◆もしも王貞治がメジャーに挑戦していたら 4◆

◆もしも王貞治がメジャーに挑戦していたら 3◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1287149549/946-

予想

実働10〜15年で200〜400本

１８で渡米
４年間３Ａで修行
２２からメジャー定着できたとして
実働１５年３７歳で引退

予想
本塁打２２０〜３３０本
打点７００〜１１００
打率.２６７

ただし動く速球に対応できたらの話

王貞治【実働18年】
入団1〜4年目は打率２割前半でホームランは10〜15本三振は多い。
入団5〜13年目はそれなりに対応してきて
・250〜・260台をキープ。ホームランは15〜25本
入団14〜18年目はパワーの低下もあり
・240〜250台に落ち込む
ホームランは10〜18本
そして19年目に球団から解雇通告を受け日本球界に復帰！打率･301 34本 108打点をあげる！

城島岩村新庄ですら２０本打てなかったのに王が２０本打てるのかな？

1964年の王は142四死球がありながら140試合で55本＝2.545（試合に1本塁打）
これを例えば、MLB在籍19年×150試合としたら通算2850試合で
2850試合÷2.545＝1119本塁打。

NPB通算2831試合/868本＝3.261（試合に1本塁打）の数字を適用しても、
2850試合÷3.261＝873本塁打。

とんでもない四死球の数やMLB通算なら、アーロンごとく3000試合も
超えそうな可能性を考えるとやはり王貞治は偉大過ぎる打者である。

やっとでてきたお笑い信者ｗ

>>5
あんな勘違いした二流選手と比べるなよ
失礼だ

圧縮バットはインチキじゃないんだｗ

アンチ君の方が説得力ないよ。だって、体が小さい（松井でさえ最高31本とか）、
以外の理由がないものな。

>>6
まてまてまてまてーい(￣〜￣)ξ
メジャーは日本と違ってピッチャーのレベル高いよ？球場広いよ？圧縮バット禁止だよ？
王ボールないよ？
なのになんで日本＝メジャーかの如く試合数だけ都合よく持ち出して換算しちゃったの？
そういう試合数とか含めて王自身が｢500〜600本なら打てるかも･･･｣と自己評価してるの知ってる？
王信者が王の発言を無視しちゃっていいの？｢最高に信用できる専門家｣なんて言ったのは信者の方だけど？
実働19年って何？今まで日本経由せずに成功した人間なんていましたっけ？
いなけりゃ｢日本経由して渡米｣の考えが普通では？
あのイチローや松井でも日本で9、10年間もプレーしたことを忘れないでね？

ほーら問題山積みだ。納得できる説明できるか？頑張ってみろ

>>11無理無理ｗｗ王信者はそういう自分が劣勢になる質問には答えないからｗｗ自分でスレ建てなくなったのは負けを認めてるみたいなもんなんだよｗｗ
もうこのスレも本音は見たくない筈だよｗｗｗ

まじかｗ
てっきりスレ立て主はネタだと
思ってたわ
ガチ信者なのか・・・痛いなｗｗｗ

渡米時の年齢にもよるけど、

巨人を経由しなかったら早々に打者転向となっていただろうか
当然荒川コーチとの二人三脚も無いので、一本足打法も誕生していないことになる

.104 １本　3打点くらいだと思う

フラミンゴ打法が完成してホームラン王を取った翌年あたりからの
メジャー入団だろ？

フラミンゴ打法が完成していなければ、メジャーで通用するわけがない

フラミング打法確率後の全盛期の王貞治でも･･･････
打率･262
本塁打 24本
打点 88
どう頑張ってもこれくらいが限界数値！
球場の広さ、投手の圧倒的レベルの差、過酷なローテこの３点はあまりにもでかい壁

>>14　>>16
同意。
日本で技術をギリギリまで磨かなければ、放任主義で
コーチングの甘いメジャーでは通用しなかったと思う。

・中学時代に荒川さん会って、左打ちに転向して、　早実へ進学、甲子園に出場できた
・王が第一志望の都立高校（野球部がない）に数点の差で不合格だった
・一番熱心に誘った阪神に入団を断った
・千葉茂がすぐに王の打者転向を提案した
・水原監督が初打席から20打席以上無安打の王を起用し続けた
・入団前年に一塁手の川上が引退した
・当時の巨人に長嶋以外に好打者が居ず、打てなくてもレギュラーで出られた
・広岡が荒川コーチを川上監督に推薦した
・荒川コーチが一本足打法を思いついた
・一本足打法最初の試合でホームランを打てた

一本足打法が完成してすぐに渡米し、レギュラーで使う条件で、
左打者に有利な本拠地でライバル一塁手の弱いチームに入団して等々。
上記の日本時代と同じくらいの幸運、好条件が重なればいいが、
どこまで幸運が続くかな。
技術、体力はメジャーで成功するポテンシャルがあると思うがね。

>>17
＞過酷なローテ

打者なのに、なぜローテーション？
ロード（遠征）か過密日程のことか？
王は、オープン戦、公式戦、オールスター、日本シリーズ、
日米野球までフルに出続けたから、その辺は大丈夫な気がする。

>>17
ほぼ妥当かな。

王に敬意を表し、その数字に打率２分、ＨＲ３本を加えた成績が最高値と俺は考えている。
コンスタントに残せる数字は、
.260 18〜20ＨＲ
と見るけどね。

打率は知らんが毎年３０本以上は打てる
あの松井が３１本も打ったんだぞ
松井と王じゃ格が違いすぎる

>>21
それは王信者だけｗ
普通は松井ですら３１本なんだから王じゃせいぜい１０本くらい、と言う。
王が今プレイしたら森元ヒチョリくらいの選手だよ。

なんで今プレイしないといけないんだよ
アホか？昔の選手なんだぞ

『松井でさえ30本打てた』のではなく、『松井だからこそ30本打てた』と言うのが正しい。
それくらい、アジア人がＭＬＢで30本打つのは至難の業と言える。

当時の王がでしょ？そりゃ打撃レベルだけ見たら松井秀喜>>>>>>王貞治でしょ。
それでも当時の王がメジャーに挑戦しても30本塁打は打てなかっただろう。だいたい信者でも35〜40本くらいと言ってたな。

でも王が現代でプレイしたら６０本打てるとか言うキチガイもいるｗ

球を上げる技術、打球に角度をつける技術は松井と王では雲泥の差。
圧倒的に王貞治の技術が勝る。両者の現役を見た自分は確信する。
打球を上げる技術、バットにボールを乗せて運ぶ技術は 高橋由＞松井
で松井は高橋にも劣る。松井が３１本なら王は４０〜４３本は打つ。

阿部が４０本、坂本が３０本打つなら王は７０本ぐらい打てる
今の松井だって５０本は打てる

だから角度とか技術とかんなもんメジャーじゃ全く通用しねえんだよ
あくまで日本でホームラン打つための方法だろ
松井みたいに圧倒的なパワーとスイングの早さがないとメジャーじゃ無理
王なんて外野フライ打つのもしんどいだろ

王のスイングは、そんなに遅いのか？
パワーなんてスタンドまで飛ばせばいいだけだろ

ホームラン王争いで山崎にも負けた松井
王＞＞＞＞＞松井＞山崎

王信者は技術だけでホームランが打てると思ってるのですね
いくらパワーで圧倒的に松井秀喜に劣るからといって技術はパワーを勝るとかめちゃくちゃ議論を言い出すとはｗｗ王のホームラン数はメジャー球場換算だと半分近くに激減するんだよ？更に投手の圧倒的レベルの差で通算250〜300本が妥当じゃないかな？

>>11に対してビシッと説明ができる王信者は居ないのかな〜？＾＾

>>27みたいな信者の毎回新しい雑誌の引用は笑えるｗ今度はなんて雑誌からですか？ｗｗいつも武器はひとつしかないしねｗ今度は打球を上げる技術でこのスレ勝負ですか？ご苦労様ｗｗｗ

当時のメジャーはどんな球を投げていたかにもよるけど、
今現在のような芯に当たりにくい球種が多かったら
それに対応できるかが鍵だろう。
正直なところ、そんな練習が出来る環境ではなかったのでは。

メジャー球は技術だけじゃ飛ばないよ
そんな事すら王信者は知らないんだなｗ

そりゃそうでしょｗ盲目王信者だもん。ただ好きな選手＝世界最高の選手であって欲しいだけの歳は40過ぎでも中身は単なる餓鬼と一緒ｗｗ当時の王がメジャーに行って40本塁打打てたとかマジ笑われるぞｗｗまぁ２ちゃんだからネタとして扱ってくれるがｗｗ

昔巨人にいたジョンソンが４０本打てたんだぞ
カープで使えなかった、ソリアーノも４０本
だが松井は３０本…
松井は広い外角に苦労している
当時なら外角に辛いし格の違う王なら４０本ぐらいは打てる
問題はホームランより打率だ
メジャーでもホームランばかりを狙えば打率は下がる
３割を打つのが考えにくい

だから王じゃパワー無いからスタンドまで運べないよ
最低限のパワーが足りない。
日本ではパワー不足を補う圧縮バット箱庭飛ぶボールの３種の神器があったけど
メジャーには一つもないんだぜｗ

http://www.youtube.com/watch?v=_nf2Zf6j7Rs

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1282931183/

1200本打てるとかホントのキチガイだなｗ

メジャーの飛ばないボールでも芯に当てれば飛んで行く
芯に当て、スタンドまで運ぶことが出来るのが王

こすって禁止薬物を使った腕力でスタンドまで運ぶのがマグワイア、ボンズ
コルク入り違法バットでスタンドまで運ぶのがソーサ

あの時代の日本で通算ギリ３割の打者にそんな技術はない、そしてそれを補うパワーもない

う〜ん････王は打率を完全に捨てればギリギリ30本塁打いくかもだけど打率は酷い事になりそうだねｗｗ
２割４分くらいまで落ちるだろうね

30は厳しいな。
打率完全に捨てても28くらいだろう。

全盛期の【王貞治】のメジャーキャリアハイ
打率・242
本塁打 27本
打点 82打点
OPS・822
こんくらいが妥当かな？

王の頃の日本の球場は両翼90mしかなかった
メジャーは両翼100m、とてもじゃないがまったく通用しなかったろう
それでいてバカマスコミが王の記録を世界記録などと騒ぐからアメリカ側からバカにされる
ローズがはっきりと日本とはレベルが違うんだから一緒にするな、と怒るのも当たり前
イチローも日米通算とか言われるといやがるもんな
イチロー、松井はそのことを分かっている
分からないのは朝鮮人に洗脳されたバカマスコミだけ

ランディ･バースの３Ａ時代の成績
77年３Ａパシフィックコーストリーグ最高出塁率
79年３Ａアメリカンアソシエーションリーグ最高出塁率､最高長打率(最高ＯＰＳ)
80年３Ａアメリカンアソシエーションリーグ本塁打王､打点王､得点王､最高出塁率､最高長打率(最高ＯＰＳ)､ＭＶＰ
http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=bass--002ran
77年134試合578打席　打率.321､本塁打25､打点117､得点79　出塁率.456､長打率.560､ＯＰＳ1.016
(リーグ規定打席到達56人中13位､本塁打5位､打点2位､得点24位､出塁率1位､長打率4位､ＯＰＳ3位)
79年122試合530打席　打率.333､本塁打36､打点105､得点91　出塁率.454､長打率.660､ＯＰＳ1.114
(リーグ規定打席到達者51人中打率3位､本塁打2位､打点3位､得点4位､出塁率1位､長打率1位､ＯＰＳ1位)
80年123試合549打席　打率.333､本塁打37､打点143､得点106　出塁率.437､長打率.644､ＯＰＳ1.082
(リーグ規定打席到達者48人中打率3位､本塁打1位､打点1位､得点1位､出塁率3位､長打率1位､ＯＰＳ1位)

ランディ･バースのＭＬＢ時代の成績
通算130試合366打席　打率.212､本塁打9､打点42､得点24　出塁率.284､長打率.326､ＯＰＳ.610

王の日米野球での実績ってどうだったんだろう
所詮エキシビションだけど、当時の日本側は決してお遊び気分ではなかったからなあ

観光気分で来日したMLB相手に手こずってたなら、真剣勝負の場でも厳しいだろうね

王貞治と同等かそれ以上のバースがメジャーでは３Ａレベルだから王が行っても結果はバースと同じくらいだろうね。いや打率はもっと悲惨かもｗｗ

ブルース・リーはアメリカの一流人にもある程度好かれていたけど
王貞治は無理だろうな。

>>50
王の場合はしょせん闖入者だもんね。

１８で渡米
６年間マイナーで過ごすも芽が出ず帰国
実家のラーメン屋を継ぐ

世界のホームラン王はハンク・アーロンへ

まず世界のホームラン王なんて日本以外じゃ全く浸透してないしなｗｗ本場でそんな事言ったら笑われるｗｗｗ

王貞治　

【公式戦】

試合2831　打数9250　安打2786　本塁打868　打点2170　三振1319　四死球2504　打率.301　出塁率.446

【日本シリーズ】

試合77　打率.281 本塁打29　四球81 　

【オールスターゲーム】

試合58　打率.213　本塁打13　

【日米野球】

試合109　打数336　安打86　本塁打25　打点61　三振81　四死球88　打率.256　出塁率.410

>>42
飛ばないボールで３割打者さえ少なくチーム防御率が２点台の時代だぜ

そんな時代に３割打って５０本打った王と、バース、カブレラ、ローズ、落合、松井なんかと比べるなよ
打者(野手)ならイチローだけが王と肩を並べられる存在だ

日米野球の打率酷いなオイｗｗｗこれがガチのメジャーリーガーだったら更に落ちるだろｗｗ
打率・230 23本 くらいかな？

>>55
圧縮バット
箱庭
飛ぶボール

王の時代が飛ぶボール？
アホか？
バースや落合の時代だろ

年代別のチーム打率、チーム防御率、チームホームラン数を調べてから書き込めやタコ！

貴様はバカだｗ
ヒョロガリばっかじゃねーか
パワーがなかったんだよｗ

なるほどｗお遊び気分で来た日米野球でこの成績の王貞治を見てメジャースカウト陣は『ダメだこりゃｗ通用しないわ』となった訳かｗｗうなずけるわ

↑アンチは改行を入れないが、何かこだわりがあるのか？

バカだからじゃね？

アメリカかぶれしたアンチに笑ってしまうよ
こいつらは日本のプロ野球を見る資格もない、ただの妄想ニート
マグワイアやボンズのポスターを部屋に貼ってあるに違いないｗ

その文章が既に妄想なんだが

王の時代の圧縮バットより、マクガイヤやソーサの、
ステロイド使いまくり、メイプルバット、コルクバット、
超ラビットボールの方が、よほど悪質に「下駄を履いてる」と思うが。
アンチはなぜこの辺に突っ込まないかね？
イチローや元巨人の清水なんか、800グラム台のバットを使うが、
バットの製造技術や材のセレクトの進化の賜物と何かで読んだな。
イチローのスイングが早い、昔より進化しているという奴がいるが、
超軽量バットなら誰でもあのスピードは出るしな。
それから、川上の赤バットは良質な木材がない時代に、
表面の剥離を防ぐために塗装したらしいな。
これは、王の圧縮バットと同じ目的だ。
あれも、ズルになるのかね？

>>63
いや、こいつはただの妄想ニートじゃなくて
2chでもトップクラスの妄想引きこもりだよ。
アメリカかぶれというより、アンチ日本アンチ現実
でないと生きていけない引きこもりだ。

>>29
＞だから角度とか技術とかんなもんメジャーじゃ全く通用しねえんだよ

イチローがホームランを意識して狙う場合は明らかにその打法。
ボールの下にバットを入れて角度を付けている。
いつしかのWBCのアメリカ戦の先頭打者HRの時もそう。
イチローでもホームランを打てるのだから、王なら余裕。

王がメジャーで通用すると思ってる人間は野球見る目がなさすぎる
まあ懐古フィルター全開なんだろうけどさあ

じゃあ何で単独お遊びメジャーにコテンパンにされたの？ねえ？何でｗ

王でも昔は８００本打てたんだから、小笠原とか松中、ノリ、山崎なら１000本打てるわ

ちょっとなにいってるかわかんない

王８００
野村６００
長嶋４００

この当時に坂本西岡川崎がプレイしてたら１０００本塁打なんて１０年で達成できる

今日のひとこと
「泣く子とユトリには敵わない」

まぁあくまで王が当時のメジャーで通用したかしないかだからな。そりゃ今の選手にはいくら王でも敵わないよ。当時のメジャーでは
打率・240
本塁打 24本
打点 75
これくらいが限界数値

一塁手限定、というのは大きい
「３０本打てる」といっても、レギュラー獲得したらの話。

60年代70年代で、一塁手が人材難だったとこがどれだけあるのか。
また、王の時代は向こうは相当な投手優位だったはず。
ホームランの量産は、かなり困難か

本塁打は捨ててアベレージヒッターになるべく精進したのでは
一塁だけでなく外野にも挑戦して出場機会を増やしただろうし
とにかく、日本とは全く異なるプレースタイルの選手になっていた可能性もある

…とは書いてみたものの、
王さんは性格が頑固な一面もあるから、すんなり転身しなさそうだなあ

あいかわらずこのスレは王貞治への評価が無いな
アンチが出てきて、理屈の通った批判をすると面白いんだけど
まったくなにをやっているんだか
アンチのふりをしたキチガイしかいない

そんなに相手をしてもらいたいのかねぇ

説明する能力の欠片もない信者Aがログインしました

日米野球成績
試合 110くらいで
打率・260くらい
本塁打 25くらいだろ？
更にメジャーの広い球場＋レベルの高い投手になるんだから普通に考えて打率、本塁打共に激減するんじゃねーか？

あ、書き忘れたけど決して本気のメジャーリーガーが来たわけじゃないからなｗｗ一年に一回の観光気分のメジャーリーガーにコテンパにされる王貞治ｗｗｗ

みんな評論うまいな・・・

王は「集中力が凄いぃぃぃぃぃぃ」ってまた言って欲しいなｗ
集中力と技術だけでＨＲ打てると思ってるんだからな信者はｗファミスタじゃないんだからｗ

ID:LN5DD6j8とID:nLYQUDhyは意見が異なるだけで似たもの同士だということに
いい加減気づくべきだとおもうの。

いや、それなら信者Aの方が酷すぎて何も言えない
｢アンチのふりしたキチガイが〜｣
この駄文を一体これまで何回見たか･･･

キチガイ連呼してるのはバカボン

>>84
まぁ、野球板に棲みついているキチガイの自演だからね。
親から見放されて2chに引きこもっている。

という、自己紹介でした

>>81

そのくせ敬遠してたんでしょ

メジャーの選手からもサイン攻めに遭う王さん。
アメリカのTV局のアナウンサーにも敬意を込めて「OH SAN」と呼ばれる王さん。
Wikiによると「awesome（すごい、素晴らしい）」と発音が似ているらしい。
お前らが認めなくても世界が認めてるということだよ。

君はほんとにバカだなぁｗ
この世の中には「打ち合わせ」ってもんがあるんだよな
王の神格化なんてそんなもんだｗメジャー流のギャグなんだよ

メジャーで笑い者にされる王貞治ｗｗ２ちゃんでも馬鹿にされる王貞治とその信者ｗｗｗ
ホンマよかったわ王がメジャーに挑戦しなくて！確実に【日本の恥】になる所だったでしょｗｗ

これっていつ挑戦したとしての話をしてるんだ？

俺の予想
高卒で挑戦してたらメジャーにあがれず帰国
NPBで一本足打法を習得して55本打った後に挑戦していたら200〜300本

アンチの一番最低でクソなのは、人種差別的偏見で叩いているところ。
そこだけは絶対に許せない。
岩村、福留、城島みたいな日本でも雑魚レベルな選手の名前を意図的に
出すあたりにもそれがうかがえる。
ルースの記録が破られた時、全米各地の差別主義者がアーロンに
投げ掛けた罵倒と同じ糞レベルなのがここのアンチの煽りだ。

>>94
こいつは本当は王貞治のアンチじゃないんだよ。
現実への怨みが日本人全体への怨みに転化しているんだ。
親から見放されて、家に引きこもることすらできず
2chに棲みついて、気色の悪いレイシストもどきになった。
2chでもこれほど気色の悪いやつはめったにいない。

てかよく日米野球の王の記録なんて出てきたなｗｗ
つか王がメジャーで通用するかしないか検証する材料が無いと思ったらあったのね！
初めて見たけど打率こんなに低かったのか？ホームランも110試合で25本だろ？
これに球場が広くなりガチのＭＬＢ投手陣だろｗ
163試合＝20本くらいか？

一応日米野球でも四球は稼いでるから劣化アダム・ダンぐらいにはなれそう
打率の下がりかたは厳しいね

パット・バレルの成績がかなり近いと思う

>>94
＞岩村、福留、城島みたいな日本でも雑魚レベル

メジャーに関しての議論なんだから当然だろ？
なに熱くなってんだｗ
じゃあ誰を比較対象にすればいいの？メジャーに挑戦してない日本人打者で妄想しろってのｗｗｗｗｗｗ

こちらが予想を挙げただけで｢尊敬が足りない！｣｢これは人種差別だ！｣
などと喚くあたり、このところ信者の損傷は激しいな

王って今で言えば小笠原レベルだろうか？
まず数年前の松中の領域には届かないよ。

>>101
小笠原に失礼すぎる
動画で見比べれば技術レベルの差は明らか
いてまえ打線の頃の村上とか鈴木レベルだな

今のＮＰＢなら王の成績
270
20
70
鳥谷レベルじゃないかな？ヘッドスピード見て、
お世辞にも速いとは思えないし技術も高く感じませんね。

王を叩いてるのは中国人だろ
しつこいし異常すぎる

王はシナだからそれはありえないだろ
むしろ信者がシナじゃね

>>104
>王を叩いてるのは中国人だろ
>しつこいし異常すぎる

異常すぎるけれど中国人ではない
親から見放された引きこもりだよ
王貞治のアンチですらない。
現実への怨みが転化して日本の野球好きに向かっている。
2chだと理屈が無くても自演すれは逃げられるから
アホでもなんとかなる。

約９割の一般人がメジャーじゃ通用しないと思ってるのにわざわざ自演しないだろｗｗｗ一人の熱狂的な盲目信者だろ自演のオンパレードしてんのはｗｗ必ず同じ時間帯に現れるしｗｗ

信者があらぬ妄想をして精神安定を図っているのか
涙ぐましい光景だな

>>106
自分のこと冷は静に分析できるみたいだねｗｗｗｗ

>>106
日本の野球好きならメジャーで通用しないと思わないだろうが。
どんだけアホなんだよ。
自演とか日本の野球好きに向かってるとか引きこもりとか全部お前自身のことじゃねえか。
まともな意見一つも言えないし、低能にもほどがあるぞ。

なんかアホがアンチじゃない。って散々書き込んでるがアンチだとなにかまずいことがあるのか？

１６２試合もあって平均３５本としても２０年で７００本。
王ならマジで１０００本超えてたかも知れないな。

>>112

>>11
はい、頑張ってね

日本の１．５流〜３流レベルのｐなんてメジャーには滅多にいないよｗ
で、日本の１流ｐがむこうじゃ２〜３流ｐレベル
どうやってこれで１０００本打てるのｗ
ヘッドスピードが遅いのに技術があると言ってもなぁｗｗｗｗｗ

アンチというのは理性が無いとなれない。
このスレは引きこもりキチガイの棲家として封じ込めるのが安全だろう。

王貞治
メジャー版通算成績
打率・239 211本 742打点
３Ａ版通算成績
打率・272 406本 1156打点
王のパワー、あの遅いスイングスピードじゃまずメジャーでレギュラーを掴むのすら難しいと言われてる

>>115
全く同じ言葉でお返し致しましょう。
信者は理性がないと狂信者になり、周りから反発を受けます
ここまで反発が大きくなるのは信者の方に主因があると思われます

>>117
理性を伴った批評が前スレ前々スレから一つもないぞ
妄想にとりつかれているな
やはり封じ込めが最善か

>>118
落ち着いて。
まずは理性を取り戻しましょう。

自閉症かもしれない
http://www.kokoro-yamai.com/tag/%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E8%BF%94%E3%81%97
カナーは、自閉的な孤立、いわれた言葉をオウム返しに繰り返す（反響言語）、言葉の発達の遅れやゆがみ、
優れた機械的な記憶、パターン化した行動（常同行動）、同一性保持といった症状を取り上げて、
「自閉症」とよび、精神遅延でもなく、小児分裂病でもないという見解を示しました。

>>120
｢アンチの振りしたキチガイが〜｣
と、うわごとのように繰り返している信者に心当たりがあります。
ああ、あなたでしたか
通院をオススメ致します

王信者も野球の技術論では敵わないから話をすり替えるしかないかｗｗ
本来は王の凄さをみんなに浸透させたかった筈なのに圧倒的な現実を前にショックだろうなｗｗ
日本球界からも３Ａレベルの打者と酷評される王ってｗｗ

当時、日本人ｐでメジャーレベルのｐなんていたのか？
ほとんどのｐが２ａ３ａレベルだろ？
よくてメジャーのローテーション３〜４番手ｐだろ
ボーナスステージでＨＲ荒稼ぎしたのと訳が違うってわからないかなぁ

最近の打者でたとえれば、池山、宇野レベルだろ
池山宇野が７００本１０００本打てるってゆうくらい王信者は常軌を逸してると思えるんだがな

究極の打撃技術と侍のような精神力＋練習の鬼である王貞治ならMLBでも
4試合に1本塁打は余裕だろう。
162試合÷4＝40.5本×22年で計891本。
いずれにしてもステボンズの記録も余裕で超えるな。

信者って凄腕の釣り師なのか？
もう意味がわかりませんｗ

どのように凄いのかアンチに判り易く説明してください

＞究極の打撃技術と侍のような精神力＋練習の鬼である王貞治ならMLBでも
＞4試合に1本塁打は余裕だろう。

精神論だけじゃＨＲ打てませんよ

ID:O9UYGG19

この人マジで逝かれてない？
そっとしておいた方がいいと思うよ。
何するかわからないし。

約半分の実力しか出してない日米野球のメジャーチーム相手に打率・250の王がどうやったらメジャーで通用すんだよ馬鹿ｗｗｗ
これがシーズン中のガチメンバー相手なら王の軟弱な精神力じゃ軽く捻り潰されるぞｗｗ

>>126
バカボン（総合板ではネズミハンターと呼称されている）は放置に限る。

投手のレベルという意見が多いが、メジャーでも超一流なんてひとにぎりだよ。
王はその超一流からホームランを打っている。どれだけ少なく見積もっても
メジャー通算５００本以上は打つだろう。

>>124
腹いてえｗｗｗ
侍の精神でＨＲ打てるなら
俳優の渡辺謙でも５００本はかたいなｗｗｗｗｗ

>>129
＞メジャーでも超一流なんてひとにぎりだよ

日本のエースなんてメジャー行ったらローテ３〜４番手だぞ
超一流との対戦は少ないが、日本の超一流以上と毎回対戦するってわかってるか？

>>131
ヒント：イチロー

日本でダメだった大家はメジャー向きだったのか？
確かにホームランも打率も下がるだろうが、王ならやっていけただろう。
当時の、ほとんどのメジャーリーガーが殿堂入りクラスの選手だと語ったことは事実。
日米野球での四球の多さ、敬遠、王との真剣勝負をした投手たちも絶賛していた。
メジャーリーガーたちの話をまとめると、年間に２５〜４０本前半ぐらいは打てるらしい。
打率も３割ぐらいなら打てると。
ゴジラ松井に似た期待感があったようだ。
外野手の松井は故障がちだったが、一塁手の王なら故障もないだろう。

.273 24ＨＲ
この辺がMAXかと。
通算は12〜3年やると仮定して、240〜250本くらいかな？

一郎がメジャーでＨＲ増やしたか？
打ち損ないの内野安打が増えたって理由で打率を維持してるだけだろ
まったくイミフなんだけどｗｗｗｗｗさすが王信者
書き込めば書きこむほどボロがでるｗｗｗｗｗｗｗ

イチローは打率も維持できてないよ
キャリアハイも平均もキャリアローも全部落ちてる

日本で超一流だった者はMLBでもそれに順ずる実績が出せるってことだ。
王とかイチローは100年に1人レベルだから。王であればアメリカでも700本
くらいは打っただろう。

>>137
レベル差が如実に現れる長打率が下がってる
イチローさん
打率を内安打で帳尻あわせしてるイチローさん

同じく日本で超一流だったという王さんも長打率
＝本塁打に直結する数値が下がらないと言える根拠を下さい
お願いします

>>132
ヒント：和夫、岩村、福留、中村紀、城島、井口…

つーかＭＬＢ移籍では打率より本塁打や長打率の方が顕著に下がるからね

誰も本塁打数が下がらないとは言ってない。
８６８→８００ くらいには減るかも知れん。
打率とか長打率は打席数が相当増えればそれなりに下がるだろう。
でも本塁打数は積み重ねたものは減らないからな。

王がメジャー挑戦したとして総合成績が下がる材料はたくさんあるのに対して成績が上がる材料が試合数(しかもホームランだけ)しか無いのは信者的にもキツイね。

メジャーで通用するには

１・・ゴロ狙い
２・・脚力がある
３・・1塁までの駆けっこ

こういうセコイ方法でやったほうが賢いでしょうね。

当時の日本の狭い球場、メジャーから比べると三流以下の投手から打ったHR数を世界一と騒ぐバカマスコミ
本場の選手、関係者から笑われるだけ

たしかに王のホームラン記録を世界記録と言っているのは日本だけだしね。本場アメリカじゃ小さな島国の低レベルのリーグでの記録としか見られてない。

>>138
長打率というより長打率-打率の長打力指数ＩsoPだろ
長打率は打率が上がれば長打を打たなくても上がるんだし

日本人メジャーリーガーの日米IsoP数値とそのリーグ規定到達内順位　
イチロー　
ＮＰＢ　98年.160(20/30位)　99年.229(5/32位)　00年.152(17/30位)
ＭＬＢ　01年.107(65/75位)　02年.104(68/72位)　03年.124(70/80位)
松井秀
ＮＰＢ　00年.338(1/31位)　01年.285(2/34位)　02年.358(1/30位)
ＭＬＢ　03年.148(56/80位)　04年.224(15/76位)　05年.191(30/80位)
松井稼
ＮＰＢ　01年.188(17/33位)　02年.285(5/29位)　03年.244(10/31位)　
ＭＬＢ　04年.124(64/83位)　05年.097　06年.111
井口
ＮＰＢ　02年.164(19/29位)　03年.233(12/31位)　04年.211(11/31位)
ＭＬＢ　05年.160(48/80位)　06年.141(51/75位)　07年.133
城島
ＮＰＢ　03年.263(8/31位)　04年.317(3/31位)　05年.248(9/31位)
ＭＬＢ　06年.160(41/75位)　07年.146(51/82位)　08年.106
岩村
ＮＰＢ　04年.283(8/38位)　05年.235(7/34位)　06年.233(6/29位)
ＭＬＢ　07年.126(60/82位)　08年.105(62/68位)　09年.100
福留
ＮＰＢ　05年.262(5/34位)　06年.302(2/29位)　07年.227
ＭＬＢ　08年.122(60/73位)　09年.162(41/77位)　10年.176

ＩsoP順位がリーグ規定打席到達者真ん中より上位だったのは
日本人打者では04･05･07･09･10年松井秀喜のみ

他の日本人選手がNPB→MLBで成績が下がってるから王貞治も下がる、という
理屈こそ根拠が全くないね。そんなの単なる統計学に過ぎないから。
それこそ、山田君はA型だから性格は几帳面だろう、と言ってるのと同じ。
同じA型の田中君はおおざっぱかも知れないだろ。
アンチはOPSだの長打率だのもっともらしい数字を出して自己満足してる
だけだよ。
だったらそちらも、王がMLBでプレーした場合に成績が大幅に下がる根拠を
他人のサンプル以外で示してよ。
例えば既に出ている、55本塁打時の飛距離などは客観的な本人のデータ
なので分かりやすい。肯定派は試合数の増加＋四死球の減少で打席数が
大幅に増え、球場の広さによる減少を相殺出来ると見ているが、
これなどはアンチの意見よりまともだと思うぞ。

>>147

>>11
はい、頑張ってね

毎回の様に王信者って完全論破されてるけど王信者ってもっと知識ある人いないの？ｗｗｗ雑誌の引用しか出来ないから質問には絶対答えられないしｗｗｗ
俺も○○列伝とかいうの立ち読みしたけどたしかに【不屈の精神力】とか書いてあったなｗｗ信者はそれをただパクって吠えてるだけｗｗ

>>147
とんでも理論の血液型性格判定と
科学的手法で導く統計理論をごっちゃにしてる信者さん
腹いてえええｗｗｗｗｗ

4番目のスレが出来ていたんだな。
以前のスレで信者の人達が矛盾し過ぎていたり口が悪過ぎたから、中立の立場の人達がアンチに
流れていってしまったり、全然ここに来なくなったな。
中立の立場の人達は日本の野球史の英雄だった王さんが、当時の日米差を超越して
メジャーでは超一流ではなくとも、それなりの成績を残せると思っているんだがな。

>>147こういう頭の悪い人がいわゆる信者さんねｗｗ
本人は大真面目なんだろうけど･･･････。
これは笑われて仕方ないよねｗｗ

じゃ、他の日本人選手がNPB→MLBで成績下がる ＝ 王貞治も同様に下がる
という事が証明出来るの？2万％出来ないよ。過去に戻って実際にプレー
する事など無理だから。
結局アンチ君がしきりにOPSとかのデータを引っ張り出して来ても、それは
あくまでその選手の数字で王に当てはまるから分からない。憶測は可能
でも証明は不可能なのね。結局それは、アンチ君がしきりに肯定派を
馬鹿にする「王なら不屈の精神力で〜」というのと何等変わらないわけ。
どちらも「推測」の域を出ないから。

王否定論者が理解していないのは、王は野球史上特異な存在だったということだ。
すなわち、パワーではなく、高度な技術によって、ホームランを量産したのは
後にも先にも王だけだろう。
そういう王と松井その他の選手を比較するのは意味がない。

推測以外に｢王がメジャーで通用したかどうか｣を語る手段なんか無いだろ。タイムスリップなんて不可能なんだから。
しかし推測には何かしらの材料やら論拠が必要だから、数字データを元にするしかないよ。

あのスロースイングの王が特異な存在とかギャグかｗｗ日米野球全てが出ちゃってんのにそこは必死に目を背ける王信者ｗｗｗ

馬鹿だな。
スロースイングだからホームランを打てないという訳ではない。
そんなこともわからないのか？

例えば年間10本もホームランを打てない短距離打者がたまに大ホームランを
飛ばすことがある。
短距離打者だから特に速いスイングというわけでもない。
それでも様々な要因が重なればそれくらい飛ぶということ。
その要因の多くを努力によって身につけたのが王。

>>158
篠塚がそうだったよね。普段はヒットしか打たないが、一発狙う時は
素人目でも分った。

バットの目利きにはそうとう努力したんだろな

もういいよ王信者はｗｗｗ
どう頑張ったって王の評価は上がらないってｗｗそりゃ雑誌のいいところばかり引っ張ってきたらどんな打者でも史上最強打者と錯覚しちゃうよｗ
現実本場アメリカでは３Ａ以下の打撃技術と酷評されてんだから。それを知ってて見ないフリしてんだろ？

何故かイチローにだけは媚びる王信者の図

>>161
＞現実本場アメリカでは３Ａ以下の打撃技術と酷評されてんだから。
＞それを知ってて見ないフリしてんだろ？

このソースを見せてくれよ。
それから、 この情報自体存在するとしてもマイナーな部類だからな。
まあ、それを前提に話をすすめたいなら、
もっと正確にアメリカの誰がいつどこでどのように言ったかを明らかにして上で、
テンプレにでも張っとくべきだね。

王が全く通じないショボ選手だったら、たかが親善試合で敬遠するかっての

存在したとしても信じないぞ！とかｗｗなら出す意味ねーじゃんアホｗホント視野狭いな〜良い事しか信用しないで自分の嫌な事からは逃げ続けるｗｗｗ

日米野球110試合
打率・240ｗｗｗ
本塁打 25本ｗｗ
しかも相手はガチじゃないメジャーの一チームｗｗ
これじゃ本場から相手されないのも頷けるよなｗｗ
これに球場の広さが加わり、投手のレベルが上がったらどうなんのｗｗｗ

>>166
ガチじゃない

ならなぜ敬遠するんだよ

>>166
打率は260じゃなかったか？

>>167ガチだとしても酷い打率ですけどｗ
ホームランは25本打ってるけどシーズン中だと更に厳しい攻めに遭うぞ。
そして日本の時みたいに王ボールなんてのは無くなるぞ。更に更にデカイのはメジャーの球場の広さだよ。110試合=25本だからメジャー球場なら16本くらいに落ち込むよ。

>>137
そのイチローも大幅に下がってるけど？
日本時代は主軸型で長打力平均以上クラスの高打率中距離打者だったにも関わらず
メジャーでは日本より打率を下げて、四球も減って長打力ワーストクラスの一番打者型の短距離打者になっている

ＮＰＢ時代イチロー
94年616打席 打率:.385　本塁打:13　打点:54　得点:111　出塁率:.445　長打率:.549　OPS:.994　RC27:9.99
(パリーグ規定到達者28人)打率1位、本塁打17位、打点19位、得点1位、出塁率1位、長打率3位、OPS.2位、RC27.1位
95年613打席 打率:.342　本塁打:25　打点:80　得点:104　出塁率:.432　長打率:.544　OPS:.976　RC27:9.44
(パリーグ規定到達者30人)打率1位、本塁打3位、打点1位、得点1位、出塁率1位、長打率3位、OPS.1位、RC27.1位
96年611打席 打率:.356　本塁打:16　打点:84　得点:104　出塁率:.422　長打率:.504　OPS:.926　RC27:8.80
(パリーグ規定到達者30人)打率1位、本塁打16位、打点3位、得点1位、出塁率1位、長打率7位、OPS.2位、RC27.1位
97年607打席 打率:.345　本塁打:17　打点:91　得点:94　出塁率:.414　長打率:.513　OPS:.927　RC27:8.55
(パリーグ規定到達者37人)打率1位、本塁打12位、打点8位、得点1位、出塁率3位、長打率7位、OPS.6位、RC27.1位
98年558打席 打率:.358　本塁打:13　打点:71　得点:79　出塁率:.414　長打率:.518　OPS:.932　RC27:7.64
(パリーグ規定到達者36人)打率1位、本塁打20位、打点12位、得点6位、出塁率2位、長打率5位、OPS.3位、RC27.3位
99年468打席 打率:.343　本塁打:21　打点:68　得点:80　出塁率:.412　長打率:.572　OPS:.984　RC27:9.19
(パリーグ規定32人中)打率1位、本塁打11位、打点13位、得点6位、出塁率1位、長打率2位、OPS.2位、RC27.1位
00年459打席 打率:.387　本塁打:12　打点:73　得点:73　出塁率:.460　長打率:.539　OPS:.999　RC27:10.74
(パリーグ規定30人中)打率1位、本塁打19位、打点13位、得点13位、出塁率1位、長打率9位、OPS.3位、RC27.1位
ＭＬＢ時代イチロー
01年738打席 打率:.350　本塁打:8　打点:69　得点:127　出塁率:.381　長打率:.457　OPS:.838　RC27:7.13
(アリーグ規定75人中)打率1位、本塁打103位、打点48位、得点2位、出塁率14位、長打率40位、OPS.27位、RC27.16位
02年728打席 打率:.321　本塁打:8　打点:51　得点:111　出塁率:.388　長打率:.425　OPS:.813　RC27:6.32
(アリーグ規定到達者72人)打率4位、本塁打97位、打点86位、得点9位、出塁率10位、長打率54位、OPS.32位、RC27.19位
03年725打席 打率:.312　本塁打:13　打点:62　得点:111　出塁率:.352　長打率:.436　OPS:.788　RC27:6.07
(アリーグ規定到達者80人)打率7位、本塁打73位、打点70位、得点7位、出塁率30位、長打率52位、OPS.46位、RC27.29位
04年762打席 打率:.372　本塁打:8　打点:60　得点:101　出塁率:.414　長打率:.455　OPS:.869　RC27:7.80
(アリーグ規定到達者76人)打率1位、本塁打112位、打点76位、得点17位、出塁率2位、長打率42位、OPS.22位、RC27.6位
05年739打席 打率:.303　本塁打:15　打点:68　得点:111　出塁率:.350　長打率:.436　OPS:.786　RC27:5.95
(アリーグ規定到達者80人)打率11位、本塁打63位、打点54位、得点9位、出塁率30位、長打率49位、OPS.38位、RC27.23位
06年752打席 打率:.322　本塁打:9　打点:49　得点:110　出塁率:.370　長打率:.416　OPS:.786　RC27:6.66
(アリーグ規定到達者75人)打率6位、本塁打97位、打点95位、得点6位、出塁率26位、長打率55位、OPS.45位、RC27.21位
07年736打席 打率:.351　本塁打:6　打点:68　得点:111　出塁率:.396　長打率:.431　OPS:.827　RC27:7.02
(アリーグ規定到達者82人)打率2位、本塁打122位、打点53位、得点8位、出塁率9位、長打率50位、OPS.33位、RC27.11位
08年749打席 打率:.310　本塁打:6　打点:42　得点:103　出塁率:.361　長打率:.386　OPS:.747　RC27:5.76
(アリーグ規定到達者68人)打率7位、本塁打132位、打点108位、得点7位、出塁率26位、長打率57位、OPS.45位、RC27.28位
09年678打席 打率:.352　本塁打:11　打点:46　得点:88　出塁率:.386　長打率:.465　OPS:.851　RC27:7.28
(アリーグ規定到達者75人)打率2位、本塁打88位、打点103位、得点27位、出塁率13位、長打率35位、OPS.29位、RC27.11位
10年732打席 打率:.315　本塁打:6　打点:43　得点74　出塁率:.359　長打率:.394　OPS:.754　RC27:5.80
(アリーグ規定到達者70人)打率7位、本塁打113位、打点91位、得点41位、出塁率18位、長打率48位、OPS.36位、RC27.22位

>>170訂正

ＮＰＢ時代イチロー
94年616打席 打率:.385　本塁打:13　打点:54　得点:111　出塁率:.445　長打率:.549　OPS:.994　RC27:9.99
(パリーグ規定到達者28人)打率1位、本塁打17位、打点19位、得点1位、出塁率1位、長打率3位、OPS.2位、RC27.1位
95年613打席 打率:.342　本塁打:25　打点:80　得点:104　出塁率:.432　長打率:.544　OPS:.976　RC27:9.44
(パリーグ規定到達者30人)打率1位、本塁打3位、打点1位、得点1位、出塁率1位、長打率3位、OPS.1位、RC27.1位
96年611打席 打率:.356　本塁打:16　打点:84　得点:104　出塁率:.422　長打率:.504　OPS:.926　RC27:8.80
(パリーグ規定到達者30人)打率1位、本塁打16位、打点3位、得点1位、出塁率1位、長打率7位、OPS.2位、RC27.1位
97年607打席 打率:.345　本塁打:17　打点:91　得点:94　出塁率:.414　長打率:.513　OPS:.927　RC27:8.55
(パリーグ規定到達者37人)打率1位、本塁打12位、打点8位、得点1位、出塁率3位、長打率7位、OPS.6位、RC27.1位
98年558打席 打率:.358　本塁打:13　打点:71　得点:79　出塁率:.414　長打率:.518　OPS:.932　RC27:7.64
(パリーグ規定到達者36人)打率1位、本塁打20位、打点12位、得点6位、出塁率2位、長打率5位、OPS.3位、RC27.3位
99年468打席 打率:.343　本塁打:21　打点:68　得点:80　出塁率:.412　長打率:.572　OPS:.984　RC27:9.19
(パリーグ規定到達者32人)打率1位、本塁打11位、打点13位、得点6位、出塁率1位、長打率2位、OPS.2位、RC27.1位
00年459打席 打率:.387　本塁打:12　打点:73　得点:73　出塁率:.460　長打率:.539　OPS:.999　RC27:10.74
(パリーグ規定到達者30人)打率1位、本塁打19位、打点13位、得点13位、出塁率1位、長打率9位、OPS.3位、RC27.1位
ＭＬＢ時代イチロー
01年738打席 打率:.350　本塁打:8　打点:69　得点:127　出塁率:.381　長打率:.457　OPS:.838　RC27:7.13
(アリーグ規定到達者75人)打率1位、本塁打103位、打点48位、得点2位、出塁率14位、長打率40位、OPS.27位、RC27.16位
02年728打席 打率:.321　本塁打:8　打点:51　得点:111　出塁率:.388　長打率:.425　OPS:.813　RC27:6.32
(アリーグ規定到達者72人)打率4位、本塁打97位、打点86位、得点9位、出塁率10位、長打率54位、OPS.32位、RC27.19位
03年725打席 打率:.312　本塁打:13　打点:62　得点:111　出塁率:.352　長打率:.436　OPS:.788　RC27:6.07
(アリーグ規定到達者80人)打率7位、本塁打73位、打点70位、得点7位、出塁率30位、長打率52位、OPS.46位、RC27.29位
04年762打席 打率:.372　本塁打:8　打点:60　得点:101　出塁率:.414　長打率:.455　OPS:.869　RC27:7.80
(アリーグ規定到達者76人)打率1位、本塁打112位、打点76位、得点17位、出塁率2位、長打率42位、OPS.22位、RC27.6位
05年739打席 打率:.303　本塁打:15　打点:68　得点:111　出塁率:.350　長打率:.436　OPS:.786　RC27:5.95
(アリーグ規定到達者80人)打率11位、本塁打63位、打点54位、得点9位、出塁率30位、長打率49位、OPS.38位、RC27.23位
06年752打席 打率:.322　本塁打:9　打点:49　得点:110　出塁率:.370　長打率:.416　OPS:.786　RC27:6.66
(アリーグ規定到達者75人)打率6位、本塁打97位、打点95位、得点6位、出塁率26位、長打率55位、OPS.45位、RC27.21位
07年736打席 打率:.351　本塁打:6　打点:68　得点:111　出塁率:.396　長打率:.431　OPS:.827　RC27:7.02
(アリーグ規定到達者82人)打率2位、本塁打122位、打点53位、得点8位、出塁率9位、長打率50位、OPS.33位、RC27.11位
08年749打席 打率:.310　本塁打:6　打点:42　得点:103　出塁率:.361　長打率:.386　OPS:.747　RC27:5.76
(アリーグ規定到達者68人)打率7位、本塁打132位、打点108位、得点7位、出塁率26位、長打率57位、OPS.45位、RC27.28位
09年678打席 打率:.352　本塁打:11　打点:46　得点:88　出塁率:.386　長打率:.465　OPS:.851　RC27:7.28
(アリーグ規定到達者75人)打率2位、本塁打88位、打点103位、得点27位、出塁率13位、長打率35位、OPS.29位、RC27.11位
10年732打席 打率:.315　本塁打:6　打点:43　得点74　出塁率:.359　長打率:.394　OPS:.754　RC27:5.80
(アリーグ規定到達者70人)打率7位、本塁打113位、打点91位、得点41位、出塁率18位、長打率48位、OPS.36位、RC27.22位

メジャーに挑戦した全ての打者が総合成績を落としてる中、王さんだけＮＰＢよりメジャーに行った方が成績アップするという根拠を一つでも出して欲しいね。
どんなに考えてもそんな要素一つも無いんだよなぁ！

How Many Homers Would Oh Have Hit In the Majors?
http://baseballguru.com/jalbright/analysisjalbright08.html
http://baseballguru.com/jalbright/analysisjalbright12.html
http://baseballguru.com/jalbright/analysisjalbright13.html
http://baseballguru.com/jalbright/analysisjalbright14.html

YEAR　G　 AB　　R　　 H　.2B　3B　HR .TB　RBI　　K 　 BB　AVG .OBP SLG
1959　**0　**0　**0　**0　*0　*0　*0　**0　**0　**0　**0　.000　.000　.000
1960　**0　**0　**0　**0　*0　*0　*0　**0　**0　**0　**0　.000　.000　.000
1961　**0　**0　**0　**0　*0　*0　*0　**0　**0　**0　**0　.000　.000　.000
1962　162　601　*84　148　28　*5　24　258　*80　122　*72　.246　.326　.430
1963　162　553　114　153　30　12　24　279　*95　*75　123　.276　.408　.504
1964　162　546　113　158　23　*0　33　280　107　*95　119　.289　.416　.513
1965　156　495　106　144　19　*3　25　244　*94　*68　138　.291　.446　.493
1966　156　479　119　134　15　*3　30　245　109　*63　142　.281　.445　.512
1967　161　515　100　152　21　*8　30　279　102　*80　130　.295　.437　.542
1968　158　534　114　157　28　*0　31　278　112　*89　121　.295　.425　.521
1969　162　563　123　176　24　*0　29　287　100　*77　111　.312　.425　.510
1970　161　530　107　155　24　*0　31　272　*90　*61　119　.294　.423　.514
1971　162　541　101　135　21　*5　25　241　*98　*82　121　.250　.387　.446
1972　155　544　110　145　19　*0　30　254　111　*52　108　.268　.389　.468
1973　162　533　122　171　20　*0　33　290　111　*52　124　.321　.449　.544
1974　162　480　116　144　19　*0　32　259　104　*56　158　.301　.474　.539
1975　159　490　*85　126　13　*0　22　205　*93　*79　123　.258　.407　.419
1976　152　498　109　146　11　*3　32　259　119　*57　125　.294　.435　.520
1977　162　538　126　158　14　*0　33　271　120　*47　126　.293　.427　.503
1978　162　548　100　149　22　*0　25　246　114　*54　114　.271　.397　.449
1979　150　507　*80　131　14　*0　22　211　*79　*61　*89　.258　.368　.416
1980　129　444　*52　*95　*7　*0　16　150　*65　*48　*72　.214　.323　.338

　　　 2995 9939 1982 2778 372 39 527 4809 1903 1318 2235 .279 .412 .484

王、柴田は投手として入団
王〜１年目〜準レギュラー

２年目に王レギュラー
柴田同じく２年目に野手でレギュラーを掴む

どれだけレベルが低かったんだｗ

王の時代のＮＢＰとメジャーじゃ現代のプロ野球と草野球くらいの格差があるよなｗｗ
そんな草野球の記録を世界記録だ！ワーイ！ワーイ！とはしゃいでるヤツらって・・・・・・ｗｗ
こりゃ本場の選手からは失笑される訳だ・・・・

ろくな餌がついてない釣り針だな

>>174
関根潤三なんて投手から打者に転向して翌日から五番打者だったからな

>>176
エサがね
ひどすぎるんだ
小学生の言い合いレベルなら、自分は結構楽しめる能力があるんだが
このスレは前スレ前々スレから腐ったエサしかないんだ

>>177
ちょｗそれ高校野球じゃん
一二三が打者転向して阪神で５番打つのか！
ある意味新鮮だなｗ

>>178
エサは問題じゃないよ
ルアーでも本物のエサだと思えば食べたくなる
おまえがこのスレ定期巡回してるのが何よりの証拠ｗｗ

>>174
それを言えば、イチローも高校時代投手だったが、
打者に転向して１年目から１軍でプレーしたが。

>>177
関根の投手時代の打率が２割台後半で、
投高打低の時代では並みの打者より高かったのだが。
まして、在籍していた近鉄は、当時弱小のお荷物球団であったしな。

松坂だって肩を壊せば日本で野手でやっていけるだろ。桑田だってやっていけたはずだ。
昔は力が抜きん出た選手がいたんだよ。投手が代打やホームラン。
今のローテーションが確立した時代に投手を代打に出せるわけがないし野手に失礼だ。
逆に野手が投手をすれば笑われるしケガも怖い。
メジャーでカンセコがどれだけ笑われたのを知ってるか？
王なら投手としても、そこそこ活躍したに違いない。
松中は王の指導がなければ三冠王なんて取れなかったはずだ。
松中、小久保、城島、井口…みんな王を意識し、素晴らしいことを吸収して大きくなった。

王貞治ってそんなショボい打者だったんですか？
何か日本では凄い打者になってるけどＭＬＢレベルで見ちゃうとレベルが一段落ちちゃうの？

当時はトップ選手と底辺の差が激しい
なかには現代野球でレギュラーなれる選手もいるが、
今なら大半がドラフトにかかるかどうか、怪しい選手も一緒にプレイしてた。ってレベル。
懐古をたには失礼だが、これが真実。

>>182
別にしょぼくないだろ。
MLBで700以上とかふざけた数字が残せるわけがないという話。
松井ですら２００本いくかいかないかなんだから300本行けば十分優秀。

昔の野球はプロスポーツって言うより興行だよ
科学的なデータとかトレーニングとか一切無視で面白ければいいみたいな時代だろ
オッサン世代のファンには悪いけどレベルも低いしいい加減にやってる感じで
勝利に徹する現代野球とは別の物って感じ

３ＡってＮＰＢより数段強いからね
王はマイナーでも通用しないだろう

>>186
いや来日している３Aリーガーは打率、IsoD(出塁率)がた落ちしていて
３Aではトップクラスなのが普通にNPBでは平均レベルに下がってたりするよ
ただ、長打に関しては３Aの方がNPBより打ちにくい環境で、上がってたりするし
本塁打打者のレベルもあっちの方が高いから
長打に関しては３Aの方が上かもしれないが

３Ａでは好成績を残したバースもメジャーではダメダメだったね。やっぱりメジャーのレベルは桁違いだよね！

>>187
えっ？
日本人選手は3Aでもっとひどいことになってるのに？

日本に相当有利な条件での日米野球で2割半ばの打率だと、メジャーのシーズンでは
打率がまともに残せないだろうな。本塁打はある程度は打てると思うが。
220　25本くらいか。

>>190一塁手でその成績だと間違いなくマイナー落ちですねｗｗ
せめて日米野球で３割は残してかないとキツイね。

日米野球110試合=25本は・・・・・・

>>184
松井秀は>>166の言い方を借りれば、

日米野球32試合
打率・246ｗｗｗ
本塁打 4本ｗｗ

ちゃんと書くと、
32試合122打数 246/333/410 4本塁打

王は正しくは
110試合 383打数 260/413/524 25本塁打

昔の野球はプロレスと一緒

松井秀の時の日米野球はメジャー使用球だったから、その部分だけは可哀想かもな。
王さんは渡米していたら打率は2割5分くらいになるだろうけど、本塁打は30本前後を
継続して打てると思う。さすがに、アーロンのように平均30本後半を継続して打つのは
王さんでも厳しいだろう。

実働15年くらいで年平均ホームランが20本〜30本打つとして通算400本くらいか？でも通算打率は・250前後が限界だろう。
400本なら信者も納得だろ？700本とか非現実的な数字は馬鹿にされるだけだからなｗｗ

日本人打者が３分の１の本塁打になってる
しかも王時代は箱庭飛ぶボール圧縮バット、プロレス的興業野球

ＨＲは５分の１すら打てないんじゃないか？

まぁ王は日本でも特別な存在でも無かったしな。ホームランを打つ技術は王より上と言われてる選手もたしかいたし。打撃技術も松井>>>>王

マジかよ…

メジャーの大投手、トム・シーバーは「彼は間違いなく３割は打つ」と語っていた。
メジャーに慣れれば、それなりに打つよ。
ホームランは２５〜４０本前半。これが当時の大物メジャーリーガーたちの話。

700本は打っただろうと言われると
そうかもしれないとこたえるしかない

>>200
全然そんなことありませんよ

>>199
メジャー通算311勝、サイ・ヤング賞3回のトム・シーバーに認められた
んだから本物だわな。ぎりぎりだったが王はシーバーからホームランも
打ってるし。

>>201
やっぱり700本以上というのは確実なのか
そこまで断言できる理由は何？

>>203
根拠なんて何にもないですよ。

>>202
なんだその理論ｗアホやｗ

松井でも平均２０本塁打だから
昔は今よりＮＰＢのレベルが低い
王は平均１５本塁打だな
×１０年で１５０本塁打
通算打率は２割６分
外野に回される
これぐらいでアンチも信者も納得してくれ

>>205
そういうのは理論とは言わん。アホはお前だろｗ

信者ってスンヨプがプホルスと同等かそれ以上と言っても、納得するんだろうか？
韓国は試合数が少ないから、スンヨプがメジャーに行けば打数が増えて60本以上打てると
言っているのと、王とアーロンが同等かそれ以上だと言うのと、世の中の人から見れば同じような
内容だと気付いていないのだろうか？

とにかく日本のプロ野球が本場のメジャーと一緒に考えてるバカが多すぎ
アメリカの野球には長い歴史がある、そこから考えるべき
ようやっと野茂、イチロー、松井たちがほんの少し受け入れられたってなもんだろ

王信者の理論
メジャーは試合数が増える＝ホームランも増えるに決まってんじゃん
韓国は試合数が減る＝韓国レベルだったらホームランは倍増する。
こんな目茶苦茶な事を言うのが王信者ですｗｗｗこりゃ話出来ないわなｗｗｗ

>>173
その本塁打数と長打率じゃ打点得点はもうちょい減るんじゃないか
20年近くもやってりゃ、運にも味方打線にも恵まれないシーズンがいくつも出てくるだろう

あとその筆者はリーグファクター無視してるな
70年代後半からはもっとはっきり本塁打数が落ちるはず
80年で引退するなら、通算500本には届かないと思う

お前らは王貞治をなめ過ぎ。
話にならん。

リーグと個人との関係が比例しているというキチガイがいるから腐ったエサなんだよ
ソンドンヨルがアメリカで投げていればサイヤング賞をとっていただろう

>>212
貴様はメジャー舐めすぎ

>>211
確かにあの時代は投高打低だったけど、ハンク・アーロンはまさに
その時代にベーブルースの記録を破った。
だから実力さえあれば関係ない。

ソリアーノはメジャーで４０本打てたのに、バースやブーマーはメジャーで活躍できなかった。
日本でもアメリカでも活躍したフィルダーは一流選手。
もちろん、野茂やイチローも一流選手。
日米野球で活躍した王も一流選手。

>>216
しかしバースもブーマーも素晴らしいバッターだったよ
速球には弱かったかもしれないが、
機会が会えばアメリカでも素晴らしいバッターになっただろう

技術パワー全てにおいて王以上だったなぁ

王さん今からでも遅くない
メジャー挑戦してくれ！

>>218
それは無い

松井が王以上という奴はその根拠を示せよ。
そんなこと有り得ないから。

後楽園本拠地の５５と甲子園本拠地の５０なら
甲子園のほうが上、＋１０本くらいの違いがある

今の大社レベルにも満たないリーグで８００本ＨＲ打とうが、２０００本ＨＲ打とうが、今の時代じゃ通用しないよ。
あんた高いレベルで野球やったことないだろ

>>223
なんで腐ったエサで釣ろうとするのかね
リーグの違いは王貞治の能力と直接の関係は無い
腐った論理を延々と続けるのはキチガイだ。
論理的な批判がひとつも出ていない。

高校野球レベルの投手から打ちまくったのがそんなに凄いのか

シンボリルドルフを馬鹿にする競馬ファンなど１人もいない。
過去の偉人を尊敬できない野球ファンは馬鹿なのかも知れない。

まあ、王が未だ通用すると思ったるバカは信者だけだよｗ
実際、いまプレイしたら
キャリア牌２５６　１８　６７

メジャーではルーキーリーグレベル

王信者って人には根拠は？証拠は？と言うけど自分は一切出せないんですね
恐らく信者全てが出せないのでは無く信者は一人で毎回自演してるから出せないのじゃないかと推測します。パターンが同じすぎるｗ前スレ辺りからボロが出すぎですよね。

今の環境だとシスラーは何本ヒット打てるんだろう
今の環境だとベーブルースは何本HRを打てるんだろう

答えられる人いるの？
特に>>227

>>213
ソンドンヨル投手も韓国時代より日本時代の方が成績が下がっているし、
特に打者はリーグのレベルが影響しやすく、日本人打者はメジャーで本塁打数は激減している。
韓国打者が日本に来た場合もそう。
下げ幅は人によって違うし、アンチのように完全に比例するとは思わないが、
相当影響する。王だけが影響しないとかはあまりにも根拠に乏しい。
こう書くとアンチのようだが、自分は王さんが当時渡米していたら25本〜30本くらいは
コンスタントに打てたと思っている。

松井と比較しても平均２０本ちょいくらいが妥当な気がする
昔のＮＰＢがショボかったっていうがＭＬＢも当時に比べて進歩してるだろうし

>>229
わかるわけねーだろｗ
ただ成績が大きく下がると予想できるだけ
なぜ王さんと時代が違う二人を引き合いに出したは全く意味不明だし、
そんなこと言ったらこんなクソスレ立てるなという話になる

>>231
当時は今より差があっただろ
20本が妥当だと思うのは同意見だが

お前らまだやってたのかよｗｗｗ
前に信者二人が1200本と言い張って結論でてたじゃねーかｗｗｗｗ
もうそっとしといてやれ。

だから２０本も打てねえよ
キャリアハイでギリギリ行けるかどうか
平均２５０　１２〜１５本がせいぜいだろ
はたしてこの成績でファーストでレギュラー張れるかどうかはしらん

>>232
ウン十年前の選手をあれこれ言うのがクソスレではなく、
ウン十年前の選手を「今の時代でやったら〜」と言うのがクソレスなだけ

でも700本とか実働18年とかいい歳した人が本気で言ってるんだもんねｗｗ
王の不安要素はたくさんあるのに明るい要素が試合数が多くなるしかないのは信者的にも辛いね

ヤンキースタジアムなら４０本以上は打てたと語ったメジャーリーガーもいた。
毎年、コンスタントに３０〜４０本を打ったんじゃないかな。
選球眼もいいし、アバウトに投げ込むメジャーの投手なら打てるに違いない。

>>238
同意。平均３５本は打っただろうね。２０年で７００本。
ＭＬＢのレジェンド達の中に名を連ねたと思う。

王貞治【実働15年】
通算打率・244
通算本塁打 306本
通算打点 915打点
通算盗塁 13
キャリアハイ
打率・272
本塁打 25本
打点 88点
日米野球の結果を考慮したらこんな感じだと思う。

王がメジャー挑戦するにあたっての壁
・球場の広さ
・投手のレベルの差
・日本にいた時みたいな王ボールが存在しない
・過酷な日程、移動
王の精神力じゃ耐えられないと思う。

君に王の精神力の何が解ると言うのだ。
日本を背負い、身を削って努力し続けた偉人に対して失礼。
増してや昼間に2ちゃんしてる奴に言われても……

王ヲタって議論に負け始めたら毎回>>242みたいになるねｗ

たいして打てないとは思うが、あの松井でさえ３１本打ててことを考えると
１度くらいはまぐれで４０本台打てそう

とりあえず誰か>>173について反論をしてみれば

あるいは、
王がMLBでプレイするに当たって、>>241の挙げるような要因で成績が下降するのは同意できるが、
その要因をどのように数値化して2割4分とか20本とかいう数字が出てくるのかを説明してみてほしい

>>173は無言のようですよ

日米野球である程度推測できんじゃない？
試合数＝１１０
打率＝・２６０
本塁打＝２５本
この数字を基準に舞台がアメリカになったら総合成績は必然的に下降するだろう
試合数＝１１０
打率＝・２４０
本塁打＝１５本
こんくらいかな？

それだったら日米野球で打ちまくってた岩村や稼頭央がイマイチな成績だったのは何で？

>>189
釣り？
日本人が３Ａでプレイするのは劣化後かメジャーで通用しないケースのみだろ

>>217
だからバースは十分メジャーでも機会を与えられてる
逆にこの打率でこれ以上起用しろってのが無茶だろ>>47
３ＡやＮＰＢレベルでは超一流だが、ＭＬＢレベルになると二流以下レベルってだけの話
ここ最近の３Ａ成績上位のメジャーでの成績を一度は調べてみたら？
３Ａでは超一流の成績を残せるが、メジャーでは三流なのもいれば
３Ａでは一流の成績で、メジャーでも一流半の成績を残してるのが居たりして
３ＡやＮＰＢの成績がそのままメジャーの成績に相関しないって事がよく分かってくるから

>>247
ページの下のほうに日米野球成績

ttp://masaka1.jugem.jp/?eid=43

新人、晩年時代含め13.52打席に１HRの割合。自分はそんなに悪い成績とは思わないけどな。
しかし合計のHR数はMLBとNPB大分差があるな。
江夏すげえ。

>>94
岩村、福留、城島が日本で雑魚レベルとか冗談か何かか？
福留が雑魚だったら松井、イチロー以外日本人は雑魚しか居なくなるだろうに
お前みたいなのがアンチに対して偉そうに言うなと

>>250
ほとんど参考にならない
箱庭球場での本塁打なんだから
メジャーでの岩村だって日本の当時の箱庭ぐらいの狭さなら入ってただろう本塁打が何本もあった

打撃技術に加え、精神力・集中力を強調しているが、その結果NPBで
達成した、影をも踏ませないとてつもない実績は無視なのか？
アンチ君はここを逃げようとし過ぎなんだよ。日本のレベル、球場の
狭さとかでね。
本塁打王１５回とか、１９年連続３０本とか、四死球の数、皆が好きなOPS
、RC27とかの数字を見て「昔のレベル」のひと言で片付けるのかよ？

>>251
野村が言ってたな、藪ごときがメジャーでやれるわけないと。
いくらチーム数が増えてレベルが下がっているとはいえ、
あのレベルが通用するほど甘くないだろうと。
イチロー、松井、野茂とかはNPBの超一流。
毎年、当たり前に、何らかの主要タイトルを獲得し、
ベストナインにもオールスターにも毎年選ばれる。
つまりNPBの枠を超えている存在。
岩村、福留、城島はNPBの一流クラスだが、超一流ではないな。
超高校級という言葉があるが、超一流の超NPB級でないと、
メジャーでの活躍は難しいだろ。

>>253
＞｢昔のレベル｣の一言で

ん？
>>11で挙げたように一言どころか二言も三言もありますよ

>>252そうなんだよね。日本の箱庭球場でのホームランだらあんま参考にならないんだよね。まぁホームランが増えるって事は確実にないから162試合で20〜25くらいか？

打撃技術は松井秀喜>>>>王貞治はほぼ当確だよ。
王はメジャーのあまりに厚い壁にブチ当たって精神的に壊れていきそう･････

長嶋さんのほうが成功したんじゃないか？

王も長嶋も精神的に強い

ハングリー精神の塊の金田を打っていたし、常勝巨人を支えていた
特に王の辛抱強さは球界１じゃないかな
ハンク・アーロンも辛抱強い打者だったらしいが、ウィリー・メイズも辛抱強かったのかな
昔の黒人選手は大変な苦労をしただろうな

>>253
精神力集中力を強調するなら
不屈の精神力を誇るアニキこと金本も
連続試合出場という前人未到の精神力をもって
メジャーでホームランを量産していたに違いないですね(ｷﾘｯ

>>249
たしかにバースもブーマーも速球には弱かったものなぁ
だけどそれでもしつこく起用していたらなんとかなったんじゃないか

王信者に聞きたい
金本のフルイニングと衣笠の連続試合出場
カル・リプケンどっちが偉大な記録だと思ってんだ？
まあ、よほどの知恵遅れでもなきゃわかるだろ

npbとメジャーじゃ全く記録の価値が違うんだよな
王の８００本なんてもんは朝鮮野球の８００本と同じなんだよ。
それを世界一の技術だの集中力だのと頭平気か？

>>258
長嶋は、当時の日本野球がメジャーから情報も技術・体格も、
何もかもがかけ離れていた時代に、
突如メジャーレベルの選手が現れたという感じだったらしいよ。
千葉茂も、巨人入りした長嶋を見て、
「ドジャースあたりの現役メジャーリーガーみたい」
だとビックリしたらしいしな。
だから、何を言いたいかというと、長嶋はメジャーリーガーみたいな
ＮＰＢの選手だったから、メジャーへの適応が比較的楽かもしれないなと。
王は、イチローと一緒で、メジャーとはまったく別のメソッドというか、
道筋でメジャーのレベルに接近した選手だと思うんだわ。
長嶋や松井みたいなメジャー選手はいても、王やイチローみたいなメジャー選手はいない。
（メル・オットくらいか）
だから、イチローみたいに、特異な才能としてメジャーでＭＶＰやタイトルを取るかもしれないし、
逆にまったく通用しないということも考えられる。
長嶋は、どの時代でもどのリーグでもそこそこやれそうだけどね。

>>260
金本が日本でホームランを量産したわけじゃないからさ、
ネタにしても無理があるわ。

>>261
ブーマーもバースも、ヒッチとアッパースイングの癖があったような。
だから、高めの速球はきつそうだったが、その分、
低めの変化球や半速球は器用にすくっていたような。
古い記憶なので曖昧だけど、そんな印象。
あの頃のＮＰＢはパワーピッチャーが少なくて、
制球力のある変化球主体の投手が多かった。
俺に言わせれば、バースはあの時代のＮＰＢに、
奇跡的に過剰適応した選手だと思う。
バースの成功を取り上げて、ＮＰＢのレベルが、
メジャーからはるかに低いというのは無理があるかと。

ヒッチとか言ってるのみると

もし王貞治が現代の選手だったら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1289028581/175-
スレのかたですね

↑その通りです。
昔、文春文庫の「助っ人列伝」という本のバースの写真を見て、
ビックリしたんですわ。
グリップがベルトあたりまで下がっていて、
これ外人の腕っ節でないと振り遅れだなとね。
その写真のせいか、バースというと「ヒッチする」という印象がある。
勘違いかもしれないけどね。
張本もバースのことを、「外人特有の腕力があるからあれで打てる」
とか言ってたな。

王はバースやブーマーと全く同じレベルだと思う。
そのバースがメジャーでは通用しないんだから王も普通に考えたら不可能だね。バースも日本だったら
打率・389 本塁打 55本と王以上の記録作ってるし

>>264
>俺に言わせれば、バースはあの時代のＮＰＢに、
>奇跡的に過剰適応した選手だと思う。

そうそう。自分もそう思う。
本当にぴったりはまった。

大リーグでヒッチする選手は普通にいる。
古くはベーブルースなんかもそう。
大リーグでヒッチは必ずしも悪いこととはみなされていない。

ガムオ、岩村、川上、井川が３Ａでもお笑いだからな
昔のプロ野球はもっと弱い
王の成績は岩村ぐらいだろ
岩村はＮＰＢでシーズン４４本塁打だし
メジャーでは最高７本塁打だけどね

岩村・福留・松井稼はNPBで何度本塁打王になった？MVPは何回？通算本塁打は？
首位打者は獲った？４０本塁打以上は何回？四死球の数は？通算安打は？

さて彼らは王貞治と同列に語れる選手でしょうか？

さあ答えなさい。

80年代は外人天国だったからなぁ。
三冠王は二人も出るし、セ・リーグでは打率ランキング上位４位まで外人ってシーズンもあったくらいだ。
このディケイドは後半３年以外は、観る価値がない投手が少なからず存在していた。（江川や遠藤、大野あたりは素晴らしい投手であったが）

今のＮＰＢ、セ・リーグもかなり投手レベルは低いが、ここまで外国人に占拠されないしね。まあ、ＭＬＢのエクスパンションでいい選手がなかなか来なくなった背景もあるけど。

>>271
箱庭ラビットの申し子岩村はさすがに格下だろ
その中じゃ王は福留の成績が一番近くなると思う

ＮＰＢは２Ａレベルだってローズが言ってたよ

ブーマーはデビューしたての伊良部の速球に詰まっていた
バースは津田の速球を打てない
当時の日本野球だから大活躍できた選手で、恐らく尾崎の速球なんて打てなかったと思う
王は江川より速かったと言われる尾崎の速球を打てたのだろうか

王は速球に対応出来ないよ！結構穴がある打者と言われてる。

>>263
うん
実力は王さんのほうが上かもしれないが、
適応力、順応性を考えると王さんは苦労しそうだ。
監督によって、スンさんのようになりそうだ。

王の全盛期に対戦した投手も江夏や外木場、鈴木孝、松岡以外大した速球投手はいなかったしな。

パ・リーグの投手の方が速球投手多かったんじゃない？

王は１５０キロを打つどころかほとんど見たことがないよね
メジャーは何しろ速いからね

信者のその国で超一流の成績を残せば、他の国に行ったとしても超一流という理論でいけば
スンヨプは王やアーロンより本塁打のペースが速かったから、スンヨプは世界一なんだろうな。

スンヨプと王では全く異なる。
王には一本足打法という古今独歩、前人未踏の打法があったが、
スンヨプにはない。

中日和田や小笠原＞王だろう
バカ信者が馬がどうたら言ってたけど、馬と人間は違うからなｗ
ひと昔前の体操金メダリストのウルトラｃなんて技は、
今となっちゃあ中学生ですら出来る技なんだよなｗ

それを考えたら、王の技術なんて今の中学生レベルなんじゃないか？
福留など、中学生時代に東京ドームのスタンドに叩きこんでるしなぁ

王も中学時代に、大人のクラブチームで５番を打っていた。
河原で王が試合しているのを、散歩中の荒川が見かけて、
「私の母校の早稲田大学の野球部に入りなさい」とスカウトしたと。
そのとき、王は中学生だったが、荒川は高校生と間違えたと。
当時、東京ドームがあれば、そこで王もホームランを打ったかもよ。
中学時代の王は、今と同じくらいの背丈だったらしいし、
高校でも、木のバットで甲子園の左中間スタンドに、
120ｍ級のホームランを打ってるしな。

王貞治は東京ドームが本拠地だったら通算本塁打は700本を切るくらいだったと言われてる。
これがメジャーだったら確実に400本以下

>>282
そんなにがんばらなくていいよ。

ここでも見て、頭をやわらかくして。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1282401704/

殿堂版は君と違ってこういう遊びをできる人たちが、
あーだこーだ言ってる場だということをわかって。
そうすればルドルフ言ってた人の言葉も理解できると思う。

今の中学生で一本足打法で打てる奴がいたら教えてほしいｗ
見に行くからｗ

>>261
起用され続けて速球を打てるようになるなら苦労はしないだろうに…
メジャーでは最初だけ打てて研究されたら打てなくなるってパターンの方が
圧倒的に多いんだけどな
何の根拠があってそんな事を言ってるのか分からん

>>270
こいつ指摘されても同じ事をいつも言ってるのが頭悪いんじゃない？
だから岩村や稼頭央は完全な劣化だろう
稼頭央はメジャー行って怪我ばかりだし、岩村も去年はケガ前と復帰後のメジャーでの成績の落差が凄い
さすがにあそこまで急激に下がりようは異常
それから川上はＤＩＰＳ(平均守備陣だとどのくらいの防御率になるか)は今年でも4.05で
打線の援護と守備に恵まれてなかったってだけ
３Ａでもさすがに投球回が少な過ぎてあまり参考にならない

>>287
いやいや王貞治もしつこく起用されつづけて打てるようになった。
速球に慣れるということは多々あることだよ。

>>272
>このディケイドは後半３年以外は、観る価値がない投手が少なからず存在していた。（江川や遠藤、大野あたりは素晴らしい投手であったが）

これは異論がある。後半はストライクゾーンがはっきりと低くなった。
後半３年はフォークボールが絶対的な球種となりコントロールがともなわない速球を投げてもなんとかなった。
逆に言えば前半当時ストライクゾーンへの速球で勝負できたのは数少ない投手だけだ。
前半当時もっとも勝てたタイプは北別府や東尾のような内外角への投げ分けができるピッチャーだ。
テレビのスピードガン表示にまどわされていると思うぞ。

ブーマーは黒人枠に阻まれて阪急に売られたんじゃなかったか？
バースはＮＰＢで覚醒したとしか思えない爆発ぶりだな。

まあ、両者ともに155kmクラスの速球に対応するのは難しかったのだろうね。

だいたい王信者は今のＮＰＢでどれだけ打てると思ってんの？
まさか、３割３０本とかずうずうしい事言わないよな

>>291
今のNPBで打つ必要がない

ＮＰＢのレベルは現在２Ａ、昔はルーキーリーグ

王でもメジャーは無理だよ
野球のレベルが違いすぎる
まるで大人と子供だよ

スンヨプ信者なみだな王信者はｗｗｗ
メジャーじゃ新庄クラスになれればいいほうだよ

>>291
東京空調ドーム＋飛ぶボール＋144試合の今なら
.３４５　５８本　１４５点　は確実に行くね。

阿部で４０本以上打ってるんだからな。

>>293
何十年前のルーキーリーグのレベルを知ってる？
どんなあてずっぽうだよｗｗｗ
お前はパンチョ伊藤かｗｗｗ

それに昔は野村でも５２本打てるような時代ｗ
新庄でも昔なら王とＨＲキング争いしたはず
巨人阿部なら６０本打てた。

>>295
圧縮バット禁止で−４０本

おそらく１５本

>>296
なんだｗ
やっぱりチミも王の時代を知らないのに語ってたのかｗ

こいつらは現在のメジャーすら知らない情弱だらけなのに
なんで昔のルーキーリーグの話になるんだ？

野村は何で５２本も打てたんだろ！？ｗ
大阪球場が狭いからかな

王の５５本打った当時のライバルは同僚の長嶋ぐらいか
突出しすぎてライバルさえいなく独走だね
当時のまま現代に戻ってきても５０本ぐらい軽く打ちそうなんだが
飛ぶボールに、カラクリドームでｗ

野村も技術は超一流だったからな。特に内角の球を腕をたたんで打つのが
上手かった。大阪球場が狭いのもあるが、野村が当時のまま現在の東京ドーム
に戻ってきても４５〜５３本くらいは打つだろう。ドームで飛ぶボールなら
合わせるだけでスタンドインさせる技術は持っているよ。

まるでコマネチが未だ全種目で金メダル取れると豪語しているようで
こっちまで恥ずかしくなる王信者の妄想ｗ
昔は箱庭圧縮バット飛ぶボールってこと判ってるか？
野村もせいぜい２５０、１８本、７０打点ってとこかな
だいたい肩弱いからレギュラーなれんよ

>>299
頭大丈夫か？どこまでバカなんだ？
>>293に「ＮＰＢのレベルは現在２Ａ、昔はルーキーリーグ」と書いてあるだろうが。
なんで一般の日本人の野球ファンが、こんな判断ができるんだ？
お前もこんなにエラソウに自信満々に断言してるが、
昔のＮＰＢとルーキーリーグ、今の２Ａをしっかり観ているのか？、て話だ。
観たこともないなら、ただの当てずっぽうだろうがｗｗｗ
俺は、現役時代の王をリアルタイムで見ていたし、
当時の日米野球やフジでやってった大リーグ中継もよく見ていたが、
アメリカのマイナー、それもルーキーリーグの試合など観たことは無いね。

>>302
王の場合、飛ぶボールを使ったのは引退前の数年だけ
飛ばないボールで５５本、投手有利の時代に５５本
誰も近づけない超スーパースターなんだよ
韓国時代のスンヨプより、はるかに上で間違いない

>>293
現在のアメリカ側の意識調査はメジャーと３Ａの中間。
当時は日米野球の時に日本のニュース番組やスポーツ特集の時の解説や評論家の人達は３Ａレベルの日本と
表現している人がほとんだった。（ロバートホワイトニングは３Ａとメジャーの中間と書いているけど）。

ＮＰＢが下手糞とばれたくないため３Ａといってたらしいけどね
ほんとの実力は２Ａかルーキーリーグと聞いたことある。
王はそんなリーグでばかすかホームラン打ってただけなんだよね
高校時代の中田と変わらんよ。
王は時代に恵まれたよ
もしメジャー挑戦してたらメッキ剥がれまくりだもんなｗ
ホントに運がいいわ。超箱庭ｗインチキ圧縮バットｗ

>>306
短時間のアルバイトでもいいから働いてみなよ
歪んだ性格が治るかもしれないぜ

>>306
305だが、自分はややアンチ側なんだが当時が２Ａやルーキーリーグと言うことは
ない。２Ａには日米野球で全勝している。ロバートホワイトニングや信者の人が
言う当時も３Ａとメジャーの中間と言うのはやや過大評価だと思うけど。

個人的にはHR20〜25本、打率250〜260、打点70〜75くらいと予想。
いくらなんでも打率250切ったらレギュラー危ないだろうから、そこまで無理にHR狙いはしないと思う。
ただ、日本経由前提の成績予想なんで、通算成績は実働10年が目安かな。
HR230本、打率250、打点700くらいと予想。

まあ一つ言える事は【王貞治は世界レベルの選手では無い】という事だな。
日米野球でも・３３０ ５０本は打ってもらわないと････打率･250 25本じゃね････

「短時間のアルバイトでもいいから働いてみなよ
歪んだ性格が治るかもしれないぜ」

前々スレからこの言葉に尽きるな
病院に行ったほうがよいとは思うが。

王貞治メジャー挑戦決定版
【実働15年】
−通算打率・241−
−通算本塁打 313本塁打−−通算打点 1159打点−
【タイトル歴】
−無し−
これくらいが１番現実的な数字だと思うな！

王貞治メジャー挑戦決定版(熱狂信者Ver)
【実働20年】
通算打率・296
通算本塁打 663本塁打
通算打点 2240打点
【タイトル歴】
本塁打王一回

まぁ有り得ないよなｗｗｗ

>>313
批判というものが無いから相手にされないんだよ
まじめな話、病院に行きなよ

病院に池というのも追い込まれた信者の常套句だなｗ

>>315
いや、批判ができたらキチガイ相手でもまったくかまわないよ
批判が無いから相手にできないわけで

メジャーのリップサービスや親善試合の結果を真に受けるバカ

シーズン中に真剣勝負したら日本はアメリカにかなうわけない
メジャーの公式戦を見ろ
オリンピックで日本はアメリカマイナーに全く勝てない

>>317
だからそりゃ批判になっていないって

デービスやクロマティも日本は２Ａぐらいって言ってるけどね

>>319
だからそりゃ批判になっていないって
やめとけ　恥さらしだぞ
それがわからんからキチガイなわけだが

まーたキチガイ信者が発狂してんのか。

日米野球での日本人打者ホームラン記録

王　貞治　　　　２５本
長嶋茂雄　　　　　６本
中西　太　　　　　５本
松井秀喜　　　　　４本
山本浩二　　　　　３本
山内一弘　　　　　３本
中村紀洋　　　　　３本
張本　勲　　　　　２本
野村克也　　　　　２本
落合博満　　　　　２本
川上哲治　　　　　２本
藤村富美男　　　　２本
榎本喜八　　　　　２本
清原和博　　　　　１本
別当　薫　　　　　１本
掛布雅之　　　　　１本
鈴木一朗　　　　　０本
大下　弘　　　　　０本
門田博光　　　　　０本

日米のレベル差はは中学生と高校生の差のようなもん
中学生でいくらすごくても高校生とはレベルが違う
体力、技術全てにおいて大きな差がある
中学生の強豪でも高校生の二軍にはかなわない

王がメジャーで通用しないのは単にレベルが違うから

日本人選手個々の力は2Aの選手には及ばない
２Ａは育成目的だからチームとしては弱い
２Ａ失格のブランコは一年目から軽々とセリーグ二冠王

ＮＰＢ投手＝２Ａ３Ａレベル
ＮＰＢ打者＝２Ａ〜１Ａレベル

３０年以上まえ
投手＝１Ａルーキーリーグ
打者＝ルーキーリーグ学生レベル

王が数年前に引退した選手が集まる試合でホームランを打ったのを観た？
現役引退してまだ数年の選手より遠くへ飛ばしてたよ。

王信者やめとけｗｗどんどん惨めになってくぞｗ
頼むから３スレもたつんだから一つでもこれっ！って言う王擁護の発言してくれよｗ雑誌の活字になってる文章の引用はもういいからなｗｗ

メジャーに追いつくどころかNPBは今の経営規模を維持
できそうにないんだが　
王の時代はへたくそだったがプロ野球は盛り上がっていた

だから王貞治のバッティング技術に対する批判になっていないって
日本に対するというか、おまえの現実へのうらみつらみが透けて見えるだけだ
みじめになるだけなのに止められないのはビョーキだからだ

現実見てないのは自分じゃんかｗ

昔も今も日米の野球には大人と子供ほどの差があるのに
王が優れた成績を残せたのは昔のプロ野球のレベルが子供並だったから

日本を恨むとか野球には全く関係ない
バカボンさんよ

王信者は王貞治が世界に全く通じない根拠がバカバカ出てきてよほど悔しいんだろーねｗｗこの板に一日中張り付きすぎｗｗ
その必死こいてる顔を見てみたいわ

>>328君議論とか苦手だろ？ｗｗ

キチガイ信者の損傷が激しいな･･･

>>331
勘違いだよ
これは議論ではありえない
カウンセリングかなぁ

いや、ひまつぶしか

盲目信者は日本の恥
あっ日本人じゃないかｗ

信者のすすり泣きが聴こえる

少し前まで必死に王凄い！凄いと連呼してたのに完全論破されてから新キャラ作りですかｗｗでも相変わらず支持者は０ｗｗ

１０００本打てると豪語してるって事は、
エーロッドやプホルス、ボンズより上だと思ってるって事になるな？
やっぱり王信者ってキチガイだろｗ

全然論破なんてされません。
王は日本プロ野球史上最も高度な技術を駆使した打者であり、
彼を越える程の技術を持った選手が今後も出てくるとは思え
ません。

>>339

>彼を越える程の技術を持った選手が今後も出てくるとは思え
>ません。

お前か？クソスレ立てまくってるのは？

世界最高の選手王貞治を今後超えそうな選手はだれ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1286376002/

王>>>>>>>ボンズ、ブホルス
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1282930750/

>>337
あれ？おまえひょっとして清原スレでからかわれて泣いちゃった奴か。
あの人がいないとあんまり話相手見つからないと思うぞ。
違ってたらごめんな。よく似てたもんで。

>>334
ひまつぶしって（笑）
ほぼ毎日ひまってことになるぞ？

>>288
それは王貞治がプロ入りし立てで成長途上の若手だった頃の話
プロ入りしてから直ぐに活躍出来る高卒若手打者なんて滅多にいない
２０代後半の打者としては脂が乗り切る時期のバースとは話が違うだろ

>>290
だからバースは３Ａでも超一流クラスだった打者
別にＮＰＢに来てから覚醒したわけじゃない

ランディ･バースの３Ａ時代の成績
77年３Ａパシフィックコーストリーグ最高出塁率
79年３Ａアメリカンアソシエーションリーグ最高出塁率､最高長打率(最高ＯＰＳ)
80年３Ａアメリカンアソシエーションリーグ本塁打王､打点王､得点王､最高出塁率､最高長打率(最高ＯＰＳ)､ＭＶＰ
http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=bass--002ran
77年134試合578打席　打率.321､本塁打25､打点117､得点79　出塁率.456､長打率.560､ＯＰＳ1.016
(リーグ規定打席到達56人中13位､本塁打5位､打点2位､得点24位､出塁率1位､長打率4位､ＯＰＳ3位)
79年122試合530打席　打率.333､本塁打36､打点105､得点91　出塁率.454､長打率.660､ＯＰＳ1.114
(リーグ規定打席到達者51人中打率3位､本塁打2位､打点3位､得点4位､出塁率1位､長打率1位､ＯＰＳ1位)
80年123試合549打席　打率.333､本塁打37､打点143､得点106　出塁率.437､長打率.644､ＯＰＳ1.082
(リーグ規定打席到達者48人中打率3位､本塁打1位､打点1位､得点1位､出塁率3位､長打率1位､ＯＰＳ1位)
ランディ･バースのＭＬＢ時代の成績
通算130試合366打席　打率.212､本塁打9､打点42､得点24　出塁率.284､長打率.326､ＯＰＳ.610

毎日毎日でここを覗かないと落ち着かないんだろう信者はｗｗｗ
王みたいな凡打者を擁護すんのは大変だよな同情するよｗｗだって一日中張り付いて更に自演までしないといけないんだからな(苦笑)

日米野球での日本人打者ホームラン記録

王　貞治　　　　２５本
長嶋茂雄　　　　　６本
中西　太　　　　　５本
松井秀喜　　　　　４本
山本浩二　　　　　３本
山内一弘　　　　　３本
中村紀洋　　　　　３本
張本　勲　　　　　２本
野村克也　　　　　２本
落合博満　　　　　２本
川上哲治　　　　　２本
藤村富美男　　　　２本
榎本喜八　　　　　２本
清原和博　　　　　１本
別当　薫　　　　　１本
掛布雅之　　　　　１本
鈴木一朗　　　　　０本
大下　弘　　　　　０本
門田博光　　　　　０本

http://www.youtube.com/watch?v=ZoYkvw9_5Ro
王時代なら６０本打てたんじゃないか

サチェルペイジって、ニグロリーグ(黒人リーグ)の大投手を知ってるか？
彼が４０すぎてメジャーと契約したら立派に活躍したぞ
火の玉投手、ボブフェラーも彼の方が上だと語っていた
メジャーの大選手達から絶賛された王も同じなんだよ
イスンヨプがメジャーの選手達から絶賛されていたか？答はノーだ
投手のソンドンヨルなら活躍したに違いない、台湾なら同じ投手の郭泰源だな

とにかく俺は、王貞治に対する敬意のかけらも無いアンチの意見は全く無視する。
せめて王の1000分の1くらいは、何かに打ち込み努力して顔を洗ってから出直して来い。

>>348
なんでそんなに自信ないの？王は尊敬されてるって
そこから甘く査定するのはまた別問題だねってこと。
同じこと何回も言わせるな。信者なら自信持て、自信

あのね、俺らの世代は過去に実績を築き上げた偉人に対して、馬鹿にしたり
侮辱したり、軽く見たりする事なんてたった一度も無かったわけ。
自信とかそういう問題じゃなく、衣食足りても礼節を知らない馬鹿な若造に
立腹しているだけだよ。

メジャーリーガーのほうが王より野球が上手い
ただそれだけです
メジャーリーガーも努力してます
野球に打ち込んでます
だからメジャーで活躍できたんです

残念ながら日米の野球には大きなレベル差があるので王がメジャーで活躍するのは難しい
と本当のことを言ってるだけです

俺はここのアンチの生態様式がわからんね。
自分が生まれる前に引退した選手をあの手この手（ユトリなんでデータの引き方はバカ丸だしだか）でおとしめるためだけに、
一日中スレに張り付き、命懸けでトンデモ講釈を振りかざし失笑を集め続ける。
こいつら生きてる意味あるのかね？
母親も腹痛めたかいないな。

まあ、実際アンチの印象操作はマスコミ
に通じるもんがあるよ

>>350
あのなあ、ワシらは謙虚に苦労してきたんだぞ！偉いんだぞ！みたいな言い方をしてくれてるが
あんたらも若い頃には爺さんの世代に｢近頃の若いもんは〜｣なんてぶつくさ言われてたんだよ？
そのことをきちんと自覚してる？

結局、こんなこと言ってても堂々巡りで解決しないんだよね
なんだかんだ言ってもおれらはあんたら世代を尊敬し感謝もしてるよ。
んであんたら世代を世話する為に今必死に働いてるよ。
だからこそ甘やかしたくないんだよね
王だって同じ。尊敬してるけど甘い査定なんかしない
この姿勢は譲らないよ。気に入らないなら議論で正々堂々覆してみろ

>>354
>だからこそ甘やかしたくないんだよね
>王だって同じ。尊敬してるけど甘い査定なんかしない
ずいぶんと上から目線ですな

>>350

お前が注意しなきゃいけないことは二つ。
一つは尊敬を持つことと、甘い査定をすることは別問題だということ。
二つ目は、王と当時のメジャーリーガー達が野球をやってた環境の厳しさの差が段違いだということ。
王が現役当時の読売は今とは比べものにならないほど力を持ってて、王は審判にかなり優遇されてた。球場もかなり狭く、バットは圧縮バット。メジャーリーグってのは球場も広いし、圧縮バットも禁止な。ピッチャーのレベルも高いし、移動の大変さなんて日本の比じゃない。
あまりにも口汚い言葉を使うアンチもアレだが、王が簡単に通用すると言ってしまうことは、逆に言えばお前もメジャーリーガーに対する敬意がなさ過ぎることになる。

まあまあ
ゆとりも団塊も野球の話をしよう

王の残した記録は立派だ
しかし日米の野球に大きなレベル差があるのは事実だ
なぜ王がメジャーで活躍することは難しいと言ったら馬鹿にしたことになるんだ？
現在ＮＰＢスーパースター達がアメリカで苦戦中という現実があるじゃないか

現実離れした極論という部分ではアンチも信者も大差ないな。

>>356
確かにアンチの中には、先人の記録を貶めたいだけの者もいるが、信者側にも
王に心酔するあまり、メジャーが積み上げてきた100年を超える歴史の中で
積み上げられ、培われた技術を考慮に入れずパワーだけだと思っている人もいるな。

>>357
いや、王貞治のバッティング技術に対する批判が前々スレから一つもないから相手のしようがない。
あんたが言っているのも的外れだよ。
王貞治の技術と日本プロ野球とは直接の関係は無い。
論理が無いから相手にしようがないんだ。
あんたがリーグの違いを持ち出したいのなら、なんとかして論理をつなげてみなよ。

現実的には　実働15.6年で300本〜400本というのが妥当な線だと思う
それでも、松井にあと数年のキャリアを足した本数（予測）よりも上に行くのだから
それはそれで、王の実力を貶めるモノではない

それとは関係ないが　王貞治の日本プロ野球における突出度は、
やはり王の現役時代をリアルタイムで実感してないとわからないかもしれない
まあ現在の選手に例えるなら　イチローの確実性・持続性と松井の強打・パワーの
双方を併せ持ったくらいの突出度と言えばいいだろうか。もちろん当時の球界の
レベルにおいて相対的に見た場合だが。通算の出塁数は日米合計したイチローでさえ
まだ及ばない

当時の日本プロ野球が３Ａレベルで、球場も狭いと言うように
ホームランのハードルが低いとしたら、助っ人外国人で５０本くらい打つ選手が
いくらでもいてもよさそうだったが、結局王の牙城を崩す選手はいなかった。

リーグの違いって投手のレベルが違うで終了じゃん
こっちの各球団エースが向こうでは良くて四番手悪ければマイナーなんだから
日本のエースが毎試合登板するんだから当然成績落ちるよ

>>361
もっともらしいけど無意味な言葉の羅列だ

>>362
落ちるとして、打数を考えたら1000本ぐらいからどれくらい落ちるんだ。
投手の違いとかでどれくらい落ちるの？

王の場合、驚異的に突出した現役時代の成績を見て神聖視するより
バッターボックスに入っている孤高の姿や、野球への真摯な取り組み
面白みには欠けるが誠実な他人への対応などに　
理想的な野球人としての完成像を感じたファンが多かったのだと思う。

>>363
361が無意味な言葉の羅列と言うのは失礼過ぎると思うぞ。
証明は誰にも出来ないはずなのに、意見が違うだけでキチガイとか言いながら
アーロンと同等だと言う一部の信者や、王に敬意が無く中傷ばかりしている
一部のアンチよりは遥かに冷静に感じる。

１番妥当だとするHR300でも達成してたら怪物じゃん。
松井秀喜ですらまず無理だろうし、東洋人として50年以上破られることのない大記録だよね。

>>366
フォローありがとうございます。前スレで当時の思い出や実際に見ていた
当時の実感を書き込んだら同意していただく方が多かったように思います

王・長嶋両氏の凄いところは　最後まで国民のヒーロー（人格的にも）
を生涯かけて演じきった所にあるのではと思います
当然　本人達に演じているという意識は無く、必死でその日その日を
精進していたのでしょうが。

スポーツメディアもあまり発達していなかったので、テレビ中継のある
プロ野球にすさまじい人気が集中し、その象徴としての人生は　ある意味
過酷だったと思います。気晴らしは飲み食いくらしかなかったでしょうが
今の選手のように法外な報酬を要求するでもなく、当時の活躍からいったら
低すぎるサラリーの中で少年達の夢であり続けた２人は
私たち日本人の「もう一人の父親」だったように思えます。
自分が年を取って、今の選手を見てもそのような思い入れが持てないのは
少し残念にも思えます

ＯＮを見て過ごした少年時代は、毎年では無かったけど
秋になると来日する大リーグとの日米野球が本当に楽しみでした
アニメで人気を博した漫画「巨人の星」にも大リーグボールという
名称が登場し、当時の野球好きには「大リーグ」という言葉の持つ響きが
日本人が超える目標・超えるべく目指さねばならないものとして
独特の感慨とともに胸に刻まれています

巨大なアメリカそのものが「大リーグ」という言葉だったのでしょう
それを超えることを、あの当時の日本人誰もが夢見たと思います。
王の世界記録にはそんな戦後日本の願いが込められていたと思います。
しかし、それはあくまで国内記録であることはみんなわかっていました。
それらを同列に比するには王がアメリカで７５６本打たなければ真の記録
たりえない事も、みんなわかっていたと思います。

でも日本人として喜びたかった　誇りにしたっかた。
そんな想いが　王の本塁打記録の裏側にあるのです。

ですから２００４年　イチローが年間安打の正真正銘の世界記録を作った瞬間
私は「ああ　この時を見れて　良かった　生きていて良かった」と感動しました

そのウラには、自分なりに見てきた日本プロ野球の歴史とそれへの想いがあり
そこには王貞治の名は決して外せないのです。

日米野球の話が出たけれど、伝説の71年“オリオールズv.s.巨人”のシリーズをリアルタイムで観た人は、このスレにいますかね？

王はこのシリーズではオリオールズの投手陣に手も足も出ず、
.111 3ＨＲ
と惨憺たる結果で終わっている。

『菊とバット』によると、それまでの日米野球とは違って
オリオールズのメンバーもかなり本気モードで臨んでいたらしいが…。

1971年のオリオールズは20勝投手が4人だろ？
苦戦なのが普通だろ。　1966年ドジャース、1968年カージナルスや1974年のメッツはボコボコに打っている。

日米野球であれだけ出て通算２５０程度じゃなぁ・・・
ホームランも日本の箱庭球場で打ったものだし
実際福留に毛が生えた程度の成績が最も可能性が高いと思うけどね
あのアンチメジャーの張本ですら王でもメジャーじゃ通用しないって言ってるんだろ

張本はそんなこと言っていない。
言ったというなら、いつ、どこで言ったのか、書いてみろ。

>>373
自演の引きこもりキチガイが捏造しているんだよ
これも答えきれずにいつものように逃げる。
ID:j0lpQGkV
これなんかも気色の悪いじじいだな
じじいの振りをしても気色の悪さは隠せない。

王信者は本当40過ぎのオッサンかよｗｗ考え方が子供過ぎだろ･････。とにかく王が世界一じゃないと納得しない！アンチの意見も本心じゃ納得してるが認めたくない！これじゃ相手されない訳だよ

王貞治『ガチで対戦したオリオーズ投手陣に歯が立たない』
打率・111ｗｗｗ
本塁打 3本ｗｗｗ
これで当時のメジャーで通用したとかギャグかよｗ
王信者は目を背けたくなる残酷な事実だな

ID:gGgAI8xo

お前みたいなやつが原因でアンチが増えるんだと気付こうな。
バカボン。

こんな信者がいたら王に対する率直な意見すら言えないｗ
今の若者の９９％が当時のレベルの記録なんて参考記録程度と思ってるのになｗｗｗ
やっぱバカだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗスン信者と同じ

>>361
それは王の時代は来る助っ人の数自体が少なかったし、日本で大活躍出来る適度のレベルの助っ人が来なかったから
バース、ぺタジーニみたいな３Ａで無双していた奴や
カブレラ、ローズ、ラミレスみたいなメジャーでいずれ活躍すると言われてた奴は
誰一人来ていなかった
かと言ってバリバリメジャーリーガーを連れてきても打撃スタイルを替えようとしないから難しいし

>>364
３ＡとＮＰＢのレベルがだいたい近いから
３ＡリーガーのＭＬＢでの成績とか調べてみたら？
一気にガタ落ちしているのもいれば、あまり変わらないのもいたりして
結構個人差がある感じだな

>>376
やっと見つけた新情報に必死で飛びついて煽りとか、
日曜の朝に他にすることないのかな？
着替えて今からすぐに走って来いよ、中学生君。。

ところで信者はなんでID変わってんの？

>>356
昔のNPBの移動も大変だよ。
東京大阪が6時間だっけ？
九州、北海道なんか10時間以上じゃないか？
宿も旅館で大部屋で雑魚寝。
日程も王の場合は、休養日なし、オープン戦からオールスター三試合に、
日本シリーズ、日米野球、東西対抗までフル出場。
王ボールは、王の選球眼が審判をも上回っているだけ。
打席の小ささやマウンドの近さを、審判が気付かず王だけが気付いたくらい。

王信者の特徴
・擁護発言をした後そのＩＤ者は必ず現れなくなるｗ・都合の悪くなる発言、質問をされると100％スルーするｗｗ
・王が好きな割に王がメジャーで通用するという根拠を今だ出せずにいるｗｗ

【王貞治】驚愕の事実！！オリオーズ投手陣相手になんと！
打率・１１１厘
本塁打 ３本！
恐るべきメジャーの壁！
こりゃメジャースカウトから相手にされない訳だよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>380王が世界で活躍出来る根拠が何一つでてこなくて悔しいのおｗｗ悔しいのおｗｗｗｗ

ＭＬＢの移動の過酷さの話がよく出るが、実際にガリガリでヒョロヒョロの
イチローでさえ、これだけＮＰＢ時代より試合数が多いＭＬＢでも大丈夫
なのだから、王でも全く無問題だろう。
あと、昔のボールは今より10ｍ飛ばないし、圧縮バットも飛距離が増す
根拠はありません。

ガムオもメジャー最終兵器だったけどあんなんだからな
王なんてガムおと違いスカウトされなかったんだから

松井カズ君はＮＰＢで本塁打王何回かな？首位打者、打点王は？
シーズンＭＶＰは？三冠王は獲ったのかい？
さあ声を出して答えてみよう！

>>388
お前は紫と同レベルの基地外だからもう来なくていいよ
いつ働いてるんだ？

失礼
総合板の野球アンチと勘違いしていた
違うみたいだな

信者が必死すぎてかわいそうになってきた
日本プロ野球での王の記録が素晴らしいと思うなら
他人になんと言われようがメジャーと比べないで胸を張ればいいのに

信者だって台湾や韓国の記録を日本と比べられても困惑するだろう
日本プロ野球は世界的にはどうでもいい存在なんだけどな

今と昔じゃレベルが全く違う事を見極められない信者がなにを言っても無駄
だって野球見る目がないんだもんｗ
昔の５０＝今の３５本
圧縮バット箱庭ｗｗｗｗｗｗ

>>392
今と昔を比べて意味あるの？

>>374
ID:j0lpQGkVの人は、信者だった人でこのスレでも唯一の味方をしていた人だと思うぞ。
それを気色の悪いじじいとか、よく言えるな。結局我々の世代に反発して敬意を失っていく
若者が増えている原因を作り出してしまうだけだぞ。

それと王への敬意が微塵も感じられず、捏造してまで中傷しているのが１人いるようだが、
やめるべきだ。築き上げたものの重みや大きさは計り知れず、日本の野球文化を支えた
偉大な人物に対する冒涜である。

メジャーを手玉に取った江夏から、かなりのホームランを打ってるのが凄い
同じサウスポーの金田からも、かなり打ってる
日米野球でホームランを期待できたのは王だけで、強いチーム相手に通算２５本は凄いと思う
四球の数も多いので、決して遊びじゃないと思うぞ
メジャーの投手たちは威信をかけ、王だけには本気で投げたはずだ
松井や清原は全然打てなかったよな…

王貞治！やはり世界レベルの壁は厚かった！！
打率・111
本塁打 3本
この結果を見たメジャースカウト陣からため息の声。やはりこんなもんかと･････

>>393
今は野球が進化した。過去は進化の途上。確かにこの二つを比べるのは
ただの後出しジャンケンである。王はまだ発展途上の時代を生きた人。でも、


だからって甘やかしたくないんだよね（キリッ

>>395
江夏はメジャー挑戦してキャンプでクビになったんだよね

晩年の引退前だったからね
江夏は性格(愛想)さえ良ければメジャーでも大投手になっただろうな
規格外な選手が昔にもいたんだよ
王は、その筆頭

>>394
あほか
じじいの振りをしているだけだ
お前もそうか
じじいもガキのころはあった。
ガキは王貞治の圧倒的な凄さに魅せられた。
それだけのことだ。

>>398
今の時代ネットで江夏の話なんざいくらでも出てくるだろうよ。
ウィキペディアの青字押してるだけでもいい暇つぶしになるぜ。
江夏のメジャー挑戦は桑田と同じ。若い頃日米野球で9回15奪三振とかやってるの。
自分で調べるクセをつけなきゃ相手してあげないよ。

俺ら世代はあんたらが就業年齢に達するまで必死に働いてあんたらを養ってきた。
だからこそ甘やかしたくないんだよね。

>>368-369
素晴らしい、全くその通りです。
当時と現在では時代背景が全く違うので単純比較などは出来ないですね。

「７５６」という数字とその響きはまさにアメリカそのものでありました。
そのアメリカ「大リーグ」の記録を数字上だとはいえ、日本プロ野球界の至宝
王貞治が追い抜く−これはまさにジャパニーズドリームだったのです。

「大リーグ」への尊敬と憧れ、そして恐怖心は、アニメ「侍ジャイアンツ」に出てきた
『ジャックス』の姿に表れています。（※これはレジー・ジャクソンがモデルだったようです）

王自身も７５６号を超えても「これはあくまで日本記録」と語ってる様にメジャー
への尊敬の念を忘れてはいませんでした。

>>402
なぜ、じじいの振りをする？

>>402
気色の悪い奴だな

>>403-404
じじいはお前のIDだろうがｗ

Ｏ

>>405
まあな
こっちは本物のじじいだ

てか王信者って他にやることないのか？まじで一日中張り付いてるなｗｗｗ
王が本当凄い選手ならお前もそんなに必死にならなくていいのに大変だなｗｗｗ

>>408
おまえが引きこもりのキチガイということだ

じじいの振りをした気色の悪いID:ReYTwnXjはどうした

バカボン必死すぎｗｗｗ

>>408
この姿勢は譲らないよ。
スレの住人に対しても同じ。甘い態度なんかしない

バカボン＝ネズミハンターは基地だからな。
まともに相手するだけ無駄だ

とりあえず信者は王が何本打てると思ってるんだったっけ？
一人一人考えを述べてみてください

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　（´∀｀*//　
　　　　⊂二 　 　 ／ 　メジャー行てｷﾀｿﾞｰ
　　　　 |　　)　　/ 　　　
　　　〔三振王〕　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

>>395
だからこそあまりアテにならないんだな
松井秀が打てて松井稼や岩村が活躍してるのが日米野球なんだから

もう頭おかしいわｗ

王貞治がメジャーに挑戦した場合なんだがまだ日米野球が無ければみんなの妄想で盛り上がったんだろーけど現実に
110試合打率・250 25本
対オリオーズ戦
打率・111 3本
という悲惨な結果が出てるからなぁ

>>416
試合数が違くね？
王はかなり出てるだろ
それであの打率じゃなぁ・・・
しかも当時は単独チームらしいし

金田なんて日米野球で100イニング近く投げて７点台だったからな。
全く通用しなかったと言っていい。

>>419
最近の日米野球はメジャーの飛ばないボール使用
昔の日米野球は日本のボールの上、当時の箱庭球場が舞台

昔の日本のボールと現在の日本のボールは全く違うのですが…
脇谷クラスがこすった流し打ちでフェンスオーバーするなんてねぇ。

>>422
昔だって今では外野フライって感覚なのが本塁打になってるし
ジャイアンツヴィンテージとか昔の試合を今になって観ればよく分かるが
そもそも体格だって今の選手だって良くなってる、パワーも増してる

昔だって→昔の方が
今の選手だって→今の選手の方が

多分あまり打てなかったとは思うが、
松井ですら、というのは的外れ。王は松井なんかとは比べものにならない。

>>423
表面的な体つきは良いが、内面が弱すぎる。
メンタル面もインナーマッスルもダメ。

すぐに弱音を吐くし、すぐにイタイイタイ言う。

技術面は確実に今のほうが上だと思うけど
その技術を活かせる基礎体力というものが全然追いついていないのが今の選手。

>>425
確かに
王では非力過ぎだよな
松井以外にアジア人で20HR打ってる秋信守だってガタイがいいのに

>>425は王を肯定しているのか否定しているのかどちらなんだよ。

>>422
王が今の時代なら脇谷クラスだろうね
脇谷でも昔のプロ野球なら５０本塁打できるんじゃない？

>>429
今と昔で比べてどうするの？
誰も昔のほうがレベルが高かったなんて
言ってないんだけど？

王信者って日米野球の事触れられると逆上するよねｗｗたしかに日米野球の悲惨な結果は信者にとってはかなり厳しいよなｗｗ
反論しようがねーもんなｗ

>>426
>表面的な体つきは良いが、内面が弱すぎる。

昔の試合の映像見てガッカリすることが多いんだけど。
体格が貧弱というだけでなく、
ヘラヘラ笑いながらチンタラプレーしている選手が多くて。
まるで普通のオッサンが草野球楽しんでいるような感じだよ、昔のプロ野球って。

昔の選手が（もちろん一部は違うだろうが）メンタル強かったとも思えんし
あんなチンタラプレーしてるんならそりゃ楽ちんだったろうな。

長嶋がプロ入りした時、
巨人のキャンプは昼までで練習を上がってしまい後は宿舎でマージャンだったというぐらいだよ。
そして恐ろしいことに、その巨人は前年度の優勝チーム。

昔の選手はメンタルが強かっただの逞しかっただのいうのはしょせん幻想。
あるいは懐古厨の願望にすぎない。

メジャーもキャンプは３時間くらいしか練習しない。
しかも秋季キャンプはなし、春季キャンプのみで、期間も日本より短い。
本来はシーズン前にチームで調整するためだから、それで十分かもしれないが。
イチローが、メジャーは練習が少ないしちゃんとコーチしないから、
才能を生かしてない選手が多いとか言ってたな。
川上がキャンプの練習を厳しくして、それが定着した。
水原巨人て何十年前だ？
王が二本足で朝帰りしていた時代か。

秋信守09年本塁打集
1号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4088553
2号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4196963
3号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4216433
4号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4564287
5号　動画無し
6号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4765015
7号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4799535
8号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4923455
9号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=5061969
10号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=5315417
11号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=5385561
12号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=5387801
13号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=5457557
14号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=6109483
15号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=6606903
16号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=6644401
17号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=6829145
18号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=6860815
19号http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=6900571
20号http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=6988235

秋信守10年本塁打集
1号http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=7387655
2号http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=7403759
3号http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=7455889
4号http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=7516791
5号http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=8210873
6号http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=8218119
7号　動画無し
8号http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=8571821
9･10号http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=9295437
11号http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=9411533
12号http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=9421797
13号http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=9524401
14号http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=10647139
15号http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=11241359
16号http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=11646721
17･18･19号http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=12174189
20号http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=12224075
21号http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=12574093
22号http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=12637035

松井だけじゃなくて、秋信守も体格、パワーが優れてる
パワーが無くても打てる日本とは違ってメジャーは甘くない

>>45
王は日米シリーズだけでなく、日本シリーズやオールスターなどもあまり
活躍していないよ。短期決戦は総じて駄目。
何度も何度も戦いながら、相手の長所や短所を見極め、勝負するタイプなん
だと思うよ。
だから短期決戦の記録から、駄目だと言われても説得力はない。

日本より選手の移動が激しいメジャーでは実力差以上に成績を落とすの濃厚か……

オールスターシリーズでは

> オールスターゲームでは通算打率.213、本塁打率14.46と本来の力を発揮できなかった。
> 上記のとおり、連続33打数無安打（途中5四球あり）という不名誉なオールスター記録も
> 持っている。

日本シリーズでは

> シリーズMVPの受賞は1度もない。

短期決戦では大した活躍をしてないんだよ。
だから、日米決戦で活躍しなかったのも、それは大リーグのレベルが高かったから
というよりは単に短期決戦だからだったかもしれない。

>>436
いや、それは論理が逆。
パワーでは日本人は外国人にかなわない。
だから大した技術のない松井はせいぜい30本程度しか打てなかった。
パワーに頼らない打法を編み出した王だから期待がもてるんだよ。

＞パワーに頼らない打法

まさに日本でしか通用しない誤魔化しの技術っすな

PSでも活躍できないのはほぼ確実か
２割８分２５本ぐらいのいい成績でもファンの心証悪くしてトレードありそうやね

間違いなくパワーがないイチローでも狙えばホームランは打てるんだが。

＞メジャーの投手たちは威信をかけ、王だけには本気で投げたはずだ

どう考えたらこんなお花畑思考になるんだｗｗｗｗほんと頭おかしいｗｗｗｗ

>>428
425は信者Ａを以前のスレでは庇っていたのに、気色悪いじじいの振り扱いされた人だと思う（違ったら申し訳ない）。
信者Ａは王は国内最高は勿論だがメジャーレベルでも700くらい打てると言っているのに対し、
この人は、王は松井よりも優れていて国内最強ではあるが（ここまでは信者Ａと同じ）、メジャーの壁は厚くメジャーでは
記録がかなり落ちてしまうと考えていた人（この部分は信者Ａと違いかなり冷静）。
過去の日米野球や当時の状況も詳しかったし、松井に対する低い評価には自分は納得が行かなかったが
他のことについては納得がいった。

>>441
技術のなさをパワーで誤魔化してる奴もいるなｗｗｗ
どうせ煽るならツッコミどころのないようにしてくれよ。
バカには難しいかもしれんがｗｗｗ
贅肉のほとんどない身体で体重80kgだからな。
ボクシングなら、ライトへヴィーやクルーザー級だから十分だろう。
スタビライザーや体幹、足腰の強さも、メジャーリーガーにも負けてないだろ。

>>437
王のような長距離打者は、あまりコンスタントには打てないものだよ。
アジャストに時間がかかるし、スランプも長く、短期決戦には不向きともいえる。
野村も、日本シリーズやオールスターではあまり打てなかったらしいな。
本人は、リードで頭がいっぱいだったと言うがね。
長嶋のような、データや過去の対戦での球道の記憶とかに頼らない、
感覚的な中距離の方が、短期決戦には向いている。
シリーズのラッキーーボーイって、だいたい短距離、中距離打者だったりする。

>>444
王は当時からメジャーリーガー達から尊敬されていた人物だぞ
怖くなければ日米野球で敬遠するか？

とりあえず外に出て散歩でもしてこいよ

昔の日米野球って20試合近くやってたんだから、短期決戦というには語弊があるような…。
王ってオリオールズの20勝カルテットには手も足も出なかったが、
ドジャースのコーファックスやカージナルスのギブソンは打てたの？

トム・シーバーからＨＲしてるのは知ってるが、出会い頭といった感がある。

どうしようもないアホだな

技術がないとパワーを活かせない
言い換えるならどれだけパワーを引き出せるのかが技術
どんなスポーツでもパワーは死活的に重要
ホームランを打つとはいかにパワーを発揮するかということ
パワーを力任せなんて言ってるバカだからいつまでもメジャーとは大人と子供

だったらＷＷＥからプロレスラー９人かき集めてチーム作れよ。
断トツで優勝するんだろうな。

必要最低限のパワーが王には足りない
後楽園のＨＲなんてドームじゃ普通に外野フライだよ
後楽園８６ｍだろｗしかも圧縮バット

それから信者は昨今の選手に対するリスペクトが足りない
王など中学生時代に抜いてるのにな福留とか。

昔は非力な選手がＨＲはヒットの延長ってゆうくらい狭かったｗ
今の球場はＨＲの打ち損ないがヒット
どれだけ条件が違うかわかるだろ

>>450
＞技術がないとパワーを活かせない
＞言い換えるならどれだけパワーを引き出せるのかが技術

そんな当たり前のことを力説するとは。。。
さすが筋金入りのバカだｗｗｗ

>>466で、王のパワーは必要十分であり、
スタビライザーなどパワーを生かす能力も高いと書き、
王の非力を前提とした>>441を否定しているのだがね。
バカって面白いねｗｗｗ　
子供の頃、便所虫を棒で突付いて遊んだのを思い出したよ。

＞パワーを力任せなんて言ってるバカだからいつまでもメジャーとは大人と子供

意味不明ｗｗｗ　出来損ないの前衛短歌のようにわけがわからん。
日本語の態を成していない悪文で、一方的に意見されても困るよな。
句読点を適切に入れた、まともな日本語を書けるように努力したら如何？
このザマじゃ、どこに行ってもバカ扱いされてツライだろう？

>>454
>子供の頃、便所虫を棒で突付いて遊んだのを思い出したよ。

自分がこのスレで遊んでいる理由はこれだったのか
ガキのころの本当にひまな遊びを懐かしんでいたのか

>>352
信者Aとか現代厨とか、あの手の人たちって、脳内で作り上げた敵と戦ってるだけなんだよな。
だから普通の人と会話がかみ合わない。お互いは妄想の敵（同じ思考回路の反対意見）と一致
するから良いのだろうけど。
普通の人は同じ意見でも違う考え方だったり、同じもの見ても人によって感じ方が違うにねえ。

>>456
おまえは普通じゃないよ
何を言ってるのかさっぱりわからん
自覚はないのか？

>>449
日米野球って言っても王が全試合でる訳じゃあるまいし。
興行場所、チーム構成によって出たり出なかったりする。
王個人にとっては短期決戦以外の何物でもないだろうに。

>>454
お前全然わかってないじゃん
パワーがないって実力がないとほとんど同義だよ
スタビライザーとかわかったようなこと言ってるけど

>>454
念のために聞くがパワーとは？
パワー＝力×□□

□に当てはまる言葉を答えなさい

パワーは必要だが、パワーが全てではない。
180メートル飛ばすパワーがなくても常に100メートルを飛ばせる技術がある方が
ホームラン打者になる可能性は高い。
真芯で捉えると90メートルしか飛ばない打者でも中心よりやや下部を叩いてボール
にバックスピンをかける技術があれば、100メートル以上飛ばせる。
パワーがあってもライナーしか打てない打者よりパワーが無くてもボールが最も遠く
へ飛ぶ角度でフライを挙げられる選手の方がよりホームランを打てる確率が高くなる。
王はパワーでは松井に劣るかもしれない。
しかし全身一体の動き、一本足打法による下半身から腕への力の伝達が抜群によい
ため自分の持つパワーを最大限に発揮できる。
常に最大距離に到達するような角度でフライをあげることができる。
しかも常にボールにバックスピンがかけられるのでボールが伸びる。
更に確実性があるので、ホームラン製のあたりをかなりの確率で打てる。
これだけの条件が整うと単なるパワーヒッターでは及びもつかない程
多くのホームランを効率的に打てるようになる。
それが王。

>>459
おう、また便所虫が湧いたか。
ジメジメした便所裏で転がってりゃ、恥かかないで済むのになｗｗｗ
ところで、王にパワーがないなんて、俺は言った憶えがないのだがね。
言ったこともないことを前提にされても答えようがないだろ？
どこまでバカだんだろうなｗｗｗ
せっかく、バカ直せって親切に言ってやってんだからさ、
まず自分の悪文を直してから、改めて俺にお伺いを立てるべきだな。

＞パワーを力任せなんて言ってるバカだからいつまでもメジャーとは大人と子供

まず、この意味不明な文章を何とかしてくれｗｗｗｗ

やはり答えられなかったか

パワー＝力×スピード

こんなことすら知らないくせに知ったかぶりがスタビライザーとかｗ

体幹の機能で重要なのは安定性とあともう一つは何か？
さあ、答えなさい

>>463
やめとけ
おまえは便所虫だ

>>464
お前はバカボンだ

>>463
ブー！
>>460では□□だからスピードでは□□□となり１字余る。
不正解。
正解は速度。

ID:xOg2db+Gさん釣りだとしても好きww
野球の板でいきなり前衛短歌詠みだしたりパワーって英語知らなかったりとかヤメテwww

１５０Ｍ飛ばす選手と１２０Ｍ飛ばす選手
どちらが１００Ｍ以上飛ばす確率が高いでしょうか？

>>467
すいません
パワーの意味教えてください
そこまで言うなら答えられないはずはないよね

パワーが足りない選手は技術も足りないんだよね

ID:xOg2db+G よ、俺はこのスレで、
「王のパワーは十分であり、非力を技術で誤魔化していたという意見に同意しない」
という主旨しか書いていないのだよ。　
だから、もしお前が俺の意見に反論したいのなら、
「あなたは王のパワーが十分だというが、斯く斯く云々の理由により、
王のパワーは不十分であり、大リーグで成功した可能性は低いだろう」などと、
相手の意見の前提条件や論理の進め方を、具体的かつ論理的に否定すべきだな。
相手の意見が正しいか、自分がそれに同意できるかという以前に、
まず言い分を正しく受け止めることが、議論ではまず必要だろうが。
お前が、意図的なのかただのバカなためかわからんが、
俺が「王は非力だが大リーグでも成功する」という意見を持っているかの如く、
話を捻じ曲げているだろう？
だからお前は、バカな便所虫なのだよｗｗｗ

スタンドまで届けばいいだけだろ
現役ヤンキースの大物選手は、ぎりぎりスタンドインばかりじゃないか
それでもホームランなんだよ
東京ドームなんて外野フライ打つ感覚で打ってれば、阿部みたいなのでも４０本打てる
福岡ドームは、しゃくり上げて打つ感じだな
ナゴヤドームはボール自体が飛ばないので難しい

王のパワーが十分って思っている時点でメジャーなめてるんだよね
パワーって野球においてものすごい重要なファクターなんだよ
スラッガーは日夜パワーを高めることに心血を注いでいる
ある者は禁止薬物に手を出してまでパワーを求める
そんな中でパワーを軽視するなんて
王信者は野球がわかっていないとしか思えないな
もちろんパワーと技術は両立するし
パワーを伴わない技術に価値はない

王はよく後楽園のジャンボスタンドに放り込んでたけど
あれって１３０ｍ以上は飛んでたと思う

ジャンボスタンドが出来てから、ポール際の場外本塁打が減った
当時飛距離で外人と勝負出来たのは王・田淵くらいだったと思う

バリー・ボンズも王貞治のパワーは別格だと賞賛していたな
http://www.narinari.com/Nd/2006066123.html
「野球選手としてパワフルでストロングな長距離ヒッターのサダハル・オーは別格」

>>473
おまえは便所虫だ
おまえだけに通じる妄想話しを延々と続ける糞虫だ

>>469
力とパワーは同じ意味でしょうが！
まあ野球じゃ長打力をパワーっていうからそこはいいんだけど。
俺も理科音痴だけど、>>460は仕事量とか加速度とか求めるテストの設問っぽくしたかった
んだよね？そういう所が好き。左辺のパワーと右辺の力の単位なに？
右辺はバットの質量？それとも選手の筋力かな？それに速度を掛けた左辺は
飛距離でメートル？

>>477
アホ丸出し

王信者には無理だったか

王の全盛期が落合、バースが三冠王を取った時代だったとしたら
６０本以上は打っていただろう
それほど、あの頃の５５本は本当に凄い
メジャーでもクリーンアップは間違いない
もちろん殿堂入りクラスだろう
メジャーでも毎年３０本以上は打ったんじゃないのか

ID:RIzKGrI6
ID:BPOROfPG
ID:fXaJvJrV

王信者の自演が酷いｗ
自分のレス見直してみ？
IDの使い分けがゴチャゴチャになってるぞｗｗ

王おじさん

またもや自爆ｗ

>>480
この三人は全部別人だと思うぞ。
ID:BPOROfPG は信者Ａに味方していたのに、気色悪いじじいの振り扱いされた人だと思う（違ったら申し訳ない）。
ID:fXaJvJrV はいつもの信者Ａ
ID:RIzKGrI6 は以前のスレで菊とバットの内容に詳しかった人だと思うのだか（違ったら申し訳ない）

５５本打ったときの飛距離のデータが以前出ていたが、現在のボールとバットなら
＋１０ｍだな。ちなみに圧縮バットは飛距離変わらないからね。
阿部で４０本超、ラミレスで４９本なら、王は現在にタイムスリップしても
東京ドーム本拠地でで６２本くらい打つだろう。

パワーに焦点が当たってるけどむしろ安打が減り打率が落ちる延長上で長打そのものが減ると思う
スタンドインするか以前に二塁打とかも減る

キチガイ信者はアホかｗ
王時代なら福留ガムオ岩村なら６０本打ってるわｗ
なんてったって草野球レベルなんだからな
しかもインチキバット使っていいなら７０本打てるわ

>>478
筋力とパワーの違いすら知らないんだね

>>486
ニュートン力学の単純なモデルがそのままバッティングに使えると思っているんだろ。
ハンマー投げの選手が世界最高のバッターにそのままなれると思っているんだろ。

>>485
頭悪いな、こいつ。
そんなちりめんじゃこみたいな３匹なんて、野茂のおかげで
メジャーに行けてる事を忘れるな。昔なら声すら掛からないわ。

パワー＝力×スピード。
力は筋肉を鍛えることによって得られるがスピードは神経の発達に依存する。
スポーツによって力とスピードのどちらが重要かは異なる。
卓球ではスピードが重要で100キロのバーベルを持ち上げられる必要はない。
こういったスポーツでは軽い重要のものを速く動かすトレーニングを行う。
砲丸投げみたいな競技ではスピードよりもあの重い砲丸を軽々と投げられる
ような筋力が重要となる。そのため、筋肉に大きな負荷をかけて、筋力を
強くする。
ただ筋力はウエイトトレーニングで効率的に鍛えられるが、スピードは神経
に依存するので、なかなか効率的に鍛えられない。
パワー＝力×スピード
でスピードは鍛えにくいから、通常は力をつけることによりパワーをつけようとする。
昔は100メートル走におけるパワーではスピードが重視されていたが、スピードは
つけにくいため、近年では力の方が重視されるようになった。
野球でもそう。
だから高負荷低回数のウエイトトレーニングを行う筋肉モリモリの選手が増えるように
なった。
更にはドーピングの蔓延を許す結果ともなってしまった。

>>489
おいおい脳みそはどこにあるんだ

王がメジャーどうたらなど野茂がいなきゃ全くなかった話し
野茂＝クジラ
王＝イワシ
このくらいの差がある。
王の技術は今じゃ通用しません
そんなのyoutube見れば誰でもわかる
見て判らないのは信者だけ。

>>489
>だから高負荷低回数のウエイトトレーニングを行う筋肉モリモリの選手が増えるように
なった。
>更にはドーピングの蔓延を許す結果ともなってしまった。

だから野球も原点回帰で筋肉モリモリは一部の選手だけにして
卓球型の選手が増えたほうが面白い。
王貞治ｆ卓球の才能ｍ素晴らしかったそうだ。

何でバカボンは卓球が好きなんだろう？

パワーを鍛えるトレーニングとして

オリンピックリフティング
プライオメトリックス
メディシンボールスローなどがある

ウエイトで筋力をつけることだけがトレーニングではない
といってもレジスタンストレーニングが不要というわけではない

いずれも王信者には無縁なトレーニングだろうけど

>>494
王信者なんてこのスレにいない。それが理解できないのが便所虫だ。
この便所虫は王貞治アンチにもなれない。
ただの便所虫だ。

日本プロ野球のホームラン王はメジャーから見ればピンポン玉遊びだもんな

バカボンが卓球が好きな理由がよくわかったよ

>>489 >>486
ごめん。いまいちわからないのでもう少し教えて。

力とスピードは何を指してるの？それを何故か掛け算したもの、”パワー”っていったい何？
右辺の「力」を英語圏の人はなんて呼んでる？

それとも君の言う「パワー＝力×スピード」を物理の式だと思ってるのが俺の勘違いポイント？
グラップラー刃牙に出てくる花山薫の「握力×体重×スピード＝破壊力」的な何かなのかな？
つまり板垣先生いうところの破壊力が王貞治には足らない、ゆえに打てない、みたいな理論？

松井がメジャーで２〜３０本なら王は３〜４０本打つ
それぐらい差があるだろう
松井はナイスガイだが、誰も殿堂入りするような選手じゃないと知っていた
ゴジラは、よくやってるよ

>>497
ここがわかりやすいよ。
http://www.diet-body.com/power_traning.html

.285　38本

通常　打率251　26本塁打

キャリアハイ　打率287　35本塁打

>>497
検索すらできないとは・・・
泣けるぜ

>>497
お、サンクス。なるほど筋繊維。
>>502
でもさ、それならなんで王はじぶんよりからだの大きい選手より本塁打を打てたの？

キャリアハイ
．３１０　４３本

ヤンキースタジアムなら、これぐらいは打つでしょ

キャリアハイ
．３６０　６３本

キャリアハイでアーロンの通常時の30本半ばから後半くらいだろうな。
100年を超えるメジャーの歴史は深い。

２７〜８くらいで向こうに行ったとして、あの時代だからメジャー契約は無理だろうな。
１年目は２Ａでスタート。
２Ａ、３Ａで合わせて.２９２ ２８本　７８打点の好成績を残す。
２年目もマイナースタートだが、開幕直後に主力の相次ぐ故障があって、
ついに王のメジャー昇格が決まる。
初打席でライト前ヒット、２打席目はライトスタンドへ本塁打と鮮烈なデビューを飾る。
翌日もヒットが出たものの、日本時代のように芯できっちり捕らえることは
少なくなり打ち損じが増え、また速球に振り遅れたり変化球に対応出来なかったりと
三振も大幅に増える。
その後は試合に出たり出なかったりで、結局３５試合．２２２ ２本 ８打点でマイナー降格。
気落ちした王はマイナーでも精細を欠き、結局この年の７月には日本へ帰国。

帰国した王は記者会見で「夢は夢のままで良かった。向こうは私のような者が
通用する世界ではなかった」とコメント。

限界を知った王はきっぱり野球から足を洗い、実家の中華料理屋を継ぐ。

２７，２８でメジャーへ行った王。
王を見た大リーガーはその身体の小ささにこんな奴にホームランが打てるかと馬鹿にする。
ところがいざボールを投げると王は大きく足を上げる。
一本足打法だ。
打球は大きなフライとなる。
単なるライトフライだと思ったが、打球はどんどん伸びてスタンドへ。
何故あんな当たりがスタンドへ入るのか、打たれた投手も信じられない。
しかし、その後も王は、確実にフライをあげてくる。
そして、そのフライはかなりの確率でスタンド下段へ入る。
あっというまにホームラン争いトップへ。
名だたる投手達が王の一本足打法を崩そうと変則投法を試みるが、子供をぶ
ら下げてもびくともしない程だから、全くタイミングを外すことができない。
かくして王は初年度からホームラン王となる。
これまで大リーグには全くいなかった技術でホームランを量産する大打者だ。
王はその奥義を合気道の植芝盛平から学んだ。
真剣を振ることによって体得した。
これぞ武士だ！とメジャーリーグで尊敬される存在となる。

>>498
釣りだろうけどレベルの低いところ限定で活躍するって事もあるわけで
３Ａで2年連続ＯＰＳ1位のバースや2年連続ＭＶＰのぺタジーニ
メジャーでは速球に弱いから全く通用しなかったが、３ＡやＮＰＢレベルでは無双出来た
ハイアットはここ30年で３Ａで唯一のシーズン40ＨＲ複数回達成打者だが、メジャーでは全然駄目
王がメジャーの速球を打てるわけが無いだろ
松井は速球にも強かったけど
王は３ＡやＮＰＢでは無双するがＭＬＢでは通用しないタイプ

>>509
王をリアルタイムで見たことがないのか？
王は速球には強い。
メジャーの速球は打つだろう。
むしろ変化球に手こずると思うぞ。

508:神様仏様名無し様 2010/11/24 10:47:32 ID:jVP6T/DP
２７，２８でメジャーへ行った王。
王を見た大リーガーはその身体の小ささにこんな奴にホームランが打てるかと馬鹿にする。
ところがいざボールを投げると王は大きく足を上げる。
一本足打法だ。
打球は大きなフライとなる。
単なるライトフライだ。日本時代なら入ってただろうが・・・。
何故スタンドへ入らないのか、王は信じられない。
しかし、その後も王は、確実にフライをあげてくる。
そして、そのフライは悉く失速し、平凡なライトフライに終わる。
あっというまにマイナー落ちへ。
名だたる投手達が王の一本足打法はメジャーリーグで通用しないと指摘。
かくして王は初年度からマイナー落ちし、その後メジャー昇格は一度もなかった。
これまで大リーグには全くいなかった技術でホームランを量産するという夢は
幻に終わった。
王はその奥義を合気道の植芝盛平から学んだ。
真剣を振ることによって体得した。
しかしそれはメジャーリーグでは何の役にも立たなかったのである。

>>509
バカか？ハイアットと王に何の共通点、因果関係がある？
データをいくら引っ張ってきても、地頭が悪いと意味がないなｗｗｗ

>>512
バカか？じゃなくてこいつは正真正銘のキチガイだ
妄想がひどい

youtube世代はリアルで王貞治を体験していないから
やはり全く解かってないな。
>>509の
＞王がメジャーの速球を打てるわけが無いだろ
なんて意見はyoutube世代の典型。

王は速球なら160km/hの球でも問題ない。
トップからインパクトに最短距離にバットを出す技術は歴代最強レベル。
あとは緩急にどれだけ対応できるかだけだよ。

笑い者になりたくなかったら
このスレ以外で王の話はするなよ
一般社会で王ならメジャーで１０００本なんて言ったら社会的に終わりだぞ

>>515
おまえバカ？
誰に言ってる

スイングスピードの遅い王がどうやったら
動く球や日本では見た事ない速球を打てるんだ？
そこまで対応力があるなら日米野球での成績は何なんだ？って事になる。

>>517
「トップからインパクトに最短距離にバットを出す技術は歴代最強レベル」
だからだ。
スイングスピードの速さがすべてではない。

以下はおまえの妄想だ。
「動く球や日本では見た事ない速球を打てるんだ？
そこまで対応力があるなら日米野球での成績は何なんだ？って事になる」

むしろどうやったらある程度まともな成績を残せるか考えようぜ
球場が2000年前後のクアーズでインディアンズ並みの打線の７番とかなら２割９分２５本はいけると思う

>>519
おまえバカ？
誰に言ってる

お前も含め不特定の人間に意見を発信する場でしょ？
このスレに限らず安価つけてないやつ全員に聞いて回っとけよｗ

王はオープン戦やオールスターで球の速い尾崎とも対戦してるはずだ
誰もが手こずった江夏のストレートも苦にしなかった
村山に手こずったらしいので、むしろ落ちる球に苦しむタイプだ
メジャーの１５０キロのストレートなんて軽く打ち返すぞ

>>522
軽く打ち返すとはいかないと思うけど
王貞治より速球に強いバッターは
アメリカにもそうはいないだろう。
誰がいるんだろう？

>>522
村山は苦手で、小山が得意だったとか。
小山もパームが得意だが、おそらく落ちる球とかじゃなくて、
タイミングの取りやすいフォームかどうかの問題じゃないの？
村山はギグシャクした感じの力投派で、
小山はキャッチボールみたいに流麗な軽いフォームで投げる技巧派。
大きくゆったりしたフォームが、一本足に合うのかね？

話がちょっと変るが、イチローが渡米して振り子打法をやめたが、
あれはメジャーの速球や動く球対策とも言われているが、
本人によれば、アメリカの投手はテイクバックが小さく、
フォームの間合いが早いので、足を上げる幅を小さくして対応したとか。
（アメリカの投手は体力があるので、あまり反動をつけなくても済むらしい）
王もイチローのように、足を上げる間合いや高さの調整で、
メジャーの投手にも対応できるように思う。

王が苦手だったのはヤクルトの安田。
超スローボールを投げる投手。
王を抑えるとしたら、速球投手ではなく変化球投手だと思う。

江夏がメジャー挑戦に失敗して帰国したときのインタヴューでは
王より長嶋のほうがメジャーで成功するのではと答えていたな
王の苦手な投手バーンサイド　阪神　左投手　37打数6安打本塁打0
速球派で言うと小松からホームランを打ってないな　晩年だったので
仕方ないかもしれないが

長島は打率や打点は日本並みに残したかもしれないね。
でもホームランは激減するだろう。
元々ホームランバッターじゃないから。
長島の場合、日本なみの成績を残しても、記録的には大したこと
ないんだよね。

>>526
おまえはアホだ。バーンサイドとか小松とか何を持ち出すやらわけわからんな。
>>527
王貞治は別格として長嶋が記録的に大したことないとか、これもわけわからんな。

>>527
長嶋がアメリカで日本並みの成績だったら、
ＭＶＰクラスの成績を何年か残していることになる。
そうかもしれないけど、それは大したことだろう。

>>526
江夏はメジャーどころかキャンプ1ヶ月でクビになったからな

よく考えると王貞治や長嶋茂雄はとてつもない選手だった。

＞＞528
同じセリフを君に返すよ

>>529
長島は通算打率が三割五厘。
最高でも三割五分とメジャーのイチローの記録にはるかに及ばない。
打点も松井に及ばない。
日本並みの活躍をしてもメジャーでは凡庸な成績だと思うよ。
とてもじゃないがＭＶＰクラスの成績などではない。

ON時代のオッサンは過去の栄光が忘れられないんだろうな
実際イチロー松井には純粋な実力じゃ足元にも及ばんよ
当時のメジャーで活躍する姿を想像したい気持ちは分かるけど
ONがメジャーでイチロー松井クラスの成績を残せるかと言うと９９％無理

イチローと松井が後楽園球場で活躍出来たかというと確信が持てない所に後楽園球場の
不思議な魅力がある。狭い球場なんだけどね。何故かみんな打てない球場だった。

>>535
>何故かみんな打てない球場だった。

さすがに釣りか、アンチが信者を馬鹿に見せかけて陥れるつもりなんだろうけど、
後楽園は当時の他の球場より本塁打が出やすいのだが。
当時のパークファクターを見ると、あまりにも明らか。

30年後

イチロー・松井時代のオッサンは過去の栄光が忘れられないんだろうな
実際今のメジャーの日本人選手には純粋な実力じゃ足元にも及ばんよ
今のメジャーで活躍する姿を想像したい気持ちは分かるけど
イチロー松井がメジャーで現在の日本人選手クラスの成績を残せるかと言うと９９％無理

イチマツは映像がバッチリ残ってるしそれはないな

30年後

野球という競技自体忘れ去られている。

後楽園球場って両翼７８ｍしかなかったんだろ？
そんな狭い球場でホームランを量産したからといって、ドヤ顔で「世界の王だ(笑)」と
言われてもねぇ・・・ｗ
日米野球が後楽園球場で行われた時、メジャーチームが外野へノックを打ったら
ほとんどスタンドインして練習にならなかったらしいね。

>>538
ＯＮもバッチリ残っているだろw

信者はキチガイだからねｗ

>>537
>イチロー松井がメジャーで現在の日本人選手クラスの成績を残せるかと言うと９９％無理

そうか、30年後には日本人がメジャーで三冠王取ったりしているのか。
イチローよりずっと上というと、そのくらいでないとな。

王なら４、５０年前はおろか現代、勿論３０年後のメジャーでも三冠王になれてるだろう。

王がメジャーで活躍できるかどうかは別にして王と松井を比較した場合
松井の方が技術的に上という奴の気がしれない。
二人の打撃フォームを比較したら、その優劣は一目瞭然だろうに。

>>545
そりゃそうだ
自分が見たなかでは
王貞治、落合、イチローがトップクラスだ。
松井はずっと落ちる。でも松井は遠くに飛ばせるのがいい。

長嶋茂雄を過小評価してる奴いるが、タイトルだけ見ても歴史的名選手
であるのは明白。本塁打王は王貞治がいたので少ないのは仕方ない。

新人王（1958年）
ＭＶＰ：5回（1961年、1963年、1966年、1968年、1971年）
首位打者：6回（1959年〜1961年、1963年、1966年、1971年）
　　　　　※6回はセ・リーグ記録。3年連続はセ・リーグタイ記録。
本塁打王：2回（1958年、1961年）
打点王：5回（1958年、1963年、1968年〜1970年）
ベストナイン：17回（1958年〜1974年）
　　　　　※入団から引退まで現役全シーズンのベストナイン受賞は史上唯一。
ゴールデングラブ賞：2回（1972年、1973年）

>>547
そうそう
長嶋茂雄の成績は凄いものだ
王貞治の記録がとてつもないから目立たないけど

長嶋はゴールデングラブ賞が少ないね
華麗な守備も魅力のひとつだと思ったが

王の方がゴールデングラブ賞をたくさん受賞している気がする
あの安定した守備ならメジャーでも問題ない

>>549
この賞ができたのは最近だからね
できたのが1972年だよ

王貞治：タイトル

ＭＶＰ：9回 （1964年・1965年、1967年、1969年・1970年、1973年・1974年、1976年・1977年）
　　　※9回は歴代最多。
三冠王：2回 （1973年・1974年）　※2年連続は連続記録として最多タイ
首位打者：5回 （1968年〜1970年、1973年・1974年
　　　　※5回は歴代4位タイ、セ・リーグ歴代2位。3年連続はセ・リーグタイ記録。
本塁打王：15回 （1962年〜1974年、1976年・1977年）
　　　　※15回、13年連続はいずれも歴代最多。
打点王：13回 （1962年、1964年〜1967年、1971年〜1978年）
　　　※13回、8年連続はいずれも歴代最多
最多出塁数：12回 （1967年〜1978年）
　　　※1967年から表彰。12回、12年連続はいずれも歴代最多。
ベストナイン：18年連続18回 （1962年〜1979年）※回数、連続回数ともセ・リーグ最多
ダイヤモンドグラブ賞：9年連続9回 （1972年〜1980年）※1972年から表彰
最多得点：15回

まあ、草野球レベルだけどなｗ
今の選手がタイムスリップしたらポンコツ岩村ガムオですら
６０〜７０本打てる
朝鮮リーグ以下のレベル

スイングスピードが遅くて通用するのは篠塚タイプの巧打者であって
王では今の球速や変化球に対応できない
王の時代の投手は全ての球種にキレがまったく感じられない。
今の中村ノリですら、予想するのも恐ろしいほどＨＲ量産するだろう
王ですら５５打てたんだからノリなら８０本打てるはずである。

そんなノリですらメジャーではあの体たらく
王が通用するとは到底思えない。

>>551
なんというか言葉が出ないな。

ゆうせい＞金田
と、長嶋が言っていたように昔の投手は高校野球レベル
昔はそんなレベルです。

Σ(゜Д゜ノ)ノ
王信者がんばれｗｗｗｗｗ

後楽園の狭さをバカにしてはいけない。
バースがホームランを５４本打った年も後楽園では１本もホームランを打っていない。
あのボブ・ホーナーでさえも後楽園では１本しかホームランを打っていない。

>>556
>王信者がんばれｗｗｗｗｗ

王信者というのは、このスレにいないんじゃないか。
アンチもとうとう一人も出なかったし。
王貞治のバッティング技術に対する批判は一つも無い。
飛び抜けたプレイヤーだったから、批判のしようがないのだろう。
それでただ王貞治を讃える発言ばかりになる。
意見の対立というものが無いからスレの意味がなくなる。

フラミンゴ打法が現代では通用しないって？
大豊もフラミンゴ打法でホームラン王を取ったんじゃないのか？
あの頃には１５０キロ投手がゴロゴロいただろう

もう少し歴史を勉強して書き込めよな

アッパーフラミンゴなんですよ王さんの一本足は。
だから誰も真似出来ないんです。
寧ろ速球に強い打法です。

後楽園って独特な雰囲気があったんですよ。
甲子園や札幌ドームのような一心同体で盛り上がる球場とも違うというか。
東京ドームとも違いますね。もっと熱気があります。
メジャーともちょっと違うというか何とも言えない魔物がいたんですあの球場は。

後楽園時代の巨人戦って何か楽しかったですね。
今になってもあれに似ている球場がどこにも無いんですよ。
何とも言えない異種独特の雰囲気がありましたね。

あの時代のメジャーって変化球余り投げなかったから対応は出来たと
思うよ。
ローボールヒッターの王さんなら向いていたかも。

王さんの懸念される所は柔軟性の無い人だったからね。
ガンと決めたら変えない人だったからその辺りでアメリカでも苦労したかなとは思う。

とりあえず1レスにまとめろよ

５レスくらいでグダグダ言うなっての。みみっちいなｗ

youtubeみりゃ答えは出るよ
今のプロ野球では通用しない

お前はyoutubeの一体何を見ているんだい？

>>512
速球に弱い(と言うか当時のメジャーに比べてまともな速球投手がいなかった)
引っ張り専門という共通点があるが？
バースとぺタジーニも持ち出してるんだから、重要なのはレベル低いリーグでの成績は
あまりアテにならないって事だろう
頭悪いのはお前

>>513
あとから>>523みたいな決め付けの妄想で語ってる基地外が何言ってるんだ？

最も偉大なアジアの男性アスリート
http://wongroad.com/top-10-greatest-asian-male-athletes/
1 マニー・パッキャオ(ボクシング)
2 イチロー(野球)
3 マイケル・チャン(テニス)
4 ヤオ・ミン(バスケット)
5 松井秀喜(野球)
6 KJチョイ(ゴルフ)
7 野茂英雄(野球)
8 朴賛浩(野球)
9 ダット・ウイン(アメフト)
10 朴智星(サッカー)

世界のトップリーグにいなきゃお呼びでないとさ

>>512>>524
イチローが大丈夫だから王も対応出来るって…
引っ張り専門の長距離打者と流し打ちや内野安打多い中距離打者じゃ全然違うんだが？
そのイチローがメジャー型の打撃に変えたせいで長打力が大きく下がって短距離打者になったわけだが
松井や岩村だってメジャー対応型のコンパクトな打撃に改造して長打力はかなり下がったな
イチローも単打は打てても、本塁打はあまり打てていないだろうに
イチローみたいに上手く打ち損じでも内野安打に出来るってわけでも無いし
イチローが単打を量産出来たからって王も長打を量産出来ることにはならない
頭悪過ぎるなこりゃ…

メジャーに行けば３分の１に減る
昔のメジャーと昔のプロ野球の中間が今のプロ野球
ってことは、王が今のプロ野球に挑戦したら
キャリアハイ
２８０　２７　８０
生涯４００本

これなら信者も納得だろ？
全盛期ノリ和田小久保松中阿部城島には遠く及ばない

アンチの意見が一つも出ないな
やっぱり700本以上というのは否定できないか

王とか張本とか金田とか大記録持ってる面子は
日米野球見てもメジャーじゃ誰一人無理っぽい
逆に日本でそこまでじゃない長嶋や村山は意外に通用するかも

>>574
意味不明だぞ
ガンバレよ

お前の頭が悪いだけじゃない？

>>576
ばかだなぁ
おまえは574が日米野球で王張本金田を見てると思うのか
それとも574の自演か？
バカまるだしだな

見てないっていう根拠は何なのか
２００年前とかならともかく見てるやつがいてもおかしくないことを根拠もなしに絶対ないと言い切るこの>>577

バカまるだしである

>>574
おーい　D:q8kZx0RK
出て来いよ

>>574
根拠は

王の技術の無さはｙｏｕｔｕｂｅみればわかるじゃねえかバカかｗ

むしろ技術はあるがパワー不足で厳しいって意見が多数だと思うんだが
今の選手と比べて劣ってるのはそりゃしょうがないことでね
昔のメジャーリーガーと比較しないと意味がない

当時のメジャー投手は変化球を余り投げなかったのでやり易かったのではないか。
でも完全に踏み込まないとボールが飛ばないクリケットのような野球だったので
パワー面でちょっとどうだったか。

>>574
ID:q8kZx0RK
>>578
ID:ixJfB+jY

おーい　出てこいよ
いつものように逃げ出すのには飽きたぞ
アンチの批判が一つも出てこないのは退屈だ
王貞治は700本以上打ったということでいいのか？

王にあれ以上のパワーは、いらない。
バランスの取れた身体だから活躍できた。
仮にパワー不足なら筋トレすればいいだけの話で、長谷川も筋トレで球が若干速くなった。

>>585
自分も必要十分だと思うけどね
アメリカでホームラン狙いをすると
打率はその分落ちたんじゃないかと思うけど

両翼７８ｍの球場で日本のピッチャーからホームランを打つのならあのパワーでもいいが

http://up3.viploader.net/baseball/src/vlbaseball009154.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1270127.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1270128.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1270129.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1270131.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1270132.jpg
http://pic.2ch.at/s/20mai00323316.jpg
http://pic.2ch.at/s/20mai00323312.jpg
http://pic.2ch.at/s/20mai00323313.jpg
http://adult.g-gate.info/eroj/img/63455/75766.jpg

>>588
板違いじゃないか？
誘導　ガタイ系ハッテン場【マッチョ・筋肉・ボディビル】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1284908947/l50

いいじゃないの。所詮は筋肉番付に等しい話題だよ。

今日もバカボンは低能だな

>>569
＞速球に弱い(と言うか当時のメジャーに比べてまともな速球投手がいなかった)
＞引っ張り専門という共通点があるが？

相変わらず、意味不明、論理性のかけらもない主張だな。
たっぷり時間を取って、後だしジャンケンの機会まで得て、
何を言うかと思えばこのザマか。
ちなみに事実を一つ挙げるが、王は速球に強い、
いわゆる「香車（きょうす）」だったがね。
だいたい、プルヒッターなんていくらでもいるだろう？
そんな一般的な傾向は、アナロジーの根拠としてはあまりに薄弱だよ。

　　・ハイアットも王もプルヒッター
　　　　　↓
　　・ハイアットはメジャーでは成功しなかった
　　　　　↓
　　・だから王もメジャーでは成功しなかったはず

どんな歪んだ三段論法だよｗｗｗ　
どういう頭の構造をしているのだろうね？ゆとりアンチ君はさｗｗｗ

おーい　569出てこいよ
いつものように逃げ出すのか
逃げ出しては、懲りずにまた妄想を垂れ流すのを繰り返すのか？

技術がどうこう言ってるが王時代のメジャーの試合十分に見た事あるやつなんていねーだろ
相手によって成績が変わる競技なんだから技術について言いたいならちゃんとその頃のメジャーの試合何シーズンか見てから言えよ
どっちにしろ素人の技術論なんて的外れって言われたら反論できないから無駄だがな
それより日米野球の成績や日本人選手の成績の落ち幅から考えた方がいい

>>594
おまえは569か？
論旨がたどれないぞ

>>595
多分、そうだろ。
句読点なしで、センテンスがムダに長くて読みにくい、
論理のかけらもなく支離滅裂。
こんな文章を書く奴は、世の中にそう余計にいないな。

162試合のMLB、130試合（140試合のシーズンもあった）の当時のNPB。
20年だと550試合ほどMLBでの試合数が増える。
王貞治はNPB通算で3.267打数/1試合。（10.65打数に1本塁打）
B･ボンズはMLB通算で3.297打数/1試合。（12.92打数に1本塁打）
すなわち、3打数/1試合として計算してもMLBでは
3×550試合＝1650打数機会が多くなることになる。仮に球場の広さやパワー等を
考慮し、ボンズの12.92打数より低い数値=15打数に1本塁打を適用しても、
1650÷15＝110本塁打分の＋αが生じる。十分にMLB球場の広さによる本塁打の
減少分を相殺できる数字だと思われる。

>>596
そう余計にいないな。ではなく
そうはいないな。ではないの。

キューバナショナルチームが完封負けしているのが日生と後楽園。
狭い球場の割には投手戦が多く見られた。

両翼８５メートルといってもポール際はフェンスは高かったから。
そう何でも簡単に入るという分けではなかった。

>>596
違うけど？
少し返信無いぐらいで逃げたとか馬鹿か
速球って日本レベルの投手の話だし
日本レベルならバースもぺタジーニも打てるよ
それで王とイチローはそれ以上に共通点が無いわけだが？
イチローが大丈夫だから王も対応出来るとか言ってたお前が何言ってるんだ？
単打と本塁打では必要とされる技術が全然違うし

>>597
ボンズのような薬物で力を増強させた人間は、アーロンも言っているが本来の人間の
自然ではありえない本塁打率になっている。比較するのに用いるのなら、活躍した
年代も近く、野球人として誠実に技術を磨き続けたアーロンと比較したほうが良いと思う。
比較するための参考として、実際に二人が同時に打ったのは結局日米野球や本塁打競争しかないため、
参考にするがアーロンと本塁打競争をした時、本数に差は無かったが、アーロンは一本だけだが
王には打てない弾道で大きな打球を放っていた。他の本塁打は、弾道も飛距離もそれほど
差を感じなかったが（王が下段で、アーロンは下段から中断にかけて入っていた）、やはり総合的に考えて
野球の生まれたメジャーの100年を超える歴史で培われた技術や、競争の激しさ、移動の過酷さを
考えても、162試合に全て出場出来るとは限らないし試合数の増加が完全に本塁打数に比例するわけではない。
様々な厳しく過酷な条件を、現実に乗り越えてきて頂点に立ったアーロンと同等にはならない。
単年でアーロンの70％くらいの本塁打を積み重ねて行く感じになるのが妥当だと思われる。
自分としては、王さんは18歳からアメリカに行っても最初は苦戦するが、4年目くらいからは
メジャー昇格を果たし（荒川さんとセットで考えてあるが）通産500本塁打になると思う。

アーロンと比較するには１ＢかＤＨが守備位置ってのが厳しいな
特に日米野球の成績見てもＨＲより打率の方が大きく落ちそうなだけにちょっと力衰えたらプラトーンプレイヤー的な起用される可能性が高い
それでも左だから年１００試合はでれるだろうけど

ボンズって本当に薬だけであんなに大きくなったのか？
中年期過ぎると中年太りで体重は大なり小なり増えるぞ。
それを支える筋力が黒人特有のバネで保っていたとしたらありうる話だぞ。

王さんは松井同様に外交辞令によってある程度の保護がなされるから多少成績が
悪くても解雇はされないよ。

後楽園でのホームランは大体スタンド中段以上の打球なら何処の球場でも入るとは
いわれていたから。
王さんの打球は殆どが中段の上を越えていた。
原辰徳はその点では随分とケチが付いたね。殆どがスタンドぎりぎりのホームラン
だったから。
原はそれでもドームでもホームランを量産してたね。
やっぱりドームは打球が飛ぶんだろう。

http://twitter.com/#!/faridyu/status/29365052578
http://twitter.com/#!/faridyu/status/5531281261596672
http://twitter.com/#!/faridyu/status/5136094613999616
http://ameblo.jp/darvish-yu-blog/entry16-10695909917.html「９月で８９キロ１１月で１００キロ」
http://twitter.com/#!/faridyu/status/4716234461417472
http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/archive/news/2010/11/03/20101103spn00m050020000c.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/11/03/11.html
http://hakuraidou.wordpress.com/2010/11/05/%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E6%9C%89%E3%80%81%E4%BD%93%E9%87%8D%E5%A2%97%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AE%E7%90%86%E7%94%B1/
http://www.dnszone.jp/article.php?art_no=21

もっとも東京ドームは野球規則1.04に記載されている国際基準を満たすNPB初の本拠地球場であり、
完成当時としては広い球場であったことは確かである。
実際に後楽園球場でなされた1987年の公式戦では112試合で234HRが出たのに対し、
東京ドームでなされた1988年（昭和63年）の公式戦112試合では147HRが出たにとどまり、
ホームランは約4割も減少している。
他球場と比較しても、東京ドームの1試合当たりの平均本塁打数は、各球団の本拠地11球場中、
1988年（昭和63年）10位、1989年（昭和64・平成元年）10位、1990年（平成2年）11位、
1991年（平成3年）7位となっており[5]、開場後数年は本塁打の出にくい球場であったといえる。
しかし、その後20余年が経過する中で、他球団の本拠地はより広い球場になったりグラウンドを
拡張する改修がされるなどし、フェアグラウンドの形状が88年から変わっていない球場は
今や東京ドームと横浜スタジアムのみである。その意味で、東京ドームは時代の経過とともに
相対的に狭くみなされるようになった球場であるといえる。

>>596
>論理のかけらもなく支離滅裂。
>こんな文章を書く奴は、世の中にそう余計にいないな。

そうなんだよ。周囲を見渡してもこんなビョーキの奴はいない。
>>601で569のキチガイとは違うと言っているが、
601も論理のかけらもなく支離滅裂だ。
そんなにキチガイがたくさんいてたまるものか。

>>609

>そんなにキチガイがたくさんいてたまるものか。
あんたもそのキチガイの仲間だけどね（笑）
ID変わろうがあなたのレスはすぐわかる。
今までの自分の書き込み見返してみたら？
あんたの逝かれた発言が、アンチを引き寄せているように私は感じるよ。
王ファンならもっとまともなことを発言してほしいね。

>>609
たくさんかはわからないが、少なくともお前を含め二人いるのは間違いあるまい

>>610
>>611
あはは
すると>>569や>>601を解読できるというわけだ。
自演の脳内解読ではなく、論理で文章の意味をたどれると。
うん。やってごらんよ。

解読とかｗｗｗｗくそ低能だろｗｗｗｗｗ

>>612
お前もお前がキチガイと言ってる奴も両方キチガイって言われているのがわからないのかｗｗｗ
アホすぎるｗｗｗｗｗ

アホすぎるって罪だよなｗ

>>614
ばかだなぁ
この場合両方キチガイというのは論理的に無いんだよ

王が日米野球で活躍していないのは事実だと思う。
ちなみに通算成績は
110試合 338打数 25本塁打 通算打率0.260。
それでは松井はどうかというと
32試合　122打数 4本塁打 通算打率0.246。
松井の成績を王と比較するため110試合に換算すると
110試合 419打数 14本塁打 通算打率0.246。
となる。
両者を比較すると不振の王の成績でさえ松井を圧倒している。
松井のは20代の全盛期（又は上昇期）の日米野球での成績。
王のは30代以降の衰退期の成績も含んでいる。
それでさえこれだけの差がある。

その松井でさえ、アメリカであれだけのホームランを打てたのだから、
王がもっと打ってもおかしくない。
ともいえると思うね。

>>606
スタンドぎりぎりのホームランと言えば山本浩二の専売特許だったが
原も割とそうだったかな。原は手首だけで打っていた印象がある。

>>617
バカかてめえはｗ
王時代は日本の攻撃のみ飛ぶボール
松井はメジャー球

>>619
>王時代は日本の攻撃のみ飛ぶボール
ソース出せよ

たぶん飛ぶボールはレッズが来日した頃から日本の公式戦で使われだした

それ以前は日本の球は飛ばないボール
メジャー球とは皮質の違いでツルツル感が違うのと、縫い目の高さが違うだけ

就職氷河期っていうけど、中小企業とかだと人材不足なんだよ。
あとコンビニとかは外国人だらけ。
なぜそういうところで働かないのだろう？

誰か>>569、>>594、>>601を解読してくれ。
本人にさせるのが筋だが、このバカっぷりじゃ荷が重いだろうから。

王の時代は単独チームで松井の時はメジャー選抜じゃなかったっけ？選抜チームの方がやる気のある選手も多いだろうし
昔はメジャー投手が使い慣れない日本球で９０年代以降はメジャー球だっけ？
オマケに９０年代以降のメジャーはステロイド全盛期でメジャー史上最もレベルが高い時期じゃないのかな？

>>593
>>601については端的に言えば平均急速が低いリーグで速球に強くても平均急速が高いリーグの速球に対応できるかはわからないと言うことだろ
>>594は別人だろどう見ても

>>623宛てね

>>624
選抜は観光気分だよ。
ボンズなんか泡風呂行ったらしいし。

>>627
そりゃ中にはそういう選手もいるだろう
フィルダーが凱旋ｗしたときもヒドい体だったし
昔は本当に日本観光に来てその合間に野球やってたんじゃないの？だから予定には観光てなってたとか聞いたことあるけど

というかもしやる気まんまんで来ても時期的や移動の都合でベストコンディションはありえないよね

そういやメジャー選手の成績は昔投手最近で違いがあるのかな？

>>625
つまり王貞治が速球に対応できない理由を述べていた「つもり」ということ？
実際は意味が無い文章だったということか。
キチガイということが結論でいいかい？

アンチが出てきて理性的な批判ができると
面白いんだけどね。
未だに一つも批判が出てないのが残念だ。

おーい　出てこいよ
>>593>>601>>594

レッズのキャッチャーのベンチは打ちまくったなー
ラムとか言う若手も打ちまくって、後に阪神に入団したんだよな
いまいちダメだったけど

短期決戦なら単体も選抜も、そう変わらんと思う

>>631
よくないよ

実際起こらかった事を議論する以上確実にどっちだと言える証拠は出ようがないよね
つまり自説の方に有利な材料を主張して｢そちらの方が妥当ではないか｣と思わせるしかないわけだよ
そういう意味で｢平均急速が高い分対応するのは困難なのではないか｣というのは適切な主張だよ
速い球の方が打ちにくいというのは常識的にも物理的にも正しいからね

書き方がわかりにくかったのか知らないけど自分に理解できない、もしくは自分と反対の意見をキチガイなんて言って封殺しようとしても信用を失うだけだよ
ましてやこういう場ではあなたが失った信用は同じ立場の他人にまで影響を及ぼすんだからよく考えて発言しようね

>>635
自分には意味不明だ
誰か解読してくれないか
残念な人なのかな？

残念なのお前じゃね？
こんな親切な人なかなかいないぞ

「平均球速が高いリーグの速球に対応できるわけがない」
「平均急速が高いリーグの速球に対応できるかはわからない」
｢平均急速が高い分対応するのは困難なのではないか｣

あのねぇ何が言いたいの？
意味不明としかいいようがないでしょ。
自演のキチガイなの？

「つまり自説の方に有利な材料を主張して｢そちらの方が妥当ではないか｣と思わせるしかないわけだよ」

おいおい、論理はどこにいったんだ。
相手を印象づけて意見を封殺しようとするなんて恥ずかしいぞ。

議論ってのはそういうものだよ
自然科学ならともかくたいていの分野では論理でどちらが正しいかなんて決まり得ないんだから
ましてや空想の話なんだから最初から究極的な結論は｢わからない｣以外にはならないわけでね
どちらが説得的かが問題になるんだよね

速い球の方が打ちにくいってのは単なる事実だからなんともね
そこがわからないならちょっとそっちの頭が悪いのかなと考えざるを得ない

>>640
あなたにとっては「相手を印象づけて意見を封殺しようとする」のが議論なのですね。
かわいそうなひとです。

そういう事は言ってないよ
そもそもこの手の議論における結論はたゆたってるのが当然だからね
どちらが正しいと決めつけるのではなく新たな材料がでる度に再考して修正するのが議論だから
自分が正しいと思ってる事も批判的に見れないとね

>>642
つきあいきれないね
哀れな人だ

王時代より今の投手のほうがＨＲを打たれてない
って事はどれだけ昔の投手のレベルが低かったかかわかりそうなもんだが
球場が広くなったから減ったのか？

>>643
さようなら
批判だけじゃなく意見を言えるようになった方がいいよ
相手の意見を批判するより自説に有利な材料出した方が議論ではプラスだからね

打率.270　25HR

打線の弱い球団ならレギュラーになれるだろうが、
たとえばヤンクスのような強豪チームに入れば控えがいいとこ

ヤンキースが強豪ねえ。
王の全盛期25歳〜34歳　このあたりはヤンキース全然強豪チームじゃないし。
チーム打率.214のシーズンもあるし。王が開花する前と30代後半の時だけだな。
ヤンキースがまあまあ強かったのは。

あと、1960年代中盤、メジャーはかなり投高打低
1990年中盤あたりとは感覚がかなり違う。
レジー・ジャクソンが32本塁打でホームランキングとか。
マイク・シュミットも36本塁打でキング。
25本塁打ならかなり凄い。　

そんな時期にメジャー行ってたら868本はおろか半分もかなり厳しいね

ヤンキースは狙い目だろう。
ヤンキースタジアムは王貞治のための球場だ。
ライトスタンドに山ほど打ち込んだろうね。
地元ファンからは熱狂され
他球団のファンからは罵声を浴びただろう。

レジーのいた頃のヤンキースタジアムは左中間がセンターよりも広く
１３０メートルぐらいあったんじゃなかろうか
右打者は地獄の球場だった
さすがの王も左中間スタンドには入れられなかっただろうな
完全な引っ張り専門で何本打ったのか
同じ引っ張り屋のレジーと同じぐらい打ったのか微妙なところだね

>>651
wikiを見るとレジージャクソンが入ったころは
１３０メートルぐらいあったようだ。
それでもだいぶ狭くなっているようだ。
まさに右のホームラン打者には地獄だな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0_%281923%E5%B9%B4%29
逆にライトスタンドは狭い。
王貞治のように狙い撃ちするホームランバッターにとっては
ベストの球場だろうね。
もし王貞治がヤンキースに入団していたら、
アメリカの野球の歴史が大幅に変わっていたと思う。

>>648みたいな事情も考えれば２０本ぐらいか。打率をそこそこ残せれば日本人の渡米は三十年早くなってたかも
その意味では確かにＭＬＢの歴史に名を残せるね

>>609
あの…俺が言ってるのは>>594が違うって言ってるだけで
>>569=>>601だが？
やはり馬鹿か…
＞論理のかけらもなく支離滅裂
それお前の事だろ
イチローが適応出来たから王も適応出来るって言ってる
王とイチローのどこに共通点があるんだ？
王がメジャーに行ったら、イチローみたいに流し打ちや内野安打の多い高打率長打力ワーストクラス打者になるのか？
こんな馬鹿な事を言っても誰も納得しないだろう

旧ヤンキースタジアム

携帯板
http://mdic.gree.jp/wikipedia/entry/%83%84%83%93%83L%81%5B%81E%83X%83%5E%83W%83A%83%80_%281923%94N%29?gree_mobile=e1f14a4349390778ddc05720ce17310e

AVG.235
11HR
39RBIで戦力外

何にせよ、いきなりメジャーデビューはない。

そもそも一塁でレギュラーで使ってもらえるの？
あの頃は今よりも黄色人種やNPBを見下す風潮が強かっただろうし、
スタメン出場出来たとしてもちょっと打てなければ代えられたり、
という感じに終わるんじゃないかな。現実的には。

ゴキダッシュのできる長嶋の方が結果を出したかも知れんな
天然の性格もアメリカ向きだ。
.280 15本 くらいで。キャリアハイなら3割打ったかも知れん

サードでその成績ならレギュラー取れない可能性がかなりあるだろ
守備や盗塁成績次第だが

セカンドにコンバートされたかもな
長嶋の全盛期の頃の日本のプロ野球はセカンドよりサードの方が重要だったみたいだし
セカンドにコンバートされてもそれなりに順応したかな。

>>651

>完全な引っ張り専門で何本打ったのか
>同じ引っ張り屋のレジーと同じぐらい打ったのか微妙なところだね

このあたりがどうなのか。
個人的にはレジージャクソンと同じくらいかなと思うのだけれど、
700本以上打っただろうと言われると自分は否定できない。
否定する根拠を自分は持たないんだ。
日本野球の選手だから700本までは打てないだろうという
理由にならない理由しか自分は持たない。
このスレで何か反対意見がでれば面白いと思うのだけど、
一つも出ないのがさびしいね。

レジーのキャリアハイは４７本だったっけ？
前半戦だけで３０本ぐらい打った年があった
アスレチックス時代だったかな
レジーと王…
引っ張り以外はタイプの違うバッターだよね
二人ともカリスマ性があるのは似ている

それからひとつ言いたいのは、フラミンゴ打法が完成してホームラン王を取った
翌年あたりからメジャー入団の形のほうが自然だと思う
２５歳ぐらいからの１０年少しのメジャー生活の成績でもいいし
フラミンゴ打法が完全に完成してないと話にならない

王がアスレチックスに入団していたら
やはり、長髪に口ひげをしたのだろうか

引っ張り専門だったら松井クラスのパワーがないとメジャーじゃ無理に決まってるだろ
しかも昔のメジャーのストライクゾーンは今より外角にかなり広かったし

>>663
>引っ張り以外はタイプの違うバッターだよね
ああごめん。本数が550本くらいだったろうという個人的な予想から。

>二人ともカリスマ性があるのは似ている
ヤンキースに二人がいたらもっと優勝回数が増えて伝説になっていただろう。

>翌年あたりからメジャー入団の形のほうが自然だと思う
それはそういう予想でもかまわないけど、アメリカでプレイしていたら
どうなるかという設問からはずれるんじゃないか。

>>666
いや別にタイミングの問題だから
90mくらいを越えるのは日本でとたいして変わらない

松井秀みたいに中段以上まで飛ばす必要はないからね。
セコイと言われようが、ライトスタンド下段専門で打てばいい。
ただ松井イチローと同じく一本足からすり足に変える必要は出てくるが。

>>669
＞ただ松井イチローと同じく一本足からすり足に変える必要は出てくるが。

王は、60年、62年と二本足で日米野球に出場したが、
計18試合で１本しかホームランを打っていない。
62年は、一本足に転向してホームラン王を取った年だが、
日米野球は二本足で打ち、10試合で打率.226のホームラン１本のみ。
ちなみに、一本足で日米野球に初めて出場した66年は、
18試合で、打率.344、ホームラン５本で、日米通じて大会最多ホームラン。
王がメジャーで成功する前提条件として、一本足打法が必須だと思うがね。

>>669
>セコイと言われようが、ライトスタンド下段専門で打てばいい。

ヤンキースタジアムならそれができるんだよね。
ウマイというかセコイというか、できるのは王貞治ぐらいだろうけど。
700本以上打っただろうと言われるとねえ、
否定できないんだよねぇ。

>>669
飛ばそうと思えば、150mくらいは飛ばせたようだけどね
だけど封印してライトスタンド前列に量産しただろうなぁ

>>670
メチャ詳しいやんｗ
それホントの話！？

もしかして荒川さんですか？＾＾

>>663
レジー・ジャクソンの最多本塁打は3年目の４７本。
他に４０本超のシーズンは1980年NYYでの４１本。（この年は確か本塁打王）
意外と４０本以上はこの2シーズンのみなんだよね。

それに昔の動画見ても現代の選手よりナチュラルな体型をしている。

レジーはむしろ松井とタイプが似てるから王のサンプルにはなり難い。
でも王ならレジー・ジャクソンの５６３本以上は打ったのではないかと思う。

>>668-669
いやだからメジャーのボールじゃ飛ばないでしょうが
ギリギリでもいいって日本でギリギリに打つのとは訳が違うんだから
日本じゃ圧倒的な飛距離を出してないとメジャーでスタンドになんて届かんて

いや、だから王のホームランは技術で打つホームランだから。
パワーで打つホームランはパワーが無ければ打てない。
王の場合は、技術で打つから。
だから年を取っても数年前のように大きなホームランを飛ばすことができたりする。

王は現役時にホームランを打つコツはボールを詰まらせることと言っていた。
詰まらせるとボールの下部をたたくことになるから、バックスピンのかかった
フライになってちょうどスタンド下段あたりに飛ぶらしい。
真芯で捉えると大ホームランになることもあるが、ライナーになって
逆にホームランにならないことも多いと。
これが王の実力。

1962年の日米野球の王の成績は
9試合で172　本塁打1と書いてある資料もあるんだよな

今まで何の努力なく、一に打ち込むこともなく、国にろくに税金も
納めてない奴に、王貞治を評価・批判する資格なんて１ｍｍもないよ。

>>679
一に打ち込むって何なんだ
一つのことに打ち込むといいたかったのか

>>673
670ですが、王の日米野球の記録は下のサイトを参照した。
このスレがもし続くなら、次期スレのテンプレに入れてもいいかも。

ttp://masaka1.jugem.jp/?eid=43

>>678
＞1962年の日米野球の王の成績は
＞9試合で172　本塁打1と書いてある資料もあるんだよな

9試合と10試合のどちらが正しいだろう？
この頃は、公式戦以外は記録が適当なのかね？
全試合の映像もないだろうし。

上のサイトにも書いてあるが、王の現役時代の巨人はほぼ毎年優勝していて
当然日本シリーズもあり、日米野球開催年にはほとんど出場していた。
そう考えるとMLBの160試合もそう負担には感じないのではないか？
また、米国本土の移動のきつさも話題に上るがガリガリのイチローが克服
している現状を見ればこれも問題なし。やはり相当な実績は残したであろう。

体力面も精神面も問題ないだろうね。
当時のメジャーが投高打低…
しかし日本も投高打低の時代だった。
やはり年、２５〜４０本前半ぐらいが妥当なとこかな。
一塁守備も問題なし。あとは打率だけか…
シーバーが間違いなく３割は打つと語ってるので、それも大丈夫だろう。

>>682
最近の選手は選手会を通じて、やれ試合が多すぎだ、
オールスター戦を減らせ、東西対抗や日米野球も止めてくれとか
ブーブーうるさいが、王は年間に200試合できたらいいな、
と真剣に思っていたらしい。
なので、地方でのオープン戦もフルに出ていたし、
昭和30年代なんか狭い日本とはいえ、インフラや交通がしょぼくて、
移動も大変だったろう。
それを平気で乗り越えた王だから、メジャーの日程や移動には
まったく問題がないと思う。

０３年
松中信彦
４９４打数３０本塁打→翌年三冠王（）笑
タフィ・ローズ
５０８打数５１本塁打→翌年セリーグ移籍
アレックス・カブレラ
４５７打数５０本塁打→翌年怪我で２５０打数で２５本塁打

０４年パリーグ防御率
札幌4.72
西武4.29
オリ5.66
福岡4.58
近鉄4.46
千葉4.40

王さんは技術、パワーうんぬんじゃなく
異国の地でプレーするには、やっぱり図太くなきゃだめ！
井口ぐらい腹黒ないと難しいと思うよ。

プロ入り前
　日の丸を背をってもう一度プレイしたいから、
　オリンピックへの選手派遣に積極的だった、当時ダイエー
　を熱望した井口！　
　僕の夢は、小久保さんと一緒に日の丸を背をってオリンピック
　に出場することです！！

入団後
　HRは及第点だが、打率は話しにならい！
　この成績を数年繰り返し、もうここが限界かと思ったが
　ダイエーが強くなるにつれ、成績もブレイクしたが、
　とたんに、メジャー熱望！！
　自分の夢はメジャーでプレイすること！！！

>>677
>王は現役時にホームランを打つコツはボールを詰まらせることと言っていた。

ホームランを量産する技術というものが確かにあるんだねぇ

そりゃ両翼７８ｍなら詰まらせても入るだろうけどｗ

昔の日本の球場だったら王さんだって上段や場外に打っただろ。
メジャーの球場に行ったらライト下段の本塁打が多くなるだろうという意味

王貞治は遠くに飛ばせないわけじゃないからね
飛ばさないだけだ
セコイというかウマイというか
ホームランを量産する技術というものが確かにあるんだねぇ

メジャーに入団したら、ニークロ兄弟や、ゲイロード・ペリーあたりに苦労するかもね
ライアンやＪＲリチャードなどの速球投手のストレートは打てそうな気がする
ヤンキースタジアムとか、フェンウェイパークなら４０本打てるかもよ

>>691
>ニークロ兄弟や、ゲイロード・ペリーあたりに苦労するかもね

ああそれはあるかもね。タイミングを狂わされたらおしまいだから。
逆に速球には王貞治は最強だろう。

日米野球で、王がナックルボーラーに全くタイミングが合わなかったのを、
you tubeで観たような。。。
王は、初対戦や変則投法の技巧派にもろい面があったからね。

ttp://masaka1.jugem.jp/?eid=43

＞1979年
＞初のMLBオールスターチームの来日で２戦のみ開催。
＞結果は１勝１敗。王は、晩年を迎えていたが、
＞ナックルボーラー、ニークロにまったくタイミングが合わず空振り三振。
＞この大会は無安打に終わった。

さすがに２戦程度で結論は出せなくないか？

>>694
もちろん断定はできない。
でも、ナックルボーラーはメジャーでも少ないし、
慣れや練習の機会も少ないから、
いつまでも苦労したという可能性はあると思うよ。

打てるわけねえだろ
技術うんぬん以前にパワーがなきゃ猫に小判

百歩譲って技術で対応できるとしても
王の打ち方でメジャー相手にボールの芯ちょい下を叩けるのか？
メジャーの速くて動く球を？？
王は引き付けて打てるタイプなのか？？？

それにシーズンで地球何周分も回るメジャー
の移動と狭い日本を一緒くたにしててワロタよ

当時日本のインフラや交通がショボイと認めて千歩譲ったとして
東京−大阪間約５００キロの移動が大変だったって？
例えばメジャーだと近場移動といえるＮＹからクリーブランド
に行くだけで余裕に超えちゃうしょっぼい移動なんだけどな。
プラス日本にはない時差ってもんがメジャーにはあるんだぜ

あんまり調子のってんじゃねーぞ王信者どもｗ

>>696
自分の主張を通したいがために
言葉が汚くなるのは直した方がいいと思うが？

>>696
＞メジャーの速くて動く球を？？

動く速球、ムーヴィングファストボールは、昔のメジャーにはなかったと思うが。
SFFが80年代後半、ツーシームがその後じゃないか？
ちなみに、村山実は60年代だか、70年代にSFFを自分で考案して投げていて、
もちろん王も何度も対戦している。
それから、初期の稲尾のスライダーはツーシームだった。
（野村が癖を見抜き、杉浦がバラしてしまったのでフォーシームに変えた）

＞それにシーズンで地球何周分も回るメジャー
＞の移動と狭い日本を一緒くたにしててワロタよ

ガリガリで毎年夏バテに悩まされるイチローが、
今年のメジャーでの最年長全試合出場だが。

＞当時日本のインフラや交通がショボイと認めて千歩譲ったとして
＞東京−大阪間約５００キロの移動が大変だったって？

新幹線もなく、国内線の飛行機もろくに使えない時代に、
東京→広島が何時間かかるかと。北海道や九州はどうかと。
昔は知らんが最近のメジャーは、球場から空港まで、
それこそ乗り入り口までバスで直行し、
チーム専用機で横になって数時間で空港に着き、
そこからまたバスで球場へ直行らしいが。

>>698
イチローはガリガリじゃないだろ

ガリガリだろ。173cm・65kgくらいでしょ、公表ではない正味は。

>>698
昔からメジャーでは球を動かしていたよ
草野球でいくら打ってもメジャーとＮＰＢは大人と子供だから

王が通用するわけないじゃん
考えれば考えるほど通用しないと言う結論になる

＞昔からメジャーでは球を動かしていたよ

具体的にどういう投法だろう？
昔のメジャーでは、ツバや紙やすり整髪料で球に変化をつけるのはあったし、
日本ほど素直な速球をあまり評価しないというのもあるがね。

体格パワー飛距離
どれを取ってもメジャーでホームランバッタとしては物足りなさ過ぎる
しかも引っ張り専門のファーストじゃ条件がきつ過ぎる
信者には悪いが現実は福留レベルの成績が精一杯だろうな

王なんかが打てるほどメジャーは甘くない。アメリカ４大スポーツの選手の
フィジカルはケタ違い。王なんかが太刀打ちできる世界じゃないの。
３Ａで.260 12本くらいが精一杯だろう。

あのね、メジャーは昔の方がレベルが高いの。
今ほど球団数が多くなく、選りすぐられた選手しかメジャーに昇格できない。
現在は日本で言う1.5軍の実力でもメジャーに昇格できることもある。
王はそのレベルの高いメジャーの中でもさらに強かった、シンシナティ・
レッズのトム・シーバーから本塁打も打っている。（このシリーズ MLBの14勝2敗1分）

※トム・シーバー
通算　311勝（シーズン20勝以上5回） 3640奪三振
オールスター12回出場（1967年 - 1973年、1975年 - 1978年、1981年）
新人王（1967年）
サイ・ヤング賞3回（1969年、1973年、1975年）
最多勝3回（1969年、1975年、1981年）
最多奪三振5回（1970年、1971年、1973年、1975年、1976年）
最優秀防御率3回（1970年、1971年、1973年）
ノーヒットノーラン（1978年6月16日）

以下は各メジャーリーガーのコメント
ttp://baseballguru.com/jalbright/analysisjalbright12.html

デーブ・ジョンソン（アーロンと王の両方とチームメートだった唯一の選手）
７００本は打つだろう。世界中どこでも通用する。高品質はどこでも高品質さ。

トム・シーバー （殿堂入り投手）
確実性があってさらにパワーもある。
年２０〜２５本、３割は打つだろう。生涯打率で３割打つよ。
恐ろしいまでに訓練されてて選球眼が凄い。闘争心をかきたたせてくれる。

ハル・マクラエ
実に辛抱強いバッターだ。パワーもある。
メジャーで何本打つか想像できないが最低でも２０本は打つ。
オールスターレベルだし、殿堂入りするだろう。

ピート・ローズ （MLB歴代最多安打記録保持者）
８００本は無理だと思うけど年３５本、３割は打つだろう。

ドン・ベイラー
王ならいつでもどこでもやれるだろう。
左の引っ張り屋だしヤンキースタジアムなら間違いなく４０本は打つだろう。

フランク・ハワード
もし３０〜３５本、２割８分〜３割２分、１２０打点打てなかったら、俺のケツ貸してやってもいいぜ。
彼はメジャー野球史上に名を残すくらいの選手だよ。

グレッグ・ルジンスキー
アメリカで偉大な選手のひとりになるのは間違いない。才能あふれる素晴らしい選手だ。

ブルックス・ロビンソン （殿堂入り選手）
世界中の素晴らしい選手の集まってるメジャーリーグでぜひプレーしてもらいたいよ。
彼にはその才能があるんだし活躍できるだろうからもったいないよ。

フランク・ロビンソン （殿堂入り選手）
３０本から４０本前半は確実に打つよ。
毎年３０本として日本同様２０年続ければトータル６００本は打てただろう。

ドン・ドライスデール （殿堂入り投手）
アベレージもあるしパワーもある。何本打てるかとかあえて言わないが
ひとつだけ言えることは彼はどんな球に対してもすべて準備ができているということだ。
そこが一番印象に残った。

全盛期10年で考えれば
.300、28本
程度かな

>>676
技術で打つって何？
技術で打つと言われるイチローだって日本時代より飛距離が落ちてるし
長打力も日本時代は平均よりやや上レベルが、メジャーではレギュラーワーストクラスだぞ
フライ、ライナー、ゴロと３つに分けてこのうちフライが本塁打になっている割合も
メジャーではワーストに近い方だし

>>705
王貞治の評価はこんなものかなぁ
やっぱりヤンキースタジアムで700本以上打ったのかなぁ
このスレでは肯定する意見ばかりで否定する意見がないんだよね
批判が出てくると議論になるんだけど

>>708
お前は一度医者に行ったほうがいい

リップサービスされて喜んでるような時代か

>>707
イチローの飛距離が日本時代より落ちたってソースくれ
飛距離のな

リップサービスじゃなく王は本物だ
>>705だと打率３割、ホームランは２０〜４０本前半か
毎年３０本×１７年でも５００本は超える計算だな
毎年３５本×１７年だと６００本ぐらいは打てる

>>705
なるほど・・・すばらしい評価だな
となるとひとつ疑問が浮かぶ
なぜそれほどまでメジャーのレジェンドにベタ褒めされた
王貞治本人がメジャーに挑戦しようとしなかったのか

それは王本人が自分の本当の実力を一番よく知っていたから
長嶋もメジャーの舞台は夢のまた夢なんて言ってたっけなあ・・・・

>>708
おまえみたいな前スレ読んでないアホウも大歓迎だｗｗｗ

>>713
いつも思うんだけど、お前何も知らないんだな。
当時日本の選手がどうやってメジャーでプレイする？
契約上の問題とか考えたことないのか？
ちなみに長島はドジャースから声がかかった。

＞なぜそれほどまでメジャーのレジェンドにベタ褒めされた
＞王貞治本人がメジャーに挑戦しようとしなかったのか

全ては時代背景だよ、それに尽きるだろ。
日本球界、いや日本国民全員が長嶋茂雄・王貞治を必要としていた。
高度成長期の時代は経済だけじゃなく日本球界も高度成長期だった。
その気持ちに応え、全身全霊で我が身を日本球界の為に捧げた王・長嶋の
心意気が解からないかな？長嶋・王やその夫人達の現状を見るといかに
その代償が大きかったか想像つくだろう。

イチロー、松井が当たり前にメジャー挑戦出来ているのは先人の努力が
あったからだよ。

>>712
ヤンキースタジアムで７００本以上というのは
やはりあるのか？

>>705
1961年からエクスパンションは始まっている
そこにリストアップされている人々は1961年以前に
メジャー昇格していたとしても球団数拡張の中で
活躍した選手達ばかりではないか

輪島には技術があるからマイクタイソンにも勝てるってのと同じなんだよな
王信者の言ってる事って。

>>714
契約上の問題なんか野茂の件で知っております
あー怖い。上から目線の人はくわばらくわばら

>>715
日本球界追放されてまでメジャーに挑戦する勇気がなかった
自分のエゴを通すよりも自分への期待や周囲の雑音を獲った。
日本の状況云々の美談にすんなよなｗ

まあよかったんじゃない？
そんな甘ちゃんじゃあ当時のメジャー、今なんかよりはるかに
人種的偏見や風あたりのつよい差別大国アメリカで生き残る
タフさは王にはなかったでしょうから
信者さんお得意の技術以前の問題ですね。。

>>719
君には心意気とか愛国とか情念とかそういう類は理解出来ないのかな？
日本の状況は単なる「事実」であって、なんでそれが美談になるのだ？
これだから若い奴は浅いんだよ････

だからエゴって書いてるでしょ。
目を開けてちゃんと読もう。
あー怖い。すぐ世代論もちだす化石人はくわばわくわばらくわばら

＞人種的偏見や風あたりのつよい差別大国アメリカで生き残る
＞タフさは王にはなかったでしょうから

ついでに言わせてもらうと、お前みたいなアンチのほとんどが人種差別主義者なんだよ。
王貞治が日本国籍じゃないから叩いてるんだろ？人種的偏見があるのはお前だよ。
そのお前が言う台詞かい？

レベルが３Ａ未満の時代に両翼７８ｍの球場で圧縮バット使ってた世界の王(笑)の
ホームラン記録なんて・・・
王なんて３Ａで二桁打てるかどうかのレベルだよ

>>722
私のレスでいつ王の国籍うんぬんを持ち出したの？

台湾人だろうが日本人だろうがスリランカ人だろうが
メジャーで通用するかどうかの評価の話に国籍は関係ない

体格パワーうんぬんの話の場合でも
王や松井、イチローだって東アジア人の枠で括れるからやっぱり国籍は関係ない

被害妄想も甚だしいですよ

>>723
いや、１Ａかルーキーリーグレベル

煽ることのみが目的ならもう来るなよ。

>723 神様仏様名無し様 [sage] 2010/12/01(水) 23:49:22 ID:Zg/yMm8z Be:
> レベルが３Ａ未満の時代に両翼７８ｍの球場で圧縮バット使ってた世界の王(笑)の
> ホームラン記録なんて・・・
> 王なんて３Ａで二桁打てるかどうかのレベルだよ
メジャーリーガー相手に2桁打ってますが？

>725 神様仏様名無し様 [sage] 2010/12/02(木) 00:12:45 ID:ui+hSmtd Be:
> >>723
> いや、１Ａかルーキーリーグレベル
1Aやルーキーリーグレベルでどうやってメジャーの球を
スタンドに運ぶの？

>>716
それだと毎年４０本以上を打たないと届かない
いくら王でも厳しいと思うが…
当時のメジャーのホームランバッターでも４０本は、なかなか打てなかったし
左バッター有利、フェンウェイパーク本拠地のヤストレムスキーでも打てなかったような気がする
右バッターのライスは４６本打ったが…
当時のヤンキースタジアムで毎年４０本は厳しい数字だと思う

厳しいでしょう

単純に日米野球の成績に球場の広さで補正かけて結論でいいと思うんだけど
実際にやってるわけだからさ

>>730
休場の広さをセンター125M両翼102Mで計算した数字は868本が546になり、それに日米野球の打数や試合数を
1年間の試合数を162試合に換算した場合の数字は23本になったんだが、
アンチは日本の審判とストライクゾーンで日本有利だから、日米野球は参考にならないと意見が出て
信者は酒の肴に1000本以上とかいろいろな意見を出すのを楽しむのが殿堂版だと言う意見が出た。

日米野球なんてメジャーからすればただのアソビだろ

>>731
それが妥当ぽいな
王でも３０本は厳しいか

>>731
1年間の試合数が30試合も増えて、通算の補正がたった23本なんて有り得ない。
四死球の数もメジャーでは減るだろうし、打席機会がどれだけ増えるか計算すればいい。
球場の違いで −342本で、試合数が500試合以上増えて +23本なんて予想はフェア
ではない。

>>732
確かにメジャーから見たら遊びかもしれないが、実際に対戦していて記録がきちんと残っているのは
これしかない。


>>734
日米野球　110試合 383打数　25本

546÷868＝0.629　　0.629×25本＝15.725本　110試合　383打数の場合15〜6本　

162試合に換算すると　23.1本　　600打数だと24．6本　

23本を18〜20年くらいと考えて、414〜460本で殿堂入りが妥当だと思うが。

日米野球の時の記録を倍にするだけ。
王ヲタはやっぱりヴァカだｗ

王のNPBの通産打数9250打数だから、通産補正すると380本くらいか・・・

メジャーで４００本前後打つって凄いことですよ
王信者は何が不満なんだよｗ
どんだけ王が好きすぎなんだよｗｗｗ

センターカメラが捕らえた構えで王貞治ほど「ホームラン打ちそうオーラ」が
出てる選手はいない。
松井はセカンドゴロオーラ、イチローはボメボテオーラ満載。

ボテボテの間違い。

>>715
時代背景うんぬんではなく
単純に巨人で満足してたんでしょ。
王さんも長嶋さんもね。

>>740
そりゃあ、信者にしか見えないオーラだろが(笑)

集中力
練習量
ｎｅｗ→オーラ

日本人では桁外れの長打力の松井でもメジャー８年で１６１本
王は１５年メジャーでプレイするのは難しいだろう
３００本どころか２００本も厳しい
そもそも王がレギュラーになれなければ松井にも及ばないわけだ

メジャーのファーストなんてバケモンがゴロゴロしてるからな。
王ごときが入り込む余地はない。
３Ａでも無理だろう。

>>745
松井のパワーはメジャーでも桁はずれ。
飛距離はメジャーでもトップクラス。
平均飛距離がＡロッドを越えたこともある。
--------------------------------------------------------------------------------------

133 ：神様仏様名無し様：2008/09/13(土) 09:09:35 ID:q7uJ15D8
松井が去年の5月28日トロント・ブルージェイズ戦で放ったセンターバックスクリーンの
上のアッパーレストラン席のガラス屋根にブチ当てた飛距離461フィートの一発を見れば
松井が本物のホームラン打者ということがわかるだろ！あの低目の球を超高速弾丸ライナーで
持っていった驚異のスイングスピードは化け物級。
去年松井は460ﾌｨｰﾄ以上のホームランを2本打っており、2本以上打ったのはアリーグで松井だけ。
全米でもフィルダー・プリンスと松井だけ。

ttp://newyork.yankees.mlb.com/multimedia/tp_archive.jsp?c_id=nyy&ym=200705
上から3番目

16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/02(木) 21:14:28 ID:3K4wap5w0
■２０１０年セーフコフィールドＨＲ飛距離

１位　松井秀喜　８月３０日　４４５フィート
２位　Langerhans.８月６日　　４３１フィート
３位　Jones, 　７月１９日 ４２７フィート
４位　Maier.　　７月７日　　４２５フィート
５位　Cuddyer, ８月２９日　４２５フィート
--------------------------------------------------------------------------------------

松井はＡロッドのようなフェンスぎりぎりで超える安っぽい所謂“チャイニーズホームランを打つ技術がなかった”
Ａロッドの2年前の30号が典型。
松井が量産できないのはパワーではなく、技術。


松井と理由は違うがメジャーで飛距離が桁はずれでもＨＲが30本ちょいで終わる
選手がいる。ロブー・ディアーやインカビーリア、彼らメジャーで飛距離が桁はずれ。芯に当たれば凄かった。
しかし打撃が荒くて量産できなかった。

日本では清原の飛距離は王より凄かったが40本を20年で1回も超えられなかった。

>>728
平均35本の20年はありえないという理屈が見つからないんだ。
さすがに無いと思うんだが否定しきれない。
自分の根拠は王貞治は日本野球の選手だからありえないというだけ。
728もそうじゃないの？

>>747
そうなんだよねぇ
日本選手だからという先入観を外すと
ホームランを量産する能力はピカイチだ
過去の歴史でも、ヒットを量産するイチロー
ホームランを量産する王貞治
異常に正確なスイングということでは化け物だ

現役時の王を見たことがない人が可哀想。
毎打席あれだけドキドキさせられる打者は他にいない。
で、一本足打法のなんと綺麗なこと。
あんなに観客を引きつける打者は王以後一人も現れていない。

>>735に補足してみた

・日米野球の成績を一本足時代に限定

92試合　340打数　24本塁打　600打数で約42本塁打

・日米野球の成績を二本足時代と晩年の２シリーズを除外

73試合　281打数　22本塁打　600打数で約47本塁打

日米野球のプラス要素
・日本の狭い球場
・使用ボールが慣れた日本のもの
・審判が日本人
・アメリカの選手には物見遊山気分の者もいる
・アメリカの選手は時差ボケなどで体調が十分でない

日米野球のマイナス要素
・メジャーの優勝チームの主力選手が参加するため、
　メジャーの平均よりかなり高い投手が揃っている
（サイヤング賞、殿堂クラスもいる）
・相手も野球の本家アメリカの威信を掛け必死にプレーする
・NPBでメジャーに対抗できる打者が王くらいしかいないので、　
　王へのマークが非常に厳しくなる（敬遠もあり四球も多かった）
・王は初顔合わせの投手に弱く日本のオールスターでもあまり成績がよくない

おれ当時小学生でリアルに見てた
後楽園でサインボールを６００円だか８００円で購入するほど王好きだったよ。

ドームができた当初は本塁打激減。
しかし王貞治にはドームの広さは関係ない、飛距離的に本塁打は減らないと
テレビ新聞雑誌でキャンペーンやりまくってたなｗ

圧縮バットの事や飛ぶボールなんてほとんど話題にあがらなかったもんなｗ
ほんと王の本塁打記録はタブーだった。金田の４００勝も

>>752
＞圧縮バットの事や飛ぶボールなんてほとんど話題にあがらなかったもんなｗ

いや、圧縮バットや飛ぶボールはそれなりに話題になっていて、
実際にコミッショナーが調査を命じたりしてたしな。
西本監督の近鉄が、マニエル以外に長距離打者がいないのに
年間チーム本塁打が200本を超えて、ボールが飛びすぎるとか言われていたよ。
掛布が47本だか打った年も、岩村の44本と同じでラビットボールくさい。
まあ、飛ぶボールについては王の現役晩年のことで、全盛期は関係ないと思うが。

>>751
42×0.629＝26.4　　　47×0.629＝29．5
1本足時代だと年間26〜30本くらいか。

日米野球の記録を両翼102M　センター125Mの球場で、年間600打数と計算した場合

一本足時代に限定　26本

一本足時代でさらに晩年を除いた場合30本

通産補正は二本足時代や晩年も含んでの補正なので379本

379に打数20％増えると考えて通産が454本くらいか。

否定する意見が前々スレから一つも出ていない。
これでは議論にならない。

>>748
やはりメジャーのレベルは高いからね
フィリーズのマイク・シュミットや、グレッグ・ルジンスキーでも４０本打ったかな…
でも松井よりは打ったと思う
※日米野球で来日したチームのほとんどは強豪チームだったので、もう少し評価していいと思う

単純に試合数増えた分打数が増えるとして計算してるがケガのリスクや休養が増えるから
試合数ほど打数は増えないと思うんだが

メジャーで１０本打てれば日本で軽く３０本打てることがわかった
逆算すると王はメジャーで年間１６本×１０年で１６０本になる

あくまでも王がメジャーでレギュラーになれればだけど

>>757
自分の考えもそうなんだけどね
700本というとマイク・シュミットよりも上になる
なまはんかな数字じゃない
それはないだろと思うんだけど
理屈では否定できないんだよ

王は生半可な選手じゃないから。
現役時代の王を知る者としては、548本のマイク・シュミット（本塁打王8回）、
563本のレジー・ジャクソンよりは打つのではないかと見てる。

王と他のメジャー挑戦選手を比較するのはおかしい。
彼等は技術がない。
バットをコンパクトに振るタイプでパワーでホームランを打つ打者。
当然日本ではそれで30本以上打てるが、メジャーではパワー不足だから
10本も打てない。
でも王は彼等とは全く次元の異なる選手なんだ。
単なるパワーヒッターじゃない。
マイク・シュミットのようなパワーはない。
だが、王とマイク・シュミットではバッティングの原理が全く違う。
だから単純な比較ができない。

ちなみにマイク・シュミットは大リーグが最も投高打低の時代に
活躍した打者。
もし彼があと10年生まれるのが遅かったら、ベーブ・ルースの記録
を破っていたと思う。
それくらい凄い打者だよ。
実力的にはボンズより上だと個人的には思っているし、リスペクトしている。

確かにマイク・シュミットと王は全くタイプが違う。
まあ、王と同じタイプの選手なんて知る限りはいないけどね。
だからこそ想像するのが非常に難しく、だから面白い。
レジーと松井は似てる。
だから40本は打てると思うのだが、来期に期待しよう。

IDが王メジャーリーグになってるなｗ

王タイプはメジャーにいないって事は通用しないからいないんじゃ？
王タイプじゃメジャーに上がれないって見方もできるね

そもそもボールに伝わるエネルギーはスウィングスピードとバットの質量、ボールとバットの接点によって決まるんだから
タイプによって極端に飛距離が変わるということはありえないよ
少なくともスウィングスピードとバットの質量が大幅に劣ってる場合角度だけではフォローできない

確かにそうかもしれない。
でも逆にいうと、いないから通用するとも言える。
そもそもアメリカには王のような求道者はいない。
合気道を習ったり、真剣を振ったり、畳がすり切れるまでバットを
振り抜いた打者はメジャーにはいない。
トレーニングの量でメジャーに王に追随できる選手はひとりもいない。
だから通用した可能性も高い。
今となっては真実は闇の中だ。

合気道習ったり真剣振ったりするよりその半分の時間でもウェイトした方がいいと思う
結局運動生理学が未発達な時代だから無駄な練習も多かったってことだよね
ウサギとびや練習中の断水がもてはやされてたのはその頃だっけ

無駄な練習ばかりで８６８本かよ。
無駄な練習ばかりで本塁打王１５回かよ。

無駄な練習｢も｣ね

人と同じことをやっていては人の上に行けない。
王がどんなに頑張ってウエイトをしても、ボンズにはなれない。
ボンズどころか清原や松井レベルにさえなれない。
じゃあ、どんなに頑張っても彼等ほどのパワーを付けることができない
なら、どうすればそれに対抗できるか？
王が偉大なのはまさにその点にある。

500

>>757
02年松井より64年王の方が100ｍ以上の本塁打ずっと少ないのに
何で松井より多く打てるの？

正直飛距離の問題から目を背けすぎなんだよね
飛距離はスウィングスピードとバットの質量に必ず大きく依存するんだから筋量が少ない打者は技術があっても遠くには飛ばせない
７００本とかあり得ない数字出してる人は威圧感とか練習量とか言うだけで肯定意見は何一つ出さないから困る

>>756
医者に行ったほうがいいぞ

昔の日本のボールは飛ばないんだよ。そこを考慮に入れない奴が多過ぎ。

MLBのボール＞昔のNPBのボール＞＞＞今のNPBのボール

松井は確かにバワーはあるしそれは認めるが、ドームで天井２回当て
ホームランを打ってた頃のボールは飛び過ぎで酷い物だった。

松井はボールとか球場とか一切関係ないパワーがあるけど
王や落合みたいなタイプはボールや球場が変わると途端に打てなくなるタイプ
落合も日米野球でメジャーボールでスタンドインしたと思った打球が外野フライに終わったとき
自分はメジャーじゃ無理だって言ってたが王も同じことになるだろうな

日本のボールは飛ぶ、飛ばない以前に何社もごちゃ混ぜ
１チームで何社ものボールを使ってる
チームによってまるで違う
でたらめもいいとこなんだよ

>>774
馬鹿丸出し。
スウィングスピードとバットの質量に依存するのは打球の初速。
初速が大きくても、打球の角度、回転、球場の状態等によって飛距離は異なる。
飛距離とは直接関係ない。

>>779
馬鹿はお前だ

打球の速度と飛距離は関係ありまくりだｗ

どんな優れた選手も物理を超越できない
王信者はオカルトだった

関係は明らかにあるだろ
お前が上げた条件も関係あるってだけで

松井秀喜

NPB 10年 332HR
MLB 8年 161HR

王はメジャーで最高でも200HRだな

打球が遅いのに飛距離がある選手などいない

王信者はこんなことすらわからないんだな

31本は打てない

>>779
そこに挙げられてる条件の中で最も大事なのが初速
というか他の要因はむしろ減速の要因であってそもそもの飛距離に関係してるのは初速だよ
途中で謎の力が加わって打球の運動エネルギーが増えたりはしないんだからインパクトの瞬間の速度が以後の運動全てに最大の影響を与えるのは当然のこと

際どい球見送ったらほとんどボール判定してくれて、甘い球だけ待ってりゃ
いいんだから楽だよね。
当時のピッチャーの球種も130km/h台のストレートとドロップ(笑)くらいしかないし。
で、両翼７８ｍの箱庭球場でライトフライを打ち上げてればホームランだもんなｗ
７８ｍなんて今の球場ならライト定位置か、ヘタすりゃそれより前の位置だろｗ

だから>>705にあるように、当時の現役の（王のプレーを間近で見た）殿堂入り
クラスのメジャーリーガーがほとんど認めているんだよ。
その意見の説得力の方がここのアンチより20,000倍くらいあるだろう。

リップサービスだろ

>>787
メジャーリーガーはリップサービスが凄いってことぐらい知っておいた方が良いよ
赤星や新庄、ダイエー時代の秋山だって絶賛している連中だし

そういえばクライド・ライトが帰国後ミスター（長嶋茂雄）に関して
大リーグでも名監督になれると話している記事があった。

そういうのはリップサービスというより捏造だろうｗ

王はホームラン王
信者はオカルト王

Aロッドも松井を馬鹿にしていたのに、日本人記者の前では「松井は41本打つ」と言っていたから
リップは当てにならん。
当時大人気の王に対するコメントを求められて、日本人記者やファンに対してわざわざ「メジャーでは通じない」
と言ったら、ここの信者並に興奮して怒り出す輩が現れただろうな。

>>790
クライド・ライト懐かしい…気の短い個性的なピッチャーだったな。
長嶋ならメジャーでもスパーキー・アンダーソンみたいなタイプの、
アグレッシブで魅せる監督になれただろう。

王貞治はメジャーで９００本塁打しただろう。

トム・シーバーが具体的に理由をあげてるじゃないか
間違いなく生涯打率で３割打つと

>>786
当時の少年野球の本には
直球、カーブ、スライダー、シュート、パーム、シンカー、ナックル等
少なくとも６種類の変化球の投げ方が掲載されています。

後楽園球場の両翼が78メートルだったのは1958年。
その後90メートルに改築されています。
まあ実際はそれより短いと言われていますが、それでも78メートル
よりは長いでしょう。ちなみに王が入団したのが1959年。

訂正。
カーブ、スライダー、シュート、パーム、シンカー、フォーク、
チェンジアップの７種類でした。
フォークとチェンジアップを忘れていた。
失敬。

>>786
＞当時のピッチャーの球種も130km/h台のストレートとドロップ(笑)くらいしかないし。

今のNPBのバッターって、岸や朝井のドロップ(笑)をロクに打てないねｗｗｗ
つーか今のNPBって、ドロップ(笑)どころかカーブすら投げられない投手が当たり前にいるよな。
昔は少年野球でもみんなカーブくらい投げられたのになｗｗｗ

>>793
＞Aロッドも松井を馬鹿にしていたのに、日本人記者の前では「松井は41本打つ」と言っていたから

それはドーピング補正してのマジ予想だよ。
日本男子の松井が、クスリに頼らない正義漢と思わなかったんだよ。

>>777
＞松井はボールとか球場とか一切関係ないパワーがあるけど

どんな怪力でも、ボールの反発力や球場の広さの影響を一切受けないわけないだろ？
もっとロジカルに頼むよｗｗｗ

今の球場でやればnpbで４００
メジャーで１５０
これなら信者も納得だろ

>>766
>そもそもボールに伝わるエネルギーはスウィングスピードとバットの質量、ボールとバットの接点によって決まる

力×時間だから算出するのは結構むずかしい。
ホームランを打つのに必要なエネルギーを王貞治は出すことができる。

あーあ
まともな体裁を保つ４００本前後で落ち着くはずが
王信者の狂言が多すぎて１５０本に減らされちゃったｗ

>>802
>力×時間だから算出するのは結構むずかしい。

衝突時間はたぶんミリ秒単位だから無茶むずかしいと思う
研究しているところはどこかあるのかな
ミズノは研究しているんだろうけど理論的なものじゃないと思う

殿堂入り選手のシーバーから認められる王は本物。

トム・シーバー(1967-1986) 311勝205敗　防御率2.86　3640奪三振

日本の投手記録（参考まで）
ttp://bis.npb.or.jp/history/index_alltime.html
【NPB通算勝利】
1 金田　正一 400 (1950-1969)
2 米田　哲也 350 (1956-1977)
3 小山　正明 320 (1953-1973)
4 鈴木　啓示 317 (1966-1985)
5 別所　毅彦 310 (1942-1960)
6 スタルヒン 303 (1936-1955)
7 山田　久志 284 (1969-1988)
8 稲尾　和久 276 (1956-1969)
9 梶本　隆夫 254 (1954-1973)
10東尾　修 　251 (1969-1988)

【NPB通算奪三振】
1 金田　正一 4490 (1950-1969)
2 米田　哲也 3388 (1956-1977)
3 小山　正明 3159 (1953-1973)
4 鈴木　啓示 3061 (1966-1985)
5 江夏　豊 2987 (1967-1984)
6 梶本　隆夫 2945 (1954-1973)
7*工藤　公康 2859 (1982-2010)
8 稲尾　和久 2574 (1956-1969)
9 村田　兆治 2363 (1968-1990)
10村山　実 2271 (1959-1972)

やはり昔の投手の方がレベルが高いね

>>802
日本ならね
あと反発係数が一緒ならやっぱりスイングスピードが速い方が時間的にも有利だよ
実際有意な差は出ないだろうけど

>>806
物理現象が日本だけ特別ということはあるまい
エネルギーが力×衝突時間の積分というのはわかってる？
スイングスピードと飛距離は比例していないだろう。
経験的に野球選手はそう言っているし実際そうだろう。

それとスイングスピードは軌道の正確さと相反することがある
理想的にはホームランに必要なだけの遅いスイングスピードが
望ましい。
「時間的にも有利だよ」これもあるから実際は兼ね合いになる。

打撃技術は城島や阿部のほうが上

その城島に、「王さんは狭い球場だったから８００本打てた」と言わしめた。

そりゃ広かったら800以下の可能性高かったろう

アメリカで物理法則が変わるんじゃなく単に同じ飛距離でも球場の関係で入らなくなるだけだよ
スイングスピードと飛距離が正比例するなんて言ってないけど最も重要な要素である事は確か
反発係数が同じなら時間はそんな大きな差は出ようがなく、力の部分を決定するのがスイングスピードなんだから

日本でホームランに必要なだけの遅いスイングでやれてる事はより飛距離の必要なメジャーでやれる証拠にはならないよ
むしろホームラン打つためにスイングスピードを上げた時確実性も下がると捉えた方がいい

>>809
飛距離だけで見て単純にＭＬＢ並の球場の広さにしたら400本くらいになるんだっけ？

>>811
それはソースが無い
おそらく捏造だろう

>>810
「飛距離の必要なメジャー」
具体的には何割減になるの？
王貞治はホームランを狙い打つから予想は難しい。

「反発係数が同じなら」これは単純化しすぎだと思う。
バッターの打ち方はさまざま、バットもさまざま、衝突時間もさまざま

「ホームラン打つためにスイングスピードを上げた時確実性も下がる」
これはそのとおり。だけど王貞治がアメリカでスイングスピードを
大きく上げるかはわからない。

受講料 8,000円か
どんな内容なんだろう
大人向け科学実験教室《衝突の力学》
─瞬間のナゾに挑む─
http://www.tus.ac.jp/manabi/kouza/2010ss/10A031.php
衝突現象というと、自動車や列車の衝突事故のような出来事をまず想像してしまうかもしれません。
しかし、そのような悲惨な事故だけでなく、私たち人類は衝突を実用的な現象にも利用してきています。
たとえば、「金槌」です。私たちは釘を打つとき、金槌を大きく振り上げて、勢いよく釘にぶつける──衝突させることによって大きな力を生じさせます。
スポーツもそうです。野球のバットをボールで打つとき、私たちはボールとバットを衝突させているのです。
　ところが衝突の力学は、これまで中学や高校の力学でもあまり大きくは取り上げられてきませんでした。
衝突現象がわかりにくいのは、衝突があっという間におこるので、とらえどころがないからです。
近代科学の父ガリレオも、この衝突の力学に取り組んで、途中でわからなくなってしまいました。
ガリレオだけでなく、1700年代から1800年代にかけて古典力学を研究し完成させてきた科学者たちの多くは、「衝突現象には力学の原理は適用できないのではないか」と考えていました。
　しかし、私たちが開発した様々な実験教材によれば、議論を楽しみながら、衝突現象を力学的に解明することが出来ます。
衝突現象がわかるようになると、古典力学がとてもよく理解できるようにもなります。
　この講座では高度な予備知識はまったく必要ありません。中学や高校時代に理科や数学が苦手だった方々でも楽しく学べますので、ご安心ください。
また逆に、科学に強いと自認する方々にもきっと満足していただける内容です。
　この講座は、板倉聖宣氏（国立教育政策研究所名誉所員・私立板倉研究室長）によって提唱された仮説実験授業の理論に基づいて行います。

>>800
お前メジャーの松井の打球知らないだろ？
ハラデーから打ったバックスクリーンへの一発なんて鳥肌もんの打球だったぞ
松井は単に動くボールに苦しんで芯に当たらないだけパワーの問題じゃない
だが王や落合はパワー自体が不足して芯に当たろうが論外なんだよ

王の打撃といえば、バットに乗せて運ぶとか言っていたな。
で、その後、バットに乗せて運べるのは落合だけとか言われてた。
王も落合も詰まり気味くらいがよく飛ぶとか言ってるな。
詰まると、ボールに体重がよく乗るし、内角でもフックがかからず、
ポールの内側に入るとか。
これは、衝突（接触）時間が微妙に長くなるということなのかね？

王貞治のスイングスピードが遅いって、冗談も休み休みに言って
いただきたい。ライト方向から撮った動画映像が幾つかあると思うが、
それを見るがいい。
トップからインパクトに向かってバットが最短距離に出る動きは
史上最強レベルだから。

草野球だし

>>811
球場の広さをセンター125M　両翼102Mの球場とした場合、どのくらいの本塁打数になるか
研究者が計算したものが868本→546本。

メジャーのボールだとさらに半減
メジャーの投手相手だとさらに半減

王は１００本くらいかな

>>801
王の平均飛距離は105〜110Mだけど、ボールが10M飛ばない時代だったから
10Mプラスして考えれば日本なら110の後半くらいで、清原の118Mと同じくらい飛距離で
日本なら飛距離的にも十分に強打者。
メジャーではボールの関係で105〜110そのままか、それ以下になるだろうから
余程良い当たり以外は難しいだろうな。

>>816
接触するのって１／１０００秒レベルの話だから人間の能力では知覚できないよ
差が出るにしても本人が感じてるってのは間違いなく錯覚
エネルギーに与える影響もそう大きくない

>>819
だからソースは？

>>821
平均飛距離ってホームランの平均飛距離？
あなた一体なにがやりたいの？

>>822
瞬間に対応できないという意味？
それはあたりまえの話しだよ
人間の手がインパクトの違いを感じられないっていうの？
それはないでしょ。
野球経験者は違いを感じると言っている。

>>816
バットに乗せるというけど
それが接触時間の違いのことなのかどうか
自分は断言できないよ
関係はありそうだとは思うけど

>>817
>トップからインパクトに向かってバットが最短距離に出る動きは
>史上最強レベルだから。

おそろしく正確に無駄なくスイングする。
インパクトまでの時間の短さは確かに史上最強レベルだろう。
だけど単純なスピードは淡口や宇野のほうが速いと言われているよ。

>>825
経験とか関係なくヒトの知覚速度自体が１／１０００秒レベルの差を正しく認識できないんだよ
それはインパクトの手応えがよかったとか下手したら結果がホームランだったからとかそういうところから来る錯覚だよ

あのさ、職人の感覚って機械を上回っていて、ＮＡＳＡなんかでも
採用されていたりするよね。
http://blog.goo.ne.jp/toshiaki-kabe/e/f055927699fbad06797ee2b8535b8b6a/?cid=1f63684d334b85e71c90b0b1e2716bae&st=0
それが「技」なの。

>>823
野球はベースボールに勝てるか？　と言う本で研究者達が球場を
センター125M　両翼102Mに換算した数字を脇阪昭と言う筆者が紹介している。

>>829
機械の話なんてしてないよ
生物的に無理なものは無理でしょ？

>>830
その脇阪昭さんが王貞治のホームランの飛距離を入手して計算したの？
それとも脇阪昭さんが紹介しただけならそのソースは？

ヒトの知覚は機械の精度をも超えることがあるという話をしている。

機械＞人間何て話してないよ？
それにその記事からわかることは精密動作性の話であって知覚速度は関係ないね

馬鹿だなあ。
野球のインパクトの話をしてるんだろ。
バットにボールが当たった瞬間のほんのわずかの時間の差を
手や腰の感覚が認識しうると言ってるんだよ。
全く理解力ゼロの奴だなあｗ

だから自分はヒトの知覚速度ではできないって言ってるんだけど
>>829の記事は結局なんなの？
話題と関係ない記事をなんとなく貼っただけなの？

>>835
サンキュー
どう説明したらよいかわからなかったんだ。
ちなみにテニスでこういうのを見つけたよ。
http://www.mira-fit.jp/13_.pdf

>>836
うーん。知覚速度ってどういうこと。
835はとてもわかりやすいと思うのだけれど。

ていうか別に本人が知覚できてようができてまいが結果になんの関係もないと思うんだけど
むしろどんな時に接触時間が増えるかとか1,000分の1のレベルでそれが増えてどの程度の影響がでるかの方が問題

>>839
テニスだと高速度カメラによるインパクトの瞬間の研究が進んでいるようだ。
http://ime.nu/www.mira-fit.jp/13_.pdf

>>836
人間の脳は１／１０００秒と２／１０００秒の差を有意に感じわける能力はないってことだよ

>>841
反射神経ってどういう原理か知ってる？

ゴルフで考えると解かり易いけどヘッドスピードだけで飛距離は決まらない。
野球も同じ。入射角度も大いに関係するからな。王貞治は天性と血の滲む努力で、
「最短距離に・ボールに最良のスピンを掛けられる様・バットをボールの下に入れる」
事が出来る稀代の神打者なんだよ。だから、メジャーでも必ずその天性と努力によって
適応すると思う。別に常に150ｍ飛ばす必要はないのだからな。

飛距離、パワーなんてあまり意味ない。
カブレラやバースよりパワーが劣ると思われる元カープのソリアーノはメジャーで４０本打った。
速い球に強いのと、スタンドまで運ぶ技術さえあればいいだけ。
さらに王は動態視力が素晴らしい。だからメジャーで生涯打率３割を打つと語られたんだろう。
間違いなく活躍する。

一度メジャー見てみろソリアーノはスイングめちゃめちゃ速いぞ
カブレラやバースなんてスローに見える

ほんとう〜（笑）　？
メジャーで成績残せているから知ったかぶりしてるだけじゃないのｗ？

広島時代のソリアーノを見て、素質、スイングの速さに気づいていた？
あ！広島時代のソリアーノの存在なんか知らなかったか・・・・
カブレラなんか01年02年、巨人時代の松井秀より明らかにスイングが
速かったと思うがな・・・・・
カブレラはマイナー合算で75試合で39本塁打してたからな。
間違っても平均レベルのパワー・スイングスピードではないよ。
メジャーではアリゾナにマーク・グレースがいたから不運でそれでも
30試合で5〜6本打っていた。
フレッド・マグリフがいたからトロントでロクに起用されなかったセシル・フィルダー
みたいに、常時起用させれば松井かそれ以上はＨＲ打ったと思うよ。

なんで広島時代のソリアーノと比べてるのか分からん。
当時のソリアーノとメジャー行ってからのソリアーノとは技術的にも別人だろ。

王のダウンスイングは笑える

あのスイングじゃ素人でも通用しないのはわかる

>>847>>848>>849
みじめだぞ
否定する意見をひとつでもいいからガンバッテ出してみなよ

糸井 じゃあ、今の普通の選手は、
昔にタイムマシンで戻ったら、
大活躍しているかもしれないですね。

藤田 そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。
だから「昔はどうのこうの」だとか、
「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、
アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、
真っすぐとシュートとカーブがあれば
１試合できたんですから。

糸井 そう言えば、藤田さんは、
「昔はよかった」って言わないですね。

藤田 ええ。昔は悪かった！（笑）
いいかげんだった。
あれでよくメシを食っていたと思う。
「プロでございます」と言ってね‥‥。

大酒飲みの選手がバッターボックスへ入って、
キャッチャーに「フーッ」とやると、酒臭い。
そういうのが「英雄」扱いだったんですから。
「二日酔いなのにホームランを打った」だとか。
そんなものは、えらくもなんともないですよ。

>>851
やめとけ
【２月１日】1965年（昭40）“金田天皇”
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_february/KFullNormal20080124168.html

しかし、練習だけはカネやん流を貫いた。
藤田元司投手コーチの作成した、投手練習計画では午前中から始動する投手は、最後にピッチングをして約３時間半の練習を終えるが、金田はその後場所を移してトレーニング。
陸上競技場の観客席にあたる坂になった土手をダッシュで３０本駆け上がり、今度は柔軟体操。
休む間もなく、球場へ戻り、今度は外野ノックに参加。右翼の定位置からセンターへ、センターからレフトへと打球を打たせランニングキャッチをするアメリカンノックを繰り返した。
「カネさん、朝から動きっぱなしだね」。練習好きでは負けないはずの、長嶋も舌を巻いた。

今は管理されてて、全員は同じような練習を同じような理論に基づいて
均質的に長時間行う。
昔は自由というか放任でやる奴はやるし、やらない奴はやらなかった。
結果で全てが判断された。
ただそれだけ。

プロ野球は結果が全て

プロが練習量を自慢してどうする
実力がメジャーの足下にも及ばないんだから

>>854
ここまで考える能力が無いのか！
あわれだとは思うが・・

バカボンほど哀れなものはないよ

>>851
前に原文を読んだが、あくまで藤田が入団した頃のNPBのこと。
藤田いわく、長嶋が入団してNPBも変ったと。
長嶋がファンやマスコミ対応、練習、自己管理など、
プレイ以外の面でも手本となるようなプロらしい態度を見せたと。
あと、野村も長嶋も同じようなことを言ってる。
野村が若いころのNPBは、いい加減で品の無い奴ばかりだと。
遠征先で、宿についてすぐに宿の二階からとなりの露天風呂だか
プールだかに裸で飛び込むんだと。
野村が二軍時代、毎晩個人練習をして汗だくで寮に戻るのを
大沢親分が感心していたそうだが、裏を返せば、
二軍なのに与えられた練習しかしないのが当たり前だった。
王は、長嶋が地ならしした後にデビューして、
藤田、広岡、野村が驚くくらい厳しい練習をしたのだから、
藤田が言う「昔」の選手には当てはまらない。
職業野球から現代のNPBに変革させた過渡期の選手だね。

NPBよりはるかにレベルの高いメジャーの選手はもっとすごい練習をしてるだろう

普通の人間はこう考えるが王信者は違うらしいね

アメリカではそんなハードな練習をしないのは常識だね。
松坂はもっと投げ込みをしたいが、寿命を縮めるといってさせてくれない。
打者も日本のように素振りをしない。

>>857
すると>>851そのものがキチガイだな

非効率なＮＰＢの練習とメジャーを一緒にしちゃいかんよ

>>860
藤田がでまかせを言ってるってことかな？

>>858
故意か過失か知らんが、なんでこういうミスリードをするかね。
ま、ただのバカか。
とにかく競争率が違うわな。メジャー、特に昔のメジャーは。
昔の「LIFE」（知らないだろ？）の採録でニューヨークジャイアンツの練習を見たが、
まあすごい人数だったわ。
マイナーもあわせての合同練習なのか、テストなのかしらんが、
何百人がいっせいに体操してんだわ。
これだけメジャー候補生がいれば、練習が甘くても上手い奴が出てくる。

>>859
＞打者も日本のように素振りをしない。

まあ、今はNPBも素振りはあまりしないでしょ。
素振りだけでなく、マシン打撃、フリーバッティングなんかも合わせて、
一日何スイングという言い方するしな。
野茂が言ってたが、ピアザなんかは自宅にマシンを置いて、
オフも打ち込みをしていたそうだ。
昔はメジャーでも、テッド・ウイリアムスは暇さえあれば素振りしていて、
移動の列車でも振っていたとか。

>>858
日本人のほうが練習量が多いくらいなんだが？

>>862
おまえがただのキチガイということだよ
いいかげん理解しなよ
と言っても無理か

練習は量より質であり
大事なのは練習より試合

練習のための練習を賞賛する王信者はアホすぎる

>>864
練習量と効果的な練習は完全に別だろ

今の選手が４連投完投できるの？今の選手が３０勝以上できるの？
過保護ちゃんには無理だよね。

>>866
練習そのものではなく、練習を実績に結び付けた所、かつ実績を積み重ねても
おごることなく真摯に練習を怠らなかった姿勢を賞賛しているだよ。

一流メジャー選手もハードなトレーニングしてるに決まってるだろ

昔のプロ野球なら今の投手は半分の力で投げても楽々勝てる
中１日で５０勝だな

王貞治が現在のスタジアムでプレーしていたら
本塁打数は、545本になるので
５４５÷８６８＝0.62788
日本で１０年プレーしたとして
３５６本*0.62788＝２２４本

松井秀喜の８年間の平均本塁打数は
日本　37.625本
ｱﾒﾘｶ　20.125本
すると
20,125÷37.625＝0.53488
よって王が１２年間メジャーでプレーすると
５１２*0,62788*0.53488≒１７２本
年平均１４本、この程度の成績でレギュラーで居られるとは考えにくい
ましてファーストでは身長が低すぎるだろう

仮に松井のように１１年目でメジャーデビューして４０歳まで活躍できたとしたら

通算本塁打数は、３９６本になる

＞ 王貞治が現在のスタジアムでプレーしていたら
＞ 本塁打数は、545本になるので

まずこの仮説の根拠が皆無なので、以下は全て却下します。
やり直し！

ハイスクール時代のジーターは、昼休みに自宅へ帰ってマシン打撃してたらしいぞ

当時のアメリカの大リーグ関係者が王の本塁打飛距離をセンター125M　両翼102Mで
換算した場合の数字を脇阪昭が紹介しているのが546本だが、センター125M　両翼102Mだと
当時ならメジャーでも広めの部類、実際はもっと狭い球場での試合も行われるのでもう少し
増えるだろう。打数も考慮に入れたら650本前後になると考えて、そこから当時の実力差を
考えると、通常年25本〜30本　通産400〜500くらいになると思うが。

>>870
現在のスタジアムというのはどこかね？

王の本塁打飛距離ってのも怪しいな。
後楽園球場って公称と実際の広さは違ったんでしょ？
100m飛んだはずの打球が実は80mとか90mしか飛んでなかったみたいな話に
なりそうだな。

王貞治ほどの究極のレベルなら飛距離くらい操れる。
日本では105ｍ飛ばせばいいのでそうしただけ。115ｍ必要なら
それだけ飛ばす。だからメジャー行ったら試合数の増加と四球の現象など
ほとんどがブラス要素。だかり900本くらい打つでしょう。
そのくらいの選手だよ。

>>872
ジーターの家って金持ちなんだね。
イチローも小さい頃毎日バッティングセンターへ言ってたんだよね。
父親は会社の経営者。
だから金持ちだったんだね。
自分も小さい頃毎日バッティングセンターで特打ちしたかったよ。
でもそんなこと言ったら「お前は贅沢だ」と親に罵倒されただろう。

イチローの家は全然金持ちじゃないよ。実家の家は小さすぎて
小学生の時恥ずかしくて人を呼んだことないぐらい小さい家。
貧乏だが野球バカで親ばかだったからバッティングセンター代だけは出してあげていたらしい。

バスケの田伏がアメリカじゃ通用しないように
発足間もない日本野球の王じゃ通用しないと思うけどね
アメフトも日本の第一人者が通用しないし。

それから、日本国技の相撲では外人勢にまったく歯がたたない事実がある
技術だけじゃどうしようもない差があるね

最高峰のメジャーで通用しないなら大した技術じゃないよ
日本の打者よりメジャーの打者のほうがはるかに技術がある
日本はメジャーに体力、技術ともにかなわないのが現実なんだ

野球はアメフトではない、プロレスでもない。
直接体同士が接することもあまりない。

昔のメジャーリーガーの体格を見てみろ。
そら日本人よりは大きいが、ナチュラルな体格をしているではないか。

今の選手の体格がおかしいだけ。（体格を大きくする過程がおかしいの意）
66本塁打してタイトル獲れないなんて異常事態だよ。
そこをハンク・アーロンも指摘しているではないか。

王の体格でも十分やっていけるし、歴史に名を残す選手に必ずなるはずだ。

パワーがあって困ることはない

打球が飛びすぎて困る打者はいない
投球が速すぎて困る投手はいない
脚が速すぎて困る走者はいない

パワーはあればあるほど良い

王はダメだな。当時じゃレベルが違い過ぎる。１年でケガして終わり

お前は王の100万分の1でも努力したのか？
何かに打ち込んだのか？
そして成果を上げたのか？
税金を国に納めたのか？