もし王貞治が現代の選手だったら

>>172の映像は高め打ってるからしかたないとこもあるけど
試合での王さんのフォームみるとどれもレベルややアッパー気味だよ。

けど、いわゆる長距離砲といわれる人でダウンスイングで打ってる人なんていないんじゃない？

>>171
打撃フォームのサイトとかみてると後者をヒッチと呼ぶとこもあったりまちまち。
”トップ”も教える人によって幅があるよ。パワーポジションをトップと呼ぶことが多いかな。

>>175
秋山とか高橋由伸なんかは明らかにダウンスイングだと思うけどな。

>>177
秋山は分かりやすい映像みつかんなかったので、由伸だけ。

http://www.youtube.com/watch?v=OqETtU9rajU&feature=related
これってダウンスイング？

>>178
トップからの映像じゃないからこれではなんとも。

これだけバットの軌道がはっきり映ってるのにこれだけではダウンスイングかレベルスイングかわかりませんって・・・

この人はなにを基準にスイングを判断してるんだろう？？？

新打撃理論？

>>180
じゃああなたは何を基準に判断してるのよ。

http://dagekicom.web.fc2.com/dawn.html

ダウンスイングの打ち方/ダウンスイングについて
ダウンスイングとは、上から下にバットがでるスイングで、スイング時に右肩と左肩を結んだライン（トップの位置）よりも
上からバットをスイングするというものです。

http://dagekicom.web.fc2.com/uper.html

水平打法ではボールの軌道に合わせた高さまで振り下ろしていましたが、
スイングを始めたらトップの位置からバットを振り下ろし、インパクトの瞬間はボールの下をバットで叩く感じでスイングをします。

よく素人にある話ですが、無意識に脇が開きバットにうまく力が伝わらないないのでバットのヘッドが下がって
アッパースイングぎみになる人が結構います。

だから要するにさ。

そういう構えでスイングすると、最終的にはボールに対してのバットのでてくる角度というか軌道か変わるんでしょ？
178の映像にはその軌道がしっかり映ってんじゃん。

最終的に軌道が同じになるんだったら、それは最初の構えが違うだけ
なになにスイングってわける意味がない。

＞最終的に軌道が同じになるんだったら、それは最初の構えが違うだけ

インパクトの前後は、打ち損ないでない限りどの打者もほとんど同じ。
二本足でトップの低い長嶋も、一本足でトップが高めの王も、
ホームランを打ったときのインパクトの形ほほとんど同じ。
「ステップ→トップ→パワーポジション」の前段階と、フォローの取り方が違うだけ。

＞なになにスイングってわける意味がない。

これが無意味となると、打撃理論そのものが無意味となる。
この微妙な差で、飛距離や打球の質（ドライブ、逆スピン等）が違ってくる。

だよな、インパクト前後だけで比較しても意味がないよ。

高橋由伸はステップ→トップ→パワーポジションの段階では明らかに高く掲げた位置から振り下ろしてる。

落合の神主打法だって相手投手によってバットを前傾させる角度を微妙に変えてたし。

あるメジャーリーガー（ピアザだったかな？）によれば、
アメリカでも一般にアッパースイングはよくないとされているが、
投球の軌道が上から下へわずかに落ちる以上、
スイングは少しアッパーになるべきという意見が最近あるんだとか。
球を点でなく線で捉えるためにも、合理的といえる。
最近の高速ビデオ撮影とかで出てきた意見かもな。
インパクト前後だけなら、レベルかわずかなアッパーが自然としても、
トップ→パワーポジションまでタテにコンパクトに振り下ろすことで、
ヘッドアップ、バットのヘッドの下がり、脇があくのを防ぐ、
インサイドアウトにバットを出す、などの効果がある。
また、王も荒川も言ってるが、実戦では力みからアッパーになり勝ちだから、
意識としてダウンを心がけるんだと。
最初からレベルでいいとなると、もっとアッパーになるらしい。

まあ昔の日本人は腕力があまり無く下半身主導で打つ人が多かったから重力を味方につけられる
ダウンスイングの方が推奨されて来たという面もあるだろうな。

ブライアントなんか極端なアッパーだったけど腕力が桁違いだからな。

余談だが、落合に言わせると高橋のトップの取り方は完璧だと。
ふつう、打撃フォームではトップが一番難しくて、
プロで何年たってもピタッと決まらないらしいが、
高橋は入団時からトップが決まっていたとか。

落合は意外な事に｢バッテイングの基本はダウンスイング｣って言ってるんだよな。

落合がアッパーなのは右腰が左腰よりずっと下がってるという独特の体型によるもので
本人はアッパーに振っているつもりは無いそうだ。

急に打撃理論スレになってまいりましたｗ

>>187
知ったか発見ｗ
アッパースイング説を唱えたのはテッド・ウィリアムズだから、
その理論は1940年代のもの。
最近どころかかなり古典的な理論だ。

>>187
ピアザは「最近そういう説もある」と言ってたんだよ。
ピアザ自身もアッパーでいかんとか言われるらしいが、
投球に平行にするために少しアッパーになってもいい、
という人もいるから気にしない、とか言ってたんだよ。
あと、元中日の木俣がサイトでバッティングを教えているが、
「レベルスイングとは、地面にではなく投球に平行に振ること」とあったな。
それから、その木俣のサイトによれは、
構えから真直ぐに下ろす（つまりダウンスイングか）のは、
重力を利用できていいが、低めの球を打つのに遠回りになる。
だから、構えからスイングの前にいったんグリップを低くして、
低めにも対応できるようにしておき、そこから投球の高さにあわせて
グリップを上下してスイングすればいい、とか。
結果的にはヒッチ推奨になるのかね？

ウィリアムス、マッティングリー、ボッグスの3人の座談会で
テッド　ウィリアムスは自分は多重移動などしないのだと
言い張っていた　もう20何年も前のこと

開催中の明治神宮大会見に行ったけど
アマレベルでもトップに入ってグリップが安定しない、
始点からインパクトまでの軌道が一定しない打者ほど
打ててなかったよ。

特に速球に振り遅れてたし、速球を見せられた後の
変化球にも対応できてない、カットできない打者が多かった
当たってもイマイチ伸びの足りないフライやゴロになってた。
いい打者ほどトップのときにグリップがほとんど動かなかったわ

あくまでアマのはなしだけれど

194 多重移動→体重移動

練習で大根切りくらいの打ち下ろしスイングをして、試合ではちょうどいい
レベルスイングになるのだよ。

>>175
ダウンスイングを主張したのはハンク・アーロン。
彼が主張しかつ実行したのだから、ダウンスイングでもホームランを
量産できることは否定できない。
ハンク・アーロンには「ハンク・アーロンのホームラン打法」という本が
あるからそれを読むと彼の理論がよくわかる。

>>197
王もそういっている。
ウェイティングサークルから、歩きながら縦45度に素振りして、
打席に入っていた。
これを「縦振り」と呼んでいたらしいが、
打席ではどうしても力んでアッパーになりがちなので、
練習でこれくらいダウンを意識してちょうどいいんだと。

>>198
ダウンスイングで、ボールの中心よりやや下を叩いて、
逆スピンをかけて飛ばすということか。
王も、ボールの中心の数ミリ下を打つ意識を持っていたというし。
アッパーだとどうしてもボールの上を叩きやすいが、
落合はアッパーなのに、ボールの中心よりやや下を叩いて、
逆スピンをかけるという超絶テクニックを持っている。
トスバッティングで目の前に置いたネットを越すような、
逆スピンをかける練習もしていたとか。

ボールのチョイ下を逆スピンでインパクトするのが
いちばん飛ぶってその時代にもう王は気づいてたの？

気付いていたも何もそれを意識してやり出したのが王だろうに。
ハンク・アーロンはダウンスイングでボールを打つとボールにバックスピンが
かかると言っている。
アーロンは大振りをしない。
コンパクトなスイングでしかもリストを最大限に使うタイプ。
そして、ダウンスイングでボールにバックスピンをかける。
地味だがコンスタントにホームランを打つことができた。

やはり王とアーロンは共通点が多いな。
だから通じ合うんだろう。

もしベーブルースが現代の選手だったら

昔のメジャーと昔のプロ野球の中間が今のプロ野球
ってことは、王が今のプロ野球に挑戦したら
キャリアハイ
２８０　２７　８０
生涯４００本

これなら信者も納得だろ？
全盛期ノリ和田小久保松中阿部城島には遠く及ばない

じゃあ長嶋なんてカスやがな

セ・リーグ総本塁打数

東京　91
横浜　53
神宮　49
甲子園49
マツダ47
ナゴヤ45

やっぱ俺ジャイアンツ目指すわ

０３年
松中信彦
４９４打数３０本塁打→翌年三冠王（）笑
タフィ・ローズ
５０８打数５１本塁打→翌年セリーグ移籍
アレックス・カブレラ
４５７打数５０本塁打→翌年怪我で２５０打数で２５本塁打

０４年パリーグ防御率
札幌4.72
西武4.29
オリ5.66
福岡4.58
近鉄4.46
千葉4.40

>>201
その打ち方ではポップフライを狙うようなもんだよ

昔はアッパースイング＝×　 ダウンスイング＝○ 　とされてきたけど、
今ではアッパーやレベルの方が良いとされてるからな。
まあ王みたいに非力で貧弱な選手にはアッパーはムリだろうけど。

>>208
王いわく、ボールの中心の数ミリ下を打つんだと。
それより下だとポップフライになるとか。
もちろん、どこまで正確にできるかは別として、
ほんの少し下を打つイメージというのがポイント。
落合は、トスバッティングで目の前に措いたネットをポップフライで
越す練習もしていた。
落合いわく、ホームランとはフライを打つことなんだって。
フライとホームランは紙一重で、打球が上がらなくなるとスランプなんだと。
あと、最近テレビで見たが、居合い抜きの名人が、
飛んでくる空気銃の弾を日本刀で真っ二つにしてたな。
ギリギリまで鍛えれば、数ミリ単位のミートも可能かもね。
訓練の成果もあるだろうが、王の元々のスイングの軌道に、
ボールの中心のやや下を捉えるような癖があったのかもね。
高田ファールとかと同じで。
ゴルフでもスライス癖とか、フック癖とかあるしな。

いや考えすぎでしょ

これを考えすぎといえば、打撃理論なんて全て机上の空論となる。
それに、ナチュラルの球筋というもんはあるよ。
スイングも早く力も強いけど、ボールの上っ面や真ん中を叩く癖が抜けなくて、
打球にドライブがかかりホームランを量産できないとか、よくある話。
ホームランバッターは、ただ身体がでかくて力が強いだけでなく、
打球が自然に45度くらいの角度できれいに上げるとか、
速球への反応がいいとか、内角に強いとか、その辺の要素も大きい。

ボール下厨はもいいわ

52 ：どうですか解説の名無しさん ：2010/06/06(日) 17:27:35.68 ID:79PKf0iN (3 回発言)

巨人が打ったホームラン
東京ドーム　55本　/25試合
それ以外　32本　/30試合

やっぱりジャイアンツの選手は圧倒的に有利なんだな
王さんが他球団の選手だったら半分の本塁打数になるんじゃない

↑そうだね。王が現役の頃の東京ドームは両翼78ｍしかなかったしね。

78m(笑)神宮以下(苦笑)

↑ニワカ乙！
王が引退した翌年から、圧縮バットは禁止になるわ、
ラビットボールからメジャー並みの飛ばないボールになるわ、
ストライクゾーンは広く低くなるわ、
東京ドームは拡張して両翼100ｍになるわ、
中日球場も広島市民もナゴヤドーム、マツダスタジアムになって、
ホームラン出なくなるわ、そりゃもう大騒ぎだったさ！
ニワカゆとりは何にも知らないよなｗｗｗ

ナゴヤドームと違い、マツダスタジアムってボール飛ぶよな
いつも乱打戦になる

中日は飛ばないボールも使ってるからだろ
広島は集客上の戦略としてホームランでやすくしたいんじゃないか
勝敗は二の次で黒字ださないとつぶれるから

社会人野球

うちの商店街の草野球チームの最強打者の宮成さんくらいだろうな

俺以下

宮成さんくらいだろうな







宮成さんが昭和30，40年代に現役だったら900本打ってたんだろうなぁ〜

宮成さんなら１０００本

宮成はステロイダーだからな。
あいつの記録は今のところ参考記録という扱いで、歴史の判断に任せている段階だ。
クスリ無しでも700本はいけたのにな。
欲を掻いて全てを失ったな、あいつは。

>>217
ニワカはお前だっつーの。
王の引退後の81年から、投手板からホームベースまでの距離が、
18.44ｍに延長したことを見逃しちゃだめだよ。
ついてでに82年から、フェアエリアが94度から90度に狭まったことも忘れちゃいかんね。

王時代の球場
もし彼の本拠地が福岡ドームだったら何本ホームランを打てただろう？

「川崎球場ファイナルシーン」と銘打って、
かつて川崎を本拠とした横浜ベイスターズと千葉ロッテマリーンズによるオープン戦が開催され、
これが川崎球場でのプロ野球最後の試合となった。
試合は打撃戦の末、千葉ロッテが22−6で勝利したが、本塁打が10本、
しかも本来は長距離打者ではない小坂誠が1イニング2本塁打の快記録を作ったことは、
川崎球場の狭いフィールドは打撃技術が向上した現在のプロ野球の開催に耐えられないことを示していた。

ナンセンス

ドラフトに引っかからない。

こっちのスレは盛り上がらないね。
向こうのスレはいつもレス多いのにｗ

どっち

あっちは、自演ばっかだからな

ガチは、こっち

むしろ盛り上がってるほうが異常
過疎スレのココこそ勝ち組ｗ

ここは負け犬が遠吠えするスレですか？

>>234
お前はひとりで何と闘ってるんだ？ｗ

ここか

3割35本90打点

3割26本80打点

3割37本95打点

muri

2割3分　32本　76打点

あまり認めたくないが、現在でも王さんはそこそこの数字は残すと思う。
しかしメジャーでは中粒の、松井秀喜と比べても更に小粒に見える王さんは
メジャーでは絶対にホームラン王にはなれないと思う。

王ならメジャーでもホームラン王になれる。
それは下の動画を見ればわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=UzJsOFnAaz8

王にあって松井にないもの。
それは下の動画をみればよくわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=UzJsOFnAaz8

トップクラスのレベルは、同じようなものだろうけど
底上げ＆トップ層が多くなったから、一人の選手が何年も続けて
タイトルを独占するのは無理。

現代にあった研究等によってホームラン王のタイトルを獲る
こともあるだろうが、数回程度じゃないかな。

数回でも凄いだろ

白木のバットと圧縮バット
飛距離の差

>>245
昨年の日本プロ野球のシーズンで王貞治の全盛時なら
怪我さえなければ100％タイトルをとる。
かなり調子が悪いときでも昨年ならタイトルを取るよ。
レベルが高いシーズンだとどうだろう。

>>247
データを持ってる？
王貞治が使っていたバットが現在のバットと比べて
飛距離が出るというデータを自分は知らない。

全盛時というか、彼のパーソナリティでかつ、
生まれたときから現代の食生活、体調管理、トレーニングをしてたなら
普通の選手ではないだろうね。

ハングリーじゃなかったら、怪物には成れなかっただろう

当時はカットボールやツーシームないだろ

>>251　野球知らんやつがなんか言ってるぜ

>>252
251はどこから知識を得ているんだろうね

3割35本90打点

>>248
えっ？
圧縮バットって飛び過ぎだから禁止になったって聞いたけど…
飛距離のデータは俺も知らないが
圧縮バット時代とその後のＨＲ数ならわかるね
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/kyuujou.html
↑これの下の方、３.圧縮バットで本塁打を量産する
82年の（圧縮バット禁止年）ＨＲ減数をバットの変更と考えるかどうか…
上記サイトの人は圧縮バットの影響はさほどないと結論付けてるね

>>255
西本近鉄の異常なチーム本塁打数をリアルタイムで知るものは、
その辺のことは感覚的に理解している。
当時のミズノ（だっけ？）のラビットボールと狭い球場のコラボは、
長距離打者マニエルだけの近鉄打線に年間200本塁打させたほどで、
圧縮バットなんかものの数ではなかった。
圧縮バットは、バットの耐久性向上や、本来バットに使えない端材を無駄にしないため。
禁止したのは、バットが粉々に砕ける事例が増えて危険なため、
折れにくい無垢の白木のバットに統一したような記憶がある。
川上の赤バットも、バットに塗装して湿気を吸うのを防ぐためだったが、
ルールの厳密運用により禁止になった。

俺は圧縮バットを持っているが、普通のバットと飛距離は変わらない。
金属バット＞＞＞＞＞＞＞普通のバット＝圧縮バット

>>255
王が使用していた圧縮バットとほかの選手が使っていた圧縮バットも作りが違うしね。
表面が硬くなるからそのぶん飛ぶような気もするけど
ホワイトアッシュやメイプルと比べて飛ぶというデータも無い。
むしろ現代はエコの面からも圧縮バットを解禁したほうがいいと思うけどね。
当時の下田コミッショナーが勘違いして先走りしたのが間違いだったのだろう。

消耗の激しいミートポイントをコーティングして、
繊維の剥がれを防ぐ目的なら、圧縮バットも認めていいと思うが。
端材の集積材や、質の悪い木材も圧縮技術で生かせるならそうした方がいいし。
高校野球なんかが金属バットを使うくらいなら、安い圧縮バットを解禁するとかね。
落合にいわせるとバットは寿命があり、折れやヒビがなくても、試合に使えなくなるんだと。
だったら、圧縮で寿命を延ばしてもいいのでは。
篠塚はミートがうまいからバットをめったに折らず、
シーズンを１，２本で済ますこともあったらしいが。
最近は硬いメイプルのグリップが細くて軽いバットが流行しているが、
これは本当によく折れるらしい。
圧縮バットが危険ならこれも危険とも思うが、粉砕でなければＯＫなのかな。

>>259
圧縮バットの技術は見直されたほうがよいようだ。
現代に合った技術だと思う。
もちろん規格を整備する必要はあるけれど。
粉砕するというのも試験する必要があるね。

昔「王監督が怒った」を読んだ。それから卵ぶつけられた事件〜便器侮辱事件〜日本一の経過を見て･･･

この人は常人じゃないね。野球センスはもちろんなにより忍耐力が凄まじい。しかも学習能力がある。
具体的な成績はわからんけど超一流の長距離打者なのは間違い無い。
ただ、人気は無いかもしれない。松井秀喜みたいな立ち位置だろうか。

江川と堀内が解説でボロクソに貶していた。皆、批判的だった。漫画でも揶揄された。
ただ、江本が批判しつつも「王さんには休息が必要」言ったのが印象的だった。
それが、現在。江川、篠塚、堀内、長嶋、森元横浜監督、江夏などとは次元の違う人。

＞＞江川、篠塚、堀内、長嶋、森元横浜監督、江夏

変な並びだなｗ

>>262
しょせん日本のプロ野球は…。

>>262
ごめん、王と関係のある選手を思いついたまま適当に挙げた。
江川→王采配批判。ラジオ番組のifで阪神岡田監督、巨人江川監督ってのがあったんだ。
浪花節人情の岡田にクールで理論的な江川が勝つみたいな内容。岡田は監督になったけどね。
江川は監督はおろかコーチすらなっていない。外野ではどうとでも言えるよ。
篠塚→王批判。文藝春秋に「お帰りなさい長嶋監督」とかいう手記寄稿した。車庫飛ばしなんかすんなよ。
堀内→王采配批判。自分の方が全然駄目じゃん。しかも更迭されてんじゃねーよ。
長嶋→この人は･･･ＯＮはＮＰＢ史上唯一のスーパースターだからあんまり悪く言えない。
しかも松井秀喜育てている。でも、大洋の監督受けろよ。欲しい欲しいで巨人ズタボロにすんなよ。
森→稚拙な王采配、巧妙な森采配と揶揄される。ならベイで優勝しろよ。客呼べないから堤さんに引導渡されんなよ。
江夏→王ピンポイント狙いで奪三振記録。この人解説も好きだったのに･･･寂しいとか言ってシャブに手を出すなよ！
追加で星野。一回位日本一になれよ。胸倉掴むなよ。いくらなんでも失礼だろ。

王が凡人だったら巨人監督解任以後、巨人から請われた場合を除いて他球団の監督は引き受けない。
王が凡人だったらホークス監督投げ出す。もしくはクビになる。それ以前にストレスでシャブに手を出す。
王が凡人だったら中内功や大正力の息子（名前忘れた）を露骨にヨイショする。車庫飛ばし等違法行為をする。

王はやっぱり常人じゃない。現代の選手であったとしても間違いなく一流のポジションである。

王は若い頃荒川道場での地獄の猛特訓で一本足を会得して世界の王にまで
上り詰めた。好きな酒も控え女遊びも控えただただ野球道に打ち込んだ。
自分がそうやってきたからそうしない若手にふがいなさを感じてた。
特に才能やセンスに恵まれた江川や篠塚、原に対して努力不足、情熱不足と映ったようだ。
特に江川と対立した。毎試合100級以上投げたくない＝手抜きとも取られる江川の合理主義は王の精神主義と水と油だった。
しかし自分の現役時代と比較する自分目線では選手はついてこない（ついてこれない）。
王は学習した。
浪人時代に野球未開の地に野球を教えたりして原点に帰りヒントを掴んだのかも知れない。
福岡行ってからは自分目線やめて選手目線に変えひたすら辛抱強く待ち続けた。
そうして常勝軍団ホークスを作り上げたのだ。

ヤクルトや阪神や横浜では、ホークスほど忍耐強く待ってはくれなかったろうな。
福岡に行ったばかりのホークスを選択したのも能力のうちか。

巨人が独走でＶ3を達成した。
お祝いコメントで「今年の巨人は、Ｖ9時代（1965〜1973年）より強いかもしれない」と言った。
すると「ご祝儀にしてもヨイショがすぎるなあ」という人たちがいた。
「Ｖ9は日本シリーズ9連覇ですよ。リーグ3連覇とは比較にならない。」と・・・・・
提灯を持ったつもりはない。正直な感想だ。その理由は？まあ聞いてください。

僕が考えたのは野球の進歩だった。巨人に限らず、今の野球が40年前の野球に劣っている
はずがない。それはビデオ化されている昔のプレーを見るだけでもはっきりする。
僕たちの世代から若かりし頃の川上哲治さんや青田昇さん、千葉茂さんら諸先輩のプレーを
見ると、プレーの姿勢が高くスピード感に欠けていると感じる。これは昔の大リーガーのプレーを
見ても同様だ。ベーブ・ルースのスイングは素晴らしいが、その速さは同時代の他の選手と比べて
図抜けてはいても、今の選手にはかなわないようだ。恐らくそれは、今の選手がビデオの中の僕たちの
プレーを見たときの印象とそう変わらないだろう。

野球のプレー、技術の進歩はそれほど大きかった。
小笠原の低めの球を打つ技術は、僕らの時代の選手では、まず見られなかった。阿部やラミレスの
本塁打の飛距離はワンちゃん（王貞治）のそれを超えている。坂本の守備範囲は・・・・・・　きりがないから
もう止めにする。

過去の選手と今の選手を、時代のプレー環境や全体の技術水準を抜きにして体力、技術だけに焦点を
当てて比べ優劣を論じても、あまり意味がない。それは、恐竜Ｔレックスとライオンのどちらが運動能力で
優れているかを比べるようなもので、新世代のほうが上だからだ。

過去の選手と今の選手を、時代のプレー環境や全体の技術水準を抜きにして体力、技術だけに焦点を
当てて比べ優劣を論じても、あまり意味がない。それは、恐竜Ｔレックスとライオンのどちらが運動能力で
優れているかを比べるようなもので、新世代のほうが上だからだ。

問題は、チームと選手が同時代でどれだけ傑出していたかだ。ここは、客観的にいうのだが、Ｖ9巨人は
他チームにかなり差をつけて抜きんでていた。個々の選手の力量もあったがそれだけではなかった。
たとえば、バント・シフト。相手がバントをしてくるとみると一塁の王、三塁の長嶋が猛ダッシュして打者の
両面に立ちはだかる。今ではリトルリーグでもやっているバント・シフトは、巨人はべロビーチキャンプで
仕入れてきた。Ｖ9巨人はこうした戦法からキャンプの練習法まで、すべての面で他チームを圧倒した。

他チームがそれを取り入れ身につけるには、1、2シーズンはかかったに違いない。しかし、球界全体の
技術が上がると、突出したチーム、選手は出にくくなる。ONが他チームの3、4番から抜け出していた差は、
今の小笠原、ラミレスのコンビが他のチームの3、4番につけている差よりずっと大きかったと思う。
全体のレベルが向上するとトップとボトムの差が詰まる。中学生の100メートル競争では1番と最下位は
大差になるが、オリンピックの100メートルでは僅差になるのと同じではないかと思ったのだ。

僕は時々、理想の常勝チームどんなのものかと考える。ヤンキースのフランク・クロゼッティという名遊撃手
がいた。彼はコーチ時代を含めて大リーグ史上最多の23回のワールドシリーズに出場し、17個の優勝指輪
を持っているのだが、若い選手に、「優勝パーティーへの参加は？」と聞かれると、「1度だけ出た。ルース、
ゲーリックがいた1932年、私がルーキーだった年だ」と答えたそうだ。三塁ベースコーチになってホームラン
を打った打者と握手したのは、ロジャー・マリスがルースのシーズン最多本塁打記録を破る61号を放った
時だけという伝説もある。クロゼッティにとって勝つのは当たり前、はしゃぐなというのである。
実にカッコいいが、こんなチームはＶ9巨人同様に、ハイレベルの今はもう無理だろう。上手く説明できたかどうか
心もとないのだが、僕がＶ3の巨人をＶ9と並べて評価するのは、こうした厳しい条件の中で3連覇のためだ。
「戦いにおける最大の危機は勝利の瞬間から始まる」という。頂点を守り、それを繰り返す困難さ。
巨人は本当に「お見事」でした。


長嶋茂雄巨人軍終身名誉監督/月刊ジャイアンツ2009年12月号

ベーブルースのバットの重さは1100gを越えていたそうだから
スイングスピードは比較にならないだろう。
今のほうがスピードが上がったというのは事実と違うだろ
ベーブルースや長嶋や江川より足が速い選手は
現在のアメリカや日本の選手にほとんどいないな。

調べるとベーブルースのバットの重さは1600gらしい。
たまげた。

1600gのバットというのは本当なんだろうか
そりゃスイングも一見鈍く見えるだろうよ。
長嶋は本当にアホだなぁ。
それと長嶋の言うことを真に受けるID:O6MxvI51もアホだ。

>>271
長嶋氏をアホ呼ばわりで、意見を語っていないID:O6MxvI51を
真に受けていると決め付けてアホ呼ばわりとは・・・
人間として最低な人ですね。

>>272
>意見を語っていないID:O6MxvI51

そうなの？長嶋氏の意見に同意していると思っていたけどね。
それじゃ彼は何が言いたかったの？
説明をお願いします。

>>273
私はID:O6MxvI51じゃないですから。

>>274
オマエは人間じゃないようだな
人工無能のたぐいか

>>275
ID:O6MxvI51と違うと言っただけで、そこまで暴言を吐ける神経が理解出来ません。
46年の人生で初めてです。

>>275
それと長嶋氏がどれほど球界を支えてきたか理解していますか？
試合が終わって疲れている時でも、不調で活躍出来なかった日でさえも
笑顔でサインを下さいました。時代と野球文化を支えた偉大な人物を
アホ呼ばわりだけは撤回していただきたい。

プロ野球と日本の文化や気風に与えた影響は戦後最大級のスーパースターだというのに全く異論はないが、
長嶋茂雄はアホだと思う。

700本のバカボンよりは長嶋さんのが100%賢いけどね

>>278
>長嶋茂雄はアホだと思う
さんまが長嶋茂雄と会ってアホだと言ってたね。
ベーブルースのスイングをビデオで鈍いと断言するのは普通の感覚じゃない。
さすが長嶋茂雄だよ。アホで全然かまわないよね。偉大なアホだ。

>>277
>アホ呼ばわりだけは撤回していただきたい。
アホちゃいまんねんパーでんねん

閑話休題
ベーブルースのバットが1600gだとしたら
ボンズのバットの２倍近くの重量を振り回していたのか。
化け物だな。
それとベーブルースは異様に俊足だったそうだけど
ボンズよりも速かったのだろうか。
長嶋や江川は100mを11秒程度で走ったそうだけど
今のプロ野球の選手で長嶋江川クラスの俊足はいるのかな。

いるんじゃねーの？
レギュラー取れてるか、とか走塁が上手いか、を別にすれば。

>>282
しかし長嶋も江川も陸上をやっていたら
日本代表間違いなしと言われていたし
それほど速いのが今の野球界にいるのかしらん

現役じゃないが新庄君が100M　10秒8　　赤星が11秒フラット　　松井秀喜が11秒8（意外過ぎる）
だから、長嶋さんや江川さんは赤星のような俊足を重要視して磨きをかけた選手ではないのに凄い

王さんは中学時代、野球部ではなく陸上部に所属してたそうだが
足は速かったのでは？

>>284
長嶋や江川の身体能力の高さは図抜けているね。
現代でもトップだろう。

>>285
王貞治は独特の身体の使い方をしているんだと思う。
意外と足は遅かったらしい。
腕相撲はご婦人にも負けたというし、
不思議な身体をしている。

王さんは体は小さいけど下半身のパワーが凄いとかのトム・シーバーも語っている。
ホームランは腕力ではなく全身のバランス。
イチローだって打撃練習でスタンドインを連発するしレッドソックスのラミレスも小柄。
金田やアーロンも「王の打球は大きく見えないけどいつまでも落ちてこないで飛んでいく」と言ってたよ。
メジャーでも十分通用するでしょ。

>>288
ホームランを打つ能力が異常に高いんだろうね。
来たボールを正確に打つために全身が絶妙に協働する。
王貞治は凄い。

王の鈍足は有名だが、子供のころはどうかね？
川上、王、野村、落合など日本人の大打者には、
足腰のどっしりした農耕馬的（失礼！）系譜があるな。
スプリンターはすねが細い人が多いけど、上記の四人はふくらはぎもブットイな。
荒川コーチの日記では、王が陸上出身のランニングコーチの指導でようやく、
100ｍ13秒（14秒かも？）を割ったとか書いてあった。
ちなみに、落合はもともと俊足だったが、高校で腰を痛めて、
足が遅くなりあの独特のフォームになった。
野村も、プロ入り前は俊足で入団テストの短距離走もクリアしたが、
プロ入り後、毎日捕手でしゃがんでいて鈍足になったとか。

信者のバカボンは生きていると迷惑なので死んで欲しい

>>290
中学生の王貞治はすでに現役のころと同じぐらいの背丈
だったそうだ。体格的に有利だったんじゃないかな。
あの異常なふくらはぎはいつごろ身につけたんだろうか。

.325 32 104 （巨人）

小笠原と似たタイプだと思う

>>293
完璧な小笠原か
ホームランのシーズン記録は６０本を確実に越えるだろう。

60本ｗｗｗ
バカボンは脳に障害があるんだなｗｗｗ

実際、全盛期の王さんは敬遠の四死球が半端じゃなかったしね。
投手がまともに勝負していたらシーズン60本も70本もありえたと思う。
今の人はホームラン数だけ見て「ローズやカブレラと同じ」って単純に考えてるんじゃないの？
王自身2年連続三冠王を取った1974年「これ以上打ったら仲間に入れてもらえなくなるなあ…」と周囲の記者に漏らしていた。
自慢じゃなく本当に深刻に悩んでいたらしい。

1974　王貞治　

試合130

打数385

安打128　

打率.332

本塁打49

打点107

四死球166

出塁率.532　

出塁率ワロた

あの頃、普通に王が4打数4敬遠される試合がザラにあった。
ファンはもういい加減にしろ！！って怒りさえ覚えた…。

王貞治の記録については
もう笑うしかないレベルだもの
>>296
>今の人はホームラン数だけ見て「ローズやカブレラと同じ」って単純に考えてるんじゃないの？

きちんと記録の数字を読むと「ローズやカブレラと同じ」なんてことは言えやしないのにね。

>>300
ゴメン
アンタもういいやツマンナイから

出塁率はボンズが６割超える記録を持っているけど
ベーブルースやテッドウィリアムズや王貞治のほうが上かな

>>300
王はまずバース、ローズ、カブレラに謝罪しないとな

ttp://www.youtube.com/watch?v=WrI4NX8kI44

ボールを引き付けずにかなり前で捉えて打つんだな

>>304
馬力で打つバッターじゃなかったから
タイミングで打つバッターだった。

和田タイプ

引退後のテレビで、もっと勝負してくれてたらホームランはずいぶん増えたでしょうね
と尋ねられた時、ホームランに関しては答えず、「あれだけ四死球があったから打率が
維持できた。もしもっと勝負されてたら打撃成績は大分落ちてる」と答えていた。
まあなんて謙虚な人なんだろうと思ったね。

ONの空振りは本当に迫力があったね。
ヘルメットが吹っ飛びそうになって、ブンッという音がこちらまで聞こえてきそうだった。
それと比べて松井、イチローの迫力の無いこと。
松井なんかアァって馬鹿口開けて情けなくなる。
俺はあの時代、リアルタイムでONを見れたことが今でも幸運に感じてるよ。

現代のプロ野球Version
・308 38本 100打点

現代なら体も大分でかくなって筋トレもしまくるだろうから飛距離はそう問題にならなさそう

ドームと飛ぶボールならそれなりに活躍

小笠原

a

圧縮バット

>>310
確かに

阿部が４０本、ひょろい坂本でも３０本だもんな。
ドームと飛ぶボールなら王さんなら６０打つんじゃね。

理屈はいいから一回王さんのスイングみてみろ。

>>261
張本氏が王さんの忍耐力は人間じゃないと言っていた。
ホームランボールが来るまでいつまでも待てる。
それ以外のボールには全く手を出さない。
３打席四球で一振りもせずに４打席目にただの一振りでホームランにした
こともあった。普通の打者はそこまで待てずに打ちに行くとね。

>>317
たしかにあのスイングを見たら現代じゃまったく通用する気がしないw
ヘッドが下がってバットが遠回りしてでてくる。あんなの球種も少なく球速の遅い時代だから打てただけ。張本も同様。

まぁ現代にきても二割打つのが精一杯

野球素人さんらしい意見ですねw

>>320
じゃああなたの意見は？

>>321
彼らは球速の速い時代にプレーしていたとしても、それに対応できる打ち方にしないの？
なんで？

>>322
結局、あなたの意見は
王や張本なら時代に対応した打撃をするってこと？
俺は現代に現れても打てないと言った。その先対応していくかなんてわなんないし

あなたの意見はただ彼らなら対応するでしょうっていう妄想だけ？意見もへったくれもないw

＞＞323
仮に今シーズンから投手の平均球速が10km上がったとする。
その場合今の選手も打ち方を変える人が多くなるとおもうのだが。
王、張本だけが変えないのは何故？性格が頑固だからとか？
ちなみに320と322は別の人です。

フラミンゴ打法なら大豊だって、そこそこ打てたじゃないか
あの頃には速い球を投げる投手は、ごまんといた

現代に連れてきたら連れてきたで筋トレするなり体重増やすなり
対応するに決まってんじゃん

>>324
＞王、張本だけが変えないのは何故？性格が頑固だからとか？

王、張本の打法は、そもそも緩急に幅広く対応するものだと思うが。
変えるも何も、本来の打法の中でタイミングを調整すれば済むだろうしな。
一本足はある意味、トップから始動するわけで、速球に強いフォームなんだがね。
事実、王の時代にも、江夏、金田、村田、山口、尾崎、孝政など速球派がいて、
それらに対応していたわけでね。
王も、春先の体力がある時期と夏のバテる時期では重さの違うバットを使っていたのだが、
今は、メープルとかの硬度の高い軽く仕上がるバットもあるから、スイングもより早くなるよ。
イチローのスイングが早いのは、バットが軽くて細いからだよ。
結論としては、頑固なのは、王、張本でなくて君だよ。

>>324
王や張本の場合、変えるもなにも今じゃ完全にありえないスイングだからなw
ちょっと変えるとかいうレベルじゃなく、完全に変えなきゃ対応できん。

何回もバット振って体で覚えたスイングを簡単に変えれると思わんし相当な変化が必要だから、まぁ現代きても対応できんだろね

>>327
だってその類の話を323が理解できるわけないじゃん。
ハリーは一回ハ゛ツトを寝かす＝レヘ゛ルが低い。と結論づける人だよ？
現代に生まれてたらじゃなくてタイムスリツフ゜を想定するような相手だよ？

>>328
あの当時でも、王、張本のフォームは彼等のワンアンドオンリーだったのだよ。
彼等の飛び抜けた才能と個性とそれを生かす超人的努力の賜物。
一本足も片平や、ＭＬＢの選手まで真似たが、王の完成度には程遠かった。

>>328
＞王や張本の場合、変えるもなにも今じゃ完全にありえないスイングだからなw

張本は王の一本足打法に対抗して、自分の打法を「さざなみステップ」と称していた（まったく普及しなかったが）。
つまり、極端なすり足で足をほとんど上げず、反動に頼らずに打つということ。
しかも上半身もほとんどヒッチせず、水平にバットを移動させるのみ。
つまり、ほとんど反動に頼らずに打っている。
これで500本塁打できるのは、日本で張本くらい。
よほど身体能力に恵まれないとできない。
王の一本足も、王の強靭な下半身の賜物。
「今じゃ完全にありえない」ではなく、「今も昔も彼らにしかありえない」が正解。
というか、>>328はこんなバカのくせになんでこんな偉そうなのかね？
ちょっとはバカを直そうという向上心はもてないのかな？

>>325
大豊は一本足にこだわらなければもっと打てるのにと言われてたけどな

王さんは当時の選手としても身体は大きくなかったよね
むしろ小さく感じた
田淵とか現代に置き換えてもデカい185センチくらいの選手も意外に多かった

身体的な力は現代の選手がはるかに上だろうが､タイミングやミート技術や遠くに飛ばす技は､
今の一流半の選手よりはるかに上だとビデオ見ていて思う｡

日ハム(名前忘れた)や南海等等にも(フォームが綺麗では無いが)一本足打法の人は何人かいた｡
しかし､ホームラン８本や打率.250くらいで一本足だから誰でもホームラン量産できるわけでは無いんだなと思った｡

王さんはホームランにならなくてライト方向へヒットになっても
打球が明らかに速かった

>>334
南海の一本足は片平ではないか？
当時の南海監督だった野村いわく、片平は王の大ファン。
夏場に王がアンダーシャツを半そでに替えれば、
すぐに自分も半そでにするくらい。
何から何まで王を真似していたとか。
あと、野茂がドジャーズ入りしたころ、
ドジャーズの試合をＮＨＫで観ていたら、
白人長身の左打者が、王みたいな一本足で打っていたな。
ただ王よりかなり腰高のせいか一本足も不安定で、
足を下ろすタイミングが素人目にも王より早すぎて
一本足のメリットを生かしていないように見えたが。

>>333
＞田淵とか現代に置き換えてもデカい185センチくらいの選手も意外に多かった

田淵と同世代の有藤も、「メジャー並の体格」と言われていたな。
ちなみに、漫画「あぶさん」の体格、生年月日は有藤のを流用している。
有藤は、首位打者を一度取ったのと、2000本安打、
入団以来の連続20本以上本塁打記録を残したが、王には遠く及ばない。

>>288
イチローは練習だから打てるだけだろ…
実戦では本塁打が打てるコースが非常に限られている
外野フライに占める本塁打数の割合、本塁打率、長打率−打率
これら全てメジャーワーストクラス
マニー･ラミレスは筋肉のバネが優秀な黒人だし、体重も90�`以上ある
長打力に影響をするのは身長よりも体重
よって長打を打てる根拠にはならない

>>338

イチローは明らかに実線ではホームランを狙ってないだけ。
パリーグ時代25本打って小久保と僅か3本差で2位になったこともある。
その証拠にここぞというメモリアルはよくホームランで決める。
普段イチローは地面に叩きつけるバッティング。
この方が彼の場合圧倒的にヒットになりやすい。
ホームランも狙えば十分打てるが打ちあげるバッティングはむしろ調子を崩しやすい。
イチロー自身そう言ってるし多くのMLB関係者の一致した意見。
その証拠にオールスターのホームラン競争にも招待された。
この時も公式戦のスイングが乱れるからと断った。
それから君、ラミレスが薬やってたことも知らないの？？

いつも短打狙いのイチローだから、イチローでもホームランにできる内角や真ん中高めもくるわけで、
年中ホームラン狙いしていたら外ばかり攻められて、
引っ掛けてのセカンドゴロを量産して終わり。

>>339
ホームラン狙いだと調子を崩しやすい、と自分で書いているじゃないか。
ならば、イチローは、実戦でホームランを量産できるタイプじゃないよ。

そもそもイチローはホームラン打つ時のスイング重心が普段と違うからなぁ
普段からこれで打たない時点でHRバッターじゃない

打点ｸｿうざいっすw

>>339
知ってるけどそれがどうかしたの？
それから単に周りのレベル低かっただけでしょ
打低のせいで本塁打少なかったと言うかもしれないが
95年とほぼ同じリーグ防御率の07年は山崎やローズが42本、43本打ってる
その25本が3人並んでるし、イチローが一番打者でリーグ2番目に打数多かったし
ホームランを狙えば打てるなんて言うのが嘘なのは外野フライに占める本塁打数の
少なさから観ても分かるでしょ

外野フライ数に占める本塁打数の割合の少なさ
に訂正

>>345
外野フライ数に占める本塁打数の割合の少なさ
↑
さかんに出てくるけど、それが何の意味があるの？
速く理論的に説明しろよ！
あとソースよろしく！！ｗｗｗｗ

まずは自分の頭で考えてみよう。
理由が記していないということは、誰にでも確実に理由が推測できる、または今更記すまでもなく理由が周知されている、とも考えられるしな。
俺様がわからない、知らない→みなわからない、知らないはずだ、という発想は幼稚な自己中心主義だわな。

>>347
>>346はわざわざ説明しないと気付けない馬鹿ゆとりだからしょうがないよ

て言うかメジャーの有名サイトfangraphsに普通に載っているのに
それを知らない時点で釣りだったか
ついマジレスしてしまった…

>>347〜349

結局、自分の言葉で何も説明できないわけね！
はやく説明しろよ！
チンカス君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>350
自分の言葉も何も小学生でも直ぐに分かるのに
説明されないと理解出来ないなんて可愛そうに…

56歳で金属バット使ってもスタンドインできなかったブーマー
55歳で甲子園と平和台で本塁打打った王

>>331
じゃあ彼らの打ち方は最高峰で、現代選手は真似したくてもできないの？

才能とセンスあふれる若者が超一流の指導者にマンツーマンでついてもらい荒川道場の畳を何百枚すり潰したかわからんくらいの特訓を毎日かかさず何年も継続すれば可能かもしれない

王の一本足だか張本のさざなみ打法だかなんだか知らんが
それは構えの話だろ？

なんていうんだろ、昔の選手に共通することだが
とにかく大振り。ヘッドが下がってバットが大きく遠回りしてでてくる。王も張本も同様。
あんなスイング軌道は現代選手ではまったくいない。

王にしろ張本にしろ、あのスイング軌道で現代で対応できるとは思えない。

>>353
野茂がドジャーズにいたころの試合をNHKで観たが、
なんという選手か知らないが王そっくりな一本足で打ってる奴がいたがな。
彼は、伝説のホームラン王の打撃に心底ほれ込み、
何とか自分で再現しようとしていたのだろうか。
おぼろげな記憶では、190近い長身、白人の左打者だった。
しかし悲しいかな、所詮は自分の適性も考えず映像だけで真似たであろう、
付け焼刃のフォーム。
素人目にも腰高でバランスも不安定で、脚を下ろすタイミングが早すぎて、
反動をうまく利用できていないように思えた。
王の一本足は、王の特異な才能と超人的努力に荒川コーチの指導という、
奇跡的コラボで初めて機能するものだのだよ。
いくらメジャーリーガーでも真似のできない高みにあるということだ。

>>356

王信者ってこんな痛いやつばっかなの？w
ほとんどが嘘くさい妄想じゃないかww
なにが奇跡的コラボだよwww

>>357
俺に言わせれば、お前の無知・無恥・思考力ゼロも奇跡的コラボだｗｗｗ
こんな出来損ないのアホは作ろうにもなかなか作れないな。
普通の人は情報や知識から論理的に推測する能力が備わっている。
痛いのはお前の存在だ。
王の登場以降、それまで良しとされなかった足を上げる打法が、
日本だけでなくアメリカでも増えたのは事実なのだよ。
ただ、それ以前に良しとされなかっただけあって、
難しいフォームであることは確か。
足腰や体幹の並外れた強さや、スタビリティが必要で、
相当量の練習をしないことにはどうにもならない。
昔、ロッテの金田監督がキャンプで外人選手に一本足に転向させたが、
まったく身につかずに終わったというしな。

四国リーグ

王が全盛期のままタイムスリップと考えるなら
まぁ活躍できないだろうと思う。

しかし現在に生まれ、育つと考えたら一流の選手になるだろうね。
当時、ダントツの頂点にいた選手だしね。

打率247　17本

小笠原に近い感じ？

少なくとも松井秀喜よりはマシらしい。

打率.400　70本

金本の空振りを見るとなぜか王を思い出す

"What if…"

王貞治本人は十分自信があるようだけどね。
ホームラン数は増えるか減るかわからないな。

メジャー挑戦

ラミレスと１塁争い勃発

スンヨプと１塁争い勃発

小笠原と似たタイプ

もし

ラビットで１０００本

2割3分　32本　76打点

ズバリ新庄に近い

シーズン最多HR記録を持つ３人が55HRを記録したシーズンの本塁打率

T･ローズ 550打数 本塁打率10.0

王貞治 472打数 本塁打率8.58

A･カブレラ 447打数 本塁打率8.12


番外
1974年 王貞治 385打数 49HR 本塁打率7.86

ドラフトに引っかからない

もし王貞治がドラッカーの『マネジメント』を読んだら

今の方が昔に比べて栄養がだんぜんいいからな。
仮に王さんが今の日本に生まれてきてたら松井レベルの体格だっただろう。
だからやっぱりホームラン王だったと思う。

２８０　２７　８０

3割26本80打点

亀井の弟子

和田タイプ

打率250　20本

現代に生まれて現代の身体管理して現代のトレーニングするのか？
なら、トップレベルにはそう差は出ないんじゃね？

小笠原

飛ぶボールならそれなりに活躍

四国リーグ

【NPB】59本塁打 105打点 打率375 160四球 OPS1.395

【MLB】42本塁打 145打点 打率345 80四球 OPS.985

荒川コーチ込みで２４歳の王が現代に登場したらかなり打つんじゃないかな。
いきなりじゃなくてキャンプオープン戦から入るんだろ。

和田ぐらい

王＝スンヨプ

二軍暮らし

社会人野球

投手として成功して、打者転向なんて構想にも挙がらない。

ズバ岩村

小笠原

ファームで250 13本ぐらいの成績が続きフォーム矯正を余儀なくされる
打率は向上するも長打力は落ちる
ポジション的に一軍定着できず28歳の若さで引退
ラーメン屋に転職

250　30本

５０本イケる

王の現役時代のホームランの飛距離から、現代の広い球場ならこの程度しか
打てないとかナンセンス。
そもそも８０〜９０メートル飛ばせばホームランになる時代に、１１０メートル
飛ばしたって仕方がない。
そんな無駄な努力はしない。
現代なら、広い球場向けの練習、鍛錬を積み、それなりの本数には至る筈。
特に王のような真のホームラン打者は打つポイントをつかむから。

スンヨプと同等

パワーの無いスンヨプ

ラビット＋王さん。
ぜひ見てみたいｗ
物凄い事になりそうだｗ

ラビット＋掛布
ラビット＋田淵

この辺りも凄そうｗ

狭い球場の昔と、広い球場の現代じゃ投手の配球だって違うだろ。
王の現役時代のホームラン飛距離をそのまま現代にってのも…。

王程度の選手だと現代野球ではファーストは無理だな。
２番ライトで.280 10本 40犠打くらいの成績を10年くらい残す名バイプレイヤー。
人は王を「いぶし銀」と呼び、「山椒は小粒でもピリッと辛い」などと評した。

内海クラスの投手になるか？
仮に打者転向したとしても、今の時代に一本足打法に打撃改造させるコーチなんていないだろうし。
野手としてなら原監督に干されそうだな。
走力もないし守備力もフォーストだけで外野は下手だろうし。
代打がいいところだろうね。

56歳でラッキーゾーンの無い甲子園でホームランを打ったのを見て
王さんってやっぱり凄げぇと思った。

社会人野球

１年目　　登板なし
２年目　　登板なし（打者転向）
３年目　　.200　0本　 0打点
４年目　　.248　3本　18打点
５年目　　.221　4本　26打点
６年目　　.274　3本　41打点
７年目　　.256　1本　33打点
８年目　　.204　2本　12打点（引退）

小さいから1番バッター

日本刀訓練は出来ないだろうな

>>411
リアルだな

松井秀喜どころか、スンヨプにすら勝てない

中村剛也≒松井秀喜>AAA（3A）の助っ人全般>スンヨプ≧貞治

メジャー挑戦

どっちにしろステロイド時代じゃ大した成績は残せないだろう
アヌスに勝てない室伏みたいなもんだ

小笠原か和田

戦中戦後の厳しい時代を生き抜いた人だから現代のふやけた連中に王さんは負けないと
思う。

現実的には1年目のスンヨプみたいに240　14本くらいになるだろうな。
対応し始めたら30本前後は打てるようになるだろうけど。

ラビットで１０００本

確かに王＋ラビットってのも恐ろしいわなｗ

亀井の弟子

教える奴がクソだから王は恐らく育たなかったかも。

和田タイプ

3割26本80打点

今年144試合フル出場して.255 8本くらいが精一杯だろうな

集中力が異常だそうだから、トレーニングと食事、理論に現代のものを取り入れたならやはり一流の活躍はするだろう
今活躍する打者を育ててもいるわけだし対応もできるだろう

当時の王の技術では現代の高校野球でも難しいだろうけど、現代の環境で
最初からやればトップクラスになるだろう。

3割26本80打点

3割35本90打点

今年3割打てるやつすらほとんどいないから
今年のような統一球でやれば、王は3割20本未満の成績で終わるだろう

だいたいあんなヒョロイ体系の奴が日本のホームラン王を名乗るのは日本の恥

現代の高い投手レベル、広い球場、統一球でも、相応の努力をするだろう
から、４５本位打てるのと違うか？

東京ドーム本拠地なら144試合で.345 58本塁打 140打点くらいでしょう。

ラビットと145試合だったら下手すると60本打っちゃうよ。

４割、７０本塁打、２００打点を２５年続けただろう。

現実的な線としては３割７分５厘、６２本塁打、１５０打点くらいかな。

王貞治 本塁打 飛距離内訳 飛距離 本数％

100ｍ未満 102本 11.8％
〜110ｍ 289本 33.3％
〜120ｍ 286本 33.0％
〜130ｍ 142本 16.4％
130ｍ〜 49本 5.6％
場外 29本 3.3％

ラビットだったら＋10ｍだよ。

二軍暮らし

>>411で結論出たかな

社会人野球

当時だって>>411になる可能性だってあったのだから。
王さんの不屈の闘志はいつになっても変わらないだろう。

現代の選手と比べる以前に、あれだけ練習出来る選手は今は皆無だろう。

試合に出続けて（オープン戦〜ペナント〜シリーズ〜日米野球等）試合の後は
荒川コーチと素振りの猛練習・・
試合では巨人軍ゆえ結果を求められる上、相手からはマークされて、マークされて、
され続けて、それをかいくぐり一撃必殺で打ち続け13年連続本塁打王。

こんな侍と今の選手を比べること自体無意味。

巨人軍ゆえジャンパイアに贔屓されているうえに、他チームの投手は球界の宝である王さんを怪我させては
いけないと厳しい内角には投げなかった。権藤はストライクゾーンにかかっている足にも投げず遠慮していた。
バッキーとか全く気を使わない真剣勝負の投手もいたが、当時はヘルメットのこともあるし少しは遠慮したほうが
良かったと思われる。

どれだけ四球で歩かされてると思ってるんだよ。

ドームならそれなりに活躍

.280 28本

なんだかんだ現代でも村田レベルの大打者だっただろう

５０本イケる

>>445
なんでおまえは嘘をつくんだ

東京ドーム＋ラビット なら ５５〜６５本
東京ドーム＋統一球 なら ５０〜６０本

くらいじゃね？

パワーの無いスンヨプ

3割　35本

>>451
権藤さんがストライクゾーンにかかっている足には投げれなかったと語ったのも、星野、田淵、江夏が
王ボール発言をしているのも、その他の日本人後輩投手達が死球になる可能性のある厳しい内角に投げれなかったと
発言しているのも全て事実だぞ。俺は王は現代でも40本前後打つとは思っているが、当時の王贔屓は確かにあった。
まあ、それだけ王が偉大だったということだが。

当時の中学生レベルの野球で55本打っても現代では5本くらい

現代で練習はやらせてもらえないのか？

>>456
その前に試合に出れるのか？

まあ、フルに出たとしたら新庄くらい打てればいいほうだろ
現代野球の洗礼喰らうだけ

昭和のレベルの低さ

1931年 対メジャー　　0勝17敗
1934年 対メジャー　　0勝18敗
1951年 対メジャー　　1勝13敗
1953年 対メジャー　　1勝11敗
1955年 対ヤンキース　0勝15敗
1971年 対オリオールズ2勝12敗
1978年 対レッズ　　　2勝14敗
1986年 対メジャー　　1勝6敗

当時のレベルで現代に来たって活躍は当然無理
現代に生まれると活躍できる可能性はかなり高い

http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-166.html

＞＞現代に生まれたら現代のレベルに合わせて活躍できる

この手の意見って今まで何度見たことやらｗ

>>462
一世代で日本人の遺伝子が変化したと主張したいの？
独自研究を開陳しても、なかなか相手をしてくれる人は少ないだろう。

>>459
ジャイアンツに勝ち越しているよｗ

ハングリーさがお前らと全然違うので。
恐らく４割６０本は打つだろう。

おかわりが王時代に行ったら１００本打てるだろ
逆に王が現代でやったら１０本打てないんじゃないかな

おかわりよりも数段パワーのある打者が後楽園で悉く打てない不思議。

おかわりが王さんの頃にいたら田淵や掛布といい勝負だったんじゃないかな？
王さんには流石に適わないだろう。

>>432
何で本塁打数はだいぶ減ってるのに打率は大して減らないんだよ
王みたいなプルヒッターは長打減がモロ打率に影響してくるだろ
阿呆か？

＞だいたいあんなヒョロイ体系の奴が

ひょろいか？凄い体してたぞ。

「王はメジャーで何本ホームランを打つか？」スレは王さんを扱き下ろすにしても
どこか楽しかったんだけどこのスレは何だか見ていてムカムカ来る。

>>467
て、事はパワー無かったんだよ

現代の選手だったら、ってことは
現代の知識で管理、トレーニングするんだろ？

昔は娯楽が何もなかったから野球に集中できたってのを忘れないように
現代に若者として来たら野球に全力で打ちこむってことはないだろ。
まあ、全力で野球に取り組んだとして現代風の練習やってもいい食べ物喰ってもむり
のびしろが無いよ王は。
草野球チームのおっさんを子供に戻して英才教育してもプロになれないのと同じ
圧縮バット＆箱庭、王ボール、狭いストライクゾーンがなければ新庄以下

おかわりでも後楽園ではホームランを打てない。
下手すると一本も打てないかも。

>>474
立浪がいい成績で現役を終えて山本昌は未だに現役。
本当に今の野球がレベルが高いのなら手も足も出ないまま引退するはずなのだが。

統一球で30本ホームランを打ったってだけでいい気になっちゃって中村オタはｗ

忘れられているのは王さんは左投げ左打ちの選手だから。
現代に来ても相当やるよ。
ああ見えて意外と器用だしね。

おかわりは田淵あたりといい勝負だったかも。
王超えは恐らく無理。

>>479

田淵（笑）

王もそうだが、箱庭だからホームランの割には２、３塁打がすくないブタと
おかわりを一緒にするなよ

ブタ　　　　５８８１打数　４７４　本塁打　１６７　２塁打
おかわり　　２４９２打数　１９２　本塁打　１４０　２塁打

箱庭なら２塁打の半分くらいホームランになってんじゃないの。

インコース責めは今の倍以上。死ぬ事も覚悟しておいた方がいい。

今と昔と比べていつも思うのは今は随分と平和になったなぁという事。
ヘルメット割られてぶっ倒される選手が毎日のようにいた時代だよ。
レベルが高いとか低いとか以前に戦争に近かった。
おかわりも殺されなければいいけどね。
田淵は殺されかけたけど。

おかわりが脳天叩き割られて脳挫傷を起こして意識不明の重体になってそこから
這い上がって来られたら凄いと思うけど。
田淵はそこから這い上がったけどね。

いみじくも田淵はライオンズOBなんだから少しは敬意を示せよおかわりオタはｗ

>>480
それ上積みしても田淵とどっこいどっこいという皮肉・・

だからダルビッシュが東尾化したらもう誰も打てない。
怖えぇ・・
何が危険球退場だよ。そんな甘ちゃん野球やっているから日本の野球のレベルは上がらない
んだよ。
どうせ打たれるならボコボコぶつけてるわ昔の投手なら。

水谷が引退したのも直接原因は頭部のデッドボールだよね。
打点の年間パリーグ記録を達成した翌年の事だった。

>>483
立ち直ったとかじゃなく田淵はその時の記憶がないんだよな
知ったかするなよｗ

這い上がるの意味を間違えてないか？ｗ

カムストックの腕にぶつけてカミーの包帯に阪神ベンチは抗議しやがった。
あれは見ていて許せなかった。

デービスの乱闘事件の時にルール改正されるべきだったと思う。
ルール改正となった切欠は巨人戦だったというのもちょっと解せなかった。

耳無しヘルメットの時代だったしね。常に頭部死球による死者が年間5人から10人はいた。
耳付きヘルメットが義務化されてから死球による死者はゼロになった。

＞常に頭部死球による死者が年間5人から10人はいた

プロで？

プロは死人出ていないみたいね。引退に追いやられた選手は大勢いるけど。
アマでは大勢死んでいるね。

.280 28本

おかわりが昔の時代に来たら恐らくロブ・ディアーみたいになっていたかもよ。
今以上に捻くれた球を投げるからね昔の選手は。

白木のバットと圧縮バット

打率247　17本

３割３０本はクリアできるんじゃないかな。
お前らが思っている程度の選手じゃないんだ王さんは。
40本は微妙。

選抜優勝投手で使い減りしていない左の本格派
早実卒
当然投手としてプロ生活を送っただろう
ハンカチの様な扱いかな？

>>499
あはは

その時代の傑出度で王さんを超える打者は
未来永劫現れないと思う。

パワーの無いスンヨプ

インコースに怖い球がそれ程来ないので慣れれば楽だと思う。

落ちる球に対応出来るだろうか？

WBCのときアメリカの専門家が分析してたけど、王ならメジャーでも500本以上打ってたと言ってた

今はストライクゾーンが広いから腕の短い王では長打は打てない

>>506
専門家の名前は？

>>505
何の為に屈んで打っていると思っているんだか・・
基本的に王さんはローボールヒッターだよ・・

>>500
左投げ左打ちの甲子園優勝投手を打者に転向させればそりゃ大打者に化ける可能性は
大いにある。

当時の選手が屈んで打っていたのは当時のメジャーの影響だから。
だから低い球には滅法強いよ。

今は落ちる球だけでもフォーク／スプリット、縦スラ、チェンジアップ等
沢山あるからなぁ。
130km/h台の速球とドロップくらいしかなかった時代の選手じゃ打てんだろうね。

>>512
キチガイが頑張っている

>今は落ちる球だけでもフォーク／スプリット、縦スラ、チェンジアップ等
>沢山あるからなぁ

昔もあったよ。今に始まった球種でもない。

>>465
おかわりは純粋にハングリーだよ

小笠原タイプ

>>514
フォークも杉下や村山などごく一部のピッチャーが投げてただけだね。
それにスプリットや縦スラなんて誰が投げてたの？

おかわりが王さんの頃にいたら田淵や掛布といい勝負だったんじゃないかな？

日本人のフォークは殆ど実はSFF。野茂くらい鋭角なのがフォーク。

スライダーというかスラーブという球種は当時は余り良い物とされてなかった。

>>515
さすがにおかわりも町中死体の山、餓死者の山の下で暮らしていない。

低め取らない時代だったからね。にも拘らずみんなメジャーの真似をして屈んで打っていた。

毎日のように救急車が球場にピーポーピーポー。
酷い時代だった。

統一球で30本ホームラン

おかわりあたりといい勝負

ラミレスと１塁争い勃発

＞ それにスプリットや縦スラなんて誰が投げてたの？

アホｗ
そんな奴いるわけないだろ
速球と言えば１４０キロがやっと、変化球と言えばドロップしかない超低レベルな時代だぜｗ

あのままでは二軍でも通じないだろうが、上手く育て上げれば才能もあるうえ
努力もするから一軍でも35本クラスの選手になるだろう。

中華料理屋の大将だろうな、真剣な話。

近所の商店街チームなら本塁打王取れる


かもしれない・・・・

小笠原ぐらい

インコース責めは今の倍以上。

50本は打つ。
お前らはリアルで王さんを見てないからバカに出来るんだ。

現代の選手なんだろ。
育成も食事もトレーニングも現代の方法なんだから、あのころはどうとか関係ない。
素質があるのは間違いないんだから成功する可能性は高い。
今時の若者の精神性まで持ってるのなら、うまく育たない可能性もあるが。

動体視力はハンパじゃなかったからな。
低反発球でも20本台という事はないだろう。

上田と安田の何でもない外角のスローボールを空振りしまくっていたのが印象に
強く残っているが、金田の緩急の激しさを打ち込んだり江夏との名勝負の印象も強く、動体視力が
凄く悪いのか良いのかよくわからなかった。外角のスローボールには当時の選手でも
並以下にしか見えなかったし、それなのに大リーガーの速球や金田の速球には強かったから
苦手球種がはっきりとしているのだろうか？

王の場合、際どいコースは見送れば全部ボールと判定してくれるからな。
真ん中周辺を待ってりゃいい。

ラミレスと１塁争い勃発

王は左投げ左打

ドームならそれなりに活躍

3割35本90打点

王信者も実際は全く通用しないって頭のなかでは分かってるだろ
ここで相手して貰える事が嬉しくて嬉しくて仕方ないんじゃないかな？

信者もさすがにあのままの王なら通用しないことはわかっていると思うけどｂ
現代の選手だったらという定義なんだから、現代のトレーニングと王の努力が
合わされば、それなりの成績は残せるんじゃないか？

ライトスタンドだけに頑なに拘っていた人だからそれ捨てれば今でも余裕で
ホームラン王になっているだろう。

今でも本塁打王になれるのは分かっているんだけれど問題は流し打ちの封印を解くかどうか。
今の選手のレベルだと封印は解かざるを得ないかも知れない。

今のレベルでは王程度じゃファーストでレギュラーは無理だな。
バントを練習しまくって２番ライトのようなポジションを目指したい。

さすがにそれはないよｗ現在でもタイトルは取れるよ。
それくらい物凄かったから王さんのバッティングは。

>>526
アホはお前
確かにレベルは低かったが、変化球の名称がなかっただけだろ
ドロップしかない？釣りか？
阪神村山がスプリット投げてたし、巨人伊藤どころか戦前の大洋野口でさえ
今でいう縦スラと呼ばれる変化球を投げてたってのに

昔の投手の方が腕の健康を考えずに色んな球を投げていたような。
そういう意味では昔の方が色んな球を投げる人が多かったと思う。
アンダースローの選手も珍しくなかったし。

今ではアンダースローなんてもうリトルリーグの段階で投げるの禁止しているし。
俊介みたいなのは本当に希少になったね。

今は何でもかんでも禁止禁止だから寧ろ昔の方が変な球を投げる人が多かったような。
何とも説明の付かない変な投手もいた。

ボーグ判定も今よりもずっと緩かったし。
その点でもタイミングを取るのは難しかったと思うよ。
金やんの暴行事件の時もあれ昔だったらボーグにならないから。
明らかなクイックピッチも打たなければいけなかったから昔の野球はそう
甘くは無いと思うよ。

>>547
それ縦スラというより縦のカーブだろ。
80年代の工藤が投げてたやつ。
今のピッチャーの何がえげつないって、140km/hを超えるスプリットや縦スラを
投げてくるところ。
ストレートですら140km/hが精一杯の時代とはレベルが違いすぎるわな。

工藤が元気だったら今でも通用するでしょ。もうさすがに衰えちゃったけど。
横浜時代一年目までは通用したんだから。あの時点で40超えてたけどね。

手榴弾世代だから150以上投げられた人はゴロゴロいたと思うけど。
遠投100メートル以上投げられた人は大勢いたからね。

伊良部や余田も140キロ超える変化球持ってたけど打たれる時はポカスカ打たれてたね。

そりゃどんなピッチャーだって打たれる時は打たれるだろｗ
打たれることのないピッチャーなどこの世にいない。

昔の投手は平気でビーンボールも投げるし。
一発退場のお陰で打者も全然ビビッてないね。

頭ぶつけても立ち上がってプレー続行したらまた次の打席も頭にぶつけられるからね。
ここまでくると犯罪だよ。
そんなの日常茶飯事だったよ。

>>556
ほぼ打たれない、ダルビッシュは偉大だな

それでも１点はいつも取られるんだね。ノーノーは出来ないんだな。

ダルビッシュも三回投げて一回は負けるんだから同じ人間だよ。

ダルビッシュを持ってしても20勝するのって難しいんだな。
144試合でやっと出来るかどうかって感じ。

>>552
いや縦のカーブとはまた別だから
釣りだろうけど

>>563
いや分類としては縦のカーブだろ。
今のピッチャーが投げる縦スラとは全然違う。

俺が王の時代に生まれてればプロなれたと思うわ
高校時代に１４０キロ投げてたからな
プロでエースになれただろうな。
昔の映像見たらほんとレベル低くて羨ましいと思った
当時、監督さんは２０年前ならドラ１間違いなかったと。
野球やってた奴ならわかるけど昔のプレーは高校野球以下だよ

>>564
アホの相手は大変だな。

昔の投手も投げていたかどうかではなく、何人が投げていたかが問題だと
分かららないだから。
例えばフォークなんて８０年代前半まで、投げていた投手がどれだけいたか。
チームに一人か二人いるかどうかだろ。
今は逆で、特に右投げでフォーク投げないヤツはほとんどいない。

>>566
それも違うな。
逆に今はフォーク投げるピッチャーは減ってるよ。
すっぽ抜けやコントロールミスが多いフォークよりチェンジアップや縦スラで
落とすピッチャーが増えてる。
ダルビッシュもマー君も凄いキレのフォーク投げられるけどあんまり投げない。

>>567
ダルはあまり投げないが田中は普通に投げてる。
あと楽天だけでも岩隈、永井この二人はフォークがないと組立ができない。

特にリリーフはほとんど投げるだろ。

ＭＬＢ史上も含めて、現役時代に
王さんよりバットを振った人はいない。それだけはガチ。

>>568
＞ 今は逆で、特に右投げでフォーク投げないヤツはほとんどいない。

どっちにしろさすがに↑は大袈裟なのでは。
フォーク全盛はもう少し前の時代であって、縦スラやチェンジアップを投げる
ピッチャーが増えてフォークが減少傾向なのは間違いない。
野茂や上原みたいなタイプは今はあんまいないよね。

>>570
そこはまあ２ちゃんだから。

たしかに左はチェンジアップが多いよね。
右でも馬原とか藤川とか３０代はフォーク主体だけど、マーもマエケンもスライダー
かチェンジアップだよね。

あと昭和で１４０キロを超えるスライダーなんて見たことない。泰源ぐらい？
だいたい１３０前後の横に滑るスライダー。
高速やタテなんて９０年代になってからだよね。

>>565
現代に生まれたから、永い年月の末に開発された投球理論とトレーニング
があり、そのおかげで１４０キロが出た、と考えろ。

>>571
スライダーって言ったら俺も郭泰源を思い浮かべるなぁ。
あとは槙原とか伊藤智仁あたりかな。

ストライクゾーンが狭かったから横の変化が中心だったかな。
広くなってから縦の変化も流行るようになった。

昔の野球ってのはもう7割以上が変化球だったので。
スピードの無い分肘がボロボロになるまで変化球をみんな投げまくっていた。

江夏もフォークを封印してたけど後逸を恐れて投げなかったね。
決して苦手だったわけではない。

流し打ちしたら今でも本塁打王に充分なれる。

変化球といっても今のような小手先のテクニックではなくて腕がブチ切れるくらい
捻って変化球を投げるから変化の仕方が物凄かった。
若しかしたら今の選手は打てないよ。

>>569
張本も素振りは欠かさなかったし、カープの宮川も1日1000回素振りしたと
言ってる。
宮川はまだ代打で花が咲いたけど、寝ても覚めてもバットを振っても
ちっとも結果が出なかった選手もいるんじゃないかなと思う。

根来も二軍監督をやってて、新入団選手を一目見たら10人中６人はお話にならない、
若いうちに辞めて別の職に就いた方がいいと言ってる。

それにも気付かず毎日血反吐吐くまでバット振ってた選手もいるんだろうね……。

重度の妄想ｗｗｗ

流し打ちの封印は解くだろうな。でないとさすがに打てないよ。

引っ張り専門なのになんで通算３割も打てたのか意味不明。
おそらく当時の投手はノーコンばかりなんだろうな。
特に左投手が左打者相手に外角にきっちり投げていれば、引っ張り専門では
ホームランは無理だよ。

>>582
ヒント

王ボール

>>582
今の普通のライトフライがホームランになって、２，３分打率押し上げてる。

>>566
アホのゆとり世代以降の糞餓鬼の相手は本当に大変だな…
>>526はそんな奴いるわけないだろ、って言ってるんだが
だから球種の名称がなかっただけって日本語書いてるの理解出来ない？
今だと他の球種に分類されてるが、名称がなかったせいでそういう扱いを受けてるだけ

>>585
根拠がないよ爺さん。
名称がないのに投げてたなんて誰が信じるのよｗ

大体昔はうさぎ跳びみたいに意味の無い練習やったり、練習中には水を飲むなとか、体に悪いことばかりやってた
からな。
当然今の選手だったら、子供のころから科学的で合理的なトレーニングを受けていたので、飛距離とかも当然
伸びているだろうしな。

王は左投げ左打

>>582
コントロールは昔の投手の方が遥かにあるよ。
走り込みが全然違うからね。

>>586
どういう変化をしていたか、今だったらこういう変化球に分類されてるとか
同時代のＯＢが語っているんだから分かるだろ
否定する奴こそ全く根拠ないが？
>>526のレス何度も見直してみたら？

プロレス技みたいにカッコいい名前付けすぎｗ

>>582
ホームランの打ち損じがヒットだったから。
ヒットの延長でホームランを打っていなかった。
だから偉大なんだ。

>>590
映像や資料も残ってないのに何言ってんのこのジジイはｗ
変化球なんて時代と共に進化して行ったのに、大昔にも今と同じ変化球が
ありましたとかバカなんじゃないの？

ストレート、カーブ、シュート、スライダー、チェンジアップ、シンカー、フォーク、パーム、ナックル。
こんなの昔かららあったよ。今でも投げる人がいないのはナックルだけど。

二軍か

今でも40本は打つだろ。

2011
王

.220 7HR

>>589
>>589
>>589
>>589
>>589

確かに土台だけは昔の選手の方が凄かった。
チビでもみんなケツだけはみんなデカかった。
今の選手は足が細いな。上半身だけで投げている。

スクワットやらせればわかる
走らせればわかる

今の選手のほうがはるかに下半身も強い

いやーどうでしょう。みんな上半身は逞しいけどね。
手投げの投手が多いね。
昔と違って肩や肘よりも腰や膝に爆弾を抱えている選手が多い。

根拠のないことを言うな
今の選手のほうが下半身が弱い、下半身に故障が多い証拠を出せ

まあ、出せないわけだがｗ

江川や遠藤は100mを11秒程度で走ったけど
今のピッチャーはどうなの？
やっぱり速いの？

今の選手は図体でかくても怪我ばっかりだしな。
使い物にならない余計な筋肉なんて付けるだけ無駄。

今の選手、骨格的にはでかくないでしょ
大きくないフレームやエンジンをカリカリにチューンしてるから
トラブルが起きやすいって感じで
それでも、30年前の当初と比べて桁が違う動きをしてるかというと
そうでもない
実際ハンカチみたいのが初年度からそこそこ通用してるし

小さいから1番バッター

松坂もダルビッシュも下半身に爆弾を抱えてるじゃないの。
今の選手は下半身はやはり弱い。

>>603
西武の岸がテレビで100mを11秒台で走ってた

>>608
遠藤や江川は陸上をやっていたら日本代表クラスじゃない。
長嶋茂雄もそうだけど桁外れの素質を持ったアスリートは
今もプロ野球に入っているのかな。

秋葉でAKBにはまってる

>>593
資料ぐらい残ってるだろ
どういう変化をしてたかとか、ナンバーでも宝島でも探せよ
何このにわか
だからどう否定する根拠があるのか聞いてるんだが？
上で全くなかったって部分を突っ込んでるんだが？
お前頭悪いんじゃないの？

ストレート、カーブ、シュート、スライダー、チェンジアップ、シンカー、フォーク、パーム、ナックル。
こんなの昔からあったよ。
今の選手は負担の掛からない小手先な投げ方しかしないからストレートは凄くても変化球自体はしょぼい。

ナックルだけは今も昔も投げれる人はプロでもいないね。
ナックルもどきは投げる人はいたけど。球は回転してるね。
グローブのような大きい手で握力100キロの力で押し出す球だから日本人で
投げられる人はプロでもいない。
だから吉田えりのようなあんな女の子が投げると言うのはちょっと信じがたい。
一度彼女の手を見てみたいもんだ。

よく曲がるカーブを投げるピッチャーは減ったと思う。
シュートも無くなった。
理由はあるんだろうけど。

わざと微妙な曲がり方、変化量にして芯を外して打ち取るのが今の主流。
大きく変化するのが良い変化球という考え方はもう古いね。
あと今はシュートというよりツーシームだね。

>>611
御託はいいからとりあえず資料出そうや。
それを出してから、現在の投手が投げる変化球と同種のものと言えるのか
検証する方が有意義なものになるだろうよ。

>>616
レス読めないの？
資料出してるんだから調べてから反論しようよ
そこそこ大きい図書館なら置かれてるだろ

>>616
御託並べてるだけなのお前だろう
結局、否定するだけで内容が何もない
だから>>526の「そんな奴いるわけないだろ」の具体的根拠はいつ出してくれるの？

よく「人間だからミスはするもんだよ」と言う人がいますが、
初めからそう思ってやる人は、必ずミスをするんです。

基本的にプロというのは、ミスをしてはいけないんですよ。
プロは自分のことを、人間だなんて思っちゃいけないんです。
百回やっても、千回やっても絶対俺はちゃんとできる、
という強い気持ちを持って臨んで初めてプロと言えるんです。

真剣で斬り合いの勝負をしていた昔の武士が、
『時にはミスもある』なんて思っていたら、自らの命に関わってしまう。

だから彼らは、絶対にそういう思いは、持っていなかったはずです。
時代は違えど、命懸けの勝負をしているかどうかですよ。

王さんかっこいい

>>617-618
なぜ２回に分けて投稿するんだ？
とりあえずまずソース出してくれよ。そうじゃないと話にならん。

>>620
かわいそうだけど
相手にされないと思うよ。

>>615
>大きく変化するのが良い変化球という考え方はもう古いね。

相手をしてあげると、大きなカーブをストライクに
とるように戻ったら、また流行するだろう。
内角をとるようになったらシュートも復活するだろう。

>>622
いつから大きなカーブをストライク取らなくなったのｗ
今でもマエケンとか投げるピッチャーは普通にいる。
シュートだってツーシームと言われることが多くなっただけで普通に投げられている。
大きく変化させるより、打者の手元で小さく変化させて打ち損じを狙う変化球が
流行してるのが近年の野球。

>>623
おまえは大きな変化球が減ったと言いたいのか
それとも変わらないといいたいのか
どっちだ。このままでは相手にされないぞ。

>>624
いつも相手にしていただき有り難うございます。
大きなカーブをストライク取ってくれなくなったから投げなくなったのではない。
大きく変化する変化球より、打者の手元で小さく変化する変化球の方が有効だから
投げる頻度が減ったという話。

>>625
大きな変化球たとえばドロップカーブは減ったということでいいんだな。
そしてその理由はストライクに取らなくなったからではなく
小さい変化のほうが有効であったのに、当時は小さい変化球が
発見されておらず、日本では誰も知らなかったからだと。

>>626
＞ 大きな変化球たとえばドロップカーブは減ったということでいいんだな。

うむ。
昔ほど有効ではないから投げる頻度が減った。


＞ 小さい変化のほうが有効であったのに、当時は小さい変化球が
＞ 発見されておらず、日本では誰も知らなかったからだと。

打者のレベルが上がったからこそ今は打者の手元で小さく動くボールが有効になったんだよね。
打者の進化と共に有効なボールは変化する。
また投手の観点から言えば、こういうボールがポピュラーになったのは
球数を抑えられるからというのもあるね。

投手レベルが進化しているのならナックル投げる選手が出て来てるだろうよ。
みんな負担の少ない小手先だけのテクニックに移っただけ。

顔面を掠めるようなカーブとかね。
ああいうの投げる人はいなくなった。

変化球は手元で変化させるのは昔から当たり前だったし。
打者を打ち取る手法は昔も今も基本的には変わっていないよ。

>>626
マッスラーなんて昔からあったよ。今に始まった球種でもない。

あとアンダースローも多かったしね。
今では健康に害があるとかいってもうすっかりアンダースローは姿を消したけど。
俊介や牧田みたいなのがゴロゴロいたから今の選手も王さんの時代に行ったら
そう一筋縄にはいかなかったんじゃないかな。

>>628
何で投手レベルが進化したらナックル投げる選手が出てくるの？
ナックルは変化をコントロール出来ないし、確実性のないボールだから
好まれてないだけでしょ。
レベル云々は関係ない。

日本人の手の大きさと握力では投げられない。握力70キロでも無理。最低でも100キロは必要。

東尾程度の投手が何で200勝も出来たと思う？
頭ぶつけまくって恐怖を植えつけたからさ。
こんな怖い投球は今のヘタレ投手では無理だよ。

>>627
>打者の進化と共に有効なボールは変化する。

進化というより変化だろう。
「環境が変化することで投手と打者の駆け引きも変化する。」
こちらのほうが妥当だ。

昔と変化してることを認め、且つ昔よりレベルアップしてるなら、
それを進化と表現しても間違いではないと思われ。

それにしてもナックル投げる選手が出てこないね。
根本的な所は進化してないよ。

猫も杓子もシュートシュートの時代もあればシュートはすっかり姿を消した時代も
あったりで進化というより流行り廃りがあるように思う。
アンダースローだって今はすっかりいないでしょ。

>>582
だから三振は多かった。
当時の通算三振記録は一番だった。

寧ろ王さんが近鉄やオリックスの選手だったらどうなってたかと思う。
自由に好き勝手打たせて貰ったろうから若しかしたらホームラン60本70本打てたかも知れない。

3割26本80打点

金属バット＞＞＞＞＞＞＞普通のバット＝圧縮バット

今でも40本は打つだろ

>>623>>625
お前がとりあえずソース出してくれよ
話にならん
85→86年､01→02年､10→11年のように何度かのストライクゾーン拡大である程度調整もされているし
それより道具の改善＋打者レベルの向上でリーグ平均BABIP(三振せずにインプレイになった打球が
本塁打以外の安打になる確率)が年々上昇しているから、
むしろ昔以上に空振りさせる変化球が重要になる筈だろ
ダルビッシュだってツーシームやカットボールよりスライダーの方が投球割合が多くてそれで三振奪取
日本時代のルイスも大きなスライダーが有効で超一流のK/BBだったな
ＭＬＢ最近のエースクラスを見てもカットボール＋ツーシームが
それ以外の変化球より投球割合が多いのなんてハラディぐらい
お前の言う通りなら小さな変化の筆頭であるカットボールやツーシームがフォーシームの次に投げる割合が多い投手が
せめて半分ぐらいいてもいいはずだが、実際はそんな事はない
単に投球の幅を広げているというだけで、別に大きな変化球より有効にはなっていないな

まあ40本くらいは打てるかもな。
170打数40安打 .235　5HRくらいか。

乱数表野球だったし今より緻密な野球してたしね。
今の方が比較的大雑把。

マットソンのナックルも結局は打たれちゃったし。
日本人は宛てるのは上手いからね。
スピードが増したから小さい変化でも通用するようになったのさ。
ストレートはやはり今の人の方があるからね。

マッスラーだって昔からあったけど結構簡単に打たれてしまうので流行らなかったんですよ。
やはりストレートのスピードが増したというのが大きいでしょうね。
小さい変化でも通用するようになったのです。

>>648
当てるの上手いってのはメジャー失格の来日マイナーリーガー助っ人外人と比べてだろ
パワーはあっても粗くてメジャーに定着出来なかった奴ばかりなのに
そんなのと比較をしても…
当てられても長打に出来ない打ち方だけどな
日本人は特に小さく動くファストボールを打つのが昔から下手

でもまぁマットソンのナックルは中々オツなものだったよ。
最初の頃は中々打てなかったね。

日本人のミートの上手さはメジャー関係者も認めてるよ。

>>645
リーグ平均BABIPが年々上昇しているから、昔以上に空振りさせる変化球が重要になるという話は
間違ってないよ。
だからスプリットや縦スライダー、チェンジアップを投げるピッチャーがこれだけ増えてるわけで。
それはミート技術の上がった打者に対してのピッチャーの対応策の１つであって、もう１つの対応策は
手元で動かして打ち損じを狙うというもの。
これはどちらか１つだけが正確という話ではないぞ。
カーブが減ったという話とは関係ないし、今の時代カーブは空振りを狙うためのボールではない。

あと今のピッチャーはスライダーを２〜３種類投げるけど、それらをすべて同じスライダーとして
カウントするなら、フォーシーム、ツーシーム、カットボールも同じファストボールとしてカウント
しなきゃフェアじゃないと思うけどな。

単純にメジャーの影響ってのもあるんだけどね。
OKチェンジアップを未だに知らない選手も多いし。
シギーがダイエーの誰だかにOKチェンジアップを教えたらへーこんな投げ方も
あるんだなんて驚いていたね。

今のメジャー選手はポイントを偉い後ろに置いてるから何を投げても抑えるのは困難。
日本の選手にはあそこまでポイントを後ろに出来るだけのパワーは無い。

だからダルビッシュがメジャーでタイトルを総なめにするだろうと予測している人も
多いけどやはり懐疑的な目で見られているんだよね。
メジャーはそう甘くはない。

OKチェンジアップなんてメジャーではかなり昔からあったんだけど日本で用いられる
ようになったのはつい最近だからね。
やはりメジャーの影響は大きいだろうね。
今の高校生は日本の選手ではなくメジャーの選手の真似をしたがるし。

個人的にはメジャーとの交流も無く半ば日本の野球がガラパコス化していた頃の
日本の野球が好きだった。

王時代と現代野球じゃメジャーとＮＰＢくらいレベルが違うよ
王が今やったら６６％減の１７〜８本
おかわりが王時代に行ったら×３の法則で１２０本

普通の人はこう思ってるよ
仲間内で呑み行った時に野球の話しになって
松井は王時代なら１５０本余裕で打つっていうのがほとんど

>>659
そんな議論は何の意味もない。
例えば、ルドルフを現代の馬場に持って来て走らせたら〜と
言ってるようなもの。競馬ファンでこんなこと言う奴は一人もいない。
過去の名馬を永遠に尊敬し愛している。

野球ファンは競馬ファン以下なのか？

松井がタイムマシンに乗って過去に行くの？わけ分からねえ‥
第一そんな比較は王に対しても松井に対しても失礼。
松井が王の時代に生まれていたら、その時代の環境でしか育たない。
西武の中村はプロ野球全体を背負ってるのか？中村はいい選手だし、
彼を貶める気は全くないが、どうしても比べたいのならそういう事も含めてだ。

今の奴はMLBや過去の動画を簡単に見れて、知ったかぶりになっている
様だが、動画ではその時代の空気までは感じれないから。

中西太とおかわりくんは似たようなバッターだろう。
中西が今のパリーグにタイムスリップしたら
ホームラン数は５０本くらいになるんじゃないか。

王貞治だと６０本を越えるくらいにとどまるくらいかなぁ。
ちょっと控えめすぎるかもしれないけど。

現代野球と比較されるって凄い名誉なことじゃないのか？

>>663
ホームランバッターの水準はずいぶん劣化しているよ。
おかわりくんはたいしたものだけど打率を犠牲にしているところがある。

王ヲタのおじいさんには悪いが、当たり前のことパワーも技術も野球のレベルも
今の方が上。

>>665
なんで？？
そうあって欲しいという君の願いが強すぎるんだと思うよ。

昔は酷使されまくりのヘボＰ＆箱庭圧縮バット
これなら坂本でも５０本打てるよ

今なら犠牲フライがせいぜいの打球が全部ＨＲ
今の選手なら打点と同じくらいＨＲが打てるよ

>>667
口汚いなぁ
それじゃ君がみじめになるだけだよ

田淵だとどうだろう。
おかわり君より打てるかな。

>>660
ホームランバッターが品種改良で産出されたとは聞いてないよ。

昔は今なら完全にボークの様な二段モーションとか、セットできちんと
止めずに変則投げするピッチャーがいっぱいいた。
特に王はさんざんあの手この手で嫌がらせみたいな投法をされていたよ。
今はルールが打者に過保護になってそんな投手いないよね？

>>666
そうあって欲しいという願いが強いのはアンタだろｗ
誰が考えても今の方がレベル高い。

>>672
少なくとも私はそうは思わんね。
中西太はおかわり君にまさるともおとらんよ。

瞬発力は今の選手の方があるかも知れんが、持久力は昔の選手が上。
それと今の選手は怪我し過ぎだ。

年間55本打った時の王を現代に連れて来たら・・・
最初はかなり驚くだろうね。見た事の無い変化球をバンバン投げられて、まん丸い目玉をヒンむいて驚くだろうｗ
でも、遊びに溺れずに、現代のトレーニング法で磨き上げたら凄い事になりそうだ。圧縮バット云々ではなく。

昔の選手って腹が出てたり二日酔いで試合出たりとかムチャクチャじゃん

>>674
そりゃ〜だらだらスピードのない野球なら怪我するわけないじゃん
今の選手は身体を極限まで鍛えてるから怪我も増える
１００Ｍ走とか体操選手も今のほうが相当レベル上がってるし怪我増えてるじゃん。

昔の選手でくくっても無意味。
王は別格中の別格で次元が違うからね。

スンヨプみたいなもんだろ

>>677
瞬発系の陸上の記録は戦前からたいして変わらない。
野球選手が身体的に向上しているということは無い。
たとえば瞬発能力で江川卓に匹敵する選手は現在いない。

>>671
インハイに投げてこないので楽すぎる。

>>675
基本変化球七種は別に王さんがルーキーの頃から存在していたし。
江夏のような剛速球投手からも沢山打ってるし現在に来てもそんなに苦にしないよ。

>>660
いやどうも今の選手と比較してもそう大して遜色が無いようので。
最初から分かりきっている事ならば態々議論しない。

王さんに対するビーンボールって物凄くて中には王さんの背中を通る球も多くて
凄まじかった。王さん苦笑いしてたけどね。

立浪がいい成績で引退して山本昌も未だに現役だし。
そんなに今と昔でかなりのレベル差があるのなら立浪もマサも手も足も出ないまま
引退してるよ。

>>660
馬は息子達も頑張っていい成績を残しているので。
野球選手の息子達と来たらｗ

松井や中村に耳無しヘルメットを被らせる事自体かなり危険な事。
100本どころか命の危険さえ感じる。

>>677
バーベルとかで野球に必要のない硬い見せかけだけの筋肉を
作ってるからすぐに怪我するんだよ。
>>680
王とか江川とか、100年に1度の選手を例に出しても現代一般選手との比較にならない。

プロ野球の歴史は６０年なのに１００年に１人とか訳わかない事いってるから
懐古厨は馬鹿にされる

比喩の表現だから・・
君の瞳は10000ボルト、みたいなものだよ。

日米野球でも速い球を苦にしなかったしましてあんな外角低めを大きく外れた球も
ホームランにしてしまうんだから。
お前らが思っているレベルの選手じゃないよ王さんは。

>>660>>686
王さんや長嶋さんを種馬ならぬ種人間にして子供を沢山産ませて野球漬けにしたら
いい選手が出てくるかもｗ

長嶋が今やったら一茂以下だろ
大学時代の監督がオヤジより全てに置いて一茂が上といってたのは有名

キチガイが暴れているな

５０年に１人とか１００年に１人とかボジョレーヌーボーじゃないんだからｗ
現代選手と比較するのに何でそんな大袈裟に例える必要があるんだ？
王の記録なんてレベルの低い朝鮮野球で無双したスンヨプと変わらんし
実力は呂と同じくらいじゃないかな

後楽園だと打った瞬間当たり損ないの平凡なセンターフライみたいなのが
運がいいと満塁ＨＲになったりしたからな（byトマソン）

キチガイが暴れているな

ここは回顧じいさんを生暖かく見守るスレだろ

キチガイの観察はつまらん

王ちゃんの使う圧縮バットだけは何故か、よく飛んだ(長嶋談)

金田は160km/h投げてたとマジで思ってるのが回顧じいさん
真面目に相手してもムダだよ

そうだね
沢村は１７０キロだっけｗ

キチガイが頑張っている

>>696
クロマティが東京ドームでバックスクリーン弾を打った時に後楽園だったら入っていなかった
かも知れないと言っていた。
東京ドームも似たり寄ったり。

>>693
さすがに一茂がオヤジよりも上だという話は聞かないｗ
一茂本人がそれで悩み続けたから。
子供の頃からプロになるまでずっとオヤジより下手だなと言われ続けたからね。

監督さんは恐らく一茂に自信を付けさせる為に言っていたのかも。

>>698
殿堂板は元々解雇爺をプロ野球板から分ける為に設けられた板だから。
逆にお前らが殿堂板を荒らしている形になっているんだよ。

だいたい王本人がこうピッチャーがコロコロ換わる野球じゃ
昔みたいに打つのは無理って言ってたけど。

ねつ造ばかりをしつこく書き込むのはキチガイ引きこもりなのか？

http://www.youtube.com/watch?v=RrsAlnMqICQ
ステージが違う
現代でも少なくとも現役の半分の期間はタイトル争いに絡むよ

>>695
どこが？
シーズン本塁打記録ぐらいでしょ
全然違うだろ
全盛期の王貞治以上の成績なんて
ＭＬＢのバリー･ボンズとベーブ･ルースぐらいなんだが…

年を取ると「昔の方が凄かった」みたいな考え方になるのかね。
俺はこういうジジイにはなりたくないな。

昔ほどは打てないだろうな。
だけどおかわりよりは打てると思う。

>>712
なんのこっちゃ

>>712
野球殿堂板は昔の野球を懐かしむ板だから。
嫌ならプロ野球板に戻りな。
この板はプロ野球板に居た懐古厨を隔離した板だから。

会社の定年再雇用された爺さんと野球の話ししたら
ヨダレ垂らしながらファビョリまくられたわｗ

今の選手はだらしない
昔の選手は豪傑揃いで二日酔いの状態でノーノーやったり
そりゃ〜凄かった
王とか長嶋みたいな選手って今いないだろ？
日米野球の沢村は凄かった

俺
今の選手はメジャーでそこそこ通用してますよ
日米野球も今のほうが勝率いいですよ
二日酔いで野球して活躍するのってレベルが低かったんじゃないですか？

爺さん
昔は凄かったんだよ

俺
どこが？

爺さん、ヨダレ垂らしながら
とにかく凄かったんだよ

どこが？

二日酔いでノーノーやったり豪傑だったんだよ

おれ
昔は箱庭圧縮バット投手分業制もなくへばった投手から打ちまくってただけですよね？

爺さん「・・・」黙る

昔の日米野球ではドジャースに勝ち越してるな。
凄いといえば凄い。
ラビット野球でも800本打てない今の選手もどうなんだろうね。

元々ここは懐古板だからつまらなかったらプロ野球板に戻りな。

>>715
懐かしむのは結構なんだがね。
「今よりも昔の方が凄かった、今はダメだ」みたいなことを言う
ジジイにはなりたくないわ。

>>719
なんのこっちゃ

懐古厨かなんか知らんが、王貞治をなめ過ぎ。
本塁打39本でも不調扱い、ただのライト前ヒットなら溜め息が出る選手なんていない。
娯楽が少なく国民からの注目が半端ではない時代、優勝＆40本以上での本塁打王
を毎年要求された重圧の中でのあの実績なんだよ。
時代背景も含めて考えたら、二度と現れない唯一無二の選手だよ王は。

王はホームラン打ってもがっかりだったな
なんかつまんないんだよ、王は

スンヨプマンセーしてる朝鮮人と同レベルだな

じゃあ誰だと面白かったと

>>721
いや逆だって王信者は懐古厨だよ。

若しかしたら流し打ちの封印は解いたかもね。
さすがに今の選手相手だと引っ張りだけでは困難だと思う。

>>721
今より２０Ｍ狭い球場で打ったＨＲって価値あるのか？

>>719
数年前まではお前みたいなゆとり臭いレスは皆無だったんだよ
お前が新参で浮いてるんだから、来なければいいだけだろ
自分から殿堂板にきていてそれを言うのはおかしな話

>>727
ポール際はフェンス高５メートル以上あったので感覚的には10メートル以上後ろ
だったと思う。それ以外は東京ドームとほぼ同じ。

後楽園は確かに狭い球場だったけど思いの他ホームランが出難い球場だった。
バースもホーナーも後楽園では殆どホームランを打っていない。

横浜スタジアムが出来た時は王さんでも打てるかなぁと思って見ていたけど
のっけからホームラン打ってたよね。
中段くらいは飛ばしていたので現在の球場でも充分ホームランを打てるだろう。

今年なら20本は打てないだろうな

当時も飛ばないボールだったからどうだろう。

現在の野球では王さんは通用しないのが分かりきった事だったらわざわざ議論しないけど。
女子供よりも男の方が凄いと言えば当たり前の事なのでそんな議論はしないし。
どうもそうでもないようだから面白いんだよな。
それだけ当時の王さんは凄かった。

>>728
要するに気持ち良くオナニーさせてくれと

世界の王（笑）

子供の頃
ナボナはお菓子のホームラン王だってのよく見たなｗ

どうしたら王さんみたいになれるんですか？

それはボンカレーを食べてるからだよ。

144試合　.340 55本塁打 140打点

ペプシをガブ飲みしているCMを見て美味そうだなと思ったｗ

今のプロ野球で.２５０ １５本打てたら凄い
王ならそれくらい打てるかもしれん

アホかお前？当時とはレベルが違うんだから無理。

それが分かりきった事だったらわざわざ議論しないけど。
どうもそうでもないようなので。
今でも50本は打てるかも知れない。

俊介や牧田くらいであんなにみんな打つの苦労してるんだもん。
あれで苦労してるなら当時の技巧派ピッチャーはちょっと打てないよ。

>>742
.250 15本なら少しくらい可能性があるんじゃないか？
確かに当時とはレベルが違うけど、王さんなら努力するし、ある程度は対応も出来ると思う

3割50本は打つでしょ。そんなにレベル差は無いよ。

バットにボールを乗せて飛ばすタイプだから、低反発球だと厳しいんじゃね？

>>746
全体のレベルはどう贔屓目に見ても韓国、台湾以下だろう。
韓国、台湾ですらこのくらいの試合は出来ている。
http://www.youtube.com/watch?v=dEno2Sv3sAw&feature=related

あのままの王さんを連れて来ても現在の韓国や台湾ですら、当時ほどの成績は
残せないだろうが、努力と対応能力を考えれば、現在の日本でも中村剛也クラスの選手になる
可能性も否定出来ないであろうし、MLBでも活躍出来る可能性もある。

そんなに変わらないような。昔は変化球投手も多かったし。
俊介や牧田みたいなのはそれこそゴロゴロいたし。
危険球退場だからインコースをそれ程恐れなくてもいいし。
王さんは元々速い球は得意だからすぐに順応するよ。

分かりきった事だったら議論しないよ。
男は女より体力は上なんて議論はしないだろ。
どうもそうでも無いようなので議論しているんだね。
手も足も出ないようなレベル差は無いよ。

若しかしたら流し打ちの封印は解くだろうね。
そうなると今の選手でも抑えるのは困難になってくる。

耳無しヘルメットでも平気で頭にぶつけてくるし。
ヘルメット割られてぶっ倒される選手が毎日のようにいた時代だよ。
レベルどうの以前に戦争に近かった。
寧ろ王さんもよく無事で来られたなと思う。

結論としては3割50本くらいは打ちますね。
優秀な選手は殆どメジャーに行ってしまってますから国内のレベルはそんなに
高くは無いですしね。

3割26本80打点

夜中に妄想
ジジイの独り言

偉大だとは思うけど、レベルの差を考えるとレギュラー定着も難しいと思う

だな

.275 18本
このくらいかな？

今はへばった投手がいつまでも投げてないからな
常に活きのいい投手と対戦しなくてはならない。

王の現役時代のHRの飛距離を調べて、「９０M以下のHRが〇〇本もある。
現代なら相当減ってるはず」と単純に考えるのはどうかな？
そもそも９０MでHRになる時代なら、それに合わせた練習法になるはず。
狭い球場でいかに効率的にHR量産するか？
HRなら９０Mも１２０Mも一緒。そんなに飛ばしても仕方がない、そんな
大ホームランを打つ無駄な努力などしない。

打率は三割五分でホームランは６０本くらいだろう

９０ｍでホームランになるからといってわざと手加減したスイングはしないだろ。
ホームランを狙うなら少しでも遠く飛ばす意識でスイングする。
王の飛距離がないというなら、所詮はその程度のパワーしかないということだ。

>>760
ラッキーＺと９０Ｍホームランなるなら怪我もしないよ
１００Ｍ飛ばさないとＨＲならない球場だとほぼフルスイングになるよ
だから今の選手は怪我が多い。

しかもフルスイングする事により打率は下がる

ラビットで怪我が多いとはねｗ

3割60本は打つでしょ。
王さんは速い球も苦にしないからね。

みんなちょこんと当てただけで150メートルも飛んじゃうんだからさ。
マクガイア顔負けの当たりを日本人が連発していて変だと思ってたら。
只のインチキラビットだったとはね。

中村以外の連中を見てると果たして後楽園でもホームランが打てるか疑問に
思えてくる。

インチキバット

中村以外の今の連中を見てるとインチキバットでさえもホームランを打てるか
疑問に思えてくる。

ネズハンばかりで紫と釣り男が来なくなった

ドームならそれなりに活躍

長嶋ですらビックリするほど飛ぶバット使ってたんだろ
間違って長嶋が使ったら激怒したのは有名

中村以外の今の連中が圧縮バット使っても果たしてホームランが打てるか疑問。

中日の立浪や山本昌でも現代に於いてもあそこまでやれるのだから王さんにできない
はずはないよ。

いやいや、王ですら５５本打てたんだから辰浪は６０本打てるよ
おかわりはネタ抜きで１５０本
松井なら３００本くらい打っちゃうよ
生涯成績
おかわり２０００本塁打
松井４０００本塁打

冗談抜きでこんなくらい打てるだろ

立浪が後楽園でホームランを打った所を見た事がない。
ナゴヤでしょぼいホームランを打っていたけどね。

原辰徳が後楽園でしょぼいホームランばかり打っていたので非力だと思っていたが。
晩年の原が東京ドームの看板にガンガン当てるホームランを打っているのを見て変だと
思った。

清原も後楽園ではしょぼいホームランを一本打っただけだったと思った。
王さんは常に中段以上のホームランを打っていた。
松井も中村も若しかしたら当時の投手レベルを加味しても30本くらいしか打てなかった
かも知れない。

松井と中村に耳当ての無いヘルメットを被らせる事がどんなに危険な事か。
1000本も2000本もホームランを打つような宇宙人だったらその前に殺されていた
かも知れない。

脳外科手術の技術も未熟だったので脳出血を起こしても動かさずに寝かせておくくらい
しか出来なかった。CTも無かったしほぼ助からなかった。
当時は当時で命がけだったんだよ。

君 球界の王として
http://www.youtube.com/watch?v=eAi0wDywlOM

>>782
それで王には厳しい球は投げられなかったのか。
権藤ですら、ストライクゾーンにかかっている王の脚にぶつければ良いのは
分かっているけど、傷つけられなかったと言っていたのに納得したよ。

781の間違い

>>783
王貞治ほど厳しい攻めをされたバッターはいないだろう。
当時の王への内角攻めなんて今見ると異常すぎる。

江川が言うには、戦前はヘルメットが無く、
戦後にヘルメットをつけるようになり、
今は耳当てがついている。
内角高めはストライクに取らなくなり、
一番面白いピッチャーとバッターの勝負が無くなった。
時代を下るとピッチャーとバッターの信頼関係が
無くなってきたのがよくないそうだ。

年金暮らしのクソジジイが夜中に妄想満載の独り言をしていると聞いてやって来ました

最初から通用しない事が分かりきっているのならわざわざレスしない。
どうも王さんは現代の野球でもやれそうだからレスしている。
それだけ王さんって凄かったんですよ。

.360 62本　145点　くらいマジで行くと思う。
それくらい現代野球は過保護。

昔の球場とバット、レベル等を考慮すると
÷５くらいの数字になるよ

王が今の時代でやったらキャリアハイ１１本
おかわりが４０年前でやったら２００本
松井は２５０本

実力はこんなもんだよ

投手の勝利は÷４くらい
防御率は×４

さすがにそんなにレベル差は無いよ。松井や中村が当時の選手の体力の3倍も4倍なった
わけではないし。

当時の選手の執拗なインコース攻めには参らされるだろうな。
弱点攻めが極端にしつこいのでそう簡単には打てないかも知れない。

松井の体力は測定では駒田くらい。200キロのバーベルを持ち上げるような化け物
でも200本なんてそんなには打てないよ。

俊介や牧田のような選手もゴロゴロいたし。
あの程度で苦しんでいるようでは当時の技巧派選手は打てないよ。

いつの時代も140キロが一つの目安だろうね。
140キロ出てれば何とかなると。
堀内も衰えて140キロ出なくなったらやはり打たれていたね。

またジジイの独り言が始まった

いやこれまとめて長文で書くよりも分けた方がいいかなと思って。
レスの無駄にはなっちゃうけどね。

独り言というか一応>>790に反論してるんだけどね。
ネタにマジレスだけどさ。

１遊 坂本
２二 藤村
３中 長野
４一 王
５左 ラミレス
６補 阿部
７右 高橋
８三 亀井
違和感ありありだな

王さんは三番だな。三振も多いし。

ラビットで１０００本

>>798
いや、ネタじゃないよ

今なら犠牲フライのあたりが全部ＨＲなんだから１００本は打てるよ

ポール際はフェンス高6メートル近くあるし中間の距離は110mだし簡単には何でも
かんでもHRにはならないよ。センターも120mあるしね。

耳当て無しヘルメットで危険球退場も無いから危険だな。
昔のピッチャーは内角攻めや弱点攻めがしつこいしね。
下手したら恐らく20本も打てないかも知れない。

清原でも後楽園ではフェンス最前列のホームランを一本しか打ってないでしょ。
原辰徳もいつもフェンス最前列にしかホームランを打っていなかった。
そんな両者が東京ドームに移ったら看板にガンガン当てるホームラン打つんだよ。
変だと思わないかい？

確かにドームに移ったら一時的にホームラン数は減ったけど徐々に増えてきた。
時代とともにパワーアップしてきたのかなと思っていたけどどうもそうでもないようだ。

ドジャースタジアムで場外ホームランを打った広沢が神宮や後楽園で一体どれくらい
ホームランを打てるのかと思ったけど結局大して打てなかった。

王時代って飛ぶボールより酷い、飛びすぎるボールだったんだろ？

後楽園ってお前らが思っているほどそんなには狭い球場ではないんだよ。
寧ろ川崎や日生はちょっと狭さが問題になっていたけど。

中村剛也がMLBに行ったくらいの結果になるだろうな。
.230　25本くらいだろう。

川崎の狭さはその通りだが、後楽園は甲子園の1.5〜2倍の本塁打が実際に出ている。
パークファクターを見れば明らか。

だからといって60本も70本もいとも簡単に打てるような球場ではなかったよ。
40本以上打てる選手はやはり一握りだよ。

ラビットだったら王さんはそれこそ４割６０本打てちゃうよ。
下位打線にやたらホームランも多かったしね。

要するに話をまとめると、 .２５０ １０本くらいかな。

篠塚が二打席連続でＨＲ打ってるのみて何だこの狭さって思った

↑後楽園ね

日米野球で来日したメジャーの選手が試合前の外野守備練習でノックを受けた際、
ノックの球が悉くスタンドインしてしまうほど狭い球場だった＞後楽園球場

>>803
江本が著書でバラしてたが、後楽園は表示してある距離がかなり盛った数字
であることのほか、打ちおろしになっていて、外野フェンスの上端とホーム
ベースがほぼ同じ高さだったらしい。

当時の飛ばないボールを飛ぶボールだと言っているアンチも、後楽園をホームランが出にくいと
言っている信者も釣りなのか？
当時はボールは飛ばなかったが、後楽園は球場の狭さと打者有利の傾斜のためホームランが出やすかったと言うのが
野球関係者の一般見解だぞ。

>>818
阪急上田監督が巨人との日本シリーズの直前に自分で実際に計測してイチャモンつけてた。

>>815
寧ろ篠塚のようなタイプの方がホームラン出るんだよ。
清原や原のようなスラッガータイプの方が余りホームランが出ない。

まぁ王さんなら4割70本は固いかな。王さんに球場の広さは関係無いし。

>>819
なんて本か忘れたけど、当時は今より飛ぶ「飛びすぎるボール」を使ってたってのを見た事ある

今は肩から上にボールが来ないから楽といえば楽。
思いっきり踏み込めるから今なら100本は打つよ。

実際にはラビットの飛びは以上だよ。
下位打者が軽くチョコンと当てただけで140メートル150メートル飛ばすんだから。
マクガイア顔負けの当たりをみんな連発するので変だと思っていた。

あんなボールでやるのなら王さんは200本打つかも。
当てるだけで飛ぶなら後楽園より楽だろう。

当時が今と比べてどれほど低レベルかと言えば、ピッチャーは１４０キロを超えれば
快速球と言われ、変化球もカーブにシュートくらいで、フォークを投げるようなピッチャーは一握り。
で、そんな低レベルなピッチャーから王は両翼90m程度の箱庭球場で圧縮バット使って
スタンドインさせてただけ。

>>827
あはは

.326 38本 102打点

.366 58本 140打点

甲子園って７８Ｍじゃなかったっけ？

>>827
カーブ、シュート、スライダー、チェンジアップ、フォーク、パーム、シンカー、
こんなのは昔からあったよ。
スピードは今の選手の方が確かにあるかも知れないけど只のぼう球を放っていたわけ
でもないし。

篠塚って結構終盤になるとホームラン打つ事が無かった？
甲子園で何度か決勝ホームラン打っていて苦い思いをしている阪神ファンも多いだろう。
与田の154キロの球をいとも簡単にはじき返して決勝打を打っているしイチローに打撃センス
は似ていた。あれに足が加わればイチローになるかもね。

角盈男の全盛期を見てるけどいつも球速は100キロとか110キロとかそんなの
ばかりだったね。
どう見てもそんなに遅く見えないんだよね。極端に緩急も使っていないしいくら
フォームが独特でもそんなには遅くは無い。
どう考えても140キロ以上は出ていた。
そんな時代のスピードガンなんて誰が信じられるかね。

コーナーの投げ分けは昔の投手の方が上手かった感も。
コントロールは今の投手よりも昔の方があったと思う。

>>807
1984年のロス五輪の事かな？
だとしたら、あの時は金属バット使ってたよ↓
http://www.youtube.com/watch?v=4aQiTqKimPk

巨人・渡辺恒雄球団会長（８５）は都内で取材に応じ、チームの現状について「（シーズン）
佳境じゃなくて悲境だよ。下手したら４位になる」と嘆いた。

チーム本塁打数が昨季の２２６本から９２本へと激減したことで「空中戦の方が面白い。
これで観客が減っている」と、今季から導入された統一球を批判の対象に挙げた。
また、１９８１年シーズンから禁止となっている反発力の高い圧縮バットの使用解禁も提唱。
最後は「ホームランバッターがエラーばっかりすると、どうしようもない。名前は言わないけど」と、
拙守が目立つラミレスに苦言を呈するかのような発言で締めた。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/09/27/kiji/K20110927001706560.html

＞１９８１年シーズンから禁止となっている反発力の高い圧縮バットの使用解禁も提唱。
＞１９８１年シーズンから禁止となっている反発力の高い圧縮バットの使用解禁も提唱。

やっぱり圧縮バットて飛ぶんだなｗ

飛ぶボールと圧縮バット
両方使えば100本

小笠原と似たタイプだと思う

>>837
まだこういう事を言ってる馬鹿がいるのか…
70年代後半に本塁打が急増したのは飛ぶボールの影響

宇佐美徹也のプロ野球データブックより
飛ぶボール使用チームは網かけにされていて
78〜80年阪急、79･80年近鉄＆西武、80年南海が網かけ
ロッテと日ハム、セ6球団は未使用とされている
セパ12球団ホームゲームの77〜80年本塁打数
本数は両チーム合計、各年度各チームとも65試合、(　）は1試合平均

阪急
77年135本(2.1)　78年183本(2.8)　79年190本(2.9)　80年228本(3.5)　81年156本(2.4)
近鉄
77年104本(1.6)　78年89本(1.4)　79年229本(3.5)　80年319本(4.9)　81年175本(2.7)
西武
77年116本(1.8)　78年100本(1.5)　79年141本(2.2)　80年198本(3.0)　81年123本(1.9)
南海
77年70本(1.1)　78年53本(0.8)　79年119本(1.8)　80年202本(3.1)　81年106本(1.6)
ロッテ
77年113本(1.7)　78年155本(2.4)　79年111本(1.7)　80年114本(1.8)　81年138本(2.1)
日本ハム
77年161本(2.5)　78年144本(2.2)　79年144本(2.2)　80年135本(2.1)　81年114本(1.8)

巨人
77年152本(2.3)　78年128本(2.0)　79年137本(2.1)　80年141本(2.2)　81年125本(1.9)
阪神
77年160本(2.5)　78年133本(2.0)　79年137本(2.1)　80年147本(2.3)　81年114本(1.8)
中日
77年194本(3.0)　78年166本(2.6)　79年167本(2.6)　80年149本(2.3)　81年154本(2.4)
大洋
77年219本(3.4)　78年121本(1.9)　79年148本(2.3)　80年129本(2.0)　81年102本(1.6)
ヤクルト
77年156本(2.4)　78年171本(2.6)　79年181本(2.8)　80年147本(2.3)　81年138本(2.1)
広島
77年169本(2.6)　78年191本(2.9)　79年175本(2.7)　80年136本(2.1)　81年173本(2.7)

パリーグなんか飛ぶボール使用前より81年の方が本塁打率が高いぞ

王信者のジジイ以外は、圧縮バットはよく飛ぶバットという認識でしょ

>>833
篠塚は手は早いが足は遅かったからな。
>>838
王の時代はほとんど今の統一球より飛ばないボールを使っていた。
晩年少しは飛ぶボールだったようだが、今のラビットとはわけが違う。
仮に王が、飛ぶボール＋狭い球場の恩恵を受けていたのなら、
他の選手も条件が同じなのでＨＲ数ももっと王に肉薄していて良いはずだ。
でも実際はどうだ？

http://park5.wakwak.com/~hnk/ex_bbs/
圧縮バットの解説

長嶋が王のバット使って一言
「ワンちゃんのバットはよく飛ぶなぁ〜」

　圧縮バットというのは、木製のバットを薬品加工して、堅さと反発力を増
したドーピングバットとも言うべき代物だったのだ。

　それを知った当時の下田武三コミッショナーは、フェアではないという理由
で、圧縮バットの禁止を提唱した。フェアではないという他に、圧縮バットは
折れると粉々に砕けることが多いため危険である、という報告も寄せられて
いた。

　セントラルもパシフィックも猛反対した。圧縮バットを使い、球場を微妙に
狭くする工夫で、ホームランを量産していたのだから無理もない。さらに、
野球用具メーカーも異議を唱えた。一本物のバットは材料の確保が難しく、
結果として価格も上げざるを得ないからだ。その点、圧縮バットなら、長い
木でなくとも、短い部材を薬液で集め固めて使用出来る（つまり寄せ木細工
のようなバットが出来てしまうのだ）。安価で利益を出しやすいから圧縮
バットを生産したい。

　もうひとつ大きな問題があった。巨人の王貞治がホームラン記録を伸ばし
ていた時代だったということだ。ここで圧縮バットが禁止になったら、王の記録
の伸びが鈍ることは必定だ（王は圧縮バットの愛用者だった）。

　すったもんだの挙げ句、王の引退を待つように、圧縮バット禁止が決まっ
た。経過はどうあれ、結果はそうなのだ。何せ、王の引退翌年から禁止になっ
たのだから。大リーグは、もちろん圧縮バットは禁止だ。いずれは時代の趨勢
に流されるを得ないが、何とか王が辞めるまでは圧縮バットを使わせたかった
という見方は、そう的を外していないと思う。

圧縮バットが飛距離が出るというのはマリナーズのイチローが試合前の
フリーバッティングで柵越えを連発してるのを見たマ軍のＧＭがイチローに
「ホームランを打てるじゃないか、試合で打たないのはなぜだ？」と聞いたところ
イチローが「練習では日本製の圧縮バットで打ってるから飛ぶんです。」と
明解に答えてるよ。

スイングが早い打者だと金属より圧縮バットの方が飛ぶらしいよ。
金属バットはしならないけど、白木や圧縮バットは強く振るとしなる。
白木だとボールと接触した時の衝撃はバットの芯奥まで吸収されるが
圧縮バットはその多層構造と接着剤による固さで衝撃が反発する。
しなりがある上に反発力も強いので良く飛ぶのは道理。

オリンピックでは圧縮バットの使用が認められてもあのザマだったけどな。

王さん以外で突出した選手がいなかったのは非力だったからだろうか。
飛ばないボールと圧縮バットで結局はイーブンだったからではないだろうか。

ポール際はフェンス高6メートル

>>849
圧縮バットが飛ぶ／飛ばないと、それは全く関係のない話。
そもそも台湾猿なんて五輪どころか国体にすら出場出来なかったのにｗ

王貞治だけ８６８本で突出して、あとは６００本台が野村１人だけ。
もうこの数字だけで何を議論しても説得力がない。

６０本を越える



かも

一郎が圧縮バットはよく飛ぶっていってるんだからそれでいいじゃねーか

いくら圧縮バットでも当たらんかったら飛ばんのよ。

犠牲フラウが全部ＨＲになれば相当打てるよ
一茂じゃ圧縮バット使っても変わらんかもだけど、
青木とか巧打者が使えば４０本打てるよ
おかわりなら犠牲フライが全部ＨＲなるから１００本近く打てる

だから犠牲フライもそんなには飛ばないんだあの球場は。
清原だってそうだったから。
やっぱり飛ばない球場だったんだろうね。

おかわりが100本なら王さんは300本打っちゃうでしょｗ
そんなに甘くないよ。

圧縮バットなら外野フライの８割がた入るよ

だから統一球以上に飛ばない粗悪なボールを圧縮で叩いてやっとこさっとこ飛ばした
んだよ。

>>861
>だから統一球以上に飛ばない粗悪なボールを圧縮で叩いてやっとこさっとこ飛ばした
んだよ。

サンケイ（ヤクルトに経営権移ったが）のデーヴ・ロバーツ知っているだろう？
本塁打数は王に負けたけど、飛距離は随一で粗悪なボールを中段〜上段まで常時運んでいた。
王は下段〜中段が多め。
球場が広くても飛ぶボールなら王は活躍するだろうし、粗悪なボールや統一球でも
球場が狭ければ活躍出来るが、広い球場と飛びにくいボールが揃うと王では厳しい。
圧縮が禁止になった今では尚更。
飛距離自体は中の上くらいだった小笠原、和田くらいだろう。

今の時代は危険球は一発退場の時代ですからある意味そんなに怖くないんですよね。
死ぬ事を恐れずに思いっきり踏み込めるいい時代ですので王さんの飛距離は昔以上に増すと思います。

タフィーと同じ時期からならタフィーと同じくホームランを量産したでしょうね。
タフィーが400本ですから王さんなら600本か700本でしょうか。

また老人が深夜に独り言を呟いてるなｗ

だからメジャーで20年プレイして800本打てるか？と言ったらかなり困難
であろうが、あちらの専門サイトでは王なら500本、2000四球程度（正確な数字は忘れた）
という予想数字が出されているよ。

ここの予想は無視かよ
アメリカ人が日本の野球みてるわけないんだからｗ

アメリカの分析力をなめてはいけないよ。

長嶋さんが現代の選手だったらどれくらいかな。
由伸くらいかな。或いは二岡とか。
体格体力面で言えば彼らくらいでしょう。
打撃は長嶋さんの方がしつこいけどね。

>>867>>868
それでも500本打てると試算したんだからやっぱり王さんって凄い。

リップサービスって知ってるかな？

福留なんてイチローと松井を足して２で割った選手、３割２０本は期待出来ると
言われてあのザマ。
松井稼や西岡も期待されたがその裏切られ方はもっと酷い。

一応貼っとくけどこのサイトね。
http://baseballguru.com/jalbright/ohs_similar.html

PlayerName G AB R H 2B 3B HR RBI SO BB SB AVG OBP SLG

MURRAY, E 3,026 11,336 1,627 3,255 560 35 504 1,917 1,516 1,333 110 0.287 0.362 0.476
OTT 2,730 9,456 1,859 2,876 488 72 511 1,860 896 1,708 89 0.304 0.411 0.533
JACKSON, R 2,820 9,864 1,551 2,584 463 49 563 1,702 2,597 1,375 228 0.262 0.352 0.490
WINFIELD 2,973 11,003 1,669 3,110 540 88 465 1,833 1,686 1,216 223 0.283 0.354 0.475
ROBINSON, F 2,808 10,006 1,829 2,943 528 72 586 1,812 1,532 1,420 204 0.294 0.382 0.537
YASTRZEMSKI 3,308 11,988 1,816 3,419 646 59 452 1,844 1,393 1,845 168 0.285 0.381 0.462
MCCOVEY 2,588 8,197 1,229 2,211 353 46 521 1,555 1,550 1,345 26 0.270 0.373 0.515
KALINE 2,834 10,116 1,622 3,007 498 75 399 1,583 1,020 1,277 137 0.297 0.376 0.480
BAINES 2,830 9,908 1,299 2,866 488 49 384 1,628 1,441 1,062 34 0.289 0.358 0.465
MANTLE 2,401 8,102 1,677 2,415 344 72 536 1,509 1,710 1,733 153 0.298 0.422 0.557
28,318 99,976 16,178 28,686 4,908 617 4,921 17,243 15,341 14,314 1,372 0.287 0.376 0.496

AVERAGE 2,832 9,998 1,618 2,869 491 62 492 1,724 1,534 1,431 137 0.287 0.376 0.496
OH projection 2,995 9,939 1,982 2,778 372 39 527 1,903 1,318 2,235 84 0.279 0.412 0.484

予想では、 　2,778安打　　527本塁打　　 1,903打点　　.279打率 　　
打率は少し低いが、注目は 四球数（BB）。 2,235でメジャーの殿堂級選手達と比べてもダントツの予想である。

見辛いけど、サイト内の右上の方の [Download spreadsheet] という箇所を
クリックしたらエクセルファイルにデータがDLされて見やすくなる。

>>871
王さんに対するアメリカの酷評ったらここのスレの酷評どころではなかったですね。
ほぼ子供扱いでした。

いい加減なこと言わないでくれ。
酷評なんかされてないよ。

キチガイが暴れているね

大前提として使圧縮バットというのは程度の良くない木材に合成樹脂を注入し、それを圧縮して製造されたバットです。
特徴としては材質の高硬度化による高反発性です。
しかし当時、使用が許されていたころしても圧縮バットのプロユーザーは少数派でした。理由はいくつかあるようですが、
一番の理由はじつは成績向上にあまり寄与しないからだったという説があります。
現代において製造販売されている圧縮バットはわかりませんが、当時の圧縮バットはきわめて扱いが難しかったと云われています。
一番の問題は高硬度化にともなう弾力性の低下。つまり「しなり」の感じられない手ごたえの固さがあるため、好き嫌いがわかれる傾向があったようです。

　圧縮バットに関しては一時いろいろ調べたことがあって古い本もあさったりしたのですが、ネットにはけっこう間違った情報が散見されています。
圧縮バットを寄木バットのようなものとして認識している記述が非常に多いのですが、圧縮バットはあくまで一本の木材から削りだしています。
要するにバット用の木材不足を補うために、軟らかくて用を為さない木材を使えないかというのが始まりです。
古い本にはウレタンバットという呼び名があったという話もあります。ご存知の方もおられるかと思いますが、
牛の骨でもってバットをこすると、骨や脂成分が目に詰まってバットが固く締まって飛びやすくなるという知恵（あるいは伝説）が野球界にはありました。
これを人工物である合成樹脂に置き換えたものだと思えばいいでしょう。

　資源不足対策として始まった圧縮バットがなぜホームラン量産バットであるという話になっていくのか、そのあたりはよくわかりません。
私は下田コミッショナーのスタンドプレーだったのではないかという疑いを持っていますが、真相はもはや解き明かされることは無いでしょう。
歴史は事実か否かに関わらず、圧縮バットをホームラン量産バットとする定説のほうを支持し続けると思うからです。

結論としては、圧縮バットはよく飛んだ。
今更言うまでもなく当たり前のことだが。

>>869
長嶋はむしろメジャー向きの選手。
長嶋は昔の後楽園で内野芝も経験してるはずだし当時行ってても
そこそこ活躍したかもね。

>>878
バットの表面剥離を防ぐのが目的だったけど
よく飛んだかどうかはわからないね。
バッターのタイプで適したバットは違うようだ。
王貞治が使用していた圧縮バットと
他の打者が使っていた圧縮バットも作りはまったく違うし、
ホームラン量産バットというのがあり得るのかもわからない。
アメリカで流行したボンズが使っていたような
軽量高反発バットもホームラン量産バットと言えるかどうか。
ベーブルースのバットと比べると重さは半分程度だ。
打者と時代環境によってホームラン量産バットも変わるようだ。
>>879とかの無知蒙昧な言説が間違った考えを広めるのだろう。

圧縮バットが飛ばないとか言ってるのは王信者のジジイだけ

圧縮バットが飛ぶという数値データは何もない。
ただ王貞治を叩きたい人間が利用してるだけだろ。

多くの人が圧縮バットは飛ぶという認識なんだから、むしろ飛ばないと主張する側が
実験するなどしてデータを出すべきやね。
ヒマなんだから実験してみたら？

オリンピックでは圧縮バットの使用が認められたけど日本はあのザマだったけどな。

>>884
極端な話で言えばボウリングの球を圧縮バットで打ってもホームランにはならない
という事だと思うよ。

>>885
圧縮バットだったから打てなかったわけじゃないだろ。
ただ圧縮バットの使用が認められている大会で日本人選手が圧縮バットの使用を
決めたということは、通常使用しているバットよりもそっちの方が有利だから
ということだな。

>>886
極端すぎて話にならない。

だから技術がなかったらどんなバットを持とうが打てないんだよ。
今シーズンの松井だったら例え金属バットを持っても30本打てたかどうか…

>>887
馬鹿だなぁ
圧縮バットという統一規格は無いよ。
王貞治が使っていた圧縮バットと
他の選手が使っていた圧縮バットもまったく作り方が違うし
今の圧縮バットとも違う。

>>889
王が使用してた圧縮バットよりももっと飛ぶ圧縮バットもあったかもしれないが、
一つ言えるのは王も普通のバットよりもよく飛ぶ圧縮バットを使ってたということ。

>>890
別に王貞治がバットを独占していたわけじゃあるまい。
みんな自分に合ったバットを使うので、
魔法のバットというのは無いんじゃないか？
ボンズのバットが軽量高反発だからといって
みんなボンズタイプのバットを使うわけじゃあるまい？
ベーブルースが1600gの重量バットでホームランを
打ちまくるといって、みんな重いバットを使うわけじゃない。

>>891
王は圧縮バットを使っていた。
圧縮バットはよく飛んだ。
王の引退後、圧縮バットは禁止された。
以上です。

王以外でも圧縮バット使ってたのになぜ王だけが突出してたの？

一郎「圧縮バットだから練習ではＨＲ打てるんです」と言ってるのは無視か？

あくまでバッティング練習だろうし。

打者レベルは１９８０年くらいから急激にレベルアップした
王君は今なら１０本前後だろうな

そんなに変わってないよ。今だって相変わらず非力だし。
危険球も来ないし楽々打ってるじゃん。

淡口だって70年代の選手だけど90年近くまで活躍したし。
杉浦淳だって70年代の選手だけど90年代まで活躍したよ。

大杉さんも80年代に入っても元気だったし。
80年代に入って急激についていけなくなったって事はないよ。

昔の選手の方が野武士だよな。
耳なしヘルメットにレガースもなし。そこに内角をビシビシ攻めてくる。
今はどうだ？完全防備で手足はレガースだらけ。内角攻めもないのにね。

昔のピッチャーはヒョロヒョロの球しか投げなかったからな
昔のバッターがダルビッシュとか田中の球をバッターボックスで見たら
腰抜かすだろうな

ダルビッシュは確かにいいピッチャーだが今のダルをそのまま昔に
持って行って、全盛期の王と対戦させてもそう簡単には打ち取れないよ。

昔のプロ野球の試合見るとあまりのレベルの低さにビックリする。
投手の球は遅いし、打者はヒョロイ体格の選手ばっかり（お腹は出てるが）。
スイングもビックリするくらい遅いな。多分今の高校生の方がずっと速い。
あと笑えるのが異常な球場の狭さ。外野手が内野手のすぐ後ろに守ってるのに
その外野手のすぐ後ろにフェンスがある。
今の球場の感覚で見たら遠近感がおかしいんじゃないかって感じになる。

昔と言ってもいつの時代の事だか。
戦後しばらくはみんな練習不足だったから内容的には素人に近かったけど。
いつの時代も140キロが一つの目安だろうね。堀内も140キロ出なくなったら
やはり打たれていたし。
今の打者はそんなにヒッティングはハードかなぁ。メジャーの影響で叩き付ける
バッティングをしている人もちらほらいるけどパワー不足自体は昔と変わって
いないような。怪我もやたら多いし。

杉浦や淡口や打球が恐ろしく早い打者もいたし。
今の選手と比較してもかなりものだよ。

大杉さんだってパワー凄かったし。山口高志だって凄いピッチャーだったしいつの
時代にも凄い人はいるもんだよ。

昔のプロ野球選手は今の日大三高の控え選手よりスイングスピード遅いだろうな。
昔のプロ野球選手は立派な腹回り(笑)に比べて異常なほど腕が細い。

今の選手って以外と腕細くないか？
リストの太さは昔の選手の方が凄かったよ。

今の選手は上腕は逞しいけど下半身が気持ち悪いくらい弱いのな。

>>902
王さんはさすがに面を食らうだろうけど長嶋さんだったらどうだったかな。
イチロー張りにバッティングはしつこかったから上手くクリーンヒットを打ったかも。

昔の選手はバーベルを持ち上げない代わりに腕立て伏せを1000回とかやったから
強靭でナチュラルな筋肉をしていた。

＞昔のピッチャーはヒョロヒョロの球しか投げなかったからな

変化球主体の投手が殆どだったね。中にはスピードに自信のある投手がストレート
主体のピッチングをしていたけど。大概は変化球投手だった。

>>836
その大会にマクワイアも出てたね。マクワイアでもあそこまで飛ばせなかったから
広沢のホームランはアメリカではちょっとした事件だった。

>>910
よく文面読んでね。
例えダルビッシュといえ全盛期の王は抑えられないって意味ね。
長嶋もしかり。
ダルはコントロールが良過ぎて珠が荒れないので、ＯＮからすると
あまり怖さを感じないかも。もちろん簡単に打てるとも思わないけど。

現代選手は過保護だ。手足にレガースいっぱい付けてアイスホッケーかよ。
昔は耳当てなしのヘルメットで、もちろんレガースなんて付けてない。
そこにインコースがばしばし来たもんだ。

長嶋王は今なら社会人レベルだろがっムリムリｗ

野球技術のレベルと同様、野球道具もレベルアップして行くんだよおじいさん

インコースつかないと低レベルな打者すら抑えられなかった昔の投手レベルはヤバい

今の選手は死ぬ事を覚悟してまでプレーしてないからね。
レベルの問題以前に社会秩序を守る為に道具は進化してきたんだよ。

>>916
ダルビッシュを打席に立たせたら昔だったらすぐにあぼんだったろう。
私怨でぶつける奴も結構いたからね。
坂東さんも気に入らない奴を何人もカタワにしたとか言ってたよ。

>>915の間違い

>>916
現在のノンプロの凋落ぶりを見てると果たしてどうだか・・

防御率1点台を5年続けているという事は研究しても打てないって事だよね。
研究熱心なONでもさすがにダルビッシュは打つのは苦しむだろうな。
こんなにビデオ機器が発達している時代でも打たれないんだから。
ONにとっては相当な天敵になりそうだ。

今のダルビッシュは江夏を遥かに超えているだろう・・・てか、比べる事自体がダルに失礼だな

てな事を書くと「江夏を知らないくせに」とか文句言われるんだろうな

懐古厨もネットで昔の試合見たらわかるだろうに
明らかにレベルが低すぎるよ

ダルは上手過ぎて怖さや荒々しさがないからＯＮにはそこそこ打たれるかも。
少なくとも昔みたいに、わざと頭部付近に球を投げてくることもないしな。

長嶋王を見て育った世代とそれ以前の世代では全体のレベルが全く違うからな

「今の若者は先人を尊敬しろ」、といいながら
自分自身は今の若者をクサシてるオッサンの言うことなんて
世間は耳を傾けるわけねーだろw
昔の選手を貶す今の若者も同類だが、
自分がそういう連中を生んでることにいい年して気が付かない懐古オヤジは
それ以上にどうしようもねーな

あのね、メジャー、メジャーって今の若者は言うけど、アメリカではベーブ・ルース、
ハンク・アーロン、ウィリー・メイズ等、結果を残した偉人達は今でも常に尊敬されてるの。
一部の人達をのぞいてね。今の時代だったらどうのこうの言う人間なんていない。
ベースボールをその歴史を含めて愛しているから。

どうしても昔の選手と比べたいのなら、道具、練習環境、移動手段、医薬のレベル、何もかも
昔と今では違うのだし、現在の選手はその恩恵を十分に受けて現在があることを視点に入れて
議論しないとフェアではない。

今よりも昔の方が凄かった、今はダメだみたいなことを言うジジイにはなりたくないわ。

>>928
そういう話をしてるのではないんだよ。王さんや長嶋さんが現在に於いても通用するか
どうか話してるんだよ。
通用しない事が最初から分かりきっていたらレスはしない。
でもどうも通用しそうなレベルだからレスしているんだよ。

王貞治が現在現役だったら
シーズンホームラン記録は大幅に増えるだろうけど
７０本とかにはならないと思う。
当時ほどじゃないだろうけど、やっぱり四球攻めにあう。

落合は今でもトッププレイヤーになれるけど、王じゃムリだろね

まず王さんの高校時代のレベルではドラフトにすらかからないからプロになるのは大学か社会人になってからだろうな。
大学、社会人で一本足打法を見いだせるかが問題だな

>>933
落合も今のレベルならさすがに年間50本塁打は無理だろうな
今なら内川みたいなバッターになりそう

まあ、せいぜい全盛期で２０〜３０本だろね

圧縮バットという統一規格は無いよ

世界の王なら50本は軽くクリア

亀井の弟子

王は中田クラスの打者になれれば大成功だろね
バットスイングは遅いしウエイトないし飛ばせる要素が何もないんだよな

右の最強は落合
左の最強はバース

飛ばせる要素は一本足です。
数ある猛者が挑戦しましたが完全には習得出来ませんでした。
極めたのは王さんだけです。
>>934
大ちゃんフィーバーや祐くんフィーバーにちょっと似てたので。
実力というより勢いで巨人に入団したのですね。

スイングスピードが遅いため極限まで引きつけて打つことが不可能
ツーシーム系には不向きだね一本足。王はＨＲキングじゃなくゴロキングになれるよ

マッスラー自体は実の所は昔からあった球種なので。
研究熱心だからすぐに対応するよ。

王の時代は投手で入団した選手が野手に転向して
その年にそのままレギュラーなれちゃうんだからお話しになるレベルではないよ

開幕から22打席連続ノーヒットで苦労したんだっての。
一年目は散々だったよ。

中田なんか野手に転向したけど監督によっては一年目から使ったかもよ。
梨田監督は2軍でじっくり育てたけど。

おおそうだイチローもいたなｗ

日米野球でも速い球は苦にしてなかったしあんな変態野球でも順応出来たんだから
今の日本人少々進化アゴ細宇宙人なんか簡単に粉砕するよ。

王の凄さは「高次元の成績を長期に渡って」残したところ。
継続は力なり。この点については世界的に見ても希有。

現在のビデオ機器やコンピュータ技術を駆使して研究しても中々打てないダルビッシュ。
研究熱心な王さんでさえもダルビッシュはやはり天敵になるかも知れない。

ダルビッシュの全投球パターンを投げるマシンを受注して練習するよ。
王さんや長嶋さんはそれくらいの事は絶対にするよ。

昔の野球は毎試合ボーナスステージ付きだったからなｗ
王「今の分業制の野球じゃ打てない」と認めてる

ボーナスステージの時に一番怖い球が来るんだよ。
怖い球が来るか勝負して貰えない。

王さんが引退して30年経つし比較するもんでもないけどね。
それでもまだまだアゴ細宇宙人と比較出来るから王さんは凄い。

ドームと飛ぶボールならそれなりに活躍

和田タイプ

>>945
確かにそうだな、野手転向即レギュラーなんて今の時代存在しない。
ハムの糸井でさえ丸二年かかってる。
おそらく王さんの若い頃には投手兼野手がチラホラ残ってたんじゃない？

王なら今のプロ野球でも.２５６ １４ＨＲくらい打てるかもな

四国リーグ

昔はドビーとかニューカムとか現役をしりぞいて2，3年経つ選手がレギュラーを
とれるレベル。しかも、片方はピッチャーなのに打者として出場して・・・

さすがにマートンのような2Aの選手が210本も打つような事はなかった。

>>958
中田は監督次第では開幕スタメン入れたかも。

王選手が現代に来たら先ず練習中に水が飲める事に驚くだろう。
練習中も試合中も美味しいスポーツドリンクを飲んで元気百倍！！
ホームラン100本打っちゃうよｗ

>>964
ホームラン100本は言い過ぎだ。
せいぜい60本だろう。
四球が多くなって
70本には届かないんじゃないか。

v9戦士の柴田は高卒投手で入団
翌年から野手にコンバートし、そのままレギュラー獲得
どれだけレベル低かったんだよｗ

>>962
さすがにそれは無知すぎる

今年なら20本は打てないだろうな

ホームランを打つための最低条件は、まず
プロになること。

内角高めは危ないから退場、打者は体にはロボットの様なレガーズだらけ。
こんな過保護な時代なのに選手は怪我だらけ。軟弱過ぎるんだよな今の選手。

>>966
逆に今の選手の方が打者転向も容易にならないダメな選手が多い感も。
中田くらいだね。

>>965
4割100本は間違いない。

投手なんて一番体力のある人がやるんだから打者に転向したら一番パワーが
あるのは当たり前なんだよ。
右投げ左打ちの弊害かね。
王さんは左投げ左打ちだったけど。

マーみたいに高卒一年目から活躍しちゃうのもいるし。
チーム事情にもよるだろうな。

王さんも柴田さんも愛甲も金村も（？）イチローも中田のように打撃も凄いからすぐに
転向出来たんだよ。
そういうタイプの選手は今はあまりいないな。

戦争を体験してるからね。
精神力は話にならない。
バブルの頃の連中よりは多少骨があるだろうけど。

>>975
当時は高校野球レベルだから

インコース責めは今の倍以上

王のインコース攻めなかったじゃん
ストライクゾーンに入ってる右足を狙っても良かったのに

小笠原と似たタイプ

>>975

イチローも中田も野手としてプロに入団している。
転向ではない。
しかも、二人とも即1軍のスタメンではないし。

タコ面なので高校でイジめられ、それを苦に一時野球を離れるがその後社会人を経験して見事プロ入り。
プロ入団年齢27歳。

>>973
右投げ左打ちの弊害は今の高校世代がピーク。
この頃の指導者は右投げ左打ち否定派が多くなってる。

弊害と言い切ってしまうのもどうなのかな。
メジャーで最も成功した二人（イチロー、松井）が右投げ左打ちだからな。

ラビット＋王＝１００本

ラビット＋関根＝関根勤

世界の王なら50本は軽くクリア

>>977
イチローがデビューした頃は今よりもレベルはは遥かに上。

>>981
王さんは開幕スタメンに入ったけどやはりプロの洗礼を浴びてるよね。
下手するとそのまま選手人生が終ってたかも知れない。

松井も高卒一年目で王さんの高卒新人記録を抜いたのだから。
レベルの問題というよりたまたまその時代に凄い人がいたとしたいいようが
ないな。

極めつけは清原だろけど。典型的な早熟だね、

>>984
だからホームラン打てないんだろうね。やっぱり右投げは右でないと。
王さんは左投げ左打ちだから極めればそりゃあれだけ打つよ。

松坂も高卒で最多勝でしょ。
逆にそういう選手が出てこないとダメなんだろうね。

王さんの一年目は打率１割、打点25だから逆によく使ってくれたというか。
当時だったらこれでは普通は出して貰えないよね。
そんなに甘くは無いよ。

王さんも一本足打法をやる前は平凡な成績であのままだったらトレードか
解雇になっていただろうし。
当時のレベルだってそんなに甘くは無いよ。

松井も福留も真のホームランバッターではないんだよね。
800本を超えるのならば左投げ左打ちが最低条件。
でないとせいぜい500本止まりだ。

千か取れるかな

　

女はいつも〜待ちくたびれて〜♪

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