９　盗塁死４６

タイトル・記録

年間MVP１回、首位打者１回、シルバースラッガー賞２回、最高出塁率１回
AS７回、連続試合長打記録１４（MLBタイ記録）


ゲレーロ　キャリア１６年 　

試合数２２１７
打率．３１８　安打数２５９０　HR４４９　出塁率．３７９　長打率．５５３　盗塁１８１　盗塁死９４

タイトル・記録

年間MVP１回、シルバースラッガー８回、最多得点１回、最多安打１回、最多塁打２回、AS９回、エドマル賞１回


A・ジョーンズ　キャリア１６年（今年も現役） 　センター

試合数２１０２　
打率．２５６　安打数１８８７　HR４２０　出塁率．３３９　長打率．４８８　　盗塁１５２　盗塁死５９

タイトル・記録
HR王１回
シルバースラッガー賞１回
打点王１回
ハンクアーロン賞１回
ゴールドグラブ賞１０回
AS５回

守備で１０回のゴールドグラブは凄いけど打率が低すぎるし安打も２０００まで届いてないからな・・・
これで盗塁が凄いとかもう一つ飛び抜けたものがあればいいんだけどね。かなり厳しいか？

あと3年はやらんと議論に値しないと思う

HR王１回
シルバースラッガー賞１回
打点王１回
ハンクアーロン賞１回

4つとも05年にとってるけど
タイトルとかアワードって単年で4つとるのと複数年で4つとるのとでは評価同じなの？

非力ハゲローアワレ-ｗｗｗ

タコローアワレ-ｗｗｗ

パク・チャンホの殿堂入りは間違いないと思います。

パク・チャンホはドジャース時代は好きな選手だったけど、NPB二軍レベル程度の実力しかなかったので
もう記憶から消したわ

>>580
は？あるわけないだろ

またはげローオタが暴れているのか…

まだまともに前後の文も読めないイチローアンチが居座ってんのかよここ
一体いつ飽きるんだ？

ジーター

まあ、あちらの国の人のコピペみたいなもんですよ。
>>578->>579->>583とかさ

年俸だけは超一流のイチロー選手

レンジャーズ3番
ハミルトン　＄8,750,000(2011年)
487打数145安打　本塁打25　打点94
レンジャーズ4番
ベルトレ　　＄9,000,000(2011年)
487打数144安打　本塁打32 　打点105

マリナーズ3番
イチロー　　＄18,000,000(2011年)
677打数184安打　本塁打5　打点47



アルバート・プホルス
＄14,595,953(2010年)
587打数183安打　本塁打42　打点118

イチロー
＄18,000,000(2010年)
680打数214安打　本塁打6　打点43

>>587
これマジ！
今日でハゲローオタやめるわ…

薬容認派が少数

ジェイミー・モイヤー　２０１１年終了時　ＷＡＲ４９．０

登板数６８６　先発６２８　勝ち２６７　負け２０４　ホールド１　セーブ０

投球イニング４０２０,１　被安打数４１５６　被本塁打数５１１　四球１１３７　敬遠６７　自責点１８９２　防御率４.２４　ＷＨＩＰ１.３２


記録
メジャー最年長勝利記録を更新（49歳151日）
最高勝率１位　１回
通算被弾数１位
ハッチ賞　1回：2003年
ロベルト・クレメンテ賞　1回：2003年
ルー・ゲーリッグ賞　1回：2003年
ブランチ・リッキー賞 1回：2004年
MLBオールスターゲーム選出　1回：2003年

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1091&position=P


厳しいと思うけど殿堂入りしてほしいな・・・個人的にはね

入るとしてもベテランズかなあ
ぎりぎり14年目で入ったブライレブンに比べるとスタッツがすこぶる悪い
先発P軽視が目立つ殿堂投票を考えると、入らなくてもおかしくないかなあって感じ

ただアメリカの殿堂は太く短い系に甘い代わりに細く長い系には厳しいからなあ・・・

過去には通算244勝したタナナが０票なんてこともあったし
BRとかで似た選手トップ10を見ても見事なまでに一枚足りないメンツが揃ってる

モイヤー　49歳151日で勝利投手　大リーグ記録80年ぶり更新

　◇ナ・リーグ　ロッキーズ５−３パドレス（２０１２年４月１７日　デンバー）

　ロッキーズの４９歳左腕モイヤーが１７日のパドレス戦に先発し、７回６安打１三振２四球２失点で今季初勝利を挙げた。

　４９歳１５１日での勝利は、１９３２年（昭７）にジャック・クイン（ドジャース）が記録したした４９歳７０日での記録を８０年ぶりに更新した、大リーグ記録となった。

　モイヤーはこれが通算２６８勝目。毎回走者を許しながらも ３つの併殺打で切り抜けるなど、６回まで無失点。７回に失策も絡み２点を奪われたが自責点はなし。逆転を許さずにマウンドを降り、堂々の８７球だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120418-00000087-spnannex-base


８０年前だよ？前の最年長記録。
これだけで個人的にはインパクトが凄すぎる・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC

>>592
そりゃそうだろ
前者の方で殿堂入りする選手は難易度が高く病気や怪我や事故などで引退または死亡した確率のほうが高いんだし
フレッドリンやマッティングリーみたいな早熟は厳しいけどな
後者は長くやってればいつかは達成する感じなんだからな

Iロッドが引退表明
殿堂入りは3年目ぐらいかな？

ただ野手は捕手とショートとセカンドの評価は特別だからな
薬物疑惑がどうなるかだな
白なら文句なしだけど

残した実績額面どおりなら、「一発」でしょう

額面通りなら一発殿堂入り可能な
パルメイロの得票を見る限りはそうとう厳しそう

パルメイロは黒確定だけどパッジはグレーだから

薬なかったら１発だろな、肩やばいもんｗ
でも薬あるから無理だろうね。
成績見てもまともに影響してる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%82%B9

ホセ・カンセコが出版したステロイド剤の使用に関する暴露本において、
ラファエル・パルメイロ、フアン・ゴンザレスと共に、1992年にカンセコからステロイド剤を紹介され、
使用していたと名指しされたが、本人は一切のステロイド剤の使用を否定している。
なお、ロドリゲスと一緒にカンセコからステロイド剤を紹介されたとされるパルメイロとゴンザレスも、暴露本出版当時はステロイド使用を否定していたが
前者はその後薬物検査で陽性反応を示し、ミッチェル報告書にも記載された。
後者もミッチェル報告書に記載されており、両者のステロイド使用は限りなく黒に近い灰色である。

ハゲローアワレ-ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

殿堂とは直接関係はないがメジャーのある選手がトレードされてトレードされた
球団との試合で試合前に物凄いスタンディングオベーションで迎え入れられてバッター
ボックスにたつや物凄いブーイングで迎え入れられて試合後その選手のインタビューに
「スタンディングオベーションをしてくれたファンにもブーイングをしてくれたファンにも
全てのファンに感謝する」って答えたメジャー選手がいて懐広いなあと思ったがどーしても
その選手の名前が思い出せん

デーモン３０００本ムリけ？

てす

ラルーサが永久欠番だそうで。

スレタイは「選手」だけど殿堂入り監督の話題もここで良いんだよな。

トーレも監督勇退したら永久欠番になるのかな？
これでいずれジーターも永久欠番になったら
いよいよヤンキースには一桁番号がなくなることになる

遅かれ早かれ殿堂入り確実だろうコックス、トーレ、ラルーサが勇退して、
現役監督だとどの辺がチャンスあるのかね。
リーランドが両リーグでワールドチャンピオンにでもなれば行けるか。

ゲレーロは3000本にとどくと思ってたけど
なかなか怪しくなってきてるな

チッパーは一発だからな
このスレずれてる奴多すぎ
ゲレーロは一発確実などというレベルの評価はされていない

殿堂入りは一部突出型に有利
出塁数が全く考慮されない懐古基準
総合打撃指標やファングラフのＷＡＲでイチローと互角以上の、
出塁率優秀な中距離打者のアブレイユや、
名門の主砲として100打点を連発して名門を世界一に導き名門でWSMVPに選ばれたMr.WS松井が殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
基本2割前半で長打力ワーストのイチローは確実なんだからな

（笑）

またマイナーファンか

>>607 ソーシア　あとボストンを全米一にした監督は？

リベラはホフマン越えといてよかったなぁ

イチローは殿堂入り確実とは言えない。
長打が少ない事を理由にする人、
チームが弱小だから、
人種差別主義者、
初年度だから投票しない、
常にネタに走る人、
自分が投票しなくても殿堂入りすると考えてしない人、
こう言った人は絶対にいるだろうから、それだけでも票は落ちるし、
その上で別の大物とぶつかりでもしたら、初年度で消える可能性はある。

もっとも初年度さえクリアすれば確実、
むしろ、初年度に低い得票率だとしたら、その反動で無意味に高い得票率を得そうだが。

初年度で消える可能性はあるのが、初年度さえクリアすれば確実？？？

トンチでもやってるつもり？

イチローは初年度確実とは言えないが、それでも50%を切ることはあり得ない
足切りの5%以下なんてスキャンダルがない限り絶対ない

マイナー契約ではしゃいでる人たちだろ。放っておけ

確実視されているからこそ、自分が投票しなくても良いと考える人は少なくないだろうし、
初年度、更に日本人という事で投票しない人、
差別傾向のある人には長打が少ない事やチームが弱小である事は、少なくても初年度に投票しない大義名分になる。

二年目は自分達の面子（差別はしない）を守る為、投票しなくてはいけないという空気になりそう。
初年度に得票率が低ければ低いほど高くなる。


マイナーの人はドラえもんが何とかしてくれるよ。

つーか、たんに自分の本音を暴露しただけじゃねえの？

差別傾向のあるオレは、かくかくしかじかにより、少なくても初年度は投票しないだろう。
しかし二年目は自分の面子（差別はしない）を守る為・・・以下、略。

皆もそうあってほしいつう、捻じ曲がった願望の現われとしかみえん。。。

>>619
これまじ！
ハゲローオタやめるわ…

http://www.baseball-reference.com/players/d/daviswi02.shtml
元中日のデービスって　2561安打　182HR　398盗塁　GG3回　AS2回
と結構良い選手なのに投票対象になってないのはなんで？

http://www.baseball-reference.com/awards/hof_1985.shtml

ホントやな、候補にくらいあがってよさそうな成績なのにな

>>619
知ったかぶりはいいからｗ
イチローはもう初年度殿堂入りは確実で初年度で何%の得票率で殿堂入りできるかどうかだから

>>622-623
まあグラウンド外で問題ばかり起こしてたからな。

>>614
確かに故障が1年前だったらどうなってたかわからないが、
殿堂入りに関して言うなら別にホフマンを抜いてなくても一発確定だろう。
リベラのポストシーズンでの存在感はチートレベルだ。

むしろ抜かれたことでホフマンの評価が下がってるんじゃないか。
流石に入れないとは思わないが。

>>626
クローザーは過大評価されてるという声もある中でメジャー史上に残るクローザーが投票者にどういう評価されるのかという意味で
リベラより先に資格を得るホフマンの得票率が注目かな

今季で引退するというビスケールはどうかな？
今２８５０本で惜しくも３０００本安打には届かないだろうが、１０年近くショートのGGを
連続で張り続けたこと（合計１１回）、４００盗塁してること、これらを考慮すると
充分殿堂入りする資格はあると思う。

>>623
http://www.baseball-reference.com/awards/hof_2011.shtml
去年のケビン・ブラウン瞬殺ってひどくない？
薬物疑惑でもあったっけ

>>629
ミッチェルさんの報告書に名前が載ってた

>>630
デスノート、ですね

>>628
地味な選手だけど同時代に派手な活躍してた大型SSがジーター以外
薬物やら故障やらで殿堂入り怪しくなってるので相対的に評価が上がってるかもね。

ただ3000本到達できなければ、それなりに待たされそうな気はする。

オジースミスは2500安打未満で一発だったが
ビスケールとそんなに差あるんか？

人気が違うからなぁ
AS選出回数が3回と15回じゃ、いくら選手としての能力に大差がなくてもな

そもそも野手ではキャッチャーとショートとセカンドは基準が違うだろ
メジャーを見てるくせにポジション補正を考慮しないかがわからん
日本と同じ基準だし

>>635
スミスとビスケルの比較なのになんでポジション補正の話が出てくるんだ？

>>633
スミスはあの打力でありながら年俸1位だった時期もある選手
存在感が違いすぎる

>>636
3000本がどうたらと言ってる馬鹿がいるからだよ

スミスとビスケルは上辺だけの数字だと似たようなもんだけど
セイバー指標で見比べれば歴然たる差がある

チッパーfWAR88.4
ゲレーロfWAR60.0
今野手評価で現場で最も重用されるfWARで歴然とした差
プレー以外の面での評価の差も大きい
ここが一発殿堂入りと殿堂入りはできるだろうという選手の差

サードと外野だしな

>>639
守備ってＧＧ以外にタイトルが無いから気づかなかったけど

改めて見直してみるとセイバー指標でない通常の守備指標ですら
スミスがリーグ1位を争い続けたのに対して
ビスケルは先頭集団に居続けたに過ぎないんだな。

ショートの守備で40歳近くまで先頭集団にいるだけでも物凄いことだけどな
まあビスケルとスミスに実力差があるのは間違いないけど、スミスは初年度で
選出されたんだから、ビスケルだって10年くらいかけて選出されるだけの
価値のある選手だとは思う

オジー・スミスを「オジー」じゃなく「スミス」で呼ぶのに違和感があるのは俺だけ？

ジーターはここでは地雷っぽいが初年度殿堂入りするよね？

>>645
するでしょ

しない理由がない

もちろん史上最低守備力のゴールドグラブ受賞者であることは間違いないし、
ヤンキースの黄金時代が云々なんて当落に対する影響力は微々たる物だが、
ショートを守ってあの打撃成績ならそれだけで余裕で殿堂入りする

一発で殿堂入りするかどうかなんだが
殿堂入りはもちろんするでしょ

3000本　3割1分　ショート　ヤンキース黄金期

これで一発殿堂入りしないわけない

安打数も3500くらいはいくだろうし
何かスキャンダルでも起きなければ一発だわな

ジーターが一発で殿堂入りできないとか、考える人って・・・

しかし実力的に似たような選手でもジ―タ―とケントじゃ越えられない評価の壁があるよな。　
ヤンクスブランドと記者受けだけの差でここまで大差つくとは。

ジーターとケントとか比較にならんわｗ

>>653
何故？両方打撃だけの選手だろ。ケントの守備は平均より上な時期もあった分史上最低守備力の遊撃ジーターよりマシだし。　
両方とも打てる選手がたまたま二塁手と遊撃手やっただけであって逆はないw

3000本クラブに入ってからいえ

>>655
だから打撃だと言ってるのだよ　
お前の論理は日ハム田中が井口より上と言ってる様なもの
打者地獄なSF球場でガンガン打ちまくってたケントの打撃が比較にならないとかないから(笑)

ここ殿堂入りスレなわけで打撃論とかさ〜関係ないから

打撃地獄とヒットの関係性がよーわからんなｗｗ

打撃で2461安打と3152安打の差を埋めたかったら
打率で.340か500本クラブかMVP2回くらいとってこいよ

ケントはテハダと比較されて丁度いいくらいだろ、どっからジーターの話が出てきてんだよ

余裕で3000超えた人間を田中と称するのはさすがにないわ

ジーターは史上でも稀なぐらい強力なスターシステムが働いている選手
もはや数字どうこうの問題じゃないんだよな
おれもPF補正など含めたらケントの方が｢真の実力｣では上かもしれないなぐらいには思ってるけど、
表向きの実績や評価の上ではどう転んでもジーターにはかなわないと思ってる

殿堂入りするには年平均の実力よりも通算安打数や勝利数の方が重要だからな
打者の場合はバランス型よりも突出型の方がタイトルも取りやすいし、
ケントみたいなタイプは可哀そうだな

ケントみたいなのまで簡単に殿堂入りさせていたら殿堂の価値がなくなるわｗ

>>657
両方とも打撃だけの選手と言ってるのだよ分からん馬鹿だな　
守備補正もあるテハダとケントを比較こそありえん(笑)　
純粋な打撃能力の評価ならOPSで一目瞭然
ジ‐タ‐は打者としても足の早さ加味し（内野安打込みで）良くてケントと同等レベル

3000ヒット打った打者　300勝った投手　で「一発」殿堂していない人いるの？
モイヤーとデーモンがもうすぐそうなるのか

ジーターてどれくらい獲りそうなの？９２％とか？

何かちっと荒れてるけど
ケントって殿堂入りするんじゃねーの、一発はムリにしても
二塁手だよ何と言っても

>>664
打撃能力が高いちぇんちゅしゅれでも作ってガンバレｗ

>>661>>662
客観的な意見乙。　
同意だし俺の言いたい事もそれ。
通算本塁打一位のケントの打撃がジ‐タ‐より下とか儲は凄いわ　
OPS十割越えとかジ‐タ‐には無理だから。　

>>665
現在と昔の300勝や3000本の価値はともかく一発殿堂入りはするだろ
誰も否定してないし論点はそこじゃないのに今更何言ってんだ

>>667
アホな儲はどこまでもマンセ‐しないと気が済まないんだな。　
ジ‐タ‐の実力は遊撃のケントレベルという現実を見ようなw

なんだ、必死な３連投のアホはｗ
ケントとジーターの違いがヤンクスブランドと記者受けだけって思っているところからアホ丸出しｗ

> 668 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 18:09:43.43 ID:WviU+Bg6 [5/7]
> >>661>>662
> 客観的な意見乙。　
> 同意だし俺の言いたい事もそれ。
> 通算本塁打一位のケントの打撃がジ‐タ‐より下とか儲は凄いわ　
> OPS十割越えとかジ‐タ‐には無理だから。　
>
> 669 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 18:12:42.19 ID:WviU+Bg6 [6/7]
> >>665
> 現在と昔の300勝や3000本の価値はともかく一発殿堂入りはするだろ
> 誰も否定してないし論点はそこじゃないのに今更何言ってんだ
>
>
> 670 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 18:15:59.07 ID:WviU+Bg6 [7/7]
> >>667
> アホな儲はどこまでもマンセ‐しないと気が済まないんだな。　
> ジ‐タ‐の実力は遊撃のケントレベルという現実を見ようなw

>>671
両方とも打撃だけの選手。長打と安打数で相殺　
リング（）の話ならタイトルで相殺。　
ああデーモンが三千本達成したらバグウェルより上になるんだっけ(笑)

ここ殿堂入りのスレなんだが？

殿堂入りの基準でジーターとケントがリングと記者受けを除けば同等って発想がトンチンカン

オマエ基準で殿堂入りスレでも立ててやれやｗ

意外だな
時間はかかるけどジェフケントは入る可能性高いと思うけどな
通算安打数、二塁打数、本塁打数、打点数はそれなりの数字だし
何より歴代二塁手最多本塁打と1500打点がでかい
3000安打打たないと入れないってわけじゃないし

殿堂入り基準のみしか話していけないなんてのはお前の勝手な妄想。そんなルームがあるならだしてみな。殿堂入りする可能性のある選手や、実力の是非について今までも散々議論されてきましたが何か？　
ブライルベンが殿堂入り出来たのは従来の価値観を否定したブロガーの活動の賜物。デ‐モンが三千本達成したらバグウェルと越えられない差がつくなんて発想する馬鹿には伝わらんだろうど(笑)
大好きなジ‐タ‐が否定されて悔しい気持ちしか伝わらんな(笑)

ケントは待たされて入れるか入れないかの五分五分の選手
ジーターは初年度殿堂入り確実の選手

この差がわからんのがレスしているからわけわからんハメになる

×ルーム　
○ルール

>>676
池沼過ぎて全く人の文章が読めてないんだな。
実力的に差がないのに初年度殿堂入り確実なジ‐タ‐と越えられない評価の壁があると最初から書いてあるのにホント馬鹿なんだな

その差がリングと記者受けで片付けているアホかｗ

>>679
それだけだよ。アホなのはさっきから煽るだけしか脳のないお前w
デ‐モン＞＞＞＞＞バグウェル　系の珍説とか馬鹿丸出し　
わざわざOPSと安打数相殺して同等にしてやってのに(笑)

SSと2Bって守備補正でかなり差がつくよ。

ようはジーターとケントの実力差は『ない』と『』『ある』っていいあってるだけだろ
なんか金田と稲尾のどっちが凄い的な話だなw
でも、このスレって殿堂入りスレだからね

そこんとこ斟酌してレスしてよ

その要の守備が若い頃は平均値より上だったケントと一貫して最悪なジ‐タ‐でとんとんだなと。
ジ‐タ‐の守備は日本で言えば鳥谷

>>680
デーモンとかバグウェルとか一度もレスしてないが、脳みそ腐ってないか？大丈夫か？

>>658
w

なんか荒れてんな、あくまで殿堂入りするとの視点から多数決とってみるか

　�@ケント擁護派　ジーターとケントのBBWAA投票における実力差は【リング】と【記者受け】による

　�Aジーター擁護派　ジーターとケントのBBWAA投票における実力差は【リング】と【記者受け】以上に差がある

>>685　
独りよがりでなに言ってるか意味不明、腐った脳みそから草でもはえてんのかｗ

>>686
もちろん�A、この差をリングや記者受けで片付けるってアホすぎる

>>686
殿堂入りするかしないか云々ならジ‐タ‐一沢だろ。　
本来なら差がないのに越えられない評価の壁があると書いたのがそもそもの最初の論点。　
それに何が何でもジ‐タ‐を伝説（）にしたい儲が的外れに噛み付いてきたのが発端

>>687
馬鹿だから意味分からないし、想像力も働かないわけ？バグウェルは500HR打ってなければ340も打ってないしMVP二回も取ってないしケントより安打数は下。　三千本クラブ絶対な価値観のお前の論点にそえばデーモンが三千本達成した時点で限りなく下という論理になるわけ(笑)

>>686
自分も２

そもそもショート＞セカンドだし、ケントの二塁最多本塁打とかホームランバブルの記録だしね

>>690
それを言うならジータ‐の球場補正や打順による安打数かさ上げも問題にしないとな。　
飛ぶボール云々ならHRに限らず安打も恩恵受けるわけだしな。　

>>689
バカなりに考えてたのかｗ

デーモンとジーターが3000本打ったら同列とでもいいたいのか
どこまでアホなんだｗ

>>692
三千本クラブ内での馬鹿の価値観なんて知るかよ。　
少なくともお前の論に沿えばデ―モンが達成した時点でそうなるわけ(笑)　
他に儲補正があるなら尚更知るかよ

>>686
どうみても�Aのジーター、リングや選手態度だけで埋まる差ではないわｗ

ID:WviU+Bg6ってまだ発狂してるのか

�Aにきまってんだろ、殿堂入りスレにくるのは100年早いわｗ

>>694
単発乙だがそこら辺詳しく(笑)　
どんな指標を元にしてんのw？　
バグウェルは一塁手でデ‐モンは外野手だからポジション補正を加味したらますます差がつくな(笑)

WARなら球場補正も守備位置補正もした上での数値だしそれ比較すれば

>>695
悪いな　
ニワカのお前と違って初代スレからいるし、現地住んでたから生でも観てるんだわ

こりねーのなｗｗ

ジーターが断然実績は上、実力は別の話だわｗｗ

よって、２

もう明らかだろ

この殿堂スレではジーターがヤンキース紳士を抜きにして殿堂に相応しい実績

しばらくＲＯＭってろケントキチガイ

>>693
一人くらいオマエの擁護者がいるかと思ったら、全滅じゃんｗ

それくらい間抜けだわｗｗ

イチロー松井論争よりマシだけどなｗｗ

そろそろ、お開きか

ケントとジーターを比較するだけアホだったってことだわ

結果

�@　　　1票　ID:WviU+Bg6
�A　　　5票　ID:P//5AR9D　ID:vSjwP7T/　ID:/Beycg8c　ID:efB6EeAI　ID:Fl/wnI7N
中立　 1票　ID:bChwr8pi

自分もケントは殿堂入りする資格はあると思うが
ジーターの実績はモロモロ加味されたものを差し引いても
ケントとは比較にならないと思うから�A

殿堂入りスレ的にはジーター＞ケント（＋リング＋記者受け）ってことじゃね

もう２だな

スレ住人の総意に近いわ、ケントくん諦めナハレ

>>696
なんかわけわかんね、誰と戦っているんだｗ

>>675
お前このスレの初めの方で暴れてただろ。

>ブライルベンが殿堂入り出来たのは従来の価値観を否定したブロガーの活動の賜物。

勝手にそう思うのは結構だが、こと殿堂入り投票において評価されたのは
奪三振数が歴代3位だった点(クレメンスとジョンソンに抜かれる前)だと思うぞ。
3000奪三振クリアした有資格投手は全員殿堂入りしてたしな。
この手の投票でセイバー指標が重視されるとは思えん。

オレも２で！！

↓>>675のカキコ　宮本スレ、世界一小さい新聞スレより

609 ：名無しだョ！全員集合：2012/03/15(木) 18:50:05.93 ID:???
大ベテラン パイレーツ→レッズ→アスレチックス→ブリュワーズ→ブルージェイズ

コブラ こと デイブ･パーカー だあぁぁぁぁぁぁ〜

622 ：名無しだョ！全員集合：2012/03/27(火) 08:03:27.16 ID:???

カァーブス ウィン カァーブス ウィン
ウィー アー インナッ プレイオフスッ！
ハァーッ リィー クゥエリー フロム シッカッゴゥー !! １９９８

639 ：名無しだョ！全員集合：2012/05/02(水) 14:51:53.15 ID:???
マーク･レムキーはヨカッタなぁ
ミッキー･ハッチャーも

642 ：名無しだョ！全員集合：2012/05/07(月) 18:56:11.60 ID:???
ダレルエバンス
タイガース
ドワイトエバンス
レッドソックス
やっぱり デューイ の方が上 ﾀﾞﾅ

644 ：名無しだョ！全員集合：2012/05/08(火) 07:22:31.56 ID:???
ハンメーカー(笑)
週ぺに書いてあったから(笑)
本に書いてあったから、誰が何と言おうと(笑)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
当時を知らねえニワカのプライド(笑)(笑)

↓>>675のカキコつづき

615 ：名無しだョ！全員集合：2012/03/20(火) 10:17:08.35 ID:+X1aCatR
二ノ宮耕一 遠藤誠一www 大月孝行　福田孝行　上祐 反上祐 元「アッサージ王国」
宮野裕史 主犯格　小倉譲栃木宇都宮、湊伸治千葉市川潜伏　渡邊泰史 少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群好きな食べ物カルビ弁当りんごは医者いらず
中田カウス　極心会　憚りながら　後藤忠政　井原組　伊豆組
よしだまさゆき　世界一小さい新聞　高橋克也　遠藤誠一笑　
精進湖　青山吉伸 　新実智光 吉田正幸　脳いきいき　井上嘉浩 石川公一 林郁夫 中川智正 土谷正実
坂本堤弁護士一家殺害事件　早川紀代秀 綾瀬コンクリート殺人事件　吉川友梨ちゃん捜索　サリン　松本サリン　世界一小さい新聞　皇太子嫁　マツケン嫁　
菊池直子　世田谷道場 新実智　オウム真理教 麻原彰晃 松本知子 秋津学　株価チャート練習帳　石井久子
山本まゆみ 大内早苗 林泰男 越川真一 上祐史浩 村井秀夫 吉川友梨ちゃん捜索　坂田梨香子　永田聡　
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上地恵栄　小池俊一　小原勝幸　平田信　小暮洋史　麻原裁判
二ノ宮耕一 遠藤誠一www
上祐 反上祐 元「アッサージ王国」高橋克也　遠藤誠一笑　上地恵栄　小池俊一　小原勝幸　平田信　小暮洋史　麻原裁判


616 ：名無しだョ！全員集合：2012/03/21(水) 10:05:21.67 ID:HvuJgNfM
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617 ：名無しだョ！全員集合：2012/03/22(木) 09:09:00.07 ID:ZOlPU71r
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セイバー指標つっても、RCがいくらだとかWARがいくらだとかは直接考慮されなくても
出塁能力や奪三振能力は重要だとか、打点や投手の勝敗はあんま意味無いとか
セイバー的な分析から分かってきたことは、殿堂入り出来るかどうかにも関わってきてると思うよ

3000安打、300勝ってラインはずっと残るだろうけどね

ジーター、ケント、それと同じポジションで最近殿堂入りしたアロマー、ラーキンのWARの比較
http://www.fangraphs.com/graphsw.aspx?players=826,1119,860,335
それぞれ大差無いけど、ケントは30まで大した選手じゃなかったのが惜しいかな

WARはもう確実に現場や記者に浸透してきてるよ
たとえばATLはfWARを野手指標で一番重視しているといってるわけだしな

http://www.baseball-reference.com/players/o/ohkato01.shtml

大家って10年やってるけど殿堂投票にノミネートされるのは無理かな？

http://www.baseball-reference.com/awards/hof_2015.shtml
BRでは2015年候補には入ってないけど

マグリオ・ホセ・オルドニェス　引退

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120604-00000216-ism-base

活躍年数１５　通算試合数１８４８
打率.３０９　安打数２１５６　ＨＲ２９４　打点１２３６　得点１０７６　盗塁　９４　盗塁死　５０　三振８５２　併殺打２４２　出塁率.３６９　長打率.５０２


記録・タイトル

首位打者１回
ＳＳ　　３回
ＡＳ選出６回

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=248&position=OF

きびしいか？

瞬殺

ケントとバグウェルはイケメン補正で入るよ

バグウェルはアストロドーム補正がでかいでしょ
似たような成績だったガララーガがクアーズ逆補正で
惜しくも瞬殺だったのと比べれば一目瞭然

バグウェルはフランチャイズプレイヤーの補正もありそう

>>712
瞬殺は断言できないけど良くても3年以内に消えると思う

>>712
チャベス支持者だし瞬殺だな

トゥロウィツキーも将来コロラド補正で可哀想な評価になるのかな
遊撃手だから多少大目に見てくれるかな

>>715
似たような成績って安打数だけなんだがな
それ以外の成績はほぼバグウェルの方が上
そして何より凄いのがWARで通算80越えてる
安打数や本塁打数だけで判断されてケントやガララーガやオルドニエスなんかと評価が変わらなかったらちょっと失望するわ

オルドニェスは政治的信条とか関係なくまあ成績で無理だと思うけどお薬疑惑も無かったっけ？
色んな選手に疑惑沸いたから記憶違いかも知れないが

結局ボンズとクレメンスはどうなるんだろうな？

刑務所で殿堂入り決定の知らせを聞いて涙するﾛｹｯﾄ

祝福のﾒｯｾｰｼﾞを横の房から送るﾁｷﾝ

薬物には反対だがステロイダーが所属するチームの勝敗はそのまま受け入れるくせに
殿堂入りだけ拒否する意味がわからん
そいつが残した成績を否定するならチームの勝敗にも文句言わないとダメだろ

>>723
対戦する両チームどちらにもいるんだから差し引きゼロだろ

>>724
その

コーファックスがトミージョン手術してたらどうなっとたんやろな

コロラド補正って何？

いや分かるんだけど、日本の場合、市民球場だろうが
ナゴヤドームだろうが、残した成績が全てでしょ
アメリカじゃ球場で区別されるの？

>>727
成績の数字は区別されないが投票では内容が考慮される

なるほど。

って考えてみれば日本が残した数字が全てなわけないな。
そうじゃなければ津田が選ばれる理由ないし

むかしいいのおおコロラドゥうわそんああ生易しいもんじゃうあわないうんじゃあ
2割6分15本のバウタアァなら3割35本くらいにゅうなるうう

ケントが過小評価されてるということは分かった
投票が近づいてくれば本国でもそういう議論がでてくるかもしれない

どこが過小やねん

ケントは評価されているが、ジーターには及ばんってだけだろ

ジェフ・バグウェル　１９９１〜２００５ 　活躍年数１５年　試合数２１５０　　守備ファースト　（ＷＡＲ８３．９一部抜けあり）

打率．２９７　安打数２３１４　ＨＲ４４９　打点１５２９　得点１５１７　盗塁２０２（失敗７８）　出塁率．４０８　長打率．５４０

タイトル・アワード
ＭＶＰ１回
打点王１回
得点王３回
ＳＳ　３回
ＧＧ　１回
最多敬遠１回
最高長打率１回
ＡＳ　４回

史上初の6年連続30本塁打・100打点・100四球・100得点を記録

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=547&position=1B

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%B0%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB


化け物だろ、俺見たことないけど見たいわ。　
薬なしなら間違いなく殿堂入りじゃね？

薬物使用で遠のく殿堂入り…記録よりクスリ重い

　マグワイアは薬物使用を認め、パルメイロは検査で陽性となった経緯がある。

　しかし、バグウェルは使用を認めたことも、テストで陽性反応を示したこともない。何の規定違反も犯してないのに、こんな低い得票数なんて有り得な〜い！

　彼がアストロズで残したキャリアは殿堂入りにふさわしいはず。

　通算打率は３割近い数字を残し、１５００打点以上も挙げるなど、同じような成績を残した選手が何人も表彰されている。

　それなのに、ただ単に疑いの目だけで票が５０％ほどに留まる結果には驚きだ。

　どうやら、これはメジャーリーグ機構の代わりに、全米野球記者協会がこの問題を取り締まっているからだといえる。

　この米球界の難しい問題に対し、全米の記者たちが厳しい目を向け、こぞってどうにかしろ！　と突き付けているのだ。

　とはいえ、マグワイアやパルメイロに加え、薬物問題に全く関係ないはずのバグウェルの票が５０％程度に留まったのはかわいそうとしか言えない。

　やはり、彼らのこの問題に関する意識の深さが伺え、しばらくはこの傾向が続くだろう。


http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20120115/bbl1201150849001-n1.htm

福島の発言なんか間に受けるなよ

通算成績を見れば打率本塁打安打数と
短期間での選出にはどれも一枚足りない感は否めないよ

バグウェルはどのスタッツも優秀なんだけど、ずば抜けた数字はないからね
まあそれでも10年以内には選ばれると思うけど

またハゲローオタが暴れているのか…

ぶっちゃけバグウェルが白とは思えないんだよね
俺が白だと思ってるスラッガーはマグリフ

クレメンスが偽証罪について無罪判決勝ち取ったらしいけど
これで殿堂投票もややこしいことになるのかな

無実と無罪は違うし、
今度の無罪評決は「偽証した」との嫌疑に対してだけだから

今の殿堂入りは一度でも薬物疑惑がかけられたらOUTなのかな？
A-RODのように過去の使用を告白し、反省の弁を述べても殿堂入りは厳しいのか？

>>739
なんとなくそう思ってる投票者が多いのだとしたら、
ちょっと問題かもしれない

イチロー2500安打達成

バグウェルに疑いの目なんてないだろ

いやあるよ

薬物の疑いで駄目になるのもどうなんだかと思うけど灰色はしばらく様子見みたいだね。
Ａロッドのように黒だと無理だろね、パイメロ見てもわかるけど。

マニー・ラミレスは殿堂入りどうですか

告発者だから、とカンセコが殿堂入りするのだろうね

カンセコは1年目1%であっさり切られてますが？

アダム・ダンって最終的に600本くらい打ちそうだけど
そうなったら殿堂入りできるのかな。

現状のままならなんのタイトルもないから無理じゃ

今後タイトルとっても無理だろ

ダンは守備ゴミだったし走塁・盗塁も駄目。
今はすでにＤＨ専門になってるから無理だわ、仮に７００本打っても微妙。

人格も駄目

トーミはタイトル少ないけど何か風格みたいなものがあるけど、
ダンはチンピラっぽいイメージだからなぁ

そういえばダンもイチローと同期か
01年デビュー組はイチロープホルスが殿堂入り確実、
サバシアも可能性ありでロリンズもひょっとしたら入れるかも
凄い年だったんだな

逆に鉄人と安打製造機とビッグマックが去った年でもある
特にマックとプホルスは完全な入れ替わりだったし

ジム・トーミ
打率．２７６　ＨＲ６０７　盗塁１９　出塁率．４０２　長打率．５５５
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=409&position=1B/DH

アダム・ダン
打率．２４２　ＨＲ３９０　盗塁５９　出塁率．３７５　長打率．５０３
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=319&position=OF


共に打撃専門だが活躍年数、打率、出塁率．長打率考えても別物だな。
仮にダンがトーミと同じだけＨＲ打ったとしても打率．２５０以下というのは・・・

バグウェルの体格の変化を見ると、本当に白か？と思えるな。
検査をくぐり抜ける方法もあるし。
白である事を願うけどね、ファンだったから。

生涯打率が２割６分切ってる殿堂入り野手っているの？
今調べたらキルブリューが２割５分６厘
レジー・ジャクソンが２割６分２厘
だった

ハーモン・キルブルー （Harmon Killebrew）
ラビット・マランビル （Rabbit Maranville）
ルイス・アパリシオ （Luis Aparicio）
レジー・ジャクソン （Reggie Jackson）
オジー・スミス （Ozzie Smith）
ゲーリー・カーター （Gary Carter）

ビル・マゼロスキー

デイヴ・キングマン

>>760
キルブリュー.256の他には、マランヴィル.258、レイ・シャーク.253
ビル・マゼロスキーは.25996

当然と言えば当然だが、キルブリュー以外は全員守備で殿堂入りした選手だな

キングマンが守備の人てwww

殿堂入りのキングマンって誰じゃ

メジャーリーグ低迷の戦犯

>>766
誰が殿堂入りしたって？？

彼の脳内殿堂には、キングマンやカンセコのプレートが掛かってるんだよ

2人とも一桁しか票が入らずの一発退場だが、
殿堂に近かったのはどっちだったんだろうね。

カンセコは薬がなければぎりぎり５％は取れたかもな
それでも数年のうちには足切りされただろうけど

キングマンが入れる殿堂ならダンも入れる

ダン・グラッデンはいくらなんでもキングマン以下
それはキングマンに失礼すぐるよ

グラッデンと王男はどっこいどっこいやろ。
グラッデンは走れるしな。

メジャー通算打率２７０　１２１５安打７４本塁打２２２盗塁　という「並の」外野手グラッデンと
４４２本塁打のキングマンをどっこいとか、釣りにもほどがあるぜ、、、

グラッデンは11シーズンでWAR13.6
キングマンは16シーズンでWAR14.8
総合力じゃどっこいだな

WARをどれほどあてにするのかっていう信仰の問題

えっ
名前出すと宮本厨世界一小さい新聞厨が荒れるからイヤなんだが

松井秀喜はグラッデンより上、ジオンビーよりも上、キングマン、カンセコより上、ぐらいの見方も見ようによっては出来るの？


宮本厨、世界一小さい新聞厨↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1281032611/l50

>>779
そのスレに何の関係があるのか知らんけど、松井のWARはカンセコやジオンビよりはずっと低いだろ
それともオジー・カンセコとジェレミー・ジオンビの方か？
だとしたら松井より下で不思議は無いだろ

>>779
Giambi、Cansecoはともかくとして、
「KingmanやGladdenより上」なら、できなくもないもよう
↓一例として
http://www.baseball-reference.com/friv/ratings.cgi

バグウェルが一発じゃない時点でWARとか何の当てにならん

90年代のスラッガーは総じて評価が低いからね。

グリフィーやトーミは確実だろう

>>782
何の当てにもならないような指標をＭＬＢ球団が最重要視するか？
お前が思っているよりＷＡＲは現場で影響力高いから

>>785
「一発殿堂入りするかどうか」の目安にはならない、ということでしょう

バグウェルはまあそういう意味で過小評価だったってことは言えてもWARが当てになるかはまた話が別かと

>>787
WARは「殿堂入り」を予測する目安として考案されたものではありませんからね

バグウェルは薬の問題だけの話、普通に投票率高いよ。
でも薬が灰色なので多数決したらで殿堂入りできないだけ。

グリフィーはともかくトーミは一発で入れるかというと微妙だと思う

トーミは凄いぞ

薬抜きで６００本以上
さよならＨＲがＭＬＢ１位だったはず
出塁率が４割越え

−は打率・走塁・守備だろうけどそれを差し引いてもチートだと俺は思うのだがどうだろう？
嫌気されるとすればタイトル・アワードの少なさ。

守備評価部分がもう少し使えるものにならないとWARは厳しい

>>791
＞嫌気されるとすればタイトル・アワードの少なさ。

まさにこれが理由で一発殿堂入りできないと思っている。

数年で入るだろうことは否定しない。

2年連続でテキサスでステやってたのを自白した人の次点なんだよな

バグウェルは入って欲しいなぁ。

バグウェルはステと見てる人が多そう

現役二千本打者でボーダー上の選手のうち
今年オールスターに出て全盛期の力をキープしている三人の前半戦終了時までの通算成績

エイドリアン・ベルトレ(33才)　.278　2137安打　325HR　1167打点　HR王�@・GG�B・SS�B・AS�B
ポール・コネルコ(36才)　.283　2118安打　410HR　1303打点　AS�E　
カルロス・ベルトラン(35才)　.284　2005安打　322HR　1211打点　301盗塁　GG�B・SS�A・AS�F

ベルトランは現在打点トップでタイトル取る可能性あり
この調子だと三人とも2500安打・1500打点はクリアしそう
ベルトレ・ベルトランはほぼ当確でコネルコは500HR以上で圏内か

んな、わけないだろｗ

ベルトレとか無いわ

ベルトレは3000安打で圏内
コネルコは600本で圏内
ベルトランは2500安打400本で圏内

ベルトランは400盗塁も欲しいところ

コネルコはあの球場で長くやってるから多分ないな
今年MVPでも獲ればちょっと変わるかもくらい

コネルコはクアーズと一緒で水増し成績だから殿堂入りにふさわしくない
ヘルトンもな

ベルトランはデビューが若いから意外と数字が蓄積してるんだよな

ベルトランじゃなくてベルトレの間違い

ベルトレは３Ｂの通算打点記録1位を超えるな
1位ブレット１５９６
2位チッパー・シュミット１５９５

チッパーがもっとやってくれたら1位の記録はもっと伸びるんだがもったいない

マシューズは1500打点いってないんだな
三塁手は伝統的に層が薄いから、ベルトレでも歴代上位に行ける可能性があるのか

ベルトレはマリナーズヲタ以外から見りゃ普通に良い選手なんだけどね
WARも

殿堂には程遠い

遠くない、これから次第でいくらでも可能性は開ける

最近ぼつぼつシルバースラッガー賞も獲ってるし普通に有力候補だろ
実働が長いのでそろそろ衰えてくるかも知れないが

ベルトレなあ。微妙過ぎる

それだけ若年デビューの効果が大きいってことでしょ
例えばヨーントなんかもMVP取った年以外はかなり微妙な成績だけど、
デビューが若いからマイルストーンに届いて殿堂入りできたようなもんだし

まだ語るには早い
としか言いようが無い

マダックスはメジャーデビューが割と遅かったから殿堂入りは難しいと思っていました

ヨーントは立浪のようなものか。
てゆうかベルトレヲタはうぜーな。

ヨーントはフランチャイズプレーヤーだったからなあ。

野手は可能性ある奴多いけど投手はリベラだけかな
300勝は厳しすぎる

ペドロなんかも一級品だったけど
３００には全然届いていないから殿堂入りムリもしくはかなり年月かかるとか
かわいそうな気が

ペドロは300勝してないが一発か2〜3年で殿堂入りだろ　ＪＫ

薬物問題次第って何度目のループだ

野手は衰えても試合に出続ければ数字が伸びるが
投手の場合は衰えたら勝てなくなって終わりだからな
打率2割のゴミでも100安打出来るが衰えた投手が10勝するのは至難

>>815
マダックスのデビューが遅いとかネタですか？

>>821
ミッチェルリポートは公式な調査だから載ってたら即アウト、
こっち
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1145414091
は
非公開で選手間の普及率調査が目的≒個人的な問題は詮索しないという建前だから
全面禁止後に発覚(ラミレス・オルティズ)しない限り参考程度に考慮されるということだろう

67.Roberto Alomarが一年待たされたのはツバよりもこっちのリストに載ったことが原因だと思う
この前例から見て8.Pedro Martinez並に全盛時の成績が圧倒的だと
こんな感じでうやむやで入ってしまうと予想

灰色選手とクロの選手の扱いに差をつけて両者を対立させ
後者が不公平感からしびれを切らして前者について暴露するのを待つ作戦か

もっとも成績が圧倒的でない選手は参考程度でもこれが当落の決め手になる可能性大

3.Johnny Damon 20.Carlos Delgado 60.Bobby Abreu 89.Andres Galarraga(瞬殺)
97.Adrian Beltre 101.Todd Helton

【WAR（総合的貢献度）キャリア平均】 [〜2011年]

S（8.0〜）・・・ベーブ・ルース（8.07）
A（7.0〜）・・・プホルス（7.98）ウィリー・メイズ（7.41）テッド・ウィリアムズ（7.35）ジョー・ディマジオ（7.07）他
B（6.0〜）・・・ミッキー・マントル（6.83）タイ・カッブ（6.82）ハンクアーロン（6.54）ジャッキー・ロビンソン（6.27）他
C（5.0〜）・・・チェイス・アトリー（5.62）フランク・ロビンソン（5.53）ロベルト・クレメンテ（5.07）他
D（4.5〜）・・・デビッド・ライト（4.91）チッパー（4.86）ミゲル・カブレラ（4.85）『イチロー』（4.81）カル・リプケンJr（4.74）バークマン（4.60）他
E（4.0〜）・・・ハンリー・ラミレス（4.44）マウアー（4.41）テシェイラ（4.41）ジーター（4.37）ロッド・カルー（4.22）フランク・トーマス（4.01）ベルトレ（4.00）他

F（3.5〜）・・・アブレイユ（3.91）ゲレーロ（3.75）クロフォード（3.70）ロビンソン・カノー（3.50）他

G（3.0〜）・・・エルズベリー（3.46）Ａ・ゴンザレス（3.43）マーケイキス（3.35）プリンス・フィルダー（3.34）マット・ケンプ（3.20）他
H（2.5〜）・・・ポランコ（2.95）ライアン・ハワード（2.88）ニック・スウィッシャー（2.77）ポサーダ（2.74）デルガド（2.72）ジョニー・デイモン（2.70）ハウィー・ケンドリック（2.51）他
I（2.0〜）・・・レンテリア（2.47）ハンター（2.41）カート・スズキ（2.40）秋信守（2.35）エリック・チャベス（2.33）フィギンズ（2.28）ピエール（2.23）アダム・ダン（2.20）他
J（1.5〜）・・・エクスタイン（1.90）『城島健司』（1.77）エリック・アイバー（1.66）『松井秀喜』（1.65）セクソン（1.60）他
K（1.0〜）・・・『福留孝介』（1.40）他


ベルトレは平均ＷＡＲ４だからギリギリ殿堂入り可能なライン。
マリナーズ時代の酷さがあるから仮に殿堂入りするとしてもそうとう時間はかかるだろう。

キャリア短い選手入れる意味あるのかそれ

今ＪスポーツでＮＹＭ×ナショナルズ戦見てて思ったんだが、
デーブさんはまだ殿堂入りしてないんだね。
選手としても監督としても決め手がないってことなんでしょうか？
犯罪歴もないと思うので入ってもおかしくないですか？

デーブは監督としての勝率は高いけどそもそもキャリアがまだ足りないと思う
選手としての実績と監督としての実績の合わせ技での殿堂入りは過去には例が無いね

>>828
>>382のレッド・ショーエンディーンスト(2449安打＋監督1041勝・WS�@NL�A)

ダスティ・ベイカー(1981安打＋1535勝・NL�@)
デイビー・ジョンソン(1252安打＋1241勝・WS�@)
マイク・ソーシア(1131安打＋1116勝・WS�@)

ほぼ監督実績のみで殿堂入りのハーゾグ(1281勝・WS�@NL�B)と比べたら
上の二人は現時点で当確じゃないか(地区１位回数も同じくらい)

日本で言ったら、土井正三クラスを選手・監督実績併せて殿堂入りさせろというのと同じ

ＷＳ優勝監督様と土井を一緒にすんな！

1988年　西本幸雄
1992年　広岡達朗、吉田義男
1996年　藤田元司
1999年　古葉竹識、近藤貞雄
2001年　根本陸夫
2003年　上田利治、関根潤三
2004年　仰木彬
2005年　森祇晶

最近だと、この辺りが監督と合わせワザで殿堂入りした選手だろ
西本と古葉と根本と上田はフロント実績だけだけどな〜
それにしても近藤とか関根とかが合わせワザで殿堂入りする意味がわからんわ

>>829
殿堂入り当確ってのは、トーリ、コックス、ラルーサ、このクラス。
ジョンソンはこのクラスに到底及ばない。

>>832
先入観でモノ云ってないか？
古葉は通算1000安打をクリアしてなおかつ盗塁王を複数回とってるから、普通に「合わせワザ」だろ。

デーブはハンクアーロンとサダハルオーとクリンアップを打ったことある
世界で唯一の人なので、特別枠で入れてあげて。

古葉さんは大洋監督で晩節を汚したな。
休養せずに最後までがんばったんだっけ？

デービー・ジョンソンてアーロンとチームメイトだったことあったっけ？？

ジョンソンがブレーブスで43本打った73年は
三番ダレル・エバンス、四番アーロン、五番ダスティ・ベイカー、六番ジョンソンで
時々ベイカーと入れ替わって五番打っている、というかここでも競い合ってるな

一番はアーロンがイチロー型の選手と評した走り打ちの安打製造機ラルフ・ガー

ダレル・エバンスてそんな古い選手だったんだ
タイガースだっけ？全米一になってるよね
弱小ブレーブスにそんだけのメンツがよく集まったね

>>838
何でそういう知ったかができるかな
ブレーブスは、アーロン在籍22年で負け越したのはたった4度なんだが
弱小とはほど遠いだろ
しかも73年はアーロンの在籍したシーズンの中で最も成績の悪いシーズンのひとつ

トーミがソーサのHR数を抜いたか
ここまでくると本数よりも順位の方が重要だろうから、これでトーミの
殿堂入りの可能性が上がると同時に、ソーサの方は下がったな

>>839 マジですか　失礼しました　ワールドシリーズだって出てますもんね
弱小化したのはアーロン引退後あたりからなのかなあ
テッド・ターナーが買収したときには暗黒、というイメージが

アーロン加入前10年間の勝率：5割1分
アーロン所属中21年間の勝率：5割6分
アーロン移籍後10年間の勝率：4割6分

アーロン移籍後の凋落っぷりが酷いな
あと、アーロンはブルワーズに移籍であって引退じゃないからね

テッド･ターナーという名の暗黒

裏殿堂を作ればカンセコも入れるな。

ブレーブスが弱かったのって戦後では75-90の間だけで、基本強豪

パイレーツが今年こそは勝率５割上回れるのかな
しかし貧乏ということを考慮しても酷い暗黒だ

ぜいたく税のせいで変に勝たない方が儲かるようになっちゃったからね

ブレーブスといえば90年代強かったな。
ジョン・ロッカーというリリーフ投手が個性的で良かった。

生涯１チームで終えるというピッチャーって最近は思いつかないよな

殿堂入りメンバーだと昔は
コーファクス、ドライスデール、W.ジョンソン、Lゴメス、Bギブソン、ホワイティ・フォード、フェラー

と生涯１チームという選手結構名前が挙げられるのだが

最近だと、マリアーノ・リベラとジム・パーマーぐらいしか思いつかない
トレバー・ホフマンが惜しかったんだよな　最後の一年だけ別のチーム確か
殿堂入りしなかったまあまあの投手でも生涯１チームって考えつかない
活躍期間の短かったバレンズエラ、セイバーヘイゲンがそうかもしれないぐらい
リゲッティがあとそうか　
ヤンキース多いな　読売みたいなものか

トーミは何年も前の時点で殿堂入り確定。

ダラダラと数字を積み上げたのが入りやすいのだから。

ホフマンは3チームでしょうが

>>849
バレンズエラ、セイバーヘイゲン違う。デーブ・スティーブ惜しかった

ミスター・エクスポズのスティーブ・ロジャース(158勝)や
70〜80年代初めのKC強い時期のポール・スプリットオフ(166勝)、デニス・レナード(144勝)両エースが該当
いずれも球団最多勝(レナードは2位)でセイバーヘイゲンよりだいぶ上

特別表彰でジョーブ博士もおながい。

トミー・ジョンが入ってないのにジョーブ博士が入ったらあんまりだろｗ

イチローｗｗ

【MLB】イチロー、マリナーズからヤンキースへトレード★４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343085824/

フランチャイズプレーヤーじゃなくなったことがマイナスになる可能性はあるかな
もちろん殿堂入り自体は確実だろうけど、得票率に影響はあるかも

>>855
スタメンとれねえよｗｗｗｗ

3000本打たんと一発の目はなくなったかいのう

ここにも変なの沸きそうで嫌だなあ…と思ったらもう来てた

ヤンキースは内野は充実してるけど外野は何がしかの欠点のある選手ばかりだから
イチローが割り込む隙は十分あるだろ

>>855
スタメンとれない。
贔屓で見ても下位。もしくは守備固め。

まあ最初は僕の場所あたりで出すかもしれないが・・・

＞イチローが割り込む隙は十分あるだろ

ないない。あくまでも打撃でみるからね。スタメンは。
イチロー程度の成績で割り込めるほどヤワなレベルな選手はいない。

松尾でもレギュラーで出れてたチームを持ち上げすぎじゃな

ＯＰＳ　０．６００台のゴミがどうやってスタメンとれんだよｗｗ

>>864
早く死ね

>>864
オレは冷静に「無理だ」と言ってるだけなんだがな。
最下位のシアトルから「いらねえ」って言われるゴミがどうやって
ヤンキースでスタメンとって活躍できるって言うんだよ。

>>866
早く死ね

>>867
お前がな。　明日そろそろじゃない？

>>868
早く死ね

>>869
ヘボローファンはキモいなｗｗｗ

イチローって今年が契約最終年だろ

来年はヤンキースが単年100万ドルとか提示してきそうだなｗ

プライド捨ててヤンクス継続してリング取りに走った方が良さそうだな

>>869
お前はあのレベルのゴミ成績で
ヤンキースでスタメンとって活躍できると思ってんのかよｗ
どういう脳内してんだｗｗｗ

常識人からして
「無理」だろ。

>>870 >>872
早く死ね

イチローは不可能を可能にする男だぜぇ

マリナーズの永久欠番は厳しくなったかな＠イチロー

殿堂入りするから問題ないだろう＞永久欠番

>>850
>ダラダラと数字を積み上げたのが入りやすいのだから。
具体例求む。

そっちのタイプで殿堂入りって明確なマイルストーンをクリアしないと無理な印象だわ。
たとえばトミー・ジョンやジム・カートは入ってないけど
彼らは典型的な積み上げ型選手じゃないか？

>>849
リゲッティは
TEX-NYY-SF-OAK-TOR-CWS
だっかはず

>>878 ホントだ失礼しました
>>852 ありがとうございました

ウィーバーとパーマーの不仲ってプロレス的な「仕込み」の部分あったんではないかと推測しているのですが

そうでなければパーマーもウィーバーが長きにわたって采配ふるうオリオールズで選手生命全うしたのも分からないし
ウィーバーはツープラトーンシステムとか攻撃畑の人らしいから
おそらくピッチングスタッフのことは投手コーチにある程度一任していたと思われますし
その点でもパーマーとバッティングする確率低くなる

ウィーバーの「パーマーのせいで白髪になった」というセリフは
エース・パーマーへの愛情表現だと思っているのですが

まあウィーバーという人はピッチャーという人種が理解できなかったし嫌いだったのかもしれませんね

ホルチモアは資金力はまあまあだったと思うのですが
90年代ぐらいから育成力がダメになってイマイチになった印象有ります

しかし、野手で一球団でという人は70年代以降でも結構いるのですがピッチャーはホントいないですね
サットンもグッデンもホフマンもペティットもスモルツも何かしら移籍してしまっている

シカゴカブスのバートマン選手

>>875
は？どこが？
普通に考えてランディーと連番だろ

来年はボンズ、シリング、ロフトン、フィンリー辺りが初年度

ボンズは置いておいて、入るとしたら三振の多いシリングか
.299 600盗塁のロフトン、300-300のフィンリーも良い選手だけど

> 2013年：ボンズ、クレメンス、ソーサ、ピアッツァ、ビジオ
> 2014年：グラビン、マダックス、ムッシーナ、トーマス
>
> 2013年以降は超大物ぞろい

こんな感じでフィンリーなんか霞むような大物続々なわけだが

いや本当に大物続くのは楽しみだな。お薬組がどうなるかもだが

マダックスがどれだけ票を伸ばすか今から楽しみだ

殿堂入りは一部突出型に有利
出塁数が全く考慮されない懐古基準
ミスターWSMVP松井に加えて、
総合打撃指標やファングラフのＷＡＲでイチロー以上の、
出塁率優秀な中距離打者のアブレイユが殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
長打率出塁率ワースト級のイチローは確実なんだからな

ハゲローアワレーｗｗｗｗｗ

様式美？か

トッド・ヘルトン

首位打者 1回
打点王 1回
最多安打 1回
最高出塁率 3回
最高量打率　1回
MLBオールスターゲーム選出 5回
ハンク・アーロン賞 1回
ゴールドグラブ賞 3回
シルバースラッガー賞 4回


http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/teams/player/fielder/1847495

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=432&position=1B


どうやろか？

コロラド

安打数と本塁打数が中途半端でおまけにコロラドじゃ入れたとしても10年以上待たされる

打撃が大差なくて守備と走塁で大きなアドバンテージのあるウォーカーが
２０％程度しか得票できないんだから、ヘルトンは普通に無理
しかもウォーカーがコロラドなのはキャリアの半分だけど、ヘルトンは全てだしな

ヘルトンはステ疑惑もあるし不利だな

ビジオは一発で入れるかな？

ディフェンシブポジションで3000本達成した選手が一発殿堂入りできない理由が見当たらない

どう考えても一発

早く殿堂入りして明るい話題をくれないとアストロズの暗黒ぶりが酷い

薬物問題が出てこなければ2、3年で殿堂入りかな

今スラッガータイプが色んな疑惑で苦労してる分、ビジオみたいなタイプはあっさり入るだろう。
正直ラーキンがあんなに早く入れるとは一昔前までは思わなかった。

遊撃手

ラーキンはポジション考えても早かったと思うけどな

ラーキンは試合数が少なすぎるからもっと待たされると思ったがな

ピートローズはまだぁ？
カンセコは数字的にも無理だな。人格もだけどｗ

ラーキンは当時トップクラスの遊撃手 更にはフランチャイズプレイヤーという強みがあったしな

一発かどうかは本人の実績だけである程度判断出来るけど
何年待たされるかどうかって成績よりも他の候補者との兼ね合いの方が大きいでしょ
有力候補者がゴロゴロいたらまだ入れてないだろうし

ラーキンはコンセプシオンとの比較からも実際苦労するだろうと言われてたからな。
スラッガータイプが薬物疑惑で全滅に近い形になって、相当追い風にはなっただろう。
この風潮だと一発は分からんけど、ビスケルも相当早く入れそうだ。

遊撃手だとガルシアパーラが故障でフェードアウトしていったのと
A-Rodの薬で相対的な評価が上がったかもしれない

似たような成績のサンドバーグと比較すると若干早い気がするけど
ポジションの分早まったのかな

イチローは打者地獄のセーフコから出たらまだまだやれることを証明したから、
初年度90%得票の可能性も出てきたな
3000本は必須だけど、その他にタイ記録でもいいから外野手最多GG受賞が欲しい

イチローの場合は達成年数が早いから大丈夫だよ
通算打率が300未満のやつならともかく

いや、90%得票の可否でしょ

移籍で90%はおろか初年度もだいぶ厳しくなったと思う
まあ来年の契約見てからでないとなんとも言えんが

90％は兎も角初年度はまず堅いでしょ

達成年数早いってイチローがいつ3000安打を達成したんだよ

無理じゃ

キャリアの長さで比較対象になるのはパケットあたりかな。四球少ない点も共通するし
目が見えればあと５年くらい続けられた⇔実力的に５年前からでもメジャーで通用した

パケットが余裕で入るならレインズも入らないとおかしいような気がするな

トム・ハーって瞬殺け？

>>917
予選落ち

イチローはもう薬発覚とかでもしない限り初年度確実でしょ。80後半は行くと思う。二度と破られないと思われる記録を少なくとも2つ所持してる選手だし
通算成績も申し分ないが破った記録が古い記録が多いのと何より走攻守が完璧なのはでかい（エドガー・マルティネスがまだ殿堂入り出来ない理由でもある）
逆に初年度で通らないと人種差別騒がれるレベル（そうなったらイチローのことだから2年目で史上初の満票とかありそうだけど）

イチロー・スズキ
活躍年数１２（現役）通算試合数 １８７３
打率.３２２　安打数２５６２（※日米通算３８４０安打）　ＨＲ１０２　打点６４６　得点１１８４　盗塁４４２　盗塁死　９９　三振８００　併殺打６７　出塁率.３６５　長打率.４１８

シーズンＭＶＰ１回
新人王１回
盗塁王１回
４５連続盗塁成功（ア・リーグ記録）
首位打者２回
最多安打７回
５年連続両リーグ最多安打（１２９年ぶり）
１０年連続２００安打（１０８年ぶり、新人から１０年連続２００安打でもある）
シーズン最多安打（２６２安打、８４年ぶり）
新人最多安打（２４２安打、９０年ぶり）
８年連続２００安打・１００得点・３０盗塁（１１０年ぶり）
シーズン月間５０安打３回（６８年ぶり）
連続４シーズン最多安打〜１１シーズン最多安打まで全部イチロー
シルバースラッガー３回
ゴールドグラブ賞１０回（１０年連続、ア・リーグタイ記録）
１０年連続オールスター出場、新人から３年連続最多得票オールスター（史上唯一）
オールスター史上唯一のランニングホームラン
コミッショナー特別表彰２回（球団と個人の２つの受賞は史上唯一）

何ら不祥事を起こしてないのにこれで入れないとかもうクーパーズタウンを破壊していいレベル

そういえばヤンキースってバークマンとかカンセコとかフィルダーとかストロベリーみたいに
昔から弱小チームのベテランにもう一旗揚げさせよう的なトレードをよくやるね
元ヤンキースって日本でいう巨人OBみたいなステータスでもあるんかね？

>>920
気になったところ
日米通算安打数は日本人にとっては重要でも向こうじゃ無価値。
盗塁は成功率は良いけど意外と数が少ないのでインパクトに欠ける。

挙げられた実績は殿堂入りの決め手として推すにはこじつけくさいのが多い。
実際の投票で重視されそうなのはせいぜい↓くらいまでじゃないかと。
・タイトル類(MVP/新人王/首位打者2回/最多安打7回/盗塁王)
・シーズン最多安打記録
・GG10回
・10年連続200安打

多分、その他のこじつけたような実績よりはシンプルに打率の高さの方が評価される。
3000本安打をクリアすれば初年度80%超えの殿堂入りがほぼ確実、
今辞めた場合だと初年度は最低50%、MAX80%台前半、
遅くとも3年以内に殿堂入りってとこじゃないか。

どうでもいいけど新人王は1回しか獲れないから普通は回数書かないよ。

アレにマジレスするとは（笑）

>>920
こう見たらほとんどマイナーな記録だな
というより無理矢理複合して記録を捻り出したって感じか

はいはい

たとえマイナーであっても日本人がメジャー記録を持っていることが快挙だろ
それにマイナーじゃない記録もあるし

シーズンMVP、ASMVP、首位打者2、新人王、GG10、SS3、等々
マイナー？

凄い記録
と
殿堂的観点で評価される記録
は別だから
こういう羅列はイチローの凄さを語るときには存分にやってくれてかまわんが
このスレだと無意味なものを混ぜて見にくく邪魔でしかない

後とても関係ないことですまんが
07/15の書き込みとIDが同じ（恐らく上の何人かも）
こんなことってあるんだな

住人数が100とした場合、別日でＩＤが被る確率は

　0.00000000176%

と極めてレアケース

いや7/15の自分の書き込みとID被ってるんだよ
>>928と>>814
でよくよく見たら>>924も>>925も>>927も
7/15にそれぞれ同じIDがある

イチローが一発かどうかはまだわからんでしょ。イロモノ選手だから。
グリフィーやランディクラスなら確実と言えるけど。
もちろん3000安打を達成したら文句無しで一発だろう

サーバーと板と日付から得たランダム値が偶々一致した場合は

携帯等の固定ＩＰでは全部ＩＤが被る

携帯が多いのか？
>>932
走攻守のバランスが一番の売りだと思うけどイロモノか？

Ｐ２で複数自演してた場合も被る

>>934
イチローの売りは突出した安打ペースと守備力でしょ。
バランス型はAロッドやベルトランやボンズやメイズみたいな選手

走
盗塁王1回、通算盗塁442、盗塁成功率も80%超

攻
安打数言わずもがな、SS賞3回

守
10年連続GG

一体何が不満なのだろうか？

またハゲローオタが暴れているのか…

イボイの名前が挙がることはないから安心しろよ

ハラデーがこのまま成り行きで勝率666を維持したまま250勝止まりで引退したら

15年ギリギリで殿堂入りする可能性はあるかね？

ボーダー案件だろうな・・・トムグラビンが250勝で引退してたら的な感じ

厳しいと思う
他の候補者次第で変わるぐらいに

>>937
盗塁は数もタイトルも少ない。多分この数字だとそこまで評価されない。
SS賞は多分全くの評価外。打撃は普通にタイトルだけ見ておけば良い。
(GGがそれなりに尊重されるのは打撃と違って他に目立つタイトルが無いから）

SSが考慮されないってことはないよさすがに
ただ初年度を狙うにはやっぱりどうしても全体的に数字が少なめ
来年以降もメジャーでやる気なら取るところはあるだろうから可能性は上がっていくだろうけど

SSはそれを取れる選手は必然的に打撃成績がいいってだけだと思う
おそらく投手（もしかして捕手も）のSS以外は考慮外かと

投手のSSはそれこそ考慮外、な気がする

数字小さめだが積み上げた年数も早いからね。どうなるかな
まだしばらく先の話だが日本人で殿堂入るの他に出ないだろうし楽しみ

ペース

ハラデー入るだけならは２００で確定じゃ

（殿堂入りする上での）イチローの弱点は通算安打が少し少なめなところなんだよな
これはどうしても実働年数が12年と短いから致し方ない面はある
そのかわりペースとしては恐ろしく早くて（安打数／実働年数で200を上回る打者は皆無なのにイチローだけ210を超えてるし）
初年度通るかって言われてるのはそこに尽きるだろうな。262安打と10年連続200安打とセットなのが大きい（1年確変に厳しいとは言うけど持続記録もアンタッチャブルレコードなわけで）

逆に言うとイチローより通算安打が上で
殿堂入りできなかったのってデーブ・パーカー　エドガー・マルチネスとか？
デール・マーフィーとかカンセコはイチローより下回るのかな

いくらでもおるわい

なぜイチローがこの通算安打で初年度がまじめに議論されるのかってのは
・84年間破られなかった最多安打記録を破った
・108年間破られなかった8年連続200安打を破って10年連続200安打とした
・ステロイドとホームラン絶対主義を変えさせ、スモール・ベースボールを再評価させた。ステロイダーへの最大のアンチテーゼ
・最初の日本人野手にして新人王とMVP、最多安打に首位打者、SS、GGなどを同時受賞
といったインパクト補正が余りにも大きい選手だからだろう
ジャッキー・ロビンソンほど露骨じゃなくても（白人選手なら間違い無く瞬殺レベルなのに初年度通ったし）これだけのインパクト補正があれば初年度が話題になるのも理解できる
そしておそらく初年度が通らないと人種差別であるとメディアが騒ぎ立てる公算が高いから初年度通らなくても2年目は90%超は確実になると思われる

イチローの通算安打数は87位で、それより上で殿堂入り資格持ってて殿堂入りしてないのは
スキャンダルのローズとパルメイロを除けば10人かな

なんかイチローの殿堂入りはアジア人だからとかなんだとかイメージ操作に忙しいヤツがいるな

＞最初の日本人野手にして新人王とMVP、最多安打に首位打者、SS、GGなどを同時受賞

多分「最初の日本人」って部分は一切考慮されない。
ってかそんなの考慮してたら他の国の選手で殿堂入りラインギリギリのときに
同様のことを考えなきゃいけないじゃないか。
ロビンソンの場合は、それだけ人種差別を破ったインパクトが大きかったってことでしょう。

フレッド・リンのことを考えれば単発でいっぱい受賞したってのも微妙。
イチローはあくまでもその後も存在感を示し続けたからこそ殿堂入りを取りざたされるんだと思う。

>>956
最初の日本人野手〜と言う面は同意。ただ人種国籍的な面を抜きにしてもイチローのインパクト補正は大きいのも事実だと思う。特に262安打
もちろんイチローが単なる確変選手ではないことは言うまでもないがそれでも殿堂入りそのものはともかく通算成績だけで見たら初年度が議題に上がることは先ず考えられないだろうから
そうなってくると262安打補正とかアンチステロイド（ホームラン絶対主義）補正（そもそもこんな補正がある事自体嘆かわしいことだが）とかが間違いなく考慮すべきだということだろう

インパクトは考慮されない―だから初年度は微妙
インパクトは考慮される―だから初年度いける
という評価の分岐点がある気がするな

個人的にはそんなん一切考慮されねえよ殿堂舐めんなって立場だけど
262も安打数の少なさを補うハイペースさも
インパクトうんぬん抜きに純粋な数字としての評価が高いのだから

イチローより通算安打で上回っても殿堂入りできない連中がゴロゴロいるってことだろ

だからイチローの殿堂入りは微妙だし
初年度殿堂入りはもっと微妙と言うのがふつーの判断かと
野茂が初年度殿堂入り間違いなしとか言ってる二宮を笑えなくなるよ

逆に
イチローと同程度の安打数で初年度殿堂入りって
キルブリューやレジーみたいなスラッガーを除けば
オジーとジャッキー・ロビンソンとパケットぐらいのものではないのかな
イチローが初年度で入れるならロフトンも初年度で入れないとおかしいという議論にならないだろうか

キャッチャーだがペーニャやベニート・サンチャゴなんかは殿堂入り絶望的だというのに

突出型だから、と言うならキングマンやマリスやマドロックが引っかかりもしないのはおかしい
やはりクーパーズタウンは積み重ねた数字だけがモノを言うと見るべき

ロフトンはキャリア17年だか18年じゃん

キャリアがモノを言うんでしょ
グッデンはヘルシーなまま３０代後半まで現役続けていたら３００勝していたから殿堂入りって議論はないでしょ
同様に、ヨーントやモリターやウィンフィールドは長く現役続けて殿堂入りに文句の出ない数字残したから殿堂入り出来た

モノを言うも何もダラダラ長いタイプには厳しいよ

んじゃ、カンセコは薬物だからアレだけど
デール・マーフィーやデーブ・パーカーはMVP獲るような時代を代表する外野手でなんで殿堂入りに全然届かないのよゴンザレスでもいいや

マーフィーは18年やってますが

だからそんだけやってて突出型でも数字が足りなきゃ殿堂入りは出来ん、まして初年度殿堂入りとか
同国人のひいきの引きたおしってヤツっつーこんずら

君言ってること滅茶苦茶だよ

突出型確変選手（マリスとかハーシュハイザーとか）には厳しいとは言うけど
持続（10年連続200安打）に裏付けられて突出記録（262安打）もある選手なら普通に突出記録が補正になってもいいと思うけど
イチローの場合エドガー・マルティネスみたいに打撃だけじゃなくて走攻守全部揃ってるわけだし

またハゲローオタが暴れているのか…

これまでのケースで言うと誰に似てるの
クレメンテ？内野だけどモーガン？
オジーではないよね

君は知らないかもしれないけど
野球には率ってのものがあってね

率で言うなら
マドロックとかトム・ハーとかカーニー・ランスフォードとか何とかフェルナンデスはヨユウで殿堂入りですよ
数字　数字　数字！
数字なんですよ
大江健三郎の全部の本より、郷ひろみや小室哲哉の告白本のが数字出したから郷ひろみは文学の殿堂入りみたいなそんな世界ですよMLBって

こいつもしかしてイチローの安打数を500本ぐらい間違えてるのではなかろうか
それかストレートにキチガイか

イチローより安打数多くて殿堂入り出来ない連中で
ＭＶＰ獲得歴あるのはガービーとパーカーくらいか。
パーカーは麻薬事件でマイナスになってるのもあるのかね。
イチローも一発かどうかは分からんが殿堂入りは大丈夫だと思うけど、
一応2800安打くらいは打って確実にしときたいところだろう。

>>974
麻薬は関係ない。セペダも入ってるしレインズも普通に票を伸ばしている
現役後半の一発屋時代が長かったせいで全盛期の安打製造機の印象が薄まり
プレーヤー像が首尾一貫せずつかみにくいのが原因

>>972
そいつら全員通算の率はイチローに全然及ばないじゃねーか

そもそもアメリカでもイチローの殿堂入りが確実視されているのは
このままで行けば3000本打てるだろうと思われているからだし、
さらに言えば3000本打てなかったらそれは何か不慮のトラブルで
キャリアが中断されるなどの事情だろうから、その場合は
パケットと同じような同情票が集まるんで結局は殿堂入り出来る

失明や死亡クラスの何かがなけりゃ同情票なんて集まるわけ無いだろ
いくらなんでも殿堂舐めすぎ

だからイチローが突然引退するようなことがあるとしたら
失明とか後遺症の残る事故とかだろうって言ってるんだが

もうイチローの話はいいよ
まだ引退してないし５年以上先のことを馬鹿みたいにあーだこーだ言うな

来年から中日か読売行くかもしれないだろ

通算2500安打以上を記録したのは94人（mlb.comの集計）
うち「殿堂入り」62人
次回のBallotに名が載るのは6人
現役もしくは年限待ちが12人

失格もしくは失権済みが14人

>>982訂正
通算2500安打以上を記録したのは94人（mlb.comの集計）
うち「殿堂入り」61人
次回のBallotに名が載るのは6人
現役もしくは年限待ちが13人

失格もしくは失権済みが13人

>>983再訂正
通算2500安打以上を記録したのは94人（mlb.comの集計）
うち「殿堂入り」62人
次回のBallotに名が載るのは6人
現役もしくは年限待ちが13人

失格もしくは失権済みが13人

同じ殿堂入りでもBBWAA選出とベテランズ委員会経由では同列には扱えんわな

ポジション別かつ三千本以下でも分けるべきだな　
殿堂入りはするんだろうが、守備が求められず長打重視なライトだけに初年度は厳しいかもな。　
レフト転向、最近の衰えで引退するまでの印象も変わってくる　
三千本達成するしかないたろな

まあ、いちおう
主に外野手としてプレーして通算2500安打以上3000安打未満の選手は39人
うち「殿堂入り」21人、次回Ballotに載るはずなのが3人、
現役或いは年限待ちが8人、失権済みは以下の7人

V.ピンソン、A.オリバー、R.スタウブ、D.パーカー、D.クレイマー、
W.デービス、G.ヴァン・ハルトレン

イチローが今年引退すればキャリア12年で通算打率.320以上2600安打前後
来年なら13年でおそらく.320切って2750安打前後
再来年なら14年で.315程度2900安打前後
この3択だとしたらどれが一番評価が高いんだろうか
打率は.320以上だと歴代トップ50に残るけどさすがに3番目かな

どれにしても一発かはともかく殿堂入りそのものは確実でしょ
にしてもイチローのレリーフにはなんて書かれるんだろうか
「262 hits」というのと「Consecutive 10 seasons 200+ hits」辺りは確実に入るだろけど、守備や走塁面での活躍も入れたいし

イチローの場合｢一発で入れるかどうか｣が危ぶまれる可能性があるとするならば
その根源的な原因は実力面にはなく、
単に｢MLB加入が年齢的に異様に遅すぎたこと｣ただそれだけなんだよな
若い頃から19年も20年もプレーしてそれでも3000に届きませんでした〜なんてよくある低次元とは全然ワケが違う

まあ歴代でも極めてイレギュラーな存在だね
NPBのような母国リーグと本場MLBの両方で殿堂級文句なしの実績を残した選手なんて、
一体いままで何人居るのやら

それって結局
「怪我さえなければ」っていう論外なタラレバと一緒だと思うけどなあ

駄スレ終了間近　ｗ

日本での実績があるおかげで一年目から即スタメンになれたわけだしな
むしろ最初からメジャーに挑戦するより良かった可能性もある

>>990
そもそもメジャーでの選手実績で殿堂入りした外国人で
母国プロリーグでプレイした選手自体他に居ないだろ

外国ではないが二つのプロリーグで夫々殿堂入りに相応しい成績を上げた選手自体

イチローとキャンパネラ以外に見当たらん

新スレ立ててみますた

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1346083309/l50

ウィリー・デイビスって在籍球団はどこでしたっけ？
熱心な学会員でそれで日本に来たんですよね、性格がサイアクだったとか
ウィリーの巨人戦でのランニングホームラン、テレビで生で見てました
やっぱり大リーグスゲーって度肝抜かれました
大股のストライドのラン！
当時だと阪急の簑田の走攻守も日本人離れしてカッコよかったけど
デービスは時折見せるスーパープレーはやっぱり凄かったなあ
もう二三年ダラダラ控えでやって１００本ぐらい安打を上積みしてもやっぱり殿堂入りにはほど遠かったのでしょうねえ
「瞬殺」ではないですよね

>>993
イチローだったらNPBを経ずに直接マイナースタートでも3年もあれば十分昇格できるだろ
某ペイプレイヤーと一緒にすんな

日本でも2軍で2年くすぶっていたわけだが

環境が全く違う海外でどれだけ順応できたかどうか3年あれば十分ってのはどうかね
日本で初年度からバリバリ活躍していた選手ならいざ知らず

結局タラレバを抜け出せないからそんな議論も可能性も価値は無い

1000ならジョージャクソン名誉回復

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