清原和博の才能について１1

甲子園では１試合３ホーマー、１大会５ホーマーなどＰＬの黄金期を
支えた高校野球史上最強スラッガーの清原
プロ入り１年目では打率304,本塁打31,打点78という高卒新人としては
ずば抜けた成績を収めた。
空前絶後の新人のこれから将来にロマンを抱いたファンはたくさんいたことだろう
・・・しかしホームラン40本すら打てずに引退してしまった。
通算では立派だが、単年を見ると普通っぽい成績である。
それでも西武の黄金期を支えたことには変わりはないし巨人でも
不振から這い上がった経緯も見逃せない。
右打ちのホームランは恐らく清原と落合が歴代トップクラスだろう
最後は長淵に見守れられて引退した清原。
これからの動向も注目。

前スレ
【清原和博の才能について10】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1223051427/l50

あぼーん

清原の嫁は中国人だったのか？
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=26075&type=1&p=1#t
清原の嫁は中国人だったのか？
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=26075&type=1&p=1#t
清原の嫁は中国人だったのか？
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=26075&type=1&p=1#t

二年後には完全に過去の人だな。

嫁がどこのもんだろうが関係無いだろう。

電動板もそろそろｵｼﾏｲだな。

誰も乙してないのも寂しいな。


>>1乙

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>3
超美人だから問題無し

生涯ライオンズにいたらもっと成績のこせたと思うが
あの肉体改造はケガにつながった気がする
柔らかい体を目指してほしかった

ライオンズに入ってから5年目くらいまでのペースで30代後半まで
プレーしていたらもっと成績を残せただろうけど、もう過ぎたことだね。

通算成績を見ると20代後半からすでに衰えの傾向が見えていて、
29歳で巨人に移籍してからの12シーズンで3割以上は1回、規定打席到達も3回
というレギュラーとは言い切れない成績ながらも41歳まで現役でいられたのは
やはりルーキーシーズンのとんでもない成績のおかげだろう。

桑田はたばこやめればもっと打てると言ってたな

>>11
肉体改造自体は問題なかったがやるの遅すぎ
30代過ぎてからじゃなくて20代からやってりゃよかったんだよ
松井みたいに

この選手は打撃三部門で評価するか、OPS・RC27で評価するかによって
評価が違ってくるね

【野球】大声で主審を恫喝した清原選手に、広島の広池が複雑な心境をコメント

1：レコバたんヽ(゜∀。)ノφ ★ 2008/05/06(火) 18:51:14 ???0
スーパーヒーロー
広池浩司(2008年5月 6日)
今日は、北神戸でサーパス戦が行われ、11対2で快勝しました。
あれだけの実績を残されたスターが現役にこだわる姿は、敵味方関係なく凄いと思いますし、
実際に今日、目の当たりにした清原さんには、昔と何ら変わることのないオーラがありました。
それだけに、今日の試合で2打席連続で見逃し三振に倒れた後、
ベンチから球場中に響くような大声で主審を恫喝していたのには、とても大きなショックを受けました。
もちろん、清原さんにしか分からない事情があったと思われますし、微妙な判定もあったのかも
知れません。
しかしあの憧れの清原さんが・・。
私だけではなく、ブルペンにいたみんなが驚き、そしてショックを受けていました。
http://www.hiroike.com/2008/05/post-98.html

清原「今のオレに変化球投げるなんて、辞めていく人間に後ろから切りつけるようなもん。がっかり」

ソース（日刊）
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_054008.jpg　　　マイケル
問題の打席
http://jp.youtube.com/watch?v=MJ9CPu3PC3s

【９月23日】1989年（平元）　清原、死球に激高　平沼にバット投げつけるわ蹴り入れるわ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_september/KFullNormal20070901193.html
http://jp.youtube.com/watch?v=2q1qE9F_D54


そして４回。清原は再度平沼と対戦した。その初球。「ホームランを打たれているし、まず
は内角を厳しく突こうと思った」平沼の１４０キロのストレートは、清原の左ヒジを直撃
した。
　間髪入れず、清原は右腕で持っていたバットを平沼に向かって投げつけた。グラウンド
で一度跳ねたバットは平沼の左太ももに命中。さらに清原はマウンドに突進。平沼にとび
蹴りを食らわせた
　さあ、乱闘のゴングが鳴った。ロッテベンチも黙っていない。全米アームレスリング選
手権野球選手の部で優勝した、“ランボー”ことマイク・ディアズ外野手が真っ先に飛び出
し、清原にタックル。さらにヘッドロックで地面に押さえつけた。
「投げる前から狙っているような感じやった」という清原だが、その行為が正当化される
はずはない。この試合の責任審判の斉田忠利二塁塁審が退場を宣告。さらにパ・リーグは
即日「厳重戒告、制裁金３０万円、出場停止２日間」の処分を下した。清原の連続試合出
場は４９０で途切れた。
　翌２４日のロッテ２４回戦前、清原は西武・辻発彦選手会長とともに、平沼に謝罪。平
沼は左肩、左太もも挫傷で全治２週間と診断された。

’07清原和博リハビリ生活

01/03　「浜田雅功の新春太っ腹！スーパースターにお年玉あげちゃおうSP」に出演
01/29　イチローと合同自主トレで大はしゃぎ
02/01　キャンプイン。ユニホームを着用しなかったためひとりだけ別メニューを命じられ激怒
02/05　報道陣の前で仰木元監督が仕込んだ泡盛を左ひざに塗り込むパフォーマンス
02/16　急性胃腸炎で練習を休む
02/17　左ひざ検査のためキャンプ離脱、帰京
02/21　左ひざ手術を決め、開幕絶望
02/28　左ひざ手術
06/14　コリンズ監督、キャンプ以来4カ月ぶり清原と直接会談
06/23　左ひざ検査のため渡米を決意。「まだ痛みが残っているから原因を探しにいく。 　もう１度戦って必ずグラウンドに立ちたい」
06/25　渡米
06/28　帰国
06/30　コリンズ監督に経過報告
07/01　リハビリ再開。
07/04　左ひざ手術を決め、今期絶望。オリックスで現役続行決意。
07/30　左ひざ手術後のリハビリ開始

>>18
この記述は間違いがあるな。

×平沼にとび蹴りを食らわせた。さあ、乱闘のゴングが鳴った。
○平沼にとび蹴りを食らわせた。清原逃げた。さあ、乱闘のゴングが鳴った。

再訂正

○平沼にとび蹴りを食らわせた。さあ、乱闘のゴングが鳴った。清原逃げた。

変化球投げられて、グラウンドは戦場だかなんとかっていちゃもんつけたら、そのピッチャーに｢グラウンドが戦場なら敵を手裏剣で倒そうが拳銃で倒そうがこっちの勝手｣っていわれてなかったっけ？

あぼーん

コストパフォーマンスが悪すぎ

巨人時代に、東京ドームで右方向に、看板直撃ホームランしてなかったっけ？

金本「東京ドームでは看板直撃の手応えの当たりでも甲子園では
　　　スタンドに届かないことがある」

風の関係？

右に飛ばせる能力が高いことのみはどんな一流選手やOB達も認めてるからなぁ
張本やら落合やら松井やら長嶋やら。

あぼーん

あぼーん

９３年や９５、６年は本当にダメだったが９４年は９０打点以上、
得点圏打率３割以上、出塁率も４割以上なのに妙にダメな年扱い
されてるのは何故だろうか？

>>27
単純に距離が東京ドームで看板に当る飛距離でも甲子園だとフェンス後方６ｍ程度になる。
これに多少なりとも向かい風（浜風）が加わればライトスタンドへは届かないってこと。
だから金本の感覚は間違いではない。
右打者が甲子園でライトスタンドに打ち込むのは至難の業だと思う。

>>31
ホームラン数が30本に届かなかったのと終盤の優勝争いの時期に
打てなかったからだろうか？
94年の清原は8月中旬ぐらいまでは打率3割以上で、ホームランと
打点もトップに肉薄してたがそこから全く打てなくなってしまった。
たしか終盤30打席ぐらいヒットが打てない時期があり、もし西武が
優勝を逃がしていたら相当叩かれていただろう。

>>31
打率や本塁打が前年と大して変わってないからだと思う。
（93年は.268　25本で94年が.279　26本だった。但し、氏が言う得点圏打率が示すように打点は93と90点台を超える）
この年はAS辺りまでは.320近くの打率を維持しており高成績が期待出来たが、夏場以降から主に打率が急落したのもあるかと。
それと超新星イチローが次代のニューヒーローとして華々しく活躍したのも大きい。
イチローが世に現れた事で清原は完全にパリーグの顔じゃ無くなった。

>>31
33、34にあるように優勝争いしてる終盤の大事な時期で急失速して、
前年と差程変わらないシーズン成績だったのと新しいスターのイチローが出現したのが大きいと俺も思う。
事実打撃の三冠タイトルこそ無いが清原は93年までは間違いなくパの顔だった。
（落合がセに移籍し、山田・東尾・村田ら大投手達も90年までに相次いで引退）

この年は打率はイチローが出現したから無理だが本塁打はブライアントの35本で、
90年や92年くらい打ててれば獲得も有り得たし8月くらいまでは充分可能性があった。
打点は石井浩郎が111打点だからどうかな？って感じだが、あの調子を維持してれば
2001年より前にシーズン100打点以上を記録しただろう。


しかし…自分で書いといて何だが本当にタラレバしか出てこない選手だわなｗ
実際にそれだけ期待が大きかったし、その期待に応えるだけの体格や素質や才能は間違いなくあった。性格はカスだが
それも終わって（引退して）みれば「…だった」しか残らない、未完の大器に過ぎなかったって所か。

第４回 清原和博は「歴史に残る」強打者ではない

　日本のプロ野球界でホームランを500本以上打った
選手を順に挙げると、（１）王貞治　（２）野村克也　（３）門田博光　（４）
山本浩二　（５）清原　（６）落合博満　（７）張本勲・衣笠祥雄の８人です。
このうち、１度もホームラン王のタイトルを取った経験がないのは、清原、張
本、衣笠の３人。
　張本と衣笠はあくまで中距離ヒッターです。しかも張本には通算最多安打３
０85本、衣笠には連続試合出場2215試合という日本記録があります。

　一方、ホームラン525本（2006年シーズン終了時点）の長距離ヒッター清原
は、打率、打点とも無冠で、１シーズンに40本以上のホームランを打った経験
もありません。彼の持つ記録は、196個の死球と1944個の三振。死球の多さは、
いかに内角球を苦手としているかの証明です。

しかし、もし清原が高校卒業後に巨人に入団していたとしても、やはり内角攻めに苦しん
だでしょう。日本人野球選手の米国メジャーリーグ入りへの道が開けたこの時代に、彼が
メジャーリーグに入ったとしたら……。それは内角攻めを真に克服できてからの話だった
と思います。内角打ちの技術は、イチローや松井秀喜のような左バッターには習得できて
も、右バッターにはとても難しいのです。
ttp://waga.nikkei.co.jp/play/sports.aspx?i=MMWAd3003025092008

１度もホームラン王のタイトルを取った経験がない
打率、打点とも無冠で、１シーズンに40本以上のホームランを打った経験もない

>>33>>34>>35
ありがとう。若い頃の清原は夏場に強い印象だったん
だけど９４年はその逆だったんだ。寡聞にして知らなかった。
９５年はあの打率で出塁率が３割９分だったが９６年は自慢の
出塁率にも陰りが出てきてるね。

２０００本安打５００本塁打で未完の大器といわれるのもそれは
それで凄いけど劣化が早すぎるし人間的には全然尊敬できない反面教師。

清原がまだ若い頃は性格を知らなかったからこれだけ若い内から活躍
するなんて相当努力してるんだろうなと思ってた。
まさかこんなに自分＆身内に甘い、自己管理が出来ない人だったとは。

>>18 >>20
俺も前スレから散々清原の事こき下ろしたが、あの時はまだ球界のヒーローとして優等生キャラだった。
しかし、新人扱いも終わり、結果が求められる時期に死球連発でとうとう堪忍袋の緒が切れたって感じで、同情すべき所もあった。

オモシロ可笑しく書くのは止められないが、そこんとこﾖﾛ。
最も、彼は引退記念特番であの事件をかなり反省してるようだった(バットを雑に扱った事に)。

あぼーん

>>38
晩年のガラの悪さを見る限り、あの乱闘の反省があるとはとても思えない。
バット投げとヘタレヒップアタックを反省してるだけでタックルで倒して殴りにいけばよかった
とか思ってそう。

>>34>>35
イチローがもう5年くらい早く登場していたら清原の野球人生も
少し変わったかもな〜、と昔思ったことがある。
落合は知名度は高いが万人に愛されるタイプじゃなく、
原もＯＮの後継者としては役不足、秋山は攻走守三拍子揃っていたが
いまひとつ地味、なんだかんだでスーパースター候補は清原しかいない、
みたいな感じで、メディアや評論家も清原に期待し続けていたような
雰囲気があった。91年位からは、清原は結局このまま終わるんじゃ、
という意見も目立ち始めたけれど、実力ではともかくメディアから
見て飯の種になる選手も他にいなかったしね。
だから清原にも、無冠だろうが自分がパの顔、と胡坐をかいていた
ところがあったんじゃないかな。
結局イチローが登場し、パどころか日本球界の救世主として大活躍
し始めたときには、不摂生のツケで体にガタが来始めた。
（その最初が肩の脱臼だったと）
キャリアハイの90年ごろにイチローにお株を奪われていたなら
まだやり直せたかもしれないけど、まあ所詮タラレバ。
何よりこういう結果に終わったのは自業自得だしね。

信者死ね！

清原にあだ名をつけてあげよう
http://www.vote5.net/baseball/htm/1211284589.html
清原和博に贈る言葉
http://www.vote5.net/baseball/htm/1221833617.html

キヨさん最高や！

口だけ達者な「清原和博」失笑語録
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20080228_1.html

高知県でのキャンプに参加している、オリックスの清原和博内野手（40）。
　昨年7月に左ひざ軟骨の移植手術を受けて以来、厳しいリハビリに励んでいるはずが、聞こえてくるの
は相変わらずの“清原節”ばかり。担当記者も失笑を隠せない。
「年明け早々、“これほど苦しい、悔しいシーズンはなかった。今年の目標はグラウンドに立ってプレーす
ること。ひざを中心にトレーニングしたい”と、復活への意気込みをアピールしていたのですが」
　しかし、殊勝な言葉は急速に影を潜めていく。
「1月31日には二重契約問題のパウエル投手について、オリックスではなくソフトバンク入りしたら“登
録名はオカネ（お金）や”と挑発。清原は昨季の出場試合はゼロでも、今季は1億1000万円プラス5000
万円の出来高という年俸。それが“何であの人があんなに”とチーム内で大顰蹙を買っているのに、全く
いい気なもの」（同）
　舌は止まらず、その後、ソフトバンクの王監督に対してこんな発言も。
「2日後、“王さん、弱い者いじめせんといて下さいよぉ”と放言。それを聞いた王監督に“そんな問題で
はない”とたしなめられる始末。反省したかと思えば、その日の練習メニューの感想を聞かれると、“王さ
んに怒られた以外は予定通り”で、全く懲りていない」（同）
　映画『ロッキー』の影響を受けた、パフォーマンスまで飛び出した。
「5日には卵白10個分を一気飲みして、“ロッキーになりたいんや”。更には2台の石油ストーブの前で5
枚の重ね着をして“減量や”と、まるで子供です。そのくせ20日には、1軍キャンプの練習の様子を見て、
“最下位のくせに緊張感が無い”と偉そうに説教までしています。来日が遅れた新外国人のカブレラには
“好き勝手は許さん”と、自分を棚に上げた発言も飛び出しました」（別の記者）
　この人、本気で野球をする気はあるのだろうか。

【野球】清原氏も西武日本一を祝福　「巨人より安い年俸の選手で勝ったことに価値がある、久々にライオンズブルーの血が騒いだ」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226282610/l50


2001年12月28日
清原、４年契約年俸４･５億円でサイン
http://www5.nikkansports.com/baseball/kiyohara/reprint/giants/entry-67700.html
　ＦＡ権を行使せず巨人残留を決めていた清原和博内野手（３４）が２７日、都内の球
団事務所で契約交渉を行い、４年契約で年俸４億５０００万円プラス出来高払い（満額
５０００万円）でサインした。年俸総額で最低１８億円が保証され、１、２年目の出来
高払いの平均金額が３、４年目の年俸にプラスされるＶＩＰ契約が明らかになった。
　

清原和博
　　　 本塁打　　打率
02年　　12　 .318（規定打席達していない） 4億5000万 55試合
03年　　26　 .290（規定打席達していない） 4億5000万
04年　　12　 .228（規定打席達していない） 4億5000万 40試合
05年　　22　 .212（規定打席達していない） 4億5000万
06年　　11　 .222（規定打席達していない） 2億5000万67試合
07年　　1軍出場なし　　　2億5000万
08年　　00　 .181（規定打席達していない） 1億22試合

仰木さんの葬式サボり
仰木さんの追悼試合サボり
仰木さんの墓参りサボり

吉本新喜劇：喜んで出席
スマスマの収録：喜んで出席
cダウンタウンＤＸ：喜んで出席
2006-2007年末年始の特番：喜んで大量に出席

>>38
道具を雑に扱った事を反省するのと別に平沼に暴行したのは反省してないんだよな結局。
当時は仰木氏が指揮していた近鉄筆頭に目の敵みたいに内角攻め（死球攻め）に遭ってたから、
平沼とかに謝りたくない気持ちは分かるけどね。常に仕掛けてきたのは向こうだって。
（それこそ当てろ指令もあった。特に近鉄）
忸怩たる思いは十分に分かるし理解出来るけど、この根に持ってネチネチする性質が更なる大成を阻んだ要因の一つなんだろうな。
>>41
どうかな？プロになってからは驕り高ぶりと堤の庇護で我儘放題だったから、そこまで変われたかどうか…
まぁ自分自身から改革しようなんて性格じゃないから、外的要因で危機感が出ればって可能性はあるが。
肉体改造だって怪我に成績低下よりそれに伴う清原バッシングに堪えかねて決意したって方が比重が大きいし。
とは云え、イチローはヒットメーカーだから相手にしなかったかも。
それに昔大魔神佐々木との対談で『節制してトレーニングしてる奴は苦しさに耐える自分の姿に酔ってる』と馬鹿にしてた。
5年早く現れて清原に対して外的危機感を煽れたのはイチローより松井秀じゃないかな？（同一リーグなら尚良し）
まぁあの性格じゃマスコミの持て囃しが松井秀に移った事に不貞腐れて更に劣化が早まった可能性もあるが。
小心者にありがちな目立ちたがり屋だしね清原は。回り（周囲）が静かなら静かで無視されてんじゃ？って反って不安になるタイプ。
決して静かな環境で自分自身を冷静に見つめ直すとか出来ない。

和田アキ子、星野仙一みたいになりそう

2000本安打達成に19年もかかる人

13年目　イチロー松井
16年目　古田　立浪
17年目　金本
18年目　石井琢朗



19年目　清原

一時期金本と一緒に寺で修行して生まれ変わるとこ言ってたけど
あの修行の効果あったわけ？

11/26 02:30
「堂々と勝負したるわ！」番長・清原和博が六本木で大暴れ！
　番長がプロ野球引退後も元気だ。元プロ野球選手の清原和博が1か月程前に、六本木界隈で大暴れしたという。

「いや〜びっくりしましたね。なんかごっつい大男がいるなと思ったら清原ですよ！　それが変なホスト風の男たち相手にあわや大立ち回りですからね」（目撃者の30代サラリーマン）

清原はホスト風の男性の襟首をつかんで麻布署の方へ「おりゃあ！　やったるで〜！　堂々と警察の前で勝負したるわ」とわめきながら引きずり回していたという。

ホスト風の男がビビリまくっていたのは言うまでもないが、その迫力たるや現役時代、番長の名をほしいままにしていただけのことはある。

「麻布署前に来た清原はそのホスト風の男を一発殴ろうかという雰囲気でした」　と、その瞬間、知人が2人の間に割って入って仲裁役を買って出たという。

一応、署の前に突っ立っていた警官も「何事か？」といった感じで中に入ってきたため、清原はホスト風男の襟首をつかんでいたのをやめ、ドスの効いた声で「われ2度とわしの前に顔見せるな！」と言ってすごすごとその場を立ち去ったという。

それにしても、トラブルの原因は何だったのか？「どうも清原に対してやってはいけないことをやってしまったみたいですよ。そのホスト風男がね。あの危ないポーズじゃないかな」と某クラブ店長は証言するが、一体その危ないポーズってなんなの？

「そりゃあ、勘弁してくださいよ。だって事件になったらやですから」と店長は最後まで明かさなかった。

危ないポーズとは？
知ってるやついる？
ていうか現役引退したんだから
ゆっくりしてればいいのに

>>50
イチローは安打専門だからわかるけど松井すげーな

今日のめざまし見たか？
リハビリは自分にとって大切だとかなんか言ってたがｗ

>>48
堤の庇護と成績に関係なく上がり続ける年俸、
それらに加えて自己管理もできずに自分に甘い性格じゃ
成績も下がって当然だね。
こいつこそ管理野球が必要な選手なんだと思うよ。

>>51
一時的には寺修行の効果はあったと思うよ、2000年後半から2001年にかけて。
ただ、ここでも甘えが出たのか何か知らないけど好調は長続きしなかったし、
晩年のあの態度を見ていると寺で初心に返って心を入れ替えたことなんて
すっかり忘れているかも。

金本も偉いというか、よくこの男を見捨てないで相手にしているよね。

あの護摩行はバテバテの清原を金本が肩を貸していたのが印象深い。

案の定、清原は二度と寄り付かなくなり、
金本はそれから毎年参加。

松井は何だかんだで二年目にはフル出場だからな。

>>64

その松井すら２年かかったらプロの水にルーキー年からあっさり馴染んだのが清原の才能
もっとも才能だけに終わらせちまったのが松井との大きな差になったわけだが････

やはり当時常勝の西武じゃなく巨人に入れたらよかったのかなｗ
今一つ勝てないチームだったから清原も相当叩かれただろう
監督は小久保、松中、城島を育てた打撃の神様の王だったし

>>51
イチローとの合同自主トレもまったく無意味だった
あの後すぐ左ひざ手術して、1年間リハビリ

>>59
それが事実なら、そのうち週刊誌に載るんじゃない
相手が外国人だったら何も言えなかっただろうね

>>61
流石プロリハビリラーさんスッね
言葉に重みがあるｗｗｗｗｗｗｗ

>>62
００〜０１年にかけては自らの成績不振＆素行不良から出たサビとは
言えバッシングを野球の結果で払拭してやろうという思いが感じられた。
そして好成績を残し侮辱発言（勿論ナベツネ氏の気持ちも分かるが）を
したナベツネ氏に誤らせたまでは良かった。

しかしここから番長キャラになってマスコミと癒着し結局反省が
ある訳ではなく以前より醜くなる始末、しかもそこから規定打席には
１度も達せず。結局一時の反省はしても長続きしない人なんだよね。

清原はケビン山崎のトレーニングも
護摩行も
高野氏の陸上トレーニングも
全部１年で辞めている。
すぐに結果が出ないとこりゃ駄目だと投げ出す。
飽きっぽいんだな。

95年オフから96年にかけて減量したのも1年でやめてるな。
まあ減量したけどスイングの悪癖が直らないままだったので
結果はでなかったけど。

>>66
最初から巨人なら、厳しい内角攻めにあって
1年目の成績は残せなかった

なんで西武なら内角攻めにあわないんだよ

>>71
1年目はともかく2年目以降の死球数はとんでもないことになってるぞ
セパ無関係に死球攻め食らうっつーの

一年もやれば内角に弱いことはバレバレだからな

じゃおかわりは来年たいした成績のこさんな

【淫怠彪冥】稀代の大打者清原和博への鎮魂歌65
205．
松沼兄やんなんてＢＳ１２の解説で清原のことを
まったく活躍が期待できない上にまして今年で引退する選手をこの大事な
ＣＳ争いの時に一軍に置く理由はないとか、大石監督だって
清原を起用するぐらいだったら他の選手を起用して戦力の見極めをしたいとか
言っていた。アナが１０月１日は清原に引退試合ですねと振っても
まだチームがＣＳを争っていたら清原の引退試合なんかやっている場合ではないとか言っていた。
ストレート勝負を望んでいる清原に対しても、僕が大学、社会人、プロでやっている時に
いくらでもストレートが速い投手はいたけど、そんな彼らの大部分はストライクを
取れる変化球や決め球の変化球がなかったので最終的にはプロに行けなかったり
プロでは活躍できなかった
過去の偉大な投手で決め球の変化球が無い投手はいない　みんなストレート以外の
決め球を持っている　僕ら投手は変化する球を一つ覚えるだけでも必死
ストレート以外のボールで勝負する投手を非難する清原は甘えすぎ

272．
昨日のＢＳ解説の武田一浩はある意味、最高だった。
清原がネクストバッターに入ると、球場がざわつき、それに気付いたアナが
どうやらローズ選手の次に代打で登場ですと興奮し、清原が打席に入ると
アナはさらに興奮して清原選手の登場ですとやや絶叫気味なのに対して、今まで
ずっと饒舌に選手一人一人、やチーム状況に語っていた武田が清原の打席になると
ずっと無言。１５秒程沈黙状態が続き、中継は球場音声だけになってしまい堪りかねた
アナが武田さんは清原選手をどう思いますかと聞いたら、武田は
僕はプロ初ホームランを
清原選手に東京ドームのバックスクリーンに
打たれましたと質問からずれたことを言って、その後はあの頃の西武は黄金期で
右打者でも秋山とか凄い打者が居て、際どいコースを投げないと抑えられなかったとか
秋山って今のソフトバンクの秋山コーチですねと完全に清原とは関係ないことを喋って
その後、清原が凡退してイニングチェンジになるといつもの武田に戻り
普通にまた饒舌に解説していた。
武田にしてみれば清原なんか語るに値しない選手で無視しているんだろうな
意味不明な清原マンセー解説が多い中で武田の清原無視解説は秀逸

避けるのが下手なドンくさい清原のせいで投手は
死球数が増えて気の毒だった。

自分の意見を持とうね

結局１年目がすごいから
その後も期待しちゃったんだよ

でも結局主要タイトルなしで引退
しょせんその程度だったんだよ

５００本塁打２０００案だ１５００打点は確かにすごい。これは認める
しかし、長い年数のおかげで積み上げた数字である事実はムシできない
１年で濃密な成績を何度も残すことが大打者といえる
清原の場合、３割弱が２度、４０本塁打なし、タイトルなしなので
すごい打者とは言いがたい。通算はすごいのにという矛盾が生じるが、
やはり単年での爆発力がないのが要因だろう
極端な話５０年現役やって８６９本ホームラン打てば王を超えたことになるが
だからといって５０年現役＞王という図式にはならない

50年出来れば、それはそれで凄いと思うがｗ

そういうのなら、十両で長く取って、
力士としての通産勝利数記録を持っている大潮なんかがぴったりだろうな。

だれも、最強力士とは認めていない。

>>82
幕内力士が30人かそこらしかいない事をお忘れなく

何が言いたいの？
大潮が北の湖や千代の富士以上だとでも言いたいわけ？

長くやれるのもそれはそれで才能といえる。
しかし、それが数々のタイトルや記録を作った歴代の大打者といわれる名だたる打者たちと
双璧をなすかといえばそこは疑問符がでる。
清原の各年度を見ても打率307が最高でホームランも37が最高
はっきりいってこの程度の成績ならごまんといる。もしこの程度の成績でも何年も連続で
残せたのならまた評価は変わってたかもしれない。
とにかく清原の成績はインパクトがまるでない。秋山のように9年連続30本塁打とか
ラミレスの6年連続100打点など何かインパクトな記録があるわけでもないし、
打率が高いわけでもない。（どちらかというと低めか）
一言で言えば無難、どっちつかず、可否なし
唯一記録として誇れるのは92年まで王を凌ぐペースでホームランを量産したことくらいか
オールスターやシリーズの無類の強さも評価できる対象ではあるが、大打者というのは
シーズンのトータルで評価するのが妥当だろう
タイトルが一つもない以上、王どころか長島や落合にすらやはり及ばない
非常に成績の似てる原と同レベルだろう

入団以来13年連続20本塁打記録をつけたしておく
とはいっても原の12年があるしな
それにこの頃から劣化の一途をたどってたし
もし13連続30本塁打以上とかだったら流石に大打者と呼んでもいいが・・・
20じゃ大打者と呼ぶにはちょっと弱い

清原和博

タイトル
新人王（1986年）
最高出塁率：2回（1990年、1992年）
最多勝利打点：1回（1988年）
ベストナイン：3回（1988年、1990年、1992年）


秋山幸二

タイトル
本塁打王 1回（1987年）
盗塁王 1回（1990年） ※本塁打王と盗塁王両方の獲得経験があるのは、他に金山次郎のみ。
最多勝利打点 2回（1985年、1987年）
ベストナイン 8回（1986年？年）
ゴールデングラブ賞 11回（1987年？年、1999年） ※福本豊の12回に次ぐ、歴代2位。
正力松太郎賞 1回（1991年）
※9年連続シーズン30本塁打以上（1985年？年） ※王貞治の19年連続に次ぐ、歴代2位。


松井秀喜

タイトル(日本)
MVP：3回（1996年、2000年、2002年）
首位打者：1回（2001年）
本塁打王：3回（1998年、2000年、2002年）
打点王：3回（1998年、2000年、2002年）
最高出塁率：3回（1998年、2000年、2002年）
ベストナイン：8回（1995年 - 2002年）
日本シリーズMVP：1回（2000年）
正力松太郎賞：1回（2000年）


清原は主要打撃タイトルが１つもないんだもんな

大打者じゃないとはいえ毎年ある程度の数字の残せる打者だったから
チームとしては計算しやすかったかもな
当時貧打阪神がユニフォームを変えてでも欲しがった理由がわかる

西武時代までの清原ならどのチームにいても戦力になるだろう。
しかし巨人時代以降は実害の方が大きく他チームは採らなくてよかったと
思っているはず。最初から客寄せで採ったオリは別だが。
連続２０本と言っても打率の低さ、三振の多さを考えると確実性に欠ける
打者と言わざるを得ないし、それで２０本台では物足りない。
超高額年俸とは全く釣り合わない。

阪神に行ってても甲子園のスターで話題性は抜群だが
ラッキーゾーンのない甲子園で右方向のＨＲは期待出来ず、ファンの
プレッシャーも巨人以上。さらに数字を下げた可能性が高い。

>阪神に行ってても甲子園のスターで話題性は抜群だが
>ラッキーゾーンのない甲子園で右方向のＨＲは期待出来ず、ファンの
>プレッシャーも巨人以上。さらに数字を下げた可能性が高い。

たぶんそうなってただろうな・・・

>>85
2000本安打1500打点500本塁打以上は評価するべき
これだけは清原の大記録
これを達成出来たのは王・野村・張本・門田・山本浩二・落合・清原のみ

いくら長くやってもコユキや駒田みたいに2000本安打が限界の中、
現代野球で残したこの通算打点と本塁打は凄い

>>91
山本浩二は1500打点はしてない

>>91
＞ 2000本安打1500打点500本塁打以上は評価するべき

清原に期待されていたのは、そんなチンケな数字じゃなかったんだよ

>>90
可能性はあるね。デイリーは持ち上げも凄いが一旦叩きに回ったら執拗極まりない。
読売時代前半（特に99年）はストレスで爪が腐り瞳には光が無く常に虚ろな表情で自殺を考えたくらい追い詰められたが、
関西系マスゴミに袋叩きにされてたら本当に自殺したかもしれない。
>>91
山本浩は後25打点足りなかった。ちなみに故・大杉氏はホームランが14本（15本だったかな？）足りなかった。
>>93
それだけの数字がチンケとは豪気だな。しかし、言いたい事は大いに同意。
今の通算成績と比べても、もっと凄い打者になると思っていた人は多かったはず。
俺的には流石に王は無理だが、落合に継ぐ次世代の三冠王は清原だろうと思ってた。
それが三冠タイトルを一つも取れない処か晩節をあれだけ汚すとはなぁ…

>>93
その通り。
誰しも、前代未聞のスラッガーにその未来をしたのだか…。

清原、王、長島、落合、原と比較して何になる。後楽園球場は両翼86ｍであった。外野フライがホームランになる球場。松井が王さんの記録について聞かれ「本拠地を後楽園にしますか？」と答えていたのは有名な話。
後楽園球場の両翼には90ｍと表示されていたが、のちに消去されている。また、東京ドームも気圧、右中間、左中間の膨らみがなくホームランが非常にでやすい。
清原が、西武球場（ドーム）で全盛期を迎えてしまったことと、チームバッティングに徹したこと。少なくとも、後楽園、大阪球場、広島市民なら5回は本塁打王に輝いていただろう。
川崎、名古屋球場以降の落合、広島市民以降の江藤、新井を見れば歴然。

清原は０２年に怪我してなかったら０１年では本塁打に出来なかった
コースを本塁打にしていて解説の長嶋にも絶賛されてたし数字は好調だし
０１年以上の成績は普通に見込めた

いくら東京ドームがホームランでやすいといっても後楽園や川崎や藤井寺よりは増しだよね

>>96
清原のことあんまり悪く言いたくないけど
チームバッティングに徹したこと。
これを理由にするのは……バースは自分のことしか考えてないから3冠王になれました。
川崎、名古屋球場以降の落合…何歳ですか。

100get

>>88
>毎年ある程度の数字の残せる打者だったから チームとしては計算しやすかったかもな


何処がある程度の数字を残せる打者だったんだ
ホームランも25本程度で低打率




清原和博
　　　 本塁打　　打率
86年　　31　 .304
87年　　29　 .259
88年　　31　 .286
89年　　35　 .283
90年　　37　 .307　
91年　　23　 .270
92年　　36　 .289
93年　　25　 .268　
94年　　26　 .279　
95年　　25　 .245
96年　　31　 .257　
97年　　32　 .249
98年　　23　 .268（規定打席達していない）
99年　　13　 .236（規定打席達していない） 86試合
00年　　16　 .296（規定打席達していない） 75試合
01年　　29　 .298
02年　　12　 .318（規定打席達していない） 55試合
03年　　26　 .290（規定打席達していない）
04年　　12　 .228（規定打席達していない） 40試合
05年　　22　 .212（規定打席達していない） 96試合
06年　　11　 .222（規定打席達していない） 67試合
07年 　一軍出場なし
08年　　00　 .181（規定打席達していない） 22試合

>>101
文章から西武時代ということを読みとれんのかへっぽこ読解力が

>>101
打率.270ぐらいで本塁打25本打てればある程度の数字ではないですかそうですか

>>91
清原は恫喝して打ってただけだから、評価に値しない
王・野村・張本・門田・落合が変化球や、内角に投げて文句言ったか？
王・野村・張本・門田・落合と清原を一緒にするのはあまりにも失礼


＞いくら長くやってもコユキや駒田みたいに2000本安打が限界の中、

同じ長くても清原は人気（笑）とかでレギュラー安泰だったからな、
99年00年ぐらいにレギュラー外されてもおかしくない成績
レギュラー外されてたら2000本安打も500本塁打もしてなかった

>>104
＞清原は恫喝して打ってただけだから、評価に値しない
いやだから清原は膝を痛めてたの知らないの？
膝がまだ丈夫な頃は変化球放られても文句言わなかったよ

西武時代は文句はないでしょ
巨人にきてからだよな
つーか清原ってゆう先入観のせいでしょぼくみえる
普通に30本を何回もうってんのはすごいだろ

平均でみれば凄い
大打者と比べると劣る
それだけのこと

高卒新人で31は清原だけ？
でももう一人大卒かなんかで一年目で31うったやついるんだよな？
誰？

昭和34年の桑田武（大洋）ですね。
いきなりのホームラン王です。

奇しくもＫＫコンビの相方と同じ姓の桑田武。

大卒だよな？

そう、中大です。

球場なんだけど、同じ形で、同じメートルで、ドームならドーム、ドーム以外ならドーム以外で記録をつけてもらいたい

>>105
それは分かってる。だからと言って恫喝（特に自分より若い選手を）して良いって話にはならんでしょ。
他にも膝やら肘やら足首やら肩やら腰やら…etcに爆弾抱えて試合に出てる選手は大勢いるんだから、
プロが試合に出る（出れる）以上はそんなのは言い掛かりと泣き言に過ぎない。情けないにも程がある
結局（特に晩年の見苦しさ）、このセコく狭量で甘ったれな性格が『大した事無い』って思わせるんだろうなぁ〜…
実績と記録自体は物凄いし、素質や才能も間違いなく素晴らしかったのにね。

>>105
それって膝を痛めた巨人時代からは文句言ってたってことだろ
つーか膝を痛めてたら恫喝していいの？



清原って巨人移籍する2、3年前ぐらいから打率.250ぐらいのしょぼい選手になってたよな

97年（30歳）以降ホームラン30本打ってないし

番長だなんて言われてたけど外国人にはビビりまくりでかっこ悪かった
日本人でも藪みたいに向かって来る相手には結局吠えるだけだし
藪には3、4回当てられたのにね

自分より若くて体の小さいおとなしい投手にしか向かってかないのがちょっとな〜
広島のミンチーだっけ？
三振とった後清原におもいっきり喧嘩腰で文句言ってて清原が目あわせないようにして逃げてるとこはワロタ
メジャーなんか見てると本気で乱闘するヤツはブツけられた瞬間に走って投手に殴りかかりに行くもん

ガルベスと乱闘した山崎やフルボッコにされたけどズレータに向かっていった金村のが根性あるよ

ガングロの小汚いオヤジ

ただのヤクザにしか見えない

小柄な日本人が外人にむかったところで返り討ちになるのはしょうがないが
向かっていく根性は評価できる
清原は体はでかいわりに精神は小さすぎる
カブレラが遅刻してどうのこうのいってたのも結局何も注意せんかっただろ

キヨ「カブレラは日本をナメとるな。いちびっとったら
　　　グチャっといわすよ。」

ー放送終了後ー

キヨ「今のはジョークやからな。本人に言うたらアカンで。」

まぁカブレラが清原と喧嘩することはない
ローズに頭が上がらないカブレラ
ローズと清原は悪友だからな

そういえば清原はヌルヌル秋山をボコッた三崎にも何か言ってたな
俺が相手になるとかなんとか

東が潰れたのはコイツのせい
絶対に許さない

なんで？しばいたの？

>>116
＞広島のミンチーだっけ？

違う、それはデイビーだよ。後に檻ではチームメイトになってる
ブツけられたら殴りにいくのが良いなんて全く思わないが、
清原は明らかに相手を選んだり元木らが止めに入ってからあからさまに吠えるから格好悪い。
（両軍入り乱れて相手も押さえ付けられてるから、こっちに殴りに来れないと見越してから）
デイビーや元阪神のハンセルに吠えてた頃は肉体改造後でそんな経ってない時期だったから、
デカい体でハッタリが効くと思ってたがアテが外れて真っ青になるんだから笑える。
マスゴミに球界番長だ何だと煽てられて調子に乗った面もあったが、そんなのが通用するのは年下や気の弱い日本人選手だけだった。

それで学習したのか、檻に移籍した06年に楽天のホッジスに当てられた時はホッジスに目も合わせずそそくさと一塁へｗ
（しかし、その後ゲッツー崩しに見せ掛けて高須に八つ当たりのスライディングをする根性の悪さと捻くれ振りを披露する）

日本人はびびってる
藪は清原をなめてたとか行ってるけど普通にビビってたからな

>>124
デイビーかサンキュー

実際乱闘したのは平沼にバット投げたときだけだね
その時もバット投げてヒップアタックしたら逃走だもんな
しかも外国人に捕まってヘッドロック決められてるし
結局一度も番長らしいとこ見せてないんだよな

けど一つ自慢なことがあるよ綱引きでニコラスペタスにかったこと

>>127
綱引きで勝ってもな…

綱引きでは一茂に負けていたような・・・
その強い一茂も高橋智にやられていた。

高橋はガタイがヤバイ。

清原はプロ入りから数年はまさに怪物級だったけど、
結局そこから成長がなく20代後半からは6番とか7番打者みたいな
成績だものな。そのころから自慢の出塁率も下がりだしたし。

そうやって考えると2000本安打も500本塁打も、実力を過大評価してもらった
おかげで出場機会を得られたからようやくたどり着いた数字で、
時の監督が客観的に能力を考慮した上で選手起用する人だったら
もっと早くスタメン落ちして2000本安打も500本塁打も打つことなく
引退に追い込まれていただろうな。

ttp://www.cyzo.com/2008/11/post_1234.html

>　番長がプロ野球引退後も元気だ。元プロ野球選手の清原和博が1か月程前に、六本木界隈で大暴れしたという。

>「いや〜びっくりしましたね。なんかごっつい大男がいるなと思ったら清原ですよ！　
>それが変なホスト風の男たち相手にあわや大立ち回りですからね」（目撃者の30代サラリーマン）

>　その夜、清原はホスト風の男性の襟首をつかんで麻布署の方へ「おりゃあ！　やったるで〜！　
>堂々と警察の前で勝負したるわ」とわめきながら引きずり回していたという。ホスト風の男がビビリまくっていたのは言うまでもないが、
>その迫力たるや現役時代、番長の名をほしいままにしていただけのことはある。

>「麻布署前に来た清原はそのホスト風の男を一発殴ろうかという雰囲気でした」（前出）


>　と、その瞬間、知人が2人の間に割って入って仲裁役を買って出たという。一応、署の前に突っ立っていた警官も
>「何事か？」といった感じで中に入ってきたため、清原はホスト風男の襟首をつかんでいたのをやめ、
>ドスの効いた声で「われ2度とわしの前に顔見せるな！」と言ってすごすごとその場を立ち去ったという。それにしても、トラブルの原因は何だったのか？

>「どうも清原に対してやってはいけないことをやってしまったみたいですよ。そのホスト風男がね。
>あの危ないポーズじゃないかな」と某クラブ店長は証言するが、一体その危ないポーズってなんなの？

>「そりゃあ、勘弁してくださいよ。だって事件になったらやですから」と店長は最後まで明かすことはなかったが、実に気になる話だ。



>>一応、署の前に突っ立っていた警官も「何事か？」といった感じで中に入ってきたため、清原はホスト風男の襟首をつかんでいたのをやめ、
>>ドスの効いた声で「われ2度とわしの前に顔見せるな！」と言ってすごすごとその場を立ち去ったという。

>>131
危機を感じると2001年みたいに猛練習して一気に成績伸ばすから
もっと早くからスタメン落ち経験してればもっと打ってた

>>127
広沢に綱引きで負け
金本に腕相撲で負け
松井稼に樽投げで負け


>>122　　これだろ
http://www5.nikkansports.com/baseball/kiyohara/reprint/giants/entry-67721.html
プロ初先発、２０歳の横浜東から、センター前にタイムリーをはじき返した。打球の行方を追う中で視界に
入った東を鬼の形相でにらみつけ、一塁に走りながら「ボケ〜ッ！」と絶叫。

◆死球に激高し退場　西武時代の８９年９月２３日ロッテ戦の４回、平沼から左ひじに死球を受け激高。
同投手にバットを投げつけ、ひざ蹴りするなどの暴行で退場。２試合の出場停止に。
◆藪との因縁　９７年８月２０日に左腕、９８年７月１０日には右手親指に死球を受けてあわや
乱闘騒ぎ。「今度来たら、（藪）の顔ゆがめたる」と物騒な発言も。



普通、プロ初先発の新人にここまで言うか


大量点差でピッチャーの藤井が内野ゴロ打って全力疾走したとかでヤジって泣かしたこともあったな

そのくらいで泣くほうが情けない

腕はバッターの命だから当たり前の反応ではある
ぶつけるならケツにしとけ

清原避ける技術がない


【野球】清原セ・トップの死球６個　避けないのではなく、避けられない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116242720/

よけるのも技術…清原セ・トップの死球６個なぜ？

　ぶつけた投手は即退場という警告試合になった１５日の西武Ｖｓ巨人戦。発端は初戦（１３日）で清原の左前腕に
西口が当てたこと。清原は２戦目でも森から同じようなところに死球を受け、セ・リーグトップの６個目だ。

　そういえば、清原は内角に来た球を全くよけようとはしない。１１日のオリックス戦で山口から頭部に死球を受けた
が、その時も球に向かっていっていたほどだ。

　なぜ清原は避けないのか？　入団時の恩師である西武・土井打撃コーチは、「普通は松井稼頭央（メッツ）にしても、
下（二軍）から上がってきた選手は、ケガしないところに当たるように避け方を練習した。でも、清原に関しては（入団
後）２年間のうちに、キャンプとかで、教えるヒマがなかった」と明かす。

　今回の死球禍も、「清原は避けてるつもりかもしれないけど、その後に出られなくなってるということは、避け方が
悪いということ。だから死球１位（１９１個）になった。避けるのも技術のうち。選手生命にかかわる大ケガをしかねない」（土井コーチ）。

イチローはよけるの上手い
怪我しない
8年連続DL入りなしは超人だ
個人的には8年連続200安打よりすごいと思うな

>>138
イチローは避けるの上手くない
メジャーは死球受けたら報復という伝統があるから
優れた本人の体調管理だけで何とかなるけど
日本時代はしょっちゅうぶつけられて怪我で休んでる
日本時代のラスト2年はもう少しでシーズン打率の日本記録を作れそうだったのにも関わらず
手首を折られて20試合ほど休んでしまった

なんつーか身体のキレというか
瞬発力がなかったんじゃないの？
門田とかはデブだけど身体のキレ
が半端じゃない。
あと身体が硬いのかな。
身体が硬い選手は若松とか張本、イチロー
みたいに打率にこだわったほうがうまく
いくみたい。

>>139
打率に関しては休んだほうが有利では？

確かに。
打率は休んだ方がかなり有利だよね。
00年に.387マークしたけど103試合しか出てないから
評価もイマイチだった

でも385の時は試合でてただろ

日本時代のイチローの場合は避けるのがうまいうまくないという
よりも、｢どうせ打たれるならぶつけて調子を狂わせてしまえ｣と
言わんばかりの攻め方をされてたからな。仰木監督も試合後の
会見で｢いい加減にしてくれ｣と何度も怒ってたし。

けど結果のこすイチローって

>>141
そうなんだけどバースまであと0.02だったから試合出ていれば抜けた可能性もあった
イチローは固め打ちするから出てればどうなるかわからなかった

イチローは本塁打の多かった１９９９年も怪我さえなければ３０ホーマーしてたかもしれなかった。

00年はわき腹を傷めたためでイチローが死球で欠場したのは99年のみ。
それまでは5年連続全試合出場での首位打者。
イチローは清原と違って死球禍にあっても思いっきり踏み込んで
打っていたから効果は余りなかったね。

>>148
最終年は手首にデッドボール食らって退場したまま二度と試合に出なかっただろ

>>149
それは99年。最終年はわき腹痛。

イチローが大リーグにいったのも執拗な内角攻めやヤジが耐えられなかったからだろ
ガッツがキャッチャー時代にイチローにひどいヤジを飛ばしてたのは有名

いいバッターは避けるのがうまい。
本当に体に向かってきても、腰を引いたり身をかがめたりして避けられる。
身を守るのも技術。金本なんかは異常にうまい。
清原はデッドボールを避ける技術がないから威嚇してインコースに投げさせないようにする卑怯物

松井もあの巨体でよけるのうまかったな
五十嵐亮太に手の甲ぶつけられたときもとっさにバットから手を離したから
大事に至らなかった握ったままなら間違いなく骨折

>>152
変化球投げても文句言うしね
ピッチャーも変化球投げて文句言われるとは思わなかっただろう

キモハラ

あぼーん

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1176923.html

あぼーん

少年野球教室でも
『内角に投げれば大丈夫』言われてるしな

>>156
０５年のオリックスとの交流戦で山口に頭部をぶつけられて
スキンヘッド＆ピアスの姿で上目で来いよみたいな手招きで明らかに挑発、一触即発になった試合は入れないのか？
Ｇ＋の引退特集のジャイアンツベストセレクション清原特集後編でも出てくる

田舎に泊まろうに出演して

家が見つからず野宿するハメになって欲しい

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　チョコボール清原や
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

三浦が横浜残留か。
最近の清原は逆神だな、中田翔のドラフトもそうだし清原が絡むとロクな事が無い。

あぼーん

デイビーに三振とられたあげく侮辱されてるのにﾜﾛﾀｗｗ

>>163
清原、中田翔の入団予言
「絶対当ててくれると思うし絶対当たる。何か運命的なものも感じる」
↓
日ハムが獲得


２軍キャンプに参加している清原、中田翔をベタ褒め
「さすが俺がほれ込んだだけあるなぁ。」
↓
1年間、二軍暮らし


経験豊富なベテランがそろう阪神は、三浦にとってベストな環境とも力説。
↓
三浦横浜残留

清原和博が六本木で大暴れ　「やったるで〜！」と喚きながらホスト風の男を引きずりまわす
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228089693/l50

>>154
文句云々はともかくとして、そんなに技術レベルが高い選手じゃなかったことは確かだろうな
サッカーで言えばテクニックは並のレベルだけどパワーで強引に突破できるストライカーみたいなもん

>>154>>168
ヒント：新人時の清原に対し、それぞれフォークとシンカーと言う武器があるにも関わらず
　　　　直球勝負で常に挑んできてくれたベテランの偉大なる投手
　　　　村田兆治と山田久志と言う大きな存在

>>169
山田は最初「高校出たてのガキにシンカーなんぞ投げられるか」とストレート勝負。
それでは抑えられなくなってからシンカーを投げたとき、清原は
「あの山田さんがシンカーを投げてきた」と、打者として認められたことを
喜んでたくらいだがな。
捻じ曲げちゃいかん。

で、偉大な彼らの温情というか心意気を勘違いして
無関係な若い選手に対して
自分の都合のいい「直球で真剣勝負」を押し付けるわけですね。

村田はホームラン打たれて引退に追い込まれたんだろｗ

>>171
山田とか村田とか偉大な先輩たちがこの男に期待をして
球界の将来を託したのに、20年後にはドス黒くてブヨブヨな体をした
相手選手を恫喝したり権力者に媚を売るしか無い男になってましたとさ。

山田や村田はいま、どんな思いでこの男を見ているんでしょうね。

>>173
何時だったかの武田一浩のBS解説みたく、今の清原は何一つ語るに値しないと思ってるかもな。

>>166
清原はイチイチ出しゃばって、和田アキ子みたいだな

球界の和田アキ子
ヤクザとの付き合いもありそうだし

実際ヤクザとズブズブの和田アキ子や前田日明とも懇意にしている。

>96　誰がバースを比較対象としたのでしょう。
敢えて言わせてもらうなら、左打者はわざわざ右打ちして進塁打を打つ必要がないのです。
強打者はほとんどが引っ張って長打もしくはヒットを狙います。
ノーアウト二塁でバースがセカンドゴロ打つのと清原が打つのと意識の違いは分かりませんか？
（アウトになっていいと、ヒット狙いでも右にさえ打てば（普通に打てば）
バースの場合右に大きな打球を狙って打ち損ねてセカンドゴロになっても、進塁打です。
右打者の場合は強振すると走者は進塁すらできません。清原は高校時代にチームバッティングをしながら、13本塁打という快挙をなしえたわけです。
（PL時代の中村監督や西武入団時の土井コーチの談話参照）プロ入り後は、球場、指導者、球団に恵まれなかったのか。それとも、プロ入り後の精進が足りなかったかったかは、ファン及びアンチファンが勝手に推量すればよい。
＞落合の年令？
落合は全盛期を極端に狭い球場で迎えたこと。マスコミに悪口言われながら影で精進したこと。
落合は他人には見せない努力家であった。それは、元プロ選手から聞いている。しかし、西武球場で全盛期を迎えていたらどうなんだろうか？
>102さん　フォローありがとうございます。

>>178
しかし落合全盛期の川崎はPF1を切っていたという…

なんだかんだで清原を肴に盛り上がる殿堂版。

清原は、前田日明に紹介してもらってケビン山崎のジムに通ったんだよな
和田アキ子とも親しいし、

和田アキ子、週刊文春で「私は在日韓国人」とカミングアウト
前田日明は1983年、24歳で帰化。韓国名は『高　日明』(コ　イルミョン)と
テレビ朝日『ワイド！スクランブル』で自ら語ってる

金本、金村、ヌル山、和田アキ子、前田日明
清原の周りにいるのは在日チョンばかり

若い頃は球界をしょって立つ男として期待されたのに
球界の寄生虫と成り果ててしまった姿は本当に見苦しい。

故障や衰えなどよりもプロ野球選手としての姿勢を
失ってしまったのが一番悲しいし残念。

元木も在日らしいよ
桧山と一緒

>>182

‘しょって立つ‘どころか‘歴史を塗り替える‘事まで期待されていた

今じゃ到底考えられない事だけどあのノムさんが当時週刊朝日で連載をしてた【野村克也の眼】で

『自分なんて清原と比較すればゴミみたいなもん！』とまで書いてたんだぜ

捕手への体当たりプレイが盛んになったのって清原の時代のパから？
日本人で最初に本格的な体当たりプレイを行なったのは清原？
９０年の日本シリーズで最近のパでは体当たりが名物になっているが藤田監督は
清原やデストラーデの体当たりプレイはセでは間違いなくアウトになるとか
発言していたが

>>185

体当たりで物議をかもしたのはデストラーデじゃなくてその前のバークレオ
近鉄戦でホームにブチ込んで、この試合の解説をプロ野球ニュースで担当した西本さんが
『こんな事野放しにしてたら、そのうちえらい事になりますよ、しばらく出場停止処分にしたほうがいい』って
異常にエキサイトしていた

西武は捕手へのタックルを一つのプレイとしてわざわざ練習までしていた。
時代的には黄金時代の時からじゃない？
練習風景でサンドバッグにタックルしてるのよくテレビでやってた。

あぼーん

藤川へのキンタマついてんのか発言に｢戦場でピストルで敵倒そうが手裏剣で倒そうが｣勝手でしょって馬鹿にされてたな

>>189
訂正
当時ハムの橋本に馬鹿にされてた

直球投げるか変化球投げるかなんて投手の自由だからな

同年代でパ時代のライバルだった野茂と伊良部が直球にことごとく
こだわって清原に勝負してきたのが清原がそうなってしまった最大の原因

はいはい、人のせい人のせいｗ

藤川は最後フォークボール投げたけど、
３球はストレート投げてるからな
最後ストレート投げても清原は打てなかった

ストレートなら男藤川とかいってたんだろうなｗ

イチローがやたら清原に懐いてる？ほうがなんか嫌だｗ

狙いがわからん

絶対裏があると思うわ、確かに
イチローが嫌いそうなタイプの最たるもんだし

あれでしょ。ダウンタウンや島田新助でもとりあえず和田アキ子には
平身低頭に接するじゃんか。心の中では馬鹿にしてるんだろうけど。
人脈や野球界への影響力考えると敵に回したくはない。
かつ単純だからちょっと持ち上げといて気持ちよくさせておくと
いろいろメリットがあるんだろ。

イチロー松井対談だと馬鹿にしてる感がすごい伝わってきたけど
清原と対談したときは普通に楽しそうだったな

>>199

清原に対しては歳も離れていて、なおかつ
本塁打は打てても打率が低い今までの成績も
たかが知れているので
仲良くできるわけだ。

一方の松井には同世代であり、
同じ時期にピークを迎えてしかも松井は
打率も残せて本塁打も打てるバッター。
イチローは自分ではメジャーでのタイトル
もあるし、世間では松井より俺の方が上に
見られてるはずだからな、よし、
完全に俺が上をいってるのをトークで見せつけてやろう。

こういう感じであんなふうになったんだろな。

ようは松井を驚異に感じてるんだろう。
器が小さい男だよ。

いや、成績うんぬんじゃなくって合う合わないがあるんだろ

江本によると右は左に、左は右に、それぞれ嫉妬しないんだってさ

あぼーん

>>200
松井が脅威とか……いくらなんでも無理がありすぎて200さんがかわいそう

いつもの人だろ

まぁお互い日本野球時代はそれもあったかもしれんけど、ＭＬＢでは遥かにイチローのほうが上のような気がする

イチローが松井に対して対抗心を燃やしていたとすれば、
それは日本時代か、2004年くらいまでじゃないか？
俺はイチローも松井も両方好きだけど、
実績的には今はイチローが松井のずっと上を行ってる気が・・・。
まあ、メジャーで30本を記録した松井も十分過ぎるくらい凄い選手だとは思うが。

あと、イチローが清原に打算で近づいているとか言ってる人がいるけど、
それは見方が一方的過ぎるんじゃないか？
まあ、確かにそういう可能性が無いとは思わんが、
アンチ清原は清原を人間的に最悪だと決め付けているから、
あのイチローが清原に懐いてる様子が信じられないし、認めたくない気持ちもあるんだろうな。
だから、打算云々とネガティブな見方しかしようとしない。

アメリカでシーズンが終わった直後で疲労が溜まっているにも関わらず、
わざわざ清原の引退試合に立ち会うために一時帰国するくらいだ。
イチローとしては、良い面、悪い面全てをひっくるめて清原という男が好きなのかもしれん。
野球選手としての姿勢はストイックなイチローと不摂生な清原では水と油だろうが。

>>207
イチロー世代にとって清原は大スターだったからじゃないかな
あと一時期嫌いだったって言ってたよう

イチローって野球選手としては別にして性格は悪ぶってて
ヤンキーに憧れる中学生みたいな感じだから番長清原に
憧れたとしても不思議でも何でもないな。

>>207
今でもファン感情捨てられずにいるけど、
良い性格とはどうしても思えないｗ

イチローと清原が鉢合わせした時、
イチローが『これはこれは清原さん』って挨拶したぐらいだから
清原の事見下してただろ
清原が擦寄って来たから、仲良くしてあげてるけど
イチローは田尾のファンであって清原のファンじゃない

>>203
星野と広澤がまともな人間に見える

WBC前に、オリックスで合同練習した時に清原の事が好きになったようだな

もしも清原があと20年前に入団していたら通算HRは700本は越えていただろう

イチローはどう見ても松井を驚異に感じてただろ
今はないだろうが。

特に松井が入ってきた2003年と
松井が31本マークした翌年の2005年。

この二年は本塁打を意識し過ぎて打率が
3割切る可能性もあったからな。

んで本塁打量産にあえなく失敗したわけだが。

清原がチームバッティングしてただの
守備が上手かっただのしつこい人がいて困る
とりたてて言う程でも無かっただろうに

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すまない、誤爆した上に自分でも何だか分からん物を貼ってしまった。

イチローが清原を野球選手として見ているという前提だから、
「イチローが清原を好きなんておかしい、何か打算があるのでは?」
と疑わしく思うわけで、清原のことをブヨブヨで品の無い身なりをした
変なことをおっさんくらいにしか思っていなかったら、
清原のことを好きになっても特に変には思わない。

>>215
2003年のイチローは打率も独走でMVP最有力だった年だべ（8月始めまで）
そこからチームと一緒に落ちていって自己ワーストの成績に近い成績になったけど
その残りカスのMVPポイントがあったでしょ。当然3割きる事も一度もなかったよ
2005年は３割やばかったけど
松井さんが何をそんなに脅威に思ってもらいたいのかわからないんだけど
はっきり言うとメジャー行ってからの松井さんは意識される存在にすらなってないよう

>>215
清原はどう見ても松井を脅威に感じてただろ

特に松井が初めて40本打った99年と
50本打った2002年。

この二年は清原が1度も打った事がない40本を打ってしまい
さらにそれを遥かに超える50本を打ったんんだからな。

んで清原は1度も40本打つことく引退したわけだが。

いつだったか100打数くらいで12本打ったときは
凄かったね。打率は2割前半だがｗ

中畑が清原が巨人に来る時、松井のスイングスピードを実際に見たら
清原が腰を抜かして自信喪失するんじゃないかと言ってたな。

飛ばないボールに変わって

　当初、清原は「オレには関係ない。力のないヤツのホームランが減るだけ」と豪語し、
己のパワーに絶対の自信を持っていた。しかし必要なのはパワーよりむしろ技術。
いわゆる「シンを食う」状態こそが本塁打への生命線となることをあらためて
思い知らされた。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/02/04/01.html

清原はパワーというより体重を乗せてるだけだな。
筋力そのものは清原の身長体重からすると非常に弱い。

ルーキー時代から身長187、体重93キロという日本人離れした体格なのに
筋力が弱いとは変な話だな

>>226
清原の筋力が大したことないのは結構言われてる
体重移動が上手いんだよ

新人時代の清原を‘秋山と比較したら筋力を含めた運動能力はまるでダメ‘って広岡が逝ってたっけか
まぁ広岡も清原の素質は絶賛していて『だからこそ今はファームでみっちりと鍛えるべし！』と言ってたけど

93年ぐらいに野球選手の筋力データを測定したところ、総合評価では
1位が高橋智、2位が石井浩、3位が新人の松井秀、4位が清原だった。

>>228
広岡のバカっぷりが垣間見えるな

あっさり一軍で結果を出した清原でした

>>215
もしイチローがほんとに本塁打を増やそうとしたならば、
その原因は松井ではなくチーム事情でしょ。

>>229は外国人選手を抜いた順位ね。

新人の中田翔ですらベンチプレス117あげられるのに
清原はベンチプレス110しかあげれない
力がない（パワーがない）

>>233
ウソだろwww
清原の体格で110�sはショボすぎるwww

ベンチ１１０なら高校の弱小ラグビー部、柔道部にも
挙げる奴はいたな。もちろん体格的には
１８０、８０クラスで清原より全然小さかったが。

清原の筋肉って自己満足の見た目だけの筋肉だから
ボティビルダーみたいなもん

>>233
新人か西武の頃？
清原の時代ならまだ高校生のウェイトはまだ一般的じゃなかった。

初めてで115�sなら驚異的だよ。
今なら120�sぐらい挙げる高校生ならゴロゴロいる。

まさか、今のムキムキでそれはないでしょ。

ベンチは身長が低い（腕が短い）ほうが有利。スクワットもしかり
清原みたいにでかい人間は稼動域が大きい分物理的に不利になる
松井秀喜も高校時代はベンチマックス100だからウェイト的にはしょぼい部類だろう
最もウェイトを競うわけじゃないが

松井は高校生の時から怪力で有名で幾つも逸話があるが、ウェイトトレーニング鍛えて部分的に凄くても意味なしって事ね。
要はガタイだな。

北京見てて｢コレが代表じゃね〜｣と思ったし。

身長190近くあれば、億万長者のチャンスありか〜!?

松井はプロ入るまでウェイトはほとんどやらなかったらしいよ。
ナチュラルであのパワーとスイングスピードは異常だな。
清原はスイングスピードが遅いね。
ノムさんに指摘されている。

そうそう、浅草キッドの小さいほうが言ってたけど、松井はプロ３年目くらいまでウエイトトレーニングはオナニーくらいしかやったことなかったらしい

>>238
それでも110はしょぼいぞ
だらけてる証拠にしかならんよ

>>227
清原がデビューしたころ、解説者の誰だったかが
清原は体重移動の上手さとタイミングとりの上手さで
外角球を長打にできるって言っていたっけ。

しかしどういうわけか、ライオンズの最後の数年や巨人移籍後は
その長所を忘れたのか力まかせに強振する荒さの目立つ選手に
落ちぶれていたけど。

贔屓目かもしれないけど、若いころの打ち方を保っていたら
タイトルは取れなかったかもしれないし、内角も苦手なままかも
しれないが、シーズン平均.290 25本ぐらいの成績を残せたと思う。

松井が日本時代ウェイトをほとんどといっていいほどやらなかったのは有名だ
松井曰く「他の選手と比べて自分が体格、パワーで劣ると思ってないからする必要がない」だと
そら入団時で既に95キロもあってあのバケモノみたいなスイングスピードを
持ってたらウェイトなんてせんでいいわな。
野球の練習だけに専念できる。バットも何千回と素振りしたんだろうな
だけど年々太くなってったから、多少はやってたんだろう
（軽いダンベルでサイドレイズをやってる映像を見たことある）
巨人末期になるとかなり肉付きがよくなってた。もうこの頃で体重100kg弱あったし

1年目の清原は、田尾に｢自分がプロで何年も培ってモノにした技術を
マスターしてる｣と唸らせたり、落合に｢右に打つことに関しては俺より
数段上｣と言わしめるほど完成度が高かった。ただこの二人も清原が巨人に
移籍したときには｢ルーキーの頃より悪くなってる｣と評してたけど。

清原がベンチプレス110しかあげれない

200kg：貴乃花/朝青龍(大相撲),ボブサップ/前田日明(格闘家),佐々木健介/マサ齋藤(プロレス)など
170kg：室伏広治(ハンマー投げ),井上康生(柔道)
160kg：タイロンウッズ(プロ野球)
150kg：金本知憲(プロ野球)
140kg：松井秀喜(プロ野球)
130kg：なかやまきんにくん(お笑い芸人)
117kg：中田 翔 (プロ野球)
110kg：清原和博(プロ野球)
100kg：草野仁(キャスター)

　日本のプロ野球界でホームランを500本以上打った長距離ヒッターの中で

１度もホームラン王のタイトルを取った経験がないのは清原でけ

打率、打点とも無冠で、１シーズンに40本以上のホームランを打った経験

もありません。彼の持つ記録は、196個の死球と1944個の三振。

死球の多さは、いかに内角球を苦手としているかの証明です。

>246
なかやまきんにくんｽｺﾞｽ

>247
＞日本のプロ野球界でホームランを500本以上打った長距離ヒッターの中で
＞１度もホームラン王のタイトルを取った経験がないのは清原でけ

衣笠も取ってないけど何か

ハリーも取ってない。
まぁこれを主要打撃三冠タイトルとすれば確かに無冠は清原だけ。

>>245
＞田尾に｢自分がプロで何年も培って
モノにした技術をマスターしてる｣

何年も培ってモノにした技術をマスターしてる

…どんな文章だよ。田尾ってあたま悪いんだな。

>>245
張本もホームランに関しては僕より清原のほうが上とか言ってるしな

>>251
どこかおかしい？

>>253
強いて言えば>>251の読解力が

主語がでかすぎるって言いたいのかな？

自分がプロで何年も培ってモノにした技術をマスターしてる
　↓
清原が既に身につけている技術は、僕が何年もかかってやっとマスターできたもの

こうか？

>>247
清原はサヨナラ安打とホームランは歴代最多だけど？

清原の新人時代は、数字的なもので素人だけが絶賛しているのではなく
プロ選手や元プロの解説者までが諸手を上げて褒め称えてるのが印象的だった（松井秀とかはその逆だよね）
よくわからんがプロを唸らせる凄い技術を持ってたんだろうな

ああでもノムさんだけは当時から厳しい批判してたなｗ
穴のない新人は大成しないとか
まぁあの人が褒めるのを見たことないけど

>246
金本って体小さくて体重も80キロ台なのにすげーな。
上位は全員体重100�`クラス以上なのに。
さすがの清原が金本とだけは喧嘩したくないと言ったのもわかる。

>>246
中田がヘボいのにショックな俺道民
もっとできると思うけどなぁ

清原の一年目は落合がとんでもない成績挙げてるし、モロ打高投低じゃん
例年なら280、20本ぐらい

清原は金本だけじゃなく松井秀や元ヤクルトの高橋、城島、伊良部が相手でも逃げると思うけどな
乱闘してるとこ見たことない
平沼のときくらいか？
でもあの時もバット投げてヒップアタックしただけで逃げた
平沼がビビらずむかって来たから逃げたのかもね

>>240
まず、君の言う「パワー」の意味が謎　

そもそも、スウィングスピードはウェイトトレーニングではつかない

乱闘のとき星野に首根っこ掴まれて、急に大人しくなった時にわﾜﾛﾀ

あ、あと金本はキャンプかなんかの検査で成長ホルモンが常人の3倍という検査結果が出てるからおそらく薬物使用者じゃないか？

>>243
別に打ち方変わって無いよ。流してばっかじゃん。
成績が落ちれば、自動的に「力まかせに強振する」とレッテルを貼るんだよね。
日本の打撃技術の間違いを見る。

>>263

>>256
それに何の意味が？
「だけど？」と突っ込むなら、>>247の内容を否定するものでないといけないんだが。

>>263
ウェイトトレーニング否定してんの？
金本の20代の頃見たことない？
カブレラって選手しらないの？

清原のやり方がマズかっただけでしょ。

http://sentaku.org/sport/1000005596

>>269
＞ウェイトトレーニング否定してんの？

スウィングスピードとは関係ない、と書いたまでなんだが。

関係あるよ
スイングスピードは下半身のパワーから生まれるんだから

あぼーん

あぼーん

右にあれだけ飛ばせるのは
他に全盛期の近鉄中村、中日ウッズぐらい？

>>249 、>>252
張本と衣笠はあくまで中距離ヒッターです。
しかも張本には通算最多安打3085本、
衣笠には連続試合出場2215試合という日本記録があります。


第４回 清原和博は「歴史に残る」強打者か？
http://waga.nikkei.co.jp/play/sports.aspx?i=MMWAd3003025092008
　「清原和博は強打者でしょうか」。こう質問すれば、多くの人がイエスと答
えるでしょう。では、清原は「歴史に残る強打者」かどうか……。イエスとノ
ーの両方から分析してみましょう。
　まずは「ノー」の場合。日本のプロ野球界でホームランを500本以上打った
選手を順に挙げると、（１）王貞治　（２）野村克也　（３）門田博光　（４）
山本浩二　（５）清原　（６）落合博満　（７）張本勲・衣笠祥雄の８人です。
このうち、１度もホームラン王のタイトルを取った経験がないのは、清原、張
本、衣笠の３人。
　張本と衣笠はあくまで中距離ヒッターです。しかも張本には通算最多安打３
０85本、衣笠には連続試合出場2215試合という日本記録があります。

　一方、ホームラン525本（2006年シーズン終了時点）の長距離ヒッター清原
は、打率、打点とも無冠で、１シーズンに40本以上のホームランを打った経験
もありません。彼の持つ記録は、196個の死球と1944個の三振。死球の多さは、
いかに内角球を苦手としているかの証明です。

しかし、もし清原が高校卒業後に巨人に入団していたとしても、やはり内角攻めに苦しん
だでしょう。日本人野球選手の米国メジャーリーグ入りへの道が開けたこの時代に、彼が
メジャーリーグに入ったとしたら……。それは内角攻めを真に克服できてからの話だった
と思います。

あぼーん

清原清子

プロリハビリスト

>>269
うん、金本が言ってたけど
ウェイトでは筋力強化は数週間で効果がでるが
強化するより維持するほうが大変って言ってた
清原ってオフに肉体改造していきなりプロレスラーみたいになったけど
それで安心して肉体のケアする事を怠ったんじゃないかなぁ

金もとの場合、広島に入ったときからずっとやってるもんな
一番重視してるスクワットが入団当初はマックス150〜170kgだったのが
今では220kgらしい
オフには毎年170kgくらいのバーベルを担いでスクワットしてるそう
今年は手術の影響でできなかったようだが

>>272

ウェイト強化→下半身が安定→スイングスピードUP
→ボールを手元までひきつけられる→長打力、選球眼UP
ということになるのかな。
バリー・ボンズの全盛時はそんな感じだったけど。

>>280
清原は、肉体のケアとかメンテナンスとか節度のある私生活とか
あまり得意じゃなかったのかも。

本当はそれじゃいけなかったんだろうけど

いっとくがボンズよりバットスイングが早い選手は歴代でもいないと大リーガーのやつらはいってるらしいぞ

話が逸れてきたのでネタを一つ。


落合引退直後のテレビインタビューで、｢だってアイツ練習しなかったもん。３年間は甘やかすな、みっちりトレーニングを積ませろ、そうすれば３０過ぎてもやっていけるって本人にも西武の〇〇にも何度も言ったんだが…｣

あんな偉大な人にバット貰ったり、色々目をかけてもらってたのにねぇ。
２０代以下の子は落合との関係知らないでしょ。

落合

あぼーん

清原は落合の忠告を聞かなかったばかりか
落合を巨人から追い出すという謀反を起こした

清原が無冠なのは落合曰く「技術的な問題」と言ってる

>284
>あんな偉大な人に

さすがにこれはキモイ

清原て在日ぽいけど・・・どうなのよ？

>>290
あ〜ぁ。言っちゃた。
ドラフト事件の裏。

>>290
金村の著書在日魂によると日本人。

>>292
なら日本人みたいだね
ヌル山、金本、和田あきこと仲いいから在日かとオモタ
日本人のイチローも金原や和田あきこと仲いいからな

金原×
金村○

あぼーん

>>293

ルーキ年に朝鮮日報の【同胞ニダ！】って特集記事の中に清原の名前もあったのは確か
金村や達川みたいなモロの他にも巨人の西本も入ってた

とりあ桧山と金村と金田と張本は確定してる

>>292

星野は父親の仙蔵は在日二世から帰化、母親が日本人
仙一自身は生まれた時から日本国籍
自分は日本人と言っている

清原も在日三世か四世で生まれた時から日本国籍なら、
チョンの血が混ざってても日本人と言うんだろ

イチローが金村、和田アキ子と仲良くても、流石にヌル山、前田日明とは仲良くない

>>272みたいな非論理的な意見でウェイトトレーニングの効果が疑問視されてしまう。
とりあえずやってる人間はどういう効果があるのか理解してなさそう。

>>299
論理的だよ
回転自体は下半身から生まれる

その反論の仕方が論理的でないんだよね。
「ウェイトトレーニングは下半身を強化するものである」事を前提にしているんだもん。

何いってんの？
確かに言葉足らずだったかもしれないが、スイングスピードのみならず
上体の力が下半身から生まれるのはスポーツ界の常識なのだよ
もちろん下半身だけを鍛えるだけじゃダメだが
なら座った上体でモノを投げたり腰を回してみ
そのあと立ち上がって下半身を意識して同じことしてみ
歴然たる違いがわかるから


＞「ウェイトトレーニングは下半身を強化するものである」事を前提にしているんだもん。


そんなこと一言も言った覚えはないが

言ってないからこその「前提」なんじゃん。

「前提」の意味わかってないのか。

それはお前の脳内だろ
アホか

>>304
「それ」とは？

＞スイングスピードは下半身のパワーから生まれるんだから

これのどっからどう見て「ウェイトトレーニングは下半身を強化するものである」に
直結するんだか
小学校からやり直せやボンクラ脳みそ

>>305
お前の今いったことじゃん
もう忘れたのか？
脳みそ茹で上がってんじゃねえのか

>>271に対して「関係あるよ　スイングスピードは下半身のパワーから生まれるんだから」
が反論足りえるためには、
「ウェイトトレーニングは下半身のパワーを培うものである」事を前提にしないと論理的でないよ。

>>308
下半身を鍛えることが重要であって下半身「だけ」を鍛えることとは言ってない


残念

「だけ」とは言ってない以上、

＞「ウェイトトレーニングは下半身を強化するものである」事を前提にしているんだもん。

には直結しえない


残念

ID:MvJLnm9F＝ID:KS/e0P5z


↑
今日の被論破ＩＤ

ID:MvJLnm9F＝ID:KS/e0P5zを「MR.被論破逃亡ＩＤ」と命名する



今日は論破をありがとう

恫喝までしたのにショボイ

清原和博
タイトル
新人王（1986年）
最高出塁率：2回（1990年、1992年）
最多勝利打点：1回（1988年）
ベストナイン：3回（1988年、1990年、1992年）

松中信彦
タイトル
パ・リーグMVP：2回（2000年、2004年）
三冠王：1回（2004年）
首位打者：2回（2004年、2006年）
本塁打王：2回（2004年、2005年）
打点王：3回（2003年 - 2005年）
最多安打：1回（2004年）
最高出塁率：3回（2004年 - 2006年）
ベストナイン 5回（2000年、2003年 - 2006年）

小笠原道大
タイトル
MVP：2回（2006年・2007年） 　両リーグでのMVP獲得は江夏豊以来2人目
首位打者：2回（2002年・2003年）
本塁打王：1回 （2006年）
打点王：1回（2006年）
最多安打：2回（2000年・2001年）
最高出塁率：1回（2003年）
ベストナイン：6回（一塁手部門：1999年・2001年・2006年　三塁手部門：2003年・2004年・2007年）

松井秀喜
タイトル(日本)
MVP：3回（1996年、2000年、2002年）
首位打者：1回（2001年）
本塁打王：3回（1998年、2000年、2002年）
打点王：3回（1998年、2000年、2002年）
最高出塁率：3回（1998年、2000年、2002年）
ベストナイン：8回（1995年 - 2002年）
日本シリーズMVP：1回（2000年）
正力松太郎賞：1回（2000年）

>>309-313
結局、論理的な反論はしないの？
勝利宣言なんて負け犬の典型行動で露骨に白旗振る必要は無いでしょうに。

ちなみに、筋肉の「強さ」と「速さ」は別だからね。

>>314
だからいつおれが「だけ」といったのさ？

>>315
だからスイングスピードの源が下半身からの出力だといってるのであって
強さとか早さとかいってないんだがｗ
かなり読解力とぼしいね

お前ID:MvJLnm9F＝ID:KS/e0P5zだろ？
いい加減に失態認めて白旗あげろよザコ脳みそｗ

>>316
別に君の特定発言につっこんだわけではないのに、何言い出してるんだ？
いちいち論理的でないな。

二人して楽しそうだな

>>318
じゃあ何のために俺に突っかかってきてんだよｗ
的外れな言いがかりつけといて論理的だの偉そうなことのたまい続けるようじゃいい加減にしばくからね

>>319
別に楽しかないけど、ID:MvJLnm9F＝ID:KS/e0P5zの珍レスにびっくりしてるだけ
国語力かなりなさそう
高校生とかならまだしもいい年こいた大人ならおわっとる

ID:gZu7k+4w＝ID:KS/e0P5z
自作自演乙

自作自演までして、在日の話題をすりかえたいんだろｗ

あぼーん

あぼーん

322 名前：神様仏様名無し様 ：2008/12/07(日) 01:29:56 ID:ztdIWnFK
ID:gZu7k+4w＝ID:KS/e0P5z
自作自演乙

自作自演までして、在日の話題をすりかえたいんだろｗ


なんだね
この意味不明なコメントわ（笑

>>323>>324
ＧＪ！！！

>>295
この記事って原文だと「清原和広」なんだよな。これに限らず韓国の新聞の在日認定記事って
まったく取材しないで有名選手を適当に選んでるとしか思えないのが多い。

>>327
こっちは 「清原和博」になってるよｗ


http://www.heraldbiz.com/SITE/data/html_dir/2007/04/20/200704200057.asp
また最近負傷で休んでいるオリックスの清原和博(39)や「第二の新庄」として注目されて
いる日本ハムの韓国系先頭打者、森本稀哲（ヒチョリ）も同じだ。森本は韓国式氏名であ
るフィチォルを使うのに、漢字発音ではなく韓国式発音であるヒチォリとして韓国人であ
ることを確かにし、普段も韓国人であることを堂々と明らかにしている。

二宮清純が「清原死球」を語る「内角はどんどん突くべき

「これからは生まれ変わって故意にしろ故意じゃないにしろ、守るべきものを命がけで守りたいと思う。
要するに、もしそういうことがあれば命をかけてマウンドに走っていき、そいつを倒したいと思う。
非難、制裁、そういうものよりももっと大切なものを守りたい。そういうことが起こった後に説明する
のもカッコ悪いと思ったんで、あえて言わせてもらった」
さる４月20日、日本ハム・ダルビッシュ有から死球を受けた翌日のオリックス清原和博のコメントだ。
聞けば「これ、書いていいですか？」と確認を求めた記者に「全部書いていい」と語ったという。
裏を返せば、清原はそれだけ追い詰められていたということだろう。

この場面は私もテレビで見たが、決して危険なボールではなかった。頭部付近にでもきたのなら
話は別だが、胸元をえぐる予定がボール２つ分ほど内に入っただけのこと。避けようと思えば
避けられるボールだった。
にもかかわらず、なぜ清原はあれほどまでに怒ったのか。一番の理由は彼が内角に致命的な弱点を
抱えているためだ。弱いと分かれば、まるで傷口にシオをすり込むように、徹底してそこを突いて
くるのがプロの流儀である。
「守るべきものを命をかけて守りたい」という清原の気持ちはわからないでもない。同様に
ピッチャーにも「守るべきもの」はある。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1146192445/

>>329

二宮って清原がまだ若手だった頃出した本では
‘当てられたらドンドン逝け！‘って書いてたぞｗ

内角打てる技術も、避ける技術もないから怒るんだろうね

内角攻めるのはいいけど当てたらダメでしょ
ましてやボールをぶつけて恐怖感で腰を引かせるようにするなんてのは
スポーツにあるまじき邪悪な手法だよ

わざとぶつけてたのはトンビぐらいだろ

松坂はぶつけるつもりくらいでちょうどいいって言ってたなあ。
かなり微妙な言い回しだｗ

>>334

その松坂でも向こうではインコース攻めはしない
日本みたいに内角攻めにして当てちゃったら‘ボカン！‘されても文句は言えないからね
最近だとインコースに立て続けに投げるのってペドロぐらいのものじゃないの？

>>330
二宮なんざエセライターの最たるもんだ、一々奴の駄文に突っ込んでたら過労死するぞ。
>>334
『ぶつけちゃマズイ』って心理が働いて内角高目とかコース狙うと反ってコントロールミスするから、
当てるぐらい強気で攻める気持ちで投げて丁度良いみたいな事を昔週ベのインタビューで言ってた気がする。
まぁ微妙な言い回しと感じる人もいるだろうけど、打たせない為に当てて良いとは言ってないし。

右バッターで一番は落合

いや、だからさ、
たいていの投手にとっては、
内角攻めとぶつけるのは紙一重なのではないかってこと。
ちょっと手元が狂えば、当たることは十分ありえるでしょ。

そういや、確実に当てるボールってのは背中の後ろくらいを狙わないとダメって、
藤田元は言ってたな。

死球の報復でぶつけに行く時は確実に当ててるな。
投手がその気になれば簡単だろ。

あぼーん

あぼーん

平沼あれで全治2週間てウソだろ

清原は責任感がない。
高い銭をもらって、一打席数百万円なのに、よけようともせずに、
死球で出塁することがいいとでも思っているのか、よける能力がないのか。
その後、長期欠場したことは誰もが知る事実。
ところで、息子の慶應幼稚舎合格おめでとう。
父親は成り上がりのトンボ、息子は小学校からエリートの慶應。
対照的だな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

秋山の勝ち試合かとおもったらバチバチいかれてるじゃんｗ
しかも日本人は強いんですって韓国人って自分でいってるのと同じじゃん

チョン清原

DQN清原は野球より格闘家の方が似合ってる

野球には携わるな

格闘技は真剣に戦わないといけないので、チキンの清原には向いてません
個人競技は自制心とメンタルの強さが必要なので、冷静さに欠く清原には向いてません
アマチュアスポーツはギャラが少ないので、浪費の好きな清原には向いてません


以上を考えると、野球を選んだ清原は正しい選択をしたのだと思います。

清原和博 総合格闘技転向スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1220111550/l50

清原はあんなキャラ作ってたけど、PL、西武時代はマジメぽかった。
乱闘も一回だけだし、彼、喧嘩した事ないんじゃない？

いや、それでいいんだけど…あの体格はヤバい。

後輩イジメはしてたけど

清原の本みたい

西武時代の清原の何処がマジメなんだ
平沼にとび蹴りを食らわせたり、
大塚のグラブを隠したり、石井にタバスコ一本・小便を飲ませたり

どんなやつでも喧嘩ぐらいはしたことあるやろｗあきらかに自分より弱い奴やったりしたら喧嘩してるやろ
清原もヘタレっていわれてるけど別にそこまでやろ
日本人中やったら強くてもおかしくはないだろ

まぁ、チャネラー(笑)連中は凄まれただけで、逃げるやろね。僕含めて(笑)所詮２ちゃんねるなんて、弱者の集まりなんだよ(笑)僕含めてね(笑)チャネラー(笑)は家でおとなしくね(笑)僕含めてね(笑)

でも日本で清原みたいなガタイだとまず喧嘩は売られないよ。
凄めば相手は逃げ出す。ヤンキーだってこんなゴツい奴には
手を出さないし。喧嘩しても一方的に清原が勝つやろ。

体格的にはそうだろうけどハートがダメだろ

だから自分と同等あるいは自分よりゴツイ奴には向かっていかない
あと小さくてもやる気満々で向かってくる奴も避ける

メジャーで当てて意味不明にブチ切れた伊良部や乱闘した長谷川のが肝座ってる

伊良部つよそうだしすぐきれる
別に清原ってそんなに気が小さいわけでもないだろ
番長とか意味わからんあだ名のせいじゃないかな

>>361
＞メジャーで当てて意味不明にブチ切れた伊良部や〜

観客席から野次られて向かっていったんだから凄かったｗ

あぼーん

伊良部は野球バカの典型。
ヤツの尽誠時代の悪行は香川の野球ファンならみんな知ってる。

あぼーん

只今本製作のために筆とってるの？それで自宅に缶詰状態？

４年後のオリンピックのレポーターになってほしいわ。

＞＞３６５
詳細きぼんぬ

>>369
練習サボったとか横浜の佐伯をいじめたとかその程度はまぁ人並みだわな。

ヤツが居た頃以来、ながらく尽誠は修学旅行が中止されてた。他高の生徒と乱闘程度じゃなく野球部員が鬼畜事件を起こした。
これ以上は書けん。

気になる詳しく教えてくれ

伊良部の高校時代はココリコ遠藤の話をきくとだいたい想像できるが、もしかして想像以上か？

鬼畜事件？
レイプとか？

>>367

プロのリハビリラーさんはリハビリ

01/03　「浜田雅功の新春太っ腹！スーパースターにお年玉あげちゃおうSP」に出演
01/29　イチローと合同自主トレで大はしゃぎ
02/01　キャンプイン。ユニホームを着用しなかったためひとりだけ別メニューを命じられ激怒
02/05　報道陣の前で仰木元監督が仕込んだ泡盛を左ひざに塗り込むパフォーマンス
02/16　急性胃腸炎で練習を休む
02/17　左ひざ検査のためキャンプ離脱、帰京
02/21　左ひざ手術を決め、開幕絶望
02/28　左ひざ手術
06/14　コリンズ監督、キャンプ以来4カ月ぶり清原と直接会談
06/23　左ひざ検査のため渡米を決意。「まだ痛みが残っているから原因を探しにいく。 　もう１度戦って必ずグラウンドに立ちたい」
06/25　渡米
06/28　帰国
07/01　リハビリ再開。
07/04　左ひざ手術を決め、今期絶望。
07/30　左ひざ手術後のリハビリ開始
09/14　清原が流水プールでリハビリ

まあ、清原が将来監督かコーチになる事はないだろうね。

解説者にはなるだろ

立浪なんかは監督になるだろうね

　プロ野球を引退した元オリックスバファローズの清原和博さん（４１）が１０日、
出身地である大阪府岸和田市の「ふるさと納税」に１５０万円を寄付した。

　清原さんの代理で、父の洋文さん（７１）が市役所を訪問。
清原さん本人から預かった寄付金１５０万円を野口聖市長に手渡した後、
「岸和田は野球に親しみ、夢中になり取り組んできたふるさと。
岸和田の子供たちがスポーツ選手にあこがれ、
夢を抱いてもらえるような環境づくりに役立てて」
という清原さんのメッセージを読み上げた。

　野口市長は「これから岸和田を担っていく子供たちがスポーツを楽しめ、
スポーツを通じて学び成長していく環境づくりに役立てたい。
清原さんは岸和田市民の誇り。これからもさらなる活躍を期待しています」
と謝辞を述べた。

>>374
檻だから清原みたいなのにやらせるんだろ
それで3年Bクラスで終わり
他は清原にはやらせない


>>373
引退前、杖ついて歩いてたな
両膝悪いしそのうち車椅子生活になるんじゃねぇの

レポーター似合うと思う。

清原和博引退試合のコメント(2ちゃんねる以外)
こんなのばっかりでﾜﾛﾀ



1.名前：笑い者　：10月3日11時55分
普通に終わればいいのに、なんだアレ…格好悪い。
4.名前：凄いのはわかるけどね　：10月3日12時56分
恥ずかしい引退ショーは、終わってから球場以外でしてほしかった。<br />涙が失笑になった…。
6.名前：☆　：10月3日13時24分
そんなに凄い人だったんですか？あの人｡だったら尚更‥あの挨拶だけで充分だったのに‥｡演出過剰で、亀田や朝青龍と同じ匂いを感じてしまいましたよ｡f^_^;
12.名前：在日うぜぇ　：10月3日14時21分
あの態度、あの格好
19.名前：大阪だから　：10月3日15時27分
笑いも取りたいのかと思った。<br />寒かった。<br />亀田とまるっきり一緒。
20.名前：清原　：10月3日15時30分
大の男がすぐ泣くのやめてほしい。<br />怪我したら「もう歩けへんのかと思った(T-T)」…はぁ？図体でかいただの子供よね。

所詮唯の馬鹿
脳味噌の表面積が小さすぎ

だからあの引退試合で丁度いい

泰葉とかいうおばさんがハッスルマニア2008に参戦するんだって

清原さんでも勝てそう

出てみれば

むしろ嘆くべきは清原の頭の悪さではなくて、
そんな人間を生み出してしまう日本の下流階級＋体育会系の組み合わせな気がしてきた。

>>381
泰葉には誰も勝てない、勝ってはいけない
それがハッスル

気が小さい人だったから、格闘技なんか絶対無理だけど、
それ以前に個人競技ダメでしょ、彼
自分を律することできないもん

清原が格闘技やってもこんな感じだろ

http://jp.youtube.com/watch?v=IdpBcn5ddRY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=clRO5PoGypo

あぼーん

アンチが清原の実力、才能談義からなぜか話を逸らそうと必死なのがウザイ。
コピペ貼りまくったりして、アンチスレ化しようとしてるし。

功労賞とかもらっても表彰式は通り一遍の表彰でがっかりしてたんだってな。
本人はもっといろんな言葉をかけてもらいたかったんだろうな・・・

打撃タイトルこそ無冠だが９０年の最高打者は清原（.３０７、３７本）だな
同僚のデストラーデ以外は３０本打者はみんな箱庭球場本拠地で打った打者
デストラーデは打率が低過ぎるし
落合もこの年は３割越えられなかったし３割３０本は他にヤクルト池山（.３０３、３１本）と
ロッテディアズ（.３１１、３３本）のみ
１０５四球で出塁率も１２球団ダントツ１位だし

いや、ここはアンチスレでしょ。

西武時代

清原和博
　　　 本塁打　　打率
86年　　31　 .304
87年　　29　 .259
88年　　31　 .286
89年　　35　 .283
90年　　37　 .307　
91年　　23　 .270
92年　　36　 .289
93年　　25　 .268　

秋山幸二
　　　 本塁打　　打率
86年　　41　 .268
87年　　43　 .262
88年　　38　 .292
89年　　31　 .301
90年　　35　 .256　
91年　　35　 .297
92年　　31　 .296
93年　　30　 .247　

しょぼい清原

清原和博
タイトル
新人王（1986年）
最高出塁率：2回（1990年、1992年）
最多勝利打点：1回（1988年）
ベストナイン：3回（1988年、1990年、1992年）

松中信彦
タイトル
パ・リーグMVP：2回（2000年、2004年）
三冠王：1回（2004年）
首位打者：2回（2004年、2006年）
本塁打王：2回（2004年、2005年）
打点王：3回（2003年 - 2005年）
最多安打：1回（2004年）
最高出塁率：3回（2004年 - 2006年）
ベストナイン 5回（2000年、2003年 - 2006年）

小笠原道大
タイトル
MVP：2回（2006年・2007年） 　両リーグでのMVP獲得は江夏豊以来2人目
首位打者：2回（2002年・2003年）
本塁打王：1回 （2006年）
打点王：1回（2006年）
最多安打：2回（2000年・2001年）
最高出塁率：1回（2003年）
ベストナイン：6回（一塁手部門：1999年・2001年・2006年　三塁手部門：2003年・2004年・2007年）

松井秀喜
タイトル(日本)
MVP：3回（1996年、2000年、2002年）
首位打者：1回（2001年）
本塁打王：3回（1998年、2000年、2002年）
打点王：3回（1998年、2000年、2002年）
最高出塁率：3回（1998年、2000年、2002年）
ベストナイン：8回（1995年 - 2002年）
日本シリーズMVP：1回（2000年）
正力松太郎賞：1回（2000年）

清原は2本もニンニク注射を打ってるから、臭くて

周りの選手が迷惑してたって聞いたことがある

清原が糞真面目な性格だったら
↓
清原和博
タイトル
新人王（1986年）
MVP：6回
三冠王：2回
首位打者：2回
本塁打王：3回
打点王：5回
最高出塁率：4回
最多勝利打点：3回
ベストナイン：10回
日本シリーズMVP：5回

新人の時は王を超えるわ！！と思ってたんだけどなぁ・・・

一般的な打者の成長傾向に当てはめると

1年目3割30本達成する人間は
キャリアハイで3割〜5分40〜50本を達成し
キャリア年平均では3割30本になって
通算としては3000本安打、800本塁打くらい
こうなってて当然と皆思うよな

>>387
コピペ貼って悦に浸ってるだけの厨房に何言っても無駄ｗ

>>394
流石にそれは言いすぎｗ
真面目な性格だったとしたら少なくとも晩年の無様な姿
はなかっただろうけど。

>>395
王さんをこえるのは無理にせよ600本塁打はいける
と思ったし無冠で終わるなんて思ってなかった。
ましてやこんなクソ野郎になるとは。

野球チーム経営ゲームに清原が新人で登場すると
王さんの記録を塗り替えて1000本打つ事多いし三冠王だって何度も取るんだよなぁ

あの初期能力だと皆それくらい期待するって！

>>394
現実は違ったなｗ

清原和博 （笑）
タイトル
新人王（1986年）
最高出塁率：2回（1990年、1992年）
最多勝利打点：1回（1988年）
ベストナイン：3回（1988年、1990年、1992年）

松中信彦
タイトル
パ・リーグMVP：2回（2000年、2004年）
三冠王：1回（2004年）
首位打者：2回（2004年、2006年）
本塁打王：2回（2004年、2005年）
打点王：3回（2003年 - 2005年）
最多安打：1回（2004年）
最高出塁率：3回（2004年 - 2006年）
ベストナイン 5回（2000年、2003年 - 2006年）

小笠原道大
タイトル
MVP：2回（2006年・2007年） 　両リーグでのMVP獲得は江夏豊以来2人目
首位打者：2回（2002年・2003年）
本塁打王：1回 （2006年）
打点王：1回（2006年）
最多安打：2回（2000年・2001年）
最高出塁率：1回（2003年）
ベストナイン：6回（一塁手部門：1999年・2001年・2006年　三塁手部門：2003年・2004年・2007年）

松井秀喜
タイトル(日本)
MVP：3回（1996年、2000年、2002年）
首位打者：1回（2001年）
本塁打王：3回（1998年、2000年、2002年）
打点王：3回（1998年、2000年、2002年）
最高出塁率：3回（1998年、2000年、2002年）
ベストナイン：8回（1995年 - 2002年）
日本シリーズMVP：1回（2000年）
正力松太郎賞：1回（2000年）

あぼーん

あぼーん

清原は避けることが下手なゆえに避ける事を放棄したな。
死球に対して殆ど逃げないことで、せめてボールに対する恐怖心が芽生えないように
という気持ちもあったのだと思う。
実際、死球がもとでスランプに陥ることが多々あるわけだからな。

清原の外角打ちと秋山の内角打ちが合わさっていたらなー。
清原が内角苦手なように秋山は外角の変化球が苦手、上手くはいかん。

>>401
当たっておいて恫喝は番長キャラを演じている部分が
あろうともあまりにも情けなかった。

　　　　　　　死球数
小笠原　　12年　37
松井　　　16年　54（日本10年39　MLB6年15）
イチロー　17年　99（日本9年59　MLB8年40）
金本　　　17年　64
落合　　　20年　63
秋山　　　22年　75
清原　　　23年　196　←　


1流選手は清原と違って避ける技術があるんだね

あぼーん

イチローも早17年プロやってんのか。

あぼーん

都合の悪い記事は全部あぼーんするのはおかしだろ

ソースもあるのに


清原ヲタのクソオヤジ死ね

清原も死ね

あぼーんって何？

>>409
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%A2%A4%DC%A1%BC%A4%F3


他のスレでは削除されないようなことが清原のスレだけ削除
削除人が清原ヲタのクソジジイ

どうせお決まりのコピペが消されただけだろ？過去の悪行だの在日だの
何度コピペを繰り返せば気が済むんだか

責任範囲は与えつつ、ある程度自由にプレイさせてもいい選手→イチロー、落合、金本

自由にさせると暴走するのでしっかり管理しないといけない選手→清原

清原の嫁がネットで清原に関する記事をチェックしてるって言ってたからな
２ちゃんねるも見てるだろうから
誰かに頼んで削除人になってもらってるか、
清原の嫁が自ら削除人やってるんじゃねぇの

清原は素晴らしい才能を持った選手だった。
しかし、ピッチャーのレベルアップや周りのレベルアップに着いていけなかった。
練習不足ですね。慌て筋肉つけたけど、応用力の低い硬い筋肉作ってしまった。んでケガだらけで引退。
　もったいない

秋山成勲が謎の欠場　谷川貞治ＦＥＧ代表「これ以上は交渉するつもりはありません」＝Ｄｙｎａｍｉｔｅ!!
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20081211-00000018-spnavi-fight.html


ヌル山でないんだ
これは清原とハッスルに参戦かw

書きこめるような気が・・・

レス削除のことだと思いますよ
依頼なしで消すのはありだけど
なんでわざわざ消したのか判らないのもある

http://news.livedoor.com/article/detail/3919849/
清原は、プロレスラーと見まごう風貌。
現役を退き、トレーニングにも身が入らないのか、さらに一回り大きくなった印象だった。


本気でプロレスラーになるみたいだ

清原和博
亀田興毅　
秋山成勲
朝青龍

嫌いなスポーツ選手のアンケートに必ずこの4人の名前がある
俺も嫌いだがｗ

（ ´_ゝ`）フーン

現役時代からプロレスのトレーニングやってたから
すぐにでも対応できるだろ。

清原「野球がなかったら極道になってた。」と語ってたが、そんな度胸はないだろうね。
賭けゴルフで逮捕されたヤクザも言ってた。「ファンだったので幻滅しないよう極力見ないようにしてたが
とにかく気の小さい男だった。最初、清原が「なんや！」と強気に来たが私が動じない様子を見ると、すぐに
「なんでしょうか？」と態度を変えてきた。」

牛島の浪商で甲子園出てきた時のインタビュー「俺ももちろん頑張らんとあかんのやけど、みんなも
頑張ってるからねえ、俺がどうにかこうにか相手抑えたら勝てるんちゃいますか？」
高校デビューの半端者がイキガッタら間違いなく便器に顔つっこまれたであろう浪商で番長だった牛島こそ本物。
清原は電気屋の真面目な長男。姉ちゃんは大阪市立大学卒業の堅気一家。

>>413
こんな屑の集会所なんか眼中にねえよｗ
2chの影響力(笑)が人生の誇り(笑)

清原和博は立派な在日です。昔、中学生の頃から評判の高かった清原を
鳥取県の甲子園常連高校の倉吉北のスカウトが在日で、家まで行った。
同じ在日ということで話は咲いたが、結局ＰＬへ
清原はカンという苗字だったらしい　今はとっくにきかしているはずだが
金本や新井みたいに。

俺は清原は日本人だと思うけどな
かってに在日が｢清原は元々朝鮮人ﾆﾀﾞ｣とか言い出したんじゃ？

キヨはレポーター向き。各種スポーツの勉強しろ！

９２年の４月の大不振は覚えてる。その時原も同時に不調で
不振の４番としてニュースで特集されていた。

その後は持ち直して打点で１差、キャリア２位の３６本塁打だったが
シリーズでインコースを攻められ大ブレーキで交代、
９３年は９１年以上に数字が奮わず。

清原の祖父だか祖母が在日

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=95382
▽祖国はどこか
秋成勲は韓国人としても日本人としても生きていくのが難しい。
格闘技の関係者らは秋成勲が‘独り’であることを憂慮している。 日本選手のように桜庭ま
たは三崎師団に合流していれば、これほどまで‘いじめ’は受けなかったはずだと惜しんでいる。
在日同胞野球スターの清原和博（オリックス）だけが秋成勲の唯一の友人だ。

http://www.heraldbiz.com/SITE/data/html_dir/2007/04/20/200704200057.asp
また最近負傷で休んでいるオリックスの清原和博(39)や「第二の新庄」として注目されて
いる日本ハムの韓国系先頭打者、森本稀哲（ヒチョリ）も同じだ。森本は韓国式氏名であ
るフィチォルを使うのに、漢字発音ではなく韓国式発音であるヒチォリとして韓国人であ
ることを確かにし、普段も韓国人であることを堂々と明らかにしている。


在日と確定してる清原の友人
前田日明　、１983年、24歳で帰化。韓国名は『高　日明』(コ　イルミョン)
和田アキ子、週刊文春で「私は在日韓国人」とカミングアウト
秋山成勲、旧名：秋成勲、チュ・ソンフン。在日韓国人四世。
金村 義明、本名は金 義明（キム・ウィミョン）。在日コリアン3世。
金本知憲

目が一重ってだけで在日なら日本人の半数は在日ってことになるな

ゆとり世代は清原を巨人時代以降のイメージで貶す一方で桑田は黒い影疑惑等を知らずに
美化していたりするから痛い

二人とも良くも悪くも野球馬鹿って所は共通している

■2006年スポーツマーケティング基礎調査（三菱UFJリサーチ&コンサルティング株式会社）
http://blog.livedoor.jp/t02e038/

【嫌いなスポーツ選手】
１位　亀田興毅　４３．９％
２位　朝青龍　　１６．０％
３位　清原和博　１３．３％
４位　安藤美姫　　９．３％
５位　中田英寿　　９．０％

週刊現代08.6.28　

トップ企業149社 「使いたくないCMタレント」男ワースト20

男性編　
01　清原和博 　
02　中田英寿
03　島田紳助
04　みのもんた
05　明石家さんま
06　石田純一
07　おすぎとピーコ
08　假屋崎省吾
09　石橋貴明
10　浜田雅功
11　陣内智則
11　小倉智昭
13　中居正弘
14　大竹まこと
14　亀田親子
14　稲垣吾郎
14　赤西　仁
19　羞恥心
19　秋山成勲
19　朝青龍

２年目辺りに苦手意識はどの投手に対しても持ってませんと言い切った
時はカッコよかった。今では変化球に対応できない故の苦し紛れ＆
番長キャラ演じを差し引いてもあまりにも無様な球種指定コース指定
・・・。

>>430
まあ清原が輝いていた頃も桑田の選手として輝いていた反面
黒い話もあった時期も知らないのは年齢的に仕方がないが
つまらんコピペを貼って喜んでるような連中だからねぇ。

ダイナマイト：須藤元気「清原と長渕の対決が見たい」　
http://mainichi.jp/enta/sports/graph/2008/1128/



元気からのラブコール
出てやれよ

Ｄｙｎａｍｉｔｅの番宣CMに最後の方
清原の映像が流れてるから
清原は出るとみた

>>425
根拠が韓国の新聞しかない時点で日本人だよ。

キヨがいかに才能を無駄にしたかは出尽くしたようだし、次は清原の第二の人生を語るスレでも立ててくれないかな。

>>439
オマエガヤレはいいから。

騒がれた才能としては清原、江川など過去には何人かいたけど、ここまで才能を無駄にした人はなかなかいない。
今の現役選手ならあのレベルは結構おると思うけど。

第二の人生としては、監督、コーチなどの育成、指揮、運営に関わるのだけは辞めてほしい。プロ野球ニュースや解説もイマイチ。
ジャンクとかならいいかな。バラエティー番組なら向いてる。
打撃コーチになったら間違いなく選手壊すよ。

607 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 00:14:20 ID:XOir3y8M0
このときは感動した
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up21983.jpg

>>439
解説は現役選手であった部分もあるがシリーズの時は聞きやすかった。
選手の特徴を分かりやすく説明し、自身の自慢話はせず、勝負どころ
をズバリ当てていた。番長キャラ、ご意見番キャラを捨てれば解説は
悪くない。

指導者としては今まで向いてそうでダメだった人もいれば
その逆もいるので分からないし意外と無難な采配をするかも。
ただ、マスコミが勝てば清原の手柄、負けたら選手の責任という
扱いをしそう。

コーチになったら・・・若手を夜遊びに連れて行きかねんね。

トークはやっぱり馴れているし意外と空気を読むので
バラエティーは向いてるかな。

皮肉にも清原が1度も打てなかった40本を、引退試合でローズが40本打ってたな
それも40歳なのに

>>440
何度見ても 笑えるwww

>>441
指導者としてはチャネラーだけではなく一般やライト層含むほぼ全てに近いプロ野球ファンが、
絶対に失敗すると思っていたデーブが一応実績を残したから清原に関しても何とも言えんね…
ただ、やっぱりと云うか認識の甘さと生来の傲慢で劣悪な性格で失脚したけど。
（今回に限れば女の方もかなりアレっぽいが）

仮に清原が監督になったら、短期的にチーム作りが上手くいって采配もズバズバ決まればドンドン良い方向に行くが、
一旦調子が落ちると短気で堪え性の無い性格だから、感情がすぐ顔に出てベンチの空気が悪くなりドツボに嵌まると思う。
日シリの解説聞く限り独自の野球理論を持っておりPL学園や黄金期西武の中心選手として活躍した事から、
勝負勘も悪くなさそうに思うが、とても指揮官の器じゃ無いね清原は。
自己中で甘ったれの割に、外面を気にして格好付けたがるからドンや三原みたいに冷酷非情にも成り切れない。
運良く一時的に結果を出しても長続きしないだろう。

23年間のキャリアで3割が2回 本塁打40本以上が0回 100打点が1回

>>442
打率とか高いわけでもないのに４０本打てなかったな
同じ右のおかわり村田ですら４０本打ってるのに。


清原が監督だと、
選手は萎縮して力を出せないだろうな潰れることはあっても伸びることは 絶対ない
星野みたいなもん

オリンピックは終わっちまったけど、WBCとか日本代表がでるような大会で、[勝手に応援団長]とかやってくれると、スポーツ新聞のよいネタになるし、タレント活動にも良い影響を与えると思う。
清原クラスになると２軍のコーチからとはいかないだろうし、指導者ってのはやはり向いてない気がする。

>>447
元同僚の秋山ってホークスの二軍コーチやってたことなかったっけ？
清原クラスかどうかは知らんけど名選手、大記録の持ち主でも二軍スタートってのはあるでしょ

秋山とは人となりが違い過ぎないかな？　指導者として秋山は適当だけど、清原はやっぱりいいイメージが浮かばない。
星野の悪いところがダブる。

>>441
＞ただ、マスコミが勝てば清原の手柄、負けたら選手の責任という
＞扱いをしそう。

絶対するだろうね
今年も清原が一軍復帰してから檻が勝ちだしたみたいな感じだったが
実際は↓

清原復帰前の７月のオリの成績　１５勝８敗
清原復帰後の８月のオリの成績　１２勝９敗


監督が 目立つようじゃだめ、選手が目立つような監督じゃないと
清原は選手より目立とうとするから失敗する

>>448
本当はメジャーのように適性有る者が経験を積んで…って方が良いと思うが、
日本ではどうしても監督人事が選手時代の論功行賞＋知名度ってなりがちだからね…
>>449
秋山はコーチや二軍監督なら良い兄貴分だけど、一軍監督として時に非情に徹せれるか…となると疑問がある。
まぁ、清原の場合はこれまでの行状からそれ以前の問題外なんだけどね。
星野みたいな野心家で権力志向じゃないのが救いだが、権力者やヤクザに媚売って金と名誉と保身を謀る所は星野と被るし。
それでも落合みたいに締める所はキッチリ締める監督の下なら、
打撃コーチとして上手くいく可能性がある気もする。
>>450
実際は新人王の小松を筆頭に投手陣の頑張りと、ローズ＆カブレラの外人コンビが打ちまくったお陰だしね。
特に交流戦前まで絶不調だったカブレラが6月以降打ち出して3割30本100打点をクリアしたのが大きい。
ローズは段々と打率が下がっていったけど、常にホームランをコンスタントに打って打点王を獲得。
まぁ、引退興行で儲けたい檻がマスゴミを使って無理矢理盛り上げた面はあるにしてもアレは酷かった。

今年のキャンプも卵白10個分を一気飲みして、“ロッキーになりたいんや”とか

わけのわかんないパフォーマンス

面白いと言うより呆れた

監督になったとしてもぐだらないパフォーマンスして

選手に冷笑されるだけ

打率304
本塁打31
打点78

高卒1年目でこの成績はもう二度と出てこないだろうな

中田にはこの数字にどれだけ近付けるか期待してたんだが

指導者になる場合まず晩年の変なキャラを捨て野球人に
戻れるかが問題。
２年前のシリーズ解説をやった時には野球人・清原だったが。

>>453
高卒じゃなくても凄い成績だよな
3割30本達成してんだもんな
高卒1年目でこれだけの数字残したらプロ舐めても不思議じゃない
まして野球しか知らなかったガキがいきなり金持ちになって女がわんさか寄ってくる
誘惑に勝つのはなかなか難しい
イチロー、松井みたいに誘惑に負けず野球に真剣に取り組むほうが異常なだけかも

学習能力がない清原は監督には向かない

>>446
いくら４５本以上打っても村田は打率も残してるから優秀だが
おかわりみたいに打率がしょぼければあまり価値が無いだろ…
それに清原は最高は３７本だがその年は３割打ってて出塁率もダントツ１位だし

２年目から全試合出場を果たしてる松井も１年目は１１本塁打を打ってるのに‘１軍はまだ場違い‘って感じだった
ところが清原はルーキー年でも１軍の試合で全く違和感がなかったもんな
本当に有り余る才能を無駄にしたよ

>457
清原の打率もしょぼいだろ
その年はキャリアハイの年じゃないか

>>459
今年のおかわりの低打率を考えたら３割打てて出塁率.４５０超えなら
全然良いと思うが？

清原ヲタはいつも1年目の話ばかり
ベテランピッチャーが一年目の若造に変化球なんか投げ られるかとか言って
ストレート勝負してくれたおかげで成績残せたのに
まぁそれしか誇れるものはないからな
40本も打てず、無冠で終わった選手だからｗ

全盛期の清原の持ち味は右中間への打撃と出塁率だね。
最初のころはインコースも結構打ってた気がするんだけど
何時の間にか本当にダメになってた。

>>458
清原は1年目だけだったよな
その後あっさり松井に抜かされた
松井は1年目から厳しいところを攻められていた

477 ：神様仏様名無し様：2008/10/31(金) 19:09:53 ID:8+gTbPCJ
松井と清原の20代での
本塁打比較
左が松井で右が清原

22 20歳 31
38 21歳 29
37 22歳 37
34 23歳 23
42 24歳 36
42 25歳 25
36 26歳 26
50 27歳 25
16 28歳 31
31 29歳 32

松井…348本塁打
清原…301本塁打

しかもメジャーに行って急激に本数減っるのに松井の勝ち。
ちなみに18才から入れても
松井…379本塁打
清原…362本塁打

やっぱり松井の勝ち。

>>452
清原は1年目で新人賞を受賞したけど、2年目以降打撃のタイトルは何も獲得していない
秋山は4年かかったけど、その後3度も40本打って数々のタイトルを獲得
中田翔はまだまだこれから

>>463
清原の最高成績は５年目なのに１年目だけとか釣り？

清原和博
　　　 本塁打　　打率
04年　　12　 .228（規定打席達していない）40試合
05年　　22　 .212（規定打席達していない）
06年　　11　 .222（規定打席達していない） 67試合
07年　　1軍出場なし　　　
08年　　00　 .181（規定打席達していない） 22試合


5年前にやめるべきだったよな

いやいや汚物の称号とひきかえに１０億は稼いだぞ。
５年前に辞めなくて正解。

桑田がやってるうちは死んでも辞めなかったんだろうね

>>467
リハビリして１５億

　　　 本塁打　　打率
04年　　12　 .228（規定打席達していない） 4億5000万
05年　　22　 .212（規定打席達していない） 4億5000万
06年　　11　 .222（規定打席達していない） 2億5000万
07年　　1軍出場なし　　　2億5000万
08年　　00　 .181（規定打席達していない） 1億1000万

>>457
清原は3割が2度だけでしょ
打率とかきにしないでホームランだけ狙ってたはずなのに
４０本打てなかった

おかわりはまだ20代半ばなんだから比べる事自体が間違い

>>470
それは巨人時代だな

三十代後半まで、常時出場できれば年間２０〜３０本台を打てる地力を保ち続けたことが
地味に凄い。

金本は40歳でホームラン3割25本以上打ててる
山崎武司は去年39歳で43本、2度目の本塁打王

訂正
金本は40歳で3割25本以上打ホームラン打ててる
山崎武司は去年39歳で43本、2度目の本塁打王

>>473
30代後半は20本台が限界の低打率

山崎なんかなんもすごいとおもわんな

門田だっけ？40歳でホームラン王になったの

>>478
門田

1988年40歳にして打率.311、44本塁打、125打点で本塁打王、打点王にMVP
40才　40本　.311
41才　33本　.305
42才　31本　.280
43才　18本　.264
44才　07本　.258

通算本塁打567本

>>479

さすがに引退のときは成績悪いけどそれまでが神だな

年取ると投手より野手のが断然不利だよな

誰かさんと違って、
金本は40才で140試合出て成績残すところが凄い

38歳　　清原　　　22本
38歳　　矢崎　　　43本
39歳　　ローズ　　42本
40歳　　金本　　　27本


40歳　　王　　　　30本
40歳　　門田　　　44本
41歳　　門田　　　31本
43歳　　落合　　　21本

ついでに40歳で40本118打点
ローズ

若かったころの中村海苔や村田みたいに、未熟な頃は
パワーがあるけど荒っぽい打撃で打率が低い長距離砲はいるけど、
清原みたいに2年目を除いて若い頃から打率も稼いでいた長距離砲が
20代後半で打率が急落し出塁率も落ちるというのはあまり見ない。

この頃には、本来持っていた技術とかが落ちて抜け殻のように
なっていたのだろうか?

清原の年度別成績見て絶句したorz

>>484
2年目も打率は大きく落とすも出塁率は高水準、最低にも程が
あった95年もあの打率でありながら出塁率は３割９分と清原
の強みは出塁率だったね。

しかし２５歳を境に３５本以上は打てなくなり３０歳を境に
３０本以上を打てなくなり・・・何とも劣化が早かったものか。

>>484
清原は身体はでかいが、たぶんホームランバッターではなく
ヒットの延長がホームランになる中距離打者タイプなんだと思うよ。

それをどこかで置き忘れてホームラン狙いになってから、つまりライオンズ時代の
最後の数年からは出塁率も打率も落ち込み、高給選手としてはありえない成績
になったわけで。

自慢の出塁率も負けてるし

通算出塁率

王　 　 .446
落合　　.422
松中　　.400
松井　　.397（NPB.413　MLB.371）
小笠原　.397
イチロー.395（NPB.421　MLB.377）
金本　　.395

清原　　.389

>>488
だから何？
ゆとりか知らんがどうでもいいデータをダラダラ貼っててうざい
ここは比較スレでもアンチスレでもないんだが？

ここアンチスレだろｗ

違うよ
アンチじゃなくて懐古スレ

４０までプロでいられる事自体、清原の実力を示しているわな(最後は知名度のみだったけど)

清原が何年か後に再評価されるかは今後の態度次第じゃないか。

長嶋になるか伊良部になるか…。

結局、劣化だったの？努力しない馬鹿野郎だったの？

金本との護摩行も、イチローとの自主トレも

パフォーマンスだけの練習だったよな

>>494
最福寺での護摩行による精神修行の成果は(一時的ではあれ)それなりに出てたようには思う。
２０００年後半は不屈の精神で逆境を乗り越え、
２００１年はシーズン終盤まで打点王を争い、ナベツネを謝らせた。

最福寺の住職は「あれ以来、毎年、修行に来ればもっと成績を残せた」
と言ってたみたいだな。
現に、９９年オフに一緒に護摩行に行き
以来、清原とは違って毎年、最福寺を訪れている金本は今でもよく活躍してるわけだが。

>>493
マジレスすると努力しないから劣化したし持て余る才能を浪費して無駄に使い潰した。
ただ、練習自体は若い頃から素振りや特打ち等は物凄い量をやってた。結局は好きな事（打撃練習）しかしなかった。
それと後年の肉体改造では脚元は年々貧弱になってるのに上体だけデカくして（見せ掛けの張りぼて筋肉を付け過ぎ）、
膝が自重を支えられず自爆や自業自得としか言い様の無い膝痛と故障に悩まされる。
よくもまぁ、これで2000本安打500本塁打1500打点を達成出来たと思う。
>>495
護摩行のそれ自体に（野球と云う競技への）効果は無いけど、継続させるのが大事なんだろうね。
ケビンの所すら味気ない鶏ササミの食生活に嫌気が差し、
キレて飛び出したくらい忍耐も根気も無い清原に護摩行続けろってのは無理な話だわな。

>>492
40才までプロでいれたのは実力じゃない　人気（笑）とやらのおかげ
実力だけなら40前に引退だよ

　　　 　　　　本塁打　　打率
37才　04年　　12　 .228（規定打席達していない）
38才　05年　　22　 .212（規定打席達していない）
39才　06年　　11　 .222（規定打席達していない）
40才　07年 　一軍出場なし
41才　08年　　00　 .181（規定打席達していない）

ここではボロかす言われてるけどなんだかんだで人気あるんだ

>>495
００〜０１年に野球の結果でバッシングを振り払い
ナベツネに謝罪をさせたまでは良かった。

しかしバッシングに懲りた清原は反省という訳はなくマスコミ
対策にバックをつけ結果も出てないのに周囲はマンセー、
本人も更に傍若無人に。肉体改造のツケとして膝をやり今に。
０２、０３年までは出場していれば打っていたが０４年以降は・・・。

若い頃に下半身トレの様な鍛錬を積んでいればね。
当時から違う意味でばっかり下半身を鍛えてるわけで・・・。

体格、技術、大舞台の強さなど才能の塊だったのに
なんだこの微妙な成績は。
不発の核弾頭って感じ。

>>494

イチローから「しっかりと練習して、僕の練習についてこれるように練習してきて下さいね」って言われて
イチローについていこうと練習したあげく、左膝悪化して1年間2軍

一塁に走っただけでケガとか、正直プロ選手としてはね

ヒョードルって強い格闘家いますよね。彼はムキムキだった。しかしボディバランスや質のいい筋力を作る為に清原のような機械を使ったトレーニングを控えた。
他の要因もあるけど、彼は世界一とまで言われるようになった。

科学的なトレーニングは大事だけど、やはり柔らかい体と筋力、バランスを付けない。
ドラゴンボールでトランクスが似たような事あったじゃん。
　ピッチャーは特に可動域の問題からそこを注意してんのに。

こんな問題普通のプロアスリートなら分かってるだろうに、昔のトレーニングやムキムキトレーニングして、天狗になって、酒飲んで、牛肉食って、練習怠けて。
んで給料泥棒で終わった。


言い過ぎだったかな。ごめんよ。キヨ
でも、コーチや監督になったりしないで。未来のｽﾗｯｶﾞｰもエースも壊れるから。
それからかっこつけすぎないで、なんたら仙一みたいに。

>>493
努力しなかったから劣化が早かった
答えは両方ってことだね

プロ野球で期待はずれに終わった選手のアンケートとったら
ダントツ１位だろうね。

いや、さすがにそれはないだろ。
超はつかないけど、立派に一流選手だよ。

>>501

葬式も行かなかったくせに、仰木さんの泡盛膝に塗り込んだりするから

罰が当たったんだよ

>>506
期待値からすればその立派に一流選手でもダントツの期待はずれってことだな
石川遼がプロ宣言後に10位くらいで細々と生き残るようなことになったようなもんだ

高校通算〇〇本塁打って逸材が出てきては、プロの壁に阻まれ埋もれていく選手見てると、清原の才能の異常さがよく分かるな。

[かっとばせキヨハラくん]読んでた世代だが当時は高卒ルーキー30本塁打の意味がよく分かってなかったよ。

俺に息子ができたら沢山牛乳飲ませよっと。

こないだ清原とケンカしてる夢を見た

下半身を鍛え上げた場合でも
怪我はしたのかな？

>>509
高校通算○○本塁打って雑魚高校との練習試合相手でもカウントに入るから全くアテにならないんだけどな

清原の時代は通算○○本塁打なんかに誰も注目してなかったな。
練習試合なんかだとカウントしてない選手が多かった。
まあ記録の上位の選手見るとプロでは当てにならん数字だとわかるな。

だってあの元木がそうじゃん

【野球】日本ハム中田が“清原道場”で鋼の肉体を

1 名前：雷電φ ★ 2008/12/17(水) 11:11:58 ID:???0
“清原道場”で鋼の肉体を手に入れる。日本ハム中田翔内野手（１９）が、ケビン山崎氏（５２）主宰の
スポーツジム「トータルワークアウト」でのトレーニングを検討していることが１６日、分かった。
同氏は現役引退した清原和博氏（４１）のトレーナーを務めたことがあり、清原氏は同施設をメーンに
体づくりを行ってきた。中田はすでに１度ジムに足を運んでおり、「１日の目標摂取カロリーなどを
教えてもらいました。実践するつもりですし、時間があればジムにも通いたいと思っています」と

>>506
＞超はつかないけど、立派に一流選手だよ

プロ野球史上最高の打者になりえた素質を持った選手が
単なる一流選手で終わったんなら期待はずれだろ？

>>515
案の定　中田ｵﾜﾀ ってなってたｗ

>>516
>プロ野球史上最高の打者になりえた素質を持った選手

それお前の勝手な妄想
お前ごときが選手の素質を見抜けるのかと

【野球】日本ハム中田が“清原道場”で鋼の肉体を
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229479918/l50

金本8％　、イチロー7％の体脂肪率だから怪我とかしないんだろうね
清原20％以上あったみたいだし

>>515

ケビンのトレーニングは清原みたら失敗だったって証明してるのに

肉体改造は一時的には成功した。

>>515>>519
中田って本物の馬鹿なんだな…

ケビンの所に行った陸上アスリートや格闘家なんて皆結果出てないか行く前よりショボくなったのばかりなのに。
大体中田の歳で清原に憧れるってのがオカシイ。物心付いた頃には劣化しまくりで、
毎年の様に張りやら肉離れやら脱臼やらで怪我ばっかの選手だったのに。
仮に中田の年代がイチロー〜30歳前後なら子供の頃に見てたのがPL学園時代や西武黄金期で4番を張ってた時代だから判るが。

イチローが昔やってた初動負荷トレや、加圧トレの方が余程マシだ。

>>522
結局続かなかったけどね。
筋肉を太くするだけのインチキケビンのトレーニングとは云え、続けてればあんなにブクブクと太らんかったろうな。

中田は黒くなってからの清原コピーなんだよな。
真似するんなら、もっとよかった時にして欲しいわ。

まるで、晩年の王の一本足を模範にした大豊みたいだ。

清原はもう1度ケビンのところに行って、
格闘家を目指せ

清原は柔軟性がないから格闘技は無理だよぉ

ケビンの方から、トレーナーさせてくれって言って来たわけじゃないし、

「僕は清原の実績は知らないし、野球選手の鍛え方もわからない」と発言していた

野球をしらないケビンをトレーナーに選んだ清原が悪い

体ができてない高卒、というか成長の余地がある年と
安定期とでは食生活からすべきことなんて全然違うのにね
それこそ個々でもちがうし
野球界(サッカー相撲の内情はわからん)はそこいらの意識がなさすぎる

最近は栄養管理してるよ。普通は。
メジャーリーガーとなると専属の栄養士とコックがいるらしいよ。シーズンオフが一番辛いってジョンソンが言ってた。
毎日毎日鶏肉のささ身とサラダとサプリのみ。一流で居続けるってのは大変じゃ。
清原なんて、焼肉とアルコールでしょ？タバコも吸うんじゃなかったかな。
一流でもないのに慢りがあればあの程度がやっとかな。
引退ショーもやったし、おとなしく休んで下さい

清原はケビンじゃなく他の有名なトレーナーのところに
行ったけど、断れたんだよね
清原みたい若い時から不摂生な生活を続けていた人に
まともなトレーナーの人は付きたくなかったんだろ

>>524
そりゃ大豊に失礼だ。真似た物の次元が違う。
大豊は荒川が巨人を去って自分だけで色々と修正に模索してた晩年の王さんを参考にしたが、
それでも自分の打撃レベルを向上させようとの意欲からだし、実際に努力と鍛練を積んでタイトルも取った。
中田なんぞ長渕の似非チンピラ振りに心酔した清原を猿真似してるだけ。しかもその真似てる殆どが野球と関係の無いことばかり。
次元というか方向性が全く違う。
>>527
そうは言っても清原のお陰で一時はカリスマ（死語か？）トレーナーみたいに持て囃され、
いい稼ぎになったんだから、ケビンにとって清原の肉体改造を引き受けたのは結果的に良かったんじゃないか？
まぁその後は清原以外でも、魔裟斗や千代大海やら他のアスリート達も全く結果が出なかったからケビンの存在は廃れたが。
>>530
そりゃ既に結果を出してて、高いステータスや地位を確保してた有名トレーナーは敬遠しただろう。
清原みたいな知名度の有る大物抱えて全く結果が出なかったら、今までの自身のキャリアに傷が付くし。

清原にはスポーツキャスターとして頑張って欲しい。
ヤワラちゃんにインタビュー・・・いいでしょうねきっと。
プロでの無冠はプロに入って3割で新人王になって全国区になって満足
したからじゃないかな・・・

テレビで自慢げにベンツだの豪遊だの女だの武勇伝語るの見てると
上を目指そうって気がなかったんだなと思う

しかし、そう考えるとタバコ＆缶コーヒー大好きな金本は凄いなｗ
まぁ怪我も多いんだが

清原の若い頃って丁度バブル全盛の頃だったからな。
あの時代に遊ばない奴、酒タバコやらない奴はキチガイ扱いだったから
そこで遊び癖がついてしまった。運が悪かったよ。
今じゃ求道者、人格者の桑田ですら遊んでたし
サイドビジネスもやってたしｗ

>>535
スポーツメーカーから裏金を巻き上げてた

を忘れているぞ

>>531
大豊が清原より上って事には同意できないが、あのキャラクターは叩きづらい。

>>527
ケビンは偉そうに清原に指導してる所しかしらなかったけどボディビルとの違いをちゃんと知ってるんだね。

筋肉に関しては日本はアメリカには及ばないわ。
金本のトレーナーは有名だがそんな人は極一部。

スレチだが、清原の引退試合から４日後、
東京ドームの試合終了後に、巨人応援団が全員で
ジャイアンツ時代の清原と桑田の応援歌を熱唱してたんだってな。

昨日、youtubeでその動画を見たが、
「二人に届け」とばかりに歌うファンの姿にジーンと来たわ・・・。
何だかんだ言っても、やっぱり清原も桑田も愛されてるよ。
他の球団で現役を終えた(終えざるをえなかった)選手に対して
かつての所属チームのファンがここまでしてあげた話は
他に聞いたことが無かったんだけどな・・・。

清原はこの出来事を知ってるだろうか？
知っててほしい・・・。

騒音キチガイの応援厨が応援歌を歌って騒ぎたかっただけなのに感動する馬鹿が居るとはな

>>535
＞清原の若い頃って丁度バブル全盛の頃だったからな。

その頃はまだ田無に住んでいたから
言われるほどは遊んでなかったっていうより遊べなかった
転機になったのは８９年のオフに年俸が１億を超えて六本木に引っ越してから
以来野球選手というより崩れ芸能人みたいな私生活になっちゃった

>>537
いやいや、よく読んでくれ。
大豊と中田が真似てる物に差（というか方向性や次元の違い）があると言ってるのであって、
誰も清原と大豊の選手としての格の話をしていない。
俺だって打撃タイトルの差はあっても、通算実績や知名度の違いから流石に大豊が清原より格上とは思わんよ。
大豊は王さんをリスペクトして一本足打法を真似たが、中田は肉体改造以降変なキャラに成り下がった清原の模倣をしてるだけ。
そんな中田の愚行を大豊と同列にしないでくれって思っただけだよ。
>>540
その頃はバブルの末期も末期だね。ただ、一番華やかに見えた時期だってのは間違いない。
元々東尾らに遊びに連れてってもらってたが、寮を出て引っ越した事で一気に清原のタガが外れたよね。

西武時代、女同伴でキャンプ入りしてたけどな

くわしく

>>534
金本はそれ以上にトレーニングしているからでは

清原はトレーニング方法が間違っていたし、遊んでばかりで練習もあまりしなかったんじゃない

>>541
清原も長渕に被れて３０超えてアウトロー気取りだす男だからなぁ。
実績を残している分中田と一緒にするのは失礼だがその辺は似ているのかも。

清原も西武で偉大な先輩方がいたのに遊びの部分ばっかり学んでしまったな。
もし近鉄入団でも金村・村上という遊び人の先輩がいるだけに同じ道だった
のか実際に仰木氏に師事して押さえつけられていたか。

>>544
それ以上というか、確かに扱ってる重量は清原以上だが、決定的に違うのが
現状の筋力のレベルに合ったところからスタートしたかどうか。
金本はもともとガリでパワーがなかったから重量は一般に毛が生えた程度からのスタート
そこから長年掛けて徐々にウェイトをアップさせて今日に至る
清原はというとしょっぱなから無茶な重量からスタートした
膝を壊したのも上半身が太すぎという見方が強いが、スクワットの重量が
180キロとかやったのがまずかった。金本は170キロを担いでやってるけど
最初から170やってるじゃない。金もとの本によると135キロくらいかららしい。
スクワットは一歩間違えると膝アボンだから重量選びは慎重に。

落合は現役時代、試合終了後も練習をしていたってエピソードがあるぐらい
陰で人の何倍も練習したからあれだけの実績を作ることが出来たんだろうな
清原の周りにそういう先輩がいれば違ったんだろうけど

無意味な肉体改造で選手寿命を縮めた大ばか者

清原って１年で見違えるぐらいムキムキになったよね。
あれだけ無理して急激に筋肉付ければそりゃ体も壊れるわ。

４０歳過ぎて、最後の七回目のノーヒットノーランをしたライアンは、その試合終わるとインタビューを受けずにそのまま普段の日課通りにジムでトレーニングを始めて回りを感嘆させた。
　46歳で辞めるまで自分にストイックに過ごした。6000近い奪三振を取れたのは、常に自分に厳しく管理したから。

清原がそういう態度を｢もしも｣取ってストイックに過ごしていたら、まだバリバリでタイトル争いをして、本塁打記録も塗り替えたかもしれない。
素質はあったんだよ。あれだけいい加減な事してても、成績は西部時代には残せたから。

愚か者だ。

才能ある者が努力を続けた時イチローや王のような高みに辿り着ける。
アレの性格では何言っても意味なかったかな。天狗になってる奴は誰の忠告も聞かなかったから。タイソンみたい

清原の筋肉は見かけ倒し

松井嫁に樽投で、金本には腕相撲で負けてる

才能は球界No.1だが
馬鹿な事をしたのもNo.1だ

清原はストイックになる時期を間違えたなあ。
無理が祟って体が痛みかけてる時に肉体改造して体を重くして関節にトドメを刺した。

清原の年度別成績を見てがっかりしたのは俺だけじゃないはず

清原氏「桑田が憎かった」１月出版自伝で
12月19日10時7分配信 日刊スポーツ

１０月に２３年間のプロ野球生活に幕を閉じた清原和博氏（４１）が
自伝を来年１月１４日に出版することが１８日、分かった。
引退後の清原氏の著書出版をめぐり激しい争奪戦が繰り広げられたが
出版界で急成長を続ける幻冬舎が権利をつかんだ。
タイトルは「男道」。野球との出会い、桑田真澄氏（４０）への
わだかまりと友情、西武黄金時代の栄光と巨人時代の苦悩など
克明に描かれている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000032-nks-ent

格闘技系のトレーニングをして体が大きくなりすぎて

その結果動きが鈍くなり、デッドボールを避けられなくなった

暴露本とは女々しい男よのう(´･ω･｀)

肉体改造をして、パワーアップしたのにホームランが少なくなった

彼は自分の長所が何なのかに気付いてなかったのかな…

怪我をしない身体を作る為の肉体改造をすべきだったよね
全部場外ホームラン打たなきゃ駄目とか思ってたんだろうか

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ある意味可哀想な男だな

http://todakahideki.sakura.ne.jp/sblo_files/todakahideki/image/todakahideki-2008-12-14T14:05:40-1.jpg
http://todakahideki.blog.players.tv/article/24296145.html

髭が白髪でお爺さんのよう
老けた

清原が不摂生だった面は確かにあるだろうが、
年齢や勤続年数を重ねると、やっぱ故障は色々出てくるんじゃね？
全く不摂生なイメージが無く、巨人時代はあんなに体が丈夫だった松井秀喜でさえ
(若手時代から膝に爆弾を抱えていたという話があるが)、今はあんなに故障で苦しんでるし・・・。
まあ、二人とも３０代前後で急激に筋肉を増量した所は共通してるが。

>>558

飛ばないボールに変わって清原は「オレには関係ない。力のないヤツのホームランが減るだけ」
と豪語したのに、減ったよな
パワーよりむしろ技術なのに

あれだけでかいと確かに当たりやすい
若い頃は胸囲100弱しかなかったのに今では120くらいあるからな

晩年は腹もかなり出てた

>>565
単に劣化しただけだろ
そもそも飛ばないボールになったのは肉体改造の時期より何年か後だし

ストレートばっかり要求してたのに、1度も40本以上打てなかったな

http://jp.youtube.com/watch?v=v5sZFaa8Oig&feature=related

３・２５付近で秋山の乾燥肌に日焼けサロンはおかしいという話が出てるが
この秋山、清原の２人はステロイドを使っているのは明白、ステロイドを使うと
肌の色が悪くなるので、日焼けでごまかすのは常識、清原の体格が良くなり始めた頃から
不自然な日焼けが見られ、故障が頻発に出ている（ステロイドの副作用）
ボディビルダーなら一発で分かる、薬漬けの偽りのヒーロー、キモ原！！

http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-683.html
清原選手が秋山選手に反則をして大けがをさせた三崎をやっつけると憤慨

西武晩年あたりから内角を回転で捌けなくなって技術的に終わった感がある。
外角右打ちに頼るための見え見えの避けない死球とか見てて寂しかった。

怪我して打てなくなったら恫喝だもんな

清原という選手は10年前に終わってる

>>564
清原の場合、若い頃から体でかいのに膝周辺の筋力を鍛えてないで30代に入って一気に増量したからな
松井も同じ
若い頃から増量するために下半身を鍛えこまない奴はダメになる
落合は下半身に負担をかけず下半身を鍛えるためにプールトレーニングまでしてたってのに…

清原は先人達の失敗が沢山あって、累積した知恵があるのに一つも学ばなかった。
人間として何か欠けていたかもしれん

>>574
松井は下半身鍛えてたけど
競輪選手がトレーニングで使う特殊バイクで何セットも漕いでたし
あのぶっといケツと太もも見りゃ分かるだろ

>>575
観察力とか客観的な視点などが欠けていたのかもね。
それに加えて自分に甘い部分もあったようだし。

清原は意味不明な肉体改造で自爆した

これからは「スポーツキャスター清原和博」

清原の年度別成績ってインパクトがまったくないよな
山崎みたいな確変もないし、飛び抜けた成績もない
年々下降線の尻すぼみの成績は寂しいもんだわ

三振が異常に多いけどハーフスイングみたいなのが多かった
せいかフルスイングのイメージもない。
三振かホームランかという期待感もあまりなかったな。

肉体改造してから
毎年必ず負傷し、試合に出られない、
付いたあだ名がプロリハビリスト

>>580
少なくとも初年度はインパクトあっただろ
年々下降線の尻すぼみなんてほとんどの選手がそうだし

>>579
他にできそうな事ないしな。

清原は肉体改造以降、面長だった顔が卵型になり、(つまり太った)
プロリハビリスト転向後はビヤダル腹が顕著に・・・

同じく本場アメリカ仕込みのリハビリスト松井秀喜は、
休んでても頬がこけてアゴの線もシャープなままで太った感じはしないな

>>576
松井の場合は元々の体重が大きかったからアレで上半身細い時期をやっと支えられる程度
上半身も鍛えこむならもっと足腰を鍛えないといけないし

リハビリばかりしてたわけじゃない

通算１９５５三振、通算１９６死球はともにプロ野球記録
三振王、死球王、無冠の帝王

なんでいつも通算サヨナラ安打と本塁打の歴代一位の記録はのせないの？
アンチなの？
せめて清原の唯一の勝負強さの証を尊重したれよ

肉体改造して飛距離重視のスタイルに変貌してから、下半身はその重たい上半身を支えられなくなった。
膝を壊すわ、低めは打てなくなった

清原って体重の変動が激しいんじゃないの？
あるときは丸顔で、あるときは入団時みたいな・・・。
９５〜１１５�`をウロウロしてるかも。

体重のコントロールが出来ないんだろうね。
食べたい時に食べ、飲みたい時に飲む生活は
変えられなかった。

心のコントロールが出来ないんだよ。
でっかい子供だ。天才少年がそのままオッサンになっただけ。
西部時代は好きな選手だったのにな。ファミスタでも使える男だった。

デッドボール当てられたらシバきにいくとかの発言や平沼に跳び蹴りし逃げた時から人間性が好きではなくなった

>>579
CS放送の格闘技専門 チャンネルのキャスターに転身してくれ
野球には関るな

>>567
この目で確かに見たが、
巨人時代、ベンチ帰るとベルト外してから、
股を思いきり広げて寛いでたよ

カンテーレのスポーツキャスターになってほしい。

スポーツキャスターとしての才能あり。
関西人として金村古田に続けキヨマー。

>>586
松井の上半身細いって正気か？
あの肩幅は尋常の幅じゃないぞ

>>598
MLB時代と比較してNPBは細いだろ

>>590-591
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199451276/
＞７月の２度目の手術後、ひざの負担を減らすためダイエットに取り組んだ。「１２キロ落として
＞１０８キロ。１００キロくらいまで絞りたい」。
http://news.livedoor.com/article/detail/3919849/
＞今季限りで現役を引退した清原和博（４１）がこの日（２５日）、オリックスの球団納会に出席。
＞　ピンストライプのダークスーツで会場のホテルに現れた清原は、プロレスラーと見まごう風貌。
＞　現役を退き、トレーニングにも身が入らないのか、さらに一回り大きくなった印象だった。



120キロのデブだったから動きが鈍くなって死球も避けれなかったんだね
現在もさらに大きくなってるってｗ

>>599
そりゃそうだ

>>588
それは載せるような記録ではないような……

筋肉を増強してスイングが一気にスピードアップしたな。
それでバカスカ打ちはじめついに清原覚醒かと思われたが
それに肉体がついていかずまもなく脇腹にピリッと電流が走った。

デッドボール喰らっていちいち相手投手にキレるところが頭にくる。

自分が避けるのが下手なくせに、感じ悪い。

>>592
清原の体: 20代後半から故障が増え、30代半ばからは全力疾走もできない体に

清原の心: 歳を取るとともにエゴだけ大きくなったが、年齢相応の落ち着き
や客観性を身に着けることはできなかった。しかし、鍋常などの権力者
に取り入る賢さだけは歳を取ってから身に着けたらしい。

ところで清原の成績って９３年を境に急激に下がってるけど、９３年に何があったの？
（９１年も三部門の成績こそ不振だったが得点圏打率は高く勝負強かった。2001年だけは例外。）
デストラーデ退団でマークがきつくなったから？福岡ドーム誕生によってホームランが出にくくなり、今までのライトヒッティングからホームラン狙いの大雑把なバッティングに変わったからか？
マスゴミがタイトルとれって騒ぎだしたのもこのころからじゃなかったっけ？

本来清原はホームラン王のタイトルよりも首位打者の方が向いていたように思う。（もっともイチローが出現後は不可能だったとは思うが。）
あるいは打点王。ホームラン狙いをやめてライトヒッティングに徹すればもっと打率は上がったし、選手寿命も延びたのに。

清原に来年して欲しい職業は？
http://sentaku.org/sport/1000005596/

1無職
2うどん屋
3チンピラ
4や ・ く ・ ざ
5AV男優
6プロリハビリスト

じっさいの清原は来年ナニやる予定なんです

さらに質問。
俺の記憶だと巨人に移籍してから99年まではマスゴミは清原バッシングの嵐。
ところが2000年くらいからマスゴミは清原マンセーに変わったはず。
99年と比べると2000年は少し成績伸びたが、97年よりは悪い。（2001年は巨人時代唯一の大活躍だったが。）
しかも、2004年以降成績の低下以上に言動のひどさが目立ち始めるが、なぜかマスゴミは清原マンセーを加速。

マスゴミどもはなぜ清原バッシングから清原マンセーに変化したのか？
明らかに個人成績やチーム成績とは無関係。
それなのにマスゴミのこの変わりようは何？？

野球におけるマスゴミの罪は他にも数知れず。
（野茂のMLB移籍時のバッシング、緻密な森野球をつまらないと視聴者を洗脳し森西武を潰す、
1001やセゲオをマンセー神格化、選手原をONと比較して潰す、
巨人中心主義でパリーグが面白い野球をしてもまったく評価しない・ゆえにパリーグ人気は低迷、
マスゴミにとって巨人と阪神しか眼中になくこの２チームが強い＝野球が面白い）

とりあえず最後に一言。マスゴミ氏ね。

>>606
俺の主観と記憶で曖昧な所もあるので余り信用は出来ないかもしれない。長くなるがマジレスすると…

＞ところで清原の成績って９３年を境に急激に下がってる

やはりデストラーデが退団たのと、更に秋山も不調（元々率を残すタイプではないが、.250をレギュラー定着後初めて切る）が大きい。
が、一番は今までのガタ（夜遊び、打撃系練習以外を殆どしないツケ）が噴出し、手首で捏ねる変なフォームに崩れてしまった。
この為、ボールを呼び込んで体全体の捻りで右中間に弾き返す本来のバッティングが出来ず三振が激増。又、引っ掛ける打球も増えた。
タイトルと騒ぎ出したのは90年からかな？それまでもコンスタントに30本前後打ってたが、
ブーマー、ブライアント、88年の門田、秋山らが壁で存在し数字でも差があったが90年は自己最高の成績を収め一時は三冠王を騒がれた。
ただ93年の不振は清原本人も相当な危機感を持ち（秋山も93年限りで西武を移籍）、オフは高校時代のビデオを何度も見直してフォームを修正し、
自主トレ〜キャンプはそれこそ毎日泥塗れになってボールを追い、走り（プロ2年目以降は殆ど走り込んでない）、バットを振った。
才能・元々の実力有る者が必死に努力する効果は絶大なのか、94年はAS頃まで打率.320付近を維持し打点も早60を超える
最高のシーズンだったが、この年は話題を完全にイチローにさらわれた。清原もイチロー偏重報道が相当面白くなかったようで、
仲の良い記者らに「何や、あんなポッと出の宇宙人（矢追純一がｿｺｿｺのﾌﾞｰﾑだった）をチヤホヤしやがってっ！」と罵っていた。
これでやる気を無くしたのか知らないが8月以降は成績がガタ落ち（月間打率1割台とか）になり、優勝を逃していたら間違いなくＶ逸戦犯だった。

＞本来清原はホームラン王のタイトルよりも首位打者の方が向いていたように思う。（もっともイチローが出現後は不可能だったとは思うが。）

これは俺もそう思っていた。落合がセリーグ移籍〜イチロー出現までのシーズンは新井宏昌の.366が目立つ程度で、
3割1分台の首位打者が2度あったように、余り高い水準の数字ではなかったので本来の右中間中心に弾き返す打撃に徹していればチャンスはあったかも。
しかし、首位打者獲得にはやはり内角の克服（得意に成らずとも捌く技術）と死球を上手く避ける技術が必須だったろう。
師匠の土井正博が短所は目を瞑り長所を伸ばす指導をしていたが（後年清原に死球の避け方を教えなかった事を悔んでいる）、
入団時が内田や中西の様なコーチであったらどうなっただろうか…　　今では想像（妄想？）の域を出ない。

俺は当時の清原を新井や篠塚や正田の様な軽打や流し打ちでヒットを稼ぐ（これも凄い技術だが）打者ではなく、
右に「引っ張った」と思わせる打球を飛ばし、30本100打点を打って首位打者タイトルの獲れるクラッチヒッターを期待してたわ…

清原は内角攻めが苦手だったり、 他のバッターがよけられるボールを
よける技術がないくせに「今度当てたら誰でも、命を懸けてマウンドに
突っ走ってそいつをぶっ倒す！」なんていうことをいうから嫌い
ヤクザと同じ

>>608
プロリハビリスト

>>610
９３年の不振、９９年の大バッシングに繋がる大不振の時は
危機感を持って野球の結果を出そうとしていたんだよね。

でもそれは長く続かず特に０１年の再契約以降はバックをつけて
のマスコミ対策＆松井の移籍によりメディアは更に清原マンセー化
していき本人もそれに乗っかり楽な道を選び堕落の一途・・・。

才能が優れているのも事実、何だかんだと立派な実績を残したのも事実、
しかしこの人は自分にあまりにも甘すぎた。

好きなときにリハビリでジムで運動して、 夜は飲み屋行ってて超道楽人間 だよな

>>608
Vシネのヤクザ映画で役者デビュー。

竹内力、小沢仁志を目指す

無冠の帝王から　　Vシネの帝王に

>>613
>>特に０１年の再契約以降はバックをつけて
のマスコミ対策＆松井の移籍によりメディアは更に清原マンセー化
していき本人もそれに乗っかり楽な道を選び堕落の一途・・・

一体清原はどんなバックをつけたんだ？？？
言いかえれば99年のバッシング時にはそのバックとやらはいなかったのか？？
成績だけ見るとバッシングされた97年から99年にかけてより、マンセーだった2004年以降の方がはるかにひどい。

堀内の時、視聴率を考慮して、
四月だけ四番にするように、上が命じたなんてこともあったね。

>>616
当時のバッシングにかなり悩まされたのでマスコミ対策にと
マネジメント契約を結んだ所がバー○ング系列という説が有力。
あとは松井移籍後１番話題を作りやすいのが巨人の中ではこの人だった
のと加えてマンセー一辺倒に。

あとは衰え以上に野球選手としてどうかと思われる晩年を・・・。
実績あるベテランとしての風格が感じられなかったな。

>>616
バーニン○プロの周○だな。ヤクザを味方に付けりゃマスゴミは怖くなくなる。
嫁の亜希婦人も○防からあてがってもらった様なモンだし。
その後は読売と切れ檻に移籍した際にマネジメント会社をJSMに替えている。
ちなみに名称はジャパン・スポーツ・マネジメント。親会社は朝鮮玉入れ大手のフィールズ。
これで清原の知名度を利用したい宮内の他に、チョンのネットワーク（更に電通）を完全に味方にした。
だからこそ糞過ぎる成績だろうが暴言を吐こうがリハビリに明け暮れようが、不可解極まる捏造マンセー報道が繰り返された。
その為か今の清原は知人こそ多数いるが、友人と呼べる者や付き合いの深い者は殆どがチョン。

何とも卑屈な小者だが、保身と楽な地位・ポジションを掴めた快楽主義の清原はこれで満足なんだろうな。

>>619
だとすると、2000年以降の清原マンセームードの中で清原批判を続けた一部週刊誌なんかは相当バックに目をつけられていたんじゃないのか？？
テレビ・スポーツ紙はすべて清原マンセーだが週刊誌はそうでもないぞ。

リハビリが本業、野球が副業だったよな

先日雑誌で清原のメンチ写真見たが、別に普通じゃん。
これからは「スポーツキャスター清原和博」になるんじゃ。

過去にこれほどにまでマスゴミからのバッシングとマンセーを受けた選手っていないのじゃないか？？
バッシングという点では、王巨人時代の原と97年から99年の清原が似ているかな。しかし後者の方が凄まじかったと思う。
またマンセーぶりでは現役時代の長嶋やイチロー以上。成績が伴っていないためこのマンセー報道には何か気味悪さを感じた。

俺が言いたいのは、日本のスポーツマスゴミの低レベルさを凝縮した選手が清原だったということ。
毒蜜筆頭に本当に日本のスポーツマスゴミは終わってるな。

>>609
帰ってきたので続きとして答えようと思ったが、
書こうと思ってた事が>>618と>>619に書いてあるのでコチラを参考までにして下さいな。

>>620>>623
そういうのは所謂「ゴシップ系」の週刊誌や夕刊紙が殆どのはずだよ。
天下のジャニーズや吉本もゴシップ系では色々と（憶測で）悪い話も書かれてるでしょ？アレと一緒。


＞日本のスポーツマスゴミは終わってるな

これは大いに同意。野球に限らずインタビュアーの勉強不足と言い、ただバカ騒ぎするだけの低能解説振りといい…etc

【暴力団支援】バーニングの噂 56【日本の癌】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1229594693/l50

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 19:15:06
●バーニング系と思われる現役スポーツ選手●

＜野球＞
清原（ジャパン・スポーツ・マーケティング）
ダルビッシュ（エイベックス）
楽天田中
日ハム田中（清原と同じパチンコ系フィールズ傘下事務所）

＜サッカー＞
三浦カズ（嫁がバータレ）
中村俊輔 （スポーツコンサルティングジャパン）
長谷部、水野・・・（中村と同じ事務所）
内田
香川
山瀬

＜ゴルフ＞
石川遼
宮里（舞夢プロ）
横嶺

＜その他＞
オグシオ
浅尾（個人事務所）
スケート安藤
バレーボール栗原
ハンドボール宮崎（メディアコンプレックス 新庄と同じくアワーソングスクリエイティヴ）
モーグル上村（スポーツビズパートナーズ）
スノボ今井メロ（元スポーツビズパートナーズ）
ボクシング亀田（親父永久追放後）
石井（ケイダッシュ）
K1はほとんどバーなので省略

バーニングプロプロダクション

他の事務所のタレントのスキャンダルを挙げて潰す。
自分の事務所のタレントのスキャンダルをもみ消したり、不自然に持ち上げたり。
傘下のスポーツ新聞、週刊誌、そして後藤組良知組を動員。
http://teri.2ch.net/korea/kako/981/981786723.html


最近では『とくとくダネ！』15日放送「キム・ヨナのミスがなければ、浅田真央は負けていた」と浅田を批判
★とくダネ！チーフプロデューサー　宗像孝（在日チョン）
電通のトップ　成田豊（在日チョン）
1929年 - 京城府（現在の大韓民国ソウル市）生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A

とうダネ！の司会者は清原マンセーのオヅラ

>>623
巨人に入ったときに、あれだけの年俸をもらっていながら
成績が伴わなかった場合は相当批判されることくらい
考えられなかったかね? そうだとしたら相当のノータリンだぞ、こいつは。

>俺が言いたいのは、日本のスポーツマスゴミの低レベルさを凝縮した選手が清原だったということ。

それは同意。しかし閉鎖的と言われるスポーツ界において、特定のアスリート
や競技全体について内容の深いことを書こうと思ったら、そのアスリートの
マネージメント会社といい関係を築き、アスリートを持ち上げる記事を
書かないと仕事をもらえないというのもある。
イチローに取り入る義田とか、中田に取り入っていた小松成美とかは
その典型じゃん。

バーニングは暴力団と繋がっている
スポーツ芸能界を牛耳るバーニングはマスコミ、ネットなどあらゆる手段を使ってバーニングの所属タレントを
持ち上げ 工作、競合するライバル叩きは有名
バーニングは安藤美姫を押してるから浅田真央を叩く
亀田がバーニング入りしたら朝青龍バッシングで亀田隠しをした

2000年のバーニングの社長、周防郁雄の誕生日ゴルフコンペに清原は出席している

アロンゾ

これはひどい・・・
↓
107 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/19(金) 12:34:22 ID:utiRdHwEO
>>88

西武時代の清原も最悪じゃん

当時五歳の俺は平和台球場にいった時、清原にサインくださいっていったら｢ やかましいわ あっちいけ つかれてんのじゃ｣ と言われた

普通5歳くらいの奴に怒鳴るかね？ 人間的に最悪だわ

>>630
再編問題、Ｖ争い…清原、言うだけ番長　副会長の肩書だが何もせず
http://mnews.news2ch.net/read.php/1095772589/

>>630
明らかに清原のキャリアあまり知らなそうな２０代ぽいレスがあるかと思えばこういう事か…。

>>632
お前は気持ち悪い信者か？
反応するポイントは「清原のキャリアを知らないこと」じゃないだろうが。
その書き込みのポイントは「サインを頼む幼い少年ファンを怒鳴って恫喝した」事実だろうが。

「当時五歳の俺」の言うことをまともに信じるかどうかがポイント

こんな糞野郎にも信者がいるんだな。

あとは常連さんよろしくｗｗｗ

>>630
それが本当だったら糞だな

>>615
金村義明みたいに関西テレビに住み着きそう

清原って、よく分からない男だわ。
色々と芳しくない噂を数多く聞く一方で、
西武を辞めて、仕事が無かった大塚の仕事を見つけるために奔走したり、
同じく西武を辞めて、仕事の無くて自分の所に相談に来た後輩を
自分の車の運転手にしたりと、
面倒見の良い親分肌な所もあったり・・・・
良い男なのか悪い男なのか分からん。
一旦、気を許して貰えると、何かと頼りになる先輩ではあるんだろうが。

まぁ清原は顔が利くのはたしかだからな

>>631

清原の移籍先問題の時、清原がヤクルトに自らの獲得を打診しているという記事が出て
関テレのプロ野球大激論で、金村義明がヤクルトの移籍に関して「はっきりとヤクルトは断った。
古田監督は清原を嫌っている」言ってたのは
球界再編の時に副会長のくせして清原が何もやらなかったから嫌ってたんだ

清原はガキと同じだから何も考えてないんだよ。
甘えてくるかわいい後輩だと思えば面倒は見るし生意気なら恫喝するし
怖い先輩の前では直立不動になる。
これほどわかりやすい男もいない。

愛甲の前では直立不動だろうね。

>>638
清原はこいつらの面倒もみてやれよ↓
http://www.zakzak.co.jp/spo/200810/s2008100213_all.html
ある巨人球団関係者は「原監督が一昨年オフ、現役時代からかわいがっていた後藤
孝志をコーチで復帰させようと、ある球団首脳に打診したところ、『彼は清原派でしょう』
と難色を示されたと聞いた。清原アレルギーは本人の退団後も相当残っているという
ことでしょう」と指摘する。
　清原が巨人から戦力外通告された２００５年限りで、後藤氏の他、清原と仲の良か
ったローズ（オリックス）、元木がそろって退団。練習中に清原からプロレス技をかけら
れるなど“かわいがり”を受けていた小田もこの年のオフ、巨人にＦＡ移籍した野口（１
日に戦力外通告）の人的補償として中日へ。まさに清原一派の掃討だった。

秋山と清原、８６年から９３年において秋山の方が打率が上だったのが
５回、清原が３回の割に秋山の方が低打率っぽく言われるのは何で？

・清原が上回った年が大差（８６、９０、９３）
・秋山が８５〜８７年の２割５、６分４０本の印象が強い。
・引っ張りの秋山より右中間に打てる清原の方が器用な印象があった。
・当時見てた人にとって秋山＝外角の変化球で三振の印象が強い。
・森監督がそんな趣旨の発言をしていたから。

辺りが理由と思うんだけど。

>>638
後輩として持つか友人として付き合うのなら案外悪くないのかも。
ただ先輩＆上司として持つと取り入るのが上手じゃない限り最悪中
の最悪な人だろう。

>>642
同じチームに所属していたらありそうｗ
というより完全年功序列の世界なので年長者との会話は
大人しい人が相手だろうと清原も流石に敬語だろう。

>>570


http://jp.youtube.com/watch?v=E0gjHwH7QZM
『殺せボケアホ』
『殺しちまえ　いけアキ！』

>>638
大塚のグラブを隠したりパシリにしたり、石井貴にはタバスコ一本やら小便を飲ませたんだから
そのぐらいの罪滅ぼして当然だろ

>>620
619 じゃないが
「週刊新潮」「サンデー毎日」「FRIDAY」とかは昔から周防郁雄叩きをしている
週刊誌は普段から暴力団も叩いてるし、
清原のバックなど怖くない


週刊文春はバーニング系列会社 だから清原は叩かない

>>630>>633
清原アンチだろうがそれなら秋山の方がひどい話があるから

28 ：神様仏様名無し様：2008/11/14(金) 22:56:10 ID:1K+CFvyz
１０年以上前の出来事。
プロ野球選手の練習を見に行った時なんですが、「握手してください」
と言った小さな女の子を、「邪魔！」と言って突き飛ばして消えていった
あまりにも酷い対応の秋山を今でも忘れない。
田舎の球場だったから人も然程いなかったし、他の選手は快く対応してたのに。
女の子泣いてたぞ！

>>627
だとすれば結構成績よかった王巨人時代の原はなぜあんなにマスゴミにバッシングされたんだ？？
ほんと日本のスポーツマスゴミはようわからん。

スマン、少しスレの趣旨から外れたな。

団塊以上の世代の人から王や長嶋と比較されたからでしょ

巨人がもっと優勝していれば、
原が叩かれることもなかったろうね

清原は足が遅いよね

>>652

プロ入り直後は１００ｍ１２秒０で遅いってほどでもない、ちなみに松井（疣）は１１秒８

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=3153&wv=1&typeFlag=2

こんなに人気ない清原・・・

>>648
秋山と工藤は西武時代サイン貰ったことあるよ
清原は貰えなかった

自軍のみならず、他のチームの選手が記録を達成すれば必ず「おめでとうござ
います」と一塁ベースで言うほどの礼儀正しさを持ち合わせた清原クン。
根は礼儀正しいくて気が優しくて力持ち、これが仰木と金村義明がそしてファ
ンが惚れた。

>>656
平沼にバットを投げつけ、ひざ蹴りするなどの暴行
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_september/KFullNormal20070901193.html
変化球を投げた藤川を「チ○ポコついとんのか」中傷
ttp://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-050423-0020.html
2打席連続で見逃し三振に倒れた後、ベンチから球場中に響くような大声で主審を恫喝
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3628211/

taboo

無駄な肉体改造で、毎年何処か怪我してたな

500本以上打った中では清原が1番劣化が早かっように思える

>>652
オリのキャンプで清原が前向きで走って
イチローは後ろ向きで走ったのに負けてた
俺も足が遅い印象しかない

清原の場合、足も遅いけど反射神経が鈍いからきわどいインコースの球を よける ことが出来ない

>>660
あれリハビリ中じゃん

結果あのキャンプで張り切りすぎて清原は完全ポンコツになっちゃったんだけど
あんときイチローとやってなきゃDHで３００打席くらいは出場できたろな

>>644
８６年〜９３年
清原　平均打率.283　　247本
秋山　平均打率.277　　284本

86年〜93年の平均打率が少しだけ清原の方が上だからじゃない
ホームラン数と打点は秋山の方が上
後、清原が大差で上回ったとされる86年の打点は圧倒的に秋山が上

未だにYahooのプロ野球ﾄﾋﾟから名前が消えてないんだよな清原って。
野茂や桑田は引退後2週間くらいで無くなったのに。如何にチョンやヤクザ（更に電通）と繋がりがあるか判るわ。

>>641
まぁこれは俺も含めて誰もが多かれ少なかれ持ってる感情だけど、
清原の場合は知名度の高さと演じてる番長キャラとは本当は解離したヘタレだから目立ってしまう。

最近発売された｢剛球魔球伝説｣という本で工藤が｢キヨは若い頃に走りこみ
してなかったからなぁ｣と言ってるね。やっぱり打ち込み系の練習はよく
やってても走りこみとかはおろそかにしてたのか。

工藤も清原同様に若い頃は遊び回っても87年ぐらいまでは成績を残せたけど、
遊びのツケが回ってきてそれから勝てなくなった。
清原と違うところはそれから体のケアとかに目覚めて息の長い選手になった。
清原も41まで現役をやってたから息の長い選手といえなくもないが、30代以降は
01年ぐらいしかマトモな成績を残してないからな。

>>663
清原の出塁率はハンパじゃなかったろ
当時は足も人並みだったし

>>659
そうみたいだ

＜歴代500本塁打・37歳時点での成績＞

王　　 .324 50本 124打点（1977）
野村　.292 35本 101打点（1972）
張本　.348 24本 82打点（1977）
門田　.272 23本 62打点（1985）
衣笠　.329 31本 102打点（1984）
山本　.293 33本　94打点（1984）
落合　.340 37本　91打点（1991）

清原 .228 12本 27打点 (2004)

清原はルーキーの年以来、精神的にはほとんど成長しなかったのではないか?
最後まで精神面のコントロールは身につけることができず、または
それを必要とも思わずに引退したような感じがする。

権力者にゴマする処世術だけは身につけたみたいだけどね。

>>668
工藤にしても桑田にしてもそうだけど
途中で壁や挫折に出会い、精神的に強くなっていたのに対して
清原は壁や挫折を精神的に強くなる必要なく乗り越えられるだけの才能を持ってたのが不幸
ハリーもノムさんも言ってるけど「才能あり過ぎて大成しない」という典型だと思う

筋力トレーニングのせいで柔軟性や俊敏性を無くしてして

ボールが来ても避けられなくなった

清原が人間として、特に精神的に弱い男だったと断ずることは、俺にはできない。

抜群の才能の持ち主で、プロ１年目から３割３０本を達成し、
２年目からは常勝西武の四番に定着。
史上最年少の若さで通算１００号、２００号を達成。
プロ５年目にして、秋山に先んじて一億円プレーヤーに。
西武では、堤オーナーの社長室に清原のポスターが貼られるなど、
オーナー一番のお気に入りの選手でもあった・・・・・

大抵の人間って、どこか切羽詰った状況に置かれてないと、
なかなか必死に努力できないもんじゃないのかな。
西武時代の清原は、あまりにもキャリアを順調に重ねてしまったことで
安心し過ぎた面があるのだろう。

そして、もし俺自身が当時の清原の立場に置かれたとするなら、
そういう、あまりにも順風満帆な野球人生を送りながら、
なおも己に妥協せず、ストイックに、死に物狂いに野球に取り組めるだろうかと考えると
多分、そこまで自分に厳しくできないだろうと思う。

よく「清原は自分に甘すぎた」「才能に溺れ、努力を怠った」
という評価をよく聞くが(勿論、清原の素質を惜しむあまり、そういった声が出るのは重々承知してる)、
ここにいる皆々が、もし清原と同じような立場に置かれたなら、
清原以上に、自分に厳しく真摯に野球に取り組めたと断言できるか？

個人的には清原の「不摂生」や「怠慢」は、
極めて人間臭い、人間なら誰しも持っている弱さだったと思うよ。

ガングロ、ピアス


どう見てもまともなスポーツマンとは思えん面

要するに野球は天才だったが人間としては凡人だったと。

>>673
そうそう。
文章が長くなりすぎたが、それが一番言いたかった。

まあ、そういう意味でイチローなんかは病的な面を持ってるからな。

>>671
「アスリートとしては」精神的に弱かったって事でいいだろ
イチローは「アスリートとしては」体硬いけど凡人に比べるとやはり柔軟性には優れてる

西武ではなく巨人阪神だったらPL時代の必死さが継続してたと思う。

西武で東尾と出会っちゃったのがいけないだけ
遊びも投手が意図的にぶつけるってのは東尾から学んだんだべ
だからぶつけにきてるもん避けなくなったし夜遊びしすぎた

清原は置物であってアスリートではなかった

球界のゴミ清原がやっと消えたか

ボールがきても、全く避けようともしない
避ける技術がないお地蔵さん

清原はどうみても893にしか見えないよなぁ
http://www.zakzak.co.jp/gei/2008_04/image/g2008041818kiyohara.jpg

>>671
じゃあ、松坂はどうなるんだ？長島（親のほうね）はどうなるんだ？って話だわな。

新人王とったら、次は打撃タイトル、その次は三冠王か日本記録、その次はメジャー
挑戦ってアスリートなら当然追い求めるはずのハングリーさにかけた。

松坂も０２年までは清原の様にになるんじゃと
危ぶまれたが０２年の不振をきっかけに一皮むけた。

清原は９９年の不振を００後半〜０１年に脱して・・・・
変なキャラになって更に増長した。

清原はあれだけ最高のスタートだと粋がって当然
だけどやっぱり残念だ。

内角打ちを克服しようとせず、

内角を突くピッチャーを 恫喝することでなんとか生き延びてきただけ

恫喝するぐらいで生き延びれるならそれはそれですごいかと

凄くないただのヤクザ

>>684
は？
松坂は02年の怪我以前から高い目標目指して常に努力する男だったぞ？
何言ってるのオマエ

>>685

インコースが得意なわけじゃなかったけど若い頃はちゃんとインハイも打ててたんだぜ
どこかに野茂と西崎のインハイのボールを本塁打してる画面がウプされてた筈

インコースどころか、
最後は恫喝してど真ん中のストレートを投げさせたのに 打てなくなっていた

プロ野球はエンターテイメントとじゃないのに

変化球を投げる、投げないが話題になるなんて清原ぐらい

>>689
内角のホームランも何度も見たことある。多分思いっきりヤマ張ってた。

>>691
エンターテイメント化させたから４０まで現役でいられたって事で。
藤川が凄いピッチャーになった事が唯一の功績だな。

いいバッターは避けるのがうまい。

清原はデッドボールを避ける技術がないから威嚇してインコースに投げさせないようにする卑怯物

清原氏ね

最大の汚点は2000本安打500本塁打の大選手が1試合も出場しないシーズンがあった上にさらに現役を続行したことだろう。

３０００本安打の張本って入団当初は何番打者だったの？

清原が球宴で相手投手に直球だけを投げろと要求し始め、ノセられた投手を含めて周囲がそれを批判せず、

お祭りだからいいやと容認するようになった結果、日本の球宴は面白くなくなった

イチローも入団当初は下位打者。清原も入団当初は６か７番でやらせるべき
だった。メンタル面は愛甲のようなハートの強さがあればいうことなしだっ
たと思う。

>>696最初は7番だったかな？
それが3番ハリー、4番大杉、5番白
だったよな？

>>695
最大の汚点は
晩年恫喝してまで現役にしがみつき、
500号かかった試合で変化球投げた藤川を中傷してまで達成しようとした見苦しさだろ

清原に来年して欲しい職業は？
http://sentaku.org/sport/1000005596/

１チンピラ
2無職
3うどん屋
4や ・ く ・ ざ
5 AV男優
6プロリハビリスト

PL時代は忘れかけたときに投手として緊急登板したけど、球速は１４０�`に
達してたのか？甲子園では野手投げで全体的に高めに球が浮いてたけどね。

>>698
知ったか乙。清原初年度のシーズン夏場までは6、7番どころか8番を打ってた事も珍しくなかった。
まぁ9月以降は5番から3番へ、残り数試合からはもう一年目から4番に座ったけど。

>>702
ストレートは速くても135kmくらいだった。
ただ、あの野手投げのいかにもな急造投手で130km台が出せるってのは結構凄いと思う。
それと変化球はカーブとパーム？っぽい様な、何かよく分からん変化球を極稀に投げてたな。

高い身長のおかげで角度もあった

カーブは縦ではなくて横だったね。
中学時代は監督の命令で毎朝８�`？走りこんでいたらしい。

キモ原
中年なのに坊主にピアスという基地外のような格好をしている。
１塁へ走っただけで肉離れを起こすなど怪我ばかりで、スポーツ選手なのに
自己管理が全くできていない。なお、シーズン中に体脂肪率が２０％以上という
プロのスポーツ選手としては信じられないような結果が出ている。
なお、体型から想像がつくように反射神経が鈍い為、きわどいインコースの球を
よけることが出来ず球界の死球王となっている。更に当たったら当たったで逆ギレ
する始末。
次の日に試合があるにも関わらず銀座、六本木で豪遊することもしばしば。
更にヤクザとの親交も深い。

↑そんなに詳しく知ってるとは
おまえ清原が好きで好きでたまらないんだな

高３の春季大阪大会でリリーフ中継ぎで５回投げてる。
１回だけ完投してもらいたかったけどね。先発として５回か６回コールド勝ち
でもいいから。PL時代は４番手投手だったということかでしょう。
中学時代は毎日たっぷり走らされたらしい。

◆1989年9月23日
平沼から左ひじに死球を受け激高。
平沼にバットを投げつけ、ひざ蹴りするなどの暴行で退場。２試合の出場停止に。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_september/KFullNormal20070901193.html
http://jp.youtube.com/watch?v=2q1qE9F_D54
◆1997年8月20日　
藪の物怖じしない内角攻めに三連続死球。指三本を立てながらすごむも
『俺これでも三億もうてんねんぞ』と自慢 されてるのかと思いました、と藪にコケにされる
翌98年７月10日の同カード死球を受けた清原は「仏の顔も３度までとあるがそれを超えとる。
今度来たら、（藪の）顔ゆがめたる」と、物騒な発言も。
http://osaka-nikkan.com/lib/otr03/p-otr-030115-02.html
◆2001年9月18日　　
阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るも、ハンセルに半笑いで手招きされると逃げた
仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す
http://www.ntv.co.jp/base2001/result/0009/0918/4.html
◆2003年5月25日　
プロ初先発、２０歳の横浜東から、センター前にタイムリーをはじき、
東を鬼の形相でにらみつけ、一塁に走りながら「ボケ〜ッ！」と絶叫。
http://www5.nikkansports.com/baseball/kiyohara/reprint/giants/entry-67721.html
◆2003年7月23日
広島デイビーに喧嘩を売るも、デイビーが応じると蒼ざめチームメートの到着を待つヘタレぶり
さらに後日、自分から和解を求めて謝罪するデイビーには『彼まだやってるの？』と挑発され続けるが沈黙
また『よけない人に当てても、なんとも思わない』と痛い所を突かれる
http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1059/10598/1059872881.html
◆2005年4月21日
500号HRのかかった試合、2アウト満塁で阪神藤川に変化球で三振させられると藤川を「チ○ポコついとんのか」
等と中傷その後の中日戦にて連夜の直球勝負に全く打てず
http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-050423-0020.html
◆2005年5月6日
ホッジス（楽天)に死球を受けるも外国人恐怖症のため、すごすごと一塁へ
その後報復手段としてセカンド高須（楽天の希望の星)を度を越したダブルプレー崩しで怪我をさせる
http://www.nikkansports.com/ns/tohoku/rakuten/p-th-tp3-050513-0001.html
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/scores/20050506/box_2005050605.html
◆2005年5月12日　
対オリックス戦で頭部に死球を受け、鬼の形相で「謝れ」「こっちに来て、謝れ」とマウンドの山口に向かって雄たけびをあげる
http://www5.nikkansports.com/baseball/kiyohara/reprint/giants/entry-67745.html

◆2005年5月18日
SB斉藤が四番小久保にストレート勝負を挑むも五番清原には初球カーブで『男の』勝負に値しないと舐められる
◆2005年7月13日
痛め止めの座薬が効かずトレーナーに八つ当たり、トレーナー困惑
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121349921/l50
◆2006年4月20日
対北海道日本ハムファイターズ戦でダルビッシュから死球を受け（例の如く全く避けていない）、
その後番記者達を相手に「僕は守るべきもの（家族）を命懸けで守りたい」「命を懸けてそいつを倒したい」
等と吼えるが 舌の根も乾かぬ数日後、写真週刊誌に夜遊びでホステスとイチャついている場面を
フォーカスされ周囲を唖然とさせる
当初は徳光和夫やみのもんた等のシンパが清原擁護・ダル叩きをしていたが、星野SDら球界のOB達から
批判を浴び始めると その空気を察してか、再登録後は自らダルビッシュに対し和解へ歩み寄る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1145577507/l50
◆日ハム・武田久に「シュートは卑怯者が投げる球」と因縁を付けるが、要求通り投げさせた外角ストレートに
遭えなく三振 　　その後一転して、「日本一の投手」と媚びを売る
◆2008年1月31日
1月31日には二重契約問題のパウエル投手について、オリックスではなくソフトバンク入りしたら“登
録名はオカネ（お金）や”と挑発。清原は昨季の出場試合はゼロでも、今季は1億1000万円プラス5000
万円の出来高という年俸。それが“何であの人があんなに”とチーム内で大顰蹙を買う
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20080228_1.html
◆2008年5月6日
広島カープの2軍と対戦
2打席連続で見逃し三振に倒れた後、ベンチから球場中に響くような大声で主審を恫喝
それを見た広島の広池浩司がショックを受けたとブログで意見
http://news.livedoor.com/article/detail/3628211/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210067474/

◆2008年9月21日
変化球を投げたマイケルに
清原「今のオレに変化球投げるなんて、辞めていく人間に後ろから切りつけるようなもん。がっかり」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1176923.html
問題の打席
http://jp.youtube.com/watch?v=MJ9CPu3PC3s

王さんのHRはほとんどライト側　

清原は流す打ち方で伸びなかった
日本のバッティング技術の間違ったところ　引っ張るのが悪いみたいな風潮ある

>>705
昔から無駄な練習で身を削ってきたんだな　野球をやるのに、長距離走ってｗ

>>692
＞藤川が凄いピッチャーになった事が唯一の功績だな。

藤川ブレイクまで清原の手柄にされちゃうの？
めちゃくちゃだな　藤川は2004年後半から覚醒してるし、2005年は開幕直後から飛ぶ鳥を落とす勢い

>>712
たかが8キロだ、大して時間はとられない
走り方にもよるし一概にムダということもあるまい
軽いランニングは競技以前に体調・体重管理にも有効だしな

619 ：神様仏様名無し様：2008/12/21(日) 21:19:51 ID:5Yk1MiU4
>>616
バーニン○プロの周○だな。ヤクザを味方に付けりゃマスゴミは怖くなくなる。
嫁の亜希婦人も○防からあてがってもらった様なモンだし。
その後は読売と切れ檻に移籍した際にマネジメント会社をJSMに替えている。
ちなみに名称はジャパン・スポーツ・マネジメント。親会社は朝鮮玉入れ大手のフィールズ。
これで清原の知名度を利用したい宮内の他に、チョンのネットワーク（更に電通）を完全に味方にした。
だからこそ糞過ぎる成績だろうが暴言を吐こうがリハビリに明け暮れようが、不可解極まる捏造マンセー報道が繰り返された。
その為か今の清原は知人こそ多数いるが、友人と呼べる者や付き合いの深い者は殆どがチョン。

何とも卑屈な小者だが、保身と楽な地位・ポジションを掴めた快楽主義の清原はこれで満足なんだろうな。

620 ：神様仏様名無し様：2008/12/21(日) 22:07:54 ID:BmE52Usp
>>619
だとすると、2000年以降の清原マンセームードの中で清原批判を続けた一部週刊誌なんかは相当バックに目をつけられていたんじゃないのか？？
テレビ・スポーツ紙はすべて清原マンセーだが週刊誌はそうでもないぞ。

625 ：神様仏様名無し様：2008/12/21(日) 23:50:56 ID:t4VBoAdk

【暴力団支援】バーニングの噂 56【日本の癌】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1229594693/l50

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 19:15:06
●バーニング系と思われる現役スポーツ選手●

＜野球＞
清原（ジャパン・スポーツ・マーケティング）
ダルビッシュ（エイベックス）
楽天田中
日ハム田中（清原と同じパチンコ系フィールズ傘下事務所）

＜サッカー＞
三浦カズ（嫁がバータレ）
中村俊輔 （スポーツコンサルティングジャパン）
長谷部、水野・・・（中村と同じ事務所）
内田
香川
山瀬

＜ゴルフ＞
石川遼
宮里（舞夢プロ）
横嶺

＜その他＞
オグシオ
浅尾（個人事務所）
スケート安藤
バレーボール栗原
ハンドボール宮崎（メディアコンプレックス 新庄と同じくアワーソングスクリエイティヴ）
モーグル上村（スポーツビズパートナーズ）
スノボ今井メロ（元スポーツビズパートナーズ）
ボクシング亀田（親父永久追放後）
石井（ケイダッシュ）
K1はほとんどバーなので省略

ヤクザ

清原は置物であってアスリートではなかった

ま、そりゃ晩年はね。

中学時代は元大洋選手だったと思うが監督（もしくはコーチ）が清原は下半身
弱いからというて毎朝長距離走を課したんですよ。
これがPL時代を支えたんだね。天理だったらエースで４番だったと思う。
でも注目は半減してたと思う。この監督がPL入りを勧めたんですよ。

元プロ野球選手がアマの指導したらいけないんじゃなかったっけ？

>>721
何年だか経てばアマの指導出来る
プロ選手が高校野球の監督しようとしたけど病気で監督する前に亡くなった
NHKでその物語のドラマが数年前やってたはず

>>720
長距離走で培われるのは持久力
野球で必要な筋力ならば、
短距離ダッシュを休憩いれながら数本やる方がよほど有効

日本野球の不思議な呪文
──「走り込みが足りない」「リード」
http://www.ismac.co.jp/archives/kiji/2001/msn011107.html

長距離の場合は持久力+足腰
短距離の場合は瞬発力+足腰

「足腰」ってのがわからない
省略しすぎ

長距離　打つ時の足腰
短距離　走る時の足腰

リードが関係してくるのは技巧派だけじゃね？

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=95382
▽祖国はどこか
秋成勲は韓国人としても日本人としても生きていくのが難しい。
格闘技の関係者らは秋成勲が‘独り’であることを憂慮している。 日本選手のように桜庭ま
たは三崎師団に合流していれば、これほどまで‘いじめ’は受けなかったはずだと惜しんでいる。
在日同胞野球スターの清原和博（オリックス）だけが秋成勲の唯一の友人だ。

http://www.heraldbiz.com/SITE/data/html_dir/2007/04/20/200704200057.asp
また最近負傷で休んでいるオリックスの清原和博(39)や「第二の新庄」として注目されて
いる日本ハムの韓国系先頭打者、森本稀哲（ヒチョリ）も同じだ。森本は韓国式氏名であ
るフィチォルを使うのに、漢字発音ではなく韓国式発音であるヒチォリとして韓国人であ
ることを確かにし、普段も韓国人であることを堂々と明らかにしている。

清原和博(李和心=朝鮮名)

>>727
足腰の何？　定義できないの？

>>731
言葉足りなくてスマン

踏ん張る力って事

要は　強さ　か

１年目であんな成績残したら誰だって天狗になるわｗ

↑
しかも日本シリーズ３連敗の後に４連勝しての日本一。
色々極めたというか満足感に浸ったことだろう。
それに良き先輩ばかりだったのも嬉しかったに違いない。

↑
一番後輩だったのでバッティングも先輩に遠慮したかも？

とにかく晩年のステロイドの副作用は酷かった

長距離走で下半身を壊し
ウェイトトレーニングで上半身のスピードを失ったのですね

カールルイスはウェイトトレーニングをしなかった
筋肉をつけるとスピードが落ちる

>>730

清原は母親が朝鮮だから朝鮮名は持ってない

博一の死に泣いた清原。西武に入った時はチームメイトとコーチ監督、さらに
は西武のオーナーらの上層部、他チームの選手コーチ監督、さらには評論家ら
からもこの上にない気遣いを受けたんですね。

>>711
落合以前は流し打ちは逃げただの、ヘタレの打ち方だの散々言われてた
落合が出てきて球界の打撃観が一気に変わった
清原がプロ入りした頃は丁度、「流し打ちこそ真の打撃」みたいな事言われたりもしてた時期
ノムさんとか古い世代の人は「流し打ちは小手先」とかバッサリ切り捨ててたが
若い世代は広角に打てる方がいいって価値観になってた

ホームランバッターは引っ張り専門
落合がホームランバッターとみなしているのは2人だけだけど（秋山、田淵）、
いずれも引っ張り打者。
流していた落合自身が自分は中距離打者だと言っていたのは、
距離を伸ばすのにはやはり引っ張りと思っているからこそだろうね。

落合以前･･･? 山本浩二とか

昔は流し打ちはへたれと言われてたん？知らなんだわ

まあ、ヘタレという言葉は使われなかったとは思うが、
概ね、引っぱる力がないから流すのだという感じだったな
'82年に落合が初めて三冠を達成したときも数字が
低かったせいもあって今では考えられないほど評価は低かった
当時は右打ちとかおっつけるという表現もあまり聞かれなかった

確かに最初の三冠王は数字低いな
当時赤ん坊でリアル見たわけじゃないから知らなんだが
後から評価がよくないみたいな事を言われてたのは聞いた記憶がある
今では流し打ちは欠かせない武器だもんな

汚物ｗ

↑汚ねえなお前

先日のテレビでPL時代の同級生だった今久留主が出てた。
見事なメタボだったね。清原のみならずいい年したら当時と比べて２０�`は太
るみたいだね。兄貴金本も何か腹が出てるような・・・？

清原とは関係ないが、もうひとつ流し打ちネタを、、、

【印象に残る流し打ち】
'77年夏甲子園 東洋大姫路VS東邦
http://jp.youtube.com/watch?v=fXd3xgsFA2Q

>>749
金本は大丈夫だろ、少なくとも現役のうちは
あれを腹出てるといった日にゃそれこそプロ野球界はデブしかいなくなる
金本のアゴの線見てみなよ、すっきりしてるでしょ

あと、一見チビガリにしか見えない赤星や赤松だって脱げは中量級トップボクサー並の体してるんだよ
それにしても引退後、田淵と山本浩二の体型が入れ替わったのは意外だった

そんな金本もオフになると若干脂肪がついてる
いきつけのジムでトレーニングしてる風景を公開してる画像を見ると
腹は出てるわけじゃないがバリバリ割れてるわけでもない
金本はかなり酒好きだからオフはジャンジャン飲むんだろうな
それでもシーズンはちゃんと調整して臨むんだろうけど
シーズン中の体脂肪率は8〜10パーセントらしい
一方の赤星はガチでバリバリ
以前オフの番組で腹を出したのを見たが宮本信也はポヨンとしてたが
赤星は見事に割れてた。オフであんなんだからすごい

>>751
＞それにしても引退後、田淵と山本浩二の体型が入れ替わったのは意外だった

まるでブチと浩二の通算ホームラン数のようだ。

清原も体型の割には比較的アゴはすっきりしてるがね。
同期の松山は昔と変わっていないほどだな。
松山は比較的というかぜんぜん呑めないかもしれない。

筋トレの効果だけに限れば、たくさん食べてある程度脂肪と一緒に筋肉つけた方が効果が高いんだよ。

そのままだと無駄な体重が体に負担をかけるからシーズン中に、ゆっくり絞っていくんでしょ。

清原と違って金本はプロ入った時から長期的な計画でトレーニングしてる。

>>751
チビガリていっても一般人と比べればかなりゴツイもん
一般人と比べてもたいした体なら通用しない

清原は酒とタバコで潰れていったような気がする！

PLの立浪世代のサードを守ってた人もテレビに出てた。
清原と同じ体形だった。
清原はタバコ吸っていなかったら、もっともっと太ってた。
兄貴金本の後輩新井はまだ細いけど、５年くらいになったらどうなるか・・・

＞512
当時の高校野球のことをよく分かっていらっしゃらない方のようで・・・。
あの当時のPLの練習試合は、雑魚相手ましてや、大阪の無名の公立なんざ相手
にもされません。対戦相手は、松山商、取手二、宇部商など他府県の甲子園での競合高です。
しかも、PLグラウンドは甲子園と同じサイズに設計されています。
よく、高校通算85本とか最近では鳴り物入りで、プロに入ってきますが、即戦力はいましたか？
対戦相手、球場の広さを考えてください。清原の高校時代のホームランは、
そのうち、甲子園が13本。明確にされていない、春季、秋季の大阪大会、近畿大会の割合が他選手に
比べどれほど高いか。
前にも述べましたが、全盛期をリトルリーグに毛の生えた球場（後楽園、川崎、神宮、日生、広島市民etc）
で迎えられたら、と思うとタイトルのひとつや二つ簡単にもらえたでしょう。
落合の流し打ちホームランが甲子園なら、すべて平凡なライトフライなんですよ。
川崎や名古屋球場ならスタンドインでも。
まあ、実際に清原選手と対戦したこともなく、川崎の狭さ西武球場の広さ、
後楽園の詐欺表示を知らない方には分からないだろう。

パリーグCSシリーズ、オリックス選手関係者すべてが清原に出てもらいたかっ
たというかベンチ入りしてもらいたかったに違いない。

>>756
赤星に関して言えば一般人と大差ないかも
公称体重66だし
ローカル番組に私服姿で出てたがとても野球選手には見えない至って
普通の兄ちゃんて感じ

注目されっぱなしだったから思うとおりに努力ができなかったかも。
イチローにしたって張本にしたって入団するときはほぼ無名だった。
清原だって３０００本安打打てた逸材だった。

入る前からミスター並にスターだったからな。

>>762
イチローは確かに一部のスカウト筋以外は無名に近い存在だったけど、
ハリーは数球団から注目されてた逸材だぞ。巨人も獲れるなら取ろうとしてた。
ただ、清原は本当に素晴らしい素材だった。右打者でもミスターの様に数回首位打者取れたと思う。


しかし清原のヤツ、自分でTBSの特番以外オフはTV出ないと言っといて今日の日テレのバラエティー出てるのな。
やっぱ桑田や野茂と違って指導者路線はあんま望めないから芸能業界と宜しくやって生きてこうって事か…　何かガッカリだわ。
結局読売晩年からの業界ズブズブ路線で楽に行こうってか…

清原はキャラ立ちしてるしコメント面白いからバラエティ向きだな。
本人も楽しそうだしな。

まあ、今は稼げるだけ稼ぎたいのだろう。

>>760
オリックス入団時点で本来引退すべきでプロとして並かそれ以下ってのは本人も含めみんな分かってたからね。

只の客寄せという存在を甘受する姿勢は確かに盛り上げるには十分だった。

今年の年俸１億くらい？清原効果はどんくらいだったか球団は公表しないかな。

ファンやマスコミらから「清原＝ホームラン」という期待されまくって清原自
身もそれに必死だったと思う。西武ではマシだったが巨人ではそうはいかなく
なったんだと思う。西武では石毛秋山デストらが結果的にはキヨをかばうこと
になったが巨人ではそうはいかなくなったんだと思う。

清原は案外、指導者としてもやっていけるんじゃね。
浜中も「清原さんのアドバイスのおかげで後半戦から何とかスランプを脱せた」
「キャンプに来てほしい。もっと清原さんと話したい」みたいの事を言ってたくらいだし。
昔から「清原さんのおかげで・・・」とか言ってた選手って、けっこう居たような気がする。

イメージとは違い、解説も桑田以上にうまい　という評価もあるな。

失礼かもしれんが落合や渡辺久信が監督で成功するって誰が思った？
清原もやってみせたら分からんよ。

>>759
秋山は西武球場でタイトル獲得してるけどな
タイトル取れなかったからって言い訳すんななよ

能力よりまず>>769みたいな意見や期待する声がどれくらいでてくるか…それ次第。

俺はかっとばせキヨハラくん世代だが、まず最低打撃コーチを引き受けるぐらい謙虚にならないと反対だ。
ナベＱは２軍監督でちゃんと実績をあげた。

清原ならメディア相手の仕事が上手くいけば、打撃コーチなんて収入の面からやらないだろう。
いくら叩かれようとも、長嶋に次ぐするスター様だからね。

清原が監督だと

星野のと同じで

プロの審判を試合ごとに恫喝して暴力で脅し判定を有利にして

勝ち星 重ねたりするんだろうな

今年、金本がインコースの球をおもいっきりのけぞってかわして、

解説の星野が清原だったら確実にあたってますね、

避けるのも技術ですみたいなこと言ってた

>>773
勝つんなら正当化される。
忘れてるみたいだか北京前まで星野は名将という位置付けだった。

>>770
落合は普通に予想できた

死球避けるのも技術なのは確かだよな。
田淵も避けるのが下手だった為にその才能を開花させきれなかったし。

>>774
今年、巨人戦で頭に喰らったときも実況アナは絶叫してたが、自分は案外平気だろうと思った
ちゃんと首をすくめて避けていて後頭部に喰らってなかったし、瞬間的に僧帽筋や首周りの筋肉で
頭を固定して守ってたからね

やはり金本はたいしたもんだ
どう見ても才能で上回ってた江藤や前田を抜き去るだけのことはある

>>777
'83年の死球禍は実に惜しかった
あれがなければ日本記録まではいかないまでも50本の大台に届いたかもしれず、
また、あと数年現役寿命が延びていたかもしれないからね

>>770
落合やナベＱよりデーブが結果出したのが信じられなかった。
まぁ、糞な人間性は変わらなかったから馬脚を現して失脚したけど。
>>772
長嶋（王）の次はもう無いな。長嶋、王は別格として次に来るのは今じゃイチローだな。
星野が完全に失落して松井秀が何か微妙な存在になったから清原はイチローの次だろ。
ただ、松坂が今後最多勝やサイ・ヤング賞を獲得したら松坂に位置付けで抜かれると思う。
まぁメディアの仕事が順調な内は球界からお呼びが掛からないし本人もやらないだろうな。
何つっても良いポジションで（大物扱いされて）楽に稼げるし。
それと世界同時恐慌の時節柄、掛布みたいに変にサイドビジネスに走る事も無いだろうしね。
>>778
正力賞貰った年？流石に50本は無理だろ。ただ、この年は結構チャンスで打って、
打点も稼いでたからシーズンで初の100打点以上をクリアし総合的に田淵のキャリアハイ年になったかもしれない。
それと40歳まで騙し騙しで現役続けられたかもね。

4年後のオリンピックのレポーターしろ！
ソウルでは長嶋、北京は古田だったし清原もいける！

あとね、久しぶりに色白の清原を見てみたい
もう日サロの必要はないだろう

日サロを止めて、2004年くらいの髪型に戻せば
年相応に見えそうだがな
個人的には当時の茶髪は似合ってないこともなかったと思う

>>776
俺流のあの人間性じゃ絶対監督には向かないと思ってたけどな。打撃コーチなら
いけると思ってたけど。
まさか監督になって選手時代の自由放任主義とは正反対な緻密な管理野球やる
とは思わなかった。

>>773
2軍の審判にも恫喝してたぐらいだからやるだろうね
http://news.livedoor.com/article/detail/3628211/


>>780
オリンピックは格闘技じゃない
http://jp.youtube.com/watch?v=E0gjHwH7QZM
『殺せボケアホ』
『殺しちまえ　いけアキ！』

>>783
選手時代は別に自由放任主義だったんじゃなくて
誰よりも自分を緻密に管理してただけなんだけどな
監督よりも緻密な管理を自分にしてたから大成したわけで

檻ファンだけど、こいつが監督になるのだけは絶対やだ

前にも書いたけど、今年、清原が１軍復帰してから勝ちだしたみたいな

感じで、マスコミは何でも清原のおかげにするからやだ

実際は
清原復帰前の７月のオリの成績　１５勝８敗
清原復帰後の８月のオリの成績　１２勝９敗

選手より目立つ監督はいらない

落合は選手時代に上から苛められたり理不尽な批判された
経験が多いからそれをもとに自分が選手ならこういう監督が理想だった
という監督像を持っていてそれをやってるんだろうな。
だから選手がついていくんだろう。

キモハラの特徴

・打てない、走れない、守れない、よく故障する

・インコース攻めにはキレる。よけれる球でもキレる

・変化球攻めにはキレる。でもストレートもあんまり打ってない

・ガングロキモ禿

秋山の試合の殺せあきーってやつ誰がとったんだろ？
つーか清原も秋山の反則とかには一枚かんでるのかな？

キレイナキヨハラの特徴

・結構打てる、走れる、かなり守れる

・インコース攻めは苦手。

・変化球攻めは普通。ストレートは結構得意

・さわやか男

キモハラの特徴

・内角が苦手、１塁へ走っただけで肉離れを起こす、避けれる技術がないから怪我をする.

・変化球を投げると恫喝する。しかし、ストレートを投げてもあまり打てない。

・中年なのにガングロピアスという基地外のような格好をしている。

>>784
アキって格闘技の秋山のことか、一瞬、秋山幸二のことかと思ったｗ
清原がトチ狂って先輩の秋山に対してアキなんて口滑らせた日にゃえらいことになるなｗ

双方とも、もっと若くて秋山が幼稚な人間なら「キヨ、お前、最近天狗になってないか？
ああ？きさんナメとっとかゴラァ」なんてことになって清原は座りションベンだろうな
まあ、ありえん話だろうが・・・

清原についての書き込みに秋山って書いてあるのを見て
鉄人リストを思い浮かべるかヌルを思い浮かべるかで世代が分かれるのかな。

>>789
ダイナマイトの番宣CMで流れてるからTBSじゃないか
殺せの部分はカットしてるけど



【大晦日】大みそか名勝負…秋山成勲、おきて破りの“奥の手”を使う！得意の（？）ヌルヌル戦法事件、勃発
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1230603359/l50

清原選手が秋山選手に反則をして大けがをさせた三崎をやっつけると憤慨
ttp://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-683.html
「完全に戦闘モードに入った。オレもああいう舞台に立てるように、ハワイでしっかりヒザを鍛えたい」
「あの日は悔しくて、朝４時まで眠れなかった。三崎はリングに残って秋山に説教したが、ボクも言われた気がする。
オレはいつ戦おうかな？　あいつの顔面オレが蹴ってやろうかな」と、今にも秋山に代わってリングに立ちそうな
勢いでまくしたてた。2008/1/4


清原は今年も出るのか？
格闘家として

ウィキみたけどほんとに秋山は桜庭にパウンド状態で100発もパンチのラッシュをしたのか？ｗ
100発はないだろ

次のオリンピックに備えて避けられないくらいの引っ張りだこになりそう。
「スポーツキャスター清原和博」（これが私の生きる道）

そんな大層な仕事くるかな？
せいぜいポケモンかバーローの劇場版で声優初挑戦くらいじゃね？
さもなくば劇場版の仮面ライダー。

>>783
落合は自由放任ではないよ。　（確固たる信念のある）我儘ではあったけど。
だから結果出さなきゃ干されて球史に名前が残ること無く消えた選手だったよ。
まぁ、その結果を残し過ぎたお陰でドコの首脳陣も落合の扱いに苦労したけど。
扱いであんま苦労しなかったのは稲尾さんくらいかな？　稲尾さんには落合の方が慕ってたし。

>>787
でも落合はベテランを偏重しすぎって思う。ま、全く批判の無い指揮官なんて野球じゃなくとも存在しないから仕方ないところ所かな。

>>797
有るとしてもヤッターマン（今放映してる日テレのリメイク版）にゲスト出演程度だろ。そもそも声優なんてガラじゃない

>>796
芸能人に枠を取られて出番無いよ、清原どうの関係なしで。
五輪が来年開催なら引退特需？で未だしも、4年後じゃな…　メディアから消えてる可能性もある。

星野が失脚した今となっては、
中日の団結力もあやしいような気が。

>>762
注目されてると努力ができないないなんてただの言訳
入団のころイチローは無名でも、3年目ごろから200本安打打って有名になって
今は超有名で注目されてるのに毎年200本安打打ってるしな
2000本安打が19年もかかるぐらいだから、3000本安打打てる逸材ではなかった


13年目　イチロー松井
16年目　古田　立浪
17年目　金本　落合
18年目　石井琢朗
19年目　清原

>>796
タレントとしては1、２年で飽きられて
監督になっても万年Ｂクラス２、３年で終わり
その後は、５０前のおっさんに需要がない

清原って顔はめちゃめちゃ強そうで厳ついよね

顔だけで判断したら

>>801そりゃお前さんの願望だろw

伊良部みたいになって世間にご迷惑かけるのだけは止めてほしい。
伊良部と違って根は真面目な人間と思うが。

真面目って意見にに反対する奴いるかもしれんが、伊良部は真正ＤＱＮだから。

ヤンキーではないがすぐ切れるタイプか

伊良部はＤＱＮかもしれないが、度胸はある
清原はヘタレ
こいつの言動を考えると度胸があるとは到底思えん

桑田は野球一筋で食ってくだろうが、清原はバラエティーの御意見番みたいなキャラが向いてるだろうな。

>>783
落合は2001年頃出したコーチングという本でしっかりした考え方をもっているから
監督として成功すると思った
清原のような天才肌のエリートは監督に向いていない

伊良部は正真証明のDQNだが度胸はある
清原はDQNだが小心者

清原は永遠の強くなりたいクン
あの大きな体、ずば抜けた体力で弱いはずはないのだが、それでも自分の弱い部分を自覚してる人
で、格闘家や極道とつるんで自分をより大きくつおく見せたい

実際、武道をやり込んでる連中には強い弱いに非常に敏感で、ある意味臆病で小心者も多い
ただし清原は武道・格闘技にあまり向いてるとは思わないな
やっぱり野球に向いてたんだろう、天才だ(当たり前かｗ)

↑
あの膝では無理。向いてるかどうかなんてそれ以前の問題。
スポーツキャスターとして金村に師事して地道にがんばるのが清原の務め。
四国８８ヶ所めぐりしたいと語っているがぜひやってもらいたい。

何も41の清原に今から格闘技に参加しろなんて言わないよ
それこそ体張ってる現役選手に失礼だ
今の清原がリングに上がれば小さな曙さん、、、ｗ

清原は球界の番長だし強い男のイメージがあるんだから
今さら格闘技に参加して夢を壊すような真似はしないよ。
ケンカはしないけどしたら強い。
そう思わせとくほうが得策だし。

今日の「Dynamite!!」のテレビ欄に清原の名前がある

格闘家デビュー？

どうみても香里奈どうようゲストの司会だろｗ

>>813
まさかｗｗｗ　　格闘技ド素人の上に全く興味無しの香里奈とゲスト観戦だろ。

そんで、
清原「こういう熱いファイトを見せられると何か自分も燃えてきますね」
アナ「おおっと、清原さんも遂に参戦ですか！？」
Ｔ豚Ｓだからこれくらいのやり取りはありそうだが。

>>812
ま、清原が番長なんて思ってるのは肉体改造後の印象操作で騙されて洗脳されたニワカ信者くらいなモンだけどね。
清原電器のボンボン息子で野球エリートが本来の清原。

>>806
そういや昨日も出てたな、見たのは確かビストロスマップだったからフジテレビか。
少なくとも年内は出ないとか自分からホザいといて嘘っぱちもいいトコだな。
まぁ清原ほどの大物だからTV局も頼み込むのかもしれないが、引退しても口だけ野郎なんだな。

>>786
仰木さんがあれほど誘ってもなかなか来ようとわせずに、
巨人から戦力外通告を受けて、
自らヤクルトに獲得を打診したのに獲得してもらえず、
行くとこないから来たくせにな
清原入団の初年度（２００６年）こそグッズの売り上げなどで年俸分は
回収できたけど、2年目（怪我で1軍なし）、3年目はグッズ関連もガタ減りで大赤字
清原効果などないマイナスだけだった

>>813
キン肉万太郎vsボブ・サップ
清原和博vsルヌ山


ヘタレ清原は一発でＫＯ

番長はどっちかというと愛甲牛島、
アウトローは松永門田らで清原は野球に関してはエリートボンボン
って感じの印象で番長とかいきなり言われても違和感大有り。

顔とか態度がえらそうだからだろ
清原の相方には金本
手下には元木やローズがいる
そしてローズの手下にはカブレラ
結構すごいぞ
なぜかローズは清原の下について慕ってる

キモ原死ね

>>810
「たかが８８ヶ所巡りだと思うかもしれないけど（まずここが失礼）
　プロ野球選手は体格も大きく、現役時代膝を痛めていた俺には
　絶対に無理だと思っていましたが、無事巡る事が出来ました。
　これもひとえに天国の仰木監督が助けてくれたんだと思います（四国だけにオリックスを持ち上げる）」

こんな感じだろうな＞四国８８ヶ所めぐり

ってゆうかなんでおうぎが天国？
地獄かもしれんだろｗ
あんな爺どうでもいいのにやたら二チャンのやつら崇拝してきもい
たいした選手でも監督でもないのに

>>823
清原が死ねばよかったのにな

【　仰木さんの　】
1）葬式：サボリ
2）追悼試合：サボリ
3）墓参り：サボリ
4）遺族への連絡：サボリ
5）死去後最初の誕生日の試合：サボリ
6）神戸ＧＳのレリーフ式典：サボリ
7) 初盆の法要：サボリ

a）吉本新喜劇：喜んで出席
b）スマスマの収録：喜んで出席
c) ダウンタウンＤＸ：喜んで出席
d）2006-2007年末年始の特番：喜んで大量に出席
e) 2006契約更改前：やっと記者を連れて涙の墓前参りパフォーマンス
f) 2007キャンプインで仰木さんの残した古酒を膝に塗りつけるパフォーマンス

2008
このユニホームを着させてくれた…………天国の仰木監督！！（声をうわずらせながら）……。
http://www.sanspo.com/baseball/news/081002/bsk0810020504010-n1.htm

>>824
清原最低じゃん。

もうさ〜清原ウゼーーーんだよ。
そんなにチョン同士で仲良くしたけりゃ韓国帰れや韓国に！

3ch野球板にいる鯨ってコテハンも痛い清原信者だな。ココとかで清原叩かれると記録貼る奴ってこいつじゃね？

清原Ｋ１ゲストで出てるじゃん。
また殺せとかいってんのかな

こいつ去年1試合も出なかったくせに、ダイナマイトだけは出たんだよな
ヌル山が三崎に説教されたの見て、三崎の顔蹴ってやるとか怒りまくって、
格闘技ファンから嫌われてやんの

清原「バダハリの仇は俺が討ちましょうか？」

Ｋ１デビュー宣言！

ヘタレ清原はダイナマイトよりハッスル・マニアが似合ってる

対戦相手は泰葉

金村に師事だからいいんだ。愛甲牛島に師事してたらもっと怖いイメージ漂う
かも・・・・？とにかく入団以来お世話になっている金村君に全面バックアッ
プしてもらいなはれ。

来年は秋山成勲　金村義明　清原和博　　チョン軍団でハッスル参戦

>>830
ガングロキモハゲが言ったの？

キヨは根が真面目だからこそ好かれるんだ。
だから今の立場を保ってる。

ヌル山韓国でタレントとして大人気

ヌル山唯一の友人チョン清原も韓国でタレント業すればｗ

口だけ番長にＫ−１ない

清原みたいな天才肌の選手に監督が向くかどうか・・・
清原の解説は的確でなかなかの物らしいが、それがイコール監督向きというわけでもないだろうしな・・・。
いずれにせよ、一度は監督になりそうな気はする。

>>834

清原「僕はバダハリ応援してたので残念ですね。
　　　何だったら僕が仇討ちましょうか？」

実況「おおっと。これは清原さんが爆弾発言だー！」

こんな感じだった。

Ｖシネヤクザ映画で役者デビュー

金村って「オッサンしばくぞ」のチョン金村か。

清原早くアリスターと闘えよＷＷＷ

清原はもう 膝がガクガク((((゜д゜;))))

奥さんあんなに美人なのに、なんでソープに行くんだろうね。

ソープなんて一般人がコンビニいく感覚なんだろ。

>>844
あの美人の奥さん整形
アイドルのころはノッペリ顔

清原は監督よりも長嶋や張本みたいにキャンプシーズンの
巡回コーチする方が合ってるんじゃないかと思う。

>>842
相手は、元ロッテ４番立川隆史はどうだろｗ

>>847
長渕の舎弟で“Vシネの帝王”哀川翔に弟子入りして
竹内力・小沢仁志を目指す方が合ってる

野球には関らないでほしい

まず、内角が苦手で、避ける技術もないのにコーチになれないしょ

清原はソープ行きまくってるのによく病気ならんな

乱闘の時 星野に野良犬のように首根っこ押さえつけられ
西武時代には平沼にバットを投げつけジャンピングキックした後 ベンチに逃げ帰りディアスに捕まり押さえ込まれた
又 次あてられたらシバきに行くとかの発言
思想が日本人離れして謙虚さがない 番長でもなんでもない

>>839
何だ、>>815のやり取り予想と大して変わらん。
三崎和雄に（勿論本人の目の前じゃなくマスゴミの前で無駄に吠えるだけ）、
「顔面ボコボコにしたるっ！」とホザいてたのと差が無いね。

またアホなこといったのかよ
いい加減自分が裸の王様だってきずけよ

そんな事清原は分かっているだろうが、注目され、仕事を繋いでいかなければ、球界でも芸能界でも実力でやっていけないんだから。

流石にヌル山が出てないから『殺せボケアホ』とは言わなかったか

秋山とサップの戦いがみたいな

>>851
だな
西武時代、清原は“六本木の種馬”と呼ばれていた
隠し子もいる

今夜

「清原・男の一升瓶〜ぶっちゃけＳＰ・番長清原の大阪伝説」

が放送ありますよ。必見ですな。

>>857
ヌル山移籍決定なので無理

36 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2008/12/21(日) 21:30:10 ID:/5+25eVU0
【とうとうダニ川にも嫌われたヌル山】その２
谷川「まあ、これで秋山くんはDREAMに出ることもないでしょう（キッパリ）。」
―あら、厳しいですね。
谷川「だって、秋山くんは桜庭戦のクリーム塗布問題で、テレビ局やスポンサーさんに大迷惑をかけていながら、大事な大晦日のイベントに協力できないというわけでしょ？」
（中略）
谷川「憤りというか、秋山くんの場合はやっぱりね、大晦日の事件でかなりスポンサーが引いちゃったんですよ。TBSは大ダメージですよ。それでも才能はあるし、スター性のある選手だからこそ、ヒール人気も含めて応援してきたというところがあるんです。」

変化球が打てないからってプライドを捨てて、ストレート投げてくださいって頼むなんて普通の奴には出来ないよ

>>851
落合もソープ行きまくりで信子が切れ自宅の風呂でソープみたいにして改心したって話もある。

ってか清原が付き合ってるのにSEXしないから大本命の彼女と言われてたんだぞ。

清原　プロレスに転向か？
http://news.livedoor.com/article/detail/3919849/
今季限りで現役を引退した清原和博（４１）がこの日（２５日）、オリックスの球団納会に出席。
当初はファン感謝デーなどの球団行事には「参加しない」と話していたことから、一部新聞には
「清原氏　電撃参加決定！」とプロレス記事のような見出しも躍っていた。
が、ピンストライプのダークスーツで会場のホテルに現れた清原は、プロレスラーと見まごう風貌。
現役を退き、トレーニングにも身が入らないのか、さらに一回り大きくなった印象だった。
引退後の進路については未定のまま。今度は大晦日の格闘技イベントに「電撃参戦！」なんて
見出しが躍るかも。

清原に来年して欲しい職業は？
http://sentaku.org/sport/1000005596/

１チンピラ
2うどん屋
3無職
4 AV男優
5や ・ く ・ ざ

>>861金本も似たような傾向にあります。

>>865
金本は３割打ってるし、避けるのがうまい
　　　　　　　死球数
金本　　　17年　64
清原　　　23年　196　

年間記録はラロッカの25

ガングロキモ禿スポーツマンとは思えん面

死球を「堂々とよけないで」指の骨を折ってしまったというのもあったなぁ。

>>866そういう意味じゃない。
清原：変化球投げたら怒る
金本：内閣攻めが怖いから投げないでください。ファンがおこりますよ

>>771
バカだよな。秋山を比較対象にした覚えはない。清原が秋山に優るとも語っていない。
強いて言うなら、秋山が三番、清原四番、デストラーデが五番。投手が息抜きできるのはどこだ？
秋山が西武球場でタイトル獲れたのはすごいよ。大阪球場、川崎球場や、日生、西宮、後楽園を本拠地
を本拠地にしてたら、もっと獲れたでしょう。って話。

移籍するまでは落合いたし無理

>>839
ハンセルにぶつけられてメンチ切ったけど、ハンセルに手招きされると逃げた
ヘタレのくせによく言うよ

西武時代、清原が“六本木の種馬”と呼ばれていた頃、六本木で名前の知れたクラブ「Ｔ」の
ホステスを強引に倒して、トラブルになった。ホステスの亭主が名古屋のやくざだった。
「わたしが名古屋に飛んで話をつけました。清原は化粧の濃い、派手なオンナが趣味で、
やくざと好みが似ちゃう。Ｔだけでなく、ずいぶんと、ケツ拭きが大変だったと聞いてます」
（当時のクラブ関係者）
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=30545

そういうくだらんことしてないで野球に打ち込めばもう少しマシになったのにな
ホームラン55本打つにはどうしたらいいかとか考えたことないんだろう

清原と落合
共にパ所属の時は師弟関係ってなってたが何時の間に崩壊してたんだろ？
知ってる人いるかな？

清原が中田にアドバイスしてる。気持ち悪いほど顔がソックリ。
下半身と走りこみの大事さを強調しているｗ

人脈はあるね。もしも大魔神がベイの監督とならばキヨを参謀にしたら面白い
かも。大魔神は生え抜きのベイだし魅せることができる。

中田ｵﾜﾀ な
プロリハビリラー２世

水子の数も1位だなw>清原ちゃん

>>877
似て欲しいところが似ないで、似ちゃいけないところが似てしまいそうだなｗ

基本的に気の小さいおっさん

清原の入団当時は
体型や顔が今の松岡修造のような感じだった！
かなり身軽な体型だったが晩年は肉体改造が裏目にでた

それでも体重91キロ

自分の中の清原はまだ西武時代初期のまま
下半身に比べて華奢な上半身
まだ素手でバット握ってる

今の清原を見ると・・・誰やねん、この汚いおっさんは？？？

確かに入団時の清原は下半身がやたらでかく上半身の細い典型的な野球体型
体重91キロの多くは下半身の体積によるもの
当時でヒップ115センチ、太もも周り70だそう
もし下半身も上半身みたいに細かったら体重83くらいだろう

>>871
ラッキーゾーン廃止後（78年以降）の西宮球場って西武球場と大して変わらないんじゃないのか？

西宮球場
規模：両翼１０１ｍ右中間左中間１１１.５ｍ中堅１１８.９ｍ　フェンス：２.３ｍ
西武球場
規模：両翼９５ｍ右中間左中間１１３.７ｍ中堅１２０ｍ　フェンス：３.３ｍ

>>876
落合が中日にいた初期までは関係は良好だったはず。それが清原と落合が巨人を入れ替わる時には関係壊れてたね。

口うるさい落合と最後はケンカ別れした。彼に教えを請った選手は多いが指導は厳しく、ダメ出しばっかりするらしいから。
期待の裏返しだったのにあのバカは…。

>>886
PL学園時代はダボッとしたユニだったからそれ程目立たなかったが、
西武入団頃のピッチピチのビジターユニ（青一色で西武ナインには不評だったが）だと、
太腿のゴツさがよく分かった。あれだけの体格だから上半身が華奢なんて事は有り得ないんだが、
下半身がゴツすぎたので相対的に華奢に見える感じだった。

>>888
レスありがとう！
やっぱり喧嘩別れだったんだ、いい関係と思えただけに勿体無かったなぁ。
ちょうど清原が巨人入りしてから肉体改造→破滅の流れだったから余計にね。

>>889
86年のオフ、少年隊と対談したときの映像で胸囲100cmってテロップが出てた
体重90キロもあるのに胸囲100はちょっと少ない気が