山本浩二とイチローはどっちが上？part2

初代スレでは山本浩二派が優勢。

またやるつもりか？ｗ

もう俺は言いつくしたけど。

どっちも歴史に残る選手で終了

広島の山本
世界のイチロー

全盛期の山本浩二はゲレーロを2Aレベルに落としたような選手
イチローと比較したいのならせめて松井秀喜くらい実績残せよ雑魚ｗ
井の中の蛙って言葉をプレゼントしてやるよ

打撃覚醒後の成績は王、落合、松井クラス

王貞治　　　 132試合 打率325 47本 108打点　　4盗塁　出塁率.479 長打率.707 OPS1.186　64年〜70年
落合博満　　126試合 打率329 39本 107打点　　4盗塁　出塁率.446 長打率.651 OPS1.097　85年〜91年
山本浩二　　130試合 打率316 40本 107打点　12盗塁　出塁率.426 長打率.637 OPS1.062　77年〜83年
松井秀喜　　136試合 打率313 40本 102打点　　4盗塁　出塁率.431 長打率.620 OPS1.051　96年〜02年

駒田氏語る「野球はスポーツじゃなくてレジャー」
1 ：スポーツ好きさん：2006/11/21(火) 15:26:20 ID:nDc9DDit
〜野球はレジャー〜 駒田徳広さん（野球解説者）
http://www.avanti-web.com/pastdata/20030607.html
「自分で辞めようと思わない限り、引退は来ない」と思っていた。
だから特に引退とか引き際なんてことは考えたこともなかった。
だって野球はレジャーだから。投手はスポーツだけど、打者はレジャー。
スポーツだったら、週に6試合なんてできない。
ボーリング、ゴルフ、そして野球なら週に何回でも試合ができる。
そんなものに引退があるなんて、考えてもみなかった。

★日本プロ野球＝レジャーリーグ

〜試合中に唐揚げ食いながらプレー〜
http://www.fujitv.co.jp/js/021119/digest.html
「プロ野球のベンチ裏っていうのは、控えの選手がスタンバイのために体を動かしてるんですよ。」
そして、そこには飲み物やら軽食やらが用意されているらしい。
「サンドイッチとか、から揚げとかが置いてあるんですけど、
ある先輩が唐揚げを食べていたんですよ！しかも利き手で！」

〜試合中の喫煙は日常茶飯事だった〜
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/01/05/06.html
シーズンでも試合中の三、五、七回に設けていた喫煙タイムを廃止。千葉マリンの一塁側ベンチ裏に備えられている灰皿も撤廃する。
練習の合間の喫煙も控えさせる方針で、ロッカールームの禁煙化を進めていく。

山本

>>5
ゲレロに失礼だろカス

イチローさん、さすがですｗ


　“ビッグ・ハート”の異名を取った強打者フランク・トーマス（41）が12日に引退を発表した。
トーマスはシカゴで引退記者会見を行い、現役時代の思い出を語った。AP通信が内容を伝えた。

　まず、現役時代の最高の思い出として挙げたのは2005年のワールドシリーズ優勝だった。
トーマスは怪我でポストシーズンには1試合も出場できなかったが、ホワイトソックスの
88年ぶり世界一を見届け、優勝パレードに参加できたことは格別だったと語った。

　一方、最も悔しい思い出として、ストライキで後半戦とプレーオフが中止になった1994年シーズンを挙げた。
ストライキ突入の時点で、ホワイトソックスは67勝46敗でア・リーグ中地区首位に立っていた。

最も手ごわかった投手として、ランディー・ジョンソン、ロジャー・クレメンス、ペドロ・マルティネスの3人の先発投手、
及び救援投手のジェフ・ニルソンの名を挙げた。最も好きなチームメイトにはティム・レインズの名を挙げた。

　また、自身の個人成績の中で最も誇りに思うこととして、1997年の首位打者獲得（打率.347）を挙げた。
理由は、「私は安っぽい内野安打（cheap infield hits）は打たなかったから」。

　大リーグ公式サイトも、トーマス引退を伝える記事の中で1997年の首位打者について触れ、
「打率だけでなく出塁率.456、打点125という目覚ましい成績を残した。しかも、内野安打にほとんど頼らなかった」
と述べ、トーマスの凄さを伝えた。

　1993年、1994年に2年連続でア・リーグのMVPを獲得したトーマスは、抜群の選球眼と卓越した打撃技術で
90年代のメジャー最強打者の1人として君臨した。米球界を揺るがしたステロイド疑惑とも無縁だった。
最終的に歴代18位タイの521本塁打を放ち、通算打率は.301、通算出塁率は.419という数字を残した。

イチロー　2009　OPS 851
HOME　908
AWAY　７９６ｗ

参考
セーフコ・フィールド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
# 右打者は苦戦する。
# 2001年にイチローが入団し、その俊足をより生かすためというのもあって、内野の芝を少し長くした。＋シアトル特有の湿った芝
　

強打者は、クリーンヒット率が高く
内野安打は、例えば１５０安打打っていたら
多くても３〜４本だろうね。

もしかしたら、中にはゼロもいるかもしれない。

私も山本浩二はＯＮイチロー並の選手と思っていた時期がありました。

しかしこれは広島ローカルメディアの影響によるもので、

広島県を出てみると、山本浩二は巨人の控え選手並の
扱いでしかないことに気づきました。

ローカル？NHK（全国放送）でメインキャスターしていたことがあるが

イチローの脚が遅かったら残してきた内野安打のほとんどはアウト

イチローの足が遅かったらゴロ狙いのバッティングしないだろ。
足遅かったら左打ちもしてない。そういうタラレバは無意味なんだよアホ。

ここアンチイチローの工作スレっぽいな。
イチローファンに反感を持つ人間を増やすための。

>>14
十何年前の紳助のクイズ番組で「山本といえば誰？」ってお題で街頭アンケート
取ったら、コージはコージでも役者のコージの方が上だったような気がする。

広島だったら９割は浩二だろう（今は分からんが）。
非常にショックだった。

聞く層によっても違うよ
天下の王さんでさえ｢王？いいや違う、王ではなくワンちゃんと呼ばれていた。
リポビタンの宣伝の人だ。｣と言う人もいるからね。

>>18
92年のEXテレビでは3位だか2位で驚いた記憶がある。
やっぱり浩二が全国区なんだと。

〓〓〓イチローの内野安打が打撃技術と無関係であることの証明〓〓〓

内野安打が多い選手にも幾つかのタイプがあり、それによって内野安打の分布が全く異なってきます。
MLB.comのHitting Chart（打球分布図）を使って、好対照な2タイプを比較してみましょう。

◆タイプ１
平均以上の脚力で三遊間に強いゴロを打つ右打ちの強打者
代表例・・・ベイ、A-ROD、ブラウン、ホリデイ

All YearsでベイはPNC Park、A-RODはYankee Stadium(下から2つ目)を選択し、「singles」をチェックしてください。
http://mlb.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=bos&playerID=424726&statType=1
http://mlb.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=nyy&playerID=121347&statType=1
→二人とも三遊間に強い打球を放つことが多いため、内野安打の分布は三遊間に集中しています。

◆タイプ２
かなりの俊足でボテボテの内野ゴロを量産する非力打者（特に左打者）
代表例・・・イチロー、ピエール、ガスライト、スパン

All YearsでイチローはSafeco Field、ピエールはLand Shark Stadiumを選択し、「singles」をチェックしてください。
http://mlb.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=sea&playerID=400085&statType=1
http://mlb.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=la&playerID=334393&statType=1
→二人とも当たり損ないのゴロを脚でセーフにしているだけなので、内野安打の分布は完全に分散しています。

内野安打が多い右打者は非力な打者だけではなく、チームの主軸を張る強打者である場合が多いです。
右打者が放つ強い打球は一塁から遠い三遊間へ飛ぶため、送球が間に合わないことが多いからです。

一方、内野安打が多い左打者は、非力でボテボテのゴロが多い俊足打者にほぼ限られます。
左打ちの強打者が放つ強い打球は一塁に近い一二塁間に飛ぶため、内野安打を量産することは難しくなります。
ボテボテのゴロを当て逃げする俊足打者は、一塁ベースに近い優位性を生かして内野安打を量産しています。

イチローは完全にボテボテのゴロを当て逃げするタイプの非力打者です。
内野安打の量産は俊足のおかげであり、打撃能力が優れているとはいえません。

こんなの必死な顔して書いて毎日コピペして回ってるんだぜ、哀れだよな、単年５億のショボオタｗ

山本浩二を飛び越えて松井ＶＳイチローはやめてくれｗ

城島でもシーズン18本いけたし、浩二ならメジャーでシーズン20本以上は軽いと思われ。

箱庭ラビッターの浩二が２０本なんて夢のまた夢

夢のまた夢の人間が536本も打てるはずがない

メジャーでは浩二の得意な右翼席に運ぶ技術は使えないだろうね
引っ張り専門の田淵の方が本数を伸ばせると思うが、田淵は守備が難点

浩二　.280 15本 守備に定評あり
田淵　.250 30本 ただし故障で出れない年もあり

といった感じかな

>田淵は守備が難点

よく守備が守備が　という人がいるけど
あくまでも、打者は「打つ」ことが基本（資本）だから
打撃が通用すれば、守備が下手でも使ってもらえる。

それは日本でも同じ。

しかし浩二が15本はないだろ。
城島が18本、イチロ15本打ててることを考えたらね。

若いころ浩二に近い実績を残しながら
他球団に移ったとたん打てなくなった新井や江藤の例があるからな

>>28
捕手で守備が難点は致命傷でしょ。
城島みたいに投手に拒絶されて、一塁か指名打者で勝負となるとキツい。

浩二なら守備面も加味されて福留的な起用法をされると思う。

>>28
別に致命的ではないでしょ。

打率３００　３０本　１００打点　　守備Ｄ

打率２００　８本　　　４２打点　　守備Ａ

欲しいのは前者。
守備は鍛えようでは良くなる。

しかし打撃に関しては
持って生まれたものがあるし、訓練だけではどうにもならないものが出る。
長打力等もそう。

>>32
ずいぶん極端な比較だな・・・。

>>33
前者タイプは巨人の阿部
後者タイプは中日の田螺下や横浜の中村

阿部の守備がＤって
そこまで悪くないんじゃないか

浩二程度がメジャーで２０本も打てるとか勘違いも酷い
所詮は箱庭でしかホームランバッターになれない男

まあ浩二程度の実力ではメジャーでレギュラーを獲る事は不可能だろうが
千歩譲ってレギュラーを獲得したとするなら

打率２割５分〜２割６分　本塁打１５〜１６本　盗塁１０〜１２（盗塁死８）
こんなもんだな

>>29
日本と違ってメジャーは試合数がもっと多い
イチローは毎年１６０試合ほどとほぼ全試合出場、おまけに四球を選ばず日本では警戒されて四球
出してたがメジャーでは四球獲得率も相当低下。毎年リーグトップクラスの打数
イチローは毎年６８０打数程度
山本はおそらくメジャーなら１４０試合ほど。打数は四球も６０ちょいは選ぶだろうから５２０〜５６０かな
そうなると
イチロー６８０打数１５HR
山本５４０打数１９HRでも
イチローと同じ打数なら２５HR狙えるね
実際去年松井が６８０打数あれば４５HRほど打ったことになるし

浩二が25本って頭が狂ったのか?
筋力つけまくった松井ですら平均25本ぐらいだぞ
なんで箱庭ラビッターの浩二が20本も打てるんだ?
福留、岩村、稼頭と同じく10本打てるかどうかだろ

>>39
浩二が箱庭ラビッターと言うが本塁打40本以上の年を見てみると

77年は2位で5位の日本人に9本差（3位4位は外国人）
78年は1位で3位の日本人に5本差
79年は2位で3位の日本人に6本差
80年は1位で2位の日本人に8本差3位には13本差
81年は1位で2位の外国人に10本差3位には13本差

これだけみてもこの時代に日本人としては突出した長距離バッターということが
わかる。特に突出したわけではない福留、岩村、稼頭と比べられても困る。

やｈり松井を基準にするのが妥当だろ。

イチローよりホームランが打てるというのは間違いではないんじゃないか
今の日本人選手みたいに全盛期にＦＡやポスティングでメジャーに行けば
少なくとも全く使ってもらえないってことはありえないし

ただしホームラン以外の能力はすべてイチローより下だが

ゴキローは

打率3割
ホームラン5本の選手。

山本浩二は
打率3割　ホームラン40本の選手

浩二はメジャーで２５本打てるとか言ってる池沼って
沢村は１６０キロの球を投げたとか言ってる爺と同類だな

松井はともかく、福留やイチローや岩村や松井稼よりはホームランを打つだろ
松井以外は日本球界に残っていても本塁打数は４００本にも届かない
ホームランを打つことに関しては山本浩二より明らかに下
ちょうど世代的にスラッガータイプが松井以外にいないだけ

>>40
アホか
福留＝ナゴヤドーム…日本人30発以上は福留だけ
箱庭名古屋球場時代…大島、宇野、落合（さすがに別格だが）、大豊、山崎
浩二＝超箱庭広島球場…衣笠、江藤、金本、野村、緒方、前田、新井

だから箱庭と現在の巨大球場本拠地の選手を一緒にすんなよ
浩二が非ラビットでナゴヤドームや福岡ドームなら30発すら怪しいぞ
非ラビットなら松中でも難しいからな
逆に福留がラビットで広島なら余裕で40本打てるだろ
その福留がメジャーではカス扱い
ラビットとはいえ36本打った稼頭や神宮（それでも広島よりデカイ）で44本打った岩村が一桁が限界
日本人史上ぶっちぎりの飛距離の松井が
一年目16本で（日本じゃ前年50本）
スピード殺して膝に負担かかるまでウエイト上げてやっと25本ぐらいだぞ
浩二がMLBで25本なんて基地外発言もいいところ

>>45
お前がアホなことだけはわかったｗ

>>36
メジャーでイチローが15本塁打、新庄が四番打者で
山本浩二が20本塁打

イチローは日本でもシーズン最高が25本
山本は5年連続シズン40本塁打

長打力だけなら山本が上かな
でもその他多くの能力が圧倒的にイチローが上だから選手としてはイチローが上という
結論にしかならない
MLBという最高峰の舞台でMVPを始め首位打者、SS、GG、盗塁王等、走攻守全てに渡り
タイトル、賞取りまくってるイチローは日本人最高峰の選手で問題ないと思う
アンチ以外はみんなそれは納得でしょ
NPBという低い物差しではさほど差がでなくても、MLBという物差しで測るとイチローと他の日本人
大リーグを比べたときの圧倒的な差がそれを物語っている

印象に残るシーン
山本浩二
バックホームでストライクの送球をして試合を決めた
フェンスに激突して捕球し試合を決めた
満塁本塁打で試合を決めた
サヨナラ本塁打で試合を決めた
登場すると雰囲気が一変する人気
腰痛になるまで4割りキープ

イチロー
神戸でバックスクリーンに1試合2本の強打
振り子打法で途中まで4割りキープ
レーザービーム
独特のイチローコール
背面キャッチ
少年の野球離れを食い止める

週ベの特別企画の歴代ベストナイン外野手部門の票数
ちなみにOBの投票によるもの

1　ｲﾁﾛｰ 166
2　福本 100
3　張本　84
4　山本　49
5　松井　48
6　秋山　28
7　金本　19
8　大下　16
9　山内　14
10 与那嶺13
10 若松　13

老害ですらイチロー選ぶんだから山本は格下だろ

非力打者イチローは山本より格下

本塁打王3回、満塁本塁打11本、サヨナラ本塁打5本、オールスター最多本塁打、
オールスターサヨナラ本塁打、
千両役者と言われるだけのことはある。
四番で三拍子揃っている選手はなかなかいないし。

走るだけのイチロー

打数によるんじゃね
こうじもイチローと同じ７０４打数あれば２５ＨＲは確実じゃね？
カズオなんて３６ＨＲって言っても５８０打数での結果だし
どうせいメジャーじゃ５３０打数くらいだから１７本くらいで終わるんだろうが
イチローは打数が多すぎだからそこは是正して考えないとな
１番打者で四球選ばない打者だから

>>49
とりあえずゴキオタということだけは分かった

７００打数消化して
ホームランが１桁〜１０本弱

という結果なのに、「ホームランは打てる」と豪語する信者がイタイ。

日本時代もホームランは打てる選手ではない。
２５本のときも、６００打数の数字。

他の年度は４００〜５００打数で１０本台
２０本に届くには、８００〜１０００打数が必要な打者。

長打率が割りとあったのは
２塁打が打てたから。

メジャーリーグ三大単打製造機＝ピエール、カスティーヨ、鈴木

２０００〜２００９年の内野安打数

１位　I. 鈴木　　　　　　457本
2位　L.カスティーヨ　　421本
3位　J. ピエール　　　405本

−−−RC27ベスト5年−−−
山本浩二　�@80年10.53　�A77年10.14　�B78年10.02　�C81年9.58　�D83年8.80
イチロー　�@00年10.74　�A94年9.99　�B95年9.44　 �C99年9.19　�D96年8.80

>>30
江藤は単に劣化しただけだろ。最初の二年は打ってるし。

NPB全盛期の打撃成績比較なら山本＞イチローで
他の要素はほぼイチロー＞山本ってところじゃないか？
総合評価なら普通にイチローが上ってか比較するなら張本レベルじゃないと。

蚊キブリのOPSの通算は.811にしかすぎないが
実はこれでもかなり内野安打で水増ししている

内野安打が年平均５２、３本も含まれているため
ヒットの質が劣悪で
得点圏で打っても二塁走者が満足に返ってこれない

つまり蚊キブリのOPS.811は、OPS.811なりの威力がない
実質OPSは.660程度の威力しかない乞食打者である

イチロー年度別成績
年度　　安打　 内野安打(割合)　実質安打　　　実質打率　　 　　実質OPS
2001　　 242　　　62本（25.6%）　　　180　　　　.350　→　.260　　 .838　→　.658
2002　　 208　　　52本（25.0%）　　　156　　　　.321　→　.241　　 .813　→　.653
2003　　 212　　　45本（21.2%）　　　167　　　　.312　→　.246　　 .788　→　.656
2004　　 262　　　59本（22.5%）　　　203　　　　.372　→　.290　　 .869　→　.705
2005　　 207　　　36本（17.5%）　　　170　　　　.303　→　.252　　 .786　→　.684
2006　　 224　　　41本（18.3%）　　　183　　　　.322　→　.265　　 .786　→　.652
2007　　 238　　　50本（21.0%）　　　188　　　　.351　→　.272　　 .827　→　.673
2008　　 213　　　53本（24.8%）　　　160　　　　.310　→　.233　　 .827　→　.673
2009　　 225　　　63本（28.0%）　　　162　　　　.352　→　.254　　 .851　→　.655
----------------------------------------------------------------
通 算　 2030　　 461本（22.7%）　 　1569　　　 .333　→　.257　　 .811　→　.660

山本とイチロー比べるのは無理がある

AB/HR（1本塁打あたりの打席数)）

1位　　12.1　カルロス・ペーニャ(TB)
2位　　12.1　アルバート・プホルス(STL)
　・
　・
16位　 16.3　松井秀喜(NYY)
35位　 18.7　ジョー・マウアー(MIN)
　・
　・
77位　 29.2　秋信守(CLE)
85位　 35.2　デレク・ジーター(NYY)
　・
　・
113位　45.4　福留孝介(CHC)
120位　52.9　松井稼頭央(HOU)
125位　58.1　イチロー(SEA)　← ← ← ← ←　（※2008年は142位）
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/sort/atBatsPerHomeRun/count/121/qualified/true/type/sabermetric/order/false

山本は5年連続シズン40本塁打

イチローと比較すべき打者は、若松レベルだと思うが。

張本や浩二と比較なんて
この2人に失礼極まりない。

2000安打達成日本プロ野球OBをRC・RC27で評価
打者名　　　通算RC　通算RC27　　−−−RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）−−−
王貞治　　　　　2573　　10.23　　74年-14.98（1位）、　73年-14.02（1位）、　66年-13.00（1位）
張本勲　　　　　2051　　*7.98　　70年-11.97（1位）、　72年-10.53（1位）、　73年-*9.93（1位）
野村克也　　　 1824　　*6.05　　65年-*8.65（2位）、　62年-*8.61（3位）、　66年-*8.37（2位）、　※63年-*7.63（1位）
落合博満　　　 1764　　*8.47　　85年-12.94（1位）、　86年-12.84（1位）、　91年-11.69（1位）
門田博光　　　 1760　　*7.20　　81年-10.04（1位）、　87年-*9.61（1位）、　83年-*9.61（1位）
山本浩二　　　 1628　　*7.15　　80年-10.53（1位）、　77年-10.14（2位）、　78年-10.02（1位）
福本豊　　　　　1627　　*6.58　　80年-*8.10（8位）、　73年-*7.91（6位）、　82年-*7.64（3位）、　※78年-*7.47（2位）
長嶋茂雄　　　 1585　　*7.07　　63年-10.29（2位）、　61年-10.22（1位）、　59年-*9.61（1位）
清原和博　　　 1579　　*7.12　　90年-10.27（1位）、　89年-*8.67（1位）、　86年-*8.02（4位）
衣笠祥雄　　　 1505　　*5.49　　84年-*7.59（4位）、　80年-*6.82（6位）、　71年-*6.77（3位）
山内一弘　　　 1482　　*6.90　　57年-*9.06（1位）、　55年-*8.38（2位）、　59年-*8.14（1位）
土井正博　　　 1452　　*5.89　　73年-*8.19（5位）、　67年-*8.05（2位）、　71年-*7.87（6位）
榎本喜八　　　 1394　　*6.51　　66年-*8.99（1位）、　60年-*8.80（1位）、　67年-*7.53（4位）
川上哲治　　　 1363　　*6.86　　51年-*9.90（2位）、　49年-*8.60（5位）、　39年-*8.37（1位）
秋山幸二　　　 1355　　*5.88　　92年-*8.12（1位）、　91年-*7.82（2位）、　89年-*7.65（5位）
立浪和義　　　 1335　　*5.41　　96年-*6.89（8位）、　90年-*6.48（7位）、　93年-*6.07（10位）
大杉勝男　　　 1328　　*6.03　　70年-*8.70（2位）、　71年-*8.06（4位）、　81年-*7.56（6位）
加藤英司　　　 1323　　*6.97　　79年-11.14（1位）、　71年-*8.44（2位）、　73年-*8.35（3位）
大島康徳　　　 1268　　*5.47　　79年-*7.65（4位）、　77年-*7.64（8位）、　81年-*7.37（8位）
若松勉　　　　　1214　　*6.60　　77年-*9.20（4位）、　80年-*8.78（3位）、　78年-*8.35（5位）、　※72年-*7.21（2位）
有藤道世　　　 1204　　*5.78　　70年-*7.53（5位）、　77年-*7.19（4位）、　80年-*7.17（11位）
江藤慎一　　　 1203　　*5.99　　65年-*9.45（2位）、　66年-*8.31（3位）、　71年-*7.96（5位）
谷沢健一　　　 1167　　*6.23　　80年-*9.97（2位）、　84年-*8.11（2位）、　81年-*7.58（5位）
柴田勲　　　　　1143　　*5.22　　78年-*7.34（10位）、.67年-*6.87（3位）、　77年-*6.44（16位）
古田敦也　　　 1138　　*5.68　　92年-*8.72（3位）、　91年-*7.88（2位）、　97年-*7.09（9位）
山崎裕之　　　 1134　　*4.95　　80年-*7.22（10位）、.81年-*6.93（6位）、　71年-*6.15（12位）　※76年-*5.73（5位）
松原誠　　　　　1115　　*5.15　　78年-*6.92（12位）、.76年-*6.37（15位）、.77年-*6.32（19位）　※70年-*6.03（3位）
広瀬叔功　　　 1095　　*5.11　　64年-*9.88（1位）、　65年-*6.15（5位）、　68年-*5.97（7位）
高木守道　　　 1067　　*4.33　　66年-*5.61（7位）、　65年-*5.51（5位）、　67年-*5.47（12位）
藤田平　　　　　1053　　*5.26　　81年-*8.02（4位）、　74年-*6.71（5位）、　71年-*6.14（6位）
田中幸雄　　　 1037　　*4.66　　98年-*6.61（7位）、　95年-*6.53（4位）、　94年-*5.91（11位）
野村謙二郎　　1015　　*5.11　　95年-*8.08（4位）、　91年-*6.46（6位）、　92年-*5.83（15位）
新井宏昌　　　 *996　　*4.90　　87年-*7.59（5位）、　79年-*6.53（14位）、.82年-*6.20（9位）
駒田徳広　　　 *972　　*4.97　　92年-*6.76（6位）、　90年-*6.24（17位）、.91年-6.22（7位）

松井秀喜　　　 1084　　*8.81　　02年-11.79（1位）、　00年-10.81（1位）、　01年-10.64（2位）
松井稼頭央　　*842　　*6.58　　02年-*8.83（3位）、　00年-*7.81（7位）、　99年-*7.26（3位）
イチロー　　　　*799　　*8.73　　00年-10.74（1位）、　94年-*9.99（1位）、　95年-*9.44（1位）

王貞治10.23　　
松井秀喜8.81　　
イチロー8.73
落合博満8.47　　
張本勲7.98　　
・
・
山本浩二7.15　　

総合得点能力のRC27でこんなに大差がついたら勝負にもならんわな
守備もイチローの方が上だし

>>68
イチローの完敗じゃん。2000年あれだけ打っても10.74。
その年以外は10すらも超えない。

山本浩二　　　 　　80年-10.53（1位）、　77年-10.14（2位）、　78年-10.02（1位）
イチロー　　　　　　00年-10.74（1位）、　94年-*9.99（1位）、　95年-*9.44（1位）

それと守備は互角か浩二が上だろ。

>>68
頭大丈夫かお前
通算打率の基準となる4000打数すらクリアしていないイチローと
余裕で超えてる他の打者の通算ＲＣ２７を比較してどうするの？

NPB時代ＧＧ回数
イチロー　７回
新条　　１０回
田口　　　５回
福留　　　４回
松井　　　３回

ＭＬＢ時代ＧＧ回数
イチロー　９回
新条　　　０回
田口　　　０回
福留　　　０回
松井　　　０回

イチローの守備範囲は狭い、過大評価（キリッ）
それと守備は互角か浩二が上だろ（爆）
浩二がMLBで9年連続GG取れるの???
頭おかしいの？

>>72
余裕で取れただろ。ＭＬＢの守備なんてたいしたことないじゃん。
ちゃんと野球見てないだろ？浩二の守備力は日本の野球界では
頭一つ抜けたもんだったよ。

晒し

守備範囲の広さを示す刺殺数。1972年以降年間300刺殺以上を
複数回記録できたのはセリーグでは山本浩二だけ。

青木ですら140試合以上出場してようやく到達。
日本プロ野球史上最高の守備範囲の広さを誇った福本豊で7回。

1972　山本浩二　337
1974　山本浩二　316
1975　山本浩二　322
1977　山本浩二　313
1978　山本浩二　322


イチロー？あの程度の守備範囲では達成できるはずもない。

70年、74年、76年、77年は補殺数リーグ1位。
これもセリーグ記録の可能性あり。2桁補殺数5回というのも記録の可能性あり。


守備範囲の広さ、肩の強さ、コントロールの正確さすべてにおいて突出した外野手。

山本浩二

ゴールデングラブ賞10回受賞（セリーグ記録）ただし入団時にこの賞はなし

年間刺殺王9回（セリーグ記録）

年間補殺王4回（セリーグ記録？）

通算刺殺数4637（セリーグ記録）

通算補殺数154（セリーグ記録）

302守備機会連続無失策（1975年4月5日 - 9月24日）※外野手としてのセ・リーグ記録

おいおい浩二の守備が上だなんてネタだと思ったが本気でいってるのか?
刺殺数って…
イチローは神戸でライトだぞ
しかも外野陣は田口&谷という鉄壁の守備を誇ってたのがいてたから
イチローの守備機会が減るのは当たり前
イチローがセンターで箱庭で周りがザルなら福本以上に刺殺してただろ

守備範囲の広さ、肩の強さ、コントロールの正確さすべてにおいて突出した外野手（ｷﾘｯ







やめろよ見てる方が恥ずかしい・・・

浩二アンチにしか見えない

イチロー自身が自分より守備は上と発言する本西もいたな

ま、日米通産１６年連続ＧＧのイチローの方が山本よりは上だ
所詮山本はバッティング同様に箱庭専用

浩二は箱庭で稼いだよく言われるが全盛期は普通に中段や上段に運ぶパワーがある立派な強打者だったぜ
晩年はギリギリのが多かったけどどちらにせよもの凄い技術を持っていた

>>78
ようは田口からセンターのポジションとれなかったんだろ？イチローは。
一番守備範囲が広い奴がセンター守るんだよ。そんなことも知らないのか。

>>79
じゃあ見るなよ。

しかし何も数字をもってこないで文句ばっかり言うやつ多すぎじゃね？

まずは浩二が日本野球史上で突出した外野手じゃない根拠を述べてくれよ。
そのあとＭＬＢで通じない根拠も数字をつけて述べてくれ。それができないなら
黙って見てろ。

上の方見たら

余裕で取れただろ。ＭＬＢの守備なんてたいしたことないじゃん（ｷﾘｯ


とか阿呆な事言っててﾜﾛﾀ
山本程度がＧＧ獲れるわけねーだろｗそもそもレギュラーになれるかどうか怪しいのに


つーか俺、釣られたのかなｗ

>>85
ＭＬＢが大した事ないとか言ってる知的障害者（もしくは釣り）とまともに対話なんて出来んよ

市民球場での成績を過信しすぎるのはよくないと思うがね……。
去年の広島の主力の打者の成績なんて悲惨そのものだったし……。

>>80
ヒント：ID:uvF0Dr3F＝ID:zgBvli7r

山本浩二ってそんなに頼れるバッターだったの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1269447854/l50

http://www.youtube.com/watch?v=TnL6UcU1oX4

これで９年連続内野安打王の世界記録保持者に
早くギネスブック申請しろ
長打率すら内野安打でかさ上げする屑野郎が

といっても山本浩二じゃメジャーでレギュラーとれるわけないし
無理やり使っても打率１８８ＨＲ３だろうしな

山本八郎選手はイチローと浩二のどちらを推すだろうか

一人であの弱小球団の黄金時代を築いたんだから
そりゃ圧倒的な存在感だったと思うよ。野手、投手陣をぐいぐい引っ張っていたんだろう。

浩二初タイトルからのチーム成績が

1-3-5-3-1-1-2-4-2-1

10年間で優勝4回2位2回3位2回


落合とかイチローみたいな身勝手な打者とはちょっと違う。

俺の書き込みを勝手にコピペすんな

イチロー

イチロー
9年連続200内野安打

>>72
動画：イチローのエラー
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=7317543

>>97
打ってもゴロオンリー
守ってもゴロを蹴飛ばしてタイムリーエラゴロ。

ゴロロー

>>75
> イチロー？あの程度の守備範囲では達成できるはずもない。

センターとライトを比べてどうするの。
ちなみイチローが年間通じてセンターを守った07年は155試合で刺殺数424。
試合数を換算しても山本を上回るし、しかも守備率は.998だよ。

今年のオープン戦での失態ぶり

キモロー、オープン戦で打てもしないのに、松井を一方的に意識するあまりホームラン狙い
結局74打数で1本も打てずオープン戦終了。ちなみに打率ですら松井に負ける
http://seattle.mariners.mlb.com/stats/sortable_player_stats.jsp?c_id=sea&baseballScope=SEA&subScope=pos&teamPosCode=all&statType=Overview&timeSubFrame=23&sitSplit=&venueID=&Submit=Submit&timeFrame=1

打てもしないホームランのために出塁を怠る一番打者が居座っているために
オープン戦とはいえ、チームは１２勝１８敗大幅負け越しとなり、ア・リーグ１４球団中１３位となる
http://mlb.mlb.com/mlb/standings/exhibition.jsp?tcid=mm_mlb_standings

２０１０年３月２４日（現地時間）
キモロー、4タコの上に同点から決勝エラー：１−１同点の７回裏二死一塁でファーストの後ろに上がった飛球に
キモローが出しゃばった上に捕球を途中で諦め、長打にしてしまい、決勝点を入れられ、そのまま試合は１−２で負ける
映像：http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=7221243

２０１０年３月２６日（現地時間）
キモロー、唯一のヒットで出塁も今度は走塁ミス、牽制に釣り出される
http://www.sanspo.com/mlb/news/100327/mla1003271114011-n1.htm

>>99
だから言ってるだろ。一番守備範囲の広い選手がセンターを守るんだよ。
ライトにまわされてる時点で論外。

イチロー、田口、谷の外野陣だぞ
誰がやっても一流のセンターだろ

>>101
つまり
ライトに回されるイチロー以下の守備範囲しかない山本すらセンターを守れる
広島の外野のレベルは論外中の論外って言いたいわけ？
谷＞イチロー＞山本 こういうことだよね、>>101によると

>>101理論だとそうなる

登校拒否が数字遊びやってるよww

どうしてもイチローは守備がうまいと思いこみたいんだなｗ
暴投多いしエラーも多いよ彼は。結局自己中心的なプレーが多いんだよね。
ちゃんとカットマンに返すべき時には返したほうがいい。

つーか浩二って打撃全盛期のキャリア後半（晩年）はレフトだったぞ
守備範囲が落ちてセンターからコンバートというかレフトに移った
浩二は打撃と守備走塁の全盛期が一致しない
守備走塁がいいときは打撃で開眼してないし
打撃がいいころは守備走塁が衰えてた
とてもじゃないがキャリアを通じて走攻守完璧のイチローとの比較は不可能

アホか。打撃スタイルが全然違うのにそういう比べ方するなよ。
長距離打者は走力をいずれは捨てなきゃやっていかれないんだよ。
イチローはそれを求められてないから捨てる必要がないだけだろ。

大体フルスイングもする必要もないんじゃ身体が悲鳴をあげるような
ことはないだろうしな。見てるよりホームランを打つというのは身体に
負担があることを知らないんじゃお話にならないだろ。

つかイチローがすごいとか言ってるやつってみんなこんなレベルだよな。
野球とかやったことないだろ？ネット上で好き勝手言ってるだけで。
ホームラン打者の末路なんてたいてい悲惨だよ。体中ボロボロでな。

バットに当ててころがすだけの打者と比べるとか頭がおかしすぎる。

そりゃメジャーでホームラン打てる打者には劣るけど
少なくとも山本浩二よりは上の打者なのは間違いない

山本浩二は広島を出たら新井レベルだった可能性も高いし
メジャーはおろか国内リーグでも通用したかどうか怪しい

メジャーリーガーのイチローとマイナーリーガーの浩二を比較すること自体無意味

と、登校拒否がもうしております

イチローはずっとNPBでやったとしても張本のHR超えられなかっただろうしな
行く前からそうだったけどいい打者は敬遠が多いわけだし
日本でもレフト方向にHR打てる長距離砲ではなかった、外に投げとけば一発はないタイプ

>>113
あのね。超えられなかっただろうな　ってどこまで信じ込んでるの？

単純に、日本通算9年で１００本弱だよ。
500本到達には、そのペースだと45年の現役が必要になる。

それともなにか？
シーズン50本連発しただろう
と妄想でもかますかい？ｗ

通算RC27
王10.23　　
松井秀8.81　　
イチロー8.73　　
落合8.47　　
張本7.98　　
門田7.20　　
浩二7.15

HRとかどうでもいい
総合得点能力のRC27でイチローは歴代3位
イチローはHRが打てないから浩二や秋山より下とかいう
とんでもない馬鹿がいるが実は落合より上なんだけどな
松井との差は僅差で守備力の圧倒的差があるし
王は確かに凄いが昔の2AクラスのNPBしかも超箱庭&圧縮補正
イチローは間違いなく日本史上歴代最強選手
張本はもちろん浩二とかお話にならないレベル

日本では4000打席も打ってないし単純に比較するのはどうかと思うけどな
ただ、ちょこちょこ言われるけど山本はともかくとして秋山より下は絶対にない
全盛期すら指標は清原を下回ることが多かった

RC27を比べれば終わりの話題だね

打率３割　５〜１０本の打者に
どこまでマンセーなんだ、お前ら（笑）

イチローが広島市民グランドでやってたら40本塁打くらい打てるだろ。

打てない打てない（笑）

イチロー信者と言うのは
話しを都合よく持って行きすぎ。

>>114
イチローのNPB通算本塁打は118本ね

>>115
お前頭大丈夫か？落合は劣化時期も含めての数値だろ…
同じ期間(プロ入りしてから9年間･レギュラー7年間)に区切れば
79〜87年落合のＲＣ２７は9.79で、92〜00年イチローのＲＣ２７である8.73より上
普通に落合の方が得点力は上だけど釣りか？
何でイチロー信者ってこういうゆとりが多いんだろ

プロ入りしてから9年間･レギュラー7年間→プロ入りしてから9年間･うちレギュラー7年
に訂正

>>121
100本弱でほぼ問題ないのと違う？　「弱」だから。
年平均13本。
9年実働　打率は353でも　13本はちいと寂しいな。２５本あれば
張本と比較しても議論の余地はあるが。（実働年数が違いすぎるというのを差し置いても）

張本は打率383　34本　というのもあったし
打率330以上で　30本というのも何度かあった。

イチローは無い。

>>124
普通は、118本を「100本弱」とはいわない
一般には「100本弱」というと、「100本に少し欠ける」という意味で使うのよ

緒方や前田、野村が３０本打ってるんだから
イチローも日本球界なら３０本くらい打てるよ

緒方は通算で250発近く打ってるし
36本の年もビジターでの本数の方が上だけどな

>>126
現実打ててないんだから
どこでやっても打てない。

どっちかなぁ　浩二は中距離バッター　イチローは中距離と短距離の間
比較できないなあ　両方三拍子揃った一流選手にはには違いないが…
顔は文句なしにガチ浩二の勝ち

>>129
日本の外野手3人を選べばそのうちの2つの椅子を占めるだろうと思うが、
顔は‥‥「丙丁つけがたい」んじゃないかなあ

通算RC27
松井秀8.81　　
イチロー8.73　　
張本7.98　　 　
・
・
・
浩二7.15

いや外野3人なら間違いなくイチマツハリで確定的
浩二は得点力で相当落ちるからその穴は埋めようが無い
守備重視なら史上最高の守備範囲と走力の福本という選択肢もある
福本のRC27は6.58なんで張本＞浩二ほどの差は無いから守備の差で浩二だと言い張るのなら
浩二より福本にしないとおかしくなる
あと現役だが福留の通算RC27も7後半で浩二より上
どちらにしても浩二は歴代ベスト外野手には選ばれない
実績から4番手はあるがイチマツハリがいる時点でアウト　　

>>130
イチローはヤクルトにいた古田と同じで野球で一流の成績で輝いてみえる
もし、実績なかったら女日照り間違いなしだろ
俺の学校の女どももイチローのこと（あの顔でナルシスとって寒すぎる）って
言ってる　ちなみに都内城東地区のバカ高だがクグレばわかるかな
まあ、俺もあんまり言えんがイチローには顔だけは勝ってる
あとは負けてるがな…

なんであんな単打マンと比べられてんだ
山本の圧勝だろう

>>131
なんでわざわざ通算で見てるんだ？
世間一般で評価されているのはこの時代の山本浩二だろ。
イチハリなんて足もとにも及ばん。


王貞治　　　 132試合 打率325 47本 108打点　　4盗塁　出塁率.479 長打率.707 OPS1.186　64年〜70年
落合博満　　126試合 打率329 39本 107打点　　4盗塁　出塁率.446 長打率.651 OPS1.097　85年〜91年
山本浩二　　130試合 打率316 40本 107打点　12盗塁　出塁率.426 長打率.637 OPS1.062　77年〜83年
松井秀喜　　136試合 打率313 40本 102打点　　4盗塁　出塁率.431 長打率.620 OPS1.051　96年〜02年

イチローはとにかく転がせばいいというバッティング。
あの内野安打はセーフティバントのようなもの。
投手との勝負というより、内野手と勝負してるみたいだ。
はっきり言って、見て感動できるようなバッティングではない。

>>134
> 世間一般で評価されているのはこの時代の山本浩二だろ。
> イチハリなんて足もとにも及ばん。

さすがに世間一般の評価で浩二が上は無理があると思うぞｗ

>>135
半島へ

ＮＰＢ98年から00年のイチローの打率は.362
ＭＬＢ01年から03年のイチローの打率は.328
ところが、
98年から00年は打数に占める内野安打の割合は5.18％
01年から03年は打数に占める内野安打の割合が7.63％
01年から03年が、98年から00年までと
同じ内野安打割合なら打率が一気に.303までに下がってしまう
メジャーの天然芝環境にかなり助けられてると言える

そもそも世間は山本浩二なんて知らんよ

>>130
イチロー、福本、松井の三人じゃね？
張本をＤＨにした場合ね

>>140
私なら、右からイチロー・山本・松井で、張本をDHに入れる
まあ、いろいろな意見があるだろうとは思う

松井、福本、イチロー　ＤＨ張本
守備固め要員に山本　これが磐石

>>142
その顔ぶれで守備固めを用意するなら、田口高田新庄のうちの誰かだと思う

福本とイチローを併用するより
松井、浩二、イチロー DH張本の方が総合力は上がるんじゃないか？

イチロー入れたら攻撃力がガタ落ちする。

山本浩二に一票

ライト・・・松井
レフト・・・山本浩二
センター・・・福本
DH・・・・・・張本

福本のトップバッターは不動
松井、山本、張本はクリンアップ〜6番当たりで固定。

イチローは守備要因

通算RC27
王10.23…一塁確定
松井秀8.81…外野当確　　
イチロー8.73…外野当確　　
落合8.47…三塁確定　　
張本7.98…外野orDHどちらか確定　　
門田7.20…DH最有力候補　　
浩二7.15 …張本がDHの時のみの外野一番手
福本6.58…やや厳しい　基本代走か守備固め

RC27的にいうのならイチマツは確定
絶対に外せない
張本も浩二と大差があるから確定的だが張本をDHとして使うのなら
浩二の出番もあり
ただ打力では門田≧浩二なんで打撃優先の最有力候補は
イチマツ&ハリーが外野でDH門田になる
門田の打力が浩二を少し上回ってるからイチマツ&浩二DHハリーよりやや強力
しかし守備力では前者の方が上だからどっちがいいとは限らない
前二つより得点力は落ちるが機動力と守備力を優先ならイチマツ&福本DHハリーという選択も候補に入る
センター福本&ライトイチローは鉄壁だし福本&イチローの圧倒的な走力で小刻みに点を取りやすい
もちろん福本の長打力は門田、浩二に圧倒的に劣るからそこらは大幅マイナスだが

ﾙﾘｰﾀ、今日は一抹スレじゃなくてこっちで狂瑠璃ってるのか

RCしか書けない瑠璃

>>149>>150
釣りなのか？
むしろイチロー信者こそ松井との比較の際に
ＯＰＳはイチローに不利だから欠陥指標だとして、
変わりにＲＣを好んで使ってるだろ？
特に総合板で、その傾向が顕著

>>147
え、イチローは攻撃力落ちるからって替える相手が福本じゃおかしいだろ
ますます落ちる

一朗はそりゃ長打率皆無で出塁率も別にちょこっといい程度でリーダーシップも皆無だし
メジャーではめちゃくちゃ過大評価されてる選手ではあるけどやっぱりオリジナリティってのは
すごいと思うしそういう意味じゃ偉大な選手と言われることもあるとは思うね
そりゃ競争枠が楽なリードオフに居座り続けて単打に恐ろしいほど徹してて日本人打者
の非力なイメージを植え付けまくったのは事実だけど、やっぱり地味なことでも
努力すればそれなりに食っていけるっていうことを万人に知らしめてると思うな
ここのやつらはみんな高学歴で両親もいい職業についてきれいなマイホームに
住んでるやつだとは思うけど、周りや親戚にすげえ貧乏してるやつがいたら
一芸に秀でた職人を薦めてあげようね
なり手が少ないからくいっぱぐれることはまずないよ

>>152
福本が塁に出たときの得点できる確率は、日本一というデータがちゃんと残っている。

イチローは打率の割に出塁率が高くない。
福本は打率3割弱だが、出塁率は約1割も上乗せされる。
しかも、塁に出たときの得点確率は日本一。

悪いがイチローでは攻撃力が落ちる。

ただ単に「打率が高い」という一点だけをみるなら
イチローでも良いとは思うが。

>むしろイチロー信者こそ松井との比較の際に
>ＯＰＳはイチローに不利だから欠陥指標だとして、
>変わりにＲＣを好んで使ってるだろ？

図星。
しかも、日本時代だけに絞ってきたりね（笑）
物凄く都合の良い解釈もしてくる。

都合により日米通算。
都合により日本時代のみ。
都合により大リーグ時代のみ。

>>154
「塁に出たときの得点確率」は、後続打線の影響がかなり大きいだろうから、
それで走者としての能力を測ろうとするには、ちょっと用心したほうがいいだろうな。

ちなみに福本の通算打率は.291で出塁率は.379（IsoPは.088）
通算2543安打1234四球43死球で、合計3820
これが出塁の全てではないが、仮にこれを「出塁数」とした場合、
通算得点1656がこの「出塁数」に占める割合は0.434

一方のイチローのNPB時代
通算打率.353、出塁率は.421（IsoPは.068）
通算1278安打384四球59死球で合計1721
通算得点658は「出塁数」の0.382を占める

この「得点確率」の差のうち、どれくらいが福本・イチロー個人の能力に起因し、
どれくらいが後続打線の差によるものか、測定するのは容易でないな。
また、得点/打席数でいえば福本は0.163でイチローは0.161
「塁に出る」能力でイチローに軍配が上がる分、その差はかなり縮まる。

もっとも、NPBでキャリアをまっとうした福本と全盛期でキャリアが切断された
イチローの数字を、そのまま比較するのは適切でないだろうけどね。

福本は20年の現役
イチローは9年

一回りも現役が違うので比較は難しいが
20年その数字を保った福本は、やはりイチローより凄いと思う。

こう書くと
日米通算してくる人がいるんだろうけど
日米通算なら、イチローの数字は落ちるんじゃないかな。

>>156
おおっ　あなたは。IDをよく見ると・・・。
お世話になります。

ちなみに、>>154が「福本が塁に出たときの得点できる確率は、
日本一というデータがちゃんと残っている」という、その「確率」
ないし「データ」が、正確には何を指しているのかはわからない。
高田繁が通算1384安打441四球84死球（合計1909）で838得点、
この比をとると0.439で福本の数字を上回る。
たぶん、計算方法が違うか、或いは条件の絞込みがあるのだろう。

まあ、福本にせよ高田にせよ、或いは柴田勲（2972出塁1223得点で0.411）
にせよ、後続に強打者が控えたチームでリードオフを務めた選手の
「出塁時得点確率」が高くなるのは、当然といえば当然のことだと思う。

>>157
> 日米通算なら、イチローの数字は落ちるんじゃないかな。

MLBでのイチローは、2009年までの9年間で2030安打412四球44死球で
合計2486出塁、通算得点は973だから比率は0.391
「日米通算」だと0.388だから、この「比率」はNPB限定より上がるんだな

しかし例えばマリナーズが強かった2001年には280出塁127得点（0.454）、
チームどん底の2004年には315出塁101得点（0.321）
やはり「後続」の影響はかなり大きいと思う

>>159
ほお・・・これは素晴らしい。高田や柴田は
やはり王、長嶋の力が大きかった　ということが言えるんでしょうね。

>>160
イチローの場合は・・・そうか
得点が去年途切れるまで１００を超えていたんですよね。
すっかり忘れてた。
私は、個人的に、打率も高くてホームランも多く打点も高い
という打者が、本当に凄い打者だと思っているので
イチローにはあまり興味も無いのです。

１００をコンスタントに超えるということは
自分が出塁したのは勿論、後続の打者がちゃんと、イチローを還すバッティングを
していた　といことですかね。

>>160
ということは、「とりあえず」として
イチローは先頭打者としての役割は果たしている（であろう）ことは言えますか？

（出塁→ホーム生還得点獲得　という一連の動作のみで）

>>162
たぶんね
少なくとも「出塁時得点確率」をもって走者としての能力を測るようなことは、
私ならやらない

>>163追加
走者としての能力をある程度反映したもの、とはいえるかもしれないが、
後続打線など条件の違う数字をダイレクトに比較するのは、感心しない

>>161
ちなみに、高橋慶彦も高い数字を記録している
通算1826安打465四球64死球で2355出塁、得点は1003だから比率は0.426
西本近鉄で1番を打ってた平野光泰も通算で0.391と、
NPBでのイチローを上回っている

これは凄い。
上には上がいますね。しかも平野・・・？
「イチローが最も優れた先頭打者」
と決め付けるには、未だ軽挙妄動ということでしょうね。

>>166
むしろ、「出塁時得点確率」は「先頭打者」の評価に用いるにはあまり適切な指標ではない、と思う。
どちらかというと、「先頭打者の出塁を活かす後続打線の能力」を示すものじゃないかな

>>166
まあ、評価の観点はいろいろあるだろう

ところで、>>154でいう「データ」の出どころを教えてはいただけまいか？
「福本が日本一」というのがどういう条件・算出法によったものなのか、
確認・検討してみたいので、よろしく

>>167
なるほど。勉強になります。
ということは、逆説で、イチローの得点数連続100というのも
ストレートに
「イチローの得点能力」とするには軽挙　ということにもなるのでしょうか。

>>169
もちろん、ストレートには使えないと思う
出塁しまくった結果ではあるし、鈍足より駿足のほうが得点しやすいには
違いないが、「得点」や「打点」は、個人の能力の寄与分以上にチームの
力を反映した数字だと思う

>>170
素晴らしい御意見です。

何か凄くいるんですよ。
「得点１００を毎年超えているから最高の先頭打者だと」

確かにそれだけ出塁した　ということにもなるんでしょうけど
イチロー一人では生還できない。　やはり後続のだ打者が
キチンと打っているから、イチローは生還できる。

イチローの力より、後続の打者にウェイトが置かれるのではないか
と私は力説しても、暖簾になんやら　の状態だったのです。

>>171
イチロー個人を評価する際には、得点はせいぜい「参考」程度でしょうな
もちろん「参考」にはなる、ということではあるけれど

その前提としての出塁数のほうが、個人を評価するには適していると思う

>>168
2ヶ月前だったでしょうか。
ヤフー知恵袋に

「福本が塁に出たときのホーム生還率は歴代ナンバーワン」
とかかれており、その下に、それが載っていたサイトが貼られていました。

今も未だ検索すれば出ると思います。

>>173
「福本　生還率」で検索してもヒットしませんな
「ググって」みたところ、2chの過去のスレッドで同様の主張があり、
実はいろいろと限定条件がついていた‥‥といういきさつがあったみたい

ああ　消えてますね。
今、私も調べていました。

>>175
このあたり↓かもしれませんな
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416064154

いずれにせよスレ違いの話題になっちゃってるようなので、
この辺でやめておきましょうか

>>157
何で日米通算嫌がるの

MLB時代は比べられないだろ

福本は得点を生む走者としてはイチロー以上かもしれないが打者としては非力すぎ
通算RC27
イチロー8.73
福本6.58

レベルが違いすぎて馬鹿馬鹿しい
RC27の近い浩二と福本で議論したら?

そうそう、歴代オールスターレベルの話なんだから
単に塁に出て帰るだけじゃなくてその打者自体も打たないと

イチローは福本以上に非力です。

釣り糸

>>181
どのあたりでそのような評価を？

>>183
おおっ。貴方ですか。お世話になります。

まあ単純に、ホームランを打つ力＝パワーと定義します。

福本の本塁打率とイチローの本塁打率は
イチローのほうが悪いです。

ここでは福本は日本オンリー、イチローは日米通算という
かたいことは抜きにして、あくまでも福本20年の現役で２０８本（打数は８０００超）
イチロー19年の現役で２１０本程？（打数は１００００弱）
という現状で判断しました。

酷過ぎる。殿堂板に書くレベルじゃない

苦笑いするレベル

ID:XOTuYOfkですが

ではイチローのほうがパワーがあると論証してみてください。
パワー≠本塁打数、本塁打率　と設定してからでお願いしますね。

おまえ自身
ホームランを打つ力＝パワーと定義しといて
相手にはあらかじめ
パワー≠本塁打数、本塁打率　と設定させるわけか。

ますますｷﾁｶﾞｲ

Isop
福本.149
イチロー.169
イチロー＞福本

NPBならイチローの長打率は歴代上位
清原より上だぞ
総合得点力の指標では歴代3位（2位の松井に僅差）で落合より上
浩二や福本では相手にならん

劣化時期を経験してないから一概には言えないけどね
でもイチローの総合力が浩二や福本より上なのはほぼ間違いない

福本　8745打数208本塁打　AB/HR42.04
イチローinNPB　3619打数118本塁打　AB/HR30.67
イチローinMLB　6099打数84本塁打　AB/HR72.61　（2009年終了時まで）
イチロー「日米通算」　9718打数202本塁打　AB/HR48.11

まあ、イチローの「日米通算」と福本の記録をダイレクトに比較して
結論を出しちゃうセンスを、どう評価するか、ということかな

イチローは本塁打数の割に満塁本塁打多いんだな
本数も割合もかなり上位なんじゃないか

>>190
だから>>122は読める？
劣化時期を経験している落合としていないイチローじゃ
単純比較出来ないのは少しぐらい考えれば分かるよね？

落合、山本と単純比較するのは頭が沸いとるとしか思えんが
すくなくとも福本以下はありえんな

通算RC27 　
イチロー8.73
落合8.47　　
浩二7.15
福本6.58

いやだから得点能力は
イチロー＞＞落合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浩二＞＞福本
落合から浩二までとんでもない差がある
浩二と福本なら比べられる

イチローアンチ乙

>>141>>142
秋山って選択肢もあるな

イチローと松井をみてもわかるけど結局松井のほうがチームの勝利に
貢献するような一打が多いんだよな。イチローが打ってもチームには
全然関係ないことが多い。>>196の得点能力なんていい加減なもんだな。

浩二の一打はチームの勝利に直結するような一打ばかりだったよ。

勝利に直結する〜とか言われてもNPBはデータがスカスカすぎて正直何とも…

日本時代の松井って数字は素晴らしいけど
関係ないところでばっかり打つって言われてなかったっけ

>>202
知らんがＯＰＳは凄まじく高いんだから十分貢献してるだろ
０１年の首位打者１２０四球出塁率４６３がなかったら
清原が１２１打点もあげられるわけもない

山本　通算OPS.927
イチロー　通算OPS.811

NPB限定通算RC27 　
イチロー8.73 　
浩二7.15

格が違いすぎなんだよ
いい加減にしろ

衰えを経験してない選手と40まで現役やって引退した選手の通算だけ比べる方がどうかしてる。

やっぱりOPSが一番信用できる。
守備は100歩譲って同等としても、打撃力は浩二が遥かに上。
内野安打ばかりの選手と40本100打点を何年も続けた選手を比較すること自体がチャンチャラおかしい。

>>206
ついでに、ISOPも調べればハッキリする。

ISOPなんてただの傾向だろ

>>208
いや。長打を放つ力の大きな指標となる。

ゴキロー信者がRCのバカの一つ覚えなら
アンチゴキローもなにかバカの一つ覚えの指標を考えねば。

総合指標だからRC27でもおかしくないんじゃね
実際一番打者のくせに長嶋レベルの打撃力だったわけだし

日本時代は普通に主軸だっただろ

ホームラン打者の山本浩二の方が上に決まってるよ
比べること自体、山本浩二に失礼

山本(笑)

マイナーリーガー山本浩二

狭い球状でホームラン稼いでもね（苦笑）

まあその狭い球場ですら打てなかったバッターもいるわけだが（苦笑

>>216
それは誰のことですか？
ここは山本とイチローを比較するスレですよ。

>>217
ゴキローのことでしょ。

イチローのキャリア平均OPSは.811（内野安打水増し分込み）

OPS.811程度の選手は日本プロ野球だと誰に相当するのだろうか？

2009年OPS（NPB）

金子誠　.818
（ブラゼル .817）
長谷川勇也 .814
デントナ .813
（李承ヨプ .811）
坂口智隆 .797
http://npbdl.web.fc2.com/2009/sebt.html
（ ）付は規定打席未到達

MLBでのイチローはNPBでいうところの長谷川、デントナクラスの選手

プリン

>>218
イチローは狭い球場を本拠地にしたチームに在籍した経験はないのだが。

本拠地にしてなけりゃいいのかよ。
長打力で浩二とイチローなんか比較にならんだろ。

山本のホームランが常に市民球場の中段以上に入っていたのなら長打力を認めるが。
狭くてフェンスの低いあの球場で、ギリギリホームランもかなりある中での成績では、
それを長打力というのには疑問がある。

ヒット技術レベル（ランナー無しの場合）

─１流安打────────────────
特大ホームラン　　　　　　　　　尊敬される最上級ヒット　
ギリギリポール際ホームラン　最上級ヒット
ランニングホームラン　　　　　　素晴らしいラッキーヒット　
外野ライナー3塁打　　　　　　　素晴らしいヒット　
外野ライナー2塁打　　　　　　　素晴らしいヒット　
外野ライナーシングルヒット　　良好なヒット　　　
強襲内野安打　　　　　　　　　　マシなヒット

─２流安打────────────────
ボテボテゴロゴロ2塁打　　　　　ラッキーヒット
外野ポテンヒット　　　　　　　　　ラッキーヒット
バントヒット　　　　　　　　　　　　バントがうまい　　　　　

─３流安打────────────────
ボテボテゴロゴロ外野安打 　　ラッキーチープヒット
ボテボテ一ゴロ内野安打　　　　底辺級ラッキーチープヒット
ボテボテ二ゴロ内野安打　　　　底辺級ラッキーチープヒット
ボテボテ三ゴロ内野安打　　　　底辺級ラッキーチープヒット
ボテボテ遊ゴロ内野安打　　　　底辺級ラッキーチープヒット
ボテボテ投ゴロ内野安打　　　　最底辺級ラッキーチープヒット

─４流安打────────────────
ボテボテ捕ゴロ内野安打　　　　超絶最底辺級ラッキーチープヒット

>>223
中段に入ってたよ。
イチローのほうがよっぽどいつもぎりぎりホームランだろ。

>>225
お前は日本語が分からないのか？

>>223
リアルで見てないのに分かるんだね。ww

今さら言うことでもないが、広島市民の狭さは異常だろ。
狭い上に外野フェンスが低いのが大きいね。

メジャーの球場が人工芝だらけだったら内野安打が半減してイチローも３割を打ててはいなかっただろう。

>>229
イチローは人工芝の球場だと打率が低いデータなんてあるの？
まさか、ないのに低能な頭で妄想されても困るよ。

>>230
人工芝での打率は３分落ちる。

MLB　PLAYER　RATINGS 2009 最新版（2010月4月20日現在）
ESPN・Elias・Inside Edge・The Baseball Encyclopediaの４社が出している
それぞれの格付け（走塁・守備も考慮したランキング）に基づきその平均を出してランク付けしたもの
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
打者の順位（数値が小さいほど優秀）
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/batting/rating/average

１　秋信守(CLE) 　　　　　　　　　 　　 ７．３
２　ネルソン・クルーズ（TEX）　　　　　８．０
３　チェイス・アトリー（PHI）　　　　　　 ９．０
４　アルバート・プホルス(STL) 　　　　９．５
．
．
．
３６　松井秀喜（LAA）　　　　　　　　　６８．８
．
．
．
８０　岩村明憲（PIT）　　　　　　　　　１７８．８
・
・
１１４　カート・スズキ（OAK） 　　　 　２４２．０
・
・
１３０　イチロー(SEA). 　　　　　　　　２７８．３ ← ← ← ← ←

>>232
やばいな、これ
瑠璃儲止めてきた

>>232

まさしく、鈴木ゴミロー

格付けって板違いじゃないの

一朗なんて所詮リードオフ
山本が一番なら３割５０本８０打点やったろ
プレッシャーなんてないんだし
２２５安打打ってたった４６打点とかどんだけ非効率なんやｗ

ホームラン５０本で80打点って、打順がどこだろうと打点少なすぎ。
これも非効率だよな。

２２５安打も打って４６打点と同類やろ
まぁ山本は１１０打点くらいはいくんやろな
イチロー習って８０打点としただけや

イチローvs松井の不毛の論争が続いているが、リードオフとクリーンナップなんだから
落としどころはない。
笠知衆と高倉健、どっちが上かと言われてもねぇ。

これは愚問。
山本浩二のほうが上に決まってる。
チームを何回も優勝に導き、主軸としてホームランを量産。
守備もイチロー以上。
シングルばかりのイチローとでは貢献度が違う。

>>15
じゃあイチローの脚が早かったらどうなるんだ？

山本

これは日本にずっといた場合のイチローと山本浩二を比べているのか？
イチローと仮にメジャーに行った山本浩二がいた場合で？
まずタフさでイチローと鉄人衣笠を比べれば？
ハードなメジャーの移動の分、少しイチローの勝ちかな

張本、イチロー、福本がいるせいで歴代ベストナイン投票なんかで
割りを食ってる選手ではあるよね＞山本

>>244
確かに、自分は山本選ばれてるの見たことないな。大概は
張本 福本 イチロー DH門田
松井 福本 イチロー DH張本
のどっちかだからね。以前見た週ベでプロOBが選んだ歴代ベストナインは上のパターンだったかな

イチローは主軸打者じゃないから単純に比較できない
特殊すぎる

山本は長打を打ててなおかつ守備も一流って意味じゃ最強候補なのにね

山本＞雑魚ロー

は

>>243
釣りか？
山本浩二は新人年から引退年まで18年連続規定打席到達で大きな怪我も無かった選手だが

>>246
ＮＰＢ時代は文句無しに主軸打者だったけど？
ＭＬＢ行ってからは高打率だけど長打はメジャーワーストクラスだから一番打ってるだけじゃん

>>243
タフさ以前に山本はレギュラーとして試合に出れるのか？

浩二はイチローに決定的に欠ける要素が一番売りってのがな。

>>250
おいおい釣かい？イチローの頑丈さに山本浩二では勝てないだろ、ぬるい日本の移動だし規定打席程度イチローは楽にこなしているぞ
衣笠も本当は晩年アレだったが広島じゃ山本浩二と同じぐらい尊敬されていた人物だからだよ

日本の山本浩二とメジャーのイチローを比較などという不公平で卑劣な方法でなく、公平に日本でいえばイチローを恐れた他球団は打ち取る為に当ててくるレベル
清原などもだという的外れな意見をしてみるかい？

>>253
>ぬるい日本の移動だし

お前新幹線のない時代を知ってんの蚊？

>>253
NPB時代の攻撃力をRC27で計る場合、キャリアハイはほぼ同じ。

連続した5シーズンぐらいの平均値は山本の方が上だったと思う。

通算だとイチローが8.73、山本が7.14でイチローが上だが
イチローは途中でメジャーに行ったので劣化時期はプレーしていない。
しかしメジャーでのイチローを見てると36歳まで特に大きな衰えもなくやってるので
仮にNPBでずっとやって引退までの劣化時期を含んだとしても
8.73という数字を山本並の数値まで落とすことは考えにくいのではないだろうか。

山本の場合は打撃開眼までの.250、20本時代が6年ぐらい続いたので
全盛期の数値の割に通算でのRC27の数値があまりよくないんだろう。

あと両者の時代の球場の広さをどうみるか。

>>254
臭いカスだな メジャーの過酷さ移動距離しってんのか？
調べてほざけ 蚊？何それ？お前が呼ばれて悔しかったの？イジメられたの？安心しろ俺はお前をイジメないからなwwwwwwwwwww









お前にはその程度の価値もねーしな(笑)

>>255
詳しい説明どうもありがとう。イチローが最も優れているのはタフさや打率ではなく、適応能力だと考えるべきと自分なりに結論を出したよ。

>>254
山本浩二現役時代は新幹線走ってます。。

いくら移動や宿泊の待遇が良くてもメジャーの20連戦なんか過酷だろうな
10連戦程度でもしょっちゅうあるし

>>258
だよね、山本浩二らの広島黄金期は80年代、新幹線は東京五輪後だと映像を見た記憶がある
>>254
お前のいう山本浩二は何処の誰なんだ？

しかも当時のセ球団は全て東海道山陽新幹線沿線にあるし。

>>253
お前が釣りかよ
日本にあのままいたら厳しい内角死球攻めで寿命縮めてたじゃん
それからイチロー自身がメジャーの方が移動が楽とかいってた発言を
どこだったか忘れたが見掛けた記憶があるが

つぶされるほどの死球攻めの中であれだけの成績残したイチローは凄いってわけですね。
ジャンパイアの正反対だってわけだ。

>>263
イチローの時代の巨人はセリーグのエース級ばかりと当たってたじゃん
ゆとりの知ったかか？

蚊キブリのOPSの通算は.811にしかすぎないが
実はこれでもかなり内野安打で水増ししている

内野安打が年平均５２、３本も含まれているため
ヒットの質が劣悪で
得点圏で打っても二塁走者が満足に返ってこれない

つまり蚊キブリのOPS.811は、OPS.811なりの威力がない
実質OPSは.660程度の威力しかない乞食打者である

イチロー年度別成績
年度　　安打　 内野安打(割合)　実質安打　　　実質打率　　 　　実質OPS
2001　　 242　　　62本（25.6%）　　　180　　　　.350　→　.260　　 .838　→　.658
2002　　 208　　　52本（25.0%）　　　156　　　　.321　→　.241　　 .813　→　.653
2003　　 212　　　45本（21.2%）　　　167　　　　.312　→　.246　　 .788　→　.656
2004　　 262　　　59本（22.5%）　　　203　　　　.372　→　.290　　 .869　→　.705
2005　　 207　　　36本（17.5%）　　　170　　　　.303　→　.252　　 .786　→　.684
2006　　 224　　　41本（18.3%）　　　183　　　　.322　→　.265　　 .786　→　.652
2007　　 238　　　50本（21.0%）　　　188　　　　.351　→　.272　　 .827　→　.673
2008　　 213　　　53本（24.8%）　　　160　　　　.310　→　.233　　 .827　→　.673
2009　　 225　　　63本（28.0%）　　　162　　　　.352　→　.254　　 .851　→　.655
----------------------------------------------------------------
通 算　 2030　　 461本（22.7%）　 　1569　　　 .333　→　.257　　 .811　→　.660

いや、逆だろう
OPSが同程度ならISOが低いほど攻撃力は高い

イチローの1999年103試合　2000年105試合っていうのを見ると
あのまま日本でやっていてもちゃんとできていたかどうかは疑問だな。
内野安打製造機になってメジャーではかなりマークも薄い状況で
のんびりやってるのがお似合いだよ。

おまいら日本人か？
浩二の入団が昭和44年。

山陽新幹線の岡山開業が昭和47年、全通したのは昭和50年。
しかも今より相当時間が掛かってた。
アホか

>>265
日本時代の内野安打を省いたOPSも頼む。

>>265
仮にイチローの内野安打が平均より少し多めだったとして計算しても280位しかないんだよね。

ミスター赤ヘルが、あんな小物に劣る訳が無い。

広島の山本
世界のイチロー

世界のイチロー（笑）

アメリカのイチロー
広島の山本

>>268
浩二の全盛期は明らかに東海道山陽新幹線の開通後だというデータをありがとう。

て

【ワールドカップ】サッカー 日本 vs カメルーン
NHK　6月14日（月）グループE 第1節試合開始： 23:00
試合会場：フリー ステイト スタジアム

>>268
笑いとってる？

>>262
移動が楽なんて言ってねーよ、とんでもない嘘吐きだな

>>267
メジャーでマークが薄いのに敬遠されるのか？

>>280
敬遠されるのは単打で点が入るシーンだけだろ。打率だけは高いからな。
基本イチローなんて空気扱いだろ。投手の気持ちになればわかること。

>>267
2001年のシーズンが終わった時に言ってるよ。
移動距離は長いけど、試合が終わったらバスが空港の専用機に横付けしてくれるので待ち時間がない。
日本の新幹線の移動よりも疲れないと言っていた。
聞いてる自分もそういうもんかねえと感心していたのを覚えてる。

>>279
とんでもない嘘吐きイチロー信者乙

吉井もＭＬＢの方が移動が楽と言ってたな。

飛行機は楽だろうな

イチロー2本目

セーフコ・フィールド　wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

* 左中間が深く、右打者は苦戦する。
* 2001年にイチローが入団し、その俊足をより生かすためというのもあって、内野の芝を少し長くした。

2001年にイチローが入団し、その俊足をより生かすためというのもあって、内野の芝を少し長くした。
2001年にイチローが入団し、その俊足をより生かすためというのもあって、内野の芝を少し長くした。
2001年にイチローが入団し、その俊足をより生かすためというのもあって、内野の芝を少し長くした。
2001年にイチローが入団し、その俊足をより生かすためというのもあって、内野の芝を少し長くした。
2001年にイチローが入団し、その俊足をより生かすためというのもあって、内野の芝を少し長くした。
2001年にイチローが入団し、その俊足をより生かすためというのもあって、内野の芝を少し長くした。
2001年にイチローが入団し、その俊足をより生かすためというのもあって、内野の芝を少し長くした。

誰に聞こうが、ミスター赤ヘルが最強。
普通に大リーグで活躍出来た。

当て逃げ、かっこわるいのう
男なら振り切って勝負しろや

イチロー540盗塁
山本200盗塁

成功率から考えれば山本の盗塁数はほとんど意味ないな

そもそも原辰徳の方が上だろ

RC27　イチロー　8.65
　　　　山本浩二　6.91

さらに守備も肩もイチローが上

イチローのRC27のMLB全体での順位

2001　22位
2002　31位
2003　45位
2004　16位
2005　52位
2006　44位
2007　28位
2008　68位

>>293
はいはいよかったね
頭の弱いモノ同士、ゴキローと仲良く恥をさらしながら生きなwwwwwwwwww

イチロー

イチロー

山本でしょ

マイナーリーガーとメジャーリーガーを比較する意図がわからんな
浩二を辱める為？

>>288
出来るわけがない

>>299
逆。メジャーリーガーを比較に持ち出して浩二に箔をつけるため。
国内のイチロー、松井報道と似たようなもの。

今日は論破をありがとう

こうじかわいいよこうじ

なるほど、韓国野球で５６本売ったスンヨプは王貞治以上と連呼する
韓国人と似たようなものか

全然違うだろ。そもそもヒットなんていくら量産しても本塁打を打つのとは
まったく格が違う。本塁打を量産できるのは特定の人間のみ。

http://livedoor.2.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/1/e/1ea87d42.jpg
タイプが違いすぎる
山本と鈴木を比べるなんて不可能

そりゃマイナーリーガーとメジャーリーガーを比較することが
無意味なことは最初から分かっているよ

イチローはまともにメジャーで戦うことをあきらめた時点でお話にならないよ。
まともに勝負に行って実績を残したのなら評価も高いのだろうけど
間隙を突いた感がありすぎ。それは実力とはまた別の問題なんだな。

>>308
そうだね。
マジレスすると、イチローは正面から堂々と勝負していない。
チョコンと当てて、ササッと逃げるスタイル。

打撃で勝負せず、脚で勝負している。

素人が何を言おうが本職のメジャーの監督、コーチ、選手がイチローを認めてるからなあ
３度のシルバースラッガー、９年連続ゴールドグラブ、１０年連続オールスター出場等
「まともに勝負していない」だってよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
素人が何を言っても無駄ってもんだ


まあ浩二も日本のマイナーリーグでは認められてるけどね
それだけは浩二ファンも誇っていいと思うよ
俺はそんな低次元なことで喜ぶほど落魄れてはいないけど

コミッショナー…コミッショナー特別表彰
監督…ベストツール、ＧＧ、ＳＳ
記者…ＭＶＰ、ＲＯＹ、球団ＭＶＰ
選手…ＡＳ選手間投票、選手間ＭＶＰ
ファン…ＡＳ
データ専門家…フィールディングバイブル

１０年連続オールスターなんて組織票じゃん
日本でＣＭやニュースの報道とかはんぱないから大量に踊らされてるミーちゃんハーちゃんがこぞって投票してる
隙間産業で数字稼ぎしてる印象は拭いきれない

>>310
数字を残してる人にいちゃもんつけるのはプロとして恥ずかしいからだろ。
たとえ中身はなくてもな。

逆に素人は数字だけを見る必要はないんだよ。表面上の数字だけを真に受けて
イチロー評価とか野球を見る目がないに等しい。

>>313
表面上の数字だけを真に受けているのは
イチロー信者では？

しかも数多ある数字の一点しか見れていない。

>>312
因みに今年のイチローのオールスターは「選手間投票」で外野手で２位な

そしてファン投票でも２位ね
組織票と言ってる情弱馬鹿は恥を知れ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1285053689/l50
内角打ち議論スレ
よかったらどぞ

>>196
RCはイチローが上か

浩二は全盛期にメジャー挑戦してれば正中堅手として
310 28本 25盗塁
くらいはできたと思う。
盗塁は全盛期からズレるが試合数は増えるし、鈍足と言われるプホルズでも20近く盗塁してる年もあるからこのくらい行ける。

NPB時より体重増やした松井がやっと 298 31本なのに
箱庭ラビッター浩二ごときが28本も打てるわけねーだろ

（仮にレギュラー獲れたとして）260 12本 10盗塁　くらいだろ
浩二は盗塁成功率が低すぎる


メジャーとプホルスなめんなクソハゲ

>>320
だから松井の31本より少なくしてるだろが。
短打者でか細い体格のイチローですら15本打ってるし。

イチローはNPB時代も箱庭ラビッターじゃないしな
何度も言ってやるが箱庭ラビッターの貧弱浩二じゃ２８本なんて不可能
３割も不可能２５盗塁も不可能
そもそもレギュラー獲得が不可能
2Aレベルでなら活躍できたかもな

日本人打撃成績2010
　　　　　打率　　 本塁打　　打点　 出塁率　　長打率　 OPS　 RC27　 XR27　 内野安打
1,松井　　.274　　　21　　　84　　　.361　　　.459　　.820　　5.92　　5.87　　　*7
2,福留　　.263　　　13　　　44　　　.371　　　.439　　.809　　5.72　　5.75　　　10
3,鈴木　　.315　　　*6　　　43　　　.359　　　.394　　.754　　5.80　　5.46　　　64

イチロー鈴木さんは、高打率でも出塁率では松井と福留に負けています。
高打率ですが、単打率８割、内野安打率３割、中身がスカスカです。
イチローさんの200安打とか首位打者とか、『張りぼて』もいいとこでしょ。

福留に完封されるイチロー。
その福留にしても、山本浩二には勝てません。

結論　山本浩二のほうがイチローよりも上。

松井は休みながら後半帳尻、福留も欠場多すぎ
こういうことが考慮されないこういう数字ってホントあてにならないよね
一番上のやつとか先日クビ決定したゴミ打者だし

まぁこれだけホイホイクビになる松井よりは良い打者かもね、山本は

今年の打撃に関していえばイチローより松井の方が上だと思うのは俺だけか？
松井がよかったというよりイチローが悪すぎたという消去法的な評価だが。

松井も福留も春先は良かったけど、その後失速して消化試合で帳尻合わせ。
やっぱり１年間コンスタントに活躍出来なければ指揮官の信頼を得られないし、
競争にも勝てない。

全盛期のカブレラじゃないの

ゴミローオタ必死すぎるだろ

>>319
箱庭の時でも超箱庭の広島市民球場で25〜27本とか固め打ちをして40本塁打の打者だぞ。
浩二のHRは飛距離が短いのは明らかだろ。

イチロー

>>329
>浩二のHRは飛距離が短いのは明らかだろ。

山本浩二のホームランは、飛距離が短いなんてことはないよ。

ただ、外角低めのカーブとかを芸術的に拾って、右中間スタンドまで運ぶホームランは、甲子園とかでは外野フライだろうが。
しかし、そのようなホームランは、年間に数本くらいで、圧倒手にレフトに引っ張るホームランが大多数。
山本浩二のレフトに引っ張るホームランに球場は関係ないだろう。

>>331
>山本浩二のレフトに引っ張るホームランに球場は関係ないだろう。

球場に関係無いなら他の球場でもっと打てていてもいいんじゃないの？

ID: NOaCTwg1 さん
>超箱庭の広島市民球場で25〜27本とか固め打ちをして40本塁打の打者だぞ。

山本浩二の536本のホームランの内、広島市民球場で打った本塁打は270本、ほぼ半分。
君の数字は、間違っているのでは？

>>333
それ累計だよ、年度別で見てごらん。
40本塁打の頃は固め打ちだから。

>>333
77年が27本78年が25本（62試合中）、他球場で打ったのは10本代。
ちなみに他球団の選手ではバースが9本（10試合中）打っているのが最高。
飛ぶボールの出現であちこちでHRが乱発するようになったNPB2000本塁打時代に突入するけどそれまでの山本は典型的な箱庭内弁慶。

累計で、半々という数字のほうが信頼性が高いのでは？
５年間とか短く区切ることの意味が解らないのですが。

>>336
81年までは飛ぶボール全盛期だったから。
コミッショナーが出てきて処理した後は山本も40本塁打打てていないでしょ？
時代の好打者だとは思うけど500本塁打も5年連続40本塁打もかなり水増しだと思っているの。
古葉就任までとそこから81年まで、それ以降だと違うでしょ。
本来NPBで30本程度の打者だからメジャーで28本なんてとてもじゃないけど無理だと思っているだけ。

>>337
>古葉就任までとそこから81年まで、それ以降だと違うでしょ。

たぶん現役時代を見たことがなく、数字から推論しての見立てですね？
たぶんにその推論は、的外れだと思います。

同時代の田淵幸一が典型的なホームラン打者（フライボールヒッター）として君臨しています。
対照的に20代の頃の山本浩二は、典型的なラインドライブヒッターだったのです。
山本浩二は、努力の末にスラッガーになった打者であったということなのです。
チームで４番を任されるようになったのは、75年の29才の時からです。
5年連続40本塁打は、山本が31才〜35才の時期に達成したものです。
36才からの成績の下降にしても、単に年齢的なもので不思議ではないですが。

私は阪神ファンだったので、ライバルチームの主軸として見ていました。
全盛期の山本浩二はの充実ぶりは恐ろしいほどでしたよ。

だからその5年連続40本塁打は飛ぶボールだったからでしょ。
それ以前以後は打ててない。

それと同じことが恐らく来年は起こるよ。
阿部が40本打ったり、200本安打達成者がこんなに出なくなるから。

http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/position/rf/sort/homeRuns/minpa/450
最下位ヲタがでしゃばるな

山本浩二の５年連続４０本が、飛ぶボールの年度だったから可能だったというは、あまりに非論理的です。
もしそうであれば、同時代の打者で山本同様に40本塁打を連続で打った打者が何人もいるのではないでしょうか。
しかし、この５年間で40本塁打を２年連続した打者すら皆無なのです。

77年　王50　山本44　マニエル42　ブリーデン37　田代35　ギャレット35
78年　山本44　ギャレット40　王39　マニエル39　田淵38
79年　掛布48　山本42　大島36　王33　マーチン28
80年　山本44　田代36　衣笠31　王30　真弓29
81年　山本43　ライトル33　田代30　衣笠30　矢沢28
ttp://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/index.htm

山本のパフォーマンスが並外れて高いレベルで安定していたというのが事実だと思われます。

78年とか凄いな、30本塁打何人いるんだよ？

341のリンク先見たら10人が30本塁打越えているのか。
王が50本打った77年も20本塁打が20人とか最近と一緒でインフレ状態か。

79年　80年　81年　は30本塁打以上が、４人しかいない。

80年と81年は、40本打ったのは山本浩二だけだし。

これで飛ぶボールだったから山本浩二が打てたとか根拠なしの嘘八百もいいとこだな。

飛ぶボールだから打てたのなら他の選手も打たなきゃおかしい。
だが、他の選手はどうあがいても5年連続40本塁打は打てなかった。

>>324
あえて突っ込むけど、松井が後半帳尻なら
イチローはシーズン序盤からその帳尻出来る環境が続いているんじゃないの？

それからマリナーズなら松井でもフルに出場させてもららえるし、解雇もされないよ
まともな打撃成績なのがイチローとブラニャンぐらいなんだから

フル出場できるの？体もつの？あえて突っ込むけれど(笑)

>>348
あえて突っ込むけれど今年だって136試合先発出場しているよ
それからアリーグで全162試合出場しているのはイチローのみ
フルに出場させてもらえる機会を与えて貰えれば
フル出場は無理にしても、フルに近い出場は出来るかもしれない

だったらその機会を与えてくれるとこ行きなさい、終了

イチロー選手は、マスメディアでは10年連続200安打で凄い成績のように報道されていますが、真実は？

日本人打撃成績2010年
　　　　　打率　　 本塁打　　打点　 出塁率　　長打率　 OPS　 RC27　 XR27　 内野安打
1,松井　　.274　　　21　　　84　　　.361　　　.459　　.820　　5.92　　5.87　　　*7
2,福留　　.263　　　13　　　44　　　.371　　　.439　　.809　　5.72　　5.75　　　10
3,鈴木　　.315　　　*6　　　43　　　.359　　　.394　　.754　　5.80　　5.46　　　64

イチロー鈴木さんは、高打率でも出塁率では松井と福留に負けています。
高打率ですが、単打率８割、内野安打率３割、中身がスカスカです。

>>350
だからマリナーズがそうって書いてるだろ

>>344
MLBみたいに全球団同じ試合球を使用していると思っているのか？

>>349
で、打席に何度ついたの？フル出場って椅子に座ってる事？
あえて突っ込むまでもないよね♪

>>351
マスコミやファンは安打数しか見ていないから。

これはイチロー

山本は飛ぶボールでHRを量産したに過ぎない
本物のHRバッター松井には遠く及ばないな
害虫は駆除語る必要すらない

?

>>357みたいのはもう相手にするな。>>341に結果はでている。

松井は日本限定長距離打者でメジャーだと中距離打者
浩二は箱庭ラビット限定長距離打者でメジャーだとマイナーレベル
それだけの話

メジャーであとどれだけ実績積めば殿堂入りがどうのって話が出る選手だからな。

ジャンルは別だけど中嶋悟や松岡修造が他の国のトッププレイヤー相手に戦っては打ちのめされて悔しい思いをしてきたからな。
国内のリーグ、ツアー以外でこれだけの評価を受ける選手はやっぱり尊敬する。

イチローの殿堂入りに関しては、今引退しても時間はかかるが殿堂入りは出来るだろうとみられてる
話の中心は「殿堂入りが出来るか」から「資格初年度で殿堂入りなるか」に移ってる

イチローの殿堂入りなんて数字のマジックというかごまかしで殿堂入りできるような
もんだろ？イチローの安打数はすごいことだけどその他の数字がひどすぎる。
ちゃんと分析すればイチローの安打数なんてただのまやかしにすぎないと
気付きそうなものだが？

それをどうしても評価したいなら止めはしないけどそれで誰それより上とか言う
議論には参加してほしくないな。そんなたいそうな選手ではないことは明白。

>>363
数字が誤魔化しだろうがマジックだろうがベースボールにおいて世界最高のリーグで高評価を受けたって事が凄いんだろ？
李承�Yが56本塁打や6年連続OPS1.00超えを主張して山本より上だって言われたら下位リーグの実績なんか主張したって仕方が無いと思うだろ？

数字のまやかしとか言う奴は現実を直視できないだけだろ？
松井だって怪我で守備の問題はあっても十分な成績を残している、DHで無ければもっと高評価でもいいくらい。
山本は清原とどっちが上？って程度がお似合いの選手でメジャーリーガーと比較する事自体アホらしいだろ。

>>364
それは違うな。
清原は、FA精度があったわけだからメジャーに移籍できた時代の選手だ。
しかし、清原は、メジャーからオファーが残念ながらなかった。
自分でもやれるとは考えなかったから、売り込みもしなかった。

山本浩二は、鎖国していた時代のプロ野球選手だから、メジャーに行けなかった。
しかし、山本浩二に対しては、メジャー経験者がメジャーでやれる選手だと証言している。
メジャーに行けなかった選手すべてが、メジャーで通用しない選手というわけではない。

イチローと比較しても山本浩二のほうが優れている部分があって当然だ。

そういうことを最初から否定するお前の頭の悪さは、否定しないよ。

メジャーで通用した選手（野茂、イチロー、松井等）＞＞＞＞メジャーで通用しなかった選手（その他大勢）＞＞＞＞メジャーへ行かなかった選手（山本浩二等）

>山本浩二に対しては、メジャー経験者がメジャーでやれる選手だと証言している。

あははは、メジャー経験者が証言したからイチロー＞山本になるのか､下手にリップサービスも言えないなぁ。
そういう事を真に受けるほうが馬鹿だろ。

別にFAが無くても江夏も渡米しているし野茂もFA前に行っているだろ？
行けない理由をかざして行けば通用したって妄想しているのは楽しいのか？

実力や向上心がある選手は上を目指す。そして結果を出す。
山本浩二にはそれが無かっただけ。

イチローは、日本で９年やって一度たりとも３割、30本、100打点を達成できなかった。

一度も達成できないまま、MLBに移籍したわけだけど、今もって長打力は全然向上してない。

イチローが、長打力のないショボイ打者であることは誰の目にも明らかだ。

山本浩二のほうがスラッガーとして、上は間違いないな。

イチローは、内野安打王としては優秀。

スラッガーとしての山本、内野安打王としてのイチロー
それはそれでいいんじゃない
その２人の選手を比較したらイチロー＞山本だけど

>>369
その山本より優秀なスラッガーの松井は苦労しているだろ？
ジーターやロドリゲスが絶賛しているにも関わらず監督もフロントも厳しい評価だろ？
MLBでスラッガーとして生き残る事が出来て初めて上になるんでNPBでの長打力の優位性がそのまま選手としての評価に繋がらない
って事ははっきりしているじゃない。

松井はWSMVPでメジャーで最高の選手ですが？
山本とかマイナーリーグの選手のスレで名前出すなや
松井にしつれいだろ

何で２年連続クビ打者のイボイが話しに出てくんだよ気持ちわりぃなぁさっさと氏ね

イチローが、しょせん非力のリードオフというのは事実だ。

内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほどオレは馬鹿じゃない
イチローに内野安打打たれたら、運悪く高速で10マイルオーバーで
捕まったと思うしかない
（ペドロ・マルティネス）

イチローは、エース級の投手たちから、どんどんファストボールをストライクゾーンに投げこまれて勝負されている。
ぜんぜん怖がられていない。
年間あれだけ勝負してもらえて、６本塁打（笑）内野安打64本（笑）種なし（笑）

四球が少ないのは、投手からしたら本塁打がないから全然怖くないので、思いっきりファストボールで勝負されている。
山本浩二なら、フォストボールを狙い撃ちしてスタンドに運んでるって。

イチローを貶めるわけではないし貶めたいわけでもないが>>374は事実だからなぁ。
やっぱり他の選手とは比べられない選手だし無理があると思う。特に圧倒的な存在感と
長打力でチームをぐいぐい引っ張った山本浩二とどっちが上なんていうのは愚問だと思う。

>>375
なるほど貶めたくない気持ちは分かった。
では、そういう批判より遥か多くの賞賛があるわけだが、そのことに対して何か意見を述べてみてくれ

>>376
賞賛が批判より多いってどうやって数えたの？
まさかここのスレの投稿数で・・・なんて言うなよ。

>>377
何をおっしゃる
プロの賞賛に決まってるだろうが

前田智徳
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」

井口資仁
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html
――メジャーの選手は日本人をなめてると
それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、やっぱり本塁打がないと思ったら、
ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。

（ペドロ・マルティネス）
内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほどオレは馬鹿じゃない
イチローに内野安打打たれたら、運悪く高速で10マイルオーバーで
捕まったと思うしかない

（ジョン・ラッキー）
彼はメジャー史上最もソフトヒットの多い打者だろう

（ゲーリー・シェフィールド）
200本のシングルヒット。おいおいそんなのグレートな打者とは言えないぜ
俺がボールをハードに打ってスタンドに入れること考えなきゃ
いくらでも単打を打ってみせるよ

>>378
プロ、元プロっていうのは数字がすべてなんだよ。
数字を残した人間に対してあれこれ言うのは最も恥ずべき行為。
だからあんまり言えないんだよ。だから一応は評価する。俺も一応評価はしてるよ。

でもそれで浩二より上とか下とかそういう評価をする気になれない選手。

ちなみに本塁打は安打のようにごまかしはきかない。
当てただけで本塁打なんていうのはほとんどないだろうしイチローがやるような
数字のマジックは使えない。

>>380
なるほど、一定の評価はしているわけだ。
でも比較する気になれないというのはただの主観だね。｢あ、そう｣としか言えない。

ああそれと、ホームランは誤魔化し利くよ。日本野球においてはね(笑)

イチローファンて、頭が悪い。

山本ファンの爺の間違いでしょ

打撃指標とチーム得点との相関　
http://www.hardballtimes.com/main/article/ops-for-the-masses/
0.964　RC27 　　 プホルス1位　　マウアー2位　　 イチロー23位
0.955　OPS　　　 プホルス1位　　マウアー2位　　 イチロー51位　
0.913　長打率　　プホルス1位　　マウアー3位　　 イチロー64位　
0.910　出塁率　　プホルス2位　　マウアー1位　　 イチロー30位
0.843　打率　　　 プホルス6位　　マウアー1位　　 イチロー2位　

【MLB】イチロー、首位打者陥落も「ほかのしょーもない選手だったら、ちょっとカチンとくるけどね。マウアーやったら許す」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247208355/

マウアー
【打率　１位】　出塁率　１位　長打率　３位　ＯＰＳ　２位　

鈴木一朗
【打率　２位】　出塁率３０位　長打率６４位　ＯＰＳ５１位← ← ←

プホルス
【打率　６位】　出塁率　２位　長打率　１位　ＯＰＳ　１位

フィルダー
【打率４３位】　出塁率　７位　長打率　２位　ＯＰＳ　３位
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/league/al/sort/OPS/order/true

打率＝日本史、出塁率＝国語、長打率＝英語　ＯＰＳ＝数学

マウアー　 →　5教科7科目オールラウンダーの東大志望の開成の優等生
鈴木一朗　 →　日本史1教科しか能が無い三流私立文系志望のアホ高校の生徒
プホルス　 →　最重要の英語数学は全国トップの東大志望の灘高の優等生
フィルダー →　主要教科はトップクラスの旧帝大志望の公立進学校の生徒

スレとの関係は

イチロー　ショボすぎるｗ

イチロー、米国人記者“脅迫”「日本人の記者だったら半殺しに…」


日本語の流ちょうな、顔見知りの米国人記者から「きょう１日で、初めて会話をかわした選手は何人？」と質問されると、
ここぞとばかりにニヤニヤ。
「知らねえよ、そんなこと！」と言っておいて、「それに答えることによって、何が生まれるの？　
それをまず教えて」とツッコんだ。

　そして米国人記者が説明を試みるのをさえぎり、
「あんた、日本人の記者だったら“半殺し”ですよ。２度とここに入れないですよ」と憎まれ口をたたいたのだ。


＞日本人の記者だったら“半殺し”ですよ
＞日本人の記者だったら“半殺し”ですよ
＞日本人の記者だったら“半殺し”ですよ

イチロー

イチローと松井

野球に限らずスポーツは時代を経るごとにレベルが進化するんだから山本みたいに古い選手は評価が落ちて当たり前。当時の日本はアメリカにどうやっても勝てないレベルだし。
ただ、ＭＬＢでも伝説レベルの活躍をしたイチローは突出しすぎているから、時代が進んでも超える選手はそうそう出てこないだろうけど。

>イチローは突出しすぎているから

成績調べて来いｗｗ

これはイチローだな

MLBオールスター１０年連続出場とかキチガイレベル

おーるすたーｗｗ

野手はイチロー松井クラスの抜きん出た選手じゃないと活躍できないに対し
投手は中途半端なレベルでもなぜかある程度活躍できるメジャーの不思議
投手と野手は全く別物ということが伺える

>>391
＞野球に限らずスポーツは時代を経るごとにレベルが進化するんだから＞山本みたいに古い選手は評価が落ちて当たり前｡


激しく同意。

相対的でなく絶対的な能力では
加藤秀はＴ岡田の足下にも及ばない。
中西の長打力は中村剛はおろか中島以下。
張本は稲葉より下。
ルースはハミルトンに絶対勝てん。

昔の選手はショボい。彼らがタイムスリップして現代でプレーしたら凡庸な選手になるだろう。

だな。Ｖ９巨人も今年の横浜にさえ負けるだろう。

>>395
キムチすげーな、メジャーのオールスターを笑えるなんて
メジャーのオールスター以上の選手を教えてくれ
日本でも、キムチ国でもいいよ

>>399
組織票マンセー

ＡＳなら選手間投票でも余裕で出場できる

>>400
メジャーのオールスター以上を教えろと言ってるのに、「マンセー」って馬鹿？
朝鮮学校でデブ将軍を崇めすぎたから？ww

>>402
組織票は有難いねｗ

>>403
イチローは選手間投票でも上位

>>403
誰による組織票？松井の時みたいなのか？いつも妄想？
では改めて、「メジャーオールスター」を超える奴等を教えろ

イチローを超えた選手じゃないぞ、オールスターを侮辱したのだからな

キムチによるとオールスターは組織票で決められるwwwwwwwww

今年は選手間投票で外野手２位だったな
ハミルトンが台頭してくるまでは１位だった

ブタ将軍www

誰が豚しゃ！

人気はイチロー

今年もfielding bible awardゲット

買収や組織票があるなら誰に金を払えばいいんだろう、アンチさん教えて！

何故城島には買収や組織票がなかったの？？

成績が悪いから

イチローが頭２つリードしてるね。

>>413
頭二つ劣っているの間違い。

余裕でイチローだろアホか

イチローだ

人気実力イチロー

みんなの意見をまとめると、イチローのが上だな。
まあ、普通に考えると、メジャーの殿堂入りの選手に勝てるわけがない。

１００００打数　２００本　１０００打点のゴミが
山本浩二に勝てるわけが無いｗｗ

4番打者と1番打者じゃホームラン数が違ってくるのは当然

MLB殿堂入り確実の選手とミスター赤へル（笑）を比較するとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>419
ヌルい環境でせこせこ水増しされた山本の数字など何の意味もない
メジャーでやってたら山本なんて100本も打ててない

いいんだよ
広島の郷土の星になったし
NPBが最もにぎわってた頃の巨人のライバルチームの4番として
君臨した記憶が皆に残ってて

それだけで価値がある

まぁ所詮隙間産業リードオフなんて積極的差別是正措置が米国で発達してるおかげだわな
温情措置で評価されてるようになってるだけ

苦しいね

>>424
キムチの考えでは松井と山本浩二のどちらが上？
イチローはメジャートップレベルの選手だから比べるのは無理すぎ
松井はメジャーで通用した有能な日本人。松井でなくともメジャーに挑戦した選手ならだれでもいいぞ

イチローでしょうね

走攻守すべて完璧のイチロー

山本浩二は北京で星野の手下になったのが致命的汚点となったな

一理ある

イチローは監督になれるかな

なれるなれないの前になろうと思わないだろう

なると思う

何かのインタビューではスタンドで観戦していたいって言ってたぞ

誰が？

イチローが。
何で言ってたかなと思って探したらこれだった
http://www.youtube.com/watch?v=YsgffeTDWDk
一応間をおいて真面目に言ってるぽいけど、説得力にはちょっと欠けるか

なるほど

イチロー

>>403
何処の組織だ

広島市民球場はさすがに狭すぎるね

でも500本打ってんだよ

イチロー神が上

監督の要請は来るだろうね
望むと望まざるとに関わらず。

イチローは巨人の監督とかやりそう

技術　　　イチロー
パワー　　山本
肩　　　　イチロー
守備　　　イチロー
足　　　　イチロー
眼球眼　　山本
体力　　　イチロー
頭脳　　　イチロー
人気　　　イチロー

イチローには技術などないが。

身体能力だけであんな圧倒的な打率残してると主張したいの？ｗｗ

>>447
脚力で打率を残しているのは現実、確かなこと。

脚力でセーフにならない内野安打がなければ
打率は2割5分〜7分に急落する。

普通、技術で積み重ねたヒットで打率を残しているのなら
こういうことにはならない。

足がなかったらゴロ狙いのバッティングはしないから
内野安打を抜いた打率云々の過程は意味がないだろう

せめて分母からも内野安打抜けってｗｗ
そしたら韓国打率って呼んでやるからｗ

ヒット打つ技術と本塁打打つ技術じゃレベルが違いすぎるぞ。
野球やったことがあるやつなら誰でもわかるだろ。そんなこと。
これぐらいのホームラン打者になると安打狙いの打撃で良いと言われれば
イチロー程度の打率だったらいつでも打てるよ。それぐらい本塁打のハードルは高い。

イチロー程度の打率だったらいつでも打てる(ｷﾘｯ

>>451
どちらの球団で活躍してるの？今年は何割？イチローが程度呼ばわりなら君は4割バッター？
メジャーにはいつ行くの？キムチの国で活躍中？

>>452>>453
何を必死になってるのか知らんが山本浩二の技術とイチローの技術を比較して
言ってるのに大丈夫か？

自分は>>453みたいに>>452が打てるという意図でレスしたわけではない

>>451
イチローが本塁打狙いの打撃で言いと言われれば、17年連続30本塁打して山本浩二の本塁打記録抜いちゃってるだろうね。

なんで必死なのか考えていたがどうやらこの一文が気に障ったらしいｗ

＞野球やったことがあるやつなら誰でもわかるだろ。そんなこと。


野球をほとんどやったこともないようなやつが数字だけ見てわかったような
気になってるからそういう風になるんだよｗ

>>457
何が見えてるんだ？？

>>456
したら守備走塁の秀でたランスだよ。

それはそれで面白いかも知れないが。

>>451
イチロー程度って・・・

2Aレベルの箱庭野球しか経験してない山本と
ＭＬＢ殿堂入り確実のイチローを比較するなよ、バカらしい

>>456
狙っても打てないのがイチローです。

ヘビー級の山本と
ライト級のイチローを比べる事自体、
おがましいとは思わんかね？

>>463 (ﾐｽ)
ヘビー級の山本と
ライト級のイチローを比べる事自体、
おこがましいとは思わんかね？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

つまりリカルドマルチネスより青木の方が偉大だと。

何だ？ｷﾁｶﾞｲが自演しまくってるの？

そう

>>457
野球をやった事のない言い訳をグダグダw
アンチキムチキモいです

>>51

山本は張本以下か。歴代ベストナインはよく企画されるけど山本って全然選ばれてないよな
大抵はイチロー、福本、張本、DH門田 もしくはイチロー、福本、松井、DH張本 のどちらか

張本より上

守備
山本（一流）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞張本（うんこ）

走塁
張本３１９盗塁（一流）＞＞＞＞山本２３１盗塁（１．５流）

打撃
張本　打率３１９　本塁打５０４　打点１６７６　出塁率４０３＞＞＞＞山本　打率２９０　本塁打５３６　打点１４７５　出塁率３８５


若干張本が上かな
メジャー殿堂入り確実のイチローとの無謀な比較よりは有意義な比較だ

>>464
ただ広島市民球場はちょっと狭いにもほどがあるよ

何処で打ったかが問題だ

>>472
浩二が張本ぐらい現役続けたら

本塁打600近く？
打点1600以上？
安打数2800本ぐらい？

行ってたから浩二のほうが上だろ。

タラレバ厨はお帰りください

>>475
山本と張本が引退した歳は一学年しか違わないんだが

張本は高卒で即活躍してるから差が出るのは仕方ない

高卒からやるか晩年長くやるかして張本と同じくらい打席立ってたら、数はともかく率でかなり差が出ちゃうな

【海外】韓国、北朝鮮間で砲撃戦★27
1 ：酔っても送ってもらえないφ ★：2010/11/23(火) 20:27:00 ID:???0
※実況は実況板で（http://yuzuru.2ch.net/liveplus/）

【北朝鮮砲撃】北、海岸一帯に長距離砲１千門を配置
2010.11.23 19:23

【ソウル＝黒田勝弘】韓国・延坪島に砲撃を加えた北朝鮮軍は、海の南北境界線に面した海岸一帯に推定
１千門もの長距離海岸砲を配置している。韓国軍筋によると海岸砲の主力は１３０ミリ砲で射程は２７キロ。
海岸の絶壁をくり抜いた陣地に配置され、韓国領からも目撃できる。

付近は“西海５島”といわれ、境界線近くの５島のうち攻撃を受けた延坪島は白●（＝「令」の右に「翔」
のつくり）島に次いで大きい。韓国軍は主に海兵隊が駐屯し長距離砲も配置している。最も近い南北間の
距離は１３キロで双方とも十分に射程内にある。

北朝鮮の砲陣地は岸壁内に隠れているため、韓国側からの攻撃はかなり難しく、陣地破壊には空軍機に
よるミサイル攻撃が効果的とされている。今回、韓国空軍は直ちに最新鋭のＦ１５、Ｆ１６機を付近空域に
出動させたが、報復攻撃には踏み切らなかった。

ソース：　MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/101123/kor1011231923028-n1.htm
前スレ（★1：2010/11/23(火) 15:25:30）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290509444/

世界のイチロー

山本イチロー＞張本

広島市民球場を本拠地としてプレーした選手のホームラン数じゃ・・・う〜ん

そもそもイチローは日本人に限定してもそれほどの打者じゃない。
トップクラスは小笠原、和田、松井秀喜、阿部で、イチローはせいぜいその次のクラスのB集団だろう。

イボイは関係ねーんだよイボータ消えろやカスが

イチローも松井も張本も通算３割はクリアしてるがピーコは２割９分ｗ

てゆーか阿部てｗ

>>485
よく3割にこだわるやつがいるけどそんなの年間安打数にしたら5本ぐらいの差だろ？
そんな小さいこと気にしても意味はない。さらにイチローの安打なんてしょぼいの
ばっかりじゃん。相手投手になんのダメージも与えてない。浩二の安打は
相手投手をまさに打ち砕くイメージ。

山本浩二（広島） .290 8052打数2339安打

これを3割にするためには77本必要。18年の現役生活だと1年あたり4.3本。
4本ちょっとにこだわるとか人間小さすぎじゃね？その分本塁打たくさん打ったんだから
いいだろうよ。

>>488
人間が小さいのもあるが
「率」が解っていないんだと思う。

割、分、厘、毛・・・　など

例えば、0.300と0.280　の率があると
割、分、厘　など考えもせず
300と280　という数字としてとらえて、300と280には20の差がある　と表面的な数字で捉えているんだろう。

>>488
その４.３本が打てなかったからピーコの通算打率は２割台なんだよｗ

ミスター赤へル





井の中の蛙

ショボローは内野安打で打率が3割になるヘボバッター。

おまけに本塁打は打てない。
点も取れない。

>>491
山本は40本(キリッ

といわれても所詮市民球場の記録だしな・・・

>>488
これは考え方次第だな
その場合の.290と.300の差は77打数77安打になる、と言うこともできる
19試合連続４打数４安打と19試合連続４打数無安打の差、とか
こう考えるととんでもない差に思える

>>493
イチローは200本（キリッ

と言われてもぼてぼて内野安打ばかりの記録だしな・・・

懐古厨うぜー

殿堂板でお前は何を言ってるんだ？

近頃イボータが殿堂板に逃げ込んでいるようね

>>495
内野安打に球場の広さは関係ないだろ

イチローと海老蔵はどっちが強いの？

山本と海老蔵はどっちが強いの？

NPBの４０本なんて大した価値も無い
山本の場合更に箱庭とラビットが加わる
NPBから見て韓国野球のスンヨプの５６本なんて大した価値も無いのと同じ

イチローはＮＰＢですら打てなかったけどなｗ

それとＭＬＢだろうがなんだろうが内野安打にはもっと価値がないだろｗ

広島市民球場の40本は他の球場なら20本くらいだよ

>>504
可愛そうだから言ってあげるけど
平日の真昼間から青筋立てて力説するなよ

カープ時代毎年25〜30本打ってたロペスがホークスへ行ったら17本しか打てなかった。
カープ時代43本打ってホームラン王獲った新井は阪神では20本打てない。
金本は阪神へ行って最初の年は長打が減ったけど、その後肉体改造でカープ時代とは
別人のようにムキムキになって長打を伸ばしたが。

金本は広島時代からムキムキだよ。事実をねじまげるなよ。
新井だってそもそも1年ぽっきり40本打っただけでそれ以外では30本だって
打ったことの打者だろ。5年連続40本塁打の浩二と一緒にするなよ。

いずれにせよ、山本は赤ヘル黄金時代を築いた。
イチローは所属したチームに何かを残したか？
オリックスにポスティングマネーを残した以外はパッとしない。
日本一やマリナーズ一年目の優勝はあるにせよ、それ以外のネガティブな影響が多すぎる。
最下位五回に限らず、チームメイトや監督との確執、記者への傲慢な態度。
思い上がった人間は尊敬には値しない。

ＷＢＣで貢献した

＞新井だってそもそも1年ぽっきり40本打っただけでそれ以外では30本だって
＞打ったことの打者だろ。

？？

>>510
いちいちバカを相手にしなきゃいけないのは面倒だわｗ

＞新井だってそもそも1年ぽっきり40本打っただけでそれ以外では30本だって
＞打ったことのない打者だろ。


これでいいかい？

>>507
ねじ曲げるも何も金本自身がインタビューで語ってたんだが？
広島時代はしなやかでスピードもあったが、阪神に入ってからはボールを
遠くへ飛ばすことに重点を置いた肉体へ改造したんだと。

イチローはWBCで貢献？
ただ参加しただけだろう。
貢献したと言えるのは松坂であり、岩隈だ。
去年の大会なんてチームの足を引っ張ぱりまくった。

広島市民球場みたいな箱庭と甲子園じゃ大違いだしな
金本は正しい

広島市民球場や川崎球場はちっこすぎて話にならない
そこで何本ＨＲ打ったとか普通は恥ずかしくて口にしたくないレベル

日本でたった９年の実働で１１８本しか打てなかったほうが
余程恥ずかしくてクチにできない。

そりゃそうだｗ

10年連続200安打のイチロー

３年連続40打点台のイチロー。
しょぼい・・・

>>518
内野安打がなければ、打率は2割5分台

浩二は箱庭じゃなければ、本塁打２０本以下。
ＭＬＢなら１０本以下。（レギュラーすら獲れないが）

山本浩二の現役時代ってどれぐらい今映像が出てるんだろう？
あんまりＴＶで見たことないな・・・

イチローや野茂は、王、長嶋なみにくりかえし放送されそう

>>521
実際、浩二は５３６本打っている。
しかしゴミローはレベルの低い日本でさえ、9年間で118本しか打てていないｗｗ

>>505
このデータ見てみると>>504の言ってることはあながち間違いじゃないみたいだけど？

http://blog.livedoor.jp/homerun_blog/archives/50311936.html

じゃあイチローが広島にいたら毎年40本以上打てたか。
まず無理だろうね。

>>525
ムリムリ。　打てるわけない。
レベルの低い90年代でも20本台がやっと。

例え市民球場ホームにしても10本台はかわらない。

ピーコの時代なんて横浜スタジアムが広いと言われた時代だぜｗ
甲子園もラッキーゾーン(笑)があったし、後楽園なんて両翼８７ｍ。
９０年代のパリーグは福岡Ｄもあったし概ね全球場広かった。

かと言ってイチローが本塁打を量産出来たなんて結論にはならんだろ。
今よりちょっとだけ多く打てたというぐらいなら話はわかるが。どうやったって
内野安打は本塁打にはならないよｗ

内野安打は球場が広くても狭くても内野安打。
ピーコのホームランは現在の球場ならただの外野フライになるがねｗ

そんな単純なもんかよｗ

そうなんです。

>内野安打は球場が広くても狭くても内野安打。

そして内野安打はただの内野安打に過ぎない。
残念ながらチームへの貢献度は低い。
鈴木さん、給料分の仕事をしようよ。

内野安打もヒットはヒット

10年連続200安打のイチロー が上

● 9年でイチローに払われたサラリー93Ｍ、実際の働きに対する評価額138Ｍ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF#value

Value Wins 2003-2009
バッティング、守備等を総合評価し、
その選手にどれだけの年俸の価値があるかを示した指数。
イチロー　2003-2009
2003　5.1wins　14.4M
2004　6.5wins　20.2M
2005　3.2wins　10.9M
2006　4.9wins　18.2M
2007　5.7wins　23.6M
2008　4.2wins　18.8M
2009　4.8wins　21.4M
--------------------------------
合計　34.4wins　127.5M

●7年で松井に払われたサラリー73Ｍ、実際の働きに対する評価額47Ｍ ←給料泥棒
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF#value

WAR（総合的貢献度）キャリア平均　　　　　　
　　　　　
7.9　　プホルス　　　　　
7.1　　アレックス・ロドリゲス　　
5.7　　ハンリー・ラミレス　　　　　
5.4　　マウアー　　　　
5.0　　イチロー　　　　　
4.7　　アブレイユ　　　　
4.5　　ジーター　　　　　
3.7　　クロフォード　　
・
・
・
2.5　　レンテリア
2.2　　ピエール
1.8　　エクスタイン
1.8　　松井さん

メジャーリーグとマイナーリーグの壁

0.0　　山本浩二さん　←ゴミ

ゴミは鈴木さんだろ。
チームを最下位ばかりに導きやがって。
チームにいないほうがいいよ！

ゴミは５３７

内野安打しか打てないゴミロー
点が取れないゴミロー
ホームランが打てないゴミロー
単打率８１％のゴミロー

日本人なんてメジャーでは松井クラスのパワーでやっと２０本打てるくらいなんだから、
イチローみたいなスタイルの方がいいよね。
山本なんかがメジャー行っても長打は打てないし、率も残せないということで
すぐにクビになるだろう。
まあイチローも二桁３回、最高１５本ということで、今までメジャーに挑戦した日本人
の中では長打という部分でも上位に来るんだけどね。
山本じゃ二桁はまず無理。

松井クラスで打てるんだったら浩二クラスでも打てるだろ。

ＲＣ２７(得点力との相関が高い総合打撃指標)のシーズンベスト３が優秀な打者

王貞治　�@74年14.98　�A73年14.02　�B66年13.00
落合博満　�@85年12.94　�A86年12.84　�B91年11.69
ランディ･バース　�@86年13.87　�A85年10.85　�B87年8.97
松井秀喜　�@02年11.79　�A00年10.81　�B01年10.64
ロベルト･ぺタジーニ　�@99年11.46　�A01年10.88　�B02年10.46
張本勲　�@70年11.97　�A72年10.53　�B73年9.93
松中信彦　�@04年12.43　�A05年9.89　�B06年9.63
アレックス･カブレラ　�@02年12.49　�A03年9.96　�B05年8.71
山本浩二　�@80年10.53　�A77年10.14　�B78年10.02
小笠原道大　�@03年11.27　�A02年9.91　�B04年9.35
イチロー　�@00年10.74　�A94年9.99　�B95年9.44
長嶋茂雄　�@63年10.29　�A61年10.22　�B59年9.61

シーズンベスト10以上を3回以上記録してる日本人は4人だけ。
この4人は別格。

王貞治　�@74年14.98　�A73年14.02　�B66年13.00
落合博満　�@85年12.94　�A86年12.84　�B91年11.69
松井秀喜　�@02年11.79　�A00年10.81　�B01年10.64
山本浩二　�@80年10.53　�A77年10.14　�B78年10.02

何を勘違いしているのかわからないが浩二クラスの人間はまだメジャー挑戦
してないだろ。せいぜい松井ぐらい。岩村とか福留とかを例にだされても
困るだけ。

せめて日本で5年連続40本ぐらいは軽く打ってもらわないと。

松井にコージの守備力があれば、二年連続戦力外にはならなかっただろうな

何を勘違いしているのかわからないが、山本の時代なら福留や岩村でも
５年連続５０本くらい打てるんじゃないの？ｗ
当時のセは両翼８７〜９４ｍ、中堅１１５〜１２０ｍと今じゃ考えられないほど
狭いし、山本がホームランを量産してた時期は異常なほどの打高投低で、
掛布が５０本近く打ってたような時代。

>>544
そういう極端なこと言うやつって本当にバカだよね。
打高投低とか関係ないんだって。その時代の相対的関係が問題なわけで。
浩二は日本人の中ではぶっちぎりのトップの位置に君臨していたわけだ。
岩村や福留はそうなのかい？

こういうのをみてもわかるだろ。
山本浩二は球界の主砲だったわけだ。イチローや岩村、福留とは基本的に格が違う。

オールスター全セの先発4番打者

80年
1　王貞治
2　山本浩二
3　王貞治

81年
1　山本浩二
2　山本浩二
3　山本浩二

82年
1　山本浩二
2　山本浩二
3　山本浩二

83年
1　山本浩二
2　山本浩二
3　山本浩二

84年
1　山本浩二
2　掛布雅之（山本は代打で出場）
3　山本浩二

85年
1　山本浩二
2　山本浩二
3　山本浩二

でも広島市民球場だろ

>>545
悔しいのは分かるが、球場が狭かったのも、当時が異常な打高投低だったのも
全部事実だ。
当時のレベルの低さ、球場の狭さ、異常な打高投低etc.を考えたら、
お前が馬鹿にする岩村や福留でも山本程度の数字は残せただろうよ。

キチガイが涙目で猿芝居を演じていると聞いて 飛んで来ました。

マイナーリーグのオールスターで４番打っても大した自慢にもならんよｗ

>>546
日本のオールスター(笑)で４番打った山本より、メジャーのオールスターに
出場した福留の方が格上だなｗ

イチロー＞＞＞メジャーオールスター１０年連続出場の壁＞＞＞松井＞福留＞＞＞メジャーとマイナーの超えられない壁＞＞＞山本浩二さん

>>513
ムードメーカー

>>548
何を根拠にそんなこと言っているのかさっぱり理解できん。
相対的に判断しろって言ってるだろ。

浩二
77年　本塁打2位　打点2位
78年　本塁打1位　打点2位
79年　本塁打2位　打点1位
80年　本塁打1位　打点1位
81年　本塁打1位　打点1位
82年　本塁打3位　打点3位
83年　本塁打1位　打点2位

福留と岩村はどれくらいタイトルを争えたんだい？
タイトル争いにお前の言ってる条件など関係ない。そしてこのレベルの打者は
メジャー挑戦していないのだからお前の判断は間違っていると言えるだろう。

つうかここまで日本の野球のレベルを貶めて書いているID:E/fFafpD、ID:Usat9u3W
とても日本人とは思えないのが？

球場の広さとか打高投低とかは関係ないんだけどなあ。
どれだけ突出していたか、どれだけチームに貢献したかで偉大さは決まるもの。
山本浩二はV9巨人亡き後の野球界をリードしたまさにスーパースターだった。
イチローはどうか？どう見てもスーパースターではない。
チームを活性するような大きな働きをするでもない。
ただ数字としての安打数を地味に積み上げているだけ。
山本に比べるとあまりに地味すぎる。
それにチームメイトとの確執や審判への必要で陰湿な抗議もいただけない。
目立つのは訳のわからない勘違いだらけの発言だろうな。

イチローはメジャーの監督コーチ（１０年連続GG、３度SS）、選手ファン（AS１０年連続出場、MVP）全てに認められているからなあ
セイバーメトリクスの専門家にも認められている（ＦＢ）
１０年連続オールスター出場してる選手がスーパースターじゃなかったら、スーパースターなんて存在しなくなるねｗ


ああ、山本浩二さんはマイナーリーグでは充分認められているよ
事実は事実として認めないとね
ただそんな低レベルな事に俺が価値を見出せないというだけの話だ（失笑）

松井でもちょっと浩二と比べると物足りない。
打点が少ないしタイトルもとれてない。福留、岩村クラスじゃ話にならねぇ。

松井
96年　本塁打3位　打点3位
97年　本塁打2位　打点2位
98年　本塁打1位　打点1位
99年　本塁打2位　打点5位
00年　本塁打1位　打点1位
01年　本塁打2位　打点3位
02年　本塁打1位　打点1位

しかし最近のNPBは昔に比べれば遥かにマシになっているのも事実
少年野球用としか思えない箱庭球場は使わないし、来年からは球も変わる

野茂やイチロー等、実力も向上心もある選手は常に上を目指すんだよね
その点山本浩二さんは論外なんだよ

ああ、何度も言うけど山本浩二さんのマイナーリーグでも実績は確かだから
>>554のようなみっともないデータは何度も貼らんでいいよ

だから今更低レベル箱庭超打高投低時代の成績を貼って何がしたいんだ？

マイナーリーグ歴代ベストナインでもイチロー松井張本福本あたりの名前ばかりで山本浩二さんの名前が殆ど無いんだよね
まあその程度の選手だから仕方ないが

箱庭球場＆ラビット専門の癖に異常に低い生涯打率と出塁率
鈍足ではないが俊足とは程遠い盗塁成功率
箱庭マイナーリーグとはいえこれは酷い、歴代ベストナインに名が出ないのも当然だ

>>557
大杉とよく似てる

68年　本塁打2位　打点3位
69年　本塁打2位　打点2位
70年　本塁打1位　打点1位
71年　本塁打1位　打点3位
72年　本塁打2位　打点1位
73年　本塁打2位　打点5位

ただ、大杉の場合は本塁打は全部1位と2位

そんな数字を真に受けてｗ
まあ岩村、福留が50本打てるとか思ってる時点でお前の見る目のなさは証明されたな。
何を言っても説得力ないだろ。

イチローは数字を残す天才だよ。数字だけはな。中身がないだけ。
富士山は遠くから見ると美しいが近くで見るとただのがれきの山。

ただしプロ同士が評価する場合は数字を残している者は一応評価する。
それが>>556。そんなのを見てイチローは評価されてると思うところが目が腐ってる証拠だよな。

>>561
箱庭ラビットは強調するくせに75年以前の球団仕様球が低反発で
異常に飛ばないボールということは絶対触れないよな。山本浩二は
そういう両方の時代を過ごして536本打ったわけだよ。

何を言おうが

本職のメジャー監督コーチ選手の評価＞＞＞＞一生超えられない壁＞＞＞＞ド素人>>563の評価　だからなあ


イチローに関しては素人の俺が認めているんじゃなくて本職の人間達が認めているんだよ
そこんとこ間違えないように
文句を言うならその評価をしている本職の連中に言うべきだね、「あんたらの目は腐ってるよ」ってな（爆笑）
まぁ、相手にされないだろうけど（失笑）

その低反発前の山本浩二さんは低打率の中距離打者だったね
まあ箱庭なのは不変だが（失笑）
マイナーリーグ、箱庭、ラビット、という条件が全て揃ってようやく４０本打てたという現実

岩村や福留が５０本打てるなんて俺は言ってないが？
まあマイナーリーグで５０本打つことに大した価値も感じられないけどな
５０本打った松井はメジャーにいったら１６本しか打てなかったし

異常に飛ばないボールとかまた知ったかぶりの嘘八百を並べてるのか、この爺
70年代は既に1試合あたりHR数が第一次ラビ時代を越えているのがﾃﾞﾌｫ

イチローは内野安打で生きている打者。

>>557
> 松井でもちょっと浩二と比べると物足りない。
松井：10年目までで332本塁打
山本：10年目までで257本塁打

まして、松井は高卒で山本は大卒
格が違うよ

松井なんて山本の時代なら７０本くらい打ったんじゃないか？

四球（敬遠）が滅茶苦茶多い、ちょっとしたボンズみたいな成績になると思われ
その所為でさすがに７０本は無いと思われる

イチロー年平均本塁打９本（笑）
リーグダントツの打席数でこれだよ。

>>573
日本9年の実働・・・１１８本（年平均１３本、本塁打率３１）
米国10年の実働・・・９０本（年平均９本、本塁打率７５）

イチロー個人通算
２０８本（年平均１１本　本塁打率５０）


良い意味で書くと
「チリも積もれば山となる」

悪い意味で書くと
「打数を異様に消化して、本数を取り繕っているように見えるが
本塁打率が高すぎる」

OPS通算
1 王貞治 1.080
2 *アレックス・カブレラ 1.018
3 *松井秀喜 0.995
4 落合博満 0.987
5 *小笠原道大 0.954
6 *タフィ・ローズ 0.943
7 *イチロー 0.942
8 *福留孝介 0.940
9 *松中信彦 0.939
10 張本勲 0.937

山本浩二 0.923 ←ｗｗｗｗｗ

>>575
イチローは打数が少なすぎる

>>576
でも山本がメジャーでプレーしたことがない以上、日本時代の記録で比べるしかない

>>573
山本は０本だな

>>576
MLB基準で比べたら山本は0だ
それよりマシだろ

>>577
全盛期の成績で比較する方法とか
色々やりかたはある。

山本浩二は入団から引退までの数字（実数、率）まで含まれている。
晩年まで含まれると、どうしても率の類は落ちる。

それでOPS923は立派でしょう。

落合は晩年ボロボロだったのに打率３割超え出塁率４割超え
OPSは>>575だし山本浩二さんとは格が違うわ

イチローや松井は全盛期をマイナーリーグで過ごしてないしなあ

>>580
イチローは全盛期にNPBにいないから無理

あと、山本は晩年で落ちるどころか稼いでるだろ、晩成なんだから
最終年のOPS.850でその前でも.922だし

まあOPSが万能ってわけじゃないが真面目に検討しようとすればするほど山本不利

最終的には「MLBでやったこともないくせに」って言われたら反論しようがない

>>582
全盛期がNPB時代です。

長打力は山本
それ以外はイチロー

以上

やっぱり広島でプレーした選手は広島市民球場が付きまとうよな
特にホームランを語る上ではどうしても避けて通れない話題だよ

しかも当時のセリーグは広島市民球場だけでなく、他の球場も全部狭かった。

後楽園球場（両翼８７ｍ 中堅１２０ｍ）
横浜スタジアム（両翼９４.２ｍ 中堅１１７.８ｍ）
神宮球場（両翼９１ｍ 中堅１２０ｍ）
甲子園球場（両翼９１ｍ 中堅１２０ｍ）
広島市民球場（両翼９１.４ｍ 中堅１１５.８ｍ）

↑こんな箱庭でホームラン量産したって、それがどうしたの？で終わってしまう。

内野安打でヒットを量産したからって、それがどうしたの？で終わってしまう。
最下位５回に言及されたら鈴木さんもぐうの音も出ないだろうね。

NPB時代の成績比較ならイチローは最下位なし
MLB時代なら山本不戦敗だろ、アホか

>>588
＞ 内野安打でヒットを量産したからって、それがどうしたの？で終わってしまう。

いや、それで終わらないから殿堂入りの話が出てくるんでしょ。
それで終わりならそんな話は出てこない。

>>590
殿堂入り？　誰が？

>>590
どうしたので終わっちゃうよ。
だって勝てないんだもの。
いくら200本打っても100敗したら意味ないでしょ。
野球は勝つためにやってるのであって、殿堂入りのためにやってるんじゃないからね。
目を覚ませよ。

野球は勝つためにやってる。チーム成績が全てで個人成績は関係ない。

と言うなら内野安打が〜とか、そもそもこのような個人を比較する必要もいじゃんｗ
強いチームに所属する選手が一番！で終わるでしょ。

>>592
２００安打しても、点が取れない打者なんだから、意味がない。

俺としては>>585かな。

>>593
もちろん意味はあるさ。
勝利に導いたかどうかは正しく個人の能力だからね。

イチローが上

>>596
強いチームにいてもチームに貢献できない選手もいる。
弱いチームにいてもチームに貢献してる選手もいる。
この差はどうするんだ？

>>592
だから、どうしたの？で終わるなら殿堂入りの話なんか出てこないわけで。

内野安打に価値を見出すとか俺には無理ｗ

こういうスレで言っても仕方ないことだろうけど、山本浩二とイチローとじゃ球史的にどちらがより重要かって比較しかできんだろ

チームが勝てばそれでいいとか言ってる馬鹿はほっとけよ
どうせこのスレに関係ない人の信者だから

メジャーで打つ内野安打＞＞＞＞＞＞極東マイナーリーグで打った箱庭ラビムラン

ちなみにチーム成績関係するとしてもNPBなら
キャリアはイチロー9年（実働7年）　山本18年（実働18年）
最下位数はイチロー0回　山本4回
優勝回数はイチロー2回　山本4回

どう見てもイチローの方が良い

正直NPBだけでしかやってない選手と
MLB殿堂入り選手を比較するのは笑える

まああこがれの場所だかなんだかに行って内野安打で勝負するのはすごいよなｗ

別に内野安打でもいいんじゃないかな？
毎年オールスターに出て、たまにシルバースラッガーも獲る。
山本浩二は尊敬してるけどこれが出来るかと言えば到底ムリなわけで。

>>598
本当に優れた選手ならちょいチームから誘いがあるはずだ。
イチローが強いチームから誘いがないのは本当の意味で評価されていないから。
そしてイチロー自身が強いチームに行く意思がないのは自信がないか、あるいは向上心がないから。
今の状況に満足しきっているのだろう、例え弱いチームでも。

＞本当の意味で

ワロタｗ
アンチイチローか山本ファンか知らんがもう諦めろｗ
イチローによって凄い選手のハードルがMLB殿堂まで上がってしまったんだよね。
国内限定選手では相手にならんよ。偉大な先人として尊敬はしてるけどね。

>>608
イチローはFAの時マリナーズとすぐ契約したでしょ。だからイチローはFAの市場に出たことないよ。
だから誘いがくるはずもない。

>>608
ヤンキースからのトレードはSEA側が拒否
イチローはFAになる前に再契約してるので直接のオファーは当然なし（あったらタンパリング）

>>608
意味不明でﾜﾛﾀ
山本の時代にはＦＡがなかったから、ＦＡについて疎いんだろうなｗ

>>608
浩二がメジャーや巨人に行かなかったのは
向上心も自信も無かったからですね、わかります

てか、MLBに野手一号として挑戦した選手に
向上心も自身もない（ｷﾘｯ　とかｗ
久々爆笑させてもらったｗありがとうｗ

>>614
内野安打で向上心ですか？ｗ
こちらこそ爆笑させてもらってありがとうとお礼をいいたいｗ

>>615
>>603

>>615
意味不明なんだが？
どうなれば向上心なんだ？
たまにシルバースラッガー獲れてるから確実に向上してるだろ。

>>604
優勝回数も数えられないゆとりか

ID:zNYzgBYZはゆとり以前の池沼

内野安打だろうが打てればいんだよ

打てないよりは打てる方がずっと良いからな
まあ山本は打てないじゃなくてMLBでは打席に立ってすらいないが

イチローが山本と同じ時代に生まれていたらメジャーに行ったか？
山本のメジャーに行ってないことを比較の素材に持ち出すのは意味のないことだ。
逆にイチローがあの時代の赤ヘルカープに入団して優勝に導けていたか？
怪しいだろうね、基本的には山本よりはるかに長打力がないのだから、どの道どの球団に行ってもチームに貢献するのは無理だっただろうけど。

山本浩二が今の時代に生まれてもメジャーでシルバースラッガーとれたとは思えない

>>619
浩二の優勝回数は5回　簡単な足し算も出来ないとは。
ゆとりでも訂正くらいできんだろ？wwしろよ　低脳ニート

>>624
ID別だから別人だろｗ
それと5回優勝になっても

キャリアはイチロー9年（実働7年）　山本18年（実働18年）
最下位数はイチロー0回　山本4回
優勝回数はイチロー2回　山本5回

イチローの方がチーム成績良くね？

今日の打点ｷﾁｶﾞｲｸｿ→ID:CD7KS9gE

> 9年（実働7年）
実働は9年。レギュラーで実質戦力が7年だね

イチオタ殺すに刃物はいらぬ、打点という言葉だけで逝ってしまう。

アンチイチローの中では、２００１年にメジャータイ記録であるチーム１１６勝を記録したことは無かった事になっているようだな
しかもその年のシーズンＭＶＰであり、首位打者、新人王、盗塁王、シルバースラッガー、ゴールドグラブ
浩二レベルじゃ不可能な事をやってのけちゃったね

まぁそもそもMLB殿堂入り確実のイチローとお山の大将浩二を比較すること自体
阿呆でバカでマヌケな行為なんだけどなｗｗｗｗｗｗｗ

2001年の優勝はブーンとマルチネス、オルルドのおかげ。
彼らが打ちまくったのが優勝の原動力。
イチローがいなくても同じくらい勝っただろうね。
MVPはどう考えてもブーンかジオンビだったけど、物珍しさでイチローが棚から牡丹餅で盗んでいった。
チームメイトや多くの野球関係者がイチローのMVPはおかしいと言っていた記事があったのを思い出す。
非常に運がいいというのは認めるがね。

独りよがりの思い込みと偏見に満ちた独断　その見本のようなレス

しかし何がこのｷﾁｶﾞｲを毎日毎日ここまで駆り立てるのか・・・
イチローも罪な選手だのぅｗ

総合から流れ込んでるのか

>>630
まぁ、数字「だけ」見れば俺もブーンかなと思うわ。
ただ、当時イチローが起爆剤になったとも言われてたしね。
どちらにせよ山本に限らず王や長嶋でも逆立ちしても無理だろうよ。
もはやイチローは国内限定選手と比較されるような次元じゃないよ。

01　SEA

WAR(総合的貢献度）
　　　　　　　　　　　　
7.8　ブーン 　　　　　
6.1　イチロー　　　 　　
5.5　キャメロン 　　　　
4.7　エドガー　　　　　
4.6　オルルッド　　　　
3.5　マクレモア　　
3.2　ベル　　　　　
2.7　ギーエン　　　
2.2　ウィルソン　　
-----------------------------
40.3　TOTAL　　　

MVPはジオンビかブーンてｗステロイダーじゃねえか

どうやら身の程知らずのピーコ信者は粉砕されたようだな

このWARって指標ほど当てにならないものもないな。
OPSと打点で評価されるべき。
でもそうすると鈴木さんは圏外になっちゃうから信者は絶対に認めないけどね。

OPSと打点ｗ
向こうでの松井のボロ雑巾のような扱われ方を見て勉強した方がいい。

OPSと打点ﾜﾛﾀ

>>636
例えば
松井　　　　　　OPS.850 100RBI　毎年クビの凡百
オジー・スミス　OPS.650 *50RBI　MLB殿堂入りレジェンド

なぜかなぁ？

松井　　　　　　1.8WAR（キャリア平均）
オジー・スミス　3.5WAR（キャリア平均）

実際にイチローの打点が少なかった2009年以来
打点という指標が妙に評価されるようになった気がするのだが
おそらくイチローアンチの仕業なんだろう。
どうせイチローが打点を稼げば、打点なんて意味がないって云うのだろうが
打点は実際に意味がない。

じゃあ得点も意味がないという事で

打点も得点もチーム編成上重要なものだけどそれで個人の能力云々っていうのはちょっと違うからな。

得点と打点は裏表だな

まあ打点で個人能力の比較をしている奴は知恵遅れと断ぜざるおえない

イチローさんは出塁率が失笑もんだからなぁｗ

>>645
イチローのNPB通算出塁率.421
山本浩二のNPB通算出塁率.385

お前の頭の出来に失笑するわｗ

ベスト5シーズンで見ても遜色ないね
二人とも7年連続出塁率四割だし

イチ .460 .445 .432 .422 .414
浩二 .451 .432 .428 .425 .423

×ベスト５シーズンで見ても遜色ないね
○ベスト５シーズンで見ないと浩二惨敗だね

所詮浩二の出塁率４割なんて箱庭ラビットで稼いだだけのものだしな
現実は>>646

まあ2Aレベルで出塁率４割なんて価値０だがｗｗｗｗｗｗｗｗ

a

>>608
自分のチームが弱いからって強いチームに行く奴のほうがおかしいやろ

そんなやつ応援できんわ

なんともいえない

確かイチローはメジャーでも平均出塁率は３割７分を超えてるんじゃなかったっけ
超打高投低箱庭ラビット時代に数字を稼いだピーコなんてイチローと比べる次元にないよ

チャンスにタイムリーを打つのが浩二。
チャンスに内野安打でスタジアムをしらけさせるのが鈴木。
この差は大きいよ。

>>651
その台詞、カネやんに対して言ってみろ。

2Aでどれだけタイムリー打ってもな・・・

>>655
天皇と呼ばれてチームメイトの勝ち星強奪してた金田がなんだって？

誰が天皇だって

それじゃ世界の王も2Aか。
メジャーに行かなかったからスズキより下と決めつけるなら、はなから比較にならないじゃないか。

ピーコなんかがメジャー行って活躍できると本気で思ってんの？

わからない

ただID:CD7KS9gEが頭おかしいのだけはわかる

お前よりはまともだと思ってるよ。

確かにID:CD7KS9gEは少し変だなｗ

王はNPBで最高の実績を残した打者であり、MLBでもそれなりの知名度がある
浩二は最高の実績とは程遠いし、MLBで全く知名度が無い
一緒にするのはただのバカ
まあ両者ともMLB殿堂入りほぼ確実のイチローと比較するのはおかしいが
どうしても比較するのならNPB最高打者の王であることは間違いない

阿川「（イチローは）ご自身に並びましたか？」
長嶋「とっくに越えてます。イチローがもうナンバーワンでしょう。」


「週刊文春101007号」の『阿川佐和子のこの人に会いたい』より

山本浩二とイチロー

イチローは守備も上手い

長嶋が言うならそうだろ

イチロー信者は気持ち悪い

↑くさっｗ

ナンバーワンなのに最下位ばかり。

それはしょうがないのでは

>>669
激しく同意

イチロー信者はあの出塁率でメジャーで成功したと信じて疑わないからなｗ
今年の出塁率ってどれくらいだっけ？ｗ

イチローって失敗だよな。
2000年代のディケイドプレイヤーランク5位だもんな。

1位　プホルス
2位　A-ROD　
3位　ボンズ
4位　ジーター
5位　イチロー

http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695

>>674
.359だったな
キャリアローに近いけどこれでAL18位だし、相対的には別に酷いってことはないがな

あの出塁率ってそんなに悪くないよな

長年の巨人ファンにとって
山本浩二は史上最強バッターだよ。
江川は完全にカモられてたし、決め球を完全に読んで打たれてた印象しかない。

リードオフとして、500打席以上の選手に限れば、10年間で5回の最優秀出塁率(今年含む)。
複数回イチローを上回り、しかも勝ち越しているのはジーターとフィギンズとサイズモアだけ。
さらにこの中で通算出塁率でイチローを上回っているのはジーターただ一人。
ジーターがイチローよりも出塁率が上がりやすい状況にあることは異論が無いと思う。
つまり、現在ア・リーグで最も出塁能力の高いリードオフは誰か？という議論になれば、イチローは極めて有力な候補と言える。

メジャーで首位打者になったイチロー

リードオフと限定しなければいけないところが辛いな。

イチローってことで終了

一方の山本は出塁率０

浩二の勝ちはこれで決まったかな。

うむ
ピーコに勝ち目がないことは決まったな

山本浩二と張本勲はどっちが上？

2Aの選手とMLBの選手じゃ最初から比較にならない

現代の選手と昔の選手じゃレベルが違いすぎ

どっちも歴史に残る選手で終了

浩二の勝ちで終了。
ケチな単打ヒッターと比べること自体が間違いだったね。

張本勲と山本浩二ってどっちが上？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1175921837/l50

これは普通にイチローだろ

MLBだろうがなんだろうが内野安打製造機には価値がないよｗ

野球は当たり前だけど、何本ヒットを打ったかではなく、何点取ったかが大事。
長打力のある打者が多くの得点に貢献できる山本が上なのは明らか。

イチローは反対に
内野安打云々はさておいて、安打数は多いのに
反比例して、ホームランもないし、自らのバットで点が取れない打者。

得点圏でも点が取れる確率が低い（打点獲得率が打率よりも圧倒的に低い）

イチローの日本時代の打点率
529（1992-2000）3619　0.146

日本プロ野球　打点率トップ１０（６０００打数以上）

１・王　貞治 2170 (1959-1980) 9250 0.235
２・落合　博満 1564 (1979-1998) 7627 0.205
３・清原　和博 1530 (1986-2005) 7814 0.196
４・大杉　勝男 1507 (1965-1983) 7763 0.194
５・野村　克也 1988 (1954-1980) 10472 0.190
６・門田　博光 1678 (1970-1992) 8868　0.189
７・長嶋　茂雄 1522 (1958-1974) 8094　0.188
８・加藤　英司 1268 (1969-1987) 6914　0.183
９・山本　浩二 1475 (1969-1986) 8052　0.183
10・原　辰徳 1093 (1981-1995) 6012　0.182

11位以下

11・川上　哲治 1319 (1938-1958) 7500　0.176
12・張本　勲 1676 (1959-1981) 9666　0.173
13・山内　一弘 1286 (1952-1970) 7702 0.167
14・江藤　慎一 1189 (1959-1976) 7156 0.166
15・秋山　幸二 1312 (1981-2002) 7997 0.164
16・土井　正博 1400 (1962-1981) 8694 0.161
17・青田　昇 1034 (1942-1959) 6566 0.157
18・松原　誠 1180 (1962-1981) 7579 0.156
19・衣笠　祥雄 1448 (1965-1987) 9404 0.154
20・大島　康徳 1234 (1971-1994) 8105 0.152
21・有藤　道世 1061 (1969-1986) 7303 0.145

イチローは有藤レベルの打点率
日本時代は、まあまあホームランが多かった（といっても10本台）が
それでも、有藤レベルにしかなっていない。

本塁打率に限っては、31。笑ってしまうレベル。

因みに大リーグ時代の打点率
558（2001-2010）6779　0.082←←←8分（笑）

話にならない。

因みに6000打数で、打点率が.190を超えているのは
プロ野球70年の歴史で

王、落合、清原、大杉、野村

この5人しかいない。

連投

大杉は２ｃｈでは
野村を差し置いてパの４番に入ったりされることがあって
些か過大なところはあるが、それでも世間一般では
あまりにも過小評価。　殿堂入りしたが、まだ過小評価。

野村も２６年現役を続けていて
打点率が.１９０を超えている時点で特筆。

浩二は、打数の割にそこまで点が取れていなかったのが判明。
それでも.１９０に近い数字。

イチローのようなゴミとはワケが違う。

更に連投

打点率の高い打者はどうしてもホームランが打てる打者に偏る。（表参照）
それは当然で、ホームランが打てれば、それだけ点も重ねられるし
自らのバットで１点をもぎ取る原動力にもなる。

ではホームランが打てない打者に不利じゃないか？

それは仕方がない。
ホームランが打てる、打てないも、その選手の能力。

「イチローにはその能力がない」

それだけのこと。

イチローが歴代の強打者に比べ打点を稼ぐ能力が劣るのは同意。
ただ、打点率を「打点÷打数」で計算するのはちょっとおかしいような。
犠飛・四死球といった打数には含まれない項目で打点がつくケースがあるので。

>>694
このへんはRC27で評価すればいんじゃないの？

>>699
なるほど。
犠飛は打数に入らないから、その分の打点も差し引かねば
おかしくなるということね。

>>700
その何点取った　というのは
後ろの打者の打撃によりホームインした「得点」ではなく
「バットでもたらした点」の意味で書いているんじゃないの？

また打点ｸｿが無駄に連投してるな

殿堂板の良いところは、いまだに打点信仰の骨董品みたいなやつがいるところだな

>>697
浩二を通算成績で見るとかニワカなの？
現役の前半と後半で分けてみてみなよ。浩二は超1流選手の中では
珍しいキャリアの持ち主で通算成績で見ても凄さというのはわからない。

2Aの選手とMLBの選手じゃ最初から比較にならない

>>705
それは微妙だと思うよ。
逆に早熟の選手で後半ボロボロ(清原とか)みたいな選手もいるし。

けど通算でも立派だと思うけどなぁ。

1番打者に打点を求める馬鹿

打点も長打も求められないイージーな一番打者に1800万ドルも支払う馬鹿球団。

>>708
イチローに本塁打が打てれば、必然と打点もついてくるんだから

結果的に
イチローに打点が付かない＝本塁打が打てない
につながるのでは？

イチローが1番打者だった1994年の打点率54/546 0.099
イチローが4番打者だった2000年の打点率73/395 0.185

同じ選手同じチームでも打順によって打点率にこれだけ差が出る。
イチローが4番打者のときの打点率は山本の通算打点率以上。
打数は少ないが、参考程度に知っておくと良い。

>>1
広島市民球場でチートHR重ねてた選手と世界のイチローを比べる事自体が馬鹿。

>>710
打順と前の打者次第じゃHR打っても打点なんてついてこないだろ

>>713
本塁打が打てれば、1打点が必ずつくので
例えば、40本打てれば、最低40打点はつく。

打点が付かない　というのは間違い。

打点が付かないじゃなくて、ついてこないと言ってないか？

言ってるね
勝手に誤読して当たり前のことを突っ込んで悦に浸ってる
付かないとついてこないの違いがわかってないだけかもしれんが

チープな内野安打で成績を嵩上げしてるイチローも威張れたもんじゃない。
イチローの成績ってあれですよ、上げ底した豪華弁当。
上辺は豪華に見えて、いざ箸をつけてみると中身がない。

>>717
そうそう。　金メッキした金属。
磨いたらボロが出る。

内野安打時の観客の反応
http://www.youtube.com/watch?v=YvsXf1cu51o

>>719
失笑ですな。

一番バッターに打点とホームランで評価しようとするアホがいるなwwww
それじゃあ山本も盗塁の数を評価しろよ

2Aの盗塁数とMLBの盗塁数を同価値で比較は出来ないな

守備についてはあんま詳しくないから打撃のみについて

イチロー：首位打者7回
山本浩二：首位打者1回　本塁打王4回　打点王3回

しかし、各打順におけるの役割・重要性というのは最初から出来レース的な所があって、
1番打者はとにかく出塁率、4番打者はチームNo1の技術・パワー・精神力を備えた人間が座る。
そういった意味で、チーム内における打者の打撃能力は4番打者＞1番打者、
という考えが最初から評価としてなければ打線など組みようがない。

イチローと山本はどちらもトップクラスの1番打者と4番打者なのだから、
野球界全体から見れば少なくとも打撃においては、山本＞イチローとなるのは当然のことと思われ。

簡単に言うと、イチローと山本が同チームであった場合、
100%、山本＞イチローという評価になるって事。

MLB＞＞＞＞＞＞＞＞＞2A

>>725
それなら何故王貞治がアメリカでも評価されてるのか？
説明して貰いたいものだわ

メジャーでもそれなりに知名度のある2A最強打者の王を持ち出してどーするの？
歴代ベストナインにすら入れない浩二みたいな雑魚とはレベルが違うのにｗ

尤も、メジャーで何の実績も無い王がイチロー以下なのは当然だがね

日本での実績
王＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞浩二

メジャーでの実績
イチロー＞＞＞＞＞超えられない壁＞王＝浩二

ああ、肝心なのを忘れてた

野球選手のとしての価値

イチロー＞＞＞メジャー殿堂入り確実の壁＞＞＞王＞＞＞実績と知名度の壁＞＞＞浩二

2Aとか、最初から根拠もなく決め付けてる時点で説明になっていんだが(笑)

２Ａレベルの差は昔と今とじゃあると思う

　　　　　RCAA/out　ベスト5年　RC27傑出度
イチロー　0.131　　　252.73　　　8.65
山本浩二　0.083　　　250.64　　　6.91

RCAA：平均的な打者の代わりにその選手が打席に立つことによって産みだされる得点
RCAA/out：1アウトあたりのRCAA、その選手から1アウトとる間に何失点するか
ベスト5年：キャリアの中でRCAAのベスト5年の合計

はっきりしたな
イチロー＞山本

はっきりするどころか最初からイチロー＞＞＞山本って誰でもわかってるだろ
イチロー嫌いが山本持ち出して叩いてるだけ。思考が中国と似てる

山本のほうが遥かに上

山本なんて２Ａで２割６分 １０本くらいの選手だろｗ

イチロー：首位打者7回
山本浩二：首位打者1回

一番打者に長打、打点、ホームランを求めるのは論外
一番に求められるのは、とにかく塁に出ること、足が速いくらいなもんだ。
だから、内野安打をグダクダ言うのは話にもならんし、イチローは打撃能力がないとか、成績しか見てないやつが言うこと。試合を見てみろ。地面スレスレの変化球をヒットにすることが出来る日本人が今まで何人いたよ？
あとはメジャーと日本人のレベルを同列に考えるな。
日本の投手とメジャーの投手のレベル差がありすぎだから
大体、一番と四番じゃあチャンスが回ってくる回数が違うだろうが｡
一番にチャンスが回るには下位打線が少なくとも出なくてはならんし、マリナーズみたいな糞下位打線じゃあ、まずチャンスは回ってこない。
対する四番は一番などの出塁率高いなどの選手が前にいる、つまり、チャンスが回ってくる回数は必然的に増えるから打点も増える
野球をやったこともないやつは長打＝いい選手とかアホみたいなこと考えてるのかな(*^∇^*)？
大体これくらい考えればわかるだろうに

＞一番打者に長打、打点、ホームランを求めるのは論外

求める求めない以前の問題で
イチローには、その能力が無い。

長打力以外全てトップクラスだからなイチローは
全てが平均以下の山本とは大違いだ


ああ、あくまでもメジャーのレベルにあわせた話ね
日本の低レベル野球なら山本も充分実力のあった選手だよｗ

>>739
打撃能力以外　が正解だがね。
イチローは内野安打（脚力）があって、打率が3割に届く打者。
なければ届かない。

イチローはNPB時代だと長打もあるよ

>>740
お前の素人意見はどーでもいいよ

シルバースラッガー３度も受賞してて本職にはイチローの打撃能力もしっかり認められてるからｗｗｗｗ

>>741
だね。日本時代はコージに近かった。

>>743
近かった？
本塁打率３１のショボローが？？

近いとか以前に

本拠地広島市民球場＆ラビットで最高４４本

本拠地ＧＳ神戸＆非ラビットで最高２５本

長打力ですらイチローが上ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本拠地広島市民球場＆ラビットで松井なら６０本はいけるねｗｗｗｗ

>>745
たったの２５本かよｗｗ

NPB時代のイチローのホームランを打つ能力は
同時代に活躍した初芝以下だと思います。

コージさんが本拠地ＧＳ神戸非ラビットなら２０本が限界だろうねｗｗｗｗｗｗ

初芝は本拠地千葉マリン非ラビットで最高２５本
イチローとほぼ互角、コージさんよりやや上ってとこだね

二死二塁でバントヒットなんて狙ってる自己中と比べられる山さんがかわいそう

殿堂入りほぼ確実のメジャーリーガーと比べたらさすがにかわいそうだよなｗｗｗｗ

ほんとだよ

初芝＝イチロー

ｷﾁｶﾞｲ打点君はルリータだろ。この肉しみっぷりは

ごめん、ホームランを打つ能力は初芝以下だったわｗ

1994年〜2000年の本塁打と本塁打率
初芝 　　2967打数　136本塁打　本塁打率21.8
ｲﾁﾛｰ　　3460打数　117本塁打　本塁打率29.6

ちょｗｗ　ゴミローｗｗｗ

つまり初芝＞ピーコということか・・・

>>529
その通り。
つまりゴミローは箱庭だらけのリーグにいようが、広い球場だらけのリーグに
いようが内野安打マンでしかないわけ。
内野安打はどう転んでもホームランにはならないからね。
ゴミローが外野フライが異常に多い打者なら、昔の球場ならホームランを量産していた
というのも一理あるが、内野安打マンは、どんな時代だろうが、どんな球場だろうが
内野安打マン以上にはなれないわけ。

要するに
メジャーで二桁本塁打３回のイチロー＞極東マイナーリーグの箱庭ラビムラン打者ピーコ か。

イチローと松井秀を比較するスレは普通に許されるんだがな。
実績に大きな差があるとはいえ、一応同じメジャーリーガー。
何の実績も無いピーコと比較するのって知的障害者としか思えないね。

喧嘩だけなら
コージ、サチオ、ヨシヒコ>イチロー、タニ、タグチだろうね
ただも柔さんが助太刀するとどうなるのか興味深いw

最近は真性の知●障●者・打点ｸｿが暴れてるだけだよ。
この手のスレ

普通に考えたら内野安打製造機を過大に評価しているほうが頭が悪いんだけどなｗ

メジャーの監督コーチを頭が悪い呼ばわりｗ

>>764
同意。
俺も走力だけで打撃能力の称号を泥棒するような選手には、到底認める気は起きんな。
まぁイチローなんて内野安打がなけりゃ、実質打率2割前半だがなｗ
日本球界選手・OBでも、イチローの打撃力能力を疑問視してる人間は結構いる。
ノムさんもそんなこと言ってたな。

メジャーで10年連続３割のイチロー＞＞＞＞＞＞＞極東マイナーリーグで通算打率２割のピーコｗ

>>766
メジャーの監督コーチが認めてるから
素人の評価なんて不要だしそもそも説得力０だね

それと、イチローの打撃力を疑問視しているという日本球界の選手・OBの発言をソース付きでよろしく
まぁメジャーに言った事の無い三流の発言に、どれだけ説得力あるのかは知らんけど
イチローのプレーを目の前で見ているメジャーの監督コーチの評価を覆すには到底至らないかな


そういやノムさんって歴代ベストナインにイチローは入れてたけど浩二は入れてなかったねｗ

内野安打がなければ2割前半ってNPBの話じゃないしな
MLBの話なら山本は内野安打があろうがなかろうが通算.000だしｗ

今日のイチロー

5打数2安打（内野安打2本）


イチローさんすげー！！今日もマルチヒットだ！！！


お前らアホだろ？ｗ
過大評価もいいところだよ。イチローなんて。これでメジャーで通用してると思ってる
やつもアホ。野球見る目ないんだから野球を語るなよ。

>>770
だからお前みたいなアホは野球を語るなって。
何が通算.000だよ。ＭＬＢでやってないんだから当たり前だろ。

>>771
メジャーの監督コーチが認めてるから
素人の評価なんて不要だしそもそも説得力０だね

>>772
メジャーでの実績が無い時点で
もはやイチローと浩二は次元の違う存在なんだよ
比較対象にすらならない


ところで>>769へのレスは出来ずに案の定逃亡かな？ｗ

長打＞クリーンヒット≒内野安打≒四死球＞＞＞＞＞極東マイナーリーグでの箱庭ラビムラン

安打≒四死球ではない

クリーンヒット＝内野安打＞四死球

メジャーで通用しなくて帰国する負け組を好むのがアンチイチロー

>>772
当たり前だから馬鹿にしてるんだろ
MLB挑戦すらしてないのにMLBのイチローの成績貶めてるのはなんなのｗ

またイチロー表彰増えちゃった
今度はdependable player of the yearだと。TYIBのファン投票だから価値はそんなにないけどな

>>780
正確には↓によって決まる

national and local media members　メディア
Major League Club front-office personnel　フロント
former Major League players　元メジャーリーガー
online fan balloting at MLB.com.　オンラインファン投票

浩二は松井の劣化版みたいなものだからな。
いくらイチローがショボかろうが浩二はMLBのフィールドで活躍は出来るとは思えない。
アジア地域リーグの強打者以上のものじゃないだろ。

イチローに敵はない

>>781
すまん、ずっとファン投票のみと思ってたわ

イチロー、後半戦のＯＰＳはリーグワースト２位
打者としての実力はどうなのでしょうか？？

今シーズンは８月から全く打てず、長打率、ＯＰＳでキャリアワーストを更新する勢いです。さらにメジャーリーグ全体が打高投低なこともあって長打率ではリーグで７３人中下から１０番目、
リーグ平均すら．０４０程度下回ってます。こうなると当然ＯＰＳも低くなり、こちらもリーグ平均を下回ってます。

後半戦に限れば、規定打席到達者の中でＯＰＳ（．６０６）、長打率（．３０７）はともにポドセドニックに次ぐリーグワースト２位。
マリナーズの得点力不足の最大要因はイチローかもしれません。そろそろ７番、８番あたりを打たせても良いんじゃないかと思います。

￥最大の弱点の長打力はワーストクラス。今シーズンは特に酷くってＩＳＯＰ（＝長打率−打率）ではリーグでワースト６位。同僚のベタンコートにすら負けてます。
ちなみにワーストはもちろんここ２年の１０９１打数でわずか１本塁打のケンドールｗｗ
まぁ６年連続２００安打は立派な事だと思いますが。でもそれは打撃力というより試合に出続ける能力によるところが大きいと思います。
それと四球を選ぶ能力に欠けてるところも。というわけで攻撃力はレギュラー選手の平均よりやや上と言ったレベルでしょう。

>>785
やや下　ではないの？
どう贔屓目に見ても、やや上　では無いと思うが。

過疎スレで２分後にレスつきました

＞長打率、ＯＰＳでキャリアワーストを更新する勢いです。

いつのレスだよ

＞６年連続２００安打

6年て何よ

>>781
こういうので評価されちゃったのを真に受けてイチローさんすげーとか思ってるわけ？

そりゃ毎年200本以上ヒット打って打率だって3割以上なら普通の選手なら
すごいよ。だけどイチローは見かけの数字だけがいいだけだろ？
そんなの評価してどうするんだ？脚力は評価するけどね。

まともに打者として勝負して数字を残した浩二とは比較対象にもならんわ。
バットに当てて走るだけの打者と一緒にするなよ。本塁打は当てただけじゃ
生まれないからな。技術が必要。

そりゃマイナーリーガーの浩二とメジャーリーガーのイチローじゃ比較対象にもならんのは当然

2Aレベルで箱庭でラビットで本塁打を打つ浩二の技術なんて
メジャーじゃ何の役にも立たないぜｗ

イチローはＮＰＢなら長打も打てるからな

>>575
なんだピーコってＯＰＳでも負けてるじゃんｗ
ほんとゴミだなｗ

プホルス「イチローと私は特別な絆がある」
イチロー「プホルスは僕と同じ思考ができるレベルの選手ですね」
マウアー「イチローの打撃はいつも研究しているし尊敬している。」
サバシア「イチローとの対戦はものすごくハイレベルなんだ。君が投手ならわかるよね？」
クリフリー「イチローの野球に対する考え方は僕と似ていると思う」
リンスカム「イチローは昔からずっと憧れだった。オールスターで対戦したときは興奮したよ」
ジーター「イチローの野球に対する姿勢はずっと尊敬してきた。彼は本当に野球がすきなんだよ」
Aロッド「普段はひょうきんな奴だよ、イチローは、話も抜群に面白いんだ」
マニー「レッドソックスにいた頃は試合にイチローを食事に誘って彼の打撃理論をよく聞いてた。なぜって？彼が超一流だからさ。」

イチローに負けてゴミならみんなゴミだろ

メジャーで殿堂入り確実なのはイチローだけ

山本浩二とイチローはどっちが上？

http://bleacherreport.com/articles/540366-power-ranking-the-100-best-players-in-mlb-history

MLB Power Ranking: The 100 Best Players in Baseball History

球史における偉大な100人のプレーヤー
1位ベーブ・ルース
2位ルー・ゲーリック
3位テッド・ウィリアムズ
・
・
・
31位ケン・グリフィーjr
42位イチロー（現役1位）
61位デレク・ジーター（現役2位）
65位アレックス・ロドリゲス（現役3位）
73位アルバート・プホルス（現役4位）
76位ロイ・ハラデー（現役投手1位）
89位トレバー・ホフマン
92位マニー・ラミレス
93位ジム・トーミ
97位マリアノ・リベラ

打撃の人がやや低めかな。プホルスでそんなもんなのか
TOP３は神だな…MLBのレジェンドはやばすぎる。

42は凄い

球史における偉大な100人に選らばれるのはイチローぐらい

偉大なのは数字だけだろ？ｗ
中身がないんだよコイツは。

なんでベーブルースが1位でタイカッブが1位じゃないのかよく考えるんだな。

数字だけで42位ですか。凄いな
慈善活動にも積極的で人格も素晴らしいとされるジーターやプホルス涙目ですな

そういう意味じゃねーよｗ

慈善活動とかかんけいねぇーよ

浩二は普通にメジャーでも攻走守すべてにわたって大活躍できたと思いますが。

まだ浩二クラスの選手がメジャー挑戦してないからな。
松井で活躍したというなら当然通用間違いなしだな。

>>803
数字がすべて

福留でもメジャーでは守備の評価は相当高く買われてるからな。
打撃も出塁率高いから実は評価低くないし。
浩二は福留よりはるかに上なのを考えると、攻走守いずれにもメジャーで大活躍できた。

メジャーに行っても故障してないのってイチローだけじゃない

>>809
福留はイチローより成績が良いしね。

フルで出て成績残してからだわ福留は

＞福留はイチローより成績が良いしね。

？？？？

低レベル箱庭時代の選手なんてピーコなんて福留以下でしょ
今のレベルで本拠地ナゴヤドームでプレーさせたら、ピーコなんて打てて15本くらいだよ

イチローは日本時代と別の選手になったからね
打率とか安打数という指標に支配されて野球が楽しくなさそうだよね
そんなのどうでもいいから堂々と打てばいいのに

どうでもいいって何だ

山本が福留以上とかないわ

>>815
堂々とやったら、速攻で解雇だろ

山本ファンは朝鮮人か
日本人イチローの活躍が妬ましいんだな

そうでしょ

日本人とかチョンとか関係ないだろ。
ちゃんと野球を見てるかどうかの違いだけ。
ちゃんと野球を見てる人は内野安打になんてなんの価値もないことがわかってる。
見てない人はわからないだろうな。打者としてくらべるまでもないよ。

殿堂入りとか表彰がどうとかいうのは内野安打でもヒットはヒットだからな。
仕方なく残した数字に敬意を払ってるって感じだろ。それを真に受けて
イチローさんやっぱりすげーはないよなｗ

雑魚が何を言おうが
イチローはMLBの監督コーチ選手ファン全てに認められ
将来殿堂入り確実な選手だって現実は変わらんのが虚しいね

全ては言い過ぎ
でもID:lFC0gMM6のような危地害に認められる必要は皆無

>イチローはMLBの監督コーチ選手ファン全てに認められ

全て？
チームメイトからは嫌われてるのは周知の事実だし、歴代マリナーズの監督も手を焼いてきた。
正直言って嫌われているだろう、口には出さないけど。
それでも勝っていればまだいいが、最下位5回の100敗男だからな。
それほどの選手じゃない。

おいおい、イチローすげーな
投手で生涯100敗も難しいのに、
右翼手に100敗もついたのかよｗｗ

内野安打云々は不問で
２００安打という表面上の数字を１０年連続は凄い。

しかし、それはあくまでも表面上の２００安打。

２００安打の中に点に結びついた安打が極端に少なく
長打も無く、チャンスにも弱い　という大きな欠点があるので
２００安打　という表面の数字に捉われるのは愚の骨頂。

前に記事で見たが200安打ってメジャーではあまり注目されてないんだろ？
でもメジャーでのイチローは打撃(シルバースラッガー)でも守備でも評価されてる。
だから200安打にケチをつけてイチローは大したことないと言っても無意味だと思う。
だってイチローはメジャーで200安打以外の部分で評価されてるわけだから。

>>826
なにを言いたいのかわからん

10年連続200本安打という数字からどういう結論を導くのが愚の骨頂で
どういう結論を導くのが正しいと思ってるのかを明示してくれないと反論の仕様も無い

10年連続200本安打をどう評価するかは各人の自由だが、山本との対比で語るなら
山本がそれ相応の実績を残しておかなければ意味がない。

>>828
200安打という表面上の数字は凄いように見えても、ちゃんと中身をはぐったら、そうでもないということでは？

チャンスに弱いとか嘘ついてる時点で>>826が嘘ついてるのは確定してるよ
中身なんてまともに吟味してないだろ

そもそもなぜ２００本なのかっていうと、試合数の何％とか打席数の何％とか何か意味のある数字じゃなく単に数字のキリがいいだけだろ
標語としてわかりやすいだけでそこが評価されてるポイントなわけがない
イチローの評価は健康面が素晴らしく、その上で守備走塁が上位クラス、リードオフとしては打撃もいいって事
打撃だけでメジャーの一流に比肩できるレベルという評価は端からされてない

一流に比肩できると言う評価はされてるよ
SS3回取ってんだしさ
SS経験なしでも1流の打撃力の選手ってのはいるからな

ただ超一流と言われたら微妙だけどさ
当代超一流ならまあOKだけどオールタイムだと流石にちょっとな

>>831
去年のイチローなんか
得点圏でまともにランナーを還せない（得点圏打点獲得率.275）状態だったし
今年も酷いものだったから、まんざらウソでもない。

エロやプホ、ゲレーロとかその辺りを想定してたけど確かに彼らは超一流と言うべきかもしれんね
ただ打撃力だけで１０Ｍ越える契約取れる選手ではないと思う

>>834
去年限定にしてる上に打点獲得率というどマイナー指標使ってる時点でそれはもう嘘だよ

>>835
打撃だけで10Mは無理だろうなと思ったが去年のデーモンが8Mだしピーク時なら取れたかも

デーモンにしてもイチローにしても彼らの年俸の中に占める健康面への信頼は小さくないと思う
怪我がちだったら２〜３Ｍ下がってもおかしくない

>>837
ピーク時が２００４年にＦＡという意味ならまあギリギリいけるかも
どちらにしても打撃だけで超一流とは呼べないと思うんだよね
打率にしてもまだグウィンの記憶も新しいしマウアーもいるしでそこまで支配的なわけでもない
総合的に、特に大きなケガ無くやり続けてるっていう健康面の評価があってこそ高い評価を得られる選手だと思う

イチローが支配的なのは安打数と外野GGだな

しかし山本おいてけぼりだな

>>834
打点獲得率というのは、打点数／得点圏打数のデータなんですけど。

？

せめて打点数を打席時の走者数で割るべきじゃないだろうか
打点考えるのに満塁と二塁を同じ扱いにしてる指標は正直欠陥指標としか……
どっちにしても母数少ないから単年じゃ微妙なんだけど

>>843
現に昨年のイチローは
得点圏打数１１６に対して、打点はたったの３２
得点圏打率は３３２だったが、獲得率は.２７５しかなかった。
長打はたったの４本。

イチローが単にランナーを還すことが出来なかった　という能力の問題。

そもそも昨年じゃなくて通算で見ればいいんじゃない？
どんな指標でも母数は大きい方がいいんだから
データがないなら知らんけど

データならここに。
http://espn.go.com/mlb/players/splits?playerId=4570

日本語化してる英語だから誰でも分かると思うけど、Scoring Positionってとこね。
打点がRBIで打数がAB。
2010と表示してあるところを弄れば各年のデータが得られる。
後は足し算と割り算だ。

意味があると思うなら誰かやるといい。

>>755
低脳か？
他のスレではこいつは清原持ち上げて松井叩いてるんだけど
ＩＤチェッカーとかあるんだから、ちゃんと調べてから言おう

>>845
日本はどうかしらんけど
メジャーの得点圏での打点獲得率は低いと思う。

MLBでのデータで話すならその時点で山本敗北決定だろう
全ての数値が0じゃん

>>847
なんでそこまでしなきゃいけないｗ

>>849
ハナっから比較できる対象じゃないんだよ
イチローはMLBプレイヤーであり殿堂入りも確実な選手なんだからな

メジャーで殿堂入りできるのは今のところイチローだけか

野茂は？

時代やチームが違うのに数字そのものを比較してもなんの意味もない。
しかしチームへの貢献度では浩二の方が圧倒的にうえ。
イチローは最下位には貢献してるがね、ちょっと辛いだろう。

>>853
良くて数年耐えた後切られるだろ

アスペ信者の妄想振りときたらks

イチロー

野茂は日本人投手としては別格だけど殿堂入りは無理だろうなあ
松井は瞬殺


マイナーリーガーの浩二さんには無縁の話でｻｰｾﾝ

イチローにWSMVPは無理だろうなあ。

今さらだけどメジャーで殿堂入り確実と言われるイチローって凄いよなあ。
こんな選手当分出てこないだろうな

メジャーで殿堂入りって凄いよな

イチローに100打点なんて絶対に無理だろうね。

他の日本人選手の体たらくといい、俺らの生きてる間に出てこないだろうな＞メジャー殿堂入り

イチローはメジャー殿堂入り確実では

イチロー

山本

イチロー

イチローはNPB時代も箱庭ラビッターじゃないしな

８６９

イチロー

>>865>>866
自演バレてるよｗｗ

絶対山本。
赤ヘル黄金時代を築いた英雄と、チームを最下位常連に導いた過大評価男を一緒にするな。

タイプが違いすぎてどっちって選べないよな

イチローはそのダメなタイプにならざるを得なかったバッター。
浩二の土俵では戦えない。

メジャーリーガーとマイナーリーガー
住む世界が違うよ

どっちかなぁ

常識で考えて、山本浩二。

殿堂ってそんなに凄いの？
最下位ばかりの選手が入れるなら大したことないよね。
やっぱ一番凄いのはワールドチャンプ。
松井、松坂、田口、井口が集うワールドチャンプクラブにイチローも早く入れよ。

ＷＳＭＶＰ獲った直後にクビになった松井さんは既に伝説の域に達している

はぁ？

メジャーリーガーのイチローとマイナーリーガーの山本

MLB歴代右翼手５位（１位ベーブ・ルース）のイチローとミスター赤へル（笑）の山本

あの程度で歴代5位なんですか？
それなら浩二でも十分通じるでしょう。イチローは日本でプレーしてないわけでは
ないから比較は容易。

箱庭ラビッター浩二がメジャーで何が出来るの？（失笑）

優勝させてたくさんの人を感動させた実績があるからいいんだよ

>>882
あのレベルで5位！？

メジャーは大したことないんですね。

イチロー以外の日本人選手は殿堂入りに全くかすることすら出来ないくらいのレベルです＞メジャー

山本は星野に駆り出された北京での失態と、中井正広のブラックバラエティの
野球モノマネで３流芸人にも失笑された失態があるからね。

>>886
口だけ大将乙ｗ

>>885
松井のおかげで優勝できたっていつの年？

中井正広なんぞのブラックバラエティに山本本人が出演したの？

本人関係無くバラエティで３流芸人に失笑されたのが選手自身の失態なら
王シュレットは王の失態ということに

あとID:gjfPCRDVはキチガイ打点君

打点君あちこちに出没するな

>>889
ゴキローマンセー乙

>>889
気のいい山本選手はＶＴＲでも出演している。黒バラに巨人軍選手が出演して
中居と野球モノマネ対決する回で、こともあろうに殿堂入り記念パーティー前に
「慎之助。中居くんのモノマネはうまいぞ。油断するな。たのむわほんまに」と
ビデオレターを残してくれていた。

ちょっとおもしろいかなと思って付け足してしまった。もちろん愛すべきおちゃめな
山本さんを貶める気はないんだが、星野の口車にのっかったのは黒歴史だったな。
いつまでドラフト同期の関係続けるんだろうか。

打点が大事。
試合はヒットの数より打点の数の多いほうが勝つんだからね。
打点君より・・・

田淵と浩二は飛車角
それを香車のあいつに恥をかかされカレーを食べさせられた
田淵、いい加減目覚めろ
おまえは日本のセクソンではないっ

>>893
ヒットを打っても、点が取れないと勝てんだろ。

ヒットは何百本打とうと、1点になる保証はないが
本塁打は最低1点が保証される。

打点対決じゃなくて得点対決だぞ野球は

頭悪いな。
ランナーが還るには、そのランナーを還す打者がいるからだろ。

>>897
逆もまたしかり
馬鹿はお前だよ打点ｸｿ

チャンスにちゃんとしたヒットを打たなきゃいけないプレッシャーの方が大変だ。
打点を稼ぐ方が偉い。
イチローは転がせばいいだけ。

毎試合チャンスメイクしないといけないプレッシャーは大変だ
得点を稼ぐほうが偉い
山本は振り回せばいいだけ

>>898
頭悪いな。
出塁したランナーは自力では還れんだろ。

でもランナーがいなくても打点が付く方法が一つある。
それはホームランだ。　ランナーの有無で「打点数」が違うだけだ。

チャンスメイク？
シングルヒットばかりで、それほど大したことのない出塁率でチャンスメイクと威張られてもなあ。
主軸はランナーを還す、それと同時にチャンスメイクをしなくちゃいけないから大変だ。
鈴木さんの倍の仕事をやってる。
鈴木さんはランナーをかえすほうの仕事はリーグ最低クラスでさっぱり。
それでもトップクラスの年棒、楽でいいよな。
嫉妬するよ。

>>897>>901>>902
そのランナーはヒットで出たランナーな。山本が全部ソロホームランだけで
全部の打点たたき出してるんなら文句はないわｗ。

>>903
ヒットで出たランナーであろうと、四球で出たランナーであろうと
ランナーは（本盗以外では）自力でホームインできん　と書いてあるだろうが。

得点と言うのは出塁した本人に重きが置かれるのではなく
後続の打者の力に影響される。また、打点と言うのもその打者の力次第。

なぜかというと、出塁したランナーが3人いようが2人いようが
後続が打たなければホームインも出来ない。　ランナーが何人いようと
後続の打者が打ち、得点として結び付けられる保証はない。

>>902
1番に限定するなら通算で現役1位。1,2番まで広げても通算2位（1位はジーター）

181 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 14:47:04 ID:geWgidBE
これも参考に

MLB1番打者通算出塁数歴代TOP10（1920〜2010）
01位：出塁数5254　試合数2886　打率.279　出塁率.401　リッキー・ヘンダーソン （殿堂入り）
02位：出塁数4042　試合数2313　打率.307　出塁率.379　ピート・ローズ （賭博問題さえなければ）
03位：出塁数3146　試合数1741　打率.256　出塁率.396　エディ・ヨスト
04位：出塁数3114　試合数1858　打率.288　出塁率.374　ブレット・バトラー
05位：出塁数2958　試合数1901　打率.290　出塁率.342　ルー・ブロック （殿堂入り）
06位：出塁数2919　試合数1711　打率.296　出塁率.370　ケニー・ロフトン
07位：出塁数2716　試合数1561　打率.331　出塁率.375　イチロー
08位：出塁数2686　試合数1564　打率.284　出塁率.369　クレイグ・ビジオ （殿堂入り濃厚）
09位：出塁数2638　試合数1573　打率.300　出塁率.364　ポール・モリター （殿堂入り）
10位：出塁数2621　試合数1418　打率.303　出塁率.399　リッチー・アシュバーン （殿堂入り）

182 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 14:48:27 ID:lqKi00f4
過去10年間のうち、「400打席以上務めた1番打者」の出塁率
1位3度、2位2度、3位1度、あとは5位6位8位13位。
両リーグ通じてのトップ10から滑ったのは一度だけだから、
出塁率という点でも「すぐれた1番打者」とはいえると思う。

まあ、>>178の指摘するように、イチローの売りは稼働率にあって、
出塁率よりは出塁数、ということになると思う。
現在進行中の「10年連続250出塁」は、MLB史上5位タイ。

185 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 14:53:45 ID:geWgidBE
出塁「数」ならこれ

Most times on base, 2000-2009
1 Todd Helton................2796
2 Bobby Abreu...............2785
3 Alex Rodriguez............2715
4 Derek Jeter................2659 ←
5 Albert Pujols...............2597
6 Lance Berkman...........2582
7 Ichiro Suzuki..............2486　←
8 Brian Giles.................2467
9 Manny Ramirez...........2459
10 Chipper Jones............2433
11 Johnny Damon...........2428 ←
12 Vladimir Guerrero......2386
13 Miguel Tejada............2365
14 Carlos Delgado..........2338
15 Derrek Lee................2283
16 Jim Thome................2265
17 Jason Giambi.............2251
18 Jason Kendall............2219 ←
19 Carlos Beltran...........2204
20 Carlos Lee................2198
21 Luis Castillo..............2189 ←
22 Paul Konerko.............2161
23 Magglio Ordonez........2158
24 David Ortiz...............2138
25 Jimmy Rollins...........2131 ←

←が主に出塁が役目の選手たち
イチローは00年プレーしてなくても00年代の2位、一年当たりの出塁数はイチローが276でトップ

>>904
自分が打たなくても後続が打ってくれたら得点できるの？

じゃないと

> 後続が打たなければホームインも出来ない。　ランナーが何人いようと
> 後続の打者が打ち、得点として結び付けられる保証はない。

ココ意味なさないんですけど。

>>906
出塁しても、後続の打者がうたなければランナーはホームイン出来ないので
「得点」というのは、出塁した打者よりも、後続の打者の力に重きが置かれる　ということだ。

よくイチロー信者は
「イチローが100得点を毎年記録していたのはイチロー自信の能力」とか平然とぬかすが
これは野球を知っていない。

確かにイチローがそれだけ出塁の切欠をつくっていた行動にもなる。

しかし、いくらイチローが出塁しても、そのイチローが本塁にホームインし
得点として記録されたのは、後続の打者がイチローを還す打撃（打点）として
きっちり出来ていたと言うこと。

なら打点もそうだな
HR数以外の打点は全部他人のおかげ

もちろんチームスポーツだからね。
みんなで協力して点を取る。
ただホームランは一人で点を稼げるのでその価値は高い。
鈴木さんは他人の力を借りてでしか得点に貢献できないくせに大きな顔をしてる。

ＨＲの価値は高い。以外の内容のない意見なのに得点とか打点とか言い出すから馬鹿なんだよね

>>907
> 出塁しても、後続の打者がうたなければランナーはホームイン出来ないので
> 「得点」というのは、出塁した打者よりも、後続の打者の力に重きが置かれる　ということだ。

？？？
時系列的に後発の事象の方が結果との因果関係が強そうな気がするってことかな？
朝三暮四ってやつだね。

メジャーリーグの得点と箱庭ラビットマイナーリーグの打点を比べてもなあ

オマエがアメリカに行けばスッキリすんじゃね？ww
低脳で無理だろうけどな

イチローはムードメーカーで山本は４番バッターだから比べようがない。

>イチローはムードメーカー

ムードメーカーがチームメイトに集団リンチされそうになっちゃまずいでしょ。

だれが？

長打力は山本
それ以外はイチロー

長打力？？
ピーコはメジャーで何本打ったっけ？

>>918
じゃあイチローは日本で何本打てたの？
イチローごときじゃ比較にならないよ。

>>919
日本で打っても仕方ないじゃん
所詮本物のベースボールじゃないんだしさ。
松井、ノリ、ドメ、カズオ、岩村、城島･･･
日本の名立たるスラッガーなんて、
本物のベースボールに触れるとたちまち化けの皮が剥がれる程度のハリボテでしかないのね。
野球の国際化が進行した今、
異常に出やすい日本のホームランになんて価値はないんだということが明らかになりました。
山本さんも当時メジャー挑戦していたとしたら
まあ間違いなく彼らのようにハリボテ化していたでしょう(そこは否定しませんよね？)
しょせん箱庭で悦に入ってたような山本さんなんて、
本場メジャーの歴史に名を刻むイチローと比べ物になるはずがないのです。
残念ですが

>>920
> 日本の名立たるスラッガー
そうかな？？

【松井稼】
・本塁打王：0回
・最優秀長打率：0回
・30本塁打以上：2回
・40本塁打以上：0回
・シーズン初回先頭打者本塁打：7本（2002年、2003年） ※歴代7位タイ。
・シーズンサヨナラ本塁打：3本（2002年） ※パ・リーグタイ記録。
・2試合連続サヨナラ本塁打（2002年5月10日 - 5月11日）※史上7人目。
・左右両打席本塁打：3回（2000年9月12日、2001年8月20日、2003年8月1日）
・シーズン長打：88（2002年） ※日本プロ野球記録。

【福留】
・本塁打王：0回
・最優秀長打率：1回
・30本塁打以上：2回
・40本塁打以上：0回
・5試合連続本塁打（2003年9月9日〜9月13日）

【岩村】
・本塁打王：0回
・最優秀長打率：0回
・30本塁打以上：3回
・40本塁打以上：1回

【城島】
・本塁打王：0回
・最優秀長打率：0回
・30本塁打以上：3回
・40本塁打以上：0回
・日本シリーズ4本塁打（2000年、2003年）※シリーズタイ記録。
・1イニング2本塁打（2001年4月13日）


このあたりは日本でも長打力は上の下程度だろう。

>>921
うむ、普通に名立たるスラッガーで問題なし
長打力で上の位置に組みいるだけでも十分名立たるスラッガーだよ。｢パワーが極貧すぎる日本人の中では｣ね

ちなみに、

【山本浩二】
・本塁打王：4回（1978年、1980年、1981年、1983年）
・最優秀長打率：3回
・通算本塁打数：536本（歴代4位）
・30本塁打以上：9回（1975年、1977年 - 1984年）※歴代3位タイ。
・40本塁打以上：5回（1977年 - 1981年）※歴代3位タイ。
・シーズン100打点以上：6回（1977年 - 1981年、1983年）※歴代3位。
・5年連続シーズン40本塁打以上（1977年 - 1981年）※歴代2位。
・8年連続シーズン30本塁打以上（1977年 - 1984年）※歴代3位。
・13年連続シーズン20本塁打以上（1974年 - 1986年）※歴代3位タイ。
・5年連続シーズン100打点以上（1977年 - 1981年）※歴代3位タイ。
・通算500本塁打・200盗塁達成（1985年7月26日）※史上2人目。
・通算満塁本塁打：11本（1972年、1974年、1977年、1978年、1980年、1981年、1982年、1983年、1984年）※歴代9位タイ。
・通算長打率：.5416（1969年 - 1986年）※歴代10位。
・オールスター通算本塁打：14本　※歴代1位。
・オールスター通算打点：27　※歴代3位タイ。



スラッガーとしてはいくらなんでも格が違う。
中村ノリでも話にならない。

>>923

で、>>920というわけです

それを否定してる。

なにも否定できていませんよ

> 日本の名立たるスラッガー
を、否定できてる。

それを>>922で否定している
で、松井は？

主観で否定されてもね。。

MLBに挑戦した山本レベルのスラッガーは松井だけ。
その松井は怪我さえなければ明らかに通用していた。
イチローほどは活躍できなかったにしても、
サンプルが１つしか無いんじゃ何も語れん。

>>929
サンプルが一つしかないなら、次のサンプルが現れるまでは
とりあえず暫定的にでも序列をつけておくべきだな。

キミいわく山本は松井と同格らしいので山本＝松井か
いや待てよ？
松井はずっと日本にいれば、王さんの次にホームランの打てる打者に成っていたという
"可能性が極めて高かった"んだよな(ホームラン量産数的にも明らか)
つーことはやっぱり松井＞山本になるのか？

メジャーに行ってからの成績の下がり幅が人によって大きく違うわけではない
松井は怪我さえなければイチローより活躍できていた可能性もある。

結局は、両者がプレイしたNPBの成績を較べるのが妥当かと。

俺の意見は>>917と同じ。

怪我も実力のうちと言われればそれまでの話だけどな。
厳しいメジャーの環境に適応する為に身軽さを捨てて体重増加→パワー増加を図ったという背景があるので、
結局は実力不足が起因として起こった事故だったのかもしれない。

メジャーは日本野球の甘さとは無縁の環境なので、まるでフルイにでもかけるように
｢選手の真の実力が分かる場｣でもある。というのが自分の意見なので、
あえてNPB時代に限定して考えるのはたいして意味がないのかなと感じたり。

怪我がなければって既に別人だからな

統計資料としては無意味な仮定ではない。

松井を持ち上げることが目的ならば全く無意味だけど。

何だ？このヘタクソな自演ｗｗ
働けよｗ

日本で40発打った岩村がメジャーでは一度も二桁打てないんだから。
ピーコなんかが通用する世界じゃないんだよ、メジャーは。

松井に怪我がなければってたられば使うなら
イチローにはパワーがボンズ並みだったらってたらればつけていいよね

なんでメジャーの話になるのか理解できない

日本でのイチローじゃ非力すぎて浩二の相手にならないからだろ。
論点をずらしてイチロー＞浩二としたいらしい。

>>937
だから1回や2回40本塁打打った打者と歴史に残る強打者を一緒にするなよ。
戦後3人だけだろ。打率と長打を両立できた大打者は。イチローごときじゃ
相手にならない。

3割3分　40本　（2回以上）

王（3回）
山本（2回）
落合（2回）

山本はイチローの平均打率すら打ったことないのに偉そうな山本信者だ

打率なんてものは浩二からすれば全く意味のない数字。
どれだけ打点を挙げたかが彼にとっては大事だったのだろう。
イチローは転がすだけでいいから楽だね（王より）

３０本すら１回も打ったことがないのに偉そうなイチロー信者だ

本塁打と打率なら打率の方が大事だよね

ＯＰＳ１.000超え一回もない癖に偉そうなイチロー信者だ

>>940
回数なんかどうでもいいよ。
ピーコと同様に日本で40本打つ力のあった選手がメジャーでは二桁すら
打てないというメジャーとのレベルの違いを認識しよう。
岩村もずっと日本でプレーしてたらその回数を更新したかもしれないしね。

まぁだから何？って話だけどな

韓国で56本打とうが何の価値もないように、メジャーで実績を残してる選手と
比較したら、日本で何本打とうが何の価値もないという話。

パワーなら浩二が上でしょう。
イチローの打法は「蚊」と表現されてたし、浩二が非内野安打マンに
なることはないって。

パワーが上でも｢打撃｣ではイチローの上になれないパターンですかね
松井と同じような感じで

>>949
今ではＮＰＢ限定のパワーは偽物ということが分かってきている。
パワーをアピールしたいならメジャーでどれだけ打てるか実証しないと意味がない。

NPBで44本打った岩村があれだったからな

ピーコちゃんは所詮箱庭だからな〜
それにイチロー＞＞＞＞松井という、選手としての確固たる序列が存在するわけで
それでどうしてもイチローと張り合いたいならば、
せめてピコちゃんが松井よりは優れてるということを証明してほしいね

>>953
日本での実績は松井より断然山本だろ。どこをどう考えれば松井＞山本になるんだ？
大体山本自体がメジャーでプレーしていないにもかかわらず想像でメジャーで活躍できたか
出来なかったかを語るのは無理がある。ましてやイチローとの比較なんてもっと無理。

日本での成績でくらべろよ。そうすりゃ自然に山本＞＞イチローになるのが普通だろ。
イチローの長打力じゃ比較にならないよ。

だから低レベルな日本で何本打とうが、そんなのは何の証明にもならない。
じゃあ韓国で５６本打ったスンヨプはアジア最強スラッガーなのか？
イースタンで３０本打った中田翔は日本史上最強スラッガーなのか？

対極にある架空の極論を持ち出すことは議論じゃないよ

メジャーで実績を残してる選手に対して、低レベルな格下リーグの成績を
持ち出して対抗してくるんだから、ピーコヲタの言ってることは>>955と同じなんだよ。

スンヨプが韓国人最強スラッガーであるかもしれない根拠にはなる
二軍で記録を作ったとしても、それはそれだけ二軍にいたというわけだから何の参考にもならない。

>>958
ＮＰＢの選手とスンヨプを比較する時に韓国での56本塁打という記録は、
日本で記録したものと同等の価値があると考えるか？
考えないだろう、普通は。
それと同じようにメジャーで実績を残してる選手との比較に、低レベルな
ＮＰＢでの記録を持ち出しても意味がないという話。


＞ 二軍で記録を作ったとしても、それはそれだけ二軍にいたというわけだから何の参考にもならない。

それはメジャーと日本を置き換えても一緒。
いくら日本で数字を積み重ねても、それは格上のメジャーに挑戦せず低レベルな日本に
引きこもっての数字であり、記録でしかないよ。

イチローのNPBでの記録には何の意味も無いと？

それはあんまりだろう。

２軍から１軍に上がらない事とＮＰＢからＭＬＢに移らない事を同等に扱ってる時点で話にならないんだけどな。

偉大なる野球の母国で殿堂入りするイチロー＞アジア極東の箱庭でしかピーピー鳴けないピーコちゃん
しょせん本物のベースボールの前では、野球なんぞ"ベースボールごっこ"にすぎないよってこと。
そのことをメジャーに渡った日本人野手全員が証明してしまった
(イチローでさえ個人スタッツが顕著に下がった鬼のような舞台。
他のヤツの事なんてもはや説明するまでもない･･･)

メジャーの話をしきりに出すのは内心実力では適わないとわかっているからだろうな

>>954
＞日本での実績は松井より断然山本だろ

ヒント:松井の日本でのホームラン量産ペース→王に次ぐ速さ

これを考慮すると、松井が日本で山本に実績で劣る理由は、単に｢メジャーに挑戦したから｣。
たったの、これだけ

で、松井はメジャー挑戦してから野球が下手になったのかな？
いや違うな。レベルの高いメジャーで揉みくちゃにされて成り下がっただけだ
ヒントから、
｢松井は日本に残ってさえいれば山本なんぞより遥かに実績を残していたであろう選手｣
メジャーに挑戦しただけの理由であっさり山本＞＞＞松井と決め付けるなんてあまりに短絡的
もう少しよく考えろ、な。

>>963
メジャーの話に拒絶反応を示すのは内心実力で負けてると感じてるのかな？

競技レベル、成績を残す難しさや価値、権威、歴史、全てにおいてメジャー＞＞＞＞＞日本
という証明を腐るほどしてやってるのに未だ理解しようともせず
日本野球という狭っ苦しい世界にしがみ付く理由は、やっぱそこなんだろうな

メジャーの方がレベルが高いことと、
日本での記録を較べることに意味があるかないかは全く別問題なんだけどな。

>>966
よーし、じゃあ10000歩譲ってやろう。こうしたら平和的解決になるんじゃないか？

日本内での価値:山本に軍配
その理由:レベルが低く、オマケに箱庭で生涯を終えたのもあり、本塁打が多いから。
その他、走塁や守備や人気その他もろもろ一切考慮なし！注目していいのは本塁打だけや！
松井？アホか。んなもん、途中でメジャー行った時点でアカンのや！山本の完全勝利や！

世界での価値:イチローに軍配
その理由:レベルが高く、成績を残す難しさと価値、権威、歴史のある｢本物のベースボール｣の舞台で
その超一流の走攻守が認められ、もはや殿堂入り確実とまでされているから

結論:日本＞＞＞＞∞＞＞＞＞世界
日本最高や！！

さて･･･これで文句ねーか？ (呆)

ヘタクソな皮肉は何と戦ってんのかを判断するのが難しいな

イチローがNPB時代に
「所詮MLBよりレベル低いしｗｗｗｗ」
って手を抜いてたなら話は違ってくるね。

>>968
ん？皮肉とか以前に、お前ら山本派は元々こういうことが言いたかったんだろう？
だって、実際に世界で評価されてるイチローよりも
日本でしか評価されてない山本の方が上って言ってるんだからさw
そのへん、間違いないよな？

で、キミら山本派の気持ちを代弁したのが>>967。いざ文面にしてみると物凄く恥ずかしい文章になるだろ？w
これがあら不思議。ヘタクソな皮肉に見えてしまうってことは、
それほど山本派の考え方が捻じ曲がってたということの証明になっちゃう (笑)

俺は黄色人種の中では史上最高の野球選手がイチローだと思ってるよ。

ただメジャーに挑戦してない選手は全員不戦敗って主張は見苦しすぎるって話でな。

>>971
オッケー。なら何も問題ない

メジャー未挑戦組を｢どうせホームラン減るんだろ？｣という理由で
不戦敗扱いするおれが見苦しいのと同じぐらい、
メジャー組を｢途中でメジャー行って日本での実績少ないから松井はダメ｣とかいう理由で
渡米不成功を負け犬扱いする山本派も見苦しかったということ

結局後に残るのは、｢世界で評価されるイチローと日本で評価される山本｣だった、ということで。
そのどちらにより価値があるかは>>971氏もやはりお分かりのようなので、
このスレタイの議論は至って平和的に解決できたということになります