チャップマンvs金田正一　どっちが上？

どっちなん？

乙

かねやん

チャップマンの球速は素晴らしいが、カネやんにはわずかに及ばない

ノムさんが
カネやんも150キロは余裕で越えてた
と言うてた

チャップリンと金田がどうしたって？

チャップマンに金やんダンスが踊れるか！

すっ転んだトレーバーの頭を蹴れんのかよぉおおおおおお

チャップマンはよおおお

ぎりっぎりで空振れんのかよぉおおおおおお

>>5
青田は「沢さんの方が金田の二倍速かった」って言ってるし、ジジイの妄言はアテにならん

しかしスピードだけのチャップマンよりも総合力では金田に軍配が上がる

沢って誰？

わかんねーなら来なくて良いよ

チャップマンのスライダーがちょうどカネヤンのストレートのMAXぐらいの球速だろう

チャップマンの日本戦でのイメージが悪すぎる

メジャーでもノーコンだから案外早くボロがでる気がする。

つまんね。
ライアンと江川比べてた馬鹿がまた調子のって糞スレ立てたのか。

金田

この時代なら上かもしれないけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=lHqgKFNDBFk

カナダ

>>13
今はコントロールついてきたよ

>>16
それ、無知な江川オタがキャッチャーの座ってる位置もミットの位置も全然無視した状態で作って
馬鹿にされまくってる動画じゃんw

金田本人が俺の方が凄いって言うんだからそうなんだろ

>>16
この頃の日本のスピードガンは辛すぎ
ttp://www.youtube.com/watch?v=iJcRcruM_LA&feature=related
ストラスバーグと変わらない球がいくつもあるが140前半〜中盤しかででないｗ

>>21
キチガイ乙（笑）

いい勝負

>>21
全ストレートが浮き上がってみえるｗ

>>21
とてつもないピッチングだな
超プロ級

かねごん

>>21
ストライクゾーン広すぎね？
見逃しの際ちらほらボール球が目立つ

>>27
カメラの角度のせいもあるけど内外角は広かったように思う
低目はとらなかった
当時一番勝てたピッチングは、内角へのシュートで起こして外角へのスライダーで決めるスタイル。
東尾とか北別府が適合していた

かねやんの凄いところは現役時代ケガらしいケガを１度もしなかったこと
比べてチャップマンはすぐ故障しそうなニオイがする

どこぞのストラスなんたらさんみたいに

>>21
１：５２〜の、VS大杉

この対戦は、大杉が同点のタイムリー２塁打を放つ。

投手と監督両方で400勝したのは金田だけじゃ

なんで亡命せにゃあかんの？
キューバ大好きサヨ連中よ

チャップマン
チャプマン

どっちが正解?

チャップリン１６９ｋｍを出したらしいな‥

チヤップマンっていったら、死球で試合中に死亡したのがいたが・・・

夢の170キロは実現可能か？

http://www.youtube.com/watch?v=KAKjkYIBwog&feature=related

ケチャップマン

>>35
かなり昔の話だよね。
頭部への死球で亡くなったのは、インディアンスの選手だったかな。
相手はヤンキースの投手だったような。

今のチヤップマンの投球を頭にくらったら、昔のチヤップマンみたいになるのだろうね。

仮の話、今のチャップマンの投球を今のチャップマンが頭に受けたら昔のチャップマンになるから、
今のチャップマン＝昔のチャップマンが成立し、
今のチャップマンと昔のチャップマンは同じ人物ということになる。

だがこれは仮の話であって、
今のチャップマンの投球を今のチャップマンが頭に受けられるはずがないので、
やはり今のチャップマンと昔のチャップマンは別人ということになる。

仮に今のチャップマンが昔のチャップマンになる条件はただ一つ、
今のチャップマンが投げた球が壁にぶつかって反射して今のチャップマンの頭に直撃した場合のみである。
よって、状況操作を行った場合のみ、今のチャップマンは昔のチャップマンになりうるのである。

ここまでの話も当然仮の話であり、
結局今のチャップマンと昔のチャップマンは｢赤の他人である｣ということがこの証明の最終結論である

60年代にアメリカでコーファックスの投球を観たと言う人から話を聞いたことあるが
金田よりはるかに速い球を投げていて本当に驚いた、と言ってたな。
そのコーファックスもマッシー村上によると、おおよそ153〜154kmくらいだったらしい。

金田は酷使されていたから140-145ぐらいだろうね。
開幕戦とかオールスターあたりでは、もう少し速い球を投げていたと思う。

ダルコウスキーの180kmにはまだ及ばない

>>42
>おおよそ153〜154kmくらいだったらしい。

それくらいのスピードで今でも十分サイヤングを獲れるだろう。
ライアンがコーファックスを絶賛している。
ピッチャーとして最強らしい。

>>43
>金田は酷使されていたから140-145ぐらいだろうね。

普段はそんなものじゃないのかな。
デビュー当時は155km以上出てたらしいけど。

コーファックスは動画あるよ。何キロぐらいかね

http://www.youtube.com/watch?v=f7RNlg6qyyk&sns=em

150は出てるような感じがする。
それよりピッチングセンスが良く、微妙に変化する球も投げているように見えた。
ライアンが憧れるのも分かる気がするね。

白黒特有のちょっと早送りみたいになってるね

４１は、つまんねーよ

年は金田のほうが上

態度は?

カナダ

チャップマンなんてただスピードがあるだけの棒球投手じゃん
幅広い投球術を持っていた金田の方が上

チャップマンって、ジョン・レノンを暗殺した奴か

チャップマン

>>55

それケチャップマン

10/09/25 Aroldis Chapman 100~105mph
http://www.youtube.com/watch?v=VSuqEw9XcTI

金やんは170�q以上だろ。そりゃあ勝てんわ。

コントロールは改善しなかったよ。ちゃっぷまん

その内化けの皮がはがれるよ

金やんはチーム弱小でも愛ある沽券があった
だからロッテ監督も引き受けた

チャップマン

ガッチャマンに見えた

チャッカマン

デッカチャン

http://www.youtube.com/watch?v=a4iqPHa2iAk&feature=related
かなり速いカーブが特にすばらしい･･

チャップマン

金やん
日米野球じゃぼこぼこだったじゃん

ハイハイ、王は大活躍だったから
大リーグでも活躍できた、ねｗ

通算177打点だって
すごくね

チャップマン

どうして金やんとジョン･レノン射殺犯を比べるのかな〜

アロルディス・チャップマン

カネヤン

金田

金田さんなあ。。
晩年巨人時代にみた金田さんはストレートはよくて１３０キロがくらいで
大きなカーブばかり投げてたから、あれで全盛期１６０キロと言われても信用できんｗ
だって工藤だってまだ１４０キロ投げれるじゃん

>>76
1980年の巨人ｖｓ阪神ＯＢ戦に登板（当時４８歳）し
120キロ弱を放っていたから、全盛期は150キロはゆうに超えていただろう。

じゃあその理屈でいくと村田兆治は全盛期に160キロ投げてたのかよ？

>>78
村田はただ、球威を落とさないトレーニングを積んでいるからでは？
金田はそういうトレーニングは積んでおらず、１２０弱だったんだから。

ttp://www.youtube.com/watch?v=wGLOSNo--dE

愛甲本によると90,91年の第二次監督でも打撃投手やったらしいが
球速は知らん

チャップマン

向こうの水増しガンの数値だから日本くれば
チャプマンもクルーン程度だろうな。
となれば金田とスピードは互角。

金田正一専用のスレ誰か野球殿堂板にたてて下さい。宜しくお願いします。

野村さんが軽く１５０キロは超えていたと語っていたぞ
それよりもカーブが凄かったとも語っていた

＞「沢さんの方が金田の二倍速かった」

沢村は300キロ超えてたの？

体感速度と実数ってどれくらい掛け離れてんだろ？
同じ速度でも球のキレとか配球でだいぶイメージ変わるそうだけど。

左打者にとって山本昌の体感速度はすげーらしいからな

チャップマンだって、毎年300イニング以上投げるのだったらそんなにスピードは出せないだろ。

チャップマン

チャップマン

カネやん

正一に決まってんだろが、バカ！

チャップマン

チャップマン

チャップリン

球の速さはしらんが総合的にみたら金田じゃね？
みたことないけど。

チャップマンとか石井一久以下の実績だし 金田＞＞＞＞＞＞＞石井一久であるから
金田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チャッカマンといえる

金田正一

【400勝】金田正一スレ3球目【4490奪三振】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1296311871/

ちゃっぷまん

kaneyan

>>66
この映像の速球は推定１５４キロだって

そんなに出てるはずねーだろﾊﾞｰｶ

チャップマンだろう。

それ以前にプロスカウト注目の高校球児レベル

カヤネン

金田

金田

金田

比較対象になるのか？

金田

チャップマン

だれ

金田

チャップマン

何このばかばかしいスレw

金田

金田

チャップマン知らない

アロルディス・チャップマン

金田

金田

123ダー！

チャップマン

カネヤン

カナダ

長嶋、王、野村に言わすと金田が一番速かったと言っている。当時のフォームをコンピューター解析したら160以上は出てたと言われる

天皇のが凄いだろ

やったれ！やったれ！ってマニエルみたいに頭蹴られるぞ。しまいに金ヤンに

カネやんの170キロ（自称）が破られた！
チャップマン106マイル≒171キロ

自称ならオイラの190�`は、不滅だ

171キロとか、もうさすがに笑うしかないなｗ
でもカネヤン自称で200キロとか言ってたこともあったよな
それくらい出なきゃ国鉄であんなに勝てるわけないとかｗ

カネヤンは先発で投球術、変化球も磨いたハンデがある
純粋な速さはたいして変わらんだろうが投手としてカネヤンが最強

チャップマン

やったれ！やったれ！ってマニエルみたいに頭蹴られるぞ！しまいに金ヤンに

20勝×20年だぞ。体の強さが今の投手とちがう。しかもあのチーム力の国鉄でだ。文句なしだろ。

急速だけならチャプマン
どっちが上と言われれば断然金田

生玉子を1日20コ飲んで、うさぎ跳してから、走る、走る、下半身みたらケンタォルスみたいだ。

いわゆるスポ根丸出しを地でゆく鍛え型だな。村田兆治も金田もうさぎ跳で鍛えた。今のスポーツ科学ではありえない。しかも水は飲むなだろうし。

>>127
水を差すようで悪いが、長い歳月を経てフイルムが伸びている。
歩行する人間の速度や、手の振り方や動作が早くなってる。
当然投手が投げてからキャッチャーミットに届く迄の時間も短くなるでしょう。

根性論野球バカ的なノリってそれはそれで初期の魁!男塾みたくて魅力あるな
それで金やんロッテってジプシーやりながら日本一にもなり
アストロ球団と死闘を繰り広げるなど
今のプロ野球よりよっぽど
面白そうに見えるんだが

ランディ・ジョンソン

チャップマンvs金田正一　どっちが上？

チャップマンは引退後週刊ポスト誌上で
「チャップマンの秘球くいこみインタビュー」を始めない限り、金やん越えは認められない

チャップマンは引退後木スペの世界びっくり人間大賞で
「世界一バストの大きな女性」の胸囲計測役を務めない限り、金やん越えは認められない

あと巨人びいきの解説者になってダジャレ連発しないと

そのとおり金ヤンのすきなアイムソーリヒゲソーリを連発だ

金田

互角

金田

>>143
なんじゃそりゃｗ

金田正一

金田はギリギリ150ってとこかな

>>152
金田が150ｗ
頭、大丈夫ですか？

金田正一　

やったれ！やったれ！ってマニエルみたいに頭蹴られるぞ！しまいに金やんに

153は150キロより速い？遅い？どっちだと？

チャップマンの秘球くいこみインタビューﾜﾛｽｗｗｗ

生卵20コ飲んでウサギ飛びして走る 走る、今の選手は体の強さが違う。下半身みたらケンタウルスみたいだ

金田みたいなよっこらしょフォームで150なんか出るわけない。
せいぜい135ってとこだろうよｗ
左腕で高角度だったのとドロップがあったから速く見せられてただけ。

↑バカだねー。わかってないな。そんな速度で400勝てる訳ないだろ？王はスピードガン出始めた小松とも対戦してるが小松は158キロ、ガンが測定してたが金田のほうが断然速いと断言してるけどな

金田

159のようなドシロウト考えがいるから面白いんだけどな。本気で金田が135キロだと？抗弁してみろドシロウトめ

>>159
○○が言ってるから〜って論法なら沢村は160キロだな。
なにせあの青田さんが言ってるんだからｗ

まあ、金田のように130キロそこそこだっただろう時代に左腕で135も出れば
物凄く速く感じるだろうね。さらに緩急をつけるのがうまかったからね。

一番速いときで143kmくらいだろう。
184cmの長身で大きなカーブがあったから、かなり速く見せられたんジャマイカ？
それくらいレベルが低かった時代なんだよ、昭和20〜30年代前半は。
決して現在の視点で見てはいかんよ。

まあ、400勝投手が140kmそこそこなんて言ったら、自分たちの沽券にもかかわるからね。
150km後半と言っといた方が色々都合がいいのよ。

>>163
MAX１３５kmはさすがにないだろ。
平均１３５kmってとこじゃね？

金田

鈴木啓>江夏>>>金田
スピードはこんなもんらしい。
王「江夏君は150�`は出てなかった」
長嶋「金田さんは145�`くらい」
辻「鈴木は江夏より速い」

実測はだいたい、
鈴木啓 149�`
江夏 147�`
金田 144�`

こんなとこだろ。

チャップマンは170km近く、金田よりも速く新時代の米国選手なので比較
してもむなしいな
球速はチャップマン。技術と練習量から見ると互角かそれ以上と見た


>>167
>鈴木啓>江夏>>>金田
>スピードはこんなもんらしい。

「らしい」なんて言われれば真実味ありそうに錯覚するんだが、実際には
杉下茂氏が最近出した本に当時の金田はとにかく球が速く、160km近く出
ていたと確信しているとキッパリ書いてある。
当時のマウンドに立っていたトップ選手が確信してたら文句は言えません。
「素人の又聞き」ではなく同じ時代を生きて戦った「本物の経験者」がソー
スだけに、この言葉を否定するには素人の偏見を利用するしかないだろう。
今さら杉下氏も老人になってまでわざわざ金田を持ち上げて利益を得るよう
な事は不自然だし、
故にアンチには残念だが非常に真実味のある話だね球速に関してはだけど

生きてる

平均135キロでどうして400勝てると思う？投球技術だけで？だとしたら今の和田のようなタイプになるだろう。160キロの速球と縦割りのドロップでの勝ち星とみるのが妥当だろ。 長嶋が金田を145キロしかなんて聞いたことないぞ。一番速かったとは言ってるが、

青田さんは「金田が一番速い」って言っていた。

まだ金田が１６０キロとか言ってるアホがいるのか。
こいつらは自分の頭で考えることができないのか。

もし最速１６０なら平均でも１５０ぐらいはでるだろ。
メジャーですらここ３０年で３００イニング以上投げたピッチャーはいないのに
ひ弱なアジア人が平均９０マイル以上で３００だの４００だの投げられるわけないだろ。

ＮＰＢで２００イニング以上投げた翌年そこそこの成績を残した投手は９０年以降だと
野茂、今中、西口、伊良部、黒木、井川、上原、黒田、ダルくらいで３年連続２００以上となると
野茂と井川しかいない（黒木は２年目がちょっと足りない）。
球速が上がれば体に掛かる負担が増える。故障も増える。

昔の投手が３００以上投げられたのは体を目いっぱい使ってなかったから。
当然球速もしょぼい。６０年代だと１５０どころか１４０すらほとんどいなかっただろう。

>>170
おまえが知らないだけだろ。
週ベとかでそういう記事あったよ。


あと100マイル左腕なんて、当時のメジャーにもいないから。
日米野球で散々打ち込まれ防御率７点台の投手が、160�`出てたなんてことは、まずあり得ないわな。
それに球速なきゃ勝てないなんて、あまりに短絡的な思考だな。
近年、200勝（もしくは150勝）以上した投手の中で、ずば抜けたスピードだった投手（ガンで計測された投手）なんていない。
昭和20-30年代ならMAX145�`（それも左腕）でも十分勝てるレベルだったろう。

そういう神格化したい心理も分からんでもないが、現実をちゃんと直視しなきゃな。

アロルディス

160km近い速球と必殺の縦割れドロップなんつったら左のライアンじゃねえかｗ

そんな化け物が当時の日本に存在したら、奪三振率13以上と防御率０点台を数年はマーク出来るだろうｗ
ノーノーも通算10試合は達成したかも知れん。

しかし、現実は０点台はなし、奪三振率も９以上が１シーズンあるのみだからな、金田は。

ライアンは約３００勝３００敗で約６０００奪三振だからね。ライアンが３００敗なんて考えられないでしょ？だから結局、防御率と奪三振と勝敗は別々なんですよ。

>>173
「周ベ」はただの雑誌で記者が書いた記事。
今も昔もマスコミはマスコミ、様々な心理が記事に入り込むところは変わらない。
「杉下茂」の本は本物の当時のトップ選手で本人の発言からのもの。

どちらに真実味を感じるかと言えば明白なんだよな合理的に考えれば。

それにしても160km近かったというだけで神格化扱いになっちまうの？？
守備力も低い国鉄で、登板数もケタ違いなんだから力入れる所と抜く所が出てくる
のも当然だけに０点台が少ないのも別にいーんじゃね？

金田とか王とか記録のデカい選手って神格化されてもおかしくない数字とってしま
ってるだけに、その偉業の価値を引きずり落としたい力も大きいのが特徴と感じる
素直なおれ

カネやん日米野球防御率7点台なの？

>>178
防御率7.27

金田

金田が160出てないと力説するバカがまだいるのか？そんな理由じゃ、なぜ400勝てたのか説明つかんよ 数字はウソつかない。あのよっこらしょフォームでとか本人の目錯覚と感覚でしか言ってない

20年×20勝だぞ、単純に 合理的に考えてあの体格からでる豪速球と強烈はドロップかフォークがあったからこそと考えるのが妥当だろ？日米野球なんぞお祭りだ。7点台なんてカネヤンはベンチで笑って済ましとるわ

>>179
昔は日米の実力差が大きかった事を考慮する必要ありそう

キンタの速球は140�`そこそこだろうね。
http://www.youtube.com/watch?v=S1f08yfVlg8&sns=em

比較対象としてコーファックスの映像がある。
http://www.youtube.com/watch?v=LUkBffBh_rs&sns=em

コーファックスも今見てみると、ズバ抜けた速球って訳ではないよな。
目分量で150�`ちょいってとこか？

コーファックスは、パンチョ曰く「キンタの10�`増し」のスピードだったそうだから、推して知るべしよのう。

当時の１Ａレベルの爺の懐古や過剰に増幅された神話なんて、俺には興味ないんだわ。

金田投手は弾丸を計る機械で１５９．１キロを計測しています。

この機械はスピードガンより正確だといわれています。
計測日におそらく数球を投げ測定してたと思われますが、
現在のようにスピードガンがあり、毎回計測していれば１６０キロは出していたでしょう。

」

m

>>185
そんな映像解析全く参考にもならんよ。
その手法で、現役投手のスピードも解析してみたら良い。
おそらく165ｋｍとか170ｋｍといった途方もない数字が出る可能性が高い。

アイモ解剖などもそれだけ不備のある分析法だった故、お蔵入りになった訳。
残念ながら、現在の科学では昔の投手の正確な投球スピードを知る術がないんだよね。

ああ、すまん。
映像じゃなく光電管のようなもんか。
それ堀内が終速(笑)155とか出したのだろ？

スピードガンより正確なら、ダルビッシュやヨシノリにもやらせてみたら良い。
そうじゃなきゃフェアではないわな。

まず、スピードガンと全く異なる数字が出ると思われるが。

カネダの球速について不問な主張している人々は、先月出版された野村克也の
本が本屋に並んでいるから立ち読みでもしてみなはれ
杉下茂氏しかり、野村克也しかり、彼ら本物の発言に対して素人野球ファンの
個人的見解なんて、海を見ずして海を語ってるようなもんで価値なんてゼロに
等しい。
まぁそこを認められないのも人間の弱さってもんでしょうがないもんだろう。

しかし、球速の正確性を糾弾したってあのデカい記録は消せねーし
偉そうに昔の選手バカにしている奴を現実のフィールドに連れて行って
「そんなに言うならお前自分でやってみな」と言ってやらせてみれば
素人に毛が生えた程度か、それ以下の実力しかないのが現実なのは確実。

なんだか妙な議論だ

不問→不毛
失礼しました

朝まで生テレビでプロ野球を特集した時に"プロ野球史上最速の
投手は？"の質問に青田昇は「それりゃー金田でしょう！」と即答
していた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞光電管のようなもんか。
＞スピードガンより正確なら、ダルビッシュやヨシノリにもやらせてみたら良い。
＞まず、スピードガンと全く異なる数字が出ると思われるが。

そうなのかねぇ…
スピードガンという製品を作るにあたっては、何か正確な速度見本に合わせるという事が必要になると思うが
光電管とは限らんが映像解析、弾丸を計る機械 etc.

野村克也「考える野球」
角川新書より

沢村が１６０kmと言う青田氏が金田のほうがさらに早かったかもと言ってる。
石井一久などを間近で見てきた野村氏も金田は軽く１５０は出てたと言ってる。
まあ１５５〜１６５kmの間だったのは確実だと思う。

まあ、>>172>>173の言ってることが妥当だな。
勝利数と球速は相関関連なんてない。

160�`出てなきゃ400勝てないなんて、幼稚園児のような理屈をいい年した大人が書き連ねてることに驚くわ。
そこそこのスピードがあれば、あとはキレとコントロールがあれば、昭和30年代なら余裕で勝ち星積み重ねられたと思われる。
しかも金田は長身で、大きなカーブも持ち合わせていたから緩急差も絶大だったろうしな。

現代野球でも、サウスポーなら成瀬や和田のように140�`そこそこでも、技術があれば十分勝てるんだよ。
そして、ベラボウなスピードが無くとも、杉内のように奪三振を築ける。

>>195
山本昌は、あまり140�`以上を記録したことがないのに200勝したからね。

だいたい150�`を複数の試合で計測したことがある左の先発投手なんてほとんどいないんじゃないか。
石井一、チェン、あと井川、高井、村中このあたり？
一久以前だと１人もいないんでない？

中京大・湯浅教授
「映像さえあれば、今の技術で球速を割り出せます」

金田が長嶋を４三振に切ったときの球速を分析すると１５４キロ。
ちなみにオールスター９三振の時の江夏の球速は１５８キロと判明。

http://www.youtube.com/watch?v=TbBZJMIoUbY

野村克也本、たしかに脳内野球ファンの戯言に終止符を打っている

俺も>>188のレスに賛成だな
実際何キロ出てたかはともかく、現代の速球投手と比べてどうかという点が気になる

200

なんで昔の選手は今のより球速は絶対に遅いという前提を作りたがる輩がこうも多いんだろうな
どーでもいーじゃんそんなこと

今も昔もスゲー奴はスゲーのは変わらん。
どうやっても両方凄いんだから、比べてどちらかを非条理なまでに小馬鹿にするアホ素人何とかならんのか
スポーツの世界では情けなさすぎる思想だ

まぁ掘り下げりゃ本人の劣等感が投影されているんだろうけど
しゃーないか

だから…王が金田は小松より断然速いと言ってるのはどう説明する？当時小松はガンで158出てた。あの実直な一流バッターがバッターボックスに立ってそう言ってる。緩急の差で目の錯覚？王に限ってありえんだろ？説明してくれ

誰か説明してくれ？フォームとか目測ではなく、王がそう言ってる。プロ同士の現場での体感を俺は信じるな 金田は160は出てたと思う。

>>203
どうなんだろ
昔、郭泰源が投げてたときのラジオの解説が金田正一で
郭が153kmのスピードガン表示だったときに、
アナウンサーが「郭は速いですねー、ところで金田さんは
何キロ出てました？」と質問して、
金田はしばらく考えて、「もし、いまのボールが153kmなら
155kmでしょうと答えていた」
スピードガンの表示はいいかげんだけど
金田はまじめに答えていたので、郭と同じくらい速かったのは
まちがいないと思われる。

>>204
ほう、球速は計時ではなく自己申告で決まるとでも言いたいのかね？

>>205
決まるとまでは言わないけれど
スピードガンよりは精度の信頼できる

ホントに金田が和田や山本昌タイプだと思うのか？
最初から投手してのタイプ、ベクトルが違うだろ？山本や和田はいわゆるクセ球の典型だろ？金田は大投手の典型だ。野球やってたらわかるはずた。

和田や山本は誰に速いと言われた？金田は長嶋、王、野村、あたりの一流どころが一番速いといってるだろ？技巧派と同じにするなんてそれこそドシロウトだ

ただ、このスレの主であるチヤップマンには負ける。この前みたが凄いというか別次元だな。170出てた。金田はクレメンスかリンスカムあたりの155から160あたりだろと思われる。

195さんへ。和田や杉内を引き合いに出すけど、金田があの程度の技巧派だと言いたいのか？何か特化したもの(速球)がなければ400勝できないと考えるのがなぜ幼稚なんだ？逆に金田が和田、杉内タイプでなぜ400勝できたか理由き聞きたいな？

勝利数と速球の関連はないと書いてるが、確かに技巧派で200勝できたのは山本昌、東尾、村山といるが 金田は約倍の400勝ってる単に技巧派だったでは説明つかない勝ち星だな

梶本のストレートは速かったけど金田には及ばなかったそうだ
梶本は６０歳過ぎても140km近く投げられたそうだし、
金田が140km程度しか投げられなかったというのは考えられないな

金田が140キロで和田や杉内、山本昌と同じタイプという奴はホントに野球しらんよな。ぜんぜんタイプが違うのは見たらわかるだろ確かにチャップマンにはスピード負けると思うがMAX160出てただろうな

なんだろうー金田はあの在日特有のメンタルの強さとハングリーさとあの体格に古典的に兎跳びと走り込みで鍛えた体の強さが規定外のような気がするんだよねー。300ｲﾆﾝｸﾞ、豪速球を投げたと思う。とくに国鉄時代は

>>211金田が400勝出来たのは
先発以外でも中継ぎ、抑えで投げていたから。
稲尾が年間42勝した年も
先発だけだと24勝しかしてない。
今みたいに先発、中継ぎ、抑えが確立されてない時代だから出来た。

そうかぁなー。じゃあ今の投手が中継ぎ、抑えの場面も与えたら勝利数を挙げるチャンスはあっても、逆に身弱って、故障したりして先発そのものも勝ち星減ると考えれんか？金田、稲尾あたりな身体が異常に丈夫という見方はできないか？

おれも同意だな。いくら場面を与えられても、勝てたきゃ意味がないわけだから。中継ぎ、抑え、先発で連投に次ぐ連投で勝てるのは精神力、豪腕、技術がないと逆に潰れ、勝ち星は逃すだろう。場面が多いから400勝てたは短絡的だ

確かに昔の投手はタフだよ。
それは認める。
しかし今と違って打者のレベルが低いんだよ。
勿論当時もＯＮを始め優れた打者はいた。
しかし今の方が全体的にレベルが高い。
彼等があれだけ勝てたのは登板回数の多さとタフなのと打者のレベルの低さだよ。

昔は打者のレベル差が激しくて下位打線で手を抜けたという話しは聞くね

>>214
金田式トレーニングの本質は、ハードトレーニングで故障をしないために、準備に非常に手間をかけることだそうだ。
きちんと準備することでハードなトレーニングが可能となるとのこと。
金田に言わせるとトレーニングのための準備を怠るからハードトレーニングで故障するそうだ。
金田式トレーニングが長時間なのは、ハードトレーニングのための準備に時間がかかってしまうためとのことだ。
当時の金田のトレーニング内容がレポートされているが、現在これほどトレーニングに熱心な選手は日本にいるのかな。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_february/KFullNormal20080124168.html

それは有名な話だな。体のメンテナンスに人一倍気を使っていたらしい。そのトレーニング方法を巨人に移籍後、長嶋に伝授し、前年不振だったが金田式を取り入れその年復活したらしいな

しかし出てこないねー。和田や山本の技巧派と金田を同じタイプというドシロウトは？

ノーコンで甘く入るカーブがある左投手という点で二人は良く似てる。

金田の全盛期の球速はチャップマンに劣らなかったが３０以降の劣化は
酷く、メジャー相手なら肩口から入る甘いカーブを狙われてフルボッコ
になったんじゃないのかな。

だから速球で鳴らした一流が後半キャリアは打たして取るピッチャーになった程だろ？ほとんどがそうなるただ前半キャリアは豪速球とフォークでキリキリ舞いさせた、それを最初から技の和田や山本と一緒にしたような書き込みが腹立つ。

「投球イニングに比べて奪三振が少ない」っていうヤツいるけど、当時はかなりの割合でデイゲームだからね。
デイゲームの方がナイトゲームに比べて、奪三振が少ない。
それに年間で300回を超えるイニング数を投げてるんだから、手を抜く箇所も結構あったんだろうね。
それでも当時対戦した大打者が総じて、『速い』というんだから、相当に速かったと思うが。
まあ、160km/hは無理にしても、150km/hは超えてたんじゃないかと。
少なくとも、技巧派じゃないわな。

当時の一流ピッチャーは、明らかに力の劣る下位には思いっきり手を抜いて力を
温存して、その溜めた力で主軸バッターに思いっきり投げてた訳で、まあ、金田
のあの恵まれた体格で思いっきり投げたら150は出たろうなぁ。

現在の投手も一緒に>>185みたいな計測したらより正確に比較できるはず

バックネット側からの動画でチャップマンの１０３〜１０５マイル動画と金田の動画を見比べたが
明らかなスピードの差は感じなかったな。
１０�`も違えばわかるものだしね。
金田が１６０前後出てたのは間違いないだろう。

間違いない。全盛期だと160から165出てた可能性があるな、ただキャリア長いし登板数も多いから手抜きもかなりあっただろうな。本気出せばそのくらい出てたと思う。

じゃないと400勝てない。だれかが速球があったから400勝てたと書いたら幼稚園児とか抜かすドシロウトがいたな。しまいには和田、山本も引き合いに出して同じタイプだという。見てわかんのかタイプが違う。

あえていう。400勝てた最大の根拠はMax160以上出たであろう豪速球だ。その特化した金田の特性があったからこそだ。技巧派で勝てる勝利数でない。

だから、あれだろ？
速球と勝利数は関連が大いにあるといいたいのだろ？金田は間違いなく豪腕で160キロ投げたといいたいのだな？それはおれも同意だ。四百勝した理由としては一番わかりやすい。技巧で四百勝てるほうが説明つかないもんな

なんで必死になって三連投もすんだよ短く纏めろ

今の神宮で投げれば、165km/hは出るんじゃないの？
あそこのスピードガンは怪しいから・・・。

まあ、それは抜きにしても、150以上は出してたんだろうね。
明らかに『速球派』というカテゴリーにしか入らんわ。

一昔前の投手は150kmがやっとで、それを打ち返す打者もいなかったんだが。

ちゃっぷまんが上ですね

そうに違いないとかそんな主観はどうでもいい
金田の球速解析したのと同じ方法、条件で現代の投手との比較が見たい

>>235
そういうトンデモを信じるアホはさすがにいないぞ

>>237
ばかだなぁ
>そうに違いないとかそんな主観はどうでもいい

そんな馬鹿を言っても相手にされないよ

>金田の球速解析したのと同じ方法、条件で現代の投手との比較が見たい

おまえは子供だな。駄々をこねれば欲しいものが手に入ると思っているんだ。

そのとおり↑
しかし、金田を和田と杉内と一緒にした195と196あたりはでてこないなぁー
見てると思うけど皆の最近の金田の豪腕支持に反論できないか？

ここで書いてあったので、
ちゃんと「杉下茂氏の本」と、「野村克也氏「考える野球」」を読んできたよ。
そこには当時どうであったかが実際に文字に印刷されたものが書いてあった。
皆さんも是非読んでみる事をおすすめする。

内容はカネやんだけではないから、時代背景など含めこの分野が好きな人なら
楽しめることうけあい。
誰か読んだ人いませんかね？

先発左腕球速ランキング
１．153km 石井一（'98）
２．151km 井川（'04）、野口 （'99）
４．150km 村中（'09）
※石井は154kmの説もある。チェンは台湾人のため省いた。

149kmは大野や今中、工藤、阿波野ら複数が計測している。

>>242
スピードガンの表示記録は参考にとどめないとだめだよ
ランキングはやめたほうがいい

スピードは
江夏＞金田
は間違いないだろ。
シーズン４０１の数字もそうだが、奪三振率も日米野球での活躍も江夏が上。

江夏は不摂生が祟り、速球投手としての寿命は短かかったが。

>>244
たったそれだけの動機だけで、どうやったら間違いないとの結論に至れるのかが不思議だ
その二人が飛び抜けて速かったとの記述はいくつもある。
しかしそこに不等号記号つけて、ましてや『確実だ』などと断言できるわけがない。

江川は史上最高のピッチャーは誰かと質問されて
「それは金田さんか江夏さんになるんでしょうけど、
三振をとる能力を考慮して、史上最高は江夏さんとしたい」と答えていた。
三振をとるストレートは江夏のようだ。
球速はどっちなんだろう。

江夏は球が重い豪速球で金田は切れ味とスピードの快速球という感じだな。同じパターンで阪急の山口崇は豪速球で中日の鈴木孝は快速球とも言われていたな 実際、スピードでいえば快速球だと思うけどな

球質が違いだな。個人的見解だが、(快速球)金田、江川、鈴木孝、松阪、伊藤智、ダルビッシュ、平松、、(豪速球)稲尾、江夏、鈴木啓、伊良部、山口崇、小松、

鈴木啓司と江夏もやっぱりタイプ違うんじゃなかった？

野村克也の考える野球には球速とキレにから言えば、50年の野球キャリアの中で
１番速くキレがあるのは金田と江夏とあり彼ら以上は今まで見たことがないとも
書いてある。彼らのような本物がなかなか出てこないとも。

杉下茂は金田と尾崎と書いてあった。

結局、実際に対戦した者のみが１番正確な見解を得られるんだと思う。
なぜならそれがその後のベンチマークになるから。
我々のような素人や江川などの後世代の選手は、想像と推測、伝聞からの発言で
しかない。

その点では、江川が江夏を選択するのも理解できる。

自称170キロ

>>248
稲尾は技巧派だよ

(追加)快速球…小山正明 新浦寿夫

豪速球…米田哲也さん!(忘れんな)

うーん？新浦ってあの汗かきの巨人のか？
だとしたら、快速球はありえんだろー。

藤村を忘れてたな
快速球だ。全盛期は過ぎてるかもだが4.5年前は凄いホップした球であれは凄かった

藤村甲子園は165�`出して雄々しく散った

間違えた 藤村→藤川

チャップマン106マイル

金田

カネやんの、二階から落ちてくるかのようなカーブを体験してみたい
野村本にはあれ以上のは今までお目にかかったことないってあるし

野村は選手、監督と約半世紀プロ野球の歴史を見てきてる その中で速球のスピード、縦割りカーブで金田以上の投手は現れないと言ってる、金田がナンバーワンなのは間違いないないだろう

星野伸にスピード10�`増しにしたタイプだったんだろうね

なによりあの在日特有のハングリーと鼻っ柱の強さがあるからな。豪腕であることは間違いない。ただ1965年の長嶋は金田をカモにしたな。あの時代のミスターはまた凄かった

国鉄スワローズ1950‐1964―400勝投手と愛すべき万年Bクラス球団 (交通新聞社新書) [新書]

これ出版されたばかりだし、ひじょーーーに面白かった。
かなり詳しいからお勧め
なんてったって当時の雰囲気が感じられるのがイイ

金田のＭＡＸって本当は１４０キロだってね

>>264
コンスタントに活躍してた時はそんなもんだろうな。
若くて球威押しで、コントロールがめちゃくちゃだった頃は、145�`くらいは出たかも知れないが。

ともあれ、星野伸に8〜10�`加えた投手と思えばいいんじゃないかな？
金田のフォームは球速は出にくいだろうが、壊れにくい良いフォームと思う。

また変なのが涌いたな

400勝投手金田正一の日米野球の成績は悲惨です。
25登板、1勝12敗、93回2/3、49奪三振、防御率7.11
118被安打、20被本塁打、56死四球、82失点、74自責点です。

これでも通用すると言う人は、当時の日米野球を知らない人です
お遊びのメジャー単独チームに全日本は毎年コールド負けぐらいの大敗をしています。
毎年毎年、金田はシーズンオフのメジャーにボコボコに打たれています。

>>267
おまえは金田がお遊びでアメリカチームにつきあってやったことも知らない素人だな

また金田を140キロだとぬかすドシロウトが湧いたなおそらく和田、杉内とかと同じタイプとぬかすやつだな。また湧いてきやがったまあ、だから面白いんだが

昭和３０年代のプロ野球の平均球速は１２０キロ台だってね
１４０キロ出る投手はいなかったんだってさ

>>267の結果や、55年に来日したヤンキースのメンバーの「ＮＰＢは１Ａレベル」発言を鑑みれば、
金田がマックス140�`でも（個人的にはもうちょい出たと思うが）全く不思議はないわな。

昭和30年代は、135�`も出れば（130かも知れんが）速球投手とされる時代だったと思われ。
その中で、184�aの金田が145�`近く出したら、今のダルビッシュのように飛び抜けて見えただろうな。
つまり、野村や杉下が言ってるのは「相対的な突出度」でしかない。
それを物理的な数値に置換してしまうから頭が悪いわけ。

ＯＢ連中の都合のいい発言をよく考えもせず鵜呑みにしない方がいい。

>>271
梶本は60歳過ぎて140km近く投げたそうだ。
金田は梶本より速かったそうだから
梶本は全盛期と比べて60歳過ぎてから球速がアップしたのか
それは凄いね。

チャップマン

金田

>>271
あのさ、伝聞からしか推測できない君のような素人くんが、自分の経験や見解の狭さを顧みることなく
「OBの発言を鵜呑みにしない方がいい」ってさ....
俺自身が野球をかじっていたせいもあるけど、もう鼻で笑っちまうわ　何か背中がかゆいわ。
推測数値を上げる人達を頭悪いなんておっしゃってるが、もっと頭悪いぃ〜の自分じゃんか？

だってさ、自分で
「ヤンキースのメンバーの都合のいい発言を良く考えもせず鵜呑みにしない方がいい」
って言ってることにもなるからねぇ。この意味わかる？
例えば昭和30年代の数値を設定するには、それを裏付ける前提が全くダメダメなわけ。わかる？

そのようなテーマを検証するにはね、
発言者達が生きた時間や環境、その後の変化、人間的な性質、人種、証言者の数...とか色々検証する必
要があるんだ。
だから日本のOB発言と当時の米国選手発言を比較するにしても、それら背景条件を付加して同条件で
フェアに検証しないと正確性と妥当性は得られない。

つまり、君のように一方的に日本のOB発言だけ疑うのは、条件から言ってムチャクチャなんだ。

するとだね、ここで考えてみなされ
>>271くんの言う米国選手の発言はたった一人。
で、日本OBの発言は多人数が同様の証言をしている。

さて、たったこれだけの条件付けでも、証言としてどちらが妥当性が高いかは小学生でもわかるよね？
過去どうであったかの検証は、それほど難しいからこそ、証言者の言葉を尊重しなけりゃイカンのよ？
これ学問。

その通り理論的でわかりやすい。金田を和田と杉内と一緒にしたアホにちがいない。なぜ和田と同じタイプの技巧にするなら400勝てたか説明してくれ？なぜ和田は誰にも速いと言われないかも説明してくれ？なぜ一流OBが金田を一番速いと言ったかも説明してくれ？

説明できんなら答てやろうか？

はい

金田が160も出したとは
とても思えない。
俺はせいぜい150ぐらいで、
平均は140の後半だったと思う。
だってＲジョンソンだって100マイル（160Km）は
数えるほどしか投げてないんだよ。
金田がＲジョンソン並みに速かったとは思えない

投手として理想的な体型であり、食事にも気を使い
現代でも通用する合理的トレーニングを独自に行っていた。

レベルの低い時代だからというのは金田には全く当てはまらない。
だからこそとてつもない記録を打ち出せた。

>>279
ここでの総意は、きみの言う通りだよ。
160km/hを出したとは、だれも言ってないって。
おそらく、MAX150km台前半から中盤くらいってところか。
ほとんどは140km台だったんじゃないのかな。

それより、ピッチャーは球速だけでは力量は測れないよな。
数年前で言うと、藤川の152kmで振り遅れるバッターが、久保田の156kmをボコボコに打ち込んでたし。
今でも、杉内の145kmでも充分に空振りを取れるし。
金田もあのゆったりとした投球フォームじゃ、相当、球の出所が見にくかったんだろうね。

金田

>>281
今の球速はスピードガンで出た数字だからあてにならないからねぇ。
実際に金田が試合で160km/hを出したというか投げたことはないように思うけど、
現在の球場で投げたら160km/hのスピードガン表示はあるかもしれない。
それとルーキー当時と全盛期とでは投球フォームがまったく違うそうだ。
ルーキー当時に球速を目的にしてたら160km/h投げられたかもしれないな。
ピッチャーは球速だけでは力量は測れないから無意味だけど。
今のピッチャーも目的を球速だけにしたら160km/h投げられる人はいるかもしれない。
というか、由規はもう投げたんだっけ？本当の数字なのかねぇ。

実数はどれくらい出てたのかねえ
打者の体感と実数は結構違いあるみたいだし
元オリの星野なんか奪三振多くて打者には速く見えたっていうし

>>284
郭泰源が投げていたときのラジオ解説では
郭が153kmのスピードガン表示だったときに
解説から現役のときの球速を聞かれて
しばらく考えてから、今のボールが153kmなら
155kmというところでしょうと答えていた。
ファンサービスでの170kmとかじゃなくて、
技術者としてのまじめな答えだった。
たぶんルーキー当時の球速は郭と同じくらいか
少し速い程度じゃないかな。
全盛期の試合で投げるストレートの球速は
ルーキー当時より落としていると思う。

>>283
今の神宮で投げたら、余裕で160km/hを越える可能性あり。
神宮や西武のスピードガンは、あてにならん。

数々の信頼のおける証言から推測すると１５５〜１６０が妥当だろうね

カネダはMAX140�`後半だろ

>>285
じゃ全盛期は150前後かな？
それでも配球とか球のキレとかでルーキーの頃より速く体感させていたのかも

MAX145�`くらいだろうね。
読売時代は今の下柳 より遅かった、と俺の親父が言ってたな。

>>290
読売時代は最晩年で、技巧派になってたようだからね。

>>289
たぶんそれくらいじゃないのかな
デチューンしているから最高速は低くなる
球速を出そうとすれば、出せたのだろうけど

>>290
親父さんが元一流選手で金田と対戦したなんてやつがこんなとこ
くるわけないから、ただ観戦した時の素人感想だろ？
なんじゃそれ？？ってかんじするんだがな

野村克也や杉下茂がハッキリ書いてんだから本調子で最低でも
155kmは出てたのは確実ってことで放っておいてあげればいーのに

あんまり老人を馬鹿にしてもオナニーみたいでキモい
素人は野球においては彼ら老人相手でも鼻くそ並なんだ

老人といえば、金田には譲るものの代表的な速球派投手だった
梶本隆夫氏は６０歳過ぎても１４０km近いボールを投げたそうだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%B6%E6%9C%AC%E9%9A%86%E5%A4%AB
「引退後、プロ野球マスターズリーグに登板した際に60歳を超えているにもかかわらず140km/h近い球速を記録していた。」
村田兆冶氏も１４０km近く投げるし、還暦過ぎてもやるもんだね。

金田は１３０キロ台だな
当時のプロ野球は今の中学生ぐらいのレベルだから

↑ほとんどムキになってるな(笑)ドシロウトめ

１３０キロなら当時の打者は手も足も出ない
さすがは金田

↑笑わすよなー君は
そうムキになるな

毎試合登板して毎年20勝するようなノリだから投球の良し悪しというよりも
単に身体が強靭だったというだけです。
これ自体とてつもなく凄い事ではありますが。

要するに権藤権藤雨権藤を故障無く20年続けたという事です。
普通の人間なら4年で壊れますがこの人は20年それで持ったと。
それだけです。

沢村は１２０キロ台らしいから
プロ野球も順調に進歩したんだな

その120キロの球も打てなかったのですかメジャーの選手は？

だから金田は特別だって、体格もそうだが身体の強さが違う。野村が金田を評して地肩が人間並みではない。怪物ですよ。とNHKで昔、特番で言ってたの思い出した。あまり並の投手と一緒にするな

金田は走り込みの鬼でもあった
監督になっても、自チームの投手陣にも走り込みをさせていた
チャップリンは球が速いだけ

金田が130キロとか140キロとかいうドシロウトはYouTubeで金田正一珍プレーを見てみ。49才で120キロを巨人阪神OB戦で出してるから

金田は全盛期の石井一久くらいか

最初から巨人にいたら色んな意味で全然違う野球人生だったんだろうな

ちょっと地肩の強い外野手なら１４０前後出せるんだから
歴史的剛速球投手がそんなレベルじゃないのは明らか。

お前ら真面目に考えろ。
当時のレベルなら、投球術を磨いて140もあれば抑えられるぞ。
＋αでMAX140台後半。

絶対的な力量から言えば、金田より鈴木啓と江夏の団塊２トップや今中、川口の方が上だろうね。

スピードも上の四人や大野や石井ピン、井川の方が上だろう。

400勝という数字が独り歩きして実像以上に過大評価されている気がするね。
タフで頑強な身体ランキングなら、この人はプロ野球史上最高だと思うが。

>>305
見たことあるよ、それ。110�`台を結構出してたな。
読売時代は130そこそこ、全盛期で140半ばってとこじゃないかな？

>>308
山口高志は遠投それほどでもないよ。

なんか情けないねぇ〜・・・
その時代で生きてもいないしプレーしてすらもいない時代のことをコケにしてる書き込みを
読んでいるとそう言いたくなる。
小学生から高校生の野球好きによる発言なら、幼さがあるのでやむを得ないと理解できる。

でもさ、このテーマって電化製品とは違って時代とか時間が関わってくるだろ？

お前ら一人としてその時代状況見てねーーーーじゃん
野球で戦ったこともねーーーーじゃん
存在すらしてねーじゃん！存在してたとしてもただのドが付く素人じゃんっ！
むしろ草野球とテレビ観戦でしか野球を知らねー奴らがほとんどじゃんっ！

もはやググレカスならぬ、せめて下のコレヨメカス！だな。
出版日が直近だし


野村克也「考える野球」角川新書 (2011/4/22出版)
杉下茂「わたしが見てきた野球80年 (2010/11/11出版)
「国鉄スワローズ1950‐1964―400勝投手と愛すべき万年Bクラス球団 (交通新聞社新書) [新書](2010/8出版)


ということで、煽るのも楽しいんだろうど、たまには知的でフェアな行動してみたら？
って出来るわけないのをわかってて言う俺

俺も金田と同じくらいの身長で、少年野球やハンドボールで鍛えた地肩が
強いから、140キロくらい出るんだよね。
プロであれだけ活躍した金田なら、全盛期は150は出てただろうなとは思う。

なぜ昔の選手がレベルが低いと言い切れるんだ？確かに平均レベルは今のほうが上だろうけど。突出した人間は今も昔も凄いだろ？ 王が誰よりも早いといってるのはどう説明するんだ？王もレベルが低いと？

王は江夏を最速に推してなかったかな？
まあ、実測はそこそこの速さで＋速く見せる術を心得ていたってとこで良いんじゃない？

>>314
レベルが低いほど突出度が高いの。
現代では常識。
先人の談話は証拠として最も信憑性が薄い。

>>197
懐古厨向けコンテンツ御用学者の湯浅景元教授は免職すべき。

上で藤川と久保田の話しがあったけど、ガンのない時代なら藤川の方が速いって思われるかもね
金田が当時最強の速球投手だったにしても、数字だけならもしかすると上がいたかもしれないね

梶本は６０歳過ぎて１４０km近い速球を投げているが
二十歳くらいのころは１３０kmくらいしか投げられなかったのかな
引退してからスピードアップするとは老人力がすごいね

梶本がそんなに速かったなら、全盛期も金田より20�`速かったんだろうね)ﾆｯｺﾘ

>>320
そうすると梶本が１３０kmとすると金田が１１０kmくらいだったのかな
梶本はプロ野球を引退後に現代の科学的トレーニングのおかげで
６０歳を過ぎて１４０km近くの速球を投げられるようになったということか
整合をとるとそうなるな。
不思議の国の世界の野球の話のような気もするが・・・

青田昇の話とかだと
数あるスポーツの中で
野球だけ競技レベルが低下するらしい

金田は著書で「杉下（茂）さんの球は速かった」「最高の投手は杉下さん」と
書いているから杉下も速かったんだろうな。

なぜか懐古厨は資料より後日談に重きを置く

後日談だって重要な資料・史料です。

二十歳のときの梶本のストレートは何キロくらいだったか？
６０歳を過ぎて１４０km近くの速球を投げられるのだから
１５５km以下というのは考えにくい

チャップリンが１７０キロなんだから
金田や梶本が１４０キロ台なんてのは、おかしい

１５０キロ台の速球を投げていたと考えられる

杉下も、ほとんどストレートだけで打ち取っていたんだから、相当に速かったはずだね

>>327
チャップリンが野球をやっていたとは知らなかった。

120キロしか投げれない体力しかない投手が毎試合先発して20年間も怪我無く
やれるものなのだろうか。
体のケアなんか殆ど無く肩痛なんて投げれば治るなんて言われていた時代だし。

金田：野球は理屈じゃねー！！分かったかお前ら！！！

野村：俺の事を言ってるのか？・・・

実測は梶本の方が金田より速かったんじゃない？
金田が142�`くらいで梶本が147�`くらいの可能性はある。

最速１４２キロのストレートとカーブだけで、４００勝は出来んよ

昭和30年代なら可能でしょ。
あの時代に130もあれば250は勝てたろうし。

毎試合投げて故障しないで20年持てば可能でしょ。

それ自体が凄い事なんですよ。今の先発完投型の選手でそんなのいますかね。

>>332
俺は150キロくらいが妥当だとはおもうけど、星野なんかを考えると140キロ程度だったとしても不可能ではないんじゃない？

けちゃっぷ

チャップマンが投げられるのだから
金田が１７０キロ投げててもおかしくない。

たとえ最速140キロだったとしても
全力の投球を20年間毎日続ける体力は異常

>>331
梶本が２０歳のときの限界スピードが１４７kmで
引退して何十年も経った６０歳のお遊び投球が１４０km
というのは無理がある。
しかも金田の最速が１４２kmとかおふざけがすぎる。

>>338
チャップマンの１７０kmは疑わしいけどね。
実際は１６５kmも出ていないように思える。
それと金田の１７０kmはファンサービスでしょ。
本人のまじめな発言では１５５km程度だ。
ルーキー当時の試合での実際の投球では最速で１５５〜１６０kmだろう。
コントロールを度外視すれば１６０km出たのかもしれないが。

金やんは元気な時は155くらいは出てたかも。左は5キロ速く感じるから打者からは
160くらいに感じたと。
そんな感じかも。

このスレ見てると、「金田160km」を信じるような連中は
民主党に票を入れる思考停止の底辺層なんだと実感する。
または在の同胞がマンセーしてるんだろうけど。

金田の現役最後の年は痛々しかった。

金田１３０キロの笑撃

>>343
>>345
かつてのトップ選手達の言葉ですら全てをウソだとしたがる素人(人生に於いて何一つ達成した経験がない)の笑撃

スピードが何キロかなんて不毛な議論をここですれば、君らのような残念な人を産み出すのは必然だろう。
しかしだな「OB達の声証言」という検証可能な証拠が存在する場合は、少し謙虚さを根底に持って論理的に考えたらどうだ？

豊臣秀吉の一夜城の話を考えみろよ。
学校で聞いた時、何も考えずに「スゲーぇ1晩で作ったのかよー」と信じただろう？
笑激なんてナッスィングだったろ？ あれなんてまさに伝聞情報しかないぜ？
その現場でやってた人間の証言なんてねーのよ？それなのにどこまでが本当なのか？って疑ったことある？
「俺は土建屋だが、一晩でなんて笑劇だ」なんて言うか？？

実はだな、野球ってメジャースポーツなだけに、観ている個人の人生が投影されやすいので説明しやすい話がある。
親子関係が健全ではない人間には、年齢問わずある程度は親に対する怒りがありがちでな、で、そーゆータイプは親世代などの
権威ある人間を憎らしく思ったりするケースが多いんだ。簡単に言ってるので乱暴だけど。
しかしだね、それって親への不満や苛立ちを投影した感情から出たものでしかない。
たとえば
金田は良くも悪くも野球界では父親的な人間だ。
自己中心的な父に怒りを持つ人間は、金田のキャラにその怒りを投影したくなりがちになる。彼を妙に憎らしく感じる人いる？
また逆に、父を巨人軍に投影する人間は、必ず金田のキャラに自分を投影していきがちになる。彼を権威の破壊者に感じる老人
は多いはず。　そして現在のネット世代は、前者が圧倒的に多くなる。

そんな自分を認識して謙虚に論理的に考える人が多くなれば2chの変態スレッドとなれるでしょうね。ありえねーーーーー

日米野球での金田正一投手の防御率が悲惨なのは何故ですか？
http://m.oshiete1.goo.ne.jp/qa/q5681161.html

よく日米野球の前日に徹夜麻雀をやっていたからです。

思考停止はお前らだろ？ 160キロ出てると思う理由に先ずは体格と身体の強さ
50歳にしてOB戦で120キロ一流OBの証言と数々の理由があるが、130キロとぬかす根拠は和田と同じタイプに見えるドシロウト目線と30年代はレベル低いという憶測が理由か？

OB連中は
自分がやってた時代が
一番レベルが高いと思いたいだけだしなぁ

梶本の還暦過ぎての１４０km近い速球は凄い
村田兆冶も還暦過ぎて凄い
だけど二十歳くらいのころが一番速いだろう
昔も今も速球投手は１５５kmを越すくらいだと思う

>>346
>スピードが何キロかなんて不毛な議論

そうなんだけどね
金田が１５５kmを投げるのを認めたくない人というのは
ファーザーコンプレックスなのかな
何か悲惨なコンプレックスを抱えているのはわかっていたけど
家庭では暴れられないから、２ちゃんで暴れているのかな

アナウンサー「放送席、ヒーローインタビューです。ヒーローは金田さんです。
　　　　　　　400勝まであと2勝となりましたが、いかがですか？」

金田正一「あと2勝くらい何とかなるでしょう」（笑）

「ヒーローは金田さんです。」とは言わないな。
「ヒーローは金田投手です。」だった。
ごめんなさい。

地肩が強かったら、素人でも俺のように140キロは出るでしょ。
全盛期の金田だったらやっぱり150は軽く超えてただろうな。

>>355
すごい
１４０km出したんだ

スタルヒンの83完封には届かなかったカネやん。

ルーキーの長嶋との開幕戦の映像があるけど、あれを解剖したら
１５０キロ以上は出ていたんじゃないの？

>>352
155KMを認めたくないってんじゃなくて、昔のレベルなんてクソっていいたい奴らのことだろ

>>359
>昔のレベルなんてクソっていいたい奴ら

愚かな思い込みは父親への憎しみから来ているのか
すると問題は彼らは父親への愛情を取り戻すことが可能か
ということになるな

金田

金田だな。
恐かったけど。

ガタガタぬかしてると…
やったれ！やったれ！ってしまいにカネヤンに頭蹴られるぞ！マニエルみたいに

金田は在日韓国人なのでそもそも日本人と同じ体力で物を見てはいけない。

村田も速いといわれたが 還暦すぎて140ってことは全盛は155は出てたと思われ、野村は村田、金田とも対戦しているが一番速いのは金田と明言しているから金田は160でていてもおかしくない理屈が成り立つ

村田さんは単に引退後もトレーニングを怠らなかったから今でも剛速球が投げられるのであって
運動から遠ざかっている人達では無理なだけだろう。

金田は１３０キロって本当だったんだな

金田は、カージナルスを牛耳った江夏はおろか、オリオールズを完封した川口よりも二段下の投手だったんじゃないか？

日本人打者には１６０�`(笑)投げていたらしいが、
メジャーの前ではスコーンスコーンコイケヤスコーンと打たれまくるバッピと化してたわけで。

９０イニングも投げてバッピに成り下がるのは、かなりの屈辱だったと思うが？

金田はメジャーの監督に「来ないか？」と
誘われたほど凄かった。
既出か？

>>369
ヒント：リップサービス

金田が金にもならない日米野球で本気で投げるわけがない
まあ、他の投手みてもシーズン中より１０キロ以上球速落ちるのが
普通だしな。ランディ・ジョンソンでも１４０後半だったわ。

金にならないから本気で投げない
ってのもかなり恥ずかしい理屈だよな。
当時のＮＰＢのレベルで、しかも「日本一」と目されていた投手が、
そんな態度ではるか格上のメジャーに臨んでいたというなら、甚だ残念と言わざるを得ないね。

別にいいじゃないか？
球速が何�`だろうが、当時の日本野球でずば抜けた投手であり、400勝という永遠不滅の金字塔を打ち立てた偉大な存在、
というだけで。

いつまでも、スピードなんて陳腐なファクターに拘泥する必要なんてないんだよ。

一流のスポーツ選手は
とんでもない負けず嫌いばっかりだろ
打たれて本気にならん訳ねーだろ

当時見てた人間なら誰でもわかると思うが
日米野球なんてのはメジャーリーガーは観光気分、日本もオフで
ろくに練習もせずに望むなんてのは当たり前だったんだがな。

まがりなりにガチモードになってきたのは最近のこと。
体も出来上がってない状態で無理をしてもし故障でもしたら
誰が責任とるんだ。それこそプロ意識が低い選手ってことになるわな。

日米野球にそれなりの出場数である程度の結果出したのって王くらいしかいないんじゃなかった？

特に投手はコンディション考えるだろうな。日米あたりで本気だして、いくら身体の強いカネヤンとて万が一肩でも痛めようもならだろうな

速い直球とカーブだけでは、メジャーの打者を打ち取れないよ
落ちる球がなかったから打たれたと思う
当時は日米の差が相当あっただろうね

>>372
>スピードなんて陳腐なファクターに拘泥する必要なんてない

必要以上にこだわる必要もないが
推定するのも別にかまわない
二十歳くらいのときは155〜160kmという推論が妥当だろう。
あとアメリカで野球をしていたら、400勝は難しかったかもしれない。
300勝くらいじゃないかな。

昔のメジャーで言ったら、サンディ・コーファックスタイプかな、金田は。
コーファックスはチェンジアップも持ち球だったけど、メジャーでやると
なったら金田もチェンジアップを覚えたろうなｗ

コーファックスのような精密なコントロールがない
それも日米野球で打たれた理由のひとつだと思う

>>379
ビデオを見ると近い感じだね
チェンジアップは投げるだろうね

>>378
馬鹿なことを言うな。

２２年で4100イニング、最高で270イニング程度のランディでさえ300勝っているのに
２０年で5500イニング、最高400、１４年連続300イニングの金田なら４００ぐらい
文字道理楽勝だろう。金田こそ史上最高の左腕だ。

既出の最近でた野村克也本に書いてあった言葉なんだけど、彼が言うには
金田や江夏は、打者が真っ直ぐを狙っている所に真っ直ぐを放ってくる。
これを彼は「本物」と言ってた。
研究して備えて真っ直ぐが来るとわかっててもなかなか打てない。
だから長嶋がデビュー戦で4三振した後、野村の関心はどんな風に三振した
かで、しかもすべてが空振り三振だったと言うのを聞いて、凄い奴が出てき
たと思ったんだって。
当時の金田の球はそれほど手そのものがなかなか出ないものだったと

パワーと技術がないとそこまで人に言わせる投手にはなれないでしょう

抑えてたから速いと思われてたんだろ
140ちょいだろうな

2,3週前の週べで豊田は中西は本物だが
金田は違うと書いてたな

本物の金田は昭和25年から3〜4年だけだよ。昭和30年からの15年は肩を痛めて誤魔化しのピッチング。
「ワシの肩さえまともならばこの程度の数字で終わらなかったのに・・・・」本人も野球小僧って雑誌のインタビューのそう嘆いている。
権藤博がドラゴンズに入ったころ、金田さんはもう凄くなかった、誤魔化しのピッチングだったって言っている。

豊田は1953年にロパットオールスターズとNYジャイアンツの日米野球に選出されて
メジャーリーガーに打たれまくる金田を間近で見ているそうだ

金田１３０キロ説が優勢だな

頑張れ！金田１５０キロ派！

金田は素晴らしいピッチャーだと思うし、人間的に嫌いでもないのだが
160�`というのはあまりに非現実的な数字で、全く信憑性がないもんだと思っている。

前にも書いたが
「星野伸にスピード10�`増しにした投手」
ってのが個人的な金田像だな。

以前、古田も、
「金田さんが160�`なんてあり得ませんよ。 150…いや145�`くらいかも知れませんが(笑)、そんなスピード見たことないから（当時の打者は）振ってしまったんでしょう」
と至極、全うな見解を述べていた

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4872335813/ref=mem_taf_books_a?qid=1307027173&sr=1-4
↑ の本を参照して下さい。

>>346の方は、古田も親子関係が上手くいっとらん！
と憤慨してしまうんだろうか？ｗ

豊田はパ・リーグの西鉄に長くいたから
全盛期の金田を見る機会が少なかったはずだよ。

そーかー150キロ派のほうが優勢に見えるけど

当時の国鉄のキャッチャーが１５０キロは出ていたと語っていた
ソースは日刊スポーツの本

＞150…いや145�`くらいかも知れませんが(笑)、そんなスピード見たことないから（当時の打者は）振ってしまったんでしょう」

古田ねえ。

金田が11勝10敗防3.46だった1968年、
同じ年、村田兆治がファームで1勝7敗規定投球回数に達してブービー近くの防御率4.77ぐらい。四球で崩れるパターンだけでなく、
被安打もかなり多い。村田は1968年は何キロぐらいの投げていたんだろうか？
村田の速球でもファームの連中にかなり打たれているわけで、
村田の高校の先輩の浅野もこの前動画のまとめサイトで見たが巨人時代の晩年、ロイヤルズとの日米野球の試合で145キロ程度出ていた。
浅野も金田と時代が重なっていて1960年代後半にもうすでに投げていた。
仮に1968年、金田が130キロ台の遅い投手でも　同時代の打者が145キロ程度のスピードをみたことないなんてありえないと思うんだけど

金田の動画を見て130キロに見えるかー？単純に俺には150以上出てる体格と投げ方に見えんがな。
一応、甲子園、社会人野球の経験ありだが。

訂正 見えんがな→見えるがな

1968年は、金田は完投が4回だけだと思った。
かなり衰えていたね。

金田１３０キロ(笑)って本当かｗ

150に見えんよ どうみても

160は言い過ぎだと思うけど130はもっと言い過ぎ
ま、文章の稚拙さから見てただの釣りだろうけど

文章と球速に相関はあるのだろうかｗ

フォーム自体は無理のないおとなしい投げ方だが腕のしなりとスナップをよくみてみろ。130に見えるのは素人だろー。

>>400

文章と精神年齢(詳しく何歳とかではない) はすぐわかりそうなもんだ

実は130キロ系グループの発言を読んでみて下さいな

>>388

例えばこの発言は巧妙にしてるつもりが出来てなくネガティブコントロール目的が明白で稚拙となりそう

まぁ掲示板なんてずーっと変わらずこんな感じなパターンばかりだけどね

右の150と左の150一緒にした感覚で語ってる馬鹿が多過ぎ…
右は左の４･５�`増しぐらいと言われてるのと日本ほど左右投手の球速差が無い
メジャーでさえ左右では平均４�`ぐらい差があるってのに

>>393
> 金田が11勝10敗防3.46だった1968年、
> 同じ年、村田兆治がファームで1勝7敗規定投球回数に達してブービー近くの防御率4.77ぐらい。四球で崩れるパターンだけでなく、
> 被安打もかなり多い。村田は1968年は何キロぐらいの投げていたんだろうか？
> 村田の速球でもファームの連中にかなり打たれているわけで、

155km越えるくらいじゃないかな、球速はチームで一番だったと本人が自伝に書いている。
でも通用しなかったそうだ。球が速いだけでは一軍にあげてもらえなかったとのこと。
しかしコントロール重視のフォームにすると球速が落ちるので、
なるだけ球速が落ちずにコントロールできる今のフォームを身につけたそうだ。

> 村田の高校の先輩の浅野もこの前動画のまとめサイトで見たが巨人時代の晩年、ロイヤルズとの日米野球の試合で145キロ程度出ていた。
> 浅野も金田と時代が重なっていて1960年代後半にもうすでに投げていた。
> 仮に1968年、金田が130キロ台の遅い投手でも　同時代の打者が145キロ程度のスピードをみたことないなんてありえないと思うんだけど

浅野の引退間際のスピードガン表示では最速148kmだったから、当時は155km弱じゃないかな。
高校生のときは浅野がエースで村田が控えだったそうだね。
それでも甲子園にはたしか出場できていない。

>>371
金田を江川に置き換えてもいけますな〜

>>406
いや、金田はミッキーマントルだけは三振を取りにいったそうだ

>>398
同意ですね。
残っている映像見ても、140そこそこってとこでしょう。

能力的にも、金田は同タイプの今中よりワンランク落ちると思う。

金田

チャップマン

キチガイのバカボンが金田は１６０キロと言っている
と言うことは金田は１３０キロだな！

いい時は150近くは出てたでしょ。左投手の体感速度は5キロくらい増すから打者からは
155くらいに感じたと。そんな感じでしょ。
これくらいの物は持ってないとさすがに当時のレベルでも400勝は無理でしょう。

完封勝利も多いしね。

チャップマン

金田のフォームで160はないと思うよ。
ビデオで見る限り、剛球投手とは思えないフォーム。
あれで160とかなら、物理の論文が書ける。

>>415
>あれで160とかなら、物理の論文が書ける。

がんばれ

メジャー行ったら井川と同じ運命だったろう。
３Ａでもアベレージだったかも知れん。

まじめな話しをすれば
金田は初期のころとその後とではフォームが違う。
試合での最速が155〜160kmと推定されるのは初期のころだ。
ノーコンの速球投手だった時期だ。
肩肘を故障し、デチューンした以降の試合での平均球速は145km程度だろう。
下位打線相手だと140kmも出さないこともあっただろう。
日米野球だとおそらくほとんどが130km台のストレートで、
ある程度まじめに準備したのはマントルを相手にしたときくらいだろう。
当時の速球投手である梶本、村田兆といった人達が還暦過ぎて140km近くを投げている。
二十歳くらいのときに155km以上を投げていたことは
多くの証言からみても、ほぼ確実と言ってよい。

金田は１３０キロ確定か

昔は草野球だったからな

>>415
金田を江川に置き換えてもいけますな〜

まあ、155�`だの160�`てのはさすがにネタと分かるが
「150�`くらいは…」ってのが一番、現実性・願望としても妥当な線なんじゃないか？

とはいっても、俺は金田のスピードは145�`弱と認識しているが。
なぜなら、左腕で150�`も出ていたら日米野球であそこまでボコられるとは考えにくい。
実際、江夏や川口は抑えた実績あるしな。

毎回打たれるということは、ストライクゾーンに速球勝負で挑んでいたからだろうが、
メジャーリーガーにとっては御誂え向きの速さだったということを窺わせるものだ。

>>415
元野球で食っていこうとしてきた俺(ダメだったが)からの質問。
彼が剛球投手とは思えないと言い切る根拠はなんだ？
あのフォームのどこが違うのか教えてくれ
別の惑星の話か？？それともただの知ったかぶりなのか？
何も知らないで技術論を言うな。
貴様のような素人には反吐がでる
したり顔で語る野球好きの素人バカが俺は大嫌いだ

>>419
勝手に確定させんなこの素人の馬鹿者が

金田正一　

野球という競技だけは
日本でもアメリカでもレベルが下がるんだな

>>422
餌をやるなよ、構うから余計居つくんだろ
下の方なんてまともな議論にもならんだろ

その通り、ただ金田豪腕論に反対する餌になるだけ しかし、こうして反対派とやり合うから2ちゃんは存在意義があるのだけどな もちろん、豪腕派だが反対派はドシロウトばかり(笑)まともに野球してたらあのフォームみて130に見えるわけない(笑)

しかしー、王あたりも155�`出てた中日ドラゴンズ小松より金田さんのほうが断然速いと証言しているがそれについては反対派はどういう見解だ？
また、まさか速く見えた錯覚とか言ってあの一流打者の目測を疑うか？

思うに、昭和30年代は今のシナレベルだったんだろうね。
それ以前はフィリピンレベル。

団塊世代がプロ入りしてから、一気にレベルが向上したんじゃないかな？
江夏や鈴木、村田あたりは現代でも十分活躍出来るだろうが、戦前戦中生まれのほとんどは厳しいだろうね。

金田１６０キロより１３０キロのほうが信憑性あるよ！

>>427
王は名球会や納会で金田にいぢめられたくないから

金田からの圧力で対戦した選手は１６０キロと言わされていたのか！

妙に納得してしまったな！

>>431
そんなことは言わされてないだろう。
昔は何キロとかいう意識さえなかったんだから。

金田正一

何キロという意識がないけど金田は１６０キロと・・・

かわいいな！

金田が完全試合をやったときは
球が速かったに違いない。

普段は130�`台だな
そうじゃなきゃ腕が持たん

>>426
>ただ金田豪腕論に反対する餌になるだけ
>しかし、こうして反対派とやり合うから2ちゃんは存在意義があるのだけどな

どうなんだろう。
2ちゃんの存在意義というのは、
コンプレックスのはけ口にしかならないのかな
父親と金田世代とを重ね合わせている
抑圧された陰惨なファーザーコンプレックスが要因となっている
という意見にはなるほどと思わされた。
だけど根暗で陰惨な感情のはけ口だけでなく
議論として昇華されたものにはならないものかな
医者の領分で救いようが無いのかもしれないが

金田が何キロ出してたかという議論も楽しいから良いと思う
ただ貶るためのレスや荒らし目的の釣りは議論にならないし楽しくもないからスルーすればいい

金田全盛期の日本野球は中軸除けば１３５、６キロくらいでも容易に抑えられたんでしょ。
王や長嶋あたりには１４３キロは出していたんだろうけど。

まあ、昔はホントに低レベルだったからな、有名な長嶋の開幕戦4三振に
しても、150出てるようには見えないな、せいぜい145くらいかな？

弱いチームに居ながら400勝したというのも凄い。

正一

打者は筋力アップすれば飛距離が伸びるのは明確だけど、球の速さって筋力付けてもさほど変わらないよね。
何でかな？
メジャーに行った長谷川は、筋力アップで10km/hは速くなったって言ってたけど、他の投手でそんな話は聞いたことが無い。

例えばクレメンスは、ベテラン域〜晩年にドーピング使用を取り沙汰されるくらいにビルドアップしたけど、
球の速さはデビュー時からは変わってない。
(てか、2年目の86年ごろが最も速かった)
ということは、投手の筋力アップは筋持久力アップや怪我を防ぐためのものであって、
球速への寄与度は低いんじゃないのかと考えられる。

結局、トレーニング理論が全く無かった昔と発達した現代を比較しても、最高クラスの投手の球速って、
あまり変わらないんじゃないのかな？
ということで、金田の球速は150km台半ばくらいなら信憑性はあると思うよ。

>>440
青田昇が「昔に比べて今の野球のレベルは下がっている」と言ってたよ。

422だけど、時間が過ぎたら怒りすぎだった申し訳ない。
怒っても確かに>>422の言う通りで、何一つ得るものがないのがわかった。
確かにエサをやりながら自分が気分が悪くなるだけだね。
自分は2ch経験があまりないが、自分は野球に関わってきた人生だったので、
小さい頃野球教室で優しく教えてくれた金田さんがどんな風に言われている
のか興味が出てずっと見てた。
当時のアドバイスも役に立ったからイメージも非常に良かった。

プロ野球選手になるには大きな才能と運の壁を強烈な才能で乗り越えていく
必要がある。
そんな中で這い上がろうとしていた自分にとって、400勝とは天文学的な数
字で、今の環境と比べてどーのこーの違いをいくら捏造しようとも、普通の
才能程度ではとても不可能なレベルなのが悲しいくらいに痛感させられる。

野球は基本的に肉体しか使わないスポーツだから、体の構造や骨格が変化で
もしない限り、昔と今の違いを見い出すのが難しいと思う。
野球センスがあると言われて育った自分ですら、一時は人間の才能差の大き
さがこれほど大きいものなのかと絶望した。

ここではそんな才能も簡単な言葉で評価され切り捨てられる。才能を評価す
る能力も権利も才能もない奴らが、生き生きとかつてがレベルが低かったな
どと語り、スピードが140程度だどーの語っている奴が情けなく感じる。
「おまえら自分で人間相手でバッターボックス立ってみろ」
と言いたい。
バッティングセンターの安定して飛んでくるただ速いだけの球と世界が違う。
そこに立つと、人間が投げて人間が打つ世界に時代の差なんて語るのがどれ
ほど現実知らずかがわかると思う。当時の速度が遅かったなんて話すのもバ
カらしいが、160kmだったかなんて議論もゴールがない。
結論から言って速いのは金田さんが速かったのは当たり前。
昔でもプロで150kmなんて基準超えなんてのも当たり前。ここで引っかかる
こと自体がむしろ驚きで、素人しかいないと感じる所以。
金田さんのようなタイプの本当の凄さはそこから先なのは明白だ。

バッターボックスに立てない人だって想像するくらいは出来るはずでしょう。
今の自分は挫折し才能の差を素直に認めたことで、違う方向で頑張れる力に
なってる。こんなに楽になれたのは「差」を認めたからだと思う。
ここの住人達はいわゆる2ch的な人も多いんだろうけど>>437の人のように
前向きに人も沢山いるはず。
金田さんという選手は圧倒的な才能があったんだから、自分達とは差が大きい
ことを認めて議論してほしいものだ。
長文で大変申し訳ない。
このような長文は二度とやりません。

>>425
>>438
の言うとおりだったです。

>>444
数多くあるスポーツの中で
日米の野球だけレベルが下がるって不思議だな

金田は今なら那須野レベルじゃないかな？

単純に考えて130�`はないだろ。しかも圧倒する勝ち星は豪腕の証明だ。技巧でごまかし勝てる勝ち星でない。それがわからんのか？いわゆる金田も含め団塊世代の江夏あたりとも対戦してる一流打者が金田が目の錯覚で速いと見間違うか？

>>448
長嶋からして千葉さんの世代はレベルが低かったといってる。

チャップマン

>>450
160�`よりは少しマシだろうよ

ファン目線というか、期待としては今の投手の方が速くあって欲しいとは思うけどね
スポーツはやっぱり記録を更新する瞬間の醍醐味というのがあるし
まあ、野球の場合実測だけで優劣が付くわけではないけど

http://zoome.jp/mlbdouga2/diary/3
日本時代最高球速156�`の黒田より平均球速５�`近く上回る
160�`左腕デビッド･プライス

金田がこんな速いわけがないじゃん

>>455
金田のほうがどう見ても速かったな。こいつ肩・肘痛めた頃の金田程度のスピードだよ

金田の時代のＮＰＢは草野球レベルだったからな

１３０キロのストレートと小便カーブでも軽く抑えられた古き良き時代

>>445
>野球は基本的に肉体しか使わないスポーツだから、体の構造や骨格が変化で
>もしない限り、昔と今の違いを見い出すのが難しいと思う。
>野球センスがあると言われて育った自分ですら、一時は人間の才能差の大き
>さがこれほど大きいものなのかと絶望した。

小学校の同級生が化け物のような身体能力を持っていて
当時から毎日トレーニングしてプロ野球選手を目指していて
甲子園でも大活躍して、ドラフト二位指名されて
念願のプロ入りをして、身体能力はプロでもトップクラスだったけど
それでも一軍で活躍することはできなかった。

バカボンの同級生ってことは特殊学級、別名なかよしか

当時の打者の大半は、非力で波打つドアスイングってイメージなんだよな。
高めに１４０キロ放っとけば簡単に空振り取れたんじゃないの？
そうじゃなきゃ、３５０だの４００だのなんて基地外じみた回数投げられないからね。

130も160も釣りだから、間をとってMAX145だな
下位打線には130前半で流していたんだろう

金田１３０キロあり得るよ

石井１４０後半
江夏１４０前後
金田１３０ｗ

>>463
それなら何で金田はあれほどの成績を残せたんだよ。

金田が入団したら、当時の巨人の奪三振王の玉が、
かなり遅く見えたらしいな
それでも古株たちは、沢村の方が速かったと言い放った

>>464
だから餌をやるなって
ID見てみろ、他のスレにも居着いてるただの構ってだよ

>>466
了解。

江夏は150kmの可能性はある。
リリーフ時代146出しているからな。フォームも現代の投手にも参考になるものだし、シーズン401Ｋの記録など見ても説得力は十分。

金田もYoutubeで見たが、こちらはフォームや球筋からいって140km前半か？
縦のカーブ（ドロップ）で速さを倍化させていたような印象を受けた。

それなら梶本の方が速かったことになるぞ
巨人の左腕の中尾は１３０キロ台で奪三振王かよ

150ってｗ
大リーグ最高レベルの速球派左腕、コーファックスだって150出てるかどうか位なのに（苦笑）
明らかに彼より下でしょ、金田は。

やはり金田は１３０キロか
昔は草野球だったもんな

さすがに130キロでは当時の野球でも三振の山は築けないよ。

毎試合先発で投げ続けても潰れずに20年間持った。
それだけでも凄い事じゃん。
普通の人なら4年で潰れるよ。

140弱だね

阪神の岩田もあの手投げで140台

だからね諸君
肩の強い人間であれば150km程度は普通に出せるものなんだよ。直球だけ速くたってしょうがないでしょうよ わかってるよね？

昔は遅かったって？お前らどれだけ新人類なんだ？
今の方が平均的に凄いって言えるのは、トレーニング技術とか運動生理学、栄養学、筋肉増強剤など学問的にも発達して、効率良くトレーニング出来るようになったってのがモノ凄く大きい。
要するに今の奴らは全員が昔の選手達や世界の学者達情報の積み重ねの上に生きているんだよ。
>>448
現代は元々ある人間の能力を限界まで引き延ばせるようになったってのが「進化」の真相だ。
現代は進化をテクノロジーで無理矢理引き出す段階。未来は遺伝子的に操作するかどうかの選択肢で頭を悩ませるだろうよ。
これらをあんたは公平な「進化」と言える？
独力で達成した金田と、他力(沢山の情報と健康管理してくれるスタッフ達に囲まれて)でやってる現代の連中をリスペクトを持って比べてますかい？？
金田は栄養学や運動生理学的な見地からも厳しく健康管理した日本で最初の先駆者なんでしょ？
自力で能力を引き出したってのは明白じゃん。そこから考えて130だ140前半だぁほざいているのってアホくせーーー
昔をコケにする奴らも一人一人が先祖の墓の上に布団敷いて寝てるようなものなのにねぇーー
2chに来る奴らってどうしてこうも「謙虚」という概念が足りないのが多いのかねぇ...

130はないな
運動神経の良い野球素人でも120ぐらいはでるぞ

高校で投手としては挫折して外野手転向したイチローや高橋由でも
遊びで１５０キロ投げてたからな。
投手としての近代的なトレーニングなんかやらなくても出る奴はそのくらい出るんだよ。
逆にいえば１５０キロ程度で速球派投手として歴史に名を残すなんてのは到底無理な話。
１５５〜１６０は出てないと説明がつかないな。

そう説明がつかない。反対派は時代的にどうのとかOBの言うことは当てにならんとかばかり。王は、金田も江夏も鈴木孝政も小松も対戦して金田を江夏と同じく速いと言っている。プロの目線を信じなくて、反対派は前記の理由ばかり述べてる。笑えてくるな(笑)

しまいには和田や星野、杉内と同じタイプに見えるらしい(笑) 大投手と技巧派が同じに見えるらしいな あれだけなの勝利数、三振数、は130�`で取れる説明がつかない。金田は160�`オーバーはあれだけど155から160は出てないとおかしいはずだ。

手投げ？ 腕のしなりと手首の使い方をよーく見てみろや、
フォーム自体はおとなしいが体格からあの腕の使い方十分155キロオーバーだ。 ほんと素人だ。だからYouTubeの金田の珍プレー見てみろ

金田１３０キロ説が現実になってきたから
井の中の蛙ヲタが必死だなｗ

金田が１６０キロ出ていたなら
なぜ日米野球で毎回メッタ打ちされているのかな？

逆だろ 金田の160キロが現実になってきてお前らが井の中の蛙だろ(笑)

>>483
昔の日米野球は日米とも一生懸命プレーしてなかったよ。

金田がランディ・ジョンソンと同じ球速ってｗ

井の中の蛙ヲタは面白いなぁｗ

>>485
金田の時代のＮＰＢが毎試合コールド点差で大敗していたことは間違いない

>>483
ボブ・フェラーでも、ストレートだけを投げたら打たれるよ

ボブ・フェラー
１５０キロ以上

金田
１３０キロｗ

星飛雄馬を見た年配のスカウトが
「こんなに速い球を投げられる高校生の投手を見たのは金田正一以来だ」と
驚いていたぞ。

金田の全盛期で140弱だろうな。

昔は130出れば剛速球投手だった。

↑だから根拠を言え(笑) 決めつけずに根拠を言え
昔はなぜ140で豪速球投手なのか

金田は最高で150ぐらいで、
平均は140後半だったと思う。

山本マサは130台でもあんだけ勝てるんやから
金田が140ぐらいでも400勝はいける

こりゃダメだ。
放置しよう。

金田160キロは全く根拠がない。

金田の160kmなんて軽い冗談のつもりで言ってんだろうに、
ムキになって否定するのはどうかと思うが・・・

つまり、昭和30年代に金田はそれだけ頭抜けた投手だったってことでしょ。
先人の努力と偉業には素直に敬服すれば良し。

テニスで超速ショットが数本打てるからと言って、試合で発揮しつづけないと役に立たないでしょう。
ゴルフで1w400yd飛ばせても、全クラブ全ホール、トーナメント全行程で安定して発揮しないと勝てないでしょう。
アルペンスキーで2,3ターン凄いターンが出来ても、コース内全部で安定的に出来なければ勝てないでしょう。
サッカーで強烈なキック力を持っていても、それだけで代表選手に選ばれるわけではないでしょう。
ボクシングで強烈なパンチ力があるとしても、技術と体力がなければボブサップとさして変わらないでしょう。
マラソンで短区間だけもの凄く速いラップ出せても、残り区間でもしっかり安定的に速くないと勝てないでしょう。

金田の完投数、完封数だけでも調べればわかるように、長く多く安定的に実力を発揮してきた異常な実力と体力の持ち主であることがわかる。

とりあえず知らん奴はキー叩いて金田の完投数・完封数をググレカス

金田の場合は飛び抜け過ぎなレベルなので、もはや一般素人には「当時のレベルが低かったからこんなに凄い」と言うしか自分達の納得できる見解が得られないんだろう。

妬まず勇気を持ちなさいな。
金田の場合は普通の才能ではないのは明白なんだ。そこは自分達と違うと考えて理解するしかない。140程度？アホか
しかも瞬間最大風速ばかり固執しても意味なし

これがもし個人の勝ちを最大限に賞賛できる米国のような風土であれば、ここのように当時のレベルをバカにして理解しやすいように落とし込むのではなく、どうしてそのようになれたのかを積極的に研究してくるだろうよ。

日本から優秀な研究者達が海外へ流出する要因となるニュアンスが、こんなスレッド一つのなかにも見て取れる。。嘆かわしい

別所談「沢村さんはもちろん、俺も当然160キロは出てたよw」 文藝春秋「剛球列伝」よりｗ

>>499
それがどうしたの？

反対派はアホの集団だなー。今度は山本昌をだしてきた

昌が20歳代から毎試合先発し続けて40歳まで続けられたかは疑問。

金田は山本昌にはかなわない

120台の投手に囲まれてりゃ、130台は豪速球だわな

>>498
>瞬間最大風速ばかり固執しても意味なし

そうなんだけどね。
金田投手の最速はおそらく二十歳前後のときで、試合では155〜160kmの間だろう。
スピード競争とかあったら160km越えるのかもしれないが、そこにあまり意味は無い。
その後当時のハードな登板数に耐えられるように、デチューンしていると思うけど
適応して400勝したのは凄いとしか言いようが無い。

オールスターで投げたときが速かったらしいね
普段より高く足を上げて投げていたらしい

金田はオールスターでソフトボールのピッチャーみたいに投げた。

金田は力みの無いスムーズな良いフォームをしてるね。
あれなら、150キロとは言わないけど、140キロ後半の生きた球をコントロール良く
投げられたはずだ。
当時の打者レベルを考えると、それで十分スーパーピッチャーとしての活躍が
担保できたと思うけどね

戦前戦中は軍事教練で手榴弾投げの訓練を全員やらされていたから肩の強い人が多かった。
遠投100メートル投げられる人はそれこそゴロゴロいた。
そのような環境で皆球速120キロしか投げられなかったというのはちょっと考えにくい。

昔はストレートとカーブさえ磨いていれば通用した時代
昔の打者は１５０キロのボールぐらいは打てる

ヤリ投げの世界記録保持者が
メジャーで投手挑戦したけど全然話しにならなかったな
130ぐらいの伸びのないボールしか投げられなかった
肩だけ強くても速いボールは投げられないよ

だから投手に専念してた人達がみんな120キロしか投げられなかったというのはちょっと
考えにくいって。

>>510
現在、球種の多彩な投手の方がメジャーで上手く行っていないのは皮肉。

金田の時代プロ野球は今の中学野球と同じぐらいのレベル

金田130キロ、平均的投手120キロの平和な時代

アメリカでも、500勝投手サイ・ヤングは85マイル（約137�`）程度と、野球史家の評価を見たことある。
ライアン以前の奪三振記録保持者Ｗ・ジョンソンが96マイル（約154�`）、沢村とほぼ同世代のフェラーが98.6マイル（約158�`）だったかな？
日本人はこと球速に関しては、今も昔も世界トップ投手とは比較にならないんだから、
沢村や金田のスピードは推して知るべしだろう。

沢村は平均的投手が120�`の時代に140�`近くを、
金田も130�`の時代に140�`超を放ってただけのことだよ。

>>511
まあ、全然投げ方が違うからな。
俺のように少年野球のピッチャーの経験があると、地肩の強さを生かして
140くらい出るけどな。

珍しく根拠となる前提作りしてんのかと思ったら、中盤から急激に乱暴になってるな。
やっぱり釣り？

>>日本人はこと球速に関しては、今も昔も世界トップ投手とは比較にならないんだから

なんで「比較にならない」とかって前提になんの？？
せっかくデータを出して言おうとしてんのかと思ったらまたコントロール目的か...
ガッカリだなぁ

金田は日本の中でも数少ない飛び抜けたトップ投手でしょ。
沢村の時代が平均120キロ？ちとメチャクチャ過ぎやしないか？
で、そのあんたのメチャクチャレベルを正当化するのが、その個人的見解でしかない米国比較の
｢前提」
だけに残念ですねぇ


因みにサイヤングを分析した歴史史家と名の付く人は、かなり疑惑を持って見るしかないね。
米国人にそんな暇人がいるのか？存在自体本当なの？名前教えてくれよ。

サイヤングの時代になると当時の解析用の映像もほぼゼロなので、おそらく他から勝手に予測した速度でしかない
そうなるとここのネガティブ連中と変わらないレベルにもなりかねない。
歴史史家の存在自体が仮に「本当」だとしても、その仕事の質もピンキリ。ただの名ばかりの趣味人の可能性も捨てられん

因みに、球速の計測には数学的科学的計算も必要な分野だ。歴史史家の範疇外ですよ。
で分析対象となる媒体が存在していない中で導き出すには、比較対象となる分析媒体を参考にし、そこから伝聞情報を参考にして結論に導いていく。
その結論には個人的見解や時代背景・・・なんかを加味していく。
ここで「昔はダサい」か「昔も今も変わらない」この多く分けて2つの前提のどちらを選びたいかで結論が変わる。

ましてや、サイヤングの速度に関しては伝説的速さというのが一般的な中、米国という過去を大切にする国の傾向からして
調査媒体がない中「当時は遅かった」なんて2ch的なこと言う歴史史家の信頼性など、推して知るべし推して知るべし。

次の書き込みを楽しみにしてるよ〜〜

120�`がうてないＮＰＢ

金田は130キロか

　金田さんは現役時代に一球だけ

　１８０キロ出た事ある、って

　たけしに自慢したんだぞ

口から出任せを鵜呑みにしてしまうかわいい懐古厨

>>517
>なんで「比較にならない」とかって前提になんの？？

このあたりわけわからんというか
推論の基礎というより、小学校低学年でもクリアできる水準のはずなんだけどね

>ここで「昔はダサい」か「昔も今も変わらない」この多く分けて2つの前提のどちらを選びたいかで結論が変わる。

人は見たいものを見るということなのだろうけど
批判的な精神はこれを乗り越えられると思うよ

チャップマン

やり投げか砲丸投げの選手が簡単に
１５０キロ(１４０？)ぐらいの球速を出した話を知ってる

鈴木啓>江夏>>>金田

金田がダントツだな。

金田

ごちゃごちゃ言ってると やったれ！やったれ！ってカネヤンに頭蹴られるぞ しまいに

カネやん流のトレーニングは物凄いハードな事だけは確か。
江川は謹慎中にカネやんの特訓を受けて失神してしまった。

金ヤンは最速１６５〜１６６キロだから
チャップマンの方が球速では少々上回るな
ただ総合力で言えば金ヤンの方が数段上

ピッチングマシーンで金ヤンと対戦したことのある打者が
球速は非表示でどの球が金ヤンの球速かの実験があり
確か”この球が金ヤンの球だ”　っていうのが確か１６５�`
まあピッチングマシーンより実際の投手の方が速く見えるだろうから
常時１６０キロとしてやはり最速は１６５�`前後だろうな
そりゃ４００勝もするわ

ランディ・ジョンソン

>>531
その実験はそのときの現役の打者にやってもらったんだよな？
まさかとは思うが、現役を退いた目が衰えまくってる人にやってもらったなんて話じゃないよな？

>>533 衰えてると思うけど、１６０前後は出てたって
　　　　何かで検証してましたよ
　　　　

しかし…金田を和田、杉内、山本昌と同じタイプにするとは……野球を語るな！！

190センチの長身に長い手足。今見ても投手として理想的な体型だ。
食事にも細心の気を配り、合理的かつ現代では考えられないほどの走り込みなど
ハードトレーニングをしていた。
その彼が１６０キロ出ていなかったとしたら日本人で出すのは無理だ。

>>533
金ヤンと対戦経験のある選手
名前は忘れた
多分金ヤンよりは年下
当時６０歳くらいと思う
”この球だ！　これが金田ヤンの直球だ”
印象深いわ　まあ機械の投げる球だが速度自体は似たようなもんだろ

その通り、あの体格から繰り出すボールは、今の選手でも昔の選手でも同じ。
逆にあの体格で130の説明がつかない

>>470
コーファックスでさえこのくらいだもんなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=f7RNlg6qyyk&sns=em

実際、打席に立ったマッシー村上が言うには
「９５マイル（１５２�`）前後」
だそうだ。

まさか、金田がコーファックス以上なんて言う脳軟化症はさすがにいないだろ？ｗ
（日米野球のバッピ状態の結果を見れば分かる）

今も昔も、日米の速球投手（トップ）は７、８�`くらいの差はある。

金田は、映像見てもおおよそ１４２〜１４４�`が妥当だよ。

>>534->>537
正直、６０歳の目に信憑性はあまりないと思うんだが。今と昔とでは当然体感スピードはかわるだろうしね
また、バッティングマシーンの球に関しても、信憑性は薄いと思う
バッティングマシーンならば高校球児でも１６０キロの球をうてるし
中には１７０きろのバッティングマシーンの球を意図も簡単に打ち返せるおじいさんがいる

観点を変えて、スポーツ界全体をみても、数字の価値が変わらない４０年以上前の記録はほとんど残っていないしね
現実的に考えて、現代の日本人が到達し得ない１６０キロを４０年前の選手が投げていたというのは考えにくいでしょ

マッシー相手に全力投球するわけがない。

金田より尾崎や梶本、米田のほうが速かったと思う。

二十歳のとき
三十歳のとき
試合での平均球速
試合での最高球速
で分けると
二十歳の試合での平均球速は145〜150km
二十歳の試合での最高球速は155〜160km
三十歳の試合での平均球速は140〜145km
三十歳の試合での最高球速は145〜155km

試合抜きにして最高球速のみを金田が追求したら165kmくらいかな
チャップマンが最高球速のみを追求したら170kmくらい
勝ち星は金田が400勝しているからピッチャーとしては比較にもならない

>>535 至極正論

>>541 確かにそうだ　

チャップマン＝MLBでマッシー村上と同レベル・似たり寄ったりの中継ぎ投手

村上NPBで100勝投手

金田NPBで400勝投手

金田＞＞＞村上

よって

金田＞＞＞チャップマン

>>540
>４０年以上前の記録はほとんど残っていないしね

スポーツ記録で相関が高いのは陸上短距離と幅跳びだろうけど
記録は普通に残っているよ。幅跳びの大会記録を調べるといい。
スパイクやタータンの性能の向上を考慮すると実は記録はたいして変わっていない。
それと野球の投手は一発勝負の最高球速を追求したことは無いから記録が向上する要素は少ない。
一発勝負の最高球速を上げるトレーニング体系は実際にあるのか？

金田を山本昌、和田とかに見えるんだろ？そんな輩がなにを言ってもダメだ(笑)野球を語るな！

千葉と埼玉、どっちが上?

バカボンはまだ幅跳びにこだわっているのかｗ

幅跳びの記録は変わっていないって珍論は、ボコボコにされただろうが
あれは球速スレだったか

金田がランディ・ジョンソン以上と言い張る、バカボンの基地外ぶりには驚いたな

金田の偉大さは勝ち星でもスピードでもなく投球回数だよ。

いくら当時のレベルがマイナーシングルＡレベルとメジャーリーガーに斬られようと、
5500イニングを投げることは現代のピッチャーにも不可能だろう。

>>549
>幅跳びの記録は変わっていないって珍論

調べたらすぐにわかることだ
戦前の選手である織田幹雄や南部忠平が現代に現れても
そのままトップ選手だから

>>550
何が言いたいの
長いイニングを投げるために金田が適応したということ？
それはそうだ。

>当時のレベルがマイナーシングルＡレベル

これは550の深刻なコンプレックスがもたらす
日本野球がそうであって欲しいという哀れな願いだけれど
それはともかく宣銅烈が偉大な投手であるのと同様に
金田正一も偉大な投手だよ

時々代打として出場したから金田。

>>546
世界記録２位以外上位は８０年代後半以降の記録じゃねえかｗ
その世界記録２位の記録も開催地が２４００ｍの高地であることに加え、追い風2.0/秒と
これ以上にない好条件で生まれた記録。もはや参考記録レベルだろ

＞それと野球の投手は一発勝負の最高球速を追求したことは無いから記録が向上する要素は少ない。
なにを根拠にいっているのか意味不明なんだがｗ

ナンデかみんな大好きな長嶋茂雄の本人が語った本に、４打席4三振時代の記述あり
本屋にあったから皆立ち読みできるよ

その内容を簡単に抜粋すると、
プロデビューの頃、自分は天狗だった。(もの凄い注目度だったからねぇ)
当時は大学野球のレベルが高く、プロと互角と言われるくらいだったとの記述がミソ
当然ながら金田さんの球がどんなもんかと自信満々で打席に立った。試合前から自信満々発言もしてた

で、実際は皆さんご存じの通り
まったく刃が立たなかった。
かろうじて一度だけバットにかすったのは内角に入ってきた球にのけぞってたまたまかすってしまった時のみ。
速すぎて目がついていかなかったのが現実だったらしい。
「正直なところ目がついていかなかった」ここもミソね。
プロとはこんなに凄いものなのかと思ったと、鼻を完全にへし折られ落ち込んだと言ってる。
まっあの頃があったから今があるんだけどね〜っ僕はいつも逆境によって育ってきたのさ〜〜
って長嶋節な方向に向かっていく。。。

そのシーズンのカネダは30勝以上したシーズンとなった年だね。

因みに王貞治本の長嶋に関する記述は最大限に褒め称えまくり。
本当に凄い選手だと。


さて、なんとサイヤングまで飛び出しちゃう楽しいスレッドになったけど、長嶋の発言というベンチマークを
どんな風に料理してくれる？


補足:長嶋茂雄氏は日経新聞の私の履歴書でも、4打席4三振について似たような記述をしてますよ〜

金田のあのゆったりとしたフォームで160出たら
逆チェンジアップになって
誰も打てんやろな

現代のトレーニング方法の進化によって平凡な才能の投手でも
それなりの球速を出せるようになったのは事実だろう。
しかし一握りのトップクラスになると差はないどころか
昔の選手の方が球速が上でも全くおかしくない。
例えば３０年前の槙原や小松、２０年前の伊良部より
明らかに速い投手が今いるかね？
それより前に彼ら以上の球速の投手がいたとてなんら不思議ではないし
昔だから１３０キロなどというのはへそで茶が湧くような話だ。

反対派の言うことはなんの根拠もなく茶化してるだけ。金田は生卵一日20コ飲んで15キロ階段つきのコースを走りそのあと兎跳びだ。今の選手がしたら壊れる
それだけ苛め抜いた肉体から鈍球はありえない

だから下半身がケンタオルスみたいらしいぞ。あの素直なフォームは軸のブレがなく腕のしなりとスナップにフォローの深さ、手前味噌だがノンプロ野球までいった目線で言ってる。

連投でわるいが、素人には手投げにみえるだろうな 下半身と体幹がしっかりし過ぎているからそうみえるだけだ。それにﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧ一流打者の証言を鑑み160キロ確定だ。わかったか？素人ども

ゆったりとしたフォームからビューンと速い球を投げるね。
昔のメジャーの投手もそんな感じだった。まるでキャッチボール。
フォームに無駄がなければあれでも速い球を投げられるんだね。
現在では何故かああいうタイプは殆どいない。

その通りだ。今でいうと藤川あたり見てると全身のバネ使って投げてるだろ？負担かかるし劣化も早いだろう。金田は下半身と体幹が強いので腕のしなりを利用できる投げ方になる、金田特有だ。日本野球史上では他に見当たらない。近いのは江川かな。

暇人だから、また連投でわるいが、ロケットクレメンスはできるだけ突っ立って体を沈まさず投げるのが速い球を投げるのがコツだという。金田の投げ方はまさしくそれ。突っ立って投げてフォローが大きい。

そういえば谷沢健一もカネサンが一番速いと
1995年くらいの試合の解説だと思うけど｢この試合で もしカネサンがマウンドに立ったら、今の選手は度肝抜かしてカスリもしないでしょう｣
とか言ってたわ

金田が現代プロ野球にきたら
防御率4･20 5勝10負

現代メジャーに行ったら
防御率6･77 2勝15負

これくらい？

金ヤンはダルの直球にキレが増して＋１０キロ速い状態の投手と思えば良い
どれだけ凄いかが分かる

ダルが毎日先発で投げ続けたらすぐに壊れちゃうでしょ。

金田１３０キロが現実になってきて焦りまくる盲目ヲタ

>>565
400勝投手金田正一の日米野球の成績は悲惨です。
25登板、1勝12敗、93回2/3、49奪三振、防御率7.11
118被安打、20被本塁打、56死四球、82失点、74自責点です。

これでも通用すると言う人は、当時の日米野球を知らない人です
お遊びのメジャー単独チームに全日本は毎年コールド負けぐらいの大敗をしています。
毎年毎年、金田はシーズンオフのメジャーにボコボコに打たれています。

↑
>>568
>>569
こーゆー人達って、このタイミングで必ずこれ持ってくるよね。
スルーするべきなんだろうけど、なんだか痛いので質問したくなるわ

あなたは上の人達の技術論とか読みますたか？？
シーズンずれお祭り日米野球で打たれて、味方も打てなくて負けたとして...

で？ 何？そこから先は？

このままでは君もただの2chにいる典型的な「盲目オタ」だな
根拠も論理も不足したまま発言し続けるのを盲目的オタと定義できるでしょ？
ヒントとして過去の試合成績で論ずるなら、その時の両チームコンディション
条件なんかも調査して、それを考慮する努力しようね

ここから先いきたければ上手く論理を持ってしっかり説明してごらんなさい
がんばって〜〜
って君のような人がそんなことやるわけないよね(笑)

>>557
いや、現在の日本最速記録（ヨシノリの161�`ではなく158�`）は、
昭和30年頃の日本はおろか、ボブ・フェラーを除く50年代のメジャー最速とほぼ同等かそれ以上と見るのが正しいんじゃないかな。

半世紀以上前の日本の速球投手のスピードが、今でも速い部類と考える方が不自然だ。

当時のNPBはアメリカの強豪大学レベルだったからな

>>558
ホラを信じるなよ
やったことがあるにしても毎日はできんよ

>>551
調べてみたらベスト１０にも入らんじゃないか。
トップ５に入ってるのかと思ったが。

つか、走り幅跳びも100�bも
現在の日本記録＞50年代の世界記録
だろ。

>>570
ここで前スレからＲＯＭっておきなさい

アメリカ野球の技術論 Theory2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1304835427/l50

何年も前に袋叩きにあった、走り幅跳びの話をまた持ち出してｗ

バカボンは全く成長していないな

王も日米野球で悲惨な成績
金田も日米野球で悲惨な成績

当時メジャー行ってたら>>565の成績より悲惨な結果になってただろうね。
手抜きのメジャーリーガー相手にあの防御率は････
ガチだったら････

>>569
これ見ると150km以上より140km以下のが可能性としては高いと思うな。

例えば、読売の内海あたりが今の最強チーム・フィリーズを相手にしても、ここまで打たれないよｗ

チャップマンの成績ってわかります？

速球は前観ましたけど、制球どすか？

チャップマン

2011　登16　2勝0敗　防6.92　投球回13　被安打6　奪三振15　与四球20　自責10　

>>575
うーん...だからですね
それで何が言いたいのか？ってことだったんだけどさ

遊び気分？？の米国人チームが日本にきて試合でボロ負けた→ だから何？ってこと。
あーたの仰せの通りＲＯＭりましたよ。
で、感想？
金田氏はやっぱり凄いなぁと再確認したね。
ピッチャーは米国人に対抗できる数少ないポジションなのは昔も変わらないんだなと

瞬間筋力パワーで大きく勝る米国に対して、アジアンとして自分の持つ肉体の特質を活かして才能を絞り出したんだぜ？
当然パワーでガンガンに押していくタイプの米国人ピッチャーと比較すると、金田はしなやかでゆったりに見えるだろうね。
体全体を使って効率良く球を加速させる芸術的作業を長い現役生活期間中続けるには、もの凄い技術力がないと難しいと想像するのは素人でも簡単だよね？

で、その体のバランス妙技を保ったまま投球を続けるには、心と体のコンディションニングが当然重要になってくる。
なので、シーズンオフとシーズン中ではかなり力の入れ加減がかわると推測できるがどう思う？

準備なくいきなり力を入れすぎると、自分の体に憶えさせているバランスさえ崩しかねない。
関節周りに無理をかければ筋肉だけでも球を一瞬速く投げる事はできる。
でもそれを長く続けるのは違う話。何よりバランスを崩せば、来期の本業(飯の種)にも影響するからね。
「気合い」という言葉があるが、ピッチングの本気度にやはりこの気合いは重要だろうね。
その点ではシーズンズレの日米戦は、体のバランスが重要なプレイヤーには不利だろう。
ましてや、準備運動無しでパワープレー出来そうなタフな米国人相手なら尚更さ。

金田はvs長嶋茂夫4奪3振の頃が１番気合いが入ってたと言っても、ここは皆さん異論がないんじゃないかな？
その時の長嶋が「速すぎて目が付いていかなかった」って言うんなら、そこを少し勘案してあげたらどう？
素人による素人のための米国万歳もいいけどけどね　海外賞賛は一種の快感にも繋がるからさ
でも、不必要に金田落としの道具として、成績だけ見た米国賛歌に利益も学びもないね

>>580
チャップマンはダルコウスキー２世だな

金田投手は日米野球のために準備しようと思わなかったんでしょ
140kmも出てないようなボールを投げてたんじゃないかな
確かミッキーマントルだけは三振を取ることにしたそうだけど

>>581
>海外賞賛は一種の快感にも繋がるからさ

彼の場合は周囲に対する深刻なコンプレックスが原因だと見ている
海外を賞賛することで、自分を貶める周囲への劣等感がいやされるのだろう
これが彼の快感になっていると思われる

>>581
日米野球（１９５０〜６４）１７勝１０２敗

例え、金田が本気を出していないという都合の良すぎる推測を認めるにしても
金田に及ばずながらも、近い実力の選手達がこれほどまで歯がたっていなかったのだから
金田が本気を出したところで、たかがしれているだろう
そもそも準備云々を言い出したら、それこそ米国のほうが万全の準備をしていたとは思えないんだがね
現実をみようぜ

>>585

だからね、現実現実って君は何を証明したいのか教えてくれ
当時の米国は凄ったと言いたいんだね？わかった。
でもそれだけでは何も主張はしていないんだよなー

だってね、

歯がたたなかった。←　あーそう考えるんだ。そんな見方もあっていーんじゃね？
米国はとは実力差があった　←　あーそんな風に見るのね。そんな考えもいーんじゃね？
米国も準備不足だった　←　そーゆー考え方は物事を検証する上で大切な条件付けですね

ここの人々で、上記のような考え方でROMってる人もいると思う。

でだ、君の言う
>>歯が立っていなかった
↑
これが、もし日本の過去の野球人が全然実力が無かったと定義したいのであれば、
残念だけどそれは非常に難しいね。
ましてや現代の日本人選手と比べてどちらが....などはもっと難しい
それだけに余計なにに拘って何を証明したいのかわけわからん

>>現実みようぜ

ってコレ何の？？？
君の現実がどんなものなのか時間がある時にでもしっかりここに書いてくれる？
どんな風に定義したいのかも、しっかり文字にして教えてくれると楽しい。

>>586
つまり金田は当時のＮＰＢでは素晴らしい選手であり、価値のある選手だが
世界な価値は皆無だということ

＞これが、もし日本の過去の野球人が全然実力が無かったと定義したいのであれば、
＞残念だけどそれは非常に難しいね。
＞ましてや現代の日本人選手と比べてどちらが....などはもっと難しい
＞それだけに余計なにに拘って何を証明したいのかわけわからん

難しいも何も金田が活躍した時代の日米野球の結果が
（１９５０〜６４）１７勝１０２敗
と結果で一目瞭然ではないか
そういう意味で現実を見ようといっているんだ

日米野球なんかお祭りみたいなものだったんだよ。

>>587
誰かこの論理が解かるものはいないか？

いや日米野球でのあの成績はさすがにヤバいだろｗｗ
金田ヲタはそれを必死に長文でごまかそうとしてるがｗｗ
まさか今度は『金田だけガチじゃなかった』！とか言い出すんじゃないだろーなｗそこまで言ったら完全に金田ヲタの敗北宣言だからやめとけよｗ
もうすでにかなり劣勢なんだからｗ

>>590
誰か590が何を言っているのか理解できる人間はいないか？

それと>>586はもうやめとけｗ結果が全ての野球の世界で金田はメジャー軍団に滅多打ちくらった！まるで通じなかった
↑これがねじ曲げる事のない真実

否定するなら金田が手を抜いたソース下さい。(あなたの妄想は飽きたので)

お互いガチ状態でしかもメジャー軍団は金田の研究なんかしてない状態で完膚なきまで叩きのめされた！

今の所これを覆すのは不可能だよね！あなたの脳内妄想以外はｗｗｗ

>>592
いや本人がミッキーマントルだけは三振をとるつもりだった
と言ってるよ。実際三振取ってるし。そのほかは準備してないでしょ。
だいたい金田は秋口は肘が痛くて投げられなかったそうだよ。
WIKIにも載っているし有名な話だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%94%B0%E6%AD%A3%E4%B8%80
金田は毎年のように肘の痛みに苦しめられた。
入団5年目あたりから引退までずっと肘が悪く、梅雨時や秋口は特に痛かったと本人が証言している。
序盤快調だったシーズンでも梅雨時や秋口に1か月くらい勝てないことがよくあった。

>>591わかるぞｗｗ君は金田の長所しか見えないんだもんなｗｗ
そんな怯えんなよｗ
日米野球通算
防御率7･11
1勝12負の金田正一の信者さんｗｗ

>>594
誰か594が何を言っているのか代弁してくれないか

困惑するばかりだ。
自分には対応できないよ。
理解に苦しむ。彼は理性を失っているんじゃないか。

>>594
反応すんなよ
ID:01fVjxXvは君をおちょくって楽しみたがる可哀想なやつなんだから

あのなぁ〜野球は打者一人打ち取ったら勝ちじゃないんだぞｗマントル打ち取ったからメジャーに通用するとかどんだけ短絡的なんだよｗ
ダルなんかは普段7〜8割で投げて要所は本気で投げてるらしいが。
結局全打者に対して全力投球なんて持つ訳ないし､少しでも手を抜いたら金田もあのザマでしょ？
当時の金田の球なんて本場の選手にしたらかなり打ちごろだったでしょ！
金田のあの悲惨な日米野球通算成績が全てを物語ってる

こんな楽な議論ないよなｗ
防御率7･11
1勝12負の投手がメジャーで通用するとかｗ
俺だったらいくら大好きな投手でもさすがに諦めるわｗｗ
それではおやすみなさい！

昔の日本の国際的な立場を知らないね。
戦争でアメリカに負けた日本はアメリカに全く頭が上がらなかった。
実に不平等な関係だった。
日本の総理大臣がアメリカ大統領と会うためには訪米するしかなかった。
アメリカ大統領が来日するなんてあり得なかったんだよ。
お願いして日本に来てもらったメジャーの選手たちに対して
日本のプロ野球選手が全力で勝負を挑むことが可能だと思うか？

金田はともかく王まであのザマかいっ！と思った

あの結果を見て日本プロ野球のＭＬＢへの限界を悟りますた

昭和30年に来日したヤンキースのメンバーはミッキー・マントルをはじめ、ビリー・マーチンやホワイティ・フォードといった超一流の選手たちは、徹夜で酒を呑んでどんちゃん騒ぎしたあと、一睡もせず試合前の練習に現れたという。

そして、その日の午後の試合で金田は鮮やかにマントルを４三振に切ってとり、日本のプロ野球史に偉大な瞬間として刻まれるドラマ（徹夜の二日酔いの選手を相手に）を演じたのだった。

なんだか痛々しいなぁ...
真面目に連中に関してコメントを下に書くので理知的な人達ごめんなさい。

>>587
>>世界な価値は皆無だということ

あのね、だから試合結果ごときでは論理的根拠が弱いから「現実」になってないんだってば。
これってそんなに難しい考え方なのかなぁ...なんかここで引っかかっている姿に微妙に凹んじゃうわ
アンチの論理とはかけ離れた活動としてとらえればいいのだろうか。

>>590
>>592
>>594
君は年齢的には確実に中学生か高校生くらいだろたうら温かい目で見ておくね....大学生だったらちょっとショックだけど
きっともう少し成長したら論理的な意味がわかるから、このログどっかに保存しておくといいんだけどな〜

妄想ねぇ。多くの人達が推論はしても妄想は書いてないと思うよ。
なので特に覆すものなどございませんよ。記録があるんだから野球の試合で負けたのは真実ですね。
君こそ本当は何を覆したいのか考えた？何がそんなに気に入らないのかとかって探してみた？

で、試合で手を抜いたソース？
ピッチングスタイル、フォーム、出ていたというスピード...これらから運動生理学的な見地から、心と体のコンディショニングが非常に大切
との見解には経験者であれば合理的に行き着けるはずなんだがね。
そこから試合時期や状況も勘案して、自分で推測してごらんよ。
真剣にスポーツに取り組んできた人ならこの論理がわかる人は多いはずだから相談してみるといい。

俺はフェアなだけで金田ヲタですらないのに脳内妄想呼ばわりか...必死でもないし....最近楽しんでるけど
ここに金田信者なんて書き込みを読んでるかぎりじゃほとんどいないと思うよ。
例外連中を除いて、多くの書き込みは論理的に推論を楽しんでるだけで、それらが信者とかマンセ〜ってのは
それこそちと妄想しすぎやしないか？

素人達が面白おかしく金田を語る上で最も尊重しなければならないソースは、数々のOB達の証言であることは社会的現実ですよ。

話を元に戻せ。和田と山本昌を金田と一緒にしたドシロウ達よ。日米が金田のウィークポイントだと思い、そこしか突くとこないみたいだな。金田は誰よりも速くだから400勝できた。フォームの技術論をしろ

>>602ｗｗｗ金田やっぱスゲーわ

こどもの日か？今日は
いやいやダメダメのムキになった反金田豪腕派がウジャウジャ？いるな。いや4人くらいかな。はやくオウチに帰りなさい。

>>602は 「和をもって日本となす」下巻から抜粋しました。


ちなみに来日したヤンキースの某メンバーいわく、当時の日本選手に

「２Ａレベル以上の選手はいなかった」
そうです。

＃５５は日米野球で散々な成績でアメリカのメディアから＃５５の実力を疑問視する論調が
囁かれたが見事に一年目から活躍したね。

1955年ヤンキースのメンバーに2Aレベル以上いない、断言された。
当然金田もせいぜい2Aレベルの投手だ。
19641965年金田が27勝したり巨人で防御率1位立った頃、
同じころ、マッシー村上はメジャーに昇格したわけだから当然2Aレベル以上。
つまり金田より上。

ヤンキースの選手群の証言により通算100勝のマッシー村上は400勝の金田より上の
レベルの投手だったことが判明しました。

村上さんって日本での成績はパッとしなかったみたいね。

>>610
調べてから言ってるのか？

金田もメジャーの左のワンポイントならわずかに可能性がある

大家が沢村賞投手の井川、川上達よりメジャーで活躍していることからも
金田がマッシー以下の可能性はある

>>600
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ当時の感覚だと
ＮＰＢで快速投手＝ＭＬＢでは打ちごろの球だったのかね？
あまりにも投手陣が通用してなくてそう感じた

>>606
>こどもの日か？今日は
>いやいやダメダメのムキになった反金田豪腕派がウジャウジャ？いるな。いや4人くらいかな。はやくオウチに帰りなさい。

いや、これらは複製だろう。おかしな人間がウジャウジャいるのは不自然だ。
それと低学年の小学生にもこれらより思考が確かなのは半分以上はいるよ。
年が若いからといって、バカにしたものじゃないよ。

>>580
あざす

リリーフすか？　やっぱり制球難ですか

チャップマンはまだ評価する以前のレベルですね

ランディ・ジョンソンみたいになれればいいすけど

昔のメジャーって、先発は中何日くらいで登板してたんすか？

年間の登板数ってどれくらいすか？

マッシー以下は失礼すよ
カネやんは日本史上最高の投手ではないと思いますけど、
日本で最も偉大な投手だと思います。　　

確かに金田は結構凄かったと思う、ちょうど昨日好投してた前田健太みたいな
感じの、カーブと速球の速度差で勝負するピッチャーだったんだろう。
ああいうピッチングだったら、レベルの低いバッターが多かった当時は大活躍
出来たのも分かる。

>>617
いまだとピッチングスタイルを変えるのかもしれない。
当時のドロップカーブを今はストライクにとらないから。
年間イニング数が激減すれば平均球速も上げられるだろう。
金田はスライダーやフォークは投げるだろうか、
それとも江川のように拒否するのか。

>>593
金田、国鉄時代、10月の勝敗

1950から1954 14勝14敗

1955から1964 12勝3敗

昔のバッターがレベルが低かったなんていうことはない。

金田はルーキーリーグレベル
ＭＡＸ１３０キロ台確定か

>>603
あのなぁ、野球は試合結果が全てだろうが
少しくらいの誤差ならまだ考慮する余地があるが
勝率１割で弱さを認められないのはお前だけだよ？
今の横浜が弱いかどうかわからないというのを証明することよりも難しいことだぞ

ＯＢの証言なんぞ全くあてにならんわｗ
金田を貶めれば、金田に及ばなかった自分達は自らの首を絞めることに繋がる
また、取材はそんなことをいうのを期待してはいないし
批判的な証言なんぞでてくるわけがないんだよ

これが真実だってさ

602:神様仏様名無し様sage2011/06/11(土) 00:42:56.80 ID:snB2FBBB
昭和30年に来日したヤンキースのメンバーはミッキー・マントルをはじめ、ビリー・マーチンやホワイティ・フォードといった超一流の選手たちは、徹夜で酒を呑んでどんちゃん騒ぎしたあと、一睡もせず試合前の練習に現れたという。

そして、その日の午後の試合で金田は鮮やかにマントルを４三振に切ってとり、日本のプロ野球史に偉大な瞬間として刻まれるドラマ（徹夜の二日酔いの選手を相手に）を演じたのだった。

607:６０２sage2011/06/11(土) 01:51:28.65 ID:snB2FBBB
>>602は 「和をもって日本となす」下巻から抜粋しました。


ちなみに来日したヤンキースの某メンバーいわく、当時の日本選手に

「２Ａレベル以上の選手はいなかった」
そうです。

>>622

しっかり文章の内容を読みなさい
自己内意識が書いてもいない事を勝手に書いてあると思い込んでいるから。

もはやこうなるとUFOは地球にいて米国政府はそれを隠しているって言ってんのと変わらないからね
2chらしさが戻ってきたし、エンドレスになりそうなのでさいなら〜

>>624
おまえのくださらない長文を全部目を通せるわけがないだろｗ
あ、逃げたｗ

自分は金田の速球はマックス１４３、４�`と思っている。
ちょうど母校の後輩近藤真一が、金田に近かったんじゃないかな？

>>619
勝ってないねぇ
登板しても勝てなかったのかな

今度は近藤真一が出てきたあいた口が塞がらないな
しかしー近藤あたりの二線級と金田が同じに見えるとはなぁー。
どうみたら同じに見えるんだ？技術的に語ってみ？ シロウトめ

試合数が少ない
1964年は9月29日が最終戦だったりする
範囲を9月にひろげても593が書いたような
秋口に一カ月くらい勝てないことがよくあった
というのは嘘である

秋口というより八月下旬からだから残暑か？
http://mimizun.com/log/2ch/meikyu/1140883199/
122 ：神様仏様名無し様：2006/07/17(月) 13:50:57 ID:tOKJQLqn
>>74
それ1958年の話ね。記録を紐解いてみた。

・セゲオの4連続三振の開幕試合以降９連勝
・10勝到達（4月27日。10勝1敗）
・64回1/3無失点の記録を作る（5月〜6月）
・無失点記録が途切れた試合は、延長13回で18奪三振も引き分け
・通算200勝達成（6月6日。18勝目）
・20勝到達（6月13日。開幕から70日目。この時点でチーム全体の試合数51試合ｗ）
・例年の夏場の肘痛で8月下旬から1ヶ月白星なし

・1958年のかねやんの最終成績　31勝14敗　防1.30　332回1/3　奪三振311 勝率.689
・同年のかねやん以外の投手成績　27勝54敗　勝率.333
・同年の国鉄の成績　130試合　58勝68敗　4分　勝率.462
・かねやんのチーム勝星に占める比率　53％　

毎年夏場に肘痛で勝てなくなるのは昭和30年代以降、ほぼ毎年のことだったみたいね。

>>629
金田の肘はぼろぼろになっていたようだね。
シーズンの終わりぐらいになり、寒暖の差が激しくなると。
もう速球は投げられなくなっているようだ。
こんな肘の状態で日米野球で速球を投げろというのは酷だ。
自分もなぜ金田の日米野球の成績が悪かったのかわからなかったけど
君のおかげで当時の状況を知ることができた。
金田は肘の痛さをこらえながら、日本一の投手としての義務から登板していた。
知らなかった自分は恥ずかしいよ。

バカボンは金田の日米野球の成績は知らなかったのか？

400勝投手金田正一の日米野球の成績は悲惨です。
25登板、1勝12敗、93回2/3、49奪三振、防御率7.11
118被安打、20被本塁打、56死四球、82失点、74自責点です。

これでも通用すると言う人は、当時の日米野球を知らない人です
お遊びのメジャー単独チームに全日本は毎年コールド負けぐらいの大敗をしています。
毎年毎年、金田はシーズンオフのメジャーにボコボコに打たれています。

まあ、肘が悪かったんだったら仕方がないよな、金田も日米野球は顔見世興行だと
思って適当に投げてたんだろう。

ここに書かれている「PITCHf/x」で計測された
史上最速左腕アロルディス･チャップマンの試合別最高球速
川上とルイスらの日本時代の球速比較から日本のスピードガンとはだいたい0〜1�`の誤差
http://mitsu7242.blog97.fc2.com/blog-entry-46.html
http://mlb.mlb.com/mlb/gameday/index.jsp?gid=2011_05_15_slnmlb_cinmlb_1&mode=gameday
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20110421-764201.html

2010年
8/31:165.2�`　9/1:167.2�`　9/4:165.1�`　9/6:165.9�`　9/9:165.7�`
9/10:166.4�`　9/11:161.1�`　9/15:162.7�`　9/17:159.9�`　9/20:161.1�`
9/24:169.1�`　 9/25:162.0�`　9/28:162.7�`　10/1:161.5�`　10/3:157.2�`

2011年
4/3:163.8�`　4/6:164.3�`　4/9:166.4�`　4/10:158.3�`　4/12:158.2�`
4/13:150.8�`　4/18:164.8�`　4/20:160.3�`　4/23:158.3�`　4/24:160.7�`
4/26:160.1�`　4/27:162.3�`　4/30:163.6�`　5/5:160.7�`　5/10:161.5�`　5/15:156.6�`

>>633
金田は肘がかなり悪い状態で投げ続けたようだよ。
公式戦でも毎シーズン一月近く勝てない時期があったとは驚いた。
万全な状態だったら５００勝ぐらい勝ってたのかな。
桁が違いすぎるよ。
日米野球では140km以下の速球がほとんどだったと思う。
顔見世興行だから金田正一が欠場するわけにもいかなかったのだろう。

>>634補足
日本時代の試合別最高球速と「PITCHf/x」でのメジャー試合別最高球速の比較
だいたい日本のガンと同じ

試合別最高球速日→米推移

08年川上(計19試合)
143�`:1試合　144�`:1試合　145�`:3試合　146�`:5試合　147�`:2試合
148�`:3試合　149�`3試合　150�`:1試合
09年川上(計32試合)
145�`:1試合　146�`:2試合　147�`:9試合　148�`:11試合　149�`:6試合
150�`:1試合　151�`:2試合

08年上原(計24試合)
139�`:1試合　140�`:1試合　141�`:3試合　142�`:2試合　143�`:1試合
144�`:7試合　145�`:5試合　146�`:3試合　149�`:1試合
09年上原(計12試合)
141�`:2試合　142�`:2試合　144�`:6試合　145�`:2試合

09年ルイス(計29試合)
148�`:7試合　149�`:8試合　150�`:2試合　151�`:5試合　152�`:5試合　
153�`:2試合
10年ルイス(計27試合)
146�`:3試合　147�`:4試合　148�`:10試合　149�`:2試合　150�`:3試合　
151�`:2試合　152�`:1試合　153�`:2試合

結局、言い訳終始するしかないわけだから諦めなよ…。

これは酷い言い訳だろ････
マルトンを三振に取ったら金田すげー！！
日米野球の悲惨な成績については→顔見せだから

こんな理屈通ったらどんな選手も妄想で最強選手になれるよｗｗ金田だってプライドあるだろうから全力投球したと考えるのが普通。それで通用しなかったのが現実です

>>634
PITCHf/xfは原理的にはかなり正確に測定できるはずだ。
スピードガンはあてにならないけど、PITCHf/xfは1kmも違わないはずだ。
ただカメラ設置位置はどうやっているんだろう。
球場ごとに固定化しているのかな。
そのあたりまだわからない。
2010年の9/24:169.1�`は疑問が残る。
しかしスピードガンよりははるかに正確と言ってよいと思う。

>>638
誰か解読してくれ・・・
読めん

来年あたり東洋大の藤岡が、日本人最速・石井一久の球速を抜く可能性が高い。
待望の速球派だがどうなるか？

サウスポー最速ならホークスの小椋がすでに抜いている

『金田正一』世界との戦いの軌跡！
日米野球通算成績
�@防御率 7･11
�A1勝12負

恐らくは当時の1A〜2Aの間くらいでしか通用しなかったと思われる。いくらなんでもメジャーと対戦させるのは酷だよ。通じないのは判ってた事なのに････

金田正一『メジャー挑戦』
ＭＬＢ→防御率8･14 2勝15負
３Ａ→防御率5･40 7勝11負
２→防御率4･61 10勝11負

60年代の日米野球で全力投球するバカがいるか。

アメリカの方が観光気分で手を抜きまくりだろうな

金田

デニス・エッカーズリーが金田にちょっと似ている。

金田だけがぼこられていたら
そりゃ、金田だけが手を抜いていたと考えられるが
揃いも揃ってぼこられていたんだから
本気を出そうがださまいがたかが知れてるだろw
てか、米国が手を抜いていたことは全く無視なんだなw

日本は手抜き。アメリカは本気

王は110試合で88四球。　160試合でれば140四球だ。
手を抜いてそんなに歩かせるの？ど真ん中に投げればいいのでは。

一方、ボンズは8試合で0四球20試合で7四球とか。
メジャーで年間232四球の選手がだ・・・・日本は全然本気で責めなかった
んだろうね。本気ならギリギリのコースばっかりになり、四球がもっと
増えるだろうね。

>>649
おまえは物事の道理を理解する能力を身につけろ。
金田投手は公式戦ですら肘の痛みで一ヶ月勝てないんだよ。
本来ならオフシーズンに出場できる状態じゃない。
それにもかかわらず金田はみんなの期待に応えて日米野球に出てくれている。
その金田の立派なふるまいを馬鹿にして貶めるとはおまえは人間のくずだ。

ボンズと王じゃ時代も違うし
試合数も全然違う

>>650
>一方、ボンズは8試合で0四球
このときの日米野球はみんなボンズのホームランを見たがったからねぇ。
ピッチャーもよくわかっていた。日本側は花相撲の伝統があるから
八百長じゃないけど、相手を生かして観客を喜ばすことができた。
ピッチャーもせっかくだから四球は嫌だしね。
一方わからないのは、「王は110試合で88四球」という記録。
アメリカ側が勝ちにこだわっていたのは、自分も知っているけど
それでもアメリカのピッチャーもチャレンジしてもよかったと思う。
ベンチの指示が厳しかったのかな。
王貞治を抑えれば勝てるという判断は正しかっただろうけど、
ボンズに対する日本のピッチャーの対応とはえらい違いだ。

金田１３０キロの真実に焦りまくる盲目信者が哀れ

いいとこ140半ばだな。
当時の１Ａレベルならそれだけで牛耳れるだろう。

その根拠は無い。

日米野球（１９５０〜６４）
１７勝１０２敗

この時代のＯＢの証言なんて、酔っぱらいの与太話と思った方がよい。

初開催以来の全敗喰らって何言ってるんだかｗ

二日酔いのメジャー単独チームに全敗するような時代ではね。
野手に抑え込まれたこともあるそうで。

日米野球のアメリカチームは
主催者の日本に配慮して、たまに負けてあげていたんだよね

早く球場を後にしたくてわざと凡退する打者もいたってね

栃木と埼玉どっちが上？

金田

日米野球で防御率7･11
1勝12負と散々な成績を直視出来ず現実逃避する信者ｗｗｗ

>>663
金田のオープン戦の記録も調べてみろｗ

本気で金田がメジャーと互角とにやれると思ってる奴は美容院に池

>>665
やれると考えるのが自然じゃないの？
おまえは米国コンプだろ。

>>666
コンプを持たない事はそれはそれで結構だが
それと身の程知らずとは同義ではない。

さすがに金田さんじゃメジャーではやっていけないだろーよ。金田さんだからと言うより誰も通用しないよ。当時の日米の差は相当あったからね！
レベルで例えるなら
金田→２Ａ〜３Ａ
王→３Ａ〜メジャー

うん分かる、エクスパンションするたびにメジャーのレベルは下がってる
からね、昔は本当に圧倒的に強かったｗ

黒人選手がまだまだ出場機会に恵まれていなかった時代だからどうにかなったような気も。

村上さんがやれたように投手はどうにかなったと思う。
野手はまだまだ厳しかったんじゃないかなぁ。

村上さんがセーフティーバント、コーファクス決めたんだろ。

福本や広瀬、毒島なら足があったからセーフティー年間30本、40本
して、実質打率が500打数110安打.220でもセーフティ30本で．280まで
嵩上げできただろう。

さすがネタスレらしい書き込みの応酬だな。

杉内のキレでＭＡＸ１４０後半くらいだろう

俺予想2011Ver
『題名』王貞治、金田正一がメジャーに挑戦していたら！
王貞治 (実働15年)
通算打率・241
通算本塁打 288本
通算打点 813打点

金田正一(実働10年)
通算防御率 6･33
通算勝利 51勝106負

>>675
それくらいだろうな　
金やんは持ち前のど根性で＋アルファあったかもしれん

金田は今で言うと劣化バリー・ジトだろうな。
下位チームで無理矢理にでもメジャーで投げさせたら、

６勝 １４敗
防御率５．７３

くらいは残せるかと。

日米野球と違ってさすがに緩急は使うだろうし、新球チェンジアップを修得出来ればこんな感じかと。
奪三振率は６個弱と予想。

だいたいみんな同じくらいで予想してんだね。
防御率５点台〜６点台後半
まぁさすがにあの球速と球威じゃポカスカ打たれるだろうなｗｗｗ

昔の日プはアメリカの大学生より弱かったからな
アメリカの高校生よりは強かったかもしれない

この前の中継で杉内、石川らエース左腕の平均が１３０キロ後半だった

金田が１３０キロで何ら不思議ではない

杉内、石川は400勝するのか？

時代が違います

>>9
ウィキでは金田を戒めるために沢を持ち上げたけど
後日金田のほうが球速あったと述懐していると書かれてある。

>>674
実測は成瀬くらいだと思う。

ほら吹き別所が「沢さんはもちろん、俺も金田も160キロは楽に出てたよｗ」なんて
ラッパ吹かしてもおおらかに笑ってた時代だもんな (^^;)

>>685
それは別所が引退した後の時代だよ。

金田より雄星のほうが上っぽいな

無意味なレスが続くが一人で書き込んでるのかな

金やんから投球術習ったのは江夏さんだけかな？

あと、ハリーが本で書いてた
「同胞の監督が頭ぶつけろ！っていじめた」は金やんのことでしょｗ

有藤さんじゃないのは確かですね。

金田は過去のＮＰＢを支え、偉大な記録・大きな財産を残した名投手。それでいいじゃないか
しかし、160キロ出ていただの、世界で通用しただの
データを持ち出さずに妄言ばかりを抜かす始末
そりゃ叩かれるわ

>>691
どうなんだろ。
堀内は試合では日本人投手は160kmは投げていないと言ってる。
投げられないわけじゃないけど、投げると故障するそうだ。
それに試合で160km投げる意味が無いそうだ。
金田投手も試合での最速は155〜160km未満じゃないか。
それと世界で通用するというかアメリカで投げていたら400勝はむずかしいと思う。
300勝くらいじゃないか。

>>692
そんなところだろうね。

バカボンは相変わらず絶好調だなｗ

E.ロパットは金やんのこと絶賛してたらしいな

金田のＭＡＸ１３０キロ台で結論は出たな

でも金田もショックだと思うぞ！日本では無双に近い状態だったがいざメジャーと対戦してあれだけボコボコにされたのは･････
本人も相当悔しかったはずだよ

金田の性格からすると日米野球初出場となった昭和30年のヤンキース戦、

「この毛唐ども、わしの速球打ってみい！」

とばかりにガンガン速球勝負したんじゃないかな？

446 名前：バカボンを知らない方々へ・・[] 投稿日：2011/03/16(水) 01:59:15.41 ID:Rx/7wvdA
バカボン＝土方バガボンドは3年以上球速関連のスレにへばり付いて
こいつ専用の隔離スレも立ったほど。殿堂版では完全に無視されてる妄想荒らし。

日本＞＞＞＞メジャー
江川＞＞＞＞その他の投手
〜80年代＞＞＞＞90年代以降

このありえない前提の元で、
いろいろ空論を振りかざしているだけなのでこいつ相手にまともな対話はまず無理。
自分と相反する意見にはとにかくデマ、自演、捏造、キチガイのレッテルを貼って、
一切受け入れるつもりがない。
しかし自分は頻繁にIDを変えて自作自演をする傾向があり。

妄想の立ち入る余地がなくて具体的な数字を突きつけられる
セイバーメトリクスなどのデータ系に対してはとくにファビョります。

歴代速球投手の球速の検証＜その5＞
http://unkar.org/r/meikyu/1230490769
この辺のログをみるとわかりやすい。3年前から終始一貫こんな風。

１８４�aの長身
スピードは成瀬程度だが、カーブの切れは工藤以上で今中ばりのスローカーブもある。

このスペックなら、１Ａレベルの打者相手に無双は可能じゃないかな？

>>691-693
(笑)

>>700
スローカーブって全盛期過ぎてから身につけたんじゃなかったっけ？違ったかな。

全盛期はドロップとストレートかな

金田正一がメジャー挑戦していたら････
のここまでの皆さんの意見をまとめると
防御率→6･50〜7･00
勝→3〜5勝
負→10〜13負
奪三振→100〜120

これくらいか？

早起きだな。

俺はもう老人だが昔金ヤンと対戦したことがある
もちろん俺はプロではない
まあ勝負というより遊んでもらっただけだが
あの時の衝撃を俺は覚えている
あまりの球の速さというより投げた瞬間ミットに収まるというか
目でとらえる事自体至難の業なのだ
俺は今でもバッテイングセンターに行く
１５０キロまでしかないのだが金ヤンの球はあんなものではなかった
最低でも１６０キロ以上は余裕で出ていた
ＭＡＸは１７０くらいと思う

>>706
はいはいお爺ちゃん
朝ごはんはさっき食べたでしょ？

チャップリン

>>706
以前金田と対戦した年配の人から似たようなこと聞いた。
１７０キロはわからないけど「球が速くてヒットどころかバットに当てるのが難しい」と言ってた。
黒バラでは野村が歴代のピッチャーにダルではなく金田を挙げてたの覚えている。
「どうやったら打てるのか検討がつかん」みたいな事言ってた。
ウィキでは高めのボールのストレートと思った球が大きくカーブしてストライクになるのが威力あったみたい。
曲がりの違った高めのフォークみたいな感じかな。

野村はダルと真剣勝負した事あんのか？

>>706>>709
電波二匹（笑）

言うにことかいて「170キロはわからないけど・・」とかw
早急に病院連れてけ病院。

>>706
>>709
その当時の爺さん二人にチャップマンの球見せたら
「あれは間違いなく250km/h出ておったわい！」とか言い張るんじゃね？
もしくはそのまんまショック死しちゃうんじゃね？

ちゃっぴ

１２５〜１３０�`がデフォの時代に１４０�`近い長身左腕はまず打てんよ。
レベルが低い時代ほど山が際立って高く見えるからな。

しかし本場からすれば、二日酔いでもサンドバッグに出来るレベルだったと。

金ヤンは怪物を越えた怪物である
俺の動体視力は若い頃に比べて衰えている
バッティングセンターの１５０キロを見て今でもかなり速くは感じるが
動体視力が全盛期なら今ほど速くは感じていないはずだ
全盛期の俺の動体視力をもってしても衰えた俺に向かってくる１５０キロより
体感速度は圧倒的に上だったのだ
よく過去は美化されるというがそんなもんじゃない
金ヤンはとんでもない野球選手だったがあまり尊敬できる人間ではなかった
むしろ嫌な奴くらいだった　美化なんてするわけがない
ただそれでも彼の類まれなる野球の才能を認めざるをえないわけだ

>>710
客観的な事を言っただけ。主観は入ってないから理由を知りたきゃ野村に聞くしかないんじゃね？
>>711、712
何妄想に耽ってるの。
>>714
参考にはなるけど大リーグでどれだけ通用するか私はわからない。

>>715
はいはいお爺ちゃん
お昼ごはんはさっき食べたでしょ？

チャップマン

金田

あくまでもバッターボックスに立ってみての感想だが、俺的にはチャップマンよりも金田さんの方が速く感じた。

もう反論も出来なくなった哀れな懐古厨が
涙目でつぶやくだけのスレになったな。

キチガイの引きこもりが一人で暴れている

あと少しでバカボンが登場します！

>>723
志村！上！上！

金ヤンは直球の平均球速が１６０キロを超えていたようだ
そりゃあプロの連中も打てないわな
おまけに多彩な変化球も混ぜられれば手も足も出ない
やはり４００勝する投手は次元が違う
ダルも当然偉大な投手だが金ヤンに比べればまだまだ小物
まあ彼は若いし伸びしろはあるからどこまで金ヤンの域に近づけるか楽しみだ

ギョウザｖｓシュウマイ、どっちが上？

>>725
はいはいお爺ちゃん
晩ごはんはさっき食べたでしょ？

冷静かつ客観的に分析すれば１３０キロ台後半というところだろうが、
俺はカネヤンに敬意を表して１４３キロという事にしておく。

日米野球の惨憺たる成績も
「やる気がなかった」
という解釈で一応理解を示しておきますｗ

>>728
大人だな

しかし、俺は金田ＭＡＸ１３０キロ台にこだわりたい

金田はやる気がなかったのではなくて、
満身創痍で実力を発揮できなかったと
俺は考える。

シーズンではフル回転して日米野球のころは決まって満身創痍になるんだぁ。
ふーん。

え、秋口にはすでに満身創痍だったって？（笑）
そっかぁー、ふーん。

ん〜・・・・

あのフォームと球道、日米野球の防御率7点台という成績から
140�`超える日もあったかな・・・
という予想

金田はシーズン中に体を酷使したから
秋口には心身ともに疲れ果てていたに
違いない。

そっかぁー疲れ果てていたに違いないかぁー。ふーん。

キチガイ引きこもりが一人で大暴れをしたようだ

ランディージョンソンｖｓ金田

>>735
バカボンっていう懐古厨の精神障害者が一人で毎日暴れてるらしいよ。

日米野球の成績が論理の要なのが痛々しい

日本でプロ野球史上、最弱の時代と言われかねない今
昔を小馬鹿にする奴らが発生するのは必然でしょうね。
だから球速大したことねーグループの人達に温かく慈悲の目を
あげませんか？

皮肉な事に逆の新興宗教みたいなもんで、本だろうがOBの証言
だろうが昔の選手なんて嘘つきばっかりで、金田マンセー達の
ような情弱者達には現実わかっちゃいねーってなるだけ。

彼らにかかりゃラスコー洞窟の壁画ですらコケにする対象なん
でしょう。そこに知的なロマンや論理はいらないんですよ。
自己内の説を発表する情熱一本でしかないんです。

ここでミソなのが、そういうこいつら自身は15000年前の人類
にすらお絵かき能力で勝てないであろうことです。
ここがとっても楽しい

「ここは2ch〜」　って誰か歌作ってくんないかな

どんな反応がくるかカルチョしてて、職場の仲間と楽しみにRO
Mらせてもらってるから注目度も高いよ！！
さぁバカにしてくれっっって書くとスルーされるか...

>>738
悔し涙が止まらない まで読んだ。

>>739
めちゃめちゃ反応早っ！！さすがです

今、私の横に立っているに質問されました
「どうしてここの人達ってこんなに一生懸命なの？」ですって

なんていうかID:xWS0lEpLには
懐古爺の断末魔って言葉がしっくり当てはまる。

万が一今の野球のレベルが昔より低いのなら
OB連中の怠慢だな

金田１３０キロは信憑性が高いので、団塊は焦っているようだ

いくらなんでも150以下はありえんよ

最高速は議論するだけ阿呆らしいし

君らなにひっしこいて捏造しようとしてんの？？？

と、捏造に命懸けの>>745であった。

金ヤンは確か1回だけ180キロを出した事があると本人が言っていた
まんざらでもないかも知れないな
俺が金ヤンと対戦した時は１６０�`以上１７０�`未満くらいの球だったと思う
だが彼の全盛期で一番調子が良い時期はそれくらいの直球を投げたかもな

カネやんまで生きてんのか
早く氏ねばいいのに

昔の人でも、手榴弾投げ日本記録の松阪のおじいさんとか強肩の人は結構いた
だろうし、おじいさんの強肩が松阪に遺伝して150キロオーバーの球が投げら
れるのだと仮定して、金田も同じくらいの強肩だとしたら当然150キロオーバー
の球は投げられたはずだｗ

金田が150以上の球を投げたのは数える程だろう？
普段は140後半だったと思う。

いや、140�`台の方が少ないでしょ、あのフォームでは

普段130�`台半ば〜後半くらい力入れて140超えるってとこかと

あのフォームだと160キロ出ただろう。

>>752
ほらほら！お爺ちゃん！
またオムツからウンチ漏れてる！
お尻が気持ち悪かったらちゃんと言ってっていつも言ってるでしょう！？

>>738

>皮肉な事に逆の新興宗教みたいなもんで、本だろうがOBの証言
>だろうが昔の選手なんて嘘つきばっかりで、金田マンセー達の
>ような情弱者達には現実わかっちゃいねーってなるだけ。

歴史学の方法論をちゃんと教えてこなかったのがまずかったのか。

>彼らにかかりゃラスコー洞窟の壁画ですらコケにする対象なん
>でしょう。そこに知的なロマンや論理はいらないんですよ。
>自己内の説を発表する情熱一本でしかないんです。

この情熱は精神病の一種なんだろうけど、彼の病は周囲に対する陰惨な
コンプレックスが原因となっていると見ている。

>ここでミソなのが、そういうこいつら自身は15000年前の人類
>にすらお絵かき能力で勝てないであろうことです。
>ここがとっても楽しい

そうなんだよね。彼に現実を見る勇気があれば
古代人より能力的にずっと劣っていることがわかるはずだけど。

そうだね。
俺は壁画なんか描けないよ。

カネやんは日米野球で毎回フルボッコされてたから言うほど凄く無いだろ

スピードはチャップマン

チャップマンも今のままだと、ダルコウスキーよりちっとはマシ程度で終わりそうだな（苦笑）

ゴールデンボーイとよばれ、運動神経の塊で人間離れした動体視力をもつ
ミスターが４打席４三振だからな。
１５０キロ程度では到底無理な仕事だ。
おそらく１６０〜１６５�`程度は出ていただろう。

久しぶりにきたが相変わらず反対派はまた和田や山本昌と一緒にしてるのか？過酷な練習にあの体格、在日特有のメンタル、勝ち星、江夏と金田両者とも対戦してる王の証言。総合的に鑑み豪腕にまちがいない。根拠を言え！反対ちゃんは

小松より金田さんが断然速いと言っている王の証言はどうする？ 王の否定は日本プロ野球を全否定することだ。なぜなら超一流だからだ。その王の証言とお前らドシロウトは比べる対象にない。

前記にあったが、クレメンスの速球理論は金田の投げ方そのものだ。あのフォーム見て130だの140だのお前ら野球を語るな。もう討論する気も失せる。勝手にゴチャゴチャ書き込んどけ！当方s43年でジジイでない清原世代だ。

国鉄のキャッチャーが、１５０キロは出てたでしょ、と語っていた
マックスは、それ以上だね

いや、ごめん･･金田でしょ？熱くなってる所悪いが明らかに130〜140台の棒球に見えてしまう。現在のアメリカ大学生にすらポコスカスタンドにもってかれるのは確実だと思うよ

やっぱり昔って糞だわ

>>762
わかったわかったゴキブリくん
もうちょっと野球理論を学んでから書き込む事にしような

まあ、昌はともかく和田や杉内が技巧派だと思ってる馬鹿だからな・・・

金田　1950？年　　3279回　2739奪三振　奪三振率7.52

和田　6月15日現在　　1328.1　1227　　　8.31

杉内　　　　　　　　　1418　　1494　　　9.48

技巧派より三振とれない本格派w
おまけに二人とも指名打者のパ・リーグw　　　　

>>767
あっ
金田は1950年代の10年間の合計ね。

レジェンドの王さん野村さんが１６０近く出てたと言ってる。
沢村が１６０キロという青田さんが金田はそれより速かったと言ってる。
どんなに控えめにみても１５０後半は確定的でしょ。
彼らより野球が詳しい人じゃないとこれを否定できないよね。
まあそんな人いないと思うけど。

>>754
あーそうさ俺は父親が死ぬほど嫌いだ
だからなんだよ野球と関係ないねー

>>764の言う通りで昔のOBなんて今に比べりゃダメなのしかいない
カネダの球なんて130kmの棒球がせいぜいだ
米国相手にフルボッコなんだから当然だろ

>>766
そうだOB万歳ゴキブリどもは全員氏ね

沢村 １２０キロ
金田 １３０キロ
江夏、鈴木 １４０キロ
現在 １５０キロ

日本プロ野球の順調な進歩に乾杯！

沢村はさすがに130キロ台は出てたんじゃないか？
江夏とかは長嶋の証言でもそうだし江夏自身も自分で「145くらいだったと思う」って言ってたな。
懐古厨はヒステリー起こすだろうけど。

金田は捕手にサインを出させなかったそうだけど
捕手はどうやって球をとったんだろう。

高校時代は捕手が誰も金田の球を捕れなかったらしいね。
素人じゃあるまいしもし１４０キロ台程度なら捕れないとかありえないからね。

いい加減に誰其の証言だからっていうのはやめようよ。
金田は400勝したんだから、球の速さなんて関係ないって。
逆に言えば、チャップマンなんてスピードガンがなければ、ここまで騒がれてないと思う。

ひとつだけ言えることはどっちも興味ない

金田が150後半出てたとか笑わすなよｗｗ
そんな投手が日米野球で通算防御率７点台とかの訳ねーだろｗｗ
どんなにひいき目に見ても140キロだよ！

>>775
逆に言えば、金田なんて400勝という昔の環境であげた数字がなければ、ここまで騒がれてないと思う。
現代にいても有象無象の投手の一人。

金田正一
・最高球速は130キロ後半くらい
・変化球は特に突出した武器を持ってない。
・予想通りメジャー軍団にはカモにされたｗ

俺のイメージ

完全試合とノーヒットノーランをやった。
完封は81回。
俺のイメージ。

いや、金田は82完封だったかな？

当時なら最速で140も出れば、火の玉投手みたいな異名がついた

自分の頭で考えようとせず、ただＯＢの証言と実績を根拠に「160キロは軽く出てた！」、
としたいなら、それはそれで構わないんじゃない？

自分は、当時のＮＰＢのレベルや日米野球での金田の成績、メジャーリーガーの評価、映像から見た金田のフォームや球筋…
など総合的な見地から、145キロ弱と推測する。
上の方に書かれていた古田の本も読んだが、我が意を得たりという感想だ。

ここでは130キロ台の説を唱える人もいるが、そちらの方が150キロ以上より可能性が高いかも知れない。

人間の記憶ほど曖昧なものはないし、
体感速度と実測が全然違う例なんて（特に左腕）いくらでもあるからね。

だって、金田と同じようなコンビネーションの、メジャー史に残る左腕のコーファックスで
さえ、150キロ出てるかどうかくらいだったんだぜ。
親善試合でボコスカ打たれまくってた金田がそれ以上って事は絶対にありえへんわ（苦笑）

もう懐古厨(40代〜50代)はダメだな･････
つか金田擁護してんのが一人だろ？いい歳して熱くなって150キロって騒いでｗ
そんな大好きな金田がメジャー相手にあの様だもんな〜悔しいのはわかるけど現実受け止めろよ

>>767
金田のプライムタイムである、５年連続300Ｋの時代（1955-59）の奪三振率調べても、

1757イニング 1596Ｋ
K/9 8.18

こんなとこだな。

>>786
和田は、確かにそれほど球速はない（それでも145位はでる）し星野のように
球の出どころが見えにくいフォームのおかげというのもあるだろうが、
決してかわすピッチングをするわけじゃない。昨日の中日戦でも１１８球のうち
６８球はまっすぐ。

杉内にいたっては、爆笑するしかない。
7０年以降で技巧派が２００以上三振とったことがあるのか。

技巧派というのは、ハムの武田勝やヤクルトの石川のようなタイプだろう。

ついでにコーファックスと日本人最速左腕の石井一久の奪三振率

Ｓ・コーファックス（1961-66）
1632.3イニング 1713Ｋ
K/9 9.44

石井一久（1997-2001）
805イニング 906Ｋ
K/9 10.13（！）

>>787
たしかに。
現代で技巧派にカテゴライズされる投手でも50年前の金田の時代は堂々の本格派を名乗れたわけだな。

ダルビッシュですら見ようによっては技巧派とも言えるしな。
昔と比べて本当に底が上がった。

意味不明な流れだな

まだ昔の日米野球がいい加減だった事実を知らないのがいるなw

金田は金にならないことは真面目にやらなかった

ボールの握りさえ他人に教えなかった
「教えてもらいたけりゃ金を持って来んかい！」

そんないい加減な人が
400勝もできるとわ思えんがね

なんの工夫もない1・2・3の三拍子で投げる上に思い切り出玉の見やすい典型的なアーム投法で今でも通用すると思ってる奴はおめでたすぎるだろw

まだ日米野球の悲劇を受け入れられないのがいるなｗ事実から目をそらすなよ

かなりの確率で137〜142kmくらいだと思う。

○○○風呂（×××ランド）に行くのを楽しみにやって来た連中と
真剣勝負する気になれるか？

トルコ楽しみにして来た時差ぼけ状態の奴らに
鼻歌交じりでフルボっこされてたんだもんな金田さん・・。
なんか惨めだよなぁ・・。
残酷なまでの格差があったんだな。

メジャー何て完全に遊びだろｗ特に当時の日本プロ野球なんて見下してただろーし！
そんな奴らに金田正一さんは完全敗北したんだよな

金田さんって負け数も凄いんだよね。
そういう意味ではタフな人だったのかなとも思う。

>>797
ヤンキースが来日した55年は終戦10年しか立ってないんだから、むしろ親の仇とばかりに、全員一丸となって立ち向かったと考えるのが妥当。



…しかし結果は全敗

カネさんは国鉄スワローズにいたんだから
負け数は多いだろうな。

金田

カネやんはググレば400勝だけじゃない記録ずくしなのがわかる
ここにいる全員が何百年練習しても到達出来ない不可能な実績だ

自分達がただの経験の無い素人であることわかってんの？？

私も含めてだが、ただの野球好き素人ごときで人並み外れた功績を気軽に侮辱する事を恥ずかしいことだと思わないのか？
しかもただの成績比較からくる想像でしかないのにだ。
そこに至る苦労や大変さなど何の注意も及ばないのか？

想像ならただの個人的想像として語って欲しいものだ。
素人自分の思い込みを現実化させようと活動するのは恥ずかしいことだよ
現実世界では特にね。

と、ここで言っても懐古房だとか言われるんだろうな。
どうせバカが何か言ってるよ呼ばわりされるのはわかってます。

あんたらもいつか年くって何か逆の立場になった時、ここで読んだ事を思い出すだろうよ。
ちなみに私は２０代

ネット社会になって時間も経ったんだから、あんたらも少しは美意識持ってネットに関わったらどうだ？

>>804
あー・・美意識のかけらも無い懐古坊のバカがまた何か言ってるのか・・。

まで読んだ。

>>767>>768
バカボンとかいう懐古厨の擁護をするつもりもないが
こいつもアホだな
極端な事を言うやつしかいないの？
奪三振率なんてストライクゾーンが変わるだけで全然違ってくるんだから
時代の違うやつを単純比較するわけにはいかないだろ…（呆れ）

セパ分立後のリーグ全体奪三振率

セントラル･リーグ
1950(3.41)　1951(3.10)　1952(3.23)　1953(3.50)　1954(3.98)　1955(4.71)　1956(4.89)　
1957(5.31)　1958(5.35)　1959(5.69)　1960(5.56)　1961(5.21)　1962(5.55)　1963(4.39)　
1964(4.49)　1965(4.79)　1966(4.67)　1967(5.35)　1968(5.99)　1969(5.96)　1970(5.69)　
1971(5.18)　1972(5.11)　1973(5.17)　1974(5.18)　1975(4.99)　1976(5.20)　1977(5.36)　
1978(5.19)　1979(5.98)　1980(5.54)　1981(5.54)　1982(5.47)　1983(5.23)　1984(5.43)　
1985(5.41)　1986(6.11)　1987(6.12)　1988(5.93)　1989(6.27)　1990(6.46)　1991(6.59)
1992(6.73)　1993(7.00)　1994(6.39)　1995(6.74)　1996(6.68)　1997(6.58)　1998(6.47)　
1999(6.50)　2000(6.89)　2001(6.66)　2002(7.27)　2003(7.24)　2004(7.62)　2005(7.36)　
2006(7.11)　2007(6.98)　2008(6.75)　2009(6.83)　2010(6.75)　　　　　　　　　　　　

パシフィック･リーグ
1950(3.74)　1951(3.33)　1952(3.38)　1953(3.83)　1954(4.42)　1955(4.59)　1956(4.66)
1957(5.19)　1958(5.50)　1959(5.53)　1960(5.85)　1961(5.88)　1962(5.78)　1963(5.06)
1964(4.81)　1965(5.06)　1966(5.14)　1967(5.09)　1968(5.18)　1969(4.88)　1970(5.14)
1971(4.74)　1972(4.52)　1973(4.36)　1974(4.58)　1975(4.00)　1976(4.31)　1977(4.59)
1978(4.31)　1979(4.58)　1980(4.73)　1981(4.20)　1982(4.54)　1983(4.29)　1984(4.46)
1985(4.79)　1986(5.56)　1987(5.49)　1988(5.45)　1989(5.66)　1990(6.36)　1991(5.71)
1992(6.25)　1993(6.53)　1994(6.55)　1995(6.77)　1996(6.48)　1997(6.10)　1998(5.82)
1999(6.23)　2000(6.14)　2001(6.42)　2002(6.94)　2003(6.71)　2004(7.66)　2005(6.58)
2006(6.62)　2007(6.60)　2008(6.79)　2009(7.01)　2010(7.17)　　　　　　　　

85年以前と86年以降じゃ一緒に見るわけにはいかないんだけどな
ストライクゾーン変更1年でこれだけ大きい数値の変化があるってのに

>>806
767じゃないが突出率を見れば奪三振率とかストライクゾーンの違いとか、その手の言い訳も通用しなくなるよ。

・・と思って調べたら突出率自体は金田のほうが和田より全然高いな。
1950〜1969 金田 奪三振率 7.31
　　　　　　　　突出率　 2.56

2003〜2010 和田 奪三振率 8.29
　　　　　　　　突出率　 1.53

2002〜2010 杉内 奪三振率 9.47
　　　　　　　　突出率　 2.69

ちなみにちょっと手心加えて
1950〜1964の国鉄時代15年間のみに絞ると金田の突出率は2.90。
杉内も凌ぐかなりのもの。

>>806

あのね、俺は767だが、金田と和田、杉内を単純に比較したかったわけじゃないのよ
上で馬鹿がこの二人を技巧派とみなしていたからそうじゃないだろうと言いたかったわけ。

『金田正一』
対メジャーリーグ成績

1勝13負
防御率7・11

この結果だけでも十分メジャーでは2Aレベルというのが明白。

>>809
金田や落合のようなタイプは
オープン戦、オールスター、親善試合のような試合では100％でやらない。
金にならない上に、怪我でもしたらメシが食えないという考え方だから。
日本人の中では変わり者でもプロとしてはそれが普通だ。
ＷＢＣにガチンコモードでのぞんだ日本が連覇したからといって
日本の野球がメジャーよりレベルが高いということにはならない。

金田１３０キロが定説になりつつあるｗ

落合は少なくともオールスターは真面目にやってたけどな

落合は全盛期の８６年に日米野球でコテンパンにやられたな
落合曰く、メジャーの打者が日本に来たら７０本塁打はするってさ

落合が二塁ランナーでメジャーの捕手ペーニャに
座ったままの牽制球で刺された
まるでアホみたいに突っ立って帰塁する気配すらなかったｗ

結論･･･60年代のメジャーと日本プロ野球では比べ物にならないぐらい差があった。当時の日本プロ野球のトップレベルでも本場じゃ並以下の選手になってしまう

>>814
あー、あったあったｗ
落合はバッティングでも結構イイ当たりしてたけど、全然飛ばないと
ボヤいてもいたな（苦笑）

>>810
もういいよ。苦しすぎ。
メジャーの球に力負けしないようにパワー付け出してから落合の劣化が始まった事もこういうニワカスは知らんのだろうな。

>>808
三振を取れるから本格派
三振を取れないから技巧派みたいな
区分けしてる馬鹿は恥の上塗りだから黙ってろよ。

確かにw

結局、金田は３Ａレベルってことか？

>>817
日米野球で完全にいったと思ったあたりが
フェンス前で失速してただの外野フライになった事にショックを受けて
向こうの選手の球に対抗する為に
オフにパワー重視のトレーニングしてから
今までの微妙な感覚を失っちゃったんだよな。
10年くらい前に落合の自伝で読んだ記憶がある。

2chは閉鎖された土地だから
グロテスクな教義を妄信する
畸形的な人間が棲息できる

金ヤン　　最速１６８キロ
沢村栄治　最速１６５キロ
　江夏豊　最速１６３キロ

だったと思う
昔の映像で解析してた

>>823
病院に行け

確かに閉鎖された土地で培われた懐古厨の妄言とか
世間様に発信しても実際失笑しかかわないだろうな

>>825
病院に行け

「カネヤンの歌うナイター」を見たい！

>>825
シンプルに同意

>>825
自分も同意

金田ヲタ劣勢で何も言えなくなってきたなｗｗ
ここで論されて自分で検証して130キロ台に見えてきたか？ｗｗ

遊び感覚のメジャーの打者に打たせなければならないんだから
金田も大変だったろうな。

>>831
お前の引っ込みつかないだけの電波レスはいいからとっとと首吊って死ねよ。

>>817-821
そんなのは落合得意の言い訳だから
パワーを付けて成績が上がる選手が大多数なんだから

遊び感覚のメジャー軍団に完膚までなきに叩きのめされる金田正一ｗｗ
世界基準で見たら二流投手というのが判明されたな

そもそもメジャー志向でもない落合が
メジャーに対抗するためにパワーをつける意味がないしな。

150キロの可能性がある左腕は江夏か鈴木啓示くらいでしょ。
カネダさんは無いと思う。
理由はここで書かれてる通り。

江夏が食い過ぎなければ
もっとすごい投手になっただろう。

当時の選手がヘボいから140kmは豪速球だからな
おまけに金はホラ吹きの在日

プチャマン

昔のプロ野球選手は夜行列車の三等寝台で十数時間かけて移動したんだから
金田が155キロしか出せなかったのはやむを得ないだろうな。

>>840
ん？125kmの間違いだろ？勝手に嵩上げするなよタコ。

>>840
それはない。
若いころは155kmは越えている。

>>841
カネさんの現役最後の年にベテラン若生の好投に刺激されて
川上監督に「ワシに投げさせろ」と直訴して対阪神戦に先発させてもらい
完投勝利したことがあったけど、あの時でも160キロ近く出てたはずだよ。
金田が引退した年にだよ。
完封はできなくてスタルヒンの記録には並べなかったけどね。

>>843
ん？125kmの間違いだろ？勝手に嵩上げするなよタコ。

>>843
それはない。
155kmを越えているのは二十歳のころだ。
還暦過ぎた梶本はマスターズで140km近い球速を記録しているが
梶本も若いころは155kmは越えているだろう。
還暦の金田だと125kmくらいだ。

マスターズのスピガンは演出でかなり水増ししてる。
あと、カネヤンは80年くらいのＯＢ戦で120km程度だった。

金田は80年に120キロ出せたなら、
69年では150キロだろうな。

若生は球威もないのに、抑え込もうと力みすぎて失敗した
3回投げて自責点2 ダブルヘッダー1試合目

金田　奪三振5 カーブがよかった　金田談　ダブルヘッダー2試合目

1969年9月22日の読売新聞から

ID:Md1FRNeA
ID:HJ7L5NSZ

基地外バカボンの一人芝居で今宵もお送りしております。

バカボンって40代半ばなんでしょ？
金田をリアルで知らない人がなぜここまで入れ込めるんだろうなｗ

江川に対する思いはいろんなスレで散々見てきたけどねｗ

ＯＢ戦も水増しだから

結局、金田のＭＡＸは１３０キロだな

金田のマックスが１３０なら、長嶋や王のスイングスピードは、
それ以下だな
つまり高校生以下

アンダースローの若生は広島に強くて完投勝利したんだよ。
金田は「負けてなるものか」と阪神戦で最後の力を振り絞って
160キロの速球を投げて見事、完投で勝利を飾った。
ロウソクが燃え尽きる前の一瞬の輝きだったね。

>>853みたいな奴っていいかげん
荒らし報告して規制かけて欲しい

>>848
は、阪神の若生でしょ。

広島に強いというかセリーグにきて
広島からしか勝ち星をあげられなかった

バッキーの抜けた穴を埋める活躍をした阪神の若生と
西鉄から巨人に移籍した若生がいたな。

金田をリアルに見てきた俺に規制をかけるのか？
年寄りを虐めるものではない。

ワシも金田をリアルで見て来た年寄りじゃが、今から思えばあれは135km程度じゃな。
それでも当時はそれはそれは速く見えたもんじゃったわい。

俺の親父はコーファックスも金田も見てるが、断然コーファックスが上と
断言していたなｗ

金田珍プレーのYouTubeで50才間近の金田はOB戦で120�`近くだしてるが、あれはなんなんだ？その時より25年も若い往時に130�`はどう考えてもないだろ？だれか説明してみ？時代どうこうはいらないからちゃんと説明してみ？反対バカボンは

村田兆治
現役時代 150キロ
59歳で141キロ

はい論破

まぁ何Km出てようがメジャーにフルボッコされたのは誰も擁護出来ないけどなｗ
金田正一＝世界基準で見たら三流投手

861が瞬殺されててわろたw

金田は現役時代は140の後半が妥当な数字だと思う。
金田は球速よりも球の切れとドロップが凄かったんじゃないかな？

金田に64回も無失点に抑えられるって
打撃レベル低くすぎるだろ

>>861は何て言い訳すんのかなぁｗまた都合のイイ解釈で逃げるのかなぁｗ
おそらくこれが伝家の宝刀だったんだろうねｗ

金田晩年に堀内江夏が出てきて金田の全盛期に比べれば･･･って
評価だったからな
140kmは楽に超えてるでしょ

球速はいろいろある。
時期による違い。
二十歳のころ、全盛期のころ、晩年のころ、還暦のころ
最高速か、平均速かの違い。
推定方法は他の投手との比較などから
機器による測定では
ルーキー当時の堀内恒夫のホームベース上の球速が155kmを記録している。
（精度はわからない。ホームベース上だと出すぎていると思う。）
http://1st.geocities.jp/dogyamanet/player/sportshoriuchi.htm
1966年のシーズン中、後楽園球場のブルペンで、球速の測定が行われた。

高橋一三の測定記録は指先の速度が156.46km
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E4%B8%80%E4%B8%89
1970年代前半、指に特殊な装置をつけて球速を測定した際に156.46km/hを記録した[4]。これは、スピードガン出現以前に実際の球速が直接測定された貴重なデータでもあった。
（この数値は原理的にかなり信頼できる。）

梶本が還暦過ぎにマスターズでスピードガンで記録して数値は140km近い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%B6%E6%9C%AC%E9%9A%86%E5%A4%AB
引退後、プロ野球マスターズリーグに登板した際に60歳を超えているにもかかわらず140km/h近い球速を記録していた。

これらから言えることは
二十歳のころの金田の試合での最高球速が155kmを下回る可能性は低い。
試合での最高球速が160kmを越えていた可能性も低い。（いや有り得るのか）
全盛期の平均球速は140〜145kmくらいだろう。（対戦した打者の証言から）
試合での最高速というか本気になったときは二十歳のころから数キロ落ちるくらいだろう。
日米野球での球速は140kmを越すことはほとんど無かっただろう。
平均球速は130km台半ば、マントル相手に本気になったときは150kmくらいか。
晩年の平均球速は130km台半ば、本気になっても150kmは出せなくなっている。

これが自分の推定だが、反対意見が一つも出ていないから議論にならない。

当時のＮＰＢは、アメリカの大学生よりも弱かったのに
１５０キロなんて出るわけないわｗ

>>869
バカボンが一人金切り声をあげているようだが
今回も周囲からは失笑を買うのみの結果に終わり誠に残念。

病院にも行かず家に引きこもっているから
そのようなおかしな事を言う様になる。

>>865
140ちょいだと思うよ。

145km以上投げてた江夏や川口がメジャー相手に圧倒的な投球を展開したのに、
同じくらいのスピードで93イニングも投げて毎回打たれるのは不自然だ。

彼ら二人より、数kmは落ちるんじゃないかな？
角と同じくらいの速さだろう。

江夏や川口はスライダー？があったから打たれなかった
金田の場合はカーブだけ

カーブは大リーガーなら誰でも打てる
彼らはストレートも１５０程度なら簡単に打ち返すよ

金田１３０キロなら、二日酔いで手加減していたお遊びのメジャーに打たれるのも納得
１３０キロでも１２０キロの投手と比べれば豪速球だしな

>>873
68年の江夏にスライダーは無いよ。

150kmといったらコーファックスと大差ないから、そこそこ打たれはしても７点台という事にはならんよ。
二日酔いのメジャーリーガーでも容易に打てる速さだったんでしょう。

日米野球での金田投手の平均球速は130km台半ばだろう。
マントル相手は150kmくらいか。

>>873
アホだ

毎年、シーズンに何百イニングも投げて、日米野球で余力が残っているわけない

仮に国鉄が日本シリーズに出ていても、平凡な成績に終わっただろうな

>>878
それは相手も一緒。 当時でも村山は完封したりしてる。

金田は巨人時代に日本シリーズで優秀投手賞か何かをとってるはず。
2勝したのかな。

まぁさまざまな方向からネタとして楽しんではみたものの結局金田じゃチャップマンの足元にも及ばないって事でFAか。

>>881
まあ、スピードなら間違いなくそういう評価だね。

ウサイン・ボルトと町内会の駿足自慢のおっさんを100�b競争で競わせるようなものだ。

>>882
違うって（笑）

球速はいろいろある。
時期による違い。
二十歳のころ、全盛期のころ、晩年のころ、還暦のころ
最高速か、平均速かの違い。
推定方法は他の投手との比較などから
機器による測定では
ルーキー当時の堀内恒夫のホームベース上の球速が155kmを記録している。
（精度はわからない。ホームベース上だと出すぎていると思う。）
http://1st.geocities.jp/dogyamanet/player/sportshoriuchi.htm
1966年のシーズン中、後楽園球場のブルペンで、球速の測定が行われた。

高橋一三の測定記録は指先の速度が156.46km
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E4%B8%80%E4%B8%89
1970年代前半、指に特殊な装置をつけて球速を測定した際に156.46km/hを記録した[4]。これは、スピードガン出現以前に実際の球速が直接測定された貴重なデータでもあった。
（この数値は原理的にかなり信頼できる。）

梶本が還暦過ぎにマスターズでスピードガンで記録して数値は140km近い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%B6%E6%9C%AC%E9%9A%86%E5%A4%AB
引退後、プロ野球マスターズリーグに登板した際に60歳を超えているにもかかわらず140km/h近い球速を記録していた。

これらから言えることは
二十歳のころの金田の試合での最高球速が155kmを下回る可能性は低い。
試合での最高球速が160kmを越えていた可能性も低い。（いや有り得るのか）
全盛期の平均球速は140〜145kmくらいだろう。（対戦した打者の証言から）
試合での最高速というか本気になったときは二十歳のころから数キロ落ちるくらいだろう。
日米野球での球速は140kmを越すことはほとんど無かっただろう。
平均球速は130km台半ば、マントル相手に本気になったときは150kmくらいか。
晩年の平均球速は130km台半ば、本気になっても150kmは出せなくなっている。

これが自分の推定だが、反対意見が一つも出ていないから議論にならない。

>>883
違うって何がどう違うんだ？

169キロどころか金田の150キロ説を裏付ける様な情報さえ、
ここまでスレが進んでるにもかかわらず、誰一人提示できてないのが笑える。

もう答え出てるわなw

171キロはない

堀内の球速測定した光電管は現在も使われていて
距離÷時間でスピード出してるからドップラーシフトから
逆算してるスピードガンより正確だよ

>>888
原理的にはスピードガンよりも正確に測定できるはずなんだけど
ホームベース上で155kmとすると、初速は160kmを軽く超えるから。
初速で155km以上出ていたというのは確実だけど
160kmを軽く超えるというのは疑問が残る。

結論としては138くらいに落ち着きそうだな。

自分は141〜2kmくらいと思う。
和田より若干落ちるくらいじゃない？

堀内はＭＡＸ１４０キロと言われている

金田が160kmの球を投げられなかった証拠は無い。

金田が１４０キロ以上を計測した記録もない

>>893
金田なんか目じゃないよ。
だって俺165km投げられるし。
え、そんな訳ない？
俺が165kmを投げられない証拠なんてあるの？

ボブフェラーやコーファックスでも１５０キロなんだから

お遊びのメジャーに毎回フルボッコの金田は、１３０キロと考えるのが自然

金ヤンは３０代後半で１６０キロ前後を投げていたんだから
全盛期に１７０キロ出していてもおかしくはない

実測がそんなスゲーんなら、若い頃の伊良部なんて158キロ出してたけど打たれてたじゃん
同じ頃同じリーグでは130キロの星野がバンバン三振取って勝ち星積み上げてたし
金田が凄いからって必ずしも最速球投手であるとは限らないんじゃない？
150前後じゃないのかなと予想

カーブとのコンビネーションで打者を翻弄したと
カネヤン本人が言ってた

日米野球では真面目に投げてなかった？向こうだって真面目にやってないでしょうにｗ

某イチローについて書いてある本によると、金田に1964年オフ、サンフランシスコ・ジャイアンツから
オファーがあったって。その年村上が少し活躍したこともあって。

ＳＦジャイアンツはロッテの成田にも興味を持っていたよな

>>899
メジャーリーガーが二日酔いでもボコられるのが金田
牛耳ったのが江夏

６０年代の人間が現代の日本人でさえ達しえてない記録に届くはずがないだろ
妄言も甚だしいな

金田
・最高球速140�`前後
・メジャーには通用しない実力
この二つは押さえなくては

金田
・最高球速165�`前後
・メジャーで充分通用するのにお遊びでやったため
　通用しないと思われがち　大金がかからないとこの人はやる気が出ない
　それが欠点

>>905
面白くもなんともない。15点。
赤点だな。

金田正一
妄想抜きにした真実

日米野球では何と１勝しかあげておらず防御率は驚愕の7・11！！
通算の勝敗も1勝13負と散々な結果である。
世界基準で見たら二流以下の投手というのが判明してしまった信者でも擁護出来ない事実である。
熱狂的な金田信者も日米野球の話題だけは必死で避けたがるのはそういう事である。

【野球】人類はどこまで速い球を投げられるのか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308456160/l50

Yahooニュースで「ネットで叩かれやすい企業の共通点とは？」
というのを読んだ

分析によると、叩かれる原因には基本的に「嫉妬」が絡んでいると言う。
これ読んで、ここにいる金田大したコトネーグループの多くはコレだなと直感した。
まともな野球は未経験者ばかりの集まりが、あーだこーだとプロ選手を辱める。
これって快感そうだもんな
一種の嫉妬なんだろう。
これは多くの人間が持つ不満感情で、当分は止められないんだろう
金田は150kmは明らかに越えていた。OB達もそう言ってるからそれでいーじゃない？
でも
老人達は知らんとばかりに130km前後で米国にも大敗と、一生懸命粘着してる人達。
これを一種の嫉妬の反動としなくてなんと言おうか

うーん、、苦しいな。苦しい。
ダルビッシュあたりならまだ頷けるが金田じゃ苦しい。

何でメジャーにコテンパにされた金田に嫉妬すんだよｗｗ
みんな明らかに馬鹿にしてるでしょｗ

日米野球を偏重しているよ。

日米野球をどう取るかだな。
半分お遊びの親善試合だって事は間違いないだろうけど、それにしても金田は
通用し無さ過ぎ、負け過ぎだよな（苦笑）

「金田最速」を証言しているＯＢもＯＮあたり除くと“１Ａレベル”と値踏みされた人たちだからねえ…

ＯＮにしたって、青田が沢村を最速としていたように、年長者の大選手に対する敬意、
と見るのが普通だろう。

日米野球の金田投手は肘通で本当は投げられる状態じゃなかったのだろう。
シーズン中でも毎シーズン一月近く勝てなかったそうだ。
金田投手は無理に日米野球に出場してあげたのに、
このスレではキチガイの引きこもりに言いがかりをつけられている。

高橋一三の測定記録は指先の速度が156.46km
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E4%B8%80%E4%B8%89
1970年代前半、指に特殊な装置をつけて球速を測定した際に156.46km/hを記録した[4]。
これは、スピードガン出現以前に実際の球速が直接測定された貴重なデータでもあった。

これはもっとも信頼性の高い測定だが、
金田が高橋一三より遅いということはないだろう。
若いころの金田はノーコンの超剛速球投手なのだから。

>>916
高橋一三は金田の後を継ぐ形で出てきたサウスポーだったね。
巨人と日本ハムを往復し続けた。
速球投手という印象はないな。
高橋が156.46km/hなら金田は間違いなく160km/hだな。

>>916
意地になってそのコピペ貼ってる様だけど
誰にも相手にされていないのがあまりに悲しい。

病院にも行かず家に引きこもっているから
その様なおかしな事を言い出す様になる。
もし病院に通っているのなら思いきって
担当医を変えてみるのもいいと思う。

>>917
それで全盛期の郭泰源や伊良部や石井一松坂やダルあたりが測ったら180.68km/h程度楽に出ちゃうんだろうなw

>>915
金田が無理して日米野球に出場していたと思いたいならそれでいいんじゃね？ｗ
だが、そうではない金田に近い実力の選手達がこてんぱんにやられていたんだから
相対的に見ても力の差は明らかだろう
また、いくら遊び半分にしろ自国開催を行い、国民の注目を集める日本と
ただ金と観光目的で来日した米国とでは心意気も違っただろう
金田が無理してでていたのならば、尚更米国との温度差が伺えるよね
実際、来日中の米国選手は朝まで飲みあぐねて試合に臨んでいたほど真剣ではなかったみたいだしね

>>916
科学が発達した現在において、指先に特殊な装置をつけて測定する方法が採用されていないのだから
信憑性もあったもんじゃないだろｗ
誤差の多かった昔の欠陥スピードガン以前の測定器なんぞ尚更ねｗ

日ハム時代、130�`台半ばだった高橋一三がその約10年前に、
20�`も速い球投げていたなんて、池沼でもない限りそんな数字信じるわけないだろｗ

その胡散臭い計測方がどれだけ正確なのか、スピードガンと同じような数値が出るのか、
全く検証されてないからなｗ

>>921
そういう言い方はお馬鹿さんたちに
「10年の間に速球派を返上してあえて20キロ抑えて投げる投手もいる」とか
逃げる余地を与える事になるぞw

仮にそのスピードガンが正しかったとして、計測するときはボールを握ってたのかね？

握る握らない以前にその何の信憑性もないトンデモ計測法自体相手にする価値ないだろ。
それが正確だというなら何でその方法が今の時代に一切採用されてないんだ。
ま、測定法が大掛かりで今のスピードガンの様に試合中で手軽に測定できないからとでも言うんだろうが
そんなの別に試合中じゃなくてもいいしな。
そんなに正確で信憑性ある素晴らしい測定法ならどこぞのスポーツ紙なりスポーツ誌なり必ず特集組んで現代の有力投手の測定もしてるはずだけどな。
それが歴史の遺物として葬られてる時点でとっくに答えは出てる。

金田正一ってもはやネタ選手だなｗｗ
現代高校球児>>>金田正一じゃね？

おいおいキチガイが三人も四人も連続する可能性はゼロに近いぞ

>>921
日ハム時代は、腰をヘルニアか何かで痛めちゃって、技巧派に転向したらしい。
巨人時代は見てないので分からないけど、日ハム時代は確かに笑っちゃうほど
遅かったなｗ

>>926
つまりキチガイはお前以外には誰もいないって事なんじゃね？

なぜ昔の運動選手が優れた能力を持っていた事実を受け入れられないのだろうね。
たとえば南部忠平は1931年に走幅跳で当時のシューズやタータンで7m98cmを跳んでいる。
2011年6月11日に開催された日本陸上競技選手権大会の走幅跳競技の優勝記録は7m94cmだ。
現実として80年前の記録を出せば日本陸上で優勝できる。
野球の投手の場合は特に球速を競っているわけじゃないので陸上競技と同じではないが
現実を認めるべきだ。

>>929
とっくに>>554に論破されて敗走した事を
忘れて性懲りもなく同じ事を書き続けるのが
バカボンが精神障害者・ニワトリ脳と呼ばれる所以である。

・・・・・・・・・・・・・・・・・
446 名前：バカボンを知らない方々へ・・[] 投稿日：2011/03/16(水) 01:59:15.41 ID:Rx/7wvdA
バカボン＝土方バガボンドは3年以上球速関連のスレにへばり付いて
こいつ専用の隔離スレも立ったほど。殿堂版では完全に無視されてる妄想荒らし。

日本＞＞＞＞メジャー
江川＞＞＞＞その他の投手
〜80年代＞＞＞＞90年代以降

このありえない前提の元で、
いろいろ空論を振りかざしているだけなのでこいつ相手にまともな対話はまず無理。
自分と相反する意見にはとにかくデマ、自演、捏造、キチガイのレッテルを貼って、
一切受け入れるつもりがない。
しかし自分は頻繁にIDを変えて自作自演をする傾向があり。

妄想の立ち入る余地がなくて具体的な数字を突きつけられる
セイバーメトリクスなどのデータ系に対してはとくにファビョります。

歴代速球投手の球速の検証＜その5＞
http://unkar.org/r/meikyu/1230490769
この辺のログをみるとわかりやすい。3年前から終始一貫こんな風。

巨人にいたときの高橋一三の球は速かった。
コントロールが今一つでボールが多かったけど。

>>931
で、それと156キロなんちゃらと何のつながりが？

高橋一三の例は原理不明だから話にならん
例として出すなら現在も使われてる堀内の光電管の方がいい
大掛かりな電子ストップウォッチみたいなもんで
距離÷時間で球速出してるからスピードガンなんぞより正確よ

>>933
それまさか輪っかの中を通して155が出たとかいう馬鹿な計測じゃないよな・・？
まさかとは思うが・・。

堀内は160キロ出したか。

>>933
正確とか意味がわからん。
距離÷時間の測定は投球ごと投手ごとのリリースポイントの違いで「距離」が変わるし、その数センチの誤差で全然違う数字が出るんだが。

昔ストップウォッチの組み込まれたボールを投げて、ミットに着地した衝撃でストップウォッチが止まって
その秒数と距離で計算してスピードを測れる玩具のボールで「速球王」って商品があったがあれに毛が生えた様なもんだろ。
あれもステップ幅広げたりリリース遅らせたり
リリースからミットまで水平に近い球道で最短距離を心掛けて投げれば(イコール打者からすれば角度のない見やすい球筋)
当然ストップウォッチ的には良い数字が出たな。

それとも不確定要素であるリリースポイントは度外視して距離は18.44mに固定して計算してたのか？
それなら尚の事大幅に高い数字が出ると思うけど。

>>920
>また、いくら遊び半分にしろ自国開催を行い、国民の注目を集める日本と
>ただ金と観光目的で来日した米国とでは心意気も違っただろう

昭和30年代の日米野球は国民の注目なんか集めてなかったよ。
だから日本の選手の心意気も米国と違わなかった。
ろくに報道さえされてないだろう。

日本には大和魂などというものなど無いと分かった

ゲーリッグ

>>937
（１９５０〜６４年）
１７勝１０２敗

メジャー側は観光気分でも二日酔いでもトルコ三昧でも、この勝率です。
本気でやっても、大差ないでしょう。

>>939
メジャーの選手は観光気分で二日酔い。
しかも「戦勝国」意識があって日本側をあからさまに見下していた。
ファンもマスコミも関心がない。観客席もガラガラ。
こんな試合、適当にやって早く帰りたくなるのは当然だろう。

>>936
もうこれは同意。
あの測定方法の紛れを完璧に指摘してる。

>>940

昭和30年ヤンキース来日時は昼間に日本シリーズ、夜にヤンキース戦という日があったそうだ

観客数
日シリ＞17320人

ヤンキース戦＞30000人

すごい注目度だな

>>940
もうさぁ、こういう適当な事言ってるだけの奴って死ねばいいのに。
いや、マジで。
せめてそういうネットソースなり当時のメディアの記事なり挙げてからにしろよ。

まぁそんなソースがないからこうやって942に一蹴されてるわけだけど。

とりあえずお前はそれなりにいい年もしてるだろうがはっきり言ってネットで情報発信していいレベルに達してないよ。

同じ在日なら金田より新浦のほうが速いと思う
新浦も今のスピードガンなら150超えるよ

>>944

オールスター戦で２イニング投げて最高終速度149�q／hだしてた。勝ちだしてローテーション入りする前はもっと速かった。
昭和４４〜５０年度はノーコン時代はもっとダイナミックな投げ方で速かった。

スピードだけなら


新浦のノーコン時代>>>堀内の全盛期>>>金田の晩年

新浦のノーコン時代と金田の全盛期、デビュー時ノーコン時代はどちらが速いかわからない。

昭和２６年度オールスター戦の速さ>>>>昭和３３年度長島四連続三振 の速さ
映像で見たが全然違う。長島の時は２５歳位で緩急付けて投げてた。腕の振りの速さも全然違う。

>>943
ソース一覧

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/ 京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://brothersauce.com/ ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html 神戸地ソース物語

886:神様仏様名無し様 :2011/06/21(火) 00:52:53.25 ID:8ny9ZVDK [sage]
ホームラン２０〜４５本は打てたと思うけどね
話を聞くと、技術がメジャーのホームラン打者以上にあったと思える

過去の日米野球で、あれだけメジャーの投手が逃げ回ったのは王だけなんだよ

>こういう妄想が一番タチ悪いよなｗｗ

ワロタ

453:名無しさん＠恐縮です2011/06/21(火) 02:52:38.88 ID:OgGp2bih0
青田曰く、昔の投手は根性が違う。
160km超えは戦前で、沢村、スタルヒン、嶋、藤村
戦後は江川、山口、尾崎、金田、杉下、江夏、池永あたり

456:名無しさん＠恐縮です2011/06/21(火) 02:57:37.20 ID:OgGp2bih0
スピードガン導入以降は軟弱な戦後生まればかり。
ちょうど江川や山口、江夏が急激に衰えて小松が速球王扱いだからな。
小松ｸﾗｽは戦前生まれの>>453に比べれば平凡な投手。


463:名無しさん＠恐縮です2011/06/21(火) 03:05:54.86 ID:OgGp2bih0
>>454
当時はメジャーのレベルも高かった。
野茂など絶対通用しない。

youtubeでストラスバーグ163kmと江川の比較映像があったぞ。
江川は全盛期からはるかに劣るプロ入り後だ。昔のスピードガンは15km以上遅い証拠ＶＴＲ。
http://www.youtube.com/watch?v=lHqgKFNDBFk

468:名無しさん＠恐縮です2011/06/21(火) 03:12:15.83 ID:OgGp2bih0
小男の堀内が１６０km投げれるのだから
190cm超えの金田、スタルヒン、スタンカはクレメンスやＰマルチネスより
はるかに速かっただろう。


469:名無しさん＠恐縮です2011/06/21(火) 03:17:32.29 ID:OgGp2bih0
>>417
偉い教授が昔のフィルム見て検証してたからな。
お前は教授より偉いのか？
昔のフィルムは秒間16コマだから遅く見えるはずなのに。

球速はわずかにチャップマンだが
そのほか全てが金田。

>>949
ハゲワラwww

いくらなんでもネタだろう？？？

>>949
あとその証拠VTRとやらwww
この板でも何回も書かれてるけど矛盾だらけで失笑されまくりのバカ動画やん。
証拠てwww

コピペにマジレスもなんだが

>>949
＞昔のスピードガンは15km以上遅い証拠ＶＴＲ。

引退の年の堀内が143キロ投げてたが
今計測したら158キロ以上ってか？
頭おかしいんじゃないのか？
どこまで現代コンプレックスなんだかw

実際の映像で解析したんだから
沢村159.4キロはガチだろ
素人が解析したんじゃない
その分野のプロがやってるんだから信頼度は高い

>>954
どぉ〜やって解析したのかにゃあー？^^

１５０〜１６０キロになるような再生速度で解析しますた

沢村が試合で投げてる映像はないｗ

沢村の映像ってキャッチボールしてるだけやがな

>>946
Ｓ26年のオールスター142km、長嶋との初対戦時138kmくらいか？
読売移籍後は星野伸と同じくらいか、ちょい落ちるくらいだな。

いいえ、金田は160kmです。

どんなに贔屓に見ても金田は140Kmが限界なんだよなぁ〜

>>936
結局、アイモ解剖がお蔵入りになったのも正確な「距離」が出せないからなんだよな。
ピッチャーのリリースポイントもそうだが、キャッチャーの座る位置も時代によって異なるから。

金田が１６０キロと測定された同じ解析方法で
江夏が１５２キロ、江川は１４７キロと測定されている。
江川のスピードガン表示を見ても極めて妥当だし
このことからみても、金田１６０説は極めて信憑性が高いといえるだろう。

つか金田信者コロコロID変えて何やってんだよｗｗ
支持者が多いと思わせたいのかな？

>>963
ソースは？

金田160キロ説は真理だ。

>>936
>正確とか意味がわからん。
>距離÷時間の測定は投球ごと投手ごとのリリースポイントの違いで「距離」が変わるし、その数センチの誤差で全然違う数字が出るんだが。

光電管を知らないようだけど、リリースポイントは関係ないよ
テレビのスピードガン表示と速球王とでは、速球王のほうが精度は高いよ。
テレビのスピードガンは場合によっては10km違う。

>>965
解雇脳のソースはこれだろう

ソース一覧

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/ 京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://brothersauce.com/ ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html 神戸地ソース物語

>>933
>高橋一三の例は原理不明だから話にならん

おそらく指先に蛍光塗料のようなマーカーをつけて
モーションキャプチャーで取り込んでいる。
精度は相当に高いはずだ。

基地外バカボンの断末魔で残りスレ埋まるようだなｗ

結論として、金田の速球は
130キロ台ないし140そこそこ

というところでok?

>>967
＞テレビのスピードガン表示と速球王とでは、速球王のほうが精度は高いよ。

こいつ狂人だろwww

>>971
下手すりゃテレビのスピードガン表示はおもちゃ以下だよ

スピードガンメーカーの説明では
きちんと相対して測定すると±1kmくらいだそうだけどね

>>967
はぁ？？
バカボンさんよ。
お前本当に光電菅って何か知ってる？
光電菅式での計測にリリースポイントが関係無いって？？w
じゃあ、お前の脳内では一体どういう原理で光電菅は計測してるんだ？
二点間の距離から

まぁバカボンのパターンからして、また言いっぱなしで都合が悪くなるとID変わるまでコソコソ物陰に隠れるんだろうが
今回くらいは逃げずにまともに答えてみ？

光 電 菅 は ど う い う 原 理 で 計 測 し て る ん だ ？

>>972
二点間の距離から計測しなきゃ光電菅の
原理では計測なんて不可能なんだが
リリースポイント無視でどうやって速度を弾き出すんだ？？？

なぁバカボンさんよ。
脳内じゃなくてみんなが納得行く答え待ってるわ。

>>967
＞テレビのスピードガンは場合によっては10km違う。
確かに。昔の粗悪な日テレのガンで測った江川の151キロとか実際は141程度だしな。

金田＞チャップマンは議論の余地がないな。

バカボン某が発言する度に昔の選手を讃えている人全てが馬鹿見たいな扱いをされてしまうので正直書込みを自重して欲しい。
懐古派(?)の自分すら彼の発言にはまるで同意出来ない。

>>967
あっ、そうそう。
ところでポイントを前の位置に変えてリリースタイミングをたった0.02秒遅らせるだけで
6km以上もスピードに誤差の出る「速球王」の何が精度が高いって？？w

それもあわせて具体的なレス頼むわバカボンさんよ。
一生懸命ググらなくていいから即レス待ってるよw

回顧厨じゃないノムさんとか有本義明は絶賛しているな
全盛期のストレートと何種類かのカーブは素晴らしいって

バイオメカニクス的にも、体の捻りを巧く利用した、非の打ち所のないフォームだそうです
今中慎二をもう少し速くしたみたいな投手だと思えばいい

金田は投げるときの下唇に力を入れる表情がすごかったよ。
あれでバッターは委縮してしまうだろう。

バカボンID変えなくていいから早く答えれば？
へタレにもほどがあるだろww

江夏豊 日米野球成績
2勝1敗 防御率1.59
17イニング 被安打14
奪三振26 与四球3
K/9 13.76


金田とあまりに違う圧倒的な成績だな。

>>980
あの投げ方だと、全盛期の本当に一番スゴい時期には150キロは出てたかもねｗ
そう思わせる、全く余計な力が入っていない非常に良いピッチングフォームですよｗ

笑い顔がひきつってるよ。

なんか威勢よく登場しては無知を突っ込まれて、すごすご退散するバカボンみたいな輩とか
なんのメリットも無い信者レスだけ短文で付けていく輩とか
懐古厨ってゴキブリみたいなのしかいないな。

こういう奴らがここで、野球について語ってるつもりになってるかと思うと本当に情けない...。
あの...懐古のあんたらって、もういいオッサンなんだよね？
マジで恥ずかしくね？

>>986
「金田の球は160km出てなかった。理由は日米野球で打たれたから。」
こんなことを繰り返し言ってるおまえら若いのこそ恥ずかしくないかな？

>>987
んでオッサン、160kmとやらの科学的根拠は？？
笑われるのが怖くなきゃ提示してみ？

○○の証言！とか口走ったらとか殴り殺しちゃうよオッサン（笑）

>>988
相手するな
もう懐古厨は完全に詰んでる事自分でも理解してるよ

50年前<<<現在<<<50年後ってのは歴史的に見ても抗いようがない事実

もとより検証不可能な事柄ではあるが、160kmと135kmならはるかに後者のが可能性は高い。

金田160km説をどのようにして証明するか。
それは永遠のロマンだな。

まぁ冷静に考えて160キロどころか150キロも出ていないでしょう。
金田はあくまであの時代に置いて抜きん出た存在であり、
現在の投手達と比べてもそりゃ埋れてしまう。
当時としては破格の長身からの角度ある球と、
長身を生かした「二階から落ちてくる」と言われたカーブが脅威だった投手。
直球そのものは当時としては指折りであっても、
後世にまで伝えられるような、そこまで大袈裟なものではなかったでしょう。

遅すぎるだろ、これｗ
http://www.youtube.com/watch?v=vENAaeM_EKk&sns=em


>>980
球速を5Km遅くした今中が金田の実像だと思うぞ

>>993
これを見る限り、まあ、150は出てないね、いいとこ142、3ってとこかなｗ

結論としては金田は130キロ台後半〜140キロ台前半っ感じか。

>>993
まさかコレ、全盛期？
俺も速球ピッチャーだったんだが、晩年の金田を見たうちの親父が、「お前と同じ
くらい、135くらいだったよ」って言ってたからそうなのかな？(^^;)

その動画は晩年だよ
入団当時が恐ろしく速かったらしい

>>997
わかったわかった。
一体映像のどこに晩年って示すものがある？
いつも言い訳ばかりだね君w

全盛期じゃないよ。1962年29才でもう300勝近くしてた頃だから晩年の姿

全盛期でも金田はしょっぱすぎるなw

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