そろそろストレートを格付けしようか　３

条件は、ど真ん中で空振りを取れるストレート
球速は関係無し
変化球とのコンビネーションでは無く、あくまでストレート単体での評価

神　　　江川、藤川
SSS　　山口高志
SS　　　津田
S　　　　江夏
A+　　　
A 　　　伊良部、クルーン
A-　　　石井一
B+　　　上原、西崎、杉内、渡辺智
B　　　　松坂、チェン、中里
B-　　　野茂、ダルビッシュ、山本昌、
C+　　　河原、田中将、越智、和田、
C　　　　五十嵐、中田、
C-　　　槙原、与田、浅尾

江川以前はよく知らん。
とにかく、空振りを取れる事を重視

前スレ
http://gimpo.2ch.net/meikyu/#12

前々スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1259111526/

まあ、お気楽に面白い話しができたらよいなと
落ちても、またそれもよし

5ゲット

藤川のストレートが凄いということに異存はないが、江川と同格というところは
感情的に納得できない。悲しいかないくら良いストレートを９回に投げても
ワクワクするような気持ちにさせるバッターが不在。ポンコツ清原程度じゃ役不足。

当時150キロ出すのは江川と小松くらいだったな速くてもコントロールが 良かった
9回まで150キロ投げれる江川はだけ

>>6
藤川が江川と同格かと問われると、江川のような自由自在なピッチングはできていない。
でもストレートで観衆を沸かせたのは、江川以来だからやっぱり凄いよ。
藤川も自覚していて、勝つだけじゃなく観客を魅了するピッチングをしたいと言っているのは
そのことも評価したい、おしいことに大杉のようなバッターがいないのは残念だ。

>>7
当時はストライクゾーンはせまいし、球場もせまいから
ストライクゾーンに普通の150km投げ込んでも通用しなかったと思う。
一軍に上がるときには、ほとんどの速球投手は矯正されてシュートスライダー投手になっている。
小松も打たれていたものねぇ。

野村監督曰く、
「江川は、格下の打者にはあからさまに手を抜いたピッチングをする」

江川は振りかぶった時の腕の開きで
球種がばれてたんだよね
だからランナーがいない時に限って一発を打たれ
手抜きだ一発病だとか言われたんだ
バッセン状態でよくあの成績を残せたよな
まあこれは達川がテレビで言ってた事だけど

>>10
江川曰く、「５の力の打者には６の力で抑える」

以前、大洋ホエールズの平松投手が、自分と江川君は兄弟弟子にあたると言ってた。
戦前からの高名の野球指導者が投手道のようなものを確立していて、アマチュア時代に指導してもらっていたそうだ。
それで実は江川も大学時代にその人から指導を受けていて、平松から見るとプロ入り後のピッチングスタイルにその影響がはっきりわかるんだそうだ。
当時のテレビの解説者も江川のピッチングを大昔の大投手スタイルだと言って、江川は馬鹿だとあきれていた。
昔と違って、今は下位打者からもホームランが出るのだから、こんな生きた化石のようなスタイルは損をするに決まっていると言っていた。
けれどその解説者は江川を貶しているように見えて、実は大好きだったような感じだった。
そりゃあれほど面白いピッチングは江川以外になかったもの。

単純にストレート１球だけを客観的に見れば藤川の方が江川よりも上なのかもしれないが、
江川の場合は「神化」するための付加価値が揃いすぎているところに簡単なライン引きが
できないのだと思う。先発完投型、手抜きと真剣のギャップ、好敵手の存在、西本の存在、
入団経緯からくる因縁等々、こんなに楽しませてくれるピッチャーは江川以外誰もいない。

あーあとスレ違いだが、江川はバッティングでも楽しませてくれたｗ

>>14
>単純にストレート１球だけを客観的に見れば

厳密な比較というのは、実は相当に難しいんだよね。
前スレで勘違いされていたけど
ボールの形状、風向き、気圧、湿度、気温といった物理的な違いのほか
ストライクゾーンの違い、バッターの違い、球場の違い、先発とリリーフといったゲーム状況の違いは大きい。
意外に思うかもしれないけど、バッターや観客の感性的評価がもっとも厳密な評価のためのデータになる。
「数値が客観」で検索すると、行動科学で「感性情報科学」というのがあったよ。
http://laskin.mis.hiroshima-u.ac.jp/Kougi/04s/BS/bs07-09-scr.pdf
　感性情報科学とは，感性すなわち人の感じる「気分」を数値で客観的に取り扱おうとする学問分野
です．また，感性工学は，感性と商品のデザインなどの関係を表すルールを見つけて，感性に訴える
商品デザインなどを実現しようとするものです．感性は，当然ながら人によってさまざまであり，こ
のようなばらばらの数値同士を結びつけるのが統計学です．

>>15
本気になったときの江川は相当に怖いバッターだったねー。
あとセーフティバントを結構やっていた。
カバのようなカラダで異様に足が速かった。

誘導：
ここは後から立てられた重複スレですので正式な次スレに移動してください。

威力のある球を投げる投手を格付けしようか３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1274943200/

誘導というか誰が見てもこれ>>1＝バカボンが一人で書いてるぞw

「ばらばらの数値同士を結びつけるのが統計学です」
数値化の意味を理解している必要があるから統計は難しい。
逆に言うと、理解していないと統計もどきに騙されてしまう。
というか自分をも騙してしまう。
だから前スレでやめたほうがいいと忠告したんだけどね。

それだからこのスレではお気楽に会話を楽しんだほうがよいよ
いろんな観方がわかって、ずっと生産的だ

>>18
何で誘導させられるのか
さっぱり分からない

1イニングを全力で投げる抑えの選手と9回でも150キロ投げれる先発
同格ではない

江川は常に余力を残しているように見えた。
打たれても手を抜くから、舐めて掛かるからだとみんな思ってた。
スケールが大きく、底が見えなかった。

バカボンの自演スレか

>>23
先発完投型とは同格に比較するのは難しいよね
それだから藤川は自分も先発がやりたい、やれると言っているんだと思う
藤川はもっとピッチャーとして認められたいのだろう

>>24
江川の場合はどんなに調子が悪くても、本気になると誰も手が出なかった。
ただ、江川が本気になる状況は江川本人の価値観によるので、
ファンの期待に沿わなことが多かった。というか思うのだけど、
江川はファンの期待に沿わないことを無意識で願っていたようにも思う。
底の知れない闇が窺われていた。

江川はストレートとカーブだけで２０勝もしたのだから　その凄さがわかる

時代が時代だしなw

>>28
ぎりぎり２０勝したわけじゃないからねぇ、余裕だった。
当時の記者のインタビューで、来シーズンは３０勝を狙いますかと問われていた。
答えて言うには、一年だけでよいなら３０勝できるでしょうけど、プロは翌年度以降もありますから
３０勝するわけにはいかないですね、だった。

「満塁でバッターがストレートを待ってる場面。
　カーブを投げれば打ち取れるのがわかってるのに
　あえてストレートを投げて三振に取るのが面白かった」

http://www.youtube.com/watch?v=nSnvzJmY2-k

江川は全盛期の落合に「日本で一番威力のある直球」と言わしめたからね

>>31
観客を魅了したよね
あの長嶋茂雄ですら、今度生まれ変わったら江川君みたいなピッチャーになりたいと言っていた。

江川基地外がんばってるな

初IDが登場する度に上の方のIDはそれ以降一切登場しなくなる不思議ｗｗｗとかいうと次から対策してくるんだろうなぁｗ

あと5年早く生まれて、江川の全盛期を見たかった。
俺らの頃はもう惰性で投げてる感じだった。

>>32
ランディ・バースも当時、
「江川は日本の今のプロ野球で最高の投手だ。メジャーでも十分通用する」とコメントしてたね

メジャーで通用してない人が言っても説得力ないよねｗｗｗ

>>37
348 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/11/12(木) 16:22:42 ID:EaTnnX9Z
>>343
たしかにバースは江川の事を能力的にも讃えていたけど
それはあくまで（王の記録に並びそうになるたびに勝負を避けて来た他の巨人投手陣と違って）自分から逃げずに勝負して来たことに対する敬意を含めての社交辞令を込みでのなコメントだった感がある。

純粋な実力的には江川よりも中日の小松や広島の津田の方を讃えていた。
特に津田に対しては「あいつの球はクレイジーだ」と
端的かつ最大級の賛辞を送っている。


お前いつも同じこと書いてるけど半年以上前にとっくに否定されてるんだが。
都合の悪い情報は見て見ぬふりしてオウムみたいに
適当な情報繰り返してミスリードするのやめろゴミ

当時の強打者落合バースの2人が江川のストレートを絶賛してるのだから間違いないのでは

福　　本 「ストレートや。思ったより速かった。」
蓑　　田 「郭とは違った速さやな。手元でパッと伸びてくる」
ブーマー 「空振りしたのはストレート。久しぶりに速い球を見たという感じだ」
栗　　橋 「カーブを当てようと思ってたんだが、全くタイミングが合わなかった」
落　　合 「あんなに速い球を見たことがない。」
石　　毛 「キレがあって、速かった。」
伊　　東 「すごかった。スピードもありました」
クルーズ 「スピードがあった。バットとボールが２０センチは離れていた」
大　　石 「速球は見えんぐらい速かった。」

（’８４　７/２５　付け　日刊スポーツより）

バースのホームラン記録のかかった試合で、江川が内角にストレートを投げて打たれたのだが、
そのときの試合途中でのバースのコメントは「江川は偉大だ」だったね。
自分はラジオで聞いていたのだが違和感があった。そりゃ勝負した江川に言及するのは有りだろうけど
第一声で江川を讃えるというのは奇妙に思った。普通は自身の喜びをあらわすだろうにと思った。
しかし最近江川が明らかにしたのだが、その試合の最後の打席でバースは立位置をベースから離したそうだ。
江川の内角ストレートに対応するためらしいが、江川にしてみればバースが逃げたということで、
これで勝負はもう自分の勝ちらしい。キャッチャーは外角を要求したけど、外角に投げるのはもう気がのらなくなったらしい。
あとはそんなに打ちたいのならどうぞと内角にストレートを投げたそうだ。

カッチョエーｗ
男としては憧れるが、ベンチの監督はたまったもんじゃないよなｗ

江川ってそういう神経がむしろパリーグ選手っぽいな。
「自分が最も自信がある球を投げる。後はｼﾗﾈ」って感じで。

江川、藤川 、津田 この3人は神

バースは江川の全盛期を見てないので
堂々と勝負してきた江川の男気に応えてメジャー級と評したのだろう。
伝説として語り継がれる男達には必ずこういうエピソードがある。

江川が本気だしたら手元でホップするジャイロボールになるからな
藤川とはモノが違う

藤川もいいけどね
何か違うよな

江川ばっかでワロタ

>>42
本当に江川は低レベルというか頭が悪いなw
投手の球を打つために力と技と頭を使って最善のパフォーマンスを見せんのが打者の仕事なのに。

工夫してバッターボックスの立ち位置を変える事すらダメならストライクゾーンの真ん中以外に投げるのも女々しいわな。

つくづく野球偏差値の低い勘違い男だな江川って。
清原の金玉発言と同じくらい格好の悪い負け犬の遠吠え。

>そんなに打ちたいならどうぞ
マスゴミの曲解やねつ造じゃなくて本当に本人が言ったなら恥ずかしすぎるな。
力でそれをねじ伏せたんならともかく。
掛布や山本浩二にも頻繁に打ちこまれてたしな。

>>46
まだジャイロボールを理解してないのかよｗ
ジャイロボールは山形でホップはしない
江川の球筋見てみろ

>>45
実はそうだ。バースは江川の本当の全盛期には対戦していない。
それでもバースは江川に抑えこまれていたと記憶しているけど。
バースはピッチャーの格というものを感じたのだろうと思う。

>>43
>カッチョエーｗ
>男としては憧れるが、ベンチの監督はたまったもんじゃないよなｗ

まあそうだよねー
監督にしたらたまったもんじゃない
もっとも無責任な自分らファンからしたら面白ければいいので、
勝負を煽って楽しむだけだよ

でもそういう投手が多かったのも確か。特に草とか。
西本監督が「絶体絶命のピンチの時どうする」って質問したら
「自分の一番自信のある球を放る」って言われてｶﾞｶｰﾘした。
ってゆうのは有名な話だけど。

まあでも、そういう投手だからこそ辞めて20年以上経っても語られるんだろうけど。

わがまま、傲慢、自分こそが最高のストレートを投げる
昔のエースピッチャーは扱いがむずかしいね。
だけどファンはそういうところにしびれるあこがれる

バカボン必死すぎワロタ

56は本物に対する劣等感があるんだろう
昔のエースピッチャーは本物だからね

ストライク投げたら罰金とかそういうセコい連中ばかりじゃないと
いうところを見せた江川は日本プロ野球の面子を保った。

真実の一球―怪物・江川卓はなぜ史上最高と呼ばれるのか (単行本)
http://www.amazon.co.jp/%E7%9C%9F%E5%AE%9F%E3%81%AE%E4%B8%80%E7%90%

この本を読んだが江川って凄杉。横浜の監督も部長も江川だけは別格と認めてたんだね。
バットに当てるのだけで精一杯で現代のレベルで投げたとしても１試合に１５三振は取れるらしい。
ほとんど練習しないで才能だけで投げてたくせに間違いなく「史上最高の高校野球投手」だと断言していた。

>>59
こんど読んでみるよ。
江川が一番速かったのは高校時代というのが定説になっているけど
本当みたいだね。

江川の高校時代は、無駄のない流れるようなフォームでありながら、もの凄い躍動感と力感

ネズハンage

北陽高校・高橋監督

「完敗です。どうしても江川君の速球に押されてしまった。まっすぐを狙わしたが、
スピードがありすぎてバットに当たろうともしなかった。


小倉南・重田監督

「あんな速いボール、打てというのが無理です。とても打てません。
　ボールの伸びが今まで戦ったどの投手より全然違います。いろいろ研究し、工夫したのですがだめでした。
　でも江川君と対戦しただけでいい思い出です」


今治西・矢野監督　

「選手にバットを短く持って当てていくように指示したが、どうしても打てなかった。
もう１度対戦しても打てませんね」
「選手には内緒ですが、完全試合にならなくてホッとしましたよ」


達川元広島東洋カープ監督

「普通キャッチャーのミットは捕球するとき、構えたところから下に落ちるんですよね。
江川のはミットを上へ弾きあげよったですからね。ものすごう速いんですよ。
ありゃ頭に当たったら死ぬぜと、ウチの連中と話しよったです」


銚子商・斎藤監督

「疲労度が加わってくる準決勝、決勝あたりならともかく、その前の段階で
江川を攻略することは大変な事だ。大きなことをいってるところは、
実際に対戦したこと無いからだ。正直いって決勝戦まで当たりたくない。
それほどの怪物ですよ」

もうどうしようもないというコメントだ
プロ入り後も格が違うという感じだったけど
高校のときは、とてつもないピッチングをしていたんだね

1人だけプロって感じだったな

横浜高校の渡辺元智監督のコメントがすべてを表してる

「松坂のスピ−ドと、47年秋の関東大会（対戦してボロ負け）
の江川の スピ−ドは質が違うので比べようも無いが、松坂
は全力で投げて150ｋｍ それも全身のバネを使って最高の
フォ−ムの時に最高のスピ−ドが出る まあ投手としてこれ
が普通なんだが。 江川は軽く投げて155ｋｍくらい出ていた、
本気で投げるといったいどんな 感じなのか予想もつかなかっ
た。当時キャッチャ−が捕れないので、全力 では投げないよ
うにしてるという話を聞いてゾッとした。 しかもその投手に
手も足も出なかったんだからねえ。」

この年の横浜高校は春、江川が破れた広商に勝って全国制覇した強
いチ−ムだったが。

怪物・江川卓伝説

江川の作新学院時代の成績は「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。
ストレートも高校時代が最も速かったといわれている。
特に素晴らしい成績を残しているのは２年生夏の大会からで、まず栃木県大会
初戦の大田原を相手にノーヒットノーランを達成、続く２回戦の石橋戦は完全試合、
準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン（３試合連続ノーヒットノーラン）。
そして驚くことに準決勝の小山戦でも延長１０回２死までノーヒットノーランを続け、なんと３６イニング連続無安打を記録。
２年秋の県大会では５試合をすべて完封勝ちで優勝し関東大会に出場。関東大会では初戦の東京農大二戦で１０奪三振（６回）、
準決勝の銚子商戦では１安打完封の２０奪三振、そして決勝の横浜戦では４安打完封の１６奪三振。
この決勝で対戦した横浜は翌年の選抜優勝校だけに、江川がいかにずば抜けていたかがよく分かる。
３年春の選抜大会１回戦では、秋季近畿大会優勝校の北陽を１９奪三振で完封。２回戦の小倉南戦では７回１０奪三振で無失点勝利。
そして準々決勝の秋季四国大会優勝校・今治西戦では２０奪三振の快投で完封。
準決勝の広島商戦の５回裏、２死二塁から佃のポテンヒットで１点を奪われた後、８回裏に２死一、二塁からダブルスチールを決められ、
捕手の三塁悪送球で２点目を取られ敗退したものの、この試合でも１１奪三振。
この試合での失点が前年の秋の新チーム結成から練習試合、公式試合含めて初の失点だったというから恐れ入る（１３９イニング連続無失点
で１５試合分に相当）。

結局、この大会で奪った三振は６０で、この記録はいまだに破られない選抜大会記録である。
３年夏の県予選では５試合中３試合がノーヒットノーランで、県大会５試合の被安打がわずか２（オール完封）という超人的快投で甲子園に出場。
１回戦の柳川商戦では延長１５回を投げ２３奪三振で勝利。２回戦の銚子商戦１２回裏押し出し四球で敗退。
その２カ月後、千葉で行われた国体では、この年の選抜で敗れた優勝校の広島商と初戦で対戦。
雪辱に燃える江川の剛速球は初回から唸りをあげ、終わってみれば２安打完封の１７奪三振と力でねじふせ、１−０の勝利。
準々決勝の今治西戦では登板しなかったが、準決勝では夏の準優勝校・静岡をこれまた被安打４、１１奪三振で完封。
決勝では銚子商に敗れたものの、この試合でも被安打２と好投した。
高校時代の成績は、完全試合２試合、ノーヒットノーラン１０回。
３６イニング連続無安打、１３９イニング連続無失点（高校２年秋〜高校３年春まで）、１４５イニング連続無失点（高校３年春〜夏まで）。
作新学院在学中の公式戦全投球数回数は３５４回、被安打１０３、四死球９０、奪三振５２５、失点２０、自責点１６、公式戦の通算防御率は０・４６となっている。
驚くのは３５４イニング投げて奪三振が５２５もあるということで、一試合平均奪三振数は１３・３。つまり高校時代の江川は公式戦で打者２人に対して１個の三振を奪っていたということ。
また、３９・３試合を投げ、被安打が１０３と非常に少なく、一試合平均で２・６本しかヒットを許していない計算になる。
３９試合に投げて１２試合がノーヒットノーラン試合（完全試合２試合を含む）だから、３試合に１試合弱の割合でノーヒットノーランを達成した
計算にもなる。
ノーヒットノーラン達成率が３割などというのは江川にしかできない超人的な大記録である。
公式戦通算防御率０．４１という数字も驚異的であり、恐らく江川が残した上記の記録は今後も永久に破られまい。

伝説の怪物投手・江川卓こそ高校野球史上最高の投手である。

江川だけ別次元だね

江川が神として、次は藤川？津田？

いや、藤川も化けた時は神レベル
今と昔とで一番違うことは打高投低って事
その時にほぼ真っ直ぐだけで空振りを取れた投手だからね
その時の藤川は今と違ってフォークが使い物にならないくらいしょぼかった
フォークなんて簡単に見られてボールにしかならんかった
それで開き直って真っ直ぐ勝負！
で空振り

せめて先発と抑えくらい分けてほしいわ。

杉内はリリースが他と同じって点もあるからそこなのかな
高めの直球で三振取れる貴重な選手だと思うが

>>69　>>70
どっちもストレートの球が高めに浮く時点で話にならん。

あの球は日本では通用しても海外ではまったく通用しない。

>>73
日本でプレーしてるのだから何も問題はない。
それと低めに投げられないのではなく
戦略的にあえて高めを空振りさせていた。
高めのボール球を振らせるのが豪速球投手の一番の醍醐味。

>>74
醍醐味、本当だねぇ
高目のストレートで狙って空振りをとる
限られた人間にしか許されないプレイだ

>>74
江川はともかく藤川は国際試合にも出場したんだから問題大ありだ。

高めのあの程度の直球では国際試合では通用しないんだよ。

>>71
本当にそう思う。
9回まで150投げれる人と1イニング限定で150投げる人を同格っていうのわね

>>76
すまん。７４で書いたのは江川のことだ。
藤川の場合は力でねじ伏せるしかできないだろう。
じゃなきゃ先発で成功してるはずだし。

ここはわざと荒らしが立てたスレだから言っても無駄なんだろうけど既にテンプレの時点でメチャクチャになってるから。

前スレまでの格付けは

神　　　　斎藤隆、藤川
SSS 　　
SS　　　 江夏
S　　　　津田、チェン、ダルビッシュ、杉内
A+　　　渡辺智、河本、
A 　　　西崎、上原、林
A-　　　伊良部、クルーン、石井一
B+　　　五十嵐、中里
B　　　　松坂、斉藤和、石井弘
B-　　　伊藤智、川口、小林幹、村田兆
C+　　　野茂、河原、和田、工藤、佐々木、山口俊
C　　　　小松、槙原、宣銅烈、黒田、井川、西口、ウィリアムス、由規、入来弟、ルイス、田中将
C-　　　鈴木孝政、与田、仲田、田村、今中、平井、山口和、中田、大場翔、柴田保
　　　　ギャラード、野村貴、郭泰源、寺原、新垣、山本昌、ブロス 、小川博、角、成瀬、村中
D　　　　桑田、西山、豊田、久保田、福原、加藤大、浅尾、シュルツ、オビスポ、馬原、
　　　　小林雅、岩隈、涌井、高橋聡文、渡辺久信、長冨、石毛、山田久、川村、
　　　　阿波野、渡辺俊 、白井孝、大野、木田、メイ、山口鉄、松沼弟、木佐貫、越智、東野、前田健
E　　　　星野仙一、菊池雄星、
番外　　星野伸
審議中　沢村、金田、尾崎、森安、外木場、堀内、松岡、山口高志、江川

>>79
バカボンが腹いせで立てただけのオナニースレだから。

重複なのにわざと上げ続けてる時点で相当悪質だし放置推奨。

>>78
>藤川の場合は力でねじ伏せるしかできないだろう。
>じゃなきゃ先発で成功してるはずだし。

藤川本人も力でねじ伏せるしかできないと評価されているのを気にしているようだよ。
本人は先発でもやれるという自負を持っていて、以前から先発に回りたいと言っている。
でも先発で成功できるかどうかは、自分にはよくわからないな。

先発と抑えは違うのはわかるけど
何で先発の方が抑えより凄いとなるわけ？

>>82
どうなんだろ
歴史的なものじゃないかな
先発が一番偉くて、リリーフは落ちこぼれがなる
試合をつくるのがピッチャーだという完投至上主義がある
リリーフは次善の策である
藤川もこだわっているみたいだ

投手５冠を達成した事があるのは、
沢村、スタルヒン、藤本、杉下、杉浦、江川、斉藤和己の７人のみ

先発＞藤川＞＞藤川以外の抑え＞中継ぎ

先発でも9回までスピードが落ちない江川

だから何で先発の方が凄い扱いうけるの？
抑えや中継ぎはほぼ毎日投げなくちゃならないのに
9回までスピードが落ちない江川でも1イニング10連投とかやってみてもスピードが落ちないかどうかわからんが？
だからと言って江川は大したこと無いって訳じゃなく
藤川も江川も凄いってだけの話だと思うんだが

>>87
なぜと問われると、先発完投が一番偉いという伝統があるからじゃないの
高校野球や大学野球や社会人だとエースピッチャーの比重が高いから
もっとも優れたピッチャーは先発に回る。トーナメントだとエースピッチャー
しだいのところがあるからね。
現在のプロ野球だとリリーフにもっともよいピッチャーを回すことも
戦略的に有りだから、先発が絶対的に凄いということでもないはずだし
年棒から言うと佐々木とか5億円もらっていたそうだから
リリーフが金銭的に評価が低いということでもないようだ。
藤川の年棒は4億円だそうだけど、高いのか低いのかよくわからない。
だけど藤川自身はリリーフの評価が低いと思っているようだ。

>>87

NPBにおいては「中継ぎ降格」という表現が存在することからも
読み取れるように、リリーフ投手を先発投手よりも一段劣った存在と見做し
先発ローテーションに入れない投手、あるいは先発で通用しなくなった投手
がこなす役割であるという考え方があり、先発争いから脱落した投手が
中継ぎに回っている例が散見される。これは実力が劣った投手でも、
少ないイニングを投げる場合は集中力が切れない、スタミナ配分を気にする必要がない
などの理由で、より打者を抑えられる可能性が高まるためである。

また、リリーフ投手の活躍は記録に表れにくく、勝利数や奪三振数などの
主な投手記録で先発投手を上回ることは事実上不可能であることも、
低い評価を受けてしまう一因である。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%95

脳味噌が80年代でストップしてる時代遅れな基準だな

>>87
そもそも1試合に投げるイニング数が先発とリリーフじゃかなり違うのにアホか？
完投至上主義はともかく先発＞リリーフは確かだろ
高橋尚だってメジャーで先発じゃ糞だけどリリーフで通用している
上原も高橋尚も元々先発じゃいらないが、リリーフならほしいという判断
メジャー斎藤や巨人晩年上原もそう
この逆は滅多にいない

そりゃ先発で１５勝計算できる投手の方が貴重だし
評価されるのは当然だろ。
リリーフで駄目な奴が先発やって２桁勝てるか？
逆の例ならいくらでもあるが。

>>92
アメリカでも先発のほうが評価される傾向はあるようだね。
しかし藤川の年棒は4億円だそうだから、金銭的に先発より評価されていない
とは言えないんじゃないかな。
藤川本人は自分を１５勝計算できる投手だと思っているようだ。
それと現在の日本の先発投手は登板回数が少なすぎるようにも思う。

>>93
たしかに現在では先発は試合作ればＯＫだし負担も少ない分
相対的にリリーフの評価も上がっている。
藤川は先発で結果が出せない時期があったがこの頃は
球速も大したことない覚醒前だったから今ならどんな
ピッチングするのかは興味深い。一度試してほしいね。

>>93
うん。藤川本人は自信があるようだ。
だけど実際にやってみたらどんな結果になるんだろう。
ペース配分が難しいだろうとは思うけど。
一度先発の藤川も観てみたい。江川のようにピンチのときは
狙って三振をとるピッチングはできるんだろうか。
当時と違って完投が義務づけられていないから、
対応しやすいのかもしれない。

なるほど

>>88>>89
それは野球の歴史においての関係性であって
ストレートの格付けにおいての関係性にはならんでしょうが

>>91
だから先発が1試合に投げるイニングとリリーフが毎日投げるイニングでは何で先発の方が凄いっていう定義になるのか聞いてるんだよ
江川の9回でも150キロだすのが凄いのか藤川の9連投目でだす150キロとでどっちが凄いのか理論的に教えてよ？

>>97
甘えちゃいけない、自分で考えなさい

ライアン、江川、最近では藤川球児 のストレートは別格

>>97
9回で150投げる投手は伊良部、黒田、松坂、斎藤和、ダルビッシュ、田中マーなど珍しくもないが
9連投の9連投目に150以上出すのは歴代でも藤川しかいない。
それが答え。

>>100
って事は藤川は江川より凄いって事？
自分はどっちも凄いから優越はつけ難いと思っているけど

江川の場合、9回でも150キロ投げていたが
藤川が先発で9回まで投げたとして150キロ投げれるか疑問

>>100
それだけショボイ投手がこれまでリリーフに回されてきたってことだな

>>100の投手たちがコンスタントに9回でも150オーバーを記録していたのに対して
9回どころか江川が150投げたのなんか全キャリア合わせでもごくごく数えるほどだろ。
いつもそんな投球してたかのような下手な印象操作するのやめろ。
このスレで言っても無駄かもしらんが。

>>104
思い込みは物事を見えなくさせる
変な感情に囚われているから
おかしなことを言い出してしまう

やはりストレートの良し悪しが、そのピッチャーの格を決めていると思えてなりません。
そういう意味でも江川と藤川は凄い

なぁ、バカボンよ。おまえ淋しくないのか？
友達は？家族は？学校の恩師は？仕事は？

土方バガボンドとかいうクソ寒いコテハン使ってた2年以上前から
電波丸出しな全く同じ事をずっと書き続けてるようだけど
今だけじゃなく当時ですら誰にも相手にされてなかっただろ？

嫌われて、なじられて、無視されて、それでも虚勢張るのは
ぶっちゃけお前だって淋しいだろう？虚しいだろう？

もう一度聞く。
友達は？家族は？学校の恩師は？仕事は？
お前の身近にお前の事を案じてくれる人間が誰もいなかった事、それが一番可哀想だ。

お前に社会との関わり方を親身になって教えてくれる人間がこれまで一人でもいたら
実社会でも、ネット上でも、ここまで孤立する事はなかったと思うんだがなぁ・・・。

じゃ、山口高志と江夏はどちらが上

江夏あげるのは珍ヲタくらいなものだ

藤川は速いとか伸びとかじゃなく、球持ちが凄すぎる

藤川がもし先発で毎回毎回あの投球はしないでしょう。

先発で9回にスピードが落ちない選手こそ凄い

藤川だな 一球ならば藤川が速いと思う
それと江川 伊良部 あたりかな

>>111
じゃあ先発の投手なら10連投目でも球速が落ちないのか？

藤川と江川の共通点は打者の手元でホップする

総合板の方がまともに議論してる

殿堂板は議論が進むことを拒むかのようにバカボンがメチャクチャにしちゃうからな。

藤川が先発してペース配分ができるかどうか
8割ぐらいの力で流すピッチングの経験はまだ無いから
やってみないとわからないね

藤川は3年前に先発転向の噂があったが実現しなかった

まあ現実的には今更先発転向はないだろうね

イイじゃない
真っ直ぐで空振り取れなくなってきたら先発転向で

その前にクローザーとしてメジャーに行くんじゃね？

>>121
それじゃ遅いでしょ。大した変化球があるわけでもないのに。

にわかばっかりだな。
藤川は直球が際立ちすぎて取り沙汰されないだけで
いまやフォークなんかそこらの先発や抑えよりもずっと使える球になってる。

a

藤川が先発で自由自在にストレートで空振りをとりまくって勝ちまくったら観客は大喜びするだろう。

藤川は３０球が限界の投手。
先発したら制球不能だろう。山口みたいになるんじゃないか。

藤川は山口高志のアドバイスを受けて良くなったんでしょ

>>124
それはないな。ＷＢＣでいつものように直球で空振りがとれないとなると
決め球を失い修正がきかずオロオロしてた。
挙句の果ては急造クローザーのダルビッシュにとってかわられる始末。

まぁ実際メジャーに行けば藤川クラスの速球投げる投手はざらにいるわけだし。
速球一本じゃ日本じゃ通用してもメジャー挑戦は無理だよな。
江川の速球はカーブのおかげで威力倍増だったからな。同じクローザーでも
大魔神とかと比べると藤川はしょぼすぎる。

山口も藤川の先発には反対の立場だろ。自分と同じ道を歩むことになるから。

いまは特にパ・リーグに良い先発投手が揃っていて面白いのだけど
フォーシームで狙って空振りがとれる右の先発が見あたらない。
藤川が江川のようなピッチングができたら最高なのだけどね。
>>130
ないない。アメリカに藤川のようなストレートを投げるピッチャーはいない。
斉藤隆ですらアメリカのトップになれる。
それと藤川とは違うけどストラスバーグには期待したい。

これ見てよ↓
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
ばらまこうぜ！

いつまで藤川と江川の比較ばっかしてるんだ？虚オタは（笑）

先発完投の江川の方が凄いという気持ちは分かるが、リリーフかて
年間の登板回数が多い分、あの速球を毎日投げるのは至難な事。

>>133
ここは隔離スレだから真面目な書き込みしても無駄でしょ。一人二人で回してるだけみたいだし

結論は江川も藤川も両方凄いんだが
何故か無理な優越を付けたがる
あまりに前提条件が違いすぎて話にならんのに

上か下かというより、藤川が先発でかつての江川のようなピッチングができたらファンは大喜びするだろうな。
しかし難しいんじゃないかという意見が多いようだ。
藤川が一番可能性があると思うのだけれど。ほかにいないかな。

藤川は国際試合では通用していないという
圧倒的な事実があるわけだから評価しにくい選手だ

圧倒的な事実って？
対戦したＡＲＯＤが
藤川が投げる球は浮き上がってくるんだぜ
と興奮して語っていたよ
それで評価は十分だ

>>138
リップサービスって言葉知ってるかい？
A-RODが井川について何と言ったか調べてごらん

藤川は国際大会であまりいい印象がないが
数字だけみればそんなに悪いわけではない。
三振もそこそことっている。
やはり大事な場面で打たれたのが印象を悪くしているのか。

324 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/03/25(水) 14:27:25 ID:TrLfw0x2
国際試合だとイマイチ信用されてない藤川だが数字だけ見ればそんなに悪くないこと
防御率は0.77だが、WHIPだと1.03で防御率の割りに数値は高め。

　　　　　　　　　　登　勝　　敗　　S　　回　　安　四死　三　自　　防
06WBC　　　　　　4　　0　　1　　0　　2.2　　4　　　1　　3　　0　　0.00
07北京予選　　　1　　0　　0　　0　　1　　　0　　　0　　1　　0　　0.00
08北京本戦　　　4　　0　　0　　0　　4　　　2　　　1　　7　　0　　2.25
09WBC　　　　　　4　　0　　0　　0　　4　　　3　　　1　　3　　0　　0.00
　　　　　　　　　　17　　0　　1　　0　11.2　　9　　　3　　14　1　　0.77

>>134
痛いところを突かれて必死になる虚オタｗｗｗｗ江川オタｗｗｗｗ
反論の仕方が笑えるよｗｗｗ

>>140
藤川の場合は抑えた相手が韓国が多いからな。
正直、韓国抑えたから何？って話だよ

やっぱアメリカやキューバ抑えてこそ本物。
上原のようにな。

今は韓国もレベル高いって言うなら、韓国で今大活躍してる
門倉も評価しろって話だな

>>139
そりゃおまえさんの願望だ
藤川のストレートにびっくりしたのは事実だ
事実と願望と取り違えるから変なことを言ってしまう

藤川はいいピッチャーだよ

いいピッチャーと言うなら
今日はどうしたのでしょうか？

エーロッドはズマヤも超評価してたよなぁ
ズマヤはスピードはともかく成績は「なんちゃって」だけどね

メジャーって汚いストレートばかりだもんな。
昔はシーバーが江川みたいなストレート投げてたらしいけど。

>>147
シーバーの時代と比べるとアメリカのボールの品質が落ちたからかもしれない
ツーシームが流行っているのは、アメリカのボールは勝手に動くからじゃないかな
姫野先生の実験試料ではアメリカのボールはでたらめらしい。
http://airex.tksc.jaxa.jp/dr/prc/japan/contents/AA0064237024/64237024.pdf
USAボールのCD,CLZ はともに，JPNボールと同様の
Re 数依存性が見られた．各SP 毎に比較すると，JPN
ボールと同様の現象が，CD,CL 共にRe数が約2 × 104 低
い領域で見られた．原因として，CSHが大きい試験球の
方が球周りの境界層の乱流遷移を促進させ，現象が低
いRe数域にシフトした結果と考えられる．しかしUSA
ボールは，CSH などの個体差が大きく，品質のばらつ
きが大きい為，今後詳しく検証していく必要がある

>>148
でたらめなのは各球団バラバラの日本の飛ぶボールだろう

動画：S.ストラスバーグ圧巻デビュー、7連続含む14奪三振
http://www.youtube.com/watch?v=ewhCbJbU_Cw

【ワールドカップ】サッカー 日本 vs カメルーン
NHK　6月14日（月）グループE 第1節試合開始： 23:00
試合会場：フリー ステイト スタジアム

>>142
こりゃ爆笑もんだｗｗｗ
さりげなく雑魚エースの上原（笑）と藤川を同列に語りたがる厚かましさｗ
日本にとって韓国も米やキューバ同様強敵だろばーーか
ライバル心むき出しでかかってくる相手の方が強敵に決まってるからなｗ
しかしまあ、藤川と江川でレスが進行してる時に何で上原？って感じだな

藤川は外人コンプレックスが大きいのだろう。
大魔神のような安心感はないね。

>>153
佐々木のフォークはアメリカでも大きな武器だった
藤川の場合は調子がよくなかったのと、ボールが合わなかったのだろう

調子が悪かっただけだよ

ストラスバーグすげーな

フォークみたいなごまかしボールで三振の山を築くことしか出来ない佐々木と
豪快な目の覚めるようなストレートで決める藤川を一緒にしないで下さい。
野茂といい佐々木といい、こいつらフォーク以外にとりえないでしょ。

フォークがごまかしボールってｗ

化石かよオッサンｗｗ
80年代で脳味噌停止してんのかよ。
あ、うさぎ跳びとかやってる馬鹿なチームも今時ねーからな？

いや
実際佐々木なんてフォークだけだろ。

落合にそれを見透かされて、佐々木のフォークなんて見送ればボール
で､実際にフォークは見送られ、ストレートを狙い打ちwwwwwww

ファークは佐々木が1番

>>159
あのフォーク打つのは難しいって分かってるから
真っ直ぐしか狙ってなかっただけだろよｗ

真っ直ぐ打ち損じてカウント追い込まれた時やフォークしか投げてこなかった打席は
毎回簡単にごめんなさいだったじゃねぇかｗ
あの頃落合も「（フォークは）最初から捨ててる」て言ってたし。
あと落合のスレだと佐々木の癖を最初から知ってたって話もあったしな。

まあ佐々木なんかは１イニングなのにフォークに頼ってる時点で
相手がわかってても打てないストレートで勝負している
藤川の足下にも及ばないな。
このスレの趣旨からいえばね。

佐々木もよいストレートを投げているんだけど
藤川には及ばないな

佐々木や江夏は体力がなくなりクローザーに転向。

藤川はハナからまともな球は２０球が限界。

佐々木は１年目からクローザーだけどｗ

黒田と斎藤隆

岸
球速の割にストレートが速く見える

>>165
先発もしてたぞ。

アメリカ行けば藤川クラスの速球投げるピッチャーなんかごろごろいる。

高めに浮いてくる直球なんてのはアメリカでは投げてはいけないホームランボールの１つ。

佐々木のストレートの方が評価は上。

>>169
ないない
斎藤隆でもアメリカでトップクラスの速球を投げる
藤川のようなストレートを投げるピッチャーはいない

藤川も佐々木も好調時は日本でもアメリカでも無敵だ
誰だって打てない

>>170
実際藤川はメジャーの打者相手に自慢の速球は通用しなかった。

あの時の藤川は不調だったのもある

>>172
中村俊介みたいなヤツだなｗｗｗ

不調以前の問題。
アメリカやキューバの選手ならあの程度の速球は見慣れている。
高めに浮いてくるボールなんてただの甘い球でしかない。

まともに低めに速球集められない江川なんか
向こうじゃ飛んで火にいる夏の虫だろうなｗ

>>170
>藤川のようなストレートを投げるピッチャーはいない

あの高めの球ではバッターのパワーも並外れているメジャーで通用しないだけ。
マイナーにはそれこそあの手の低めに力のある球を制球出来ないピッチャーはたくさんいるぞ。

http://mlb.mlb.com/mlb/scoreboard/20090509.html
だからＷＢＣ時の藤川のフォーシームのノビは斎藤以上で、ＭＬＢトップクラスだったのがＧＡＭＥＤＡＹでＭＬＢ投手との比較で判明しているから
(回転数が多いほど縦変化ＢＲＫが小さい。回転数に球速、空気抵抗等を加えた回転影響度横変化が大きいほど横変化ＰＥＸが大きい)
ただ、問題は対応力の凄いメジャーの打者レベルにもなるとどんなにレベル高くても素直なフォーシームは それだけだと直ぐに攻略出来てしまう
黒田もかなりの割合でツーシームも混ぜて上手く抑えているし、良いツーシームを投げた方が抑えられるんじゃないかって考えがあるんだが
斎藤隆の場合も良いスライダーとツーシームも投げている上に制球力が高いから
藤川は速球よりも強力な変化球を持つのと制球力の面で、通用するか決まってくるだろ
それからレベル低いナリーグとレベル高いアリーグ東地区でプレイするかにもよってまた違ってくる
野茂はア東とナでは全然成績が違うし、斎藤も去年は落ちる球を封印してＩＳ％(引き継いだ走者を還す率)とtERA(打球方向を全収集し、打球角度や打球方向から
平均的守備力と仮定して算出した防御率)がかなり悪化したが、ナリーグ戻った今年は再び好調を取り戻してる
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=6021&position=P 　http://www.baseball-reference.com/players/s/saitota01-pitch.shtml

>>177
>藤川は速球よりも強力な変化球を持つのと制球力の面で、通用するか決まってくるだろ

藤川はどっちもない上に速球も高めのホームランボールだから国際試合で通用していないんだが。
ノビとか回転数とか言ったところで高めに浮いている時点で話になんない。

>>175
江川より変化球も制球力もしょぼい藤川なら
向こうではバッティングピッチャーだろうな。

江川ごときが遡上にのぼる事自体がアホらしいｗ
単にNPBに所属した有象無象の投手の一人でしかない。

今に時代のピッチャーがあまりにもショボイのぞろいだから藤川を神格化したい気持ちはわかるが
低めにコントロールできない藤川は２流である事は間違いない。つりだまに引っかかるのも最初のうちだけ。
先発になって打順が２回、３回回ったら日本のレベルの低いバッターでも対応可能。それをメジャーの
バッターは数球で対応するだけの違い。

80年代の投手があまりにもショボイのぞろいだから江川を神格化する、の間違いだな。
まぁ神格化というか江川は低めには死に球しか投げられんかったがw

今、江川が投げてたってそこそこなのかな？

140km/h台半ばの浮いたストレートとカーブだけだから
1軍に定着すらできるかどうか。

もっとも江川に限らず80年代のピッチャーやバッターのほとんどは
非力すぎて今の時代ではまったく通用しないだろうけど。

>>184
おまえ何でそんなに江川が嫌いなの？？？
自分の贔屓のピッチャーより格上という事を認めたくないだけだろｗｗｗ

完全に江川厨の自己紹介だな

>>185それなら全く江川オタにも言える事だろボケがｗｗｗ
過去の人物を比較材料にして現役の人物を叩くというのは、野球に限らず
ネットならばどのジャンルにも当てはまるが、藤川と江川なんて
「かたや先発かたやリリーフ」という事以外は大差ないだろｗ

江川も藤川も見てきているけど、ストレートの威力は藤川の方が凄いと思う。

ちなみに、どちらのファンでもない。

江川も藤川も両方見たことあるが、客観的に見ると江川が上かな。
ちなみに藤川ファンです。

111

糞スレ

オールスター見たらやっぱり藤川は別物だったね

チェンは今年は成績的には落ちているようだが
球のキレも落ちてるのか？

藤川のフォーシームを神格化しすぎだろう、プロ野球の打者がショボイから相対的に凄い成績になっているだけ。
実際、WBCや五輪では、藤川のストレートを初見のアメリカやキューバの打者が、簡単に打っていたのはお忘れかね。
日本の打者は、ショボイから４年たっても通用しているのが、笑える。

初見で、キューバの打者にストレートはミートされまくり、フォークは見切られ、まったく通用してなかったのでは？？？
最終的には、打球が野手の正面だったりの幸運があっただけ。

星野伸之の直球は打者の体感威力では最も凄いらしい

先日、俺は139キロ計測。自分でビックリした

あげぽよ〜

オリックスの平野

江夏投手がＳってのはちょっと･･･。

晩年に差し掛かっていたこの動画↓のころでもガンの割りに速く見えるから
せめてＳＳかと思うんだが･･･。

現役晩年の江夏豊(1980〜1982)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5037933

捕手

>>195
星野の球は「速く見える」のではなく実際に速い。

神　　　江川、藤川

>>202
ストレートの格付けは
>神　　　江川、藤川
で決まりかな

来年は　神　澤村　だな

バカボンは沢村大好きだからな

栄治、かわいいよ、栄治

澤村＞大石＞斎藤

栄治といえば清川

田村≧角＞永射≧清川＞＞乱橋

ロッテ 内

アマチュアの俺でもサウスポーで130キロ・ツーシーム・チェンジアップ習得したから社会人に売り込み中だ

浅尾

フォームは川崎北ー駒大ー中日・河原純一が理想。次点・盈進ー専修ー阪神・江草とデュプロー阪神・能見かな？最悪はアーム式の元巨人・西山だ

澤村って誰と1番近い？

江川

由規に次ぐストレートを持つ選手を格付けしていくのか

メジャーに移籍した後の上原の動画を最近見たけど
ストレートすごい伸びてない？
http://www.youtube.com/watch?v=wzdXqD7PDgU

メジャーで最も回転数の多いフォーシームを投げるエンゼルスのウィーバー弟
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=4235&position=P
http://www.fangraphs.com/pitchfx.aspx?playerid=4235&position=P
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=10526377
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=9367897
ところが速球被打率はメジャー平均ぐらいで、今年はフォーシーム38％しか投げていない
もしかして藤川のようなフォーシームを投げるタイプはメジャーには合わないのか？
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=10860613

藤川みたいに踏み込んで投げるタイプはメジャーのマウンドでは実力を発揮しがたい
加えて速球をいかすだけの変化球がない

メジャー基準なら野茂のフォーシームが最強

なかなか野茂の成績を越す日本人メジャーリーガーはでてこない

>>218
松坂はこれからじゃないかな

>>216
シーバーはライジングファストボールで一世を風靡したでしょ
当時とボールが違うのかな

江川はボールを避けたり、鼻血出したり、ホント面白い投手だったよー。
鶴光のヤンタンで江川をからかうコーナーがあったくらいだ。

>>221
そんなに寂しいのか？
相手をしてくれる人は近くにいないのか？

松坂は腰を故障してるからこれ以上いい成績のこすのは難しそう

>>223
松坂の問題はそこより、レベルの高いア東地区でプレイしているところだろ
他地区で移籍したらもっと成績残せるだろうが…


07年対ア東　15試合6勝6敗　82.0イニング55自責点　防御率6.04
07年対ア中･西　13試合6勝5敗　95.2イニング39自責点　防御率3.67
07年対ナ　4試合3勝1敗　27.0イニング6自責点　防御率2.00

08年対ア東　11試合5勝1敗　61.0イニング22自責点　防御率3.25
08年対ア中･西　15試合11勝1敗　94.0イニング25自責点　防御率2.39　
08年対ナ　3試合2勝1敗　12.2イニング7自責点　防御率4.97　

09年対ア東　3試合1勝2敗　17.2イニング8自責点　防御率4.08
09年対ア中･西　6試合3勝2敗　28.2イニング16自責点　防御率5.02
09年対ナ　3試合0勝2敗　13.0イニング14自責点　防御率9.69

10年対ア東　11試合3勝4敗　63.2イニング47自責点　防御率6.64
10年対ア中･西　10試合5勝2敗　64.0イニング27自責点　防御率3.80　
10年対ナ　2試合1勝0敗　13.0イニング2自責点　防御率1.38　

通算対ア東　40試合15勝13敗　224.1イニング132自責点　防御率5.30
通算対ア中･西　44試合25勝10敗　282.1イニング107自責点　防御率3.41
通算対ナ　12試合6勝4敗　65.2イニング29自責点　防御率3.97

>>224
他地区で→他地区に

>>224
もうとっくに峠を越えた上原ですらあれだけやってるんだから
まだ若い松坂がア東地区でやれないこともないと思うんだけどな

新庄

>>226
上原はリリーフだから
全力投球も出来るし、1試合で同じ打者に二度も対戦しない
リリーフになった今年は速球の被打率が急激に下がっている
先発の松坂と比較にはならないだろ

それに上原とはコントロールが比較にならんわなｗ

そうかねぇ
確かに上原のコントロールは素晴らしいけど
ストレートは全盛期に比べたらリリーフといってもボロボロでしょ
現在の比較だったら松坂のほうがずっと上じゃないか
松坂が来季２０勝近くしたっておかしくはないと思うけどね

>>230
無理でしょ
08年の防御率も守備に助けられただけの確変だったんだし

チェンはもっと下だろｗ

>>230
いや上原はストレート自体はそこまで悪くないから
http://www.youtube.com/watch?v=wzdXqD7PDgU
今年はストレート自体はメジャー平均よりも打たれていない
リリーフと先発を単純比較するのがまず意味不明
上原はあれだけって…先発で活躍が無理だから今リリーフやってるんだろうに

>>233
そりゃ上原のストレートはメジャー平均よりはずっと上だけど
日本での全盛期に比べたら比較にもならないだろ
松坂も全盛期とまでは行かなくても七割程度まで戻ったら
１５勝くらいはできるんじゃないか

>>234
理解出来てる？
リリーフの上原と比較する自体無意味って言ってるんだけど
衰えたって言ってもそれは先発した時の話だろうに
高橋尚が中継ぎでは防御率2点台、先発では防御率5点台って知ってる？
日本人投手は先発は駄目でもリリーフならそこそこ通用しているし

>>235
日本人は先発はダメって、
１０勝以上したピッチャーは結構いるだろ
高橋尚と松坂と何の関係があるんだ。
そりゃ日本人という共通点はあるが
人種で先発ができなくなるのか？
日本人にこだわる理由はなんだ？
さっぱりわからんな

>>236
1年だけ10勝したぐらいじゃ通用してると言えないだろ…
石井みたいなＱＳや防御率悪いのに、援護に恵まれて勝利数多かっただけの奴もいるんだし
岡島や工藤が日本人は馬力が足りないから先発じゃ無理と言ってるだろ
野茂は日本人離れした馬力があったから活躍出来たんだと

>>237
三年連続して10勝できるピッチャーが
日本でもアメリカでも何人いると思っているんだ。

先発ではあまり通用した人が少ないのは確かだ

巨人限定ならやっぱりＮＯ１は９回二死からの江川だなｗ

その次に槙原、あと古いけど倉田

堀内や高橋一は豪速球という感じではなかったと思う。

>>238
いや3年連続じゃなくてもトータルで二桁勝利3シーズン以上なんて
野茂以外にいないし

>>241
そいつは強烈な反米アンチメジャーのバカボンだから、暖簾に腕押しだぞ

野茂も与田もアマ時代からは飛躍的にストレートが速くなってる
プロの育成の凄さがわかるな。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=SgZuYYQleg4&NR=1

与田はまだしも野茂が一番速かったのは社会人２年目のソウル五輪出場した時だよ

野茂はメジャーで９８マイル 出したことあった

メジャーで佐々木が159キロってのも

メジャーの記録はJバーネットの166.4キロ

>>247
それガンの誤作動

今の記録はチャプマンの105マイル＝169km

169キロって
化け物か

>>249
今年はストラスバーグとチャプマンの登板時は２〜３マイル演出として水増ししてる、と聞いたな。
実際は164〜5kmくらいだろうね。

由規が頂点なのに懐古補正と現役選手へのコンプレックスからあえて話題にしない醜すぎるスレ

169kmか、キューバが世界の頂点世界最強ということか

そんなわけないか

>>250
どちらにしても豪速球ですな。
豪速球だが、新幹線よりは遅い。

160でも豪速球

今の神宮って80年代の名古屋とどちらが数字出るんだろうな？
ヤクルト佐藤の161kmってのも小松の154kmと一緒でかなり補正かかっていると思う。
実際は両者−４kmってとこだろう。

球速ほどの威力は感じられないストレートだが、
150後半は余裕ででるストレートで、十分空振りを取れ、
ここのスレでも現役では藤川に次ぐストレートとなっているのに、
まだ次の移籍先が決まっていないクルーンてなんなんだろう？
フォークやスライダーの威力もあり、奪三振率もかなりのもん。
イメージほど四死球がものすごく多いわけではないのに、どこも取らないのかな？

>>256
名古屋が高く出るとかない。
高く出るという根拠は無いよ。嘘は言わないほうがいい。
本人は今なら数キロ高い数字が出ると言っている。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/dragons/news/2009/200902/CK2009021702000037.html
　小松「スピードガンの数字も、球場によって違うだろう」
　浅尾「違いますね。ナゴヤドームはやっぱり標準ですね。
　　　　広島市民球場は速かったですね。１５６キロとかありましたもん。
　　　　普通だったらマックスでも１５４キロくらいです。
　　　　１５７キロとかも表示であったんですけど、それは絶対にないですから。
　　　　絶対に出てないです。横浜も速いですね」
　小松「最初、横浜とナゴヤ球場にしかなかったんだよ。
　　　　当時もやっぱり横浜の方が速かった」

>>257
やっぱりあぶなっかしいから

>>1
松坂ってもっと上じゃないの？
メジャーで２００奪三振だよ

>>258
当時、ナゴヤが他球場と比較して数ｋｍ出やすいと言われたの知らないのか？
小松の都合のいい言い分だけ持ってきて我田引水せん方がいいぞ。
どうせバカボンだろうがな。

>>261
アホ丸出しだな
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/dragons/news/2009/200902/CK2009021702000037.html　
（注２）小松氏は横浜で当時の日本最速となる「１５４キロ」を計測した。

ストラスバーグ

日本人投手の最高球速はこの半世紀ほとんど同じくらいだろう
由規と同じくらいの球速で無名の投手もいたんじゃないか

由規は国民的エース

他の奴らでは相手にならない

>>260
松坂のフォーシームによる空振り率はアリーグ平均以下だけど？

>>262
261じゃないけどアホ丸出しはキミ。
あの頃名古屋と正にその横浜が高い数字が出るって言われてたろ。

江川は後楽園ではいつも130キロ代だった・・・

>>267
意味不明だ。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/dragons/news/2009/200902/CK2009021702000037.html
小松「最初、横浜とナゴヤ球場にしかなかったんだよ。当時もやっぱり横浜の方が速かった」

横浜とナゴヤ球場が高く出て、後楽園が標準なのか？
妄想にとりつかれているぞ。後楽園が異常に低く出ていたのは常識だろう。
10kmぐらい低く出ることもあったぞ。

こういうのもあるな「江川卓(146km？) vs ストラスバーグ(163km) 」
http://www.youtube.com/watch?v=lHqgKFNDBFk&feature=related

ストラスバーグは速いだけで今イチ

バカボンってまだ狂人エキスまき散らしてたのかｗ

しかも江川ストラスバーグの動画なんか以前完膚なきまでに否定＆論破されてたのにｗ
時間が経ってほとぼり覚めればその時かいた恥も綺麗にリセットされると思ってるのかねこの馬鹿は。

>>271
ストラスバーグは結構良かったよ。
まだルーキーだから欠点もあった。
これからのピッチャーだった。
早く復帰してほしい。

そうなのか

>>269
後楽園は出にくかったが、名古屋は水増しとよく言われてた。
後楽園は今の球場で言うと西武並みにキツい
まあ、今も昔も水増しや出にくい球場があるってこと。

>>269
小松本人は今のスピードガンなら数キロ高く出ると言っている
名古屋が水増しなんてないよ　ソースは？
後楽園が異常な数値がでてただけ
今の西武並みどころじゃない

>>276


＞ 小松本人は今のスピードガンなら数キロ高く出ると言っている

この根拠は何なの？ 小松の発言は鵜呑みにするのか？

後楽園が西武並みのキツさではないといのもおまえの主観だろ。

>>277
水増しだったと主張しているのはあなたなのだから
根拠を出すのはあなただよ。

>>278
それで小松の発言の根拠は出せないのか？

>>279
小松の発言に根拠が無いと言いたいの？

>>280
個人の主観でしかないわな。

ほぼ主観

ストラスバーグは150キロにしか見えない

>>283みたいな極端な事言い出すやつって見てるこっちが恥ずかしくなる。

じゃ、山口高志と江夏はどちらが上

山口高志

ストラスバーグを生で見てみたい

チェンのストレートは威力が抜群で力でねじ伏せる投球。

みてワクワクするのは江川。
江川みたいな投手が出てくれば野球も盛り上がるのだが。
藤川レベルでは不十分。

ストラスバーグが怪我せずに日本に来ていれば
江川クラスのピッチャーになれただろうか？

ストッパーは闘志溢れるタイプがいい。
藤川はのっぺりしていて、見ている方が燃えない。
ルックスに問題がある。

ストラスバーグは制球が悪い

>>292
江川クラスというのは難しいかな

江川の投球は寸分たがわずにミットに吸い込まれたからな。
逆ダマなんて見た記憶がない。

>>285
ストレートだけなら山口高志

>>295
日米大学野球のとき？
それとも日本シリーズ？
球場かテレビで見た？
それとも映像記録がどこかにある？
凄かったとは聞いている。

防御率５点半ばの一発屋さん江川と
４年連続１点台で９回裏にニヤニヤしながら１５４ｋｍ連発して打者をねじ伏せるダルビッシュ

江川はいいものを持っているのに、省エネ投法とか不摂生で腹が出ていたりとか、80球肩で5回で降板とか
夢が無さすぎたな。

しかし江川とダルビッシュの投球がかりに同時間に別のチャンネルで放送
されていたとしたら、間違いなく江川の試合を見る。
ダルビッシュの投球には魅力がない。
江川は見ているだけで楽しい。

ダルビッシュはいいピッチャーだけど
さすがに江川にはかなわないな

4年連続防御率1点台でかなわないなら
どのくらいでかなうのか

成績と傑出度が表すように、いくらストレートがよかろうと実力には直結しないわな
江川はストレートがよかっただけの1流ピッチャーにすぎない

投手の成績について無知すぎる

江川が一番でいいだろう
反論も出ないようだ

タイトルは最多勝２回防御率１回と特筆すべきほどでもないし
傑出しているわけでもない
もちろん、ストレートで押せるのは魅力があると思うがそれだけだ
希少価値がいくらあろうと、一番大事なことは点を取られないことだろ

村山の防御率零点台のシーズンを村山のベストだと言う人はいない。

数字の扱い方を知らないから振り回される

ダルビッシュは強打者がメジャートとかセリーグに流出して
得はしてるかな。
昔の強い頃のパリーグだったら一点台は難しいかなあ。
でも凄いけど。身長の高いのはホントピッチャーには有利だね。

観戦して面白いのは江川が一番かなぁ
藤川には華がないしダルはスキがほとんど無いのでつまらない

>>306
投球回が２００を超えるのが当たり前な時代に１５０しか投げていないんだからベストなわけないだろ
一番大事なことが点をとられないことであって、他のものが重要ではないとは一言もいってない
第一、お前は主観丸出しで数字もなにもみてねえだろｗ

>>310
なにがいいたいのかわからんな
「他のものが重要ではないとは一言もいってない」

「主観丸出し」であることを自覚して
はじめて数字は意味を持つ
天から客観的な数字なんて降ってこない

>>311
数字は客観性があるからなりたっているんだろうが
そんなのどうでもいいよ

他の重要なものとは勝利のために投手においての必要な責務であって
ストレートが速いことだけが重要ではないだろ
まあ、そんなにいうなら江川の成績がすごいというなら説明してくれよ
もちろんストレートがすごかったから（笑）なんて答えはなしだぞ？

ｍｓ、江川の成績がすごいということ

プロはマスコミの話題になってなんぼ、客を沢山呼んでなんぼ、だろ。
江川ほどマスコミの話題となった選手は他にいない。
江川ほど客が呼べた投手もそうはいない。
江川は偉い。

江川の高校時代を知らない俺からすると、江川は過去の遺産で食っていた人。

西本「僕の知る限りストレートとカーブだけでプロで飯が食えたのは江川さんだけ」

優勝争い時期の江川や斉藤雅樹のリリーフでの圧倒的投球を見ると、
先発ではそうとう力をセーヴしているんだなとわかる。
藤川や津田みたいな、リリーフ専門と先発では一緒に語れないね。
１イニング限定ですごいとか言うのも志が低い。
最近のＮＰＢはリリーフと捕手を過大評価しているな。

チェンはストレートばっかだし凄いと思う
先発でこれだけ投げて抑えてるのは見たこと無い

江川は全盛期の落合に「日本で一番威力のある直球」と言わしめたほど

江川の球速は今のガンで測ったらＭＡＸ１４９くらい
江川より凄いPなんてメジャーには腐るほどいる

>>308
ダルは150が楽に投げてる

日本シリーズで見たけどチェンはいいな

http://pitcher.your-wants.com/?cid=59211
http://pitcher.your-wants.com/?cid=59210

江川さんて全盛期過ぎた８５年でもいい球投げてるんだね

江川は球が走るというのをはじめて実感したピッチャー

>>320
上原はスピードないけどメジャーの打者をバッタバッタと三振に取っている。
スピードなんて関係ないだろ。
江川なんか日本テレビのガンだと130キロ台だったけど、それでも結構
三振とってたぞｗ

スピードガンの数字とストレートの威力はまったく別。
由規がプロ野球史上最高のストレート投げてるとは
誰も認めないだろう。

【ブログ】元横浜　駒田徳広さん、福引きでプラズマテレビ当たる！
「外れの６等は黄色玉　俺のは特賞で黒玉！今年はいいことあるね。」
同一文句の悪ノリ「お疲れ！」コメが殺到【野球】★６

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1293282406/

江川が格付けでトップだろうね

上原は今はたいしたことないでしょ　　リリーフなら誰でも一瞬は通用してるし

俺も江川だとおもう。
本気になったときの江川はむちゃくちゃだ。速すぎて。

94年の伊良部が最速だな、と思う。

江川山口伊良部江夏

伊良部は日本人最速候補の一人だね
でもクルーンのほうが速いね。

速いからなんなの？
野球はスピードガンコンテストじゃないよ

伊良部158km/h

槙原がスライダーなんちゃらいう題名の著書の中で
スピードガンの数字は僕の方が速かったけど
ブルペンで並んで投げると江川さんの方が速かったと言ってたな

数字ではあらわせない何かあるんだろうな

江夏のほうが上という意見もあるけど
江川以降では並ぶピッチャーは出なかったかな
リリーフだけど藤川くらいか

江川なんて全てにおいて中途半端だろ

トップは藤川

現役だと

藤川球児
ダルビッシュ
田中将大
チェン

江川のストレートって糸を引くようなストレートだった。
スーっとキャッチャーのミットに吸い込まれていく。
あんな投手は江川以降一人も出ていない。

ふーん
だが点を取られない投手でもなかったわけだ

このサイトに1980年代の投手映像が色々出てるね。
http://pitcher.your-wants.com/

重たい

>>344
凄いサイトだ

江川のストレートに力負けするメジャーリーガー

http://pitcher.your-wants.com/?eid=1435172

>>343
下位打線の選手によく打たれてらしい。
クロマティが江川の手抜きを指摘してたな。
「江川は下位打線になると明らかに手を抜いていた。
江川が本気で投げたらかすりもしない選手たちによくHRを打たれてた」と。
で江川はクロマティに「早く辞めてアナウンサーになりたい。
そっちのほうが金が稼げる」と。

130キロ台のスピードであのジョージ・ブレッドを振り遅れさせる
江川のストレートｗ
こんな投手が他にいただろうか？

>>347
だからなんなの？
ストレートとカーブしかなかったんだから
どこかでメリハリをつけなければスタミナがもたなかっただけだろ
ストレートは一番スタミナを使う球だしな

357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/01(火) 21:25:02 ID:u6sF1cuM
今日フジテレビの番組で、小島よしおがピッチングマシンの１６９キロをものの見事に打っていたよ
流石に２５０キロは打てなかったけど、居合切りの達人が２５０キロのボールを居合切りで切ったけどね
やはりスピードが速ければ打たれないというのは所詮マンガやゲームの世界の幻想だね
幾ら速くてもそれだけならプロのバッターは２００キロくらいまでは打てそうだよね
ピッチャーはスピード以外の要件を加味してはじめてバッターを打ち取れるというべきかなあ


358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/01(火) 21:58:30 ID:g6bi0cX/
元近鉄の武藤は１９０km/hをバットに当てたはず。


359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/01(火) 22:25:16 ID:85N560zM
新庄は230km/を打ってるよ
http://www.youtube.com/watch?v=f7v6wIka34I

一般人でも
http://www.youtube.com/watch?v=5pSAImBpmng

ピッチング・マシンの場合、球筋も球速も予測できるから、コツさえ
掴めば、打つのは難しくない。
ただそれだけのこと。

>>347
落合なんかはその江川の抜き加減を褒めてたな

190とか230ってなんだよ

山本昌は130キロ前半でまだ空振り取れてるね

江川は回を重ねるごとにスピードがあがる

チェン
ストレートのキレがGOOD！

打てるのと、当てるのは全然別だよな。TVで芸能人とかがピッチングマシンの速球をバットに当ててるけど

おんなじフォームでストレートしか投げない、しかもぜったい死球は無いてなったら俺でも１６０キロくらいは打つ自信がある。

チェンだな。
あのストレートはそうとう打ちにくそう。

先発なら松坂だな
阪神戦のストレートの伸びは神だった

ダルの前では江川とか小学生のキャッチボールみたいなもんだな

現役だとダル藤川チェン？

由規＞＞＞＞＞＞＞＞藤川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外

チャップマン＞ストラスバーグ＞ヒメネス＞＞＞＞＞＞＞松坂

そんなにダルが凄いなら、何故ダルの登板がテレビで放送されないの？
日本中がハラハラドキドキワクワクしないの？
江川はよくもわるくも観客を楽しませてくれたよ。

バカだろ。ダルが80年代の巨人にいたら物凄いことになってるし
江川が今の時代の日ハムにいてもCSが関の山だわ。
存在的にも杉内や田中に埋もれてそう。

>>365
わざと言ってるんだろ？
テレビで放送って、時代が全然違うじゃん。
江川は80年代の好投手の一人だけどダルなんて誇張抜きで球史で数本の指に入るレベルだぞ。

ダルビッシュって異常すぎ。漫画ですらあんな極端なキャラ出さないだろｗｗ
キレのいい球種が10種類以上あってストレートは最終回でも154km計測とかｗｗ

そんなに凄いのにＷＢＣではどうしてあんなに危なかしかったの？
原の温情がなければ使えないレベルだったと思うけど。

>>369
なんでID変えたのか知らないけどそんな揚げ足取りは
そんな凄いのになんで江川はポンポンホームラン打たれてたの？ってのと同じレベルだな。
手加減してたからとかそんな小学生みたいな言い訳は21世紀では通用しないしな。

ここバカボン専用スレだろ。
江川礼賛しかしないんだから、この池沼スレは。

実際ストレートの切れは江川が史上最高だよ。
球速は江川よりも上の奴は何人もいるけどね。
昭和59年のオールスター8三振なんて
球速は140前半が殆どだけど
落合、ブーマーなどの
超一流打者がかすりもしなかった。

実際８１年の日米野球では並みいるメジャーリーガーが
江川のストレートに完全に力負けしていたしね。
日本人以外には通用しない藤川とは格が違う。

>>372
化石脳笑ったｗｗ

なら55本塁打の日本タイ記録を持つカブレラや
30代後半でいまだに3割30本の記録コンスタントに残す小笠原らに
かすらせもしない藤川の方が数段上だわ。

しかもあらかじめ握りを見せた予告ストレートでｗ

どっちのファンでもないけど
３つのアウトを取ればいいだけのぬるま湯に使ってるリリーフ投手と
その何倍ものアウトを稼ぐために体力を温存しながら投げる先発投手を一緒にしたらまずいと思う

>>370
メジャーのセイバーメトリクスでは
長年、プレイすればどの投手でも
ＦＢ/ＨＲ(フライの中に占める本塁打の割合)が10％程度に落ち着くと
いう結論が出ている
それで編み出されたのがファングラフのxFIP
パークファクターによってこれが多少上がったり、または下がったりするが
だから被本塁打率の高さはフライ割合の多さに比例する
球威が無くて本塁打を打たれるとかは無関係
江川みたいに球種が少ないと狙い打ちされたりするし

>>376
じゃその時点でもう駄目だろ・・

81年の日米親善野球って確か巨人の角が絶賛されてた年だよね？

江川が大リーグ抑えたとか必要以上にアピールしてるのがいるけど

別の登板では滅多打ちにされてるのを書かないのはわざとなのか、もともと知らないのかどっち？

日本の投手が大リーガーに通用してたのはあちらさんが遊び感覚でやってた最初だけで

試合数重ねていくうちに江川も角もボコボコにされてたけど。

>>366
＞ダルが80年代の巨人にいたら物凄いことになってるし
江川どころか定岡や定岡や太田幸治なんかも目じゃないくらいの人気だったろうな。
実力に加えてあのルックスとスタイルはやばい。

江川程度のフォーシームをいまだにありがたがってる輩いるんだな。
ショボい打者しかいなかった80年代前半でも１点台残せなかった投手だろ。

>>380
「ショボいどころか、江川の時代は打高投低だから一概には今のダルの成績と比べられない。」と言おうと思ったんだけど
調べてみたら江川がタイトル獲得してた頃より今の方がリーグ全体の防御率も1試合あたりの平均得点率も全然高いのね。

>>379
＞江川どころか定岡や定岡や太田幸治なんかも目じゃないくらいの人気だったろうな。
江川どころか定岡や荒木や太田幸治なんかも目じゃないくらいの人気だったろうな。
の間違い。
ハンカチも実力は未知数でも、あの時代の巨人に入ってたら水野以上に大きな騒がれ方したろうな。

ストレートが凄いと言えば
島田直也しかいないでしょう。

伊良部とか

藤川はねえわｗ
特にここ数年見てるとヒヤヒヤするしもう駄目だな

藤川はあんな使われ方してたら誰だって死ぬよ
特に岡田が監督の頃なんか奴隷みたいに使われてたもん
ただし藤川は最悪だった去年でもERA2.01で奪三振率も11.63の数字は一応残してる

データで明確になるダルビッシュの“本当のすごさ” http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/fighters/text/201102280004-spnavi.html
■最近４年のＢＢＲが平均８０超えという驚異の数値
07年　８１.１
08年　８３.５
09年　８１.８
10年　７９.５

江川直撃世代の自分もダルビッシュは人外の活躍ぶりだと思う。

観てる方が麻痺しててこれが当たり前に思えるくらい。

何がいいってこれだけの成績残してるのに自己管理や自身の向上にいまだに貪欲な所。

高校時代の悪タレぶり見てるとまさかこんな選手になるとは思わなかったよ。

江川はダルビッシュとタイプがまったく違うから比較は難しいな
ダルビッシュと比較できるのはスタルヒンじゃないの
ストレートは同じくらいだったんじゃないかな

また適当なことを・・・お前はスタルヒンを詳しく見たことあるのかよ

>>390
スタルヒンは300勝投手だから
仰るとおりまだダルビッシュでは
比較できないのかな

>>387
BBRって何を表す数字でどうやって出してんの？

>>391
だな。いいとこ取りキャリアで逃げ出したにもかかわらず
終身防御率3点台江川ごときじゃダルの爪の垢ほどの価値も無いよなバカボン。

BBRは担当さんの好みで決めているんじゃないの
公開してないんじゃない

チェンは今中よりポテンシャルはある

ストレートだけならチェンだな

>>385
俺も現在の藤川は力が落ちてると思うわ
球速以上の伸びやキレをあまり感じることがほとんどないし、俺の中ではこうだわ↓

S+　　　全盛期藤川
S
S-　　　伊良部　松坂　ダルビッシュ

A+　　　斉藤和巳　チェン　石井一久　西崎　中里　平野佳寿　　　　
A 　　　クルーン　　　
A-　　　五十嵐　林　由規　現在の藤川

B+　　　馬原　黒田　金子　　　
B　　　 伊藤智　田中将大　加藤大輔　
B-　　　木佐貫　浅尾　野茂　越智 　

C+　　　井川　涌井　上原　川上　杉内　　　　　
C　　　 成瀬　岸　東野　豊田　前田健太　
C-　　　久保田　和田毅　山口鉄也　　　　　　

D+　　　寺原　新垣　小林雅英　佐々木　
D　　　 清水直行　久保康友　
D- 小林宏之　三浦　

>>397
実に細かい区分だなぁ
賛成するかどうかは別にして
あなたの判断基準は見えるな

こっちのほうも判断基準は見えるな
>>1
条件は、ど真ん中で空振りを取れるストレート
球速は関係無し
変化球とのコンビネーションでは無く、あくまでストレート単体での評価

神　　　江川、藤川
SSS　　山口高志
SS　　　津田
S　　　　江夏
A+　　　
A 　　　伊良部、クルーン
A-　　　石井一
B+　　　上原、西崎、杉内、渡辺智
B　　　　松坂、チェン、中里
B-　　　野茂、ダルビッシュ、山本昌、
C+　　　河原、田中将、越智、和田、
C　　　　五十嵐、中田、
C-　　　槙原、与田、浅尾

江川以前はよく知らん。
とにかく、空振りを取れる事を重視

>>399
その1のランクは無視しといた方がいい。
もともと誰も相手にしてないぽい。

>>400
しかし、このスレはパート３なんだろ？

もうひとつの“威力のある〜”ってスレが本スレ

>>399
上原の位置が高すぎると思うんだよな
動画で見ても松坂の動画見た後、上原の動画見ると正直しょぼい投手にしか映らない
やはり球の速くない投手が小手先で速く見せようとしても限界があると思う

上原がストレートで空振りを奪ってるシーン見てもミット入るのおっそ〜って一呼吸待っちゃうもん
相手もフォークボーラーの上原のフォーク意識して振っちゃってるような中途半端な空振りばかりで、
ストレート単体でもってど真ん中や甘いコースでも空振り奪えるほど圧倒的なストレートを持ってる投手に見えない
上原のは相手の裏かいて空振り奪うストレート

フォークとのコンビネーションが上手い投手って印象で
ど真ん中で空振りを取れるストレートを投げる投手ではないと思う
やはり松坂と上原のストレートには大きな開きがあると思うよ

つーかそもそも前スレのテンプレってこれだぞ。

1 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 11:34:05 ID:NgFIOlTx
・直球待ちの打者に、ストライクゾーンに直球勝負で、空振りを取れる事。
・スピードガン・球速は関係なし。ストレートの格付けじゃありません。
・変化球とのコンビネーションでは無く、あくまでストレート単体での評価
・瞬間最大風速での評価。通産記録は関係なし。
　（例）93年の伊藤智、河本や小林幹の1年目、斎藤隆ならMLB、山口高や上原なら1年目、中里も有り
・とにかく、空振りを取れる事を重視

神　　　斎藤隆、藤川
SSS 　　江夏
SS　　　 江川
S　　　　津田、チェン
A+　　　渡辺智、河本、ダルビッシュ
A 　　　西崎、上原、杉内、林
A-　　　伊良部、クルーン、石井一
B+　　　山口高志、五十嵐、中里
B　　　　松坂、斉藤和、石井弘
B-　　　伊藤智、川口、小林幹、村田兆
C+　　　野茂、河原、和田、工藤、佐々木、山口俊
C　　　　小松、槙原、宣銅烈、黒田、井川、西口、ウィリアムス、由規、入来弟、ルイス、田中将
C-　　　鈴木孝政、与田、仲田、田村、今中、平井、山口和、中田、大場翔、柴田保
　　　　ギャラード、野村貴、郭泰源、寺原、新垣、山本昌、ブロス 、小川博、角
D　　　　桑田、西山、豊田、久保田、福原、加藤大、浅尾、シュルツ、オビスポ、馬原、
　　　　小林雅、岩隈、涌井、高橋聡文、渡辺久信、長冨、石毛、山田久、川村、
　　　　阿波野、渡辺俊 、白井孝、大野、木田、メイ、山口鉄、松沼弟、木佐貫、越智
E　　　　星野仙一
番外　　星野伸
審議中　沢村、金田、尾崎、森安、外木場、堀内、松岡、菊池雄星、

399のは初代スレのさんざん反論のあった穴だらけのテンプレで意味なし。

>>403
多分99年の上原とかが基準になってるランクなんじゃないの？

>>404
上原の過去の投球をまとめたような動画があり
その中に99年の投球の動画もあり上原のストレートの動画もあるが
松坂の動画と比較すれば比較にもならないぐらい松坂のほうが上のストレートにしか見えない
特に松坂の阪神戦、プレーオフの動画のストレート一度見てみなよ
上原のストレートとは次元が違うから

というか上原のストレートはフォークの見せ球程度でストレート単体がいい投手じゃないべ。
球の出所が見にくいフォームで打者を幻惑する右の和田みたいなピッチャー
ストレートに強い外人とか強打者にはほとんどフォークで勝負してるイメージがあるしさ
ストレート単体なら涌井のストレートのほうがキレがあって上原のストレートよりいいと思うよ

上原ってルーキーの時フォークなんか基本投げてなくない？
真っ直ぐとスライダーで無双状態だった記憶がある

普通にチェンがずば抜けてるだろ
先発でストレート主体で押す投球スタイル これで防御率1.54をマーク
20代の俺はこんな投手は見たことがない

>>407
40代の俺だと江川のほうが上だと思うよ。
50代だと江夏のほうが上という人や
江川のほうが上という人が混在している。
あと藤川がいいという人や山口高がいいという人
尾崎がいいという人もいる。
40代50代でほかに候補に上げる人は
ほとんどいないんじゃないか。
チェンをあげる人は知らないな。

江川は余力を残してそうなフォームだから余計にそう見えているのがあった。
球そのものはいい時の藤川や斉藤和の方が来てた。

変化球はカーブのみで三振を奪えていたんだから江夏がNo.１だろ。
次点で江川。

江夏>江川>藤川だな。

今のプロ野球でカーブだけで三振取り捲れるわけがない（笑）
その江夏本人も今と昔じゃレベルが全然違うって言ってるし。

江夏とか江川は古過ぎてちょっとわからんが、平成だと藤川 チェンの2トップじゃないかな？

他にストレートだけで抑えれる投手いたかな？

チェンはいい球だよな

>>411
だいぶ前に書いたことあるけどその江夏によると
今はピッチャーの進化に比べてバッターの進化速度が早過ぎるから
ストレートとカーブのような昔の投球スタイルじゃ絶対今の打者は抑えられない。
力のあるストレートの他にキレのある複数の変化球が必須だってさ。

>>412
リリーフ含めてもいいなら何人も居るけど？
ロッテ河本、横浜･ドジャース斎藤、オリックス野村、ヤクルト五十嵐、
阪神田村、ダイエー篠原…

>>414
いつものように捏造だろ
でたらめだな

>>415
いないいない
藤川に匹敵するのはいない

江夏は週プレーボーイに連載してた頃
変化球は所詮チェンジアップに過ぎないんだから
凡庸な球種をやたら増やすくらいなら
球種を絞って一つか2つでも徹底的にモノにして
もっとストレートを磨くべきって書いてたけどな
特に若い高校生がベテラン投手みたいに変化球に頼りすぎなの傾向に警鐘を鳴らしてた

>>418
>変化球は所詮チェンジアップに過ぎないんだから

江夏はそういうだろうね。
>>411と>>414は自演だろう
野球板にはキチガイの引きこもり自演がいるが
たぶんこいつだな

>>415 その面子は二流 三流だろ
篠原とか活躍したの一瞬じゃねえか

>>415
五十嵐はクルーン同様球が速いだけの棒玉の典型だと思う

>>416>>417>>419
死ね。何興奮してんだか知らんが
捏造でも自演でもない。

415はわけわからんな

>>418
そんなやり方２まわり目の打者と対戦しないリリーフや
昔の低レベルな野球でしか通用しないわ

>>422
バカボンだよ、その基地

石井一　上原　　杉内　　松阪

この辺りも良いキメ球の変化球があるから抑えれてる
　　ストレートだけだとボコボコだよ

平成で直球中心でも好成績と言えるのは　藤川　チェンだけだね

>>417
河本は全盛期ストレート8割以上投げて抑えてたけど？

>>421
棒球じゃないが
全盛期は三振は獲れてたし、神宮のガンが水増しってだけ

>>420>>426
直球中心でチェンのような１シーズンや藤川のようなリリーフでも良ければ
オリックスの野村、ロッテの河本、ダイエーの篠原、阪神の田村、
ヤクルトの五十嵐も好成績といっていいんだが
野村は防御率だけ見るとそれほどでも無いが
守備の影響を受ける被安打をを除外した成績から算出するＤＩＰＳは優秀
http://www.lint.ne.jp/~lucky/brm/report/report002a.html

野茂や佐々木もストレートとフォークだけ

平成で藤川と比較できるのはチェンかもしれないが
ストレートで球場をどよめかせるほどかなぁ
平成では藤川一択だと思うけど

藤川の直球空振り率ってどのくらいか知らんが、多分ダントツだろうな。
だいたい、９球ストレートでスリーアウトチェンジなんて芸当は、現代野球で彼以外ほとんど不可能だ。

>>420
ドジャース時代の斎藤を舐め過ぎ
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=100&type=7&season=2008&month=0&season1=2006&ind=0
ドジャース時代の斎藤隆
06〜08年の100イニング以上投球したＭＬＢ全投手の中でｗＦＢ/Ｃがパペルボンに次いで2位になっている

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/rahmian/article/830
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/rahmian/article/839
ｗＦＢ/Ｃとはファストボールを使用して
ストライクを奪った、或いはボールになった、さらには凡打に打ち取った、ホームランを打たれた等の内容を集計
ファストボールによってどのくらい得点抑止をしたかｗＦＢを
100球あたりに換算したもの

>>405
上原の去年のｗＦＢ/Ｃはかなり優秀レベル
ＭＬＢでも上原の速球の威力は発揮されているが

>>417
メジャーではフォーシームの回転数もデータ収集されているけど
ＷＢＣでの藤川は斎藤隆と回転数大して変わらなかったよ？

>>432
斎藤隆がアメリカでトップクラスのストレートを投げたのは知ってる。
だけどそれぐらいでは日本の伝説級のピッチャーとは比較にならないよ。
上原も同じく。

>>434
つうかメジャーの話してる馬鹿がいるが
メジャーの話は板違いだから関係ないだろ

>>435
つうか馬鹿はお前
メジャーの話は板違いなんてどこにも書いてない
現役選手の話は板違いとはあるが、それなら藤川やチェンらも同じ
メジャーの殿堂入り選手スレもあるし、ベーブ･ルースのスレも昔はあった
もしかしてこの板にメジャースレが少ないから勝手に勘違いしている？

日本の伝説級のピッチャー＞＞アメリカトップクラスのストレート
みたいな物言いしてるやつはオツム大丈夫なのか？

>>437
また自演か
なぁ惨めだとは思わないのか？
ばからしいけどつきあうと
日本では伝説級のストレートとは認められなかった
ロートルのピッチャーがアメリカではトップクラスの
ストレートを投げたということだ。
アメリカでも伝説級とは認められてはいないだろ。

>>436
もう自演はやめろよ
恥ずかしいぞ
なんとかして日本を貶めたいコンプレックスが
おまえを歪めているのだろうが

>>438
お前大丈夫か？
こいつランディ・ジョンソンが日本で投げてても馬鹿な発言垂れ流してそうだな。
あとお前自演って言葉の意味自体分かって使ってるか？

>>440
なにを言いたいのか
さっぱりわからん
自演じゃなくて、このスレの新人さんなのか？

>>440
こいつは殿堂板で有名なバカボンだろ

>>441
マウンドの高さも硬さもボールのサイズや質の個人適正さえ理解できてないまま
＞日本では伝説級のストレートとは認められなかった
＞ロートルのピッチャーがアメリカではトップクラスの
＞ストレートを投げたということだ
頭悪すぎる。

向こうで伝説的なピッチングをしてたランディ・ジョンソンが
日本ではマウンドやボールに仮に合わなくて劣化投球しか出来なかったとしたら
お前は日本の伝説級のピッチャー＞＞アメリカトップクラスのストレートって馬鹿な結論を出すんだろうなと思って書いたんだがその文面さえ理解出来てないんだな。
ただ長々とスレに居ついてるだけのニワカは黙ってろよ。

日本版とメジャー版とで分けて議論したほうがいいかもな荒れそうだから
あと先発版とリリーフ版で分けたほうがいいかもしれない

とりあえず日本版の先発部門

Ｓ　伊良部　松坂　ダル

Ａ　斉藤和巳　チェン　石井一久　西崎　由規

Ｂ　岩隈　黒田　金子　伊藤智　田中将大　木佐貫　野茂　

Ｃ　井川　涌井　上原　川上　杉内　成瀬　岸　東野　前田健太　和田毅　

Ｄ　寺原　新垣　清水直行　久保康友　三浦　

岩隈は近鉄2003〜2004の二段モーション時代のな

続いて日本版リリーフ部門

Ｓ　藤川

Ａ　平野佳寿　ファルケン　ウィリアムス　クルーン　五十嵐　林

Ｂ　馬原　山口俊　加藤大輔　山口和男　浅尾　摂津　

Ｃ　豊田　久保田　シコースキー　山口鉄也

Ｄ　小林雅英　佐々木　小林宏之　永川　岩瀬　グラマン

とりあえず思いつくピッチャーを上げてみた

バカボン＝土方バガボンドは3年以上球速関連のスレにへばり付いて
こいつ専用の隔離スレも立ったほど。殿堂版では完全に無視されてる妄想荒らし。

日本＞＞＞＞メジャー
江川＞＞＞＞その他の投手
80年代＞＞＞＞90年代以降

このありえない前提の元で、
いろいろ空論を振りかざしているだけなのでこいつ相手にまともな対話はまず無理。
自分と相反する意見にはとにかくデマ、自演、捏造、キチガイのレッテルを貼って、
一切受け入れるつもりがない。
しかし自分は頻繁にIDを変えて自作自演をする傾向があり。

妄想の立ち入る余地がなくて具体的な数字を突きつけられる
セイバーメトリクスなどのデータ系に対してはとくにファビョります。

歴代速球投手の球速の検証＜その5＞
http://unkar.org/r/meikyu/1230490769
この辺のログをみるとわかりやすい。3年前から終始一貫こんな風。

>>445
先発では伊良部、野茂、西崎らを挙げてるのに
リリーフではストレート圧倒的主体で抑えていた
河本、オリ野村らがランクインすらしていないのが
よく分からん
ユーチューブにだって動画が上がってるのに

>>444 チェンS　　松阪Ａだろ

松阪はスライダーが１番の武器　　

イチローも「松阪はストレートはそれ程でもない　スライダーが凄い」と言ってた

平野

松坂は球種の少ない野茂以下じゃん

リリーフは藤川で決定じゃないか昭和平成入れて
けれど先発がリリーフやったら藤川クラス
だったかもしれないのもいる。
リリーフで藤川以外はランクに入れる必要は無いだろう

>>451
それなら斎藤隆も入れていいだろ

http://mlb.mlb.com/media/player/mp_tpl_3_1.jsp?w=/2007/mlb_%21/tv/archive09/091307_sdnlan_tv_350.wmv&w_id=539575&pid=mlb_lg&cid=&gid=2007/09/13/sdnmlb-lanmlb-1&fid=mlb_lg400&v=2&start=10649&end=11013
↑全盛期斎藤隆(０７年）の投球

>>452
いいボールだけどね
藤川のほうがずっと上だよ

藤川は過大評価。

いや、少なくとも藤川はリリーフ投手では史上最高の速球の持ち主だろう。
異論はないでしょ。

「リリーフ投手では」という評価って意味あるのかな。

ま、それはおいとくとして、
球速は史上最高とは程遠い。
五十嵐、与田、（リリーフ時代の）伊良部、西山…藤川以上は結構居るね。

一時期の伊良部以外は全部が揃って棒球系とは何ともはや。

回転とか棒球とか初速と終速の差とか…これけっこうオカルトです

>>456
このスレは球速度外視でしょ？
空振り取れる速球格付けなんだから、藤川は間違いなく最高レベル。
次いで、（リリーフなら）河本とか津田あたりじゃない？

リリーフは藤川だけだろ
あとは成績自体がショボいから話にならん
現役の先発はチェンがトップでダル 杉内が続くと言った感じか

>>459
＞このスレは球速度外視でしょ？

なんでそうなるんだ？

＞空振り取れる速球格付けなんだから

球速のあるボールってそれだし

「空振り取れる」基準とやらを用いるにしても
球速"だけ"では決まらないが、
球速が"無関係"ということにはならんぞ

藤川は球速もあるから、普通にナンバー１でいいよ。

アマ時代〜近鉄3年目までの野茂　とか言ってみる

だからこそ日本でも>>432のｗＦＢ/Ｃのようなデータが必要なんだよな
そういうデータ収集のところで日本は遅れてる

>>453
いやいや
ＷＢＣの藤川と斎藤のフォーシーム回転数は
ほぼ互角だったから

球速も被本塁打率も最高なんだから由規で確定なんだが
それ以外の雑魚挙げてる情弱は恥ずかしいから消えとけ

>>466
WBCの藤川は調子が悪かった。
これも藤川のベストじゃないけど、斎藤よりもいい
それに映像がきれいだ
http://www.youtube.com/watch?v=lHem19hkUWo

>>465
空振り率とか欲しいよな。
こういったデータは役に立つのに。

>>464
野茂の速球は新日鉄堺時代の二年目（88年）がピークと思う。
次いで、近鉄２〜３年目とドジャース１年目かな

>>468
藤川が調子悪かったのは変化球のコントロールだろ
速球は問題なかった
日本人よりずっと速球に強いメジャーリーガーを空振りさせてる
斎藤の方がずっと凄いじゃん>>452

>>468
WBCじゃサンプル少なすぎ。特に藤川は。
良い結果も悪い結果もあてにならない。

でも調子は悪くなかったと思うよ。スピード出てた。

藤川って北京五輪の時も2005シリーズの時もWBCの時も、
「たまたま調子悪かった」論が出るんだけど。

>>471
>>472
いやスピードガンはさっぱりあてにならない
とくにWBCのスピードガンは
藤川の速球がよくなかったのは事実だよ
これはベストじゃないけど、斎藤よりいい
http://www.youtube.com/watch?v=lHem19hkUWo

>>473
見たけど、斎藤の方が凄いじゃん…

>>474
斎藤を評価するバッターは誰かいるかな？

>>475
リリーフ投手としては珍しいサイヤング8位になってる時点で
既に評価されてるだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2435946
これでも見ておけば？

>>467
由規はそもそも三振が少ないだろ

佐藤はまだまだこれからの投手だよ。

藤川は顔がな〜

顔は関係ないだろ

ストレートの切れは江川が史上最高だったと思う。
ストレートとカーブだけで
三振を量産出来た投手だからな。

また時代錯誤の江川バカか。
一試合平均たった6個前後の三振率で三振量産って（笑）
とかいうと普段は手抜きとか、
狙った時しか三振取らなかったとか、
いつもの言い訳が即座に返ってくるんだろうなぁ〜。

以下、江川信者必至の抵抗

>>482
毎回奪三振1シーズン3回

江川は何も残してないだろ。
球速も記録も全てにおいて突出した物はない。

藤川や江夏のようなずば抜けた成績ではないし、
当時の速球空振り率とか、フォーシーム回転数といった客観的な数字がないから信者がいまだに跳梁してるけど。

映像見ても、伸びはなかなかだが、
伊良部の方がずっと速く見える。

>>485
あんたも江川好きだねぇ
みんな江川のストレートが好きだ
性格が好きだと言うのはいないけど
佐々木も野茂も槙原も
江川大好きだものね

江川の毎回奪三振って生涯で4回だけど
現役だったら石井一久も毎回奪三振4回（1998年2回）だしなぁ。
松坂に至っては江川より少ないキャリア8年（2002年は故障でほとんど棒に振ってるから実質7年）で5回記録してるし。

また盲目馬鹿が自演認定しそうだけど>>485とは別人だしリアル世代だと先に言っておこう。

>>487
あはは
自分で一テラ

工藤も毎回三振5回だな。
江川は所詮2年ぽっちの確変投手。

>>485
＞藤川や江夏のようなずば抜けた成績ではないし

江夏はともかく藤川のどこがずば抜けてるんだ？
投手タイトル独占した江川の1981年なんかをずば抜けてない、とする基準でみて藤川がずば抜けてる？
シーズン300奪三振でもしたのか。

>>490
リリーフとしてはずば抜けた奪三振率13点以上という空前絶後の記録があるが？
先発投手として、目立った奪三振の記録なんて何も残してないだろ。
先発とリリーフとでは確かに単純比較は出来んが、
先発でも最低シーズン9.0程度の奪三振率がないとここで語るには弱すぎるんじゃないか？

あと、投手三冠なんてこのスレでは関係ないだろ。
まぁ、総合的な力量を見ても、江川は斎藤雅樹、斉藤和巳、ダル、上原以下だが。

リリーフとしては

先発で挫折してリリーフになるわけで。
藤川もその例にもれず。

それから奪三振はあくまで成績の一例ね。

「奪三振率13点（点ってなんだよ？）」なんぞより、
1981年の江川の成績の方が余程ずば抜けてる。

>>493
だから投手三冠なんてスレ違いと言ってるだろ。
ストレートの格付けだろうが。

81年の20勝がどうかしたのか？

江川大人気だな
凄すぎる

二順目以降を気にせず力で押しまくればそれでいい藤川と
完投を前提に投げている江川の奪三振率を同列で比較しても無意味。

>>494
ストレートと投手成績関係無いって凄い見識。
でも奪三振だけ関係あるんだｗ

>>493
そのずば抜け具合自体も81年の江川は巨人の斎藤雅やソフトバンクの斉藤和巳や松坂やダルビッシュに比べたら微々たるもの。
「81年の」とか限定してる時点で知れたものだ。

>>497
まあID:UfS/peU2は常人には計り知れない桁外れの見識の持ち主だからね
彼の一般的な呼び方としてはＸＸＸＸという

石井ピンとチェンは左腕トップクラス

>>500
それはさすがにチェンがずっと上だよ

たった2年の実績のチェンを石井ピンより上とか言い出すやつはさすがに馬鹿としか言いようがないｗ

いや。石井では比較の対象にもならない

ここまでのチェンの投球内容みると
少なくとも江川よりはすべての面で上回ってるな。

>>504
あはは
きみの脳内ではそうなんだろうな

石井一は若手時代は直球良かったな

だが98年とかは防御率悪いし、スライダー中心で三振とるて感じだったからな

由規は殿堂入りだからそれ以下の連中を格付けしているな

>>505
試しに江川の単語を置くだけで
いとも簡単に能無しバカボンが尻尾出すなwww

石井の速球もかなりのもんだったんだがな

>>509
しかしチェンのほうがコントロールもいいしずっといい。

あと大野や川口の評価が低いな

>>511
石井一より大野や川口のほうが上だろう

いや石井と川口は同等かな

>>508
チェン実働4年の成績(カッコ内は江川)
防御率 2.56 (3.02)
奪三振率 7.89 (6.62)
WHIP 1.10 (1.12)
被安打率 .222 (.231)
被本塁打率 .759 (1.226)
DIPS 3.14 (4.04)

今のとこはチェンの完勝

>>1は釣りだろうが、江川と山口高は明らかに過大評価。
江川はA〜B+の間に置けば十分、山口は小松と同等かワンランク上あたりが妥当。

2001年の中日の野口て何だったのか
あの年は凄い球だった覚えが ストレートも球威があって

野口は99年頃も凄かった

>>506
98年って3.30で普通。99年は悪かったけど。
あのころ真っ直ぐ以上にスライダーがえげつなかったから決め球にしてたけど
調子いいと簡単に150キロ超えるし豪腕サウスポー＝石井ってのが定説だったぞ。

>>518
石井そんなに良かったかねぇ
玉は速いがノーコンの二流というイメージだったけど
しかし記録を見るとそこそこ勝っているね

石井ピンは97年のノーヒットノーランや日本シリーズ開幕戦などの投球が圧巻だった

最速投手の一人として頻繁に名前が上がる山口高志だが、本当に評価しづらい投手だな。

通算成績見ても、勝利数、奪三振ともに大したことない。
シーズンのキャリアハイ見ても、同じことが言える。

実測は速かったんだろうが、空振りの取れない球質だったんだろうと思われる。
現役投手で言うと、ヤクルトの由規あたりが近いのだろうか？

山口は野球選手から球が速いとよく言われてたな

>>514
チェンて意外と奪三振率低いのな
由規と変わらねえじゃん
ウンコレベルの江川は論外として

>>523
チェンは変化球がよくないからな
ストレート一辺倒であの防御率は偉業

ストレートなら茂野吾郎で決まり

チェンに杉内ばりのチェンジアップがあれば、奪三振率11以上行くかもね。

先発は江夏
救援は藤川

最高ランクはこの二人で決定か？

チェンはスライダーの制球が甘い キレはそれなりだが

緩急もつけないしホントにパワーで押してる

球の伸びは成瀬＞杉内だと思う

1のランクはおかし過ぎる　次から変更しろ

クルーンとかありえない

江夏レベルの投手なんぞ今の時代チームに１人や２人はいるだろ。

今の時代とかいまだにそんなこというやついるのか
巨人の内海よりも稲尾のほうが下とか言って納得できるか？
問題は突出度だよ

稲尾は、見たことないからなんとも言えんが、江夏より大隣のほうが上だとは言える
突出度（笑）まだそんなこと言ってるアホがいるのか。

広島の新外国人サファテがスゴいらしい

アホはお前笑
お前はもう今すぐ氏ね笑

>>527
>先発は江夏
>救援は藤川

これに賛成する人は多いだろう
江川にする人も多いだろうけど

その時代でその選手がどんな存在だったかっていうのが客観的に分かるし
突出度ってのはなかなか馬鹿にできないぞ。
絶対的な能力だったらそりゃ今の方が上に決まってる。

>>537
そりゃ偏差値で比較するのが公平だけど
>絶対的な能力だったらそりゃ今の方が上に決まってる。
これがそうとは言えないところが悩ましい。
実際のところ江夏や江川が今のパリーグで投げたら
ダルビッシュに遅れをとるとは思えないね。

俺は、絶対値で比較している。ところが538のようなアホがいるから困る。
山口だの津田だの掃いて捨てるほどいるだろ。

538はバカボンだからすぐ分かるな。
江川なんて当時の投球したら普通に防御率４点台だわ

>>539
無知はミジメだね

>>539
自分は突出度重視かな。
重視というか、絶対値ってのは主観でどんなデタラメでも好きに言えるからな。
自分は77年頃からしか知らないけど沢村や村山や金田の全盛期が
どれ位当時の水準レベルから飛び抜けたプレイヤーだったかを客観的に見る事が出来るって意味で
突出度っていうのは目から鱗だった。
絶対値っていうのは特に当時の老害OBや懐古主義者にかかったら
思い入れや自分たちのメンツでなんとでも言えるしね。
今のダルビッシュと比較して絶対値で江夏や江川が劣らないなんてバカバカしすぎるよ。

>>542
トップクラスのピッチャーは
年代が変わっても力量は変わらんよ

馬鹿らしいけど、引きこもりの自演なのかね
それならアホらしいことだ

>>544
おまえ真性のアホだな。昔のピッチャーが何で300だの350イニングだの投げられたと思ってるんだ。

>>545
こいつは何を言っているんだ？

>>545
おまえは、力量は変わらないといったな。なら金田や江夏はチェンや石井
のような球を300イニング投げたということだ。
そんなことを何年も続けたわけだ。おまえは、そう信じているんだろ。

今と昔で力量が変わらないなら今の選手も300イニング投げられるという事だね。
打者のレベルも野球そのものの質も今は違うし絶対に無理だと思うけどな。
自分の小さい頃は村田や江川や小松を貶す老害OBやファンによる沢村や金田原理主義がまかり通っていていてうっとおしいなあと思っていたけど
あの頃の同世代の人間が同じような事をしているのは恥ずかしい。
全員というわけではないしあの頃と比べてそういう人間は減ってきてはいるけど。

江川に関してもそうだったんだが小松も晩年のイメージが強く残り「たいして速くない」という思いが残ってた。
「投手動画」で昭和５７年の西武VS中日でのやっぱ小松の投球はスゲェ！
あっという間に捕手のミットに到達してる。バリバリ大リーガーだったテリー（ジャイアンツの５番）も速球に力負けしてた。
陰々滅滅のネクラ解説で小松のイメージ落ちてたがやっぱ全盛期はすごいね。
最近の投手はピストル系の速球派（佐藤由、ダル、藤川など）が多くバズーカ砲の球威を持った投手は少なくなった。

山口は小松以下と言う人もいるよな

バズーカ砲というかもう単なるズドン系の投手は今じゃ通用しないわな。150でもキレがあるか球を動かさなきゃ簡単に打ち返される。

80年代までなら球質関係なく150kmってだけで一躍時の人になれたよな

>>547>>548
また自演かつまらん。
力量という言葉の意味も知らないアホが
二人も続く確率は非常に低い

>>553
なら、 力量の意味を具体的に説明してみろ。

>>554
ピッチャーとしての能力、腕前だ
具体的に意味を言えというのは野暮だな
用例としてはこういうのがあるそうだ
「武芸力量の聞えある上官二人/読本・弓張月（拾遺）」

>>554
自演は否定しないのな

>>556
自演？俺は、昨日までアンカーのつけ方を知らなかった初心者だぞ。
途中でぐぐって調べたぐらいだ。だから最初のほうは、アンカーつけてないだろ。
どうやったらIDが変わるかは今でも知らねえよ。

で、おまえは昔のトップは、今のトップと同じボールを投げていたと思うのか。
たとえば、球速とか。

>>557
アンタ誰？

>>558
547だよ。それと548は、ちょっと勘違いしている。
俺が言いたかったのは、300イニングだの投げていた昔のピッチャーが今と同じ
ボールを投げていたとは思えないということだ。
つまり今と比べればしょぼいと。

>>559
そいつはこの板では有名な基地外でバカボンと呼ばれている。
相手にしない方がいい。

>>559
自演とか荒らしているつもりは無いということか

ダルビッシュも３００イニング投げられると思うよ
ただすぐに潰れる
昔のピッチャーは使い捨てだから

>>561
250位なら俺もいけると思うよ。でも翌年は、ボロボロだろうな。
300だと途中でリタイアしそうだな。
>>560
了解

>>553
キチガイ乙。これが噂のバカボンか。
俺のレスは>>552だけで自演じゃないわ馬鹿。
お前流れを邪魔するような無能レスしか出来ないんだから消えろよ。
>>554みたいに正面から問われてもはぐらかす事しかしてないし。

黒田も良くない？
　良いフォークあるがストレートもなかなか

>>549
つうか昔の野球はレベル自体が低いよな
江川や小松でも動画で見ると岸のほうが数段上に見える

>>564
黒田は球速だけなら最速レベル

>>563
>>446参照

あいかわらず引きこもりの自演のキチガイが暴れているな
つまらん
「武芸力量の聞えある上官二人/読本・弓張月（拾遺）」
「力量」という言葉はこういう使い方をする。
力量というベーシックな日本語がわからんアホが
そうそう二人もいてたまるか
自演に決まっている

>>567
＞自分と相反する意見にはとにかくデマ、自演、捏造、キチガイのレッテルを貼って、
＞一切受け入れるつもりがない。
＞しかし自分は頻繁にIDを変えて自作自演をする傾向があり。

なるほどねw

>>568
わかったわかった。
消えろ。な？

あはは
日本語が理解できない人間が二人連続で続く確率は0.1パーセント以下だな

>>570
わかったわかった。
消えろ。な？

>>571
そうか　理解できたか
ミジメだよな
なんとかして無かったことにしたいよな

>>572
わかったわかった。
消えろ。な？
そもそも552の何に噛み付いてるのかも全くわからん。
何も間違った事も言ってないし事実誤認もしてないが。

>>573
そうか　理解できたか
ミジメだよな
なんとかして無かったことにしたいよな

>>573
だからバカボンは放置しとけってのに。わざわざこいつと同じステージに降りてやる必要ないだろ。

あはは
日本語が理解できない人間が二人連続で続く確率は0.1パーセント以下だな

メジャーみたいに速球の平均球速、被ＷＨ率、空振り率のデータがあれば、すぐに分かるんだけどね

空振り率とかは過去のスコアブックが手に入れば楽勝なんだけどどっかで見れないもんかね。

これだけ万遍なく嫌われてるコテもちょっとないな

こんなクソスレイラネ

>>577
目安としてはとても便利だ。
日本でもあったほうがいい。
でもデータを吟味する必要はある。
そのデータがストレートにピッチャーの
ストレートを格付けできるわけじゃないから。
でもアメリカのようにデータがあると確かに便利だ。

バカボンのいう「吟味」をいう言葉には
いざ自分にとって認めたくない現実を見せられた時に
駄々をこねる為だけの保険の意味合いしか無いので完全無視してよし。

ストレートに限らず投手の能力について、
リリーフと先発で分けて評価する意味が分からない。

たとえば最強打者をスタメンと代打で別々に選択するか？

なら藤川が最強で

>>583
球数が少ないとスタミナを気にしないですむから。
極端な例では江川は完投するために試合で本気で投げるストレートは数えるほどだった。いわゆる手抜きの江川だ。

>>583
檻の平野は先発では勝ち数よりも負け数が多い程度の投手
だったけど、セットアッパーに廻るとストレートで無双状態だからな。
先発とリリーフで分けるのが分からないというのが分からない。

>>585
先発だけで選べばいいじゃん。大は小を兼ねる。

>>587
リリーフを除いても
今まではそれでよかっただろうけど
藤川を除いていいかと言われると
ちょっと返答に困る。
今の時代は分けてもいいんじゃないかとも思う。
でもリリーフでトータルでもランクインしそうなのは
藤川以外では誰だろう
津田は先発でも凄かったし
オリックスの平野はランクインはしないと思うし
やっぱりクルーンかな

小松や山口高志も速かったのはリリーフの頃じゃないの？
先発だと多少はペース配分考えるだろ。

ペース配分した上で常時147〜9kmを投げ、
9回でも涼しい顔して153〜4kmでねじ伏せるダルビッシュは基地外。

まあ所詮リリーフってのはわかる
１回本気出して１５０キロ出してそれがなんなの？って感じは残る

常時150km以上投げるリリーフなんて昔は殆ど居なかったぞ？
気合も体調も充分な時の津田がギリギリ150kmや151km出すくらい。
あと五体満足だった若い頃の小松とか。
150をコンスタントに投げる抑えが出だしたのは80年代後半以降からじゃないの？
中山とか木田とか与田とかさ。

与田が初めてかな？
常時150km投げるリリーフは。
あの時は人外のスピードと思ったもんだよ。
それまでは150kmかすっただけでも騒がれたもんだよ。

そういえば、中日にいた上原晃がフレッシュオールスターで148km出しただけで観客はどよめいてた。

そのジュニアオールスターって伊良部も148km出してなかったっけ？
あの時は新時代が来たって感じですごく興奮したなあ。
高校生の150kmが絶対的な価値を持たなくなってきた現代野球を見ると隔世の感がある。

津田

>>594
スピードガンはあてにならないけどね
戦前の沢村も球速だけなら中学生のときに150km程度は投げているでしょ
球速だけなら昔も今もたいしてトップクラスは変わらない
というか球速だけなら昔のほうが速かったかもしれない
今のほうがトップクラスのピッチャーの完成度は上だろうけど

>>595
津田がデビューしたときにテレビで金田が解説していて
金田の津田への絶賛ぶりが凄かった。
ひさかたぶりが速球投手が出てきたといって大喜びしていた。
テレビでの球速表示は145km程度だったけどね。
スピードガンはまったくあてにならない。

>>596
＞戦前の沢村も球速だけなら中学生のときに150km程度は投げているでしょ
＞球速だけなら昔も今もたいしてトップクラスは変わらない
＞というか球速だけなら昔のほうが速かったかもしれない

・・馬鹿すぎて真面目にレスする気にもならん。

>>598
いや、おまえがバカなだけだよ

1980年代ってそもそも速球投手不毛の時代だったからな。マイク仲田が9回くらいで140投げてるの見て金ヤンが大喜びで褒め称えてたなw

>>598
異次元の基地外レスはご多分にもれずバカボンなので完全無視してよし

446 名前：バカボンを知らない方々へ・・[] 投稿日：2011/03/16(水) 01:59:15.41 ID:Rx/7wvdA
バカボン＝土方バガボンドは3年以上球速関連のスレにへばり付いて
こいつ専用の隔離スレも立ったほど。殿堂版では完全に無視されてる妄想荒らし。

日本＞＞＞＞メジャー
江川＞＞＞＞その他の投手
80年代＞＞＞＞90年代以降

このありえない前提の元で、
いろいろ空論を振りかざしているだけなのでこいつ相手にまともな対話はまず無理。
自分と相反する意見にはとにかくデマ、自演、捏造、キチガイのレッテルを貼って、
一切受け入れるつもりがない。
しかし自分は頻繁にIDを変えて自作自演をする傾向があり。

妄想の立ち入る余地がなくて具体的な数字を突きつけられる
セイバーメトリクスなどのデータ系に対してはとくにファビョります。

歴代速球投手の球速の検証＜その5＞
http://unkar.org/r/meikyu/1230490769
この辺のログをみるとわかりやすい。3年前から終始一貫こんな風。

>>600
>1980年代ってそもそも速球投手不毛の時代だった

それは正しい。1980年代前半はストライクゾーンがおそろしく狭い。
ピッチャーがストライクゾーンに速球で勝負するのは自殺行為だった。
当時、速球投手で勝ち星をとれたのは江川くらいだった。
80年代後半になるとストライクゾーンが下がって、
フォークと150kmの速球の組み合わせが手っ取り早く
勝ち星をとれるパターンになる。

スピードガンの表示がでたらめだというのは
このスレでは当然知っておくべきことだ。

金田は伊良部を速球投手としてどの程度評価していたのかな

＞戦前の沢村も球速だけなら中学生のときに150km程度は投げているでしょ
＞球速だけなら昔も今もたいしてトップクラスは変わらない
＞というか球速だけなら昔のほうが速かったかもしれない
笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこいつ相変わらずだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>603
おまえのレスは全部でたらめだがな

江川より唐川の球の方が伸びはあると思う
江川の球はズシンだけど唐川の球はホップしてくるような軌道

球速は絶対今の投手が上だと思う。
しかしそのストレートで三振を取れるかは別問題だよ！
クルーンなんて大して
三振は取れないし、
ダルビッシュもストレートだけで三振を量産するタイプじゃない。
ストレートで三振を量産できるのが最高の直球

クるーンは棒球だな。157キロ出ても晩年のキヨにも満塁弾、161キロを日高にホームランされていたからねえ
江川は138キロでも手元で伸びてきたから全盛期のキヨを空振りにとってたよ。

>>608
>クルーンなんて大して三振取れないし
160km/h近い球が打たれたりする時のインパクトが強すぎるせいで
必要以上に棒球呼ばわりされてるがクルーンはほとんどの年で奪三振率13個近いんだが・・・。

リリーフ時代の伊藤ともひと。

常時150km/hオーバーといえば1996年後半戦西山。

>>610
いやクルーンは140km後半の高速フォークがあっての奪三振なんだよ。
速球の空振り率があれば分かると思う。

クルーンがなぜストレートで空振り取れないかと言うと、球離れが早い（長く持てない）のが原因なんじゃないかな？

クルーンは初速と終速の差は、
例えば藤川と比較すると小さい。

１番力強さを感じるのはチェンかな
先発である程度力配分しててあの球威は凄い　
投げ方も全力ぽくない　肘　腕の使い方が綺麗

現役ならチェン

クルーンが空振りを取れないのは打者が最初から当てにいってるからだろ。
その為空振りが取れなくても長打を浴びにくい。

>>617
クルーンのストレートは当てにいけば当たる
ヒットもそこそこ打てる
江川の本気のストレートは当てにいっても当たらないな
どこがどう違うんだか

今の時代のほうがすごいってしょうもない考え方で
叫んでいるやつ多いし
ということで今の時代ではチェンがすごいからチェンでいいよ

終了

江川みたいな被本塁打王の話なんかこのスレじゃどうでもいいわ。

>>620
いや江川はランキングトップ候補の一人だ
おまえがどうでもいい、というかスレを荒らすな

>>621
あ、バカボンの意見なんかこのスレじゃどうでもいいわ。だったなｗ

本気で投げてたら・・
球場が狭かった・・
スピードガンなんてデタラメ・・

信者ですら必ず言い訳をセットにして語らなきゃいけない時点で
このスレで名前の出る選手の中で真っ先に江川は終わってる

江川は球速は最高154Km
だったから確かに最速の投手じゃない。
しかし昭和59年のオールスター8奪三振なんて
140Km台のストレートで
落合やブーマーがても足も出なかった。
いくら球速があっても
三振とれなければ意味が ないよ！

必死にS59年だけを強調して言ってる奴がいるけど

大体あの時期のパには速球投手そのものが皆無に近かった。

そもそも前年のオールスターではパにボコボコにされてるし。

三振した落合にもなんでペナントではボカスカ打たれるの？ってコメントされてた。

80年代前半のパは村田くらいしか速球派いなかったからなあ。

郭が西武に入団、ナベＱと工藤の台頭、そして西崎と阿波野のデビューした87年くらいから、ようやく見応えのある投手が多くなるんだよな。

154なんかないわwいつだよw
あの頃にそんなのあったら小松や槙原と一緒に未だに記録に残ってるわw

80年代厨はスピードガンの数字をガセ扱いしたがるわりに
当時の投手の数字はなぜか誤計測も何も疑わず都合良く鵜呑みにする習性があるよな。

ロッテ時代のオチの評価だと江川の全盛期の速球＞＞＞＞郭泰源の150キロ以上の速球

西武から大洋に行った片平が1987年、最後の年の江川と対戦したが、138キロしか出てないのに
打席で見ると球がビーチボールのように大きくなってホップしてきて、まるで153キロは出ているように見えたらしい。

スピード以外で大きな要因はボールが見えやすい見えにくい等フォームの問題なんだろうね。
回転ではない。

ろくすっぽ速い球見た事のない一本足片平が
今の一流投手の球見たら迫力ある上に打っても飛ばないボーリングの球みたいに感じるんだろうな。

球の軌道と空振りしやすさは関連ありそうだな、長らく一試合の奪三振
記録だった足立みたいなアンダーハンドの浮き上がるような球筋は
伸びがあるのと同義な印象を打者が持ちそう。
ダルビッシュみたいな長身からの投げ下ろしは打ちにくさは確かにありそう
だけど、空振り取りやすいかというとちょっと違う感じ。

>>563
黒田はメジャー先発として唯一、速球被打率が平均以下の投手
ただツーシームが多くなってるが

>>588
だから河本とか居るだろ

>>629
回転も球持ちも両方関係があるから…

見えづらいフォーム等の要素で空振り取るのが成瀬あたり

素晴らしい回転の速球が藤川

江川は見えづらいフォーム＋素晴らしい回転の速球のコンボだったな

>>632
回転はそこまで影響ない　

江川は見えづらいフォームというより
キャッチボールのようなゆったりとした投法から
伸びのあるボールが来るタイプじゃないの？
今で言えば杉内の右版のような感じで

映像がYouTubeとかに残っているからな。江川は。
客観的な評価も下せる。

その評価はまあまあ早い球で、その球に伸びがある。
これ以上でも、これ以下でもない。
いちばん早いスピードガン表示で１５２キロ？

この程度の速球を投げるピッチャーは、いくらでもいる。各球団に２、３人は。

あとはバッターとして江川に対戦した時の体感速度。
こればかりはなんとも言えない。

対戦したことないしw
実際にはw

>>627江川の最速は154で間違いないよ！
調べてみろよ！
俺が言いたいのは江川が
常時そのスピードで投げてたていう事じゃないからね。

>>637
あいかわらずのキチガイだな

>>638
154kmは球場表示だったかな
スピードガンの表示は信用できないけどね。
こういうのもあるし
http://www.youtube.com/watch?v=lHqgKFNDBFk&feature=related

>>640
それバカボン＝おまえが作った動画だっけ？ｗ

>>640
それキャッチャーの位置もリリースポイントも
現代の動画のフレーム数の仕様もまるで無視してて
散々殿堂板で馬鹿にされてる動画じゃんw
しかもその作者はそれを方々から指摘されてるのに
江川ヨイショのコメント以外は全削除してるキチガイだしw

お前もそれを知ってながら都合のいい情報だけを都合よく取り入れて
九官鳥みたいに喚くのは馬鹿に輪をかけるだけだからやめとけバカボンさんよ。

>>640>>641
妄想がぶっとんでいて
何が言いたいのかさっぱりわからんが
スピードガン表示は正確で信頼性があると言いたいのか？
江川の146kmのストレートとストラスバーグの163kmの表示
約20kmの差があると言いたいのか？
http://www.youtube.com/watch?v=lHqgKFNDBFk&feature=related

>>641と>>642だな
自演もつまらんな

>>638
>>627じゃないけど江川の最高は81年8月の後楽園で153が生涯にたった一度出ただけでしょ。
なお他の投手の150以上を記録した試合数は比較的近い年代でちょっと調べただけでも
槙原41試合 伊良部84試合 石井一47試合
小松60試合
他の速球派投手はその最高に近い球速をコンスタントに記録するのに江川は突発的にポツンと出てるだけで眉唾すぎる。
とりあえず154なんて知らないけどソースは？

>>643
死ね。
自分に不都合なレスにはとにかく自演って言うのがこいつのパターンだなw
お前の事キチガイ扱いしてるのがたった一人だとでも思ってんのかこのバカは？w

2つの動画のキャッチャーミットとリリースポイントの違い、それにNTSCのフレームレート29コマだと
140km台中盤の球〜160km台の球は同じフレーム数に収まる事。
これにまずこれに対する理路整然とした反論をしてみろ。

お前は満足に説明も出来ずにただ暴れてるだけだからバカにされ続けるんだよ。

江川の巨人時代のMaxは155キロ　　1980年3月の西武とのオープン戦。野村克也に犠牲フライ打たれた球は
153キロ。152キロ、152キロをファール。田淵の時も154キロ。1982年横浜スタジアムでも153キロ。
西武のオープン戦とのマイナーな試合だから知らないんだろうね。
リアルで見たことがことがない人がデー○ルー○みたいなサイトを鵜呑みにしている大杉に投げた1球とか言っているのが笑える

オープン戦wwwwww

おっとっと、今度は155kmに上がったようです（笑）

江川の153kmは初めて知ったよ。
はっきり記憶にあるのは151kmだが、９回に記録したものだったな。
けど、江川の150km超の球は現役生活で10球もないはず。
おそらく、153km以上の投球は誤計測の類いだろうね。
桑田にも153kmの記録があるくらいだし。

>>631
ダルの真っ直ぐは伸びのある球というよりムーブ系のブレ球が主体だからな
マエケンが言ってた

佐々木や斉藤隆なんかも

俺がガキの頃、肉眼（笑）で見た江川の球はスゴかった
（後にも先にも、バットに当たっただけで拍手が起こった投手なんていない）
当時実際に見た、堀内（巨人）、松岡（ヤクルト）、平松（大洋）よりも速かった
江夏の速球は近い感じがした

大人になって肉眼で見た江川の球は…けっこう速かった（笑）

五十嵐より、藤川に近いかんじがしたなぁ

>>646
死ぬな　生きろ
はやく病院に行くんだ

>>654
おいおいゴキブリバカボンさんよ。
それで反論はまだかよ？
手詰まりになるとまた池沼モードで耳塞ぎ出すいつものパターンかぁおい？ｗ
無知とはいえ流石にNTSCくらいは知ってるよな？？ｗｗ

全盛期なら藤川だろ
メジャーいれるならともかく

>>650
桑田は日本シリーズで２５０キロを計測している
同じ試合で石毛は２６０キロを計測した
テレ朝が１０キロサバ読みを間違えて１１０キロにしてしまった模様

>>656
ＷＢＣでチャップマンを日本代表が崩した後
セリーグで藤川と対戦機会結構あるはずの青木が「あんな速い球見 たことない」
と言ってたからな

Ｊスポーツで１試合だけＭＬＢ上がったチャップマンの投球見たが俺が見た中でナンバー１のストレートだったわ

>>653
＞大人になって肉眼で見た江川の球は…けっこう速かった（笑）
自分と同年代と思うがなんかこの微妙な表現わかる。
遅くもないし伸びもわりとあるとは思うんだけどそれでも・・・・という感じの。

加古川北の井上って87年の津久見の川崎から躍動感と体のキレを取り払ったようなフォームだな。

>>660
それってただの突っ立ち気味じゃ・・・
まあレトロな感じなフォームだよな

2004年あたりまでの上原

>>646
>2つの動画のキャッチャーミットとリリースポイントの違い、それにNTSCのフレームレート29コマだと
>140km台中盤の球〜160km台の球は同じフレーム数に収まる事。

意味不明だ
「140km台中盤の球〜160km台の球は同じフレーム数に収まる事。」
なんだこりゃ

もうバカボンはお腹いっぱい

つか相手すんなよ…

江川の動画を早回しで捏造して一二三と比較してる茶番動画もあった記憶。

算数ができない引きこもり

しかし一二三のシュート回転は酷いな
サイド転向でシュート回転を武器にしてるが
一二三はサンチェの完成版として期待がかかるよ
ここでは癖球の投手はどう評価する？
ガルベスのストレート（もちろんランナー無し）なんかは最高の球だとは思うが

>>656
藤川って使われ方が悪い。
奪三振能力、しかもストライクゾーンで取れる奪三振能力が活かされない場面ばかり投げている。
これはストレートの格を落とす事実ではないけど。

藤川は今でも現役トップクラスの直球投げてるから衰えてるって言い方は解せない
今年はサファテに注目

それだけ０６ー０７年の藤川がスゴすぎた
既に伝説だよ

空振りがとれるストレートはフォーシーム限定でいいんじゃないかな

http://www.youtube.com/watch?v=lHqgKFNDBFk&feature=related
146kmと163kmと表示されているが、そんな差は無い
スピードガンの表示はそんなに信用できるものじゃない
キチガイの引きこもりは小学生のときから引きこもったままのようだ。
算数を学びに小学校にお願いして通わせてもらったほうがいい。

威力のある球を投げる投手を格付けしようか３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1274943200/410-

以前前スレ（本スレ）で完全論破のメッタ刺し喰らってるバカボンが
何故かゾンビのように性懲りも無く登場かｗ
前話題になった時もバカボンが一人踊ってる以外は
こんな馬鹿動画一人も相手にしてなかったのにｗ

なんか殿堂板や総合板全般で
野球ファンvsバカボン(＝ネズハン)みたいな構図になってるなw

唐川は１４０前後だけど空振り率が高かった気がする。
フォームがとてつもなく綺麗だから体感速度が速いのかも。
昔の桑田みたいに

江川は今で言うと唐川に近いかもだが、個人的には岸あたりかと思う

江川は今で言うとダルビッシュ

たしかに唐川や岸の球の伸びはすごくいいね

江川が凄かったのは球速よりも切れと伸びなんだよ！
球速なら小松、槙原の方が上だったけど、
ストレートの切れと伸びはぴかいち。

江川なんてたいして速くねえだろとおもって、「江川の全盛期」を
you tubeでみたがたしかに速かった。
特に最後の球なんて１７０キロくらいに見える。

>>681
そこまでは言いすぎだけど、悪いストレートではないね
ただ岸のストレートのほうが上だな

>>680
切れ　伸び　はあやしいんだよねｗ

>>681
そういう大げさなのはいいから。
わざとらしすぎる。
当時見てた大人は逆に>>653みたいな反応になる。

切れ　伸び　

これらの言葉使う人って自分で定義出来てるの？

>>681
この三十年でこりゃ打てないだろと思ったのは
江川と伊藤智と藤川かな
ペドロマルチネスがこの三十年では最高だそうだけど
江川、伊藤智、藤川に匹敵するのかな

もはや江川の名前出してるやつって釣りだろ

>>685
定義というか
バッターの感覚をそれぞれ表現しているんだろ
物理の定義じゃないが
この言葉に意味が無いとは言えない
ある程度通じているようだからね。
まだピッチングのことはよくわかっていない。
まだ当分物理で解明される見込みはないようだ。

>>687
江夏は、尾崎と江川がストライクゾーンに真っ直ぐで
勝負できるピッチャーだったと言ってるな。
ただし、二人ともストレートが遅くなると早く引退したので
遅くなっても次のステージに進めた江夏自身のほうが
上のピッチャーだそうだ。
江川はストレートナンバーワン有力候補の一人だろう。
釣られたのだろうが。

バカボンの脳味噌は完全に昭和50年代でストップしてるな

ダルビッシュ有、究極の機能美。
〜ノーヒットノーランはいらない〜
http://number.bunshun.jp/articles/-/13732?page=2

俺は何回も書くけどね。
球速なら今の投手の方が速いよ！
でも由規とかチェンとかダルビッシュとかが
ストレートで三振を量産してるかていうと違う。
一番の武器は変化球だろう？
江夏とか江川はストレートが最大の武器だった。
今は藤川しかいない。

打者のレベルすら考慮に入れられないバカがいつまでも過去にしがみついたレスしてるんだろうな。
当時と同じスタイルで投げて通用するかよw

うむ、野球は日々進化している
大昔はフォークが魔球だった

ＯＮ時代はほとんどの投手が直球とカーブだけだった…

だが、時代考証を無視してプロ野球は語れないでしょ
いつの時代でも速いストレートには魅力がある
速いストレートがあって初めて変化球が生きる

江川が活躍してた頃から、ストレートの気持ちよかった投手は
江川、山口（高志）、津田、郭大源、野茂、五十嵐、藤川かな

どんな世界でも進化していることくらい幼稚園児でも知ってるのを
いちいち自慢げに話す気持ち悪さは異常
それじゃあ永遠と今の時代のみで議論しとけよｗ

>>695
永遠に、と書きたかったの？
延々と、と書きたかったの？

学の無いのはオッサンは日本語まともに書けるようになってから
掲示板の書き込みに挑戦しようか。

>>696
＞学の無いのはオッサンは

江川のストレートは昔の低レベルなプロ野球でも三振取れないホームラン打たれまくりだからな

ソースは

西崎と伊藤智の速球もいいな

投手動画
http://pitcher.your-wants.com/

>>698　
バカボン級のあほんだらだな

>>702
自己紹介乙

進化の概念は難しいから、変化にしておいたほうがいいよ。
価値判断が入りやすい。

変化球の流行は服の流行と同じ

ここはストレート

今の選手が藤川以外にトップにランクされない理由は
フォーシームで空振りをとるピッチャーが少なくなったからだろう。
ストライクゾーンが昔とくらべると低くなったことが原因だと思う。
江川とか藤川はこの三十年では例外的なピッチャーだ。

今日のバカボン ID:B4xjvomQ
NGオススメ

>>708
いや、おまえがバカボンだ

>>703　
アンカー読めない程のあほんだらか？ｗ

伊良部

江夏津田江川

６９８

>>710
お前がなバ〜カ
アンカー

現在の好投手は　キレの良いストレートを見せて
フォークか　スライダー系の　決め球が　凄いタイプが多い
ダル　松坂　マー　岩隈　杉内　涌井　和田　成瀬　みんなそうだね
藤川は　昔タイプの速球派だよ　メジャーでは苦しいと思うな
上記したスタイルの投手は　郭泰源が　初めてだったような気がする

藤川は全盛期でも国際試合では打たれてたな
アメリカでは通用しないのか メジャー球団側も興味無し

一方、チェンは既にオフにメジャー移籍が決定的
2年前くらいからスカウトが来てた

>>714
>>715

わけわからんな
このスレとなんの関係がある？

>現在の好投手は　キレの良いストレートを見せて
>フォークか　スライダー系の　決め球が　凄いタイプが多い

今も昔も好投手の持ち球は
キレの良いストレートと凄い変化球だ

バカボンに気に入られた江川と藤川がかわいそう

常識的に考えて、フォーシームやツーシームの事言ってんじゃないの？

またバカボンが頭の悪い事書いてるのが

和己

>>1 ：神様仏様名無し様：2010/05/27(木) 19:03:52 ID:BpzSj6Y6
条件は、ど真ん中で空振りを取れるストレート
球速は関係無し
変化球とのコンビネーションでは無く、あくまでストレート単体での評価

神　　　江川、藤川
SSS　　山口高志
SS　　　津田
S　　　　江夏
A+　　　
A 　　　伊良部、クルーン
A-　　　石井一
B+　　　上原、西崎、杉内、渡辺智
B　　　　松坂、チェン、中里
B-　　　野茂、ダルビッシュ、山本昌、
C+　　　河原、田中将、越智、和田、
C　　　　五十嵐、中田、
C-　　　槙原、与田、浅尾

江川以前はよく知らん。
とにかく、空振りを取れる事を重視

奪三振＞投球回が１シーズンもない奴は論外

>>722って初代スレの1が呼び水代わりに適当に書いただけで
誰も相手にしてないランキング。

正規スレでは>>79のランクで話が進んでた。
もしくは>>404とか。

相手にされていない>>724

空振より被打率じゃね？

今日のバカボン
ID:GOhnvokQ
ゴミは速やかにNG処理で

今日のバカボン
ID:jPvUxypM
ゴミは速やかにNG処理で

もうこの手のスレって完全にバカボンのストーカー被害にあってるよなw

>>729
2chのストーカー引きこもりのキチガイ自演
ID:mV0I7uO+
ID:jPvUxypM
ID:d2HfmkaW

>>723
落ちる球スレッド？

バカボンって何？

伊良部

>>732

>>723
90年以降に奪三振率が９を超す投手が急増したが、それはフォークや縦のスライダーで空振り取る投手が急増したため。
80年代以前で９以上は右投手に限ると、ほとんどいない。
フォークなしで、８超えしたのも尾崎や江川など極少数しかいない。

今日のバカボン
ID:jOpAeMgt
ゴミは速やかにNG処理で

>>736
本日の生ゴミ
ID:+o9+WflQ

ID:RPlce24S
IDを変えたバカボン
姑息なゴミは速やかにNG処理で

>>735
ストライクゾーンが低くなったからね
>フォークなしで、８超えしたのも尾崎や江川など極少数しかいない。
江夏はストライクゾーンに速球を投げ込んで勝負できたのは
尾崎と江川だと言っている。
江夏自身はちょっと違うらしい。

江夏の全盛期みてないからなぁ
腹がでまくりの広島の江夏あたりからはみてるけど
江夏はなんともいえん

>>740
江川はナンバーワンは江夏だと言ってる。
自分も腹の出た江夏しか知らないけど
田淵も江夏だと言ってるし
江夏もナンバーワン候補の一人だと思う

とりあえずバカボンは完スルーでいいな。

江夏

伊良部

神　藤川

所詮先発の落ちこぼれリリーフだろ

佐々木も藤川も先発諦めるの早すぎた感。

ダルとかの超一流を除いてパワーベースボールの現代では先発なんぞただの前座。

日本はリリーフ、特にクローザーの評価（＝給料）が高い。
佐々木や豊田や小林雅英や岩瀬がリーグ最高年俸投手だったり…ってMLBではありえない。

伊良部よりも小松や良い時の長富の方が問題なく速かったと思うけどな、
伊良部の出した数字の高いのは所沢や千葉がほとんどで、本当
のところ、150キロちょいくらいだったろ。

さすがにそれはないわw

>>750
小松はスピードは今でも自分が最速だと思っているみたい。
よいときの長富は手が付けられなかった。
伊良部と小松は球速は同じくらいじゃないかな。

小松は江川よりは速いでしょ

>>753
プロでの球速は小松のほうが出てるんじゃないかな
このスレ的には江川のほうが上だけど

まぁ80年代では小松がナンバーワンだな。
次点で津田。

>>755
このスレ的には江川で決まり
小松本人が江川のストレートにあこがれている

>>755
同意。
あと郭源治や槙原かな。
84年あたりまではセもパも基本的に本格派がいなくてショボかったな。

入団したての頃の小松は凄かった

>>757
源治もいいけど泰源もすごかった。86年までだけどな。
ロッテ時代の落合がアウトローの直球に手も足も出なかった。
25年も前だから記憶が定かではないんだが、土曜日のデーゲームのテレビ中継で
見たことがある。

小松の球はバットに当ててもバックネットへのファールチップ
前に飛んでも内野へのポップフライが多い感じ、山口高志
も印象的にはそんな球だった。
快速球と剛速球って感じだったけど割りと似た印象もあるな。

>>759
ノーヒットノーランって86年だったけ？
伊東勤が今まで見てきた投手の中で一番いい直球投げてきたのは郭泰源って言ってたな。
連続三冠王の絶頂期落合も対戦した中では文句なく郭だって即答してた。

ID:ObYRDtDd
ID:fvrjZO3i
ID:zExNw7Qu
ID:erl2zsd7
ID:lWtsrJRQ

さあ実数は何人か？
1人
2人
3人
4人
5人
点呼をとるぞ
一人で頑張ってたりして

ID:UUkAqGZTこいつは一体何と戦ってるんだ？

>>762
おいおい、俺は５０近いおっさんだが懐古中じゃないぞ。
津田や江夏なんかたいしたことない、小松より伊良部の方が上、山口なんかはなくそ
だと思ってるしな。

江夏

>>763
バカボンだよｗ

渡辺智

>>761　
江川じゃないの？　

江川
http://pitcher.your-wants.com/?cid=59210

小松
http://pitcher.your-wants.com/?cid=59175

槙原
http://pitcher.your-wants.com/?cid=59173

郭泰源
http://pitcher.your-wants.com/?cid=59207

村田兆
http://pitcher.your-wants.com/?cid=59218

津田
http://pitcher.your-wants.com/?cid=59258

遠藤
http://pitcher.your-wants.com/?cid=59206

西崎
http://pitcher.your-wants.com/?cid=59314

>>769
目の保養。速球は美しい。

>>768
違う違う郭泰源の事。

て

>>769
山口高志はないの？

ない

江川はまだしも山口って相当の過大評価なんじゃないか？

球速はあるが、空振り取れないタイプだったんだろうか？

>>775
山口は日米野球とか日本シリーズで伝説になっているから

>>776
日米って大学野球だろ？
メジャー相手の日米野球で投げたこともないし、75、6年のシリーズだけってのもねえ…

当時観てた人の中にも、小松以下と言ってる人もいるし。

>>769＝本日のキチガイバカボン

>>777
>小松以下と言ってる人もいるし

大学時代とノンプロ当時が一番速かったらしい。
多くの人が凄かったという伝説のピッチャーだから
やっぱり凄かったんだろう。疑う理由が無い。
プロでいいピッチャーだったかは別の話し。
本人も自分のストレートは速いばかりで品が無いと言ってる。

まあ俺は、山口をテレビで見たことはあるが、バックネット裏からの映像だったから
球速はよくわからん。ただ津田の数字と比べた場合山口はしょぼすぎる。
150はでてたかもしれんが、150の後半はありえん。

津田がストッパーとして復活した８６年、調子がよかった７月の上旬まで、
エラーがらみの失点、前の投手が残したランナーを返されての救援失敗はあったが
自責点は原とレーシッチに打たれたホームランの２点だけで防御率0.50奪三振率は
12を超えていたと思う。
津田のマックスは153、投手と対戦することはまずなかったはずだし山口より１０年も後の時代。
それでもこの数字なんだから、もし山口が150の後半でていたとしたら、７５年のシーズン成績
があんなにしょぼいはずはないんじゃないか。

>>780
それこそ速いばかりで棒球だったんじゃないか
本人もそういってるし。
150の後半出てても打たれるでしょ
日米野球や日本シリーズのときはもっと出ていたのかも

唯一残っている球速の記録が78年の148だか149だったっけ？

抑えでこれなら、先発時はもっと落ちたんじゃない？ ＞山口

>>781
俺は津田も棒球だったと思うんだよね。８６年の７月中旬以降はまっすぐのスピードを落ちて
（７月以降の）防御率も3.8ぐらいだったはず。
で日本シリーズで工藤に１４４キロのインコースの球を完璧にライト線に打たれてサヨナラ負け
もし江川のようなボールならそこまで打たれなかったと思うんだよ。
そのころの江川は、１４０前後でもそこそこ抑えていたし、津田は球威が落ちたといっても
１４５前後はでてたしな。

棒球でも150でたら当時の打者では、そうそう打てなかった。槙原にしも小松にしても150は
ほとんど打たれてないんじゃないか。
矢沢が槙原の150をレフトポールぎりぎりにホームランにしたのは覚えてる。

>>783
>棒球でも150でたら当時の打者では、そうそう打てなかった。槙原にしも小松にしても150は
>ほとんど打たれてないんじゃないか。

それはまったく事実と反する。
155km出たって小松も槙原も当てられるし勝てない。
それだから小松も槙原も江川のストレートにあこがれた。
先発の津田のストレートは棒球じゃなかった。
抑えの津田は棒球というより一本調子だった。
あんな配球は無いだろという感じだった。
まさにクレージー。

>>783
それとスピードガンの表示は目安だから。
そのことを忘れちゃだめだ。
表示はいいかげんな数字だ。

>>784
だから全部の球が150越えていたわけじゃないだろ。それに打たれないというのは、ヒットにはならない
という意味でバットに当たらないということじゃない。

江川の場合、８０年〜８２年の間145〜149でた球はほとんど打たれていない。
掛布と浩二が146をホームランにしたのは覚えているが、まっすぐとわかっていても打てない。
で８６年の後半の津田がだいたいこれくらいのスピード。
まあ江川ほどではないにしてもいわゆるのびがある速球ならあそこまで打たれなかったんじゃないのか。

ID:XuJW6EOdは相手にするだけ無駄だろ。
なぜならあからさまにバカボンだから。

>>786
抑えの津田のストレートは棒球というより
ストレート一辺倒でクレージーな配球だった。

>>788
ん〜江川も全盛期はまっすぐ一辺倒でしょ、ピンチの時は。たまにカーブ投げるくらいで
でも打てない。
藤川だって150でなくてもそれほど打たれない。

でも津田は150でなくなるとメッタ打ち。キレがあれば５キロスピードが落ちたくらいで
そこまで打たれないと思うけどなあ。

>>789
江川の場合は一本調子というわけでもない
自在にストレートをコース等に投げ分けていたから
藤川のほうは津田ほどじゃないけど一本調子だった。
津田はちょっと異常な配球。あれは打たれるでしょ。

津田は打たれまくりのイメージしかない

>>781
＞速いばかりで棒球だった

オカルト

>>792
山口高志本人がそう言っている。
自分のストレートは速かったけど品が無かったと。
それとオカルトの定義は？
言いたかっただけ？

>>791
津田のストレートはあの金田も絶賛している。

>>794
で？金田が絶賛したからなんだっての？
仲田幸司の事も大絶賛してたけど？

>>795
仲田のストレートも良かった。
しかしそこまで絶賛されていたか？

山口高志
http://www.youtube.com/watch?v=rA6mYBETX1M

山口高志
http://www.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o

高校時代の江川
http://www.youtube.com/watch?v=rpfqKseRdqk

山口のほうが明らかに速い。
山口の後に続けてみると怪物とか言われた江川の球はチェンジアップ。

>>797
>>798
とんでもない投げ方だな

>>793
品がなかった＝棒球だった？

話が変わってるぞ

「棒球」って科学的に定義出来るかね？オカルトでしょ。

山口高志の球は表現が難しいね、とんでもなく速い
棒球という表現が近いと思うけどな。よくホップしてた
という人居るけど江川や小松みたいな伸びとは違って
剛球タイプだったよね、ただ球の軌道が下から上へって
感じかな、背が低いから。

>>801
「とんでもなく速い棒球」
この表現が適当だと思う。
日米野球や日本シリーズのときは
ゲージを振り切れたというか
異様なストレートだったのだろう。

>>800
やめとけ
キレは定義されていない
棒球も定義はされていない
しかしそれで話しが通じたら今のところ
それでかまわない。
オカルトを解明されていない事象のことだとしたら
キレはオカルトだろう
その場合方法論としてはオカルトは科学と同じだ
そして解明された事象を科学というのなら、
それは方法論としてはすでに科学ではない

キレ＝回転
棒球＝回転の少ない速球

>>804
その要素はあるんだろうけどね
だけどそれだけでは説明できないようだ

観ただけでわかるの

>>806
バッターの反応を観るとだいぶ分かる

ダルビッシュ

伊良部

>>803
言い訳がましい理屈こね回してはいるけど
つまり、オカルトという事だね。

松坂

渡辺智

>>810
やめとけ
おまえは科学もオカルトも理解できないのだろう

伊良部

>>813
つまり、いつものように妄想のみで譫言つぶやいてるだけと言う事だね。
だから誰からもまともに取り合ってもらえないという事だね。

>>815
おまえが妄想しているようには科学とオカルトの区別ははっきりしていない

この馬鹿誰でも見境なしに噛み付いてて笑ったｗ

「自然科学」で明確に解明されてない事象を「オカルト」と呼ぶわけで>>810は全く間違ってないのになんでバカボンは勝手に興奮してるんだ？

山口高志って結局、藤川や河本のような速球でもないのか。
近いのは五十嵐あたりか？

>>803
日本語喋れよカス

バカボン（ネズハン）ってこれでも教師らしいが…(笑)

西武のカクだな

伊良部渡辺智

石井一久

>>818
ばかだなぁ
「自然科学」で明確に解明されてない事象が「オカルト」なら
それは科学の対象になる。
オッケー？
「キレ」は姫野先生他多くの科学者が研究している。
卒論でこういうのもある。読んでみるといい、面白いよ。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~lenonk/sotsuron2.pdf

つまりオカルトってことか。

>>826
ニュートン力学は結構理解されていない

>>826
まあとにかく
この卒論を読んでみろ
http://web.sfc.keio.ac.jp/~lenonk/sotsuron2.pdf
「野球の投球における球のキレを構成する要素の解明」
本研究は野球における球の優劣の指標として用いられるキレという現象に注目し、球の物理的要因、投動作との関係性を明らかにしたものである。
ここで球のキレとは、球速などの物理的な評価とは異なり観察者の主観より、その球に対する打動作の困難性を表すものである。
本研究ではこのキレという評価の指標が、球の内力および外力のうち、特にどの要素に強く依存しているかを明確化させるとともに、その力が投動作中のどのセグメントのどのような挙動によって球に伝達されているかについて、野球における投手を中心に実験的考察を行なった。
本研究ではまず、キレという概念がどのような要素によって構成されているかを主観評価によって調査し、明確化した。キレという概念は、比較的球速という指標との距離の近さが明らかとなった。
そして、投手−捕手間において、球がキレの有無により、球の挙動がどのように変化するかに注目し、その軌跡を求め、３次元の各成分の速度および力を算出し、キレの有無による挙動、力の差異を明確化した。
キレがあると評価された球はキレがないと評価された球と比較し、上方向の力、すなわち球にかかる揚力がより大きいことが明らかとなった。
また投動作とキレの関連性の検証実験では、キレがある球を投じた際の投動作とそうでない投動作を比較し、キレの有無による投球メカニクスの差異を明らかにした。
キレがある球を投じた際の投動作はキレのない球を投じた際の投動作を比較し、近位部から遠位部への運動連鎖、すなわち「むち動作」が、より巧みに行なわれていることが明らかとなり、キレという観点より鑑みた優れた投動作についての考察を行なった。
これらの知見より、高速で移動する物体を視線により追従する際の視覚探索ストラテジーより、キレという現象が観察者による球の予測軌道と実際の軌道とのズレにより生じるという提案を行なった。
本研究における新規性の要約は以下の通りである。
�@球のキレという観察者の心理的現象に注目し、キレという現象を構成している球の物理的要因および挙動を明確にした。
�A従来、野球における投動作の研究のほとんどがその球速に注目したものであったが、球のキレより、投動作の優劣判定を行い、球にキレを生じさせる投動作のメカニクスを明確化した。
�Bキレという評価指標より、物理的およびバイオメカニクス的観点より「優れた投動作」を提案した。

また精神障害者が蠢いてるのか。

>>829
蠢いている精神障害者ID:Uboq+pLd

>>825
異臭を放つレスを見る度バカボンの気配を感じ、
即刻NGにしてる俺は普通は常識人。
そしてその直感はいつも当たってたりする。

んで結局はオカルトってことか。

>>831
>俺は普通は常識人

おまえはそう思いたいのだろう
キチガイは自覚できないからキチガイなんだ
腐臭も慣れると自覚できないのだろう
早く病院に行くことだ

よくわかりません

渡辺智

石井一

http://asdaily.exblog.jp/4983249/

バカボンがこのテストやると満点叩き出すはず。

>>837
いや、おまえがバカだろう
小学校で引きこもりになったのだろうけど
いまからでもお願いして通わせてもらうべきだ

バカボンがまた踊り始めてるのかw

このスレでバカボン以外誰一人
江川の名前なんて出さないのが哀れw

バカボンは日教組の教員なの？ｗ

成瀬

伊良部

変化球における「キレ」とは変化率。
故にキレがありすぎるのも問題。
松坂のスライダーはMLB行ったらボールの違い故にキレすぎてストライクを取れないボールになった。
キレが出ないように修正したけど。

角
実際のスピードより速く見えました

チェン

何だかんだ言っても結局普通に藤川に帰結するだろ。

藤川が超大事な試合で常に打たれるのは顔のせいだとおもってしまう

>>847
異論はないね。
ただ先発で彼のような速球投げる投手は現れんかねえ？

西武の岸に藤川クラスの速球があれば面白いんだが

>>840　
そんなこと無いよ　
素直に江川は凄いと思う

すごいすごくないってよりもあれからそれぐらいのいい球投げるピッチャーは沢山出て来てるし、
江川をいつまでもオンリーワンかのように言ってる奴は馬鹿以外の何者でもないわな。

先発でストレートが凄かった投手がリリーフに転向したら更に凄くなるのだろうか？

先発からリリーフ転向は衰えてからが多いから、その辺り想像つかない

>>851
>江川をいつまでもオンリーワンかのように言ってる奴は馬鹿以外の何者でもないわな。

江川のほかにも金田や江夏もいるしね

>>852
津田は先発でも凄かったけどリリーフになってからの
ストレートは更に凄くなった

上の2つ、思い切りバカボンの腐臭が漂ってるので滞りなくNGしました。

>>855
悪かったよ、尾崎と山口高志を忘れていた

>>855
目利きが正確すぎて尊敬するわwww

ID:g97P4TIH
ID:NipQYKFX
ID:FhUHweBy

「目利きが正確すぎて尊敬するわ」
うむ、誉めてくれてありがとう
きちがいの引きこもりだね

まあ、その三人は知恵遅れだろうから、許しておあげ。

>>859
腐って発酵したバカボンが、見え透いた自作自演に走り出したようです。

>>859
>まあ、その三人は知恵遅れだろうから、許しておあげ。

彼は小学校で引きこもりになったのだろうけど
今からでもお願いして編入させてもらうべきだ
教育は国民の義務なのだから
このまま社会に迷惑をかけつづけるのは許されないと思うんだ。

失笑の中、バカボンの悲しい寸劇が続いている模様です。

相変わらずバカボンは二刀流かよｗ

80年代半ばからが現代プロ野球の幕開けって感じだな。

ナベQや工藤や西崎阿波野etcキチンと肘から上げる投手がいきなり増えだした。

それまではアーム投法全盛で故障上等、見やすいリリース上等って風潮だった。

故障上等というより、むしろ肘をコックする投法こそ「外人にしか出来ない」日本人が真似すると故障する投法、など

今では考えられんような訳の分からん迷信にまみれてたからな。

そういえば尾崎や小松もアーム式だしな。
ウサギ跳びといいずいぶんアホな考え方が支配してたんだな

>>864
1990年以前までのプロ球界は
インナーマッスル？何それおいしいの？
真っ直ぐの回転を調整して球の伸びを制御？何それおいしいの？
フォーシーム？ツーシーム？何それおいしいの？
ムービングファストボール？？え、動く球？あぁシュート回転ね。ちゃんとフォーム直さなきゃダメだよ。
今日は登板日！昼にトンカツ喰って試合にカツぞ！
・・・・の世界だったよなｗ

確かに西武の黄金期から、日本野球のレベルが飛躍的に上がった印象がある。

86年の日米野球ではお話にならないくらいの差があったのに、90年には勝ち越してしまったあたり、この間の数年でもだいぶ変わったと感じた。
平成になって現れた与田や伊良部などの豪腕も
それまでと違って異質のスピードだったしね。

>>859
>まあ、その三人は知恵遅れだろうから、許しておあげ。

特別な教育が必要な児童が暴れている

バカボンてもっと信頼できる医者に診てもらったほうがいいんじゃね？

田沢のストレートも凄いぞ

バカボン＝土方バガボンドは3年以上球速関連のスレにへばり付いて
こいつ専用の隔離スレも立ったほど。殿堂版では完全に無視されてる妄想荒らし。

日本＞＞＞＞メジャー
江川＞＞＞＞その他の投手
80年代＞＞＞＞90年代以降

このありえない前提の元で、
いろいろ空論を振りかざしているだけなのでこいつ相手にまともな対話はまず無理。
自分と相反する意見にはとにかくデマ、自演、捏造、キチガイのレッテルを貼って、
一切受け入れるつもりがない。
しかし自分は頻繁にIDを変えて自作自演をする傾向があり。

妄想の立ち入る余地がなくて具体的な数字を突きつけられる
セイバーメトリクスなどのデータ系に対してはとくにファビョります。

歴代速球投手の球速の検証＜その5＞
http://unkar.org/r/meikyu/1230490769
この辺のログをみるとわかりやすい。3年前から終始一貫こんな風。

８４年に来日したリプケンは日本野球こんなもんか
３ａ以下だなって印象だったのか９６年の再来日であまりのレベルの違いで驚いたそうだ

江川の全盛期って動画見たけど正直そこまですごくないだろと思うのは俺だけ？

いや、俺もそう思う。
いい時の唐川や岸は普通に江川と遜色ないレベル。
江川の球よりも印象に残ったのが、当時の打者のレベルの低さだな。

↓バカボンが発狂しながら執拗に登場

伊良部

条件は、ど真ん中で空振りを取れるストレート
球速は関係無し
変化球とのコンビネーションでは無く、あくまでストレート単体での評価

神　　　江川、藤川
SSS　　山口高志
SS　　　津田
S　　　　江夏
A+　　　
A 　　　伊良部、クルーン
A-　　　石井一
B+　　　上原、西崎、杉内、渡辺智
B　　　　松坂、チェン、中里
B-　　　野茂、ダルビッシュ、山本昌、
C+　　　河原、田中将、越智、和田、
C　　　　五十嵐、中田、
C-　　　槙原、与田、浅尾

江川以前はよく知らん。
とにかく、空振りを取れる事を重視

>>877
予想通りバカボンがわいてきましたが
残念ながらそれは初代スレの1が呼び水代わりに適当に書いただけで
誰も相手にしてないランキングです・・・・・。

その後スレでは>>79のランクで話が進んでました・・・。
もしくは>>404とか・・・笑

藤川

渡辺智

>>404でも江川なんかよりチェンやダルの方が上にくるだろ。

江川はどう甘く見積ってもAがいいとこ

あと川口の評価が低すぎ。
普通に、
川口＞江川
だよ。

遠藤のストレートもなかなか良かった。

ストレートだけならそうかも

江川のストレートは140キロ前半

伸びなら成瀬が一番だと思う

現役で？
藤川かな

伊良部

渡辺智

ストレートだけでなく「野球選手として一番ロマンがあったのは60年代から70年代にかけての投手

誤爆した。
ストレートだけでなく「野球選手」として一番ロマンがあったのは60年代から70年代にかけての投手。
ただ能力そのものは勿論基礎体力の向上や当時のようなデタラメな自己管理でなくスポーツ医学も栄養学も発展してる現代投手のほうが上。

>>891
>ストレートだけでなく「野球選手」として一番ロマンがあったのは60年代から70年代にかけての投手。

ロマンではなく、エースピッチャーがチームを一人で担っていた現実だな。

>ただ能力そのものは勿論基礎体力の向上や当時のようなデタラメな自己管理でなくスポーツ医学も栄養学も発展してる現代投手のほうが上。

こっちは根拠が無い。

ID:+NxC17KE
バカボンの腐臭が漂っているレスなので今日もNG余裕でした。

>>877
その条件なら、神は糸数（クラウンライター・ライオンズ）一人だな。
山口高志、江夏は文句なくSSS。江川、藤川より下なはずがない。

番外は池田高校時代の水野、滝川高の石本、享栄高の近藤。

70、80年代は、この条件に合うのが結構いたよ。

>>894
糸数はよく知らないけど
山口高志と江夏を江川・藤川の上に置く人は多い。

>>892
>こっちは根拠が無い
バカかこいつw

山田勉ダメか？

山田とか西武→ダイエーの内山が出て来た時は日本にも大リーグ式フォームの時代が到来すると思ったなw
どちらも150キロオーバー投げてたな。

山田勉は11年間で30勝14セーブか
なかなかの成績だな

山田は１６奪三振のセ・リーグ記録とかあったな

>>898
完全な到来はしなかったけど衛生放送の普及もあって
メジャーの投球フォームの影響はそこかしらに出てるよな。

チャップマンｗｗｗ

伊良部

やっぱり由規だな
他の奴のストレートがチェンジアップに見える

現役ならチェン

>>1
江川より岸とか唐川の真っすぐのほうがキレあると思う

江川はＢかＣ

>>895
糸数の快速球は語り草。
オープン戦だが、全盛期の衣笠が、
ストレートに的絞っても、キャッチャーフライがやっとだった。　
前年、日本シリーズで山口高志を経験済みだったが、
それに勝るとも劣らない速さだっただろう。

江川の真っ直ぐはぶっちゃけそこまでじゃないな

江川は
制球が凄い＞カーブが凄い＞速球が凄い

江川はあくまでカーブでタイミング外しながらだからな。
全盛期の藤川の方が全然上でしょ。
江川はオールスターでもわりとカーブで打ち気そらしてたし。
予告ストレートなんてとてもとても。
藤川は予告した上でパの打者が真っ直ぐだけ狙ってるのにまったくかすらなかった。

基本的に昔の選手は逸話を盛りがちだからなあ。映像の少ない時代の選手はとくに。
藤川とか50年前にいたら伝説もいいとこだと思う。まあいまでも伝説には違いないんだけど。

江川はこのスレでも凄い人気だな

これ人気だから名前出てるわけじゃないと思う明らかに

江夏

球速表示無視していいなら成瀬

まあ、藤川は代ゼミ模試なら78、駿台でも70行くかってくらい抜けている。

映像見てないんだけど昨日の藤川球児って、
一人もかすらせずに10球で三者三振って本当？
Yahooニュースに出てた。

>>917
いや藤川は野球しかやってないから30ぐらいだろ

藤川

>>1の定義に忠実に選定するなら・・

江夏豊、山口高志、水野雄仁、石本貴昭　くらいか。

ガン表示関係なく、
打者がストレートのタイミングで待っていても対処が困難
ってことなら、この4人を選ぶ。

>>864-866
水飲むなだとかうさぎ跳びとか常に短く持ってダウンスイングとかね。
間違った技術を軍隊みたいな絶対支配の元で教えてたからねー。

もしもその理論の間違いに気付いてる子どもがいたとしても、
指導にそむいて自分勝手に練習してたら絶対試合で使ってもらえないだろうし。
あの時代の球児ってある意味不幸だね。

江夏伊良部藤川

神　　　藤川
SSS　　山口高志 伊良部
SS　　　津田
S　　　　江夏

リリーフ（笑）

山口高志ほど過大評価されている選手はいない

現役時代の成績を見れば平凡な投手だ
高めで吊っていただけ

こんなクソスレ３で最後な

ここバカボンが勝手に立てた糞スレじゃね？
適当に消化させて本スレ立てろよ。

しかし昔に比べたら本当に投球スタイルが豪＋柔のオールマイティなピッチャー増えたよな。

>>924
神 山口高志 伊良部クラゲ
SSS　　金田正一、鈴木啓示(左腕最速)
＞ SS♯　江夏豊、村田兆治、鈴木孝政、小松辰雄、郭泰源
ＳＳ　新浦寿夫、小山正明　
ＳＳ♭　江川卓




　　 藤川((笑))は短距離ダッシュのリリーフだろぅ対象外。
先発完投できないから他人の尻拭いやってるの。

山口はたしかに過大評価だな。
あの頃のレベルでも大した奪三振率でもない。
江川よりはるかに誇張されている。

奪三振率なんかどちらも似たり寄ったり

伊良部

山口高志

伊良部藤川

>>932
山口 6.86
江川 6.62
似たりよったりだな。
しかも江川より山口の方が率高いw

リリーフと染髪

>>937
山口は4年目までは基本先発
先発時代の方が奪三振率高い。
故障でリリーフ専になってから下がった数字をいれても山口は6.86。

藤川

チェン

山口の動画と江川の動画は？

146 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 22:39:58 ID:xqAdZdNb
山口高志
http://www.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o

高校時代の江川
http://www.youtube.com/watch?v=rpfqKseRdqk

山口のほうが明らかに速いな。
山口の後に続けてみると江川の球が微妙にタイミングずらしたチェンジアップに見える。

スピードは
山口＞江川
伸びは
江川＞山口

なんだろうな

江川とかどうでもよすぎるw

今日の唐川は江川より普通に上かと思うよ。
少なくとも江川と同等。

渡辺久信（前橋工業高〜西武）は22歳の時に肩痛めて球威、キレを落として評価下げたね。
渡辺の1986の対広島　日本シリーズのボールはスゲエよ！
昭和58年の甲子園に前橋工業高・渡辺が出てたら物凄い騒ぎになってたと思う。
当時最強の評価の池田も渡辺（関東大会優勝）の前には手も足も出なかったろう。
池田が最強と言っても総括すれば最強打者・江上といっても早大では3年まで補欠で日本生命でも早々マネジャーにさせられたレベルだ。
コントロールも悪くなくカーブもめちゃくちゃ切れてた。高校生で打つのは不可能だった。大田工業め、半端なマネしやがって。

江川ファンだけど昔テレビで見た伊良部の球は凄いと思ったよ　
それよか凄いと思ったのはペドロでこの前見た171キロは絶句した　
江川が少年野球に見えた

>>947
170出したのはチャップマン

全盛期のペドロと、この間のチャップマンの事を凄いと思ったって話じゃないか？

ダルコウスキーにはかなわんよ

>>949　
その通りです　
わかりずらくてすいません＾ﾛ＾;

ペドロのすごさはキレの良いさまざまな変化球をコーナー にきちんと投げ分けられること

ペドロの変化球はＣＧかよって位キレてたな

ストレートだけならコーデロが一番ヤバかった気がする
まあペドロは先発なんだが

チャップマン

おいマジで由規以外を挙げてる奴は海に還れよ
覚醒して世界最高品質のストレートになっただろうが

由規は神宮以外では地方球場で１回だけ突出して出た157が最速
それ以外だと155が最速これ豆な

由規とか釣だろ

地獄のセで高卒3年目12勝
被本塁打率頂点の偉大さが分からないゴミばかりか

佐藤なら若い頃の槙原と大差ないよ。
チビだし長続きしないだろうな。

由規は小さいから球に伸びがないのが残念
１５５キロ出てもただの棒球

背が低くても伸びのある球を投げる投手はいるが、ヨシノリはチビのうえに棒球なのが致命的。

江川、藤川
は>>1のランクで最上位に位置しているが
メジャーも含めたらどれくらいなんだ。

>>913
単純におっさん比率が高いだけ

島田直也が最強

>>963
だから>>1のランクは無意味だって言ってんだろw
誰も相手にしてないランクだってばw
バカボンみたいな低脳な事言うなよ。

>>963
ライアンやジョンソンは>>1の基準だとどうなるんだろう
グッデンのほうが上にくるかも
>条件は、ど真ん中で空振りを取れるストレート
>球速は関係無し
>変化球とのコンビネーションでは無く、あくまでストレート単体での評価

グッデンよりウッドとかのが上だよ。

>>968
スモーキー・ジョー・ウッドのことか？
そんなに速かったんだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%83%E3%83%89

>>1の基準だったら江川なんかもっと全然下だろw

ストレートなら今年日ハムに入った榎下の方が江川より全然上。

江川はまぁB以下だろうなぁ
今なら唐川とか岸とか江川レベルは普通にいるしね

たしかに唐川の真っ直ぐは藤川と似た球質だよな
唐川は高校時代からえぐい球放ってた

藤川

伊良部

山口高志と江川の全盛期をリアルで見た連中だと後の速球派にさほどインパクトを感じる事は少ないんじゃないかとマジレス。

>>975
マジレスにつきあうと、江川以降だと抑えだけど藤川になる。
津田もいるけど、津田は真っ向勝負でよく打たれたから。

マジレスに付き合うと
江川以降というか江川自身がそんな軸にされるような投手でもなんでもないw

マジレスに付き合ってもらってなんだが、
1979年の入団時から1984年までの巨人投手陣の軸は江川。
そして1981年の江川を見た奴でないと江川の凄さは絶対に分からないだろうとマジレス。

マジレスしたら斉藤和巳とかの方がよっぽど上だった。

もちろん81年観戦済み組。
オフの日米野球でも江川はすぐ慣れられて3試合目あたりから火だるまにされてたな。

マジレスに付き合ってもらってなんだが、
オフの日米野球など本気でない試合の江川は並みの投手。

江川のポップする剛球最強

>>975-980
マジレスマジレスうぜーんだよカス共ｗｗｗ
さっさとしねやボケｗｗｗｗｗ

>>980
そうそう。
打たれたら「本気ではない」
抑えたら「本気で投げるとこうなる、さすが」
当時から狂信的な江川ファンの常套句だったな。懐かしい（笑）

あと自分のはもちろん81年シーズン通しての評価。
江川が日米野球で打たれまくったことは以外と知られてないから言っただけ。

>>983
はよしねｗｗｗｗｗｗｗうんこ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから江川程度ならいくらでもいるってのw
まだ榎下の方が全然上だってw

>>983
狂信的なファンてそうだったのか。あまり聞いた事なかったわｗ
当時の野球ファンなら実力に反比例するような江川の不人気ぶりは知っていたからね。

オフの日米野球で語ってもあまり意味ないんじゃない、ってだけね。
別の年だけど被本塁打ゼロのハーシュハイザーからホームラン打った日ハムの田村は最強の打者になっちゃうでしょｗ

江川 B+
山口 C
これが妥当だぁね。
江川は観てるが、山口は観てない。

仄聞では凄かったらしいが、成績のショボさから鑑みて一部の「小松と同等」の評価を個人的に推してみる。

上の方みればわかるけど、日米野球でロイヤルズをキリキリ舞いさせた！とかさも手も足も出なかった様に喧伝してる江川信者がいたからな。確かに鵜呑みにする若い世代がいないとも限らないから方向修正するレスも必要。

うんこスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

江川や山口高志を評価する場合、前提として瞬間風速だからね、大体。
だからこの2人の凄さは期間限定で語られる事が多いと思う。
江川は81年から82年前半まで、山口は75年のみ。この期間以外は二人とも明らかにインパクトは小さい。

江川最高！

その2人のごく短い最盛期ですら、普通に数年継続して上回ってるヤツも今では複数いるからなあ。

1年間でも20勝できない今の時代でそれは明らかな勘違いｗ

>>993
時代錯誤のアホが湧いてるなw
80年代の投手はさらに前の世代のOBやファンから「30勝しないと話にならん」
「中4日？中3日でも多すぎる先発でもリリーフでも連投でもなんでもしなきゃ話にならん」とか言われてたがww
というか江川のたった一回こっきりの20勝をそんな声高に叫ばれてもw

かわいそうな江川おじさん(T . T)
オツムが30年前でストップしたまま生きて来たんだね・・

岩隈>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>江川でFAだなw

>>994
＞「30勝しないと話にならん」
そんやヤツぁいないｗ

とりあえずこのスレ的にはいつまでも江川はないわw

藤川>>>伊藤智仁>>山口>>江川>ハンカチ
こんなもんだろ。

1000で江川が最速決定ｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。