■■歴代速球投手の球速の検証＜その9＞■■

その１
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1196260630/
その２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1209801458/
その３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1215832719/
その４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1226639233/
その５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1230490769/
その６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1235024759/
その７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1238767051/
その８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1242357185/

http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
↑にアドレスを入れれば過去スレが見れる

>>2
見れないんだけど？
つかアドレス入れる表示にならない

前スレ>>984

＞そんなの聞いたことが無いぞ。ストレートが比較にもならないだろ。
＞工藤は良い投手だけれど、球界を代表するような投手だったことは無いよ。
＞球界でトップ5に入れたシーズンも甘くみても数年だろ。

全くその通りで、99年の工藤と比べると江夏の全盛期なんてカスにしか
見えない。
草野球レベルの選手の集まりだから凄く見えただけだろう・・・

残念ながら30年以上前のレベルなんて高が知れている。
懐古厨には辛い現実だな。

その草野球レベルと言われた投手に、カージナルス打線は三振の山だったらしいけどｗ
カージナルスは今のリトルリーグ並みだったのかな。

ヒント：物見遊山

夜の町を堪能

江夏と工藤は似たタイプだったんじゃないの？
投球術がすぐれていて、球もかなり速い

工藤は小気味良い速球を投げる投手だったけど、渡辺久信と比べるとずっと落ちるよ。
その渡辺久信にしても、江夏の速球と比べようとするものはいなかったよ。
似てるのは見た目だけじゃないかなぁ。子供のころから江夏の投球写真を真似していたそうだから。

>その渡辺久信にしても、江夏の速球と比べようとするものはいなかったよ。

こういう恣意的な表現に何に意味があるのかと

「恣意的」という言葉の使い方が違うんじゃないか。

(形動) その時々の思いつきで物事を判断するさま。　

意味が通らないよ。

>>6
物見遊山だろうが二日酔いだろうが、メジャーが草野球に負ける確率はかなり低いだろｗ

西武時代の工藤は、速球に覚醒する途上だっただろ

>>14
そんなことはないよ。当時から空振りのとれる速球を投げていたよ。

８７日本シリーズの、クロンボから三振を取るシーンはカッコいい。
ストレート勝負で抑え込んだ。
球場の歓声もいいね。

>>13
えっ？　負けたの？
何勝何敗？

>>17
68年のカージナルスは13勝5敗だろ、バカｗ
最悪のコンディションであっても、メジャーが草野球相手にこの成績はありえんな

７０年代セ最速は松岡

いや外木場だろ

>>18
バカはお前だろうがｗ
「カージナルスが」１３勝５敗だぞ？
毎度お馴染みのパターンだろうが。
皮肉のレスということもわからんのか池沼

>>14
西武時代から充分に速かった。
あまり知られていなかっただけ。
むしろスピードなら西武時代15勝4敗のシーズンが最高だったように思う。

その頃のスピードガン数値とかどうでもいいよｗ
なんせ全試合ちゃんと数字が出る時代ではなかったし。

>>3
観れるでしょ
真ん中に入れられる

>>5
江夏は後年メジャーに挑戦した時に
３Aですら手の抜ける打者がいないことに驚き
日米野球なんてのは所詮お遊びだったんだなと再認識したそうだ。

まあ、あの時代の日本野球のレベルなんてそんなもの。
今の大学野球よりも下だろう。

>>22
>むしろスピードなら西武時代15勝4敗のシーズンが最高だったように思う。

そうだと思う。工藤は若いころからすでに良いピッチャーだった。
けれど、西武でもエースとは見られていなかった。勝率や防御率の高さも野球ファンからはそれほど評価はされていなかった。
22の言うとおり、スピードガンの表示はあてにならない。

当時左で１４０中盤出れば十分速い

>>25
いやいや、評価は十分されてたよ、工藤。
ただ当時のパリーグだから。要はほとんど知られる機会がなかっただけの話。
一般的にはオールスターと日本シリーズでしか見られないのだから仕方ない。
15勝4敗のシーズンはすごかった。
防御率や完投数（23）を見れば分かるが内容的には20勝に匹敵する。
いかんせん打線との噛み合わせが悪くてあまり勝てなかった。
当時近鉄ファンだった俺はよく憶えているが大変な安定感だったよ。

スピードガンより体感速度が大事！
体感速度なら山口高志が最高だろうな〜

そりゃ周りが草野球レベルのところに一人だけプロが混じってる感じだから
体感速度はかなりのものだっただろうなｗ

>>28
おまえが体感したのかよｗ

だったらこのスレタイ変えたらどうよ？

体感速度なら92年の阪神田村ですよ

まず実際の球速と打者が速く感じる球は違う。
工藤は実際の球速は140前半だけど切れがあるから打者は速く感じる
江夏と江川もそうだよ。
松坂は球速自体は150以上だけど切れがないから
ストレートだけでは通用しない。

>>32
言いたいことはわかるし、工藤はいいピッチャーだった。
だけど江夏や江川に匹敵するということはないよ。
200勝投手だし、日本シリーズでも活躍した。
フォームが素晴らしいので、多くの投手がモデルにしている。
それで十分じゃないか。

江川の球は速いから打てないのではなく、ホップ
するから打てないのだということ。球にそのよう
な回転を与えているのだよ。だから１３８キロで
も相手は空振りする。速いだけではクルーンのよ
うに打たれる。藤川と同じ球なんだね江川の球は。　

沢村もそうだったのではないか？球速ではないと思う。

>>31
田村は出所のわからなさで打たせなかった
あと、抜群のコントロールもあったな

>>24
引退間際の満身創痍で衰えた江夏を出されても

江夏がＭＬＢ挑戦で「外角いっぱいのの速球をマイナー選手にライトにホームランされて驚いた」そう以前言っていた。

その選手って調べてみたけど、ミッキー・テトルトンなんだな。その後、ＭＬＢで30本ぐらいＨＲ打ってフィルダーと
一緒に日米野球でも来ていた。どこにでもいるレベルってほどでもない。
将来性を秘めた有望株なら別に打たれても不思議じゃねえな。　中大時代の阿部慎が台湾や韓国のＰからホームラン打ったから
と言って、そのＰが日本プロ野球で活躍できないかどうかはか分からないし、その発言はレベルを測る尺度にはならないな。
また別の話だよ。

>>21
数字を出されてファビョるとは、わかりやすいバカだなｗ

三沢の冥福を祈ろう

>>38
>>24

本当に懐古厨は息を吐くように嘘をつくな

大学野球以下
高校野球以下
草野球以下

言うことがコロコロ変わるよな。ま、それだけいい加減なことを言ってるてことだｗ

>>42
でたらめほうだい言ってるな。

1979年のとある試合の松岡のＭＡＸが１４８だったらしい

江夏は自分で言ってるように球速は井川以下。
奪三振がすごかったのは打者に合わせにくいフォーム・絶妙のコントロール、投球の組み立てがあったから。
前スレで「謙遜」とか情報操作してた奴がいたけど、謙遜じゃなくて「本音」だろ。
江夏は性格はあれだが野球に関しては率直な意見が多い。

>>45
本人は、ノーランライアンを参考に、逆算して自己分析していた。
１４８�q/hが自己評価で、王さんも江夏君の球質は重いが、１５０�q/hはなかっただろうと言っている。
手指と腕が短い、昔砲丸やっていた名残がある、スリークゥォーター。
見難い、初速と終速の差が少ない、速く見えるのでは。

>>25
工藤は、２０勝一度も無い。１３０試合制度で、年間３００イニングス以上投げたことあるか？
工藤は日本シリーズとか強いし、印象的な活躍多い。
しかし細く長く、隔年活躍。
工藤も一流の投手だが、金田鈴木啓示江夏の遥か格下
江夏〉〉〉〉〉工藤

前スレで書かれてたけど、
江夏は河本が先発で９イニング投げているって感じだったんじゃないの？

河本も１５０なかったんだよな。
見た目凄い速く見えたが。

>>46
2chで江夏自身が最速148kmと言っていると知ったのだが、はっきりいって疑わしい。
2ch以外で聞いたことが無い。周囲の人間の証言と違いすぎる。

>>49
週刊プレイボーイのコラムかなんかで言ってたと思うよ。

江夏が１４８キロと自分で言っているから信用する？
じゃあ１６０キロと言っていたらそちらを信用するのかよ？
江夏は、客観的に自分の投球を見れないだろ。
江夏は以前、日本の投手は１５０キロ以上は投げられないという持論を持っていた。
だから、１４８という数字になったんじゃないの。

148も150も大台かそうじゃないかだけで、そんなに変わらんだろ。　
逆に肉体的ピーク時の渾身の一球が148程度なのかね。　

スピードガンが出た時から小松が150km投げてたのに、なぜ投げられないと思ってたんだろね？

>>52
最速が148kmというのは周囲の証言と違いすぎるよ。

>>50
もう少しなんとかならないか。せめて文脈がわからないとどうしようもない。

>>51
>江夏は以前、日本の投手は１５０キロ以上は投げられないという持論を持っていた。

それもよくわからないな。日テレのスピードガン表示が基準ということかなぁ。これもさっぱりわからん。

江夏がノーノーの動画で外人に投げてる球はソコソコ速い。
あれは全盛期でもなく延長戦の球なんだよね。

江夏は球速も球威も伸びも制球力もコンビネーションも
洞察力もトップクラスだった。
60年代以降のトップクラスは153キロぐらいは出てるだろう。

まるでわからないのですが、>>47が工藤に対して書いてることって
速球投手の球速の検証となんの関係があるんでしょう？

彼だけ球速と関係ない話をしてるということでＯＫ？

>>56
球速自体はそれほどじゃないと本人が言ってるのに・・・

鈴木啓はどれくらい？

肩を壊した上、不摂生のせいでメタボってすっかり軟投派になった晩年ですら１４６があるからなあ
そっから全盛時が2キロしか上澄みないってのは無理ありすぎるわ
ただ字面を鵜呑みにするんじゃなく、もう少し常識的な範疇で物事考えられんもんかな

>>45
お前の書いてることが情報操作になってるんだがｗ
江夏から本音を聞きだしたことがあるのかよ？

>>59
全盛期、江夏よりは確実に速い。もし鈴木が阪神でプレーしていたら江夏以上
の伝説になっていたのは確実。王との名勝負を繰り広げたはず。野村、張本、長池、大杉、
スパイ野球全盛のパで球種分かっても全然打てなった。
江夏はリリーフに落ちぶれたが、鈴木は生涯先発のまま、天下の３００勝投手。６年連続奪三振１位。
Ｓ４３年酷使王、三原に酷使されなければ速球派でもっといけた。
クエイアー、クーズマン、ギドリー、日米野球で来ていた投手・第１次大リーグブームフジテレビ放送で、
褒め称えられていた投手、全盛期の鈴木見てた人からすると全然落ちるレベル。

沢村が160ｷﾛ出てたとか、懐古厨は色々嘘はくが、もう少し常識的に物事を考えられないのか？

沢村１６０は誇張表現としてほっとくとしても、
全盛期江夏がＭＡＸ１５０を超えてた可能性はまだ多少ある

江夏は152くらいかな？

>>62
君、日本語おかしいよ

ｸｻが足りないもの
ＯＮとの対決
４０１Ｋ
シリーズでの自作自演
９連続Ｋ

クサはなんか魅力がない。

クサの魅力のなさの半分はマスコミのイメージ植え付けの弊害だろ
半分は
あとは勝負弱さ

>>60
８１年日本シリーズ１戦では江夏は平均１３４、最高１３８�`程度
槙原はボロボロの晩年９９年に１５１�`出しているけど？
一番出ていたノーコン８３年頃の１５５�`までにはいかないが全盛期と言っていい８９年の
最高１５２�`と１�`しか違わない
藤川は０５年頃と比較して球威が落ちているとよく言われているが最高球速自体は
１�`も落ちていない
新浦はまだ肩を痛める前の速球派だった７９年巨人時代のガン導入元年に１４７�`だったけど
完全な技巧派に転進した８７年大洋時代にも１４５�`出しているけど？
せめて少しぐらい実際のデータを調べてから書こうな

新浦ってヤクルト時代でも１４０頻繁に出してた
だが制球はめちゃくちゃ
今では日本復帰後は老練な技巧派投手として語られるけど
実際は球種が豊富なあら削りな若手投手のようだったぞ

>>62
童貞のバ懐古厨はもはや殿堂板ですらこのスレにしかいないからね

今の中学生レベルの実力しかなく
野球選手の社会的地位も暴力団の構成員並みの時代なんか
よく持ち上げるよな。
ある意味感心するよｗ

>>72
一人で勝手に尾ひれを付けて話を進めちゃうから困ったもんだ。
懐古厨と変わらなねーなｗ

日本には昔、ランディ・ジョンソンより速い球を投げるピッチャーがいたというのは、本当ですか？

>>74

このスレに良く出てくる江夏の話、“自分の身長（１７８センチ）から考えたら１４８キロぐらいだろう”

この“身長と球速は比例していく”理論から想像すると

馬場正平はジョンソンより少し背が高かったわけだから１６０キロを超えるボールを投げていた
可能性がある。コントロールが身につかず投手としては大成できなかったようだが。

元ロッテのヒルマンは２ｍ以上あったが、完全な技巧派だっただろうｗ

>>61
「情報操作」の意味わかってねえだろ？
>>45は江夏の証言をそのまま紹介しただけで情報に何の加工もしていない。
額面通り受け止めてるだろうが。
挙げ句の果てに「お前は本音を取材したのか」。
そういうお前はどうなんだ？　じゃあお前は取材していちいち確かめてるの？
なんで素人が取材できるんだよアホｗ

>>60
日シリの第１戦をわざわざ指定する意味がわからないんだが
そもそも球速って日のばらつきが激しいのに
江夏は球が走ってない日を指定して
他のピーは晩年の特に調子良い時を参考にしてたらMAXからの乖離具合は全く違うでしょ

レーシック失敗のせいで余力残して引退した槙原と比べて勝ち誇られてもwww
ましてや藤川て！そりゃ球速落ちてないだろwww今何歳だよwww
バカボンと同じでまともな比較検証が苦手な方のようなのでもう来ないでくださいね

すまんアンカー間違えた
>>７0へのレスね

>>77
お？誰も江夏の話に手を加えてないだろ？ｗ
それから、「情報操作」はお前の使い方をそのまま返しただけだからｗ、まず自分で調べとけよ、粘着バカ

>>80
何が「お前」だボケ
俺は>>45じゃねえし、てめえの因縁は支離滅裂だってことに気づけカス

荒れてますな…


努めて、冷静な書き込みをしましょう。

いくら知らないといっても江夏が速いのさえ知らないのは釣りか荒らしだろう

「今まで１５０�`以上投げたピッチャーいっぱいいると思います。
　でも速いって言われたピッチャーで抜群のコントロールっていましたか？江夏の他に」

「速球投手の何がいいかっていったら、ボール1つ甘いとこに入っても打たれないってことですよ。
　少々甘くても打たれないって思って投げるから、よけいいいとこにいくわけですよ。
　江夏はそうじゃなかった。キャッチャーミットを狙って、そこへビシッと１５０�`投げられるんだから。
　１３０何キロのスライダーでもカーブでも、ばちっとそこに投げられる。
　何十人、何百人のピッチャー見てきて、あの速さであのボールの切れで、ストライクゾーンの隅へ投げられる
　ピッチャーはいなかったですね。彼だけですよ、僕が見た中では。」


誰かさんの戯言とは違って球界きっての理論派・山田久志の言葉には重みがあるな。
しかも山田は球威に陰りが見え始めた3年目以降の江夏しか知らないということも注目すべき点だろう

>>81
ムキになってるバカは見苦しいなｗ
>>45じゃないんだったら、因縁付けてきたのはお前ってことになるだろ？支離滅裂とはこのことだなｗ

>>85
お前の主張が支離滅裂なんだよ
この書き込みの内容を「情報操作」と因縁つけてきたのがお前。
それに対して「それは違う井んじゃないの？」と俺は突っ込んだだけだ。それのどこがおかしいんだアホ
↓
45 ：神様仏様名無し様：2009/06/14(日) 21:12:14 ID:54Tp+XEW
江夏は自分で言ってるように球速は井川以下。
奪三振がすごかったのは打者に合わせにくいフォーム・絶妙のコントロール、投球の組み立てがあったから。
前スレで「謙遜」とか情報操作してた奴がいたけど、謙遜じゃなくて「本音」だろ。
江夏は性格はあれだが野球に関しては率直な意見が多い。

外木場と堀内なら外木場だろう

江夏は150出てても不思議ではないだろ。
金田とかは疑問だが。
クサもそんなに速かったか？
江夏を超える速さと豪語する人がいるけど、当時の対戦した選手でクサ最速をとなえる人はあんましいないだろ

ヒゲ辻さんいわく、
江夏以上のスピードだったらしい、鈴木

ヒゲ辻くらいでしょ？
ほとんどは江夏をあげるし

少数意見なら堀内をあげるのもいれば、時代はずれるが、星野伸をあげるのもいるわけだ。

江夏は配球のうまさで速く見えたというのはあるかもしれんけど。

ふつーに疑問なんだが球速て体感速度(選手たちの)とスピードガンとどっちがあてになるの？

>>86
キモいぐらいのバカだな。
コメントに対して「謙遜」というのが「情報操作」になるなら、「本音」というのも「情報操作」になるのがわからねーか？粘着バカｗ

>>93
＞キモいぐらいのバカだな。

てめえの自己紹介だろうがドアホ

てめえ自身が言ってるように「本音」だの「謙遜」なんか取材でもしなｋればわかりっこないだろうが　ア　ホ
もっと言えば取材してもわかることじゃない。
だったら実際の証言を額面通りに受け止めるべきだろうが素人なんだから。
それを「こういう証言はあったが本音かどうかわからない」なんか言い出したら
てめえの勝手な印象でしか判断できねえだろうがカス

前スレであったな、
懐古野郎は「都合の悪い証言は全て信じない」。
しかも江夏本人の証言ｗ

星野伸は打席に立つと速く見えただで
素人目にも、まったく速いと思わない。

江川も山口も、今となっては、それほど速いとは思わない。

>>92
たまに週べで速球王特集みたいな企画やるが、そこに挙がる投手のほとんどはスピードガンの速度もそれなりに速いよね。

まあ、当たり前といえば当たり前だが。


右で最速150以下の投手は、あまり見かけたことがないな。

>>78
ちゃんと８１年日本シリーズ第１戦が以前ユーチューブに上がっていて
全投手の全投球が調べられたから
江夏なんてそれ以外は１４３�`出したまでしか出てこないぞ
それ以外に１４４�`以上出したなんてデータあるか？
たまたま高く出た１４６�`を妄信しているんだろ？
８０年日本シリーズでも８１年日本シリーズでもそれほど球速は出ていない
リリーフの短イニング集中投球なら先発でボロボロでも良い投球が出来る事が多いし、
当時の他のリリーフと比較しても圧倒的に高い奪三振率
まとまな比較検証ってそのバラつきの高く出た１４６�`だけのイメージばかりが
先行してそればかりで語る人に言われてもねえ

童貞団塊馬懐古厨は晩年に146出てれば、全盛期には150は当たり前で
155くらいは出てたとか平気で言うからなｗ

まあ、江夏の時代の日本の野球のレベルに一番近いのが
中国の野球って言うから、そんなに江夏が好きなら
中国に永久に移住して、思う存分中国野球を満喫して来いよｗ

全盛期に限りなく近い球がその146kmだったのかもね。

今で言うと、実測をより速く見せる和田や杉内タイプなのかな？ 江夏は

「何とかして速かったと思い込みたい」というのと
「何とかして大して速くなかったと思い込みたい」というのとが
大して違わない事が判ったのがこのスレの最大の収穫

江夏、米田、尾崎、山口高等関西ゆかりの投手は過大評価し
奪三振ダントツで記録男の異名を持っていた金田なんかを
過小評価するのが如何にも2ch野球殿堂板らしいｗ

江夏のほうが金田より人気あるのは事実だろ

成績と球速は比例しないから。

>>104
好き嫌いは別にして
金田はＯＮクラス
江夏はその下
国鉄＝ほぼ金田で、その国鉄は当時、巨人に続いてセ２〜３番目の人気球団

お前ら名前が挙がったPをリアルタイムで見てないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
長嶋は記録はそうでもないだろ
また捏造をでっちあげて。

それともＮは野村か？

なんか病人がいるな

まあ日本人最速は伊良部に決まってる。
そしてスピードガン以前に150出したのは江夏、尾崎、村田、山口ぐらいしかいない。

>>110
伊良部かもしれないし、もしかすると戦前の中学生かもしれない。
まあ名前も知られていない誰かかもしれないし、日本人最速は誰かわからないな。

金田と稲尾は投げ方が随分と軽そうに投げるフォームなので
球速の議論になると叩かれる

>>100
江夏が若い頃と衰えてからとの球速の違いを知らないから言えるんだね

なんか子供じみた奴ばっかりになってきたな

>>1もこんな糞スレもう立てんなよな

江夏が若い頃何キロ出てたかは知らんけど
全盛期と晩年で球速差の大きい人と小さい人がいるのは事実だね。
下柳も93年頃１４７〜１４８�`投げてたのを見たことあるけど
酷使がたたったのか今はかなり落ちてる。昔の投手は酷使される人が多かったから
ガクンと球速が落ちる人が多かった可能性も考えられるね
　

江夏は全盛期と晩年で球速差がかなり大きかった。
全盛期は先発完投で晩年は抑えだったにもかかわらず。

>>114
いい加減しつこい。荒らし？
お前が来なければいいだけじゃん…
このスレよりしょぼい２千本安打達成者スレこそ糞スレだろうに
スレタイからして気分悪くなるし、スレもほとんど個人攻撃の応酬しか無い

スレタイが「歴代速球投手の球速の検証」なのに検証の手順が明示されてもいず
話し合われてもいないスレだぞ。
元から糞スレだったのさ。

>>118
だよな。バカボンを始め香ばしい奴らばかりで。
前スレで終わるべきだったのにまだ立てる空気読めないバカがいるとは・・・
まだ続いてるんで呆れたわ

スピードガンがない時代に検証なんて出来ない。
当時の関係者の証言なんて当てにならない。
このスレの目的はスピードガン以前の投手の球速を想像して楽しむ事だよ

「スピードガン以前の投手の球速を想像して楽しむスレ」だったらそうだろうな

じゃあそういうスレタイで全く別のスレを立ててやってくれ。

このスレの主旨とは全然別物だろ

文献考証、人文科学的に検証すればよろしい
だから沢村１６０キロ



コホン

>>123
>文献考証、人文科学的に検証すればよろしい

ではその手順を明示してください

手順を提示出来ない事を承知しました
おやすみなさい

文献考証なら前スレで出ていた「東京ジャイアンツ北米大陸遠征記」が一級資料だろ。
北米遠征時の沢村の球速は１３３と明記されている。
当時の雑誌に記載されてるんだよなｗ

で、これで他の同時代の証言も信憑性が増すんだよね。
・２Aでもゴロゴロいた並レベル
・日本では他が１２０台だったから１３５ぐらいの沢村が速く見えた

スピードガン以前は、関係者の話をわりびいて、シビアな意見もふまえればよし。

だから沢村は140キロ以下

あ、133キロという記録があるのか。
中国のピッチャーなんかを見てたら、そんなもんだろうな

最高でも140行くかどうかだろうな、沢村。

いつから150km投手が現れたか興味あるな。

そんな投手に大リーガーは抑え込まれて・・
でもベーブ・ルースなんかのフォームを見ると
とても速い球を打てるような感じはしないね・・

それは一回きりだろ。
北京五輪じゃ韓国ー中国が1ｰ0だったんだから、そういうこともあるだろ。

このスレをずっと見続けてきて、いつも思うんだが、
沢村をはじめ大昔のピッチャーが、歴代最もすごい速球を投げていたと言ってる奴、
もし真剣に発言しているんだったら、相当世の中のこと知らない奴だろうね
　
冷静に考えて、あの時代から競技人口も増え、技術的に様々な研究がなされ、
日本人全体の体格や運動神経も良くなったと言われているのに、
２１世紀の速球投手以上のストレートを投げていたって、どんな発想で言ってる訳？？
魔法でも使えてたんかいな？いにしえの人達は！
　
　
　
あの頃はよかったな〜　あの頃は最高だった
　
↑現在あまりいい状態でない人がおちいる
過去の栄光にすがりつき、今を冷静にみることができない哀れな症状
　
あの頃の投手は良くて１４０が精一杯

抑えた試合以外はコテンパンだったんだろ。

150キロは尾崎は可能性あるんでないの？
ほぼストレートのみで活躍したんだから。
関係者の証言もほぼ尾崎最速をあげてるし。

金田は意外にあんまり証言には出てこないから、150はなかったと思われる。

ガン導入で150キロ投手は何人かいたから、
いきなり突然変異て出てくることはないと思うので、その前には何人かいただろうね。

前スレの議論だと、沢村は140キロ以下（133キロ？）、
江川は平均142〜143キロで最速150強あたりは割と納得できる結論だった。

昭和30年代くらいから150km投手は存在していたと思われる。

>>102が一番いいことを言った

江夏、堀内より東映の二人。
金田、米田、梶本あたりは１５０以上。

昭和30年代に150キロｗｗｗｗ

そんな原始時代にそんな投手がいたらみんな腰抜かすでしょう。
150キロは、村田兆治か江夏が初めてじゃないのかな。

左の制球良い江夏よりは米田の方が１５０は有り得るでしょ

尾崎も昭和30年代デビューだが昭和40年〜41年まで20勝投手で村田兆一軍デビューが昭和43年だから
150ぐらいでててもおかしくないと思うがな

６０年代でも２、３人くらいなら１５０�`出せる投手がいた可能性はあるが、沢村は誇張されすぎ

>>128
そうそう中国の投手みるとみんな技巧派
で１４０投げる奴なんて日本にいる朱くらい。
日本も記録とか証言みると草創期の投手はおしなべて打たせてとるタイプの技巧派。
とはいえ変化球の情報も種類も少なかった時代だから、直球の球速を抜いたり
シュートカーブで勝負するのがほとんどだが

>>130
当時の草薙球場は現在と違って打者側に逆光になる立地だったと何回も説明されてるだろ・・・
他の試合はことごとく滅多打ちなんだから。

検証といいつつ、みんなが違う物差しで計っているので全然意見がかみ合っていない。
まずは共通の物差しを決めよう。

川口知哉スレが客観材料の宝庫だわw
この10年くらいで、高校生の球速が格段にあがったかよくわかる

>>146
９８年に松坂が現れてから、高校生のスピードが飛躍的に上がったという印象がある。


川口の９７年くらいまでは、確かに木庭スカウトの言うとおり、
川崎くらいまで遡らなければ速球派と呼べる投手はいなかったな。（仙台育英・大越や熊本工・坂田は呼べたかも知れないが）

高校時代の球速にそれほどの意味があるとも思えないけどね
杉内なんか130km台後半がせいぜいだった。

今はトレーニングの質が向上してるから、プロに入ってからもどんどんのびるよ。
杉内もそうだけど、和田も速くなったしな

野茂や長谷川がメジャーに行って、メジャー式トレーニングがプロへ、今はさらに高校生へということだろう。

昔の選手ではなかったことだろ。

昔は投げ込み、走り込みだけだからな

杉内は今でもせいぜい140ｋｍのストレートとカーブだけだろ

スピードだけでピッチャーのレベルを判断したら日本は下の方だろ。　
アメリカ、韓国、キューバ、南米より下。　
日本の強さは箱庭球場時代に培った投球術のノウハウの蓄積のおかげ。　

杉内は148出るぞ

阪神の左腕ウィリアムスは、日本にくる前〜つまりもっと若い頃は、どうだったの？
日本(３０歳越えで)１５４�q/h位出たらしい。

若い頃、剛速球投手としての伝説的な事柄はないの？

ウィリアムスはドーピングじゃないのかね？
確か、阪神来日一年目は140km台前半から半ばくらいだった。

>>140
150キロ台は1960年代からだろう。
沢村、スタルヒンの球速が落ちてから尾崎出現までの間が
球史の中で一番速球投手がいない時期だった。

それは十分考えられる

日本人の体格からして

昭和ひとけた生まれは、一番栄養が足りていない時期に
成長期を迎えた世代で、とにかく体が貧弱だった。
金田のあの体格は、あの頃としては奇跡に近い。

リリース１６５
直後（初速）１６２
キャッチャーミット（終速）１５５
着地１０５

平均時速１３３
超特急つぱめ号と同じ

横浜スタジアムの、横浜 対 オリックス戦中継してるの。
ベイスターズ山口シュン 147~~ 152ｷﾛ連発してる！
だけども、全然そんな速く見えないよー。
今の横浜のガンが甘いのかな？

遠藤の(昔のガンで)145ｷﾛのが速いかったりして。

横浜時代、横浜スタジアムのクルーンの161も怪しいな！

まわりが速くなってるから、そう思うだけだよ

クルーンは実際速いし

球が速いからなんだっていうんだよ。１６０�`投げ
たって打たれるって伊良部が言ってたし。　　　　　　

>>161
だったらこのスレに来るなよｗ

このスレ読んでると半分以上が、沢村、金田、江夏らが実在したことを知らないじゃないの。
バーチャルの世界のキャラクターと思ってんじゃないのかね。
野球はグランドですることも知らないと思うな。

戦前の陸上の短距離やジャンプのトップクラスの選手がそのまま現在でもトップクラスの選手だということを知らないのかな。

>>164
>>164
>>164

みんな恐ろしく無邪気だと思うけど
そもそも速球の球速ってスピガンで計測可能であるかの話し合いは行われているのかね？

>>164
バカボンだ

すぐわかった

小松→槙原→伊良部と順調に進歩してあと止まったねｗ

球速や飛距離が出る事が進歩とは言わんだろうがな
去年は右打者最高打率更新と２０年ぶりの2年連続防御率1点台があったぞ

ダルと伊良部は純粋な日本人じゃないからね。

でも164は事実だし。
この話には、懐古叩きの皆は揃ってスルーするんだよな。

でもな、それなら中国にもっと速いピッチャーがいておかしくないはずなんだよな。
本場の野球のトレーニングもうけてるわけだし。
台湾に2度勝ったくらいだから、ポテンシャルは高い連中ではあるだろ

単一の競技のレベルに関しては、人数関係ないケースは普通にある。

>>171
詭弁の典型。
「ごく一部の稀な例を取り上げて反論する」
おそらく陸上の南部忠平あたりを指しているんだろうが、例外中の例外。
それとすでに美化が暴かれた戦前の投手を結びつけるのは我田引水の極地。

例外中の例外といっても、そういう例のあるスポーツなり格闘技なり武道って少なからずあるでしょ。
天性の才能による部分が大きい球速に関しては、そうであった可能性を否定できない理由の一つ位には
なると思うよ。

その例外を証明するには南部のような明確な数字（記録）が残っていなければ無意味。

だから戦前のピッチャーの美化は暴かれてるんだよ。しつこいな

沢村は135キロくらいだ

>>176
残ってたら他ジャンルの例外を出す必要ないじゃないかい。
>>177
沢村はあまり興味ないけど、金田とかその辺りの時代から否定する人多いでしょ。

沢村ある文献で約133kmと書いてあるんだろ？

信憑性は置いといて、結構妥当な数字じゃないの？

>>164

ピッチングっていうのは傍で見てるより、複雑な動作だろ

身体能力だけじゃなくてかなりの技術がいる

身体能力オンリーで球速が決まるなら、室伏なんか170ｷﾛだよ

でも実際室伏でも130強だろ


あと、戦前の陸上のタイムの計測とかは今と比べられないほど正確さに欠ける

トラックやスパイクなど違うから
比べてもしょうがないだろ

江川だろ。専門家に全盛期には最速160後半って言われてるし。

>>182
専用スレに帰ったほうがいいｗ

>>180
短距離や幅跳びのトップレベルは身体能力だけだとでも？
陸上競技のトップレベルの技術的なデリケートさなんて物凄いと思うよ。

戦前のオリンピックは国策、職業野球は大学野球の格下。

郭泰源、郭源治、荘勝夫、(字があってるかな)
この頃の台湾出身のピッチャーは素晴らしい活躍だった。
球速の劣る荘勝夫は変化球を巧みに操っていた。
これらの投手達は、もう少し広い球場で投げられていれば、とも思う。
郭泰源は大リーグに入っても、それなりに活躍したと思えるほどセンスの良い投手だった。

>>177、>>179
その文献がなぜ130�`台という数字を「当てはめた」のか知らないんだろ？ｗ

>>186
その３人より前に来日した南海の高英傑も、当時は150�`を投げると言われていた。

江川は160後半
金田は170行くか行かないか



これくらいが相場か

>>187
何がｗだか。
思わせぶりな煽りで誤魔化そうするな。
ここの住人が納得できるように説明してみろ。
「自分は知っている。しかし詳細は説明しない」
一番信用が置けず卑怯極まりない逃げ方。

>>190
誤魔化そうするな×
誤魔化そうとするな○

おさめようとしたと言っても130キロの前半だろ？

もっと遅かったということか？

郭泰源は最初っから制球で勝負するタイプだったのかと思ってたが、
入団当初のVTRを見てビビッタｗ　物凄い剛球投げてんのね。

>>193
アマチュアのころは160kmを表示していたとか聞いたことがある。
表示なので事実とは言わないけどね。

尾崎の球速は外木場が登場するまで3年間、外木場の球速は伊良部が登場するまで29年間最速だった。
伊良部の最速は16年間破られていない。

>>166 ：神様仏様名無し様：2009/06/17(水) 23:22:35 ID:OcTidwiu
>みんな恐ろしく無邪気だと思うけど
>そもそも速球の球速ってスピガンで計測可能であるかの話し合いは行われているのかね？

無邪気も無邪気。共通の理解を得るための話し合いなんて、まったくないよ。
いわゆるトンデモだな。

>>195
そうなのかもしれないけど、そうでないと言われれば、そうかもしれないし、だれが最速かはわからないな。
もしヤクルトの林が帰化すれば、林が日本人最速になるのかな。
それとも本当はやっぱり金田が最速だったとか。
まあ、無名の二軍のピッチャーだったかもしれないし、実際のところはわからないね。

>>184 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 13:15:34 ID:0lw922xe
>>180
>短距離や幅跳びのトップレベルは身体能力だけだとでも？
>陸上競技のトップレベルの技術的なデリケートさなんて物凄いと思うよ。

本当に戦前から今までトップアスリートの能力はたいして変わらない。
戦前の日本陸上の選手たちが凄すぎるのか。現代人から見ると異常に感じられる。

>>198
＞本当に戦前から今までトップアスリートの能力はたいして変わらない。

どこが変わらないんだかｗ
妄想を語っているお前が異常に感じられる。

>>199
そいつバカボンだから相手しない方がいい


いつも同じ文体しか書けないから、すぐバレるんだよなｗ

バカボンってちょっといつもと違う事やらせると
自分が対応できなかったくせに逆ギレしたりして
結局何も進めることのできない
っていう感じの奴なんだろうね。

差が縮まった今でさえ、メジャーのピッチャーとはスピードに関してはまだまだ劣るんだから、
昔なんかどんなもんか考えたらわかるだろ

>>194
＞ アマチュアのころは160kmを表示していたとか聞いたことがある。

こうゆう捏造を平気で書くんだよな。

しみったれた中年だよ。

まあ、ソース出せと言っても、
“あくまでも仄聞だ”と言い張るんだろうが…

ヤクルトのエース松岡さんの速球ってすごく速かったらしいね

郭泰源はなんで大リーグ行かなかったのか不思議だったなあ
えっ　西武が獲ったの！？
という感じでした。まあ個人的感想ですけれど。

沢村の秒速37メートル説にまつわる話は、沢村栄治記念館というサイトにいろいろ書いてあるね。

話題の文献とやらには科学的な測定値と書いてあるけども、どうやって測ったかは書かれていない。
フェラーが弾丸速度測定器(だったかな？)で測った時より10年近く前の日本で、同じような機械があったらしいとはいえ、そんなものを一野球選手の球速を測ることなどに使うのか？
おそらく、当時一番速い乗り物だった弾丸列車より速いということにしておいたのではないか？

てな結論になっていた。
当時の状況を考えた上での推論に過ぎないけど、文献にどうやって測ったかが書かれていないのは怪しいと思われても仕方がないね。
まあ、このスレは、記録映像まで残ってるフェラーやライアンの球速にもケチを付けてる人もいれば、怪しい文献を頼りに沢村の球速を決めつけてしまう人もいて、にぎやかなもんですな。

沢村の時代に新幹線が登場してたら科学的測定により３０５キロとか言われてたかもな

>>206

このスレ内の雰囲気的にライアン162ｷﾛ、フェラー159ｷﾛっていうのはあまりケチつけられてないだろ


疑問符がつけられてるのは沢村をはじめとする日本の過去の投手

計測すら出来ない時代の選手は速いも遅いも証明のしようが無いからな
全てが憶測の世界

>>204
外木場のが上だろ

＞沢村の秒速37メートル説...
＞話題の文献とやらには科学的な測定値と書いてあるけども、どうやって測ったかは書かれていない。

ストップウォッチで計ったらキャッチャーまで0.5秒ということじゃないか？ｗ

18.44メートル÷0.5秒＝36.88メートル/秒 → 秒速37メートル

時速とか秒速とかの概念を、当時の一般大衆に普及させるため？とか、兎に角およその数字でも？とか

スタルヒンは体格からして
ガン以前最速でも全くおかしくはないと思うわけだが

貧弱な日本人と一緒にされちゃあ困るね。

>>210
＞外木場のが上だろ

これは疑問だな
同じくらいか松岡弘が上
外木場・米田は重い速球で威力はあるけれど
ガン数字とは相性わるいと思う

普通に専門家の研究で
金田最速170
江川最速160後半
ってのは立証されてるよ。当時のプロの選手にも藤川やクルーンより全然速いって言われてるし
この２人は別格

物理的に考えて身長190cm近かった松岡の方が
公称174cm（実寸は170前後？）の外古場よりも
速い球を投げていた可能性の方が高いかな

>>206
>文献にどうやって測ったかが書かれていないのは怪しいと思われても仕方がないね。

どうやって測ったから書かれていないから怪しい、という主張こそ電波そのもの。

そのサイトは詭弁だらけの電波サイト。
あれに影響されているのはバカボンぐらいだろｗ
「私は物理の専門ではありませんが〜」みたいな一説まである贔屓の引き倒しによろキチガイの妄言オンパレード。
懐古厨のテンプレ通り都合の悪い事実や証言は全て信じようとしない」スタンスなだけ。
まともに相手する奴は低学歴の池沼

＞どうやって測ったから書かれていないから怪しい、という主張こそ電波そのもの。
否定派もやばいなｗ

>>217
ハァ？
「どうやって測られたかわかない」というのは時代背景を調べればわかるものだが？
その当時のスタンダードな測定方法（ボブフェラーの球速を測った方式）以外にあったのか？
測定方法の情報が確認できなかったから情報自体怪しい、というのが電波なんだよドアホ

釣りか？

沢村らしき人物が打者に投げてる姿を見たけど、
あれは他の投手なんだね。残念。

>>219
誤魔化そうとするなアホ
「測定方法の情報が確認できなかったから情報自体怪しい、というのが電波なんだよドアホ」
声を出して１００回読め

怪しさを疑うのは当然だろ。
何時、何処で、誰が、どういった方法等
多くの要素が揃えば揃う程情報としての確度はあがるが、
どうなんだ？
こんなの、ガンに効果があります（当社規定の測定方法による）
なんて宣伝の健康食品の宣伝文句とかわらんのじゃないか

>>222
バカかお前は？
いちいち特記してないから疑うスタンスがおかしいんだよ。
註釈がなければ当然当時のスタンダードな測定方法だろうが。、
他に「その方法はミスがでる」ような測定方法や、
何種類もの測定方法が存在したのか？
そんところにしか揚げ足が捕れないのがバカんばんだよ。
「その事実を信じたくないから因縁つけてる」だけだろうが。
フェラー方式以外に測定方法があったなら言ってみろや！

上げるな目障りだ

結局数字だけって事でしょ。
大体、そんなに自信たっぷりで語ってるということは、
君自身、その文献なり書物をもっていたり、ちゃんと読んだことがあるってことだよね？
筆者と題名教えてよ。

>>225
前スレにもこのスレにもその文献名は明記されていますが？

どれだけ見当違いの因縁付ければ気が済むんですかあ？

俺も正直、沢村のその球速に関しては眉唾物だと思っている。


第一、日本でその方法で計測されたとしたなら、
何故、金田などの後進の投手の球速を計測しようとしなかったんだ、という疑問がある。

アメリカ遠征時に、そのフェラー方式で計測した訳か？


俺は懐古派ではないが、いくらなんでもその情報を鵜呑みにするのは早計と思うが…。

>>227
＞第一、日本でその方法で計測されたとしたなら、

ハァ〜〜〜〜〜？？？？？日本じゃねえだろうがアホ。
巨人がアメリカ遠征に出ていたからたまたま計測データが残ってただけだろうがドアホ。
時代背景を踏まえれば一目瞭然だろうが。
まず文献のタイトルを確認しろ低脳懐古厨

>>218、>>221
まあそんなにムキになりなさんな。
弾丸速度測定器を用いた計測が1930年代の日本でスタンダードだったというのが、あまりにも唐突すぎるのだが。
一体何を根拠にしているのか？

＞1930年代の日本でスタンダードだったというのが、あまりにも唐突すぎるのだが

どこをどう誤読すれば「日本で」スタンダードなんだ？
誰かそんなこと書いてるんだよボケ

「スタンダード」というのはアメリカでの話に決まってるだろうがアホ
そもそも日本には球速計測なんかやってねえだろうがアホ
だから　た　ま　た　ま　北米遠征時の沢村が計測された記録が残っているんだよアホ
時代背景考えてわからのんのか？　　ド　ア　ホ

アンチが騒いでも
金田160後半
沢村170
はプロのＯＢ達が証言してるんだから

>>230
まあ日本でもアメリカでもいいんだが、
時代背景を考えればｗ、フェラーより10年近く前に、名もない日本人野球選手の球速を、軍の機械を使って測ることの方があり得ないと思うが。
沢村の記録は残ってるのに、同時代のメジャーの大投手の記録が残ってないのは不自然としか言いようがない。
誰かが書いていたが、ストップウォッチを使ったり、アイモのようなはかり方をした可能性も否定はできんよ。

前スレ見たけど、計測方法や球速の根拠や計測時の状況はなんら語られてないじゃん。
それ以外にも、これは初速？終速？平均値？何球中何球の値？
ライアンや堀内はガン以外の方法で計測したが、満足できる球を
計測されたわけでないと証言しているが、沢村はどうであったか？
状況的には参考資料でしかない。
ただ、仮定を設けて色んな事を類推は出来る部分では興味深い数字だな。
その部分は認めるし>>217は訂正する。すまんかった。

>>232
＞ストップウォッチを使ったり、アイモのようなはかり方をした可能性も否定はできんよ。

都合の悪い事実はことごとく信用しようとしないキチガイぶり。
他の証言と合わせれば１３３は妥当としか思えないんだよアホ。

・２Aでごろごろいる並レベル
・日本では他の投手が１２０台だったが沢村は１３５ぐらいはあった

>>234
オレは証言の話などしてないのだがｗ
論点をずらして逃げるなよ

アメリカでフェラー以前に球速が残っている投手って、
１９３９年のアトリー・ドナルドの９４マイルって記録があるだけなんだよね。


その沢村の球速は３７年（３６年？）の記録らしいから、
史上初の球速測定の被験者が日本人だったという事か？


その測定方がポピュラーだったというのなら、当時のアメリカの速球投手の球速がもっと残っていてもおかしくない、
とは思わないのかな？

>>236
お前が知らないだけで残ってるよ？
教えてやろうか？

>>237
是非教えてほしい

>>237
そうか、それはすまんかった。
じゃあ教えてくれよ。誰の記録で、いつ、どんな測り方をしたのか。
ま、それを聞いたところで、沢村の計測方法が断定できるわけでもないが。

>>238
それを訊いてどうするかさえ意味不明だがなｗ

１９３９ヤンキース・アトリー・ドナルド152.1

>>240
それは何で測ったのか？

計り方がまで知るか。
計り方に疑問があるなら「こういう計り方はこういう理由で信頼できない」
という理由を述べろ！
それができないなら「都合の悪い事実は全て信用しない」気持ち悪い変態。

>>242
いきなり他人をバカとか変態呼ばわりするとは下品な奴だねぇ。
ま、それはともかく、「疑わしきは罰せず」というぐらいなんだから、怪しまれる余地が残っているものは怪しまれるもんだよ。
親切な>>236さんによれば、そのドナルトの記録でさえ沢村の後で、しかも、ほかの記録はない。

やっぱり怪しいなｗ

>>243
このキチガイ
＞そのドナルトの記録でさえ沢村の後で、しかも、ほかの記録はない。

沢村の前の記録もあるし、
他の記録も当然存在するわボケ
たまたま手元にある資料で３０年代の記録があったから挙げただけだ！
メジャーオタにでも訊いてみろカス

>>244
じゃあ、すまんけど、教えてくれよ。いつ、どこで、何で測ったかも忘れずに。複数な。
沢村の件は別にして、書いてくれたら謝罪するわ。

>>245
お前はバカか？
資料には球速と投手名・球団名しか表記してないんだよ。
だからといって「jこの資料には計測方法と場所が記載されていないので信頼できない」
と思う阿呆がどこにいるんだよ？

>>246
それなら資料がうｐされれば問題無いんじゃないの？
信憑性が高まる分には誰が損するって話でもないだろうし

>>246
思わない方が阿呆と思うがｗ
ま、選手名と記録といつ測ったかを書いてくれるだけでもいいわ。

>>247
頭おかしいのかお前？他の投手の記録は存在するし、
その一部なら手元にある。
それで一番時代の近い奴の記録を出してやったんだが？
それ以外にも存在するがなんで俺がいちいちタイプしなきゃいかんのだバカ

>>244
いや、そもそもないから。
アメリカの最古の球速記録はアトリー・ドナルド。

それ以前の記録は存在しないから。

レフティ・グローブもサッチェル・ペイジも当然だがサイ・ヤングもね。

>>248
>思わない方が阿呆と思うがｗ

阿呆はお前だ。
信頼できない方法で測ったデータをなぜ日本の大手出版社が流用するんだよ。
信頼できないというなら当時はA,B,Cという計測法があって、
その中でB,Cはこういう理由で信頼できない、とかいう竜でもあるのか？
メディアで紹介されそれが流用されているんだから当然当時のスタンダードな測定方法で測ったに決まってるだろうがアホ

>>249
そりゃ書いてくれなきゃ分からんだろう。アンタがホラ吹いてると思われても仕方ないよｗ

>>250
＞
アメリカの最古の球速記録はアトリー・ドナルド。


大嘘。
死ね！懐古厨の捏造野郎y！
１９１２年レッドソックス　ジョー・ウッド１５０．２

>>249
それで問題が解決するなら頭がおかしかろうと構わないけどな
何が目的で出し渋っているのか俺にはよく分からんが

息を吐くように嘘をつくクソ野郎。しかも低脳のくせに偉そうなカス
たぶんリアルバカボンだな。キチガイとはもう相手にするだけ時間の無駄だ。

250 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 13:48:11 ID:qGt1jy09
>>244
いや、そもそもないから。
アメリカの最古の球速記録はアトリー・ドナルド。

それ以前の記録は存在しないから。

レフティ・グローブもサッチェル・ペイジも当然だがサイ・ヤングもね。

>>253
アンタは議論以前にそのヒステリックな性格をどうにかしたほうがいいかもな。

とりあえず、ご苦労さん。疑ってすまんかった。

>>253
ウッドの記録なんてないんだが…

Number 125 (1985.6.20号)【豪球列伝-古今東西65人の豪･速球投手総登場】p.80-85
「超特急ノーラン･ライアンがギネスブックにのる時速162kmを投げた日」より抜粋

・大リーグ快速球投手11傑〜1974年
ノーラン・ライアン　100.9mph(162.4km)　1974
ボブ・フェラー　98.6mph(158.7km)　1946
スティーブ・バーバー　95.5mph(153.7km)　1960
ドン・ドライスデール　95.3mph(153.4km)　1960
アトリー・ドナルド　94.7mph(152.4km)　1939
ボブ・ターリー　94.2mph(151.6km)　1958
ジョー・ブラック　93.6mph(150.6km)　1953
サンディー・コーファックス　93.2mph(150.0km)　1960
ライン・デュレン　91.1mph(146.6km)　1960
ハーブ・スコア　91.0mph(146.4km)　1960
ミッキー・ロリッチ　90.9mph(146.3km)　1974 　

＊BASEBALL DIGEST 1974年12月号より引用

>>257
まだ逆ギレするのか無礼者！
お前の持ってる資料に載ってないだけだアホ

死ね。リアルで死ね！！！

１９１４年のウォルタージョンソンもある。
死ねよ情弱の懐古厨
てめえだけは死ね！

現われたなｗ
五十代の基地外くそジジイｗｗｗｗｗ

いい大人が恥ずかしくないのか…

ライアンは四十代でも
150の後半を常時出していたね。

１位　　江川
２位　　江夏
３位　　石井一
４位　　松坂
５位　　山口
６位　　与田
７位　　伊良部
８位　　藤川
９位　　郭
１０位　ダルビッシュ


これでＯＫじゃないか

江川が一位はない。
伊良部が一位だろ。

カーブ　　堀内　中西　マイケル　工藤
シュート　平松　西本　
フォーク　佐々木　牛島　村田　山本和行
シンカー　山田　斉藤　山本昌　松沼兄
スライダー松坂　伊藤智　山井　岩瀬
ナックル　？　？


少なくともこいつらは速球派として認めないぞ

速球派は　江川　津田　外木場　山口？

とりあえずやり取り全部読んだが>>260も>>261も
そんな負け惜しみを恥ずかしげもなく言う位だから
同類と思いますよ。

江夏のルーキー時代以降で考える（沢村やカネヤン・稲尾・尾崎とかはあえて除外）

１位　　江夏豊
２位　　江川卓
３位　　野茂英雄
４位　　山口高志
５位　　外木場義郎
６位　　松坂大輔
７位　　鈴木啓示
８位以下候補　森安敏明、堀内恒夫、松岡弘、平松政次、
　　　　　　　小松辰雄、鈴木孝政、
　　　　　　　佐々木主浩、与田剛、遠藤一彦、伊良部秀輝
　　　　　　　藤川球児、ダルビッシュ有、田中将大、山口和男、五十嵐亮太

異論は認める

>>260-268
意味不明のやりとり

３５年〜５０年以上前に、大リーグは、１５０�q/h以上出してたのか！
純粋な日本人は、どんなに頑張っても、スピードは叶わないな。
ライアンは終速！
もっと昔も、終速ｏｒ平均度？
１９４０年代〜６０年代も有るなら、ライアンのデビュー時代やノーコン時代のも記録もあるとイイネ
>>257
>>253
「超特急ノーラン･ライアンがギネスブックにのる時速162kmを投げた日」より抜粋
・大リーグ快速球投手11傑〜1974年
＞ ノーラン・ライアン　100.9mph(162.4km)　1974
＞ ボブ・フェラー　98.6mph(158.7km)　1946
＞ スティーブ・バーバー　95.5mph(153.7km)　1960
＞ ドン・ドライスデール　95.3mph(153.4km)　1960
＞ アトリー・ドナルド　94.7mph(152.4km)　1939
＞ ボブ・ターリー　94.2mph(151.6km)　1958
＞ ジョー・ブラック　93.6mph(150.6km)　1953 ＞ サンディー・コーファックス　93.2mph(150.0km)　1960
＞ ライン・デュレン　91.1mph(146.6km)　1960
＞ ハーブ・スコア　91.0mph(146.4km)　1960
＞ ミッキー・ロリッチ　90.9mph(146.3km)　1974 　
＞
＞ ＊BASEBALL DIGEST 1974年12月号より引用

食べ物や食事も〜、気候、遺伝子も速い球投げるために〜関係有るのかな？日本人は、米を必ず食べる。
日本人は米食べないと、力出ない。
ハンバーガー主食じゃ、持たない。
然しメジャーは必ずしも食べないだろ。ライアンは、速いのは遺伝だと自負してる。
日本で、親子２代や兄弟で、剛球(速球)投手いる？
山口高志や伊良部の子供辺りを、投手で育てたらどうかな？

アメリカ人の主食は肉とジャガイモ。パンじゃない。

はっきり言うと、現役ＯＢや審判ＯＢの比較格付け話はアテにならん
現役バリバリですら開幕前の調整段階では速球に振り遅れる、というくらいだ
引退した人間が球筋をみただけではっきりと判断できるとは思えない

２chの素人の推測より経験者の言葉の方がはるかに説得力ああるけどな
ま、それも人によるけど

バッターが練習するマシーンは年々進歩している以上
どんな早い球を投げる投手が出現しても昔のように活躍できない
やはり変化球をまぜての駆け引き勝負になってしまう！
おそらく沢村や稲尾より近代の投手のほうが早いのだろうが
マシーンでスピードには慣れてしまっているのだろう

こんなの主観たっぷりだよな
95年伊良部の全盛期に発売された奪三振特集の
歴代速球王座段階でさえ
伊良部の名前あがらなく
ようやく最後に伊良部の球はベースで死んでいると馬鹿にされて終わりｗ

>>275
槙原に言わせると、自分たちのころと今との違いは、細かい技術的なところが進歩しているそうだ。
一方体力的なところは進歩しているとは言わなかった。口ぶりでは自分が現代でも体力一番と考えているようだった。

以前100m走、幅跳び、立ち幅跳びを巨人の選手は測定していたが、今もしているのだろうか。
江川卓がずっと三冠王だったが、槙原が立ち幅跳びで江川を負かしたという記事を読んだおぼえがある。
今はどうなんだろう。江川や槙原以上の記録を出しているんだろうか。
誰か知らないか。

槙原って投手以外できないスポーツオンチだろ

>>277
体力的には交通網の進化がいなめないなー
昔は隣町くらいの練習試合だったらランニングだったのだろうが
今はバスや電車、自転車へと変わってきてると思う

>>276
伊良部は狙って三振がとれるというピッチャーじゃなかったけど、球速的には歴代トップクラスじゃないのかな。
調子のよいときはクレメンスに匹敵していたと思う。

>>278
槙原の脚力は抜きん出ていたよ。155kmを表示したときに、テレビ特集で槙原の脚力の数値を紹介していた。
ただ当時の江川は槙原のことを上半身と下半身がばらばらで力の伝達がひどすぎると言っていた。

「うちょ（嘘）ちゅくな（つくな）、でーたべーちゅ（データベース）ににゃいじょ（ないぞ）」
だいたい野球というスポーツをゲームくらいでしか、やったことがないようなヤツが、ここに名前が出てくるような天才のことを、己が神のごとくこき下ろす。
お前らが逆立ちしても足元にも及ばん天才から見れば、神ならぬただの紙ゴミ。
消え失せろ。

クルーンと伊良部に関しちゃ球速通りの球威だろうよ
ノビとか回転がどうのこうの言い出すヤツは多いが

>276
99年の週べ速球王特集では、当時の現役選手から伊良部は圧倒的に支持集めてたんだが。

外野がほざいてた戯言だろ？
“ホームベースで球が〜”なんて。

85年のNumberの速球王特集で、青田や千葉が当時の投手を腐してたのと一緒。


伊良部は、見た目も普通に速いし、
（当時）2年連続奪三振率10点台の投手に投げかける言葉じゃないな。

>>284
異常にストライクゾーンを低めに広くとった時代だから奪取率自体はあまり意味を持たないけど、
調子のいいときはクレメンスみたいな投球をしていた。フォークと速球のコンビも良かった。
だけど球速はともかく江川や藤川みたいにストライクゾーンにストレートを投げ込んで
バッターを力づくでねじ伏せるというタイプでもなかった。
日本の古典的な三振奪取ピッチャーのタイプからは外れているよ。
近いのは誰だろう？フォームからいうとやっぱりクレメンスかな。

>>285
ここは球速語るスレだろ。
古典的なタイプとか関係ないよ。


あと、クレメンスはボストン時代に普通にストレートでガンガン三振奪ってたから、
タイプはちょい違うと思うけどな。

あの頃のクレメンスこそ古典的な本格派ってやつだよ。

メジャーリーガーでも
160出した奴て今まで十四、五人しかいないんじゃないかな？

>>287
http://www.efastball.com/baseball/stats/fastest-pitch-speed-in-major-leagues/
このページの「100+ mph Pitchers Measured with Radar Guns」を見るともっといるな

黒田、松坂でも速球は全体の５割をやや超える程度なのに
伊良部はメジャー時代でも速球の割合が７割
でもそのおかげで他の日本人メジャーリーガー先発投手と比較しても
ＮＰＢ→ＭＬＢでの奪三振率低下、被本塁打率増加の幅が異常なぐらい大きい

>>288
そのサイトは脳みそ逝かれポンチのサイトだから信用するな
そもそも計測方法の違うライアンの100.9マイルを終速だからといって
現在のスピード・ガンに当て嵌めて無理やりへんてこな数値を算出してる
アメリカ版の超発展型バカボンだよ

>>286
>ここは球速語るスレだろ。

変わった奴だな、286が伊良部の球のノビについて反論したのだろ。
286が関係無いと思うのなら、わざわざでしゃばるな。

>あの頃のクレメンスこそ古典的な本格派ってやつだよ。

これも286には関係ないな。286には無意味だ。やめとけ。
というかスピードガンの表示一覧をずっとながめていろ。

>>291
おまえ、バカボンだろ？ｗ
何かにつけ因縁つけてくるところですぐ分かるよｗ


球の伸び云々じゃなく、伊良部に対する選手の感想を出したんだろ、俺は。


後、クレメンスの投球見たことなさそうだから、クレメンスの名前出さない方がいい。

伊良部に近いのはシリングだな。

>>290
>現在のスピード・ガンに当て嵌めて無理やりへんてこな数値を算出してる

たしかにあまり意味は無いな。
澤村の133kmも意味が無い。
こっちのほうも意味は無い

「超特急ノーラン･ライアンがギネスブックにのる時速162kmを投げた日」より抜粋
・大リーグ快速球投手11傑〜1974年
＞ ノーラン・ライアン　100.9mph(162.4km)　1974
＞ ボブ・フェラー　98.6mph(158.7km)　1946
＞ スティーブ・バーバー　95.5mph(153.7km)　1960
＞ ドン・ドライスデール　95.3mph(153.4km)　1960
＞ アトリー・ドナルド　94.7mph(152.4km)　1939
＞ ボブ・ターリー　94.2mph(151.6km)　1958
＞ ジョー・ブラック　93.6mph(150.6km)　1953 ＞ サンディー・コーファックス　93.2mph(150.0km)　1960
＞ ライン・デュレン　91.1mph(146.6km)　1960
＞ ハーブ・スコア　91.0mph(146.4km)　1960
＞ ミッキー・ロリッチ　90.9mph(146.3km)　1974 　
＞
＞ ＊BASEBALL DIGEST 1974年12月号より引用

>>292
>伊良部に近いのはシリングだな。

そうか？伊良部とクレメンスはフォームが良く似ていると思うが。
確かに素人の見立てだ、違うかもしれん。

>>292
>伊良部に対する選手の感想を出したんだろ、俺は。

それなら他人が感想を言うのも認めることだ。

>>295
素人の意見よりは参考になるだろ、ずっと。
あまり因縁つけてくるのは止めてくれな

いや、自分は読み損なっているな。
>伊良部に対する選手の感想を出したんだろ、俺は。

vwgmm0NJは、なにを言いたかったんだ。

いや因縁をつけたのは、vwgmm0NJだな。
きちんと説明して、うまく閉じてみせろ。

>>297
だから、ベース上では生きていないとか言うなら、
打者にとっては棒球に見えて表示ほど速く感じない、って意見になるだろ？


だが、当時の打者からは圧倒的に支持を受けていたのだから、
単純な棒球（西山や前田勝のような）だった訳ではない、と言いたかったのよ。

>>299
vwgmm0NJは伊良部を西山や前田と比較したのか。
自分が比較していたのは尾崎とか山口とか江川とか藤川とかの伝説的ピッチャーとだ。
なるほど、自分とvwgmm0NJは縁が無いな。了解した。ありがとう。

>>300
やっぱりあんた、ちょっとおかしかったかｗ
すまんな、もうあんたにはレスしないよｗ

伊良部対イチロー、清原の打席は凄かった。　
ヤンキース時代の太ったヒキガエルでイメージを落としたが、メジャーで二桁勝利しているからたいしたもの。

伊良部は素質は野茂よりも上だって江夏も言ってたね。

>>287
現役だけでも10人は超えてるだろ

アメリカは偽りの水増しガンだからね。捏造の記録。37歳の斎藤隆でも99マイル（159キロ）出したしょぼい水増しガン

日本で投げ日本の正しいガンなら、米国で100マイル出してる奴も、ほとんど150キロ前半かせいぜい中盤程度に落ちてしまうのさ。

小林雅が１４０くらいしか出ないところもあるんだがｗ

ここの連中は何かとアメリカのガンにけちをつけるが
日本のポンポン飛ぶボールや、松坂入団以降の過大評価ガンに
ついては、何にもいわないんだねｗ

日本のガンで
なんども１６０超えたクルーンは
そうとうすごいな

クルーンは複数の球場で160�`出してるからな。日本のガンが正しいのなら、アメリカではズマヤ以上の数字が出るのかねえ。

ガチで160出した奴は
メジャーでもあまりいないよ。

ていうか斎藤の159は公式記録じゃないんでしょ

>>309
ガチの意味が分からん
例えばガチで160�`投げた奴は誰？

スレ違いだろ、アメリカのガンは…
別スレ立ててくれ

以後こういう展開　

　↓

A　ていうか斎藤の159は公式記録じゃないんでしょ（ｷﾘｯ

B　ほう？　では何で公式記録とやらにしなかったの？

A　そ・・・それは斎藤が何か高く出ておかしかったからだ！

B　じゃあ高く出ているなら米国は日本より出やすい、水増しってことでいいんじゃないの？

A　そういうことじゃねえんだ！　斎藤の159を1球だけなんだ。1球じゃ認められん！

B　でも斎藤は97マイルを何十回も出しているよ。プラス2〜3キロ程度でも認めないの？
　　例えば、ズマヤやバーネットが104マイル投げた試合、“米国球速公式記録認定”の人は
　　いちいちチェックして2〜3キロの誤差は全部排除した上で判断したわけかね？
　　バーネットのはピッツバーグで、特に水増しが凄いといわれてた気がするが・・・・　じゃあその
　　判断の基準、斎藤の場合は何キロ以上なら誤作動なの？　つーか球速公式記録なんて
　　本当にあるの？ノーラン・ライアンのギネス以外の？？
　　
A　うるさい！でも、明らかに違ったからな！！10年以上前、シリングと伊良部が投げ合った試合見てえ！レベルが違ったんだあ！

B　そんなの意味ないでしょ。好調シリング完投で伊良部が打たれKO試合だっけ？
　　例えば、斎藤が97マイル98マイル出して三者三振0点抑えた試合で、相手リリーフ投手が調子悪く92〜93マイルで
　　打たれた試合を見て斎藤の方がよく見えるよ。そいつと比較しても何か意味あるの？
　　　
A　うるさい！　日本のポンポン飛ぶボールや、松坂入団以降の過大評価ガンについては、何にもいわないくせに！！

B　ここは、球速関係のスレでしょ？　すれ違いではあるがスレの流れで自然に水増しの話が話が出ているだけでは・・・・
　　ポンポン飛ぶボールの話は他のスレで散々言い尽くされているのでは？

A　松坂で思い出したぞ！1年目キング・ヘルナンデスと投げ合った試合これも明らかにレベルが違ったぞ！！
　　
B　でも、それはヘルナンデスが1安打完封で調子が最高に良かったでしょ？そもそも去年の防は松坂のほうが
　　良かった。へルナンデスはセーフコが一応本拠、去年はビジターの方が防が良かったかもしれないが
　　ホームがフェンウェイにしていたら、去年の松坂との防の差がさらに広まっていた可能性は大だ

A　小林の140はどうすんだあｗｗｗｗ　松坂も日本時代と変わらねえぞ！！

B　いや、そういのもあんま意味ないでしょ？　単純に衰えたとか。松坂は衰え＋水増しで、あまり数値上は
　　変わってないと見えるだけで。実際WBC一次東京ドームでで140キロ前後、少なくともダルと5キロ程度は差があった。
　　ペドロ・マルチネスもオールスター5連続Kの頃とメッツ時代じゃあ違うでしょう。メッツ時代からのマルチネスとは
　　去年の松坂より平均が遅いようだし
　　日本のPが米国に行き年齢とともに球速が上がっている事例が多すぎるから言われているわけで・・・・
　　
C　AとB、　スレ違いだ、うぜえよ死ね、

もうこのスレも潮時

江川スレみたいにネタに走るしかないな

金田は光速レベル
江川は音速レベル

ライアンは時速168km

シーズン最速だと１５０超えでも普段は１４０前半〜中盤、なんて投手はいっぱいいるだろ
データ数が多いから最速に関しちゃ昔は不利
ただ、全体の平均で言えば昔が低いのは間違いない

二軍のピッチャーも150クラスの球と多彩な変化球を投げてるしな。　
V9時代の20勝投手より凄い球投げてんだから。　

>>315
一生、そうやっているつもりか。
人生はファイトだよ。
人と縁を結ぶ勇気をもちなよ。

>>313
>以後こういう展開

そうならないためには、議論が開かれている必要があるよ。

>>317
今も１球だけでよければ、岩隅より凄い球を投げるピッチャーは二軍にいるだろ。
V9時代も150km投げられても一軍に上がれないピッチャーはいただろ。

>>316
>ただ、全体の平均で言えば昔が低いのは間違いない

これは異論があるのはいないんじゃないか。

>>318-320
バガボン乙

>>70
亀レスだが、
加齢と故障で球速が出なくなる選手もいる。
T福原は最速155Km/hだが、今は145Km/hも出ればいいほう。
大体が、137〜142ぐらい。
先発・リリーフの違いはあっても、以前は先発でも150Km/hは出てた。

というかスピードガン導入以前の選手が150出ていたとすると何かまずいの？
小松の時代にスピードガンがなかったら、
「レベルの低い80年代初頭に150なんか投げられるわけないだろ、ｊｋ」
とか言われるんだろうな。

いくら何でも、ガン導入以前に150km投手が存在したことを否定する向きはいないと思うけど…

昭和30年代には普通にいたでしょ。

いや普通にはいないよ。
金田にしたって怪しいからね。
まあ百歩譲って何人かはいたにしろ今の投手の方が断然速い。
各球団に最低一人はいるからね。
昭和30年代や40年代は
いたとしても数人だろう？

>>324
>昭和30年代や40年代はいたとしても数人だろう？

高校生や大学生や社会人も入れて？
数はわからないな。
金田が150km出ていないというのは、本気で思っているの？それとも釣り？
本気だとしたらなぜなの？金田の投球を見てた人で150km出ていなかったと言う人は聞いたことが無い。
あえて否定する根拠がわからない。昔は出ていなかったに決まっているというは無しだよ。
それと戦前昭和20年代30年代40年代と、トップクラスのスピードが上がってきたと考えているとしたら、その根拠は？
トレーニング法が進化してきたというなら、324が具体的に説明する必要があるよ。

>>322
福原は００年にリリーフで１５５�`１度出しただけでそれ以外は１５３�`が最高
その年の先発では最高の１５２�`が１試合だけだが
最速だけなら０６年は１４９�`、０７年は１４８�`、０９年は１５０�`出している
んだけど？
先発の最高球速自体は４�`ぐらいしか下がっていない
江夏の場合は先発→リリーフなんだからもっと球速落ちにくいはずだろ
と言うか江夏が１５０�`出ていないと何かまずいの？
本人でさえ１４７か１４８�`と言っていて
ここ１０年ぐらいでさえ１５０�`出せる先発左腕は少ないし、ほとんど
コントロールの悪い石井一、高井、井川とかそういう投手しか居ないのに

>>305
メジャーについてはこういう意見も出ているんだが
690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/05/06(水) 16:36:29 ID:r/IS8lqiO
メジャーに行った斎藤隆が語ってたけどメジャーの方がマウンドが固いらしい。
それで固いから足をシッカリ踏ん張る事が出来て腕がシッカリ振れるらしい。
日本は柔らかいから足が滑るような感じになってシッカリ腕が振れないから球速もそれ程出ないらしい。
それで斎藤隆は日本では衰えで140キロ前半しかでなかったらしいがメジャーに言って150キロ後半が出るようになったらしい。
ちなみに150キロ後半は日本でも出した事がないらしい。
と言う事は三十代後半にして球速が上がったと言う事になるね。
ベイスターズの佐々木も99マイル出してメジャーの球速ゲージが可笑しいんじゃないかと物議を醸したがメジャーはマウンドが固いから球速が上がるらしい。
日本もメジャーみたいにマウンドを固くすれば良いのにね

３７歳とか関係無いでしょ
大野や工藤だって球速上げているし
メジャー行って球速上がるタイプとそれほど変わらない２通りが居る
メジャー球に合わないなんて言われてる松坂らはそれほど変わらないし
逆に合うと言われてた斎藤、長谷川の球速上がりが目立つ
他の投手に比べて斎藤の球速上がり幅が多いのは事実なんだし…
http://www.nicovideo.jp/search/%E6%96%8E%E8%97%A4%E9%9A%86
↑これなんか観てもＮＰＢ時代から見違えるぐらい速球もスライダーも
　凄くなっているし、まるで別人みたいでしょ

>>326
まぁスピードガンの表示自体が参考程度だが、326が言っているのは詭弁だな。
322は1980年代のロートル速球投手の平均速度が落ちていても、若いときは速い球をなげていてもよいと言っているんだよ。
326が変にからんでいるよ。
326はスピードガンの表示にこだわりすぎだ。そんなにあてになるものじゃない。

>>327
岩隅とか田中は国際球のほうが速度が出るし、変化球も曲がると言っているな。
マウンドも硬いほうが速くなるのかもしれない。
しかしスピードガンの表示については、角度補正をしているのかどうかすらわからん。
まず、補正しているかどうかが重要だろ。

下柳もスタイル変わって落ちたのは、６kmくらいなんだっけ？

バカボンは家族がPCを取り上げて入院させるべきだな

江夏が金やんみたいに自信満々で「後輩の井川より全然早かったです！（キリッ）」みたいに断言したら何か違うよな
素人の３２６より山Qや野村の発言を信じるわ

>>332
普通は素人より山田や野村の言うことを信用するでしょ。
2chは思い込みが一人歩きするのがあぶないな。

>>330
>下柳もスタイル変わって落ちたのは、６kmくらいなんだっけ？

このスピードガン表示の6km差というのも本当はなにも示していない。
無意味。

そもそも選手の能力を測るのにレベル的にかなり落ちる選手を参考にする意味あるの？
王に向かって原が30本ぐらいだからあんたも30本って乱暴すぎるだろ

Z0Z9o+Rm

>>328
スピードガンの話をしているのに
それを無視してどうするの？
体感速度とかそういう話なら他所でやってくれな

スピードガンがあてにならないのにそれを無視してどうするの？
スピードガン表示一覧表の数字を眺めても何も出てこないぞ。

まだこのスレあったのか。
馬鹿どもがいくら議論したところで無意味だ。
答えなんぞ出るわけなかろう。

>>337
基〇外相手にしないで放置しとくのがベターだよ。

>>326
江夏は投球スタイルが変わっちゃったからな。
昔は力で押すタイプだった下柳も、今じゃ直球はあまり投げないし、球速も130�`前半ぐらいしか出ない。

>>337
スピードガンの話しをしていてたのですか
スピードガン登場直前がどのくらいかが最大問題だと思っていました

体感は他所ですか
ガン登場以後の投手を速度順に並べたら終わりです

　
　
　
　
もうスレタイ変えるべき...
　
　
■■俺が言った速球投手が歴代最高の投手！スレ■■
　
■■他人が言った速球投手は、検証せず認めないスレ■■
　
■■速球以上の速さで他人の意見を打ち取るスレ■■

基本的にガン登場以前の投手を議論するスレだよね？

>>343
・ガンが無い時代の数字なんて認めないよ派
・ガンの数字なんて認めないよ派
・俺の意見以外認めないよ派

ＭＬＢのマイル＝ＮＰＢの−３キロ
離れて一度だけ記録した球速は無視

吉井　(ＮＰＢ)97年147�`　(ＭＬＢ)98年147�`　99年147�`　00年145�`　01年145�`　02年145�`
　　　(ＮＰＢ)03年144�`
佐々木　(ＮＰＢ)99年151�`　(ＭＬＢ)00年151�`　01年151�`　02年151�`　(ＮＰＢ)04年145�`
マック鈴木　(ＭＬＢ)00年151�`　01年150�`　(ＮＰＢ)03年152�`　04年151�`
石井一　(ＮＰＢ)01年151�`　(ＭＬＢ)02年153�`　03年147�`　04年148�`　(ＮＰＢ)06年148�`
大塚　(ＮＰＢ)03年151�`　(ＭＬＢ)04年151�`　05年148�`　06年147�`　07年149�`
藪　(ＮＰＢ)04年151�`　(ＭＬＢ)05年148�`　08年150�`
斎藤　(ＮＰＢ)05年150�`　(ＭＬＢ)06年151�`　07年154�`　08年153�`
松坂　(ＮＰＢ)06年155�`　(ＭＬＢ)07年155�`　08年152�`
岡島　(ＮＰＢ)06年145�`　(ＭＬＢ)07年145�`　08年145�`
井川　(ＮＰＢ)06年150�`　(ＭＬＢ)07年148�`
黒田　(ＮＰＢ)07年154�`　(ＭＬＢ)08年153�`
小林雅　(ＮＰＢ)07年152�`　(ＭＬＢ)08年150�`　09年148�`
薮田　(ＮＰＢ)07年148�`　(ＭＬＢ)08年148�`
福盛　(ＮＰＢ)07年148�`　(ＭＬＢ)08年145�`

これなら違和感が無い

斎藤隆時代　日本時代球速Max ベスト３

1位154km/h　2001/ 9/20　神宮
2位153km/h　2001/ 8/19　横浜
3位153km/h　2002/ 6/28　大阪D
===========================================================================================
2005年日本最終年

斎藤隆　150km/h超え、1年間全試合中2球のみ
　　
===========================================================================================
2007/4/27　斎藤隆　全速球（ぺトコパーク）
http://losangeles.dodgers.mlb.com/mlb/gameday/y2007/gd.html?2007_04_27_lanmlb_sdnmlb_1

94.0MPH(151.2km/h)
94.8MPH(152.5km/h)
97.3MPH(156.5km/h)
95.7MPH(154.0km/h)
96.2MPH(154.8km/h)
95.3MPH(153.3km/h)
96.2MPH(154.5km/h)
96.8MPH(155.7km/h)
96.8MPH(155.7km/h)
94.3MPH(151.7km/h)
95.9MPH(154.3km/h)
95.1MPH(153.0km/h)
97.2MPH(156.4km/h)
97.4MPH(156.7km/h)
95.9MPH(154.3km/h)

平均95.9MPH（154.3km/h)

4月27日の平均が日本プロ野球14年間のMax
を超え

347がなにを言いたいのかはまるでわからんけど、MLBでの斎藤隆は映像観ててもふつうに速いでしょ。
日本人MLB投手は何人も生まれたけど、4シームファストボールで勝負できてるのは斎藤隆だけかと。

それに散々既出だけど、日本とMLBはマウンド、ボールと条件違うんだから
向こういって速くなったとしても別に不思議じゃないし、そんなこと無いと否定する根拠もわからない。

ず〜っと同じリーグでやってて30後半になっていきなり球速上がったんなら
ガンを疑いたくなる気持ちはよくわかるけどさ。

「化石に残った窒素の同位体を調べると、ネアンデルタール人は肉しか
食べていない。ヤリやおので大型の哺乳（ほにゅう）類を殺して食べる
生活だったようだ。
　クロマニヨン人は... 目的に応じて加工し、矢尻など狩猟用の道具を
開発していった。この結果、小型の哺乳類や魚介類などを新たに食料に
できた。」
（『現生人類が生き残った理由？』日経 2009.6.21 13面ｻｲｴﾝｽ）

　　　　↓

投げる、叩く（打つ）といった野球の能力は旧人類の遺伝子を残した(?)
素質がやはり第一。
それが基本的訓練で発現すれば、時代や環境や練習方法は多少異なっても
強い球を投げて打って遠くに飛ばせる。

>>348
そうかな。斎藤隆は
　2001/2002日本＝リリーフ
　2005日本＝先発
　2007米国＝リリーフ
で、投げ方の進歩もあるようだが、でもやっぱりアメリカのガンは水増しクサイな。

特にちゃんとした速球じゃなくてシュート回転（4シーム？）やムービングファーストボール
も含んでそんな数字だったら +3〜+6Km/h くらいは違うんじゃないかな。年齢もあるしね。

>>341
去年の最速は１４０�`、半分の試合で最速１３０後半出しているが？
http://www.geocities.jp/npbmlb_3729/p_data/p_data.html
速球派リリーフ時代の下柳は１４６�`最高だったから６�`しか落ちていないな
しかも下柳の場合は江夏と逆のリリーフ→先発
球速を出す事に関してはリリーフの方が有利だし

>>323

昭和30年代なんて今の中国よりレベル低いんだから
別にいなくてもおかしくはないと思うよ。

ニコニコに上がっている07年斎藤動画を調べてみたが
>>347の試合は明らかに球速が出過ぎ

2007.5.16
93マイル７、94マイル３
2007.5.25
92マイル２、93マイル２、94マイル２
2007.6.１
90マイル４、92マイル１、93マイル３、94マイル３、95マイル１、96マイル１
2007.6.12
91マイル２、92マイル１、93マイル３、94マイル３
2007.6.26
93マイル１、95マイル３、98マイル１、99マイル１
2007.8.19
90マイル１、91マイル２、92マイル２、93マイル１、94マイル２、95マイル１
2007.8.28
91マイル１、92マイル４、93マイル１、94マイル４
2007.8.30
92マイル２、93マイル４、94マイル１
2007.9.6
92マイル１、93マイル２、95マイル２、96マイル１
2007.9.13
93マイル２、94マイル８、95マイル１、96マイル１

>>348>>350
・ＭＬＢのガンはＮＰＢのガンより３�`程度甘い>>346
・しかし斎藤隆の球速も上がっている
・>>347の試合のガンはいつもより球速が出過ぎでおかしい、壊れてる

153･154�`ならＮＰＢでもリリーフ時代に三試合で
出してるからおかしくないし
これが正解な気がするが

野球歴４０年だが
江川と金田が一番速かった


江川160後半
金田170くらいか

金田はえーー！
１７０キロかよ

>>356最速はそれくらいって各プロ野球ＯＢも語ってるし科学的にも証明されてる(ソースはうろ覚えだけどテレビでやってた)



金田は化け物だよ。今の時代にいたら金田は最強だって騒がれてたと思う。
そういう意味でも今のプロ野球に金田レベルがいないのも事実

アホか

講談師、見てきたような嘘を言い。

352 ：神様仏様名無し様：2009/06/22(月) 06:23:31 ID:ktVVvDV0
>>323

昭和30年代なんて今の中国よりレベル低いんだから
別にいなくてもおかしくはないと思うよ。

http://www.youtube.com/watch?v=HPXJF4PSgcs

先発時代の斎藤みてもたいして変わらねえよ。140キロ後半。
これより10キロ近く速くなっているなんてありえない。途中、オールスターで
イチローに対する場面があり1球目、147キロを出しているが、かなり速く見える。
仮にこれと同じぐらいのボールを米国で投げ96マイルとか表示されれば信じる奴は信じるだろう。

もともと日本時代、表記よりもやや速く見えるタイプ

>>357
それが事実ならなぜ日米野球で打たれまくりだったのかしら

１７０は釣りだろうが金田がかなりの速球投手だとしても
変化球がドロップだけの投手が最強にはならないから
速ければ変化球ただ１つだけで活躍出来た時代と今は違う
ドロップは速く大きく落ちる特殊変化球のフォークほどは攻略の難しくない変化球だし
ダルビッシュ、全盛期のペドロ・マルティネスなんか観れば分かるだろ
現代野球で突出する投手は
レベルの高い速球だけで無く、切れの良い多彩な変化球とのコンビネーションに優れた投手
ただ速ければ最強とか…
３Ａにそういうのゴロゴロ居るから

アメリカのガンは演出による水増しが行われてるってのは常識だろ。

バカみたいに騒がない方がいいよ。
恥かくから。

>>360
変わらなくは無いだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1092784
↑この動画とか観たの？速球とスライダーの切れがその動画より明らかに凄いけど
http://mlb.mlb.com/media/player/mp_tpl_3_1.jsp?w=/2007/mlb_%21/tv/archive06/062607_lanari_tv_350.wmv&w_id=537489&pid=mlb_lg&cid=&gid=2007/06/26/lanmlb-arimlb-1&fid=mlb_lg400&v=2&start=14059&end=14401
↑ニコニコ観れないならこっち(０７/６/２６)　２分２０秒頃の９５マイル速球、３分２０秒頃の８４マイルスライダー
１０�`近くと言っても９９マイル1度だけでそれ以外は９７マイル最高なんだから
ただでさえ誤計測が多いメジャーなんだから９７マイルが最高という見方がまともだろ
４年間で日本で３�`離れて一度だけ計測とかまず誤計測って見方になるし
メジャーがＮＰＢより３�`ぐらいガン表示が甘いと言われているので
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014256880
９７マイル＝156.073ここからその−３�`を引き、１５３�`ならＮＰＢリリーフ時代にも３試合で出しているし
これなら別に何らおかしい数値では無い

>>360この動画はかなり好調時のような・・・
俺の記憶では140後半でもパカスカ打たれてた。↓のように
http://www.youtube.com/watch?v=stLBrc3B85U

アメリカで日本のガンでも160出そうなのは、ズマヤ、バーランダー、チェンバレンくらいじゃないの？


五十嵐がメジャー挑戦すると言われているから、どこまで出せるか見たいね。

数年前なら間違いなく100マイル出せたと思うが…

http://mlb.mlb.com/media/player/mp_tpl_3_1.jsp?w=/2007/mlb_%21/tv/archive09/091307_sdnlan_tv_350.wmv&w_id=539575&pid=mlb_lg&cid=&gid=2007/09/13/sdnmlb-lanmlb-1&fid=mlb_lg400&v=2&start=10649&end=11013
↑この動画と>>360の動画がとても大して変わらないレベルには見えないが…
　

>>359
フィリピンより下と言って欲しかったか？

まあ、昭和30年代なんて本当にゴミしかいない時代だよ。

ダルビッシュも成績はいまいちだったが、ＷＢＣでのアメリカ戦での最後の
一球はかなり速かったな。慣れたらアメリカの方がスピードは出るかもな。

昭和34年にプロ入りした王貞治は
同37年に38本塁打して頭角を現し
同39年に55本塁打のシーズン記録を打ち立てた

その後の活躍は言うまでもないが
引退した昭和55年にも30本塁打を放っていた

ちなみに小松辰雄の実質的デビューは昭和54年である


全体的なレベルが少しずつ上がっているのは競技として当然のことだが
かといって昔の選手がとんでもなく低レベルだったと考えるのは極端すぎる。

昭和30年代でも、日本の野球にはかなりの歴史の積み重ねがあったんだぜ。
ここの連中に言っても通じないと思うからどうしようもないけど。

大石清とかどうよ

西村一孔とかどうよ

>>364
スピードガンは信用すべきだが、アイモ計測は信用できない。専門家の動画解析は信用しないけど、カメラ位置が異なる動画を見て素人が球速を判断できる。
思い込みから自由になってごらん。
それとスピードガンの誤計測が生じる原因は大きいのは二つある。
一つはスピードガンの設定ポイントとピッチャーのリリースポイントの位置関係。
もう一つはスピードガン自体の個体差。
球場によっては角度補正をしているらしいから、これはピッチャーによってはでたらめな数値になる。
3km減らせば補正できるというものではない。

ドカベンで上原が１５０ｋｍ出したけど
上原は１５０ｋｍを実際に記録した事あったか？？

>>374
149kmが最高なんじゃない？

ドカベンで上原が出したのは160だ
水島のもうろくのやることだから

>375　指名前のアマ時代に153kmという触れ込みだったはず
　しかしプロの公式戦では150越えはなかったね。球持ちの良さと球威で
　差し込む威力はあったけど球速は出なかった。

若田部とかもそうだったよな
MAX153�`とかいう触れ込みだったけど
実際は普通の投手だった
落合は速かったけど

ﾋﾟﾃｶﾝﾄﾛﾌﾟｽ 65
ﾈｱﾝﾃﾞﾙﾀｰﾙ前期 100
ﾈｱﾝﾃﾞﾙﾀｰﾙ後期 185 → ただし絶滅
新石器時代現生人類 170 (いまの人類のMAX）
弓矢の発明 130 (ヤリ・石つぶてでの戦い/狩りの終了）
農耕文化 110


ネアンデルタール人が最速なのは意外だったけどな

「ネアンデルタール人はかつて人類の祖先と考えられたが、
骨の化石から取り出したミトコンドリアDNAの解析結果から
60万年前に分岐したと判明。約４万年前から１万年あまりは
欧州で現生人類のクロマニヨン人と共存していた。

　クロマニヨン人だけが栄えたのはなぜか。...」

（続き）

「化石に残った窒素の同位体を調べると、ネアンデルタール人は肉しか
食べていない。ヤリやおので大型の哺乳（ほにゅう）類を殺して食べる
生活だったようだ。

　クロマニヨン人は... 目的に応じて加工し、矢尻など狩猟用の道具を
開発していった。この結果、小型の哺乳類や魚介類などを新たに食料に
できた。『当時は最終氷河期の最寒冷期で、欧州は食料となる大型の
哺乳類が少なかったが、勢力を拡大できた』」

（『現生人類が生き残った理由？』日経 2009.6.21 13面ｻｲｴﾝｽ）

>>373
斎藤は速球主体、速球６割以上の投球でイニング数を余裕で上回る奪三振数を獲っているんだが
伊良部、松坂、石井一久の１５０�`投手もメジャーでは日本ほど
速球で空振りが獲れなくなり奪三振率がかなり下がっているのにこれは凄い
伊良部は速球主体の投球を辞めなかったので大きく被本塁打率は上がったし、
奪三振率も大した事の無い投手になってしまった
伊良部は劣化したと言われているがそれでも阪神１年目にそこそこの奪三振率だったが
その中で斎藤は日本人メジャーリーガーで唯一、速球で勝負出来ていた投手だし

補足
先発とリリーフの違いはあるがそれでも凄い
特に０６、０７年は成績・投球の質共にメジャー代表クラスのリリーフ投手と
言っても過言では無いぐらい凄い投手だろ
佐々木、藤川より凄い投球をしているのに
日本ではこの２人よりずっと過小評価気味

どうみてもここにあがってる斎藤の動画より
http://www.youtube.com/watch?v=ZdOuL23JVSo
の方がスゴイだろ　スピードが

斎藤はピッチャーは大学からだから、球速ののびしろがあったかもしれないな。
田中マサオの速球の質の今年の変化を見て思う。マサオも本格的には高校入ってからだから

>>384
そんなカクカクの糞動画貼られても・・・・・

江夏は１５０堅いだろうが、鈴木は１４８くらいか？

>>382
ほらスピードガンは球速の根拠として役に立たないし必要ではないでしょ。
三振の数とか、空振りがとれるかとか、速球率が高いとか、凄い成績を残しているとかで、あなたも判断したでしょ。
素人が動画を見ても判断できるんだから、専門家が実際に投球を見ればさらに深い判断ができるよ。
もう認めていいじゃないか。スピードガンの無い時代も凄いピッチャーがいたことを。

林昌勇と金城はどっちが速かったんだろうな？

金城もアンダーで１５０を越えていたらしいが。

七十年代で一番速かったのは昭和４９年から昭和５０年頃の鈴木孝政じゃないか？と近所の野球通が言っとった。
全盛期の孝政が得意にしていた低めのストレートに匹敵する球をあれ以降見たことが無いと言ってたな。

近鉄の高村も速かったけど、成績はイマイチで終わったな。

デレク・タツノ覚えている人居るかなぁ
社会人のプリンスホテルで活躍した。
彼は全盛期に１６０近く出したそうだね。

俺は決して懐古厨ではなくて、競技のレベルは年々少しずつ向上して当然で
平均レベルでいえばそりゃもう昔より今のほうがはるかに上だと思っている。
ただそれでも「昭和30年代なんて本当にゴミしかいない時代」なんてことは決して思わない。
だいたい日本の野球にどれだけの長い歴史があると思っているのか。

だから時々>>370のようなことを書いているのだが
「昭和30年代なんてゴミばかり」と力説する人たちからの真面目なレスが返ってきたことがない。
これは遺憾だがまあよしとする。

>>389
圧倒的に林でしょう。
金城基泰の南海時代を見たことがあるが
あくまでも「アンダースローにしては抜群に速い」投手だった。
松沼兄あたりでもデビュー当時は結構速かったからそれと大差ない。
林はちょっとスピードでは別格に近いように思う。

>>393
まじめに言うと懐古厨とか相手に言ってしまうだけで、論者としては失格なんだが、
それすら理解できる能力を持ってないからな。

MLBのガンになると水増しで済ますひと多いし、実際２−３球だけ記録したMAXとかならそれもわかるけどさ。

MLB一年目を終えた石井一久がNANDAでたときに「ストレートには自信ありますよね？」とナンちゃんに訊かれて
「でも、メジャー入ったら・・・ちょっと人より速いかなぐらいで。僕は平均91-92マイルなんで。
カーブはまあまあ曲がってるっていう感じでは見てはくれてましたけど」と。

日本だったら「おわー」になるのがMLBだと「ふーん」になる感じという話。
そういう世界で短いイニングとはいえ真っ直ぐでも勝負できてる斉藤隆は十分凄いでしょ。

縫い目高けりゃ指には引っかかりいいんだし、マウンド合う合わないでフィニッシュで指先に伝わる力も全然違ってくるし
速くなるのおかしいとかいう人は野球やったことないんじゃないの？ とおもう。

大魔神も「僕はここでは遅い方ですよ」と言っていたな。実際の数字もそうだった。

>>393
全体のレベルは低くとも、そこから圧倒的に抜きん出た個というのは存在するだろうからね。

でも、“昭和30年代は全てゴミ”というカキコは、
いくらなんでも釣りだと思うよ。

>>393
昭和４０年代前半から中盤には、堀内(酷使の果ての引退試合で１４８)、松岡弘(高校時代が一番速かったらしい、全盛期の終わり頃に１４７)
新浦(コントロールに気を使っての１４７)
星野仙(大学で完全に肘を壊された果ての１４３)
村田(日本初のスピードガン計測で終速１４７)
など現在でも通用する速球投手が出現し、
「普通に打たれていた」のだから、
昭和３０年代後半には１５０前後を計測する投手は存在していたでしょうね。

スピードガン創生期の新浦の１４７は終速だそうだ。
＋６�`として初速１５３
新浦はフォアボールを出したら罰金と長嶋監督に言われていた。
だからかなり力を抜いて投げていた。
つまり潜在能力は初速１５５以上。
その新浦が甲子園で活躍した年を考えれば、
昭和３０年代から１５０クラスの速球投手が居て不思議では無い。

新浦の全盛時代を知らないけど速かった話は聞いた。
>>392
その名前を久しぶりに聞いたよｗ

リリーフエースとしてスピードガン元年の数年前に酷使され、ブチ壊されてマスコミにポンコツ認定されていた巨人の倉田が、
スピードガン元年に１４１から１４３程度を計測していたそうだ。
スピードガン元年は終速表示だから
ポンコツ認定された倉田の初速は・・・・・
ポンコツではない、その数年前の全盛期の推定最高球速は・・・・・
つまり既に昭和４０年代から初速１４５から１４８程度はザラに居た訳で。

最近、150km/h超の投手が急に増えたから、
150km/hを投げるには近代トレーニングが不可欠というイメージが逆について、
「近代トレーニングが発達してない昔に150km/hは無理。」っていうのに繋がっちゃうんだろうな。

でも、長谷川がメジャー流のトレーニングにカルチャーショックを受けたように、
投手が上半身を筋トレするようになったのは、ホントつい最近の話であり、
それ以前にも今より数は少ないとはいえ、150km/hを放る投手はまあいたからな。

それこそウサギ跳びやら野球選手は水泳やっちゃいけないっていう
迷信の中で育った時代の選手でもいるわけで。
昔の投手＝スピードが遅いってのも早計だよな。

中日の竹田などという、今は名も残っていない、出れば打たれるクソ３流中継ぎ投手でさえ、
スピードガン元年には「終速」で１４５を記録している。
加藤初とかいうチビですら、「終速」で１４５を記録している。
彼らの全盛期はスピードガン初導入の年ではなく、やはりそれから数年は遡る。
結論として、昭和４０年代には軽く数名以上のオーバー１５０投手が存在していたと考えるべきだろう。

加藤って普通に速球派扱いされてたでしょ

>>403
巨人時代の永本もそのくらい出してた。
成績はまったくともなわず。

昔のガンは終速ってあたりまえのようにいう人いるけど終速って話は2ch以外で聞いた覚えないんだよなぁ。
初速と終速両方表示するのあったのはしってるけどさ。
終速表示は何年のこととかソース付きでいえる人ははたしているのかしら？

初速と終速はだいたい10キロぐらい違うから終速で１４１から１４３つったら
今の初速だとふつうに１５０オーバーだよ。１４０ぐらいふつうに出す人は昔もわりといたけど
その人達が今でいう１５０オーバーだったとは映像見返してもとてもそうとは思えないんですが。

つうか今のガンは初速だから-10キロして昔のガンは終速だから＋10キロとかしたら
昔の人のほうがいまよりはるかに速いことになりそうだけど
どうやってみてもそういうふうには観えないけどねえ。

79年だか80年の映像で、堀内だかが120km台しか出ない映像を見たことあるが、
おそらくその頃じゃない？

>>405
永本って技巧派かと思ってた。
>>406
だって初めてスピードガンで計測された山口高志の数値が１４０とかテレビに出たとか聞いて、初速とか信じられるか？
倉田より遅いんだぞ？
その試合の山口高志、最後までその程度だったらしいぞｗ
いくら全盛期過ぎて晩年の山口だとしてもだ。
だから終速表示だと俺も思う。

昔でも145km普通に出せる投手は何百球何千球に一球くらいは150を超えたと
みていいだろ。つまりは最速は150を超えてた。

小松でも先発に転向してからは145kmピッチャーになったし。

あの当時は、まだ継投が発達してなかったし、別所みたいに先発完投が
投手の本来の姿という考えだったし。
140前半でとろとろ行かないと一試合はとてももたない。

>>407
それホリ・ボールを投げた時じゃないのか？ｗ
いくらロートルの堀内だって１４０から１４４は叩き出してたぞ？
初速か終速かはともかく。

>>401
全盛期の倉田は巨人で１、２を争う速球の持ち主だったらしいが

終速で145つったら初速で155前後じゃん。初速は馬原、藤川レベルなんかよ。

むかしはスゲー速いのがゴロゴロいたんだなあ。
そりゃ今の投手をクソ扱いしたくもなるわ。


って、オイオイ。さすがに無理ありすぎだろ。

>>409
俺の記憶でも、あの時期１４５以上を計測した投手は、
新浦
加藤初
小林
藤城
小松
井原
竹田
浅野
松岡
村田
三井
山口
中山
適当に思い出してもこれだけ居る。
もっと居ただろう。

>>411
リリーフだけで１８勝した投手だからね。
さもありなん。

>>412
実際そうだから仕方がない。
動画を見ても、俺にはダルビッシュの球より加藤初の球の方が速く見えるぞ？

そうそう、
太田幸司
仲根
も１４５出したな
あと、あの頃巨人の二軍に中井って後に野手に転向したノーコン速球投手が居たけど、
彼はガチで１５５出したらしい。
球はバックネットに行ったそうだが。

昔のコマが少ない映像なんて何の参考にもならないだろ……

>>417曰く「このスレ終了」だそうです。

>>415
視力検査に行こう！

これがダルビッシュ以上か…
そうですか。
http://www.youtube.com/watch?v=uvFBHju0PsQ


なるほど、現在の速球投手が速く見えない、という感想も理解できる。

初期のスピードガンは今のより３ｋｍほど遅かったと考えられる。
だけど、終速だけ表示された場合もあるし、中速？を表示された場合もある。
左投手の場合は、さらに遅く表示される場合もあった。
広島市民だけは速く表示された記録が残ってるが、これは比較的、制度が良かったのか謎のまま。

>>420
それ３４才から３６才の加藤じゃないの？　加藤のプロ入りは１９７２年２３才の時だよ？

松坂も昔１５６キロ誇っていたけど、今年２９才、WBC東京ラウンドでどうだった？
確かに結果はMVPだが、１３０キロ後半〜１４０キロ前半だらけでしょぼすぎ、韓国打線に余裕で引っぱられまくっていて
驚かなかった？ダルも２０代後半や３０代中盤でどうなっているか分からないよ・・・・

まあ尽誠学園時代１４０キロ後半しか出なかった伊良部が４年間遊んで４０才になった今年９３マイルを計測できる
アメリカの水増しガンや日本の水増しガンなら加藤が投げているそのボールでも１４０キロ後半や９３マイル程度は
計測できるかもしれませんね

加藤は確か変則的なフォームだったろ？
角が速く見えたのといっしょじゃないかな？

>>422
松坂はフォームが変わりまくってんですが。
日本時代は腕は縦振りで踏み込んだ足に全体重を載せてくフォーム。
こんだとスピードは出やすいけどMLBの固いマウンドだと
投げにくかったんだろう。
いまは身体の動きだけみたらサイドスローみたいな横回転。
コントロール重視なんだろうな。

　　　　　スピード　　　キレ（ノビ）　　　合計（）

江川　　　155 50 205
江夏　　　155 45 200
松坂　　　155 40 195
山口　　　160 30 190
ダル　　　160 35 195
伊良部　　160 20 180
津田　　　150 40 190
藤川　　　155 35 190
佐々木　　152 30 182
与田　　　152 15 167
田村　　　140 55 195
角　　　　144 46 190
斉藤雅　　146 40 186
金田　　　150 20 170
村田　　　150 30 180
山田久　　145 55 200
星野仙　　142 10 152　　　

金田の光速はガチ。
だって投げたボールがあまりのスピードの為に摩擦熱で燃え尽きてキャッチャーミットに届かないんだから。
本気を出してはいけないと言いくるめられていたらしい。

>>388
同じ速さだって球持ちの良さ、球筋(江川、藤川みたいな）によって感じる速さは違ってくるのでは？
コントロールの良い球とコントロールの出来ていない球では効果も違ってくるでしょ
それを考慮せずにスピードガンは根拠ないし、必要が無いといってるのが意味不明なんだが？

>>393
同じ選手だって成長しているのは考慮しないの？
例えば金本は若手の頃と今では全然筋肉の付きもパワーも違うし
イチローだって９４年より００年の方が更に良い打者に成長しているし
名打者も苦手克服の為にしょっちゅうフォーム改造に試行錯誤しているの知らないの？
工藤や大野とかも若い頃より球種増やしてるし、球速上がっているし、制球力も上がっている
松坂だって０３年以降、大幅に与四死球率を下げて更に良い投手になっているし
相手の弱点を互いに良く研究している世界なのに成長せずに同じままだったらとっくに攻略されて成績落としているでしょ

>>399
いや終速だろ
初期の日テレガンは初速表示と終速表示がごちゃ混ぜ
終速らしき数値がほんの一瞬表示されてからそれから−５，６�`ぐらい
落ちる初速に切り替わる場面が多かった
79年の江川初勝利の試合でリリーフしているが出ても１３８�`
ただ１球、１４３�`と表示されて１３８�`に切り替わる場面があった
それと別に新浦に限らずみんな多少は手加減して投げているだろ
そうじゃないとコントロール精度が落ちるし

>>409
その小松も８５年に先発で１５２�`を計測している
当時のスポニチに「まだ自分にこんな球速を出せる力が残っていたのか」
みたいに驚いているコメントが掲載されているから
それとダルビッシュ、松坂、全盛期の石井一を見ればわかるように昔だけじゃなくて
今の先発１５０�`投手だって主力以外は球速落としてそれほど球速出ていない投手は珍しくない

>>422
加藤は当時の速球投手としては比較的晩年まで球威の落ちが緩かった
投手として有名なんだが
当時としては長持ちしている方、成績も３０代後半までほとんど落とさず活躍

加藤初が晩年のリリーフ登板(たしか甲子園の阪神戦９回裏２死満塁)した
とき代打の川藤を三振に切って取ったストレートは１４８キロだったが
滅法早く見えた。

藤川球児を１５０とした場合の歴代投手の推定球速
(ここでいう球速とはガン表示されるキロ数でなく、速く見えたかどうかの
相対比較の数値と考えて欲しい、ノビやキレも関係してくる)

鈴木孝政　１４８(速いが球質が軽かった)
松岡弘　　１５０(７０年台後半当時セントラルで最も早かったと思われる)
江夏豊　　１４８(オールスター９連続奪三振、速いというか巧い投手)
山口高志　１５５(弾丸のような速さ、王が顔ほどの高さのボールを振って三振)
村田兆治　１５２(球質は山口に似ている)
小松辰雄　１５０(ホップするボールが魅力だったが意外にも奪三振率が低かった)
江川卓　　１４８(速さよりも実はキレのピッチャー)
角三男　　１４５(変則左サイドハンドからのこの速さは驚異。日米野球でも６連続奪三振を記録)　
川口和久　１４８(速さとキレのバランスが良かった、落合が絶賛する投手)　
津田恒実　１５０(江川に似た球質も気合いで相手を圧倒する面もあった)
与田剛　　１４８(表示は滅法速かったが、鈴木孝政に似た軽い球)
野茂英雄　１５０(ドスンとくる重い球、奪三振はフォーク頼り)
伊良部秀輝１５２(メジャーリーガーが投げるようなムービングファストボール)　
五十嵐亮太１５０(速度は歴代トップクラスもキレいまいち)
松坂大輔　１５０(速度ほどに速くは見えないタイプ)
ダルビッシュ１５０(松坂に似ている、但し彼はコントロールが抜群)

>>427
ひたすら、スピードガンは根拠がない、必要ないだの書きなぐってるのはバカボンだから、相手にせず放牧させとくのが賢明だろう。

なんせ定岡の150ｋｍを、恣意的に設定されたゲームの数値を持ってきてまで固執していた池〇だからなｗ


江川の高校時代の球速スレでも活躍しているから、コテコテの塵売オタなんだろうな

ID:CsoaLV5bの池○はガチ

加藤初は典型的な昔のピッチャーだな。
速い球はあるんだけれど、狭い球場ゆえに変化球とコントロールでかわして勝つみたいな。　

俺が見た先発投手の中ではストレートとカーブが持ち球で
高めの速球で狙って三振をとるのは
右の江川、左の川口が双璧。

どちらも球速以上の球の力を感じさせた。
落合がこの二人を絶賛するのはとてもよくわかる。

>>428
(長嶋監督に先発・火消しと酷使された末の)晩年に１４８を記録したのなら、スピードガン初期の終速１４５もガチじゃないだろうか？
たぶん全盛期のライオンズ時代は確実に初速で１５４か１５５は記録していたね。
つまり、７０年代初頭にはそのレベルのストレートを投げる投手が存在していた訳だ。
で、加藤初が速球ナンバーワンって話でも無い。
無敵だった訳でもない。
一番速かった時代でも、けっこう打ち込まれていたからね。
という事は、あの時代の打者は、もう既に、
「オーバー１５０クラスのストレートに目が慣れていた」
という事になる。
つまりは、オーバー１５０クラスの投手は６０年代から確実に存在していたという事になる。

日本より遙かに野球のレベルが低かった８０年代の韓国も、
投手の球速だけなら日本とそれほどの遜色はなかった。

で、
１９６０年代の日本の投手の球速は、
現在の投手と比較しても、劣ってはいなかったという結論になる。
平均的な投手の球速は現在より劣っていただろうが、
「突出した一部の投手の球速は、今でもトップクラスの速さだっただろう」

野球の層の厚さは、今と昔では段違いだから。
今では人気スポーツは複数あって分散しているが、
「昔は猫も杓子も野球部」
ちょっとスポーツに自信がある少年はみんな野球を志していた。
ほかの運動部は野球部から脱落した者を拾っていた状態だったのだ。
まさに国民的スポーツ。
その厚い層からなら、
とてつもない豪速球を投げる資質の者など何人も居ただろう。

プロ野球が現在のようにメジャーになったのは長嶋入団後なんだがｗ

>>435
プロ野球はそのとおりかもしれないが、それより前は中等野球選手権大会（つまり甲子園）や
東京六大学野球に代表されるアマチュア野球全盛の時代が長かった。

ただ赤バットの川上、青バットの大下あたりの時代からプロもそこそこ人気があったのではないか。

>>406で「終速表示は何年のこととかソース付きでいえる人ははたしているのかしら？」とあっても
「初速とか信じられるか？ 」「だから終速表示だと俺も思う」「終速らしき数値が」などなどしかコメントないなら
本当に終速だったのかは結局知らないままみんな書いてるってことなのかな？

江川が全盛期のころは初速と終速両方表示されてたし、その頃の映像も最近よくみるけど
終速表示は１４0前半の映像しかみたことないなあ。
球のノビと球速は違うとはいっても江川超える人は当時から沢山いたわけですか？

>>412にもあるけど終速で１４５以上なら初速は155前後で、そんなピッチャーはいまでも貴重つうか、
今は水増し＆MLBはもっと水増しとかいってたら昔の人のほうが球は遥かに速かったってことになるねｗ

つうか、今のガンは否定するのに昔のガンは信用しちゃうとしたら、その根拠はしっかり書かないと、
単なる思い込みっていわれても仕方ないっすよね。

>>436
団塊世代の層の厚さは異常だからな。

>>437の頭の悪さには驚いた

>>>412にもあるけど終速で１４５以上なら初速は155前後で、そんなピッチャーはいまでも貴重つうか、
>今は水増し＆MLBはもっと水増しとかいってたら昔の人のほうが球は遥かに速かったってことになるねｗ

愚にもつかない。
ひょっとしてひょっとしたら今は球速が落ちた時代かもしれんのにな。
今のピッチャーは制球が素晴らしいが、ボールの勢いでは、うーーん、、、、余り多くを語らせるなや。

ちなみに。
これだけ制球が向上すれば三振奪取率が向上するのもアタリマエ。

昔が漏れなく激オソとは思えないがそれ以上に
昔は終速１４５以上が何人もいたとは信じられない。
そんだけでたら初速の今でも速球派で通るのに。

野球の技術に大きく進化したとこはあっても逆はないよ。

ガン導入以前のプロ野球なんて草野球以下のシロモノ
わざわざ語ることなんてないね

>>440
いや、昔はもれなく遅いよ。
質の悪いボール、異様に広いストライクゾーン、今の中学生レベルの打者
こんな時代なら、今の二軍の投手でも目瞑って完封できる。

>>439
語れないのに語ろうとするフリすんなってとこだなw

日本人で初めて150投げたのって山口か村田でいいのかな

150だと小松ってことになってるらしいね。
でも俺の記憶じゃ槙原。安定して150超だったし。
（ガン以前は除外しての話）

川口が１４８とか内海と同程度の速さで変だｗ
別にそのまま信じても構わないがね。。

>>444
アンタさぁｗ
加藤の話を散々上でしてたけど、全盛期を過ぎた加藤が初速だとしても１４５Ｋや１４８Ｋを出してるんだよ？
一番速かった新人時は１５０Ｋ越えてたって想像出来ないの？ｗ
松岡だって全盛期はガン導入はるか前なのに、ガン導入後に１４７Ｋとか１４８Ｋ出してるんだよ？
それも先発完投で。
新浦だってノミの心臓＆超ノーコン克服後で測定に不利な左の１４７Ｋ、やはり先発完投で。

鈴木孝政がガン導入後で１４８Ｋ出したの知らないの？
肘を壊して先発転向後だよ？ｗ
鈴木がリリーフエースだった時代は１５０越えてたと想像出来ないの？
もうその日本最初の１５０は山口だの村田だのって恥ずかしいから止めようよｗ

息を吐くように嘘をつく懐古厨とアンチ懐古厨しかいない
このスレでまともな議論しようとしてる奴の気が知れない。

上原と井川はたしか１、２球１５０�`オーバーを記録したことがある

やっぱり江夏だよ。
155キロはあったはず。

401奪三振は伊達ではない。

よく、>>346みたいに各選手のスピード記録羅列している人がいるけど、
なんかデータ元ってあるの？

井川が150Km/hってなってるけど、
J-SkySportsで広島-阪神戦（広島球場）で151Km/hって表示された記憶があるんだよな。

球速に関しては
井川＞江夏

30年前に150連発したピッチャーがいたんだからトップクラスの球速は頭打ちだろ。　
レベルレベルいうけど速さで言うならキューバ、南米や韓国に負けてるんだからな。

速さより投球術だろ日本は。　

アジア人の投手のレベルに関してはいまいち懐疑的な俺ではあるが
王建民だけはガチ

>>446
川口って一番三振とってた時期で１４３くらいだよ
だいたい井川くらいだと思うけど

井川ぐらいって何が？内海より井川の方が球速速いだろ
それと川口は全盛期でもマックス１４５�`程度
球速なら和田と同じぐらい

石井一久以外の左腕は似たようなもんだ

>>433
馬鹿か？
石井一久と下柳で一番速かった時期から６�`程度減なのに
加藤が同じぐらい落ちてるわけが無いだろ
８１年日本シリーズでリリーフ登板でも最速１４５�`程度で
先発の江川よりも遅い
加藤はこの２人ほどそこまで目立ってスタイル変えてるわけでも無いし
晩年でも成績も下がっているわけじゃないし
せいぜい西鉄時代でも１５０行くか行かないかぐらい

江夏はしょぼいと思う。

珍カスの選手はいつも過大評価されるからな。
巨人に立ち向かった、とかONに立ち向かったとか言われて。

実際に巨人に立ち向かったと言えるのは平松とか
球団としては中日や広島で、珍カスはいつも巨人の犬なのにｗ

投球フォームのせいもあるかも知れないが、井川より川口の方が見た目は速く見える。
井川は棒球だったんじゃないの？西山ほどではないにしても。

８０年代の左腕なら川口と大野だな

>>461
70年代の左腕では江夏と鈴木啓、90年代となると石井一と？

>>462
今中か野口

井川がよかった2001〜2003年は速球は140km/h前後でも、
（決め球のチェンジアップがよかったこともあるが）
空振りがとれており、ストレートのキレが12球団１すごいと言われていた。

腕の負担がかかるチェンジアップを避け、スライダーを多投するようになってからは、
150km/hを計測しても空振りの取れない投手になってしまった。

このスレに書き込んでいるヤツのほとんどは、もう死んだ方がいいな！
生きてても人に迷惑かけるヤツばっかり！

>>465
自己紹介乙

過去の選手が何キロ出していようが大きなお世話だろ。
野球の投手ってのは、勝ってなんぼなんだよ。
お気の毒に沢村投手なんか亡くなってまで、けなされて。
一人よがりの糞ジコチューばっかり。

>>458
では加藤初が西鉄ライオンズ時代には「限りなく１５０�`に近いストレートを投げていた」事だけは認めるんだな？
加藤初は江川に似て初速と終速の差が小さい、延びのある速球を投げる事で定評があったが、
絶対的速度が西鉄時代でも最速だった訳では無い。
あの時代のパならロッテの木樽や三井、南海の森口あたりの方が確実に球速が出ていた。
つまり、やはり７０年代の前半には１５０超の投手はゴロゴロ居た訳だ。

松岡弘が一番速かった時期は昭和４６年から昭和４８年だ。
それ以降は誰に聞いても明らかにスピードが落ちたと言う。
本人も認めている。
で、スピードガンは昭和５４年から本格的に導入された。
全盛期の最後から６年後だ。
その年、松岡は１４８�`を計測している。
先発で力を温存しながらである。
一番速かった時代には一体何�`出したのだろうか？

>やはり７０年代の前半には１５０超の投手はゴロゴロ居た

だとしたら、小松がスピードガンの申し子といわれることは
ありえなかったような？

むかしの話はよくわからんのぉ。

堀内が一番速かった時期は、昭和４１年から昭和４６年だろう。
それ以降は酷使もあってか技巧派に転向している。
ストレートのキレ、スピードともにやはり見る影も無いほど落ちた。
しかし、全盛期終了後から８年を経たスピードガン導入元年、
堀内は最高球速１４４を記録している。
引退試合には１４８出した。
堀内が最も速い球を投げていた昭和４２年頃には何�`出しただろうか？

>>468
加藤の自伝では、江川入団したときに「こんな凄い球自分は投げられない」
と思ったらしいぞ。
でも江川って入団した年は１３０台が多かったんだけどな。
球の質は明らかに違うだろ。

山口高志の一番速かった時期は、
誰に聞いても関西大学時代だと言う。
松下電器時代は関大時代よりスピードが落ちていたらしい。
阪急入団後には更に落ちた。
で、ボロボロに朽ち果てた最晩年にスピードガンが導入され、１４５を記録した。
一番速かった関大時代には一体何�`叩き出しただろうか？

>>472
あまり知られていないが、江川は初年度に広島戦だか阪神戦だかに「リリーフ」で登板して、
１５０超を投げている。
しかし打たれたが。

>>455-456
　(-_-) ﾌﾌﾌ･･

加藤の球は球筋が綺麗なストレートで、江川や桑田の全盛期に似た、糸を引くようなストレートだよ。

まだ、やってたの　もう、いいやん　自演ですか。こんなん　どーて゛もいいやん。
スピードガンの無い時代は森安敏明らしいよ。
江夏は「自分がこれまでに見たなかでは一番速い」と
尾崎行雄が「村山や江夏よりもだんぜん速かった」と
当時の審判も「これまでに見たなかでは一番速い」と言ってる人が多い
沢村投手は。昔は速い投手が少なかったから速く見えただけで153キロぐらいと思う。
これでいいかい　もう、おれ相手しないよ。
暇すぎて、うらやましいよ。森安は155キロ以上は出てたと思う。156から158ぐらい。
暇すぎて、うらやましいよ。君も死なない方ががいいよ。そいじゃーね。

>>477
沢村は良いとこ１２０�`だ。
たぶんシニアリーグに打たれる。

＞沢村投手は。昔は速い投手が少なかったから速く見えただけで153キロぐらいと思う。

こんなギャグみたいな釣りをかまされて・・・・・

大体自伝を信じれば金田正一の最高球速は１７０�`近い事になるぞ？
加藤のように謙遜する者もいれば、
金田のように誇大する者もいる。

>>476
加藤の球は江川みたいなスピンの利いた軽い球じゃなかっただろ。

いったい何が楽しいの　病気だったんたね。さよなら　

今のシニアリーグには１３０ぐらいの球速を記録する投手はザラに居るからな。
たぶん水原茂や中島治康では打てないだろう。

それどころか、中学生の頃の庄司隼人(常葉橘)を川上や大下が打てたかどうか・・・
日本のプロ野球は１９６０年代中盤から飛躍的にレベルアップした。

川上は「自分は今の巨人じゃレギュラーにもなれない」と言ってたしな。

尾崎は１６５でいいのか？

>>485
IDがNoV9だぞ

>>487
記念にＶ９のことなら何でも答えてあげましょう。

>>488
八時半の男と藤川はどっちが速かったんですか？

尾崎は本当に謎だな。
史上最速と評する者が圧倒的に多いが、
一部には小林繁や角三男と同じように体感的に速く感じただけで、
実測値は１４０そこそこだっただろうと証言する者も居る。
野村克也や名前は忘れたが有名な審判員は山口高志の方が数段速いと言っているし。

>>489
言うまでもなく藤川君じゃ。
宮田君は当時としてはそこそこのスピードじゃったが、
１４０前後じゃろ。目を見張るような球じゃなかった。
ただコントロールが抜群で、もう一つ長い間合いで
打者をじらす戦法が効果的じゃったな。

尾崎と山口だとどちらが速かったか？
両方の球を受けた種茂は尾崎を上としてたような？

尾崎ってほとんどサイドじゃん
案外加藤武以下立石程度かも

>>490
ノムさんは速さだけなら尾崎と言ったらしい。
伊良部が出てくる以前の話だと思うがな。(-_-)

伊良部の158kmも違う位置からのスピードガンでは155kmだったと聞いたが、これは事実かな。
伊良部と小松とどっちが速かったと聞かれるとわからんな。
小松に言わせると今のスピードガンなら数キロ速くなるとのことだ。これもわからんな。
異論が無いのは日本野球史上最速はクルーンだということぐらいじゃないか。
金田はファンサービスじゃなくて、まじめに答えると槙原や郭泰源と同等の155kmということだ。

当時の新聞雑誌によると尾崎が速かったのは１年目だけらしい

>>489
宮田はタマなんか全然速くない。
その当時でもそう言われていた。
それでもリリーフエースで
そういう意味ならミラクル投手。

スタルヒンは体格考えれば156kmくらい出ててもおかしくないな。
ガン以前の最速はスタルヒンでしょう

1930年代後半〜40年台の最速はスタルヒン

500

知ってるつもりのスタルヒンの回でやってたが
小学生の野球の試合であまりにも球が速すぎて
審判がストライクとボールの判定ができなかったとかいう
逸話が紹介されて棚＜スタルヒン

スピードガンのことなら、小松氏だけじゃなく田尾氏も言っていたとか。
たぶん、メーカーの人から聞いたのじゃないのかな〜

>>493
サイドでも腕が水平よりも上なら球速には関係無いよ
イムも１６０出したし

イムやクルーンなんて体の見た目だけ他とは違うだろ
イムも異常なほどスタイルいいじゃん
あれであのすべる様な滑らかなフォーム。
韓国人だからって単純にけなしたたの多かったけどね

腕が水平よりも上でサイドって言うの？

尾崎ってアーム式投方だから、球速“だけ”は出ていたって感じだな。

>>469>>471>>473
関係無いから
劣化した速球投手でもたまに全盛期に近い速球を投げる事がある
平松だって８０年１４８�`の記録があるみたいだが翌８１年の江川との
投げあいでは江川よりも平均８�`ほど遅い
伊良部のロッテ時代最高年の最高球速が１５６�`、阪神１年目の最高球速は１５３�`
石井一久の０１年の最高球速が１５１�`、今年でも最高球速は１４９�`
９９年に１５１�`出している槙原は一番出ていた時期でも最高１５５�`
劣化後ＮＰＢ最終年０８年でも１４６�`出していた上原は良かった９９年でも最高
１４９�`程度しか出していない
肩を故障した最速１５８�`のオリックス山口は復帰後も１５４�`を投げている
同じく阪神福原も故障前は先発で最速１５２�`(リリーフでは１５５�`１試合、１５３�`３試合）
だったが復帰後でも１５０�`出している
劣化しても最高球速自体は余程モデルチェンジしない限り一軍で活躍しているレベルなら
それほど下がるものでは無い

体つきからして
凄いクルーンやイム、伊良部

旧世代の貧弱日本人が160なんてのはありえないだろう。

斎藤隆も水増しとかいろいろ言われてるが、凄い体してるじゃん。

こればっかりは天性の骨格と関節の繋ぎの強さだからなあ。　
関節のつなぎが弱いと力を伝えられない。　
古くても尾崎、金田なんかは凄いと思う。

>>507
>関係無いから
いや507が関係ないな。若いころに何キロ出していたかという質問だろ。
晩年よりも若いころが最高速も速かったろうとは言えるな。
150km以上投げる投手は昔から結構多かったろうとも言えるな。
それと507はスピードガンの表示にこだわりすぎる。たいした根拠にはならないよ。
ただ平均速度がずいぶん落ちても、最高速はあまり落ちないことがあるのはそのとおりだな。
たとえばゴッセージがダイエーで投げていた当時も150kmを表示していたよ。
通用していなかったけど。

凄いからだというと、テレビで見た松坂のおじいさんの体格は凄かった。
身長はたいしたことないけど、チンパンジーというか類人猿のような体格だった。
手榴弾投げで記録を出すのも理解できたよ。

いったい何の目的でやってんだよ。

クルーンにしとけば良いだろが。

詳しそうに言ってるが君は詳しくないな。アメリカには165キロ以上楽に出す奴がいたんだよ。
ライアンより全然速かったがノーコンで、ほとんどメジャーで投げてない。
詳しいなら､その投手の名前と所属チームを言ってみろよ。

どうせ　芝居だろう　早く病院に行ったほうがいいぞ。　

馬鹿を治す薬は無いけどな。

球速ナンバーワンを決めるスレじゃないから楽しくやりましょう！

なるほどね。楽しく一人でやってるの。

多人数なら､ライアンの話ぐらい出るぞ。

一人二人でやってるから抜けが多いのさ。

お芝居ご苦労様

ところで投手の名前と所属チーム　分かったかな。

多人数なら知ってる奴はいるだろうけど。ひとりで調べるの大変だろうね。

>>514
文脈が読めないのだけど、最速スレとカン違いしていない？

515 くどいねー
ばればれでーす

今まで最速のことばかりなのになんで　今まで指摘しなかったのかね。
515君　お芝居ご苦労様

515君　ひとりでお疲れ様

515君　お芝居ご苦労様

515君　ひとりでお疲れ様

自演スレ　自演スレ　さようなら

なんだかよくわからないけど、さようなら。
ID変えてわめいていた悪霊さんかな。
ずっとこのスレに居ついていたみたいだけど、サバトも終わりだね。

ガンが登場した直後は津田と小松が最速で153キロだったが
津田と小松が入団した時は最速とは言われなかった。
ガン登場直前の最速は155〜157キロぐらいということだろう。

イムは凄いな。

あのしなりとか

ゴッセージは大リーグ時代に１６０近くを計測したはずだな〜
それでもクルーンより遅いわけか…

>>495
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E5%99%A8
スピードガンってマイクロ波をと飛ばして反射波と発射波を比較して算出するんでしょ？
詳しい物理の話はわからないけど、運動方向との角度がずれればずれるほど、
遅く計測されるわけだから、速い表示のほうがより正確ってことでは？

>>398-400
>>447
>>444
＞ 新浦の(成績の全盛時代は力をセーブして、コントロールに気を使っていた。
完投や中３〜４日が当たり前の時代で、ローテーション投手でもリリーフも合間にした。
新浦のスピードの全盛期は、〜昭和５１ 所謂ノーコン時代。

松岡は、きれいなフォームしてたから見やすくない？

新浦は多分７９年度のオールスター で、１４９�q/h出してる。
７０年代は、長嶋監督に新浦加藤初は随分酷使されたよ。新浦は先発オンリーでもっと大事に使えば､年間２０勝以上しただろう。７６年に解説者が、１５０�q/h有るでしょうといっていた。
今の方が、平均的に速いけど、
６０〜７０年代、一部の、突出した投手は１５０越えあっても不思議はない。

やっぱり新浦は１５５クラスなんだな
でも、その頃の動画がないのが痛い

まぁ最速は金田だろ。異論はないだろ。
張本だって160後半出てたって証言してるし
最速は金田

ないだろ。まだ映像で見る限りは江夏の方が早く見えるよ。

もう金田＝光速で結論出てるだろ

下らねえレスしてる奴全員氏ねよ、カス

イムとクルーンはさほど体格が良いというわけでは無いだろ

新浦が150出してたなら〜鈴木啓示江夏豊は軽いな‥‥
金田もデビューしたて頃なら十分あり得る‥‥

>>521
>運動方向との角度がずれればずれるほど、遅く計測されるわけだから、速い表示のほうがより正確ってことでは？

原理的にはそうなんですけど、あらかじめ適当に角度補正をしていることがある「らしい」のですね。
アメリカでは角度補正していることが多い「らしい」です。日本でもしていた「らしい」です。
どれがそうだか誰も知らないので、表示された数値を並べてもスピードの順番は出てきません。
角度補正は無かったということなら、高い数値のほうがより正確とも言えるんでしょうけど。
また球場ごとのスピードガンの設置位置も明らかになっていないので、表示された数値は
投げたピッチャーの特性をよく理解した人間でないと使えないですね。

>>528
横浜のスタッフの話しだと、クルーンは筋力は特に優れておらず、
長い手足を振り回して速い球を投げるということです。
過去の日本の速球投手が背筋や脚力が並外れて強かったのと比べると
クルーンの速さは質が違うとのことでした。

長い手足を振り回すには、当然強い筋力が必要。

伊良部も与田も凄い体格だろ。

やっぱ日本人が150台後半出すには体格だよ。
戦後〜80年代の貧弱日本人じゃ無理。
まだ、戦前の体力あった連中の方が可能性がある

>>510
最近の例だと晩年から６�`も上乗せするぐらい最高球速が落ちても
一軍で相変わらず活躍出来るなんて滅多に無いって事
そんなに下がっているようだとそれこそ大きくタイプチェンジしない限り二軍落ちだから
それと自分も晩年のガン計測の話をしておいてこだわり過ぎって何言ってるの？

>>522
その割には与四球率が石井一久並に悪いんだな
それと制球重視の為にセーブして投げるって当たり前の事だし
ＮＰＢ晩年の黒田・松坂を代表例に与四球率低くて成績残せるような
速球投手はみんなセーブして制球重視で投げているし
コントロール無視したら別に新浦に限らず誰だってもっと速く投げられる

>>523>>524
一番球速が出しやすいオールスターの短イニング集中投球で出せる
球速が限界にかなり近い可能性も十分有り得る
オールスターでその年の最高球速を計測する投手は少なくない
それに79年はまだ故障前の速球派時期だし

クルーンやイムなんて数値なんて語るより
見た目のスタイルの良さがまるっきり違うじゃん

チビでもギリギリ150出せるぞ。　
野村貴仁、桑田とかな。　
由規は異常だが。　

しかしイムもサイドから160とか凄いな
ソン・ドンヨルって全盛期どれくらい出てたの？

>>534
いやだから、その投手が試合で投げることが出来る「最高球速」とかいうのが、
スピードガンでポンと出ると思っているのが、スピードガンの測定というのに幻想を持っているということ。

>一番球速が出しやすいオールスターの短イニング集中投球で出せる
球速が限界にかなり近い可能性も十分有り得る

普通、年をとれば最高速も落ちるだろ。可能性も有り得るかもしれないが、かなり低いな。
実際どうなの？たとえば堀内や加藤や新浦や浅野の最高速はどのくらいの可能性があると考えているの。
パーセントで表すとそれぞれどうなる。
〜145km〜150km〜155km〜160km〜
自分の意見は加藤と浅野は
0％〜145km〜10％〜150km〜95％〜155km〜5％〜160km〜0％
堀内と新浦は
0％〜145km〜0％〜150km〜85％〜155km〜15％〜160km〜0％

訂正
自分の意見は加藤と浅野は
0％〜145km〜5％〜150km〜90％〜155km〜5％〜160km〜0％
堀内と新浦は
0％〜145km〜0％〜150km〜85％〜155km〜15％〜160km〜0％

堀内って球速の衰えよりも、打者のレベルの向上と環境の変化で成績が落ちただけでしょ。
敗戦処理の時代の映像みたけど、球だけは速かったよ。
おそらく70年代前半まではあれで十分抑えられたんだろう。

堀内＝現代の二軍レベル

浅野＝現代ではそもそもプロになれない

>>540
>>541
いやだからお前らの意見はどうなの。
意見無しというのは、みっともないぞ。

512.514.516＝>そんなこと云ってもダメだよ

どうせ云っても無駄でしょう　馬鹿だから、これだけ続けられるの

　ここは一人芝居 　自作自演　骨折り損スレだよ

誰にもかまってもらえない寂しい人間だから、　
ありもしない話し相手を作って自分を慰めているんだね。
自分で書き込み、自分で答える。　
それが面白いかい。　生きがいもなく。無駄に時間を使い。
人生を、すり減らす。こんな惨めな生き方しか出来ない　

きっと外では誰にもかまってもらえない寂しい人間 なんだろうな。
今まで、きっとヒドくとても辛い人生を味わってきたんでしょうね。

>>543

512.514.516.543が一人の人間だということなの？
自演が面白いかどうかは、自分にはわからん。
543が自分自身で感じることだな。

>ありもしない話し相手を作って

人格があるかどうかはチューリングテストで判断するそうだ。
人工無脳とかもあるけども。540.541は人工無脳かもしれない。
543は人格はあると感じるけど、おとうさん、おかあさんから
育て直してもらったほうがいいんじゃないかとは思う。
見当違いかな？それだったらごめんなさい。

誰だってスレ主の自演と分かる　　かわいそうだから　そっしといてやれよ。

こんなことしか楽しみ無いんだから、
ほとんど、ひとりで何年も続けてきたんだしな。

誰だってスレ主の自演と分かる　　かわいそうだから　そっとしといてやれよ。

こんなことしか楽しみ無いんだから、
ほとんど、ひとりで何年も続けてきたんだしな。

>>540
堀内が本当に速い球を投げていたのは１年目だけと森とかが言ってるけどな。
２年目からはヘルニアに悩まされてるし。

１９５０年代〜８０年代の本格派投手の、直球の平均速度が最も速い時期は、
デビュー２〜３年目までか、プロ入り前ですか？
勝ち星が稼げた全盛期とは、別次元で、球速だけ問題にするならば〜

>>548
当時の話しを聞くと昔の剛速球投手が本当に速かったのは２０歳ぐらいまでのようだ。
中学高校で猛練習をしてピークが早くくる。そして壊れるまで使う。
優れた投手を使い捨てるという、もったいないことをしていた。
しかし尾崎の契約金は当時の金で6000万円とのこと。金銭面での報酬は桁外れ。

沢村１３５
金田１４２
尾崎１４６
江夏・鈴木１４８

>>550
かなり妥当な数値だが、
懐古派の心情も慮り、沢村と尾崎は７キロ増し、江夏は３キロ増しと俺は設定しておく。
あと山口は１５３だな。

>>550
>>551
よくわからんのだけど、スレヌシさんなのか？

>>537
１６０近く出ていたかもよ。台湾時代の郭泰源も同じ。

>>550
>>551
自演だとすると、よくわからんな。
あまり意味は無いように思うが。

イムの160の種明かしがここにあるぜ
現代選手至高主義者はどう説明付けるかな？

ttp://blue.ap.teacup.com/kuratateo/

純粋な日本人の限界は何�q/h？
メジャーリーガの限界は何�q/h？

まあ、イムは結果を出してるからな。怪しい球速で格付けしてあれこれ言うのもかわいそうだと思うが。

アメリカでは一番速かった人で１７０何キロの人いたんだろ。とんでもない
ノーコンでメジャーに上がれなかったらしいが。

計り直したらそんなに出てなかったんだろ
もう１回このスレ読み返せ

>>555
つまり、測る位置が違うだけで数�`単位の誤差が出るという実例ですな

補正値でいくらでも水増しできるからな

伊良部の腕が抜けるかと思った(西武戦かな？)１６３か１６４�q/hはどうなの？

伊良部は最速158Kmだよ。ロッテ時代に清原に投げた球が日本人最速。
伊良部より速い球を投げた日本人は今も昔もいない。

ソンは日本での最高は１５３キロぐらいだったよね。日本に来て投球テクニックは
上がったんだろうがスピードは韓国での若い頃の方は速かったかもね。

伊良部は日本人じゃないですが

ヤクルトの五十嵐も158キロ出してたよな確か
ここ数年は手術やらで出てなかったけど今シーズンは戻りつつあるな
ノビやらは置いといて藤川が出てくる前はセの速球＝五十嵐みたいな感じだったと思う

>>563
伊良部かもしれないけど、別のスピードガンでは155kmだったという話もあって、よくわからないな。
五十嵐かもしれないし、昔の名前もしられていない誰かかもしれない。
五十嵐が最速候補なら、180cm以下の投手も当然候補に入るだろうし、
そうすると意外と澤村だったりするかもしれない。
まぁ本当に野球のボールを使ったスピード競技ができたら、160km以上の記録はでるんじゃないかな。

＞そうすると意外と澤村だったりするかもしれない

いい加減にしろ。
くだらない捏造・歪曲はもういいから。
絶対にない。

１．北米遠征時の記録が１３３キロ

それを裏付けるように
２．北米遠征時２Ａでも並レベルのスピード
３．日本では他が１２０ぐらいだから１３５程度の沢村が際だって速く見えた

これで証言の正当性が判明する。

幸か不幸か日本では珍しく速かったので興味本位だろうが１北米の記録が残されいたのが運の尽き。

もし１なくて２と３の証言だけだったらぞっとするわ。

沢村の133Km/hって、このスレでも上がったサイトで見たけど、
別にスピードガンで計測した数字じゃなくて、
当時、沢村のスピードの速さを比較するのに、他の投手では比較にならないから、
130Km/hの機関車と比較して、沢村の球はそれより速い133Km/hだってことで出た数字じゃなかった？

そして沢村神話の根幹はまさにこれで、
金田が出てくれば、「沢村は金田より速かった」
堀内が出てくれば、「沢村は堀内より速かった」
150Km/hの投手が出てくれば、「沢村はその投手より速かった」
160Km/hの投手が出てくれば、「沢村はその投手より速かった」
ってことでどんどん沢村の球が吊り上っていく、と。

人間の目測、証言はアテにならない
スピードガンの数字、性能はアテにならない

一体このスレの人間は何を信用してるんだろうか

＞１．北米遠征時の記録が１３３キロ

いったいどうやって計測したのか興味津々（笑

＞３．日本では他が１２０ぐらいだから

同上（笑

>>570

ガンが信用出来ないとかひたすら喚いてんのはバカボンな。

今日も来てるぞｗ

どのカキコが奴か、自ずと分かるからｗ

＞３．日本では他が１２０ぐらいだから

何が笑だかｗ
これは草創期からスピードガン普及時まで現場にいたＯＢの証言ですがｗｗｗ

>>571
いやまったく、数値の幻想に囚われているから変なことを言い出す。
笑うしかない。

>>570
>一体このスレの人間は何を信用してるんだろうか

人間の証言もスピードガンの数字も、どちらも絶対視しない。
批判可能なものとする。注意深く事実を検証する。
信用しているのは理性だな。

>>569
>150Km/hの投手が出てくれば、「沢村はその投手より速かった」
>160Km/hの投手が出てくれば、「沢村はその投手より速かった」
>ってことでどんどん沢村の球が吊り上っていく、と。

いや、そもそも球速は上がっていなかったとするとちゃんと整合はとれるよ。

理性があれば２ＡでゴロゴロいるＰが１５５なんか出すかよｗ

で、江夏は鈴木と比較してどちらが速かったわけだ？

>>573
俺は『計測』のことを言っている。
だから（笑）をつけている。
以上。

アンチ澤村
アンチ金田
アンチ江川
アンチ山口
アンチ江夏
アンチ尾崎
アンチ森安

アンチはいらんかね〜
アンチは売るほど余ってまっせ〜＾＾

■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ

>>579
吹いたｗｗ

>>ID:OjbRUZtJ
理性があったら現代選手至上主義には陥らんよ

>>581
>理性があったら現代選手至上主義には陥らんよ

人間には理性があると信じたいしね。
啓蒙というと傲慢だし、自分がいつも正しいわけでもないけど、
話し合いはできるだろうという希望はあるよ。
ネットも実社会も同じだと思うが。

>>566>>567
いやオリックスの山口和男も１５８�`出してるでしょ

>>570
何度も計測しているなら複数球場で近い数値を計測しているなら参考になるでしょ
郭泰源の１５６�`、江川の１５３�`、デイビーの１５６�`あたりは
怪しいが

>>576
速いだけなら今の３ＡやＮＰＢ２軍にも珍しく無いから…
速いだけで活躍出来るなら苦労しないし

何回も言ってることだが、80年代は小松崎以下の山崎
メジャーでフルボッコの井口、40超えた金本
メジャーに見向きもされなかった稲葉あたりが
大活躍してる時点で、昔を馬鹿にするのは100年早いってことに
気づくべきだと思うんだよね。

昔と今では体格が違うとよく言うけど
おかわりや、村田、小笠原のどこが凄い体格なんだ？
みんな長嶋よりチビじゃん

バカだなあ。
メジャーを比較対象にしたら、昔の日本の野球がどんだけしょぼかったか、実証するようなもんだろ。

金田も江川も、日米野球じゃ一見でボコボコ。
通用したのは投球術があった江夏など一部。

球速は昔はたいしたことなかったんでしょ

>>584
その時代のＮＰＢでＭＬＢに通用している人が居たわけじゃないのに
何でＭＬＢを根拠に挙げてるの？馬鹿？

でも小松崎以下の山崎や40超えた下柳金本が大活躍してるのは
事実だろ。
それに20勝投手のガリクソンが巨人では三本柱の後塵拝していたのに
今じゃ、メジャー通算わずか9勝のグライシンガーが巨人の最多勝だ・・・

あと、これは大橋の受け売りだが、メジャーでレギュラー打ってたクロマティが
4番を打ってた80年代の巨人と、メジャーで通用しなかったラミレスが
4番を打ってる今の巨人・・・

どう考えても劣化してると考えるのが正常な頭の持ち主だろうよ。

>>588
正常な頭の持ち主ならその小松崎が居た頃の山崎や金本より
今の山崎や金本の方が数段上なレベルの打者である事ぐらい
わかると思うが？釣りか？

>>588
昔から外人選手の日本での活躍するかどうか、アメリカの実績は関係ない。

クロマティ以上の実績を残したバースはメジャーでの実績があったのか？
金本も下柳も大活躍はしてないし、40歳時点での成績は門田の方が上。

バリバリのメジャーで日本に来たのは、ホーナー他片手に満たないくらい

正常な頭をもってるなら、特殊な事情がないかぎり、
バリバリのメジャー選手が日本にくるわけはないということくらいわかるだろ

>>588
ブーマー、バースってＭＬＢでは全然駄目じゃん
カブレラは出場機会さえあれば活躍出来そうな内容だが

バース　ＭＬＢ通算６年１３０試合３２５打数６９安打９本塁打
　　　　打率.２１２、出塁率.２８４、長打率.３２６
ブーマー　ＭＬＢ通算２年４７試合１２７打数２９安打０本塁打
　　　　　打率.２２８、出塁率.２１１、長打率.２９６

カブレラ　ＭＬＢ通算１年３１試合８０打数２１安打５本塁打
　　　　　打率.２６３、出塁率.２９９、長打率.５００

スレ違いの話題になってきてるよ…

マジレスすると抜群の運動神経と体力があれば時代は関係ない。　
朝青龍の頭は昭和30年代レベルだが現代のトレーニングでモンスターになれた。

>>562

http://speed.s41.xrea.com/irabuspd.html

>>588
都合いいとこだけ取り上げすぎでしょ。グライシンガー？　昔のバッキーやスタンカは？
ラミレス？　バース、ブーマーは既出だけどマニエルとかレオンとかソレイタとかシピンとか・・・
上げ出したら切りないのは誰でもわかることですよね。

年齢にしても実年齢よりトレーニングで劣化を抑えられるかが重要なんじゃん。
MLBでもボンズやクレメンス、今も現役のR・ジョンションとか
年齢からすると昔じゃ考えられない成績残してるしね。
まあ、向こうは薬の力で劣化抑えてるのもあるみたいだけど。

伊良部の１６３が最高だね。

■発端
イムの160の種明かし。
このスレにふさわしく興味をそそられる書き込みだ。
そして挑発的でもある。

555 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/06/27(土) 23:38:40 ID:+5oKib4q
イムの160の種明かしがここにあるぜ
現代選手至高主義者はどう説明付けるかな？

ttp://blue.ap.teacup.com/kuratateo/

■紹介された記事とは
全文引用

『2009/6/27　「ここまでヒドイとは・・・」　　更新情報
今春の大学リーグ戦・大学選手権など、神宮のスピードガンの表示が露骨な程、凄い数字を叩き出しているので、
再チェックしないといけないと思い今日は神宮球場へ。

３月のスポニチ大会の時に計った時は、私のスピードガンの方が、＋２．３キロも２０球平均で速かったのに驚かされた今年の神宮。
しかし４月のリーグ戦の際に計測した時は、−１．４キロと神宮のガンが逆転。
更に今日の都市対抗予選では、２０球平均の差を求めたら−６．３キロですよ。
２０球計って、私のスピードガンの方が速い数字を出した球が一球もなかったんです。
ここまで違ってしまうと、球速表示を見ただけで、その選手のイメージは全然変わって来ます。

今日の試合でも、１４０キロ台後半を叩き出している選手が何人かいたんですが、私のガンでは１４０キロぐらいです。
これでは、いくら球質が云々と思ってみていても、神宮のガンを鵜呑みにして見てしまうと、完全におかしくなってしまいます。

今日は、バックネット裏中断ぐらいから、ほぼ投手の延長線上の位置にで計測していたんですが、やはり腕の角度・左右の違いでも計測はかなり変わってきます。
特に左投手の場合は、ほぼ−１．２キロぐらいだったので、右投手との誤差は５キロも違うんですね。
神宮のガンがおかしいとか、私のガンが正しいとかは言いませんが、今の神宮の球速表示は、私の当初の予想を完全に裏切るほど、ひどい結果となりました。
ちなみに、左右の投手３０球平均では、−４．１キロとなりますが、これを一括りにして４キロ違うと考えるよりも、右投手は６キロ・左投手は１キロ、私のガンよりも速く出る傾向があるんだと考えた方が、自然のような気が致します。

過去何回か、この２０球平均を行っておりますが、神宮ほど時期によって変わる球場はないんですよね。
通常一度設置したら、よほどのことがない限り、いじらないと思うのですが、神宮は何か定期的にスピードガンの調整をしているのでしょうか？』

■イムの名誉を守りたい
イムは結果を出している。従って信頼性の乏しい「球速」で格付けするのはかわいそうと声があがる。

557 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/06/28(日) 00:21:44 ID:6QEfBwya
まあ、イムは結果を出してるからな。怪しい球速で格付けしてあれこれ言うのもかわいそうだと思うが。
　→
では400勝した金田を怪しい球速論争で格付けしてあれこれ言うのもかわいそうなのか･･･うん、そうかもしれない。

■スピガンの信頼性について
測る位置の違いによって齎された結果であるとの見解が示される。

560 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/06/28(日) 01:44:35 ID:6QEfBwya
>>555
つまり、測る位置が違うだけで数�`単位の誤差が出るという実例ですな
　→
つまり測定位置に起因して神宮のガンは時期によって表示される「球速」がバラつく。

■疑惑
再度引用する。
『過去何回か、この２０球平均を行っておりますが、神宮ほど時期によって変わる球場はないんですよね。
通常一度設置したら、よほどのことがない限り、いじらないと思うのですが、神宮は何か定期的にスピードガンの調整をしているのでしょうか？』

スピードガンが表示した「球速」なる数字を信頼する事は可能であるか？

>>591-592
特殊な事情なしに日本に来たのはソフトバンクのバティスタだけだろうな。
メジャーの球団よりいい条件を出して獲得した。

■結論
スレタイは■■歴代速球投手の球速の検証＜その9＞■■だが
このスレで、スピードガンの信頼性について自分が考えた事を書き込んだのはID:6QEfBwyaだけだった。

ID:+5oKib4qの検証によって、このスレが白痴で盲目の中二の集まりである事が確認された。

このスレの住人は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非
イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー
大虐殺者。ナチスドイツ、731部隊、ポルポト派らと同類。
アホ、ボケ、カス、ウンコ、平桜、SARS。

そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　´_ゝ｀）
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>605
おいおい、自己紹介になっちゃってるぜ

確かにこんなスレ、要らない。

ID:Yqhx3Iz4gaが一番の白痴である事は確かだから…
神宮のガンにケチを付けないなら平均や他球場の計測数値も考慮すれば
いいだけの話だし
どうせ馬鹿だから自分では気付いていないんだろうけど

>>608
>神宮のガンにケチを付けないなら平均や他球場の計測数値も考慮すればいいだけの話だし
日本語でおｋ？

由規を山口高志が指導してくれないかなあ

昔、神宮でヤクルトの石井(どっちの石井か忘れた)が
１５０中盤を計測したときに、阪神の選手たちが
「そんなに速いはずがない」と言っていたらしい

>>611
神宮は〜マウンドが他球場より高いー！ とか‥‥
マウンドが堅いとか無いのですか？

まあ五十嵐石井の全盛期が速かったのは確かだが・・・

０８年ＮＰＢ投手球速データ
http://www.geocities.jp/npbmlb_3729/p_data/p_data.html
０９年ＮＰＢ投手球速データ
http://www.geocities.jp/npbmlb_3729/p_data/2009/p_data.html

０８年の方は試合ごとの最高球速が記載されている

０２年以降、日本人メジャーリーガー投手のツーシーム含む速球平均球速マイル

先発投手
野茂　02年87.3(140.5�`)　03年87.1(140.1�`)　04年85.2(137.1�`)　05年85.2(137.1�`)
吉井　02年87.5(140.8�`)
大家　02年88.9(143.0�`)　03年89.2(143.5�`)　04年89.6(144.2�`)　05年87.4(140.6�`)　
　　　06年86.9(139.8�`)　07年85.8(138.1�`)
石井　02年89.3(143.7�`)　03年87.2(140.3�`)　04年85.6(137.7�`)　05年85.4(137.4�`)
井川　07年89.6(144.2�`)
松坂　07年91.9(147.9�`)　08年91.8(147.7�`)
黒田　08年92.0(148.0�`)

リリーフ投手
佐々木　02年90.6(145.8�`)　03年88.4(142.2�`)
伊良部　02年90.4(145.5�`)　
小宮山　02年85.3(137.2�`)
長谷川　02年88.1(141.8�`)　03年89.1(143.4�`)　04年88.6(142.6�`)　05年87.3(140.5�`)
高津　04年86.5(139.2�`)　05年86.3(138.9�`)
大塚　04年90.7(145.9�`)　05年90.3(145.3�`)　06年89.4(143.8�`)　07年89.6(144.2�`)
藪　05年90.1(145.0�`)　08年90.2(145.1�`)
斎藤　06年91.4(147.1�`)　07年92.6(149.0�`)　08年92.3(148.5�`)
岡島　07年87.2(140.3�`)　08年88.1(141.8�`)
小林　08年90.3(145.3�`)
薮田　08年89.4(143.8�`)

↑ちなみにメジャーの速球投手たちの平均値はどんなもんですか？

>>612
昔の後楽園球場は見た目にも高かったよ。
本格派のオーバーハンドの投手には有利なマウンド。

>>616
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=510&position=P
上の方のPlayer　Searchで選手名を入れて検索すればいい
Pitch TypeのＦＢのところの(　）が速球の平均球速

http://homepage1.nifty.com/t-morimori/cal/
↑キロ・マイル換算はこっちのサイトで

>>617

＞ >>612
＞ 昔の後楽園球場は見た目にも高かったよ。
＞ 本格派のオーバーハンドの投手には有利なマウンド。

>>617
>>612
本格派のオーバースローの投手に有利な用に作られたの？
金田堀内新浦のドロップは効果倍増かな？
小林繁は、後楽園球場は相性悪かったのですか？

わかりません。
小林、鹿取、角…サイドスローの投手はトレードに出されてます。
これは球団から嫌われてしまったのですね。

しかし、全体的な傾向として、
球速表示が低い分には野放しに信用するくせに、
高い分には必ず否定するのはなぜですか？

そもそも球速を補正して表示している確たる証拠だってないのに、
既成の事実になってるし。
（※確かに、伊良部がメジャー移籍した際に、シーズン前、97・98マイルを連発したときに、
　　あちらのスピードガンは水増しですからね、とハリーが言ってたのは知ってますが。
　　まあ、金田は160km/h出てたと言っちゃう人ですけどね）

球速表示が高い＝より初速の段階での計測が出来ている＝精度が高い、とは
なりませんかね？
一般に甲子園なんかは球速が出にくいと言われてる球場ですけど、
その他色々設備を考えると、しょぼいスピードガンを使ってる、とも考えられませんかね？

どーも、低い数字が正しい、ということで通ぶってるような気がして
しょうがないのであります。

>>623
お前は>>521なのか？
「既成の事実になってるし。」
スピードガンがどのように測定しているかは、既成の事実にすらなっていないぞ。
さっぱりわかっていないのが現状だ。わけのわからんことを言うな。

530 ：神様仏様名無し様：2009/06/27(土) 08:30:12 ID:0YRgUT/a
>>521
>運動方向との角度がずれればずれるほど、遅く計測されるわけだから、速い表示のほうがより正確ってことでは？

原理的にはそうなんですけど、あらかじめ適当に角度補正をしていることがある「らしい」のですね。
アメリカでは角度補正していることが多い「らしい」です。日本でもしていた「らしい」です。
どれがそうだか誰も知らないので、表示された数値を並べてもスピードの順番は出てきません。
角度補正は無かったということなら、高い数値のほうがより正確とも言えるんでしょうけど。
また球場ごとのスピードガンの設置位置も明らかになっていないので、表示された数値は
投げたピッチャーの特性をよく理解した人間でないと使えないですね。

>>555 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/06/27(土) 23:38:40 ID:+5oKib4q
イムの160の種明かしがここにあるぜ
現代選手至高主義者はどう説明付けるかな？

ttp://blue.ap.teacup.com/kuratateo/

スカウトのような専門家とかでないと、スピードガンの数値を参考として使いこなせないな。
ただ最高速を並べてもあまり意味が無い。

>>617、>>620-621
昔の後楽園は、グラウンドのマウンドとビジター用ブルペンの高さが違っていたのは確か。
シリーズの時に阪急が測って発覚したことがある。

由規がクルーンの球速を持っていたらよかったのに

>>626
江本の本にも書いてあったけど、後楽園球場は摩訶不思議な球場だったんだよね。
外野に向かって下がった作りになっていたとかｗ
大リーグの変形球場よりメルヘンチックだね〜

>>621
宇佐美徹也の本でも特集されている
ＫＯされた中日三沢もここのマウンドは高過ぎて投げにくいって
愚痴をこぼしていたみたいだし
小林繁もマウンドの傾斜が高くなった８０年から１勝５敗で打たれるようになった
それまでは後楽園球場は３０勝１５敗で得意にしていた球場だったのに
８１年から８２年６月までの
下手＆横手投げ投手の後楽園球場での勝敗は３３勝４９敗

江川仕様で高くしたとかあったかもしんないけど、８１年から８２年６月までの巨人はかなり強かったんでねえの。
下手＆横手投げでなくとも負け越してそうに感じるのはオレだけ？

つうか、なんで８２年６月まで？　７月からマウンド低くなったわけかい？

球速に関係があるのはマウンドの高さというより傾斜の度合いだろ。
日本よりもアメリカのほうが傾斜があって投げやすいとダルビッシュが言っているそうだ。

山本昌のQ&Aがあった。
http://homepage3.nifty.com/waytowin/qa/121to150.htm
間違いなく、マウンドの傾斜がきついほうが体重の移動が楽なので速いボールが投げられるでしょう。
ただし、球速表示はもう一つ別の要素が絡んでいます。それはスピードガンそのものと、設置されている場所です。
球場によってメーカーも違えば精度も違う。さらにどの場所に設置してあるかによっても変わってきます。
なぜなら、スピードガンがドップラー効果を使って球速を計っているからです。横から計ればどうしても遅くなる。
物理学に詳しい方はお分かりと思います。さらに投げ初めの速度なのか、バッテリー間の中間なのか、あるいは打者に近いほうなのか。
これは球場によってまちまちなんですね。そもそも球速表示はファンサービスの一種で、その投手の絶対的な球速を計るものではないというべきでしょうか。
無理にそろえる必要もないでしょうね。

>>631
さすがラジコンさん

>>611
おそらく弘寿の方だと思う。
156kmの記録保持者であるが、見た印象それほど速くは感じなかったね。

>>613
クルーンとウィリアムスが更新するまではこの二人が左右の最速記録持ってたんだっけ？

そうして考えると先発で左で速い石井一久はかなりの逸材だったんだな

>>635
野村は石井のことを、左では金田江夏以来の逸材だと言ってたよ。

>>630
８２年７月あたりに書かれた記事だから
別に特に意味は無いでしょ
それと敵投手限定じゃなくて巨人の横手投げ・下手投げ投手の成績も
その中に含まれているから

>>616
08年ＭＬＢアメリカンリーグ規定投球回到達者(40人)
平均球速高い順
Ｆ.ヘルナンデス(マリナーズ)94.6マイル
Ｅ.サンタナ(エンゼルス)94.4マイル
Ａ.Ｊ.バーネット(ブルージェイズ)94.3マイル
ベケット(レッドソックス)94.3マイル
Ｅ.ジャクソン(レイズ)93.9マイル
バーランダー(タイガース)93.6マイル
グレインキー(ロイヤルズ)93.3マイル
ガスリー(オリオールズ)93.2マイル
ガーザ(レイズ)93.2マイル
ハラディ(ブルージェイズ)92.7マイル
Ｄ.カブレラ(オリオールズ)92.6マイル
メッシュ(ロイヤルズ)92.3マイル
レスター(レッドソックス)92.1マイル←左腕
松坂(レッドソックス)91.9マイル
バディーヤ(レンジャーズ)91.8マイル
Ｊ.バスケス(ホワイトソックス)91.7マイル
ダンクス(ホワイトソックス)91.3マイル←左腕
ブラックバーン(ツインズ)91.2マイル
ソーンダース(エンゼルス)91.0マイル←左腕
Ｇ.フロイド(ホワイトソックス)90.9マイル
Ｓ.ベイカー(ツインズ)90.7マイル
ラッキー(エンゼルス)90.7マイル
ミルウッド(レンジャーズ)90.6マイル
Ｃ.リー(インディアンス)90.5マイル←左腕
ガーランド(エンゼルス)90.5マイル
Ｊ.シールズ(レイズ)90.4マイル
ガララーガ(タイガース)90.2マイル
イブランド(アスレチックス)90.1マイル←左腕
ウィーバー(エンゼルス)89.9マイル
リッチ(ブルージェイズ)89.9マイル
バニスター(ロイヤルズ)89.0マイル
Ａ.ぺティット(ヤンキース)88.5マイル←左腕
Ｎ.ロバートソン(タイガース)88.4マイル←左腕
Ｇ.スミス(アスレチックス)87.6マイル
サナンスタイン(レイズ)87.0マイル
バーリー(ホワイトソックス)86.5マイル←左腕
ムシーナ(ヤンキース)86.4マイル
Ｐ.バード(インディアンス/レッドソックス)85.7マイル
ロジャース(タイガース)85.2マイル←左腕
ウェークフィールド(レッドソックス)72.9マイル

08年ＭＬＢナショナルリーグ規定投球回到達者(45人)
平均球速高い順
Ｕ.ヒメネス(ロッキーズ)94.9マイル
リンスカム(ジャイアンツ)94.1マイル
ボルケス(レッズ)93.6マイル
クエト(レッズ)93.4マイル
ペルフリー(メッツ)92.7マイル
シーツ(ブルワーズ)92.6マイル
オズワルト(アストロズ)92.6マイル
パーラ(ブルワーズ)92.4マイル←左腕
ケイン(ジャイアンツ)92.4マイル
ウェルマイヤー(カージナルス)92.3マイル
スネル(パイレーツ)92.2マイル
ピービ(パドレス)92.1マイル
黒田(ドジャース)92.0マイル
ジャージェンス(ブルワーズ)91.9マイル
ビリングズリー(ドジャース)91.5マイル
ザンブラーノ(カブス)91.3マイル
Ｊ.サンタナ(メッツ)91.2マイル←左腕
Ｏ.ペレス(メッツ)91.2マイル←左腕
ノラスコ(マーリンズ)91.2マイル
ハレン(ダイヤモンドバックス)91.1マイル
デンプスター(カブス)91.1マイル
クック(ロッキーズ)91.0マイル
Ｒ.ジョンソン(ダイヤモンドバックス)90.8マイル←左腕
ローシー(カージナルス)90.8マイル
レディング(ナショナルズ)90.7マイル
ハメルズ(フィリーズ)90.4マイル←左腕
ルーパー(カージナルス)90.2マイル
マイヤーズ(フィリーズ)90.1マイル
マーキー(カブス)90.1マイル
マホーム(パイレーツ)89.6マイル←左腕
ハラング(レッズ)89.6マイル
バッキー(アストロズ)89.5マイル
Ｄ.ロー(ドジャース)89.2マイル
Ｒ.ウルフ(パドレス/アストロズ)88.8マイル←左腕
デューク(パイレーツ)88.7マイル←左腕
ブッシュ(ブルワーズ)88.7マイル
アローヨ(レッズ)88.3マイル
ウェップ(ダイヤモンドバックス)88.0マイル
オルセン(マーリンズ)87.8マイル←左腕
ラナン(ナショナルズ)87.5マイル←左腕
リリー(カブス)87.4マイル←左腕
スーパン(ブルワーズ)86.9マイル
ジト(ジャイアンツ)84.9マイル←左腕
マダックス(パドレス/ドジャース)83.7マイル
モイヤー(フィリーズ)81.2マイル←左腕

去年の規定到達者の中で
全盛期の石井一久クラスの平均90マイル超え速球左腕が10人
日本先発投手最高記録の157�`を更新出来そうなレベルの平均高い速球右腕も10人近く

日本主導で正確に計測出来る統一基準作れよ。

やっぱメジャーのピッチャーはすげえな。

日本人が勝るのは投球術と変化球だね

>>640
去年の規定投球回に達してないが、チェンバレンとプライスはめちゃくちゃ速い球を投げるな。


あと今年のドラフト１位指名のストラスバーグ。
来年、メジャーで投げたら即、先発最速投手になりそう。

ピッチングというのは、スピードだけじゃねーよ。バーカ

スレタイを見ろ

津田が入団した時は記者が池谷のほうが速いと言っていた。
スピードガンが導入されて津田は153キロが計測されたので
単純に考えれば池谷は154キロ、池谷より速いと言われていた
松岡、江夏は155キロ、さらに速いと言われていた外木場、山口は
156キロ。
大昔の投手は池谷より速いとは考え難いのでスタルヒンが145キロ、
金田、沢村が140キロぐらいだろう。

>>636
>野村は石井のことを、左では金田江夏以来の逸材だと言ってたよ。

そんなに石井一久はいいピッチャーだったか？野村がそこまでほめるとは意外だ。
速い球を投げるノーコンピッチャーの一人ぐらいにしか考えていなかった。
確かに当時はノーコンでも活躍できた変な時代ではあったけど。
しかし石井が一番いいときでも、現代だったら球界でベストテンに入るのは無理だろう。
金田や江夏と比較したとかいうのは冗談で野村は言っているんじゃないのか。

>>637
>８２年７月あたりに書かれた記事だか

って、それ先にいってくれないとわかるわけないですｗ

＞それと敵投手限定じゃなくて巨人の横手投げ・下手投げ投手の成績も
＞その中に含まれているから

そのころの巨人で横手・下手というと大活躍してた角と
まだ若手でショートリリーフ中心だった鹿取ぐらいしか思いつかないけど
誰か成績下降した人いましたっけ？

宇佐美さんはデータ量はそりゃ凄いけど、分析はちょっと思い込みありみたいに偏った見方というか
？？？ と思うことがわりとあるんだよなあ。

野村監督はヤクルトの監督の最初のほうは巨人の投手陣と比較して
１５勝するとかではなく球の速い人が欲しいと言っていた。

西武あたりだと名前の知らない投手が１４５キロ出すとかなんとかで

>>647
野村のその発言は、確かシーズン終盤のベイスターズの猛追を、
石井のノーヒットノーランで粉砕して優勝した年の、優勝決定後のテレビで、
｢あの時の石井投手のノーヒットノーランは大きかったですね｣と栗山か誰かに言われて、
答えたものだったと思う。
かなり上機嫌ではあったから、割り引いて考えるべきかもしれない。

左では金田江夏以来の大エースといったらいい過ぎだが
当時の石井一久に今後のノビしろを期待したうえでの逸材評価なら
実際そんぐらいは妥当なレベルだったとおもった。

石井は良いときだけ見たら最高の投手だけど、
安定してその力を出すって感じじゃなかったからねえ。

>>646
津田の入団時は、そんなに速くなかったのではないのかな。

松井秀対策としては最高の投手＜石井

しかしメジャーでは石井一も伊良部もパッとしなかったな。

>>646
池谷は８０年日本シリーズでは最速１４４�`程度だが
全盛期でもせいぜい１４８〜１５０�`ぐらいだろうな

池谷の場合はあのフォームと球速以上の軽いと呼ばれた伸びのある速球だろ
球速自体は見た目ほどほど出ないタイプだし

見た目ほどほど→見た目ほど

全盛期の金田のMAXが140なら普段の投球は130キロくらいになるぞ？　
若くして肘を痛めたらしいが、いくらなんでも痛める前なら相当速いだろうよ。

130キロ前半でも、山本マサの球はかなり速く見えるよ

池谷の見た目に記者が惑わされて津田より速いと思ったということか

石井も伊良部もアメリカでは結構活躍したと思うけどね。
調子のいいときは、ほとんど打たれなかったよ。
シーズン14勝くらいしてなかったっけ。
日本にいるときはノーコンピッチャーぐらいにしか思ってなかったけどね。
二人とも一流の投手にはなれなかったが、速球を投げる素質は確かに持っていた。
一皮むけるというか、結局スピードとコントロールの両立ができなかった。
今のパリーグのエース級はその点すごいな。ダルビッシュとか将来は300勝するんじゃないか。

金田は津田のデビュー当時、大絶賛していたよ。
すんばらしい真っ直ぐを投げるピッチャーが出てきたと言っていた。
スピードガンの表示はともかく、石井や伊良部よりも真っ直ぐの威力はずっと上だったよ。
気合いで投げるという感じだった。

>>663
デビュー当時の津田も確かに速かったけど、抑えに回ってから一皮剥けたって印象もってたけどなぁ。
デビュー当時に限ったら石井や伊良部のほうが全然上だし、あの頃だとマッキーのほうがストレートは強烈だった気がする。
巨人と広島の所属球団の違いが原因での印象かもしんないけど、
少なくとも炎のストッパーの津田とデビュー当時の津田は格がまるで違ったって覚え。

ほかにリアルで観てた人はどんな印象だったんだろ？

確かに津田1年目は調子の良いときで145km以上がたまに出るくらい
ほとんどが130km台後半〜140km台前半だったように記憶している。

データルームでも1982年に
1982/ 6/ 2　150km/h　横浜
1982/ 7/14　145km/h　横浜
1982/ 7/23　148km/h　横浜
と記録されてはいるが、逆に言うとこの年は145km以上を計測した試合が
この3試合のみということになる(データルームは145km以下の場合は速球王伝説に記録されない)。

もちろん抜けもあると思うが大体がこの映像↓(ワインドアップの頃が新人時代の映像)のような感じ
http://www.youtube.com/watch?v=T97gjAiSqlk&feature=channel_page

津田はリリーフ転向してから１５０�`台出したはず
特に転向１年目が球威的には最盛期だったらしい

津田の嫁さん美人でうらやましく思えたｗ
熊本の人らしいけど、似合わないカップルだよ。

津田も速かったけど佐々岡も速かった。
日米野球で大リーガーが絶賛していたな。

>>662
打線の援護に恵まれてただけで平均レベル以下だろ
石井も０２、０３年は規定到達出来ず、規定到達した０４年は防御率４点台後半だし
特に石井は投手有利のドジャー本拠地であの防御率は物足りないし
伊良部もロッテ時代はＮＰＢダルビッシュ並の被本塁打率の低さだったのに
ＭＬＢ平均は今年の上原の倍近くの被本塁打率になっているし

>>667
佐々岡は練習嫌いじゃなければ200勝できていた、と言われるほど素質を評価されていた

あの時代の広島の中で練習嫌いってのは平均やや上くらい練習好きって事だ

>>668
しかし、石井のドジャース一年目が平均90マイル以下ってのは驚いた。

あの年に限っては、日本でのピーク時に近い球投げてたからなぁ。
ＮＡＮＤＡでゲスト出演した際に
“僕の球速はアメリカでは平均よりちょっと速いくらい”
と言ってた理由が分かったよ。

津田は血行障害から復帰していきなり153キロ投げていたが
その前はそれほど速くなかったかガンが無かったの？

>>672
スピードガンはあったよ。>>665が言っているように表示される数値はせいぜい
145kmだった。しかし金田は145kmの表示の速球を手放しで大絶賛していた。
津田はプロ入り前から剛速球投手として有名で、プロ入りしてから速くなった
わけではないよ。血行障害にかる前はもっと速かったんじゃないかな。
このことから考えられることは、金田がピッチャーの見定めのできないど素人で、
大嘘つきのボケ老人だということらしいよ。
ほかにも説明ができる考え方もあるんじゃないかとは思うけどね。

津田の速球は８６年がピークなんじゃない？
あの頃は、コンスタントに１５０前後をマークしていたよ。


回転のいい速球で、空振りをバシバシ取れていて痛快だったね。

いやプロに入ったときから凄かったよ。
というより、プロ入りする前から剛速球投手だった。

伊良部や石井はアメリカでも調子がいいときは、バッターを圧倒していたと思うけどな。
>>668が言うようにみじめなピッチングばかりじゃなかったよ。
日本で投げていたのと同じように二人ともエースという印象はまったくなかったけど。

あげ

リリーフ転向して球速が上がるのはよくあること

>>678
小松は先発ではMAX152だったっけ？

>>675
津田はもともと社会人時代から約155キロぐらいの剛球投手で
プロ入り後血行障害になり145キロまで落ちたが
手術が成功して元に近い153キロにまで戻ったということですね？

いや血行障害はプロ入りしてからだろう。
145kmの表示というのがでたらめだな。
実際は150kmぐらいのホップ系の速球だったんだろう。
まあ、これも推定だが。しかし金田の評価のほうがはるかに信頼できるよ。
145kmの数字に意味がないのは確かだ。

いや

でも一年目の津田は天性の素質だけで抑えてる感じ

プロの体じゃないよ

フォームも安定してないから、
シュート回転の球もあれば、おじぎする球もあったりで
データルームでの150kmや148kmの記載が信じられない位なんだが。

先発の時より、抑えの時の方が球速も切れもあったというイメージだな。

津田が先発した試合なんて記憶にない。
与田(中日)の先発も記憶がないけど、佐々木(横浜)は記憶がある。
佐々木は先発ではイマイチだったね。

>>684
津田与田佐々木は先発のときは、しりつぼみに球速落ちるタイプですか？
鈴木孝政は、段々球速度落ちるタイプだった。

球速は誰でも落ちるけど、彼らは不器用なので交わすピッチングが出来ないと考える。
全力投球で長いイニングだとスタミナが持たない。

まあ先発だとどうしても体力温存を考える必要があるからな
最初から１、２イニングなら何も考えずに最初っから全力投球出来る
球がどうこうよりは体力やフォームや投球に対する意識の問題だろう

藤川も先発やってたなー

>>682
データルームの数字は「事実」では無いよ。なぜそんなにこだわる？
金田の当時の津田への評価のほうがはるかに信頼できるだろうに。
しかしデビュー当時先発で150kmを表示したこともあるのか。
自分は見たことはないけど、そっちのほうが事実に近いんじゃないか。
伊良部や槙原が高校生のころに150km以上を表示しなかったそうだけど、
これも単純に表示された数値が低く出ていただけだろう。
津田はデビュー当時からホップ系の速球を投げる素晴らしいピッチャーだったよ。
伊良部や槙原のデビュー当時とは完成度がまったく違うよ。

津田はノンプロ経由だったこともあるし。

若い頃の槙原や伊良部は単に球速があるだけの投手。

はなしが微妙にずれてきてないか？
津田は即戦力社会人なんだから高卒より完成度高くて当たり前だし、完成度をここで語る意味もないよね。
それと>>663は津田はデビュー当時から石井一久や伊良部よりも
真っ直ぐの威力はずっと上だったといってるんだろ？
けど、たしかに速かったけどデビュー当時はびっくりするような速さじゃなかったよ。
150も出したのかもしれないけど見たことないという人がいるように
連発してた槙原や伊良部とじゃ比較にならないです。

金田の評価に拘るといっても「すんばらしい真っ直ぐ」といってたという覚書があっただけだし
すんばらしい真っ直ぐ＝150キロなわけもないんだし
別に信頼しないわけじゃないけど、だからなんなんだとしかいいようがないでしょう。

>>684
与田は2年目から中継ぎとか先発時々してたけど
先発の時は4回くらいまで150�`台で
以後140中盤までスピードは落ちていた記憶がある

与田って二年目も150出てたんだ？

一年目だけかと思った

>>689
金田がどうであれ一年目の球はホップ系の速球じゃなかった
映像見てもわかるようにフォームが固まってないから

抑え転向とフォーム固め完成の時期が重なった結果が、あの炎の投球になったってわけ

>>670
それは単なるお前の思い込みだろｗ

津田は正直永川だと思う
速球は津田
フォークは永川
制球はどっちもどっちだがかわさない津田のが四球は少ないか
プライド捨ててフォークの連投でおさえ込む永川のが抑え向きに見える

>>696
津田の早死にで思いだしたが、
松原明夫(福士敬章)もそうでした。４年位前に…

昭和４８年(南海時代)と昭和５４ ５５(広島時代)の映像からして、

福士の直球は
最速？�q/h位
平均？�q/h位かな

>>691
津田の一年目を見ていないのだろうな。
金田の評価よりも691自身の思い込みを上に置くとはたいした度胸だな。
スピードガンの表示を事実と思い込んでいるのが原因だろうけど。
伊良部や石井の評価もスピードガンの数値からということか。
球速のデータルームの管理人さんも迷惑しているだろう。

球質じゃなく、あくまでも球速の話でしょ

伊良部、槙原＞津田
ってのは。

球速は伊良部がダントツだよ。

>>699>>700
>球質じゃなく、あくまでも球速の話でしょ
>球速は伊良部がダントツだよ。

699や700は何を議論したいんだ？
理解していないようだが、球速そのものを議論するのではなく、
球速をつかって議論するんだよ。
ましてやデータルームのスピードガン表示を並べて、見当はずれを言うのは
ガキの口喧嘩のレベルだ。

>>698のほうこそ思い込みだけで書いてるじゃない。
津田の一年目はリアルで観てますよ。でもいいピッチャーぐらいで特別な印象はないね。
翌年だかのマッキーのほうがそりゃびっくりしたさ。
そんなこというってことは>>698は津田の一年目はおろか
その後のマッキーも全盛期の伊良部や石井もみてないんだろうな。
データルームとかいうサイトの名もあたり前のように使ってるけど、
みんながそこの数字だけ見て書いてるなんてそれこそ勝手な思い込みだね。

金田のことは、１４０ぐらいでもすばらしい真っ直ぐはあるんだから
あの言葉からだけじゃ球速はなにもわかんないってだけのこと。
あの一文から球速のことをさして金田の評価というのは、
それこそ勝手な思い込みでしかないね。

>>702
全文読んだが、何を言いたいのかはわからなかった。
702自身が何を書いているか理解できていないんじゃないか？

分からないなら、それでも別にいいんじゃないか。

データルームのスピードガン表示を並べて、見当はずれを言う
とかまるで見当はずれな勝手な妄想だけでの意見ばっか書かれても
こっちも困るだけだからさ。

>>703
どうもおかしいと思ったらバカボンか、おたくは。

相変わらず、揚げ足取りと支離滅裂な詭弁を展開しているんだな…

>>704
ふむ、
「データルームのスピードガン表示を並べて、見当はずれを言う」のが、
馬鹿げていることについては、意見が一致したわけだ。

「データルームのスピードガン表示を並べて、見当はずれを言う」のは
ID:vXlNp3vVか。
まったくどうしようもないな。
そういえばスピードガンの公式記録とか言っていたトンデモもいたな。

ここまで自分に都合いいようにだけ勝手な読み方をして悦に入れるヤツも貴重だな。

実社会でやっていけるのか心配はしてしまうけど・・・

データルームの管理人さんも変な参照されて困っているようだぞ。

もう相手にするなよ。そいつは・・・

社会不適合者だろうから、関わるだけ無駄だろう。

自演というのは楽しいのか。

ガンの表示を単に並べるのは危険だというのは、
球場や時代などによってデータの質に差があるから
１キロ２キロの数字の違いを鵜呑みにするなというだけであって、
ガンの数字が全く当てにならないというのとは全然別の話だろ。

現在参考にできる資料の中でガンが最も客観的かつデータ量が豊富なのは間違いないし、
もっといい物があるというのならば紹介して欲しいくらいだ。

球速に関して人間の目が如何にあてにならないかは野球観てたらわかるだろ。
速球を見わけるプロであるはずの打者が星野伸や渡辺俊の緩い球にやられるわけだしな。

ID:N6160I15＝ID:8fumzraN
　　　　↑
なんか変なのが来たようだな

一言付け加えておく

ID:N6160I15＝ID:8fumzraN は兵庫県出身の中年男である

以上

>>713-714
そいつはバガボンド。

このスレを最初からROMってみれば、すぐ分かるよ。

コテハン外して文体変えても、内容はいつも一緒だから。

ホント、日付変わってID:N6160I15からID:8fumzraNになってもバレバレっていうところがね
(>>706-707参照)

球速は高めの球よりも低めは出ないらしい。
過去にいろんな投手が言っていた。

星野伸之なんかは球速表示は出ないけど打席からみると相当速いらしいね

まあ津田は奪三振率からしてもリリーフの時の方が良いストレート投げてそうだけどな

>>712
まったくどうしようもないな。
>ガンの表示を単に並べるのは危険だというのは、
>球場や時代などによってデータの質に差があるから
>１キロ２キロの数字の違いを鵜呑みにするなというだけであって、
>ガンの数字が全く当てにならないというのとは全然別の話だろ。

現実に１キロ２キロの数字の違いで済んでいないだろ。
この「事実」を認めることだ。
そうでなければその思い込みを自分の世界に留めて置くことだ。
データベースの管理人に迷惑をかけるなよ。

>>717
リリース角度の高低の違いから計測値の差が出るらしい。
思っているよりもリリースの瞬間は上方に投げられているようだ。
そのためスピードガンの設置位置は高くしたほうが数値が高くなる。
原理的には高いほうが正確なはずなんだが、実態はよくわかっていない。

>>718
速球の威力という場合、球速そのものを言うのか、スピンを考慮するのか。
制球を考慮するのか。フォームを考慮するのか。試合での状況判断を考慮するのか。
ということはあるが、
馬鹿げているのはスピードガンの表示を速球の威力そのものと見なす事だ。
無意味だ。並べて終わりだ。
スピードガンの表示は議論の「材料」だ。

>>719
そりゃそうだよ。
津田は先発のときも先発なりの素晴らしい速球を投げていたということ。
あたりまえのことで、金田の評論にけちをつける理由は無い。

達川曰く津田もシュート回転してしまうタイプだったらしいので
短いイニングなら集中できて良い回転の直球を投げられたのではなかろうか

>>723
墓穴ｗｗｗ

>>725
あたりまえの話だが？
文章の内容を理解し、意味がある文章を書こうとする努力をしなよ。
ガンバロウよ。ファイトだよ。

>>726

お前頭悪いな

>>727
確かに馬鹿にしたような書き方になったかもしれない。
「馬鹿と言うのが馬鹿なんだ」という格言もあるしな。

>>727
頭が悪いなら悪いなりに目立たたないようなカキコしてればいいのに、
自覚がない上に、人を不快にさせる事ばかり書きなぐるから、始末に負えないよね…。

ID:N6160I15

ID:N6160I15
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1244962704/MENU

>>720
＞現実に１キロ２キロの数字の違いで済んでいないだろ。

まさかそこに突っ込んでくるとは思わなかった。
別にそこの数字は５キロでも１０キロでも構わない。
それでも人間の目よりは精度・確度ともに上だし客観的。
データの豊富さと定量的に評価できるという利点も変わらない。
データの特性を理解して議論する分には何も問題は無い。

ちなみに現在の日本の主要球場のガンについていえば、平均球速では
誤差±２キロ、極端な１〜２球場を除けば±１キロで大体収まってるがな。

>>732
まさかそこに突っ込んでくるとは思わなかった。
「別にそこの数字は５キロでも１０キロでも構わない。」

１０キロ数値が違ってもかまわないというのは驚いたよ。

「データの特性を理解して議論する分には何も問題は無い。」

これは確かにそうだ。データの特性を完璧に理解しきれればね。
たが現実に可能なのか。
単純に過去の計測値をプラス何キロとはできない。
設置位置、ピッチャーのリリースポイント及び角度によって
ばらつきが大きい。
732は本当にできるのか？それなら同意するよ。
また現在の平均球速であれば、最高速と比べると確かにばらつきは
小さいな。補正もしやすいかもしれない。

>>733
データ特性を完璧に理解するのは不可能だが、評価することはできる。
実際に科学の世界では測定器の特性なんて１００％理解されているわけではないが、
補正したり誤差や統計を用いてデータを評価してるわけだし。

もちろんこれも簡単ではないとは思うが、今のところ他の手段に頼るよりは遥かに現実的。
同じ投手の平均球速を球場間で比べたり、フォームによって投手を分類したりとか
試せることはそれなりにありそうだと思う。

それに例え全ての投手が無理でも、例えばまずはオーソドックスなフォームの投手だけとか、
特定の信頼できそうな球場や時代のデータのみとかでも使えるのなら十分有用だと思う。
712でも書いたが、他にもっと有効かつ現実的な手段があるのならば紹介して欲しいぐらいなんだが。

個人的には、とりあえずガンの数字中心に議論してから個々のケースについてガンの信頼性や
印象論について議論する現在のスレのやり方は悪くないと思う。
スレの目的と議論の内容からして、それ以上の精度確度で結果が必要とされてるとは思えないし。

>>734
>データ特性を完璧に理解するのは不可能だが、評価することはできる。

これもそのとおりだ。評価の信頼性を高めるための課題が大きいというのが自分の立場だ。

>それに例え全ての投手が無理でも、例えばまずはオーソドックスなフォームの投手だけとか、
>特定の信頼できそうな球場や時代のデータのみとかでも使えるのなら十分有用だと思う。
>712でも書いたが、他にもっと有効かつ現実的な手段があるのならば紹介して欲しいぐらいなんだが。

自分がめんどくさがりだというのもあるけれど、実際にやるのはかなりのセンスと労力がいると思う。
自分が推奨するのは専門家による官能試験だ。これも当然欠点はあるが、特性を理解すれば
過去のスピードガンの測定記録そのままよりも精度が高いと考えている。
データの特性を理解しようとする方向自体は正しいし、同意するが、結果が伴うところまで
いくかどうかは疑問が残る。どのようにスピードガンが測定しているかも不明な状況は
あまりに弱すぎると考えている。

江川と林ではどちらの方が早いですか？

>>736
日本にプロ入りしてからの江川と林の「球速」を比較すれば、林のほうが高い数値なのは、まず間違いないと思うよ。

なぜ知りたい？異論がある人は少ないと思うが。

広島池谷は来日したての外人が
「あのピッチャーは速いし...」と談話残したのが
記憶にある。いつ頃だれだったかは忘れた。

>>735
正直、思っていたよりまともな人で安心した。
スタンスには同意できないが（尊重はする）、735で言っている事は一通り同意できる。

自分のスタンスは、不完全ながらもデータはあるわけだし、
そこからできる範囲で議論をした方がましだという考え。
つまり、現在のスレ進行を基本的に支持。

もちろん結果は間違いだらけの無意味な議論になる可能性も高いが、
そのプロセスを通じていろいろ得るものが多いのも確か。
例えばガンの特性や信頼性なんて話も、このスレでこうやって議論しなければ
そこまで厳密に考えたことが無かった人も多いだろうし。

こういっては何だが、所詮2chの書き込みなんだし何も結論に責任を伴うわけではないので、
いろいろ議論して個々人が勉強したり楽しんだりできればスレの役割としては上等だと思う。
もちろん真実に近づけるのであればそれに越したことは無いが。

江川ってその程度のピッチャーだったのですね。
ガックリ

>>739

>いろいろ議論して個々人が勉強したり楽しんだりできればスレの役割としては上等だと思う。
>もちろん真実に近づけるのであればそれに越したことは無いが。

賛成します。本当のところ、民主主義は可能かというのが、ここでの目的だったので、
話し合いができる場合もあるということが分かったのは、とても嬉しい。
そのために極端な言い方をしていたのは、すみませんでした。
ありがとうございました。

>>741
何だか良い意味で意外なレスに戸惑い気味ですが、こちらとしても相互理解ができたことを嬉しく思います。
極端な物言いはスレの進行に差し障ることが多々あるので、できればこれからは若干控えていただけるとありがたいです。
739でも述べたように、このスレで様々な議論を楽しむことが私にとっては目的なので。
もちろん、独自のスタンスに基づいてスレへの提言を続けていただける分には歓迎です。

オレは前スレのID:9QsU72voなんだが。
ID:N6160I15は特殊人材にエサを与えて
基地害に刃物を持たせるのを止めろ。
このスレでサバトが始まる時は大概ID:N6160I15がトリガを引いている。

平松は技巧派のイメージがあるが、昭和何年位まで、速かったの？
スリークォーターで、カミソリシュートの威圧感も体感速度速くしたのかな？

ID:N6160I15
もう来なくて結構

1993年伊良部157キロ
1968年外木場156キロ（田淵に当てる前）
1983年津田155キロ（血行障害前）
1965年尾崎155キロ（肩を痛める前）

思いつきの妄想を書き込むスレですか・・・

池谷あたりも全盛期には間違いなく１５０以上を出していただろうね

1964年のオリンピックの各種目の記録、陸上短距離、マラソン、水泳、
現在では、標準記録にもならないレベルだ
それはあたり前で、身体つくりや栄養学、練習設備、フォームの研究、、
歴代のメダリスト達のそれらを進化させて今の記録があるわけだ
中１日、毎日登板していた金田が150�`出すわけない
当時は、130�`出てれば他のピッチャーと比べて図抜けて早いし
当時のバッターはくるくる空振りしてたんだろ？
今の若手の投手で150�`投げるのは珍しくないが、スピードがん出たての頃は珍しい存在
あと10年もすれば、160�`超えるピッチャーもたくさん出てくるかも？
そう考えるのが普通だよ
江夏全盛期 145�`位
江川全盛期 150�`

古い投手ほど、球は遅い

そうだよな。
昔のピッチャーみたいに連投しまくって、なおかつ１５０キロなんて出してたら、
即あぼーんだな

>>748
８０年日本シリーズでは最速１４４�`程度の投手が
幾ら全盛期とは言え１５０�`間違いなく出せるような投手になるとはとても思えないが…
メジャーから復帰の変化球主体投球になった石井一久でさえ１４５〜１４８�`出してるのに
池谷は石井と違って別に技巧派になったわけでもない
タイプチェンジほとんどせずに８�`以上も最速が落ちてもそれほど成績落とさなかった
投手って居るっけ？

130�`で抑える事の出来るバッターしかいない時代にピッチャーだって150�`投げる練習はしない
また
130�`しか投げないピッチャーに対し150�`を打てる為に練習するバッターもいない
金田の時代、ピッチャーは肩を冷やすな、水泳をやるな、筋トレするな
今は真逆がピッチャーの常識
しかしそれは、金田、鈴木草、江夏、江川、伊良部、と進化し今の常識を作り上げてきたのだ
バッターが下手くそな時代に、130�`は速球で
130�`が軽々打てるバッターが次次現れ、140�`が常識となり、150�`が常識となる
金田の時代、130�`が今の150�`の価値があり
江夏の時代、140�`が今の時代の価値があり
江川の時代、150�`が今の時代160�`の価値があるのだ
東京オリンピックで100メートル10秒１で金メダルになった者は、今のボルトの記録の価値がある
当時は、紛れもなく最速だから
当時を知る者、当時自分も同じ時代を生きたファンにとって
贔屓の投手は、今でも最速と思って間違いではない
当時の彼らのフォーム、記録、球速が
今の150�`投手を作り上げてきたのだ
叱るに、沢村の最速は164�`、金田は160、江夏は159�`くらいの価値がある速球だった
それでいい、そういうものだ

言いたい事はわかるが文章が下手だから説得力なし。　

１００年後のファン「○○が180�`出てるから沢村は最低170は出していただろう」

>>754
そこは「○○が180キロ出てるから沢村は190キロ」だろ
これまでのパターンから考えて

でも
沢村の160
江川の160
金田の170はＯＢの証言もソースも科学的データもあるのだがね
普通に金田がベストでしょ

>>756

壮大な釣りですね＾＾

江川今だったら、めった打ちで二軍行きかな？
カーブしかないし、ストレートは真っ直ぐで150キロないし。

現代に夢見すぎ。
当時のエース格なら、少なくともローテの一角には入る。

投球術の進歩があるんだから一概にそれは言えない。
でも当時の一流が現代にきたら、それに対応はできるだろうとも思う。

昨日の中日の浅尾NHKで名古屋ドーム放映。１５０連発。最速１５６�q/h １５５ １５４ 連発！解説鈴木孝政絶賛！
留守録で何度も見直したけど、そんなに表示程速いかよ〜！と思った。初速−終速＝差が大きいのか？
それとも、右サイドハンドは甘いのか？

初終速の差にいつまでも拘る人はなんなんだ？

切れがなく棒球に見えるのは、
回転数が少なく傾斜角度が大きな球ってことでしょ。

打者からしたらフォームやコントロールでも速く感じるかどうかがあるからね

サイドから対角線にズバッときたら、速く感じるだろう
角なんかめちゃ速く見えたもん

沢村のキャッチボールしてる白黒動画が出てきて、軽くキャッチボールしてて、その画像を計測して、159km/hラシイから、165km/hは出てたんじゃないのか？
金田は185km/h江夏は175km/hってどんなに緑山高校だよ！ 江川の138km/hはホントだよ。

打者に言わせると和田や山本昌でさえが速く感じるらしいからな
球がぎりぎりまで見えないフォーム
球を長く持っていられるフォームが
打ちにくいらしいな

江夏なんかもそういう類だったんだろうね
江夏のフォームは広島時代大野豊に受け付がれたよね
体格に違いはあるが、よく似てるよ

スピードがん表示は、低めに叩きつけるように投げる方が速くでるらしい
広島にいた山根なんて、いつでも150�`近くで投げていたが低めは空振りにしにくいから三振が少なかった

江川は、落ちる球がなかったんだよね
指が短いのもあるが、フォークをマスターできなかった
浮き上がるストレートに落ちるフォークがあれば
球速落ちてからでも十分勝てたよ
パームボールを覚えようとしてたらしいが
見てみたかったね
ピッチャーはコントロールとコンビネーションだよ

>>765
その沢村を記録したフィルムと同じ機械で録画してフィルム解析から球速を割り出したら、
由規は170km/h、チャップマンは180km/h出るかもね。

山田久志がマリンの渡辺に言ってたが、当時は投手に筋トレはご法度
風呂の中で水の抵抗を利用してスナップを効かせるトレしてたって
昔の速球投手は、持って生まれた筋力と身体能力で投げてたんだよね
叶わぬ事だが、今のトレーニングや食事、今のローテーションで七回まで限定位でビュンビュンなげさせたなら、150�`くらいは出るかもよ
江夏の動画なんか残ってるけど
巨人との優勝決定戦は中一日で投げてるし
解説の村山も
＞江夏は今日は球が遅いですね、変化球が多いし
中日戦の延長11回までノーヒットノーランでは投げる度にへたれこんでたよね
解説は
＞多分あさっても登板でしょうから
早く試合決めたいでしょうね
といってる
当時は、よほどのバッター以外はかわして投げて打ち取れたんだよ

>>765
>>767
あれはな、キャッチボールの映像しか残ってないのに、
「もし全力投球だったら」と唖然とするような飛躍で出した恣意的な数字。
日テレだったな。
あの頃２ちゃんがあったらどれだけ突っ込まれてたか。

今のところ伊良部なんだろうな
メジャーには170�`超えがいるらしいけど
日本でも近いうちに160�`超えるの出てくるかも？
スピードを出す為だけの練習させれば、160�`超えるピッチャーは何人も出るだろね
コントロール度外視、変化球度外視
でも肩は壊れるし、勝てないしね
軽自動車でも100�`で走るし
レクサスでも100�`で走るが
目一杯か余裕かの違い
八割九割で投げて、160�`超えなきゃね
そういう素質の持ち主は、限られてくるんだろうけど
やっぱり、アメこうとかは身体違うからな
手足は長いし、骨は太いし筋肉はでかいしね
瞬発力はあるし
桁が違うわな

中京大学の湯浅って教授も、
沢村は160km出てました、
とかやってたな。

沢村、金田くらいまでさかのぼると検証のしようがない
伝説として、名誉160�`でいいんじゃね
故人や年寄りはたてるのが日本人の美徳だ

正確に言うと伊良部は日本人ではないんだよな
韓国かぁちゃんとアメリカ人のこだろ
ダルビも半分違うしな
金田も違う

沢村は日本人だから、歴代最速160�`って事で○くおさめようや

>>767
逆に現代の選手の数字を割り出したら過去の選手の数字が分かるかもしれんな

>>771
それが日テレのトンデモ番組だよ。

>>772
160なわけなない。
同時代に対戦してスピードガン普及時代まで現場にいたOBが135程度と証言している。

沢村のＭＡＸが１３０�`前半という事は無いと思う
１５０超えとも思わんが

>>775
間を取って140そこそこ。

これが妥当だろ。

坪内証言「当時は速球派でも１２０程度」「その中で沢村は１３５は出ていたから際だって速く見えた」
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　ここ重要

１２０という数字をナメたらいけない。
都心のバッティングセンターは最高速でも１２０止まりだったりするが、
日頃速い球を体感してない奴はそれでも馴れてくるまでは速く感じる。
東大〜ロッテの小林至はついに最速１１７で終わってる。

当時速球派でも１２０だから、軟投型は１００ぐらいだったんだろうな。

困ったもんだ。
7/06に書き込んでいるのは何人だと思う？
実際は二人ぐらいじゃないかな。

>>778
ひとりひとりに、朝と晩にレス入れるようにすればいいかもｗ

昔NHKの番組で見たが、スタルヒンの投球映像で平均１５３キロ出していたよ。
平均でこのスピードだから初速は１５９から１６０キロ超、全盛期は１７０キロぐらい出してても不思議じゃない。

やっぱり一人かな。

１人じゃない少なくとも俺は始めて書き込んだ。
ここにもこんなコメントが・・・
→http://plaza.rakuten.co.jp/jeyground/diary/200507230000/

ちなみにこボブフェラーが「サチェルペイジ比べれば、
私の球は彼の投げる球に比べればウォーミングアップ程度にしかならない」
といっているのだが・・・。
おそらく１７０キロ以上は出ていたはず。

ウォーミングアップだったっけ？
確かチェンジアップだったような記憶があるけど。
ボブフェラー氏はすばらしく愉快な人だよね。氏の発言は人を楽しませる。
金田正一氏に匹敵するよ。

170とか言ってる奴は正気か？
現代野球でさえ無理とされている速度なのに、今より遥かにレベルの低い時代のﾋｮﾛﾋｮﾛ投手が投げれる訳ないだろ。
神武天皇は２メートルあったとかと同じレベルだぞ。
昔の選手を敬い、尊敬するのと実際の実力は分けて考えた方がいいよ。
噂話の一人歩きを述べてもしょーがない

マジレスすると１６０以上ってレスはほとんど冗談だから気にすんな

>>785
ムキになるなって。

生暖かい目で見てやってよ

フェラーは最速150は出てただろうから、それよりも明らかに速いという事は
150台後半、もしかしたら160ｋｍ出てたかもよ。
沢村の150ｋｍよりも可能性はずっと高い。

30年前に小松は150を連発して防御率が大したことなかったんだぜ。　
昔の打者にとっても150は普通に打てるスピードなんだよ。

フェラーのリップ・サービスに決まってるだろｗ
サッチェル・ペイジについては誇張が多いよ。

リップサービスに関しては、たとえばジダンやプラティ二やジーコがマラドーナを評する時のそれだろう。
誇張表現だけとって草生やすってどんだけゆとりだよ。

アメリカ人は日本人より大げさに褒めるしな。
もし松坂がMLBに行かず、一方でWBCでは2回連続MVPとかなってたら、
ジャイロボール騒動どころじゃない伝説になっていただろうな。

フェラーは自分の速球の威力をライアン以上だったと、これは誇張無しで言っている。
なにしろライアンの野球殿堂入りにその域に達していないと反対するぐらいだ。
威力と球速は同じじゃないけど、少なくとも球速はライアン並か少し低い程度だろう。
すると160kmぐらいだとみるのが妥当だと思うよ。
ペイジはフェラーのサービス精神を抜きにしても、球速に限ってもライアンぐらいの速さの球を投げていたんだろう。

あまり名前が出ない速球投手
巨人＝倉田、阪神＝古沢、大洋＝野村
日本ハム＝柴田、ロッテ＝木樽、三井、
近鉄＝石本（1年間のみ）、兼光（中学時代）

前川八郎97歳でも80〜90キロ出てたんじゃないかアレ

フェラーの動画を見たときは衝撃だった。
フォームもかっこいいし球が恐ろしいほど速い。
150kmとかのレベルじゃないよｗ

>>789
ヒント：制球力

>>796
フェラーについては、私の目にはそれほどの球速を感じませんでした。

機械で測ってるから

あの旧式の機械で計る場合、枠の中を通さないといけないので、
投手はかなりセーブして投げることになる。
フェラーの場合も全力投球とは言い難い。
それでもかなり伸びのある速球を投げているよ。
あれで時速何キロくらいの数値が出たのだろう？

フェラーは’97ワールドシリーズで102マイル（164キロ）出したロブ・ネンを見て“俺のチェンジアップぐらい”と馬鹿にしていた。

チェンジアップで164だから速球は180キロは超えていたらしい。

そんなコントロールじゃストライク投げるときもかなりセーブしてそうだなｗ

>>798
目が疲れてますよ。

>>800
枠にぶち当てた球は速かった。

>>803
視力検査をおすすめします(^_^)

>>777

戦争前後投手は投げ方も独特で、キャッチボールの延長みたいな感じ。

何よりトレーニングなど皆無な時代で、食事や体の小ささもあるから、平均で120〜125くらいだったんじゃないだろうか。

オレが小さい頃にスピードガンが出て来たが、80年当時は140キロ出れば速球派と言われてた時代だからね。

食事やトレーニング方法が進んだ今では、高校生で140キロも何ら珍しくないが。

>>805
80年頃でも、プロで140kmが速球派とは言われてなかったよ。


高校野球でなら言われていたけどね。
実際、80年代は夏の甲子園大会でも140km以上出せるのは3〜4人くらいしかいなかったしね。（83,87年は速球派が多く出たが）

今のスピードガンが水増しだろ。

高校時代毎日練習していた伊良部でも140キロ後半どまりだったからね。
引退し4年間ブックオフ周りやツーリングやキャンプ、うどん屋経営で遊んでいた40才の伊良部、先週軽く投げて150キロ。

今の楽な時代のガンで高校時代の伊良部が投げたら甲子園で150キロ後半を計測するだろうよ。
所詮、水増しガンで出ているだけなのに、トレーニングの進化、（’80年代とっくにやっていたのに）ウェイトトレの影響、
もっともらしいことを言って貰って過大に評価してもらえている今の選手は幸せだよ。

＞引退し4年間ブックオフ周りやツーリングやキャンプ、うどん屋経営で遊んでいた40才の伊良部
引退し4年間ブックオフ周りやツーリングやキャンプ、うどん屋経営まではあってるんだろうけど
その間トレーニングはまったくやってませんでしたってソースはあるのかい？　自信満々に書いてるけどさ。
伊良部は膝の故障での引退で肩・肘は問題なかったんだしょ？　なら膝が戻ったならそんぐらい出てもOKかと。
復帰一日目で出したなら激しく眉つばモンだけど、先週なんだろ？

>>807
＞今の楽な時代のガンで高校時代の伊良部が投げたら
＞甲子園で150キロ後半を計測するだろうよ

↓これがそんなに出てると思う？
http://www.youtube.com/watch?v=lutWRTYCvo0&feature=channel_page

寺原も貼っとくから比較してみな
http://www.youtube.com/watch?v=-XTWnBknbVg&feature=channel_page

寺の１４７〜１４８ｋｍでも上の伊良部より速いでしょ

>>806
80年代前半ならそう言われていたと思うよ。
阪神なんか140以上出すのは山本和行ぐらいだったよ。
80年代後半はすでに筋トレをやる時代になってたし。

>>806

いや、スピードガンが出た当時は130キロ中盤が多かったんだよ。

140キロ投げれるなら速球派と言われてたんだよ。

145キロ出れば実況、解説も煽るくらいで、画面見てワクワクしてしまってた。

当時最速だった小松でも150キロ程度だからね。

今や150キロなんてしょっちゅう見れるから、時代(トレーニング方法、栄養)が大きく変わったと言うこと。

80年代後半の筋トレと今のウェートを一緒にするなよ。
むかしはただ重いものを持ち上げてただけみたいなもんだろ。
インナーマッスルってなにって感じだったろ。

80年代の阪神の投手はほとんど１３０台で
出始めの池田、中西が１４５をマークしたのが異常な快速球に見えるくらいの悲惨さだった
池田や中西は早々劣化して、
一番速い投手が久保という悲惨な時代だったが

そういや97年くらいのパワプロの選手育成で、
筋トレをするとコーチの評価が下がるというのがあったな。
あれは時代の反映だな

140kmが珍しいってのはガンが辛い日テレの話
初速終速表示のフジ系なら初速140kmなんて誰でも出してた
し珍しくもなんともなかった

79年の小松が153kmで以後30年日本人最速は158kmだから
あんま変わらんね
新旧ガンの精度検証したらその差もっと縮まるかも

郭泰源が『オリエンタル・エクスプレス』と呼ばれたのはロス五輪、つまり84年。
当時MAX158km/hと評判になった。
85年西武入り後はどちらかといえば「速い球を投げる変化球投手」のイメージだったが
それでも（先発で）150km/h台はよく記録していた。
当時の西武ではナベQや工藤も速かったし
もう少し後になるが渡辺智男も速かった。

だからスピードに関しては80年代と今を比べても
あまり変わっていないと俺も思う。
スピード以外の部分のほうが変わっているんじゃないかね。

久信は151kmがMAXじゃなかった?

>>807
20年使用しているという巨人のスカウトのガンで佐藤由規は155kmマークしたってさ。

ニコニコに晩年の堀内のピッチング動画が
あったけど
最速144kだった
全盛期はどれくらいだったんだろう

>>816
変わらなくはないでしょ
球速でその差はかなり大きい
５�`落ちれば大幅に被打率が上がる
その時代の阪神の投手なんて１４５すらまともに出ない遅い投手ばかり
郭泰源は日本では１５６�`が最高でそれも１度だけ、次に出ているのは１５３�`
渡辺久信＆智男は先発では大体のシーズンは１４９または１５０�`が最速
それでもリーグを代表する速球派先発投手
今では右の規定到達先発投手の半分以上は１５０�`以上を出してる
工藤もダイエー・巨人時代の方が速くなってる
最近の先発では由規１５７�`、黒田＆松坂１５６�`、寺原＆新垣１５５�`、
一場＆ダルビッシュ１５４�`とか出しているし
新人年の長冨や２年目の槙原みたいな速くてもノーコンで球種少ない投手は
今では先発での活躍はかなり厳しい

>>820
いつもの人か

しかしあれだぜ、80年代あたりは、特にパリーグに顕著だが
全球場で全球スピードガンによる測定（と言うのか、単にスコアボードに表示されるだけ！）が
行われていたわけじゃないんだぜ。
だいたい藤井寺のスピードガンは90年設置だし
川崎はまだスピードガンなかったし平和台あたりもあったかどうか。

そういう数字にどのくらいの意味があるのか俺には一切分からんね。

いくら速くても打たれ、負けてたら価値がないわけで、
結局、すげえ記録、結果がついてこないと「速い投手」としても印象に残らないんだと思う。
正直、小松や槙原は速くても魅力ないわけで。野茂や村田は決め球がフォークだから違うし。
またスピードガンの数字もあまり意味ないと思う。

自分的には、本当にこの速球は打てなわと思ったのは、山口、江川、藤川だけ。
江夏は自分が見たときにはもう遅くなっていた。

山口は、キャッチャーミットに入るまでの時間が一番短かったって感じ。
江川は、初速より終速のほうが速かったって感じ。（ミットに吸い込まれるって感じ）
藤川は、よく言われているけど、上に伸びるからバットに絶対当たらないって感じ。

山口は知らないけど、江川、藤川はガンの速度はそれほどでもない。
だからガンよりも自分の楽しんでいるスタンスの印象で比べていいんだと思ってる。

だいたい、大野、工藤、山本昌とかが年々速くなってるのがおかしい。
工藤なんて西武時代のほうが絶対に速かったはずだ。
左腕投手に限っては、昔の計測は滅茶苦茶。

>>811
こいつ、何年も同じことしかいわんな。アホか。

藤川はスピードガン以上の威力があるなんてのは誰もが百も承知。
その球の威力は置いといて、スピードガン登場以前の実際の球速はどの程度だったのか？
を検証するスレ。

伊良部の16年前の記録が日本人最速。
郭の25年前の記録が同等。
山口や外木場が158キロの可能性は十分ある。
1950年以前の投手は150キロ以下だろうが。

>>822藤川のファンは、本当に球が上に伸びると思ってる節があるね

>>827
いやいや、さすがに分かってるでしょ。
俺は藤川ファンではないが。

つまりバックスピンの回転数が普通の投手よりかなり多いために
他の投手の速球よりも落ち方が小さく、ほぼ真っ直ぐに近い軌道で飛んでくるため
体感として「伸びてくる」ように感じられる、と。

>>826
まあ、そういうことだね。
俺も大筋で同感。

>>825
なるほど、だけどそんなことここで検証して分かるわけないじゃん。
ま、また分かったところでどうなるものでもなく、ただのデータ至上主義だな。

>>827
いや、どんな伸びる球でも浮かないぐらいは知ってて、だから、「感じ」
って書いたんだが……やれやれ。

>>828
フォローしてもらってｻﾝｸｽ。

>>829
山口が一番、リリースからミットインまでの時間が短かった（感じ）って書いたけど、
実際、速度は？　って訊かれたら、１５５は出てないと答えたい。
山口のは、フォームが大げさで（本人も演技入れてたらしいが）
速く見えるんだよね。

江川が速く見えたのもフォームの影響だよ

本人も認めてた

うるぐすで

>>831
それと山口は小さかったから。
１７０センチぐらいでしょう。言っちゃなんだが手足も短い体型。
投げ方がクイック的なのも速く見せれた原因だと思う。
今で言えば身長こそ違えど、阪神の安藤が近いかな。
実際、山口がコーチだったときに球児と一緒に指導受けたかは知らないけど。

阪神とヤクルトは球が速い投手いなかったな
大洋も中山だけだったし
広島と中日にそこそこ固まってた感じ
巨人もサンチェや槙原以外は速い投手はいなかった

>>823
トレーニングの向上だよ。いいかげん認めろ

>>834
ヤクルトは高野が速かったな。
阪神は本当にひどかった。不思議なことに、ドラフトでもトレードでも、速球投手との触れ込みで入ってきた選手がみんな遅くなってしまうんだから。

>>831
俺個人の意見としては、

山口＝小松≧津田

だと思うよ。

>>827
すぽると!の藤川特集では一般的なストレートよりバックスピンが遥か多い。
その為上向き58センチ浮き上がって見えているそうだ。これは同じ速度域の松坂やもっと速いクルーンよりずっと上。
ボールはライズというのは人間の力では物理的に無理だが、そう見える球は腐るほどある。
さらにジャイロ回転も立証されている。
初速と回転。
これ以外の力はボールには加わらない。

山口、小松は防御率が悪いからなぁ

>>823
工藤に関しては普通にダイエー時代の方が速くみえるが
奪三振率も高くなってるし
http://www.youtube.com/watch?v=IbFrF14KpzI

http://www.youtube.com/watch?v=EM6P6DRoYS8
http://www.youtube.com/watch?v=HqHqUN4HqAM&feature

速くても、ダメな投手、普通の投手ってのはいくらでもいるわけだが、
youtubeとか見てても、そういう人は、力任せに投げてるだけって感じ。
下半身の安定が悪い人も多く、だからコントロールが悪い。
これに頭の悪さも加われば、やはり一流の投手への道はとざされちまう。
あと落ち着きやいい意味でのふてぶてしさもいるだろう。
苦ルーンなんて、出てきても、いつもおさえられるか不安だったもんなー。

>>838
それと見てたら藤川の球はかなり早い時点で浮き上がってる。
浮き上がる、伸びるって球は、他の投手だったら、バッテリー間の
中間すぎてからって感じなのに、藤川のは、中間点手前でもう浮いている。
だからテレビ見ている素人としては、なんであんなに早く浮くのに、
高めのボールになるって早い時点で見極められないんだろといつも不思議。

大連等ｽﾏｿ
もしかすると藤川の球は、その伸びた時点から、やっと打者がコース解析を
はじめるからかもしれませんね。

江川って日本テレビの中継では平均球速130キロ台だったよね。
今だったら高校野球でもめった打ちに会うのかな？

日テレだからな

前川八郎 97歳-85km/h　24歳(昭和11年)-148km/h

>>844
完封されるよ

しかし、いまだにデビューしたときの金田正一が一番速かったという
おっさんどもは多い。
一度ビデオでフォームだけ見たが確かに腕の振りがすげえ速かった。
動物が獲物に襲い掛かる瞬間のような速さ。155は出てると思う。

>>848
腕の振りだけで球速が分かるなんて凄いな、アンタ。

金田は回りが125kmくらいの中で、140km放ってただけだろ。


レベルが低い時代は、球速も成績も突出しやすくなるってだけの話。

>>837
小松と津田は同じ153が表示されていたが

>>849
推定だよ。このスレってそうなんだろ？　本当の数値なんて分からないよ。誰もｗ

いや、全盛期のプロの江川くらいの球速の投手は、今の高校野球には
数人はいるだろ。
甲子園の初戦はいざ知らず、準々決勝レベルだと間違いなく、打たれる
と思う。

>>852
君、スポーツやってなかったろ。

>>840
巨人のクロマニヨン人に投げてる球は速いんじゃないかなー
ダイエー時代は投球術がすべて

昔のガン、特に昔の甲子園は無茶苦茶からかった。
阪神の投手が軒並み１４０キロ程度だったのはそのせいだと思う。
そんな中でも嶋田は常時１４５キロをマークしていた

>>768
１９７３年の巨人との決戦の先発(巨人は堀内)の映像でも、直球遅いよ。
堀内も古沢もみんな酷使でヘトヘトで頑張ってるよ。
前日も４イニングスもロングリリーフしてるから、後半へとへとだろ〜。
一週間休んで、完投すら滅多に出来ない、ローテ先発か大過ぎ。

sportnewsとかで、雄叫びあげながり投げてるの見ると呆れる！
スタミナ温存して完投しろよ。

懐古厨哀れってことっすな

>>853
客観的なデータを認めることができず
「君、スポーツやってなかったろ」
と何の関係もない意見で相手を中傷してひたすら科学的論理的議論から
逃げようとするんだねｗ

>>858
気にするな
>>853もスポーツやってない

>>855
印象だけで語らんでくれ。

>>855
阪神の嶋田弟って最高何�`出していたんだ？
当時の阪神で一番の速球派だったらしいが
プロ初登板では最速１４４�`の記録が残っているが
速球派にしては遅いな

甲子園のガンが辛いのは今もだよ。
解説者もみんな言っている。

マイク仲田なんて一部では全盛期の江夏より速いといわれていたが、
マックスで145ぐらいだった。

>>861
でもガンの辛さぬいても、かつての阪神の投手陣が軒並み遅かったのは事実でしょう。
正直、藤川が登場してやっと積年の溜飲が下がったというのがファンの実感です。

それと甲子園のガンは左投手により辛い。
これは多分、甲子園のガンの設置位置が、グラウンドレベルより高く、
かつ左バッター寄り、つまりボール軌道と角度がついてしまっているからだと思う。
スピードガンの原理からすれば角度がついたSinの分、数値は減じる。
よく知らないけど新しい球場は、できるだけ投手のボール軌道の正面
（つまりキャッチャーの真後ろ）にガンが設置されているんじゃないか。

むちゃな連投の時代に150キロは出せないだろうな。
そりゃ無理ってもんだ。
たまにふんばって出たかもしれんが。
尾崎みたいのは即あぼーんしただろ。勝ち星のばせたピッチャーは比較的速い球となんか一個得意な変化球でなんとかしのいでたんだろ。
バッティング技術も低かったし

>>840
>工藤に関しては普通にダイエー時代の方が速くみえるが

これが現代選手マンセー派というものか･･･

>>863
藤川の前に福原が150�`以上投げていた。
見かけによらず、勝負弱くて頼りないヤツだけど。

>>867
いや、別に150以上出たら喜ぶつもりじゃなかったんだけどｗ

ゴムボールだと1ｍ位ホップする球が投げられるよね。
軟球でも若干浮き上がるような球が投げられる。
硬球で本当にホップする球を投げる事は不可能なんだろうか？

あまり逆回転与えすぎると、球速が急激に下がるんじゃね？
ほんとは一番球がまっすぐに衰えず行くのは、進行方向にドリル状に
回転することだろうが、人間には無理そうだ

>>869
確かに江川の真似して強くスナップかけたらホップしたよなw

新井宏昌が自分が入団したときの投手はみんな中三日が普通でつかれ切ってて
遅かったってよ
今のが（中５〜６の時代）よほど速いって
と現役晩年に語ってた

>>869
硬球でも不可能ではないでしょ。
風向き、特に向かい風の時はホップしやすいかな。

>>852
まさに短絡思考ｗ
平均球速130�`台で最多勝を穫った下柳が、今の高校生にメッタ打ちされると思うか？

>>874
どうでもいいよ

【　投票に行こうぜ！　（他板にコピペも可）　】

ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ！

　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　l | /
　　
⊂（#・∀・）　　　　格差とか貧困の世襲とか
　/　　　ﾉ∪ 　　　　　　　　もうやってらんないっすよ！！
　し―-J　|l| |　　　　　　投票に行くお！！
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　（＿）　　
　　 　　）（＿＿）（_
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒
日本の農家　　　　　　　：280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者：310万人（軍人230万人+一般人80万人）
創価学会会員　　　　　　：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人（家族も含めれば3100万人を越える）
日本の人口　　　　　　　：1億2000万人

甲子園のガンは緩いだろ
セだと個人の最高球速は神宮甲子園横浜が多い

>>864
＞甲子園のガンは左投手により辛い

ジェフのいいときは甲子園で１５０連発してたような？
他球場で特別速かった印象もまるでないけれど・・・

阪神左のウィリアムズで思い出したが、中日→阪神→オリックス のムーアは、最速何�q/h？
それと今どうしてるのかな？

>>842
それは大きいと思う。
藤川の球は、リリースした直後は、普通に出て、数メートルあたりから
バックスピンが生きだしているって感じで、おそらく、そのスピンが
生きだした時点で、打者の目測が狂って、修正が追いつかない。
だから皆振り遅れる。

確かに打者の手前で伸びる球は、あらかじめ「手前で伸びる」というイメージを持っていたら、
ある程度は誤差修正できそうだな。だからクルーンなんて藤川より10キロ速くても
打たれてしまう。（まクルのはシュート回転の横伸びだから対処しやすいのもあるが）
確かに藤川のは投げてすぐホップするから分かってても対応策がないっつうのはあるかもしれん。