イチローと松井どっちが上？

シーズンMVPとワールドシリーズMVP

総合板でやれ

その通りだ

どうかあああああああああああああああああああああ！！！
入ったあああああああああああああああああああああ！！！
http://www.youtube.com/watch?v=KsNkMlDFwGg&feature=channel

NPB時代限定ならRC27傑出度でイチロー
集客でもイチロー
Ｊリーグに傾きそうだった世間をプロ野球に引き戻した点でもイチロー
甲子園では松井
メジャーの成績はよくわからない
WBCはイチロー

ＯＰＳの高い方が上だよ。

イチローに松井の長打力を移植した俺のカスタマイズモードの選手のほうが上。ピノなんか目じゃない

>>5
イチローは松井と違って高卒直ぐには起用してもらえなかったから有利なだけ。NPB時代の打撃なら松井の方が上。
松井が覚醒した96年以降イチローとの比較ではＯＰＳ数値・傑出度平均、ＲＣ２７数値は5年連続松井の勝利。
ＲＣ傑出度は負けている年もあるが、5年合計傑出度とキャリアハイの傑出度(02年松井＞00年イチロー)は松井の方が勝ってる。
NPB時代の打撃は松井＞イチロー
MLB時代の打撃はイチロー＞松井

>>8
そんな松井に都合のいい時期だけ抽出されても…
統計学なめてるの…？

>>9
別に松井だけに都合良くは無いだろ。
両方とも良い時期の同じ7年間なんだから。イチローも93年以前は除外なんだから。単純な通算で見れば高卒直ぐに多く使ってもらった松井がそれこそ不利になるだけだろ…

118 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/11/05(木) 23:42:21 ID:jCQt9/8s
鈴木も日本にいたころは松井ほどではないがそれなりに長打も打てるちゃんとしたバッターだったのに、
メジャーにわたるやいなや正攻法でチャレンジすることに背を向けて、
隙間産業で珍記録を打ち立てることに命をかけるようになってしまったばっかりに、
任天堂の消化試合で内野をカサカサ走り回るだけの珍虫になってしまった。

対する松井秀喜は、常勝を求められるメジャーNo.1球団という過酷な環境にあえて身をおき、
正々堂々と０からチャレンジする道を選んだ。
1年間適応に苦しみ、、度重なる選手生命を奪われかねない故障を繰り返しても、
生身の体でステロイドモンスターどもに正々堂々と正攻法で挑み続けた。
その結果が、メジャーリーグ最高の球団に９年ぶりに優勝をもたらす勝利の最高殊勲選手だ。

やはり人間は正々堂々と真っ直ぐに生きていくのがもっとも重要だというのがよくわかる。

>>11 イチローも松井もお前なんかが偉そうに誉めようが貶そうがなんとも思わないから安心しな糞野郎

>>10
同意。
そもそも高卒ですぐ使われるという事自体が凄い事なんだしね。
大半は出られるレベルまでいけてない。

どうしてもそこを考慮したいなら、イチロー自身が言うように上下する率でなく、単純に積み重ねた数で比較するしかない。

>>10
「使ってもらった」って時点でチームに迷惑かけてんじゃん？
その間、打てない松井のせいで負けたチームはどうなんの？
巨人の勝ちを信じてその試合に足を運んだファンの気持ちは？
育成期間だからって目をつぶるのはアホのすること
若手だろうがベテランだろうが、プロなら、出た試合が全て
アホみたいなこと抜かすな、アホ

93年はともかく、94・95年は松井以上に打てる打者がチーム内にいなかった。

>>15
だからなんなの？

>>16
別に

>>14
そもそも使ってもらえないレベルじゃ、負け試合を見せる事すらできない。
二軍でいくら勝っても次元が違うんだよ。誰が高いチケット買う？

>>18
だからこそ一軍での通算成績を見るんだろ？
で、松井よりイチローの方が打者として上なのは明白
守備走塁についてはまあ言うまでもない

>>19
何が明白なの？本塁打も打点も圧倒的に松井が上なんだが。

>>20
RC27の傑出度

>>14
期待のルーキーは結果はどうあれ見たいものだろ

イチローだろ

殿堂入りするのがイチロー
しないのが松井

イチローの代わりはぶっちゃけ、巨人の鈴木でも対して差はない
松井のように、左対左に強い長距離ヒッターは日本にはいない

ヤンキースとマリナーズでは、力の差がありすぎ

対戦相手のピッチャー
（大リーグ）
vsヤンキース
Ｓ級
vsマリナーズ
Ｃ級

(日本でも）
vsジャイアンツ
Ｓ級
vsオリックス
Ｃ級

松井がオリックス→マリナーズ
イチローがジャイアンツ→ヤンキース
なら、成績は変わってる

１００％イチロウは殿堂入り、松井は１００％ない

毎年選手間オールスター投票でイチロウは選ばれる
松井は１票も入らない

日本のマスコミはこの１票も入らない事実を知りながら
なぜだが公表しない

年功序列でイチロー

>>14
松井だって最初は２軍スタートでそこから這い上がってきたんだろ。
それに松井よりも使える打者が居なかったからレギュラーになれたのに
その考えはおかしい。
>>21
覚醒後〜ＮＰＢキャリアハイでメジャー挑戦までの７年間比較では、
松井のＲＣ２７傑出度の方が上。それに盗塁は打撃に含まれないから。

国民栄誉賞の打診が何度もあるのがイチロー
さっぱりかすりもしないのが松井

イチロー

１番と４番を比べても…

総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する（NPB時代）
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1992　　0.581(**)　　377(**)　　0.479(**)　　**8(80)　　**8(81)　　*2.86(**)　　*2.77(**)
1993　　0.478(**)　　301(**)　　0.304(**)　　**2(**)　　**2(**)　　*0.80(**)　　*0.94(**)
1994　　0.994(*2)　　628(*1)　　1.118(*1)　　131(*1)　　121(*1)　　*9.99(*1)　　*9.22(*1)
1995　　0.976(*1)　　614(*1)　　1.144(*1)　　127(*1)　　121(*1)　　*9.44(*1)　　*8.97(*1)
1996　　0.926(*2)　　590(*1)　　1.014(*1)　　119(*1)　　112(*1)　　*8.80(*1)　　*8.30(*1)
1997　　0.927(*6)　　585(*3)　　1.014(*1)　　117(*1)　　111(*1)　　*8.55(*1)　　*8.07(*2)
1998　　0.932(*3)　　587(*2)　　0.863(*5)　　100(*3)　　*92(*4)　　*7.64(*3)　　*7.06(*5)
1999　　0.984(*2)　　603(*1)　　1.065(*2)　　*96(*3)　　*91(*4)　　*9.19(*1)　　*8.72(*1)
2000　　0.999(*3)　　639(*2)　　1.175(*1)　　100(*6)　　*94(*8)　　10.74(*1)　　10.07(*1)
Total　　0.943　　 　　595　　 　　1.027　　 　　799　　 　　751　　　　*8.73　　　　 *8.21

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1993　　0.747(**)　　446(**)　　0.708(**)　　*25(46)　　*26(45)　　*4.76(**)　　*4.84(**)
1994　　0.843(*8)　　526(*8)　　0.795(*8)　　*86(*6)　　*85(*5)　　*6.22(*7)　　*6.13(*8)
1995　　0.844(*9)　　524(10)　　0.799(10)　　*85(*6)　　*83(*5)　　*6.01(10)　　*5.90(*9)
1996　　1.023(*2)　　608(*2)　　1.114(*2)　　118(*1)　　116(*1)　　*9.18(*2)　　*9.01(*2)
1997　　0.984(*2)　　607(*2)　　1.101(*1)　　117(*1)　　116(*1)　　*8.91(*1)　　*8.82(*1)
1998　　0.984(*1)　　609(*1)　　1.070(*1)　　115(*1)　　114(*1)　　*8.60(*1)　　*8.51(*1)
1999　　1.047(*3)　　626(*3)　　1.161(*2)　　120(*3)　　119(*3)　　*9.51(*3)　　*9.41(*3)
2000　　1.092(*1)　　656(*1)　　1.291(*1)　　134(*1)　　131(*1)　　10.81(*1)　　10.57(*1)
2001　　1.081(*2)　　669(*2)　　1.243(*2)　　134(*1)　　131(*1)　　10.64(*2)　　10.40(*2)
2002　　1.153(*1)　　691(*1)　　1.364(*1)　　150(*1)　　144(*1)　　11.79(*1)　　11.33(*1)
Total　　0.996　　　　 607　　　　 1.087　　　　 1084　　　　1065　　　*8.81　　　　 *8.65

>>33
時代もリーグも違うんだから、傑出度で量らなきゃ意味がないよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8543936

鈴木一朗は、OPS（出塁率＋長打率）では完全敗北だよな。

すべての年で、OPSは、松井秀喜のほうが数字が高い。

OPSは、打撃力の目安としては非常に分かりやすくて良い。

>>36
糞缶？

WSMVPはかなり凄いが、たった数日の確変選手でもとれるのは確か
過去の受賞者見たら分かるように

松井がイチローと比べられるレベルに達するには、まずシーズン通して評価されないと
シーズン通してのリーグMVPも打撃タイトルもシルバースラッガー賞もゴールドグラブ賞も
すべてもってるイチローとシーズン通しての評価がなんにもない松井じゃ
まだまだ歴然たる差があるよ

どう考えても松井やろ
ｷｬﾘｱからして違う

そーいやASでもMVPだし間違いなくイチローが上だわな、もし松井が上と主張する奴がいるなら質問したい
マウアーと松井はどっちが上？

>>38
それならイチローみたいな記録型タイプに有利だろ
シルバースラッガーはともかく
例えばイチローみたいな四球と長打が少ない単打突出型打者が獲る首位打者と
選球眼も良くて打率も高いプホルスが今年、初めて獲得した本塁打王の価値が同じだとでも？
松井はプホルスを何ランクか下げたどれもやや良い程度の１.５流タイプなのに、
これで本塁打王まで獲ったら同等どころか１ランクは上になるよ

>>40
マウアーには日本人は適わないよ
今年は打率だけじゃなくて四球も多く選び、長打も良く打った
今年なんか好調だったイチローと松井の長所を重ね合わせたような成績だし

>>41
トップクラスの走攻守を兼ね備え、認められた結果、多くのタイトルを持つイチロー、長打に勝る松井

松井ファンはMVPがあるからイチローより上という理屈を振りかざすよね？ならマウアーより上だと自慢したらいかがかな？

悪い言い方をすれば長打のみ勝るだけ
守備にもつけない怪我持ちだしな

>>43
そのイチローが総合打撃指標のＯＰＳは負け、盗塁を含むＲＣ２７で辛勝。
１．５流パワーヒッターの松井と大して変わらない数値なのや、ＲＣ２７上位は
巧打者タイプでは無く、長距離打者タイプが独占している件は無視？
残念ながら長打が得点に及ぼす影響はかなり大きいし、守備が及ぼす影響はそれほど
大きくない。それと守備に就いていないのは今年だけなのも無視？
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=fielding&linesToDisplay=50&orderBy=zone_rating&direction=DESC&qual_filter=1&season_filter%5B%5D=2007&league_filter%5B%5D=1&pos_filter%5B%5D=All&Submit=Submit
↑守備範囲も大して変わらないという守備データも出てきているし。

この議論はアメリカでは失笑されそうだな…
殿堂入り確実の選手と平均よりやや上レベルの選手比べてるからな

>>45
イチローも平均よりやや上レベルだけど、単打製造という部分だけ長けていて
安打記録に有利な一番打者で記録作った記録型タイプだから殿堂入りするだけだが何か？

>>46
イチローの場合、安打（主として単打）量産と守備と走塁に長けていて、
しかも長期にわたって怪我がほとんどなく、お仕事の総量という点でも計算できる

というあたりが評価されるのだろう

>>47
いやそんなところは一切関係ない。
単打の記録、これが全てだよ。

いや、大いに関係あるよ。イチローの存在が外野守備の楽しさを普及させたという意味で
革新的だったことは否定できないはず。レーザービームなんて格好良いネーミングまでされてる。
捕殺はそれまでもあったがイチローほどそれをエンターテイメントとして魅せる人はいなかった。

CBSSports.comの来季の選手予想ランキング

DH部門
1 ゲレーロ
2 オルティス
3 松井


外野手部門
1 ブラウン
2 クロフォード
･
･
･
19 イチロー

http://fantasynews.cbssports.com/fantasybaseball/story/12300681

>>50
ニワカの俺に教えて欲しいんだが、これって何の順位？
DHでの価値と外野での価値って事？

それなら、何でイチローはこんなに評価低いの？
今年のあの打率で19位なんて信じられないんだが

イチローチが19位か…

終わってるな

平均よりやや上で殿堂入りか(笑)
メジャー関係者は素人より見る目がないんだな

>>51
メジャーは日本よりもセイバーが普及している。
そのセイバーメトリクスの分野においては、四死球による出塁をカウントせず、長打も単打と等価値と記録されることから、
打率は「欠陥のある統計」「最も過大評価されているスタッツ」という意見がある。攻撃の目的は打率を上げることではなく、
得点を挙げることにある。そして、得点との相関性が高いのは打率ではなく、出塁率と長打率である。実際、1980年代以降の
日本プロ野球における打率と得点の相関関係は低いこと、出塁率と長打率は得点相関が比較的高いことが統計学的分析によってすでに解明されている。
http://www.hardballtimes.com/main/article/ops-for-the-masses/
http://baseballconcrete.web.fc2.com/a_runestimate.html
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596
http://baseballsns.jp/member/12937/diary/51223/

打率はリーグ2位でも出塁率(安打＋四死球の割合)は13位、長打率(価値の違う単打と長打を区別する総合打撃指標)は35位、ＯＰＳ(出塁率＋長打率)29位
盗塁も考慮したＲＣ27(ある1選手で戦った場合平均何点獲れるか)で11位だから

これを他の舞台に置き換えるとワールドシリーズｴﾑﾌﾞｲﾋﾟｰはオリンピック金メダル
シーズンｴﾑﾌﾞｲﾋﾟｰは世界選手権金メダル

足遅い守備下手肩弱い走塁カス、何がイチローより上なん？

>>54
ありがとう。
一応、OPSやRC27のことは知ってるけど、ここまでとは思わなかった。

なんか、それならそれで、打率のタイトルを止めて、出塁率やOPSのタイトル作れば良いのにね。

ああ、何でも高田がいたときの日本ハムはその出塁率と長打率をもとにして選手を評価する様に
フロントが変えたというのを前にＮＨＫで観たことがあるよ。
外国人獲得や新人のドラフトでもそれを参考にして選んでいると言ってたな。

XR27の順位は？

問答無用でスレ立て代行http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1246336922/
http://s01.megalodon.jp/2009-1109-1647-41/sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1246336922/

429 ：Classical名無しさん ：09/11/09 00:31 ID:Ndc3Gnjs
よろしくお願いいたします。
【板名】野球総合
【板のURL】http://jfk.2ch.net/mlb/
【タイトル】イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い364
【名前】
【メール欄】sage
【本文】↓
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い363
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1257648395/

432 ：Classical名無しさん ：09/11/09 00:41 ID:LqgUKHVA
>>429
まだあるけぞ節約してやりくりしろ

松井とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い358
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1257400363/
松井とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い296
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1251624089/

434 ：Classical名無しさん ：09/11/09 00:42 ID:Ndc3Gnjs
>>432
イボータ乙
438 ：Classical名無しさん ：09/11/09 11:04 ID:Ndc3Gnjs
>>432
立ったぜ
イボータ氏ねｗｗ

毎年選手、監督、コーチ間で選ぶオールスターで選出されるイチロウ

毎年０票の松井。

そしてその０票を知っているのに公表しない日本のマスコミ。

これが全てだろ

スラッガーにパワーが必要とか嘘だな
イチローのホームラン動画で見たけど軽く打ってるし

イチローを馬鹿にしてた井口なんぞ
イチローより身体２回りも大きいのにイチローより３本多いだけ(18本だっけ)で
泣いて帰国｡お前らに足りないのは圧倒的にセンスだっつーの

井口福留岩村よ


松井とイチローは別格｡殆どのプレイヤーはデカイ口だけ叩いて
メジャーで成績ガタ落ちして帰国ｗｗｗｗｗｗｗ

やはり、ノムさんも松井＞＞＞＞イチローか・・・

954 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/08(日) 23:23:17 ID:WUu7GBYy0

「監督の立場として、イチロー選手と松井選手、どっちが欲しいですか？」と
　訊かれた野村監督は、「今の楽天なら文句なく松井ですね。
　やっぱ、ホームランっていうのは天性ですから、
　足のはやい、3割打つってのはどっかで探してくればいますから。
　年間に30本以上ホームランを打てる選手を作るのは大変ですよ」と回答。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4432609/

天才松井　　努力のイチローってことを言いたかったのだろう

>>44

ある指標を持ち出すならその指標が意味するところを理解してから持ち出すほうが良い
>>54
ファンタベの来年度予想ランキングとセイバーは何の関係もないぞ

世界のたけしを何十年ぶりかで感動させた松井は凄い！！

120 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/09(月) 19:09:20 ID:l4UPOZGq0
たけし　
「テレビね、　松井の見てね、何十年ぶりかだね　久々テレビ見て　わぁーやったー（手を叩く）とか言ったの。
長嶋さん以来じゃないかなぁ。　普通テレビで家で　こー見ててさ、打っても　あーうったなぁ(腕組みして）って平気だったの」

「はやくヤンキースと契約してくんないかな。　ヤンキース出しゃいいじゃん金ねえ」

ttp://www.youtube.com/watch?v=vLXCzZvQAYI

ノムさん、WBC以来味噌付けっぱなしだからな。

>>162
一番で四球もあまり選ばないイチローはほとんどの年でアリーグ最多打数を記録しているぐらい多いのは知ってる？
06年の井口は138試合627打席555打数で18本塁打
05年のイチローは162試合739打席679打数で15本塁打
18本打った年の井口は05年イチローと同じ打数あれば22本打てた計算
今年11本の福留と05年イチローの本塁打率も大して変わらない
イチローの本塁打率は井口には遠く及ばす、福留にも負け、松井かずおと田口にも僅差で負けていて岩村に次ぐ下から2番目なぐらい低い
やっぱり本塁打にはパワーが必要って事になるのかな

日本人メジャーリーガー本塁打率(打数/本塁打数)とそのリーグ規定到達者内順位
イチロー
01年86.5(71/75位)　02年80.9(69/71位)　03年52.2(67/80位)　04年88.0(73/76位)　05年45.3(63/80位)
06年77.2(67/75位)　07年113.0(79/82位)　08年114.3(66/67位)　09年58.1(65/75位)
新庄
01年40.0　02年40.2　03年114.0
松井秀
03年38.9(57/80位)　04年18.8(13/76位)　05年27.3(36/80位)　06年21.5　07年21.9(16/82位)　
08年37.4　09年16.3(7/75位)
松井稼
04年65.7(70/83位)　05年89.0　06年81.0　07年102.5　08年62.5　09年52.9(55/76位)
井口
05年34.1(52/80位)　06年30.8(38/75位)　07年51.7　08年155.0
城島
06年28.1(32/75位)　07年34.6(46/82位)　08年54.1　09年26.6
岩村
07年70.1(70/82位)　08年104.5(65/67位)　09年231.0
福留
08年50.1(58/73位)　09年45.4(53/76位)

比べられないけど…イチローかな。フィジカル・野球センス等々…。でも松井の活躍は皆を元気にする。

まあ、松井だろうね。
イチローのＷＢＣの決勝打はセンター前のヒットだし
松井のワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録
打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027は神成績。

松井ワールドシリーズＭＶＰ＞＞＞＞＞＞＞決して超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローＷＢＣ決勝単打

記憶の松井　　記録のイチローって感じで、イチローはインパクトない。

どっちも凄ぇだろ
残りのカスども(野茂佐々木は除く｡城島は本来の実力十分の一も出せなかったな)に比べりゃ

>>70
長谷川、大塚、岡島、斎藤も除いてやってくれ
大塚以外はオールスターに選出されてるし、大塚は最多ホールドを獲ってるからぬ
あと大家も頑張ったと思う

城島の成績を10倍にすると一年目のHRは180本か

>>69
松井ワールドシリーズＭＶＰでクビって、どんだけ評価低いんだｗ

NPB時代限定で見れば攻撃面では互角の成績(通算RC27傑出度より)
守備面ではイチローの圧勝
走塁面でもイチロー
人気面は互角？よくわからん
よって、僅差でイチローのが上

◆松井選手見習い、忍耐強く治す◆

　――天皇陛下は昨年、体調を崩されました。皇后さまは、ひざをけがされて万全な
状態ではないと聞いています。両陛下のご負担軽減が進められる中で、ご自身の
健康と公務のあり方についてどうお考えになっていますか。

　〈天皇陛下〉

　皆が私どもの健康を心配してくれていることに、まず感謝したいと思います。負担の
軽減ということは、今年１年その方向で行われまして、意味はあったのではないかと
思っています。しかし、この状況は、今の状況ならば、そのまま続けていきたいと思って
おります。

　〈皇后さま〉

　自分の不注意で転んでしまい、心配をおかけいたしました。だんだんと快方に向かって
おりますし、もう少し早く治って欲しいと思うこともありますが、野球の松井（秀喜）さんに
見習って私も忍耐強く治したいと思います。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091112-OYT1T00035.htm

>>73
そういや中村ノリも日本シリーズMVPでクビ→楽天だったな

ヤンキースGMが「補欠が短期間に7割打っても、アレックスロドリゲスと同じ契約は結べない」
とか、もうボロクソ言ってるが
短期で爆発より、そこに至るまでの長いシーズンをしっかり支えた選手の方が
球団にとって大切というのは分かる
松井は大型契約結んでから今まで、まともにシーズン働き通した事もないし球団が奨めた手術を拒否したりもあったし
失望させっぱなしだったのも大きいんだろうな

ホームランは野球の華
イチローがどんなに多くの単打＆内野安打を打っても
松井の豪快な1発の前では霞んでしまう。

松井は間違いなく日本史上最強打者だな

2009年松井秀喜ワールドシリーズ成績
世界最強スーパースター軍団名門ヤンキース5番DH打者
ワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録

打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027 　←神

607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/05(木) 21:38:51 ID:Ub8tbRFm0
松井ワールドシリーズＭＶＰ

http://newyork.yankees.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20091104&content_id=7620234&vkey=news_nyy&fext=.jsp&c_id=nyy

松井は日本史上最強打者だと思う。


■２００９年日本人打者ＨＲ数 （2009年終了時）

１位　松井秀喜 ２８本（打数４５６）
２位　福留孝介 １１本（打数４９９）
２位　イチロー　..１１本（打数６３９）
４位　城島健司　９本（打数２３９）
４位　松井稼頭　９本（打数４７６）
６位　岩村明憲　１本（打数２３１）

>>78
イチローって打数換算すると城島や稼頭央以下レベル。
天才松井と比べるなんて、もってのほかだよ。
イチローヲタは頭大丈夫なのかな？

瑠璃狂徒は野球＝HRの池沼しかいない

>>80
ホームランを打てない非力打者はイラネー。

イチロー：外野手
ア・リーグシーズンMVP（2001）
首位打者タイトル（2001、2004）
最多安打（2001、2004、2006、2007、2008、2009）
ゴールドグラブ賞（2001〜2009）
シルバースラッガー賞（2001、2007、2009）
フィールディング・バイブル・アワード（2006、2009）
盗塁王（2001）
新人王（2001）
ア・リーグ選手間MVP（2004）
コミッショナー特別表彰（2004）
オールスターMVP（2007）
最多敬遠（2002、2004、2009）
得点圏打率1位（2001、2004）
二死得点圏打率1位（2001、2004、2007）
守備率1位（2007）
出塁数1位（2004）
MLB歴代シーズン最多安打記録（2004）
ア・リーグ連続盗塁成功記録（2006〜2007）
9年連続200安打、MLB歴代新記録（2001〜2009）
9年連続3割（2001〜2009）
8年連続100得点（2001〜2008）
8年連続30盗塁（2001〜2008）
9年連続オールスター出場（2001〜2009）
3年連続オールスター最多得票（2001〜2003）
HOFポイント200

松井秀：DH＊既定打席割れ（2006、2008）
WSMVP(2009)
HOFポイント34


Hall of Fame Monitor Leaders
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

349 Alex Rodriguez
335 Barry Bonds
274 Derek Jeter
235 Ken Griffey
223 Ivan Rodriguez
218 Albert Pujols
211 Manny Ramirez
205 Mike Piazza
201 Sammy Sosa
200 Ichiro Suzuki
・
・
・
34 Hideki Matsui

イチローが内野安打だけの選手という者がたまにいるが外野安打率の高さが結果高打率に?がってる。


外野安打率

Ａロッド 　To Outfield AB3598 H2238 BA.622

イチロー To Outfield AB2515 H1562 BA.621

JマウアーTo Outfield AB1248 H772 BA.619

Ａプホールス　To Outfield AB2647 H1605 BA.606


----------外野安打率６割の壁----------

参考選手
朴秀喜　　To Outfield AB1590 H905 BA.569







疲労がない半休のＤＨ起用なら打撃に有利になるのは当たり前

朴秀喜のＤＨ通算成績：
252試合　打率.281　出塁率.365　長打率.497　ＯＰＳ.862

イチローのＤＨ通算成績：
25試合　打率.387　出塁率.421　長打率.538　ＯＰＳ.959

>>81
足も無い守備も肩もゴミなやつのがイラネー
ホームランも大して打ててねーし打率はゴミだし
取り柄の打撃で無冠ｗ

イチローって得点圏でショボイなｗ

436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/19(月) 22:51:15 ID:XA+wul86
■イチローが打点が少ない訳 （大リーグ通算　2009年終了まで）

大リーグ通算・・・松井得点圏長打率.481 Close&Late長打率.571

大リーグ通算・・・イチロー得点圏長打率.421　Close&Late長打率.422←ショボｗ

■
2009年（終了時まで）・・・松井得点圏長打率.521 Close&Late長打率.595

2009年（終了時まで）・・・イチロー得点圏長打率.397　Close&Late長打率.408←ショボｗ


チャンスで長打を打てないイチロー

殿堂の視点で見れば一目瞭然
松井があと3年以上MLBでプレーするとして、殿堂入りの審査にかけられても
0票瞬殺は免れないだろう。イチローはあと1年だけプレーして10年間だけで
引退したとしても、瞬殺されることは先ずあり得ない。
それだけ両者の選手としての価値はケタ違いに差がついているってこと。

>>86
ヒント：　内野安打マン

>>84
松井が外野の守備についていないのはここ2年だけの話だし
松井本人は外野守る気があるでしょ
それにプラスマイナスシステム等の守備指標ではそれほど悪くない数値を出している。
明らかに価値の違う単打と本塁打を一緒の扱いにする安打の中身を考慮しない打率を基準にいまどき考えるとか池沼だろ…
打数÷塁打の長打率。打率よりも長打と単打の価値を区別する
長打率の方がずっと重要。打率で勝っていても長打率で
負けていたら意味が無いから…

>>84
単打専門打者の首位打者には大して価値は無し
打率はトップクラスだけど長打力はワーストクラスなので
長打率は平均クラス

イチローの場合、攻撃力としては出塁率のみで評価すべき選手だからな。
相手ピッチャーに四球もヒットも同じだと思われてるってあたりがもう超一流じゃない。

さっきゴジラ×メカゴジラ見た
故に、イチロー＞松井な気分だ、今は

まあ、イチローは打数６３９もあるのにＨＲがたったの１１本で非力打者。
ちょっと、松井と比べるなんて松井に失礼すぎる。力の差がありすぎ。


２００９年の松井はポストシーズン含むとホームラン数３２本 。

■２００９年日本人打者ＨＲ数 （2009年終了時＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ）

１位　松井秀喜 ２８本＋PO４本＝３２本（打数４５６＋PO４３＝４９９）
２位　福留孝介 １１本（打数４９９）
２位　イチロー　..１１本（打数６３９）
４位　城島健司　９本（打数２３９）
４位　松井稼頭　９本（打数４７６）
６位　岩村明憲　１本（打数２３１）

>>92
で、その本塁打率ってのはRC27なんかと比べて得点相関はどうなの？

これってMLBでの話？

日本時代から見ても全く真逆の選手だと思うが…

イチローは走攻守。
松井は打撃主要三部門。

【MLB】松井秀は英雄となったが、イチローの記録は米国であまり知られていない「あれは野球ではない。ゴロを打つだけだ」という声も

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258544056/

おまえ、アメリカ在住者だけど、松井なんていっても誰も雨人は知らないよ
もちろんイチロウもな、でもイチロウはまだＣＭ等でＭＬＢの顔になるから
何人か分からなくても”認識”はされてるよ。

世界での知名度
中田英寿＞＞＞＞＞＞イチロー＞松井　くらい

まあ、２００本安打と言っても、実体は内野安打ばっかだしなｗ

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 16:16:05 ID:mi1NSRFJ
ジョー・マウアー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１６９　　　　８本（４．３％）　　　　　　１６１　　　　　．３７１　→　．３５３　（９月１５日現在）

イチロー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　２００　　　５９本（２９．５％）　　　　　１４１　　　　　．３５３　→　．２４９　（９月１５日現在）

非殿堂入り選手の殿堂ポイント
349 Alex Rodriguez
335 Barry Bonds
274 Derek Jeter
235 Ken Griffey
223 Ivan Rodriguez
218 Albert Pujols
211 Manny Ramirez
205 Mike Piazza
201 Sammy Sosa
200 Ichiro Suzuki
194 Frank Thomas
187 Vladimir Guerrero
178 Rafael Palmeiro
169 Craig Biggio
162 Chipper Jones
161 Todd Helton
156 Gary Sheffield
149 Jeff Bagwell
147 Larry Walker
145 Miguel Tejada
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・

34 松井さん

総合能力でイチロー
打撃は松井

ってのが一番丸く収まる風潮

>>100
「そもそも打撃とは何ぞや」論が始まる

野球のルールが定めてるヒットを打つのが上手なのはイチローだろうね。
専門家からは出塁率の一部としか評価されてないのが難点だけど。

まぁ松井はレッドソックスかエンゼルスで決まりなんだろ？
あとは契約年数と年俸がいくらかで
松井の真の価値がわかるね。

移籍先チームの中で誰より高くて誰より低いかが
そのチームが出す客観的評価な訳だから。

プロの評価は基本的には金

どっちも好きだからマリナーズ来てくれ

イチローの内野安打はエラーも含まれてるからな。
Ｅと表示されたら公式記録員を侮辱するイチローｗ

人間的にも松井の方が遥かに上だろう

ＷＢＣ放棄した男だからな

確かに人間的なカスさはイボイさんが上回る

松井は間違いなく日本史上最強打者であり、最高の選手だな

2009年松井秀喜ワールドシリーズ成績
世界最強スーパースター軍団名門ヤンキース5番DH打者
ワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録
ワールドシリーズ歴史上トップクラスの成績で文句なしのＭＶＰ受賞の松井

打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027 　←神

607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/05(木) 21:38:51 ID:Ub8tbRFm0
松井ワールドシリーズＭＶＰ

http://newyork.yankees.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20091104&content_id=7620234&vkey=news_nyy&fext=.jsp&c_id=nyy

メジャーリーグ ハイライト 2009
http://www.youtube.com/watch?v=lTt2H0MAbKg

2009年MLBを振り返れる良い動画だよ。
今年の歴史的記録、偉業達成の瞬間(500本塁打300勝など)やファインプレーなどが出てる
松井はサヨナラHRのホームイン、WSのホームランとジーターとの絡み、イチローはほんの一瞬うつってるよ！
残念ながら9年連続200安打の瞬間は選ばれてなかった。MLBにとってはどうでもいいみたい

>>108
最高に良かったよ！
バックで流れている曲もいいね。
曲名と歌っている誰かな？

NPB限定ならRC27は互角
守備走塁はイチロー

>>110
互角じゃねーだろ
通算でもキャリアハイでも松井が上

通算RC27
王貞治11.40
イチロー8.64
長嶋茂雄8.62
張本勲8.48
松井秀喜8.25

>>1
一般的にはシーズンＭＶＰの方が上。
ただイチローのシーズンＭＶＰと松井のワールドシリーズＭＶＰなら松井かな。
イチロー2001の実績は金で買える(大金はいるが)レベルだから。

そもそも、何年連続200安打が云々なんて、今まで言ってたか？
NPBでも、最多安打なんてタイトル昔から有った？

なにがそもそもなんだか意味がわからない

少年野球時代から打点を稼ぐ奴が一番偉いと教えられてきた。
そういう意味では松井のはるかに偉いし凄い。
イチローは一番打者だから打点では不利だというかもしれないが、それは当たり前。
クリーンアップは選ばれた人間しか打てないから。
首脳陣からはイチローにクリーンアップを打てる力はないと判断されたのだろう。
それにイチローより打点の少ない一番打者は存在しない。
フィギンスにすら負けてるのはどういうことだろう？

>>116
少年野球時代の監督をまず疑えよ

>>116
俺は与えられた仕事を確実にこなす奴が偉いと教わった
例えば二番でバントが上手く、先頭バッターを送れる選手
やたら、大振りして三振してた奴は4番でも認めて貰えなかった

俺は監督にお歳暮を欠かさない奴が偉いと教わった
例えば、カステラ一番など
監督がお酒が好きだったので送った
この不況の中、課長になれたのも監督のおかげです

週ベ読んで納得したわ！
メジャーではやっぱり
松井>>>イチロー
だったんだな

メジャーではなくロバートホワイティング(作家)の友人(ニューヨーク在住)の中では、だろ

ネラーはあまのじゃくでいることがかっこいいとおもってるからな。
ださい

松井の今回の活躍はやばすぎる！
日本人打者がメジャーの中軸で大爆発！！！！
誰が予想できただろう？
マジ感動しました。

どっちも凄いけど松井に一票！

今後2009年の王者ヤンキースの記録映像が流れるたびに松井が出てくるわけだからな。
ヤンキースファンの記憶にはずっと残るだろうし、これはこれですごいことだ。

イチローは一番なら、もっと出塁率をあげるべき。　出来るんだから。　
今のままなら、六番で十分

イチローは打数換算したら、城島や稼頭央以下の選手だね

719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/21(土) 21:51:03 ID:DmEsOBoG0
まあ、イチローは打数６３９もあるのにＨＲがたったの１１本で非力打者。
ちょっと、松井と比べるなんて松井に失礼すぎる。力の差がありすぎ。


２００９年の松井はポストシーズン含むとホームラン数３２本 。

■２００９年日本人打者ＨＲ数 （2009年終了時＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ）

１位　松井秀喜 ２８本＋PO４本＝３２本（打数４５６＋PO４３＝４９９）
２位　福留孝介 １１本（打数４９９）
２位　イチロー　..１１本（打数６３９）
４位　城島健司　９本（打数２３９）
４位　松井稼頭　９本（打数４７６）
６位　岩村明憲　１本（打数２３１）

>>126
殿堂板住人なら本塁打率みたいな得点相関低い指標より総合指標で比べようぜ
あと、殿堂板住人ならNPBな

>>127
だから得点相関がクリーンヒットより低い内野安打ばかりのイチローはRCカサ上げしてると何度言えば

イボイさんはは不細工でデブな時点でちょっと無いよね

>>112
イチローに完敗です…イボータだけど悔しい
我々の誇りは短期間なら補欠でも打てるとGMからあっさり言われた
ワールドシリーズMVPｗ

>>129
ゴキローみたいな、人のこと考えない自己中よりマシ

>>130
完敗ってほどでもないでしょ
王以外のNPBトップ4は俺には互角に見える

>>132

>>129＝>>130
アンチ松井のイチロー信者だよｗ
こんな姑息な手使わないと松井に勝てないんだろう

同レベルにしか見えんが

イチローは既にMLBでもLegendaryな存在となってる現実＾＾

スポーツ・イラストレイテッド　オールタイム・オールスター
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
http://sportsillustrated.cnn.com/POLLSERVER/results/27752.html
現役選手のうち、当時キャリア10年未満でノミネートされたのはイチローとプホルスだけ。
野手の中では最も候補者の多いRight Fieldersで、ベーブルース、ハンク･アーロン、
クレメンテに次ぐ4位に選出

ゴールドグラブ50周年記念 オールタイム・ゴールドグラブのトップ50
Top 50 All-Time Rawlings Gold Glovers
http://www.rawlingsgoldglove.com/about/all_time_winners

スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代のベストナイン
Sporting News All-Decade team
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html

Sports ESPN 10周年記念
アメリカ・スポーツ界にインパクトを与えた１０人
http://sports.espn.go.com/espnmag/anniversary/index

松井の方が二倍すごい
リーグMVPが年間二人なのに対して、WSMVPは年間一人だけだから

>>136
てか、イチローはＷＳ･ＭＶＰは一生獲れないだろうな。
マークの甘い弱小チームでしか成績残せないし

>>137
だよね
ヤンキースに来たらイチローだけ集中マークに遭って打てなくなるわ

>>138
今でもイチローをマークしてる投手なんていないよ。
打たれてもシングルだし、みんな安心してど真ん中に放り込んでいる。
四球が少ないのはそのせいでストライクばかりだから四球を選びようがない。
みんなイチローに四球を増やせというけど無理というもの。
もっと投手に恐れられるようにならないと・・松井みたいに。

だよな〜松井なんかどの球団行こうとマークされんから成績は残せるわな
イチローはヤンキース来れば成績は更に増すだろう、ヤンキース打線の中ならマークは比較的甘くなるだろうし

変わってＭＶＰはヤンキースで無理だから松井には永久に無理
ＷＣＭＶＰは何の価値もないよ、現にＧＭに短期間なら補欠でも打てるって言われたしｗ

てかマリナーズが弱いんじゃなくて
イチローがマリナーズを弱くさせた
が正しい

内野安打で過大評価され本人が勘違いし偉そうな態度
さらに気難しく横柄な立ち振る舞い、自己中なプレースタイルでベンチの空気は最悪
マリナーズにチーム一丸て雰囲気がないのはイチローが原因

短期間単発活躍したぐらいでは得られない数々の評価
松井では全く近付くことさえ困難な領域に達してるね

スポーツ・イラストレイテッド　オールタイム・オールスター
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
http://sportsillustrated.cnn.com/POLLSERVER/results/27752.html
現役選手のうち、当時キャリア10年未満でノミネートされたのはイチローとプホルスだけ。
野手の中では最も候補者の多いRight Fieldersで、ベーブルース、ハンク･アーロン、
クレメンテに次ぐ4位に選出

ゴールドグラブ50周年記念 オールタイム・ゴールドグラブのトップ50
Top 50 All-Time Rawlings Gold Glovers
http://www.rawlingsgoldglove.com/about/all_time_winners

スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代のベストナイン
Sporting News All-Decade team
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html

Sports ESPN 10周年記念
アメリカ・スポーツ界にインパクトを与えた１０人
http://sports.espn.go.com/espnmag/anniversary/index

物凄い嫉妬レスが続いてて笑ったｗ
ワールドシリーズで自分が活躍してチャンピオンになるのはすべての大リーガーの夢だというのに・・・

>>140＝>>129＝>>130
自演カスは黙ってろよｗ

イチローの四球の半分は敬遠

イチローのシーズンＭＶＰはその中でワーストに入る。
松井のワールドシリーズＭＶＰはその中でベストに入る。
ＭＶＰはやはりダントツの成績で選ばれてこそ価値があるだろう。

松井は間違いなく日本史上最強打者であり、最高の選手だな

2009年松井秀喜ワールドシリーズ成績
世界最強スーパースター軍団名門ヤンキース5番DH打者
ワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録
ワールドシリーズ歴史上トップクラスの成績で文句なしのＭＶＰ受賞の松井

打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027 　←神

607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/05(木) 21:38:51 ID:Ub8tbRFm0
松井ワールドシリーズＭＶＰ

http://newyork.yankees.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20091104&content_id=7620234&vkey=news_nyy&fext=.jsp&c_id=nyy

これを見れば、松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチローの決着はついたじゃんｗ

899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/10(土) 18:16:45 ID:eGiF/ctN
去年も今年もイチローは、怪我で満身創痍の松井にボロ負けしたね。

◆2008年イチロー打撃成績
得点圏OPS.671 　本塁打6本 　打点42 　　出塁率.361 　　長打率.386 　 OPS.747 close＆lateOPS.779

◆2008年松井打撃成績
得点圏OPS.912 　本塁打9本 　打点45 　　出塁率.370 　　長打率.424 　 OPS.795 close＆lateOPS.923　　


■2009年イチロー打撃成績 (2009年終了現在）
得点圏OPS.807 　本塁打11本 　打点46 　　出塁率.386 　　長打率.465 　 OPS.851 close＆lateOPS.786　　
　　
■2009年松井打撃成績(2009年終了現在）
得点圏OPS.947 　本塁打28本 　打点90 　　出塁率.367 　　長打率.509 　 OPS.876 close＆lateOPS.978　　

優秀に加えＷＣＭＶＰのイボイのプロによるＭＶＰ投票で０ポイントｗ(地区３位のイチローは３３ポイント)

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞松井
確定したね、じゃ、このスレにはもう用無しなので私はこれで
↓以下ど素人低能イボイ信者による妄想

>>149
ゴキロー同様、逃げ足速いなｗ
性格は、ねちねちナメクジみたいだけどなｗｗｗ

俺は与えられた仕事を確実にこなす奴が偉いと教わった
例えばトイレ掃除が上手く、ユニフォーム洗濯がうまい選手
この不況の中、家業のクリーニング店と
バイトのトイレ掃除で好きなメジャー中継を見放題の日々だった
若い日の野球部はいいな

やはり、ノムさんの評価も松井＞＞＞＞イチローか・・・

954 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/08(日) 23:23:17 ID:WUu7GBYy0

「監督の立場として、イチロー選手と松井選手、どっちが欲しいですか？」と
　訊かれた野村監督は、「今の楽天なら文句なく松井ですね。
　やっぱ、ホームランっていうのは天性ですから、
　足のはやい、3割打つってのはどっかで探してくればいますから。
　年間に30本以上ホームランを打てる選手を作るのは大変ですよ」と回答。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4432609/

天才松井　　努力のイチローってことを言いたかったのだろう

【MLB】ナ・リーグMVP、カージナルス・プホルス「数字のためではなく、プレーオフ進出のために全力を尽くした」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259114101/

弱小チームに必要なのが松井で
常勝チームに必要なのがイチロー

イチローが松井を背負って守備走塁をし、
松井が選球してイチローがバットを振り、インパクトの瞬間は松井と入れ替われば良いんじゃない？
んでマスコミ対応は松井がして、シーズン中はイチローがイニシアチヴをとり、ポストシーズンは松井が引っ張ると。
WBCではイチローが、WSでは松井がメイン脳になれば尚良し。

なにそのゴジロー

普通に守備できる松井のほうがチームプレイできるぶん需要高いだろ

松井が口以外でいつチームプレイをした？

>>157
「普通に守備できる松井」は、もういないんじゃないかしら

>>159
昔のプロ野球について語るので今の話は板違い

語るので→語る板なので

得点能力は互角

通算RC27傑出度
イチロー8.65(NPB史上２位)
松井8.32(NPB史上６位)

守備走塁は完全にイチロー
よってイチローの完勝
だけど松井もすごい選手です

でした。

>>154
よく言った。間違いなくそうだ
それをやれば、問題の大半が解決する
松井はキャリアの最後を弱小チームの優勝にあてるのも良いだろう
求められるチームでプレーしたいらしいから。彼の終盤の勝負強さはチームにとって魅力だろう
イチローは優勝できないのが痛々し過ぎる
そろそろ優勝してくれ

100勝以上あげて優勝しなかったっけ？

地区優勝な

シーズン優勝に価値なし！
短期決戦も制してこその一選手！！

故に、シリーズMVP＞シーズンMVPですよね！
選手としての価値を見るにはワールドシリーズや日本シリーズでの成績を見れば十分ですね！
ただし、ワールドシリーズ優勝チームの所属選手に限ります！

イチローがいるから優勝できないの。わかる？
オリッ糞時代からそう。
イチローとは長くやればやるほど皆さんやる気なくす。

>>169
まさに仰る通りです！
96年の日本一とWBC二連覇を考慮しないとすれば、イチローは一度も短期決戦に勝ったことはありません！

爆発力は松井が上が証明されたよな
メジャー公式サイトで松井は化け物って実況されたよ
イチローのデータから短期戦は弱いと出てるの？
ＷＢＣの神の一撃のイメージがあるけど、実際はここ一番で勝負強いの？
誰か知りませんか？

>>171
ディビジョンシリーズではボコボコに打ちまくった(六割)がリーグチャンピオンシップでは二割ちょっとに抑えられた。
メジャー一年目みたいに最初にガツンとやってそのイメージでアドバンテージとるタイプだから、ＤＳ→ＬＣＳ→ＷＳと進むに従って徐々に落ちていくと思われる。

松井のポストシーズン成績
試合数は少ないので簡単に上下するが一応 ＯＰＳ

ＤＳ.８０９
ＬＣＳ.９４４
ＷＳ１.２１３
ＰＳ通算.９３３

シーズンＣ＆Ｌ.９６７

キャリアＯＰＳ.８５２だからクラッチヒッターと言われるのもわかる。

>>173
今年のWSや2004年のように「よい時」の爆発力は凄まじい一方、
2005-2007はさっぱりだったり
いまひとつ確信をもって「クラッチ」といいきれない不安を残すんだな

>>174
じゃ固め打ち？
松井ってのは確かに器用なバッターではないから、アジャスト出来てない時はずっとダメなんだろうね。
精神的には強くて大舞台でも動じないけど。

そういう意味でクラッチはクラッチだけど、長嶋みたいなタイプのクラッチではないと思う。

>>174
2005年は確かにＬＡＡにキッチリやられた。
20062007は故障の影響で勝負強いとか弱い以前の問題だな。
特に2007年は試合に出たのは問題だった。ただの馬鹿、出る方も出す方も。

>>172
ＷＢＣの印象では、ワールドシリーズ終盤の数試合には打ちそうな気がするけどね
イチローは短期というより、ここ一番の１打席の集中力と精神力に優れてるみたいだが
プレッシャーに弱いと公言する彼は、メンタルが弱いから、
優勝のかかった時期は、勝負強さを一定の期間、持続できないと思われる
イチローは打つべきときに１打席打てる化け物だ
ま、イチローがワールドシリーズに出ればわかるんだが
松井はムラがあって、頼りなさもあるよね
打つとき打ちまくるけど、駄目なときはここぞというときに駄目
最近はいいところでファーボールを巧く取る気がする。ＤＨ職人になったからかな？
松井もメジャーのボールが見えてきたと言うが本当かもしれない

勝負強さが正反対なんだよね

>>169
大切な問題だよね
イチローがチームの士気を下げてる可能性もある
イチローが頑張れ？ば頑張るほど士気が下がるなら、問題
そういうチームにとっての勝負弱さもある
ファーボールを選べば勝てる試合で選らばなければ士気は落ちるだろうし
他にも利己的なところがあれば、イチローがリーダーであればあるほど、イチローはチームにとって勝負弱いことになる
マリナーズでリーグ終了後に肩車されてたし
ＷＢＣのこともあるから、リーダーの能力もあることが証明されてる

>>177
＞ＷＢＣの印象では、ワールドシリーズ終盤の数試合には打ちそうな気がするけどね

そうはならないよ。ＷＢＣの時は100%から程遠い状態からスタートして試合を重ねるにつれての上積みがあったけどポストシーズンじゃそんなものないから。
ＷＢＣ自体、レベル的にはそんなに高くないからイチローの調子が普通ならシングルヒットを打つのは難しくない。
イムには悪いが勝負強さ以前に能力が違う。

調子を上げるのは敵も味方も同じはずだと思うが
もう一つ言えばシーズン終盤の疲労やら何やらが積み重なるのもそう
屁理屈だな

>>179
二回ＷＢＣでは始めは３０％とかだったろうね
終盤というより、ここ一試合や１打席に力を振り絞る力が並外れていると思うが
ワールドシリーズには実力を維持、さらには向上させられないかもね
スマンが、イムとは？イチかい？
ちなみに、あなたはどっちファンですか？

>>180
誰へのレスですか？

>>181
イムは林
最終打席のイチローが対戦した韓国のストッパー
ヤクルトスワローズのクローザーでもあります

>>181
「イム」は韓国ピッチャーの名でしょ

NPB時代の実績から、イチローが並みの抑え（それも開幕前）からヒットを打つ事自体はそんなに難しい事じゃない
と言いたいんでしょ。
プレッシャー云々以前にね。

林が並の抑えって盲目すぎません？
今シーズン序盤の林の成績を調べ直してきてください
ってか野球みてないでしょ

>>185
お前こそNPB時代のイチローがどんだけ突出してたか忘れたのか？
しかも開幕前の時点って言ってるだろ。
さらに言うなら場面を無視すれば単なるセンター前ヒットだ。ホームランとか打ったわけじゃない。
イチローの実績・林の実績見たらそれ自体は不思議でもなんでもない。だろ？
池山みたいのが突然巧打した訳じゃないんだから。

>>186
まあね、イチローが一流のクローザーからセンター前ヒットを打つのは別に不思議じゃないよ
で、イムが並のクローザーだってことの証明はないの？

>>187
186はイムの現在の実力を図り損ねただけだし、そう突っ込むのは止めときな
アンタが正しいが非難する程じゃない

まぁ、松井が本当に勝負強いクラッチだと思われてるなら
もっと自身の敬遠数も多いだろうし、ましてや松井の前の
打者を敬遠するなんて有り得んわなｗ

>>187
あ、並みのってとこが気に食わなかったのか、それはすまない。
イチローの突出度を前提として語ってたからそういう表現をしたけど、もちろん一流ピッチャーだよ。

ランナー置いた状態や長打必要なときはイチローも並の一流だと思うんだが・・・

まだ言葉不足だったかな。
並みの一流同士ならヒットが出ても抑えられても不思議じゃないでしょう。
ましてや長打が求められた場面でもないし長打じゃないし。

要するにその一打席をもってしてイチローがクラッチ的な意味で勝負強いとか弱いとかいう話にならんのじゃないかってだけで。

>>192
結局何を言いたいのか全然わからないので
まずそれを自分でまとめてから書き込むといいと思うよ

>>193
いやいや。
そもそもいきなり出てきた君が何を突っ込みたいのかもわからんし。
>>191以上の質問があるのかい？

まあどちらにしろ一打席だけで評価するのはアホげてるよ
年間100前後ある得点圏でのスタッツすら、サンプルが少ないとして普通は無視されるんだから

だからNPBでのRCかXRの傑出度と、ポジション別のRRF傑出度と、走塁を合わせた総合力で比べるしかないんじゃない？

>>185
ＷＢＣ決勝
イム投球結果
九回表 右越２(イチロー)､二直､敬遠四､中飛､三振
十回表 右前安 投犠打 左前安 遊飛 中前安(イチロー決勝打) 死球 敬遠四 三振
この日のイムはあまり調子が良くなかったようだ。

>>180
韓国の選手とイチローの調子が同程度と思ってる？俺にはそう思えなかったが。

>>197
いずれにしろ、一試合程度のサンプルでは比較できないのが野球

>>192
勝負強さにも種類があるみたいなんだ
メンタルは弱いが集中力の高い、振り絞る力が強い自分中心のイチローと
ポテンシャルは高いがのんびり屋さんで、メンタルが強いチームプレーの松井
生き方や人間そのものだと思うし、プレーに完全に反映されてる
その強さが１打席でも表れてるが、殿堂板で検証できるかが興味ある
二回ＷＢＣのセンター前なんて、カットカットで確実に捉えられるときだけ打ち抜いた。あれは、イチロー特有の集中力からくる勝負強さだよ
数字で検証できないか？

>>199
打撃成績から見るイチローは振り絞る力が強いというよりどの様な場面でもあまり変化がない感じ。
多分状況によってアプローチの仕方を変えてないんだろう。
だからイチローの場合、相手が勝負強いかどうかで決まるんじゃないか？

一方松井は状況によってアプローチの仕方を変えているからポストシーズンや試合終盤の重要局面で良い成績が残せるんだろう。
松井状況別成績
無走者 .282 本塁打率21.8
一塁に走者がいる場合 .298 本塁打率24.3
一塁以外に走者がいる場合 .314 本塁打率38.2

>>201
その集計、「走者一塁」「走者一二塁」「走者一三塁」「満塁」と
「走者二塁」「走者三塁」「走者二三塁」とに分けているようですが、
この区分の意図と「状況別アプローチ」の考え方について、
少し解説を加えていただけませんか？

>>202
無走者から点をとるにはホームランしかない。
一塁走者を返すには長打が必要。
二塁三塁ならシングルヒットで得点出来る。
つまり長打でしか得点できない時は長打狙いで単打でも得点出来る時には単打狙いをしているように見える。
延長戦では打率.172だが出塁率.415と出塁を第一に考えているようだ。

>>200>>201
面白いです。そうかもしれません。相手の勝負つよさがあるでしょうね
私は波がないのは、落ちるときに振り絞る力があるから、落ちきらず、平らにできると考えてます
心の弱さを神経？を振り絞ることで補ってるように見えるのです
彼のメンタルの弱さは、頑張りすぎからきてると考えてます

松井は状況に合わせて自分を変えるんですよね
両者のスタイルの違いは、かなり深い理由だと心理学の専門家が指摘してました
数字を心理学や哲学的なもので補えば、イチロー松井どっちが上かを本当に出せるかもしれないと考えてます


すみませんが、松井の三塁にランナーがいるときの、ランナーを還す率がメジャーでダントツと聞いたことがありますが、ご存知ありませんか？

>>203
「走者一塁」が「長打でしか得点できないとき」に分類されるのはわかりやすいけれど、
「走者一三塁」や「満塁」も↑こちらと一括しているのはどのような意図からですか？

松井がアプローチを変えてるのは疑い無いですね
松井の方が打席までリチュアル（儀式）を積み重ねないようで、プレーも融通をきかせてますよね
ワールドシリーズも対応力に優れていました
まずないレフト方向へ土壇場でホームランが打てたり
ペドロマルチネスの球に自在に対応したり、体の柔らかさが素晴らしかった。過去最高かもしれない
イチローは結構不器用か？状況に応じて自分を変化させられない
確かに変わらない力が強いのかも
野球哲学が原因かもしれません
なぜイチローは自分を変えず、松井は変えるのか？

>>205補足
世間では、「一塁走者のみの場合」と「二塁または三塁に走者がいる場合（＝「得点圏）」とに
分けているのをよく見かけます。前者は「長打でなければ‥‥」にあたり、後者は「単打でも‥‥」に
あたるわけですね。この場合は「走者一二塁」「走者一三塁」「満塁」は「単打でも‥‥」の側に
分類されることになるわけです。
ところが>>201の集計では「走者一二塁」「走者一三塁」「満塁」は「一塁走者あり」の側に分類され、
つまり「長打でなければ‥‥」のケースとして集計されている。このあたりに、世間一般の分類とは
一味違った>>201独自の着眼があるのだろうと推察します。

で、私が知りたいのはこの「独自の着眼」の勘所なのですよ

>>207にさらに補足
もしも>>201の着眼点が「松井は状況によってアプローチの仕方を変えている」
というその松井さん自身の「状況」認識のしかたに沿ったものであるとすれば、
それなりに面白い話だと思います。

>>204
> 松井の三塁にランナーがいるときの、ランナーを還す率がメジャーでダントツと聞いたことがありますが

2007年6月の時点で「無死または一死で三塁走者がいる場合に、三塁走者を生還させる率」が
「記録が整理されている過去40年間では最高」と報道されました。
その後、3位ないし4位に落ちたようですが、屈指の数値であることは間違いなさそうです。

イチローの場合、内野安打が多いから、2塁にランナーいても得点圏とは言いづらいな。

>>204
＞私は波がないのは、落ちるときに振り絞る力があるから、落ちきらず、平らにできると考えてます

こういう考え方はしなかった、なる程。上を更に上げることしか考えてなかったな。

>>206
＞なぜイチローは自分を変えず、松井は変えるのか？

加算系、通算重視→イチロー
率系、今重視→松井
こんな感じでどうだろう？

＞ID:RSMs059X氏

走者一塁というか一塁にいる走者を返すには長打が必要ということ。
一二塁や一三塁満塁で単打だと一塁走者が塁上に残ってしまうから。基本的には塁上の走者を全部返すつもりで打席に立ってるんじゃないか？

>>211
例えば「走者一三塁」の場合には「三塁走者を還そう」ではなく「一塁走者も還そう」になる、
という解釈ですね。>>201の分類の観点については了解しました。
ありがとう

>>211
＞なぜイチローは自分を変えず、松井は変えるのか？

加算系、通算重視→イチロー
率系、今重視→松井
こんな感じでどうだろう？

正にチームの勝利を第一に考える松井と、自分の記録を第一に考えるイチローと言えるな。

【MLB】松井秀は英雄となったが、イチローの記録は米国であまり知られていない「あれは野球ではない。ゴロを打つだけだ」という声も

http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/yutori7.2ch.net/mnewsplus/kako/1258/12585/1258544056.html

NPB　平均成績　　松井10年イチロー9年
　　　　率　 本　　点　 出 　長　 OPS
松井　.304　33　 89　.413　.582　.995
ｲﾁﾛｰ 　.353　13　 59　.421　.522　.943

MLB　平均成績　　松井7年イチロー9年
　　　　率　 本　　点　 出 　長　 OPS　XR27
松井　.292　20　 85　.370　.482　.852　6.28
ｲﾁﾛ- 　.333　*9　 57　.378　.434　.811　6.26

>>209
ありがとうございました
やはり、松井の状況に応じて自分を変える力は優れているようですね
それがあの結果に繋がったのですね

これは比較が難しいね
イチローは自分の思考や哲学が先にあって、それで自分をコントロールしている
他人は口を出せないし、出しても聞かない
ある意味象牙の塔の学者
松井は人間としてやるべき一般的な倫理道徳を野球でもやる。本当に人格者。優等生

野球哲学が根本的に違うだろう
価値＝事実に対する感情的な付加価値だから、事実（数字）だけで見ても二人の優劣は比較しずらい
あまりに違う方向性を持ちすぎ
野球哲学をどれだけものにしているかを数字で検証するしかないと考えてます
アプローチは一応殿堂板かと

松井ねワールドシリーズMVPは、彼の野球哲学の反映だろう
イチローにワールドシリーズで同様の活躍ができるか…難しいだろうね。体以前に
イチローの勝負強さも怪しいようだし―相手の勝負強さにに左右される
イチローは大事な試合・打席で勝負強いのか？データはありませんか

>>218
まあＷＢＣでもマグレの決勝単打1本だったしな

今年のＷＢＣで３番打者失格で１番打者に降格。
１番打者が出塁率.２７３じゃ、１番打者も失格の状態。

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/24(火) 16:57:10 ID:UPww4P7n

【ジャパン出塁率ランキング】〜ＷＢＣ〜
　　　 出塁 長打 打率 OPS
中島 .516 .545 .364 1.062
岩村 .417 .357 .286 .774
福留 .407 .200 .200 .607
内川 .400 .556 .333 .956
片岡 .400 .308 .308 .708
青木 .381 .351 .324 .732
村田 .379 .560 .320 .939
城島 .353 .467 .333 .820
稲葉 .348 .500 .318 .848
小笠 .314 .250 .250 .564
ｲﾁﾛ- .273 .364 .273 .636← 出塁率.273ｼｮﾎﾞｲ

>>218

517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:13:06 ID:L7KSlPNq

誰もが打って欲しいと願う７回以降の接戦時では打てないイチロー

大リーグ通算のクラッチの中のクラッチ指標のClose&LateＯＰＳの数値が物凄い松井。
本物のクラッチの中のクラッチ指標は松井の方が圧倒的に上。

■2009年Close&LateＯＰＳ（2009年終了まで）

・松井・・・・2009年Close&LateＯＰＳ ．９７８
・イチロー・・2009年Close&LateＯＰＳ ．７８６

松井の7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsは凄い。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターで有名。
勝負強さの指標Close&LateＯＰＳ。

松井の大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９６７。（２００９年終了時）
Ａロッドの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９２３。（２００９年終了時）
イチローの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．８２５。（２００９年終了時）

>>218
日本シリーズ打撃成績
イチロー95 96
打率.263 OPS.715
松井94 96 00 02
打率.286 OPS.980
94 96だと
打率.227 OPS.715
00 02だと
打率.363 OPS1.311

>>220
イチローは勝負強くも弱くもない。キャリア平均と大して変わらないところを見るとやはりアプローチの仕方を変えないからだろう。

タランティーノのイングロリアス・バスターズが史上最高に面白かった(・ω・;)(;・ω・)(・_・;)

>>220>>221
ありがとうございました
勝負強いというより、集中力か…ＷＢＣの勝負強さは単なる印象か？
松井は勝負強いですね！

>>222
その可能性が高くなってきましたね
ジーターも「変わらない凄さ」を持ってますが、スレ違いですが、いかがですか？
イチローが高く評価したという話がありますが

>>220
クローズ＆レイトの他のクラッチ達のデータをよろしければ、教えてください
松井のクラッチはかなりのものですね
プレースタイルでしょうね
性格的にも拘らないようですが

イチローはメジャーの殿堂入り選手になれるけど
松井ではとても無理ですよ(^^ゞ

>>224
集中力っつーか、安定感っつーか。
例えば今年のイチローは、メジャー初退場した日まで、二試合連続で無安打になったことが無い。

>>227
松井のMVPのバットが殿堂入りしたそうです(笑)
松井は無理だろうな
ＤＨ王として殿堂入りなんてないかなぁ

>>228
そりゃ内野安打にはスランプ関係ないからだろ
それはそれで一つの能力ではあるけどチャンスには内野安打狙えないから
いまの話とはまるきり関係ない

殿堂板でMLBの話は自粛しようよ

国のために戦ってくれた。
日本の子供達の将来なりたいランキング一位。
メジャーでの活躍。


国に忘れられたGodzilla。
日本の子供達には記憶にもないGodzilla。
中年の一部にしか人気のないGodzilla。


一目瞭然ですね

>>232
もっさ印象論じゃん

アスリートならやっぱ印象も実力のうちなんだなぁ

イチロー嫌いだったけどWBCの活躍で俺の中の神になった

>>235
アンチじゃないが…活躍と言っても最後の打席だけじゃん。

その最後の打席がどれほど凄いかは馬鹿でも理解できますよね

最後の打席だけ？
最後の試合だけなら解るが

>>238
どんだけひねくれてんだよw

>>238は>>236宛て

>>240
すまん！

>>239
6の4で決勝打＋あわやホームランだから最後の打席だけってのは無理でしょ

他も凄かったけど、見てる方からしたらすべて忘れる一打だった気がする。動画関係もあの頃のニュースも最後の一発ばかりだし。

>>230
嘘つけ。それならＷＢＣにスランプなんて存在しなかったはずだろ。

松井とは比べる相手じゃない
青木宣親や川崎宗則と比べろ

これを見るとスーパースター軍団名門ヤンキース松井の方が遥かに凄いってことが解るな。


234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/01(火) 21:44:08 ID:V0BJBXRnO
Another Heart Calls × 松井秀喜
http://www.youtube.com/watch?v=rcnvd7IxbBY

得点力では互角なんだから守備走塁は無視してイチロー＝松井でもういいよ
本塁打厨ウザすぎ

>>247
打点能力が違いすぎるｗ

202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/16(金) 05:18:58 ID:E8iKwRKJ
■イチローが打点が少ない訳 （大リーグ通算　2009年終了まで）

大リーグ通算・・・松井得点圏長打率.481 Close&Late長打率.571

大リーグ通算・・・イチロー得点圏長打率.421　Close&Late長打率.422←ショボｗ

■
2009年（終了時まで）・・・松井得点圏長打率.521 Close&Late長打率.595

2009年（終了時まで）・・・イチロー得点圏長打率.397　Close&Late長打率.408←ショボｗ

【結論】　チャンスで長打を打てないイチロー

よかったね。1番打者相手に打点で勝てて

>>249
得点圏で長打を打てるか打てないかを言っているのに、頭悪いなｗ

イチローにとっては、センター前も長打じゃねｗ

普段のヒットも一塁塁審頼みだしな！

2000年代MLBベストナイン

捕手 ジョー・マウアー
一塁 アルバート・プホルス
二塁 ジェフ・ケント
三塁 アレックス・ロドリゲス
遊撃 デレク・ジーター
外野 バリー・ボンズ
外野 イチロー
外野 マニー・ラミレス
指名 デビッド・オルティズ
先発 ランディ・ジョンソン
抑え マリアーノ・リベラ

イチローの部分が松井だったら暴動が起きる。
イチローに絡むことさえ許されないほどのレベルの差がある。

>>252
松井はDHだろ、代わるとしたらオルティスのとこだろ、あんたバカァ？

>>253
はぁ？松井は2000年代に外野守備してなかったのか？
どちらにせよスレタイに沿って
イチローと同じ土俵にしてやったんだよｗ
まぁ、候補に挙がる実力すらないんだから安心しろｗ

人気薄球団の前座一番打者と球界の盟主・世界最強軍団ヤンキースの5番打者との違い

234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/01(火) 21:44:08 ID:V0BJBXRnO
Another Heart Calls × 松井秀喜
http://www.youtube.com/watch?v=rcnvd7IxbBY

>>254
何だ、過去の栄光にすがってるだけかｗ

>>248
お前バカだろ？
９回同点の場面先頭でもっとも嫌なのはイチロー
９回同点の場面ランナー２塁で嫌なのもイチロー
チャンスに強く本当のチャンスでは敬遠されるイチロー

>>257
もっと肩の力抜けよ(苦笑)
イチローはチャンスに強くはない。弱くもない。良くも悪くも波を作らないのがイチロー。

おｋ
松井もチャンスに強くない。帳尻が得意。印象操作が得意。

>>259
松井七回以降打撃成績(微妙に間違い有り、大体で)
打率.299 OPS.888 本塁打率21.2
Ｃlose＆Ｌateだと
打率.325 OPS.967 本塁打率17.7
Ｃ＆Ｌ以外だと
打率.279 OPS.830 本塁打率24.9
帳尻シチュエーションでは打率、ＯＰＳ、本塁打率ともキャリア平均を下回ってる。
松井は明らかに勝負強いんだけどね。

野球未経験者ですか？
なんでイチローはメジャーＮＯ１の敬遠数なの？

>>261

イチローが打席に立つ前の一連にしても、なるべく打席ごとに波を作らないようにしてるのは明白だろ。
もちろんそれだけの自信もあるからだけどな。　普通にしてれば打てるはず、と。
投手にもプレッシャーかかるから、相対的平均的にはそれでいい。
ただたまにプレッシャーでパフォーマンスを向上させる奴がいる。
それが松井なり新庄なり長嶋だったりするんだが、そういうときには分が悪いってだけ。

>>261
高打率の打者だから。後ろの二番打者との差が大きいから。
勝負強いから敬遠が多い訳じゃないだろう。

>>263
＞普通にしてれば打てるはず、と。

そう、普通にしてれば最も高い確率でヒットを打てる打者なので敬遠が多い。

何もわかってないなｗ
チャンスと一言で言っても打点獲得のチャンスと試合に勝利する場面ってのがある
松井が強いのは前者であってイチローが強いのは後者。
イチローのＷＢＣや２試合連続サヨナラ打も後者、松井のＷＳでの活躍は全て前者。
イメージ的に強いのはあきらかにイチロー。
印象操作が得意なのが松井。論破終了。

>>266
まるで論破になってないよ(苦笑)
イメージ的に勝負強いのは松井。だからクラッチヒッターと呼ばれてる。巨人時代はそんなイメージなかったのに。
印象操作はイチローの最も得意とするところ。今年メジャーに来てようやく初めてのサヨナラ打を打った訳でね、それは勝負強さを示すよりむしろ勝負強くないことを示してると思うが。

見事にメディアの策略に嵌ってるね。
数字こねくり回さず普通にサヨナラ打の数でいいのに
それだと平均的なのがバレちゃうね(笑)

>>268
勝負強さがサヨナラ打の数で決まると本気で思ってるの？
ＷＢＣ決勝でのタイムリーでイチローの勝負強さを主張してたじゃないの。
あれ、サヨナラ打じゃないよ？
メディアの策略なるものがあって、それに嵌ってるとしたら君の方だと思うよ。

まあ打点と同じくひとつのデータではあるな＜サヨナラ打

>>270
確かにひとつのデータだ。
特別視する必要もないが無視していいほどどうでもよいものでもない。
巨人の阿部はしょっちゅう打ってる感じがするが、間違っても勝負弱いイメージはないな。

頭おかしいのか？
まあ素人相手に専門知識言っても理解できないからやめとくよ(笑)
チャンス＝ランナーがいる状況なら打点でこと足りるし
チャンスに強いというのはサヨナラとか終盤の決勝打のことな
そんなことも知らずに松井がチャンスに強いとか嘘言うなよ
あまりにもバカすぎて笑えない(失笑)

2009/12/04(金) 21:37:22 ID:xr9iGCaJ
AAS
頭おかしいのか？
まあ素人相手に専門知識言っても理解できないからやめとくよ(笑)
チャンス＝ランナーがいる状況なら打点でこと足りるし
チャンスに強いというのはサヨナラとか終盤の決勝打のことな
そんなことも知らずに松井がチャンスに強いとか嘘言うなよ
あまりにもバカすぎて笑えない(失笑)


2003年ワールドシリーズでヤンキースは２勝してるが共に松井の決勝打。
今年も皆が打ちあぐむペドロマルティネスから２試合とも決勝打。
なにしろ松井以外はペドロのボールにクルクルとバットが空を切っていた中で松井は10度スイングして一度も空振りしなかったからね。
試合に勝利する場面といってもオープン戦や消化試合で打っても勝負強いとはいえないよね。
繰り返すが
試合に勝利する場面といってもオープン戦や消化試合で打っても勝負強いとはいえないよね。
それと人の頭のことを指摘するより自分の頭の心配した方が良いよ？・・・ってお節介だったかな(笑)

その試合以外は松井がクルクルとバットが空を切っていたから
チャンスに強いということにはならないと思うけど？
チャンスでいつもファーストゴロやセカンドゴロのイメージだし
だからオールスターにも選ばれず５番と６番ウロウロしてるわけで
本当にチャンスに強く勝負強いイメージなら今頃引っ張り凧じゃない？
ヤンキースが世界一とか最強軍団ってのも所詮は印象操作だし簡単に騙されすぎ
若いうちに考える力養わないと脳が働くなるから気をつけようね＾＾；

訂正
働かなくなる＾＾；

喧嘩をやめて〜二人を止めて〜

松井がメジャーの球に目が慣れてなかった、来季は４０本いくと言ったが
俺はバッティングフォームからくる誤差の修正に手間取ったとみるが、どうだろう？
膝、目、チームでの扱いが整えば、メジャーでの記録がイチローを超える評価になるかもしれないな
あるいは、ホームラン王もあり得る

松井に対してイチローが線で点を捉えてると言ったと言われる（確認できますか？）
点で点を捉えるイチロー
松井がメジャーの球になかなか目が慣れなかったのは、ここからきてる気がする
イチローは脳の空間を司る場所が発達してるんだと
だから、3Dで点で捉えることができるんだろう
メジャーの直前で揺れる球にも対応しやすかった…のでは？
目が慣れた松井は恐らく成績を上げるだろう
目が原因で個人成績で一流半どまりだったと、データから証明できませんか？

誰もが打って欲しいと願う７回以降の接戦時の大事な局面では打てないイチロー

大リーグ通算のクラッチの中のクラッチ指標のClose&LateＯＰＳの数値が物凄い松井。
本物のクラッチの中のクラッチ指標は松井の方が圧倒的に上。

■2009年Close&LateＯＰＳ（2009年終了まで）

・松井・・・・2009年Close&LateＯＰＳ ．９７８
・イチロー・・2009年Close&LateＯＰＳ ．７８６

松井の7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsは凄い。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターで有名。
勝負強さの指標Close&LateＯＰＳ。

松井の大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９６７。（２００９年終了時）
Ａロッドの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９２３。（２００９年終了時）
イチローの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．８２５。（２００９年終了時）

>>261

ヒント：次の打者が激弱チームの2番打者

ノーパワーイチロー

>>274
＞若いうちに考える力養わないと脳が働くなるから気をつけようね＾＾；

275:12/05(土) 00:45 cvyuM5T8
訂正
働かなくなる＾＾；

働いてないね〜(￣∀￣)
必死に煽っていたが軽くあしらわれてるのを見て顔を真っ赤にして書き込んでたようだね〜(￣∀￣)
ちゃんと確認してから投稿しましょう^ ^v

この人何か勘違いしてません＾＾；

別人のフリ(笑)

松井の取り柄だったチャンスに強いってのが嘘だとバレた感想をどうぞ(笑)

>>284
とりあえず、>>278のデータを否定するデータを出してから反論すれば？

あのな
殿堂板で煽るなよ。総合行けよ
真面目な話がしたい人達なんだから
醒めた目を持った人に、煽りを見られると恥ずかしいだろ？
やめとけ

なんで嘘吐きに反論しないといけないんだ？(笑)

松井とイチローの勝負強さの違いをうまく表す言葉や概念は何？
まず、それを押さえようか

>>286
まったくその通りだけど嘘吐き犯罪者の松井には通用しないよ
なにせデータの捏造や情報操作などは日常茶飯事
逮捕されないのをいいことにやりたい放題だからなｗ

>>289
データの捏造について詳しく聞かせてもらえませんか？

>>289
事実のデータを捏造とか言う負け犬イチローヲタｗ

お前ら少しは自分で調べるとかしないのか？
松井から出てくる情報はほとんどが捏造だから気を付けろよ(笑)

>>278で言ってるClose&LateＯＰＳってのは７８９回の出塁率と長打率であって
勝負強さやクラッチヒッターを意味するものではない。
さらに接戦（点差）とか大事な局面（状況）などは一切加味しておらず
イチローが弱いというのも嘘。
大リーグトップ級とかクラッチで有名なのはイチロー。
だから今年の敬遠数がメジャーＮＯ１だし過去１０年ならダントツ。
敬遠される本当の理由はベンチや投手から見ての怖さだけどね。

>>292
だから、ソース出せよ。
出せなきゃ、ただの妄想イチオタ認定だな

ボンズくらい突出してればともかく勝負強さは敬遠数じゃなくて打点で決まるものだよ。
イチローの敬遠数は打席数考えるとさほど突出してないし、メジャーのデータ野球だと
単に2番との確率比較で敬遠策が選ばれやすいだけ。

イチローがクラッチって評判はあんまり聞いたことはないね。
チャンス時のイチローは嫌がられてるけど別に怖がられてはいないし。

【サッカー】Ｊ１第34節　鹿島アントラーズ、Ｊ初の３連覇！　浦和との死闘を制す！川崎「初戴冠」ならず…　広島躍進の４位！[12/05]

1 ：はぶたえ川 ’ー’川φ ★：2009/12/05(土) 17:25:41 ID:???0

　浦和　０−１　鹿島　　[埼玉 53783人]
0-1　興梠　慎三（後21分）

　柏　２−３　川崎　　[柏 10135人]
0-1　ジュニーニョ（前30分）PK　　0-2　鄭　大世（前39分）　　0-3　中村　憲剛（前40分）
■　柏、小林がイエロー２枚目で退場（後14分）
1-3　フランサ（後24分）PK　　2-3　フランサ（後34分）
■　柏、杉山がイエロー２枚目で退場（後39分）


　山形　０−０　横浜Ｍ　　[NDスタ 12767人]

　新潟　１−１　FC東京　　[東北電ス 33984人]
0-1　中村　北斗（前12分）　　1-1　松尾　直人（後44分）

　清水　０−０　名古屋　　[アウスタ 17218人]
■　名古屋、マギヌンがイエロー２枚目で退場（後35分）

　Ｇ大阪　２−０　千葉　　[万博 20031人]
1-0　遠藤　保仁（前28分）　　2-0　遠藤　保仁（後13分）PK

　神戸　１−１　磐田　　[ホムスタ 15767人]
1-0　大久保　嘉人（前34分）　　1-1　イ　グノ（後17分）
◇ 得点王は２０点の磐田・前田遼一

>>294
それはお前が無知なだけだろ？
打席数がどうとか言ってるけどチャンスで回る回数は大差ない
勝負強さは打点で決まる？
だったら打点で評価すればいいだけとって言ってるわけだが
それだと松井がメジャー１０位とか２０位以下だから嫌なんだとｗ

>>296
だから、ソース出せよ。

[292]神様仏様名無し様[] 2009/12/05(土) 13:55:52 ID:cvyuM5T8
AAS
お前ら少しは自分で調べるとかしないのか？
松井から出てくる情報はほとんどが捏造だから気を付けろよ(笑)
>>278で言ってるClose&LateＯＰＳってのは７８９回の出塁率と長打率であって
勝負強さやクラッチヒッターを意味するものではない。
さらに接戦（点差）とか大事な局面（状況）などは一切加味しておらず
イチローが弱いというのも嘘。
大リーグトップ級とかクラッチで有名なのはイチロー。
だから今年の敬遠数がメジャーＮＯ１だし過去１０年ならダントツ。
敬遠される本当の理由はベンチや投手から見ての怖さだけどね。

＞>>278で言ってるClose&LateＯＰＳってのは７８９回の出塁率と長打率であって
勝負強さやクラッチヒッターを意味するものではない。
さらに接戦（点差）とか大事な局面（状況）などは一切加味しておらず
＞>>278で言ってるClose&LateＯＰＳってのは７８９回の出塁率と長打率であって
勝負強さやクラッチヒッターを意味するものではない。
さらに接戦（点差）とか大事な局面（状況）などは一切加味しておらず
＞さらに接戦（点差）とか大事な局面（状況）などは一切加味しておらず
＞さらに接戦（点差）とか大事な局面（状況）などは一切加味しておらず
＞さらに接戦（点差）とか大事な局面（状況）などは一切加味しておらず
＞さらに接戦（点差）とか大事な局面（状況）などは一切加味しておらず

もうワザとやってるな。Close&Lateの意味はコピペでさんざん語られてるし、こういったスレに顔を出す者なら知らない訳ないから。
彼はただの構ってチャンだったのか・・・

松井七回以降打撃成績(微妙に間違い有り、大体で)
打率.299 OPS.888 本塁打率21.2
Ｃlose＆Ｌateだと
打率.325 OPS.967 本塁打率17.7
Ｃ＆Ｌ以外だと
打率.279 OPS.830 本塁打率24.9
帳尻シチュエーション(Ｃ＆Ｌ以外)では打率、ＯＰＳ、本塁打率ともキャリア平均を下回ってる。

>>297
もう相手しない方が良いよ、相手してた俺が言うのもなんだけど(笑)
>>292で調べろだの捏造だの言っといてその後自分が『ワザと』デタラメ書いてるんだから。

また発狂してるよ(笑)
勝手にイチローやＡロッドに絡んできといて何言ってんだよって話だなｗ

>>299
デタラメ書いてるのはお前のほうだな。
それに反論したからデタラメに見えるってだけで俺の言い分が正しい。
松井よりイチローのほうが勝負強い(笑)

しかしゴキヲタってマジでＣlose＆Ｌate（Late & Close）の意味が解ってないんだなｗ
ゴキヲタって、アホばかりｗ

Late & Close are PA in the 7th or later with the batting team tied, ahead by one,
or the tying run at least on deck.

close and lateとは７回以降で一点差で勝っているか同点の場合、
もしくはそれ以外の点差で同点の走者となりうる選手が塁上、打席または次打席にいて負けてる場面。
たとえばランナー無しでも、1点差ならHRで追いつく、2点差なら自分が出塁すれば次打者のHRで追いつく。
3点差でもランナーが二人いれば・・・といったように接戦の試合終盤のシチュエーション。
この数値が高い選手は 、Clutch＝「手に汗握る」の意でここ一番の勝負どころに強いバッターClutch Hｉｔｔｅｒと呼ばれる。

知ってるよ。書いた後気付いたけど直すの面倒だっただけ。

イボータって思い込み激しい気がするな。
もう少し世界を広げていろいろ見たほうがいいよ。
クラッチヒッターの定義とか勝負強い定義とかいろいろな。

すぐに発狂されても困るからさ(笑)

イチローヲタの「Close&LateＯＰＳってのは７８９回の出塁率と長打率であって・・」
という発言にワロタｗ

イチローヲタ達は、どうしようもないアホの集まりだねｗ

>>302
散々エサをやった俺が言うのもなんだけど(苦笑)、これ以上エサをやらないでくれ。
真面目な話に移りたい。

>>288
それは勝負強さの種類が違うということ？
それとも勝負強さに差があるということ？

>>277
スイングの強さと打ち気の違い
強く振ろうとすれば精度が落ちる。
松井は際どいコースは見極めようとするがイチローは打ちに行く。
この差ではないかな？

得点圏で長打が少ないんだから、打点能力がないのも無理ないわなｗ

248 ：神様仏様名無し様：2009/12/03(木) 21:09:30 ID:leD8UUJb
>>247
打点能力が違いすぎるｗ

202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/16(金) 05:18:58 ID:E8iKwRKJ
■イチローが打点が少ない訳 （大リーグ通算　2009年終了まで）

大リーグ通算・・・松井得点圏長打率.481 Close&Late長打率.571

大リーグ通算・・・イチロー得点圏長打率.421　Close&Late長打率.422←ショボｗ

■
2009年（終了時まで）・・・松井得点圏長打率.521 Close&Late長打率.595

2009年（終了時まで）・・・イチロー得点圏長打率.397　Close&Late長打率.408←ショボｗ

【結論】　チャンスで長打を打てないイチロー

また瑠璃発狂？

>>310
悔しいのうｗ

>>310>> 311
煽り合いはやめてID:N74CcVztが話のネタ提供してるんだから何か見解はないかい？

>>1
シーズンＭＶＰのイチローが上ですね
勝負強い最高の選手です>>24
>>312
スレ違いだから消えろよ

イチローは打数換算したら、ＨＲ数は城島や稼頭央以下の選手だね

719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/21(土) 21:51:03 ID:DmEsOBoG0
まあ、イチローは打数６３９もあるのにＨＲがたったの１１本で非力打者。
ちょっと、松井と比べるなんて松井に失礼すぎる。力の差がありすぎ。


２００９年の松井はポストシーズン含むとホームラン数３２本 。

■２００９年日本人打者ＨＲ数 （2009年終了時＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ）

１位　松井秀喜 ２８本＋PO４本＝３２本（打数４５６＋PO４３＝４９９）
２位　福留孝介 １１本（打数４９９）
２位　イチロー　..１１本（打数６３９）
４位　城島健司　９本（打数２３９）
４位　松井稼頭　９本（打数４７６）
６位　岩村明憲　１本（打数２３１）

イボータって他の選手との比較好きだな(笑)

何だか、カサカサうるさいのがいるなｗ
ゴキジェットでも撒いとけ♪

瑠璃狂のお経がいつのまにかC&L経になったの？暫く無視してなかった？
エライアス経とか年俸至上主義とかはどうなった？

やはり、ノムさんの評価も松井＞＞＞＞イチローか・・・

954 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/08(日) 23:23:17 ID:WUu7GBYy0

「監督の立場として、イチロー選手と松井選手、どっちが欲しいですか？」と
　訊かれた野村監督は、「今の楽天なら文句なく松井ですね。
　やっぱ、ホームランっていうのは天性ですから、
　足のはやい、3割打つってのはどっかで探してくればいますから。
　年間に30本以上ホームランを打てる選手を作るのは大変ですよ」と回答。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4432609/

天才松井　　努力のイチローってことを言いたかったのだろう

野村は三流を育てて二流にする監督だろ(笑)

>>308
それがある気がします
やはりホームランバッターなんですよ
メジャーでは中距離バッターと言いつつも、アイデンティティーはホームランであることに変わりはない
フォームも、打ち気も、バッティング理論も
球が変わると、308さんの言うように、対応に手間取るタイプでしょうね
ギリギリまで引き付ける意識が松井のインパクトには感じられるが、イチローには感じない
王、イチローのようにフレキシブルな（一本脚）タイプは対応しやすいのかも
いきなり対応したイチローはやはり天才
これからの松井の個人成績には期待したい
ホームランキングになったら泣くファン続出だな(笑)…俺も含めて

>>307
勝負強さの種類が違うということです
イボゴキの争いも、ここを押さえれば、一挙になくなるんですよ
ここをデータで押さえないから、面倒なんですよ
バナナとリンゴのどっちが旨いか対決ですから
ここには、イボゴキの人は少ないですが、やはりここからしか始まらないはずなんです
９年連続２００本とワールドシリーズMVPを比べる方法はないはず。価値観ですから、個人の中で消化すべき
でも、勝負強さなら、答えが出る可能性がある気がする
ここを徹底的に議論すべき

まず、勝負強さの種類の議論を、ここから始めますか。引用します


213:神様仏様名無し様 :2009/11/29(日) 15:16:49 ID:WZttjiy5 >>211
＞なぜイチローは自分を変えず、松井は変えるのか？

加算系、通算重視→イチロー
率系、今重視→松井
こんな感じでどうだろう？

正にチームの勝利を第一に考える松井と、自分の記録を第一に考えるイチローと言えるな。


個人を伸ばすことでチームに貢献する哲学と、チームプレーに徹することでチームに貢献する哲学が、事実としてあるわけですよ
しかし、イチローと松井の地区も含めた優勝回数を比べてみてください
もちろん、どのチームを選ぶかの段階からこれは関係あります
勝負強さの種類の根本でもあるはずです
野球哲学や勝負強さの種類をきちんと定義して、分けることはできませんかね
優勝回数は究極の勝負強さの指標でしょうね

>>321
就寝前に

松井とイチローの勝負強さの種類の違い

松井は明らかに勝負強く、それは状況に応じた打撃をする事から生まれると思われる。
自らのパフォーマンスを向上させる一般的に勝負強いと言われる典型的なタイプの勝負強さ。
ワールドシリーズでは相手ファンから最も大きなブーイングを受け、ペドロ・マルティネスに至っては最も警戒をしていたにも関わらず粉砕されたのはまさに勝負強いと言えるものだった。
問題はイチロー。
イチローは勝負強くない弱くもない、ただ他打者よりヒットを打つ能力、ヒットを打つ確率が高い打者と考えていた。
実際そうだと思う。
イチローはその高確率でヒットを打つ能力を最大限に生かす為に敢えて状況によってアプローチの仕方を変えず"穴"を作らないようにしてるのではないか。
変えれば大爆発もあるが不発の危険性も高くなるだろうから。
で、イチローの勝負強さ(と言っていいのかどうか分からないが)とはミスをしない、自滅しないことではないかと思う。
ＷＢＣ決勝タイムリーやマリアーノ・リベラから逆転サヨナラＨＲなどはその強みが見事に出た。
イムは調子や重圧によるパフォーマンス低下、リベラは1000奪三振達成感による気の緩み(直後初球二塁打→初球本塁打)と相手のパフォーマンス低下時にミスなく確実に仕留める勝負強さ。
だからオリックス時代の日本シリーズや2001ポストシーズン(リーグチャンピオンシップ)のヤンキース戦のように警戒度が上がると必然的にヒットを打つ確率が落ちてしまうのではないか。


どうだろうね？

なんだかよくわかりませんがここにうんこおいときますね

▲

今年はイチローのＷＢＣチームワーストの出塁率.273で始まり、
松井のワールドシリーズ歴代トップクラスのＭＶＰ受賞で終わったね！

2009年松井秀喜ワールドシリーズ成績
世界最強スーパースター軍団名門ヤンキース5番DH打者
ワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録
ワールドシリーズ歴史上トップクラスの成績で文句なしのＭＶＰ受賞の松井

打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027 　←神

607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/05(木) 21:38:51 ID:Ub8tbRFm0
松井ワールドシリーズＭＶＰ
http://newyork.yankees.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20091104&content_id=7620234&vkey=news_nyy&fext=.jsp&c_id=nyy

234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/01(火) 21:44:08 ID:V0BJBXRnO
Another Heart Calls × 松井秀喜
http://www.youtube.com/watch?v=rcnvd7IxbBY

>>323
かなりシックリきますね
彼らの野球観からも理解できます
松井はコンディショニングなんかも適当
イチローは腰を考えてソファーにも座らない
何事も全体を巧く捉える松井
強迫的な程に手続きを踏む完璧主義のイチロー
ベンチから打席に入るまででもわかる

それで、あなたの考えをまとめて、定義すると、どうなりますか？
とりあえずは、完全な定義でなくてもいいです
イチロー、松井の勝負強さの種類の定義
それをデータで検証できたら、どっちが上か答えが出るかもしれません

イチローにはクリーンヒットを打つ技術を身につけて欲しい

416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/29(火) 07:09:04 ID:eCnJFZP9
必死の形相をして１塁まで走ってないで、マウアーみたいな文句なしのクリーンヒット打ってみろよｗ

699 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/27(日) 12:29:07 ID:XdnmfOe20

マウアーは凄いと思うが、イチローってカラクリ内野安打で打率と安打数をカサ上げしてるだけじゃんｗ

ジョー・マウアー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１６９　　　　８本（４．３％）　　　　　　１６１　　　　　．３７１　→　．３５３　（９月１５日現在）

イチロー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　２００　　　５９本（２９．５％）　　　　　１４１　　　　　．３５３　→　．２４９　（９月１５日現在）

イチローは勝負強くないのか？
そこに違和感がありますが…
クローズ＆レイトが低いなら、>>323さんの意見が正しいのかも
ＷＢＣは、あまりに劇的過ぎて、みんな冷静な判断ができてない。俺もまさにそうだ
感動やインパクトと選手の勝負強さは違う
イチローのここ一番の１打席のプレッシャーに打ち克つ精神力、集中力、当たり前だがテクニック…
あれが勝負強くないのか？信じられない
単なる印象、感情？

クローズ＆レイトは低いが、勝負強さを表すデータはないんでしょうか？
反論には、これを見つければいいんですよ
松井の三塁にランナーがいるときの、ランナーを還す率がずば抜けているデータが、松井のチームプレーのレベルの高さを表すように

>>328
実際のところ得点圏で長打を打てないしねｗ
ショボイ単打や内野安打じゃ意味ないし。

皇后さまに松井さんを見習いたいと言われた。
こんな凄い選手、もう２度と現れないだろうな。

613 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/15(日) 19:00:43 ID:EiWYJeih0
＜天皇陛下在位２０年＞会見要旨（８）止　松井さん見習う
11月12日5時2分配信 毎日新聞

《天皇陛下は昨年体調を崩されて一時公務を休まれました。
皇后陛下もひざにけがをされて、万全の状態ではないとお伺いしております。
ご自身の健康と公務の在り方についてどのようにお考えになっていますか》

天皇陛下　皆が私どもの健康を心配してくれていることに、まず感謝したいと思います。
やはり負担の軽減という意味はあったのではないかと思っています。
しかし、この状況は、今の状況ならばそのまま続けていきたいと思っております。
また、皇后も足の方が昔のように段々と良くなってきているようですので、
非常にうれしく思っています。ただ、まだ座ることができないので、
しばらくは、例えば賢所（かしこどころ）など座らなければならない所のお参りは無理ではないかと思っています。
皇后さま　健康を案じていただいてありがとうございます。
自分の不注意で転んでしまい、心配をおかけ致しました。
段々と快方に向かっておりますし、もう少し早く治ってほしいと思うこともありますが、
野球の松井（秀喜）さんを見習って、私も忍耐強く治したいと思います。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091112-00000018-mai-soci

神様仏様名無し様：2009/11/07(土) 05:56:07 ID:Op885yeI
１００％イチロウは殿堂入り、松井は１００％ない

毎年選手間オールスター投票でイチロウは選ばれる
松井は１票も入らない

日本のマスコミはこの１票も入らない事実を知りながら
なぜだが公表しない


これって本当？事実としたら、日本のマスコミはなんで
そんなことするの？

>>331
ヒント；実質はショボイ内野安打＆単打ばかり

ここは殿堂板ですよ

アンチ同士が勝負するなら、こちらがよいと思います
http://c.2ch.net/test/-/mlb/1259776384/i

>>323
松井がもう負けられない状態に追い込まれてる劣化ペドロを序盤に打ったのはすばらしくて
イチローがこれ以上ないほど追い込まれた国際舞台の決勝の延長でイムから打ったタイムリーや
最終回負けてる状況でリベラから打ったのホームランは勝負強くないって意味不明なこと言うなよ。

ＭＬＢ見てる人ならイチローは勝負強いけど松井がチャンスでゴロキングなのは知ってるよ(笑)

>>334
イチローは常にゴロキングだけどな、しかもボテボテｗｗｗ

>>334
お前何か勘違いしてるな、ここはイボ信者の隔離スレだぞ

お前の自演スレ、イボータの巣だろアホ

イボータは自演しまくり印象操作が得意(笑)

>>321
その通りで価値観の違いやどっちのファンかでまるで意見が逆になるのは
野球ファンなら誰でもわかること。
勝負強いなんてのは一番意見が分かれる部分だよね。
まず全打席見てる人はいないので完璧な判断が出来る人はいない。
それにランナー、アウトカウント、点差、イニング、状況などどこからチャンスと
するかも意見が分かれるところだな。

どっちが勝負強いか？
王、長嶋がよく比べられるけど圧倒的に強いとされてる長嶋も実際はチャンスでそれほど打ってない。
みんな揃って口にするのは天皇観覧試合のサヨナラホームランのことばかりで、本当は王のほうがチャンス
でよく打ってたという人も結構多い。
この場合のチャンスってのは得点できるチャンスのことで、大試合ではないので勝負強いイメージは
やっぱり長嶋が上ということらしい。
イチローが打ったＷＢＣでのタイムリーはそれに匹敵すると思う。

事実（チャンスで打つ）と価値（大舞台）は違うわけだ
価値は事実に対する感情的な評価だからね
ここでイボゴキが始まるわけで
ＷＢＣとワールドシリーズの（実は個人の感情による）評価は別にした、事実を考えればよいかな？
価値によるプレッシャーはあるだろうが

個人的には二回ＷＢＣで、バントをカチ上げて、心が折れそうになりながら
バントの牽制で盗塁を助けて、直後にバントで球を止めたイチローが勝負弱いとは信じられない
一回ＷＢＣでのアメリカでの先頭打者ホームランが勝負弱い選手のパフォーマンスとも思えない
韓国への、内野安打の直後に２塁盗塁をしたイチローが勝負弱いとは思えない
よって、クローズ＆レイトが勝負強さの完全な指標とは信じられない

人気薄球団の前座一番打者と球界の盟主・世界最強軍団ヤンキースの5番打者との違い

234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/01(火) 21:44:08 ID:V0BJBXRnO
Another Heart Calls × 松井秀喜
http://www.youtube.com/watch?v=rcnvd7IxbBY

802 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/06(日) 18:35:31 ID:tIrOJjM60
イチローの200本安打はアメリカでどう思われているか
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm

テレビで「全米」とか「全世界」と騒いでいるのは、嘘である。
イチローのシスラーへの挑戦は、東海岸では知られないまま進んでいた。、、、
どれほど驚異的なペースでも、安打を重ねていることは東海岸のファンの関心は集めていない

シアトル・タイムズ
「イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。
その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう。」

９月30日のAP通信ではスズキの、84年ぶりのジョージ・シスラーの257本という記録に対する攻撃は、
多くのファンにあくびをさせるslap shots（こつんと当てたヒット）でいっぱいだ。
誰もchopper（高いバウンドの打球）にはっと息をのむものはいない。
ゴロには何の魅力もない。

シアトルで日系新聞を発行しているアンドリュー・テイラー氏も
「アメリカのメディアはシアトル以外では、イチローの記録をカバーしていない。
それでも日本人が持っている劣等感を少なくするのに役立つ」
と言っている。一体この騒ぎは何か、と疑問を抱くアメリカ人も多い。

【記録で読むＭＬＢ】

　今週からＭＬＢのシーズンオフ企画第２弾がスタート。
本紙記録担当の福井靖（３２）、小川真幸（３２）が徹底調査したデータの数々をお送りします。
第１回は９年連続２００安打のメジャー新記録を達成したマリナーズ・イチロー外野手（３６）。
実は１番打者として不適格！？　という不思議なお話…。

　打者の選球眼を測る指標として、
（１）四死球でどの程度出塁したかの“粘り強さ”を表し、１割以上で一流といわれる「ＩｓｏＤ」
（２）四球が多く三振が少ない打者で、１以上なら一流とされる「ＢＢ／Ｋ」がある。

　イチローは今季、（１）が・０３４、（２）は０・４５。メジャー９年間で（１）が自身２番目の低さで（２）は自己ワースト。
規定打席到達１５４人のうち（１）は１４５位、（２）は１２１位でともに下位だった。
　１番打者で３００打席以上立った２７人で比較しても（１）は２７位、（２）も２２位。
安打以外での出塁を示す（１）は最下位だ。

　また、今季は３２四球で敬遠１５個（敬遠はリーグ最多）。“選んだ四球”１７個は９年間で自己最少だった。
一方「３ボール」までいったのは８８打席で、シーズン６７８打席の１４・９％。
比率は２７人中２６位とやはり低い。
　得点は８８で１年目からの連続１００得点以上が８年で途切れた。
１６試合に欠場したが、全１６２試合に出場していたとしてもペース上は９７得点。
いずれにせよ、１００得点クリアは難しい状況だったといえる。

　これらのデータから、ひとつの方向性が見えてくる。
『イチローにはヒットを打つための“独特の選球眼”があり、結果的に四球で出塁するよりも、
安打で出塁することを優先させた打撃になっている』ということだ。

　イチローの打順は１番より３番！？（福井靖）
　（１）「ＩｓｏＤ」は出塁率から打率を引いたもので１割以上なら一流といわれる
　（２）「ＢＢ／Ｋ」は四球÷三振で１以上なら一流と評価される

http://www.sanspo.com/mlb/news/091203/mla0912031942015-n1.htm

四球を選ぶ癖をつけると、ヒットが打てなくなるから、振るからでしょ
これは、あてにならないよ

さすがに内野安打のデータ無視してるのは嫌みだろそれｗ

まあ、２００本安打と言っても、実体は異常に多い内野安打ばっかだしなｗ

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 16:16:05 ID:mi1NSRFJ
ジョー・マウアー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１６９　　　　８本（４．３％）　　　　　　１６１　　　　　．３７１　→　．３５３　（９月１５日現在）

イチロー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　２００　　　５９本（２９．５％）　　　　　１４１　　　　　．３５３　→　．２４９　（９月１５日現在）

だったらマウアーは打数少ないから参考記録だな(笑)

一生懸命ＲＣやＸＲで二人を比べてる人は何なの？
指標はあくまで分析するのに使うもので実力を測ったり相対評価には
使えないから理解しないとね。

>>349
殿堂板に慣れてないから、難しいな。解りやすく用語から説明してくれ
しかし、イボゴキ言う人とは議論したくないです。やめたらどうですか？もったいないですよ

イチローがクローズ＆レイトが低いのに勝負強いデータをあげてみて

>>349
打者の本来の目的は得点を多く挙げる事にある
得点を挙げればチームは勝てる
それ以外の打撃能力は必要が無い
十分実力比較になるから

>>351
得点は1番バッターは打席数が多いから有利だが
次打者が打てるか打てないかで決まる。他力本願。

自分の力で打点を叩き出せる選手が一番偉い。
248 ：神様仏様名無し様：2009/12/03(木) 21:09:30 ID:leD8UUJb
>>247
打点能力が違いすぎるｗ

202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/16(金) 05:18:58 ID:E8iKwRKJ
■イチローが打点が少ない訳 （大リーグ通算　2009年終了まで）

大リーグ通算・・・松井得点圏長打率.481 Close&Late長打率.571

大リーグ通算・・・イチロー得点圏長打率.421　Close&Late長打率.422←ショボｗ

■
2009年（終了時まで）・・・松井得点圏長打率.521 Close&Late長打率.595

2009年（終了時まで）・・・イチロー得点圏長打率.397　Close&Late長打率.408←ショボｗ

【結論】　チャンスで長打を打てないイチロー

>>341
イチローは特別勝負強い訳ではないだけで勝負弱い訳ではない。
基本的にバントや盗塁は成功率の高いプレーであり、更にイチローはそれらが上手い選手である。その上相手は格下チームだからイチローが"普通"でさえいれば容易なプレーだ。
第一回のアメリカ戦での先頭打者本塁打であるが、イチローはシングルヒッターであり相手投手は不用意にストライクを取りにくることがよくある。
それを狙い打って先頭打者本塁打というのは"シーズン中でもよくあること"。
イチローの勝負強さは『落ちない』こと。普通でさえいれば良いプレーが出来る。

＞個人的には二回ＷＢＣで、バントをカチ上げて、心が折れそうになりながら

既に重圧に押し潰されていたからバントをカチ上げたんだろうし、イチロー自身の調子が随分下から上げてきてたからというのもあるかな。自信を持ってプレー出来てなかった。
そこから普通にまで戻してきたのは大したもの。
イチローは落ちないこと。落ちても戻せること。

松井の勝負強さは『上げる』こと。普段発揮している力を更に上げる事が出来る。
大舞台になるほど力を発揮するとか言われたりするような一般的な勝負強さ。

>>350
イボータは脳内変換と捏造コピペの繰り返しを辞めたらどうですか？
異常者か犯罪者に見えますよ。
新参はとりあえずＲＯＭしたほうがいいでしょう＾＾

>>353
イチローのほうが松井より勝負強い打者です
それはＭＬＢの選手にも認められてます
あなたは主観（思い込み）が入りすぎて客観的に見るとただのイボータですよ

>>354
捏造コピペしていると言うなら指摘したらどうやね！

指摘出来ない時点でコピペは正しいってことになるよｗ

>>354
何度も指摘してるよ。
印象操作が毎日の日課のようだから指摘してもやめない
捏造、印象操作なんでもありのイボータ(笑)

>>357
ここで指摘してみろよ
オレが捏造かどうか判断してやるよ
逃げるなよｗ

だから指摘してるでしょ？
逃げるなって名無しのボクに言われたくないわな(笑)

捏造くん逃げちゃったよ
ようやく自分の行為が恥ずかしいことだと気付いたんだろう
ま、俺はいつもこのスレにいるからまたおいでね＾＾

ボクのやってることは捏造じゃない印象操作だ偽情報流して何が悪いんだー！！
って開き直ってもいいよ。返り討ちにするけどね(笑)

>>360
ゴキヲタ君、これは捏造ですか？

517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:13:06 ID:L7KSlPNq

誰もが打って欲しいと願う７回以降の接戦時では打てないイチロー

大リーグ通算のクラッチの中のクラッチ指標のClose&LateＯＰＳの数値が物凄い松井。
本物のクラッチの中のクラッチ指標は松井の方が圧倒的に上。

■2009年Close&LateＯＰＳ（2009年終了まで）

・松井・・・・2009年Close&LateＯＰＳ ．９７８
・イチロー・・2009年Close&LateＯＰＳ ．７８６

松井の7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsは凄い。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターで有名。
勝負強さの指標Close&LateＯＰＳ。

松井の大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９６７。（２００９年終了時）
Ａロッドの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９２３。（２００９年終了時）
イチローの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．８２５。（２００９年終了時）

>>360

202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/16(金) 05:18:58 ID:E8iKwRKJ
■イチローが打点が少ない訳 （大リーグ通算　2009年終了まで）

大リーグ通算・・・松井得点圏長打率.481 Close&Late長打率.571

大リーグ通算・・・イチロー得点圏長打率.421　Close&Late長打率.422←ショボｗ

■
2009年（終了時まで）・・・松井得点圏長打率.521 Close&Late長打率.595

2009年（終了時まで）・・・イチロー得点圏長打率.397　Close&Late長打率.408←ショボｗ

【結論】　チャンスで長打を打てないイチロー

◆VpKHzOu04Yは涙流して逃げたようだねｗ

>>360
これは、どうかね

314 ：神様仏様名無し様：2009/12/05(土) 20:45:41 ID:samsfXeM
イチローは打数換算したら、ＨＲ数は城島や稼頭央以下の選手だね

719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/21(土) 21:51:03 ID:DmEsOBoG0
まあ、イチローは打数６３９もあるのにＨＲがたったの１１本で非力打者。
ちょっと、松井と比べるなんて松井に失礼すぎる。力の差がありすぎ。


２００９年の松井はポストシーズン含むとホームラン数３２本 。

■２００９年日本人打者ＨＲ数 （2009年終了時＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ）

１位　松井秀喜 ２８本＋PO４本＝３２本（打数４５６＋PO４３＝４９９）
２位　福留孝介 １１本（打数４９９）
２位　イチロー　..１１本（打数６３９）
４位　城島健司　９本（打数２３９）
４位　松井稼頭　９本（打数４７６）
６位　岩村明憲　１本（打数２３１）

捏造の意味すらわからないイボータ(笑)

>>365
正しいと認めたんだねｗ
哀れだねｗ

ID:yoEhrRFW←お友達は逃亡

ID:rOosoA1w←涙目で反論中

>>365

捏造コピペｗ

正しいコピペを出されて◆VpKHzOu04Y君、泣いてるのかい？ｗ

>>367
涙をふきたまえ

>>367◆VpKHzOu04Y君

悔しいのうｗ
悔しいのうｗ

哀れな◆VpKHzOu04Y君、
押入れ中に閉じこもって泣いてばかりいないで出ておいでｗ

真面目に捏造の意味勘違いしてない？

ここはいったい何が上かを言い争ってるの？（笑
実績、年俸、実力どっちが上かなど考える必要もないしｗ

>>373
何だ、お前の本名か？
捏造くんｗｗｗ

>>373
捏造の意味・・・実際にはありもしない事柄を、事実であるかのようにつくり上げること。
でっちあげ。

オマエが言う捏造コピペについて知りたい

>>373
頭悪いね

>>376
まさにお前のコピペがそうだろ？
安打数に意味あるかスレの彼もそうだけどイボータっておもしれーな(笑)

>>378
おいおいｗ
>>361 >>362 >>364のどこが捏造か言ってみろよ

オマエ、まさかbaseball-reference知らないのか？ｗ

>>378
今、ベースボールリファレンスで確認してきたが
>>379さんのコピペは正しいよ！

◆VpKHzOu04Y君のアホぶりが露呈したなｗ
こんなガキと話してもラチあかんわｗ

＞実際にはありもしない事柄を、事実であるかのようにつくり上げること。

まさか数字さえ合ってれば捏造じゃないなんて思ってないよな(笑)

baseball-referenceも知らずに、このスレで討論しようとするとは
イチローヲタって◆VpKHzOu04Yみたいな馬鹿ばかりなんだろうな。。。

>>382
最後の悪あがきですか（(´艸`)）(笑)

データ調べて比較するのは良いことだよ
でも３０点
もう少し頑張りましょう＾＾

>>385

>>379さんのコピペのどこが捏造なのか指摘してからにしましょうねｗ

懲りずにLate&Closeかよｗｗｗｗ
しょぼいから勝負されて成績あがってるだけだろｗｗ中身よくみろよｗｗｗ

イチロ　997打席　64敬遠　ダブルプレー7
ポンコ　503打席　09敬遠　ダブルプレー14

打席半分くらいで敬遠1/7なのに、ダブルプレーは倍ｗｗｗ
後半のチャンスでこんなダブルプレーでクラッチヒッターなのかｗｗｗ
こりゃ30点だわｗｗｗ
　

>>387

しかしＯＰＳの意味が全然解ってないなｗ

〇点だよｗ

>>364
と言うかイチローは日本人メジャーリーガー野手の中で
通算本塁打率は中村ノリ、岩村に次ぐワースト３位
長打率−打率の真の長打力指標ＩsoPの通算では中村ノリに次ぐワースト２位
ラビッター扱いされてる松井かずおや田口、新庄以下
日本人の中でも非力にも関わらず、単打でも上がる長打率を長打を打つ割合と
勝手に勘違いしてイチローは長打力があるとか思ってるゆとり馬鹿信者が多い

>>388
しょぼいバッターは勝負されて成績かさ上げできるからいいよなｗ

>>390
次の打者がショボい二番打者だしなｗ

それで、グロース&レートの出塁率と長打率を言ってくれよｗ

>>391
猫2番の今年も例年並の敬遠だしなｗ残念ｗｗｗｗ

出塁率はイチローのが上だな、おまけに死球も８つｗポコは２つｗ

敬遠６４に死球８ってｗｗｗどんだけ警戒されてんだよｗｗｗ

>>392
死球が多いのはインコースが弱いか、よけるのが下手なだけだろｗ

松井みたいにインコースをホームラン打てれば死球は少なくなるよｗ

>>393
ちゃんと結果にでるんだから、しょぼい打者擁護するのは無理なんだってｗｗｗ
イチ　死球数４４　Late&Close時８つ
ポコ　死球数１９　Late&Close時２つ

ポコ警戒されなさすぎｗｗｗｗｗ　

>>393
イチローのコース別ヒットゾーン見たらインコース苦手じゃなかったけど
弱い、よけるの下手というソースある？

なければ捏造認定しますね(笑)

頭悪いなｗ
インコースのホームラン率を言ってみろよｗ

>>396
もう以上で結果でてんだろ？ｗ
敬遠も死球の割合も多い、超警戒されてるなかでの成績と、マークゆるゆるでの成績の差なんだよｗ
ただそれだけｗ

ダブルプレーが約4倍多いのはどう説明するんだ？ｗ

しかし死球数や敬遠数は必死なのに
四球数については一切語らないなｗ

これがイチローヲタの泣きどころだなｗ

だから出塁率はイチローのがいいんだってｗｗｗ
接戦で敬遠されないのに、下位につなぐ5番とかありえんだろｗｗｗ

長打率がショボかったら意味ないだろ（(´艸`)）(笑)

■日本時代

・松井　　　５５０６打席　　四死球数８８３　6.2打席に１回の四死球
・イチロー　４０９８打席　　四死球数４４３　9.2打席に１回の四死球

■大リーグ通算　（２００９年終了までの通算）　

・松井　　　３８１０打席　　四死球数４６０　　8.3打席に１回の四死球
・イチロー　６６０７打席　　四死球数５９８ 11.0打席に１回の四死球

四死球数では松井の方がイチローより圧倒的に多い。
松井の方が圧倒的に勝負を避けられていることが解る。

【結論】
松井の方が遥かに怖い打者

よかったね、狭い球場で勝負されて長打率カサあげできて（笑）

>>402
松井は、ヤンキースタジアムよりセーフコで打ちまくっているけどなｗ

464 ：スポーツ好きさん：2009/10/07(水) 22:30:51 ID:uBYQ4DFx
■２００９年松井打撃成績 (2009年終了時）

ホーム　　打数２５３　　ＨＲ１３本　打率.２６５　打点４９　ＯＰＳ.８１６　　打数/ＨＲ数１９
アウェイ　..打数２０３　　ＨＲ１５本　打率.２８６　打点４１　ＯＰＳ.９４９　　打数/ＨＲ数１３

セーフコ　.打数　１９　　ＨＲ　３本　打率.３１６　打点　６　ＯＰＳ１.１７０　打数/ＨＲ数６．３

※松井はヤンスタより他球場の方が打撃成績が良い。特にセーフコの成績が良い。
松井が左打者天国のセーフコを本拠地にしてたら３割４０本は打てたと思う。

>>403
ヒント：PF　日本人キャッチャー

また城島のリードが悪いというのかｗ

同じチームメイトだった悪口言うのかよｗ
イチローヲタらしいなｗ

イボータがまた捏造してるな(笑)

>>405
配球が事前にわかってる可能性だってあるわけだしなｗｗｗ
その前に普通にPFでもみてろサルｗ

松井にかかればセーフコなんて箱庭みたいなもんだろ。
超高速弾丸ライナーで、セーフコの2階席にズドーンとブチ込んだ超特大スゲー当たり。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/20(日) 17:37:19 ID:W9ma7n+D0
オレはマリナーズＦＡＮでセーフコでの試合をよく見るけど
あそこまで打球を飛ばした選手を初めて見たよ。アッパレ松井！

616 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/20(日) 16:29:15 ID:xiGs7CdE0
昨日のイチローの３６８フィート（１１２ｍ）のギリギリＨＲと見比べると
打球スピード、飛距離は大人と子供くらい格が違うって感じだな。
松井はモンスターだよ。凄い。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/20(日) 15:21:07 ID:C4j9ajlA0
恐るべし松井秀喜！
松井はやはり天才。
打球スピードが物凄く、超特大モンスターＨＲだったな。

松井２６号　セーフコフィールド２階席特大本塁打

Matsui's new Yankees record　ヤンキースＤＨ新記録
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=6743363

イチローって、セーフコのホームラン率が異常に多いねｗ

Close&Lateも軽く撃破ｗ
イチローは本拠地のが、0.3％程HR率いいなｗ異常な率の[多さ]だよなｗｗｗ

>>401バカだなお前。素人丸出しな書き込みだな。敬遠数比較してんならまだ分かるが、四死球数比較ってバカ丸出し。

その数は打者の怖い怖くないも多少関係あるとは思うが打者のスタイルによるだろ。積極的に早いカウントから打つ打者は少ないしまたその逆もあり。

ちなみにうろ覚えだけどイチローの敬遠された数はメジャーでもかなり上位だったはず

>>411
ヒント 次打者がショボい二番打者

>>410
イチローは左打者天国のセーフコで良かったなｗ
悔しかったら他球場でもＨＲ打ってみることだなｗ
今年のヤンキース戦の新ヤンキースタジアムでも、ホームランを1本も打てなかったなｗ

■左打者イチロー
マリナーズ入団の２００１年〜２００９年終了時まで

イチロー通算ホームラン数
home　　　４７本 　　　打数2987
away　　　３７本 　　　打数3112

打数は圧倒的にawayの方が多いにもかかわらず、ホームラン数はhomeの方が異常に多い。

【結論】
セーフコフィールドは左打者天国

松井さんは打点がすばらしい

>>413
日本での松井の活躍を否定する事になるから違う視点で語るべき

>>415

183 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/06(日) 16:39:17 ID:jcyqpipd0
松井は東京ドームより、ホームランが最も出にくく広い甲子園、ナゴヤドームでバンバン本塁打を打ちまくった。
松井は広いヤフードームでも東京ドームより本塁打率は高い。
松井は広い球場が圧迫感がなくて打ち易いと言っていた。
松井が広いヤフードームやナゴヤドームを本拠地にしてたら年間56本の新記録は打っていただろうし
三冠王も数回獲っていたよ。

対阪神戦（東京ドーム21本、甲子園25本,ヤフードーム4本）
対中日戦（東京ドーム21本、ナゴヤドーム28本　1997年〜）

松井は、東京ドームより甲子園で打ちまくってるぞ

対阪神戦（東京ドーム21本、甲子園25本,ヤフードーム4本）
対中日戦（東京ドーム21本、ナゴヤドーム28本　1997年〜）

お、捏造始まったな。
興奮しすぎて同じ数字２回コピってるよ(笑)

タラレバ定食ごちそうさまでしたぁ
はっは〜

>>417
数字は間違いなくあってるよ

>>417
また捏造厨の登場かよ
論破され泣きべそかいていたくせにｗ

数字は　あってるよ(笑)

>>420
まあ、
対中日戦で東京ドームよりナゴヤドーム
対阪神戦で東京ドームより甲子園で打ちまくっていることは事実だけどな

>>421
いちおう、打数の比較ができるようにしておいたほうがいいかもしれない

>>420
君の意図と違って松井は
残念ながら東京ドームより他球場の方がホームラン多いみたいだなｗ

結局瑠璃ｺﾋﾟﾍﾟ場になっちゃうんだな。最近この板の松井絡みスレは

>>424
他スレでは松井叩きのゴキヲタｺﾋﾟﾍﾟ場になってるけどなｗ

どこに価値を置くかによるけど、俺は「スラッガー」松井が好きだ
野球の主役はピッチャーと４番打者だよ

>>425
まじで？どこどこ？
まさか捏造じゃないよな？(笑)

>>426
俺もそうもうけど松井は平凡な成績の５番だな

>>353
わかります。シックリきました

イボータのそういう臭いコメントいらないから
松井は得点圏での打席がイチローの２倍近いから打点が多いだけで失敗してる率も高い
なにが大舞台での勝負強さだよ、大舞台ほとんど出てないだろ松井(笑)

>>430
>>松井は得点圏での打席がイチローの２倍近いから

捏造乙ｗｗｗｗ

■大リーグ通算 （〜2009年終了時まで）

・イチロー打席時ランナー数３１４４人　　打点総数５１５　打点/打席時ランナー数0.164
・松井...　打席時ランナー数２７６５人　　打点総数５９７　打点/打席時ランナー数0.216

・イチロー得点圏打席数１３７０
・松井　　得点圏打席数１１３５

>>430
◆VpKHzOu04Yの捏造厨は、今日も自ら捏造してアホぶりを露呈するつもりかよｗ

瑠璃

>>432
得点圏って２塁も３塁も１３塁も２３塁も満塁もあるわけだがｗ
しかも７年と９年比べて何したいのか不明だし。

イボータは馬鹿すぎる(笑)

>>435
おまえ、ベースボールリファレンスで松井とイチローの大リーグ通算のデータ見てこいよｗ

その数値は満塁など塁上の全ての場面でのランナー数を書いたもんだぜｗ

ゴキオタって、こんなアホばっかだなｗ

で？何したかったの？

イボータの捏造あきた(笑)

真性のアホだったようだなｗ

大舞台になるほど力を発揮する一般的な勝負強さの証明まだか？

能書きはいいから早く勝負強さの証明しろよ(笑)

ゴキローの打点はいくつ？

ジーター　　HR18　RBI66　OPS.871　→　MVP評価225p（3位）、年俸2100万ドル
松井さん　　HR28　RBI90　OPS.876　→　MVP評価0p、年俸大幅ダウン間違いなしｗ


中味の薄い帳尻数字をいくら稼いでも評価にはつながらないネ＾＾

この二人はよく似てるよな
ともに自身の国内実績ピーク時に海外へ移籍し中途半端な選手に成り下がった

■松井秀喜
NPB：10年 1268試合 4572打数1390安打 332本塁打 打率.304 OPS.995 MVP�B首�@本�B打�B
MLB：　7年　916試合 3348打数 977安打 196本塁打 打率.292 OPS.852
※2009年ＷシリーズＭＶＰ

■イ・スンヨプ
KBO： 9年 1143試合 4211打数1286安打 324本塁打 打率0.305 OPS1.021 MVP�D本�D打�C　
NPB： 6年　619試合 2182打数　592安打 117本塁打 打率0.271 OPS0.862
※アジア記録：シーズン56本塁打（2003年）

スンヨプじゃなくイチローと比較しろよ
その前にKBOとかMLBの数字はいらん
ここは殿堂板だぜ？

■イチロー
NPB：　9年　 951試合 3619打数1278安打 118本塁打 打率.353 OPS.943 MVP�B首�F打�@盗�@新人王�@
MLB：　9年 1426試合 6099打数2030安打　 84本塁打 打率.333 OPS.812 MVP�@首�A盗�@新人王�@
※200７年オールスターＭＶＰ、NPBシーズン最多210安打（1994年）、MLBシーズン最多262安打（2004年）
　デビューから9年連続オールスター選出（3年連続ファン投票一位） ＆9年連続3割200安打＆8年連続100得点30盗塁

■松井秀喜
NPB：10年 1268試合 4572打数1390安打 332本塁打 打率.304 OPS.995 MVP�B首�@本�B打�B
MLB：　7年　916試合 3348打数 977安打 196本塁打 打率.292 OPS.852
※2009年ＷシリーズＭＶＰ

■イ・スンヨプ
KBO： 9年 1143試合 4211打数1286安打 324本塁打 打率0.305 OPS1.021 MVP�D本�D打�C　
NPB： 6年　619試合 2182打数　592安打 117本塁打 打率0.271 OPS0.862
※アジア記録：シーズン56本塁打（2003年）、オリンピック金メダリスト（2008年）

>>444
松井さんのMLBでのホームランは140本じゃないかな
196本は二塁打ね

>>444
イチローはNPBの新人王はとっていない

松井はＭＬＢ行ったの失敗だな
ホームラン日本時代の半分しか打ててないじゃんｗ

ゴキローは人相が悪いから話にならない

>>447
まあ、他の日本人選手はもっとヒドイが・・。松井以外通用してない。

92 名前：名無しさん＠恐縮です ：2009/12/12(土) 07:52:23 ID:KED4LlBb0
大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだったな。

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 11本（2009年） 打率.259
6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
7位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　9本（2009年）打率.250
8位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
9位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

コピペ連貼りする奴は何がしたいの？死ぬの？

なにかしたいけど、なにも出来ないんだろうｗ

>>450
アホなゴキオタ相手に無駄な労力を使いたくないという考えなんだろうなｗ

田口が最強ってことですね　。

大学の英語の課題で「アメリカでは松井のWSMVPはよく取り上げられているのにイチローの安打記録は大して取り上げられていないのは何故か」という問題に
「イチローは単打が目立ち比較的長打を好む傾向があるアメリカ人には受けがよくないから」と書いて出したら
「これだけが理由ではないハズです。もっとよく考えてみましょう」とか書かれた挙げ句評価もCだったんだが

何て書いて欲しかったんだ…

焼肉

メジャーの奴らが取るとしたらどっち欲しいかだろ？殆どイチロー取るだろうが。つまりイチローが上。俺ら素人の考えもあるが、メジャーの考えが一番正しいと思うよ！

>>454
正論だろ。
そいつ糞教授

「監督の立場として、イチロー選手と松井選手、どっちが欲しいですか？」と
　訊かれた野村監督は、「今の楽天なら文句なく松井ですね。
　やっぱ、ホームランっていうのは天性ですから、足のはやい、
　3割打つってのはどっかで探してくればいますから。
　年間に30本以上ホームランを打てる選手を作るのは大変ですよ」と回答。

http://news.livedoor.com/article/detail/4432609/

天才松井　　努力のイチローってことを言いたかったのだろう

野村が選んだ歴代ベストナイン

1.イチロー(右)
2.福本(中)
3.王(一)
4.長嶋(三)
5.張本(左)
6.野村(捕)
7.高木(二)
8.広岡(遊)
9.金田(投)

抑え 江夏

野村が落合を入れたかったとしつこく話していたが
落合はレギュラー当初セカンドだったから、セカンド落合で問題無いだろうに

単に忘れてるだけでしょ

>>456
メジャーではイチローだろうけど
日本では松井だと思うよ
ＮＰＢはＭＬＢに比べて非力打者揃いだし

>>452
だから何がしたいのさ
まさか本気で貼ってるコピペが魔法のアイテムか秘密兵器張りに
貼られる事によって言い合ってる相手は反論の余地も無く涙目で消え去り
相手は悔しいからまた別のところで活動しだすとか思ってるのか？

なら総合で乳繰り合ってろ屑

>>459
ノムさんはイチローのことを天才の上に努力を重ねているって言ってたね

ま、当然っちゃ当然だが努力だけ、才能だけでプロとして通用する一握りの人間になれる訳ない
「努力の人イチローに対して才能のある松井は凄い」というような言い方は
イチローに対してだけでなく人一倍努力してるはずの松井に対しても酷い言い様だわな

あと、努力を何かひたすらに決まった事を繰り返す事だと思ってる奴も駄目

日本一の超一流校に首席で入った者と、志望校に入れなかった落ちこぼれの差かな・・

229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/01/25(日) 20:55:47 ID:RwDx3/+c
日本三大球団の巨人・阪神・中日によるドラフト1位指名の史上初の快挙の超大物選手と
小さい頃から憧れてた中日に無視されドラフト4位でしか指名されなかった無名選手。

中日の球団社長がドラフト１位のくじを引くという異例の待遇を受けた松井と
地元なのにドラフトでは中日に無視されたという差が
コンプレックスを抱かせたのだろう。

まあ、その後の松井の名門ヤンキース入団と
ローカル球団しかスカウトされなかった選手って差もあるだろう

>>466
超一流校に首席入ったが、イマイチのびしろがなくて教授止まりの松井
志望校に入れなかった落ちこぼれが、その道に没頭して最大級の評価を確立したイチロー

前者のような優等生タイプは世の中にたくさんいるが
後者はアインシュタインタイプのいわゆる天才

>>459
ベストナインといえばこれが最強だろ。

2000年代MLBベストナイン
捕手 ジョー・マウアー
一塁 アルバート・プホルス
二塁 ジェフ・ケント
三塁 アレックス・ロドリゲス
遊撃 デレク・ジーター
外野 バリー・ボンズ
外野 イチロー
外野 マニー・ラミレス
指名 デビッド・オルティズ
先発 ランディ・ジョンソン
抑え マリアーノ・リベラ

松井？誰？ってレベルだな（笑）
松井はせいぜい日本人現役ベストナイン止まり。
日本人歴代ベストナインは無理だろう。
ＭＬＢベストナインに関してはノーチャンス。

　素人目には
松井の今回の　WSMVPは大きい　インパクトあった
個人成績では殿堂入りはありえないがそれでも
イチローの９年連続がかすんだ

　そんな好機ではあるが
今放送中の広告に
ヤンキースのユニフォームで出てないのが痛い

使用料が高くても
今回のWSの活躍したシーンを使ってCM作ってほしいなあ　

今は無所属なのに虚しくなるでしょ、それ・・・

>>465
イチローに比べたら松井は努力してないだろ。普通に不摂生だし。
努力の仕方にしてもイチローは身の程をわきまえて出来る確率の高いことをやっているが、松井は人の話も聞かずにやりたい事をやってるだけの自己満努力。

>>466
頭悪そう…

悪そうじゃなくて悪い

いや頭が悪いっていっても中学くらいは卒業していると思うぞ、高校中退レベルだろう

>>468
それは打順も考慮されているから
主軸の露払い的存在、一番打者の中では凄いとして
名前が挙がっているだけなのにそれを誇られても…

>>475
自分のレス読み返して見苦しいと思いませんか？

>>475
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695

イチロー5位
松井は当然100位にも入れず…（400〜500位くらいかな？ｗ）

内野安打がいくらほざいても勝てないよ

>>478

普通に勝ってるじゃんｗ>>477

コネで入れてもらった会社の相談役が
松井一郎という方で
当然会社ではこちらの話題に触れることができない

松井とイチロー。
大人と子供みたい。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/18(金) 08:38:47 ID:0bYOgTHs0
http://www.sanspo.com/mlb/images/091216/mla0912160507004-p1.jpg

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8638048

Ichiro's Prime Nine Moments
http://www.youtube.com/watch?v=QyIkSVh3VnY

松井は、カラクリ内野安打マンと違って本物の打者。

92 名前：名無しさん＠恐縮です ：2009/12/12(土) 07:52:23 ID:KED4LlBb0
大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだったな。

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 11本（2009年） 打率.259
6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
7位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　9本（2009年）打率.250
8位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
9位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数 　本塁打増減率
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298 　　 （▲ 38% ）
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291 　　 （▲ 50% ）
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281 　　 （▲ 40% ）
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303 　　 （▲ 40% ）
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 11本（2009年） 打率.259 　　 （▲ 68% ）
6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268 　　 （▲ 64% ）
7位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　9本（2009年）打率.250 　　 （▲ 75% ）
8位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288 　　 （▲ 20% ）
9位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285 　　 （▲ 84% ）
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128 　　 （▲ 100% ）

日本の本塁打ってメジャーに換算すると６掛けってところかｗ

こういう類のコピペって大抵松井の良いところ（HRに関わるもの、もしくはクロース&レイト）か
イチローの悪いところ（長打の少なさ）しか上げてないよな
そりゃ総合的に見ずに松井の良いところとイチローの悪いところだけで比較すれば松井の方が上だろうけど

>>485だよな。きもいよな


野村が前、時代を問わずベストナインを選ぶなら？というコーナーで外野は張本、福本、イチローを選んでいた。

結局現役で入ったのはイチローだけだった。

別に野村の意見だけが全てとは思わないが、
ＯＮのいた昔の時代から今の時代に至るまで様々な打者、投手を生で見てきた人の意見の方が

昔の時代を生でも見てない奴がデータだけでぐだぐだ言っても全く説得力ない。

てことでやっぱ見る人が見たら松井なんて眼中にもないんだなｗ

俺からすればアンタも目くそ鼻くそだわ
「野村の意見だけが全てとは思わない」って前置きの割りに
「見る人が見たら眼中にも無い」と言い切ったり建前なのが丸出しじゃないか
恣意的にしか使わないんじゃどんな情報も曲がったものになる

>>486
しかし、野村はイチローより松井を欲しいと言った。

458 ：神様仏様名無し様：2009/12/13(日) 04:00:01 ID:SliTT4Ma
「監督の立場として、イチロー選手と松井選手、どっちが欲しいですか？」と
　訊かれた野村監督は、「今の楽天なら文句なく松井ですね。
　やっぱ、ホームランっていうのは天性ですから、足のはやい、
　3割打つってのはどっかで探してくればいますから。
　年間に30本以上ホームランを打てる選手を作るのは大変ですよ」と回答。

http://news.livedoor.com/article/detail/4432609/

瑠璃儲はヘドロ臭いうんこ

>>488
つまり、チーム事情によっては「ベストナインに値するような総合的にすぐれた選手」が
必要とは限らない、チームの欠点を埋める特徴を持った選手がほしいこともある、
ということね

>>459
所詮、３番４番５番より格下扱いの１番打者での評価だからねえｗ

３４５を打つってだけで偉いってんじゃただの権威主義だろう
野村がどう考えてるかで上下が決まるわけじゃないんだからそもそもそこに拘るのがおかしい

ところでイチローの場合打順に関係ないはずのタイトルも取ってたりするわけだが
これも能力とは関係ないと切って捨てるんだろうか

セーフコでイチローの遥か上空にブチ込んだ松井の超ド球のホームラン

松井にかかればセーフコなんて箱庭みたいなもんだろ。
超高速弾丸ライナーで、セーフコの2階席にズドーンとブチ込んだ超特大スゲー当たり。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/20(日) 17:37:19 ID:W9ma7n+D0
オレはマリナーズＦＡＮでセーフコでの試合をよく見るけど
あそこまで打球を飛ばした選手を初めて見たよ。アッパレ松井！

616 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/20(日) 16:29:15 ID:xiGs7CdE0
昨日のイチローの３６８フィート（１１２ｍ）のギリギリＨＲと見比べると
打球スピード、飛距離は大人と子供くらい格が違うって感じだな。
松井はモンスターだよ。凄い。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/20(日) 15:21:07 ID:C4j9ajlA0
恐るべし松井秀喜！
松井はやはり天才。
打球スピードが物凄く、超特大モンスターＨＲだったな。

松井２６号　セーフコフィールド２階席特大本塁打

Matsui's new Yankees record　ヤンキースＤＨ新記録
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=6743363

これを見ると松井の偉大さが解るな。


234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/01(火) 21:44:08 ID:V0BJBXRnO
Another Heart Calls × 松井秀喜
http://www.youtube.com/watch?v=rcnvd7IxbBY

やはり日本史上最強は、松井秀喜でしょう！

日本時代キャリアハイで　打率.３３４　　本塁打５０本　　打点１０７　　出塁率.４６１　（２００２年）
大リーグでわずか２８試合で最高月間１３本のホームラン、年間３１本のホームランを打ち　
打球スピードの速さ、ホームラン飛距離、安定した打率を見る限り日本史上最強選手と言わざるを得ない

☆大リーグキャリアハイ　　　　　　　　 打率.２９８　　本塁打３１本　　打点１０８　（２００４年）
☆大リーグ月間キャリアハイ２８試合　打率.３４５　　本塁打１３本　　打点　２８　（２００７年７月）

世界のスーパースター軍団の名門ヤンキースの四番打者を５１７打席務める。（２００９年終了時点）
２００９年最強軍団名門ヤンキースの開幕四番打者。
ワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録
ワールドシリーズ歴史上トップクラスの成績で文句なしのＭＶＰ受賞
（打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027） 　
　　
【日本でのタイトル】
　ＭＶＰ3回（1996年、2000年、2002年）、本塁打王3回（1998年、2000年、2002年）、打点王3回（1998年、2000年、2002年）、首位打者1回（2001年）、
最高出塁率3回（1998年、2000年、2002年）。ベストナイン8度（1995年〜2002年）、ゴールデングラブ3度（2000年〜2002年）受賞。
オールスター出場9度（1994年〜2002年）、オールスターＭＶＰ3度受賞。日本シリーズで2000年にＭＶＰ受賞。正力松太郎賞１回（2000年）。

【ＭＬＢでのタイトル・記録・表彰】
　ワールドシリーズMVP１回（2009年）月間ＭＶＰ１回（2007年7月）。オールスター出場２度（2003年、2004年）。
　週間MVP：3回（2003年6月、2004年5月、2005年6月） クラッチ・パフォーマー賞（2009年8月）
ワールドシリーズ1試合最多打点：6（2009年第6戦）※タイ記録
リーグチャンピオンシップシリーズ最多安打：14 最多塁打：28 1試合最多安打：5 1試合最多得点：5（2004年）※タイ記録
月間新人MVP：1回（2003年6月） グッドガイ賞：1回（2003年）

■記録■
日本三大球団の巨人・阪神・中日によるドラフト1位指名の史上初の快挙。
高卒1年目で栄光の巨人軍の3番打者を務める。
高卒2年目でオールスター　セリーグ4番打者を務める。
オールスター4試合連続ホームランの新記録達成。
オールスター5試合連続打点の新記録達成。
415試合連続で4番打者の新記録達成。
5年連続して100得点以上の日本新記録達成。
日米通算1768試合連続出場（1993年8月22日 - 2006年5月11日）
65試合連続出塁（2001年5月5日 - 8月3日）※セ・リーグ記録。
セ・リーグ高卒ルーキー新記録となる11本塁打をわずか57試合で達成。
22歳での38本塁打は王貞治に並ぶ年齢別最多本塁打記録。
1996年、セリーグ最年少シーズンＭＶＰを獲得
日米通算2000本安打達成（2007年5月6日)

★日本シリーズMVPとワールドシリーズMVPを共に受賞した史上初の選手となった。

三宅「NYでは67％？もの多くの人が残ってほしいと思っているんですよ」
ダバディ「実は他の選手達は軒並み90％を超えていて松井は15番目なんです、日本では報道しないけど」
三宅　（苦笑い）
　　　心の声｛それを言っちゃいかんだろ・・・スポルト出てくれないぞ｝
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
●ヤンキース専門ケーブルTV(YES)アンケート 2009/4/9
★つまりNYのヤンキースファンのアンケート
Who is the best Japanese born player?
Hideki Matsui28%　不人気（笑）

Ichiro Suzuki 67%　人気者
Daisuke Matsuzaka 2%　
Hideo Nomo 3%

身内のヤンクスファンでさえ、この評価

ＹＥＳの解説者もいい肉そうに「イチロー」と答える始末ｗ

イチローは松井の2倍以上の人気者W

9年でイチローに払われたサラリー93Ｍ、実際の働きに対する評価額138Ｍ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF#value
7年で松井に払われたサラリー73Ｍ、実際の働きに対する評価額47Ｍ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF#value

松井さんはただの期待はずれ、アナハイムがつけた単年６Ｍが正解。

スポーツ・イラストレイテッド　オールタイム・オールスターにイチローが選出
現役選手のうち、当時キャリア10年未満でノミネートされたのはイチローとプホルスだけ。

http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

野手の中では最も候補者の多いRight Fieldersで、ベーブ･ルース、ハンク･アーロン、ロベルト･クレメンテに次ぐ4位に選出

http://sportsillustrated.cnn.com/POLLSERVER/results/27752.html

イチロー凄すぎ。

【イチロー選手を祝福する決議案が米下院議会に提出された】
2009年9月17日、下院議員51人によって提出された法案名
「シアトル・マリナーズの外野手であるイチロー・スズキが、9年連続200本安打を成し遂げた
メジャー・リーグ・ベースボール史上初の選手となったことを祝福する決議案」
2009年9月13日に108年間破られなかった記録を達成したことを称える内容。
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/24102/02410215.pdf

もちろん松井さんを祝福する決議案など出た事はないｗｗ

メジャーリーグ公式サイトは17日、ファン投票で選出される「ディス・イヤー・イン・ベースボール」の結果を発表。
最も印象に残った場面を選ぶ「モーメント」部門で候補に挙がっていたイチロー外野手（シアトル・マリナーズ）
の9年連続200安打は8位に終わった。
　同部門のトップは、ニューヨーク・ヤンキースのデレク・ジーター遊撃手による球団最多安打記録の更新。
「最優秀守備プレーヤー」部門にノミネートされていた松井稼頭央二塁手（ヒューストン・アストロズ）は10人中10位だった。
　なお主なところでは、「パフォーマンス」部門でマーク・バーリー投手（シカゴ・ホワイトソックス）の完全試合、
「プレー」部門ではそのバーリーを助けたデュウェイン・ワイズ外野手のファインプレーが選出。
「最優秀打者」はア・リーグ首位打者のジョー・マウアー捕手（ミネソタ・ツインズ）、「先発投手」は
ア・リーグのサイ・ヤング賞投手ザック・グリンキー（カンザスシティ・ロイヤルズ）が選ばれている。
[ 2009/12/18 15:09 更新 ]
http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/headlines/20091218-00000213-ism-base
http://mlb.mlb.com/mlb/awards/y2009/tyib/index.jsp?cat=moment

松井秀喜なしW

シーズンMVPとワールドシリーズMVP、どちらが価値が高いかは、もちろんシーズンMVPです。ワールドシリーズMVPは短期決戦での活躍ですので。
ただ、選手としてどちらのタイトルが欲しいかと問われれば、ワールドシリーズMVPでしょうね。選手はみな優勝するためにプレーしているわけで、最高の舞台で最高のインパクトを残す活躍ですから。
イチローと松井、どちらが上かは、とてもシンプルにいうなら、打者としては松井、野手としてはイチローでしょうか。
松井選手は短距離バッターにだってなれるけど、イチロー選手は中･長距離バッターにはなれない。ただ、地味だけど守備･走塁はとても大事なので、総合力ではイチロー選手。

イチローヲタが必死のようだけど、
本塁打王も獲ったことのないどころか
年間ＨＲ30本も打ったことのない選手が日本最高選手とかアホ丸出しだなｗ

イチローも２割５分でいいなら４０本塁打楽勝だろう
アールスターのホームラン競争にエントリーされるくらいだから

アールスター→オールスター

殿堂板でメジャーの話すんな

>>506
ステ立てた奴に文句いえｗ

>>502
たしかに優勝リングとかＭＶＰトロフィーなんかは引退してからの思い出になるけど
見てる側からするとまったくの無価値なんだよな
それこそワールドシリーズＭＶＰなんて松井ファンしか喜んでないし興味ない

>>486
これ見てた。
外野のハリ、福本、イチを発表したあとＣＭ入ったんだが、
ＣＭ入る直前ノムさんが「松井」って言ったんだよ。
誰か見たやつ他にいないかな。
俺の予想は松井も入れたかったって言いたかったと思う。

>>509俺も見てたがそうなんだ…まあ所詮松井は『候補』だろうな。入るとこはぶっちゃけない


つうかあの時『落合いれたい』って連呼してたけど、セカンドを落合にすればいいじゃんって思った。

トピズレすまん

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2009122102000112.html
　イチローが、ここ１０年間のオールスターに選出された。米スポーツ専門局ＥＳＰＮ（電子版）は
１９日（日本時間２０日）、１９９０年代と、２０００年代の選手でそれぞれ構成するオールスターを選出。
２０００年代の２５選手には、０１年にデビューしたマリナーズのイチロー外野手（３６）も含まれた。
ＥＳＰＮは両チームをコンピューターによるシミュレーションで対決させ、９０年代チームが７回戦制のシリーズを４勝２敗で制した。
　イチローは２００１年にメジャーデビューすると、今季までの９年間で計２０３０安打をマーク。
これは２０００年以降の大リーグでは最多。さらに９年連続２００安打とシーズン２６２安打（０４年）の
大リーグ新記録をつくり、首位打者も２度。守備でも９年連続ゴールドグラブ賞と、文句ない成績を残してきた。
　２０００年代オールスターには、歴代最多本塁打のボンズ（元ジャイアンツ）、ヤンキースの主砲Ａ・ロドリゲス、
同球団の歴代最多安打記録をつくったジーター、デビュー年がイチローと同じで「３０本塁打−１００打点−打率３割」を
９年連続でマークするプホルス（カージナルス）ら、そうそうたるメンバーに右翼手として仲間入り。前日１８日には
ＥＳＰＮ選出の２０００年代ベストナインにも選ばれ、メジャーを代表するスーパースターであることをあらためて証明した。

松井では無理ＷＷ

AB/HR（1本塁打あたりの打席数)）

2009年の松井秀喜は、アメリカンリーグ７位。

1位　　12.1　カルロス・ペーニャ(TB)
5位　　14.8　アレックス・ロドリゲス(NYY)
6位　　15.6　マーク・タシエラ(NYY)
7位 　 16.3　松井秀喜(NYY)
10位 　 18.7　ジョー・マウアー(MIN)

65位 　58.1　イチロー(SEA)

http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/league/al/sort/atBatsPerHomeRun/type/sabermetric/order/false/minpa/500

ＤＨのくせに欠場気味で７位かよ松井ｗ

松井は間違いなく日本史上最強打者であり、英雄だな

2009年松井秀喜ワールドシリーズ成績
世界最強スーパースター軍団名門ヤンキース5番DH打者
ワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録
ワールドシリーズ歴史上トップクラスの成績で文句なしのＭＶＰ受賞の松井

打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027 　←神

607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/05(木) 21:38:51 ID:Ub8tbRFm0
松井ワールドシリーズＭＶＰ

http://newyork.yankees.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20091104&content_id=7620234&vkey=news_nyy&fext=.jsp&c_id=nyy

ニューヨークの英雄ワールドシリーズＭＶＰ松井。
こんな偉大な選手は100年経っても現れないだろう。

806 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/21(土) 09:53:45 ID:zGlcOvrj0
ヤンキース松井選手が優勝パレード！ＭＶＰコールが凄い。
世界一の都市ニューヨークを沸かせた松井は日本の誇り。

http://www.youtube.com/watch?v=dHB2WTr9Txc
http://www.youtube.com/watch?v=w0cT8HUEJPE&feature=PlayList&p=3D8B95E48B13631A&index=3&playnext=2&playnext_from=PL

マウアーと秋を比べるようなスレだな

ショボイ内野安打マンと比べられる松井が可哀想。

>>516
こういうことだなｗ

マウアーは凄いと思うが、イチローってカラクリ内野安打で打率と安打数をカサ上げしてるだけじゃんｗ

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 16:16:05 ID:mi1NSRFJ
ジョー・マウアー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１６９　　　　８本（４．３％）　　　　　　１６１　　　　　．３７１　→　．３５３　（９月１５日現在）

イチロー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　２００　　　５９本（２９．５％）　　　　　１４１　　　　　．３５３　→　．２４９　（９月１５日現在）

松井と比べられるイチローがかわいそ過ぎｗ

>>518
足の速さを武器にしちゃいかんというルールはないだろ。野球に。
内野安打でもシングルスヒットに変わりはない。

もし足の速さをダメだとするなら松井のパワーもダメだろ！
松井が俺の並のパワーなら、どうよ？
実質ホームラン０か？

松井秀は英雄となったが、イチローの記録は米国であまり知られていない
「あれは野球ではない。ゴロを打つだけだ」という声も

http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/yutori7.2ch.net/mnewsplus/kako/1258/12585/1258544056.html

>>521

松井「打って守って走って初めて野球選手」

松井はガチで野球選手じゃないよなｗ

逆ゴールドグラブ賞





ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ










ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

打撃なら松井
内野安打と守備ならイチロー


これでいいんじゃない？

日本の松井、世界のイチロー
これでいいんじゃないの

スポーツナビアワード２００９の結果

松井＞ウオッカ(競走馬)＞イチロー（笑）

米大リーグ史上初の9年連続200安打のイチローさん、馬以下だったみたいだねｗ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2009/index_result.html

．ｃｏ．ｊｐ　の松井、ウォッカ
．ｃｏｍ　のイチロー

●メジャーの監督が選ぶア・リーグベストツール
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html
メジャーのスカウトが選ぶメジャーベストツール
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp
もちろん松井さんの名前がベストツールアンケートに出た事は一度もないｗｗｗ

イチローは生まれて初めて大リーグでホームラン15本打ったくらい絶好調の年でさえも
松井に打撃部門全部負けて、イチローファンは完敗宣言したじゃん。

52 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/01/31(水) 17:28:47 ID:1FMMhKHx
イチローファンだが正直、松井には２００５年終了時点で完敗したと思ってる。
イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆lateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
特に最後の砦の打率で負けたことで完敗を認めるよ。

２００５年日本人大リーガー打撃成績
・打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
・本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3
・打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

> 2000年代でメジャー30本以上って327回記録されてる、しかも松井の31本はギリギリｗ
>
> 2000年　47人　（最高ソーサ50本）
> 2001年　41人　（最高ボンズ73本／メジャー記録）
> 2002年　28人　（最高Ａ・ロッド57本）
> 2003年　30人　（最高Ａ・ロッド47本）
> 2004年　37人　（最高Ａ・ベル48本）　←★松井31本
> 2005年　27人　（最高Ａ・ジョーンズ51本）
> 2006年　34人　（最高Ｒ・ハワード58本）
> 2007年　26人　（最高A・ロッド54本）　
> 2008年　27人　（最高R・ハワード48本）　
> 2009年　30人　（最高プホルス47本）

2000年代でメジャー200安打以上は58回、イチローは9年連続／6回トップ／3回2位

2000年　6人　（最高Ｄ・アースタッド240本）
2001年　6人　（最高★イチロー242本）
2002年　5人　（最高ソリアーノ209本）　←★イチロー208本／2位）
2003年　7人　（最高Ｖ・ウェルズ215本）　←★イチロー212本／2位）
2004年　8人　（最高★イチロー262本／メジャー記録）
2005年　3人　（最高Ｍ・ヤング221本）　←★イチロー206本／2位）
2006年　8人　（最高★イチロー224本）
2007年　8人　（最高★イチロー238本）
2008年　3人　（最高★イチロー、ペドロイア213本）
2009年　4人　（最高★イチロー225本）

リスペクトされて当然のイチロー、ワーストグラブ選出で笑いものの松井
一緒にされるのは迷惑な話だｗ

>>530
ヒント；　　異常に多い内野安打数ｗ

必死の形相をして１塁まで走ってないで、マウアーみたいな文句なしのクリーンヒット打ってみろよｗ

699 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/27(日) 12:29:07 ID:XdnmfOe20

マウアーは凄いと思うが、イチローってカラクリ内野安打で打率と安打数をカサ上げしてるだけじゃんｗ

ジョー・マウアー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１６９　　　　８本（４．３％）　　　　　　１６１　　　　　．３７１　→　．３５３　（９月１５日現在）

イチロー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　２００　　　５９本（２９．５％）　　　　　１４１　　　　　．３５３　→　．２４９　（９月１５日現在）

マウアー鈍足でどんくせーなｗ
それっじゃキャッチャーくらいしか守らせることは無理だなｗｗ

>>530
細かいことだけど、2004年の最多本塁打は「ベルトレ」ね

イチローは必死な形相で走ってるか？塁上で澄ましてるだろ
松井は必死でその真逆だが(笑)

>>534
セコイ内野安打ばっか打ってないで、マウアーみたいに文句なしのクリーンヒット打てよｗ

イチローは打ちながら走る唯一無二の技があるから狙って内野安打も打ってるんだがｗ

>>536
マウアーみたいな打撃技術があれば、打ちながら必死の形相して走らなくても良かったのにねｗ

これを見ると松井＞＞＞イチローの人間的な器の違いがはっきり解るね。

481 ：神様仏様名無し様：2009/12/18(金) 14:33:16 ID:NMgOSMUO
松井とイチロー。
大人と子供みたい。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/18(金) 08:38:47 ID:0bYOgTHs0
http://www.sanspo.com/mlb/images/091216/mla0912160507004-p1.jpg

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8638048

人間的な器というより宗教観の違いだろう
親が新興宗教の教祖の松井と哲学的なイチロー

だからなぜ殿堂板でやるｗ

そんなのスレ立てた奴にいえｗｗ

松井秀喜　　打率.274　28本　90打点　OPS.876
イチロー　　打率.352　11本　46打点　OPS.851

去年も今年もイチローは、怪我で満身創痍の松井にボロ負けしたね。

◆2008年イチロー打撃成績
得点圏OPS.671 　本塁打6本 　打点42 　　出塁率.361 　　長打率.386 　 OPS.747 close＆lateOPS.779

◆2008年松井打撃成績
得点圏OPS.912 　本塁打9本 　打点45 　　出塁率.370 　　長打率.424 　 OPS.795 close＆lateOPS.923　　


■2009年イチロー打撃成績 (2009年終了現在）
得点圏OPS.807 　本塁打11本 　打点46 　　出塁率.386 　　長打率.465 　 OPS.851 close＆lateOPS.786　　
　　
■2009年松井打撃成績(2009年終了現在）
得点圏OPS.947 　本塁打28本 　打点90 　　出塁率.367 　　長打率.509 　 OPS.876 close＆lateOPS.978　　

イチローが上なのはタイトル、実績諸々で当然だが、どの程度の差かは諸説ある

どちらもすばらしい選手

去年までマリナーズにいたイバニェスって選手知ってる？
今はフィリーズで６番打ってるけど彼の打撃成績が松井とよく似ている
日本人だからという贔屓目なしで見たら平均より上の良い打者というレベルだね

イチローはリードオフとして打撃守備走塁などすべてにおいてすばらしい選手
どのチームでも１番任せられる最高の選手だね
もし松井がイチローと同じ守備と走塁をするのなら松井のほうが上と言っても
問題ないだろうけど総合的な評価をした場合にイチローはトップ１０に入る選手だけど
松井は残念ながらワースト２０の選手でしかない

2009 ワールドシリーズチャンピオン　銀河系最強軍団　NYヤンキース スタメン

1 （遊） ジーター　 　 打率.334　18本　66打点　OPS.871
2 （左） デーモン　　 打率.282　24本　82打点　OPS.854
3 （一） テシェイラ 　 打率.292　39本 122打点　OPS.948
4 （三） A-ROD 　　打率.286　30本 100打点　OPS.934
5 （指） 松井秀喜　　 打率.274　28本　90打点　OPS.876
6 （捕） ポサーダ　　 打率.285　22本　81打点　OPS.885
7 （二） カノー　 　 　 打率.320　25本　85打点　OPS.872
8 （右） スウィッシャ 打率.247　29本　82打点　OPS.869
9 （中） カブレラ　 　 打率.275　13本　68打点　OPS.752

鈴木一朗さんは、ヤンキースなら９番、もしくは、代打、代走、守備固め

9 （右） 鈴木一朗　　 打率.352　11本　46打点　OPS.851

その成績でイチローを９番にするのは素人
プロや専門家ならこうなる

1 （右） 鈴木一朗　　 打率.352　11本　46打点　OPS.851
2 （遊） ジーター　 　 打率.334　18本　66打点　OPS.871
3 （指） デーモン　　 打率.282　24本　82打点　OPS.854
4 （三） A-ROD 　　打率.286　30本 100打点　OPS.934
5 （一） テシェイラ 　 打率.292　39本 122打点　OPS.948
6 （捕） ポサーダ　　 打率.285　22本　81打点　OPS.885
7 （二） カノー　 　 　 打率.320　25本　85打点　OPS.872
8 （左） スウィッシャ 打率.247　29本　82打点　OPS.869
9 （中） カブレラ　 　 打率.275　13本　68打点　OPS.752

1 （右） 鈴木一朗　　 打率.352　11本　46打点　OPS.851
2 （遊） ジーター　 　 打率.334　18本　66打点　OPS.871
3 （指） デーモン　　 打率.282　24本　82打点　OPS.854
4 （三） A-ROD 　　打率.286　30本 100打点　OPS.934
5 （一） テシェイラ 　 打率.292　39本 122打点　OPS.948
6 （捕） ポサーダ　　 打率.285　22本　81打点　OPS.885
7 （二） カノー　 　 　 打率.320　25本　85打点　OPS.872
8 （左） 松井秀喜　　 打率.274　28本　90打点　OPS.876
9 （中） カブレラ　 　 打率.275　13本　68打点　OPS.752

こっちのほうが打線に厚みが出るな
単純に数字で並べるならカノー３番だけどね

>>549
松井は守備で使えないしｗ

>>548

デレク・ジーターのほうが鈴木一朗よりも出塁率が高いのでヤンキースの１番は、ジーターのほうが良い。

ジーターの出塁率が、.406
鈴木一朗さんの出塁率.386

鈴木さんを無理矢理に１番にするとヤンキースが弱体化します。
２番なら、内野安打だよりの鈴木さんより、長打力のあるデーモンのほうが打線が機能しますので、鈴木さんは下位ということです。
しかしながら、３番から８番までは、20本以上の打者ばかりで、OPSも鈴木さんよりも数字が良いのです。

９番のカブレラは、鈴木さんよりも長打力と打点は上ですので、やっぱり鈴木さんは守備固めと代走のようです。

1 （右） 鈴木一朗　　 打率.352　11本　46打点　OPS.851　26盗塁
2 （遊） ジーター　 　 打率.334　18本　66打点　OPS.871　30盗塁
3 （指） デーモン　　 打率.282　24本　82打点　OPS.854　12盗塁
4 （三） A-ROD 　　打率.286　30本 100打点　OPS.934　14盗塁
5 （一） テシェイラ 　 打率.292　39本 122打点　OPS.948　2盗塁
6 （捕） ポサーダ　　 打率.285　22本　81打点　OPS.885　1盗塁
7 （二） カノー　 　 　 打率.320　25本　85打点　OPS.872　5盗塁
8 （左） スウィッシャ 打率.247　29本　82打点　OPS.869　0盗塁
9 （中） カブレラ　 　 打率.275　13本　68打点　OPS.752　10盗塁

代打要員
　 （左） 松井秀喜　　 打率.274　28本　90打点　OPS.876　0盗塁

２００９年の松井はポストシーズン含むとホームラン数３２本 。

■２００９年日本人打者ＨＲ数 （2009年終了時＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ）

１位　松井秀喜 ２８本＋PO４本＝３２本（打数４５６＋PO４３＝４９９）
２位　福留孝介 １１本（打数４９９）
２位　イチロー　..１１本（打数６３９）
４位　城島健司　９本（打数２３９）
４位　松井稼頭　９本（打数４７６）
６位　岩村明憲　１本（打数２３１）

これを見ると松井は日本最高選手ということが解るよ。
松井は１００年に１人の打者。


234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/01(火) 21:44:08 ID:V0BJBXRnO
Another Heart Calls × 松井秀喜
http://www.youtube.com/watch?v=rcnvd7IxbBY

史上最強打者Ａロッドが松井を大絶賛。

320 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/21(月) 17:41:17 ID:MV0Bx3V+0
いつも松井の打撃を間近で見ていた史上最高打者の呼び声高いＡロッドが松井秀喜を絶賛したことから、松井の凄さが解るだろ。

Hideki is one of the most impressive players I've ever played with," teammate Alex Rodriguez said.
"He's just tenacious and has a knack for the big hit.'

Ａロッド・・「私の野球人生の中で秀喜は勝負強くて、なおかつ長打力を兼ね備える最も印象に残るプレイヤーの一人だ」

http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/sb20050619a1.html

松井の勝負強さに感服した。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/20(日) 10:17:26 ID:UUsiFrSu0
サイ・ヤング賞（最優秀投手賞）３度の世界屈指の好投手ペドロ・マルチネスＶＳ松井秀喜の名勝負

ノーアウトランナー1塁フルカウントから、ただならぬ雰囲気を悟ったか観客総立ち、
松井は超満員の大観衆の期待に応え、アッパーデッキのコマツの看板を超える超特大ホームラン。
完全にペドロ・マルチネスを飲み込んでた松井。この本物の真剣勝負は鳥肌立ちました。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8717173

世界一の都市ニューヨークでのワールドシリーズ優勝パレードのＭＶＰコールの物凄さを見ると、本物だな。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 06:24:42 ID:kiPKARoK0
松井は間違いなく日本史上最強打者であり、英雄だな

2009年松井秀喜ワールドシリーズ成績
世界最強スーパースター軍団名門ヤンキース5番DH打者
ワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録
ワールドシリーズ歴史上トップクラスの成績で文句なしのＭＶＰ受賞の松井

打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027 　←神

607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/05(木) 21:38:51 ID:Ub8tbRFm0
松井ワールドシリーズＭＶＰ

http://newyork.yankees.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20091104&content_id=7620234&vkey=news_nyy&fext=.jsp&c_id=nyy

ニューヨークの英雄ワールドシリーズＭＶＰ松井。
こんな偉大な選手は100年経っても現れないだろう。

ヤンキース松井選手が優勝パレード！ＭＶＰコールが凄い。
世界一の都市ニューヨークを沸かせた松井は日本の誇り。
http://www.youtube.com/watch?v=w0cT8HUEJPE&feature=PlayList&p=3D8B95E48B13631A&index=3&playnext=2&playnext_from=PL

>>551
打率や走力は一切見ないで出塁率やＯＰＳの数字だけで打順を組む
しかもそれすらもデタラメ

打点の高いジーターを１番にする意図は？
なんで打率が高く足の速いイチローが９番？

イチローを叩きたいだけなら芸能スレ行きなよｗ

松井は、カラクリ内野安打マンと違って本物の打者。

92 名前：名無しさん＠恐縮です ：2009/12/12(土) 07:52:23 ID:KED4LlBb0
大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだったな。

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 11本（2009年） 打率.259
6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
7位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　9本（2009年）打率.250
8位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
9位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

１００％殿堂いりのイチロウ
１００％殿堂いりはない松井

毎年、選手、監督、コーチ間のオールスターに選出されるイチロウ
毎年、０票の松井

おまえら、”差”は歴然だろ。。。

２００９年の松井はポストシーズン含むとホームラン数３２本 。

■２００９年日本人打者ＨＲ数 （2009年終了時＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ）

１位　松井秀喜 ３２本（２８本＋PO４本）　打数４９９（４５６＋PO４３）
２位　福留孝介 １１本（打数４９９）
２位　イチロー　..１１本（打数６３９）
４位　城島健司　９本（打数２３９）
４位　松井稼頭　９本（打数４７６）
６位　岩村明憲　１本（打数２３１）

現状で引退しても殿堂入りが99％のイチロー。
対して引退まで３回シーズンＭＶＰを獲得しても微妙なイチローは差がありすぎだ。

もはやイチローは比較されるだけ迷惑な境地に到達しているのに松井ときたら・・・

小久保、ストッキング露出のユニフォーム姿はイチロー、
打法と打撃理論は松井を参考に打撃フォームを改良。
いいことは、どんどん採り入れる。
アラフォー主将は、メジャーの両雄の“いいとこ取り”を目指す。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091229-00000015-nishins-spo

>>564
ユニフォームしか真似してもらえないイチローって何だか哀れだねｗ

簡単に参考にできる松井のバッティングと打撃理論ｗ

松井って打撃理論とかなさそう
焼肉理論はすばらしいけどｗ

イチローがはるかに上という結論が出てますが



なにか

両方いいとおもうけどイチローの韓国との試合のイチローはよかった

>>568
ゴキローさんの当て逃げ打法なんて誰も参考にもしないだろｗ
しても仕方ないしねｗ

イチロー

小久保も金本もスラッガーは松井を目標にしているみたいだな。


399 ：神様仏様名無し様：2006/07/09(日) 12:42:16 ID:OZwtKegm
「関谷亜矢子の戦士のホットタイム／朝日新聞社」より

数年前の金本へのインタビュー

――松井さん（巨人）の存在は。

　目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:mRdvKBmScvEJ:www.eonet.ne.jp/~dye/bf_
legend_back3.html+%E9%96%A2%E8%B0%B7%E4%BA%9C%E7%9F%A2%E5%AD%90%E3%81%
AE%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%81%AE%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%BF%E3%
82%A4%E3%83%A0%EF%BC%8F%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE&hl=ja&start=1

１０年前の話だな
今同じこと質問したら松井？そんなの知らんって言われて終わり
金本とはそういう男ｗ

>>572
松井さんが坂の上の雲を目指していた頃の、懐かしい話ですね

カラクリ内野安打マンの打法をマネしても、しゃ〜ない。ユニフォームのみマネ。
本物の打者の松井の打法・理論をマネしたい。

564 ：神様仏様名無し様：2009/12/29(火) 18:49:09 ID:xpPrSlvG
小久保、ストッキング露出のユニフォーム姿はイチロー、
打法と打撃理論は松井を参考に打撃フォームを改良。
いいことは、どんどん採り入れる。
アラフォー主将は、メジャーの両雄の“いいとこ取り”を目指す。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091229-00000015-nishins-spo

そりゃあ、小久保がイチローの真似してもしかたありませんな
2009年後半の松井さんのフォームなら、よい参考になるでしょう

>>568
ヒント；　　異常に多い内野安打数ｗ

必死の形相をして１塁まで走ってないで、マウアーみたいな文句なしのクリーンヒット打ってみろよｗ

699 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/27(日) 12:29:07 ID:XdnmfOe20

マウアーは凄いと思うが、イチローってカラクリ内野安打で打率と安打数をカサ上げしてるだけじゃんｗ

ジョー・マウアー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１６９　　　　８本（４．３％）　　　　　　１６１　　　　　．３７１　→　．３５３　（９月１５日現在）

イチロー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　２００　　　５９本（２９．５％）　　　　　１４１　　　　　．３５３　→　．２４９　（９月１５日現在）

（９月１５日現在）　←（笑）

100回みたコピペｗ

>>577
内野安打は、強力な武器というわけですね

ゴキロー本人の本音はマウアーみたいにクリーンヒットを打ちたいが
打つ技術がないから
仕方なく当て逃げして必死の形相で１塁に駆け込むしかないのだろうねｗ

イチロー「内野安打よりクリーンヒットの方が良い」と自身の存在価値を否定
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20090903-539052.html

http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1251945849

瑠璃発狂か

★★★MLB統一スレッド142★★★
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1261031613/

で891の松井オタがレスしたとたんにフルボッコで笑える

> 891 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 23:36:47 ID:Sy/casgX
> しかし松井はイチローと比べられて何故こんな過小評価されるんだろう
> 守りや走塁はともかく打者として実績でもそんなに劣ってるか？
> 張本とか最後ちょっとだけ頑張っただけでシーズンじゃさっぱりだったとか酷評してるし
> メジャーでも十分すぎるほどの数字を残してると思うんだがどう思う？
> それに来期ホームラン王取れるとまでは候補の一人ではあるだろ？
> 日本人でこんな打者今までいたと思うか？王や落合でもメジャーでこんだけ打てるとは到底思えんし
>
> 892 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 23:43:47 ID:xmTnrtw5
> 松井のメジャーでの評価は
> 長距離打者として中の中レベル、守備は下の下のレベルだからだよ
>
> 893 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 23:43:52 ID:ASuzLIqn
> そりゃあんたが守備や走塁の価値を過小評価しているからそう思うんだろう
>
> 894 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 23:52:49 ID:M4M5ATZl
> >>891
> 左打者有利な球場にいたにも拘らず今まで本塁打リーグ10位にすら入ったことの無い
> 選手が本塁打王候補だと？
> いったいどこをどう弄ったらそんなお花畑な発想が湧いて来るんだ？
> そもそも松井が打者として評価されるべき点は本塁打じゃなくて打率と出塁率だし
>
> 895 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 23:53:52 ID:ZHnn1kcp
> >>891
> 過小評価？アメリカでって言うならともかく日本では完全に過大評価だよ
> 今年はさっぱりというわけではないが基本的に帳尻成績だったし
> メジャーでよくやってるとは俺も思うがレベルとしてはおまけで中の上くらい
> 本塁打王に関しては5年前に1度30本を越えただけの実績で候補に入るはずもない
> ちなみに現地での来季成績予想でも25本以下の予想しかされてない
> 王や落合については仮定の話をしてもしょうがないので

560 ：神様仏様名無し様：2009/12/29(火) 03:35:32 ID:io6dtWfP
１００％殿堂いりのイチロウ
１００％殿堂いりはない松井

毎年、選手、監督、コーチ間のオールスターに選出されるイチロウ
毎年、０票の松井

おまえら、”差”は歴然だろ。。。

>>583
イチローヲタの自作自演ワロタｗ

イチローさんがいる西地区はホームラン量産球場が多いらしいから、期待持てるね。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/30(水) 07:57:02 ID:Gh2/5D3q0
イチローのいるレベルの低い西地区でホームランを打ちまくった松井。
来年は3割40本120打点は松井の能力からしても十分可能。

松井秀喜　　　ア･リーグ西地区球場別成績　※大リーグ通算（　〜２００９年）

アナハイム　　　103打数　.272　8本　19打点　OPS.904　
アーリントン.　　　76打数　.316　4本　14打点　OPS1.014　
セーフコ..　　　　109打数　.312　5本　15打点　OPS.903　
オークランド　　　85打数　.306　4本　17打点　OPS.897　

開幕前に最も期待している選手のトップに選ばれた松井。
その期待にこたえてワールドシリーズ歴史上トップクラスの成績で文句なしのＭＶＰ受賞した松井は凄い。
（ワールドシリーズ成績　打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027） 　

40 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/08(水) 06:15:48 ID:DlRqUZXF0
2009年スポーツ投票企画 　【最終結果】
4/5（日）からメジャーリーグが開幕。以下に挙げたプレーヤーのなかで
今シーズン、あなたが最も期待している日本人選手は？
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=8792&wv=1

１位松井秀喜（ヤンキース） 26%　 10,758 票　　　　
２位イチロー（マリナーズ） 　 19% 　 7,933 票
３位松坂大輔（レッドソックス） 11% 　 4,659 票
４位上原浩治（オリオールズ） 9%　 3,633 票
５位黒田博樹（ドジャース） 　 7%　　 2,910 票
６位川上憲伸（ブレーブス） 　 6%　　2,463 票

ワールドシリーズ決勝戦のこの試合の松井の勝負強さを見ると、イチローのＷＢＣ決勝打なんてチッポケなものに感じるな。

松井の勝負強さに感服した。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/20(日) 10:17:26 ID:UUsiFrSu0
サイ・ヤング賞（最優秀投手賞）３度の世界屈指の好投手ペドロ・マルチネスＶＳ松井秀喜の名勝負

ノーアウトランナー1塁フルカウントから、ただならぬ雰囲気を悟ったか観客総立ち、
松井は超満員の大観衆の期待に応え、アッパーデッキのコマツの看板を超える超特大ホームラン。
完全にペドロ・マルチネスを飲み込んでた松井。この本物の真剣勝負は鳥肌立ちました。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8717173

　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜
　　　　／￣￣￣￣＼ 　　ﾏﾂｲ　ﾏﾂｲ　ﾏﾂｲ　ﾏﾂｲ　ﾊ　ｽｺﾞｲ　ｽｺﾞｲ　ｽｺﾞｽｷﾞﾙ
　　　（　　人＿_ 　　_,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　#　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
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　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

巨人にとってもパワーヒッターにとっても邪魔な存在だよな
何しにメジャー挑戦したのかわからなくなってる
せめてホームランキングでも取ればいろいろ後輩に伝えることもできるけど
今のまま何年か後に引退してもどういう位置付けなのか不明
マスコミもそろそろ別の選手に乗り換えろよ

コピペしか貼らない奴にろくな奴は居ない

松井君、ランディを押しのけてベストパフォーマンス賞を受賞。

井川に関してはあえて触れないでおく。

１００％殿堂いりのイチロウ
１００％殿堂いりはない松井

毎年、選手、監督、コーチ間のオールスターに選出されるイチロウ
毎年、０票の松井

おまえら、”差”は歴然だろ。。。

大リーグの試合数が１０年間で数万試合の物凄い数の中で
松井が１位に選ばれたことを考えると松井がいかに偉大かが解るな。

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/30(水) 22:06:40 ID:gbMzWu0Z
ＭＬＢ2000年代の１試合偉大なベストパフォーマー1位

１位はワールドシリーズ1試合6打点のメジャータイ記録の松井
２位は完全試合ランディ・ジョンソン（１試合13個の三振奪う）
３位も完全試合マーク・バーリー
４位はショーン・グリーン１試合６打数６安打４ＨＲ、１９塁打はメジャー新記録
５位はカール・クロフォード　１試合で６盗塁を記録（大リーグ最多タイ記録）

１０年間のＭＬＢ全体の膨大な試合数を考えると凄いこと。神でしょうね。

自分のレスをコピペするなｗ

http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=neyer_rob&id=4761290

■2000年代のゴールドグラブ
P -- Kenny Rogers
C -- Ivan Rodriguez
1B -- Albert Pujols
2B -- Chase Utley
SS -- Adam Everett
3B -- Scott Rolen
LF -- Carl Crawford
CF -- Andruw Jones
RF -- Ichiro Suzuki

■2000年代のワーストグラブ（UＺＲ/150G）
C -- Michael Barrett
1B -- Carlos Delgado (minus-4)
2B -- Jose Vidro (minus-11)
SS -- Michael Young (minus-11)
3B -- Ty Wigginton (minus-15)
LF -- Hideki Matsui (minus-15)
CF -- Bernie Williams (minus-24)
RF -- Brad Hawpe (minus-22)

ここまで酷評されると松井の立場が無いなｗ

総合指標による単年度打撃成績
http://www16.plala.or.jp/dousaku/single.html
ＲＣ２７によるプロ野球打撃記録
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
ＸＲ＋通算
http://www16.plala.or.jp/dousaku/xrplus.html
ＲＣ＋通算
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rcplus.html

ＸＲは松井が有利で、ＲＣだとイチローだな。
でも松井は開花前の一軍での打席が多く、かなり損してるから松井が上だと思う。
単年度成績では2002年の松井が化け物すぎる。

>　単年度成績では2002年の松井が化け物すぎる。

言いすぎｗ

松井が最も評価されやすい数値のRC-WINやＸＲ-WINの単年度比較でも
王（多数）、バース（1986年）、カブレラ（2002年）以下
2002年の東京ドームのパークファクターが1.350ってことを考慮すると更に低評価だろうｗ

>>598
何にも知らないアホらしいから教えてやるが、
２００２年の松井の５０本のＨＲの内訳は

東京ドームＨＲ数２１本
他球場でのＨＲ数２９本

東京ドームより他球場で打ちまくってるよ。

名前：神様仏様名無し様 ：2009/12/30(水) 18:48:27 ID:i8526dC+
１００％殿堂いりのイチロウ
１００％殿堂いりはない松井

毎年、選手、監督、コーチ間のオールスターに選出されるイチロウ
毎年、０票の松井

おまえら、”差”は歴然だろ。。。

　米ニュージャージー州の地元紙ニュージャージー・コム（電子版）が、２０００年からの
１０年間で独自に選んだ各部門のベスト５を発表。『１試合でのベストパフォーマンス』部門で、
エンゼルスに移籍した松井秀喜外野手（３５）が１位に選ばれた。
今年のワールドシリーズ第６戦（ヤンキース−フィリーズ）でマークした、
同シリーズタイ記録の１試合６打点が評価された。２位は、２００４年５月に４０歳で
完全試合を達成したランディ・ジョンソン（当時ダイヤモンドバックス）だった。
そのほか『ベストナイン』部門では、右翼手にマリナーズのイチロー外野手（３６）が選ばれた。

　また、カリフォルニア州の地元紙オレンジカウンティ・レジスター（電子版）は、
今年度のエ軍の１０大ニュースを掲載。松井秀の移籍は４位だった。

ソース：SANSPO.COM（12/30 05:00）
http://www.sanspo.com/mlb/news/091230/mla0912300503001-n1.htm

>>599
数学も出来ない馬鹿なんだな松井厨

　東京ドーム　21×1.35≒16
　他球場　　　 29×0.93≒31

合計47本塁打ｗ
松井自慢の50本塁打に届かず、長嶋茂雄（1961年）にも抜かれる可能性が高いな
実際RC-WINでは現状で下回っているわけだがｗ

>>602
無茶苦茶な計算してるよ
真性の馬鹿？
ゴキヲタってこんなんばっか？ｗ

東京ドームより他球場でＨＲを打ちまくった松井。
松井が他球場を本拠地にしてれば、５０本以上ＨＲを打ってることになるぜ。

訂正

　東京ドーム　21÷1.35≒16
　他球場　　　 29÷0.93≒31

追記

旧スタジアムの時代から、左打者に有利なことで知られてきたが、
新スタジアムでは開場以来、一試合平均4本以上の本塁打が飛び交っており、
大リーグの全本拠地球場でもダントツの「本塁打量産球場」となった。
また、その本塁打の大半がライトスタンドに入っており、
左打者に極端に有利な「左打者天国」となっている。
ヤンキースのホームでの本塁打量産率はロードの約1.5倍であることから、
ヤンキース選手の本塁打数は、他チームの選手と比べて、
25％ほど「かさ上げ」されていると言われる

　31本/1.25≒25

2004年の松井厨自慢のメジャー31本は実際25本ｗｗｗ

>>604
相変わらずデタラメだなｗ
どうしようない馬鹿なんだなｗ
もう一回見直そうな

■松井２００２年ＨＲ内訳
・東京ドームＨＲ数２１本
・他球場でのＨＲ数２９本

>>604
■２００９年松井打撃成績 (2009年終了時）

ホーム　　打数２５３　　ＨＲ１３本　打率.２６５　打点４９　ＯＰＳ.８１６　　打数/ＨＲ数１９
アウェイ　..打数２０３　　ＨＲ１５本　打率.２８６　打点４１　ＯＰＳ.９４９　　打数/ＨＲ数１３

セーフコ　.打数　１９　　ＨＲ　３本　打率.３１６　打点　６　ＯＰＳ１.１７０　打数/ＨＲ数６．３

※松井はヤンスタより他球場の方が打撃成績が良い。特にセーフコの成績が良い。
松井が左打者天国のセーフコを本拠地にしてたら３割４０本は打てたと思う。

>>604
松井がＨＲ３１本打った２００４年のヤンスタのホームランパークファクターは
３０球場中２７位の０．７７６な。

http://espn.go.com/mlb/stats/parkfactor/_/year/2004/sort/HRFactor

>>603
別のところを突っ込んで来ると思ったのにｗ
本当に数学より算数も出来ないし論理的思考も欠落しているんだな

本塁打が出やすい球場で21本塁打しか打てない松井が
本塁打が出にくい球場を本拠地にしたら、もっと打てなくなるだけの話

ましてや2002年の巨人投手陣はチーム防御率3.04（セ・リーグ1位）で
桑田、上原、工藤、高橋のローテーションを相手にしてたら（ｒｙ

他球団にいたら贔屓目にみて45本塁打がいいところだ
松井は巨人にいたおかげで50本塁打も打てた選手ｗ

>>606
2009年まで、また同じ計算させる気かｗ
本当に馬鹿だなｎ値が少ないセーフコのデータ持ち出してｗ

それなら大舞台のＷシリーズ実績（打数n値＝13）から換算すると
500打数換算として、年間308安打、打率.615　115本塁打　308打点
これは凄いなｗ

あっごめん小学校ではｎ値って習わないよな、、、グーグルで調べろｗ

>>607
左打者天国って書いたのにな
読解力まで無いのかよ、国語まで小学生レベルかｗ

★松井のシーズン記録総括★

松井自慢のＮＰＢ50本塁打（2002年）
　→本拠地が東京ドーム＝打者有利（パークファクター1.35）の記録で実際は47本塁打程度

松井自慢のＭＬＢ31本塁打（2004年）
　→本拠地が左打者天国のヤンキースタジアムの記録で実際は25本塁打程度

実はホーム球場でプレイするのが苦手なんじゃなかろうか

松井って、単にホームのプレッシャーに弱いってだけかもな
でポストシーズンで帳尻を合わせようと崖っぷち選手なのかも・・・

しかしながら、悪あがきも虚しくヤンキースから弾かれて
エンジェルスに外野手もやって欲しい（笑）と言われて
単年度契約６．５Ｍで移籍した可哀相な選手

ID:YnRFbIFg　ID:u5LqYA9u
基地外ゴキヲタ、ワロスｗ

イチローさんがいる西地区はホームラン量産球場が多いらしいから、期待持てるね。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/30(水) 07:57:02 ID:Gh2/5D3q0
イチローのいるレベルの低い西地区でホームランを打ちまくった松井。
来年は3割40本120打点は松井の能力からしても十分可能。

松井秀喜　　　ア･リーグ西地区球場別成績　※大リーグ通算（　〜２００９年）

アナハイム　　　103打数　.272　8本　19打点　OPS.904　
アーリントン.　　　76打数　.316　4本　14打点　OPS1.014　
セーフコ..　　　　109打数　.312　5本　15打点　OPS.903　
オークランド　　　85打数　.306　4本　17打点　OPS.897　

> 612 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 14:27:53 ID:081pqpDI
> ID:YnRFbIFg　ID:u5LqYA9u
> 基地外ゴキヲタ、ワロスｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1257408595/612

> 935 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 14:53:41 ID:9Q4DCW0H
> 王ファンだけど
> ID:Zk4QpESbとID:Sptx9khVキモスwww
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1259508290/935

いちいちＩＤ変えて面倒な奴だな、いい加減居場所が無いことに気づいて殿堂板から消えろ

>>609
パークファクターだか何だか知らんが、そんなんで４７本とか言われるなら王、長嶋たちの記録も見直さなくてはならんだろ。（もはや王だけは別格だけど）
当時は９０数メートル打てばホームランだし、打者有利の時代。
近年の野球では、松井、カブレラ、イチローが傑出している。

通算でもホームよりアウェイのほうが打ってるよ。ヤンスタの恩恵なんか無いわバカ。
バカかお前。

>>615
松井さんMLB通算
Home　467試合1692打数75本塁打　1本塁打あたり6.23試合22.56打数
Away　449試合1656打数65本塁打　1本塁打あたり6.91試合25.48打数

通算だとホームのほうが打っているかな

イチローは左打者天国のセーフコで良かったなｗ
悔しかったら他球場でもＨＲ打ってみることだなｗ
今年のヤンキース戦の新ヤンキースタジアムでも、ホームランを1本も打てなかったなｗ

■左打者イチロー
マリナーズ入団の２００１年〜２００９年終了時まで

イチロー通算ホームラン数
home　　　４７本 　　　打数2987
away　　　３７本 　　　打数3112

打数は圧倒的にawayの方が多いにもかかわらず、ホームラン数はhomeの方が異常に多い。

【結論】
セーフコフィールドは左打者天国

１００％殿堂いりのイチロウ
１００％殿堂いりはない松井

毎年、選手、監督、コーチ間のオールスターに選出されるイチロウ
毎年、０票の松井

おまえら、”差”は歴然だろ。。。

ヤンスタの恩恵とか抜かすバカいるけどヤンスタは東京ドームはおろか福岡ドームなんかよりも
全然広いから

ヤンスタ
両翼95〜96m
右中間117m
左中間121m
中堅125m

福岡
両翼100m
右中間左中間116m
中堅122m

東京ドーム
両翼100m
右中間左中間110m
中堅122m

おまけに飛ばないボール

オルティス…フェンウェイパーク　左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井　…ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
ＵＳセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.
ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

球場の広さは左中間〜センター〜右中間の広さで決まるが、
ヤンスタは左中間〜センター〜右中間の広さは世界一広い。
フェンウェイは左翼側はグリーンモンスターがあるが、狭く
平凡な外野フライがフェンスに当たりヒットになる。

セーフコがヤンスタより広いのは、両翼ポール際のほんのわずかの部分だけ。
左中間からセンター、右中間の広さは遥かにヤンスタの方が広い 。

風とか気圧とかあるから単純に広さだけでは比較できないけど
新ヤンキースタジアムのライト〜右中間の打球は異様に伸びる
選手もみんな知っていたけど知らないのは松井くらいかな？
シーズン序盤はライトに打つとベンチでみんなが笑ってたくらいだからｗ

松井がＨＲ３１本打った２００４年のヤンスタのホームランパークファクターは
３０球場中２７位の０．７７６な。

http://espn.go.com/mlb/stats/parkfactor/_/year/2004/sort/HRFactor

>>621
その数字だと、右中間はヤンスタよりセーフコのほうが広いように見える

旧ヤンスタは特に歪な形してるから左中間右中間の値はあまり当てにならんのじゃなかったか

新も旧も形や広さは全く同じだから

ヤンスタは風向きでＨＲが増えたり減ったりする球場。
今年の前半は追い風の日が多かったから、たまたまＰＦが高かっただけ。
２００４年は逆風の日が多くてＨＲパークファクターは３０球場中２７位の０．７７６なった。
そんな中でホームラン３１本打った松井は神。

2004年が逆風だったとかヤンスタの風向きなんて聞いたことないけどソース出せる？
なんか松井の話は嘘ばかりな気がするんだけど頼むよほんと

【調査】10代が選ぶ2009年の重大ニュース、スポーツ部門は1〜4位を野球関連が独占！
特に松井秀の素晴らしい活躍はファンの心を掴んだ

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261920955/
http://www.sailor.co.jp/NEWS/bestnews2009/index.html

１位 　野球日本代表 ＷＢＣ２連覇 39票 総合7位
２位 　ヤンキース・松井選手 ワールドシリーズMVP 21票　総合9位
３位 　読売ジャイアンツ日本一 11票
４位 　イチロー選手、９年連続２００本安打 7票
５位 　サッカー日本代表 南アＷ杯出場決定 6票

■ヤンキースタジアムのスケール（単位：メートル）

　　　 左翼　左中　中堅　 右中　右翼
1923　85.5　152.4　148.4　130.8　89.8
1924　85.5　149.4　148.4　130.8　89.8
1928　91.7　149.4　148.4　130.8　89.8
1930　91.7　149.4　148.4　130.8　89.9
1937　91.7　139.3　140.5　124.1　89.9
1939　91.7　139.3　140.5　124.1　90.2
1967　91.7　139.3　141.1　124.1　90.2
1976　95.1　132.9　127.1　117.3　94.5
1985　95.1　132.9　125.0　117.3　94.5
1988　96.9　121.6　124.4　117.3　95.7
2009　96.9　121.6　124.4　117.3　95.7

典型的な左打者天国スタジアム
http://number.bunshun.jp/mlb/column/view/3922/

松井やマリナーズの左打者がホームラン打ちまくってる左打者天国のセーフコ。

617 ：神様仏様名無し様：2009/12/31(木) 17:05:51 ID:Zt8ze8V3
イチローは左打者天国のセーフコで良かったなｗ
悔しかったら他球場でもＨＲ打ってみることだなｗ
今年のヤンキース戦の新ヤンキースタジアムでも、ホームランを1本も打てなかったなｗ

■左打者イチロー
マリナーズ入団の２００１年〜２００９年終了時まで

イチロー通算ホームラン数
home　　　４７本 　　　打数2987
away　　　３７本 　　　打数3112

打数は圧倒的にawayの方が多いにもかかわらず、ホームラン数はhomeの方が異常に多い。

【結論】
セーフコフィールドは左打者天国

the All-Decade team In the 2000s

Sporting News　　　 　Yahoo　　　　　　　　　ESPN

C Joe Mauer　　　　　Jorge Posada　　　　 Joe Mauer
1B Albert Pujols　　　Albert Pujols　　　　　Albert Pujols
2B Jeff Kent　　　　　Jeff Kent　　　　　　　Jeff Kent
SS Derek Jeter　　　 Derek Jeter　　　　 　Derek Jeter
3B Alex Rodriguez　　Alex Rodriguez　　　　Alex Rodriguez
OF Barry Bonds　　　 Barry Bonds　　　　　Barry Bonds
OF Ichiro Suzuki　　 　Ichiro Suzuki　　　　　Ichiro Suzuki
OF Manny Ramirez　 Vladimir Guerrero　　Carlos Beltran
DH David Ortiz　　　　Manny Ramirez　　　 David Ortiz

Who is Matsui？

>>632
ヒント；内野安打マン

） 打数は圧倒的にawayの方が多いにもかかわらず

It is natural that away increases.

>>630
はいはいｗ
それはレフト〜左中間と比べてのだろうがバカかお前ｗ
メジャーの球場は日本と違って左右非対称なのばっかだから、右と左とで差があるのは
当たり前だろ
117mの時点で球場としては広いんだよバーカｗ

メジャーの球場は左右対称じゃない所が多く、右中間とか左中間はセンターとライトポール、
センターとレフトポールの中間じゃないからな。特にヤンスタの右中間の385フィートの位置は
かなりセンター寄りの地点をとってるだけ。完全に中堅野手の守備範囲
左中間は右中間ほどでは無いにしても、それでもやはりセンター寄りの地点だよ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Yankee_Stadium_II.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/181/25/N000/000/000/1177138876.jpg

イチローは走り出しながら打つのは反則だから永久追放

NHKBS1の深夜

ワールドシリーズ決勝戦のこの試合の松井の勝負強さを見ると、イチローのＷＢＣ決勝打なんてチッポケなものに感じるな。

松井の勝負強さに感服した。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/20(日) 10:17:26 ID:UUsiFrSu0
サイ・ヤング賞（最優秀投手賞）３度の世界屈指の好投手ペドロ・マルチネスＶＳ松井秀喜の名勝負

ノーアウトランナー1塁フルカウントから、ただならぬ雰囲気を悟ったか観客総立ち、
松井は超満員の大観衆の期待に応え、アッパーデッキのコマツの看板を超える超特大ホームラン。
完全にペドロ・マルチネスを飲み込んでた松井。この本物の真剣勝負は鳥肌立ちました。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8717173

> BOS　フェンウェイパーク　左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
> NYY　ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
> CHW　セルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
> SEA　セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.
> STL　ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
> SBH　福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

>>635
Don't get excited.！
The size of Yankee Stadium is a usual stadium.
Yankee Stadium blows the wind from the home to the ｒｉｇｈｔ for a long time.
It is exactly a heaven for the left-hand hitter.

こっちの写真の方がより分かり易いかな

http://www.officeoftourism.us/img/usa/NY-NYC-YankeeStadium.jpg

本当の中間位置だと、「W.B.MASON」の看板の左側の通路のところぐらいだから
360フィート（110m）あるかないかぐらいだろうな

しかし現実はヤンスタより西地区の球場でホームランを打ちまくった松井。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/30(水) 07:57:02 ID:Gh2/5D3q0
イチローのいるレベルの低い西地区でホームランを打ちまくった松井。
来年は3割40本120打点は松井の能力からしても十分可能。

松井秀喜　　　ア･リーグ西地区球場別成績　※大リーグ通算（　〜２００９年）

アナハイム　　　103打数　.272　8本　19打点　OPS.904　
アーリントン.　　　76打数　.316　4本　14打点　OPS1.014　
セーフコ..　　　　109打数　.312　5本　15打点　OPS.903　
オークランド　　　85打数　.306　4本　17打点　OPS.897　

>>635
旧スタジアムの時代から、左打者に有利なことで知られてきたが、新スタジアムでは開場以来、一試合平均4本以上の本塁打が飛び交っており
大リーグの全本拠地球場でもダントツの「本塁打量産球場」となった。
また、その本塁打の大半がライトスタンドに入っており、左打者に極端に有利な「左打者天国」となっている。
ヤンキースのホームでの本塁打量産率はロードの約1.5倍であることから、ヤンキース選手の本塁打数は、他チームの選手と比べて、25％ほど「かさ上げ」されていると言われる。

ヤンキー・スタジアムは「ルースが建てた家」（The house that Ruth built ）との異名をもつ。
しかし、開場時は左中間が異常に深く（「デスヴァレー」（Death Valley）=「死の谷」と呼ばれた）、逆にライトポールまでの距離が短かったため
「（左の強打者である）ルースのために建てられた家」だという声も存在する。

http://maps.google.com/maps?hl=ja&ie=UTF-8&tab=wl

When 『Yankee Stadium』 is retrieved with Google, it is obvious.

松井、１０年間のＭＬＢ全選手の偉業の中の頂点だから神的偉大すぎる。

GREATEST INDIVIDUAL PERFORMANCES
Single Game
1. Hideki Matsui ties a World Series record with six RBI in Game 6 (Nov. 4, 2009)
2. Randy Johnson throws a perfect game; strikes out 13 (May 18, 2004)
3. Mark Buehrle throws a perfect game (July 23, 2009)
4. Shawn Green goes 6 for 6 with four home runs (May 23, 2002)
5. Carl Crawford ties a modern major-league record with six stolen bases (May 3, 2009)

>>646
松井らしい勲章だな、１ゲームの松井ｗ
でも近藤真市のデビー戦でのノーヒッターの方が100倍凄いｗｗ

>>643
だから？
今年の松井のホームランは新ヤンスタよりビジターのほうが多いんだがｗｗｗ
あと飛距離とか考慮してる？ｗ
松井のホームランが例えば前列とか最前列ばかりだと思ってるのか？
殆どが中段や右中間でも深いところ、凄いときは2階席にも飛ばしてるじゃんｗ
1試合に何発でようが松井のように飛ばす力のある打者はそういう統計なんぞ
たいした意味は持たないのだよｗｗ

残念ｗ

>>647
負け犬の遠吠えありありで悔しそうｗ　涙拭けよｗ

★★★MLB統一スレッド142★★★
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1261031613/1000

1000 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 16:24:32 ID:KP289TUb
1000なら来年は松井ヲタが出入りしませんように

松井厨ってどこに行っても嫌われているぞｗ

WSMVPが凄いかと言えば勿論凄いしそれを否定するのは馬鹿な話だけど
年間通しての活躍をコンスタントに続けないと選手としての評価は上がらんわな
ドン・ラーセンが一流と見なされてるかと言われればそうでもないしさ

はっきり言って松井は怪我したのが全て
松井なら現実的であろう2割8分25HR位でも数年続けてれば今よりもっと評価が高かったはず

骨折したのは痛かったな。
まあ、あれがなければ物凄い選手になってたのは確か。
来年は得意の西地区だしヤンキースに比べたらプレッシャーは少ない。
伸び伸びやれて３割４０本１２０打点は堅いと思う。

>>652
ひざ悪くして体重乗せられなくなるのに比べれば骨折の影響はたいしたものではないと思うけど
ウェイト増やした時点でひざ悪化するのは見えてたわけだしどれにせよとんとん拍子に言ったかと言われれば疑問
別のアプローチで成功してたなら3割40HRに近い数字、そうでなくても20042005辺りを抜く記録は普通に残せてたかもね

>>1
イチローは神、松井は預言者

で解決。
異論は認めない。

大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけ

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 11本（2009年） 打率.259
6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
7位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　9本（2009年）打率.250
8位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
9位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

定期的にID替えながらコピペしてんだな＞瑠璃有志

■松井のメジャー実績

年度　試合　打数　安打　HR　打点　打率　OPS
2003　163　　623　 179　　16　106　　0.287　0.788
2004　162　　584　 174　　31　108　　0.298　0.912
2005　162　　629　 192　　23　116　　0.305　0.863
2006　*51　　172　 *52　　*8　*29　　0.302　0.887
2007　143　　547　 156　　25　103　　0.285　0.855
2008　*93　　337　 *99　　*9　*45　　0.294　0.795
2009　142　　456　 125　　28　*90　　0.274　0.876
合計　916　3348　 977　 140　597　　0.292　0.852

この実績をみると松井はやっぱり中距離打者の域をでないんだよな
怪我も多いし、守備も下手だから使えない中途半端な選手だよ

信者と思しき奴ほど低い水準で満足しアンチと思しき奴ほど高い水準を求める
皮肉なもんだな

松井はＮＰＢレベルの選手だったのにメジャーに挑戦して自滅ってパターン

　　　　　　　　　　 / |
　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃　　　
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃　　　　
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　（´∀｀ )　＜今年は、松井厨が無駄な戦を挑んできませんように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

　

１００％殿堂いりのイチロウ
１００％殿堂いりはない松井

毎年、選手、監督、コーチ間のオールスターに選出されるイチロウ
毎年、０票の松井

おまえら、”差”は歴然だろ。。。

２００９年にもっとも印象に残ったスポーツ選手を決める「スポーツナビアワード２００９」大賞
1位 石川遼.　　　 .4622票
2位 ＷＢＣ日本代表. .4265票
3位 松井秀喜. .2202票
4位 ウオッカ. .1540票
5位 イチロー. .1452票

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2009/index_result.html

スポーツナビアワード２００９大賞の結果

松井＞ウオッカ(競走馬)＞イチロー（笑）

米大リーグ史上初の9年連続200安打のイチローさん、馬以下だったみたいだねｗ

松井ファンさんへ

あけおめ☆*+:.★ヾ(o´∀｀o)ﾉ{今年もよろしくね}ヾ(o´∀｀o)ﾉ☆.:+*★イチロー命より

>>663
＞最後まで競り合ったＷＢＣ日本代表でしたが、イチローの活躍の印象が強いこともあり、
＞米大リーグ史上初の９年連続２００安打という快挙で別ノミネートとなったイチローと
＞票が分かれてしまったと推測されます。
だそうですよ

そもそもそれ以前に任意で投票できる以上偏る可能性のあるものを振り回されてもって話だが

>>663
ウマに勝って歓喜の様子が手に取るようによくわかります。
これからもウマに負けないように頑張って下さい（笑）
あと師匠の長嶋さんにも、よろしくお伝え下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　王の一番弟子　鈴木一朗

イチローも王将餃子食べてるか

イチローはカレーしか食わない

朝食がだろう、ニワカ

元日からいきなり6時間にも及ぶイチロー特集か
まさに日本を代表するアスリートとして認められてる証だな
FAなのに1年600万ドルまで大幅ダウンするようなショボイさんでは
絵にもならない、時間も持たないし無理だもんなｗ

ゴミローなんかみたかねぇよ

日本人はみんな見たいよ

マツイマンセー！！！！マツイの今年を占う！！！！！

ｏｒｚ・・・20本塁打　80打点　打率.280　くらいか・・・・来年の契約先が心配だ・・・・

瑠璃ﾏﾝｾｰ

ゴキブリ死亡

> 646 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 22:44:41 ID:IDKu2KvS
> 松井、１０年間のＭＬＢ全選手の偉業の中の頂点だから神的偉大すぎる。
>
> GREATEST INDIVIDUAL PERFORMANCES
> Single Game
> 1. Hideki Matsui ties a World Series record with six RBI in Game 6 (Nov. 4, 2009)
> 2. Randy Johnson throws a perfect game; strikes out 13 (May 18, 2004)
> 3. Mark Buehrle throws a perfect game (July 23, 2009)
> 4. Shawn Green goes 6 for 6 with four home runs (May 23, 2002)
> 5. Carl Crawford ties a modern major-league record with six stolen bases (May 3, 200

これ見てると松井って、ＮＨＫの紅白歌合戦に唯一瞬間視聴率で勝った曙を思い出す

神様仏様名無し様：2010/01/01(金) 04:37:46 ID:tNEBKDQS
１００％殿堂いりのイチロウ
１００％殿堂いりはない松井

毎年、選手、監督、コーチ間のオールスターに選出されるイチロウ
毎年、０票の松井

おまえら、”差”は歴然だろ。。。

> 毎年、選手、監督、コーチ間のオールスターに選出されるイチロウ

正解は、例年ファン投票（一回だけ推薦）でオールスターに選出されるイチロー

マウアーみたいに正々堂々とクリーンヒットを打って欲しい。セコイ内野安打ばっかは日本人として恥ずかしい。

マウアーは凄いと思うが、イチローってカラクリ内野安打で打率と安打数をカサ上げしてるだけじゃんｗ

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 16:16:05 ID:mi1NSRFJ
ジョー・マウアー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１６９　　　　８本（４．３％）　　　　　　１６１　　　　　．３７１　→　．３５３　（９月１５日現在）

イチロー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　２００　　　５９本（２９．５％）　　　　　１４１　　　　　．３５３　→　．２４９　（９月１５日現在）

（９月１５日現在）　←現在（笑）

>>679
イチローは1度も推薦枠で選ばれたことはないけど…
もし2005年のことを言ってるなら、あれは選手・監督・コーチ間による投票で
監督・MLB機構推薦とは別だよ
以前に、トーリがかなりNYY贔屓にメンバーを選んだのが物議を醸したことがあって、
2003年からリザーブ選手は選手・監督・コーチ間投票に変更されたんだよね
現在の監督・MLB機構推薦は、投手と怪我などで辞退した場合の代替選手の
選出ぐらいで野手は殆ど関係なくなったんだよね

松井厨とは元在日の松井を応援する一部の狂信的な朝鮮民族
仮想敵国のターゲットをＷＢＣでの発言以降をイチローにしたのが発端

http://jp.youtube.com/watch?v=-0L546ePwrM
4分55秒に馴染みの焼肉店で松井を観戦した同胞が一言
「出てる、出てる、パク(朴)出てる！」

どちらもすばらしい選手です

松井のどこがすばらしいの？
減らず口直せば並の選手だろうけど・・・

>>681
涙目乙ｗ


論破をありがとう

メジャーでの評価
イチローは走攻守で優れた現役最強の４ツールプレーヤー
松井は守備力最低ランクで並みの中距離ヒッター

■日本人メジャーリーガーの今年の年俸　　　
イチロー......$18,000,000
黒田博樹.　 15,433,333
福留孝介.　 14,000,000
松坂大輔　　 8,333,333
川上憲伸　　 7,333,333
松井秀喜.　　6,00,0000
松井稼頭央　5,500,000
上原浩治　　 5,000,000
井川慶　　 　 4,000,000
岩村明憲　　 4,250,000
斎藤隆　　 　 3,200,000
五十嵐亮太　1,250,000
田沢純一　　 1,100,000

松井って福留の半分以下ｗ

結局、真の意味で大リーグで通用したのは松井だけだったな

243 ：名無しさん＠恐縮です：2010/01/02(土) 23:11:40 ID:aieq1KDm0
２００９年の松井はポストシーズン含むとホームラン数３２本 。

■２００９年日本人打者ＨＲ数 （2009年終了時＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ）

１位　松井秀喜 ３２本（２８本＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ４本）　打数４９９（４５６＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ４３）
２位　福留孝介 １１本（打数４９９）
２位　イチロー　..１１本（打数６３９）
４位　城島健司　９本（打数２３９）
４位　松井稼頭　９本（打数４７６）
６位　岩村明憲　１本（打数２３１）

その松井がヤンキースに見切られて、イチローの１／３の年俸で一年契約ｗ

>>686
ﾛﾑﾊﾟｸｿ去年は他板で発狂続けてたけど
戻ってきたのか。
年越しﾊｹｿ村から

何にも理屈になってない煽りいれただけでも論破って言ってるよな
なんなんだろう

キチガイです

ユニフォームしか真似してもらえないイチローって何だか哀れだねｗ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/29(火) 18:57:30 ID:Ueuns7Om0
小久保、ストッキング露出のユニフォーム姿はイチロー、
打法と打撃理論は松井を参考に打撃フォームを改良。
いいことは、どんどん採り入れる。
アラフォー主将は、メジャーの両雄の“いいとこ取り”を目指す。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091229-00000015-nishins-spo

簡単に真似される松井の打撃理論と打撃フォームｗ

>>690
イチローのパトロンである任天堂がオーナーの マリナーズだからこそ払える年棒であって、
イチローの適正年棒は$1,000,000

>>694
単に松井がお手本のようなフォーム、イチローが変則フォームってだけで
指導者からフォームを真似るのを嫌がられる名選手なんかいくらでも居るだろ
落合や小笠原すらも知らんのか？

>>695
セコイ内野安打マンの打法をマネするスラッガーはいないよ。
マネするのは短距離打者ばかりだろｗ

そりゃまあHRバッターがイチローの真似をするのは意味がないだろうな
そもそも真似して出来るもんだとも思わんが

あとイチローのパトロンになってるって何かまともな根拠はあるのか？

>>698
松井がスラッガーって、メジャーでは中距離ヒッター扱いなのにｗ

>>700
おいおい松井が中距離ヒッターなら、
イチローは？ｗ

>>701
クリーンヒットを打つ技術がないもんで当て逃げ打法で１塁まで必死の形相で駆けこむ
ショボイ内野安打マン

参照>>680

そもそも中距離砲ってカテゴリがないって聞いたな
で、松井はコンスタントにHR打ってるわけでもHR争いしてる訳でもないから「HR打者」扱いはされてないと
どこまで本当なのかは知らんが

あとイチローを否定してる理由が「長打がない」しかないようだがそれって絶対視する必要のあることか？

松井は、カラクリ内野安打マンと違って本物の打者。

92 名前：名無しさん＠恐縮です ：2009/12/12(土) 07:52:23 ID:KED4LlBb0
大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだったな。

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 11本（2009年） 打率.259
6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
7位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　9本（2009年）打率.250
8位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
9位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

>>704
なあ、もし松井は「本物の打者」でイチローが「カラクリ内野安打マン」だとするなら
なんで松井はSS取れなくてイチローはSSその他もろもろ貰えるんだ？
自分の認識こそ他人とずれてると思わないのか皮肉でもなんでもなく純粋に疑問に思う

>>705
アジア枠（笑）とか任天堂マネー（笑）なんだろ

仮にアジア枠なら松井がイチロー以下だって認める事になるし
たかが一企業にそこまでゴリ押しする力があるわけもない

松井オタ（≠松井ファン）って、本当は松井の事好きでもなんでもないんじゃないの？

> 2000年代でメジャー30本以上って327回記録されてる、しかも松井の31本はギリギリｗ
>
> 2000年　47人　（最高ソーサ50本）
> 2001年　41人　（最高ボンズ73本／メジャー記録）
> 2002年　28人　（最高Ａ・ロッド57本）
> 2003年　30人　（最高Ａ・ロッド47本）
> 2004年　37人　（最高Ａ・ベルトレ48本）　←★松井31本
> 2005年　27人　（最高Ａ・ジョーンズ51本）
> 2006年　34人　（最高Ｒ・ハワード58本）
> 2007年　26人　（最高A・ロッド54本）　
> 2008年　27人　（最高R・ハワード48本）　
> 2009年　30人　（最高プホルス47本）

松井の唯一の自慢シーズン31本塁打の正体

> ■松井のメジャー実績
>
> 年度　試合　打数　安打　HR　打点　打率　OPS
> 2003　163　　623　 179　　16　106　　0.287　0.788
> 2004　162　　584　 174　　31　108　　0.298　0.912
> 2005　162　　629　 192　　23　116　　0.305　0.863
> 2006　*51　　172　 *52　　*8　*29　　0.302　0.887
> 2007　143　　547　 156　　25　103　　0.285　0.855
> 2008　*93　　337　 *99　　*9　*45　　0.294　0.795
> 2009　142　　456　 125　　28　*90　　0.274　0.876
> 合計　916　3348　 977　 140　597　　0.292　0.852

この実績をみると松井はやっぱり中距離打者の域をでないんだよな
怪我も多いし、守備も下手だから使えない中途半端な選手だよ

>>707
自慢してるのは松井じゃなくて異常に松井を持ち上げてる連中だろ
松井の最大の売りはHR数じゃないと思うし

>>704
イチローってＨＲ１５本打とうとしたら打率３割切りそうなレベルだし
ＨＲ３１本で打率.２９８の松井って、やっぱスゲーよ。

> ■イチロー
> NPB：　9年　 951試合 3619打数1278安打 118本塁打 打率.353 OPS.943 MVP�B首�F打�@盗�@
> MLB：　9年 1426試合 6099打数2030安打　 84本塁打 打率.333 OPS.812 MVP�@首�A盗�@新人王�@
> ※2007年オールスターＭＶＰ、NPBシーズン最多210安打（1994年）、MLBシーズン最多262安打（2004年）
> 　デビューから9年連続オールスター選出（3年連続ファン投票一位） ＆9年連続3割200安打＆8年連続100得点30盗塁
>
> ■松井秀喜
> NPB：10年 1268試合 4572打数1390安打 332本塁打 打率.304 OPS.995 MVP�B首�@本�B打�B
> MLB：　7年　916試合 3348打数 977安打 140本塁打 打率.292 OPS.852
> ※2009年ＷシリーズＭＶＰ
>
> ■イ・スンヨプ
> KBO： 9年 1143試合 4211打数1286安打 324本塁打 打率0.305 OPS1.021 MVP�D本�D打�C　
> NPB： 6年　619試合 2182打数　592安打 117本塁打 打率0.271 OPS0.862
> ※アジア記録：シーズン56本塁打（2003年）、オリンピック金メダリスト（2008年）

★和製イ・スンヨプの正体は朴秀喜だった★

> 松井厨とは元在日の松井を応援する一部の狂信的な朝鮮民族
> 仮想敵国のターゲットをＷＢＣでの発言以降をイチローにしたのが発端
>
> http://jp.youtube.com/watch?v=-0L546ePwrM
> 4分55秒に馴染みの焼肉店で松井を観戦した同胞が一言
> 「出てる、出てる、パク(朴)出てる！」

イチローヲタって必死すぎてキモスｗ

> 抽出 ID:zCtFbyeM (2回)
>
> 704 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/01/03(日) 00:37:37 ID:zCtFbyeM
> 松井は、カラクリ内野安打マンと違って本物の打者。
>
> 92 名前：名無しさん＠恐縮です ：2009/12/12(土) 07:52:23 ID:KED4LlBb0
> 大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだったな。
>
> .　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
> 　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
> 1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
> ………………………………………………………………………………………………
> 2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
> 2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
> 4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
> 5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 11本（2009年） 打率.259
> 6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
> 7位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　9本（2009年）打率.250
> 8位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
> 9位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
> 圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128
>
>
> 710 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/01/03(日) 01:01:46 ID:zCtFbyeM
> >>704
> イチローってＨＲ１５本打とうとしたら打率３割切りそうなレベルだし
> ＨＲ３１本で打率.２９８の松井って、やっぱスゲーよ。

自分にアンカー打つなｗｗｗ

今年を見る限り単純にHR狙いして打率が落ちるってモンでもないと思うが
というかいい加減イチローが長打を打てないことだけをよりどころにするの無意味だから止めようや

>>711
しょうもない

>>713
全部自演でやってたりしてな

>>715
芸スポスレでは、ＩＤ変更してるのにｗ
こっちでは自作自演ｗｗ

【MLB】松井秀、独占激白！「55本塁打の可能性はゼロじゃない」「年俸は全く重要視しなかった」「勝つためにプレーする」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262407339/278

イチローは城島以下

> the All-Decade team In the 2000s
>
> Sporting News　　　 　Yahoo　　　　　　　　　ESPN
>
> 　 C Joe Mauer　　　　　Jorge Posada　　　　 Joe Mauer　
> ★1B Albert Pujols　　　Albert Pujols　　　　　Albert Pujols　
> ★2B Jeff Kent　　　　　Jeff Kent　　　　　　　Jeff Kent　
> ★SS Derek Jeter　　　 Derek Jeter　　　　 　Derek Jeter
> ★3B Alex Rodriguez　　Alex Rodriguez　　　　Alex Rodriguez
> ★OF Barry Bonds　　　 Barry Bonds　　　　　Barry Bonds
> ★OF Ichiro Suzuki　　 　Ichiro Suzuki　　　　　Ichiro Suzuki
> 　 OF Manny Ramirez　 Vladimir Guerrero　　Carlos Beltran
> 　 DH David Ortiz　　　　Manny Ramirez　　　 David Ortiz
>
> ★不動の2000年代を代表する選手

この6人が不動のメンバーで全員将来の殿堂入りが約束された選手

>>718
１人だけホームラン年間６本〜９本程度の非力打者がいるなｗ
守備だけの評価かよｗ

イチローは生まれて初めて大リーグでホームラン15本打ったくらい絶好調の年でさえも
松井に打撃部門全部負けて、イチローファンは完敗宣言したじゃん。

52 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/01/31(水) 17:28:47 ID:1FMMhKHx
イチローファンだが正直、松井には２００５年終了時点で完敗したと思ってる。
イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆lateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
特に最後の砦の打率で負けたことで完敗を認めるよ。

２００５年日本人大リーガー打撃成績
・打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
・本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3
・打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

初めてイチローさんに勝って調子に乗ったから翌年手首ポッキンしちゃったんでしょ？

>>721
イチローさんは、松井に打撃３部門で内野安打のかさ上げによる打率しか勝ったことのない可哀想な人だしなｗ

> ■イチローのメジャー実績
> 年度　試合　打数　安打　HR　打点　打率　OPS　　盗塁　Awards
> 2001　157　　692　 242　　*8　*69　　0.350　0.838　　56　　ＭＶＰ　新人王　首位打者　盗塁王　ＡＳ　ＧＧ　ＳＳ
> 2003　157　　647　 208　　*8　*51　　0.321　0.813　　31　　ＡＳ　ＧＧ
> 2003　159　　679　 212　　13　*62　　0.312　0.788　　34　　ＡＳ　ＧＧ
> 2004　161　　704　 262　　*8　*60　　0.372　0.869　　36　　首位打者　ＡＳ　ＧＧ
> 2005　162　　679　 206　　15　*68　　0.303　0.786　　33　　ＡＳ　ＧＧ
> 2006　161　　695　 224　　*9　*49　　0.322　0.786　　45　　ＡＳ　ＧＧ
> 2007　161　　678　 238　　*6　*68　　0.351　0.827　　37　　ＡＳＭＶＰ　ＡＳ　ＧＧ　ＳＳ
> 2008　162　　686　 213　　*6　*42　　0.310　0.747　　43　　ＡＳ　ＧＧ
> 2009　146　　639　 225　　11　*46　　0.352　0.851　　26　　ＡＳ　ＧＧ　ＳＳ
> 合計 1426　6099　2030 　 84　515　　0.333　0.811　 341
> ※2000年代ベストナイン、ゴールドグラブ選出
> Batting Average　.333 (現役選手2位)
>
> ■松井のメジャー実績
> 年度　試合　打数　安打　HR　打点　打率　OPS　　盗塁　Awards
> 2003　163　　623　 179　　16　106　　0.287　0.788　　*2　　ＡＳ
> 2004　162　　584　 174　　31　108　　0.298　0.912　　*3　　ＡＳ
> 2005　162　　629　 192　　23　116　　0.305　0.863　　*2
> 2006　*51　　172　 *52　　*8　*29　　0.302　0.887　　*1
> 2007　143　　547　 156　　25　103　　0.285　0.855　　*4
> 2008　*93　　337　 *99　　*9　*45　　0.294　0.795　　*0
> 2009　142　　456　 125　　28　*90　　0.274　0.876　　*0　　ＷＳＭＶＰ
> 合計　916　3348　 977　 140　597　　0.292　0.852　　12　　
> ※2000年代ワーストグラブ選出
> AB per HR　23.9 (現役選手239位)

最低のシーズン（2005年）でも、オールスター選出とゴールドグラブを獲得したイチロー
最高のシーズン（2005年）でも、何も評価されなかった松井

>>723　それ間違い

■イチローのメジャー実績
年度　試合　打数　安打　HR　打点　打率　OPS　　盗塁　Awards
2001　157　　692　 242　　*8　*69　　0.350　0.838　　56　　ＭＶＰ　新人王　首位打者　盗塁王　ＡＳ　ＧＧ　ＳＳ
2003　157　　647　 208　　*8　*51　　0.321　0.813　　31　　ＡＳ　ＧＧ
2003　159　　679　 212　　13　*62　　0.312　0.788　　34　　ＡＳ　ＧＧ
2004　161　　704　 262　　*8　*60　　0.372　0.869　　36　　首位打者　ＡＳ　ＧＧ
2005　162　　679　 206　　15　*68　　0.303　0.786　　33　　ＡＳ　ＧＧ
2006　161　　695　 224　　*9　*49　　0.322　0.786　　45　　ＡＳ　ＧＧ
2007　161　　678　 238　　*6　*68　　0.351　0.827　　37　　ＡＳＭＶＰ　ＡＳ　ＧＧ　ＳＳ
2008　162　　686　 213　　*6　*42　　0.310　0.747　　43　　ＡＳ　ＧＧ
2009　146　　639　 225　　11　*46　　0.352　0.851　　26　　ＡＳ　ＧＧ　ＳＳ
合計 1426　6099　2030 　 84　515　　0.333　0.811　 341
※2000年代ベストナイン、ゴールドグラブ選出
Batting Average　.333 (現役選手2位)

■松井のメジャー実績
年度　試合　打数　安打　HR　打点　打率　OPS　　盗塁　Awards
2003　163　　623　 179　　16　106　　0.287　0.788　　*2　　ＡＳ
2004　162　　584　 174　　31　108　　0.298　0.912　　*3　　ＡＳ
2005　162　　629　 192　　23　116　　0.305　0.863　　*2
2006　*51　　172　 *52　　*8　*29　　0.302　0.887　　*1
2007　143　　547　 156　　25　103　　0.285　0.855　　*4
2008　*93　　337　 *99　　*9　*45　　0.294　0.795　　*0
2009　142　　456　 125　　28　*90　　0.274　0.876　　*0　　ＷＳＭＶＰ
合計　916　3348　 977　 140　597　　0.292　0.852　　12　　
※2000年代ワーストグラブ選出
AB per HR　23.9 (現役選手55位)　Slugging .482 (現役選手48位)

イチローは現役トップクラスのリーディングヒッターで守備も走塁もＡランク
松井は現役50位程度の長距離打者で守備も走塁もＦランク

打率より出塁率で見るべきでね？

ＯＰＳに出塁率が入ってるだろう素人

これを見れば、松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチローの決着はついたじゃんｗ

899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/10(土) 18:16:45 ID:eGiF/ctN
去年も今年もイチローは、怪我で満身創痍の松井にボロ負けしたね。

◆2008年イチロー打撃成績
得点圏OPS.671 　本塁打6本 　打点42 　　出塁率.361 　　長打率.386 　 OPS.747 close＆lateOPS.779

◆2008年松井打撃成績
得点圏OPS.912 　本塁打9本 　打点45 　　出塁率.370 　　長打率.424 　 OPS.795 close＆lateOPS.923　　


■2009年イチロー打撃成績 (2009年終了現在）
得点圏OPS.807 　本塁打11本 　打点46 　　出塁率.386 　　長打率.465 　 OPS.851 close＆lateOPS.786　　
　　
■2009年松井打撃成績(2009年終了現在）
得点圏OPS.947 　本塁打28本 　打点90 　　出塁率.367 　　長打率.509 　 OPS.876 close＆lateOPS.978　

松井だね

>>691
と仮定して自我を保つのは中学生まで
今日も論破をありがとう

> ■イチローのメジャー実績
> 年度　試合　打数　安打　HR　打点　打率　OPS　　盗塁　Awards
> 2001　157　　692　 242　　*8　*69　　0.350　0.838　　56　　ＭＶＰ　新人王　首位打者　盗塁王　ＡＳ　ＧＧ　ＳＳ
> 2003　157　　647　 208　　*8　*51　　0.321　0.813　　31　　ＡＳ　ＧＧ
> 2003　159　　679　 212　　13　*62　　0.312　0.788　　34　　ＡＳ　ＧＧ
> 2004　161　　704　 262　　*8　*60　　0.372　0.869　　36　　首位打者　ＡＳ　ＧＧ
> 2005　162　　679　 206　　15　*68　　0.303　0.786　　33　　ＡＳ　ＧＧ
> 2006　161　　695　 224　　*9　*49　　0.322　0.786　　45　　ＡＳ　ＧＧ
> 2007　161　　678　 238　　*6　*68　　0.351　0.827　　37　　ＡＳＭＶＰ　ＡＳ　ＧＧ　ＳＳ
> 2008　162　　686　 213　　*6　*42　　0.310　0.747　　43　　ＡＳ　ＧＧ
> 2009　146　　639　 225　　11　*46　　0.352　0.851　　26　　ＡＳ　ＧＧ　ＳＳ
> 合計 1426　6099　2030 　 84　515　　0.333　0.811　 341
> ※2000年代ベストナイン、ゴールドグラブ選出
> Batting Average　.333 (現役選手2位)
>
> ■松井のメジャー実績
> 年度　試合　打数　安打　HR　打点　打率　OPS　　盗塁　Awards
> 2003　163　　623　 179　　16　106　　0.287　0.788　　*2　　ＡＳ
> 2004　162　　584　 174　　31　108　　0.298　0.912　　*3　　ＡＳ
> 2005　162　　629　 192　　23　116　　0.305　0.863　　*2
> 2006　*51　　172　 *52　　*8　*29　　0.302　0.887　　*1
> 2007　143　　547　 156　　25　103　　0.285　0.855　　*4
> 2008　*93　　337　 *99　　*9　*45　　0.294　0.795　　*0
> 2009　142　　456　 125　　28　*90　　0.274　0.876　　*0　　ＷＳＭＶＰ
> 合計　916　3348　 977　 140　597　　0.292　0.852　　12　　
> ※2000年代ワーストグラブ選出
> AB per HR　23.9 (現役選手55位)　Slugging .482 (現役選手48位)
>
> イチローは現役トップクラスのリーディングヒッターで守備も走塁もＡランク
> 最低のシーズン（2005年）でも、オールスター選出とゴールドグラブを獲得したイチロー
> 松井は現役50位程度の長距離打者で守備も走塁もＦランク
> 最高のシーズン（2005年）でも、何も評価されなかった松井

ここまで歴然と差が開くと>>727みたいに、一点にフォーカスを当てないと戦えない（笑）

１００％殿堂いりのイチロウ
１００％殿堂いりはない松井

毎年、選手、監督、コーチ間のオールスターに選出されるイチロウ
毎年、０票の松井

おまえら、”差”は歴然だろ。。。

> と仮定して自我を保つのは中学生まで

これまだ使ってるんだなｗ
恐らく周りの誰かからしょっちゅう論破ｸｿ自身が言われてたんだろう。
しかしまさか園児並だったとはそいつも気付かなかったと見えるｗ

イチロー、9年連続200安打もボテボテの打球を走力で内野安打にして達成
http://www.asahi.com/sports/spo/TKY201001030083.html

> ■イチローのメジャー実績
> 年度　試合　打数　安打　HR　打点　打率　OPS　　盗塁　Awards
> 2001　157　　692　 242　　*8　*69　　0.350　0.838　　56　　ＭＶＰ　新人王　首位打者　盗塁王　ＡＳ　ＧＧ　ＳＳ
> 2003　157　　647　 208　　*8　*51　　0.321　0.813　　31　　ＡＳ　ＧＧ
> 2003　159　　679　 212　　13　*62　　0.312　0.788　　34　　ＡＳ　ＧＧ
> 2004　161　　704　 262　　*8　*60　　0.372　0.869　　36　　首位打者　ＡＳ　ＧＧ
> 2005　162　　679　 206　　15　*68　　0.303　0.786　　33　　ＡＳ　ＧＧ
> 2006　161　　695　 224　　*9　*49　　0.322　0.786　　45　　ＡＳ　ＧＧ
> 2007　161　　678　 238　　*6　*68　　0.351　0.827　　37　　ＡＳＭＶＰ　ＡＳ　ＧＧ　ＳＳ
> 2008　162　　686　 213　　*6　*42　　0.310　0.747　　43　　ＡＳ　ＧＧ
> 2009　146　　639　 225　　11　*46　　0.352　0.851　　26　　ＡＳ　ＧＧ　ＳＳ
> 合計 1426　6099　2030 　 84　515　　0.333　0.811　 341
> ※2000年代ベストナイン、ゴールドグラブ選出
> Batting Average　.333 (現役選手2位)
>
> ■松井のメジャー実績
> 年度　試合　打数　安打　HR　打点　打率　OPS　　盗塁　Awards
> 2003　163　　623　 179　　16　106　　0.287　0.788　　*2　　ＡＳ
> 2004　162　　584　 174　　31　108　　0.298　0.912　　*3　　ＡＳ
> 2005　162　　629　 192　　23　116　　0.305　0.863　　*2
> 2006　*51　　172　 *52　　*8　*29　　0.302　0.887　　*1
> 2007　143　　547　 156　　25　103　　0.285　0.855　　*4
> 2008　*93　　337　 *99　　*9　*45　　0.294　0.795　　*0
> 2009　142　　456　 125　　28　*90　　0.274　0.876　　*0　　ＷＳＭＶＰ
> 合計　916　3348　 977　 140　597　　0.292　0.852　　12　　
> ※2000年代ワーストグラブ選出
> AB per HR　23.9 (現役選手55位)　Slugging .482 (現役選手48位)
>
> イチローは現役トップクラスのリーディングヒッターで守備も走塁もＡランク
> 最低のシーズン（2005年）でも、オールスター選出とゴールドグラブを獲得したイチロー
> 松井は現役50位程度の長距離打者で守備も走塁もＦランク
> 最高のシーズン（2005年）でも、何も評価されなかった松井

ここまで歴然と差が開くと>>733みたいに難癖つけるしか手立てがない（笑）

カラクリ当て逃げ打法じゃマネしてもらえないみたいだなｗ

564 ：神様仏様名無し様：2009/12/29(火) 18:49:09 ID:xpPrSlvG
小久保、ストッキング露出のユニフォーム姿はイチロー、
打法と打撃理論は松井を参考に打撃フォームを改良。
いいことは、どんどん採り入れる。
アラフォー主将は、メジャーの両雄の“いいとこ取り”を目指す。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091229-00000015-nishins-spo

これ感動するわ。


234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/01(火) 21:44:08 ID:V0BJBXRnO
Another Heart Calls × 松井秀喜
http://www.youtube.com/watch?v=rcnvd7IxbBY

別に信者でもなんでもないから感動はしないけど
無理な体勢で厳しいコース持っていってるのとか見るとやっぱり凄いなと思うな
それだけにここ数年出来不出来が膝次第になってるのも良く分かる

朝鮮労働者の星だからな
今年は守備も頑張って欲しい

１００％殿堂いりのイチロウ
１００％殿堂いりはない松井

毎年、選手、監督、コーチ間のオールスターに選出されるイチロウ
毎年、０票の松井

おまえら、”差”は歴然だろ。。。

２００２年巨人・松井秀喜全５０本塁打
http://www.youtube.com/watch?v=xUqr2bmLdgM&feature

松井の勝負強さに感服した。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/20(日) 10:17:26 ID:UUsiFrSu0
サイ・ヤング賞（最優秀投手賞）３度の世界屈指の好投手ペドロ・マルチネスＶＳ松井秀喜の名勝負

ノーアウトランナー1塁フルカウントから、ただならぬ雰囲気を悟ったか観客総立ち、
松井は超満員の大観衆の期待に応え、アッパーデッキのコマツの看板を超える超特大ホームラン。
完全にペドロ・マルチネスを飲み込んでた松井。この本物の真剣勝負は鳥肌立ちました。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8717173

朴ゴキローに勝ち目なしだろう

>>742　イチローが朴ではなく、松井が朴（現在日本国籍）

> http://jp.youtube.com/watch?v=-0L546ePwrM
> 4分55秒に馴染みの焼肉店で松井を観戦した同胞が一言
> 「出てる、出てる、パク(朴)出てる！」
>
> http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=_QEv1bIFBBQ
> 日本人に対しての蔑称を使う松井秀喜
> 「なに今日ここでジャップの集会があるの」
>
> http://blog.goo.ne.jp/aehshinnya3/e/94f64cca35db90af7b944594ec26a991
> 「小松町小松製作所などでは率先して有為な半島青年を雇用している」（1939年8月23日/北国新聞）
> 松井の父も祖父もコマツ（竹内鉱業の修理整備工場部門から独立）の工場作業員
> コマツは朝鮮人強制動員を行っているから屈強な半島人を採用した可能性は高い
>
> 松井の地元の石川県根上町は在日が多く、国内でも珍しい在日への給付金制度が存在する
> 　福岡県田川市は、国民年金の支給を受けられない在日外国人の高齢者に対して
> 　市独自で福祉手当を給付することにし、十九日発表した来年度一般会計予算案に計上した
> 　在日本大韓民国居留民団中央本部や在日本朝鮮人総連合会中央本部によると
> 　石川県根上町、静岡県清水市、静岡市の三市町が同様の給付制度を実施している
>　 ~~~~~~~~~~~~~~
> 朴姓は創氏改名で朴を崩した松が付く名前を用いる例多数（例：松井稼頭央）
> 　http://rokusan.comoj.com/ln4.html
> 　一般に、次の漢字が朝鮮系の人の通名（仮の苗字）に比較的選ばれやすい
> 　「山」「本」「田」「林」「原」「石」「村」「藤」「徳」「金」「伊」「白」
> 　「安」「高」「川」「星」「木」「玉」「辺」「柳」「西」「南」「東」「青」
> 　「森」「元」「岡」「吉」「新」「光」「清」「松」「井」「春」「夏」「秋」
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
> 松井の父親は韓国系に多いキリスト系新興宗教（瑠璃教会）の二代目教祖

以上の状況から松井はメジャー専念といいながらWBC日本代表入り辞退
彼のおかれている環境を察すると、日本代表として活躍するのは困難な状況

>>743
憶測だけでデタラメ書くなよ。
自信があるなら、正々堂々と実名で語れよ。
松井の父はコマツでコンピューターのシステムプログラマーの仕事をやってたと聞いてるが。

>>744
> 松井昌雄 (マツイ　マサオ)　　 　　　　
> 昭和１７年金沢市生まれ。旧姓・西尾昌雄。
> 昭和３２年小松市立粟津中学校卒業、小松製作所粟津工場入社。
> 昭和３５年私立小松製作所工科学校卒業。
> 昭和４２年石川県立金沢泉丘高等学校通信制卒業。
> 昭和４４年松井家養子となる。昭和５３年小松製作所退社。

退社した1978年時点でコマツにＳＥ専門職など存在しない
松井昌雄も慶應大学卒業と学歴詐称していた時代もあり
残念なことに松井家は虚飾に彩られた家系である

過去にも、こんなレスで反論してきた松井応援団がいたが
> 松井の父の著書「秀さんへ。」の中で松井の両親の家系が詳しく記されている。
> 松井の父（旧姓西尾）は、その祖を尾張国の西尾氏に辿る。
> 戦国時代の前田利家の家臣であった可能性。そして松井の父の曾祖父の名前は西尾甚右衛門（1875年に死去）は豪傑で地主。
> ちなみに松井の父の母親は、1873年に結成された旧金沢城内に置かれた歩兵第七連隊上官の妹。
> 松井の母の父である大橋秀二は金沢市武蔵の生まれで、1868年以前の江戸時代から代々続いた呉服商柳橋屋の8代目。

こういうのは語れば語るほど、事実を包み隠そうとする表れ
本物ならば、いちいちそんなこと語る由もない話
現実に家系図を偽造するビジネスも裏ルートで存在するから無意味

大手企業が基幹システムにコンピューターを導入し始めたのは70年代からだが、
あくまでＩＢＭやＮＥＣ、富士通などの専門業者にシステムを委託。

システム管理に、自社が関わるようになるのは、
早くても80年代初頭だがら松井父の話はガセくせーな。

ちなみにコマツの基幹システムはＩＢＭな。
同業他社だから言わせてもらうがコマツはケチで口うるさい。
あまり取引したくない会社。

>>744
いやコマツにシステムプログラマーなんかいないよｗ
一部上場企業にあるのはシステムや情報管理をする部門だろう
プログラマーなんか、委託先の下請業者がやる仕事ｗ

2009ＷＰＡ（勝利寄与度）ランキング
Ichiro Suzuki 4.33
Jason Bay 4.29
Ben Zobrist 4.10
Johnny Damon 3.77
Franklin Gutierrez 3.72
Joe Mauer 3.64
Alex Rodriguez 3.59
Mark Teixeira 3.58
Victor Martinez 3.23
Adam Lind 2.83
Bobby Abreu 2.60
・
・
・
・
・
Hideki Matsui 1.44

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=al&qual=y&type=3&season=2009&month=0