張本「イチローの日米通算安打はあくまで参考記録」

張本
「ひとつの国で３０００本打ってこそ
　本当の価値が生まれる」

ソースはスポルティーバ最新号

乙

鈴木

メジャーでもうてるイチローのほうがすごいのは張本でも認めてるはず

実際イチローのほうがすごいしな

ハリーはただのツンデレ

>>1はただのつり

--終　　了--

大リーグの方が試合数多いし、アメリカだから日本記録にならないよな。

喝っ！！

>>6
同じ試合数で比較してもイチローの方がペース速いよ

張さんが俊足なら
4000本いってたかも

いや張も十分俊足なんだが…
と釣られてみる

まあどちらにしろ１はただの懐古厨か松井ヲタか馬鹿のどれかだろ

だったらてめえは自分の国ではヒット一本も打ってねえだろ＞ハリー

ハリーは｢おれには本塁打もあった！あんな内野安打マンとは違うんだ！｣とは言わないのが立派
その辺のアンチとは違う

野村克也講演会から抜粋｡

｢昔のﾊﾟ･ﾘｰｸﾞにはいろんな個性的な選手が居ました｡名前は出せないんですが､誰もが
名前を知っている大打者の話です｡
彼と私とではﾁｰﾑが違ったんですが､どっちも若い頃からｵｰﾙｽﾀｰの常連だったんで
そういった舞台では同じﾁｰﾑの一員として戦ったんです｡
ｵｰﾙｽﾀｰｹﾞｰﾑが終わったあとはﾁｰﾑみんなで一緒に風呂に入るんですが､まあ男所帯ですから
みな前など隠さず堂々としたもんです｡ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す｡
これがどうも気になりましてね｡ある意味捕手の職業病というやつでしょうか｡
そこで私はある先輩と結託して､その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるﾀｵﾙを
奪い取ったんですわ｡
するとそこには小さな獅子唐が……｡
その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました｡
それから何年も経って､互いにﾍﾞﾃﾗﾝと呼ばれる歳になって､その大打者は球界を代表する打者に
なったのと同時に非常に態度のでかい打者になったんです｡私の囁き戦術なんかもまるで通じない｡
そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し､こう囁いたんですわ｡
『ﾊﾘ､お前は態度がでかいのに､ﾅﾆは小さいのう』って｡
そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……｡
その打席では効果があったんですが､次の打席では空振りの振りをして私の頭をﾊﾞｯﾄで
殴りおったんですわ｡
まあ､野球が大らかだった時代の話です｣

ツンデレハリーも新庄がいなくなって寂しいんだろう

まあ
「数字としては抜く」
けど
「日本記録としては抜かない」

が正解。


日本プロ野球も
メジャーリーグも
合算して記録を加味していない。

ただ
日本のメディアが勝手に合算して
無理やり食い込ませようとしているだけ。

日本の公式記録は
全く考慮していない。

じゃー、日本と韓国、台湾で合わせて2000本安打なら名球会入れるの？

ハリーはあくまでも外人

ハリポタ

はり

日本から直接メジャー行って1999本ヒット打って日本にドラフトで入ったら日本プロ野球初安打が2000本で名球会入り？

ルールではそうなるんじゃねーの
まあメジャーで1999本打つこと自体凄いからいいとおもうが

鈴衛が4000本打とうが日本球界には全く関係ありません

すずえ？

イチローはイチローで記録抜いたら張本さんに喝！するって言ってるくらいだし、仲いいんじゃね

喧嘩するほど仲がいい

ボンズには中国リーグ行って通算ホームランの世界記録抜いてほしいな。
中国ならシーズン100本くらい打てるだろうから

.

イチローは守備も凄いもの。攻走守のバッターだから。
本塁打だけを狙って体重増やしたりしたら、もっと打てるだろ。
ただ、そうすると走れなくなるから。

張りさん。昔クライドライトにレフトはいないと同じと言われてましたよね。

張りさんが引退した後、江川がインハイの速球を投げるようになり
なんで、今まで投げなかったのかと聞かれて
"去年までレフトに張本さんがいましたから。"なんていわれてましたよね。

えっ。聞いているんですか。張本さん。

まあ、イチロークラスなら試合が多ければ多いほど記録を伸ばせて大歓迎だろうが、
日本から行った並の一流選手？にとっては試合に出ることだけでも一苦労だ。

張本の方がイチローより上なのは確かだけどね

>>30

何が上なの？

人間性

張本の現役時代をリアルタイムで見てたやつは張本のが上って言うし
イチローもまたしかり。

>>31
年齢

>>8
つまりハリーは言いたいんだ「アメリカは日本よりレベル低いから参考記録なんだ」ってｗ

>>11
ハリーは生まれも育ちも広島ですが？

『一つの国で打ってこそ意味がある』

…なんでだよＷってつっこみたくなるよな。

例えば日米通算でイチローの安打数が
ピートローズを上回った時にピートローズが
そう言うのなら意味が通るんだけどね。

つーかイチローがずっと日本で過ごして引退したら4000安打なんて軽くこえるだろ。

いやいや、>>1は釣りだろｊｋ
ハリーの発言は、メジャーでは日米通算安打は参考記録止まりだから、ピート・ローズに並んでもそのままメジャー記録としては登録されないがそれを目指して頑張って欲しいみたいな発言だったぞ。
ハリーが嫌いなのは構わんが、発言を曲解して無理矢理叩くのはいかがな物か

>>1は、釣り。

発言を部分的に抽出するから誤解が産まれる。

サンデーモーニングでもイチローの話題になるたびに「彼は参考記録！」なんて言ってるけど、
あれはスタジオの空気がそれを言うのを期待してる感じだし、ハリーも期待に応えてるだけな感じだよなw

http://jp.youtube.com/watch?v=oClDrWKnROg
かなり褒めてるぞ

>>36
日本のほうが年間試合数少ないから
不利だよ

同意
さらに日本のピッチャーは勝負してこない。

イチローはほとんど先頭打者だから有利

>>41
だがそのぶんはるかにメジャーのほうがレベル高いだろ
日本のレベルは２Ａから３Ａだろ

>>44
今時日本のプロ野球では3Ａ止まりの選手は適応できないで終わってる。
ミッチ・ジョーンズがいい例だ。スレッジや半年で対応できるようになったボッツはメジャー経験あるし。

まさにその通りで日本のプロ野球の実力は3Aとメジャーの間くらい

今時のNPBだよね。
張さんの時代は2Aから3Aか、それ以下だったかもね。

>>9
張本の通算内野安打数は約400本だぞ
これで俊足じゃないなんてよく言えるな

大リーグ公認の記録専門会社の評価　松井＞イチロー

ttp://www.sanspo.com/mlb/news/081105/mla0811051044005-n1.htm

米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」が毎年作成しているポジション別の
全ランキングが４日、公表された。このランキングは昨季と今季の２年間の成績を
独自の算出方法で計算して得点を付けたもので、労使協定に基づきフリーエージェ
ント（ＦＡ）移籍の際の選手評価の資料にも使われている。

アの指名打者・一塁手・外野手部門
松井秀喜（ヤンキース）が７８・０２６点で１６位
イチロー（マリナーズ）が７３・９４７点で２２位

■大リーグ　2007年〜2008年　PLAYER RANKINGS　エライアス（日本人打者）

1位　松井秀喜78.026
2位　イチロー73.947
3位　城島健司64.977
4位　松井稼頭64.732
5位　岩村明憲63.975
6位　井口資仁58.482
7位　福留孝介46.771
8位　田口壮36.458　　

ttp://www.sanspo.com/mlb/news/081105/mla0811051044005-n1.htm
アリーグttp://www.nypost.com/seven/11042008/sports/yankees/al_player_rankings_136998.htm
ナリーグttp://www.nypost.com/seven/11042008/sports/mets/nl_player_rankings_136999.htm

巨人入団して疲れを取るためにパイナップルをよく食べたらしい。

NPBが3Aとメジャーの間とか頭大丈夫か？w
3Aと2Aの間のレベルだよ
打者に関しては完全に2A
張本の頃はアメリカの1Aレベルとか大学生に負けるレベルw
日本の打者の映像見せたらメジャーの選手はリトルリーグかと思ったらしいからなｗ

>>52
頭大丈夫か？ｗ

>>52はそろそろ病院にかえってほうがいい。

強力はりもと

まあ、張本の時代のNPBの記録こそ参考記録扱いされるべき。
ていうかアメリカでは参考記録ですらないけどなｗ
日本とアメリカで認められるイチロー
日本でなんとか認められる張本

比べちゃいかんよ

張本は日米野球ではじめて敬遠された打者

http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_07/s2008073011_all.html

>>55
それを言うなら強力わかもと

はりもとだろ

どう頑張ってもイチローは通算本塁打504本は打てなかったんじゃないかな？　ま〜どっちも化け物級に凄い超大選手には違いない。

張本〜以降はどうかと思うけど
>>52は普通に正論じゃないの？特に野手に関しては
日本の各ポジションのスター選手があの様だよ？
長打は打てない三割も打てない

その選手達が抜けたNPBが3A以上の力をもっていると思う？
冷静に見ても全体のレベルは2Aかそれ以下だよ

>>61
イチローはまあ純粋なスラッガーではないから
ずっとNPBにいて40過ぎまで現役だったとしても、HRは400本くらいが限界だと思う
張本の504本は40項半くらいまでバリバリで現役続けないとまず無理だろう
つうか通算で400打てたら打者としてかなり凄いけど

イチローは長打もわりとある超ハイアベレージヒッター
イチローはMLBだと非力だけどNPBだとHRは上位クラス、長打率は上位〜トップクラス
出塁率トップクラス、OPSトップクラス、走塁・盗塁トップクラス、守備トップクラス、
打率は歴代トップ、安打数も日本で続けてたら恐らく歴代トップの
走攻守ほとんど完璧にそろった化物

＞その選手達が抜けたNPBが3A以上の力をもっていると思う？

NPBのレベルなら外国人選手も含めて考えるべきだな。
彼等だってNPBの選手なんだから。
逆に「今の日本人選手」ならメジャーでプレーする日本人も含めて考えるべきだし。

イチローは内野安打ばっかりとか長打が少ないとかだけど、
怪我が少ない、誰よりも試合に出続けるってのはもっと評価されてもいいと思う。

週ベでも同じこと言ってたなハリーさん･･･。

>>63
２０本超えたのが２回だけでもホームラン上位クラスなの？
通算４００本も打てないだろ、普通に考えて・・・
毎年２０本打っても２０年かかるのに、イチローはその２０本超えを２回しか達成してないんだから・・・

連レスすまない。
週ベの記事についてだが、うろ覚えだがこんな感じだったと思う。
「安打記録のランキングは一つの国でやってからこそ意味があるから、イチローの名前のところに注釈を付けるなどして参考記録にしてほしい」
でもイチローの大リーグでの活躍はハリーさん褒めてたよ。

>>1はちょっと文足らずだったかもなぁ

イチローが抜けた２００１年からパは明らかにラビット使い始めたから
イチローがその時期にパに在籍していたら30本はクリアできていたと思う。
打率は落とさずに。

リトル松井が30本打てたのだってラビットの恩恵だろ。

「ひとつの国で３０００本打ってこそ
　本当の価値が生まれる」


韓国でもか？

レベルの高いリーグに移って積み重ねて達成した記録。
紙の上では参考記録かもしれんが、堂々と胸を張っていい記録。
他の日本人野手は、コンスタントにレギュラーを張る事に窮々としている。
やっぱり凄いよ イチローは。

>>69
そういうもしも話は説得力ないな・・・

ID:B4ZbiXcPは自分の「通算４００本も打てないだろ」というのも
もしも話であることには気がつかないようだ。

>>73
確かになｗ
つまりは、張本の言ってることは正しいってことだな。
イチローが日本で安打記録を達成できたかどうかも、もしも話だからな。

>>74
だからこその「参考記録」なのね
それで正しいんじゃないかな

USA単独で3085本くらい軽く打ちそうなイチローのほうがやっぱりすごい

>>68
スレタイには文字数制限あるんだよ

って言うか、高見盛と張本顔似てるな。

天晴！

>>74
１シーズンでの試合数が違うからな
最速ペースに関しては胸張っていいと思うよ

メジャーは日本より点が入るから1試合あたりの打席数が多くなる
そのうえ日本よりも勝負してくれるから打数が多くなる
イチローも内野の芝を活かし長打を捨てて単打に徹して安打数を稼いでいる
日本に残っていたら死球攻めもあったし今みたいに量産できていたかは謎
イチローはメジャーに行ってハッピー、張本は日本記録が残ってハッピー
めでたしめでたし

メジャーの投手って
ストレートばかりでしょ？

メジャーは、素直なストレートを投げる投手を探す方が難しいだろう

ムービングゥ〜

イチローの方がすごいのは周知と通りっしょ。

張本の唯一の救いは、イチローの記録が日米通算であるこの一点だな。

結局、通算記録を抜かれても人格や人々の心に残る
偉大な選手であれば、チョーさんこと長嶋茂雄のように、永遠に不滅なんだ。

チョンさんこと張本氏は偉大な成績を残しても、
人格が屈折してるし日本では尊敬されない。
韓国では英雄だった金嬉老（キムヒロ）的な存在だな。

↑上手い！山田くん、座布団５枚あげてクリントン。

チョーさんもいい記録残してるよ

日本で２９９９本，メジャーで１本
日本で１本，メジャーで２９９９本
どっちもすごいと思うけどね。
だいたい，通算記録なんてプレーしていた環境が
まったく違うのだから簡単に優劣つけられないと思うよ。

＞日本で２９９９本，メジャーで１本
＞日本で１本，メジャーで２９９９本
いや後者のがすごいだろ

てかどちらも凄いでいいじゃんとかいうやつが最近多いような気がするけど
ゆとり教育の弊害か？

凄いとか凄くないとかなんてこのスレとは関係ない

>>88
後者のがすごい…？

>>89
まさにこのスレのテーマじゃないのか？

>>90
メジャーで2999本打つほうがすごいだろ

後者は日本人にはまず無理だろう

>>90は前者とか思ってんのかな？めでたいなｗ

イチローの日本での安打記録＝210本
イチローのメジャーでの安打記録＝262本

試合数の問題もあるし、安打数に関してはメジャーの方が多くなるのでは？
てか、8年連続200本なんて日本では無理だから

2008イチローさん
打数　　　　　686
二・三塁打　　27

686÷27＝25.4打席に１本

2007　23.4(678/29)
2006　24.0(695/29)
2005　20.6(679/33)
2004　24.3(704/29)

参考
岩村
2008　16.1(627/39)
2007　15.8(491/31)

プロ２年目巨人坂本君
20.8(521/25)

結論
イチローさんは蚊（＝出塁率の低い赤星）

>>95
日本で8年連続200は無理だろうけど
日本のときより安打数が増えてるのってイチローだけじゃなかったか？
記憶違いかもしれんが

そもそも１年フルで出たことあるのはイチローと松井くらいだろ
当然松井は増えているイチローと同じ打数なら２００安打も可能なくらいに

イチローもメジャーで3000本打てば参考記録なんてことは言われんだろう
もう衰えてきてるし厳しいだろうが

王さんは自分自身、日本で８６８本打っただけと言って世界記録ではないと
言っている。それを米国人は尊敬の念を持った。
イチローがもし、日本と米国の通産記録で世界一の安打を打ったときの反応
が気になる。
言わんとしているのは、どれもナンセンスな議論だと思う。

>>97
増減をどういう基準で測るかにもよるかもしれないが、
松井さんはNPB10年間1268試合で1390安打、年間最多167安打（140試合）
MLBでは6年間774試合で852安打、年間最多192安打（162試合）
「年あたりの安打数」「試合あたりの安打数」「年間最多安打数」いずれも
MLBで増加している。

なぜメジャーが上と言いきれるのか、不思議だな？お前らチャネラー(笑)のくせに。

>>100
ホームラン数の場合球場の広さが関係するからってことだろ。
ヒットの場合相手投手の違いはあるがグラウンド環境は同じとみていいだろ。

>>103
いや違う。
王さんが言うには「同じ土俵に上がってこそ記録だと言える」と
言っていた。

>>99
衰えなくてもあと10年かかるｗ

>>101
松井も増えてるのか
怪我しなかったら年間あたりでも増えてたかもしれんのか

>>104
だから張本も参考記録だといってるんだろう
その上でNPBだけで3085本と，NPB+MLBでそれ以上だとどっちがすごいのかって話だろ
MLB＞NPBは明白なんだしナンセンスな議論ではないと思うが

間違えたあと６年か

>>105
> 怪我しなかったら年間あたりでも増えてたかもしれんのか

「怪我しなかったら」でなく、現に「年あたりの安打数」は
NPB139→MLB142と増えてますよ

例えばMLBで210本ぐらい打つ奴が日本に来たとする
それでは、NPBでも同じ水準で打てるか？



打てるはずが無い

全く環境の違う日米で図抜けた成績を残した(残している)のだから、
日米どちらかでのみプレーして数字を積み上げた選手よりある意味すごいと思うが・・・

>>78
いや、張本と似ているといえばフランキー堺だろ

>>107
スマン試合数とましがえて計算してた

>>111
「試合数あたり」でも、NPBでは1.096本/試合、MLBでは1.101本/試合だから
MLBのほうが増えてますよ

違う違う6年間774本だと思って計算してたってこと

松井も結局選手寿命縮めてるから日本でやってた方が安打数はのびただろうな

いずれにせよ通算記録を語る場合
出生・国籍などにかかわらず日米の合算数字で一定評価してもいいね。
ただし，日本での最低実績の程度を条件にすべきだと思うけどね。
一軍何試合以上出場とか何イニング以上投球とかね。

もともと大リーガーが「本籍」みたいな選手が日本でも活躍した場合なども
評価すべきだと思うよ。

日米の合計が通算記録ってちょっとおかしいだろ。
上の方でも書かれてるけど、そんなのあくまでタラレバだからね。
もし、最初からメジャーでやってたらレギュラーをそもそもとれてなかったかもしれない。
タラレバを言い出したらキリがないんだから、記録はあくまで個別に分けるべきだろ。

>>116
激しく同意

張本乙

皆メジャーのが上って言ってるんだから、日本で3000より日米で3000のがすげーに決まってるじゃん。
それとも国内の発言さえ納得出来ないとか、俺は日本のが上とか言うのかい

金よ。結局。メジャーの何が凄いの(笑)井川も成績悪いが成功よ。金いっぱい貰えたし。低レベルで、金はいっぱい。最高じゃない。まぁチャネラー(笑)の蛆虫には分かるまい(笑)

>>119
大リーグは大雑把な野球だからね
緻密な日本の野球だと一郎の衰えも早かっただろう、2500安打くらいで失速して終わっていた

広島のソリアーノはメジャーで大成したから
日本のほうが投手レベルは上

>>119
メジャーの方が上だとしても、アメリカで3000本打つ方が日本で3000本打つより難しいという事にはならない

日本で.320ぐらいの奴がメジャーで.300になったとしよう
これが日米の力の差だ
しかし、試合数はメジャーの方が多いわけだから、安打数はメジャー移籍後の方がむしろ増えるわけだ

日本に残ってたら死球で潰されてたかもしれないしな
まあ参考記録はどう頑張っても参考記録にしかならないわけだ

通産記録って個人の選手の記録としてカウントしているだけなんだから
いちいち参考記録とかにする意味が分からない
NPBの通産安打記録は誰が違うリーグで通産何本打とうが関係ないが
日本人選手の通産安打記録はメジャーで打っても伸びるってそれだけの話

NPBの記録と個人選手の通産安打記録は別ものであり
張本がもっていた二つの記録のうちの一つが塗り替えられるってだけだ

>>125
お前は、あほだ

他のスポーツであれば当たり前の事
恥ずかしい奴だ

アメリカ人がプロ通算と言ってメジャーとマイナーの合計を出すくらいの意味は日米通算にもあるんじゃね？

>>121
アホですか？
イチロー以外は投手も野手も明らかに選手寿命縮まってるだろうが
日本人野手は通用するだとか、打率は残せるだとか、勘違いしてるやつが多すぎる

日本は昔、一年に１３０試合で歳をとる。
メジャーは一年に１６２試合で歳をとる。
比較できる？わかる？
歳を取ることによって衰えていくのに
調子が良ければ試合数の多い方が有利でしょう。

>>130
他の条件が同じなら、その通りでしょうな

試合数は日本より多いがMLBのほうが数段もレベルが上だから普通に考えて試合数がNPBのほうがふりなんていわない
イチロー程なら特はあるが

>アメリカ人がプロ通算と言ってメジャーとマイナーの合計を出すくらいの意味

いくら大雑把なアメリカンでも
メジャーとマイナーの成績を通産するわけないし
ましてやメジャーと日本の記録を合わせたりもしない。

合わせているのは

日本の一部マスコミだけ。

通算

韓国でもいいわけですか

>>133
もともとマイナーはメジャーの傘下ではなかったからそういう合計を出す意味があった。
昔はマイナーだけで3000本安打や300勝を記録する選手や
メジャーに誘われても地元でのプレーを選んで行かなかった選手もいたらしい。

不毛な議論してるな。

『実年者（年長者）は、今どきの若い者などということを絶対に言うな。
なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。

今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ、
道で会っても挨拶もしない、いったい日本はどうなるのだ、
などと言われたものだ。

その若者が、こうして年を取ったまでだ。
だから、実年者は若者が何をしたか、などと言うな。
何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ。』

山本五十六　連合艦隊司令長官

今時の若い者は・・・
というのは、世界各国人類の歴史が始まって以来言われ続けているそうだね。

>>138
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(；_;)

ってか試合数当たりの安打数見れば日本とメジャーどっちの方がヒットの量産ーペースが上かわかるのに・・・

　　　　pa/g ab/g h/g
NPB
1994　4.74　4.20　1.62
1995　4.72　4.03　1.38
1996　4.70　4.17　1.48
1997　4.50　3.97　1.37
1998　4.13　3.75　1.34
1999　4.54　3.99　1.37
2000　4.37　3.76　1.46
MLB
2001　4.70　4.41　1.54
2002　4.64　4.12　1.32
2003　4.56　4.27　1.33
2004　4.73　4.37　1.63
2005　4.56　4.19　1.27
2006　4.67　4.32　1.39
2007　4.57　4.21　1.48
2008　4.62　4.23　1.32

94-00 4.53　3.98　1.43
97-00 4.38　3.87　1.38
01-08 4.63　4.27　1.41

イタリアやオランダでの安打記録も
認められるの？

オランダには誰もおらんだ。

張本はチンコがちいさい

>>143
試合数少ないからある意味で大変だ

日本の超一流が本場の大舞台で活躍する姿を見たいってのはあるけど。
通算成績であらゆる数字の可能性を追求するマニアックな興味が大きく薄れてしまうのが残念だ。

あげロー

>>148
下げろよ

150

ー

。

冷静に考えりゃ、イスンヨプの韓国での56HRが
日本でも同意義で語られるか
みたいな話なんだよなぁ

池◆◆◆田◆◆◆大◆◆◆作の本名はソ◆◆◆ン・テ◆◆チ◆◆◆ャク。
小◆◆泉◆◆純◆◆一◆◆郎、小◆◆沢◆◆◆一◆◆朗は朝◆◆◆◆鮮◆◆◆人。
9◆◆◆11では小◆◆◆型の水◆◆◆爆が使用されている。
http://r◆◆◆i■ch◆◆◆ardk◆◆◆osh■im◆◆◆izu.at.we◆br◆y.in◆f◆o/
創◆◆◆価の◆◆保◆◆◆険金殺◆◆◆人事◆◆◆件。
オ◆◆◆ウ◆◆◆ム事◆◆◆件は、統◆◆◆◆一･創◆◆◆◆価.北◆◆◆朝◆◆鮮の共◆同犯行である。
C◆◆◆I◆◆Aが監◆◆修している。
http://www15.o◆◆cn.ne.jp/~oy■◆◆ako■◆◆don/kok_web■site/ir■ig◆◆◆uc■hi.h◆◆◆tm
与◆◆◆◆党も野◆◆◆◆党もメ◆デ◆◆◆ィ◆◆アも全◆◆部朝◆◆◆鮮◆◆◆人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■◆◆bs/read.c◆gi/ne◆◆◆ws/20■◆◆92/11◆◆57◆94◆■13◆◆06/

２◆◆チ◆◆◆ャ◆ン寝るは｢■とう◆◆◆◆一■教■■会■｣が 運◆◆◆営して｢個◆◆◆人じ◆◆ョ◆う◆ホ◆◆う｣を収集してる。
駅◆◆前で｢■手◆◆◆◆◆相を見せてください｣ と｢カ◆ン◆ゆう｣してるのが「■と◆う◆◆◆一◆◆■教■■会■｣。(カ◆◆◆◆ルト宗■教)
ユ◆ダ◆ヤ権◆力の◆子◆分→２◆ち◆ゃ◆ん運◆◆◆◆営＝｢とう◆◆◆一◆教◆会｣上層部＝層◆化◆上◆層◆部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝◆鮮◆人ハーフの政治家＝金◆正■■日（キ◆ム・ジ◆ョン◆◆◆イル ）＝読◆◆売サ◆ン◆ケ◆イ＝小◆◆◆沢◆十◆朗。
毎◆日■■■新聞◆◆◆スレを荒◆◆◆らしてる◆奴◆◆らも｢◆とう■■■一■教■■■会◆｣。
荒らしは洗◆◆◆脳するために｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などのレ◆◆ッテ◆ル◆付◆けレ◆スを何◆千◆◆回もする。
現◆◆◆実には｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などは存◆◆在し◆◆ない。
http://c◆ha◆ng◆◆◆i.2ch.net/te◆◆st/r◆ea◆d.cg◆i/m◆◆s/12◆30◆36◆◆◆33◆8◆5/

>>28
江川卓シーズン勝利数

1979年　９勝　(ハリー在籍、江川２ヶ月出場停止)
1980年　16勝　(ハリー移籍、最多勝)
1981年　20勝　(ハリー引退、最多勝)

イチロー500本安打達成

>>153
違うな。
スンヨプの日本でのホームランと韓国でのホームランを足して、
日韓通算何本と“韓国で”語られるような感じだろ。

50歳まで200本続けるとメジャーで4000本越えるよ

すげー

あ

ここまでも十分伝説レベルだが
まだ彼は現役。これからどうなっていくのか楽しみでしょうがない

張本さんの幼少時の火傷がなければ安打数二倍はいってた。

世の中に偶然なんかないのだよ

ハリ治療

>>162
そうか？イチローも幼少時火傷してたら今の倍は打ってたぞ

>>165
いやいやいや、ハリーの火傷に相当するのをイチローも経験している。
高校時代に交通事故で足の肉離れをやってたはず。

１５年連続３割って‥

イチローは現代のタイ・カッブとよく比喩されるが、当のタイ・カッブはかなりの変人だったようで…

タイ・カッブ伝説
・1886年12月18日アメリカ南部ジョージア州に生まれる
・父親は州上院議員、博士号を持つ数学者で校長
・母親は州一番の美人で大地主の娘
・タイ・カッブ18歳の時、母親が賊と間違え父親を射殺、タイ・カッブ本格的に野球を始める
・試合終了後は、誰よりも一番にシャワーを浴びることにこだわり、自分より先にシャワーを
　浴びようとした奴は鉄拳制裁
・そんな彼を嫌うチームメイトが７〜８人で闇打ちにしようと帰り道を待ち伏せしたが、猟銃を
　突き付け、逆に袋叩きにし、慰謝料として有り金全部を巻き上げた
・走塁が有利になるよう、相手チームの目の前でスパイクをヤスリで砥ぐところを見せ付けた
・実際、盗塁時に故意にスパイクで相手チームの選手の腕を刺したり、足払いをして転倒させたり
　した
・ヤジを飛ばした観客に逆上してスタンドに上がり込み、この観客をボコボコに殴る。観客は
　片腕で車椅子の障害者だった
・この件で無期限出場停止処分を受けるも、反省の色なし。しかし、翌日には試合出場を果たす。
　観客の人気が大きかったことと、チームメイトの嘆願による（もっともチームメイトを脅して
　嘆願させたとの話もある）ものとされる
・人種差別を公言。ベーブ・ルースに黒人の血が流れているとの噂を聞き、同室を拒否
・球場内でも常に拳銃を持ち歩き、乱闘の際には相手投手に突き付けたという話もある
・敵地で対戦チームの選手に宿舎を取り囲まれたが、拳銃を片手に平然と外出した。
・試合中にもめた選手には、宿泊先にまで押しかけ、叩きのめした。その際に駆け付けたガード
　マンをナイフで刺して逮捕されたこともあった。
・球団に莫大な年収を要求。現在の野球界の契約の基本を作ったのは彼とされる
・電力会社はアコギだと信じた彼は電気料金を支払うことを拒否
・エジソンと知り合って発明家気どりで作った発電機が燃えだし邸宅が火事になる
・若いころに買ったコカ・コーラやゼネラル・モーターズの株が大当たりし、巨万の富を築く
　それでも電力料金支払は拒否
・75歳肝臓がんで入院するも治療費の支払は拒否
・1936年、野球殿堂入り
・葬儀に訪れた球界関係者は4人だけだったという
・子供や肉親のために巨万の富を残し、故郷に豪華な墓を建てたが、全員から縁を切られ、墓に
　入ることも拒否された。

>>168
「球聖」の異名もそういった「プレイヤーとしては最高だけど他は最低」っていうのを揶揄する意味もあったんだっけ？

【のびのび野球】土橋ヤクルト・関根ヤクルトを語る
406 ：神様仏様名無し様：2009/02/17(火) 21:55:06 ID:++TNKGiF
イチローは現代のタイ・カッブとよく比喩されるが、当のタイ・カッブはかなりの変人だったようで…

タイ・カッブ伝説
・1886年12月18日アメリカ南部ジョージア州に生まれる
・父親は州上院議員、博士号を持つ数学者で校長
・母親は州一番の美人で大地主の娘
・タイ・カッブ18歳の時、母親が賊と間違え父親を射殺、タイ・カッブ本格的に野球を始める
・試合終了後は、誰よりも一番にシャワーを浴びることにこだわり、自分より先にシャワーを
　浴びようとした奴は鉄拳制裁
・そんな彼を嫌うチームメイトが７〜８人で闇打ちにしようと帰り道を待ち伏せしたが、猟銃を
　突き付けられ、逆に袋叩きにされ、慰謝料として有り金全部を巻き上げられる
・走塁が有利になるよう、相手チームの目の前でスパイクをヤスリで砥ぐところを見せ付けた
・実際、盗塁時に故意にスパイクで相手チームの選手の腕を刺したり、足払いをして転倒させたり
　した
・ヤジを飛ばした観客に逆上してスタンドに上がり込み、この観客をボコボコに殴る。観客は
　片腕で車椅子の障害者だった
・この件で無期限出場停止処分を受けるも、反省の色なし。しかし、翌日には試合出場を果たす
　観客の要望と、チームメイトの嘆願による（もっともチームメイトを脅して嘆願させたとの話も
　ある）ものとされる
・ベーブ・ルースに黒人の血が流れているとの噂を聞き、同室を拒否
・球場内でも常に拳銃を持ち歩き、乱闘の際には相手投手に突き付けたという話もある
・球団に莫大な年収を要求。現在の野球界の契約の基本を作ったのは彼とされる
・電力会社はアコギだと信じた彼は電気料金を支払うことを拒否
・エジソンと知り合って発明家気どりで作った発電機が燃えだし邸宅が火事になる
・若いころに買ったコカ・コーラやゼネラル・モーターズの株が大当たりし、巨万の富を築く
　それでも電力料金支払は拒否
・75歳肝臓がんで入院するも治療費の支払は拒否
・1936年、野球殿堂入り
・葬儀に訪れた球界関係者は4人だけだったという
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1188115224/406

俺も知ってる
自伝読んだり（但し当然良いことしか書かれてない）、映画（ﾄﾐｰ･ﾘｰ･ｼﾞｮｰﾝｽﾞ主演）見たり
でもまあ歴代の名選手になぞらえるならｶｯﾌﾞなんだろうな、タイプとしては
彼の蛮行のせいでそれが名誉なことではないみたいな空気がｱﾒﾘｶでもあるのだろうけど
（肩の強さはﾛﾍﾞﾙﾄ･ｸﾚﾒﾝﾃと比較されたりもしたけど左右違う等ほかが違いすぎ）

本題に戻して、ハリはヒット数云々でなく
「ｲﾁﾛｰと私はタイプが違う。長打力は私のほうがあった。
だから比較対象にならない」
って言えばいいのにね

事実ｲﾁﾛｰが日本にずっといたって500本塁打は無理なんだから

>>171
長打力は、ハリーが唯一イチローに勝てる要素だから
確かにもう少しアピールしてもいいかもね。

ハリネズミ

とりあえずメジャーで２０００本いったら帰ってきてほしい
そして日本で２０００本目指す
そうすればどっちを上と見ようが片方が半分以下の評価にはならないだろう

張本って右手の指5本のうち4本が不自由な身体障害者だからなぁ、イチローと比べるのは失礼かと。


4歳の冬、自宅近くで焚火をしていた時、そばに停まっていたトラックが急にバックしてきたのを避けようとして
火の中に右手を突っ込んでしまった。
この結果、右手の親指、人差し指は完全に伸びず、薬指と小指は引っ付いたままになってしまう。
この火傷の影響で、思うようなグラブ捌きができず、元々右利きにもかかわらず左投げにせざるを得なくなった。

昔の張本＞＞＞今のイチロー

張本とか守備下手くそだすぎ
あれは有り得ない

>>177
>>175を見た上での発言なら人間として異常だぞ。

一度グラウンドに上がったなら、一切の言い訳は許されない。
マウンドに崩れ落ちる里中を罵倒する岩鬼から私はそう学びました。

>>178
障害あるからなんなの？
下手なのは事実
言い訳してどうするんだよ

本人が言い訳してるわけじゃないだろ

張本とイチローで比較するなら、イチローが上だね

張本らの時代は、１試合一人か二人の投手で球種も、ストレート、カーブ、シュート、ホークと４種類くらいしか無い時代だから、山が張れやすい
今は、１試合三人の投手リレーで球種は何十とある
これらを比較したら、今の時代に日本球界だけで３千本以上の安打を打つのは不可能だょ
それをイチローは、メジャーを含めて３千本だからね！質が違うよ

>>33
張本の現役時代と比べたら道具が違う
当時のバットをイチローが使用したら草野球

レベルが全く違うだろ。
イチローが遥かに上

>>182
内容には納得だが頭悪そうな文章だな

張本は被爆者手帳も、持っている。晩年、目の病気で成績が下がったのも
その影響があり、それにイチローみたいにポテン・ヒットや内野安打とちがって
綺麗なヒットだった。あれこそ芸術的なスプレー打法だ。

一郎は大部分がカサカサヒットだからな
張本みたいな芸術的広角打法とは全く違う

>>187
そうだよな！ヒットの質がちがう

張本は通算本塁打数もハンパじゃないから凄い。　
まぁ安打数はイチローが軽く上回りますがね。　
ノムさんも凄いよね。

池沼児童は板出入り禁止

何よりもいきなりセ・リーグに拉致られても、その打撃能力を遺憾なく発揮したハリーは
やっぱり凄いな。

腕っ節の方もボレスを一撃ＫＯした、あの大杉氏でさえも唯一頭の上がらない存在だった
というのもスゴい。

予想通り関係ない方向に進んでいてワロタ

それにファンに優しいんだ　サインしてくれる

123 野茂英雄
50 大家友和
45 長谷川滋利
39 石井一久
34 伊良部秀輝
33 松坂大輔
32 吉井理人
16 鈴木誠
13 大塚晶則
11 斎藤隆
8 黒田博樹
8 高津臣吾
7 藪恵壹
7 佐々木主浩
5 村上雅則
5 岡島秀樹
4 小林雅英
3 柏田貴史
2 井川慶
1 薮田安彦
1 多田野数人
1 木田優夫
0　　　　金田正一

>>194
これまた頭悪いのが出てきたなｗ

種無し？

草野球で1999本打って
プロ野球で1本打てば名球会入れるのかな

>>197
名球会が日本プロ野球よりレベルの高い草野球だと認めれば入れるかもな

>>182
ホークｗｗ

>>197
それで思ったんだけどクロマティが名球会に入れないって言うのは認めちゃうと
メジャーで1999本打って日本に来て1本しか打てず給料泥棒になっても認めなきゃならなくなるからなのかな。
その辺「最初の2000本のうち半分以上を日本で打った」とかそう言った明文化は必要なのかも。

基本的にNPBの記録が対象で野茂、イチローとかは日本野球のスターってことで取り込んだだけだからなあ
これからどんなケースが起きるか分からないし明文化なんてしない方が名球会には都合がいいだろう

イチロー
http://cafe.daum.net/hanryulove/EcC9/84713

ゴキローはよく頑張ってるよ

ゴミローのこと悪く言う奴はサイテーだな

劣等民族に抑えられていることが許せないよね。日本の恥だな。

世界のイチロー第二ラウンド最終試合韓国戦の結果


第一打席：　試合の流れを左右する大事な第一打席！早くも二球目を振り抜き復活を思わせる綺麗な放物線を描いた……中飛↓あっさりアウトを献上！今日は初回から韓国ユニフォームを間違えて着ていたようだ、1タコ目！

第二打席：　ツーアウト・ランナー１塁３塁のジャパン得点チャンス！
世界のイチローの本領発揮とばかりの狙いすました見事な一塁強襲で……一ゴ↓サッカー中田ヒデばりに鋭い、パスのような一塁ゴロでした(笑)得点チャンスを断ち切るゴロローな２タコ目！

第三打席：　ツーアウト・１塁３塁の再びイチローの打席に得点チャンス！ この大事な局面で原監督の見事な采配発動、
片岡盗塁成功でランナー２塁３塁にチャンスアップ！
イチローにジャパンの命運を託す作戦に選手球場が一気に盛り上がる！
ついにイチローに汚名挽回の大チャンスが訪れた、そしてチームの思いに応えるように世界イチの打撃で……左飛↓
遂にゴキヲタまで暴動寸前、涙も枯れ果て、神に祈りだした信者の叫びもむなしく…３タコ目！
再び流れをイチローが断ち切り決勝トーナメントスタメンが本気で危ぶまれた

第四打席： ランナー１塁２塁、三度訪れた得点チャンス！
イチローさん前日のバント失敗も帳消しにすべく、送りバントを試みるが｢心が折れかけた｣と前日言い訳していた癖に、またもやバント練習の怠慢か？簡単な球をファールにする始末(笑)
しかしここは世界のイチロー、バントを勝手に回避して、自信の打撃に切り替える自己中発揮！

自信の打撃で振り抜いた打球は遂に見事な放物線を描き第一打席のデジャヴの様に相手グラブに…ＩＮ！…中飛↓
ランナーを送る最低限の仕事もこなせずイチロー擁護の解説者にすら
｢最低でも送って欲しかった…｣と本音がチラリ(笑)
バントもろくに出来ないのにスタメン？の、４タコ目！


第５打席： イチローを抜いた打撃陣が奮起、イチロー不在の打順のみで一気に３点を稼ぎだし勝ち試合を決定づけた！
後は気の抜けた韓国投手相手に昨日に引き続きアンチもゴキヲタも予想した見事な帳尻炸裂！

試合後のVTR報道では得点チャンスをことごとく潰したイチローの凡退は"一切"報道せず、敗戦投手相手の帳尻安打を｢復活安打｣と過剰演出していました(笑)

いくらイチローをとがめたところで
松井の評価が上がる事はない

本塁打＋二、三塁打込みの数字と内野安打で稼いだ数字ではなあ。
今のところまだ張が上でしょ（実際、まだ抜いてないし）
イチローが4000本打ったら、堂々イチローが上って言える。

これは笑うところ？

ワッハッハ！

メジャーのレベルが低すぎた事がモロばれしちゃったな
イチローの価値まで駄々下がりだよ

日本時代より劣化してる松坂も今年は２０勝だな。

張本はイチローの記録をバカにしてるんじゃなくて日本プロ野球で3000も打てるまで頑張れたことを誇りに思ってるんだろ

張本＞イチローと思ってる張本

イチローは三年後に帰ってきて日本で3000打てばいい

無茶言うなあ

張本はイチローにピートローズの記録を抜けって言ってるじゃん

でも、ピートローズにも参考記録とか言われるかも＞＜；

ローズの時代なんてファールなんてストライクがカウントにはいんない時代だろ？
ファールで粘れば4000本打てても可笑しくない

え、21点取った方が勝つ時代じゃないの

ピート・ローズは近代野球でしょ。1941年生まれで86年まで現役だったんだ。
ファールがストライクにカウントされなかったのはウィリー・キーラーの現役前半（1901年）まで。
タイ・カッブやジョージ・シスラーですら近代野球の選手だした。

だした⇒だった

王貞治とほぼ同世代のピート・ローズの時代をどう勘違いすればそうなるんだ

カッブの時代ですらファウルはストライクなのにな

>>216
>ピートローズにも参考記録とか言われるかも
これは当然だろう

123 野茂英雄
50 大家友和
45 長谷川滋利
39 石井一久
34 伊良部秀輝
33 松坂大輔
32 吉井理人
16 鈴木誠
13 大塚晶則
11 斎藤隆
8 黒田博樹
8 高津臣吾
7 藪恵壹
7 佐々木主浩
5 村上雅則
5 岡島秀樹
4 小林雅英
3 柏田貴史
2 井川慶
1 薮田安彦
1 多田野数人
1 木田優夫
0　　　　金田正一

111 松井秀喜
72 イチロー
44 井口資仁
0 王貞治


1783 イチロー
835 松井秀喜
486 井口資仁
0 張本 勲


123 野茂英雄
50 大家友和
45 長谷川滋利
0 金田 正一

>>225
その、ビミョーにズレた数字は、いったいどこから持ってきたのですか？

池沼？普通のデータだが

>>227
松井さんの「111」というと2008年までの本塁打数には「1｣少ないし、
「835」は通算安打数に「17」ほど不足している
イチローの「1783」は2008年までの安打数に「120」ほど足りないし、
「72」はというと通算本塁打数より「1｣少ない
井口の「44」はMLBでの本塁打数と一致しているようだけれど
「486」は安打数に「8」ほど欠けている

いつの時点での数字なのでしょうか？

>>228訂正
イチローの「1783」は2008年までの安打数に「20」ほど足りないし、

ですね

age

並んだけど、参考記録だなｗ

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　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　::
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先発一人で投げ抜くのが当たり前&激せまい球場がほとんどの時代にイチローが生まれてたら毎年300本安打は軽く打ってるよ

なんにせよ、イチローだからこそ３０８５本打てた

参考記録ｗ

公式記録じゃないの？

イチロー、日本に帰ってこないかなぁ・・・

日本にいたらもっと打ってるだろ。

スポルティーバの創刊自体 歴史浅いだろ。たしかサッカー日韓Ｗ杯前後の創刊だよ。
ましてや投げるピッチャーの幅を日本だけに留まらずメジャーに拡げての記録だ。日本だけだとピッチャーの癖を覚えることができるからイチローならわりとたやすいはず。スレ主はもっと視野を広げてからスレをたてないと無知を晒すだけだぞ。ましてや殿堂板においてを

イチローは40になってから日本戻って、ハリーの日本記録抜く予定

http://www.death-note.biz/up/files/46761.jpg

インタビューの中で
「内野安打じゃなくクリーンヒットで決めて欲しい」
と言った所は、何か吐き気がした。
別にイチローファンじゃねーが
こいつの女々しさを感じた。

まあ、所詮はウリナラ星人のたわごとなんでw
あきんどスシローガンガレ！

まあ、正論だわな。　
日米の機構も当然、同じ考えだし。　
ネトウヨは頭が悪すぎだろ。

これなんすか？

10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/04/17(金) 07:19:59 ID:hV1NUDH0
内角攻めに対してお礼参りするのがなくても
2000本安打ぐらいはやれてただろうけど、
ｲﾁﾛｰと一緒にしちゃダメだろう。

>>244
1808 イチロー
855 松井秀
494 井口
492 松井稼頭央
379 田口
378 城島
323 岩村
215 新庄剛志
139 福留
65 野茂
33 大家
25 吉井
18 石井
8 黒田
5 中村紀洋
3 伊良部
2 マック
2 村上
1 多田野
1 木田
0　張本勲

もっと早くメジャーでやってれば現在3500本ぐらいになるんだろうな

>>236
日本とアメリカの記録を通算した
「公式記録」などありません。

日本とアメリカに「それぞれ」「公式記録」が
あるだけ。

1808 イチロー
855 松井秀
494 井口
492 松井稼頭央
379 田口
378 城島
323 岩村
215 新庄剛志
139 福留
65 野茂
33 大家
25 吉井
18 石井
8 黒田
5 中村紀洋
3 伊良部
2 マック
2 村上
1 多田野
1 木田
0　張本勲

海外の記録は参考記録
あえて足すならメジャーの1本は日本の5本分ぐらい

張本はマスターズリーグの安打も足していいと思う

今世紀中に出ない打者、メジャー３０００本を　張本勲氏

2009年4月17日11時15分

　素晴らしい記録だ。このまま一本でも多く、安打数を伸ばしてもらいたい。
ピート・ローズの持つメジャー記録の４２５６本を、日米通算で超えてもらいたいね。

　イチローが胃潰瘍になったと聞いた時は驚いた。今年で３６歳。体力的にも厳しい年齢に
なってくる。ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）で相当、神経をすり減らした
影響もあると思う。責任感の強い男だからね。

　試合数としては、メジャー記録の９年連続２００安打は厳しくなった。でも、難しいと
言われることを全部やってきたのがイチロー。何とか達成するよう期待している。

　イチローの打撃はとても変わっている。打ちに行く時、グリップが絶対に動かない。
普通はタイミングを取るために動く。ワンちゃん（王貞治）、長嶋（茂雄）さん、落合（博満）、
私だって少しは動く。

　動体視力が非常に優れているのも特徴だ。彼は打つ時、投手の方へ体を移動させる。
これは打者にとってすごく不利なこと。選球眼のいいワンちゃんでも、ボール１個分でも
長く見るために打席の一番後ろに立つ。イチローは投手に近づきながらボールを探している。
おもしろいよね。

　こんな打者、見たことがない。今世紀中には出ないよ。私は安打を打つことに関しては
川上（哲治）さんが一番だと思っていた。でも、イチローはそれ以上。群を抜いている。
精神的にも強い。彼が２日間連続して５安打だか４安打したことがあったけど、並の精神力では
無理だね。

　

　すべてを兼ね備えているけど、あえて一つ注文するなら、しっかり振り切った左中間、
右中間を抜く安打を増やして欲しい。これはイチローだからこその注文だよ。

　プロの世界で成功するには、実力や技術だけじゃだめ。体調、強運も必要だ。ＷＢＣでは
決勝まで散々苦しんできたのに、試合を決める２点適時打でしょ。一塁が空いていて、
まず敬遠される場面で、相手が勝負してくれた。ああいう強運の持ち主はなかなかいない。
「僕は持ってますね」とイチローは言っていたけど、本当にそう思うよ。

　スポーツ選手は数字が命。数字がその人の人格、地位まで決めるから。イチローは賢いので、
ちゃんとそれを理解している。だから、一番いい数字にものすごく貪欲だ。


　一つ言わせてもらうと、今回の記録はあくまでも日米通算。日本で一番の記録は、
誰かが抜かない限り、何百年たとうが私の３０８５本だ。


　ただ、数字自体は私よりすごい。メジャーで３千本も打てるはずだ。まだ動きに
バネもスピードもある。これからも頑張って欲しい。＝談

http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200904170133_01.html

張本嬉しそうだったな

日本のみでチョン本がトップだからな

「チョン、カレーパン買ってこいよ、キムチパンと間違えたらケツバットな」

【韓国・書籍】張勲（張本勲）自叙伝〜『日本に勝った韓国人』発刊[09/22]

（写真）
http://imgnews.naver.com/image/088/2007/09/22/20070921_154512000.jpg

彼は、「私が打つホームランとヒットは、誇らしい我ら朝鮮同胞達を差別する、
卑劣な日本人に対しての冷ややかな復讐だ」と語った。

張勳（67歳）が自叙伝の『日本に勝った韓国人』を発行した。日本のプロ野球を
熱くした、彼の神話と野球、人生をドラマチックに描き出している。


張勳の両親は故郷が韓国だったが、第二次世界大戦中に日本に行き、張勳を生んだ。


244ページ：1万ウォン

ソース：NAVER/メイル新聞（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=088&article_id=0000076762


あのー強制連行はぁ？

張本、心じゃくやしいの〜くやしいの〜って顔してるよな

日本だけで盛り上がるのなら別にいいんだけど
アメリカにまで持っていくような記録じゃない。
ファンは優しいから祝福してくれたけどチームメイトからしたらウザいだけだろう。
イチローもヘルメット取って応えていたけど内心ありがた迷惑だろうし。

“究極の侍”イチローが好感度で「１０冠」 (1/2ページ)
2009.4.17 16:39

＞人形メーカー「久月」（東京）が発表した「子供がどんな男性になってほしいか」のアンケート結果で、
＞米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手（３５）が栄えある１位に輝いた。
＞同選手は各種好感度アンケートでも軒並みトップ。合わせて２ケタの「１０冠」を獲得していることが判明した。
＞人気ぶりもまたケタ違いだ。
＞１８３５（天保６）年創業の「久月」が、５月５日の「端午の節句」を前に初めて実施した
＞「子供がどんな男性になってほしいか」のアンケートは、「五月人形」などを購入した両親と祖父母が対象。
＞昨年１１月から今年３月にかけて行われ、２６７人から回答があった。
＞選ぶ範囲は「タレントなどの著名人、または歴史上の有名人」。総合ランキング１０傑に
＞現役のヒーローと戦国の武将＆幕末の志士各５人がズラリ名を連ねたが、２１票で１位になったのはイチローだった。
＞父親と母親からそれぞれ１位に選ばれるなど、まんべんなく支持を集めた結果だ。
＞先の第２回ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）で、侍ジャパンのチームリーダーとして連覇に貢献したばかり。
＞武将として“本家”の徳川家康や織田信長をなぎ倒し、映画「武士の一分」で主役を演じたＳＭＡＰの木村拓哉（３６）をも抑えた。
＞現代の究極の侍として、まさに国民的英雄。久月は「イチローは、米国でも知らない野球ファンは皆無といわれるほど」
＞と知名度の高さを指摘し、１位に推された理由について「メジャーリーグは激しい競争社会。
＞その中で８年間常に代表的選手の１人として活躍してきた“心の励み”が、親の願う人物につながったようです」と分析している。
＞２位は坂本龍馬。３位はゴルフ界の若武者、石川遼選手（１７）＝パナソニック＝が入った。
＞久月では今回の結果をもとに、イチローをモデルにしたオリジナルの五月人形「親のねがい大将」を製作。一点モノで非売品だという。
＞ちなみに母親が選んだベスト３位は、総合ランキング上位３人とまったく同じ。
＞久月は「五月人形を購入する決定権が父親よりも母親にある場合が多い、ということも影響しているかもしれません」としている。
http://sankei.jp.msn.com/sports/mlb/090417/mlb0904171640021-n1.htm

>>251
途中までは懐古主義者のハリーがここまで褒めることを感心して読んでいたが
最後の２行に吹いたｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239970161/

>>259
俺はむしろ、イチローのこれに吹いた
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/2009/text/200904170013-spnavi.html

＞ 「きのうの試合後、王監督が電話くれて、すごいなあと思うんですよね。
＞もう、きっちり、節目、節目で。『王ですが〜』言うて。だから、８６８が
＞出てくるよね。張本さんと王さんの関係で言うと、王さんが記録のホームラ
＞ンを打った時に、張本さんがものすごいジャンプをしてたでしょ？
＞あのジャンプは半端ないですからね。あれはすごいですよ。あれはねえ、
＞なんか、ポテンシャルを感じますね。斜めですからね」

　　　　　　張本について　米国記事　　対訳
　　　　　「日本のヒットキングは、イチローの追撃に注目」　【1】

Japan's hits king follows Ichiro's pursuit
Harimoto travels to Seattle as Mariners star chases record
日本のヒットキングは、イチローの追撃に注目
ハリモトはシアトルへ旅立つ　　マ軍のスターは記録を追う
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20090415&content_id=4286570
By Jim Street / MLB.com
09年4月16日 （米東部時間）

SEATTLE -- The only two members of Japan's 3,000-hit club were side
by side at Safeco Field on Wednesday afternoon.
シアトル--
日本の「3000本ヒットクラブ」のただ2人だけの会員が、
水曜（昨日）の午後、セーフコ・フィールドに並んで立っていた。

Almost 28 years after he retired from baseball as Japan's all-time leader
in hits with 3,085, 68-year-old Isao Harimoto traveled to Seattle to watch
Mariners right fielder Ichiro Suzuki continue his pursuit of the record.
日本の史上最多安打3085本の記録保持者として、
野球引退のほぼ28年後（＝現在）に、
68歳のイサオ・ハリモトは、
マリナーズ右翼手イチローが彼の記録の追跡を続けるのを見るために、
シアトルへ遥々やってきた。

（【2】へつづく）

　　　　　　「日本のヒットキングは、イチローの追撃に注目」　【2】

（つづき）
Ichiro came off the 15-day disabled list prior to Wednesday night's game,
went 2-for-5 and tied Harimoto for the record he set while playing for the
Toei Flyers, Tokyo Giants and Lotte Orions from 1959 through 1980.
Harimoto was inducted into the Japanese Hall of Fame in 1990.
イチローは水曜夜ナイター前に故障者リストから復帰して5打数2安打し、
ハリモトの記録に並んだ。
東映フライヤーズ、東京ジャイアンツ、ロッテオリオンズで、
1959年から1980年の間に、彼が打ち立てた記録である。
ハリモトは1990年に日本野球殿堂入りしている。

"As soon as he could do it, I'd be happy," Harimoto said through an
interpreter. "People [in Japan] are almost too crazy about this.
So if he could do it tonight, I'd be happy." The former infielder said
he predicted 15 years ago that Ichiro would become the all-time
record holder for most hits by a Japan-born player.
ハリモトは通訳を通して言った。
「早く達成してくれたら嬉しいね。（日本で）皆がこの件で熱狂しすぎですね。
　だから、今夜やってくれたら嬉しいね」。
この元内野手 （※訳注： 外野手の間違い？）は、
自分は15年前に、次のように予言したと言う。
イチローが、日本生れ選手として通算最多安打記録保持者になる、と。

（【3】へつづく）

　　　　　　　張本について　米国記事　　対訳
　　　　　　「日本のヒットキングは、イチローの追撃に注目」　【3】

（つづき）
"At that time, I could tell Ichiro was already really good," he said.
"I never thought it would happen in Japan.
　If you get that many [hits], pitchers are going to walk you.
　Here, Ichiro could have five hits and they're still going to pitch to him.
"In Japan, if you have two hits in the game, they are going to walk you,
　or worse [throw at the batter]."
ハリモトは言った。
「イチローがすでに実に良い選手であると、当時、私は分かりました。
　これ（記録更新）が日本で起こるとは、私は決して思いません。
　（日本で）沢山ヒットを打てば、投手は歩かせますから。
　こっち（米国）では、
　イチローがヒット5本打ちそうでも、それでも（ストライクを）投げます。
　日本では、1試合で2本ヒット打てば、歩かされます。
　またはもっと悪い。（打者を狙って投げる）」。

The first 1,278 hits of Ichiro's professional career came with the Orix
Blue Wave from 1992-2000 -- a .353 career average. He went into
Wednesday night's game -- his first of the season -- with 1,805 hits
in the Major Leagues.
イチローのプロ初期の1278本は、1992年から2000年の間に、
オリックスブルーウェーブで達成された。-- キャリア打率.353。
水曜（昨日）のナイター(自身今期初)までに、
メジャーリーグ通算1805本を記録していた。

（【4】へつづく）

　　　　　　　張本について　米国記事　　対訳
　　　　　　「日本のヒットキングは、イチローの追撃に注目」　【4】

（つづき）
Harimoto said Ichiro's hit total should be considered a record
even though some of them didn't come in Japan.
ハリモトはこう言った。
イチローの通算ヒット数は、記録とみなされるべきだ、
たとえ、その一部が日本で打ったものでなくても、と。
"Yes, it's a real record," he said.
「そうです。これは本当の記録です」、と彼は言った。

Their hitting styles were much different. "He's moving forward and
my form was standing kind of back," Harimoto said. "The way Ichiro
hits is an advantage for balance."
この2人の打撃スタイルは非常に異なる。ハリモトは言う。
「イチローは前へ動きますが、
　私のフォームは、ちょっと後ろに留まる形でした。
　イチローの打ち方は、バランス的に利点です」。

Harimoto never seriously considered making the move Ichiro did --
from Japan to the Major Leagues. It would have been much more
difficult than it is now because there were only 16 teams in the Majors
when he played.
イチローが行なったような、日本からMLBへの移籍について、
ハリモトは、真剣に考えたことは全くなかった。
それ（当時のMLB移籍）は、現在よりも遥かに困難だっただろう。
なぜなら、彼が現役当時、MLBには16チームしかなかったからだ。

（【5】へつづく）

　　　　　　　張本について　米国記事　　対訳
　　　　　　「日本のヒットキングは、イチローの追撃に注目」　【5】

（つづき）
But he did get to play against some of the Majors' best players.
"I played against Willie Mays and Frank Robinson when they came on
a tour of Japan," he said.
しかし、彼は、
メジャーリーグ最高の選手の何人かと対戦するに至った。
ハリモトは言った。
「ウィリー・メイズやフランク・ロビンソンと、対戦しましたよ。
　彼らが日本に（日米野球で）来たときね」。

"Willie Mays is the best I've ever seen."
そしてこう言った。
「ウィリー・メイズは、私が今まで見たなかで最高の選手です」。


--------------------------
「日本のヒットキングは、イチローの追撃に注目」　対訳　【1】〜【5】
は以上。

「アイゼーオ・ハリモト」　

http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4171607

そもそも土井のアホのせいで、日本でも300本ぐらい損してるだろ。
張本は恵まれてたよな。高卒一年目からバンバン使ってもらえて。

>>268
それを殿堂板で言うとは・・
間違ってるのはもう常識じゃないの？

>>263
ちょっと１ヶ所違うところがある…。
>from 1959 through 1980

正しくは
from 1959 through 1981
ではないか。

張本は>>1のようなことを陰(雑誌)で言わず
イチローと面向かって言えばいいのに。
せっかく会えたんだからさぁ。

>>255
> 張勳の両親は故郷が韓国だったが、第二次世界大戦中に日本に行き、張勳を生んだ。

強制連行は何処に行った？


>>271
途中に急に論調変えたよな
不利だと誰かにささやかれたか？


>>263
> イチローが、日本生れ選手として通算最多安打記録保持者になる、と。

ほんとかよ？ソース出せよチャンフン


>>264
> 日本では、1試合で2本ヒット打てば、歩かされます。

猛打賞って何で存在するんだよ？
お前の時代無かったのか？

> （打者を狙って投げる）

内角攻めにお礼参りとかしてねーだろうな？チャンフン


>>265
> 彼が現役当時、MLBには16チームしかなかったからだ。

力不足だろ単に
守備出来てねーし

ハリの家って出稼ぎだろ。
原爆の時に朝鮮に帰っていた人が徴用とかないだろ。

>>261
ttp://image.blog.livedoor.jp/horrysan/imgs/c/1/c150e03c.jpg
これだな、これはすごいｗ

>>268
どうもその件だけど、元々河村コーチは3年目にイチローを上に上げる予定だったらしい。
むしろ土井は無理に上に上げてその上いちいち言ってたわけだ。

ハリーってもう６８なのか。元気だな・・。

イチロー贔屓だけど、ＮＰＢの１位はハリさんだよ
日米合算は、やはり参考記録

サッカーで例えるなら、
セリエＡでのゴールを足して「Ｊリーグ記録更新です」にはならないだろ？

ハリさん、生で新記録(？)を見に行ってる
心底気に入らなければ、わざわざ行くわけない

>>261 >>274
イチローが張本の大ジャンプを知っているという意外なマニアック振りに吹くなw

個人的には日本とUSAじゃ試合数が2割以上違うからハリーの意見もわかるんだけどね。
てか、イチロー自身、日本で200安打したのは１年だけだしな。

試合数で見ても打数で見てもイチローの方がペースは上

2割以上増えてるか知らんが
他の日本人選手は軒並み安打ペース落としてるだろ。
そりゃ単年で見れば日本時代より打ってる奴はいるだろうが
それを3年以上やれた選手はいない。

結局文句つけたいだけに聞こえるｗ

そんなこと言ったらイチローが当時にタイムスリップして、同じ打席に立ち
同じシチュエーションで、同じ投手相手に、同じ球種に立ち向かって行って
初めて正式記録で認めるって言うようなもんじゃないか。

負け犬の遠吠えはみっともないな！なぜ素直に褒められないか？チョンモトなんてイチローに比べたらチンカスみたいな奴！

李チロがんがった

イチローのスタイル的にはアメリカの方が有利って事。
内野安打を打つにはこれほど適したとこはない。
それにピッチャーのレベルも分散されて、日本の方がきついしね。

>>283
李炳圭 「（ちょっと考えあぐんだ末に）イチロー、あいつはどこの李（イ）氏だ？
イ・チロ（イチローを韓国語風の読みに変えたもの）だろ。族譜（一族の系図）
持って来い。俺のほうが（族譜上）上に決まってる。すぐ来るように言え！」

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1140775777/

>>276
日本人サッカー選手、ゴール最多にはなるだろう。
実際はそんなヤツが出てくるわけがないがｗ

イチローのも普通に日本人プロ野球選手の記録だよ。

ってか200勝とかも普通に足してるんだし、
今回のイチローが特別、ってわけでもない。

ケチつけたがる人間ってのはいつでもいるから仕方ないけどな。

こんなこじつけでもしないと、海外に行った選手を楽しむのは難しいってことだろ
一番大事なチームの勝ち負けなんか誰も気にしていないんだから

他の日本人選手が安打数増えてればそういうことも言えるんだけどね
イチローがあっていただけと言っても、そのイチローだって打率は
かなり下落している。

ただイチローの場合、日本時代は抑える術がないレベルに達してたから
四死球が異常に増えて安打数に限って言えば思うほど伸びなかった
可能性はあるね。
まあ、日本に残れば生涯打率.350超えなんて化け物じみた数字も
残してただろうし、やっぱ次元が違うよね。

投手は今の時代の方が上という考え方。

野球の記録ってどの年代かで一度記録を分けた方が良いとおもうんだ。
すげー過去の投手の記録ってさ、たとえば先発完投で年間５０やら６０試合投げてたんだぜｗ
昔の人は現代人よりも体力があったなんて言ってる馬鹿ＯＢがいるけど
ふうつに考えてなわけねぇｗｗｗちょと曲がる玉投げられただけで名球会クラスｗ
時代が進めば技術も進歩して当然だがプロ野球レベルというよりはむしろお遊戯レベル
そんな時代につくられたバカバカしい記録の為にほんとの偉大な記録が埋もれるのはいかがなものでしょう？
むしろ参考記録となるのはそちらの世代に作られた記録なのでは。

まあ、傑出度が一番いいとは思うけどねえ。

現代で通用しない云々は仕方ないよ。
別に現代で通用するためにやってきたわけじゃないんだからｗ
今の選手だっていずれは、そう言われる。

あ

張本復帰してコツコツ抜き返してやれば？

>>293
あんた　無茶を言わないよ

そもそも昔はプロ野球なんて所謂河原乞食的なやくざな商売で、目指してる人自体少なかったはず
興行として野球やる人間の憧れの職業として、日本のプロ野球が世間に認知されたのは、いつぐらいなのかね
その辺で区切る必要はありそう

>>295
長嶋以前と長嶋以降。
長嶋のプロ入り前は
大学野球＞＞＞＞職業野球だった。

例えば、大リーグでプレーしたアメリカ人選手が日本でも活躍したとする。アメリカの試合で売ったヒット数、ホームラン数と日本で打った数を足して
「〜本」になりましたと、アメリカでも日本でも騒ぐことはないはず。WBCもアメリカではオープン戦扱いだった。この温度差の違い。しかし、イチローの記録は記録として
素晴らしい。しかし、張本の「一つ言わせてもらうと、今回の記録はあくまでも日米通算。日本で一番の記録は、
誰かが抜かない限り、何百年たとうが私の３０８５本だ。」はいただけない。それが本音だとしても言葉として発するべきではなかった。（第三者がいう分にはよいが）
器の小ささを感じる。

新人王貰っておきながら都合の良い時だけ日本の記録をキャリアに足すなよ

>>290
精神力の重要性を理解してないな。

>>295-296
長嶋より早くプロ入りしたジャイアント馬場は
プロ入りが決まったとき「おらが町から出た英雄」という感じで
町を挙げての祝福だったと言っているんだが。

まあ、長嶋信者は何でも長嶋一人の手柄にしたがるのは理解しているけどねｗ

あなた買いますの穴吹もその辺だし、認識は間違っちゃいないだろうな
長嶋は別としてもｗ

>>300
自分はその辺の時代全く知らないんだけど
ドラフト史見ると、今じゃ考えられないくらい昔は入団拒否が多く
それが何なんだろう、という疑問が以前からあったので

アメリカはちゃんと日米通産も祝ってくれていいね

>>1
まぁ、もっともな感想だわな。

つーかかなり前からハリーは「ヒットを技術に関しては
イチローは歴代プロ野球でもナンバー１」って言ってなか
ったっけ？
２ちゃん的にはハリーがケチつけてる方がいいんだろう
けどｗ

ヒットだけならイチローが上なのは間違いないが、
監督の立場で、どちらか一人選べといわれたら長打のあるハリーかな。

AAAEE
AEABB

>>305
確かに脚とかスタイルも込みではそうだろうけど
脚に関わらず出塁するいわゆるクリーンヒットを打つバットコントロールはハリーや落合や篠塚の方が上な気がする。

>>262
張本、米ESPNに登場。　
第5位です。
http://www.youtube.com/watch?v=9hSz2ZpYyFw


解説はこちら
http://sports.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20090316-1-1.html
＞首位打者7回の記録を持つ名選手のあまりの「●●」に、
＞米国ファンも度肝を抜かれたのである。

合算するほうがおかしいだろ。無理に話題作りしてるだけ。日本の御家芸

久しぶりに野球板に来たけど、ものすごく頭悪い人がいっぱいいるんだね。
すっかり忘れてたよ。

恐怖 弓子

二宮清純
「イチローがピート・ローズの世界記録に迫った場合も
アメリカの人たちはイチローを応援するか楽しみ」

ピートローズの記録も
十分抜く可能性があるよ
今のレベルがそれほど落ちなかったら後六年で抜ける。

足が衰えてカサカサ安打が量産できないから無理

日米通算だろ？
メジャーでまだ1600〜1800本ぐらいだろ？
メジャー記録作るなら200本安打あと10年以上
やはりメジャーはすごい
昔やったらもっと打てるとかあるけど
どっちもどっちだよな
今はビデオとかあるし
イチローが好きな筋トレマシーンも
ないだろしね

足は意外に衰えないと福本が言ってた
衰えるのは動体視力らしい

イチローが記録のために現役にしがみつく姿はあまり想像できないから衰えきる前に抜かないといけないからキツいんじゃないの。
ﾋﾟｰﾄﾛｰｽﾞって晩年の成績どうだったんだ。

>>318
ラスト４年間は安打のために現役を続けたとしか思えない
打率.250 OPS.600台

>>316
＞やはりメジャーはすごい
＞やはりメジャーはすごい
＞やはりメジャーはすごい
＞やはりメジャーはすごい


笑

さすがに合算でピート・ローズ越えに大きな意味を求めるのは無理があるような
日本の記録に対して騒いでるだけだから「まあ、乗ってやるか」と余裕を見せられたのでは？

安打数という意味で単純にどっちがすごいかで言ったら
日米通算のイチローの３０８５安打>>投低打高でバッター有利な時代の３０８５安打
だけど日本記録は張本っていうのが自然だな

張本さんは日本の安打数の頂

イチローさんは日米通算の安打数の頂

ピート・ローズも晩年は兼任監督やりながらグダグダの成績だったけどな。
だいたいそれ以前の記録保持者のタイ・カップとじゃ通算打率が全然違うだろ。

在チョンはウザい

張本氏は広島の原爆で姉を失い、5歳だった自身も被爆。
右手にやけどの後遺症を抱えたまま「家族を楽にしたい」と野球に打ち込み、打撃を究めた。
「いろんな話でしか聞いたことがないが、僕なんか比べものにならないほどつらい思いをされた。
野球に対するモチベーションも違ったと思うし、そういう厳しい状況の中で、
しかも日本だけであの数字を作り上げたのはすごい」。
イチローは“日本最高打者”を引き継いだ重みを神妙に語った。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2009041802000135.html?ref=related

イチローは先輩をキチンと立てる良いコメントをしているが
殆どのメディアがこのコメントをカットして流さないのは何故だ

張本語録
「イチローの3085安打目の相手はヘボピッチャー」
「メジャーの投手は全体的に大したことない」

>>327

178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/17(金) 17:25:50 ID:E2UfYTpc
張本勲の本質　　（by伊集院光）

http://www.youtube.com/watch?v=al2eYmh-j-4

この人って フィギュアスケートの事よく知らないのに 浅田真央・安藤美姫をバッシングして キムヨナを援護してる人でしょ？

ハリー・ポッター

>>329
野球以外の競技はよっぽどでない限り喝！としないのでは？
俺眠くてあまり観てない

いや、よく知りもしないで適当に渇してるよ
その辺を苦笑するのが、あの番組の正しい鑑賞法でしょ

通算安打記録は清原がつくてないといけなかったんだよ

５年前までは、「立浪がもしかしたら」と思ってたんだけどな

日本人以外は参考記録にしる

>>306
へぼい監督だな。
俺なら走攻守揃って長打も打てるイチローだけど
はりもとの守備みたことあんの？

守備は知らないけど問題があるならそれだけでしょ。
盗塁数も多いし、なんと言っても通算500本以上の本塁打は凄い。

ケツの穴もアソコも小さい男

「タイトルってのはその時代の中で他の誰よりもその分野で優れていたことを証明するものだから
いつの時代のものも称賛されるべきものなんだよ。王の13年連続？本塁打王ってのは凄まじい記録」

という理屈なら、ハリーって打率以外の打撃でイチロー以下だね。

イチローは打点王１回、ハリーは首位打者以外無冠だから。

内野安打で決めてほしくないといちいち言うのはどうかと思ったな。
自分だって左の俊足打者だったんだから内野安打も多かっただろうに。

ハリーの守備と肩は真面目に中学生レベルだったよ。

ホームランは球場のおかげ。

>>340
元巨人の清水並み？

一度見てみたい

、

は

り

松井カズが、大リーグに行かず日本でやっていたら08年度時点で
少なくとも２３００安打は打っていただろう。
そして生涯安打は、張本の記録を抜く可能性が大だったのにね。

>>340
いや、そんなに上手くないだろ。

ハリー

は

350

張本さんカワイソス

>>347
右イチローDHハリーならＯＫじゃね？

張本の時代って日米野球でボコにされた世代じゃないの？

メジャーで一本も打ってないし

その頃は大リーグのレベルが格段に高かった
今は日本から誰が行っても活躍できるくらいレベルが下がっている

確かに当時のメジャーはガチにレベル高いと思う、守備にしても今とは比較にならないし、ステロイド無しだしね、ナチュラルパワー!

張本の現役の頃のレヴェルは、２ａだよ。
９０年以降でやっとギリギリ３ａ
2000年以降で４ａ
未だメジャーには及ばない。

>>354
お前にはあれが活躍できてるように見えるのか？
日本のスターがあれだけ渡米して、あの様ならむしろ失敗以外の何物でもないだろ

>>357
ハァ？余裕で活躍できてるだろボケ
そら使えない奴もいるけど失敗ばかりだったら誰も目指す者などいないだろ
めくらなのかお前は

日本でトップ投手でもなかった斎藤隆とか岡島でさえ活躍できるんだからな
「あの人があれだけやれるのなら俺も」と思うのは当然だろ

>>356

メジャオタは認めたくないようだけど
ステロイダー抜きのナチュラルメジャーのレベルは日本以下だよw
薬物インチキアスリート(笑)がレベルかさ上げしてるだけwwww

>>358
野手が糞すぎて目指す選手はほぼ壊滅状態ですがｗ
三割打てるのすらイチローしかいないのに日本人が活躍できてると思ってる電波がまだ存在してたとはな
具体的な数字すら出せない妄想野郎は自分の脳内イメージで一生オナニーしてろ

なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか？５
64 ：ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! ：2009/03/28(土) 18:57:58 O
　　　　　鈴　木　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小　沢
塁を盗むのがイチロー　　　　　　　　　　　　　　国を盗むのが一郎
右翼なのがイチロー　　　　　　　　　　　　　　　左翼なのが一郎
自分に厳しいのがイチロー　　　　　　　　　　　自民に厳しいのが一郎
カレーが好きなのがイチロー　　　　　　　　　　マネーが好きなのが一郎
挑戦が好きなのがイチロー　　　　　　　　　　　朝鮮が好きなのが一郎
打撃不振を装うのがイチロー　　　　　　　　　 体調不良を装うのが一郎
叩かれてもゴロを出すのがイチロー　　　　　　叩かれるとボロが出るのが一郎
ヒットが話題になるのがイチロー　　　　　　　　秘書が話題になるのが一郎
世界の一位を奪ったのがイチロー　　　　　　　政界の地位を失ったのが一郎
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1232288951/64

＞３４１

巨人時代のVTRしか見てなかったけど清水なんてモンじゃなかったよ。
オリックス時代の門田レベル（張本も晩年だったが）。

手が不自由なのもあるけど、本人曰く

私は足は速かったが、体が上下運動するので打球をキチンと視界に
おさめられなかった。
福本なんかは腰を安定させて打球を追っていたから巧かった。

張本選手は、なぜか接戦では打たない打者だった
敗戦処理投手を相手に打率を稼いでいた

トータルの数字だけを見て勘違いする人がいるんじゃないかと心配している

は

鈴木一郎選手は、なぜか接戦では打たない打者だった
敗戦処理投手を相手に打率を稼いでいた

トータルの数字だけを見て勘違いする人がいるんじゃないかと心配している

実名は明かさないが、昔のパ・リーグでこんな行為があったという。
秋風の吹く季節、優勝争いから脱落したチームのある大物打者が、
マウンドの投手にこう言ってから打席に入る。「おい、分かっとるやろ、頼むで」
すると投手は何の変哲もない半速球を投げる。打者はバットを寝かせてコツンと打球を転がす。
セーフティーバント。投手は少し遅れて打球を処理して一塁セーフ。記録は安打。驚かされるのはこの後だ。
大物打者は塁上で大きなリードを取り、当然のように牽制（けんせい）球で刺される。これで万事ＯＫ。
打者は打率が上がり、投手も確実にアウトが取れる、双方に損のない取り決め。
「こんなことが許されるのかと目を疑った。スタンドは空っぽ。パ・リーグにはテレビカメラなどない。
だから平気でそんなことをしとった」。当時を知るＯＢはあきれるように語った。

http://www.sanspo.com/top/am200504/am0424.html (リンク切れ)


昔のプロ野球はお笑いだよなｗ
ちょっとまずいことすればyoutubeにさらされる現代にくらべたら
ゆるい野球してたんだろうなｗｗｗ

イチローすごいよな。
>>13、張本のような老人には絶対イチローはなってほしくない。
この前初めて張本のコメントをYouTubeでみたが、ひがみそのもの。
恨みとか憎しみとかひがみとか非常にネガティブだと思う。
イチローにはいつもらしくポジティブでいて、4000本安打を目指してほしい。
イチローは相撲界で言うと千代の富士だと思う。年を重ねるごとに野球の完成度が高くなる。
努力家でもあるし、決してネガティブな発言をしないイチロー。
人格的にも尊敬できる。

「ファックユー！」発言したのに人格者？？？

＞368

その千代の富士も注射力士の噂があるが…。

千代の富士を尊敬してる相撲ファンはかなりのマイノリティだと思う。

＞371

現役時代のストイックな姿勢と引退後のお茶らけキャラのギャップが大きいのかな？

>>369、今まで韓国に対して「ファック」と誰も言わなかったが、あえて韓国のことを
思って言ったのは非常に素晴らしいことだと思う。

イチローはネットウヨの代弁者と云うコトか。

金田の速球がうちごろで
日米野球ではふるぼっこ

メジャーでは非力のピートローズがノックの外野フライうとうと思ったら
後楽園球場の最前列にスタンドイン
昔のレベルなんてこんなもの

張本の時代は草野球レベル

メジャー3000安打は無理そう？

＞376

何十年後にゃ
「イチローの時代は草野球レベル」
と言われるんだよ。

日米の違いはもちろんあるが、記録を調べて
「何だこのイチローってのは？内野安打ばっかしじゃん。ショボ!!」
って言う奴が出てくる。

その点、張本は長打もあったから救いがある。

草野球はいいすぎで２Ａクラスだろう。
長打はいいすぎで中打だろう。
無理そうはいいすぎで楽勝だろう。

長距離打者とも長打とも言ってないよ。
長打もあった。長打も！
あきらかにイチローよりはハリーの方がホームラン多いでしょ。

張りは意外と2塁打が少ないな。
まあ、今の2塁打は昔の本塁打だからな。
１００得点が一度もなし
３００塁打が一度もなし
最後の2年間のロッテは、３０００本だけのためにしがみついたって感じだな。

何本打とうが朝鮮人はキモい

日本では30〜40本打ってた福留や岩村が、メジャーでは
最高10本と８本だからな。
イチローは日本で最高25本だが、メジャーでは二桁本塁打を
二度（13本、15本）打ってる。
田口も日本では10本が最高なのにメジャーでは最高8本。
よく分からんなぁ。

＞381

＞今の2塁打は昔の本塁打だからな

ヒットになった段階で面倒臭くてセカンドまで走らなかっただけじゃないの？
東映＆張本の体質からして十分考えられる。

＞３００塁打が一度もなし

。383の年も298か…けど塁打王３回取ってる。
うち１回は巨人時代、あの王さんを差し置いて。

さすが、チョン様。
昔は大らかだったのよねｗ

張本（笑）

>>383、よく考えてみたらわかると思うが、イチローはヒット狙いで打席に入ることが多い。
松井秀喜のように最初からホームランを狙うバッターは年に40本打って当然だが、
イチローが言うには、最初からホームラン狙いで行くなら、そこそこは打てるとのこと。
ホームランよりコントロールが難しいヒットを狙っている。
ホームランを40本とヒットを250本。みんな分かるだろうが、ヒット250本のほうがめちゃくちゃ難しい。

＞３８７

＞ホームランよりコントロールが難しいヒットを狙っている。

なら４割打者続出だと思いますが。

＞ホームランを40本とヒットを250本。みんな分かるだろうが、ヒット250本のほうがめちゃくちゃ難しい。

ヒット２５０本ならホームラン７０本じゃないと不公平だと思いますが。

思いますが。

>>378
日本人の平均身長もほぼとまったし
ピッチングマシーンが弱小高校にでも普及したし
もうそんなにレベルあがらんだろう

針元の時代なんて中継ぎおさえの分担制度すら
まともにできてなかった時代なのに

＞389

確かに日本人の平均身長は頭打ちだ。
しかし、昭和60年あたりから子供たちの基礎体力は下がる一方だ。
その基礎体力最高潮時代の申し子がイチローであり、松井でもある。
そうすっとこれからのNPBはレベルが下がる一方なのか？
心配である。

＞針元の時代なんて中継ぎおさえの分担制度すら
まともにできてなかった時代なのに

張本の時代はエースが先発も抑えもこなしていた。

稲尾は756試合登板中先発304、交代了325
杉浦は577試合登板中先発217、交代了266
むしろ抑え投手と言ってもいい。

そんな化け物を相手に．319を残した張本は大したモンだ。

もちろん現在の野球の方がレベルが高いのはバカでもわかる。

けど、Wiiと初代ファミコンの登場時の衝撃を比較してくれたまえ。

トップ層の身体能力はいまのほうが上がってるだろ

そもそも昔なんてのは一流投手が調整もなにもしないでも
おさえられるくらい打者のレベルが低かっただけ
だから、中継ぎや連投ができた

いまはトップの投手でもちょっと調子おちれば
ばかすかうたれる

昔はピッチングマシーンなんてなかったけど
いまは高校生でも１７０キロの球で普段練習してたりする
だから寺原や佐藤みたいな１５０キロ以上の速球派でも
高校生に攻略されて打たれる

試合数の多いMLBを加算する「日米通算」という
イチローに非常に有利な条件なら超えられます。
しかし、内容を見ればどうでしょう？

イチローの安打は内野安打中心のしょぼい単打ばかり。
張本はイチローよりHRも長打もずっと多いです。
張本はとても中身のある安打ばかりです。

イチローの中身のない帳尻単打で偉大な大張本を超えれるわけがありません。

だいちょうほん

＞391

150キロだの170キロだの全く関係ない。
中島みゆきじゃないけど「時代」なんだよ。

トニー谷や林家三平は一世を風靡したが、今誰が笑うの？
今でも通じるお笑いは『エノケンのちゃっきり金太』、チャップリン・ロイドの追っかけ
くらいだよ（視覚的だからな）。
天下のダウンタウンだって89サムーを記録するくらいだ

張本はその時代のその一流投手を打ち崩した。

それで充分じゃないの。

いい加減勘弁してやれよ！

はりもと

>>394
＞トニー谷や林家三平は一世を風靡したが、今誰が笑うの？

落語なんかは今聴いても志ん生や文楽のほうが上手い。
前にも書いたけど。

>>390
どこが怪物だよ馬鹿

そんだけ馬鹿みたいに投げたら普通疲れるだろ。
疲れ切った投手相手にボコスカ打ってただけだろうが。
今みたいに、全力投球してくる相手に打てるわけない罠。
後楽園とか小学生でもホームラン打てるような糞狭い
球場でどれだけ打っても誰も評価はしない。
張本なんてカス。

大体あの時代の野球なんてのは巨人が全て

巨人以外で価値があったのは、野村、杉浦、金田、稲尾くらいだな。
後は単なる肉体労働者だよ

張本はしょぼいね。
4年連続で首位打者になっけど、1970年以外は皆接線、69年は永淵と同率。
ただし、永淵のほうが安打数が多いから実質は、永淵が首位打者。
巨人時代の76年、77年は共に二位だったが、敗れた相手が若松、谷沢だからな。
レベル低いよ。
７６年〜７８年は、3割打者が乱造した年だから、3割自身の価値がない。

若松＞＞谷沢＞＞＞張本

安打製造機を名乗るんだったら、8年連続１５０安打くらいは打ってほしいな。
いやせめて、5年連続でもいいから。お願い。

わかった

＞396

志ん生は最高ですね。
与太郎話も好きだし、「茶金」を聴いたときにゃ、
もともと上方落語なんだろうけど、あの発想にビックリした。
出勤時にずっと聴いてましたよ＜志ん生

文楽は…楽太郎みたいでガックリした。

＞397

＞巨人以外で価値があったのは、野村、杉浦、金田、稲尾

その杉浦、稲尾と対戦してたんじゃないか、張本は。

＞後楽園とか小学生でもホームラン打てるような糞狭い
球場でどれだけ打っても誰も評価はしない

駒沢球場はもっと狭かったんじゃねえのか（あれ？）

＞後は単なる肉体労働者

ホワイトカラーの言い分か。おめえ、さしずめインテリだな？

＞398

＞若松＞＞谷沢＞＞＞張本

論破しようとして無理やりこじつけて…おめえさん、恥ずかしくないかい？

＞399

イチローと違って４番打者として警戒され四球が多かった（パリーグ
最多敬遠四球）からね。150本はキツイ。
それにちょっとどっか痛いと休むから。東映体質で。

つまり手抜きで首位打者ですか

勲がMLBの試合に出場できると思ってるのか

メジャーで３０００本打てばいいんだ

日本で3000本打てば良かったんだ！

>>404
スタンドで観戦することはできたと思うけど。

あ

渇

＞403

手抜きで首位打者なんかステキなコトじゃないか。余裕ある。

ボテボテ内野ゴロで必死にファーストまで走ってる無様な姿よりゃ
100倍マシ。

イチローの凄い所は
他の選手は、結果的に内野安打になった感があるのに対し、
イチローの場合、内野安打を狙って打ってる感があること

イチローはわざと詰まれて内野安打を打つ…

けどね、多くの野球ファンはそんなセコいヒットなんか見たくないんだよ。

野球観戦いったことある？内野安打の盛り上がりすごいよ

>>402
イチローも最多敬遠メジャーで二回日本で六回やで

盛り上がりというより一郎のみっともなさに爆笑してるだけ

お遊びできたメジャーに、張や金田の成績、うそだろ。
うそ思いたいが、これが現実。
所詮は、張や金は、よくて２Ａクラスなんだな。

>>413
野球観戦いったことある？内野安打の盛り上がりすごいよ

日本だけだろ
メジャーは喜ばない

弓長本 て足遅かったんだろ？

張本は霊感ヤマカン第六感の司会もやってたんだぞ

わざわざアメリカに見にきたくせに

＞413

＞ローカル市民球場だが、観戦歴は何百回。
確かに「セーフかアウトか」でワクワクするけど、打者としての本望は
そんなところにゃあるまい。

＞418

それどころか日本映画の屈指の名作『幕末太陽傳』で神演技を魅せてくれた。
それも野球の片手手間に。

イチローの「古畑」の大根演技とは比較にならない。」

ｲﾁ「あっぱれ頂きますよ」

ﾊﾘ「おけー！！」


所詮、ﾊﾘは本人の前では何もいえないズルい男なんだよ

＞421

ハリの後ろにゃ山本集が控え取るんでぇ〜

>>420
『幕末太陽傳』はプロ入り前だったような気もする

あっぱれ

イチローが異例のホームラン競争リスト入り

で、公式記録なの？

>>423

『幕末太陽傳』は昭和32年、失礼！！

けど日本一になってＭＶＰになった年には『喜劇　駅前飯店』に出てる。
しかも王さんと夢の共演。

ちょん

昔は、フランキーというあだ名の奴が周囲に1人は必ずいた

いつになったら認めるんだ

認めろ

認めん

現役時代の緩慢プレーを棚に上げ、喝、はやめてくれ

｢昔のﾊﾟ･ﾘｰｸﾞにはいろんな個性的な選手が居ました｡
名前は出せないんですが､誰もが名前を知っている大打者の話です｡
彼と私とではﾁｰﾑが違ったんですが､どっちも若い頃からｵｰﾙｽﾀｰの常連だったんで
そういった舞台では同じﾁｰﾑの一員として戦ったんです｡
ｵｰﾙｽﾀｰｹﾞｰﾑが終わったあとはﾁｰﾑみんなで一緒に風呂に入るんですが､まあ男所帯ですから
みな前など隠さず堂々としたもんです｡
ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す｡
これがどうも気になりましてね｡ある意味捕手の職業病というやつでしょうか｡
そこで私はある先輩と結託して､その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるﾀｵﾙを奪い取ったんですわ｡
するとそこには
小さな獅子唐が……｡
その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました｡
それから何年も経って､互いにﾍﾞﾃﾗﾝと呼ばれる歳になって､その大打者は球界を代表する打者になったのと同時に
非常に態度のでかい打者になったんです｡私の囁き戦術なんかもまるで通じない｡
そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し､こう囁いたんですわ｡

『ﾊﾘ､お前は態度がでかいのに､ﾅﾆは小さいのう』って｡

そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……｡その打席では効果があったんですが､次の打席では
空振りの振りをして私の頭をﾊﾞｯﾄで殴りおったんですわ｡
まあ､野球が大らかだった時代の話です｣

そら平均が9cmだからな
あいつらは

８ｃｍだろ

貼りの孫はバカ。
豆知識な。

野球やってんの？

イチローは神のように偉大な選手ではあるが、
記録はハリーのものでいいよ
どう考えても参考記録だ

張本本人が「自分のは日本記録でイチローのは日米合算の参考記録
でもイチローの記録の方が凄い」と言い切ってるからなぁ
本人もキャッチコピー的な意味で使ってるだけだろ

非公式記録なのか

朝鮮人なので参考記録らしい

日米を跨った、新しい記録なのだから
新記録でいいなじゃないの。
針の記録は、レベルの低い日本限定なのだから旧記録

これからは、新記録時代です。

そう

史上最弱肩野手
身体障害でもあったのかな

準にわかは張本批判するよな。人間的に終わってる奴は障害持ち出すからそれよりは遥かにマシか。

>>445
身体障害に被爆者手帳だぞ、張本は。

イチロー君も身体障害に被爆者手帳を手に入れないとな

天才の２０試合以上の連続安打はメジャー７度目で、ジョージ・シスラーと並んで史上４位タイ

へー

ハリーは死んだらあの名簿に記載されるわけか

祖国に帰れ

>>448
一郎は言語障害、脳障害

素晴らしい記録を素直に喜べない張本うざ
だったら記録達成試合わざわざ見に行くなっての

イチローよりも随分と、ちっこかったな
若い頃183cmあったんでしょ

あそこが？

>>454
どこがすばらしい記録なの？
チームの勝利を捨て個人記録に走り、スキマ産業の内野安打で稼いだ記録がすばらしいの？
どんだけ程度の低い人間なのお前はwwwwwwwwww

張本もイチローも自分の記録のコトしか考えてない。
お互い様。

>>457
低レベル時代に八百長までして稼いだ安打の何が素晴らしいの？
どんだけ程度の低い人間なのお前はwwwwww

論破

>>457は一度でも人様の役に立った試しがあるとでも言うの？

ハリー

はり

あーあ、打率、安打数とも4位になっちゃった。
２４０本ペース。
25試合連続安打も達成するしね。
新幹線ホーマーは、ホント凄いや。

イチローが個人記録優先でチームプレーしないというやつは取り合えず今年のマリナーズのスタメンの打撃成績見てから文句言おうか

チームプレーどうこう以前の問題だぞ

日本の記録なんて何も価値がないからね。

誰も認めてないよ。

張本さんの時代よりも、今の高校野球のほうがレベルが上

まあ、ホームランも打てる張本と、異常に多い内野安打でかさ上げされてるカラクリ打者とを
比べるとは張本さんに失礼だよ。張本さんの方が遥かに格上。

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/19(日) 19:38:48 ID:7/jZrDmE
張本・・・・・ホームラン数５０４本　　　　内野安打率１３％　　四球１２７４　　三振数８１５（年平均３５）

イチロー・・・ホームラン数１９２本　　　　内野安打率２０％　　四球　７６４　　三振数８５９（年平均５０）


■３割　５００本塁打　　３００盗塁をやったのは、張本とウイリー・メイズだけ。

張本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

そのデータ、張本がいかにショボいか物語ってるよなｗ
今の高校野球以下の時代に何十年もやって、メジャーでやってるイチロー以下の打率ってｗ

張本はメジャーでは通用しないよ。三割だって打てないだろうね。

>>466
いや、大学〜社会人くらいじゃないかな。
>>468
日本の記録は、全てが参考にならない記録。イチローの日米通算は参考記録。
記録の価値はメジャーのみ。

>>469
いや、いや、3割どころが３Aでもスタメン無理よ。

まぁイチローの本当に凄いところは、メジャーリーグにおいてたいした怪我も無く、
当たり前のようにスタメンをキープしているところだな。
これは打撃センスのみならず、ハリーにはない好守・強肩・走塁技術があるのも強み。
確かにハリーなら>>470の最終行の通りかもしれないな。

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_ﾉ 、_i.） 　 ／
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　／ 野村も腕時計同然に阪神から返品くらって
　　.しi 　　r､_） |　　　　そのあとわしが阪神で上手いこと
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　＼　　　やらせてもらったで。
　　　ﾉ　`ｰ―i´　　　 ＼　　ところで水島新司とはなんで絶縁なんや？

チョン

あれだけ肩が弱いと、今は高校野球でも代打かもしれない

弱いんじゃなくて負担をかけてないんだ

>>470はアホ？
大リーグや3Aの選手が全て走攻守三拍子揃った選手ばかりとでも思ってんのかよ
ハリさんほどの打撃技術を持った人はそうはいないだろう

うじゃうじゃいるだろう、高校生レベルの打撃技術しかないんだからハリなんて

いまNPBでやってる微妙な奴に3085安打ぬかれるかもしれんのだろ
イチローに抜かれたほうがまだ面子がたつよな

針の記録は参考にならない日本記録
一の記録は参考になる参考記録
唯一の記録はメジャーだけ。

張本の3085安打は青木が抜きそうだね。
青木がメジャーに行かず、40以上まで続けたらの話だけどね。

青木はメジャー行くじゃないか
坂本も可能性あるな

青木とかｗ

まあ、草野球レベルの張本よりは上だけど
イチローと並ぶ存在じゃねえよ。

そんなことは誰も言ってない

張本「イチローの日米通算安打はあくまで参考になる記録」
張本「わしの記録は、参考になりません」
張本「イチロー君が羨ましいです」
張本「メジャーはわしらの時代は、誰も無理です。ワンちゃんでも」

>>481
チョｗｗオマｗｗｗ坂本ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

坂本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチローは世界一。張本？誰？
今の若い奴はそう思っている。仮に張本ってのが何十年前に一流だったとしても
今の一流はイチロー。過去のすべての記録を抜いてきている。イチロー以外に
現在イチロー以上の記録を持っている選手いないだろ？
1シーズン200本安打を日本で達成したのもイチロー。262を超えた奴はいるのか？
張本というコメンテーターが何を言っても実力が違う。

部分的には、イチローよりも優れている選手はいる。
でも、トータルでみると、イチローは世界最高峰の選手。
イチローは、日本出身であるが故に、現在過去の日本選手と
比べられるという不遇さを気の毒に思う。

ヒットを打つ事に関しては史上最高だね。
ディマジオの記録は抜けないだろうし、ピートローズの通算記録と四割も無理だろう。
それでも連続200安打と年間最高安打は抜かれないだろう。

つーか最近はハリー自身もネタで言ってる感じがするん
だが・・・。

ちょん

２００本安打は、４０本塁打よりも難易度が高いからね。

40本はけっこういるもんね

年によって誤差はあろうが、だいたい200本安打≒45本≒20勝くらいか？

200安打は基本的に一番打者しか狙えない。
20勝のほうが価値があるように思える。

別に、イチローがダメとか馬鹿とか言ってるわけじゃないよ

まあチームに対する貢献度から言ったら20勝の方が遥かに上だよな。

メジャーの殿堂ﾎﾟｲﾝﾄでは
200安打＞＞30HR

あーま、打率1位、安打数2位
どうしよう

500

一番の3000本と四番の3000本を一緒くたに考えちゃいかんだろJK…

つまり張本の勝ち？

守備でも安打を量産したハリーに安打数で挑むなど無謀

全盛期の広角打法はイチローにも引けをとらないけど
遠投能力がないし、あっちこっち痛いと言うから使いづらい選手

相手チームのみならず自チームにもプレッシャーを与えるハリー最強

>>505
座布団一枚！

チョン

数年前のインタビューで、１９７７年に３割８分８厘の高打率を残したカルーが言っている。

――現役選手の中で、一番４割に近い打者は誰ですか？

「イチローだと思います」

イチローは四割は絶対に無理だよ。
イチローが四割打つには二百八十から三百安打ぐらい打たないと届かない

イチローがボール球に手を出さなきゃ最強なのにな。もったいない。
足が速くて、しかも左打者。バットにボールを当てる技術は文句の付けようもない。
悪球打ちであの打率なんだから、ストライクゾーンのみで勝負できたら間違なく四割を打つ。
つまり対戦投手にしてみたら投げられるボールの幅が広いのに打たれてしまう打者がイチロー。
ボール球に手を出さなくなったら押さえようがない。

ちょん

>>510
週刊ベースボールで豊田が同じようなことをいっていたな。
イチローは現役でもはや伝説の人だって。

そりゃそうよsag

>>512
96年だったかにノムさんだったかが言ってたらしいんだけど
「イチローは空振りが増えたら」4割が打てるとか。
ボール球を「バットに当ててしまう」ことが4割への障害って点では似てるな。

チョンの嫉妬

結局、来期も残留が確定なのはイチローだけ。

松井はオリックスか、阪神。
上原、川上も首だろうな。松坂は微妙。
福留、リトル松井は解雇。
岩村も微妙。

野茂や佐々木が活躍できたのは、数年。

メジャーで通用したのは、イチローだけ。

イチも200本が四割の足枷になってるよなぁ…連続記録が止まれば挑んでほしいね

張本はチョン

でも実際のところ記録の扱いはハリさんの言うように参考記録なんだよな。
記録の世界で日米通算とかハリさんからしたら笑止千万だろうなｗ
イ・スンヨプだっけ？あれが日韓通算○本塁打とかのセレモニーに
日本人は付き合わなくてはならないのだろうか・・・。そう考えるとヤンキーはよく付き合ったな。

３１７９本は参考になる記録だから参考記録
針のは、日本だけだから参考にならない記録(何の価値もない)
以上

ハリさんってこういう発言して評価落とすよね。すごいんだから余裕持てばいいのに負け惜しみにしか聞こえないからやめてほしい



最早、顔、野球、性格、人格のオールジャンルで
イチロー＞ハリ

>>521
時おり見せる器の小ささがハリーの魅力

まぁ、３５才でハリの記録に並んでるんだから、今の時点では試合数云々、打席数云々言われても仕方ないな。
しかしイチローはまだ先があるんだ。ここで終わったわけじゃないんだから、４０歳までやればハリのセコイ言い訳が通らないような
偉大な記録になってるよ。

>>522
時おり？？
記録が秒読みの時期は毎週日曜日の朝は器の小ささをアピールしてたようだがｗ

朝鮮記録を塗り替えることが出来るのは朝鮮人のみ

張は金でも見てニヤニヤしてろ

最速1900本おめ！

捨丸、ワシにも やらせぇぇいっ！

いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

>>519にも書いたが参考記録というのが事実なんだからしょうがないんじゃないか？
器が大きいとか小さいという問題でもないような気がする。これから未来永劫日本で
安打記録が語られるときはイチローの記録は参考記録扱いになるのは間違いないよ。
新聞等で通算安打ランキングが出るときには必ずイチローのとこには注釈が。
ＮＰＢ公式ランキングでは当然参考記録。ハリさんが間違ってるどころか正解。

張本さんは、MLBでの安打数が0本
しかも今のMLBのほうがレベルが高い

日本の記録に突然ホワイトあたりが入ってきても困るしなｗ

ホワイトって黒人なのか

勝負してもらえて、しかも試合数が多いメジャーの方が有利？

ふーん、それがホントなら
王がメジャーリーガーだったら本塁打１０００本は余裕で打ってたね

王はタコだから通用しない

王は晩年ボロボロだった

しかし、無理やりあと2年現役続行し、ヒットだけを狙えば
張本の3085本以上打っていたはず

30本塁打打ってるし、ボロボロでもない

あくまでも予想でしょ

元々足が遅くて４０過ぎた王がヒット量産できるわけねえだろアホ

>>516
いかにも何も知らないのが分かる
その佐々木よりも大塚、岡島、斎藤の方が活躍度が上だし
ドジャース時代の斎藤は２年連続でナリーグナンバー１クローザーだったんだから
年齢にこだわらなくても普通に通用した、でいいだろ
今年の岡島と斎藤は無視？
野茂だって先発投手で奪三振王２回、防御率２位、勝利数５位２回で
８年規定投球回到達、うち４年一流で２年平均レベルなら十分だろ…

>>538
年齢→年数

城島、松井秀、井口は活躍した年があるからまだマシだが
福留はあまりに悲惨。カズオと岩村も日本時代を考えるとちょっと酷い

松井稼頭央こんなに空気になるとは
日本ならまだスターでいたろうに

いや、実際城島もかなり悲惨だけどな
今日も復帰したと思ったら4タコ

チーム内にイチローがいるというのが、悲惨さを際立てている。

井口見れば分かるが、殆どのメジャーリーガーは日本に戻ればまだまだ
活躍できるんだから、もうイチロー以外の打者は全員戻ってくるべきだと思う。

日本で大金を取れたのは日本じゃ長打力がある方だったからだけど、
アメリカに行くと本当にそのあたりが並以下になっちゃうからなあ。

薬でも何でもやるくらいでないとダメなのかもな。

>>540
さすがに城島、井口と一緒にしたら松井に失礼だろ
二人とも最初の２年だけ
０４・０５・０７年松井なら打撃のみならイチローに引けを取らないレベルだし
ＯＰＳ１０・１７・１６位の１球団に１〜２人クラスの強打者
城島・井口は平均レベルのパワーの打者
今年以外は打率も安定して毎年２割８分以上
２０本塁打３度で今年も２０本以上ペース
０６年も怪我して打数少なかったが成績は優秀だったし

>>544
ちなみに
井口はＯＰＳ０５年４２位、０６年５０位
城島はＯＰＳ０６年４８位、０７年６０位

そりゃ松井っていったら2ｃｈではずいぶんコケにされてるけど
日本にいたら700本近くもしくはそれ以上本塁打打ってるレベルだぞｗ
日本の野球の歴史で間違いなく王に続く強打者。

王は足が速くないからヒット量産できないと言ってる馬鹿がいるけど
内野安打と外野に飛ぶヒットを混同してるんじゃねえの

メジャー行ってからの松井秀の二塁打とイチローの内野安打の増え方が異常

ボールの違い

イチローがＮＰＢ時代と同じ内野安打率なら
ＭＬＢでの通算打率は２分以上下がる
ＮＰＢ時代より通算打率５分近く減

>>550
そういうのは意味のない考え方じゃないの？
メジャーで生き残る、結果を残すためにモデルチェンジしてるだろうし日本と同じようにはしてないだろ。

意味が無くはないだろ
青木とか足の速い打者は長打捨てて単打中心に切り替えれば
内野安打増やして打率の下がり幅を小さくして活躍出来るとか
色々予想やイチローの活躍の理由が判明出来るだろ

>>552
意味無いよ。ＮＰＢ時代と同じ内野安打率なら打率が下がるとかどこに意味があるんだよ。
じゃあ逆にＭＬＢ時代の内野安打率ならイチローはＮＰＢでは4割打っていたなんて
書き込みに意味あるの？アホらし。

最近の週刊大衆のテリー伊東との対談で
張本「今のメジャー投手は低レベル」

同意
今の時代に王やハリさんが大リーグ行ってたら間違いなくタイトル争いしていただろう

今行ったら通用するが
当時行けばとてもじゃないが通用しなかっただろうって言ってたじゃんｗ

ちゃんとした発言も多いんだから、そういう部分だけ取り上げて
叩くのはよくないよ。

イチローは今の投手を相手にしてるじゃん

40年前の投手のほうがレベルが高かった
なんてことはありえない。

>>553
ＮＰＢ時代でも内野安打率が突出した打者だったのに更にそれが極端化した
ＭＬＢ時代を基準にしてどうするの？
モデルチェンジしたとして、その成果を個人で好きに検証する事に
意味が無いとか一々突っかかるお前の方がアホらしいわ

チョン

イチローはチョビひげ

イチローはメジャーで打率歴代18位

すごいな

へー

たくちゃん

イチローが日本を出ていったおかげで、日本のみの最多安打記録を守れたことを感謝しないとな？ハリーよ

それはそうだな。しかもこんなにむなしい最多安打記録保持者もいないだろう。
>>528にちょっと書いたがたとえ注釈がついたって世間の評価はイチロー。
まあ実際イチローのほうが上なんだからしょうがない。

”あくまで参考記録”とういうのはその通りだけど、本人が言っちゃったのは
格好悪いな。

>>567
安打数、打率しか見れなければね
ＯＰＳ、出塁率、長打率、IsoP、IsoDとか全体を見て考慮出来るならそういう事は言わない
実際、イチローが本塁打と両立しようとする年は打率落としてるし

>>569
だってハリさんの売りは安打記録だったわけじゃん。
一番の売りで抜かれちゃったんだからしょうがないよ。しかも日本時代のイチローの
成績みたらＯＰＳとか出塁率なんてハリさんより上じゃん。長打率もあんまり変わらない。
誰がどう見てもイチローのほうが上だよハリさん。

>>570
むしろ安打、打率だけが売りなのはイチローの方だろ…
張本は普通にＯＰＳ１分超えが６シーズンあるけどイチローは１度も無い
長打率−打率のＩsoP、出塁率−打率のIsoDなんて更に差が出てくる
どういう計算してるんだ？
まさか晩年とか含めて比較してるわけじゃないよな

>>571
ハリさん意外と粘るね。ハリさんはそういう細かい数字を見てるかもしれないけど
世間はハリさん＝最多安打記録の人なんだよ。そのジャンルでイチローは軽々
ハリさんを抜いてしまっただけのこと。無理やりイチローに勝てる数字をもってきても
意味がないということだよハリさん。

王と違ってローズやカップに勝っているわけじゃないんで、
アメリカでの記録は相手にしてないだろ。

イチローの記録で一番凄いのは連続二百安打だろうね。

それは誤記ローの打席数が多かっただけ
全ての面でハリさんのほうが上だよ
チョコンと当ててｶｻｶｻｶｻｰと走る誤記ロースタイルは全く魅力がない

ハリは、打席数が多いから３０００本を打てた。イチローほど打席が少なかったら
とてもは達成はできなかった。ハリの打率は低いからね。
ひゅるるんと当ててごそごそと走るハリスタイルは失笑そのものだった。

まぁMLBだけで3000本いっちゃうけどねW

張さんも偉大なんだから潔く負けを認めた方がいいのになぁ

イチローに参ったするハリさんなんて見たくないぜ

日本の数字だけで超えれば参考記録じゃなくなるが
そうでなければいくら打っても参考記録に変わりはない

ハリヲタ粘るなｗ

張本在日思考

>>576
イチローだって毎年のようにメジャーで最多打席記録しているけど
毎年７００打席超えてるんだから

イチローは４０００本は打てるな

>>582
700超えたのって04年だけじゃなかった？
てか最近アンチは息を吐くように嘘を付きすぎだろ

http://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01.shtml
毎年７００打席超えてるじゃん
釣りか？

>>584
それは打数ね

>>582
ちなみに、過去８年間のうちイチローが「メジャー最多打席」だったのは
2001年と2004年の2度だけ

久米宏の番組で特集されてたな

青木にも抜かれる張りぼてざまぁ…

>>584
間違えたら謝るってゆー常識もないのか？
このゴキブリ野ローが

>>590
お前、なんか気持ち悪いな。
イチローのアンチって、こんなやつしかいないんだろうな。

右手のハンディがあるから
張本のほうがスゴイ

>>580
イチロー、張本が好きか嫌いかって問題じゃないからな
参考記録なのは動かしようがない

東洋の張本

努力のハリー
天才のイチロー

左投げ外野手は、例外なく弱肩だと思う

ハリの3000本は参考にもならない記録。
ようするに、世界はまったく眼中にしていない。
それに比べてイチローは参考(になる)記録なのだから凄いじゃないか。
今期中に、メジャー最速２０００本を達成する神です、イチローは。

>>596
ホークスとライオンズにいた佐々木誠は肩が弱いってのかい？

張本って、ＴＢＳサンデーモーニングに出ている時、
野球の話をしている時以外は、
基本的に無口だよな。

サッカーの時とか特に。

今日、関口が張本に便乗して、アメリカの野球をこきおろしてた時
なんか不機嫌そうだった。

お前が言うな、この野郎という感じで。
まあ、張本も、お前が言うななんだけど
さすがに関口みたいな、運動神経ゼロのゴミに
言われると腹立つんだろうなｗ

>>596
茂野ゴローは強肩だろ

>>596
若いころの門田はそこそこ強肩だったような気もする

谷沢も外野時代、補殺が多かった。
ルーキーイヤーから二年連続二桁補殺だ。

>>600
どっちもカスだな
そういう趣旨の番組なのか知らんけどさ、
視聴者はメジャー無知な人の方が圧倒的に多いわけだから
かなりの人の誤解を招いてると思うんだよね。
こいつらは人が知らないからって適当にホラ吹いてる、ただの名誉毀損の糞犯罪者だよ

>>596
ジョシュ・ハミルトン

>>604
けど、あの番組は親分ハリーのコーナーでもってるんじゃない？
分計を見てみたいな。

>>600>>604二人とも余りメジャーリーグの事を知らないよな。
昔はパンチョが球界きってのメジャー通だったけどね。
今は誰かいる？

二宮清純

>>606
TBSの瞬間最高視聴率ランキングじゃ、
いつもスポーツコーナーのあたりが出てくるね。

あの、このシーンで最高ってのはちょっと問題があるけど、
まあ、ハリの珍発言でもっているのは間違いないところだろう。

は

過去の偉大な選手や記録と比較されるイチローは間違いなく生きる伝説だよ。
メジャーだけでも3,000本安打達成する可能性だってあるしね。
こうやって、色々な議論があるのもイチローだけだし、ワクワクさせてくれる
選手だよね。

張本は現役時代は、それほど嫌いでなかった。
この人はしゃべらせたらダメだな

イチローはなぜヒゲを剃らないの？

>>600

こきおろしてはいなかったぞ
単に守備が下手くそだといっただけ
事実下手だし

>>613

東洋人は童顔だからそのままど舐められるだよ
だから髭生やしてガキにみられないようにしてる
特にイチローは年齢より若く見えるからな

チョン

ｱｲｺﾞｰ！ｳﾘは謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞｧｱｱ！
　　日帝支配のせいで半島の人口が２倍に増えて２４歳だった平均寿命が３０年以上伸ばされて
　　　　　　人口の３０％を占めてた奴隷が解放されて幼児売春や幼児売買が禁止されて
　　　　　　　　家父長制が制限されて家畜扱いだった朝鮮女性に名前がつけられるようになって
　　　度量衡を統一されて８つあった言語が統合されて標準朝鮮語がつくられて
　　　　　半島だけでなく日本からも朝鮮語教育のための教科書・教材が大量に作成されて持ち込まれて　　　　＜＝＝Ｎｅｗ
　　　　　　　　　５２００校以上の小学校がつくられて師範学校や高等学校が合わせて１０００以上つくられて
　　　　　　　　　　　　　　２３９万人が就学して識字率が４％から６１％に上がって
　　　　　　　　　　　大学が造られて病院が造られてカルト呪術医療が禁止されて
　　　　　　　　　　泥水啜って下水垂れ流しだったのに上下水道が整備されて　　　　　＜＝＝Ｎｅｗ
　　　　　　　　日本人男子は徴兵されて戦場で大量に死んだのに徴兵がない朝鮮人は内地で勤労動員だけで　　＜＝＝Ｎｅｗ
　　　　　しかも志願兵の朝鮮人が死んだら日本人と同様に英霊に祭られて　　　＜＝＝Ｎｅｗ 　　　
　　　　３８００キロ鉄道が引かれて港が造られて電気が引かれて
　　　　　　　　　会社が作られるようになって物々交換から貨幣経済に転換して
　　　　　　　　　　　　　二階建て以上の家屋が造られるようになって入浴するよう指導されて
　　　　　　　　　　　　　　　　禿げ山に６億本の樹木が植林されて
　　　　　　　　　　　　　ため池がつくられて今あるため池の半分もいまだに日本製で
　　　　　　　　　　川や橋を整備されて耕作地が２倍にされて
　　　　　　　　　　　　　近代的な農業を教えられたせいで１反辺りの収穫量が３倍になって
　　　　　　　糞を喰ったり乳を出したりして生活するのが恥ずかしくなってしまったﾆﾀﾞｧ！

　　　　　　 　　　゜。∧＿∧。゜
　　　　　　　　　〃,<;∩Д´>　　アイゴーアイゴーアイゴー
　　　　　　　　　　/（_ノ　ｨ ＼　　
　　　　　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ

>>615
本人コメント？

同音異義語が多いのはチョンが多い証拠？
漢字を知らない世代のチョン？

野球の記録とメジャーの記録を合算したらいけんよ。

これを許すなら
韓国やオランダでの記録も許すべき

合算したらいけん。
記録の価値はメジャーのみ。
従って、王の本塁打はゼロ、張の安打もゼロ、何の価値もない。
以上

ポリスアカデミーっていう映画でハリーっていうだめ教官いたよね

禿同。

370 ：張本ファン：2009/05/15(金) 21:15:22 ID:36RZamRy
まあ、ホームランも打てる張本と、異常に多い内野安打でかさ上げされてるカラクリ打者とを
比べるとは張本さんに失礼だよ。張本さんの方が遥かに格上。

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/19(日) 19:38:48 ID:7/jZrDmE
張本・・・・・ホームラン数５０４本　　　　内野安打率１３％　　四球１２７４　　三振数８１５（年平均３５）

イチロー・・・ホームラン数１９２本　　　　内野安打率２０％　　四球　７６４　　三振数８５９（年平均５０）


■３割　５００本塁打　　３００盗塁をやったのは、張本とウイリー・メイズだけ。

張本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

張本って内野安打を400本くらい打ってるのか。

張本はメジャー嫌いだけど、本物に対してはあっさりと兜を脱ぐ。
その例が、メイズ、ディマジオ、マントル、ウィリアムズなどだ。

ゴミローは本物じゃないから、ハリー如きにいろいろ文句言われるんだよ。

日本の野球の記録は、何の価値もありませんから。

>>627
じゃあ、イチローのオリ時代の記録を
差し引く必要があるね

>>628
うんそれでいいんじゃない？
3Aより下のNPB(笑)なんかどうでもいいよｗ
MLB2000本で満足だわ

じゃあイチローって大した事が無いんだな
日本では長打も両立して四球選べてた文句無しの一流打者だったけど
メジャーでは長打ワーストクラス、四球も少ない方から数えた方が早い
ＲＣ２７、ＯＰＳ的には平均よりやや上な程度レベルだし

完全に打率、安打数しか取り柄が無い単打専門打者になっているし

チームメイトに嫌われてるの？

うん、メジャーで実績ゼロの張本にそれを貶す資格はないけどな。

ハリーと金ヤンはチョン、ワンちゃんはチャン。

日本人最強バッターはイチローと野村克也。
日本人最強ピッチャーは野茂と米田、佐々木。

ダルは要らん人。涌井は日本人。

イチローのわけ無いだろ…
覚醒後７年間比較でＯＰＳどころかＲＣ２７でも松井秀に負けてるのに
それとお前みたいにメジャー重視基準なら佐々木より斎藤隆の方がよほど
成績を残しているが

金田さんは、帰化されましたよ。

>>629
禿同

長年、自分の記録のためだけにプレーして
優勝に貢献したのが2〜3回というのが2人の共通点

>>596
つ「稲葉」

>>629
じゃあ何で3Ａレベルの助っ人選手がことごとく日本で扇風機呼ばわりされるのか

ことごとくじゃないじゃん
扇風機になる選手と大活躍する選手とそれ以外がいるし

ブランコは2Ａレベルなのに大活躍してるし

この時点で、平均２２０安打。
２２０安打の難易度って、５０本塁打くらいか。

>>643
打数等を考慮しないで220安打の難易度といってもなんとも言えん

本塁打は積み重ねで率は競わない。
安打も同じこと。
２２０安打以上は、数年に１回程度の確率。

そんなのはレア度であって難易度ではないだろ

まー土俵が違うのに日米通算にするのはおかしいというのは確か。
けどヒット数は参考記録とか必死で言っていたのに、本塁打数の話
になると、「イチローと私の本塁打数比較してくださいよ」松井が
長嶋の444に並んだときも「メジャーは試合数が多いし、対したこと無い
少なすぎますよ」日本人選手がメジャーに行って激減する本塁打数に関して
は通算として認めるというあまりにも都合のよい事を言ってる張本は卑怯だ
と思う。イチローはさすがに日本に残っていても張本の504は無理だろうけど
通算で350くらいは行ってたはず。松井に関しては日本に残っていれば王の868
は無理にしてもノムさんの記録は抜いてたはず。

日本いりゃ和夫はいまごろ２５００安打、３５０本塁打はかたいところ。
参考記録とは、メジャー記録に肉薄するものとして参考になる記録という意味。
それは、メジャーでも日本と同様に活躍できた選手のみ与えられる名誉記録ともいえる。
記録は一つ、メジャーのみ。
日本単独の記録は、参考にならない記録。

中田の高校時代の本塁打数と同じ。

>>647
自分が行ったことの無い世界のことを”たいしたことない”ってのもすごいな。
それは、松井やイチローのセリフだろう。。。

日米野球での大物日本人打者通算成績

川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
藤村 23試合 69打数 18安打 2本塁打 9打点 8三振 6四死球 打率.261
千葉 22試合 64打数 14安打 0本塁打 2打点 9三振 5四死球 打率.219
別当 11試合 39打数 11安打 1本塁打 3打点 8三振 4四死球 打率.282
吉田 29試合 100打数 24安打 0本塁打 3打点 8三振 5四死球 打率.240
中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
榎本 59試合 114打数 20安打 2本塁打 8打点 15三振 21四死球 打率.175
山内 69試合 216打数 65安打 3本塁打 16打点 16三振 21四死球 打率.301
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200

張本…日米野球ですらこんな成績なのにメジャーの事を偉そうに言う資格はないな

日米野球は親善試合だもん

>>650
そもそも張本は日本人じゃない。

なら王も？

落合が「イチローの打率凄いですね」って振りに対して
「ヒットだけでいいなら５割は打てるよ」って答えて微妙な空気になってたｗ

ならば打てば良かったのにねｗ
MLBでもNPBでも空前絶後でしょ＞五割打者
落合はHRを狙わなければ四割打てると言ってた筈だが
いつから一割増したんだ？景気良すぎだろｗ

>>650
さらに、メジャーの球場だったらどうなっていたのだろうか。
当時の日本人じゃフェンスまでとてもじゃないが飛ばないねえ。

本当にチョンって、しつこいね。

>>656
今は飛ぶボール・バットを使用してる件

イチローの場合はどうせメジャーでは単打ばかりしかほとんど打っていないんだから
ほとんど関係無いでしょ

愛人いたよな

>>655
引退前(飛距離が出なくなったらって事だろうか？) には４割狙うとも言ってたように思う。狙ってくれなかったけど。

>>661
ロッテ時代の落合は好きだったんだが
当時からあいつの発言は三割引きできいてたよｗ

落合全盛時　.367 52 146 .360 50 116

巨泉に一生「ハリ」と言われとけｗｗｗ

イチロー
「(メジャー2000安打は) 日本よりずっと楽」

日本のほうがレベル上？

試合数が多いから楽と言ってただけだよ。

本当にNPBのほうがレベルが上という自信があるなら
外国人枠を撤廃すればいい。

今のラミレスならメジャーでも
通用するよね

それは無理

通用するって、どのくらいをもって通用すると言うのかによる。
NPB時代と同等の活躍が出来るかって話なら
そりゃ無理だろう。

イチローの日本とメジャーの記録を合算するなら、MLBから来た助っ人外人の通算記録も
日本でのものと向こうでのものと合わせた記録にしなければいけなくなるよね。
韓国から来た選手の記録も同様

＞韓国から来た選手の記録も同様

全然同様じゃないね。
メジャーではイチローのNPBの記録を合算していないのと同様
NPBでは韓国の記録など合算する必要はない。

羅身の実力じゃ、レギュラ無理

今のチェンなら
メジャーでも通用するよね？

　張本はバッティング技術は私や川上よりイチローがはるかに上
（まあ時代もたってるし）とか、自分は遠心力を利用して遠くに
飛ばしてたとか色々いってたな・・・

　今のチェンならメジャーでも・・・いいのでは？

>>650
清原（笑）

9年で２０００打席立てるだけでも凄いと思うが。

今の阿部慎之助なら
メジャーでも活躍できるよね

日米通産安打

4256 ピート・ローズ
4189 タイ・カッブ
3771 ハンク・アーロン
3630 スタン・ミュージアル
3514 トリス・スピーカー
3419 カール・ヤストレムスキー
3418 キャップ・アンソン
3415 ホーナス・ワグナー
3319 ポール・モリター
3315 エディ・コリンズ
3283 ウィリー・メイズ
3279 イチロー
3255 エディ・マレー
3242 ナップ・ラジョイ
3184 カル・リプケン
3154 ジョージ・ブレット
3152 ポール・ウェイナー
3142 ロビン・ヨーント
3141 トニー・グウィン
3110 デーブ・ウィンフィールド
3085 張本勲
3060 クレイグ・ビジオ

参考記録は張り本や王のホームランだよ
今より外野フェンスが10m手前とかありえない
昔のNPBの球場はインチキ
メジャーは昔の球場も狭くなかった

>>679
しかしメジャー移籍後のイチローのペースでも18年かかるのだから、4000本安打というのは
ものすごい記録なんだと改めて思った。

試合数多いし敬遠とか少ないもん

>>680
いや、それは違う。
今の社会人並のレベルであった時代の王、張本の記録、今のライトフライがホームランに
なってしまう記録などは、参考にならない記録。
参考記録とは別物。
いうなれば、１A、２Aを記録をどう扱うかと同じ問題。

>今の社会人並のレベルであった時代の王、張本の記録、　

それは昔のプロが弱かったということじゃなくて
チームは減ったが今のアマチームのレベルが高くなった・・ということだからな

>>682
相手から恐れられている、嫌がられているバッターは普通に敬遠される

過去がなければ今はない

昔のホームランは記録対象外とすべし

>>687
心が狭いヒトは嫌い！

言うなれば
90m走（ハリー）と
100m走（イチロー）の記録を比べるようなもんだよな
NPBの昔の球場はカラクリすぎる

そういうこと言い出すと最近でもラビットの記録は無効とかいろいろ言える
様々な条件が違う中で数字が残る競技だってことだから諦めろ

昔の狭い時代でもラビットボール使ってたけどな

昔の関根勤は
ラビット関根だったけどな

【テレビ】イチロー　9年連続200安打達成でNHKが緊急特番
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252910771/-100

【MLB】イチロー、“金字塔”も…米では誰も評価していない現実…(zakzak)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252915726/

>>1
まさに老人の負け惜しみ

張本涙目ｗ

実は張本も結構内野安打やドラッグバントで安打数を稼いでいた事は最近はあまり言われないよね
タイトル争いの勝負所では何度もバント安打で打率を上げてたのにね

ドラッグやってたのか

張本涙目

>>697
そりゃイチロー貶すためには都合の悪い事実はスルーがアンチの常套手段だもの
張本は偉大なバッターだが、このスレでハリーageイチローsageしている連中のうち
実際にそのプレーを見た人はどれ位いるんだろうな

は

り

つ

め

た

空

‥‥読めません

来シンーズン、張本がメジャーに挑戦するのか。
楽しみだな。

2030 イチロー
977 松井秀喜
605 松井稼頭央
494 井口資仁
431 城島健司
379 田口壮
379 岩村明憲
258 福留孝介
215 新庄剛志
65 野茂
33 大家
25 吉井
18 石井
12 黒田
5 中村紀洋
4 川上
3 伊良部
2 村上
2 鈴木
1 多田野
1 木田

在日がグダグダ言ってんじゃねーよ。
誰だよ日本・日本プロ野球界に在日招き入れたのは。
愚民はとっとと半島に帰れ。　張本ごときがイチロー、と言うより日本人に物申す事は、百年どころか永久にしてくれるな。
在日特権剥奪すんぞボケが

王も金田も否定するのか？

>>711
王は台湾人

外国人には違いないだろ

は

まあイチローさんたぶんメジャーだけで3000本打っちゃうけどね

となると>1は完全にイチローあっぱれに変わる

チョン

http://e-corsal.seesaa.net/article/129305990.html

ハリさん、お引越しかね？

三木谷

実際はNPG記録が参考記録なんだけどな

間違った
NPBだった

確かに参考記録だな

日本レコード大賞は日本人だけ

>>697
．383の当時の最高打率決めたヒットもバントヒットだったんだよね。

チョン

500本塁打、300盗塁は偉大

aaaaa

張り上げ

【記録で読むＭＬＢ】

　今週からＭＬＢのシーズンオフ企画第２弾がスタート。
本紙記録担当の福井靖（３２）、小川真幸（３２）が徹底調査したデータの数々をお送りします。
第１回は９年連続２００安打のメジャー新記録を達成したマリナーズ・イチロー外野手（３６）。
実は１番打者として不適格！？　という不思議なお話…。

　打者の選球眼を測る指標として、
（１）四死球でどの程度出塁したかの“粘り強さ”を表し、１割以上で一流といわれる「ＩｓｏＤ」
（２）四球が多く三振が少ない打者で、１以上なら一流とされる「ＢＢ／Ｋ」がある。

　イチローは今季、（１）が・０３４、（２）は０・４５。メジャー９年間で（１）が自身２番目の低さで（２）は自己ワースト。
規定打席到達１５４人のうち（１）は１４５位、（２）は１２１位でともに下位だった。
　１番打者で３００打席以上立った２７人で比較しても（１）は２７位、（２）も２２位。
安打以外での出塁を示す（１）は最下位だ。

　また、今季は３２四球で敬遠１５個（敬遠はリーグ最多）。“選んだ四球”１７個は９年間で自己最少だった。
一方「３ボール」までいったのは８８打席で、シーズン６７８打席の１４・９％。
比率は２７人中２６位とやはり低い。
　得点は８８で１年目からの連続１００得点以上が８年で途切れた。
１６試合に欠場したが、全１６２試合に出場していたとしてもペース上は９７得点。
いずれにせよ、１００得点クリアは難しい状況だったといえる。

　これらのデータから、ひとつの方向性が見えてくる。
『イチローにはヒットを打つための“独特の選球眼”があり、結果的に四球で出塁するよりも、
安打で出塁することを優先させた打撃になっている』ということだ。

　イチローの打順は１番より３番！？（福井靖）
　（１）「ＩｓｏＤ」は出塁率から打率を引いたもので１割以上なら一流といわれる
　（２）「ＢＢ／Ｋ」は四球÷三振で１以上なら一流と評価される

http://www.sanspo.com/mlb/news/091203/mla0912031942015-n1.htm

Ichiro's Prime Nine Moments
http://www.youtube.com/watch?v=QyIkSVh3VnY

NHKBS1の深夜0:10〜6:00

張本の三振が少ないのにビックリした。ホームランもガンガン打ってるし
イチローより比べ物にならないくらい上の選手。

370 ：張本ファン：2009/05/15(金) 21:15:22 ID:36RZamRy
まあ、ホームランも打てる張本と、異常に多い内野安打でかさ上げされてるカラクリ打者とを
比べるとは張本さんに失礼だよ。張本さんの方が遥かに格上。

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/19(日) 19:38:48 ID:7/jZrDmE
張本・・・・・ホームラン数５０４本　　　　内野安打率１３％　　四球１２７４　　三振数８１５（年平均３５）

イチロー・・・ホームラン数１９２本　　　　内野安打率２０％　　四球　７６４　　三振数８５９（年平均５０）


■３割　５００本塁打　　３００盗塁をやったのは、張本とウイリー・メイズだけ。

張本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

イチローのいんちき内野安打を引いたら
２０００本届くかくだいだろ？

内野安打引いたら、
打率は2割5分以下

イチローが日本にいたときは首位打者7回で、最高出塁率は5回だけど、
ハリーは首位打者9回で、最高出塁率は11回なんだよな。

日本での通算OPSはイチローのほうが上だけど、張本は晩年に落としているのが
効いているせいもある。
イチローはOPSが1を超えたことが無いけど、張本は6回超えたことがあるし。

そんなのチームでの役割の違いでしょ、張本は四番を打つことが多かったから長打重視の打撃になるわけで。

>>736
長打を打てない非力打者のヲタが負け犬の遠吠えですかｗ
張本の方が遥かに上。

>>735
張本は首位打者7回最高出塁率9回だぞ

>>709
本塁打は

イチロー、9年連続200安打もボテボテの打球を走力で内野安打にして達成
http://www.asahi.com/sports/spo/TKY201001030083.html

>>739
松井さん140
イチロー84
城島　　48
井口　　44
松井　　32
福留　　21
新庄　　20
田口　　19
岩村　　14
野茂　　4
吉井　　1
石井　　1

しょぼろー

イチローは日本人の誇り

内野安打（笑）

イチロー
　　　　　　安打　　　　内野安打　　　
２００９　　２２５　　　６９本（３０．７％）　　　．３５２　→　．２４４
　　　　　　　　　
２００１　　２４２　　　６８本（２８．１％）　　　．３５０　→　．２５１
２００２　　２０８　　　６１本（２９．３％）　　　．３２１　→　．２２７
２００３　　２１２　　　５３本（２５．０％）　　　．３１２　→　．２３４
２００４　　２６２　　　６１本（２３．３％）　　　．３７２　→　．２８６
２００５　　２０６　　　４０本（１９．４％）　　　．３０３　→　．２４４
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　．３２２　→　．２６３
２００７　　２３８　　　６４本（２６．９％）　　　．３５１　→　．２５７
２００８　　２１３　　　６４本（３０．０％）　　　．３１０　→　．２１７

グォミローは速球に手も足もでねえからな。

まあ、張本の時代に150以上投げる投手なんて村田くらいしか
いなかったから、なんとも言えないが、ハラデーやサンタナも苦にしない
松井と比べりゃゴミなのは間違いないね

メジャー通算成績
　　　　　打率　本塁打　打点　　出塁率　　長打率　OPS　XR27
鈴木　　.333　　　*84　　　515　　　.378　　　.434　　.812　　6.26　
ｼﾞｰﾀｰ　.317　　　224　　 1068　　　.388　　　.459　　.847　　6.33

チーム第一のジーター　＞　個人プレーのイチロー

シアトルの田舎者

>>736
馬鹿過ぎ
長打重視の打撃って何？
長打打てる一番打者だって幾らでも居るし
特にマリナーズみたいな貧打線は出塁したところで後ろの打者があてにならないし
長打打てるに越した事は無いし
４番だから長打重視になっている訳じゃなくて長打が打てるから４番打ってるんだろ…
何言ってるんだか

つうか日本時代の話だな
イチローだって最多25本打った年は一番打者だったし
晩年は主軸打つ事が多かったわけだが

カサカサ内野安打

>>747

長打力のないイチロー

ゴミローがジータに勝ってるのはかさかさ打率だけかよｗ


ゴミローなんて全然大した選手じゃないことは知ってたが
ここまで酷いとはしらなんだ・・・

　　　　 　　イチロー　　　　　　　　　 ダン 　　　　　　　　アブレイユ
年度 　RC27 XR27 平均　 　RC27 XR27 平均　　RC27 XR27 平均
2001 　 7.10　6.68　 6.89 　 　7.39　7.30 　7.35 　 　7.51　7.38 　7.45
2002 　 6.29　5.97 　6.13 　 　6.68　6.69 　6.69 　 　7.91　7.62 　7.77
2003 　 6.05　5.77 　5.91 　 　5.88　6.14 　6.01 　 　7.12　6.96 　7.04
2004 　 7.78　7.24 　7.51 　 　7.89　7.76 　7.83 　 　9.24　8.97 　9.11
2005 　 5.93　5.71 　5.82 　 　7.47　7.44 　7.46 　 　7.40　7.29 　7.35
2006 　 6.64　6.28 　6.46 　 　6.43　6.51 　6.47 　 　7.60　7.46 　7.53
2007 　 7.00　6.56　 6.78 　 　7.47　7.46 　7.47 　　 6.06　5.99 　6.03
2008 　 5.73　5.50 　5.62 　 　7.08　7.20 　7.14 　　 6.19　5.97 　6.08
2009 　 7.26　6.75 　7.01 　 　7.64　7.52 　7.58 　　 6.35　6.29 　6.32
平均 　 6.64　6.27 　6.46 　 　7.10　7.11 　7.11　 　 7.26　7.10 　7.18

左からイチロー、ダン、アブレイユ
イチローは明らかに打撃において過大評価

ワールドシリーズには無縁のマリナーズでオナニー内野安打を量産するイチロー

「内野安打」の勘定のしかたにもよるが、例えばB-Rの集計に準拠すれば通算で23％台だな

>>740
張本が打率日本新を達成した安打も内野安打でしたよ
しかもぬかるみで打球が止まるのを利用して。

不毛にも程があるわ

シアトルの今


イチローの野球(キリリリィ
http://livedoor.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/5/f/5f50c0e5.jpg　
http://livedoor.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/9/3/937c7944.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/pao_on/imgs/8/f/8f0a404a.jpg　
http://livedoor.blogimg.jp/pao_on/imgs/c/8/c89f5894.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/pao_on/imgs/8/f/8f076443.jpg

サッカー(笑)
http://www.q13fox.com/media/photo/2009-07/48145563.jpg
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/mls_sum/images/mls_sum-77195.jpg
http://seattle.theoffside.com/files/2009/06/image.jpg　
http://2.bp.blogspot.com/_lTTypF_KMKs/SSoeeOs5PPI/AAAAAAAABMU/r6Jlf_l7gyw/s400/fankits.JPG
http://image3.examiner.com/images/blog/wysiwyg/image/2010season_tickets.jpg
http://image3.examiner.com/images/blog/wysiwyg/image/2010info-570(1).jpg
http://www.mauricephoto.com/lovethisblog/wp-content/uploads/2009/06/sounders_0617_ml_217.jpg　
http://www.mauricephoto.com/lovethisblog/wp-content/uploads/2009/06/sounders_0617_ml_149.jpg
http://www.mauricephoto.com/lovethisblog/wp-content/uploads/2009/06/sounders_0617_ml_285.jpg


イキロー大人気のシアトルに押されたサッカー(笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Seattle Sounders storm MLS - AJE Sport - 10 Apr 09
http://www.youtube.com/watch?v=Jv19Qpkw2fA&feature=fvw

あげ

はりー

「記録表記は日米通算で」って愚かモンが多いけど、
それだったら、ＮＰＢでホームラン０のフランク・ハワードを
「３８２本塁打打った」と歴代記録に名を連ねさせるのか？

イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４

>>762
くやしいのかｗ

いや、悔しいとかそんなんじゃないと思うよ。

現実ホーナーとかフリオフランコ、レジースミス、クロマティ
セシルフィルダーの成績を
「米日通算」として、日本人が加味して数字を算出させている？
させていないよね？

そういうことを一切しないのに
日本人選手だけ　「日米通算」と都合よく数字を算出させることに
「アホアホしい」と捉えているんじゃないかな。

Ｊリーグの通算記録に、海外リーグのそれを加算してはないだろ？

だから日米合算はおかしいっての

まあ、日本人としては合算したくなっちゃうんだよなあ
フランキー堺がトップじゃ気持ち悪いんだよ

でも、アメリカだけででも数字を残しているイチローはいいけどさ、
他の連中が可哀相じゃん。

そもそも張本はイチローを評価してるからこそああいっていじってるんだろ

張本もメジャーで通用したはず

イチローは蚊

そういや、フランコ、マドロック、パリッシュやクロマティは
日米通算２０００安打達成しているのに、なぜ名球会に入れないのかね。

そういや、マドロックのテーマ曲は
お魚咥えたどら猫♪〜

世界一狭い川崎球場で、ほとんど
ホームラン打てなかった黒んぼ

2009年　人工芝球場成績

　　　打率
1位　.441　ゴードン・ベッカム
2位　.407　ビクター・マルティネス
3位　.386　ジョー・マウアー
　．
　．
　．
20位 .324　デレク・ジーター
21位 .323　秋信守
34位 .306　松井秀喜
　．
　．
　．
74位 .270　イチロー　← ← ← ← ← ←

http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/split/55/league/al/count/41/qualified/false/minpa/25


人工芝で内野安打を封じられるとこの程度ｗｗｗｗｗｗ

一つの国と言う割に韓国や台湾は

>>773
失礼だろ

張本の三振が少ないのにビックリした。ホームランもガンガン打ってるし
イチローより比べ物にならないくらい上の選手。

370 ：張本ファン：2009/05/15(金) 21:15:22 ID:36RZamRy
まあ、ホームランも打てる張本と、異常に多い内野安打でかさ上げされてるカラクリ打者とを
比べるとは張本さんに失礼だよ。張本さんの方が遥かに格上。

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/19(日) 19:38:48 ID:7/jZrDmE
張本・・・・・ホームラン数５０４本　　　　内野安打率１３％　　四球１２７４　　三振数８１５（年平均３５）

イチロー・・・ホームラン数１９２本　　　　内野安打率２０％　　四球　７６４　　三振数８５９（年平均５０）


■３割　５００本塁打　　３００盗塁をやったのは、張本とウイリー・メイズだけ。

張本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

ハリーの選ぶ古今左右の五傑

右
藤本
別当
野村
長嶋
落合

左
川上
大下
王
イチロー
本人

藤本英雄って投手じゃなかったっけ？



ああ、ヤクルトの藤本か

最高記録ならイチローや松井や佐々木に野茂は名球会から出て行ってもらわないと。

>>780
1960年セ二冠王の藤本勝巳かもしれない

そんなんで引っ張らんでも藤村の間違いだろ

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/19(日) 19:38:48 ID:7/jZrDmE
張本・・・・・ホームラン数５０４本　　　　内野安打率１３％　　四球１２７４　　三振数８１５（年平均３５）

イチロー・・・ホームラン数１９２本　　　　内野安打率２０％　　四球　７６４　　三振数８５９（年平均５０）


■３割　５００本塁打　　３００盗塁をやったのは、張本とウイリー・メイズだけ。

張本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

張本みたいな旧式の打法は
フォークボールとかには不向きだな

イチローは蚊

内野安打数ランキング（2001〜）タベラスは2005年から

　　　　　　　　　　　内野安打数シーズン平均内野安打数
1位　イチロー　 　　 452　　　　　　　　　　　　　　50.2
2位　ピエール　　　　390　　　　　　　　　　　　　　43.3　
3位　カスティーヨ　　357　　　　　　　　　　　　　　39.7
4位　ファーカル 　　 245　　　　　　　　　　　　　　27.2
5位　タベラス 　　　　235　　　　　　　　　　　　　　47.0

>>786
ハリーはフォークが投げまくられている時代で
打率3割1分9厘　504本を達成しているので
「不向き」ではない。

非力
俊足
内野安打

の三拍子揃ったイチロー

>>788
それはどこの集計？

>>773
日本人じゃないから

いつになったら公約どおり
２割でいいから４０発を達成するのか見ものですな。

このまま内野安打ばかりのエセバッターで終わるのか。
ちゃんとホームランを打とうと思えば、この通り打てる　という証明をするのか。

アンチほど嫌いな選手に好成績を望むのは不思議なもんだよな

>>794
いや・・・　打率2割ジャスト　本塁打40は別に好成績じゃないですから。
ランスと同じレベル。

別に打率3割　40本　という豪打者レベルを望んでいません。
ゴキには到底ムリと思ってますから。


でもゴキさんは
打率2割ジャスト　40発なら　「出来る」と言っているんです。

だから、はよやれ　と。
それだけです。

>>795
そんなの誰も望まないだろうからやらない、といってたような気がする

>>796
望んでいますよ。
少なくとも、ゴキヒットばかりの現在より
華があって良い。

そもそもいつ公約になったんだよ
お前みたいなのがヘタな冗談に噛み付いてるだけだろ
大体お前の中じゃ野球の華はHRだけだか知らんけどそれを人に押し付けんなよ

>ヘタな冗談

つうことはゴキローは嘘をついたわけですね？
クチだけゴキロー確定

嘘と冗談の区別も付かんのか
どうしょうもないな

冗談と嘘は一緒。

池沼がいるな。

間違いと嘘の区別の付かないやつなら昔からいるが
冗談と嘘の区別がつかないのはネタだろう

冗談は真実をウソのように表現することで用いるので
ウソと同等の扱い。

広辞苑でも開いて調べれば？

>>804
真実やどちらとも割り切れない事を言っても成立する冗談もあるから少なくとも冗談＝嘘は成り立たない
あと広辞苑は知らんが大辞林にも新明解にも冗談の項は「ふざける」「おどける」と言った辺りの表現で説明されていて
「嘘を言う」、もしくは近いものを含めてそういう表現の説明は無いな
ちなみに新明解の「嘘つき」の項には人を騙す為に嘘を言う事とある

こうしてマジレスするのもある意味冗談だよな

はりもと

イチローには悪いが張本の方が上だな
守っても安打製造機なんだぜ？

安打製造機といえば張本しかいないだろ。

政治】 鳩山由紀夫首相「資金問題は来週すべて決着」　
1 ：おっパブうっしぃφ ★：2010/04/17(土) 06:35:33 ID:???0

★鳩山首相「資金問題は来週すべて決着」

　鳩山由紀夫首相は１６日、自らの「政治とカネ」問題について
「来週あたりにすべて決着する」と明言、米軍普天間飛行場
（沖縄県宜野湾市）移設問題の難航に関してはマスコミ報道に
責任転嫁するような発言をした。地元後援会との懇談の場だが
「首相として不用意」との指摘が出るのは確実だ。

　自らの資金管理団体の収支報告書虚偽記入事件について
「この問題は来週あたりにようやくすべてが決着してまいりますから、
それ以降はご心配はいりません」と強調。事件で起訴された
元公設第１秘書の判決が２２日に予定されているが、
首相自身の不起訴処分の当否を審査している検察審査会の議決は残っており、
すべてが近く決着する状況ではない。さらに、検察審査会は月内に
議決するとの見方もあり、首相発言がその判断に影響を与えかねないとの
指摘も出ている。

　普天間問題では「皆さん、普天間なんて知らなかったでしょう」と
問い掛けた上で「それが、もう国民の一番の関心事になるということ自体が、
やはり何かメディアがいろいろと動きすぎていると思っている」と述べた。
同時に「“どうせ鳩山なんだから、できないだろう”とメディアが書いているが、
心配しなくて結構だ。必ず５月末までに結論を出す」と強調した。

スポニチ　http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/04/17/04.html

▽関連スレ
【政治とカネ】 政治資金を一元管理する「政治会計」の新設を　２１世紀臨調、鳩山由紀夫首相に提言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271452633/

参考記録

参考にもならんと思うが。

現実、日本野球機構公式記録にも
日米通算というのは、何も触れていない。

参考であるなら、何かしら触れるはず。

参考と言うのはファンのみで語られるもの。

つーか、日米通算なんて概念を持ち出して
「どうぞ名球界に入って下さい」と頼んできたのは名球界の側（金田？）なんだけどな。
イチローをはじめとするメジャー組が入らないと
名球界の権威がどんどん堕ちて過去の遺物になってしまうから。

韓国リーグでやった人を通算にするのはどうかと思うけど、
日米通算ならいいんじゃない

どのみち名球会は昭和生まれしか入れないから、消え去る運命

>>812
そういうことをやっていたら
記録としての不公平さが生じる。

日米（米日）通算させるなら
他の国の記録も合算させる必要が出る。

また外国人選手が日本で活躍した場合
外国人選手の大リーグの成績も日本に組み込んで成績を出さないといけなくなる。

そういうことをすると混乱が生じるので
日米通算　という記録は、記録にもならない。（永久に無理）

因みに名球会と日本野球機構は、全く接点がない。

ヒット技術レベル（ランナー無しの場合）

─１流安打────────────────
特大ホームラン　　　　　　　　　尊敬される最上級ヒット　
ギリギリポール際ホームラン　最上級ヒット
ランニングホームラン　　　　　　素晴らしいラッキーヒット　
外野ライナー3塁打　　　　　　　素晴らしいヒット　
外野ライナー2塁打　　　　　　　素晴らしいヒット　
外野ライナーシングルヒット　　良好なヒット　　　
強襲内野安打　　　　　　　　　　マシなヒット

─２流安打────────────────
ボテボテゴロゴロ2塁打　　　　　ラッキーヒット
外野ポテンヒット　　　　　　　　　ラッキーヒット
バントヒット　　　　　　　　　　　　バントがうまい　　　　　

─３流安打────────────────
ボテボテゴロゴロ外野安打 　　ラッキーチープヒット
ボテボテ一ゴロ内野安打　　　　底辺級ラッキーチープヒット
ボテボテ二ゴロ内野安打　　　　底辺級ラッキーチープヒット
ボテボテ三ゴロ内野安打　　　　底辺級ラッキーチープヒット
ボテボテ遊ゴロ内野安打　　　　底辺級ラッキーチープヒット
ボテボテ投ゴロ内野安打　　　　最底辺級ラッキーチープヒット

─４流安打────────────────
ボテボテ捕ゴロ内野安打　　　　超絶最底辺級ラッキーチープヒット　　←ゴキロー

>>815
この格付けは言えるね。正論

王、野村・・・「ヒットの延長上がホームラン」
門田・・・「ホームランのなり損ないがヒット」

2通り考え方があるが
結局どちらも
「ホームランはヒットの上を行く（質が高い）
という裏返しの発言。

まあ張の時代はレベルが低いし　
今のメジャーの方が南米のパワフルなのが多いしつおいでしょ

張本・・・・・ホームラン数５０４本　　　　内野安打率１３％　　四球１２７４　　三振数８１５（年平均３５）

イチロー・・・ホームラン数１９２本　　　　内野安打率２０％　　四球　７６４　　三振数８５９（年平均５０）


■３割　５００本塁打　　３００盗塁をやったのは、張本とウイリー・メイズだけ。

張本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

打点リーグワースト６位タイ

張本は日本野球・ベースボール最盛期の選手。
今の低レベルな選手が何をしようが、無意味。

ﾁｮﾝ張本消えろ

出演予定だった６月２０日のサンデーモーニングにできなくなりました。
５月２３日の放送での私の言動について、
張本勲氏が立腹し、江川を番組に出さないようＴＢＳ側に求めたためです。ＴＢＳは、張本氏の主張を受け入れ、私を出さない、と決めました。
７月も同様の理由で出演できません。詳細は後で
ちなみに、張本氏は楽天の岩隈投手について
「カツ」を叫び、「無責任」と断じました。
それに対して、私が驚いて「え〜っ」と声を発したことが許せないのだそうです。
http://twitter.com/amneris84

名球会(笑)
老害の集まりw

ﾁｮﾝ張本

小せえな張本

江川紹子氏暴露「私は張本氏に降ろされた」
http://www.sanspo.com/shakai/news/100619/sha1006190505009-n1.htm
張本さんの意見を全面的に飲んだというＴＢＳに、江川さんが怒りの「喝」だぁ！！

江川さんは、ここに至る経緯についても
〔１〕当初ＴＢＳからは「無期限休養」の提案がなされ、結果２カ月になった
〔２〕「スポーツコーナーだけ退席する」と提案したが、聞き入れてもらえなかった
〔３〕２０日に江川を出演させれば、自分が番組を降板すると張本氏が主張した
〔４〕張本氏がＴＢＳに「江川を出すな」と要求したのは、これが２度目−など舞台裏を洗いざらいブチまけた。

　江川さんは、こうした騒動の全容を明かしたことに「私のコメントを待ってくれている方への報告」
「私が黙っていれば、また同じことが起こる」と説明。
さらに、今回のＴＢＳの対応については「非常に落胆しています」などと書き込んでいる。

スポーツ選手は頭も筋肉で出来てるよーだ
丁度いいから降ろせばいいのに＞張本。衣笠だって余ってるのに

T豚S「張本の逮捕記録はあくまで参考記録」

「TBSに大喝!!!」「張本勲は喝！」江川紹子出演停止　2010/6/25 17:00
「サンデーモーニング　番外編」（TBS）2010年6月20日8時〜
ttp://www.j-cast.com/tv/2010/06/25069414.html
　既に報道されている野球評論家・張本勲とジャーナリスト・江川紹子とのバトルについて
の私見。簡単な経過はこうだ。5月23日の放送で、張本が前日の試合で途中降板した楽天の
岩隈投手を非難した。「エースなんだから降りるのは無責任だ、喝だ」と言ったことに対し、
江川が「えーっ」と異議らしきニュアンスの嘆声を発した。
　これに怒った張本が江川を「降ろせ」と局に詰め寄り、TBS側は張本の要求を入れて江川を
当分出演停止にしたのだそうだ。筆者は5月23日のこの瞬間を見ている。で、20日にはやっぱ
り江川の出演はなく、張本は野球教室とかで地方からのバーチャル出演をしていて、この件
に関する何の説明もなかった。少なくとも筆者が見ていた9時半頃までは。江川が「えーっ」
と納得しない表現をみせた時、筆者も江川と同じ感想をもった。何故ならば、張本は未だに
彼が現役だった頃の精神論でものをいう古臭い人だからだ。今のカッコいい若者たちは、
エースだからどうあるべきというようなツッパリはしないのである。以前、日刊スポーツ紙に、
日本シリーズで西武の涌井投手が、「クール過ぎ涌井」と書かれた様に、激高もしなければ
精神論だけで死んでも頑張る風なことは今日びの選手たちには無縁なのである。TBSのバカ対
応がこれに輪をかけていて、オウム事件の時を髣髴とさせる情けなさだった。張本に「喝！」、
TBSには大「喝！！！」だ。江川紹子のツイッターは納得である。

参考記録

張本も江川もどうでもいいが

上の記事のカッコイイ若者云々は理解できない
カッコイイって何なんだろう。
じゃあブサイクな投手は全部投げなきゃいかないのか
糞な文章しかかけないならライターやめろよ

そんだけ自信あんだったら大沢とハリで番組を作ってやりゃーいいのに
きょーび動画カメラとか機材買い込んでネットで自主放送をやってるタレントもいるし
それでもし成功したらスカパで１ｃｈ買い取っても大したこと無くて１日中好きなだけ言いたい放題出来るぞ

TBSからハリー＜もたいだと思われていれば、別にハリーが降ろせといっても
降ろされない。

ようするにもたいが小物のいくらでも代わりがいる存在だって事。

張本パワー全開　江川紹子問題に一喝「話を持ってくるな」 2010.07.06
ttp://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20100706/bbl1007061631003-n2.htm

前に標的にされたのは定岡だって　　げー

　ザ・プレミアム・モルツ球団の「ＧＭ」という肩書で出場したのが張本勲氏（７０）。
この日、対戦相手のジャパン・ヒーローズの監督は江川卓氏だったが、
最近の張本氏は、江川は江川でも、ジャーナリストの江川紹子氏（５１）との一件で
注目を集めている。

　試合前、「江川紹子さんとのことを聞きたいのですが」と直撃すると、張本氏は
「何を聞きたいんだ？　誰のことだ？」。

　「はい、江川紹子さん…」と繰り返すと、次の瞬間に「そんなもん、おれのところに話を持ってくるな！」
と“喝”を入れられてしまった。…。

　江川紹子氏はＴＢＳ系「サンデーモーニング」に出演した際、張本氏と意見が食い違い、
局側から当面出演を見合わせるよう求められたことをツイッターで暴露した。
５月２３日放送分で、張本氏が楽天のエース岩隈久志投手の途中降板について
「喝！」と断じたのに対し、江川紹子氏は「えーっ！？　途中降板もありなのでは」
と反論。この反応が張本氏の怒りを買ったというのだ。

　ＴＢＳ関係者は「かつて定岡正二さん（元巨人）が現役を引退してＴＢＳ入りした際、
『なぜ、（史上最多の通算３０８５安打の張本氏自身と、
通算５１勝でまだ若い定岡氏が）同じ“解説者”の肩書なのか』と物言いをつけ、
最終的に定岡さんには数年間“リポーター”という肩書で仕事をしてもらうことで落ち着いたこともある」
と明かす。

ノムさんが言ってた、態度デカいけどチンポコ小さいってのは本当なの？

参考記録

イチローも張本もどっちも凄いよ。

それに比べてうちの松中さんときたら・・・。

>>836
常識で考えても
ハリーのほうが凄い。

こういう愚痴っぽい「昔の人間は凄かった、今の若者は駄目だ」オヤジが多いから
俺は野球が嫌になった。
もうこの板には来ないようにするよ。野球も今後余り見ないだろうね。

こんな愚痴回顧オヤジにはなりたくないから。朱に交われば赤くなるだ。

>>838
おつかれさん。

まあ通算成績でも見比べろや。
簡単に、ハリーのほうが凄いのは、紛れも無い事実だから。

>>838
お前みたいなのがいるからイチロー信者はにわかばかりって言われるんだよ
そんな簡単に見るのやめられるぐらいのにわかだったの？
球蹴りが流行しているから今度はそっちに移行したんだろ？

参考記録

本人が口に出したら価値半減ですよ。

イチローも張本もどっちも凄いよ。

それに比べてうちの松井さんときたら・・・。

リトル松井？

天才張本と長打の少ないイチロー比べるとは、張本に失礼。
長打を打って打率をのこした張本の方が遥かに上。

732 ：神様仏様名無し様：2009/12/31(木) 22:07:19 ID:Bi9dRm3Z
張本の三振が少ないのにビックリした。ホームランもガンガン打ってるし
イチローより比べ物にならないくらい上の選手。

370 ：張本ファン：2009/05/15(金) 21:15:22 ID:36RZamRy
まあ、ホームランも打てる張本と、異常に多い内野安打でかさ上げされてるカラクリ打者とを
比べるとは張本さんに失礼だよ。張本さんの方が遥かに格上。

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/19(日) 19:38:48 ID:7/jZrDmE
張本・・・・・ホームラン数５０４本　　　　内野安打率１３％　　四球１２７４　　三振数８１５（年平均３５）

イチロー・・・ホームラン数１９２本　　　　内野安打率２０％　　四球　７６４　　三振数８５９（年平均５０）


■３割　５００本塁打　　３００盗塁をやったのは、張本とウイリー・メイズだけ。

張本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

張本よりイチローが上でしょ。
ゆいいつ劣る長打にしても日本にずっと残っていれば３５０本くらいはホームランを打っていたと思うし。

米日通算安打数2000本以上の助っ人外国人打者
マティ・アルー - 2035安打（日258/米1777）
ウォーレン・クロマティ - 2055安打（日951/米1104）
レジー・スミス - 2154安打（日134/米2020）
ウィリー・デービス - 2798安打（日237/米2561）
ラリー・パリッシュ - 2016安打（日227/米1789）
トニー・フェルナンデス - 2397安打（日121/米2276）
フリオ・フランコ - 2872安打（日286/米2586）
ロイ・ホワイト - 2151安打（日348/米1803）
ビル・マドロック - 2123安打（日115/米2008）

若い頃は知らないけど、
巨人時代の張本さん、肩が死んでましたよね
今だったら、4割打っても使いたくない選手だ

>>848
日本のお偉いさんの守備走塁重視路線に洗脳されて外野守備を過大視し過ぎ
左翼だし圧倒的打撃重視で起用して正解
肩弱くても守備悪くても守備機会自体少ないしそこまで影響は無い

>>848
そりゃそうだ、聞き手が障害で使えなくて左手で投げなきゃいけなかったんだから

ハリーの守備力の酷さは、小学生並だった訳で

>>846
ムリムリｗ

せいぜい今の２００本がいい所。
だって、9年の実働で118本しか打てていない。

どんどんホームラン数が伸びていたのであれば
話しは別だが、下がってきている。

本塁打率も日本時代は３０台だしね。

>>847
こういう米日２０００安打を達成している彼らを
日本のマスコミは全く無視し

日本人だけ
「日米通算」と都合よく伝えるのは、滑稽以外のなにものでもない。

あぼーん

参考記録

偉大な松井さんの実態（笑）


日本人野手のWAR最高値ランキング（fangraphs調べ）

イチ：7.2（2004年）
城島：3.3（2006年）
井口：3.1（2005年）
松井：3.0（2004年）
カズ：2.7（2007年）
岩村：2.7（2008年）
福留：2.7（2009年）
新庄：2.0（2001年）

日本人野手のWAR平均値（2009年まで）

イチ：5.08（9年）
福留：2.15（2年）
城島：2.0（4年）
岩村：2.0（3年）
松井：1.84（7年）
井口：1.65（4年）
カズ：1.08（6年）
新庄：1.06（3年）

>>856
ＵＺＲよりも新しいＤＲＳではそれほど評価が低くない事を知らない池沼
UZR→DRSに換えると
RAR(総合貢献度指標)
イチロー　
03年49.6　04年93.2　05年33.8　06年51.2　07年56.4　08年55.2　09年52.8
松井秀喜　
03年20.5　04年49.9　05年41.9　06年9.5　07年33.4　08年9.9　09年26.9
松井稼頭央
04年13.2　05年1.6　06年2.0　07年28.9　08年15.6　09年2.5　10年-8.1
井口資仁
05年28.2　06年20.3　07年15.0　08年3.3
城島健司
06年34.5　07年30.5　08年1.1　09年16.4
岩村明憲
07年17.5　08年27.1　09年13.9
福留孝介
08年13.5　09年30.4

>>1孫は元気か？

人のことはいいから 孫と遊んどけや

ハリー

参考記録

参考記録なのは正しいけど
ヒット打つのはイチローのが上
でも長打力を入れたら張本のが上だと思う

通算打率３割　５００本　３００盗塁

この数字は
世界で２人しかいない。

通産安打記録

1イチロー 3462※日米
2張本 3085
3野村 2901
4王 2786
5門田 2566
6福本 2543
6衣笠 2543
8立浪 2480
9長嶋 2471
10松井秀 2465※日米

イチロー異次元すぎ、松井も結構安打製造機だなｗ
この二人がどこまで伸ばしてくるか

【“朝鮮半島の2000年史”の歴史は朝鮮人の歴史ではなかった！！】
1　　檀君朝鮮はまったくの神話、中国のどの歴史書にも登場しない
2　　箕子朝鮮は伝説上の国、中国人の箕子が建国した中国人の国家。『史記』巻38宋微子世家「武王既克殷、
訪問箕子、於是武王乃封箕子於朝鮮」
3　　衛氏朝鮮は考古学的に証明できる朝鮮の最初の国家で、燕王盧綰の部将であった、衛満が朝鮮に亡命し建てた亡命政権
4　　もちろん衛氏朝鮮の王も朝鮮人ではない『史記』朝鮮列伝「朝鮮王滿者、故燕人也(朝鮮王、満は燕国人である)」
5　　衛氏朝鮮もBC108年に前漢の武帝に滅ぼされ、故地に楽浪郡・真番郡・臨屯郡・玄菟郡の漢四郡が設置され朝鮮半島中北部は400年間中国の植民地
6　　『後漢書』に「初、朝鮮王準為衛滿所破、乃將其餘衆數千人走入海、攻馬韓、破之、自立為韓王。」とあり、
箕子朝鮮の最後の王、準王が馬韓で韓王となり馬韓を支配し、その馬韓が百済になった
7　　百済は扶余系民族だから言語的にも民族的にも今の韓国人は殆ど関係ない
8　 新羅は古くは辰韓＝秦韓と呼ばれ、秦の始皇帝の労役から逃亡してきた秦人の国
9　 『北史』新羅伝「新羅者、其先本辰韓種也。地在高麗東南、居漢時樂浪地。辰韓亦曰秦韓。相傳言秦世亡人避役來適、
馬韓割其東界居之、以秦人、故名之曰秦韓。其言語名物、有似中國人。」「新羅とは、その先は元の辰韓の苗裔なり。領地
は高麗の東南に在り、前漢時代の楽浪郡の故地に居を置く。辰韓または秦韓ともいう。相伝では、秦時代に苦役を避けて到来
した逃亡者であり、馬韓が東界を割譲し、ここに秦人を居住させた故に名を秦韓と言う。その言語や名称は中国人に似ている」
10　『後漢書』辰韓伝 「辰韓、耆老自言秦之亡人、避苦役、適韓國、馬韓割東界地與之。其名國為邦、弓為弧、賊為寇、
行酒為行觴、相呼為徒、有似秦語、故或名之為秦韓。」「辰韓、古老は秦の逃亡者で、苦役を避けて韓国に往き、馬韓は東界
の地を彼らに割譲したのだと自称する。そこでは国を邦、弓を弧、賊を寇、行酒を行觴（酒杯を廻すこと）と称し、互いを徒と
呼び、秦語に相似している故に、これを秦韓とも呼んでいる。」

11　高句麗と渤海はツングース民族で、同じツングース民族の満州族系 「高句麗→金国→後金国＝清国（女真族のご先祖)」
12 濱田耕策「夫余、高句麗、沃沮を構成したツングース系の諸族（Yahoo!百科事典）」、黄文雄「遼東や北満の地は、か
つて高句麗人、渤海人などの（中略）ツングース系諸民族が活躍した地である（黄文雄著『韓国は日本人がつくった』）」
「高句麗の主要民族は満州族の一種（中略）高句麗人と共に渤海建国の民族である靺鞨はツングース系で、現在の中国の少数
民族の一つ、満州族の祖先である（黄文雄著『満州国は日本の植民地ではなかった』）」、鳥越憲三郎「高句麗は紀元前1世
紀末、ツングース系の？族によって建国（鳥越憲三郎著『古代朝鮮と倭族』）」、山川出版社『世界史用語集』「【高句麗】
中国東北地方東部のツングース系貊族の夫余族の国」、護雅夫「高句麗は東北アジア、満州にいたツングース系民族であり、
4世紀から6世紀の初めにかけての最盛期には朝鮮半島の大半と南満州とを勢力圏に収めた（Yahoo!百科事典）」、森安孝夫
「【渤海】現在の中国東北地方、ロシア連邦の沿海州、北朝鮮の北部にまたがる広い範囲を領有して栄えた満州ツングース系
の民族国家（Yahoo!百科事典）」、藤本和貴夫「7〜10世紀には極東地方から満州、朝鮮北部にツングース系の渤海国が建て
られた（Yahoo!百科事典）」、広辞苑「【高句麗】紀元前後、ツングース族の扶余の朱蒙の建国という」、
大辞泉「【高句麗】紀元前後にツングース系の扶余族の朱蒙が建国」「【渤海】698年、ツングース系靺鞨族の首長大祚栄が建国」
13　唐が高句麗・百済を滅ぼし、旧高句麗領を安東都護府、旧百済領を熊津都督府、新羅を鶏林大都督府とした為、朝鮮半島全域が一時期中国領となった
14　ちなみに弥生人は朝鮮人ではない1999年3月18日に、すでに江南人骨日中共同調査団が
「長江下流域の古人骨と北部九州・山口の渡来系弥生人骨のミトコンドリアＤＮＡが一致した」と発表している。

15　結論として朝鮮民族は新羅が直接のご先祖。でも･･･悲しいことに
16　その新羅も王は朝鮮人ではありません、日本人でした。
金氏王統の始祖瓠公は日本人
(瓠公は新羅の3王統の始祖の全てに関わる、新羅の建国時代の重要人物)
『三国史記』新羅本紀「瓠公者、未詳其族姓。本倭人。初以瓠繋腰、度海而来。故称瓠公。」
(瓠公は、その族と姓は未詳。本は倭人。初めは腰に瓢箪をぶらさげて海を渡って来たことから、瓠公と称される。)

昔氏初代の昔脱解（第4代脱解尼師今）は日本人
『三国史記』新羅本紀「脱解本多婆那國所生也。其國在倭國東北一千里。」
(脱解、本来は多婆那国で生まれた。その国は倭国の東北一千里に在る。)
17　それもそのはず古代において半島南部は日本の属国でした
『隋書倭人伝』新羅 百濟皆以倭為大國 多珎物 並敬仰之 恒通使往來
(新羅と百済は倭国を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに倭国を大国として敬い仰ぎ、つねに使いを送り、往来している。）

『広開土王碑文』
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭以耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民
(そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。
しかし、倭が辛卯の年（391年）に海を渡り、百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。)
18　高麗を征服した元は朝鮮半島北西部に東寧府、双城総管府の植民地を設置
19 1259年、高麗の太子（のちの元宗王）がフビライに降り、その息子忠烈王は、1260年に大ハーンに即位したフビライ
の娘婿となった。これ以来、代々の高麗王の世子（世継ぎの太子）はモンゴル皇族の婿となって元朝の宮廷で暮らし、
父の死後、高麗王の位を継ぐのが習慣となった。高麗王の母は、みなモンゴル人になったの
20　李氏朝鮮も実は、朝鮮人王朝では無く、女真族王朝だったの。なのに女真族ををオランケと呼び差別していた
21　15世紀の李氏朝鮮の世宗の時代に侵略して併合し、朝鮮の領土に組み込むまでは、李成桂の出身地の咸鏡道を含む
朝鮮半島北部（咸鏡道、平安道）は女真族居住地域であり、女真族の領土だったの
22　李成桂は女真族の酋長の李之蘭と義兄弟の契りを結ぶなど、李一族は女真族の配下を多数抱えていたの

23　女真族はモンゴル名を持っており、父李子春は吾魯思不花というモンゴル名を持っており、さらに祖父李椿は孛顔帖木兒、
李子春の同母兄李子興は塔思不花、李子春の兄弟も完者不花、那海などモンゴル名を持っており、モンゴル語で書かれた
一族の家系図から、李一族のモンゴル名は完全に記載されているが朝鮮名は不完全にしか書かれていないの
24　元に仕える行政長官ダルガチは、原則としてモンゴル人か色目人が任用されたが、元初期には一部の南人や契丹人、
女真族が、モンゴル名を持つことでモンゴル人とみなされ任用されたが、李成桂の四代前の高祖父李安社はダルガチだったの
25　千戸長として女真族の統治を行っていたの
26　『李朝太祖実録』巻一、九頁下、には「初三海陽（今吉州）達魯花赤金方卦、娶度祖女、生三善三介、於太祖、為外兄弟也。
生長女真、膂力過人、善騎射、聚悪少、横行北邊、畏太祖、不敢肆。(三海陽にいた元のダルガチだった金方卦（女真人と思われる）が、
度祖（李子春の父）の娘を娶って生まれたのが三善三介で、太祖の外兄弟である。彼は女真で育ち（女真の族長になった）、
腕の力が人並み外れて強く、騎射をよくし、悪い奴らを集めて、北辺に横行したが、太祖を畏れて、敢えてほしいままにしなかった)」
という記事があり、女真族の族長である三善三介が太祖李成桂の外兄弟であるならば、太祖自身も女真族であったと考えるのが自然なの

※朝鮮民族が建てた朝鮮民族による朝鮮民族の為の国家は有史以来存在しません。
箕子朝鮮は中国の殷の中国人箕子の国で、衛氏朝鮮は中国の燕の中国人衛満の国で、
箕子朝鮮の準王が馬韓で韓王となり馬韓を支配し、馬韓が百済となり、その後は楽浪郡・真番郡・臨屯郡・玄菟郡の漢四郡が設置され、
朝鮮半島中北部は400年間中国の植民地で、高句麗と渤海はツングース民族で同じツングース民族の満州族と同系で、
新羅は『後漢書』『三国志』『晋書』『北史』によると、秦の始皇帝の労役から逃亡してきた秦人の国で、
その後、唐が旧高句麗領を安東都護府、旧百済領を熊津都督府、新羅を鶏林大都督府として朝鮮半島全域を支配して、
高麗王朝時代には朝鮮半島北西部は東寧府、双城総管府の植民地となり、忠烈王以後のの高麗王はモンゴル人で、
李氏朝鮮の創始者で朝鮮王の李成桂は女真族。

ウィキペディア-WikiScanner
http://ja.wikipedia.org/wiki/WikiScanner

駐日アメリカ合衆国大使館から接続のIPユーザーが朝鮮の歴史の朝鮮近代史の項目を削除し、「朝鮮に歴史なし 昔から中国、日本、偏狭蛮族の属国」と書き込む

ウィキペディア-朝鮮半島を中国とみなす記述
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%8D%8A%E5%B3%B6%E3%82%92%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%99%E8%A8%98%E8%BF%B0

スペインの有力紙『エル・ムンド』(El mundo) は、朝鮮は建国時点である紀元前2333年から日清戦争の1895年までの4228年
間にわたって中国の植民地だったと紹介した。『エル・ムンド』は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に
1895年まで属していたが、1910年の韓国併合までの15年間にわたって独立を味わったりもした」と報じた。

CNNは韓国が元々中国植民地だったと報道し、ヒストリーチャンネルは平壌を中国植民地だと報道した。

台湾政府の外郭団体である中国語ネットワーク教育センターは、ホームページ上に「歴史的に、韓国は中国の植民地だった」と
掲載している。

ヒストリーチャンネルはウェブサイトで韓国の全体の歴史が「日本と中国の従属国」だったと紹介し、「韓国は韓国の全ての歴史
をひっくるめて中国と日本から強力な影響を受けた国家（Chinese and Japanese influences have been strong throughout
Korean history）」と叙述し、また「韓国を最初に建国したのは中国の学者箕子で、韓国は中国の植民地から最初の国家が始ま
った中国の植民地国家だった」と叙述した。また、丙子胡乱以後は中国の植民地になり、外国との接触を絶って「隠遁の王国」
に転落したと紹介した。

1478年から現在まで、アメリカをはじめ、日本、カナダ、中国など世界約50か国で教科書を出版しているオックスフォード大学の
出版社が制作している中学校課程教科書は、古代中国の領土を表記した「古代の世界」の1ページで、朝鮮半島全体を中国領
土に含ませている。

外国教育機関、百科事典、博物館、図書館などで中国の漢、元、清などの歴史を紹介する世界地図が朝鮮半島全体を中国領
と表記している。例えば、中国の国営放送CCTVのサイトは元の時期の世界地図に朝鮮半島全体を中国の土地として紹介し、
米国のミネアポリス美術館のサイトも元の時代の朝鮮半島を中国の領土と表記している。また百科事典「グロリア」と歴史サイト
「ハウ・ツー・フットワーク」、図書館サイト「アイビブリオ」は清の時代に朝鮮半島を中国の土地と同じ色で塗り、百科事典「ニュ
ー・ワールド・エンサイクロペディア」をはじめとして学術機関「カルチャー・チャイナ」「ピッツバーグ大学」「ミネソタ州立大学」等
のサイトは漢江北側を、中国紹介サイト「スーパートレース」と「NEN」などは全羅北道北側地域まで中国領としている。

世界銀行、イギリス公共放送局チャンネル4を含めた外国教育機関、教科書出版社、ポータルサイト、百科事典など34の機関
の世界地図で韓国を中国領として表記している。例えば世界的なファーストフード会社のバーガーキングは自社のホームペー
ジで朝鮮半島を中国領として表記している他、アメリカの有名旅行情報サイトのゲート1トラベルは北朝鮮を中国領として表記し
ている。また、ニュージーランドの茶販売会社ベル・ティー・カンパニーは、自社サイトで韓国を中国領としている。

バロンズ社が発行しているアメリカの大学進学適性試験の教材は、新羅を朝鮮半島で初の国家と表記している。

Yahoo!シンガポールはアジア地図で韓国を中国の領土と表記していた。

2006年にCIAが国家情報報告において、「韓国は1000年間独立国家だったが、日露戦争により日本が占領した」と紹介した。
これに対してVANKは、「これは西暦1000年以前は独立国家ではなかったという意味だ」と批判している。

世界の1億人を対象にした教科書を出版しているピアソン・エデュケーションは、韓国を中国の属国に定義付ける世界史の試験
問題を出題している。

アメリカの世界史教科書では万里の長城が鴨緑江近隣までのびている地図が掲載され、「1640年代に韓国は中国・清王朝の
属国になった」と記述されている。

アルゼンチンの教科書には｢韓国は中国語使用地域｣と書かれている。

「朝鮮は近代に至るまで、その国内での抵抗にかかわらず、中国と日本の属国だった」（オーストラリアの教科書）

「朝鮮は、その歴史の大部分で中国の属国であり、その支配は19世紀に日本に引き継がれた。日本は自由な新しい秩序を樹
立することによって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」（フィリピンの教科書）

「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」（タイの教科書）

「朝鮮は中国の従属国」（アメリカの教科書）

「朝鮮は、数百年間中国の属国」（カナダの教科書）

「朝鮮は永らく中国の属国だった」（インドの教科書）

「紀元1世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」（ポーランドの教科書）

「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは4世紀のことだった。その後300年、日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、
唐との戦争に敗れ、17世紀になるまで待たなくてはならなかった」 （ドイツの教科書）

「朝鮮を中国の属国」と記し、「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」「朝鮮は言論・宗教の自由が制
約を受ける国」「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」（インドネシアの教科書）

「（日清戦争で）日本の勝利となり、下関条約が結ばれ朝鮮の独立が認められた」（『中等世界史』　韓国・英志文化社　1959年）

｢朝鮮は清の半属国だった（『高等世界史』　韓国・教友社　1962年）｣

黄文雄は、著書で「これまで清国の伝統的な属国であったベトナムはフランスに横取されてしまったが、残る伝統的属国の朝
鮮は、もう誰にも渡すわけにはいかない。（略）そこで、新疆や台湾のように、朝鮮も中国の属領から正式な領土にするため「朝
鮮省」を設立し、郡県制とする断行案を検討した。そうすることで、列強諸国に対して朝鮮は清国の絶対不可分で永久割譲の固
有領土だとアピールした。（略）呉長慶は、この反乱をうまく鎮圧できれば、「遼東三省と左堤右挈し、実に東方の一大塀障」、つ
まり中国の遼東三省と朝鮮半島で守りを固めれば怖いものなし、と考えていたのである。（略）なかでも有名なのは、科挙状元
出身のエリートで、呉長慶の幕下に身を投じて積極的な対外政策を論じてきた張謇の『朝鮮善後六策』である。それについて
は、田保橋潔氏（京城帝国大学教授）が大要をまとめているので、ここで引用したい。『1.漢四郡建置の例に従ひ、朝鮮国王を
廃し、其地を清の一省とする。2.朝鮮国王を存置するとしても、周の例に従ひ、監国を置く。3.有力なる軍隊を派遣して。其海港
を清の監理の下に置く。4.朝鮮の内政革新を断行する』これ以外にも、張謇は『六策』で次のようなことを言っている。「あるいは
内政の自己改革と新軍の訓練を、我が東三省とつらねて、一気と為す」。清国の東三省から朝鮮省をも含めて「東四省」とし、
（略）張謇が提案した、清国が李朝国王を廃して監国にする、つまり、属藩扱いにするという政策は、清朝以前の早い時期にも
あった。明の太祖朱元璋が、李氏朝鮮をつくった李成桂に対して監国の地位だけを下賜あい、国王の地位を与えなかったのも
そのためだ。中国人からすれば、朝鮮は漢の時代から中国の一部なのだ。中国の歴代王朝の封国といえば、漢時代の「呉楚
七国の乱」で知られる呉や楚が挙げられるが、それよりもさらに一段下の外藩、つまり外様大名ていどしか見なされていなかっ
た。そもそも、朝鮮をつくったのは中国の箕子だと、中国人は主張するほどなのだから。そのため、張謇の『朝鮮善後六策』のよ
うな考え方は、中国人の一般的な伝統的朝鮮属国観なのだ。中国が中華民国になった近現代でも、この中国人の朝鮮版図観

はたいして変わっていない。たとえば、蒋介石は、太平洋戦争後の対日処理を協議した1943年11月のカイロ会談に出席した当
時、船上にてルーズベルト大統領に高麗の返還を要求している。もちろん、ルーズベルト大統領は、このとんでもない要求を拒
んでいる。朝鮮人も属国であることにマヒしているため、「朝鮮省」の設置をむしろ、「小中華」から「大中華」への昇格だと喜び、
中国を恨むどころか、恩恵と謝恩を感じるべきだと思っていた。とくに、これまで大中国人やら大中華人になりたくてもなれなか
った支那人かぶれの両班にとっては、願ってもない恩寵なのである」「モンゴル人が明によって万里の長城の外まで追われ
ると、朝鮮朝の太祖である李成桂は高麗朝から政権を奪い、モンゴル人を叩いて事大の対象を元から明へと鞍替えした。明が
遼東半島に進出していたころ、朝鮮人は明の先頭を切って満州人を征伐したため満州人から恨まれた。そのため、満州人の朝
鮮人に対する大規模な逆襲である丁卯胡乱と丙子胡乱が起こり、朝鮮は清の属国となった。明から清に主人を替えた後の朝
鮮人はじつにおとなしく、清の軍隊召集に馳せ参じ、2回の羅禅遠征と明の征伐に従軍した。父として明を敬っていたはずなの
に、新しい父を迎えた途端、明に対して残酷無情な態度を取った。（略）満州八旗軍はかなり軍紀正しい軍隊であったが、盟友
のモンゴル八旗軍の朝鮮蹂躙には、かなり悩まされていた。しかし、朝鮮軍が満州人の軍門に下り清軍に召集されると、今度
は朝鮮軍が旧宗主国の明征伐を通して漢人への凄まじい虐殺と略奪を行ったのだ。（略）明は300年近く朝鮮を保護し、李氏朝
鮮は宗主国である明から国号を下賜された。しかし、いざ明が弱勢になると、朝鮮はすぐさま清に乗り換えて逆に明を逆襲し、
明人を虐殺した」「長城外の夷狄だけでなく、西南のチベット系民族吐蕃でさえ中華世界を一度は征服するか、都を占領し
脅威を与えているのに、朝鮮だけは中華の脅威になったことすらありません。朝鮮は大中華に君臣の礼、君父に忠のみだった
のです。『四夷八蛮が皆中原に入ったのにただただ朝鮮だけできずにいる。こんな情けない国に長生きしていてもどうにもなら
ない』と嘆きつつ亡くなった林白湖という儒者がいるほどです」と書いている。

あくまでも参考記録

ピートローズ「わたしを日本で５、６年プレーさせてごらん。日本の野球を悪く言うつもりはないが、
基本的には（マイナーの）３Ａレベルだ」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20100916056.html

ローズにすらこんな事を言われてしまったんだから、日米通算安打ってのは無価値決定だな

永久追放された人に言われても。

あくまでも参考記録
加藤コミッショナーもそう言ってる

>あくまでも参考記録
>加藤コミッショナーもそう言ってる。

だから？
参考記録だったら、イチローの記録は偉大じゃないのかい？
なんで素直に素晴らしいと言えないのかね。

張本は九重親方を少しは見習ったらどうだ！

あくまでも

参考にもならんと思うが。

張本は手を挙げてたら野球選手になれた時代。
イチローとレベルが違う。当時の張本と対決したら、圧倒的にイチローが勝つだろう。

イチロー3500安打も参考記録どまり？

>>880
なわけない。

>>881
なわけない。

イチローは球団に3500本の祝賀演出は断ったそうだな。
日米通算記録などアメリカのファンにはどうでもいいこと、という認識があるからだそうだ。
誰かさんのように、アジア人限定HRキングとか、なさけない称賛はどうでもいいと思っている。
さすがはMLBのスーパースター。MLB10年連続の記録に向けてガンバレイチロー。

なおイチローは昨年、張本氏の持つプロ野球安打記録を日米通算で抜いたが
プロ野球ではリーグが違うという理由でイチローの安打記録を公式に認めていない。
プロ野球の加藤コミッショナーもプロ野球記録は現在でも張本氏であり
日米通算記録をプロ野球の公式記録として認めるつもりはないとしている。

むしろ認められる理由が全くないだろ

韓国野球評価も．．．韓日通算に日本は否定的？

巨人のイスンヨプは韓日通算450号を達成したが日本のマスコミはこれを黙殺し、本拠地でもほとんど話題にならなかった。
また韓日通算記録をプロ野球の記録として認めるかどうかについて
日本のプロ野球関係者に意見をきいたところ、
韓国リーグはすばらしい選手がたくさんいるが
やはりリーグが違うので合算して日本のプロ野球記録として認めるわけにはいかないでしょうと話した。

そりゃそうだろ

日本の戦力外が
エース級になっちゃったりするんだから

>>884
イチロー信者って頭おかしいのか？
いつ松井がアジア人限定本塁打キングなんかで喜んでいたんだ？
ヲタが勝手に騒いでるだけじゃん

参考記録だね

>>889
アジア最強ホームランバッター(笑)
確かに下らんが、そうやってアホなヲタがもてはやしてたのは事実じゃないか

日米通算を認めるのであれば、日韓通算も認めなければならん。
また、米日通算も、韓日通算も公平に認めなければ、記録に不公平さが生じる。

日米通算は
記録として認められないということを理解している故に
それに反発する人が、せめてもの抵抗として足掻いているように感じる。

「記録なんですよ」

みたいに。

陸上の追い風参考記録みたいな?

韓国人が日本のプロ野球で450号とか200セーブ達成しても盛り上がらない
それを韓国のマスコミが日本に押しかけて同僚選手や監督に
「どうですか？どうですか？すごいですよね？すごいですよね？」
「合算してプロ野球記録として認めますか？認めますか？どうですか？」
とか質問しまくってたら嫌だろ

韓日通算記録も祝ってやれよ

>>891
それ松井自身が喜んでいたわけじゃないじゃん
イチロー信者も頭おかしいのが多いんだからどうでもいいだろ

>>892
>日米通算は
>記録として認められないということを理解している故に
>それに反発する人が、せめてもの抵抗として足掻いているように感じる。

日本のマスコミや、日本人メジャーリーガーのファンは
行動からしてそんな感じはするね。

2ヶ月前かな。週ベの書籍をみて、ロッテ井口の通算成績が載っていたが
日米通算をまだ記録として認めたい感情があるのか、それでも日米通算はおかしいという思いのがあるのか
葛藤したように「井口個人通算」と書いていたのは、笑った。

＞イチロー信者も頭おかしいのが多いんだからどうでもいいだろ

おかしいというより
「悪い」と思う。

安打数しか見ていないから。

>>894が全てだろうな。

>>896
松井本人関係ねーよ
ヲタがアジアナンバー1ホームランバッターとか言って喜んでたのは事実だろっつってんだよアホ

アホ臭すぎるこのスレww

天才張本と長打の少ないイチロー比べるとは、張本に失礼。
長打を打って打率をのこした張本の方が遥かに上。

732 ：神様仏様名無し様：2009/12/31(木) 22:07:19 ID:Bi9dRm3Z
張本の三振が少ないのにビックリした。ホームランもガンガン打ってるし
イチローより比べ物にならないくらい上の選手。

370 ：張本ファン：2009/05/15(金) 21:15:22 ID:36RZamRy
まあ、ホームランも打てる張本と、異常に多い内野安打でかさ上げされてるカラクリ打者とを
比べるとは張本さんに失礼だよ。張本さんの方が遥かに格上。

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/19(日) 19:38:48 ID:7/jZrDmE
張本・・・・・ホームラン数５０４本　　　　内野安打率１３％　　四球１２７４　　三振数８１５（年平均３５）

イチロー・・・ホームラン数１９２本　　　　内野安打率２０％　　四球　７６４　　三振数８５９（年平均５０）


■３割　５００本塁打　　３００盗塁をやったのは、張本とウイリー・メイズだけ。

張本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

>>900
アホはお前だろ？釣りか？
日米通算記録で騒いでるのはイチロー信者で、そんな称賛はどうでもいいと
思ってるのがイチロー本人じゃん
アジア最強ホームランバッターで騒いでるのは松井信者で、松井本人は別に
それで喜んでたわけじゃない
どこが違うの？イチロー信者にゆとりが多いってのは本当なんだな…

>>903
ああ、オタ同士お互い様だろってことを言いたかったのか
松井本人の擁護ばかりでオタの非を認めてない感じの文脈だったから、そこまで読み取れんかったわ。
オッケー！じゃあ松井ヲタはこのスレに相応しくないので消えるといい

イチロー信者はバカだから仕方ない。

珍しくハリーの言う事にごもっともだと思ったｗ

>>901
なぜさ?

イチローに全米が熱狂
応援してるのが日本人だけとは

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1162734.jpg
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98 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 03:02:05 ID:5p4qFWES [6/6]
応援してるのが日本人だけとは
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499 名無しさん＠恐縮です 2010/09/24(金) 01:17:15 ID:Y2b/JCb00
ニンテンドーのタダ券ばらまきｗｗ

September 22, 2010
イチローをトロントで応援♪♪
今日は、ロジャースセンターってトロントのユニオン駅の近くにある所で
野球観戦をしてきました
とはいいつつ、知ってるのは　イチローだけ
しかも友達がただ券があるからって言ってくれて〜〜ミーハーしちゃいました
http://blog.ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ.jp/apprecilove1/archives/51166608.html

イチロー10年連続200安打は
オリ時代を含めてる?

どっちも偉人だがな
張本なんて右手は火傷の後遺症で身体障害者レベル
しかも在日で偏見にさらされ差別される
信じられないほど屈強な精神がなきゃあそこまで不可能。
張本のセリフは客観的じゃないけど覚悟が見えるね

ただイチローの方が凄い。 はっきり言ってイチローは張本相手にしてないからね。

イチローは凄すぎる。張本も凄いが
二人ともいろんな選手に尊敬される選手だろう

張本のほうが凄い。

イチローは本塁打が無いし、打点も無い。

913の奴って打点って言うのは打順の巡り合わせって分かってねーのか？イチローは一番打者なんだよ。王も今の時代だったらホームラン200から300はへってたって言うぐらいなんだから。昔は球場も狭いし。野球は進化してんだよばか

＞王も今の時代だったらホームラン200から300はへってたって言うぐらいなんだから。

王は、「1000本到達している」と発言している。

>>914
因みに、野村克也氏の
「今だったら、年間何本打てるか」
の問いに

「60本くらいかな」

と返している。

>913の奴って打点って言うのは打順の巡り合わせって分かってねーのか？

では
イチローの得点圏打率と、得点圏打点率をあげてみてください。
あなたの発言は「思い込み」と判るはずですよ。

それって何処で発言してんの？今って中継ぎ抑えってピッチャーコロコロ変わる方が難しいに決まってるだろ球種も多いし。

917の人張本とイチローがチャンスでどっちが打席多かったか比べてよ明らかに張本でしょ？

>>918
別冊宝島の珠玉の好敵手だったと思いますよ。

コロコロ変わるからこそ
逆に打ちやすいのでは？

昔は、先発投手こそが投手で
先発も中継ぎ、抑えとフル回転していた。

要はレベルの高い投手がすべてに回っていた。

しかし今は
投手自体のレベルが落ち、能力の無い投手（技術やスタミナ等で）は
中継ぎに回り、抑えに回り、という状態。
先発の能力があれば、先発に回る。

野球の勝ち負けの9割は先発投手に掛かる。

少し投げただけで
すぐに交代。

レベルの高い投手が集まって、そういうレベルの投手が
先発をずっとされたほうがやり難い。

野村が言ってんのは配球とかが今だったら分かるからだろ。50年間野球やって今の頭脳と若い時の肉体があって60本って事だろ。 たぶん60打てねーけどな

絶対に今の方が記録作るの難しい。昔のやり方の方が良いならそのやり方でずっと続いてる。中継ぎ抑えを作った方が抑えられると思ったからそうしてるんだから。昔の方が難しいって思ってる人ってまじで頭おかしいんじゃない？

>>919
そうとはいえません。

なぜかというと、イチローは1番打者なので、打席数自体が多くなると言うことです。
そうすれば、必然的に、得点圏での打席数も増えます。

例えば、去年のイチローを例に出すと
他の球団のクリンアップと遜色ない打数でした。（よかったらデータを出します）

しかし、得点圏の打点獲得率は打率を一気に下回り、2割7分です。

打率は3割を超えていたのに
打点獲得率は2割7分なのです。　ということは

１・・・ランナーを返せていない（凡打）
２・・・単打しか打ててない（シングルヒット＆内野安打）

この２つしかないのです。

張本氏はクリンアップでした。
ということは回ってくる打席数は少ない。

ということは、得点圏で回ってくる打席数も少なくなるのです。
クリンアップだから、得点圏で回ってくる打席数が多くなると言うのは
比例しません。

>>922
>昔のやり方の方が良いならそのやり方でずっと続いてる。

あなたは考え方が短絡的です。
誰も、昔のやり方が正しいのであれば　ということは問うていません。

昔は昔で、そのやり方が最高のやり方で
その環境での集大成だったからです。

昔のほうがおかしかったから
今を正しくした　のではなく

今は今のやり方が「良いであろう」ということで行っているのです。

因みにイチローが凄いのは走攻守。張本なんか今だったらDHになれるかどうか

イチローの方が凄いのに素直に喜べないお前はちょんか？だから張本の方持ってんだろ。

>50年間野球やって今の頭脳と若い時の肉体があって60本って事だろ。 たぶん60打てねーけどな

打てるのでは？

今は球場が広くなっているとは言え
それに比例し、道具の質も向上し、更にはボールも飛ぶ。
球場の拡大化＝道具の質の向上　ということです。

選手自体のレベルが向上とは一概に言えません。

なぜかというと
80年代〜90年代初頭の選手が、今でも活躍できているからです。

昔の球場は今ほど広くはなかったですが
ボールは飛ばなかった。特に昭和40年代〜のボールは飛ばなかったそうです。
今と状況が同じなのです（違う意味で）

>>926
私はイチローレベルを「凄い」とは
「同じ日本人」という贔屓を考慮しても思いません。

因みにイチローに関しては、ファンでもなければアンチでもありません。


>>926さん。
それでは、「打」において、イチローの凄いところを
打率、本塁打、打点において満遍なく述べてみてください。

>>926
あなたはイチローファンなのでしょうが
ちょっと気に食わないからと言って、中傷は宜しくないです。

イチローレベルでも凄くないって思ってる人とはもう話してもむだ。気持ちわりー

ちなみに俺はイチローファンじゃないけどね。松井の方が好きだし

>>930
あなたはイチローを凄いと思っているのですよね。
それはそれで良いのでは？

だから
「打」の主要３項目、打率・本塁打・打点において
満遍なく凄いところを説明してください　と書いているのです。

ああ、こいつ>>932はとあるスレで自演がバレた糞情けないやつだからほっといていいよ
｢歴代のバッターベスト10｣というスレを見たら分かる
打率・本塁打・打点にやたら執着するところが特徴。要するに古い人間なんだよねｗ

>>933
誰のことか知りませんが
打撃では打率と本塁打と打点をみるのは当然では？

それとも単打だけで良いとでも？　

>>934
うん、｢歴代のバッターベスト10｣の時と全く同じこと言ってるね＾＾

>>935
誰でもそう思うのでは？

>打率・本塁打・打点にやたら執着するところが特徴。要するに古い人間なんだよねｗ

では、どこに着目すれば良いと思われますか？

日本語が不自由だね

打率や安打数は評価しちゃいけないと決めつけてて気持ち悪いですよ

>打率や安打数は評価しちゃいけないと決めつけてて気持ち悪いですよ

どこのレスに
「打率や安打数は評価してはいけない」
と書かれていますか？

主要スタッツとセイバーは最低限。時代が離れてる場合は時代背景も
まあ他にも考えられる環境面なんかいくらでもあるわな
今は短絡的に三部門だけで見る時代じゃないんですよ、自演おじいちゃんｗ

チョソンミンよりはチームの役に立ってるよねイチローは

>>940
打率、本塁打、打点は最低限なのですから
その最低限は入っていますね。

>>942
入ってるけど、それは含んでるだけな。主要スタッツっても色々あるからな
三部門だけで語るのは時代に逆行する古い人間。
例えば"あの"スレで自演を繰り返したおじいさんみたいな奴だな(笑)

あ、自演おじいちゃん他のスレでもムチャクチャ言って反論されてるじゃんｗ何々？大石て(笑)
まあ、"あの"スレみたいに逃げんなよカス＾＾

>>943
それでは、あなたが「イチローの打撃においての凄さ」
を主要スタッツを含めて論理的に説明してください。

どうもイチローファンは
安打数しかみていないようなので。

＞入ってるけど、それは含んでるだけな。

当たり前です。
私は「入れているだけ」で、まだ「その数字を入れて論じてはいない」のです。

入ってるけど、それは含んでるだけな。主要スタッツっても色々あるからな

>入ってるけど、それは含んでるだけな。主要スタッツっても色々あるからな

そう書いて
実際、安打数しか見られていないのでは？

自演おじいちゃん必死の三連投ｗｗｗ
よっぽどバレたのが悔しかったのかな＾＾
自演馬鹿と分かってて議論してやるわけねーだろがドマヌケ(笑)

４連投ｗｗｗ
あーダメだこいつ、ハゲ頭に血が上っちゃったよ

まあ話にならん自演馬鹿老人は置いといて、
張本はイチローを認めてファンになってるぐらいだし、
日本記録を語る上では、日米記録の垣根は消えたとみていいんじゃないか？
少なくとも通算安打数に関していえば。
本当はこの認識を日本メジャー共通にするのが理想だけど、
まあそれを判断するのは向こうの人らだからね

一番忘れてはならないのは、イチローはメジャーだけでもレジェンド級のスターだということ
日米の記録云々は、もうはっきりいってどうでもいいのかもしれない

張本の方が凄いって言ってる奴って野球やった事あんのか？カーブとストレートしかない時代と今の時代って明らかに今の方が上。ちなみに張本が良く対戦してたピッチャーって誰か知ってる？イチローが対戦してるピッチャーとレベル違うよね

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まあ、こういう風には盛り上がらないよな

次スレは?

続けるようなスレじゃないだろ。

それはどうかな

ベーブ・ルースやルー・ゲーリックやタイ・カッブは、大昔の超レベルが低かった時代の選手なので、
ただの雑魚ということでOK？

>>956
70年代までの日米野球では、日本チームはことどとく大敗してただけに
空しいだろ

ベーブ・ルースはストレートとカーブしかない時代で、１ｋｇ以上もある重いバットを振り回していただけなので、
２シームやカットボールのような手元で微妙に変化する球が全盛の現代ではバットの芯でボールを捉える
ことはできず、ポップフライや内野ゴロを量産するただのデブということになるわけだが。

内野安打は30本超えた時点から凡退扱いにしろや
百歩妥協してもこのルールが正当

>>959
お前は野球盤でもやってろ

今日は自演おじいちゃん暴れてないのか

それを考えるとマートンの偉大さが分かる。
ただ来年の通常ボールでできるかどうかは分からないが・・・

>>958
変化球の全盛期はスピットボールの時代だ
今の変化球は当時と比べると子供だましだよ
それとルースは俊足だ
おまえは無知をさらけ出したキチガイ自演だ

イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４
２０１０　　２００　　　５５本（２７．５％）　　　　　１４５　　　　　．３１５　→　．２２８　←new!!

>>964
さすがゴロロー

>>964
実質安打？聞いた事ないな。
何故、内野安打だけを省いてるの？

内野安打にも数パターンがあって、大別すると
�@エラーでは？と思う様なもの�Aたまたま良い所に転がった�B狙って打った
の3パターンだろう。
もちろん、足が速すぎてとか、野手の肩が弱すぎてという場合もあるが、
プロ野球においては有り得ない。健康の為にやっている早朝ソフトに、現役高校生が助っ人に来た場合くらいだろう。

実質安打と言うならば、上記の�@と�Aだけを抽出して抜き取る必要がある。
また、「たまたま外野の前に落ちたポテンヒット」や「球場がもっと広ければ外野フライだっただろうHR」も省かなければならない。
逆に、「普通ならヒットの打球がファインプレーにより阻まれた」等は実質安打ではないのか？
さらに複雑なのは、「狙って打った訳ではない」打撃において
芯を外れてレフト前に落ちた打球と、芯で捉えて強烈なレフトライナーでは
前者は凡打で、後者は安打なのか？
「たまたま」内野の間をゴロで抜けた（飛んだコースが良かった）ヒットは凡打？
「たまたま」左中間・右中間に飛んだヒットは、実質凡打？
（ライナーは除き）レフト・ライトスタンド最前列に飛びこんだHRは、センター方向だとHRにならない飛距離だから、実質凡打？

戦後のメジャーリーグで　その実質安打数とやらで　
シーズン２００本越えしてるのって　イチロー以外に誰がいるの？

>>966
アメリカの内野守備なんだけど、スナップスローは見ごたえがあるけど
トータルで日本よりも上と言えるのか疑問がある。
芝生だから処理が難しいというのはあるだろうけど
日本人内野手だったら、もう少しイチローの内野安打は減らせたんじゃないか。
30年前と比べるとアメリカの内野守備はトータルでは劣化しているように思う。
巨人にいたセカンドのジョンソンと同程度の内野手は今のアメリカには
あまりいないんじゃないか。

続き
アメリカの内野手の最初のダッシュがどうしても緩慢に見える。
体重が増えすぎた内野手が多くなったように思う。

バレンタインは日本の守備は3Aクラス、肩は中学生クラスと言ってたな

野球はやっぱり張本の方が上だな！

>>971
さすがですね！クリーンヒット、打点、本塁打と格が違いますね

>>970
そりゃオマエの妄想だろ
それよりアメリカの内野手の一歩目は遅く見えないか

>>973
見えないな
単にデカイから緩慢にみえるんじゃね？
実際は天然芝で鍛えてるだけあって、球際の強さが日本人とは格段に違う
これが日米の内野手の一番大きな違いだと思う

>>974
自分の見方と違うな
しかしそうするとイチローの攻撃は神業だ
アメリカ野球史上では最高のバッターだろう

イチローは天然芝の特性をうまく利用してるとも言えるな
ただでさえ打球が死にやすく、
地面が平らだとは限らないのでその分バウンドも不規則に変化やすいし
いくらメジャーの内野手が守備上手くても、守りにくい球場でやってるのは変わらないものな
そこに目をつけたイチローはさすがだと思う