◆もしも王貞治がメジャーに挑戦していたら 5◆

「700」「キチガイ」「アンチ」で検索したらほとんどバカボンのレスがひっかかる

プホルズ（プホルス）＞アーロン＞＞松井＞＞王＝スンヨプ＝中村（ノリ）

王>>>>>>>>>>>>>>>>>プホルズ（プホルス）＞アーロン＞＞松＞＞バース井＞＞スンヨプ＝中村（ノリ）

400本以下という推論は無いと言っていいだろう。
700本以上という推論は有る。

推論が有る、無いって・・・・どんだけ低能なんだよ
こいつﾁｮﾝだろ？

王って台湾人でしょ？
なんで応援してるのｗ

クソスレに誘導すんじゃねーよカス
タコ面のファンとかマジきめえ
二度と他のスレにアドレス張るんじゃねーぞブサイク共

ブサイク過ぎていじめにあうだろｗ

へんなのはほっといて松井より少し多い200〜300が現実的でしょ

今のところ400本以下という意見には根拠が無いな

条件さえよければ800以上も可能性がかなり高いだろう

キチガイはアンチですらない
キチガイがそんなに多くいてたまるか！

このスレは野球ファンとキチガイしかいない
変わらんな

世界一の選手というのがこのスレの結論
それを理解しているかしていないかが野球ファンとキチガイの違いだ

おそらくどんなスポーツをやらせても世界一の選手になっていただろう
王貞治とはそういう男

700本以下というアンチですらないキチガイは王貞治に嫉妬しているのだけ

ＡＶに出ても加藤鷹以上になっただろう。
王貞治とはそういう男。

>>809
んな打てるわけが無いだろ
一番飛ばしてた55本打った年でも100ｍ以下の本塁打が17本あるのに
日本の昔の球場は箱庭、メジャーの昔の球場はむしろ今よりも広いぐらい
76年以降はその上、飛ぶボール疑惑が出るほどの打高だし
その上、レベル差を考慮すればもっと減る
松井と同じくプロ10年目の69年に渡米したとして、80年の12年間で200から300本
69年から80年
200本塁打以上を打ってる打者15人、300本塁打以上を打ってる打者4人
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=8&season=1980&month=0&season1=1969
かなり上手くいったとしてもキャリアハイ20本、年平均15本以下の150本がいいところ

>>815
釣りだろうけど根拠は？　足が速くないのに世界記録の100Ｍ9秒台で走れる？　
腕力があまり無いのにアームレスリング大会で優勝できる？
根拠の無い妄想が多過ぎる。
動体視力の良さと、集中力の高さを活かせるスポーツは強いだろうけど。

王貞治は巨根で有名。
絶対加藤鷹を越える存在になれる。

おおっキチガイの団体さんのお着きだ
って、こんなにキチガイが一杯いてたまるものか
さては分身の術だな！あはは

うーむ。
大晦日だというのにキチガイ自演が妄動している。
キチガイ自演ID:QZ4XGlLtは執念深いな。
言われたことをいちいち憶えている。
さてはよほどこたえたな。

挑戦する勇気もなかったザコだろ

100本行けば御の字だろ

>>818
ほぼ同意見

２８でメジャー挑戦できたとして実働１0年３８歳で引退

予想
本塁打１４０〜２５０本
打点６００〜９００
打率.２８９

実際どうなるか分らないよね
>>818を考えると300本以下という可能性がかなり高そうだけど
700本（笑）はちょっとねえ

アメリカはオクトパスが嫌いだから危険だなあ。

一本足打法を身につけてからの挑戦として
打率280、本塁打150が限界やろ

日本で一番打っただけでもすごいことだからね

当時はかなり差があったからなあ
それでも王さんならある程度は通用するだろう

>>819
完全にキチガイの釣りだろｗｗｗ
700本とかマジに打てると思ってる低能がいたら驚きだわｗｗｗｗｗ

キチガイ自演今年最後の大暴れ
煩悩は108つどころじゃないな
なむあみだぶ　なむあみだぶ

カルリプケンが衣笠の連続試合記録2215抜いたときこんな商品まで作られてる
日本野球はメジャーでもそれなりに評価されてて日本記録であっても世界記録として認めてるということ
http://www.sportsmemorabilia.com/sports-products/cal-ripkensachio-kinugasa-autographed-lithograph.html

もしも868を超える選手が出て来たらかなり盛り上がるのではないかな？
Ａロッドは可能性あるかな？

>>834
Ａロッドは薬物がばれてから失速気味だからね。
プホルスが年齢を詐称していなければ可能性がある。

だいたい一般的な意見としては
実働13年くらいで
打率･235〜･247
本塁打 150〜230本
これくらい打てれば御の字だろーね！球場の広さもでかいけど何より投手のレベルがかなり上がるから王レベルだとレギュラーも厳しいかもね。

あけましておめでとうござます。
http://www.youtube.com/watch?v=UzJsOFnAaz8

>>836
ファーストじゃ13年もそれでやれるわけないと思う

3Aどまり

新年に俺がまともな予想をしてやろう。
一本足完成後に渡米→サンフランシスコ・ジャイアンツ

MLB現役18年（ドーピング一切なし）
（通算）　.２９５〜.３０５　　５７６〜７５６本塁打　２１００〜２５５０打点
（キャリアハイ）　.３５５　　５６本塁打　１４０打点

これで文句ないだろ？　

サダハルオーカナラズヤリマス
ダメナラワタシノケツカシマス

.285　35本　90打点

1940年代入ってから97年にマグワイヤが58本・グリフィーＪｒが56本打つまでの間で
シーズン55本塁打以上打ったのは球団拡張年に61本打ったＲ・マリスしかいないのに王で56本？
5〜6本の間違いならありえそうｗ

ＭＬＢで10年の100本塁打もやれたなら、あの時代では十分以上にすごいよな。
守備は外野にコンバートだろう。

>>840
そんなものかな。
そろそろこのスレも終わりかな。
意見も出尽くしたようだし。

>>844わかりやすい自演すんなｗｗクソワロタｗｗ

このスレの総意を出すと
メジャー通算成績
【実働18年】
通算打率 ・240〜・250
通算本塁打 230〜300本
通算打点 1150〜1250打点

キャリアハイ
打率・261
本塁打 25本
打点 81点

いや、これくらいだろう。
メジャー通算成績
【実働18年】
通算打率 ・290〜・310
通算本塁打 730〜800本
通算打点 2150〜2350打点

キャリアハイ
打率・353
本塁打 58本
打点 135点

そんなもんですな

当時は当時でレベルが低いから

【野球】孫オーナー、世界的にも抜群の知名度を誇る『王貞治』氏を「橋渡し役」に、野球版クラブW杯開催実現を目指す！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1294063040/

>>836
二割台前半で13年って、捕手や遊撃手でない限り難しいと思うがｗｗｗ
アンチ信者以前のただの野球音痴か。

王＝スンヨプ

アメの専門家が選ぶオールタイム打撃技術四天王が
ルース、Ｔウイリアムズ、王、イチロー
600本は間違いないだろう

>>852
どこ情報？
王やイチローなんかよりボンズ、マントル、プホルスあたりの方が上
イチローなんて選球眼や長打がない分、アベレージヒッターとしてもマウアー以下だろう

技術的には王がボンズ、マントル、ブホルスに劣ることはない。
＜パワー＋技術＞なら負ける可能性もあるが。

パワーに関してはナチュラルでも欧米人が日本人を上回ることは事実であろう。
しかしステロイド＊パワーに関しては認める訳にはいかん。
年始のメジャー特集の番組内容では、ボンズが「自分よりレベルが低いマグアイア・ソーサが
これだけ本塁打争いで騒がれるのは納得いかない」と思っていたようだ。
全てステロイドの力だと言いたいのだ。（実際カンセコの腕なんて野球選手じゃないし･･･）
それでステロイドを自分も始めたんだろう。マグは自白しているがソーサもやっていたのかな？
ただ、自分よりレベルが低いと見下したマグワイアの７０本塁打を実際にボンズは３本超えた
というのは説得力があってその部分は凄いと思う。
だがメジャーの通算本塁打の真の記録はアーロンの７５５本である。

ほとんどメジャーはステ使用

NHKのBS1で今特集を放送している
ステロイドはあたりまえのように使われたようだ

>>855
>パワーに関してはナチュラルでも欧米人が日本人を上回ることは事実であろう。

パワーというのが単純な筋力のことなら筋肉量と比例しているのだろうけど、
スポーツでいうパワーというのは、もっと複雑な要素があるのだと思う。
合気道とかのパワーの出し方の原理はもっと研究されてほしいな。

>>845 と >>846 を足して割ったくらいだと予想する。

>>855
パワーリフティングの世界チャンピオンや、ベンチプレスの世界記録が
日本人だったし、「日本人＝フィジカルで劣る」とも限らない。
ベンチプレスやパワーリフティングでは、
腕の短い日本人に有利だと外人がケチをつけることもあるが。

ボンズもAロッドもステ

サミー・ソーサはシロなのか？クロなのか？

ボンズなんかステ使用前でも余裕でイチロー以上だよ

>>862
ソーサはクロでしょ。
ステロイドをやると僧帽筋という首の脇の肩の筋肉が大きく発達し、
首が埋まるように見える。（僧帽筋は男性ホルモンに反応がいいので）
ソーサはその典型。
中南米出身の選手は、一か八かでクスリやって、
手っ取り早くで筋肉つけて、メジャーで稼ぐのを選ぶでしょ。
なんせ、ホームランが一番金になるからね。
打率、守備、走塁はいくら頑張ってもなかなか金にならない。

ソーサは最近シロっぽくなってるみたいだぞ、マイコーみたいに。

そつちのシロか

王様

８６８号記念ＧＥＴ！

メジャーの方が試合数が多いし敬遠策も少ないんだから、
２０年間もやってりゃ、９００本くらい打つのが常識だろ。

薬物ボンズ 762本
800本は不可能

>>865
有名になってからのソーサは、顔の色が薄く、眼がより切れ長で二重もぱっちりして、
まるでジョージ・ベンソンみたいな見た目になったなｗｗｗ
ソーサが日米野球で来日して、長嶋の希望で松井とヨシノブに打撃指導したが、
ソーサよりヨシノブの方がスイングがキレイなような気がしないでもない。
松井には「もっとステイバックしろ」とか助言したが、
ヨシノブには「直すところがない」とか言ってたな。
ヨシノブが怪我がなくてステロイド使えばソーサを超えたかね？

ボンズは偽物、王さんは本物、よって王さんならメジャーで900〜1000本。

世界の王さんには大変申し訳ないけ3年やれたらな十分。
5年以内での解雇確実でしょうね。

井口やカズオ、偉大なNPBプレヤーではあるけどMLBでは大苦戦した、
まじめに語るならぶっちゃけそういうレベルでしょう。

>>871
>ヨシノブが怪我がなくてステロイド使えばソーサを超えたかね？

若い頃のホームランを打つセンスは素晴らしかったね
スイングスピードならソーサのほうがはるかに速いのに
ヨシノブのほうがきれいだった。
野球選手としてはヨシノブのほうが上だったのだろうね。

天才って言われた選手は前田とよしのぶだけだろう
両者ともその言葉の重圧に耐えきれず人並みの選手で終わってしまった
精神的に弱かったんだろうね
長嶋みたいに天真爛漫か王やイチローみたいに求道者ならもう少し数字伸ばせたと思う

＞井口やカズオ、偉大なNPBプレヤーではあるけど

井口、カズオと王貞治の実績を見比べてみればいい。
それ以上は何も言わない。

>>875
記録的には物足りなくはあるけれど
走攻守すべてトップクラスの良い野球選手だった。
アメリカに行っていたらどうだったかな
天然芝だと選手寿命も延びて成績的には
日本より良かったかもしれない。
金銭的にはアメリカでのほうが稼げたろう。

もしも榎本喜八がメジャーに挑戦していたら

>>875
世界の王から天才と呼ばれた唯一の打者松井。

123 ：神様仏様名無し様：2010/12/21(火) 21:37:52 ID:gaea1wFx
世界の王に天才と呼ばれた松井だろうな

526 ：神様仏様名無し様：2010/09/08(水) 20:37:51 ID:YugYxOro
王貞治のコメント

｢松井は天才
イチローは努力の人｣

天才というのは松井秀喜のような選手のことを言うんだ。
松井はボールの下部を打たなくてもラインドライブのかかった打球を放つことは出来る。
これは教えて出来るものではない。
まさしく生まれながらの才能である。

超・野球通のP.99に載ってた。

>>879
>松井はボールの下部を打たなくてもラインドライブのかかった打球を放つことは出来る。

これはどういう意味なの？

王は長島の事も天才って言ってたよｗ

>>880
天才しか出来ないこと。
打つ瞬間に体を反らす。
古田は松井の天才的打撃を認めているな。

599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/15(土) 19:40:50 ID:Fr5Un7Xc
古田は松井が最強バッターとしているけどね。

163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/16(火) 22:02:10 ID:yjE0+N270
古田氏が、「最強バッター」と認める松井
http://www.youtube.com/watch?v=HD4XvqCUJZs
http://www.youtube.com/watch?v=rvg9-1IvlV8
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/television/367837/

日本プロ野球史上において天才は榎本喜八と松井秀喜のみ。

>>882
松井の打ち方がレベルスイングで打ち上げる
ユニークなスイングなのはいいとして
ボールの下部を打ったらラインドライブじゃなくて
フライになるでしょう。言い間違いじゃないの？

>>884
ボールの中心より若干下部だろ
ボールの中心を打ったんではラインドライブにはならない

>>885
わかったけど、妙な言い回しだ。

王ってイチローより背が低いんだろ？
15年やって100本いけば御の字
メジャー契約を15年とれるかね？

>>885
やはり言い方がおかしい。
ホームランの軌道をラインドライブとは普通言うまい。

広島カープのエースだった大野豊氏は
王さんと、そして松井秀喜とも対戦している唯一の投手だが
王さんが一番怖かったと証言している

>>745と >>754を見ればそれがわかる

>>889
松井の高卒１年〜数年目の頃で打撃の未完成時期だからなあ
比較する方がアホ

>>888
体を反らすことでバットの軌道の角度が違ってくる。
打撃を極めた王や、長年松井のバットの軌道をキャッチャーとして間近で見てきた古田くらいしか解らんかもね
ド素人の君が解ろうとしても無理だろ。

昨日のＧ＋のジャイアンツヴィンテージの後楽園ラストゲーム観た人いる？
狭く感じるし、凄い本塁打合戦だな
あれじゃフェンス直撃の二塁打とか特大外野フライは中々生まれないだろう

>>891
大野対王の対決は、王さんはすでに全盛時の力は無い晩年の時期だったんだけどねｗ

>>894
松井は入団当初は左ピッチャーの外に流れる変化球に苦労してからな。
大野だけじゃなく、軟投派の遠山や弓長レベルにもね。
ただ苦手なピッチャーの１人だけであっただけ。
君のように顔を真っ赤にして必死に議論するまでもなかろう。

王貞治も球速max１３８ｋｍの安田猛の球を全然打てなかったしね
どんな優れた選手でも苦手ピッチャーはいるしね

>>893
昔の映像で球場が狭く見えるのは、カメラアングルの要因も大きいがね。
昔はカメラの台数も少なくなかったので、一つのアングルで
できるだけ広いエリアをフォローする必要があった。
そのため、内野スタンドの２階席などからの仰角が多く、球場が狭く見えた。
ドームになって、好景気や巨人戦の高視聴率もあってカメラを増設し、
当時のディレクターいわく、これ以上増やせないくらいまで増やした。
ドーム以前は、センターやバックネット裏以外は、
内野席一塁側の２階席から、打者、投手からサード、ショート、
レフトまで１画面に納めるのが普通だったしな。
それで写すと、甲子園でさえ狭く、スタンドも近く見える。
楽天の仙台の試合は、今でも昔風のカメラアングルなので、
広い球場であるのにかかわらず、なんだかテレビではせまく見える。

あのバリーボンズが日米野球で来日するたびに、アメリカに連れて帰りたい選手として松井の名前をいつもあげていたが、だがボンズの松井に対する本当の評価は「打率２割５分　本塁打１５本」というものでしかなかった。

それにくらべれば当時の大リーグ有名選手たちからの王さんの評価ははるかに高いよｗ

>>898
王はメジャーからスカウトされなかった。
松井はメジャー球界盟主の名門ヤンキースからスカウトされた。
ヤンキースは、松井が「打率２割５分　本塁打１５本」程度の打者と本気に思ってたならスカウトしてなかっただろう。
松井は４年目に１３００万ドル×４年の契約成し遂げたわけだからな。

727 ：神様仏様名無し様：2010/12/29(水) 17:11:07 ID:z1nu4pFF
デーブジョンソン（アーロンと王の両方のチームメートになった唯一の選手）
「王なら700本以上は打つでしょう。世界中どこでもやれる。高性能はどこでも高性能。」
「彼以上の一塁手はメジャーにもいないよ」スポーツイラストレイテッド誌

トムシーバー「打撃が安定してるしパワーもある。メジャーでも年20〜25本、3割は打つだろう。生涯打率で3割打てるよ。ありえないくらいに選球眼がいい。どんな速い球にも緩い球にも対応してくる。」

ハルマクラエ「何本打つかはわからないけど、初年度は最低でも20本以上。オールスターにも選ばれるし、殿堂入りもするでしょう」

ピートローズ「さすがに800本は無理だと思うけど、年35本、3割は打つと思う」

ドンベイラー「ヤンキースタジアムなら左の引っぱり屋の王なら40本は間違いないね」

フランクハワード「もし王が30〜35本、2割8分〜3割2分、120打点できんかったらケツ貸してやってもいいよ」

フランクロビンソン「30本代から40本前半くらいは打つのは確実。生涯では600本以上はいくだろう」

ドンドライスデール「アベレージもパワーもある。僕らが投げるどんな球でも打つ準備ができていたのが印象的だった。」

http://baseballguru.com/jalbright/analysisjalbright12.html

672 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 11:12:22 ID:knV30Jfj
張本さんは、松井は自分の打つポイントをまだ掴んでいないと
欠点を指摘しているよ
いまだに自分の形というものが身についていない・・・と

>>900
何でメジャーにスカウトされなかったの？
メジャーの球団が社交辞令でなく本気で王が生涯７００本打てると判断したら
どんな高額の契約でも獲りにいくと思うけど…。

679 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 17:51:40 ID:cnwDDXIf
張本氏は松井のバッティングに対する評価はいつも厳しいモノがあるが
逆にイチローに対しては大絶賛してるよね
打撃技術に関しては川上哲治さんが一番だと思ってたが
イチローはその上をいっている
日本のプロ野球の歴史でヒットを打つ技術なら
イチローがナンバーワンだとベタボメしてるよ

王さんを高く評価するメジャー関係者は現実に多かった。

だが松井秀喜を高く評価する声は、もしかしたらあったのかもしれないが
聞いたことがないねえ。

>>903
しかし現実は・・・

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/12/20(月) 18:54:00 ID:LM+pahxQ
早くも経済効果で存在感を見せつけた松井本人としても悪い気はしないだろうが、
グラウンドで結果を出さなければ来オフも去就問題が繰り返される。そんな瀬戸際の松井に対し、
世界の王ことソフトバンク・王貞治球団会長がエールを送る。「松井がメジャーへ行かなければ、
間違いなくオレのシーズン本塁打日本記録、55本は破られていただろうね」と、世界の王の後継者として認めていただけではない。
メジャー挑戦した日本のホームランキングのプレッシャーを誰よりも熟知していた。
　
「イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。
が、日本人のパワーだと、メジャーで40本を打つのは無理だよ。30本以上打てば、御の字だ」。
超一流のホームラン打者同士でなければわからないプレッシャーをこう語り、暖かくも守ってきている。

http://news.livedoor.com/article/detail/5217992/

550 ：神様仏様名無し様：2010/12/25(土) 22:15:13 ID:Jdunl6XS
そういえば張本さんと王さんが話し合ったらしいんだが
もし今のプロ野球界でプレーしたら７０本ホームランが打てると
王さんが言ってたらしいよ


551 ：神様仏様名無し様：2010/12/25(土) 22:32:29 ID:Jdunl6XS
王さん達がプレーしてたころと比べると今は「飛ぶボール」が使用されてるから、
だから王さんなら７０本くらいは打てるということらしいんだけどね


593 ：神様仏様名無し様：2010/12/26(日) 18:50:32 ID:ABbnI4wh
>>565
今の飛ぶボールと空気の乾いたドーム球場なら70本くらい打てるんじゃないの？
とハリーが聞いたら、ワンちゃんはニコニコ笑いながらうなずいた。
ちなみにその時ハリーはワンちゃんなら75本は打てると確信したらしいよｗ

>>906
３割３０本打てなかったイチローの立場のない意見だな

２ちゃんねる　野球殿堂板
「王>>>>>>>ボンズ、ブホルス」
http://desktop2ch.net/meikyu/1282930750/?guid=ON

>>905
http://news.livedoor.com/article/detail/5217992/

タブロイド紙の捏造記事の使いまわしだろ
タブロイド紙を鵜呑みにする奴がいるとは驚きだ
スレを荒らすな

>>909
顔を真っ赤にして怒るなよ
内野安打って言われて気にさわったのかい？ｗ

>>902
>何でメジャーにスカウトされなかったの？

あたりまえの話だけど、王貞治は読売と契約していて、
権利はすべて読売が持っていたからだ。
フリーエージェントの制度は無くなったし、
読売は王貞治を手放さない。
お金の力で当時の読売を本気にさせるためには
ハンクアーロンの移籍金でも足りないだろう。

>>911
それでオマエは王選手がメジャーへ行ったら
年間でキャリアハイどれくらいの成績を残せると思う？
打率　本塁打　　打点

長嶋がドジャースからオファーがあった話は、野球は人生そのものだ、
に載ってたりするけど、王の話は聞かないよなー

王貞治

打率.２８０　本塁打２５本　打点９０　　

これくらいはメジャーでキャリアハイ残せそうな気がする。

>>912
オマエはどうなんだ

長嶋さんや王さんをアホ呼ばわりし、そのことを注意したらオマエは人間じゃないとか
人口無能などと暴言を吐く。こんなに人に敬意や思いやりの無い人間が
現われたのが残念に思います。

王や長嶋のNPBでの実績、日本に対する貢献、人格と
MLBでどれだけ通用したかの考察はまったく別問題だからな。

「王は日本球界の至宝だ！だからMLBでも700本打てることにしとかないとマズイ」

というバカボンの理屈のほうが、よほど歪なんじゃないかなぁ。

>>917
バカボンは狂信的で性格に異常性があるからね。

でもさ王さんは日本でしか出せなかっただろうな。
だって疑惑の1位ボンズでさえ700ぐらいしか打てなかった。
王さんが700打てる公算なんて無いだろうな。
日本とアメリカではプレイスタイルが全く違うからな。

ボンズの打力を１００とすると
王の打力は良くて３７ぐらいだろう
松井は５５ぐらいだろう

メジャーで43本打った全盛期のデーブジョンソンが日本に来て1年目は全くダメで
2年目にようやく開花してそれでも26本止まりだった。
王はその年49本打ってる。
間近で見ているジョンソンが王は700本打つと言うのも信用性あるだろう。
ちなみにジョンソンはアーロンともチームメートだったので両者を比較できる立場にいた。
監督としてもメッツを世界一に導くなどの野球界の超大物。
信憑性はあるだろう。

だからジョンソンは43本の年が確変だっただけだっての
馬鹿の一つ覚えか

久しぶりに来てみたけどｗ

信者達よ、まだ「大リーガーがああ言ったから、
こうだ」って次元の話してるのかｗ

大した根拠もなく持ち上げられてるうちはまだまだ
厳しいことや嫌味を言われて初めて認められたと感じたみたいなこと
正月にイチローが話してた番組見てないのか

>>921
ジョンソンは日本に来た時はピークを過ぎてたじゃん
ジョンソンの来日の前年メジャーＨＲ数０本。前々年メジャーＨＲ数１５本。
日本で２６本を打った次の年のメジャー８本。

>>873
＞井口やカズオ、偉大なNPBプレヤーではあるけど

ダウト。
ＮＰＢであの程度だったから、ＭＬＢでやはりあんなに苦戦しただけのこと。
ＮＰＢでの実績では、王やイチローレベルの超一流ではなかったので、
この二人を引き合いに出してもあまり参考にならない。

>>925
日本を去って、アメリカ復帰した年わずか８本塁打といっても出場試合数打席数が少ない中の８本塁打だからね
仮にほぼ全試合出場したら、約「２５本塁打」の計算にはなるよ＾＾

デーブ・ジョンソン（元巨人）の大リーグ復帰後の打撃成績は
ある程度参考になるといえるのではないか

だれがどうみたって打者としての評価は

王　＞＞　ジョンソン　　だろう

>>928
言えないでしょ
日本時代は福留より劣るＯＰＳだったマック、フランコ、ミッチェルの
メジャー復帰後のＯＰＳは福留よりずっと上なんだし

調べれば調べるほど王貞治は不思議な選手だ。
他に類例が無いユニークさだ。

>>926
全くその通り。
参考にならないというより名前を出す事そのものが失礼千万。

>>926
イチローは天然芝で内野安打増えたという利点があるが
王はイチローみたいな利点何も無いだろうが
しかもその日本で超一流レベルでメジャーに合ってたイチローですら
メジャーでは一流レベル程度に成り下がっているけど？

王は日米野球で25本のホームランを打っている。
狭い日本の球場とは言えこれは異常な数字。
日米選手全体の中で5大会でシリーズ最多本塁打を取っている。
他の日本人選手で最多本塁打を取った人は居ないんだよね。
ちなみに日米野球で松井は4本、イチローは0本だった。

王 25本
長嶋 6本
野村 2本
張本 2本
落合 2本
清原 1本
イチロー 0本
松井秀 4本

>>933
で、和夫、井口は？
>>926の趣旨は、和夫や井口が王の参考材料にならんということだよ。
日本語読めない？バカ？ならば納得だ。
せいぜい、お大事にｗｗｗ

井口は外角に強く逆方向に長打が打てるからある程度数字残せた
王みたいな典型的な引っ張り専門の打者じゃ絶対無理
しかも飛距離もないし日本じゃ井口なんて糞みたいに思えるほどの差だろうけど
メジャーじゃ逆に井口の数字を超えるのは不可能だろうな

>>935
お前馬鹿だろ？
その井口と稼頭央も日本時代後半は同レベルなのに、メジャーで差が付いてるじゃん
王をイチローと一緒に並べてる事について言ってるんだよ
長打力に関しての指標は日本人打者特に大きく下がっていて、箱庭時代に本塁打を量産した王と
単打狙いで内野安打の恩恵を受けてるアベレージヒッターのイチローじゃ全然話が違う
何で王と同タイプのプルヒッター本塁打狙い打者と比較しないの？

>>936　>>937
絶望的なまでのバカ共のために、平易な文章を更に噛んで含んでやろう。
和夫や井口はＮＰＢでせいぜい一流の選手。
学校の勉強でいえば、ＮＰＢ学校で90点を取るレベル。
つまり、ＮＰＢで選手としての全容が見えてしまう、伸び代のないクラス。
その手合いが、ＮＰＢより高レベルのＭＬＢで苦戦するのは当たり前。
王やイチローはＮＰＢで毎回テスト100点の、オール５の主席レベル。
ＮＰＢの器では、選手としての全容が限界が見えないクラス。
クラスが違う以上、同列に参考材料とするのは無理がある。
>>926の趣旨はこういうこと。
これくらい読み取れないアホが口応えとは片腹痛い。
ま、とりあえずお大事に。

>>938
お前の方が片腹痛いわ池沼
日本でも二軍でトップの成績を残せている奴が必ずしも1軍でトップとは限らない
３Ａでトップの奴がメジャーで活躍しているとは限らない
逆にプホルスもメジャー定着前年の３Ａの成績はそこまで特別良いわけでは無い
日本時代のイチローが100点満点なら松井も100点満点じゃん
96〜02年松井(4165打席)　打率.313､出塁率.432､長打率.621､ＯＰＳ1.052､ＲＣ２７:9.90
94〜00年イチロー(3932打席)　打率.359､出塁率.428､長打率.533､ＯＰＳ.961､ＲＣ２７:9.12
打点数ペースも得点数ペースも稼働率も上
でも成績下がり幅の大きさはイチローと松井では違う
バースやぺタジーニは３ＡやＮＰＢで無双しても、メジャーではイマイチの成績
３Ａ→ＭＬＢでそんな結果が出ているのに、日本時代の成績を参考にして
判断するとか全くアホとしか言いようが無い

信者のバカボンは同じ人類とは思えないくらい知能が低い

９３９
でもバースは日本で成長したといわれていた
あのクロマティも「バースはメジャーでも２０本塁打打つ実力がある」と認めていたよ

>>939
おい。ブツブツは93年〜2002年まで。
ゴキブリは92年〜2000年までだ。

>>941
クロマティは日本プロ野球は２Ａ以下って言ってたけどなｗ

クロマティは吉村（ケガ前）、篠塚、江川はメジャーで通用すると言ってたな
原は無理だと言ってた
王のことは世界一のバッティングの達人と言っている、だが監督としては無能だとも。
客観的に評価してるんじゃないかな？

クロマティは自分の息子にオーって名前つけたほどの王信者。
メジャーで20勝して最多勝とったガリクソンも桑田に心酔して
息子の名前にクワタってつけた。
NPB全体のレベルは低くても、トップレベルはメジャーリーガーをも
心服させるレベルにあったのは間違いない。
そのトップレベルにいたのがイチロー、クワタ、王だよね。

ゴキローといえ、ゴキローと！

クロマティは王は米国でも同じぐらい打てるはずと書いてたはずだぞ。

>>941
バースの３Ａ時代の成績を観てみよう
クロマティはバースの３Ａ時代を知らないだろ
言われてたって誰が言ってたの？バースの３Ａ時代を知ってる人？

>>942
平等にどちらも覚醒してからの7年に区切ってるんだよ
通算の率で比較するなら高卒直ぐに起用されずに二軍ばかりのイチローに有利で
高卒直ぐの覚醒前からずっと起用されていた松井に不利

>>948
当時、プロ野球解説者の方がそうコメントしてたな

バースの日本時代の成績を見ると
１年目よりも２年目、２年目よりも３年目と
年々成績が良くなってることからもそれがよくわかる

>>939
＞日本時代のイチローが100点満点なら松井も100点満点じゃん

いくらデータを羅列しようが、真夜中に長文駄文を書き込もうが、やはりバカはバカだな。
批判対象のカキコの趣旨をまったく理解せず、数字を羅列してもしかたない。
画龍点晴を欠くとはまさにこのこと。
ＮＰＢの松井が100点満点？
松井が、１軍レギュラーに定着した年から１年も欠かさず主要タイトルを獲得したかね？
王やイチローは何年も連続で（イチローは７年連続首位打者、王は13年連続本塁打王）
タイトルを獲得した。
長期間に渡り王とイチローは、自分の得意分野では日本で天下無双だったのだよ。
>>938の「ＮＰＢの器では、選手としての全容が限界が見えないクラス」とはこのことを指す。
その差異を理解しない以上、的は外れたままだ。
松井はホージーに本塁打王争いで負けたが、
イチローや王がＮＰＢでショボイ外人にタイトル争いで負けたかね？
イチローや王が、年間安打数、年間本塁打数などの主要な記録を更新したように、
松井が何か大きな記録を達成したかね？
真夜中にまあ、下らん長文をクダクダと。気の毒な奴だ。
バカは死んでも治らんというが、まあ、せいぜいお大事に。

王がメジャーで通用したと本気で思っている時点でバカ決定

>>951
おいおいミジメだぞ

>>952
お前よりはマシ

>>953
バカだなぁ
数字を使えず、逆に振り回されているから
バカにされているんだよ

>>950
やはりお前は馬鹿だな
打撃タイトルなんて獲っててもランスみたいな低打率本塁打王も正田みたいな長打の無い首位打者が評価出来るのか？
大切なのは総合力だろうが
日本人と外人の一番の差は長打力で、イチローでさえＭＬＢに行って長打力に関しては大きく下がってワーストクラスになってるだろ
それを考慮せずに何言ってるんだ？せめてイチローがＭＬＢで長打力平均レベルになってから
そういう事を言おうよ
しかも王の時代のセもイチローの時代のパも松井の時代のセに比べたら
しょぼい面子の助っ人外国人しか居なかったのに、無知も甚だしい
お前の理論なら去年の中日和田より青木が上の打者？
そんな事言ってたら基地害と思われるよ
97年だってホージーより松井の方が総合的に見たら上だろ

>>954
鏡見たことあるか？　バカボンｗｗ

王さん＠メジャー、意外とロッド・カルーみたいな安打製造機になったりして

>>957
あり得ない、20000％あり得ない。
王貞治はいつでもどこでも追求するのはライト方向の本塁打のみ。

>>958
そうだね
あの王シフトに対してもライトへのホームランしか
狙わなかったものね

川上監督は王に「1本足打法をやめて流し打ちすれば今の君なら4割打てる」と断言した。
しかし王は「ファンは僕の1本足とホームランを見に来てくれてるんだから」と頑なに引っ張りにこだわったんだよね。
それでもあの打率。凄いです…。

たしかに本塁打数ばかり注目されるが、王シフトをかい潜りひたすら
本塁打狙いで引っ張り続けて通算打率３割超えは凄すぎるな。

いい年した大人がなにやってるの
くだらね、ゴミ中年どもがｗ

>>962
ゴミ中年はバカボンと紫のみ
他の人はある程度紳士だよ

王全盛期のＭＬＢの方が、現在よりも投手レベルも高く球場も広いので、松井ほどの数字は残せないと見るのが妥当だろうね。
65年から挑戦し、10年間メジャーに在籍したと仮定したら、
通算230ＨＲ前後に落ち着くと思う。
キャリアハイは27ＨＲ程度だろうか？
打率は.270〜.280はコンスタントに残せたのではないかな。

パワー不足

>>961
王シフトをものともせず引っ張るんだから
これほど強情なバッターもいないね
凄すぎるとしか言いようが無い

イチローだって「打率を気にしなければ30本打てる自信はある」って言ってる。
あの不器用な松井でさえ3割も30本も達成している。
王貞治なら3割30本くらいはコンスタントに打てるでしょ。
かなり控えめに見てもね。

松井はメジャーで、打率.２９８　　本塁打３１本　　打点１０８の成績を残して
日本人打者で本当の意味で唯一メジャーで通用した選手だったわけだが
王選手なら松井の成績に近い数値を残せたと思う。

17 ：神様仏様名無し様：2011/01/24(月) 06:24:45 ID:0OEiUinG
やはり松井が日本人選手の中では圧倒的一番だな
イチローはホームラン１５本打とうとしたら危うく３割切りそうになったしな

356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/12/17(金) 14:56:12 ID:qQZr4vfQ
本当の意味で大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだったな。

716 ：神様仏様名無し様：2010/11/20(土) 21:02:12 ID:nroyaR7p

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 13本（2010年）打率.263
6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
7位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　9本（2009年）打率.250
8位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
9位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

>>967
だから何度言えば分かるんだよ
イチローは外野フライにおける本塁打の割合もメジャー下位なんだが…>>521
そういうのはＭＬＢ時代のマートンみたいに外野フライにおける本塁打の割合自体は高くても
外野フライが少なかった打者に言える事だろ

通算3割2分　600〜700本塁打ぐらいかな。松井よりパワーがあったし

無理

あの時代ならメジャー挑戦するとしてもメジャー契約は絶対ムリ。

マイナー契約で海を渡り、キャンプでアピールするも全く良い所がなくマイナースタート。
１年目は２Ａで .282 17HR 61RBIとまずまずの成績を残す。

２年目は主に３Ａでプレー。メジャー昇格を目指し外野練習を始める。
.260 14HR 52RBI。

３年目も主に３Ａでプレー（.254 8HR 37RBI）。
故障者続出でついに念願のメジャーを果たすが、起用は外野守備固めのみで
打席は３打席しか与えられなかった（３打数ノーヒット）。

４年目も３Ａでスタート。極度のスランプに苦しみ、またアメリカ人との体格差に
苦しみ、故障がちになる。.222 5HR 14RBI。

５年目は独立リーグでプレー。しかし故障で満足にプレー出来ず日本へ帰国。


マジレスするなら、こん感じだろうな。

松井より格上なのは間違いない
若いうちにメジャーに行けば、殿堂入りしただろう

松井はパワーに関しては日本不世出。
それでやっと、いろいろな条件がそろってMLBの球場でオーバーフェンスする
平均２０数本。

技術が仮に王のほうが上としても、ほっとんど外野の定位置までしかとばないだろう。

>>966
MLBは左のプルヒッターなら大体シフトを引く。
松井相手ですらかなり野手全体が右によるからね。
そんなの当然のこと。

王と松井では2段階くらい格が違うよ！
もちろん王の方が上。
王がパワーが無いというのは単なる偏見。
若い時は甲子園で場外を何発も打っている。
当時はドーム球場も飛ぶボールもなかった。
体力的な数値は松井の方が上だが、日米野球で王にメッタウチされた300勝投手トム・シーバーは「王は下半身に無限のパワーを秘めている。彼ならメジャーのどのチームでも主軸を打てる」と断言している。
成績に関しては「控えめに見ても3割20本は堅いと思う」と述べてるよ。
ボンズに「よくて10本から15本だろう」と嘲笑された松井とは格が違う。

王貞治

年年度　試-打率-本-打点-四死-三振　出塁率
19..1959..094..161..07.025..027..072..262　
20 1960 130 .270 17 071 072 101 .375
21 1961 127 .253 13 053 067 072 .358
22 1962 134 .272 38 085 084 099 .376 本塁打王 打点王
23 1963 140 .305 40 106 129 064 .452 本塁打王
24 1964 140 .320 55 119 122 081 .456 本塁打王 打点王 MVP
25 1965 135 .322 42 104 144 058 .490 本塁打王 打点王 MVP
26 1966 129 .311 48 116 149 051 .495 本塁打王 打点王
27 1967 133 .326 47 108 137 065 .488 本塁打王 打点王 MVP
28 1968 131 .326 49 119 131 072 .475 本塁打王 首位打者
29 1969 130 .345 44 103 116 061 .472 本塁打王 首位打者MVP
30 1970 130 .325 47 093 125 048 .476 本塁打王 首位打者MVP
31 1971 130 .276 39 101 126 065 .435 本塁打王 打点王
32 1972 130 .296 48 120 114 043 .435 本塁打王 打点王
33 1973 130 .355 51 114 128 041 .500 本塁打王 打点王 首位打者 MVP
34 1974 130 .332 49 107 166 044 .532 本塁打王 打点王 首位打者 MVP
35 1975 128 .285 33 096 124 062 .451 打点王
36 1976 122 .325 49 123 127 045 .479 本塁打王 打点王 MVP
37 1977 130 .324 50 124 132 037 .477 本塁打王 打点王 MVP
38..1978..130..300..39..118..115..043..436 打点王
39 1979 120 .285 33 081 094 048 .415
40 1980 129 .236 30 084 075 047 .342

通算2831試合　9250打数2786安打　打率.301　本塁打868　打点2170　四死球2504　

1319三振　出塁率.446　　本塁打王15回　打点王13回　首位打者5回　MVP9回

王信者のおっさんはリップサービスを真に受けない方がいい。
イチローと松井を足して２で割った選手と評されながら莫大な金額で契約して、
３年間で３割到達が一度もなく、二桁本塁打が一度だけの福留を見たら分かるように、
王信者のおっさんが考えるほどメジャーは甘い世界ではない。
当時のレベルを考えたら、王みたいなクズは３Ａですら20本打てないよ。

フクドメ、カズオ、イワムラ、イグチｗｗｗ
ニセモノのサンプルをいくらかき集めても、王みたいな本物のスケールは推し量れない。
錬金術みたいなものだ。

そのフクドメ、カズオ、イワムラ、イグチは一応果敢に海を渡って挑戦したが
王(笑)は生涯極東マイナーリーグに引きこもってただけのクズだからな。
メジャーで何の実績もない王(笑)こそニセモノだよ。

>>972
誇張なしで当時なら王でもそんな感じだろうな

もしも野茂、イチローが最初にコケていたら
今の日本人はまともな契約をしてもらえないだろう

>>976
大して飛距離無かったのに有り得ないだろ>>714
甲子園球場で極端に本塁打率が減少していた王と
広い球場でも量産していた松井と違うだろ
後楽園球場はドーム球場以上に本塁打を打ちやすい
非力打者が多かったから本塁打それほど多くならなかっただけで
日米野球の本塁打を見ても、昔の箱庭だからこそ入ったような本塁打ばかり
それで錯覚して凄いって思ってしまっていただけ
まったくそんなのはアテにならないな

まあ王よりも福本や山本浩二とかの方が通用した可能性は高いだろうな。
身長175cmくらいの非力な１塁手がメジャーでポジション取れるわけがない。
福本や山本浩二なら６番や７番でセンターでレギュラー取れる可能性ある。

日米野球通産ホームラン数

王 25本
長嶋 6本
野村 2本
張本 2本
落合 2本
清原 1本
イチロー 0本
松井秀 4本

「今の飛ぶボールでプレーしたら王ならシーズン75本、私なら通産4千本安打できた。
今の選手は本当にレベルが低い！」ｂｙ　ハリー

>>982
「広い球場でも量産していた松井」

広い球場ってどこだ？
まさか東京ドームのことか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ、王は日米野球の出場試合数が一番多い選手だからな。
但し打率は2割5分台。三振もかなり多い。
日米野球の成績をベースに考えれば、メジャーの王は
打率2割5分台、ホームラン25〜30本、三振100以上、
NPBの助っ人だとホームランか三振かでアテにならん、と
下手すれば1年位で解雇されるようなレベルの成績になりそうだな。

日米野球の成績を根拠にホームランが量産できる、というなら
打率、三振も日米野球の成績を根拠に判断すべきだろう。

>>985
ナゴヤドームでも本塁打率高かったけど釣りか？

てか、王の時代の球場と比べたら東京ドームですら広い球場だよ。
実際、後楽園から東京ドームに変わってホームランは激減している。

王がメジャー行ったら、トレーニングにかけては、基地外みたいにやるオタクだったから
日本刀振ってた代わりに、ウェイト基地外みたいにやって
ステロイドもせっせと摂取し、

１７８センチ１１０キロ

打率３２０　８６７本　２０５０打点　２３００四球　

引退後、ステロイド摂取の偽証がばれて殿堂入りならず

あの時代にステロイドは無いし、そんなに太らないだろｗ

いいか、王はイチローより身長が低いんだぞ？
当てて転がして内野安打、のイチローよりだ。
岩村くらいの身長なんだぞ？
どうやってボールを飛ばすんだ？

MLBで身長の高くないスラッガーといやプリンスフィルダーか。
でも体重はどうみても130以上ある。
マニーラミレスも高くはないが、こいつは薬がバレタ。

>>991
ばかだなぁ
実際に打ってるじゃないか

>>986
「そりゃ、王は日米野球の出場試合数が一番多い選手だからな。
但し打率は2割5分台。三振もかなり多い」
↑
まったく事実を知らない馬鹿ｗｗｗ
王は日米戦に9回出場し、そのうち5回で日米選手中、本塁打1位になっている。
そしてほとんどの大会で打率3割を超えてる。
ただ全盛期を過ぎた最後のレッズ戦や2本足時代も参加しているから通産打率が2割6分に落ちただけ。
（2割5分というデータそのものが間違い）
全盛期は、ほぼ10打席に1本とシーズン中と変わらない割合でホームランを打ち、メジャーのエース投手から敬遠攻めにもされている。
ゆとり世代、しっかり勉強しろ！！

>>988
確かに東京ドームは後楽園より9メートルほど両翼が大きい。
しかし松井の頃の「飛ぶボール」は、王時代より確実に1割以上は飛ぶ。
そしてドーム球場は乾燥していてボールが飛びやすい。
昔のように悪天候で打つ必要もないし試合数も増えている。
条件的には今の方がむしろ打ちやすいというのが現実だ。
メジャーくらい広くなったのならともかく、当時も今も5〜10メートル広くなっただけ。
球場の拡張をおおげさに言いすぎだろ。

>>994
狭かったのは後楽園だけじゃないだろ。
当時のセリーグは全部小さかった。
まあ日米野球でメジャーのコーチが外野へノックを打ったら、悉くフェンス
オーバーして、練習にならなかった後楽園なんて論外だなｗ

その後楽園よりライト方面狭いのが右中間１０５ｍのヤンキースタジアムｗ

でもチビで非力な王ではそのヤンキースに入っても打席に立つチャンスは
与えられないだろうけどなｗ

>>994
確実に一割以上飛ぶソースはまだ？

東尾がテレビで言ってたよ
急に打球の飛距離が伸びて、１０メートルは飛ぶようになったと

王こそ真のホームラン王です！

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