ダルビッシュは史上最高の投手

容姿・才能・将来性・スター性全てにおいてトップレベル
異論は認めない

では、スレ終了ということで>>1は削除依頼出してくること

誰か反論してよ

全面的に同意

早く削除依頼出しといてね

いや、岩（ｒｙ

>>1で結論が出たので糸冬

上すべてに異論なし

ダルビッシュを超える勝ち組エースは1人もいないだろう

ここ１５年では最高だ
おれが見始めた中でも最高かもしれん

ここはダルビッシュまんせー＆削除依頼をする所ッスか？ｗｗｗ

生まれ持ったものにすがりつく只のDQN
そもそもいう程才能ねえよこいつ
イラン人だし

ここ20年なら間違いなく斎藤雅樹には及ばない
ここ10年なら松坂にも及ばない
ただし越える可能性はある

>>12
松坂なんてもう越えてないかな？　
俺は松坂ほどのハッタリは見た事ないな。

斎藤雅樹は上原以下でそ。ダルと比べるまでもない。
ダルは今年は防御率0.5前後でタイトル取る可能性が高い。
運やめぐり合わせも必要だが、今年はノーヒットノーラン３回
くらいしちゃうんじゃないかと思うくらいだ。
全試合完投しちゃうんじゃないか？こんなの史上初だ。

空想に耽りたいなあ

うんこ

少なくともダル＞松坂は完璧だが

両方ともヲタが持ち上げすぎｗ

最近の松坂なんてさっそく松坂ヲタ叩かれまくりだしな＾＾

そのうちダルヲタも成績が落ちただけで松坂ヲタ見たいになるよ＾＾

>>14
>>14
>>14
>>14
>>14
もう完投二回逃してるよ

完投が当たり前みたいになってるな

完投といえば、斉藤雅樹だよね。
１１試合連続完投勝利とか、さすがにダルビッシュでも無理だろ。

完投だけなら出来そうだがな

パは投手は打席に入らないから代打を出されて降板ていうケースがないからな。

斉藤雅は日本プロ野球史上3本の指に入るほどの投手だ。
根拠は投手で1番重要な記録である勝率な。
ダルビッシュが2000イニング投げてから判断しようぜ。

藤川405回2/3を投げ519奪三振防御率2.11
ダルビッシュ451回2/3を投げ377奪三振防御率2.53

うちの藤川に比べるとてんで大した事がないなダルビッシュは。
去年もチームが強かったから奪三振以外、
成瀬や涌井に惨敗してもパリーグMVPだったわけで、
日本シリーズMVPの経験がないし。
まあ、打たせて取るタイプのピッチャーとしている分には遜色がないから頑張れ。

そもそもラビットやめてから普通に１点台投手出てくるようになったし
今年も現時点で10人以上いる
とりわけ優れてるわけじゃないんだよな

だったら今年0点台獲れば文句ないんだな
まあ被打率とか、それ以外でも圧倒的な数値は出てるが

>>1を見る限り実績よりも容姿とスター性で史上最高だと言っているのでは？

>>24
それは８９年斎藤の１点台にも同じ事が言えるんだけど
斎藤が防御率１点台を残した８９年セだって防御率１点台は３人いたし
２点台投手が９位まで入ってるところが去年のパと同じ
リーグ全体防御率は８９年セが３．５７、去年のパが３．５８で同じぐらいの投高打低
９５年パは去年のパ以上の投高打低だけど伊良部の２．５３が最高

札幌ドームでしか登板してない気がする
屋外弱いしひ弱だよね
作られた成績って感じ

防御率傑出度・2,000イニング以上
キャリアが12球団時代のみ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html
2 斎藤　雅樹 2.743

1989年 30試合　245.0回　防御率1.62

本物の化け物

>>27
傑出度においては圧倒的なんだよな斉藤雅樹は
７０年以降入団選手では防御率一番いいしな

今のダルならメジャーでもトップクラス
でもメジャーに行く頃には松坂みたいにピークを過ぎているから
今のうちに全盛期のダルを見ておくべきだな

ダルのメジャーでのピッチング観てみたいな。ピンストライプが似合いそう

いずれにしろ殿堂板で論議するには、まだ早い。

>>27
89年セで1点台は確かに3人いたけど
槙原と大野は通年働いてないから投球回数が少ない。
斎藤はその二人より100回近く余分に投げてる。

>>29
とんでもないな

ダルビッシュは昨年までの通算防御率が2.53
今シーズンも現在まで0.4台
このまま順調にいけばメジャー行き表明までに通算防御率1点台達成も夢ではなさそうだ。

>>29
化け物だな

>>31>>36
今年のオフに入札でメジャーへ行くらしい

先週だったかな？　地元(新潟)のラジオで東京のスポーツ記者がラジオに電話出演して
いろんなスポーツの話をするんだが
上記のように今オフ、ダルが入札でメジャーへ行くらしいってのを話してた
ホントかいなと思ったがひょっとしたら可能性は高いとも思ったわ
ダルって中田ヒデとかぶるんだよな、群れるの大嫌い、海外でのびのびとプレイしたいってね
それに今年は北京五輪、メジャー球団へのアピールも出来る
日ハムからしても入札で莫大なカネが入るのは確実だし。そのカネで戦力アップが出来る
強力な先発ピッチャーを失うのはもちろん痛手だがFAで行かれるよりはまし

まぁ、半信半疑でみてるけどね

ダルは入団時からメジャーには全く興味がないと言い続けてるけど
それは本音なのか建前なのかは本人にしか分からないよな。
でも今後日本にずっといれば年俸がどんどん高騰してハムでは賄えきれなくなると思う。
その時は何のためらいも無く放出しそうだな。
この球団は今までも歴代のエースを簡単に放出させてるし。（津野、西崎、金村etc...）

どうせ釣りスレだが、既に日本ハム史上最高投手・21世紀最高投手に
なった感のある（日本ハム球団史に超人的な投手がいないのもある）
ダルビッシュは凄いし、もう3年今の活躍が続けば「史上最高投手の
一人」としてもよかろう。昔の投手とは比べることできないしね。

>>1削除依頼出しとけよ。

史上最高の投手は稲尾だろクソが
こんなジャンクが史上最高など片腹痛いわ
メジャーに行くなら行くでさっさと行って失敗してこい、札幌ドーム専用の二流投手www

凄いなぁ
稲尾の全盛期生で見たことあるんだぁ

見たことある訳ないだろアホか!
一年で42勝なんて投手にダ・ダッ・ダ・ダルビッシュ(笑)ごときが勝てる訳ないだろ!調子に乗るなドーム専用三流投手が!
って話だ

パワプロでもダルと豚坂はカス

ゴミだからつかえん

ＰＬおやじはなぜこんなにウザイ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1205936174/

>>43
にわかっぽい

にわかおじさん
PLおじさん58歳

稲尾は凄いと思うが比べる観点を間違えてる。
時代の差もあるし打者レベルの差、環境の差もある。
結果的に言うと根本を間違えてる。
稲尾を生で見たことないけどダルの投げるボールの質はかなりいいと思う。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

ダルビッシュがこんな覚醒するとは思わなかった。
俺の目は節穴だったなあ・・・。ちとショック。

ダルに追い込まれたら最期！？

日本ハム・ダルビッシュ有投手（２１）を打てなかった。
最多勝は涌井（西武）、防御率と勝率のタイトルは成瀬（ロッテ）に奪われたが、
ダルビッシュの被打率は７０６打数１２３安打で１割７分４厘。
規定投球回に到達して被打率１割台は、９９年松坂（西武＝１割９分７厘）以来になる。
２リーグ制後、被打率の低かった投手を出すと、１位は７０年村山（阪神）の１割６分１厘で、ダルビッシュは歴代５位にランクイン。
パ・リーグでは５６年稲尾（西鉄）の１割７分３厘に次いで低かった。
５６年のパ・リーグは平均打率が２割３分２厘に対し、今年は２割６分２厘。
当時に比べ平均打率が高く、稲尾以上の評価を与えてもおかしくない。

つけいるスキがなかった。対戦打順別の被打率では、１番打者が唯一の２割台。
松中（ソフトバンク）を９打数０安打、ローズ（オリックス）を１６打数２安打など、４番打者を１割４分６厘と完ぺきに封じ込んだ。
イニング別は序盤の１〜３回が１割８分５厘、中盤の４〜６回が１割６分５厘、終盤の７〜９回が１割７分１厘。
疲れの出る終盤につかまる傾向も見られない。走者なし、一塁、得点圏と、どんな状況でも被打率１割台を記録した。

２１０奪三振でタイトルを獲得。２ケタ奪三振が９度あり、史上４人目の２試合連続１４奪三振以上の記録もつくった。
２ストライク後は対戦打者３９９人から２１０三振を奪い、被打率１割２分７厘（四死球２１、犠飛１で打数３７７）。
追い込んだケースでは半数以上が三振と、打者はお手上げだった

http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20071218-296874.html

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　　　　メ　|　|　　　　　　｀,　　　 __人从_人人从_人ノヽ
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　ニ─　　i~ヽ─( {;,・;})({;,・;}) 　　ノ だよな！！王わんこよ！　
　　ヽヾ　 (.6　ﾟ 。｀ｰ '(　) -' 　　｀ヽ 今の俺にゃあ〜
　　　／ 　.| 　 /"ヽｴｪｪｪｦﾞ oﾟ　　ノ 成瀬の気持ちが　　
　 ／　ﾟ 　 |　　｡ﾟ lｰrｰ､/ ﾟ 〜３ ,,⌒ﾉよ〜くわかるぜ！
　 　｡　｡ ﾟ　|● ｔヽﾆﾆｿ･ﾟ(,;'";,"｀;,;,,,;⌒ヽ/V⌒ヽ/VV⌒ヽ/V´｀
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　　　　／　 ＼　 介 ﾉ　＼ ||'ﾟ｡ "o ||ｰ､
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　ニ─　　i~ヽ─( {;,・;})({;,・;}) 　　ノ だよな！！王わこよ！　Ｖ９達成できん糞ガキが
　　ヽヾ　 (.6　ﾟ 。｀ｰ '(　) -' 　　｀ヽ 今の俺にゃあ〜
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今の日本人では最高投手

日本人じゃないけどな

金田
張本
王
とハーフばかりが大活躍
日本人は本当に無能

衣笠もな

>>57
ゴリラとヒトのハーフだったよね？

ダルビッシュよりイケメンのピッチャーっていたの？

>>56

とりあえず今酔ってるけど全員嫌いだわ

齋藤の場合は超弱の阪神相手にあげた
成績を含んでるから実際は数字より低い評価。

誰だ齋藤って？ｗ

多田野もハーフ

別の意味で

とりあえず、日本人では最高だね

ダルビッシュごときが最高とかどこのニワカだよ
バカじゃねーの
調子こいてメジャーでボコボコにされて引退だよニワカ共

>>46
ダルオタのニワカっぷりにはかなわないがなwww死ね!

日本人じゃねーしこいつ

もう日本国籍とったよ

１に異論ないけどな。
ルックスが突き抜けてるし。

未成年禁煙(笑)

俺の学校にもこんな奴いないわｗ

未成年喫煙する奴はいるけど、バレる奴はいないなwww
こいつマジバカじゃね

痛い信者の自業自得だろうが誰かが好投する度に「ダル以上ｗｗｗ」とか書かれるのは可哀相だな

生まれた時代がよかっただけ いい野手はみんなメジャーや引退したから 只 今の日本球界じゃ１番だろうけど

あと交流戦MVP獲るのだけ わかる

ダルビッシュ全然勝ててないな

プロ野球史上最もルックス、身長、スタイルを兼ね備えた選手であることは認める
まぁハーフだから微妙なとこだけど

北京五輪の第一戦がキューバと決まった
ttp://beijing2008.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20080521-362549.html

このままいけば先発ダルビッシュ？

正直北京いらね
アマチュアでも十分狙えるだろ
オールプロの韓国に勝つぐらいなんだからな

最近打たれてるね

やはり金田だろう。

ではない。

金田は朝鮮人だからな

日本人なら稲尾か小山か別所か鈴木啓示か・・・
まあ、稲尾だろうな。

日本人最強＝稲尾
朝鮮人最強＝金田
ロシア人最強＝スタルヒン
イラン人最強＝ダルビッシュ

と言ったところか・・・

＞＞1
「うちの投手は中４日で先発できるが、相手（ダルビッシュ）は中６日でないとだめでしょ？」
ｂｙブラウンコ

フラグですね、わかります。
次回の対戦で完封食らう広島が見えます。

１年だけ活躍した投手も褒めていいならば
近年では斉藤和巳や上原の方が上

数年で見るならばダントツで松坂が最高投手
西武のあの守備＆ラビット。
そしてイチロー、ローズ、松中、小久保、城島、井口など強打者がピークでいたころでの
通算防御率が２点台は圧巻の数字

松坂(笑)

近年で長い期間に渡って松坂以上に活躍した投手いる？

野茂以降はいないな

>>86
野球板でダルより斉藤の方が上なんて言ってる奴なんて一人もいないよ
松坂の方が上と言ってるのは少なくはないが
それに上原は防御率とか被打率とか被本塁打率とか９９年でも去年のダルに
ほとんどの部分で負けてるじゃん

世の中には傑出度という考え方があってだな
99年セのリーグ平均防御率は4.13
07年パのリーグ平均防御率は3.59

ダルヲタは頭がおかしい

斎藤（主に90年台）、松坂（主に00年台）はそれぞれ、その時代を代表する、No.1投手だった
しかし、21歳でNo.1と言われ、かつNo.1イケメンであるダルの方が上だろう

松坂は18歳からナンバーワンだけど

>>94
パチ屋でタバコふかしてましたからね、わかります。

近年ならダルビッシュ
誰でもわかるが

堀内悪太郎みたいにブレークしてる。

しかし、スタとかダルが最高になるのって変じゃない？
ロシア人イラン人なんて、日本のごくわずかじゃん。
それが国技で頂点になるなんて・・・・

でかくて運動神経がいいのはやはり外国人の血が入らないとな。
日本人だと１９０超えるとほとんどデクノボーだけど。

イラン人だから対象外です

野外球場でも抑えれてればね。メジャーは1球場以外は野外。
あとは強力なハムパイアがいないと勝てないから、審判買収する金も必要だな。
確かに史上最高の投手だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

斉藤雅樹は実力は一流だが声と天パで二流だな。華がない

このスレで出て来た投手を個人的な印象で書いてみる

斉藤雅・・・調子の波がなく一年通して崩れない。圧倒的なボールはないがコントロールがいいので、困った時にはどの球種も四隅に投げられる。
彼が史上最高だとするとちょっと印象が薄いけれど、史上最も安定していた投手であれば間違いなく五本指には入る。この一戦ではなく、この一年、この五年で考えれば
最も間違いのない、計算できる投手。なかば強引に弱点を上げるとすれば、相手を選ばない投球術なので、
数字以上に超一流の打者には打たれたりする。揚げ足取りに近い弱点だけど。

松坂・・・調子の波が激しく、好調な時は高校生の時点ですでにプロの一流と遜色ないという怪物だった。
ただしプロ入り後も駄目な時にはエースと呼んでいいのかすら躊躇う失投マシンになってしまう。
好調な時には持っている球種のすべてが圧倒的。日本球界のみならず現在ではメジャーリーグでも
球種の一つ一つを見るとトップレベルのスピードとキレを持っていることが成績から窺える。
好調時の迫力で見れば近年のプロ野球界を代表する存在なのは間違いないが、
ただ年間通して圧倒的でいられたことはいまだにない。結論として、
好調時は史上最強じゃないかと思わせる迫力があるが、不調時はそこそこの投手に早めに継投してくれとすらみんなが思う。

ダルビッシュ・・高校時代から恵まれた体格に関わらず力に頼らないクレバーな投球で、これまで日本にはいなかった素晴らしいバランスを持ったタイプであることは間違いない。
まだあまりにも若いので史上最強かどうか判断が付きかねるが、同世代のエースたちと比べると圧倒的な可能性があるのは確かだと思う。
どんな投球でもできるという特長があるが、反面、現在はまだこれぞという武器が確立されていない。
ただしこれと言った特色がないにも関わらずトップレベルの成績を残せることを考えれば、
彼の色、つまり他には誰も投げることができないウイニングショットがこの先でて来るようなことがあれば
一体どれほどの投手になるか分からない。結論として、現時点で史上最強と言ってしまうのは、
まだ成長を続けている彼にとっても失礼。史上最強ではないが、史上最強すら越せる唯一の素材。

ながいからこのへんでやめるwごめん

ちなみに僕の意見ですが、
日本最高は絶好調時の野茂英雄。(不調な時は普通に二流)
世界最高は怪我する前のペドロマルティネス。

ダルビッシュ有

国際試合
04試合14イニング　1勝1敗　防3.86　四死球率6.42　被本塁打1　暴投2
　　(北京五輪　3試合　7イニング 自責4　防御率5.14)

　http://hochi.yomiuri.co.jp/beijing2008/baseball/news/20080821-OHT1T00127.htm
　屋外球場はプロ２０試合で防御率４．０９（ドーム球場は１．９８）と苦手にしており、
　大野投手コーチは「あれだけの投手でありながらモロい」と説明。


札幌ドームでは強いが、敵地でプレッシャーのかかる試合には圧倒的に弱いダルビッシュ。

ポストシーズン・日本シリーズ・国際試合での敵地での全成績

　２００６年日シリ　第１戦　名古屋ドーム　６回３失点（フォア５つの乱調）　●　
　２００７年日シリ　第５戦　名古屋ドーム　７回１失点（内容グダグダ。中日の貧打に助けられる）　●

　２００７年北京オリンピック予選　台湾戦　台中　７回２失点
　　　　　　　（制球定まらず、ﾁﾝｷﾝﾎﾟｰに逆転２ＨＲをぶちこまれるも、味方が逆転してくれてかろうじて勝利）　○　

　２００８年北京オリンピック　キューバ戦　5回途中４失点（制球定まらず、ストレートも通用しなかった）　●　　

　２００８年北京オリンピック　アメリカ戦　消化試合で先発　２回０失点
　　　　　　　（制球定まらず、初回から球数２０以上使うグダグダ投球　ちなみに次に投げた田中は５回５５球無失点）　−

　２００８年北京オリンピック　アメリカ戦　リリーフ１回０失点
　　　　　　　（制球定まらず、２つの暴投でランナー進めるも味方の攻守に助けられる）　−

超一流のピッチャーは育てるものではなく生まれるものだ。つまり、プロ入り２年もすればおおよそ出来上がるのではないか。江夏がそうだろ。シーズン最多奪三振、大リーグ相手の快刀乱麻、いずれも２年目じゃなかったかな。つまり、ダルも既にお凡そのピークに達してる。

つまり、今既に一流だが江夏のような超一流になることはないだろうと思う。

>>100
どこで花開くかは同じプロでもわからないって意味では育てるものじゃないのは確かだと思います。
新庄にしろ高橋由にすろ、素材はプロ達が驚愕しつづけたにも関わらず結局ほとんど数字を爆発させる事はなかった。
ダルビッシュもそういうことになるのかな。
４、５年経ってから爆発した投手っていないのかなー。

>>100
よくよく考えると一軍定着二年目での爆発ってのが超一流の傾向かもしれませんね。おみそれしました。

>>103
去年のパの先発では最高のマックス１５４�`ながら
威力のあるツーシームや多彩な変化球を投げられる
十分飛び抜けてるだろ

札幌ドームでだけ凄いと思う。他では並かそれ以下。

>>110
他には誰も投げないボールを投げるかってことだよ。１５４なら藤川だってクルーンだって投げる。

>>112
その二人はそもそもリリーフだろ
先発している投手がリリーフしたら最低３�`は平均も最速も上がるものだが
先発で１５４とリリーフで１５４じゃ全然同列には語れないが

先発で１５４も出せてかつ変化球も豊富なのは他に
松坂、伊良部ぐらいでしょ

>>112
言ってる事は分かるが打者にとっては先発だろうがリリーフだろうが同じボールだよ。
あとそれに近い急速が出る先発は他にも朝倉、長谷川、寺原、黒田、岩隈、斉藤和、新垣、とかいるよ。
ダルが近年では一番安定して早いとは思うけど、誰にも投げれないって感じじゃあない。
俺が言ってるのは松坂の縦スライダーみたいに分かってても打てないと時に言われるようなウイニングショット。

>>115
球界一のツーシームを投げてる

キューバにボコボコだしな

サエコが原因で落ちぶれた

ダルビッシュが「史上最高」だぁ？ｗ

「日本史上最高」ですらねーじゃん
せめて「ハム史上最高」とか「札幌ドーム史上最高」とかにしとけよｗ

ダルビッシュの夏2008

オールスター

オールスター前
｢全部ストレートで行きます、まあ打たれないでしょうけど(笑)｣

金本に軽く合わされて弾丸ライナーの超絶ホームラン

金本
｢バットを振ったらボールに当たってホームランになった(ダルビッシュは思ったより大した事なかった)｣

オールスター後
｢最初からストレートって分かってるんだから打たれたのはしょうがない、
オールスターはお祭りだから気合が入らない、北京は全力で行く。｣

北京オリンピック

キューバ代表
｢ダルビッシュは3Aクラスのピッチャー、韓国の方が強い。｣

キューバ戦で先発するもストレートは打たれまくり、変化球も抜けまくり無様な醜態を晒す。
期待外れの惨憺たる結果に監督やコーチ、チームメイトは呆れてベンチのムードは最悪になりメダルを逃す。
おまけにホテルにサエコを呼び、星野監督の逆鱗に触れその後干される。
その後あった登板機会も相変わらずで、日本投手陣最高どころか最低の期待外れな結果に。
最後の登板では審判の判定に不満なのか手を広げてアピール、その後ベンチに帰ってもふて腐れた態度を取り顰蹙を買う。

大野コーチ
｢あれだけの投手なのに危うい面がある｣

ダルビッシュ半端ないな
オリンピックで一カ月いなかったのに、史上初の二年連続沢村賞の基準完全制覇

16点リードの場面で下位打線から登板
しかも山崎隆に死球骨折ですか

ダルは性格がピッチャーらしいからメジャーでも通用する
松坂は日本人的な内気で陰湿で気弱でチンカスでウンコみたいな性格だからメジャーでは通用しなかった

>>103
斉藤雅樹はスライダーが素晴らしいぞ
松坂の全球種が圧倒的とは見たこと無いだろ？
何よりこの1戦というならば斉藤雅樹、ダルビッシュは頼りになる
むしろシーズン単位で見て素晴らしいのは松坂だよ

松坂よりはダルのが上だろ。
歴代だと江夏・今中・斎藤・桑田･野茂とかいるが、
今後至上最高になりえるかも。

>>116
日本球界なら間違いなく最強のツーシームだが
メジャーにはあのレベルのツーシームを投げるやつが結構いる（メジャーのストレートの大半はツーシーム）
もっと球速を速くしてさらにそれだけで抑えれる変化球がなきゃ向こうで活躍できん
日本球界史上最強で満足ならそれで良いが

.

１２６　お前にとって２０勝くらいしなきゃ活躍したとはいえないのか？

>>123
１８勝、防御率２点台後半
日本人先発では野茂の次に成績を残しているのにメジャーで通用しないとか
釣りか？

>>125
防御率順位が１年目から野茂は１位、６位、４位、１５位、未到達
松坂は３位、４位、３位、未到達、１位、１位、３位、２位
松坂のＮＰＢ通算成績２０４試合１４０２.２回１０８勝６０敗防御率２.９５
野茂のＮＰＢ通算成績１３９試合１０５１.１回７８勝４６敗防御率３.１５

松坂の時代のＮＰＢの方が打高投低にも関わらず防御率、勝率、勝利数勝ってる
ＮＰＢ時代の成績は松坂より下なんだが
野茂が最強候補というのはあくまでメジャー込みでの話
つうか桑田を歴代最強候補に出してて
金田、稲尾出していない時点で意味分からんけど

壮大な釣りスレ

投手３大タイトル（最多勝・最高勝率・最優秀防御率）獲得数
11回　稲尾和久　斎藤雅樹
9回　山田久志
8回　スタルヒン
7回　上原浩治　工藤公康　斉藤和巳　藤本英雄
6回　金田正一　北別府学　野茂英雄　村山実
5回　岩隈久志　江川卓　大友工司　鈴木啓志　別所毅彦　
　　　堀内恒夫　松坂大輔　山本昌　若林忠志

0回　多数　　←ダルここ

>>125
今中（笑）
桑田（笑）

ダルはすげえよ

神は二物を与えたとしか思えん

世の中不公平の象徴だと思うんだ

>>136
いや、野球以外に対する興味というものを彼から奪ってしまったｗ

ここ10年のレベルの投手が日本史上最高の選手であるのは当然。
その中でもﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭは確かに凄いね。成績だけならまだまだ上がいくらかおるけど、伸び白が違う。
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭの凄さってのはこれからだよ。奴ぁまだまだ凄くなれるよ。ジョンソンみたいなタイプになれると思う。

容姿はハンサム過ぎるね、ちょっと嫌味な位美形だ。もう少しブサイクならすっげー人気になれたろうね。
ちょっと完璧過ぎる。
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭは将来ﾊｹﾞるタイプって分かるが、多分あの顔立ちならｼｮｰﾝ・ｺﾈﾘｰやｲｰｽﾄｳｯﾄﾞのようにめちゃ渋くなる。
ﾊｹﾞてもかっこいいだろうから、もう無敵。

ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭは将来ﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟをかなり投げて、決め球にするだろうね。あの腕のしなりはﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟを使えば魔球になるよ。

しかし同じチームに史上最凶のホモがいるからな
道を踏み外さなきゃいいけど・・・・

>>138
いや大野、今中以上の左腕投手が今居るとは思えないけど
杉内だけが唯一、上か微妙なところだな

ダルビッシュには欠点という欠点がない・・・

史上最強に相応しいかもな。

ただ現段階でそれを決めるのは早計
ひょっとしたらもっとすごい投手が出てくるかも知れないし
まあ、３２０〜３７０勝てば文句言う奴もいないだろうね。
実際日本に残ればそれくらいは勝てる計算が立つ。
とにかく今までの名投手とは次元が違うよ。

十年後には名投手群のなかに埋もれ、one of them
そういうもんだよ

現代で３００以上勝てばそんなこと言う奴はいなくなる

できれば生涯防御率も１点台にしたいところだ・・・

300勝なんて今の時代無理。ローテーション守らないといけないし。
昔の低いレベルの金田や沢村、米田の時代じゃないと不可能

せめてイチローから三振を取ってくれたらな。
三振所か空振りすら取れてないから

国際大会で大活躍すれば非の打ち所のない超人選手になる

キューバ戦のピッチングはかなり萎えた
WBCどの位やってくれるか期待してる。

2年連続1点台はパでは稲尾以来らしい

>>138
17勝以上3回の昌

スレタイ見て
「ＴＤＮは史上最高のホモ」
というのを連想してしまったｏｒｚ

ここ一番の試合ではダルより松坂のほうがいい。

あんまり印象に残ってる試合がないのは、冷静で安定性があるからなんだろうけど、見ててつまらん。

欠点がないと魅力も落ちるのな。不思議。

いやいいピッチャーだよ。

やっぱ国際球には合わんみたいだな
国内だとダル＞松坂
メジャーだと松坂＞ダルか

>>152
国内でも松坂＞ダルだろ

今日は制球がめちゃくちゃだったな。
でもオリンピックも同じような感じだった。
やっぱりボールか。

岩隈＞＞（越えられない壁）＞＞ダルビッシュ

ダルと村田は選んじゃダメ。　

スレタイ
ダルビッシュは「国内限定の」史上最高の投手
だろＷＷＷＷＷ

>>157　
パ・リーグは若手育成リーグだから大幅な割引が必要。
各チームは一昔前と比べたら、かなりスカスカ打線だし。　

ダルがメジャーで18勝なんて絶対ムリだな

>>158
無知乙
去年のパはセリーグなんか比べ物にならないぐらい打高

まぁでもダルが国内限定投手なのは事実

二リーグ分立以降リーグ全体防御率
セ
1950（4.12）　1951（3.85）　1952（3.28）　1953（3.39）　1954（3.12）　1955（2.65）　1956（2.45）　
1957（2.61）　1958（2.68）　1959（2.83）　1960（2.82）　1961（2.68）　1962（2.63）　1963（3.15）
1964（3.19）　1965（2.78）　1966（2.94）　1967（3.20）　1968（3.27）　1969（3.16）　1970（2.92）
1971（2.85）　1972（3.45）　1973（3.00）　1974（3.54）　1975（3.37）　1976（3.99）　1977（4.34）
1978（4.25）　1979（4.06）　1980（3.64）　1981（3.71）　1982（3.42）　1983（4.13）　1984（4.10）
1985（4.28）　1986（3.58）　1987（3.82）　1988（3.48）　1989（3.57）　1990（3.90）　1991（3.76）
1992（3.60）　1993（3.58）　1994（3.71）　1995（3.92）　1996（4.06）　1997（3.85）　1998（3.67）
1999（4.12）　2000（3.91）　2001（3.78）　2002（3.58）　2003（4.15）　2004（4.42）　2005（4.10）
2006（3.67）　2007（3.84） 2008（3.74）


パ
1950（3.78）　1951（3.11）　1952（3.39）　1953（2.96）　1954（2.99）　1955（3.00）　1956（2.63）
1957（2.77）　1958（2.83）　1959（2.95）　1960（3.01）　1961（3.15）　1962（3.19）　1963（3.10）
1964（3.19）　1965（3.08）　1966（2.88）　1967（3.05）　1968（3.26）　1969（3.23）　1970（3.58）
1971（3.78）　1972（3.70）　1973（3.58）　1974（3.49）　1975（3.42）　1976（3.34）　1977（3.41）
1978（3.68）　1979（4.23）　1980（4.64）　1981（4.01）　1982（3.85）　1983（4.25）　1984（4.37）
1985（4.68）　1986（4.17）　1987（3.76）　1988（3.75）　1989（4.23）　1990（4.26）　1991（3.88）
1992（3.90）　1993（3.58）　1994（4.20）　1995（3.47）　1996（3.72）　1997（3.88）　1998（3.92）
1999（3.90）　2000（4.40）　2001（4.37）　2002（3.69）　2003（4.64）　2004（4.68）　2005（4.06）
2006（3.62）　2007（3.57） 2008（3.90）

比べ物にならないとか釣りか？
大して変わらないじゃん…

打線は両リーグともスカスカなんだよね。
それでも投手陣がどんどんメジャーに行く為
スカスカ打線でも結構打っちゃう

松坂抜けて黒田も井川も川上も上原も抜けた
NPB投手陣の層は薄い。

松坂　黒田　川上　上原　井川　
ｖｓ
ダル　岩隈　杉内　岸　涌井

イチロー　松井秀　松井稼　岩村　福留　城島　井口
ｖｓ
村田　中島　阿部　小笠原　松中　稲葉　栗原　内川

なんかメジャー組みに負けそうなNPB日本人選抜・・・

セリーグはもうまともな投手が外人しかいない

北京では敗戦処理＆大暴投連発に、あからさまなふて腐れ顔
昨日は城島のサインに首振り連発＆すっぽ抜け四死球連発でイラツキ顔
昨日のはともかく、北京でのふて腐れ顔はみっともなかった

大丈夫かなダル…

ダルビッシュは（今のところ）史上最高の投手

混血入りの糞投手だろwwwww
馬鹿かよwwwww

>>159
大丈夫、メジャーなんか行かないからｗ

とりあえずまだWBCは本気で投げてないから。公式戦に入ったら評価してあげよう。
　才能がこのまま伸びたら日本史上最強にはなれるかもだし。
　これがまた難題なんだけどね。
巨人小野、ﾁｮ・ｿﾝﾐﾝ、ヤクルト石井一、伊藤智など大器を期待されて大投手になれなかった例は山のようにあるから。
松坂大輔に追い付けるかも分からない

現時点で日本史上最強は間違いないでしょ。
メジャーで〜は関係ない。

ダルビッシュもわからんよ。今は勢いでいってるだけ。松坂は球数多くても
続投できるスタミナがあるが、ダルは７回、１００球まで

ダルは強力な投手だが運が悪い。
キューバといい、今回の強化試合・オーストラリア戦といい初戦が大事なのに潰されてる。
またやらかすね。

球が速くてもノーコンでストライクが入らないんじゃな
ダルは使い物にならん
なんだかんだいっても松豚はストライクコースにはきていたからな

>>170
０７年のダルビッシュは２６先発１２完投で
２点以上リードの試合で８回限りの余裕降板が４度、
２失点以下も味方の援護に恵まれず同点またはリードされて
８・９回限りで降板が２度があるんだけど
これでスタミナ無いわけは無いだろ

>>173
短いときは100球切って完投するし最初の1回や2回で40球くらい投げても最終的には120球くらいで完投してたりするからね。
3回以降の完璧ぶりは凄いと思う。

史上最高のDQN兄弟死ね

とにかくダルは日本での事。松坂に日本の球で投げさせたら、日本でも、
メジャーでもいいピッチングする。

混血児はイランに帰れ

容姿だけは異論ない(笑)

川上＞ﾀﾞﾙ美

ダルビッシュ>川上
すばらしい
ダルビッシュ
最高

パンマン

真壁>>>ダルビッシュ

真壁懐かしいわ

甲子園じゃ真壁の方が安心して見れたな
彼は春から社会人野球かな

斉藤和>>ﾀﾞﾙ

素材は大したもんだよ。
完成度がまだまだなだけ。これからの投手。
今現在なら松坂や岩隈より下だよ。

【勝利の女神】東原亜紀さん待ジャパン応援の為ロサンゼルス入り【WBC】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1235755229/

あんさ
このピッチャーなにがすごいの？

おぉー(#ﾟдﾟ)

ってなる球種を見たことないわけだが

人気と顔だけの中堅ピッチー

100マイルのストレートは凄かった

まだ若いな
素材は一級品
この経験を活かしてさらに大きくなれ

こいつチキンすぎる、なんであそこで打たれるんだか
イチーロが打たなかったらまじで戦犯だったぞ

予想通り同点にされた時、すごい疲れた
4時間もテレビに釘付けになって、勝ったかと思ったらルンバ采配炸裂。
本当に疲れた

>>1

サエコみたいな事吐かして煽ってんじゃねーよ、カス!!!

260:代打名無し＠実況は野球ch板で 2009/03/25(水) 01:22:35 ID:zXpIxrbH0[sage]
ダルは今回はほんと原様々だよな。
普通の監督だったらローテ的にも立場的にも決勝は絶対先発だった。
ところが米戦抑えで、韓国戦の先発が岩隈確定になった。
ダル先発なら四球連発で普通に負けて最大の戦犯になってただろう。
9回３つのアウトで勝ちなのににきっちり同点にされとるし。
今まで韓国には4本までしかヒット打たれてなかったのに、5本目打たれた最初の投手がダル。
イチローの2点タイムリーで勝ち越した次の回、先頭打者に四球とかマジ3流丸出し。
HR打たれてでも、四球だけは出しちゃいかん場面だろうが。
ヘボ中国相手にちょっとの回抑えて、負けてはいけない決勝進出のかかった韓国戦に初回3点取られて負け、
４点差あった米相手に抑えで出てきてヤバイ内容、決勝で9回に四球連発から同点に追いつかれる、
そんなカスが終わってみれば胴上げ投手だもんなあ。
ダルはマジで原監督に感謝すべきだ。

おまいらみたいな野球も全然知らんｵﾀｸ野郎達にﾀﾞﾙの事を語る資格なんざねえんだよｶｽが！

全くだよｗ
これだけ若く将来性のある投手は殆どいないって言うのにね。

大体ＷＢＣなんか所詮一時的なもの
シーズンで神がかりてきなピッチング続ければ手のひら返したように
ほめちぎるんだよ。


大体、ＷＢＣでも炎上ってほどのピッチングじゃないじゃん
ばっかじゃなかろうか

別に将来性云々はみんなわかってるだろ
問題はいつもの試合後の態度。
大事な国際試合でミスったっていうのに悪びれもせず
「運がなかった」だの「モチベーションが上がらない」だの
日本のエースらしくもっと殊勝な態度でいるべきじゃなかろうか（笑）
そのほうがイメージだって上がるだろうし、
ダメなピッチングしたって今ほど叩かれねえよ。

チキンぶりがはんぱなかったなｗｗｗｗ

まだ22歳？
たしかに一級品だとは思うが、なんか岩隈と同じだがしっかり抑えるという感じがしない。
パッとしないというか、なんとか打者抑えてるような、そんな感じがする。

ダルビッシュは屋内最強の投手は間違いないと思う。

日本史上最強になれる可能性はある投手。
　松坂、ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭくらいなもんだろ。このクラスの投手は斎藤雅樹くらいしか過去にはおらん

1球1球分解すると、史上最高と言ってもいいかも

でも松坂・岩隈・杉内とかよりも頭は少し弱いと感じたし、そのへんは多分治らない

スポーツグラフィック　　Number　724号より抜粋

記者＞メンタルトレーニングもおこなっていますか？

ダル＞メンタルトレーニングっていうのは一切しないです
そういうのに頼る人を見ていると、アー精神的に弱いんだなーと思いますけどね

松坂と比べてる時点で終わってるな。
にわかは来るなよ。
松坂はよくても桑田レベルだろ。
ダルは史上最高クラスなんだよ

ダルビッシュが最高なのは間違いないな。
ただ彼だけが最高ではない。

>>197
現状、ダルビッシュが松坂や岩隈の域に達してないことに異論はないが、
態度については監督の指示の影響もあると思うぞ。

「ネガティブなコメントはチームとして禁止する」という通達があったから、
負けても「内容は悪くなかった」とか言って突っぱねるしかない。

ダル・チョンは３行以上の文章が読み書き出来ないＤＱＮなんだからおまいら３行までにしとけよ？な？

ダリモコナセビッチなんて、お呼びじゃないだろ。
9回にノコノコ出て来た時、韓国人は「ザコが出てきやがった、ウヒヒ。」って思っただろう。
その期待通りに、四球、四球でポカリだよ。
あんなピエロも珍しいよ。

22歳のダルに実績求めるやつは一体何なの？
>>1すら読めないの？
実績を比べるなら各投手の22歳時点での成績と比べろよ

馬鹿なんだよ
単に

22歳で二年連続防御率1点台
こんな投手いまだかつて一人もいねえよｗ

ダルビッシュ貶したければお前がプロになってダルビッシュの3年連続
防御率1点台を阻止してみろよ、ホントばっかじゃなかろうかって
思うね。

お前がやってみろって言っちゃうのもバカ丸出しだけどね
その理屈で言うと褒める方にも力量が必要になっちゃうよね

>>210お前が一番バカだｗ

どんなに才能があっても、国際大会で弱いし嫁がいないと何も出来ないしなぁ。
何よりも人の悪さがあるのが痛い。ダルを慕う後輩とか可愛がる先輩っているのか？

中田「中国に1勝、強奪して1勝、合計2勝ッスか？パネェッス、さすがダルさん。」

>>213
22歳だぞ？
ダルは日本を代表するエースだから特別扱いしたくなるのもわかるが

今日は調子悪かった

ダメビッシュ
屋根があっても
並投手



歌丸です

立ちあがり弱いという弱点改善されたんじゃなかったのか

他にPいないのに・・・

終わってみれば9回3失点
叩かれるような成績ではない

アメリカのボールだと変化球がすっぽ抜ける松坂病を早く克服してください

頼みの綱の屋根付き球場でも、ポカポカやられるようになったら御終いだよね。
チ〜ン。

ダルビッシュの何処がカッコイいのか分からん└（´д｀Ξ´д｀）┘

てか、嫁がいなければ何も出来ない。
嫁も残念な子供と何も出来ない夫がいないと何も出来ない馬鹿家族（´pq｀）

てめーー死ね

↑ダルヲタ怖〜いo(^^o)(o^^)o

うんこきたな〜い

>>210
稲尾が１９歳から２２歳の５５年から５８年まで
４年連続防御率１点台を記録しているわけだが…

メンタルの弱さがWBCで浮き彫りに、まだ若いよ

ダル3勝1敗で今期初完封
こいつ凄すぎる

屋根無しでも完封出来たね。。

今日は比較的涼しかったしねｗ

国際試合では別人のような頼りなさだが、NPBでは難攻不落すぎる。
他球団がデータ徹底的に集めて対策練ってもコレなんだろ。
しかも、まだ本調子じゃ無いらしいし。

国際試合でも絶賛されたしな
やっぱ投げてる球が評価されたな
１６０キロも出したし変化球もきれきれ

ダルヲタ気持ち悪いよ(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ

メス豚に擁護されているダルビッシュが憐れだｗｗｗ

オーレル・ハーシュハイザーのダルビッシュ評

生で見たことでさらに自分の中では評価が高まった。以前はVTRでしか投球を見たことがなかったが、
解説をつとめたWBCで実際にいろんな角度から彼の投球を見て、変化球のすさまじい落ち、キレを目の当たりにした。
手元で本当に良く曲がる。もしもアメリカに来れば変化を抑えないといけないくらいだ。
カウントを稼ぐための小さく速く曲がる変化球を覚えたほうが良い。
現在は決め球に使うべき大きな変化球を早いカウントから使いすぎてボールになったり、
いざ追い込んだときに打者が見慣れているということがあるからだ。

http://sports.espn.go.com/mlb/worldclassic2009/columns/story?id=4012901

791 ：スポーツ好きさん：2009/03/27(金) 05:32:06 ID:xhiL7G0L
ダルに米メディアが熱視線「次の輸入品」

米メディアの間でダルビッシュ評が不動のものになっている。連覇から一夜明けて、
ロサンゼルス・タイムズ電子版は２４日、米国代表シールズ（エンゼルス）がダルビッシュに
衝撃を受けて、「チャンスがあるなら獲得に動くべき」とブッチャー投手コーチに進言したことを伝えた。
またマリナーズの地元紙シアトル・タイムズ電子版もこの日、「アジアから次のメジャーへの輸入品」
とダルビッシュを特集。父ファルサさんが独身時代、マ軍の地元ワシントン州のカフェテリアで
働いていた経歴にも触れ、「世界は狭いものだ」と親近感を覚えていた。

ソース：nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090326-475592.html
元記事：LA Times（英語）
http://latimesblogs.latimes.com/sports_blog/2009/03/shields-returns.html
Seattle Times（英語）
http://blog.seattletimes.nwsource.com/stone/2009/03/24/heres_to_yu_whirling_darvish.html

http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/tetsuya/77253.html
ドジャースのマニー・ラミレスは開口一番
「彼の投球は信じられない（ほどすごかった）。
信じられなかったよ」と繰り返し、ＥＳＰＮのキャスター、ジョニー・
ミラーは「ちょっと荒さはあったが、力強くてとても魅力的な投手
だった」と高評価。マリナーズのケン・グリフィー
Ｊｒもまた決勝戦の終盤、クライマックスの舞台に
立つ若者の投球を見て「もし、彼が味方のチームにいるのなら嬉しいけど、相手チームの投手だったらいやだね」
と警戒心まで覗かせる。

　外国人選手にとって日本人選手（ダルビッシュは外国名ではあるが）の名前はなかなか覚えにくいらしく、当初は「ホラ、あの最後に出てきた若い投手」「あの、
背が高くてすごい球投げる若者」などと言っていたＭＬＢの選手たちも、今ではちゃんと
「ダルビッシュ」と言えるようになってきた。それだけ彼のパフォーマンスが波紋を呼び、選手間でも話題にのぼっているのであろう。


　ＷＢＣのアメリカ代表で出場したエンンジェルスのスコット・シールズ投手はチームに戻るなり、
首脳陣に「ダルビッシュを獲得するべきだ」と進言した。筆者にも「彼はいつになったらこっちに
来る資格が取れるの？　ポスティングとかいうシステムもあるんだよね？　その時には
絶対エンジェルスに来てほしい」と、選手自らが熱心に勧誘に乗り出すという異例の事態まで
引き起こしている。

今のNPBでは間違いなく最強だな
わざと打たないんじゃないか？
ってぐらい完璧に抑える

12838

11815

神

権藤の方がもう1つ上だと、杉下は言ってるぞ。

昔の話しは美化されてるから信用できない｡

権藤自身が否定するだろそんなの

あ

意味不明書き込み失礼。

>>243
ボクもそう思う。

実際、今の投手と昔の投手じゃ同じ球数投げても負担が違うっつってた（20年くらい前）。
試合時間は昔は２時間、今じゃ３時間、
複雑なサイン、フォーメーションプレー、ランナーへの警戒うんぬん。

ただ昔の選手の方が金銭的に恵まれてるとも。
当時のレギュラー選手で在京なら誰でも渋谷・目黒・世田谷に一軒家持ってたって。

今のダルビが30年後でも絶対的なエースでいられるか試すために
冷凍保存しようぜ。

ダルをタッジオにして『ベニスに死す』のリメイクをしてほしい。

背が高過ぎるのと年齢が問題だが。

ダルビッシュ　

覚醒した日からの通算成績
(2006年5月30日〜現在)

先発83 完投32 完投率38.6
55勝 12敗 勝率.821
投球回651　防御率1.74
被打率.187 QS69(率83.1%)

権藤権藤飴権藤の権藤か？

嫌いじゃないぜ権藤権藤飴権藤は

しかしダルには及ぶまいｗ

今の野球で活躍するには、いや、大活躍するには本格派じゃないと難しい。理想は全盛期のペドロ。
ボールの力も変化球のキレ、コントロール、種類などもかなりのレベル。
さらにﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞも良く、体力もある。
総合的に弱点がほとんどなく、全てが八十点以上のトータルパフォーマンスの高い選手。
ダルは一応これに近いタイプ。これから正しい指導者の元で理想的な練習を積んでいけばそんな一番になれる可能性はある。
松坂もそういう素質はあったけど、太ったりして摂生も出来ず、今だ飛躍出来ない。
　天才型の選手は何人かいるけど、ほとんどが何かで失敗している。
ダルには頑張って欲しい

2年連続の防御率1点台、これは間違いなく最高峰の投手でしょう。
自分がプロ野球を見てきた中で、これほど衝撃を覚えたのは伊藤トモ以来。
（カネヤンやら稲尾様やら実際に見たことないので）

2007年日本シリーズ第一戦、あの日の投球に惚れた。
川上が小さく見えるほどに…。

松坂より1ワンク上の存在に思う。

日本の野球で投げる分にはね。ただ国際試合自体ではいまいち
なんだよな

一体どこまでスゴい投手になるのかマジ楽しみ。ま〜くんも今年覚醒しつつあるし、この２人がどこまでスゴくなるか見ていきたいね。

個人的には斎藤和巳の復活も期待してるが…

ダル、和巳と投げ合いたいって言ってたけど今はダルのが上だな。
現役の先発完投型のピッチャーなら
ダル＞和巳＞岩隈＞黒田＞松坂かな

21世紀になってからでの投手に限れば、ダルは三本指かな

ルックスを別にすればナンバー１Ｐは鉄腕・稲尾和久様です。
今より打撃レベルが低かったにせよ（その代わり箱庭球場だった）先発リリーフ掛け持ちで
毎年７０試合前後に登板、３００〜４００イニング投球は人間ワザじゃありません。
しかも毎年のように南海とＶ争いしながら、ファンの期待を一身に背負い酷使に耐えた稲尾様は正に神様仏様です。
中５日ですら酷使とかホザく今のＰに週二回先発、合間にリリーフなんて出来るのいますか？
仮に真っすぐ、カーブ、スライダー、シュートだけで通用するよう相手打線のレベル下げても無理じゃないすか？

ダルビッシュ？　ＷＢＣでビビってるようなヘタレは稲尾様に遠く及びません。

斉藤は終わっただろ

終わったというか、ちょっと確変が来ただけ

隔年でも叩かれるのに、確変がちょこちょこじゃな…

>>250
>何かで失敗
真っ先にサエコとダル父が思い浮かんだ

今年防御率が１点台だったら３年連続防御率１点台か〜
まじもんの天才だな

日本国内最強の投手もメジャーでは通用しません
一年目だけなら通用するかもしれませんね　
キューバや韓国ごときに5回持たないんじゃ話にならない　
精神も体ももろいんだからメジャーでの登板は耐えられないだろうな　
そしてこのこと自体ダルが一番自覚しているからダルはメジャーへは行きません
化けの皮が剥がれないように国内でせっせと稼ぎ、国内最強投手と讃えられながらクールに引退するのがダルの現在の理想です。

↑おまえかわいそうだな

落合監督　「日本の球界のエースはダルビッシュだよ。」



合田アナ　「ダルビッシュはどうしてエースなんですか？」

落合監督　「負けないピッチャーだよ、あれ。
　　　　　　　何年続けた？
　　　　　　　で、故障しないよ。
　　　　　　　このゲームは絶対勝たなきゃいけないという時、
　　　　　　　やっぱり勝ちにいってるもん。
　　　　　　　今年の岩隈は分かんないよな。
　　　　　　　故障上がりの去年20以上勝って、
　　　　　　　今年どうなるかは皆目クエッションマークだったもん。」

伊集院光　「それこそあれが続くようならばエースに近づいていけるかもって。
　　　　　　　1年じゃ駄目なんですよね、やっぱり。」

落合監督　「でもダルビッシュは勝つでしょう。
　　　　　　　あと誰もいないでしょう。」

>>261　松坂もWBC以外の国際大会で韓国に結構やられてただろ

交わすだけの岩隈なんて相手にならないよ。

史上最強はダルビッシュだし
田中なんて今だけだし、杉内は大会限定っぽい

ダルビッシュはグライシンガー如きが二年連続最多勝獲るようなリーグにいる
男じゃないよ

ダルは間違いなく、近年史上最高投手。
あの高レベルでの安定感は凄まじい。
投手盤イチローのような存在になりつつある。
しかもまだ２０代前半・・・
毎年、沢村賞並の活躍が当たり前だもんな。

ロッテ戦圧巻だったな。 ８回までノーヒットノーランでサブローに初安打打たれたときも笑ってたし
これでもドーム限定P（笑）とか言うアンチはいるのかな

>>263
それなんの話？
ダル最高

>>263
解決しました！

全力で完全試合をやれって言ったらやりそう…
正直試合では３〜８割の力しか出していないと思われる。

ダルビッシュ凄いな
上に書かれてる落合が過去に絶賛した斎藤雅を超えたかもな

落ち合いはダルビッシュを日本のエースと公言してたし

これで国際試合で実績残したら完璧なんだがな

>>270
普段は3〜5割程度の力
ピンチになると7〜8割


逆に全力投球するとWBCの決勝みたいに、コントロールが悪化する

巨人戦の5連打もそうだったな。
ムキになると打たれる

スポーツニュースとテレビでの交流戦でしか見れないのだけれど、これといった球もない、変化球もそこそこ程度、コントロールもどちらかと言えば悪い方(打者がボール球振りすぎ、それほど球がキレてるとはテレビでは見えない)
今の打者は一昔前より落ちてるのではないかと思うが…

他の投手に比べたら勝ててるし防御率もいい…。

>>274
ちなみに赤松曰くってか実際そうだけどスライダーが一番不安定だったりする。

まだ22歳なんだから経験積んでいけば国際大会でも通用するだろうよ
アンチは22歳の投手にこれ以上何を望むんだか

だ４ｆ

（　；ω；）おいらちゃん
１年目 27試合 23勝0敗

（　；ω；）ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このままいったらシーズン終了時防御率０点台とかになりそうだな

プロ入り初の「最優秀防御率」のタイトルを獲得か？

>>281
それは田中だろ
ダルビッシュは去年までの交流戦8勝4敗男

雑魚ルトの貧打線に3失点食らったり、金本如きに逆転3ラン打たれたりしてた
金本如きに逆転3ラン食らうようじゃねえｗ
阪神の福原レベルだろ、実際は

田中オタ気持ち悪い

最盛期のペドロマルチネスの方が絶対に凄い！
ボストン時代に防御率１点台を出したときの傑出度は斉藤などとは比べ物にならない。

その時の防御率２位のクレメンスが３点台後半だった。

>>285
どの斉藤だ？
斉藤、明、雅、隆、和、佑

どの斉藤と比較しても同じ。
制球、球威、ムーブメント、腕の振り、どれをとってもペドロの方が上。
ペドロだけでは無い、現時点でもハラディ、ピーヴィの方が上だろう。

それこそ全盛期のランディジョンソンと同じ成績をダルがのこせるとでも思っているのか？
だとしたら野球を知らなさ過ぎる。世界の野球をな。

ダルは残せる！

真のエース降臨

ペドロだけは比較したらダメ。別格過ぎる。
メジャーの記者もほとんど全て彼を史上最強と認めている。
全盛期はオールスターまで15勝0敗で防御率も屹立していた。
全てを持ちパーフェクトピッチャー。

ただ、ダルが今の日本の投手では最もこのピッチャーにスタイルも実力も近いかもしれん。
ダルが日本野球史上最強であるとはまだ言い切る事は出来ないだろうが、三本の指には必ず入る。
また、近い将来には史上最強の日本人投手と呼ばれるだろう

松坂が一番才能だけならあった。
しかし、彼は伸びが止まってしまって、あとは小さくまとまるしかなくなった。
杉内、和田、涌井、岩隈、藤井などのピッチャーが150後半出るなら軽くダルより上だろうけど

ダルはペドロをこえる

メジャーの投手が日本にきてもダルほどは無理

>>290
ダルの凄いのは球速ではないよ
遊び球の使い方、洞察力、危機回避能力をよむ力、研究熱心さ、器用さなど。
そして中学時代からすでにメジャー関係者も知っていた器で、彼らの間では進路の話もしていたように、
才能もダントツなんだからとんでもないのがわかる

俺ら素人でも分かるペドロの投球時のあの腕のしなりをよく思い出せよ。
ダルの腕が棒に見えるよ。
しなりながら投球されると打者は本当にタイミングが取りにくい。
しかもペドロは直球のムーブメントも凄い。ダルの直球は伸びはあるがあまり動かない。

投球スタイルもあまり似ていない様にみえるし。

大体ダルはWBCで力みすぎてボロボロだったじゃないか、マダックス等のメジャーの超一流は本当にフォームに
力感が無いよ。だからあんな事には絶対にならない。

日本の打者は本当に非力だから１点台の防御率が残せるんだよ。メジャーの中４日のローテで
さらに強打者を相手にあの防御率はダルでは無理。

>>290
ダルビッシュに全盛期のペドロみたいな制球力は無い
それに近い将来にって…これまでの例を見ても
２２，２３歳あたりから既に連続でタイトル争いするクラスで活躍している投手はかなりの高確率でその後、大して伸びずに
３０前に劣化しているんだが
松坂、阿波野、今中、野茂、渡辺久、桑田、鈴木啓、江夏、堀内、木樽、尾崎、稲尾…
野茂(０２・０３年）、桑田(０２年）、鈴木啓(７７・７８年）のように一時的に復活する事はあるけど
例外は工藤、山本昌みたいな隔年タイプや４００勝の金田ぐらい
ダルビッシュだってたぶん松坂みたいにこれ以上はあまり伸びずに、松坂と同じ年齢になる頃にはとっくに
劣化しているだろ

大丈夫！
ダルはペドロを越えられる

ちなみに逆に、メジャーの投手が日本に来てもダルのような投球は無理でしょうね

>>293
おまえダルを見てないのがよくわかるなw
シーズンみてないだろ

WBCもボロボロ？
松坂より全然数字いいんだがな。まあ松坂程度はどうでもいいが。
しなりもあるし、カブスの選手が言ってたようにボールも動く。
アメリカのボールは動きやすいわ

ちなみに、WBCはどうでもいいだろうが、メジャーの投手が日本の打者にボロボロだったな

>>294
おまえもダルを見てないのがよくわかるなw

まあダルのコメントや取り組みなどみてきたらいいよ
プロ意識が非常に高い
プロ野球板のエース格の投手を語るスレにいろいろダルのことが貼られてるが、
若いのにプロ意識が高く、自己管理ができている
また考え方がこれまでの投手とは全然違うというのがライターの文章からもよくわかるよ

ダルは頭いいのもね

アンチは信じたくないだろうが、これをみるとまだまだ進化する方が高いな
考え方も取り組みも若いうちからこれほど素晴らしい投手は見たことがない。
ちなみに断酒もしてるし野菜生活もしてる。まさに投手板イチローだよな

ダルビッシュ株が高騰してる理由（２００６年）
http://sports.goo.ne.jp/baseball/npb/20060309.html

スポーツグラフィックナンバー最新号
ダルビッシュ有、究極の機能美。〜ノーヒットノーランはいらない〜
http://number.bunshun.jp/npb/column/view/3937/page:1
http://number.bunshun.jp/npb/column/view/3937/page:2

まだ見ぬ完璧　２２歳の悟り
http://number.bunshun.jp/npb/column/view/3928/
http://number.bunshun.jp/npb/column/view/3928/page:2
http://number.bunshun.jp/npb/column/view/3928/page:3

>>297
観たがいかにもお前が貼ったらしいどうでもいいデータばかり
ダルビッシュが２０代後半になって劣化するのは歴史の教訓から確定的
自分の発言を後悔しても遅いんだよ？

どうでもいいデータではない
怪我以外で２０代後半から劣化するのはダメな奴
怠惰な奴

伸びる投手も大勢いる

>>296

＞ >>293
＞ おまえダルを見てないのがよくわかるなw

なるほどつーことはダルはメジャーでも毎年防御率１点台と300奪三振達成できるね？ペドロ全盛期より上ならサイヤング賞取りまくりじゃん！
ヤル気満々で調整したWBCでの制球難は幻だったんだね！やったじゃん！さすがメジャーを全く見てないキモダルオタは言うことが違うね！

お前の理論なら松坂の直球はメジャーではムーヴしまくりなんだろうな！すげーな！

可能性は十分

メジャーの投手が日本でダルのような投球がずっとできるかもわからんしな

>>294
松坂、桑田、今中、尾崎、江夏、堀内、渡辺久

この辺はみんな才能だけで野球をやっていた。
本当に努力したのは鈴木啓示くらいだろう。
だから鈴木は３００勝できた。

ダルビッシュの才能は客観的に見れば、鈴木を凌駕する。
努力、節制を怠らなければ、普通に３００勝＆生涯防御率１点台は
クリアするだろう。
今年は２０勝と防御率１点台前半も達成しそうだしね。

はっきり言って過去の投手の例なんてダルビッシュにはまったくあてはまらない
と思うよ。
次元が違う上に努力家とか、もう手のつけようがない。

>>295

低レベル過ぎる日本野球と比較するなよ。
メジャーの選手との比較論はどうした？

日本とメジャーでは天と地程の差がある。
マイナーリーグの外人が四番を打ってるのが良い証拠。

いやメジャーの投手が日本でダル以上にできるという保証もない

>>305

＞ いやメジャーの投手が日本でダル以上にできるという保証もない


いやだから、クソリーグと比較するなよ。

日ハムファン歴20年のオサーンだが、うちのチームでは歴代
最高の投手だよ。グロス、岩本、金村がエースだったころからは
考えられない

>>307

＞ 日ハムファン歴20年のオサーンだが、うちのチームでは歴代
＞ 最高の投手だよ。

確かにダルビッシュは凄いしメジャーのどのチームでも三本柱に入れるぐらいの実力を持っている事は皆認めているよ。だが世界最高かと言ったらそうでは無いのは明白。

それこそペドロやランディ、ハラデイと比べるとやはり落ちる。
非力な日本打者相手の成績ではあまり参考にならないのだ。

ペドロでも日本で１点台楽に掲示出来るよ。

>>300
大勢居ないから…
劣化する人の方がずっと多い
それは２０代中盤以降から覚醒する人の話
嘘はいいから

斉藤和巳なんかは遅咲き

>>309
覚醒する→トップクラスで活躍し始める

ダルは頭いいのもね

WBCで力みかビビりか知らんが、何故かコーナーを狙い過ぎてストライクが入らなかった奴の何処が頭良いのかな？

ノムさんも言っていたがアメリカではダルビッシュ位の真っ直ぐはザラだとさ。

しかもフォームに力感が有りすぎるからタイミングが取りやすい。おまけにムーヴメントもない。

そのザラにいるピッチャーを連れてくればいいのに。
どこの球団もピッチャー困ってるんだから。

日本限定でも野口二郎が上
ダルビッシュに500回は投げられないし、何より戦争あったら
憲兵隊にフルボッコされて野球なんて続けられない

青田が生きていたらダルビッシュなんて野口二郎の足元にも及ばないと
言っていただろう

>>310

＞ 斉藤和巳なんかは遅咲き


斉藤和巳は遅咲きなのでは無くて度重なる肩痛や手術によって大幅に出遅れただけ。

健康体のときは若くても凄い投球をしていた。

>>313

＞ そのザラにいるピッチャーを連れてくればいいのに。

球威がザラだというだけであってダル程の技術がある投手はマイナーでは少ない。

マイナーリーグの連中が普通に投手として大活躍してるの見ると
今の野球レベルは20年前以下なんだねと思う。

メジャー20勝のガリクソンが裏ローテだったからね

ダルビッシュは日本でこれだけやれれば大したもの。

ソン・ドンヨルの韓国時代の成績に似てきている。
いくらレベルの低いリーグとは言え、あの成績は凄い

福盛、薮田、森、野村、多田野、小宮山。

皆メジャーで旋風を巻き起こす大活躍をしたよね！

マック、井川、小林雅を忘れるなよｗ

しかしダルビッシュの成績気持ち悪い

今年は打高で防御率3点台の投手すら珍しい中
これは結構凄い。田中も昨日フルボッコ食らったし
まあ、現段階で日本ナンバー１は間違いのないところ。

ただちょっとスタミナ不足かなと思うことはある

最近の田中を見ていて思うのだが、終盤にフルボッコ食らうことがやたらに多い。
中六日でしっかり休養貰ってるんだから、7，8回はしっかり投げて欲しいものだよ。

とにかく田中が完全に脱落した今、日本に敵はいないだろう。
何より凄いのが、ダルビッシュで田中を完全に見下して
ストレートの投げ方を伝授したりしてるんだよな。
マスコミや2chの低能どもが大騒ぎしてる中
「いずれ落ちてくるだろう」と冷静な分析をしていたのも
さすがと言わざるを得ない

>>321

＞ マック、井川、小林雅を忘れるなよｗ
＞
＞
まだまだいますね！
友利さん、桑田、サムソンリー、豚坂、水尾木田、柏田。

だがナンバーワンは落札０円の三井君と薬物猟師の野村君！

>>314
オリクの野口の方がダルより上だよ。

>>322
年間ローテ飛ばさず常に７イニング以上投げてる投手にスタミナ不足は酷いだろ

ダルのいい所は、ピンチで三振取れる事なんだよなぁー
これが大きい。

ダル最強

田中が案外しょぼすぎたのでもはやライバルがいない感じだな。

涌井は同じ歳ってだけで、向こうが勝手にライバル意識持ってるけど
次元違いすぎだし、ホントしょぼすぎ。ダル以外の投手ｗ

少なくともこのままの成績残したら江夏並みに語られるだろうな。

江夏は凄いけど、結構同世代にいい投手多かったじゃん

堀内、平松、鈴木啓示、山田、池永など

ダルの場合は明らかに1人だけ図抜けてるから、正直江夏レベルじゃ
きかないと思う。

まあ、田中があれほどしょぼいとは思わなかったよ。

>>329
世間の評価とは別に涌井には相当ライバル意識持ってるみたいだよ。

実際に二人の投げ合いは紙一重でダルが全勝してるだけで
涌井に勝ちがついていてもおかしくないのが結構ある。
（とはいえ、負けないところが差になってるんだろうけど）

投げ合いで負けないところというか、2人で投げ合う時以外で差がついてるだけ。
ダルビッシュは間違っても横浜にフルボッコ食らうことなんてないしねｗ

涌井なんてレベルが違いすぎｗ
まあ、今のパでダルに次ぐ実力者は杉内だろうけど
歳がずいぶん離れてるし、実力的にもダルと比べてしまうと
差はあるからな。
期待していた田中があれじゃあ、ダルの1人天下は暫く続くだろう。
まあ、2007成瀬、2008岩隈みたいに一年だけ凄い投手なら
出てくる可能性はあるけどな。

この前札幌ドームで見たけど確かにコントロールは良いがいったん歯車が狂うと厳しい。

現時点ではダルビッシュは素晴らしく手のつけようのない投手だが、
このままのレベルで引退ということは絶対ない。
だんだん劣化してくるはず。若しくは他球団がダルを更に研究してくるから、
どっかで成績は落ちるはず。

怪我をしないで相手の研究を経験でカバーできれば維持できるが、それができたらもう神Ｐになってしまう。

こういう天才Pには早熟な人が多い気がする
30前後のいわゆる円熟期になった時に今のような成績が果たして残せるかどうか

まあ、まだ22歳
今の成績を後5年続けられれば
その後潰れても史上最高でいいよ。

ダルビッシュは長く野球をやるために取り組んでいるよ

すごいやつだ

意識が高い

何故メジャーと日本を比べるww マウンド、ボールの縫い目など違いがあるんだぜ？

ちなみに松坂はメジャーのマウンドに適応するためにあのフォームにしたらしい

>>314
釣りだろうが野口がダルビッシュに勝ってるのはそのスタミナと制球力のみ
球種のキレ＆多彩さ、速球の球威は比較にならない

>>318
お前馬鹿じゃないの？
マイナーリーグの投手が活躍しているのは２０年前も同じだろうが…
ガリクソンなんて今のメジャーではとても２０勝出来ないだろ
例えば最近の２０勝投手のベケットなんてガリクソンよりもずっと制球良いし、球速も
１０�`近く速い、球種も切れがあり豊富
今の２０勝投手と当時の２０勝投手ではそもそもレベルが違うし

今のダルビッシュと06斉藤、松坂の投げ合いが見たかったな

この時期になると高校時代を思い出すなあ。
東北1ー0のリードで9回ツーアウト、あと一人の場面。。

ダルの日本での投球は非力な日本打者相手だからこその強気の配球と攻め方を
しているだけ。現にWBCではビビりすぎてコーナー狙いすぎていた。

変化球のみでコーナーを狙いすぎるというのはつまり直球に自身がないという事だ。
ダルは自分でも分かっているんじゃないかな、自身のフォーシームはスピードもそれほど無いし
ムーブもしないから当てられてしまうと、、、。

それだとメジャーでは厳しいよ。
あとダルはアメリカで必須の、抜く球（チェンジアップ系）もあまり得意ではないし。

松坂と同程度の活躍は出来るだろうがWBC時の制球力が出でしまうと井川化する可能性も十分ある。

>>343
いや去年の松坂の与四球率はアリーグ最高だが
１年目の井川も２年目の松坂も与四球率はほぼ同じ
井川は球種少なかったから活躍出来なかっただけで
ダルビッシュは松坂並の成績は残せると思うが

まあ、ダルビの実力は凄いと思うけど
他がちょっとだらしなさ過ぎるな。

80年代に小松崎以下だった山崎が打ちまくってる時代なんだから
これくらいはやれて当然だよ。

>>345
頭大丈夫か？
お前散々叩かれてたのに何でまだ同じ事言ってるんだ？
今の山崎はその時代の小松崎とは比較にならんほどの打者に成長しているが？
別にダルビッシュだけじゃなくてもＮＰＢ時代の松坂、黒田
今の田中、去年の岩隈、全盛期の斉藤和、藤川＆岩瀬クラスのリリーフ
このレベルの投手は８０年代には有り得なかったレベルの投手のわけだが

ジャーマンが一時期活躍したのは90年代序盤でしょ？

この頃のエース的な投手だと
巨人→斎藤雅、桑田
広島→佐々岡、北別府
ヤク→川崎、岡林
阪神→猪俣、中込
大洋→中山、遠藤
辺りかな？

星野が言っていたが、自分達が現役の頃とは比較にならんぐらい今の打者はレベルが向上してると言っていた。
川口和久も何かの雑誌で、昔は変化球を投げておけば大丈夫という感覚があったがいまの時代はそれではダメだと。

また茂雄曰く、私たちの時代は140ｷﾛの球を投げる投手は少なかったとさ。

>>339

＞マウンド、ボールの縫い目など違いがあるんだぜ？

マウンドやボールは単なる条件に過ぎない。それを言い訳にしてるのであれば、そいつはその程度の実力しかないと言うこと。

>>344

＞ 井川は球種少なかったから活躍出来なかっただけで

それは違うね。井川が初めてヤンキースのブルペン捕手相手に投げたとき、「メジャーでは全く使い物にならない、理由は二球続けて同じコースに投げられない制球難と、その前にフォーシームとチェンジアップが遅すぎるしスライダーもダメだ」とさ。

メジャーだと11勝8敗　3.91くらいかな？

ダルビッシュにそういう中途半端な成績は想像できない。
日本時代と変わらない成績か、全く通用せずに帰ってくるの
どちらかな気がしてならない

メジャー行っても強烈な人種差別にあって心の病で傷心帰国だろ

いくらもう差別はないといってもダルのはちょっと訳が違うからな

江川と比較してどうよ

ダルは人気出るだろう
WBCのときでも現地ファンに取り囲まれたというからな
ロックスターみたいだと紹介されてたし

>>354

＞ 江川と比較してどうよ

球種が多い分ダルのが上。でも二人とも98マイル出るわけでもないし回転が素直だからホームランはパカパカ打たれてしまう。

348 ：神様仏様名無し様：2009/07/06(月) 13:22:14 ID:ut5nSK8L
星野が言っていたが、自分達が現役の頃とは比較にならんぐらい今の打者はレベルが向上してると言っていた。
川口和久も何かの雑誌で、昔は変化球を投げておけば大丈夫という感覚があったがいまの時代はそれではダメだと。

また茂雄曰く、私たちの時代は140ｷﾛの球を投げる投手は少なかったとさ。


うそ情報流してどうするの？

うそ情報流してどうするの？


嘘情報じゃねーよバカ！

星野と茂雄は解説で言ってた。川口のは何年か前の週べでの小早川との対談で語っていた。
つーか何で嘘だと思うの？お前の野球観が浅はかなだけだろ？

うそだな。おまえのきぼうだろ。

>>359

＞ うそだな。おまえのきぼうだろ。

>>359

＞ うそだな。おまえのきぼうだろ。


だーかーら、具体的に嘘だと思う理由を挙げてみろよクズゴミ！

どうせ何も出てこないんだろうがね。野球の技術論など興味もわかず、ただぼーっと野球を見ていただけのお前は野球ファン辞めた方が良い。

感情に流されずに、どういう文脈での発言だったのかを説明することだな。

ダルビッシュは普通に世界トップクラスの選手だろうな
日本時代防御率１点台を記録できなかった松坂がメジャーで２.95
今年防御率１点台だったら３年連続防御率１点台のダルビッシュ
正直次元が違いすぎるメジャー行く時には日本通算防御率１点台
とか普通にありえる。

松坂より上かどうかは分からないが、いいピッチャーだよなぁ。
別にアメリカに行く必要もあるまい。300勝も夢ではないよ。

高校時代からメジャーの話が挙がってるが本人は全く興味ないって言ってる

>>362

＞ 感情に流されずに、どういう文脈での発言だったのかを説明することだな。


もういいよお前は。技術論の一つも語れないお前はこのスレにいる必要は無い。

ハム応援スレにでもいろ。

生観戦やリアルタイムのTV観戦が難しくなるからメジャー行かないでくれ。
平日午前中に放送されても生で見れないよ。

>>364
松坂なんか話にならん

ダルは段違い
ダルに失礼だ

まず昔の選手と比べたらダメ。
どんなスポーツでもそうだがレベルはあがる。
特にルールの制約が多く、技術介入度が高く、人気を持っていて、人口が多い野球。
スポーツの中では一番レベルアップした部類でしょ。
比べるなら現在かここ10年の選手位しか相手にならない。
江川や斎藤ではレベルが違う。
コントロールのいい時の松坂くらいしか相手にならん。
現代野球で防御率を一点代にするってのはそれくらい至難の技。
というより、実力、将来性ともメジャーの選手でもトップの投手しか比較にならん

>>369
だから、ダルヲ松坂程度の投手と比較すなって
斉藤和巳以下の松坂なんてしょぼいだろ
失礼すぎ
ダルは斉藤和巳よりも凄いレベル

ダルはすでにあの程度のレベルはこえてしまって数段上に居る
さらに進化しているぞ

あの程度＝松坂程度ってことな


全然レベルが違うから

左投げでも120キロ出るらしいしオリジナルを含めた10種類以上の変化球投げれるって記事読んだことある。
本当野球センスの塊だわ

日ハムの守備力補正もあるんじゃない？
他のショボいピッチャーもそこそこの防御率になってるし。

ERAが8点台のゴミカス松坂のせいでNPBの投手の評価ががた落ちだから
ダルは速くメジャーに行って欲しいね
松坂みたいなローテにすら入れないポンコツと違って
ダルならサイヤングは確実だからな

>>365
今でも気持は変わってないのかね？
でも、いずれはハムが年俸払えなくなって放出しそう。
FAで巨人なんかに行くよりは、メジャーに行ってくれた方がずっとマシだし
本人のためにもいいんじゃないかと思う。

ダルビッシュがレッドソックスに入ったら盛り上がるだろうなぁ〜

パリーグ　投手
１位　ダル　　防御率１．１３　　１０勝２敗　　援護率５．４６
２位　田中　　防御率１．６９　　０８勝３敗　　援護率３．１３
３位　杉内　　防御率２．１２　　０９勝１敗　　援護率５．３７
４位　涌井　　防御率２．４１　　０９勝３敗　　援護率６．４９

なんだかんだ言っても疲労を抱えながらシーズンで活躍しているのはＷＢＣ組

ダルビッシュ
「メジャー行くくらいなら野球やめます。日本にも松中さんとか凄い打者がいるし、アメリカとレベルは変わらないと思う。プロ野球目指してる子供達もつまらないと思うし」的な事をインタビューで語ってたぞ。けっこう昔だけど。
ﾊﾑに愛着あるみたいだしずっと残るんじゃないかなー。
野球以外にもCMとか出てるし年俸とかあんまり気にならないんじゃないかなw
22歳で2億+αなら充分すぎるだろ。

ダル最強

あまり知られてないが実はダルは物凄く短気な青年
もし守備の弱いチームなら成績は確実に落ちる、あるいは相性の悪いキャッチャーだとてんでダメだろう
若さ故かエラーや連打を喰らった時はえてして力勝負に走る
ムラッ気の多い松坂なんかよりはその辺はマシだが岩隈や斎藤和巳のような冷静さはまだ持ち合わせてない
投球フォーム上マウンドの固さに左右されやすい（これに関してはかなり改善されてきたが）とはいえ
ＷＢＣで打ち込まれたのはこういった所が大きな要因（城島の不可解？なリードや味方の拙守など）

逆に言うと球威、球種の豊富さと精度では歴代最高クラスだから
もしこれを克服した場合２０勝、防御率１．５０ ２００奪三振を複数回達成しタイトルをこれでもかと取りまくるだろう

短気なところか。。
高校時代もキャプテンなのにその性格故に、チームメイトの反感かって
試合でコールド負けした後、部員の不満が爆発して、６時間以上のミーティングしたとか。。
昨日の西武戦でも中村に疑惑のHR打たれてからイライラしてた気がする。

>>380はいはいおじさんプロ野球板に帰ってね
松坂に照準絞ってるのがあからさますぎ

>>382
おじさん？松坂？何言ってんの？
俺はただダルの欠点とポテンシャルを言っただけ

ダルを最強かどうか検証するには比較的同じタイプのエースクラスの右の本格派と比べるべき。
オズワルト、ハレン、リンスカムとかその辺のフォーシームの使い手。

あとダルは俊足ランナーが一塁にいる時もかなり苛立ってるよな
誰だって嫌がるものだけど岩隈や斎藤和や涌井や川上や上原や黒田らに比べると
ダルは外人投手並に嫌がってるような印象を受けるのは俺だけだろうか
元阪神の藪のようなむっつりプッツンタイプじゃないか？

普段のコメントなども割と淡々と話すしクールだけど実はただの裏返しかもしれない
いや激しい感情を隠しているって言った方が適切かな

まあ、山崎がホームランで2位につけるリーグだしね。

山崎がくすぶっていた80年代のセで活躍できたとも思えないわ。
普通に小松崎にはフルボッコだろうし、バースやクロマティなんて
小便ちびって投げられなかったんじゃないだろうかって思うけどね

>>384
少なくとも、オズワルト、ハレン、リンスカムはダルより上だろ
特に、リンスカムは頭一つ抜けてる。
順位では、リンスカム＞オズワルト≧ハレン＞ダル
でも、ハレンは近年防御率が良いから、そろそろオズワルトと同等でもいいかもしれん。

二年の夏の甲子園のときに、大あくびをしてた大物だよ

講談社の新書のなかで、星野が「21歳の時点で比べたら、ぼくは松坂よりダルビッシュのほうが格上だと思う」って言ってた。
あれ？東尾だったかな。

そんなの誰が見てもダルビッシュの方が上だろ３年連続防御率１点台やりそうなのに

>>378　日本のバッターはメジャー行ったら打率が４分位落ちるのになぁ〜
　　　内野安打が１．５倍になったイチローですら打率が２分ちょっと落ちてるのに

しかしメジャーって20とか21で大活躍する投手っていないよな。
若くても23とかだよね

ダルの>>378の発言はただの自分がメジャーに行かない理由付けだろ
松中のようなラビッターなんて向こうじや全盛期でも２０本が関の山だろ
ダルは実力的にはメジャでも２０勝、防御率２．６０ぐらいは残せるだろうけど
球が合わないからそれ以下の可能性が大きい
それかサエコが渡米を嫌がってるか
ハムオタじゃないから個人的にはいってほしいが

>>393
実力で防御率２．６０とか無理に決まってんだろｗ
去年の松坂の超強運でも２.８０位なのにｗ
せいぜい３.５０前後が妥当だろ。

松坂ってシーズン防御率一点代だったことあるか

酒気帯びで捕まったってマジ？

>>394
松坂が２．８０ならダルなら２．５０前後だろ
それに防御率は勝利数ほど運とかあまり関係ないし
今の松坂はかなり劣化してる

>>397
なに言ってんだｗ
投球内容自体（ＤＩＰＳ・Ｋ/ＢＢとか）は一年目の方が上なんだがｗ
二年目が運だってことは明らかだろｗ
それに防御率にも運が結構関わることは、ＭＬＢでは常識ですがｗ

>>396
それ以前に車の免許を持ってないですよ。

>>399
まじ？

ダル最高

>>400
車の免許がないのは事実だよ。興味がないらしい。昨年どっかのスポーツ新聞にも書いてあった。

>>401
さんくす

どうやって本拠地の球場に通ってるんだ？

>>401
タクシーか紗栄子さん運転の車。

>>403
そうなのか
サンクス

免許とる気ないのかもな
別にいらないだろうし

>>404
そもそも免許取りに行く時間がないんじゃないかな
オフも忙しそうだし

たしかに
その分、休んだ方がいい

でももし車運転するのが好きな体質なら免許取ったほうがいいよな
俺みたいな軽４じゃ気分転換にもならんが高級車なら快適だろw
金もってんだから息抜きできるしマジお勧めするわw

そうなの？

いいよ
ナンパもできるし

ダルビッシュに匹敵するのは、西鉄の稲尾、巨人の斉藤ぐらいだろう。

車もそうだけど、服も興味ないよ。
ダル母が「あんた野球やってなかったらオタク」って言ってた程らしい。
前、ニュースZeroで桜井と対談してたときはめちゃくちゃお洒落な格好してたけど。。

しゃべり方が裏表はなさそうだしね。
やんちゃだけど大人には好かれる不良みたいな。
でも北海道で車なしは不便なんじゃ。

彼はBEGINの誓い
とゆう曲が
日本一似合う高校生だった。。

ダルビッシュはメジャーに行ったほうがいい。
日本の投手は、選手寿命が短い。
日本の投手は、肘痛などの故障で消えていくものが非常に多い。

＞405
免許持ってないなんて意外だったな。

イチローと対戦してほしい。

>>414
工藤とかは調子が悪かったら登板を拒否して、おかげで長く現役を続けられた。
ダルビッシュも無茶はしてほしくないな。
めざせ３００勝！！

でも無茶してほしいところもあるし・・・
完投が多いのは見てて魅力がある。

>>416
工藤ってそんな我が儘だったの？
それっていつの話？

>>417
無理をしないのをわがままというのは違うと思う。
西武時代もダイエー時代も無理はしなかった。
おかげで長くプロで契約できるから、ファンが誉めることではないけど、
非難することでも無いと思う。
ダルビッシュは無理してるんじゃないかと心配している。

無理をしないか
今でいうと岩隈とか？

工藤公康は、若い頃からひじの故障に苦しんできた。ひじの故障がなかったら300勝を超えていたのではないか。
工藤と同世代の西武の投手には、ひじを悪くした投手が多い。
郭、渡辺、石井。
投球フォームを見てみれば、いかにもひじを悪くしそうなフォームである。
ひじを使ってボールにスピンをかけているのだと思う。

宜野座カーブ投げないかな

岩隈も交すだけだしな
ダルとはモノが違うということが分かっていただけたと思う。

まあ、最近の投手でダルに匹敵していたと言えるのは
99、02〜04の上原かな。

松坂は一つ落ちるし、岩隈は論外というか、黒田、西口や川上よりもずっと下

岩隈がそれらの投手と比べて論外とは物凄い釣りだなw
岩隈の欠点らしい欠点はスタミナとスペ体質ぐらい
他はほとんどが完璧に近い、国際試合ではダルよりも上を証明したし
少なくともその他そこに上がってる投手と比べても同等以上だろ
あと西口を出すなら斎藤和巳では

最近の投手だと右腕なら田中、涌井、由規、吉見あたりがどこまで伸びるかに期待

吉見はもう岩隈越えただろ
てかコントロールは日本球界一だな

ダルビッシュは、安定している。今年も含めると、4年連続していい成績である。
松坂、岩隈などほとんど投手が、いい年と悪い年の差が大きい。
マダックスがもっとも安定した成績を収めている。
松坂、岩隈は、いいのは2年に1年で、半分である。
巨人の斎藤雅樹は、16年の選手生活のうち良かったのは6年。

将来は地元の阪神に行って欲しいな。
単純に打者としてのバッティングをみたい。

岩隈（9年）
神　2008
超一流　なし
一流　2003　2004

ダル（5年）
神　2007〜2009
超一流　なし
一流　2006

松坂（8年）
神　なし
超一流　99　2003　2006
一流　2000　2001　2004　2005

上原（10年）
神　1999
超一流　2002〜2004
一流　2005

斎藤雅 （17年）
神　1989　1990
超一流　1992　1995　1996
一流　1994　1985

斉藤和　（7年）
神　2003　2006
超一流　2005

>>420
工藤はよい投手で200勝しているけど、渡辺久信や郭泰源のほうがエースだった。
工藤は相手をねじ伏せるような圧倒的なピッチャーではなかった。
故障知らずで中４日で25年投げ続けられたら300勝したかもしれないけど、
あまり意味がある仮定じゃないと思う。それだと郭なんかは400勝してしまうよ。

>>427
斎藤は94年も超一流だろ
ＲＳＡＡでは桑田より上でリーグ1位だし、92、95年よりもＲＳＡＡ値が上なんだが
松坂だって05年はＲＳＡＡ44で自己最高でこれも超一流で良い
06年もＤＩＰＳ、ＷＨＩＰでは斉藤和に勝っている
勝利数の少ない05年は微妙だが、松坂も06年は超一流だろ

>>424
でも吉見は去年も前半神だったが後半失速したからな
まだ評価は時期尚早かと
ルイスも最後の最後でやらかしたし

>>427>>429
０６松坂は９９上原が神なら神でいいんじゃね？
たしかＷＢＣで初めの数試合は投げてないはずだしなかったらもっと成績は上がってただろうし
反対に０３斎藤は超一流でいいと思う
ラビットとはいえ防御率２．８０はちと高い

勝敗の数より、防御率の方が投手を評価する場合信頼ができる。
勝敗は、自分のチームの打力、相手チームの投手などにより大きく変わってくる。
防御率も自分のチームの守備力が関係してくるが、あまり大きくは影響があるとは思えない。

ならＤＩＰＳが一番だろ
防御率から更に守備力や運を考慮している指標なんだから

>>318って馬鹿なの？
打者はホーナー以降、メジャーのバリバリレギュラークラスが何人も来たけど
投手でメジャーのバリバリレギュラークラスなんてこれまでガリクソンぐらいだぞ
来日前年にメジャーで規定投球回到達＆二桁勝利の助っ人投手は他に居ないのに
ガリクソンの場合は７年連続規定投球回到達＆６年連続二桁勝利をしているんだから元々別格
普通に来日前からメジャーでバリバリレギュラーでエースクラスの投手なんだが
メジャーで通用せずに来日した他の助っ人投手と一緒にするなよ…

今更どうでもいい話すんなよ

>>431
とはいっても勝つことが目的である以上多少なりとも勝敗は考慮に入れんと
例えば味方が５点取れば４点までは許せるが
３点しかリードしてなければ同じ４点でも致命傷だ
この場合防御率は変わらないがチームへの貢献度は全く違う
極論をいうと毎試合１０点取ってくれる打線なら９点までは取られてもいいわけだ

ダル最高には意義無し

>>436

＞ ダル最高には意義無し


原則中６日の世界でしか投げた事が無いぬるま湯日本野球の投手などメジャーの超一流と比べたらクズ以下。

アメリカでは中４日で投げる体力の無いヤツはそもそも先発になれない。

>>427


＞ 松坂（8年）
＞ 神　なし
＞ 超一流　99　2003　2006
＞ 一流　2000　2001　2004　2005

三流 2007
一流 2008
クズ 2009


上原、川上 2009三流

>>422

＞ 岩隈も交すだけだしな
＞ ダルとはモノが違うということが分かっていただけたと思う。

アメリカ行けばダルビッシュも交わすだけだよ。
95マイルに届かない速球。動かない速球。素直なフォーム。
これのどこが史上最高なの？

お前バカなの？

>>414

＞ 日本の投手は、肘痛などの故障で消えていくものが非常に多い。

お前バカなの？
アメリカだって肘痛で消えるヤツは山程いるよ。明らかに中４日の方が体にかかる負担デカイだろ。


お前バカなの？
お前バカなの？

ダルが近代プロ野球（分業制導入以後）で最高と呼ばれるには
少なくとも２年連続２０勝が最低条件になるだろう
もちろん勝ちは運もあるしリリーフ、味方打線の強さもあるし守備力もある
でもチームスポーツである以上、勝利は何物にも優先され敗北は最悪の結果といえる

とはいっても去年は五輪がなければ２０勝してたかもしれないし
今年２０勝したらどんなアンチでも斎藤雅より下とは言われんだろうな
３年連続防御率１点台はほぼ確実だし奪三振も斎藤以上の数字
それに斎藤の８９、９０年は超カモの阪神戦があったのも考慮に入れんとあかんだろうし

そうは言っても
ダルビッシュも狭い球場では、雑魚ルトや広島の貧打線にすら苦しめられてきた。
現代の球場の中でも大きい札幌Ｄでの数字と、東京Ｄ、ナゴヤ、神宮、広島市民での
数字を比べるのはちと無理がありすぎるのではないかね？

>>441

＞ 今年２０勝したらどんなアンチでも斎藤雅より下とは言われんだろうな
＞ ３年連続防御率１点台はほぼ確実だし奪三振も斎藤以上の数字

斎藤があれだけ活躍したのは、直球がカット軌道のナチュラルムーヴであった事が大きな要因であるし、チェンジアップ系のシンカーも持っている。

ダルはフラットだから今現役日本人メジャーが苦しんでいる一発病になる可能性が高い。よって斎藤の方が世界向けだから、斎藤の方が上だ。

斎藤の成績はケビン・ブラウンと似てるところがあるし

ダルビッシュは米国で言うとマダックスに近い気がする。

リーグの違いを全く考慮しなかった場合の話だが

442
雑魚ルトや広島とか…
打たれた場面しか引っ張りだすのはどうかなと。
そんなこと言ったらキリないぞ。
あれだけの成績を残しても
毎試合完璧な投球しろって言ってんのか？

>>437
ダル最強だろ

>>444
球の速いマダックス

マダックス持ってきてる奴は全盛期の映像見て言ってるのか？
マダックスに失礼だっての。

みてる

今日12勝目をあげたそうだ。20勝するかもしれない。
斎藤は、18年間で15勝以上は、5回。
ダルビッシュが引退する頃は、たぶん斎藤より高い評価を得ているだろう。

まぁ来シーズンから怪我とか調子を一気に崩してダメになったとしても
ダルビッシュっていう凄い投手が一時的にでもいたと今後語られるだろうね。
３年連続防御率１点台成し遂げそうだし。

イチローの２００安打のように、
ダルも毎年防御率1点台

いや１点台の方が遥かに大変か

ダルオタ的にもマダックスは無いだろ。
ダルはそんなにコントロール良くない。

>>445
狭い球場での試合はどうしてもサンプルが少なくなるので
仕方ないかと。
ダルが狭い球場でもやれるということを証明するには
セリーグ、できれば読売ヤクルト横浜に来るしかない罠
神宮は広くなったとは言え、まだまだ狭い

そもそもダルの去年までの交流戦成績は8勝4敗
まあ、悪くはないが並みの好投手だな。

セリーグでポンコツだった稲葉が首位打者
セリーグでは、チームを奈落の底に落としていた山崎がホームラン2位

こんなしょぼリーグでどれだけ好成績おさめても、誰も認めやしない。

そんなしょぼリーグに、交流戦５年目でようやく勝ち越せただけで、優勝すら出来てないのに。
しかも、日シリでもここ５年は、監督が就職活動していたハムに勝っただけ。

>>453-455

仁志さん乙です

仁志さん必死w

ダルと比較される投手もやはりそれなりの安定感と実力がある。
現役選手で比較した場合はほとんどがダルより球威がないが、コントロールはずっといい。
今いるエース級投手ではダルだけが速球派寄りの本格派。

つまり他の軟投派投手よりダルの方が伸び白がかなり大きい。

今でも十分の安定感は防御率にも現れている。
過去の選手だと比較はしづらいが、野球界のレベルから言って当然今が最高だからダルより上はいないだろう。
斎藤や江夏など優秀な大投手は過去にはいたが、今のダルよりはトータルでは随分劣る

>>442
たしかに球場の広さはパの方が圧倒的に広いわな
ただその分ＤＨがあるからある程度は相殺されるかと

>>443
誰もメジャーの話はしてない
球種でもダル自身シンカーもカットも投げれるし
それに上原も向こうにいってからは球が動いてるし綺麗なストレートではない

よって斎藤の方がＭＬＢでは上と断定できる理由がない


ところで話変わるが個人的には９０年代は伊藤智が最強投手だと思うんだがな
スライダーは史上最強のキレと曲がりといっていいし要所で投げるフォークも良かった
ストレートも唸るような速さとノビがあった
記録面では怪我でリタイアしたから斎藤のような年間を通した成績はないが
投手として見たら上ではないだろうか
ダルも適わないかもしれない

1970年代になって、防御率1点台の投手の数は激減した。
これは、バッティングマシン(ピッチングマシン)の普及により、プロ野球の打者の技術が
全体的に高くなったためである。
それで、ストライクゾーンを広くした。

セリーグは桑田とか川上など打撃に強い投手が多いし（少なくともパの９番目の
打者よりは打つ）
何より、打撃は投球とは全く別の筋肉を使うわけだから
はっきり言って、体力はセ投手の方が要ると思う。

>>460

＞ 誰もメジャーの話はしてない
＞ 球種でもダル自身シンカーもカットも投げれるし
＞ それに上原も向こうにいってからは球が動いてるし綺麗なストレートではない


お前バカなの？
ダルのカットって、だれもカッターの話なんかしてないよ。あんなものメジャーでは誰でも投げてる。
フォーシームのナチュラルムーヴの話をしてるんだよ。理解力無いなてめえは。

あと上原の真っ直ぐ動くとか次元の違う幼稚な話しをするなよ。あれはわざと握りをずらして無理やり動かしてるだけ。現に小手先だけだから仕留められてるじゃん。

１９７０年以降の前半戦終了時の防御率ベスト３

９３年　　　伊藤智仁　（ヤ）０.９１
０９年　ダルビッシュ有（日）１.３１
８９年　　　斎藤雅樹　（巨）１.３３

ダルビッシュは今シーズンも防御率１点台なら、５６〜５９年の稲尾（西鉄）
以来の３年連続防御率１点台

>>454
いや、５年通算防御率１位だよ（交流戦で１２球団）

可能性としてはあるけど、まだ実働何年よ？
単年で語るならあれやけど、史上最高とか通算語るには
実績不足でしょ？普通、通算打率とかでも、3000打席以上とか
縛りあるやろ？まだ、それ未満の選手やろ？

実力で見ろ

本物すぎる

今の中では抜けとるけど、歴代で最高とか言い出すから
たった５〜６年じゃ参考記録以下やからね

それはない
５年やれば十分

バブル！確変でＯＫやん
ほな球児も、今年からどんだけ打たれようが
もうクリアしとんちゃう？

メジャーでやってみないと本当に最強かどうかなんて分からない。
メジャーでの成績で松坂や伊良部や野茂と比較しないと意味がない。
日本の昔の投手と成績見比べたって条件違い過ぎるし意味がない。
本当の野球ファンならだれでもそう思う。お前らの様な無知なニワカでは結論出ないよ。

ダルビッシュ史上最強！　少ない失点記録が証明
http://news.biglobe.ne.jp/sports/155/fuji_090723_1552456817.html
　

>>471
日本で松坂等はなしにならんわい

現役で最高の投手でええやろ
史上最高とか余計なもんつけるな
そやから、ややこしなるんじゃ

>>464
０２年の井川も前半かなり飛ばしてなかったっけ？
確か防御率１点代だと思ったけどその連中には及ばないか

>>464
ダルは、あと７イニングで規定投球回に達するんだよな。
ちょっと打たただけですぐ引っ込むを繰り返せば、１点台はほぼ確定だが
チームが優勝争いしてるから、イニングを食わせるだろう。

松坂や伊良部とかほざいてる奴なんなの？
元々メジャー行く気ないし比べてどうしたいの
結果も出し続けてるし
何より華がある。
てか、ダルビッシュの変化球バイブルって本読んだやついるか？
感想を聞きたい。

どうやった？読んでねーわ

ダルビッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂な
次元が違う

とりあえず球種が多いことがわかった

変化球マニアなのに一番すごいのはフォーシーム

だからダルビッシュはすごいわけよ

ただ、なんしか威圧感がないんだよ

まあ単年の活躍でもダルは最高クラスだよね。
メジャーに関して言えば、まだ行ってないから未知数としか言えない。分かるのは防御率は必ず悪化するだろう事。打者に関しては間違いなくメジャーが上だから。
とりあえずメジャーでは松坂以上ではある。
個人的な意見ならサイ・ヤング狙える唯一の日本人投手だと思う。ハーフだけど
ハーフ言いだしたら在日とかおるからここではやめとく。

知り合いの野球マニアによるとセットアッパーなら３年区切り、先発なら２年区切りの成績を参考にするといいそうです。
ダルは十分過ぎるほど結果を残していますので、こういったいい状態を２年×４回くらいは出来るんじゃないかと。
そうなれば大ベテランと呼ばれる頃には史上最強のエースになってるかもしれません。


最高の可能性は秘めている選手ですが、最強にはまだ道が長いかもね

野茂も日本時代並みの成績を生涯残していたらまずメジャーでも最強になっていただろう

＞ とりあえず球種が多いことがわかった

とりあえず真っ直ぐが動かない事がわかった。
ノムサンによるとアメリカではダルくらいのスピードはザラだと。
それにダルはフォームが素直過ぎる。

緊急事態だ！！！！！！！！！

>>481
＞ノムサンによるとアメリカではダルくらいのスピードはザラだと。

メジャーの試合は、ＮＨＫで放送している。メジャーでも速い方だが、
速さだけだったら、中の上から上の下あたりだろう。
松坂は、メジャーでは速さでは中の中だ。松坂は、速いのと遅いのの差が大きい。
平均したら、１４０ｋｍ台半ばあたりだ。
メジャーの投手は、１回からほとんど球速が変わらない。
外人と日本人では、筋力とか骨格が違う。球速では、到底勝てないだろう。
岡島は、スピードでは到底かてないので、投球フォームの速さを微妙に変えるなどして、
打者のタイミングを狂わすようにしている、と言っていた。野茂も同じことを言っていた。

ダルビッシュが史上最高(笑)

まっすぐは対して速くないし、変化球も凄い切れしてるわけでもない

所詮札幌ドーム本拠地でパ・リーグの広い球場のお陰です(笑)

>>483
黒人と白人と黄人とで、球速に絶対的な違いがあるということかな。
速い順番は黒、白、黄の順でよいのかな？
あと中国人と朝鮮人と台湾人と日本人とでも違うの？
人種の概念もよくわからんのだけどさ。

ダルのよさは
．日本球界レベルではハイレベルな150km/h台の速球、
．球種の多さとそのコントロール、
．長身の有利さ、
ってとこだろ。

このうち、速球と長身のアドバンテージはメジャーでは全然なくなるわな。
単なるスピードだけなら160km/hの速球はザラだし、身長2m超えも珍しくない世界だからな。

となると、球種とコントロールになるが、これは確かにメジャーでも通用するレベルにあるだろうね。
黒田や川上や上原あたりがそれなりにローテーション投手を勤められる所以ですよ。

ただし、そこで出てくるのが例の国際球規格の問題ですよ、ってことになる。
国際大会であれだけダメダメなダルが果たして対応できるのか？って懸念はあるね。

>>486
その３人のＮＰＢ時代の与四死球率の低さはダルビッシュよりずっと優秀なんだが…
ダルビッシュはそれほど制球良くは無いだろ
川上や松坂もＮＰＢ時代ならダルビッシュより与四死球率低かったけど
メジャーのボールと合わず、ＭＬＢでは与四死球率急上昇しているし
ダルビッシュもこのタイプだから与四死球率急上昇は必死

>>486
球速と球種と制球と身長を項目分けして、○×するのかい？
なにをしたいのかわからんな。

おまえらアホだな

ダルは史上最高だから

>>479>>480
ダル最高やな

>>484
メジャーのガンなら、160超えるぞ。
170も出してるw

つーかメジャーだとどうあがいても史上最高なわけがないんだから
国内限定しか話ようがないだろ
実際メジャーでは１球も投げてないわけだし
仮に妄想しても現段階では去年の松坂より少し上としか言いようがない
国内９０年以降では少なくとも斎藤雅よりかは上は確実だろな
例外で単年だけで見るなら伊藤智が最強だろうが
それより前になると分業制が導入されてないから比較するのは難しいが
ノムが最近田中をよく稲尾に近付いたと形容するが
もしそれが事実ならダルは稲尾に肩を並べたと言っても言い過ぎではないだろう
ポストシーズンも無敵だし

ダル　史上最強

ピチャー返しが当たるようなにすい人はスポーツ選手と呼べない

>>491
そんなわけないだろ…
ＮＰＢ時代はダルビッシュと球速が互角以上だった松坂と黒田が
どのくらい出ているかを考えろよ

俺もダルは好きやし期待もしてる
今、日本ではナンバー１それも、少しちぎってる思うで
そやけど、史上最高やの最強や言うとるやつは
野球の見方分かって言うとんか？
野球知ってるんか？って聞いてみたいわ

ヒント 女ファンが多い

>>495
いや、実際WBCで160超出してる。
練習試合だったかでは、誤作動だろうけど170前後出してるw

東映の尾崎も一年目だけはすごかった。
高校を中退して、２年生から入った。握力は１００ｋｇ近くあった。
ストレートが一番すごかったのは、尾崎と江川だろう。

佐々木の全盛期もなんかすごかった記憶があるんだがダルはそれよりもすごいの？
俺の中では野茂と佐々木は別格。

やっぱり97年98年の佐々木に比べたらダルなんて遠くおよばねー

防御率0点台といっても魔神は１イニング限定の登板だったろ

どーしても今は野手が小粒に感じるんだよな。
球場の広さとあいまって、ソーンと使用球が味方してくれれば
現代はかなり有利な気もするよ。

先発投手で防御率が一番よかったのは、村山実の０．９８である。
村山の方が江夏よりいい投手だと思う。三振は江夏の方が多いが。

佐々木と比べたらダルかわいそうだよ
佐々木は先発時代はたいしたことなかった

ダルビッシュ天才

>>504
イニング数も少ないし、何しろ兼任監督、自分の調子の良い時だけ投げてたんだろ（それでも1点切りは神だが）。
明けても暮れても投げさせられてた江夏とは単純には比較できないよ。

村山なら稲尾の方が上だろ
つか７０年代以前のプロ野球は稲尾と江夏が最強でいいよ
古過ぎて比較しようがないし荒れるだけ
８０年代は江川
９０年代は伊藤
００年代はダル

で史上最強になると伊藤智
あの腕のしなりはダル以上、全盛期のペドロ・マルティネスと比較しても遜色ないと思われる
キレキレ絶品の高速スライダーは西武時代の松坂のそれをも凌駕しストレートの速さ、ノビもダル、松坂と互角以上
スタミナ、奪三振もずば抜けて良かった
何よりダルの唯一の欠点といえるコントロールが素晴らしい

俺は８０年代中盤から野球を見て来たが伊藤、松坂、ダル以上は見たことがないな
強いていえばあとは斎藤和ぐらい
岩隈、斎藤雅も凄かったが球の力でやや劣る
野茂、伊良部は華があったが防御率がさほどなのとノーコンが致命的
佐々木は野茂以下だから論外だし

トータルで見るとやはり伊藤が頭一つで抜けてる
全ての投手の長所を集めたような完成品
ダルに劣るのは球種数ぐらいしかない
まあ斉藤のガラスの肩まで譲り受けてしまったのは最大の誤算だったが…

90年代は、斎藤だろう。
伊藤が君の印象に残っているから、そう思うだけだろう。
斎藤が一番いいときは、なかなか打てなかった。

伊藤なんて１シーズンまともに持ったことねえじゃん
そんな奴はなから論外
９０年代なら野茂斎藤が双璧だろ

一般的には90年代は斎藤雅か野茂だな

伊藤智仁は過大評価されすぎ
前半戦で防御率０点台で７勝挙げたけど後は故障で墜ちてるじゃん
それに伊藤智仁はルーズショルダーだからこそあの高速スライダーを巧みに用いたピッチングができたんだろ

>>508

伊藤が90年代最強！？　あり得ないし。。
93年・前半の部の最強なら分かるが。

どう考えても斎藤雅だと思うが。

自分のチームに居て欲しいのは伊藤よりも斎藤。相手チームに居て嫌なのは伊藤よりも斎藤。
いつ肩壊すかわからんヤツより、年間フルに登板でき球威・スタミナ・コントロール・安定感にバランスとれた斎藤雅が評価されて当然。

また商事会社が現れたか
ウゼェ

いや一度でも伊藤の投球を見たら過大評価とか言えないよ
９３年は怪我さえなければ
１６勝 １．１０ ぐらいの成績は上げてただろう

斎藤こそ過大評価
エースなのに広島戦回避で阪神戦で稼いだようなもの
日シリで活躍できなかったのも大きなマイナス
ダル、伊藤よりは明らかに下だろ

れに伊藤智仁はルーズショルダーだからこそあの高速スライダーを巧みに用いたピッチングができたんだろ

肩の可動域の広さは立派な武器。ペドロがそうだった様に本当にタイミングが取りにくい。だから中南米出身のバネのある投手は活躍出来る。

伊藤に関しては才能やスライダーには文句つけようがないが、実働といい、通算成績といい最強にはほど遠いよ。
　勿体ない話だが伊藤は一瞬輝いた花火程度。
　貢献度はない

90年代最強は斎藤
93年最強は今中

伊藤？
そんな奴いたっけかって感じ？

でも伊藤擁護はyou tubeのすごいスライダー集でしょwww

結果で語れるのが斎藤、妄想で語るのが伊藤だな笑

>>513
９３年セ最高投手と言えるのかも微妙だな
９３年セのＲＳＡＡは今中に負けていて３位の山本昌と僅差

�@今中（中）４２．１６　�A伊藤（ヤ）３６．７９　�B山本昌（中）３６．５６

>>500>>501
佐々木なんかより藤川やドジャース時代の斎藤隆の方が上でしょ
http://mlb.mlb.com/media/player/mp_tpl_3_1.jsp?w=/2007/mlb_%21/tv/archive09/091307_sdnlan_tv_350.wmv&w_id=539575&pid=mlb_lg&cid=&gid=2007/09/13/sdnmlb-lanmlb-1&fid=mlb_lg400&v=2&start=10649&end=11013
↑ドジャース時代斎藤隆の投球(ＭＬＢナショナルリーグ０６年＆０７年最高クローザー）

日本のプロ野球は、投手寿命が短い。もう、２００勝以上あげる者が
ほとんどいなくなってしまった。どうしてなんだろうかね。
工藤 ２２４　山本昌 ２０４　野茂 ２０１　桑田 １７３　西口　１６２　石井一久１５２
松坂大輔　１４１　三浦　１３１　下柳１１９　小宮山　１１７　川上１１７　上原１１４
黒田１０６
斉藤隆１０３

伊藤のデビュー年は凄かったし、規定投球回クリアしてほしかった
まぁ、怪我も残念やけど、高速スライダーのはしり
時期的な事も味方してる。フォークが野茂や佐々木で再ブームなったみたいに
それは、先見性があるのか、たまたまかは知らんけど
いい事だけど、史上とか違う世代の選手と語るなら
そういう点も、差し引くなりせんと、数字が全てになってまうし

頑丈な肉体ってのはやっぱ名選手の条件なんだろうなぁ。
伊藤のあの高速スライダーは「なんだ、この恐ろしいピッチャー！？」と
思ってどれほどの大投手になるかと思ったんだけどね。
結局、ケガとの戦いに終始。
野茂ほどの頑丈な肉体だったらなぁと今でも思う。

石川県代表として高3のときに甲子園2回戦で東北と試合した事あるんだが、
当時は打倒ダルビッシュで
練習の時から160キロ近い急速のバッティングマシーン使ったり、いろんな対策をしたつもりだったが、あの急速で手元で鋭く変化するツーシーム。それに加えて、多彩な変化球。当てるのがやっとな状況だったしチームも4ｰ0で完封負けを喰らった。
今でもこの時のビデオは見るし、プロとか国際試合で活躍してるのを見ると不思議な気持ちになるけど、あのとき高校生としてダルビッシュと対戦できたことは誇りに思う。

伊藤智をリアルタイムで見てたらとてもじゃないが
斎藤雅の方が上なんて言えないだろ

実績がないＩ藤にこだわってもしょうがない。

>>521

『93年・前半の部』、と書いたつもりだったんだがな
ちゃんと嫁

インパクトだけなら伊藤智は別格だからな

最高ではないがまさに最強の投手

すべての球が唸って見えた。いやマジで
スライダーだけじゃなくストレートも本当に絶品のキレだったよ
球キレだけならマジで日本最高だろう
腕のしなり具合も別格だもん

>>527伊藤智ぐらいなら、リアルタイムで見てない年代の方が
ここでも、少ないやろ？
別に、嫌いで言うてるわけじゃないけど

俺も、リアルタイムで見て無いのに、数字だけで
アレは、大した事無いとか決め付けてる連中には
嫌悪感があるけどね。俺も野球が好きなだけにね
数字だけじゃ、そのチーム状況やいろんな事
加味出来ひんし

マルゼンスキー　江川
サイレンススズカ　伊藤智
テイエムオペラオー　斎藤雅
ナリタブライアン　野茂
タイキシャトル　佐々木
スペシャルウィーク 松坂
ディープインパクト　ダルビッシュ

>>531
いや伊藤を臆面もなく過大評価と断定してる類のレスは
虚カスの斎藤オタを除いたらほとんどが２５歳以下かニワカだろ
そういう奴に限って７０年の村山が最強とか言うんだよ

1年通じて活躍してないのに伊藤なんて候補にもならんわ
だいたいスライダーが凄くてもそのうち研究されて駄目になるのは目に見えてる
短い期間だからこそあのインパクトだったんだよ

リリーフ投手や伊藤智のようにほとんど実績がない投手は、史上最高の投手候補から
除いたほうがいいであろう。

なんでだよ。リリーフ軽視はよくないよ。

リリーフってのは基本先発の出来損ないが転向するんだよ
だから先発とリリーフでは価値が全然違う

>>538
考え方古すぎ。論外だわ。


こりゃやべぇ

野球解説者の古田敦也氏（43）が司会を務める深夜番組『フルタの方程式』（テレビ朝日系）で、
東北楽天ゴールデンイーグルスの野村克也監督（74）と古田との対談が実現。
二人そろって「今まで見た最高のピッチャーは伊藤智仁」と語った。

そして二人の話題は93年に新人王を獲得した伊藤智仁投手（現・ヤクルト投手コーチ）の話題に。
監督が「当時、伊藤智仁が好投した日に、すし屋で金本（知憲＝現・阪神）にばったり会ったら、
金本が伊藤をベタぼめしていた」と言うエピソードを明かすと、古田も「今まで見た中で一番良いですね」と即答。

実際に球を受けていた古田が「スピード感と曲がり方がスゴイ」と伊藤のスライダーを絶賛すると、
監督も「今まで長い間監督やってるけど、あいつがナンバー1だよ」と述べた。

>>539
実際そうだから仕方ない佐々木も藤川もそうだし
上原なんて簡単にトップクラスになれたしな
リリーフだけで最高を決めるのなら文句ないけど
先発の中に割って入るとか論外

>>535
おまえやばいよw
野球知らなさすぎだろ
じゃあ野茂や上原や川上のフォークやカットは研究して打てたのか？
田中のスライダーなんて３年も研究されてるのに今年が一番成績いいのは何でだ？
一級品の変化球はどんな好打者でも簡単に打てないんだよ
怪我してなけりゃそれこそ斎藤雅やダルなんかより遥かに上の成績を残してる
数字でしか判断できないおまえに選手の評価をする資格なんてないな

↑
お前のほうが無知
野茂も上原も川上も最高レベルの数字を何年も続けられてないだろ
しかもみんな徐々に球種を増やしながらやってるんだよ
田中？お前あいついくつだと思ってんだｗ
成長って言葉知らない馬鹿なのか？

野村が伊藤を誉めるのは、野村が伊藤をつぶしてしまったからだ。
ルーズショルダーだから、投球回数を制限するようにコーチから申告
されたのを無視して使ってしまった。
野村は申し訳ない、と言う気持ちから伊藤を過剰に誉めているのであろう。

まぁ伊藤はケガした後も結構投げてるからな

でも、短期間伊藤並の成績残した奴は他にも結構いる。11連続完投中の斎藤とか。ケガせず一年役割守れるのは大事な要素。

>>543
>投球回数を制限するようにコーチから申告
されたのを無視して使ってしまった。

それマジ？
ソースある？

>>545

下は、Ｗｉｋｉからの引用。

伊藤がルーズショルダーである事は分かっていた為、コーチ陣は故障を危惧し登板回数・投球回を減らすよう促すが、野村はその助言を聞かず
それがシーズン中盤の故障に繋がった。この事に関し、野村は監督退任後に「積極的に登板させた事によって彼の選手生命を縮めてしまった。
申し訳なく思っている。」とコメントしている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E6%99%BA%E4%BB%81

>>546
なるほど・・・
なんかこれによると１試合１９０球とかもあったらしいがちょっと異常だな
ノムがよくクラッシャーといわれるゆえんか
岩隈、田中にも無理して投げさせてるから酷使病は治らんのかね

岩隈みたいに交すだけのピッチングしかできない奴とダルを一緒にするなよｗ

田中は若い割に、体力ないし駄目だね。

>>547
3ヶ月で12試合って今でも普通の登板間隔だと思うんで
酷使というほどでもない気がするけど1試合に190球って
どんな試合だったの？
延長15回一人で投げぬいたとか、そんな試合？
普通に9回だったらヒット打たれたり四球出したりで
ボロボロの投球内容のように思うけど。

http://www.youtube.com/watch?v=g6ibC9dtRSc
↑
近代で一番、質の高い投球をしていたのは０６年ソフトバンク斉藤和巳だろ
あまりマスコミに取り上げてもらえなかったので損をしている
プロ野球板、特にエース格スレでは06年の斉藤和巳が単年最強としてよく挙がる
速球の伸び、高速フォーク・スローカーブ・スライダーを制球良く投げ分けた
それと気迫溢れる打たれ強い投球
この年の斉藤和が近代型本格派先発投手の完成系との意見が多い
　

http://www.youtube.com/watch?v=R7hu3VovWbw&feature=related
これなんか観ても日本人離れしている
身長１９０センチ超の体格も投球内容も
ダルビッシュ、伊良部にも言える事だが
二人とも制球はそれほど良くないし

最強なら単年で語ってはダメでしょ？
というよりキリがないよ。
一年だけ凄い成績残した奴はかなりいる訳だし。
ダルはこのまま結果を残し続ければ最強とは言えるが。まだまだでしょ。
あと２年このような成績を残せば文句のつけようがない。
さらにダル以外その資格、資質のある投手は今はいない

伊藤は、少しひじを上げたイムをイメージするとわかりやすい。

斉藤和巳も屈指の投手だけどインパクトに欠けるんだよな

去年の岩隈レベルだろうよ
1年目の上原とも変わらない

でも伊藤智だけは別なんだよね
だからここまで語り継がれる

物が違う
腕のしなりが違う
球のキレが違う

江川と同じタイプの別格だと思わせる凄みがあったよ

ただ、週刊誌に載ってたスカウトの談によると、故障をしないのが超一流だそうな。
だから、ダルビッシュは超一流（今までのところ故障無し）で、岩隈は一流だと。

↑
既に１９０センチ超えの日本人離れした体格と
吼える闘志溢れる気迫からして普通にインパクトあるが
江川と同じなら大したことが無いな
特殊変化球のフォークならまだしも変化球ほとんどカーブだけの
今では先発で通用しない球種少ない投手だし

俺は江川の現役時代を知らないけど江川伝説はあるじゃん

成績だけなら江川如きなんだろうけど当時のファンたちはこぞって別格と賞賛するじゃん
伊藤智も同じ

斉藤和巳や上原や岩隈を見ても凄いとは思っても伝説の投手になるとは思わなかったもん
「へ〜凄いね」で終わり
そこには感動もドキドキも無いんだよね

伊藤智にはそれが確かにあったんだよね
まあ一瞬の流れ星みたいなもんだから最高の投手ではないよ

江川を押してる人は、押す理由にそれは有ると思うよ
真っ直ぐとカーブだけで、技巧派転向せず引退を選んだ
江川信者とか江川が最高とかは思わんけど
その信念というか、江川らしいなって感じで
その点は俺も好きな部分

ダルも今故障して引退したら、「メジャーで松坂以上の評価をされながら散った」
といった強烈な伝説を残すことになるw

江川はストレートがよかった。テレビの画面で見ても、浮き上がってくるように見えた。
江川は終速があまり落ちなかった。
ストレートは、尾崎と江川が一番伸びていた。
しかし、二人とも肩を悪くして早く引退した。肩に負担がかかる投げ方をしていたのだろうか。

伸びがある球は、打ちにくいが当たるとよく飛ぶ。伸びない球は、その逆だ。
日本は、伸びる球を指導して、米国はあまりこだわらない、と杉浦氏は言っていた。

江川はCM撮影で肩に怪我したのとアマ時代の投げすぎによる消耗ってのが定説か？

伊藤は通算37勝
江川は135勝

さすがに同列には語れないね。

まあ、この程度の成績で未だに語られること時代、前代未聞だからそういった
意味では凄いのかも知れないけどｗ

>>557
伊藤伝説ってどういうの？
斉藤はプレーオフでサヨナラ打を打たれ敗退で崩れる、とか松坂との熱闘みたいな
93年伊藤にはそういった感動的な、ドキドキな試合とかは無いけど
伊藤がノーヒットノーラン惜しくも逃した試合なら斉藤も対巨人戦準完全試合とかあるし
斉藤だって野球板では最強投手の話題が出るスレになると
未だに別格扱いをして出してくるのが多いのに驚くぐらいだし
伊藤なんてやたら伝説化されてる93年より97年の方が速球もスライダーも
良いぐらいだし
先発→リリーフの違いだけど

斉藤和巳は屈指の好投手だよな
個人的に好きな投手だ
06年は松坂を抑えて投手5冠に輝いたんだよな
凄いよ
ダルビッシュも投げ合いたいって言ってたぐらいだし
だがポストシーズンでの勝ち運の無さが可哀想すぎる

今はもう復帰できても06年みたいなピッチングはできないだろうな

>>563
伊藤伝説は大舞台とか試合内容によるドラマじゃないんだよ

素の投球が伝説だからここまで別格扱いなんだよ
驚異的な腕のしなりから繰り出される尋常じゃないキレの球
それが伊藤伝説

たった3ヶ月で当時の野球ファンに最強投手出現を確信させるその球が伝説

復帰後の伊藤の方がいいなんて言っている奴は珍しいよ
キレが違うよキレが

555
ダルビッシュは元々ガラスのエースって呼ばれるくらいケガしやすい体質だった。
今ケガしない体に成長させたのは東北の若生監督らしい。
つねに成長痛で、無理な練習をさせると壊れるから一人だけプールで別メニューとかだったとか。
ダルビッシュの変化球バイブルって本にそんな感じのことが書いてあった

訂正
斉藤和巳は良い投手
ワースト防御率があるんだよな

投手はいつ壊れるかわからないからな。瞬間風速で語るのもよかろう。

瞬間風速にしても、せめて１シーズンはとおさないと。。

150超のストレートと140超のスライダーなら田中も持ってる。
この前抑えで投げた田中の投球は凄かった。
ノムは両方見てるけど、どう判断するんだろうか。
田中を評して、稲尾を喩えに出すことが多いけど。

ダル最強

今年のダルは、夢の防御率０点台を出すんじゃないかとワクテカしながら見てる。
現代野球で０点台とか１００年に１人のレベル。

伊藤の印象の強さはあれだな、長いこと続いたバイトよりも、
余りの辛さに一日でバックレたバイトの方が逆に印象に残っているのと似てるな。

防御率０点台って、２００イニング投げて自責点２２が目安なのね。
現在２０だから、６３イニングを自責点２で乗り切らなきゃならんのか。
ちと無理だな。

０点代って、ルーキー伊藤は惜しかったにしても、
その前って村山ぐらいまでさかのぼるんやろ？
さすがに、野球が違うやろ？
同列に語れんのは承知の上でも、
難しすぎる、村山の現役は見てもないし

>>573
凄いたとえだな

村山が０点台を出した。１９７０年と比べると、打撃のレベルが上がったと言われている。
バッティングマシンの普及が大きい。
しかし、アメリカから３流、４流のバッターが来て活躍するという状況は、
変ってない。アメリカのレベルも上がったのだろうか。
体格がいくらか大きくなったというのはある。

近年だと89年の斎藤雅の1.62が最高か？
11連続完投の時は防御率0点代だったな
今の時代で防御率0点代だったら凄まじすぎだな

>>577
質・量の面から見て全然違うけど
昔は今より平均寿命が短かったのに昔はメジャーで活躍していたけど３０中盤過ぎて
完全に劣化しているかどうあがいても
３Ａの実力しか無いから最後に一花咲かせようっていうのしか来なかった
その時代は巨人、広島は助っ人採らない純国産主義、他の球団もあまり熱心に補強していなかった
ホーナー以降はミッチェル、ディアー、フランコ、マック、ディンゴ、コックス、ホリンズ、
バティスタ等バリバリのレギュラークラスが来るようになって
昔よりも年齢若いのが来るようになって来る助っ人のランクもだいぶ上がっているんだが
ゴメス、カブレラみたいな打撃力はあるのに守備位置等の関係で出場機会に恵まれなくて
来るっていうのも当時ではあまり居なかったし

調べてみたが、バリバリのも来ているようだが、非常に少ない。

下は、○はバリバリ。×は、メジャーに残れないので来た選手。
△は、メジャーか３Ａか微妙な選手。

ホーナー　×
ディアー　×
フランコ　○
ディンゴ　○
コックス　○
ホリンズ　△
バティスタ　△

>>580
ホーナーが×とか釣り？
あとグラッデン、トニー・フェルナンデス バンスロー、ホール、アップショー、バナザード、
ライマー、投手はガリクソン、ホルトもそうだけど
ホーナー以前は純国産路線を解禁した以降の巨人が
レジー・スミス、クロマティと補強していたぐらいで
７０年当時なんかこのクラスすら全く来ていなかったわけだが…
ハワードとかメジャー辞めて１年以上空白期間があった助っ人も
結構居たはずだし

ハワードとか→ハワードみたいに

>>542
ちゃんと日本語読めるか？
>>535の文に駄目になるってあるが川上も野茂も上原も駄目になってねーだろ
野茂なんて２００勝だぞ
わかってても打てないから研究されてもそこまで勝ち星をあげれたの
わかった？
神成績を毎年あげれてないとか考えが幼稚過ぎて話にならないよ

>>550
変化球はどう見ても普通にフォーク、カーブ表記でいいだろ
三浦や川上のスローカーブより明らかに速いし
フォークだってわざわざ高速と付ける意味がわからん

訂正

ホーナー　× →○

>>583
その上原もＮＰＢ１年目が最高成績だし、野茂もＭＬＢ１年目が最高成績なんだが…
それに攻略が最も難しい変化球はフォーク
人間は縦の速い変化を一番苦手とする
上原と野茂はともに４種類の微妙に変化が違うフォークを投げられるし
スライダーとは話が違う
野茂は９７年以降急速に成績を残せなくなって０１年にストライクゾーン
変更の恩恵によるコントロール上昇で復活しているんだが
新しい球種だって覚えているし
分かってても打てないんじゃなくて
研究されてもレベルアップしていったから成績を残せているんだろ

>>585
何？その揚げ足取り
川上、江夏、田中、ダル、涌井、伊良部、石井一、松坂、杉内、江川
その他諸々２年目以降にキャリアハイを迎えてる投手がほとんどだろ
晩年はともかく全盛期の野茂のフォークなんてわかってても打てなかったんだよ

＞スライダーとは話が違う

おまえ伊藤智の投球見たことないだろ
むしろそこらへんのフォークより打てねえよ
プロ野球史上最強のスライダーと言われてるんだぞ

そこに挙がっている全投手は新人時代より球種増やしたり
制球力上げたりレベルアップしている投手ばかりだろ
それと伊藤はリリーフの97年の方が上だがスライダー
良いのに防御率2点台だし

嫌われ者イラン人

>>587
最後の文意味わかんねえ…大怪我した後の９７年を何でわざわざあげるんだか
それにその年の防御率は１．５１なんだが

伊藤が仮に怪我せずに普通に１５年ぐらい投げたとしよう
キャリアハイが９３年だとしても防御率１点代は数回達成してるよ
それにおまえの大好きな球種を増やしてる可能性だってあるしな
それなら９３年以上の成績をあげてることも可能なんだろ？お前の理論によるとな

>>589
ルーズショルダーなのにそんな15年も投げられるものなのか？

伊藤のスライダーが最高峰なのは間違いないよ。
年齢が分かるが神宮のネット裏から見てたから。
ありゃすげえよ。ダルより上。スライダーだけなら間違いなく伊藤が日本一だね。
メジャーでも伊藤以上のスライダーはジョンソンだけだね。
その伊藤も怪我で未来を潰した。
もしを言ったらキリがないからやめましょう。
伊藤の短い寿命ではダルとは比べようがないし、残した成績も遥かにダルが上。
伊藤はね、思い出でしか残らない。
これだけは言っておく。くどいけど伊藤のスライダーは凄かった。

>>549
いやかなりの酷使だったよ
９３年５月の横浜戦は延長１２回で１９３球投げてる
有名な篠塚のサヨナラホームランも１５０球目だったし
球数は多いがほとんどが中５日で中４日の登板もあるぐらい
今では考えられない起用法

>>590
結論からいうと可能だね
ルーズショルダーといっても使い方を間違えなければ何も大怪我まではしない
権藤のような投手出身の監督なら結果は違ってただろうな

まあ伊藤の凄さはその時代を体験していないと伝わらない類の選手なんだよ

圧倒的だったんだよ
今の投手と比較するのはナンセンスなんだろうけど当時の投手の中では本当に圧倒的

単純に球のキレが圧倒的だったんだよね

まあ結果がすべてだから最高の投手とは言わないけど故障前の伊藤はマジで凄かった

不人気球団のヤクルトでここまで思わせている事から想像して欲しい

アメリカは、２００勝以上の投手が多数出てきた。しかし、２０歳代、３０歳代
には勝利数が多い投手は少ないので、将来的には少なくなるようである。
下は、最近引退した投手と現役の投手。ムッシーナは、昨年２０勝をあげたが、
家族と過ごしたいということで、引退した。

マダックス　３５５
クレメンス　３５４
グラビン　３０５
ランディ・ジョンソン　３０３
ムッシーナ　２７０
モイヤー　２５５
ベティット ２２３
ロジャーズ　２１９
シリング　２１７
マルティネス　２１４
スモルツ　２１１

松坂以上野茂未満

>>594
結局勝ってる人たちって100球制限中4日なんて関係ない時代の人たちなんじゃないのかなー
なんて思ったけど、いつからメジャーがそういうシステムかは知らないから印象だけで語ってるけど。

とりあえずみんなの意見をまとめるとスレタイにある史上最高投手は伊藤智で文句はないだろう
総合的に見て史上５本の指に入る投手を選んだ

�@伊藤智
�A江川
�Bダルビッシュ
�C斎藤雅
�D松坂

稲尾は時代が古すぎてさすがに比較するのは無理がある
江川は８１年だけでは説得力が弱いかもしれないがもし７３年に巨人がくじを引いてれば
今現在のダル以上の成績は上げてた可能性は極めて高い
正直伊藤と江川との位置関係は逆転もありかなとさえ思うぐらいだ
ダルは現役を考えると唯一今後次第といえる
防御率０点台をマークしたら一躍トップに躍り出る可能性はある
松坂は残念ながら全盛期を過ぎてしまった
ただ０６年はこういった類のスレではあまりにも過小評価されてる感がある
ＷＢＣがあったことを考慮すると少なくとも斉藤和以上は確実といえる

伊藤のスライダーようつべで見たけど
WBCメジャー球でのダルのスライダーと同じような感じに見えたけど。

>>597
それは懐古主義というやつですよ。
伊藤は古田や野村や同時代の選手達も認める不世出の天才。
しかしあまりにも全盛期が短すぎる。大輪の花火のように輝き散ってしまった。
ストレートの伸びや速度、コントロール。ピッチャーとしての技術やメンタルでの繊細さや度胸も非常に高い。
その上強力無比のスライダーがあった。
短い短い全盛期だがそれでも良くてダルと同程度。
伊藤の良かった頃より投手は随分レベルアップしたし、コンプリートされたピッチャーが増えてきた。
　江川は時代から言っても今よりずっとレベルの低い時代だし、ダル程投手としての資質は少ない。
まず防御率がダルとは比較にならない。
江川に関してはストレートの回転数、いわゆるライジングボールが凄かっただけで、他は割と平凡な選手。
>>598
　伊藤のスライダーはキレだけなら松坂やダルも近いが軌道が違う。
リベラのカッターのように真横に曲がる。
全てのピッチャーの投げるスライダーは落ちながら曲がっていると言っていい。
彼だけ真横にスライドしているのだから左打者にしてみれば浮いてから曲がってるような錯覚さえ起こす。
伊藤は斜めに横滑りする大きなスライダーは松坂と同レベル。縦のスライダーは普通レベル。真横のスライダーは別格。
ルーズショルダーでないと投げれない上、彼が天才だったから存在した。
リベラ以外にあんなカッター投げる奴が出てこないのと同じ理由。

伊藤はここまで天才だけどダルよりは少し劣る。ダルはそれほど完成された素晴らしい投手になりつつある。
あの低めのコントロールされたキレのあるストレートとスライダーやシュートや多彩な変化球。
コントロールや腕のしなり方や肘、膝の使い方も上背が手伝い最強レベル。
投げおわった右足を見ればいかに柔らかく、豪快に力が伝わり優れたフォームか分かる。
顔に関しては･･･まあべつもんだな。純粋な日本人じゃないから将来も勝てる奴は出てこない。

今のパリーグは、１９６０年代ほどじゃないが、防御率１点代は出しやすい。
・球場が広い。これはかなり前から。
・ボールが少し飛ばないものを使い出した。
・ストライクゾーンが広くなった。

それだけ素晴らしい投手だったら
なんで1試合にそんなに球数使うのかが疑問。

コントロール良くて切れがあればせいぜい100＋10〜20球
ぐらいで1試合投げられるんじゃないか、と思える。

球数は、そんな関係ないやろ？
投球数減らす事より打たれへん事を優先するんやから
それにしても、ここでの伊藤の称えられ方は異常やな
歴代と言うんなら、名前挙がる事すら、おかしい

>>599
ダルの実力は認める
松坂、斉藤、岩隈、上原らと比べても現役最高は間違いないだろう
しかし９３年に限ればそのダルでさえ遠く及ばないのが伊藤智仁ですよ
防御率０点台は前代未聞の快挙だし
村山のように自由気ままに投げたのとは訳が違う、酷使された中での数字だからね
もし現代野球のように酷使されてなかったら毎年防御率１点台を連発してた可能性は大きい
それならますますダルの付け入る隙はない

>>600
>・ボールが少し飛ばないものを使い出した

え？今年なんて全球団ミズノ球だし最近特に球は飛びやすいといわれてるんだが・・・

>>601
そりゃ奪三振型の本格派だからでしょ
延長も一人で投げてたし

>>599
ダル＞江川も一概に断定できないだろう
江川は超早熟型の投手だから推定キャリアハイは少なくとも１９歳あたり
高校時代が最盛期と言う奴もいるぐらいだ
当時を知ってる人間に言わせると高校時代の松坂より球は速い
たしかに映像で見ても球が浮きあがってくるように見える
おそらくガチでやると抑えの藤川よりも速い
ここまで来ると球種が少ないのを充分補える資質といえる
「ストレートこそ最高の魔球」としたら江川は超人だよ
あと完封数が違う
最盛期を過ぎた８１年でさえ江川の完封は７個を数える
ダルは０７年の３個が最高だ
ダルが勝ってるのは球種と安定性ぐらい
その安定性も力が衰えてきた時にはどうなるかわからないしな

>>603
＞え？今年なんて全球団ミズノ球だし最近特に球は飛びやすいといわれてるんだが・・・

下は、ヤフー知恵袋からの引用。

NPBのは反発係数の規格は0.4134〜0.4374で
現在主流になっているミズノの「飛ばないボール」の規格が0.417±0.003です。
NPBとMLBはことなる反発係数の検査法を取っているため、
具体的数値での比較は出来ませんが
日本式の検査法を取った場合、MLB公式球は0.41を切るのではないか、と言われています。

>>605
たしか０５年に反発係数は最低値に統一したんじゃないか？
それにミズノ球は他社と違って復元力が高いし

ダルは可哀想だけどＷＢＣとオリンピックで醜態を晒したのが痛いよな

実力は間違いないけど持ってない人なんだろう
甲子園でもダメだったし

松坂は逆に持ってるよな

ダルは何処かでこれを払拭しないと不味いぞ

伸びがすごいとかキレがやばいとかお前らバッターボックスで見たのかと
テレビ中継のアングルなんかじゃ球のキレなんてわかりっこねぇ
どうせテレビで言ってたとかそういうのを受け売りしてるだけだろ？






伊藤のスライダーはすごかったね

>>607
高校野球は関係ないだろ
過去にも長島、ノム、福本、掛布と甲子園すら行けなかった名選手は多い
投手でも上原、野茂、伊藤智あたりも無縁だし

国際大会に関しては上原が文句なしのＮO１だな

>>604
最盛期を過ぎたとか馬鹿じゃないの
その８１年こそが最盛期だよ
高校時代よりこの時期の方が格段に制球力が良い
投手のレベルは速球だけじゃなくて制球、変化球等も含めた総合力で決まるから

>>609
印象だよ印象

俺は実力はダルの方が上だと思うけど華は大きく松坂の方が上じゃん

甲子園の鮮烈
プロでの衝撃デビュー
国際舞台での活躍

特に国際試合での印象はでかいよ
日の丸を背負って活躍すれば評価倍増は過去のスポーツから見ても常識

オリンピックからＷＢＣのコンボは痛過ぎる傷
次のＷＢＣで真のエースになれるか見所ではある

いや松坂は国際大会でも結構打たれてるじゃん
ＷＢＣ連続ＭＶＰも実質は上原、岩隈だったし
ただ運が強烈に強いのは認める

ダルみたいに一見負けん気が強そうな奴ほどもろいよな

松坂やらおとなしめな外見な奴ほど内に秘める物が強い

そーゆう奴が運を呼び寄せるんだろーな

ＰＬおやじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルゲイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダルおじさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あたちょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホーキング青山似ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

611
今の松坂はチームを敵に回してるような状態だぞ。
それで華があんの？

>>615
そんなの関係ないじゃん

松坂は全部持ってる投手
甲子園もプロも国際舞台も

ダルはプロだけ
明らかに見劣るやん

実力はダルの方が上なのかもだが持ってるのは松坂なんだろうね

にしても松坂があんなに不調に…

>>616
松坂？比較にならんわ

投手としてダルビッシュの方が圧倒的に上
松坂は斎藤雅樹や稲尾とかと比較されるべき投手ではない事くらい自覚しろ

ダルビッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂


当たり前だろ　　松坂オタクは見る目ないというか　死んだ方が良いだろう

日本シリーズでもフルボッコ
シーズンでもフルボッコ
五輪でもフルボッコ
WBCでも運だけ　でも防御率もダルビッシュが良いという事実
韓国にも弱い松坂

松坂をずっとみてても特に凄いという投手のレベルではないわな

ダルビッシュを見ていると本当に凄いと思える
こいつは斎藤雅樹や稲尾のようなレベルにいるし最高と言われるのもわかる
これらの投手もダルも打たれるようなことは人間だしあるが、非常に少ない

WBCも前回はともかく今回の松坂は微妙じゃね？
キューバ戦はよかったけどあとの２試合は５回２失点程度だっただろ

松坂が良いと言うよりダルが酷過ぎたよね

オリンピックもＷＢＣでもエースに指名されたのに最後は・・・
国民が関心を寄せる大舞台での失態はその選手の価値を落とすよ

今のままでＪＰＢで結果を残しても国際試合でダメなままならその印象はなにも変わらない

結果と記憶に残って初めて本物になると思う
ダルはまだ結果だけ
後は大舞台での記憶をファンにどれだけ印象づけるか

ダルビッシュは凄いと思うけど、本当に評価されるのは引退してからだろう。

斎藤雅は誰もが認める凄い投手だと思うけど
全盛期でも調子の悪い年は防御率3点台、勝ち負けトントンだったりしたし
斉藤が投げてる時点でテレビ消したというほどの成績じゃあない。

それでも引退したら完全に神扱いされてる。
ダルビッシュなんて3点台どころか2点台も想像できないレベル。
ちょっと異常だと思うわ。
まあ、この4年間くらいの交流戦の成績見る限り
セに来たら防御率2点台前半に上がりそうではあるが、それでも凄すぎる

甲子園での鮮烈ならダルも同じだろ。
四回連続出場して、ﾉｰﾉｰもしたし、最後は悲運のエースとして

>>624
ダルの高校時代か・・・普通の人なら忘れるレベルだね
大会で1番の投手と言われていたぐらいの記憶しか残せてないのでは？

喫煙の方が覚えられている可能性のほうが高いよ


まあ次のＷＢＣで神になってもらったらいいじゃん
残すは国際大会で神になること

甲子園でのインパクトは松坂って異常なくらい強烈やったもんな
５期連続のＫＫコンビを上回るような
どう考えても、松坂個人の力だけじゃ無理やし
神がかってたわ。ＰＬ戦とかも
ダルは、潜在能力的には、注目されてたけど
そんな、高校では伸びたとは思わんかった
ただ、中学の時のシニアリーグでの
報知を取ってたから、報知後援の大会での記事見たときに
１９０センチで１４０キロ投げるって書いてたから
ビックリして衝撃受けたわ
こんな中学生おるんか思って、そのインパクトからすれば
高校時代は伸び悩んだ感じちゃう？
今のダルは、文句の付けようが無い

>>621
WBCでもダルの方が防御率良いしな
韓国相手にも良い防御率


というか松坂は斎藤雅樹よりずっと格下
話題に出す投手じゃないわ

>>623>>626
ダルは天才すぎ

ちなみに夏の甲子園の２、３年通算防御率は０、８と異常
いかに打線の援護が無いのがわかる

野茂さんにはかなわねえ

打者の慣れもあるんだろうけど松坂のプロキャリアで一番印象に残ったのはやはり一年目だよな
デビュー戦155キロとかイチロー３三振とかさ
当時はコントロールを気にするよりねじ伏せるって迫力があったし見てて楽しかったな
フォームはメジャーのマウンドのために変えたんだろうけど迫力がなくなったよな
小さくまとまったというか
高校出た時点の完成度では松坂＞＞＞ダル
今はダル＞＞＞松坂だと思うわ
安定感と安心感が違いすぎるわな

まあそのダルもさすがに伊藤智の前ではかすむからな
史上最高は伊藤で決まりだろ
アンチは怪我したじゃんって言うがあんな使われ方したら誰だって怪我するよ
ダルだって当時のヤクルトにいたら再起不能になってる可能性は大きい

伊藤智仁は、観たときはいい投手と思ったが、
実績がないから私の中ではベスト１００位にも
入ってない。

いつから野球見て、史上と言う言葉を使ってるんか
聞きたいわ
ルーキー時は、確かに凄かったけど
規定投球イニングクリアしてへんし
伊藤がこんだけ押されるなら木田やろ？
まぁ、どっちも俺も１００位に入れんけど

ダルビッシュが今投げているけど。すばらしい。

>>633
それは>>1に言ってくれ
ダルが史上最高って言ってるから伊藤の方が上と言ってる
長くやることが実績なら２００勝以上が有利になるし近代野球では不利
ダルだって実質まだ４年目だし

今日もやってくれそうだな。
ダルが登板→負けはないなってイメージ

武田さんも、斎藤を超えると言っていたな。

すげー思い込みだなｗ
伊藤厨は野球板の癌と言われるわけがわかってきた。
落合信者に通じるものがある。

ダルビッシュすげぇ。ヤンキースいけ

ちなみに俺の中で最高は野茂。
投手としての能力が抜けすぎている。防御率がどうとか言われることもあるが
あいつだけは一人で相撲をとってよし。

野茂こそ過大評価

野茂は能力抜けすぎてないだろうコントロールが良かったら抜けてたな

>>635　伊藤は凄い投手だけど３年連続防御率１点台やろうとしてるダルビッシュ
より上はないだろう。

ダルは今のところ通算防御率が2.15
これは脅威

>>643
ダルも凄いけど中６日で１００〜１２０球以内限定だからな
しかも広い上に堅守で涼しいドームなんだからかなりのアドバンテージだよ
ぶっちゃけ伊藤が同じ条件ならそれぐらい平気でやる成績
当時の斎藤や野茂よりさらに一つ上の存在だったんだから

９３年の防御率は０点代
これはダルさえ知らない未知の領域
しかも右も左も分からないルーキーイヤーで、だからね

だから規定回数に達してない0点台なんか評価外やって

それだったら89の斎藤の11連続完投勝ちの期間のんが上だろ。確か0点代ちゃうかったかな？

しかも連続完投だしな。

伊藤厨は自分を通だと思ってるんだよ

プロなんだから通算成績が全て。
「もしも〜」は存在しない。
「もしも〜」がありなら俺だって凄い選手だ。
小学生の頃から真面目に野球に取組んで、あのまま成長していたなら……。

そんなヤツはいっぱいいる。

伊藤智を過大評価してる奴が多いが近代野球では通用せん。 直球のコントロールがあまい。スライダーは曲がりだけで速度がない。130�q代のでは高速スライダーとはいわない！

当時の伊藤の動画と今日のダルビッシュの投球見たけど
普通にダルビッシュのスライダーのほうが曲がってたけどな

>>649
例えが下手すぎる


>>650
動画で知ったような事を語るなよw

伊藤を知っている世代から言わせてもらっても総合力でもダルが上。
全盛期の半年の伊藤のスライダーだけがダルには勝る。
時代のレベルや総合力ならダルには勝てないな。

しかし伊藤のスライダーはくどいけど凄かったよ。キレが凄かったのは小さなスライダーだったな。
大きいスライダーは今でもあれくらいたまに投げる奴はおる。

曲がりの大きさは、別にそんな重要じゃないやろ？
素人ちゃうねんから
伊藤は高速スライダーのはしりやから
あれだけ、通用したんやろ
でも、これに関しても、１３８キロは速くないってのも
変な話やな。その当時はそれで通用してたんやから
世代の違う選手の比べ方、おかしいで
その考え

関西弁見苦しい

伊藤智の一瞬を最高というなら藤川球児をいれてもいいと思うけどな
１９７０年以降でストレート１本でプロで圧倒的実績を残すという漫画でもやらないような事やったの彼だけだし
が、史上最高かというと疑問が残る
もし藤川がピーク時に故障引退したらここに話題になっていたと思うが伊藤智もそんな感じでは

途中で伊藤スレになってんな。
伊藤と比べるとダルのが１０倍いい投手だな

うむ。ストレートが来るとわかって空振りが取れる投手はそうそう現れないわな。
野球をやったことがあるやつならわかると思うが見てるより三振を取るのって
難しいよ。なかなか取れない。空振り三振とか本当に大変だから。

伊藤は、デビュー３ヶ月で、肩とひじを痛めたのだろう。
そもそもプロの投手に向いた体ではなかったのだ。
一年目は打者は、珍しいタイプの投手には弱い。だから、いい成績を収めたのではないから。
野茂がメジャー一年目で、メジャーの打者がなかなか打てなかった
のと同じだ。二年、三年と経つに従って、段々打たれだした。

>>655
藤川はしょせんクローザーだし
1回だけならダルビッシュも田中もストレートだけで十分三振取れる

だから瞬間最強とか言うなら０６年斉藤和巳だろ
http://www.youtube.com/watch?v=g6ibC9dtRSc
http://www.youtube.com/watch?v=R7hu3VovWbw&feature=related
スライダーが化け物級だから良いとか速球一本で抑えられるから良いとか
その投手の能力は一部分だけ突出した部分で決まるわけじゃないから…
全体の総合力で決まる
現在ＮＰＢ最強投手のダルビッシュなんかその良い例だろ

三振取る能力で言えば
野茂英雄が一番でしょ

江夏だろ。

>>660
ベストピッチ集だけで比較したら、ここで名前の出ている投手はいずれも甲乙付け難そうだな。

>>660
斉藤和も凄い投手だな
でも伊藤の方が上だよ
伊藤はスライダーだけじゃないし

>>661
９３年はリタイアするまでなら伊藤の方が上だよ
奪三振率は野茂さえ凌いでた

伊藤智仁　先発専任時成績（９３年）
5/16　　８回　　 　８奪三振　　０点　１３２球
5/23　　５回　　 　５奪三振　　１点　　９０球
5/28　１２回　　 １５奪三振　　２点　１９３球
6/ 3　　９回　　　 ９奪三振　　０点　１０６球　完封
6/ 9　　８回2/3　１６奪三振　　１点　１５０球　完投
6/16　　９回　　　 ９奪三振 　０点　１２６球　完封
6/22　１０回　　 １２奪三振　　０点　１２７球　完封
6/27　１３回　　 １３奪三振　　１点　１８５球　　
7/ 4　　９回　　 １１奪三振　　０点　１３７球　完封


伊藤のルーキーイヤー（９３年）の防御率は規定未満ながら0.91だが
実は当初はリリーフと先発の二足のわらじだった
先発一本になったのは５月中旬からでそれからの成績は上の表の通り
実に防御率はなんと0.54
つまり先発と中継ぎ併用時の防御率は2.16だったわけだ

先発専任以降わずか１か月半で防御率を１点以上も下げてるわけで
仮にフルシーズン投げても少なくとも防御率が極端に悪化することは考えにくい
むしろ試合毎に防御率が下がっていくのを見るとさらに成績を上げてた可能性がある
ましてや球数を見ても分かるとおりこの酷使の中での成績である

話を戻してシーズン防御率0.91も１０９イニングでの成績
計算上、規定投球回数まであと２３回を３失点でも防御率は0.95
超特大炎上２３回１２失点でも防御率1.57で記録上は悠々ペースで斉藤雅以上の成績になる

以上から考えて、実質的に規定投球回数クリアと同等の価値があるといえる
もちろん神成績は９３年のみだから瞬間最大風速でしか争えないかもしれないが・・・
通算勝利数だと福原や清水直以下だからな

意味わからんよな、この投球数。
伊藤の投げ方を鑑みたらますます謎。
これみて伊藤は壊されたわけじゃないとか言ってる奴はアホだわ。
やっぱり糞だよね、日本球界って。
金の卵をみすみす壊してたら、衰退するのも当然か。

>>666

＞ やっぱり糞だよね、日本球界って。
＞ 金の卵をみすみす壊してたら、衰退するのも当然か。


野村も相当反省したみたいだよ。野村の出した本の至るところで伊藤への謝罪が述べられてる。
伊藤の故障は、野村が球数を意識するキッカケになったとよ。

しかしこれ見るとハナから先発させて怪我しなかったらどんだけの成績あげてたんだろな
１９０球って甲子園じゃねんだから
あとダルビッシュの球数ってどれぐらいなん？
一昨日は８回１失点だったけどばてたから？

ダルのここ６試合

109球 ８回無失点（８回までノーノー）
113球 ７回１失点
114球 ７回４失点
130球 ９回１失点
118球 ９回１失点（７回１アウトまでノーノー）
131球 ８回１失点

失点が目立つな。

最近ソロHRでの失点が多いよな
それがなかったら何回完封できたんだか

伊藤は信者にコントロールを絶賛されまくってるけど、実際そんなに良くないんだよな。

球数が多すぎるんだよな。

瞬間最大風速投手伊藤智仁

防御率？勝ち星？ダサいよダサい

素人に何が分かると言うのか？打席にも立った事も無いのにダルだ伊藤だ笑わせよる

史上最高の投手は黒木だよ黒木。黒田じゃなくて黒木

日本史上最高の打者であるイチローが日本で最も認めた投手
黒木こそ史上最高である

今日のＮＨＫのＢＳでレッドソックスとオリオールズの試合をしていた。
ベケットとヘルナンデスが先発だった。
ふたりとも、ストレートは１５０ｋｍの半ばから後半が出ていた。
二日前見たダルビッシュより平均して約１０ｋｍ近くは、速かった。
変化球も鋭い。ヘルナンデスがコントロールが悪い。
ダルビッシュはメジャーでは駄目じゃないだろうか。同じタイプでまだ
速い投手がたくさんいる。
野茂のようなタイプは、メジャーにはいなかったから打たれなかった。

まぁ、メジャーではフォーク投げるピッチャー少ないからな

>>674
メジャーのガンだと、ダルでも１６０出るのだが。

ガンの球速なんて意味なし

ジョニーの球には魂がこもっていた
ダルの球は速いだけ

魂(笑)

さすがにジョニーなんかが相手だと可哀想

イチローにライバルだと思われるジョニー

雑魚相手に王様気取りのダル

日本でも打たれなかったじゃん
タイプの問題じゃなくて能力の問題

>>669
４失点って何だっけ？
エラー絡み？

>>671
伊藤の球数が多いのはただの酷使によるものでしょ
１８０球以上の試合は延長１２〜１３回を一人で投げぬいてるから誰が投げてもそれぐらいいくだろ
例えば１イニング平均の球数だと一番最近のダルの方が多い
この試合で仮にダルが１３回投げ抜いたら２１２球のペースになるし

>>665
補足すると6/9の篠塚のサヨナラＨＲがなければ歴代２位の５１回連続無失点だったんだよな
その連続無失点が途切れた巨人戦と6/27の阪神戦の１失点はともに９回２死からだし
味方打線がもう少し点を取ってやるか良いリリーフがいれば結果は違ってたかも
大竹なんかほとんどの試合が７回１００球で降板だからな

>>682
点滴打って登板した西武戦だな。
おかわりにソロファームランと、伏兵上本にツーラン打たれた。
あとタイムリーで１点。

ダルビッシュ

日本人史上最高は間違いない

歴代防御率（２０００イニング以上）
1 藤本英雄 巨人 1.90
2 野口二郎 阪急 1.96
3 稲尾和久 西鉄 1.98
4 若林忠志 毎日 1.99
5 スタルヒン トンボ 2.088
6 村山実 阪神 2.092
7 別所毅彦 巨人 2.18
8 荒巻淳 阪急 2.230
9 杉下茂 大毎 2.232
10 金田正一 巨人 2.34

ダル　2.14（７９７イニング）

>>686
ダル以外はくそみたいなレベルの選手じゃないか

>>676
アメリカのガンなんて明らかに高く抜けて計測される誤計測っぽいのが多いから
たまたまそういう数値が出ただけだろ
ヘルナンデス　07年最高102マイル平均95.6マイル　08年最高99マイル平均94.6マイル　09年最高98マイル平均94.1マイル
ベケット　07年最高100マイル平均94.6マイル　08年最高99マイル平均94.3マイル　09年最高99マイル平均94.2マイル
松坂　07年最高98マイル平均91.9マイル　08年最高96マイル平均91.8マイル　09年最高95マイル平均90.9マイル
黒田　08年最高97マイル平均92.0マイル　09年最高96マイル平均92.5マイル　

ＮＰＢ時代公式戦最高球速
松坂　04年156�`　05年155�`　06年155�`
黒田　04年155�`　05年153�`　06年156�`　07年154�`
ダルビッシュ　07年154�`　08年153�`

>>674が言ってる平均１０�`近くはさすがに大袈裟だろうが
日本時代にダルビッシュより若干速かった松坂、黒田と比較しても
ヘルナンデスとベケットは３，４�`ぐらい速い

>>664
コントロール、フォークも斉藤の方が上だけど
伊藤の速球だって絶賛されているが斉藤も見劣りはしないし
伊藤もコントロールは悪くないけどスライダーの変化が良過ぎるせいで
見られてフォアボールを出す事が何度もあった
そしてフォークは現代でも一番攻略が難しいとされる変化球
この切れが良ければ一流打者でもまともには打てない

>>686

そのヘルナンデスは、マリナーズ所属であるが、昨日登板したのは、オリオールズ
のヘルナンデスでまったくの別人。新人である。

時代が違うと言ってしまえば、アレだけど
福本なんかが、一人で投手の癖を見破って誰にも教えずにニヤニヤして
今でも解説で、投手の癖がわかったかのように含みのある事を言うけど
今は超スローカメラとかで基本的に誰でも丸裸なんだろうな。
今年の選抜で、田舎の北海道の大会屈指と評判のPが、
投球前からディレイドスチールかけられまくって、
混乱して涙目で可哀想だった。

>>684
ああ確かファールかどうか揉めたホームランだったかな

>>689
その斉藤の動画も全シーンが奪三振だからな
正直どんな投手でも良く見えるよw
ダルに匹敵する投手であることは間違いないだろうけどね

>>692
良いところ取り動画集で実際より良い投手に見えやすいのは
突出した変化球や速球を持っていたり、ノーコン投手
全盛期の斉藤は制球も安定していて総合のバランスも良い
与四球率もダルビッシュ、伊藤より低いので
この２人に比べたら動画の方が実際よりよく見える度は低い

あらためて見ると斉藤すげぇな

斉藤は地味過ぎるｗ

史上最高にしては地味過ぎる
地味＝インパクトが薄い＝大したことが無い

>>695
地味なんて言ってるのは
マスコミに洗脳されているパをあまり見ない懐古厨ぐらいだろ…
少なくともダルビッシュ、斎藤よりは投球スタイルが派手
吼えたりして見た目の威圧感もこの２人よりあるし
派手な投手だが

>>696訂正
見た目の威圧感→気迫もこの２人よりあるし
十分派手な投手だが

>>696
普通に地味だって

いい投手だけどね
インパクトに欠ける
ダイジョストぐらいはみんな見るけどその結果が地味

これはガチの国民の意見
斉藤は地味だ

そりゃ地味かどうかでいったら鳴り物入りで入団した松坂やダルより地味だろ
田中より地味といっていいわな
でも実力と成績は別だよ
巨人の３本柱だってナンバー１は斎藤雅だが一般的な知名度でいったら桑田より劣るし
斉藤和がダルや松坂に負ける点はスペぐらいだろ

今年のベケットはダルビッシュより上だと思う。
ただベケットは隔年なんだよね。
去年はかなり悪かったし。

最近はメジャーでもかつてのマダックスやランディ、ブラウン、ハドソンのように
安定感のある投手が少ないので、メジャーで安定した成績を残せる可能性の
あるダルは最高クラスになれる可能性はある罠

斉藤和は地味で過小評価されていると言うなら同意するよ

でもあの地味さで史上最高はねえよ
史上最高ならもっとインパクトを残すよ

斉藤和は地味なパのエースの一人だよ

メジャーで大量にいい投手が出てきたのは、
筋肉増強剤のためかもしれない。
クレメンスは、薬物を使い始めたと思われる頃から、急に成績が良くなっている。

伊藤で決まりだな
ダルも今年がキャリアハイになりそうだが>>669見ると伊藤の足元にも及ばない
スぺだと思ったが球数とイニング数見ると誰でも大怪我する酷使的起用
ダルのように中６日＋１２０球以内で継投してやれば防御率０点台を３回ぐらいはやってる
正直レベルというか格が違うわ

ダルがあと５年このレベルを維持したら伊藤どころじゃないよ。
現時点では伊藤でもね

ただメジャーでもヘルナンデス、ヘイレンやリンスカムなど若い投手が
覚醒し始めているし、先発暗黒時代は脱したように思われる。
サンタナ、ハラデイ、サバシアなどはいい投手だがちょっと粒が小さかった。

今から行ってもサイ・ヤングは厳しいかも知れない。

しかし田中も期待外れで杉内も大したことないとなると
日本人投手暗黒時代が来るやもしれん罠。

ダルビッシュは確かに凄いが、これほどまでに突出するほどの
投手じゃあないと思う。

>>704
ダルは防御率が斎藤雅にすら勝ってないんだから現時点では話にならないでしょ
�@伊藤
�A斎藤
�Bダルビッシュ

今年次第では斎藤と入れ代わりかもしれないが

ダルが最強でしょ
２００イニング投げるし

>>708
ダルが２００イニングw
おまえスレ読んでる？
普通ダルオタなら防御率だろw
ほとんどが中４日〜５日で延長でも交代せず球数が今より格段に増えても２００回も投げれるの？
間違いなく１００イニングもいかずに肩がパンクするよw
プロ野球板の本スレ覗いたらわかる
公オタ１００人が１００人そう言うよ
梨田なんてＡＳ１回だけにしてくれと懇願したぐらいだぜ

ダルのその他の能力は認めるがはっきり言って庇護されんと２００回も投げる体力はない
スタミナ、馬力なら松坂や斎藤や野茂の方がよっぽど上

その前半戦だけの成績で神格化しすぎなんだよ伊東厨は

松坂の日本での投球回数
180.0
167.2
240.1
73.1
194.0
146.0
215.0
186.1

ダルの投球回数
94.1
149.2
207.2
200.2

松坂は、240回投げた次の年に仮死状態になったな。

>>707
斎藤雅の生涯防御率2.77
ダルの通算防御率2.14

>>710
だから後半戦投げてても防御率は０点台だから
どんなに転んでもダルや斎藤より防御率は低いよ
むしろ前半戦のペース見ると尻上がりに良くなってる

伊藤はもの凄いスライダーを投げる
ダルは凄い変化球をいくつも投げる

どっちが上とか言うより、好みの問題だろ。

　松坂は、日本では重要なポイントだけ力入れて投げていた。強打者の時だけ
１５０ｋｍとか投げて、それ以外は例えば１４０ｋｍというように、力を抜いて投げていた。
　メジャーでは、力を抜く時がなかなかないのが、苦しいところだ。ただ、メジャー
の球はなかなか飛ばない。そこは、投手に有利なところだ。

>>698>>701
そんなのお前が言ってるだけじゃん

>>711
ダルの都合のいいデータだけ出すな
防御率の比較で斎藤１８年に対してダルはまだ５年なのに
それに野茂とか斎藤のほうが２００回以上投げてるシーズン多いだろ

「都合のいい」データではなく、実働５年目の「全」データだが。

齋藤の時代の巨人戦はまだまだ注目度が高く、対戦相手のモチベーションが３割は上がっていた。
現代の打者のレベル低下も含めると、ダルビッシュの防御率は3.2程度。
１８年やったら4超えるかも。

じゃあ斎藤はレベルの上がった今の野球なら６越えるなｗ

>>712
なにそれ？なんの根拠があっていってんの？
110回ぐらいしかなげてないし、後半戦もしっかり投げれば200イニング近くはいくだろう
後半は疲れも出てくるし、それで0点台なんて死守できるわけがない
ダルビッシュに斎藤に前半戦だけ防御率が良いのはたくさんいても後半は皆落ちるからね
ダルビッシュも最終的には1.80ぐらいに落ちるだろう

ダルは今年２００イニング投げれば、３回目

５年で３回は凄すぎる！

a

ルックスはこれまでのＮＰＢ至上、エース級の中では間違いなくダントツ
だが、間違いなく10年以内にハゲる
ハゲる前にメジャー行け

>>720
９３年　伊藤智　月末時点での防御率

４月終了　3.08
５月終了　1.61
６月終了　0.99
７月終了　0.91　※７月は１試合のみ

月を追うごとに成績はよくなってる
しかも酷使やリリーフもしての数字
普通に使ってれば０点台も有り得ない数字ではないだろ

>>724
投げられなくなった段階で論外
防御率4点以上の投手でも投げられないよりはまし

史上最も打てそうにない球投げてた投手なら伊藤は有力候補だけどな

>>723
今までのＮＰＢのエース級って不細工ばっかだからな。

江夏（笑）　稲尾（笑）　江川（笑）　松坂（笑）などありえないくらいの不細工揃い
まともなのは日本人ではないスタルヒンくらいだった

防御率も条件が違うから参考程度。
トップクラスの投手の力の差はあまりないから、どちらが上かはよくわからない。
どういう観点で投手を評価するかが問題。観点により違う。

>>725
本人の不摂生とかならともかく酷使で潰されてるのに論外はないだろう
条件は同じで考えるべき
ダルが中４日や球数制限がなければ間違いなく今の成績はないだろ
というか今頃ベッドの上にいるよ

>酷使で潰されてるのに

酷使と言っても1回か2回。
松坂は、高校野球での酷使などに比べると、｢酷使｣の内に入らない。
肩だけでなくひじも悪くしている。酷使してなくても、長くは投げれなかったのだろう。
伊藤は、最初から｢史上最高の投手｣の候補からはずした方がいいと思う。

あんなスライダーを先発が多投してたらそりゃ肩壊すよ
酷使とかそういう問題じゃなくてスペ体質だったってだけの話

>>729
そうは言い切れんだろ
藤川のようなスペ体質でも筋肉を鍛えることによって以前ほど怪我しにくい体になってるし
岩隈だって登板間隔と球数制限してるから以降は目立った怪我はしてない
そもそも前半戦だけとはいえあれだけの数字をあげた投手は他にいないんだから候補に入って当然

>>723
若かりし頃の野茂、大洋遠藤、日ハム西崎とかの方が
イケ面だろ…

>>730
酷使が問題じゃないなら監督が謝罪しないだろ
ダルが２００球投げて中４日で完投してみろ
スライダー投げなくても肩ぶっ壊れるから

>>731

伊藤を候補にと言う人は、ほとんどいない。ネットで調べてみればわかる。
いつまでもしつこい。

だから９３年伊藤なんて規定到達前に怪我している時点で論外だよ
単年最強なら９９年上原、０６年斉藤和、０８年岩隈あたりの方が候補になる
斉藤が地味とか言ってるが伊藤のどこが派手？
スライダーが凄いから印象残りやすいだけだろ

>>735
成績だけで見てもわからない
去年の五輪で仮にウサイン・ボルトが６０Ｍ地点でアクシデントが発生しても
最速ランナーを疑う奴はいないだろう
伊藤もそれと同じ
少なくともダル＞伊藤を主張したいなら後半戦だけでも完封５個はしないと話にならない
ダルは必ず失点する

>>735
2008岩隈も論外だろｗ
完封少ないし、ただでさえスカスカのパリーグ打線の上に
五輪で強打者がみんな抜けた時期があったし、その時期に
稼ぎまくっただけ。

五輪があった年の成績なんて全て参考記録でいいと思うよ。
例えば松中の三冠王も当然参考記録ね。
しかし、こんなの当たり前のことを今になって言うことになるとは
思わなかったよ。

>>736
１００ｍ＝１シーズンで、ダルより優れた成績を残した事が一度も無い伊藤が
ダルより上ってのはあり得ない。

>>737
０４年中日と０８年の巨人優勝も参考記録と言うべきかな？

>>738
フルシーズンでわずか３完封のダルビッシュが
前半戦だけで４完封の伊藤より上とはいえないだろ

オーストリアの街並
http://image.blog.livedoor.jp/fpmbox/imgs/e/7/e754cd5c.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/685/91/N000/000/000/122914179622916310688_P1011725.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/685/91/N000/000/000/123618524544616329514_P1012055.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/685/91/N000/000/000/123618525468816211243_P1012056.JPG
http://torapapa.fc2web.com/d70/tabi2007_3/os4_39.jpg
http://torapapa.fc2web.com/d70/tabi2007_3/os4_28.jpg
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http://torapapa.fc2web.com/d70/tabi2007/os1_16d.jpg
http://torapapa.fc2web.com/d70/tabi2007_5/os6_5.jpg
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http://torapapa.fc2web.com/d70/tabi2007_5/os7_2.jpg
http://torapapa.fc2web.com/d70/tabi2007_5/os7_39.jpg

日本の街並
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/5/b/5be21b57.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/05/18/osaka_shinsekai/osaka_shinsekai18.jpg
http://www.water.sannet.ne.jp/kazuya-ai/827/SN320392.JPG
http://www.c21prosper.co.jp/blog/2.2%E5%95%86%E5%BA%97%E8%A1%97.JPG
http://meguroku.com/eventimages/1/1.jpg
http://www.nakanobu.com/image/nakanobu_entrance.jpg
http://arc-no.com/arc/kyoto/20090310_272.JPG
http://mikkagashi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/22/090321154200.jpg
http://www.geocities.jp/a140000/tokyo/t58.jpg
http://yoshiarai.fc2web.com/atelie07/0706/img/0014.jpg

>>735
野茂を初め90年代のいろんな投手の球を受けた古田が一番というぐらいだぞ

伊藤好きだがダルより上って考えは狂ってる
半シーズンの完封の数とか意味分からん都合のいいとこだけ持ち出して争おうとしてるとは頭大丈夫？

五輪の年は参考記録とかいうやつも狂ってる
タイトルは運で決まるんじゃないぞ
広島の嶋にしても横浜の鈴木にしても単年でも凄い活躍できてんだろ

>>743
なんで完封が都合いいことなんだよw

じゃあその前半戦だけで何勝出来た？
勝てなければ史上最高とはいえない
その点では岩隈斉藤はすごい

一カ月だけで2完封を含む4完投を記録した田中が最強だなｗ

>>740
また６０ｍ走で競うのかよw

>>744
おまえの考えから考えると月間ホームラン記録持ってる阿部が最強のホームランバッターだよな？

>>747
ていうか、ハンデを与えてるんだが…






つうかダルを現役最高投手と高く評価してる野村でさえ５０年間で伊藤がナンバー１って言ってるんだが
何でダルオタはそこまで自分の主張を頑なに曲げないんだ？
つかそこまでダルを押すってもしかして当時を知らないニワカか？

>>749
落合、イチロー、松井を初め多くのバッターが絶賛する広島前田が一番のバッターか？

>>749
落合、イチロー、松井を初め多くのバッターが絶賛する広島前田が一番のバッターか？

正直ダルビッシュは見た目除いても歴代最高の候補には余裕で入る
だが伊藤は入れない

伊藤とか斎藤とか引退した選手と比べてどうすんの？今と昔じゃ環境違うし、たられば言ってたらｷﾘがない。
個人的に将来はダルの地元の阪神に行って欲しいな。甲子園でバッティングとか見たいし。

>>751
聞きたいがなんでダルが余裕で候補に入って
右も左もわからないルーキーで慣れないリリーフもしながら
圧倒的な投球をしていた伊藤が候補にすら入らないのかがわからない
野村のように５０年ないし７０年とかでダルが歴代最高投手と評価するＯＢとか評論家がいるの？
それとも自分の主観？
もしかして当時の伊藤とか斎藤とか知らなくてダルしか見てない人じゃないよね？

結論
伊藤は史上最高のスライダーを投げた投手

>>753
おれはダルビッシュより伊藤智の方が好きだぞ
でも200勝投手達より伊藤智が上とは思えない
そのダラダラ擁護してる事こそ感情論だろ
ＷＢＣの時に「現役で一番勝利が見込める投手」とはスカパーで関根か誰か元プロが言ってたぞ
ダルビッシュは若いし成績も毎年沢村賞狙えるかなりの高レベルで安定している
結局２、３年もまともにシーズンをフルで戦えなかった伊藤智とは次元が違う

>>753
瞬間風速で見るか総合的な成績で見るかの違いだろ

前者ならダルも伊藤も候補（伊藤のが上かも）
後者ならダルはもうちょい伊藤は論外（ダルは後数年で候補になる可能性大だが）

ルーキーとか慣れないリリーフは関係ないな。前者なら圧倒的な投球ってだけで十分だが、
それでもせめて一年通しての成績がないことには厳しいんじゃね？

一流と呼ぶには複数年の活躍が必要ってのはそれなりに妥当な見方だと思うし、
史上最高の話をするときは後者の基準で考える人がこのスレでも多いし、まあ、一般的だとおもう

あなたが前者を主張するのはかまわんが、誰しもそれに同意して当然と思われても困る

伊藤とダルでどっちがすごい球投げてたってなら、話は変わるかもだし（結論が出る話じゃないけど）

すごい球で言えば、あの中島が踏み込んで打ちに行ったら、へっぴり腰になって凡打した
シュートだかツーシームだかも、なかなかのもの。

室伏が最強に決まってます それが上の連中はわからんのです

よしおれにも言わせろや

史上最高はジャイアント馬場や！あのタッパなら文句ないやろ

歴代投手とダルビッシュの被打率の検証

歴代1位村山.161―――平均打率.233（自チーム以外の平均打率.231）
歴代4位稲尾.173―――平均打率.232（自チーム以外の平均打率.229）
歴代5位ダル.174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）

昔と3分以上打率が高い中で歴代5位にランクイン


90年以降の被打率1点台の投手
96年伊良部.193―――平均打率.258（自チーム以外の平均打率.259）
98年伊藤智.197―――平均打率.259（自チーム以外の平均打率.260）
99年松坂　 .197―――平均打率.259（自チーム以外の平均打率.259）
07年ダル　 .174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）
08年ダル　 .195―――平均打率.265（自チーム以外の平均打率.267）

ちなみに斎藤雅樹と野茂も一点台はない

野茂の良さは、タフなところ。
日本にいたら、220勝はしていたのじゃないだろうか。

楽天の田中のような投げ方をしていたら、投手寿命は長くないと思う。

あんなに休んでばかり、完投率低すぎ、年間投球回数３００イニングス以上なし、
最盛期の今ですら２０勝無し、こんなのが最強だと！？
日本の野球はそんなに低レベル軟弱化したのか…

もっとも打撃レベルが高い今のプロ野球の最高の投手なのだから
史上最強で全く異論は無い。
仮に過去の名投手達を連れてきて今投げさせても誰もダル以上の成績を
残せる者はいないと思う。

その代わり、稲尾の時代にダルそのまま持っていったら、下手すりゃ１年持たずに壊れるがな。

>>765

稲尾の時代は、打力がなかったから力を抜いて投げるだろう。
松坂は、日本では下位打線では手を抜いて投げていた。スピードが出てなかった。
メジャーでは、ほとんど必死で投げている。
それと同じ。

単純な能力なら稲尾やスタルヒンは完全に上回っているだろうが
格で上回るには、やっぱ200勝以上はして欲しいところだね。

伊藤推しの人は、過去の野球界で上半期に突出した数字を残した選手の通算成績を
一覧にでもしてみれば、説得力が増すかもしれないよ。
逆になる可能性もあるが。

ダルのスライダーも伊藤ばりにすげえと思う
それに加えてツーシーム、スラーブとか他いろいろあるし
非のうちどころがない

>>766
松坂ってメジャーでも手抜きしているけど？
去年も得点圏になると別人のような投球になってたし

>>770

松坂にそんな余裕はない。良かったされる昨年は、5回とか6回までしか投げないことが多かった。
警戒しすぎて投球数が多くなったからである。7回とか8回まで投げれば、
もっと防御率が悪くなった。レッドソックスの強力打線に助けられて
18勝もできた。

松坂ってメジャーで完封したことないよな？

age

>>768
>>464

また、６０ｍ走か

ダルビッシュが史上最高の投手なのは認めるけど
NPBのレベルって多少落ちてない？？そりゃ80年代
以前とだったら断然今のが高いだろうけど、90年代半〜00年代前半
のが高いような気がする。遊撃で言えば西岡は松井稼の劣化版みたいだし。
中島も松井稼ほどじゃない、全盛期宮本、小坂、石井に匹敵するのは
全盛期の井端ぐらいだし。捕手は全盛期古田、谷繁、城島みたいな打てる
し守備のレベルも高い捕手も見あたらない。松井秀喜のようなとんでも
ないホームラン打つ上に率も残すやつもいない、青木はイチローの劣化版
あがった部分はクローザーとパリーグの先発陣ぐらいかな？？？

仰る事は分かります。
レベルは上がっています。平均はね。

優秀な選手が卒業したかのようにメジャーに流れて行く現状でも平均のレベルは上がっています。
技術やスポーツ医学や情報も向上しています。

どの世界もそうですが、小さな上下を繰り返し、僅かずつでもレベルは上がります。野球は随分と成長したスポーツですが、それでも向上は続けています。

今、メジャーにいる日本人選手が全員日本にいたならば、今日のように昔より劣っている、または人気がない。視聴率が取れないなんてないと考えられます。

古田達の黄金世代と言われたメンバーでも今の日本代表より落ちると思います。
ただ、あの頃はなんか華がありましたよね。選手の流失もなかったし、テレビやネットの多様化もなかったし。

ダルの話から遠ざかって悪いのですが、やはり野球というスポーツは人気の面ではやや衰退し始めていますね。
メジャーが今よりもっとボロボロだった時は色々工夫してファンを取り戻しました。
日本も見習うべきは見習わないとまずいですね。
例えばメジャーのようにドームぶっ壊して天然芝でユニークな球場作るとか、フェンス取ってしまうとか。
まあ挙げればキリないですが、何かはしないと。


ダルはまだ最強と断定出来ないですが、現代野球でこの成績を維持し、本格派の投手である事を考えれば間違いなく最強のクラスにはいます。
日本ハムの選手というより、日本を代表する球界の顔になりつつあります。
素行や気性に多少は難がありますが、イチローを越える野球人になれる可能性はあります。
というより彼しかいないと思える。顔もいいですし。

>>776
捕手は矢野もいたし伊東も決して打撃は悪くなかったぞ

現役バリバリだと率以外なら細川は良い捕手だし最近は守りも成長してる阿部もいる
あと中島は打撃に関しては松井和に劣らないだろ
スラッガーでもゴジラ流出後も山崎が復活したりＧＧや大松らの台頭、村田、おかわりは５０本近く打つし
内川とか坂本とか糸井とか覚醒した若手もいるからそんなに変わらない
０１〜０４が特にパがラビット全盛だったから打者が必要以上に過大視されてただけじゃねーの
セのエース格だった上原、川上、黒田、井川あたりの後継者は現状育ってないが

まじ、彼は球界の宝です。
今だけの状態で言えば、マー君は、彼が居なければ大スターですが、
ダルとは、レベルが２rank違います。
メジャーでも確実に、松阪より１rank上だと思います。

つまり、ダル＞松阪、藤川＞マー君、その他先発一軍投手と思います。

>>777
＞どの世界もそうですが、小さな上下を繰り返し、僅かずつでもレベルは上がります

陸上の長距離の瀬古俊彦、中山竹通は現在いても、トップクラス。
1970年代、1980年代の選手だが。五千、1万は記録はあまり変わらない。
マラソンは、現在の方がいいがそれは、ペースメーカーが現在使っているから。
百メートル走も記録が良くなったかのように見えるが、それはトラックの質
、スパイクが進化した分を差し引けば、数十年間でほんの僅かしか進歩してない。
男子800mは、1960年頃の記録とほとんど同じ。最高記録。これは、トラック、
スパイクが進歩しているから、実質1960年頃出した記録の方がいいと思う。
1500mもそうだ。1960年頃の選手で現在いたら、トップクラスという選手がいる。

>>778
いや打者は明らかに１０年くらい前のほうがレベルは高い
イチローW松井城島こいつらに匹敵する選手は今のところいない
全盛期を過ぎた井口があれだけ結果出してるのもその証拠だろ

打者のレベルが上がってると言うけど
具体的に誰が凄いのか言って欲しい。

おかわり？中島？村田？

>>780
陸上と野球の比較はちょっと無理があるかな。
大きな違いは複雑さとルールの多さかな。
野球は陸上競技より遥かに複雑で技術介入度が高い。
成長させる条項がキリがない位にある。

打者は大物が減った分落ちた印象はあるが、あくまで平均は上がってます。
投手がレベルアップした分それに対応していくものだから。
人気球団巨人の松井秀喜、球界最高のヒットメーカーのイチローらの流失で確かに今はしょぼい印象は否めないが。
メジャーもステロイダーが減少して身体能力は落ちた印象はあるね。技術は僅かでも上がったろうけど。
知らぬ間にチョンは格段に技術向上したのには驚いたけど。

>>778
変わるだろ
村田も４０ＨＲ打てたのは去年だけだし
中村も本塁打数多いものの打率低過ぎな分、劣る
山崎なんて07年だけで打率低い、内川と中島も今のところ08年が良かっただけじゃん
ＧＧ、大松って３０ＨＲ打てないクラスだろ
研究されても毎年のように成績残せるのも実力のうち
挙がってるのほとんどまだ1年だけしか好成績を残せていない打者ばかり

>>783
ク●リだろ、あの国はそういうことに関しては無法地帯だし

稲葉とか逆に成績向上してるしな
投手は高校球児の球速とか見てもここ１０年かなりレベル高いと思うが
打者は１０年前のトップクラスがメジャーに行ったり衰えたりで最近はレベル低いよ

>>786
＞稲葉とか逆に成績向上してるしな
パリーグのレベルが低いからだよ

>>780
まず８００Ｍとか１５００Ｍとか需要ないだろ
競技人口が少なければ少ないほど記録が更新されにくいのは常識

>>788
＞まず８００Ｍとか１５００Ｍとか需要ないだろ
それ１００と一緒でメイン競技

そのレベルアップした投手と対戦してる分だけでも打者も向上はあるでしょ。
高校野球も同じだと思える。打者だけ低レベルのままとは思えない。

十年前の打者が今の投手相手にしたら間違いなく打率は下がる。だから今だけ見劣りしてる訳ではないと。

ダルは今後どうするんだろね？FA資格取れば何らかのアクションは起こすだろうし。
ハムで終わるとは思えないんだが。
やはりメジャーから熱烈なアクションがある。その時どうするか見物だね。
ダルは現時点で松坂の日本にいた時より上。
松坂はメジャーでの壁にぶつかって今挫折してる。
ダルも同じような壁にぶつかるだろうけど、克服出来るかが一番の課題だね。
克服すればダルはメジャーを代表する大投手になれる。それぐらい彼は素材が素晴らしい。
松坂は今後自分を取り戻しても15勝や防御率も３点代が限界だと思う。
しかしダルなら20勝で２点代でサイ・ヤングも夢じゃない

>>790
ダルは日本で200勝目指すって言ってたけどどうだろ

仮にメジャー行くとすると松坂とダルの共通点で松坂の壁のスロースターターがどう影響されるかだな

>>787
根拠は？

>>790
中５日でも厳しいから中６日に戻すってなっている投手に
登板の半分以上が中４日のメジャーに適応出来るわけないじゃん
手が小さいからメジャー球に合わないし
これまで野茂以外の日本人メジャーリーガー先発投手がまともに
複数年活躍出来なかったのは中４日の成績が極端に悪かったから
野茂は毎年のように中４日の成績が中５日以上とほとんど変わらなかったし

日本人先発投手メジャーリーガーの規定到達年、中４日成績
95年野茂　中4日先発→18試合､防御率2.95　中5日以上先発→10試合､防御率1.87
96年野茂　中4日先発→18試合､防御率2.62　中5日以上先発→15試合､防御率4.01
97年野茂　中4日先発→18試合､防御率4.47　中5日以上先発→15試合､防御率3.99
99年野茂　中4日先発→19試合､防御率4.05　中5日以上先発→9試合､防御率5.59
00年野茂　中4日先発→18試合､防御率4.62　中5日以上先発→12試合､防御率4.97
01年野茂　中4日先発→16試合､防御率6.25　中5日以上先発→17試合､防御率3.19
02年野茂　中4日先発→24試合､防御率3.27　中5日以上先発→10試合､防御率3.71
03年野茂　中4日先発→21試合､防御率3.32　中5日以上先発→12試合､防御率2.72
98年伊良部　中4日先発→14試合､防御率4.62　中5日以上先発→14試合､防御率3.35
99年伊良部　中4日先発→15試合､防御率5.09　中5日以上先発→12試合､防御率4.54
98年吉井　中4日先発→10試合､防御率4.66　中5日以上先発→19試合､防御率3.56
99年吉井　中4日先発→9試合､防御率4.70　中5日以上先発→20試合､防御率4.03
00年吉井　中4日先発→18試合､防御率6.66　中5日以上先発→11試合､防御率4.59
00年マック鈴木　中4日先発→16試合､防御率4.98　中5日以上先発→13試合､防御率3.94
02年大家　中4日先発→18試合､防御率4.07　中5日以上先発→12試合､防御率1.89
03年大家　中4日先発→26試合､防御率4.66　中5日以上先発→8試合､防御率2.68
05年大家　中4日先発→16試合､防御率4.32　中5日以上先発→12試合､防御率3.70
04年石井　中4日先発→18試合､防御率4.44　中5日以上先発→13試合､防御率5.11
07年松坂　中4日先発→13試合､防御率5.29　中5日以上先発→19試合､防御率3.80
08年松坂　中4日先発→13試合､防御率3.07　中5日以上先発→16試合､防御率2.76
08年黒田　中4日先発→20試合､防御率4.14　中5日以上先発→11試合､防御率2.97

ダルビッシュより上のベケットでも２点台なんて記録出来ないのに…
去年の松坂みたいにイニング少なくて運に恵まれれば可能かもしれないが

松坂は、昨年活躍した。
しかし、平均して5.8回しか投げてない。
5回から7回に捕まってしまうことが多かった。
それで、早めに交代することが多かった。
四球が多かったこともあり、5回頃までで疲れ
て打たれてしまうのでないかと思う。
日本に比べて、余裕がないと思う。
レッドソックスは、打力が優れているので、
これに助けられて18勝もできた。

>>794
あんたマメだな･･･。
大変よく調べて研究していていいと思うよ。

ダルはこういう弱点は分かってるから今から克服出来ないもんなの？
オフに基礎体力を向上させたり、食事療法で回復力上げたり、専属トレーナー雇ったりとか。
90球くらいにまけてもらうとか。メジャーは厳しいからそんなワガママは通らないだろうけど。

>>789
もはやここまでくると釣りかただのキチガイのようだな
８００Ｍ走がメインってww

ダルとバッテリー組むのは多少ダルが優位に立てる相手がいいんじゃね？ペナントみてると
よく鶴岡に首振ったり、いちゃもんつけてる姿がみえる！
国際線になると大先輩と組むからあまり文句が言えないからちょくちょく打たれる！
こいつのピッチングと態度見るとまさに俺様って感じだな！まぁプライベートは謙虚らしいけどな

>>769
ニワカにはそう見えるだけ
キレが全然違う
ダルは真横には滑らないし

伊藤は体を壊すということもわからず、
変な投げ方をして、肩やひじを壊した、ただの｢アホ｣。

>>800
ニワカ乙
壊れたのは酷使だから
ダルも酷使されたら壊れるよ
まあへっぽこ楽天打線に３失点とかまず伊藤ではありえない

確かにｗ

93年に落合大豊パウエルの陰に隠れて全く目立ってなかった山崎に打たれてるようじゃなｗ
はっきり言って現代のレベルの低さを実感した日だった・・・

90年代はカスだった稲葉が首位打者だし、日本野球は90年代を境に
レベルを落としすぎ・・・

伊藤が史上最高とか言ってるやつは
今年のマー君が５月頃の故障でそのままシーズン終わってたら田中が史上最高投手。
何年か前阿部が４月で16本ぐらい打った年、５月１日にアキレス腱切れてそのまま出場なしなら阿部が史上最高打者。


伊藤はたまたま調子良い時にケガしただけ。

>>803
阿部とかアホかｗ

あんなもん続くわけないやろ

室伏だから

それぞれ自分の世代が最強だと思ってるみたいね
自分は30代ですが最強世代は今だと思うよ。
野球に限らずサッカーなども、ほとんどのスポーツや格闘技も

柔道は違うぞ
相撲も違うかな
ボクシングも階級によっては違う
剣道も違う
合気道も違う
フルコン空手も違う
サッカーは微妙だけど史上最強最高FWは釜本
その他のチーム系スポーツもポジションごとの史上最高は必ずしも現代の選手じゃない。

完全に衰退した剣道などは分かるがサッカーは現代が最強だよ。そもそもスピードが違う。
昔の映像見ると高校サッカーみたい。野球の昔見てるのと同じ。

相撲に関して言えばほとんどが昔が強いと思っているはず。
それでも近代から現代にかけての力士はかなり大型化している。全ての競技でも屹立して体重が増えてる。
技術は間違いなく落ちたろうけど、フィジカルは格段に上がってるよ

>>806
自分２０台中盤だけどそれは無いでしょ
イチロー、松井秀、井口、中村紀、松中、小笠原クラスの強打者が
８０年代以降に全く出てきていない
おかわりは打率低い、村田は打率と本塁打を両立したのがまだ去年だけ

野球の解説者の話では、日本ではホームランバッターというのはほとんど
育たないということだ。王の時代は、王以外はほとんど出てこなかった。
王はたくさんのホームランバッターを育てた。
松中、小久保、城島、小久保、井口、それから吉〇(名前を忘れた)。
山本浩二が広島で監督をしている時も、たくさん育てた。
指導者の問題でもある。

>>808
サッカーが現代最強ってそれはシステムだろ
メッシがマラドーナ以上なんて言ってる奴は向こうの世界では誰もいないぞw

>>810
王が育てた打者なんかいないわ
あれは指導者としては無能
そこに上がってる選手は単に根本が取ってきた即戦力だから
どこの球団にいっても普通に活躍してるから

斎藤雅も伊藤智も現代なら通用しないって事か？
今もメジャーで活躍してるイチローも日シリで斎藤雅から打てなかったし松井秀も伊藤智を苦手にしてたけどな

>>812
通用するかどうかはともかく
そんなの全然あてにならないでしょ…
イチローも松井もその頃から日本最終年→０４年まで数段
レベルアップしているんだし
変化が激しい野球界なら０２年はもう一昔以上前だし

変化球などは進歩のしようがないのだ。現在の変化球は、メジャーでは1920年代
にすべてあったということだ。
変化球は結局3つの方法しかない。

〇回転数を変える。
〇回転する向きを変える。
〇手で握る縫い目の位置を変える。

>>813
なるほど。斎藤雅、伊藤智、桑田、野茂、伊良部、佐々木とかも昔の選手だから近代じゃ通用しないんだなww
落合、秋山とかも今なら打てないんだな

どこにそんな事が書いてあるんだか…
通用しないなんて一言も言っていないんだが
もしかして日本語読めない馬鹿？

同等の数字は残せないって意味だろJK

>>810

ほとんどラビットじゃん

でもイチロー世代の小笠原や稲葉がいまだにタイトル争いの常連だしな
やっぱ打者に関してはこの世代が今の２０代の打者よりレベルは高いと思うよ
投手は逆にダルビッシュや田中とか若い世代のほうが上だと思う

まあどうであれ昨日のダルビッシュの投球見てたら
とてもじゃないが伊藤より上とは思えんが
球種が多いといっても所詮は器用貧乏
他より秀でてるのはツーシームぐらい
この球も一歩間違ったら危険球だから使えないし
屋外だと２か月も勝ってない田中にすら勝てないし
はっきりいって過大評価

あと、山崎な

投手もダルビッシュだけだし大したことないよ。
田中はそれほどの投手じゃない。

伊藤＞田中
斎藤＞ダル
野茂＞松坂
桑田＞涌井
今中＞杉内
槙原＝岩隈
工藤＞＞＞＞＞＞和田
斎藤隆＞＞＞＞＞＞藤川
佐々木＞岩瀬

確かに投手は90年代が圧勝っぽいな。

９３年伊藤とかはっきり言って過大評価
９３年セのＲＳＡＡ(失点率×投球回）では今中の下の２位、３位の山本昌より若干上
同年の今中にすら勝てていない
投球内容にしてもスライダーが切れ過ぎてボール球をかなり投げてしまっていたり
怪我せずにシーズン投げ切るのも大切な能力のうちの一つ
ダルビッシュは特に秀でたものは無くても平均以上はある球種が多いからプラスになっている
０８年岩隈や０６年斉藤和より明らかに下の投手
最近のパも観ているなら普通は９３年伊藤なんかより
まずこの２人をダルビッシュの対抗相手に出すよ

>>822
松坂と野茂なら松坂の方が上だろ
日本時代の成績傑出度も松坂の方が上だし
メジャー限定なら野茂が上になるが
槙原と岩隈も岩隈の方が上
斎藤と藤川のところなんて意味不明なんだが

>>819
今の稲葉、小笠原が今の能力で10数年前に戦えばいい成績残せると思うけどな
その考えから言えば年々レベルが落ちたから二人の成績が上がったって事かな？

>>820
なんでそんなピンポイントなとこだけしか注目できないの？
言うならせめて今年７月までの成績で言えよ
まるで韓国人みたいだぞ

つうか小笠原は箱庭限定打者に成り下がってるし
四球は選べなくなっているし
ＯＰＳの数値で言えば０２年頃より明らかに下がっているけど？

>>821
田中の絶好調な時の投球見た事あるのか？
大袈裟と言われても球の勢いキレともにほんと日本一に思ったくらい凄かったぞ
まだ若いし十分タイトルいくらでも狙える可能性あるぞ

ていうか90年代の桑田とか大したことないだろｗ

今中も凄かったのは一年だけだろｗ
カーブ、カーブって言われてるが、研究されてからは大した成績残してないしｗ

９０年代に
斉藤和、黒田、岩隈みたいな
１５０台出て制球も良い本格派投手って居なかったな
伊良部ノーコンだし

>>828
正確には一年半な
92年後半が実は一番の全盛期。

そもそもレベルが落ちてるって考えるのがおかしい。
団塊世代じゃあるまいし、若年寄みたいな懐古しちゃいけないよ。

ピッチャーで一番重要な評価は防御率でしょ？
あれだけ連年でいい防御率はなかなかいないぞい。
奪三振は存在感や人気に繋がるけど、ダルはしっかりと結果を残している。
最強クラスにいるのに何の文句があるか分からない。
そもそも桑田や今中なんかダルとは比較にはならないよ。
きちんと通算で安定していて、尚且つ群を抜く実力がはっきりしている事。
さらに豪快な速球や奪三振や華があれば言うことなし。
あてはまる選手自体少ないし、ダルは全て満たしている。ついでに容姿端麗だ。

斎藤、松坂、野茂くらいしか他は候補にも浮かばないな。
メジャーの話だが、マダックスの成績が一番凄いと思う。派手さやスター性も豪速球もないけど、近代野球であんな真似もう無理だろうね。

マダックスよりもシーバーの方が上。
メジャーでは実は一番評価が高い。
マダックスは球団拡張後の成績で実はあまり評価されていない。
ライアンは素人受けだけはいい。

競技なレベルは上げってるよ

高校野球の球速なども上がってるし変化球も増えている

でもそれで上ってせこい気がする

王も今なら2割も打てないと馬鹿にするに等しい行為だよ

あまりレベルが上がっているとは思えない。
王は、18歳から40歳まで。45歳ぐらいまではやれたと思うが引退。
山崎は、18歳から41歳まで。まだやるだろう。
王の時代が一番レベルが向上した。バッティングマシンが出てきた。
レベルの向上が著しいなら、40歳とかまではやれない。

打者レベルは相当向上してるよ。
プロテインなどの栄養補助剤、ステロイド、某大阪の４番が
使用という噂のヒト成長ホルモンなどで誰でもホームラン打てる
時代になった。

野球のレベルは日本人の体格に比例している。

90年代が一番体格が大きい時代

王貞治と小笠原はほぼ同じ体格。

１０年ほど前甲子園来る選手で１４０ｋｍだすの３，４人位しかいなかったからな
今だと控えでも出す選手がざらにいる
レベルあがってるだろう

>>825
07/02 楽天 先発 − 7.0 113 31 9 0 7 1 1 0 0 1 1
06/26 ロッテ 先発 ○ 8.0 109 27 2 0 7 2 0 0 0 0 0
06/20 広島 先発 ○ 7.0 84 24 3 0 5 0 0 0 0 1 1
06/13 中日 先発 ○ 8.0 123 30 5 0 10 2 0 0 0 0 0
06/06 巨人 完投 ● 8.0 121 29 6 0 6 1 0 1 0 3 3
05/30 阪神 先発 ○ 7.0 121 27 4 0 10 2 0 0 0 1 1
05/23 ヤクルト 完投 ○ 9.0 125 35 8 0 9 2 0 0 0 0 0
05/15 オリックス 先発 ○ 8.0 126 30 6 0 4 1 1 0 0 2 2
05/08 オリックス 先発 ○ 7.0 92 26 4 0 4 1 1 0 0 0 0
05/01 西武 先発 − 9.0 132 37 5 0 11 3 3 0 0 1 1
04/24 オリックス 完投 ○ 9.0 133 33 4 0 11 3 0 0 0 0 0
04/17 西武 先発 ○ 8.0 129 30 3 1 8 2 0 1 0 2 2
04/10 ソフトバンク 先発 ○ 8.0 90 29 3 0 5 2 0 0 0 1 0
04/03 楽天 完投 ● 9.0 121 35 8 1 5 0 0 0 0 3 3

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>>823
ＲＳＡＡの意味わかってんのか？
投球回数が多いほど加算されるんだが


>>825
９３年伊藤　　　　　　　　　　　　　０９年ダルビッシュ（前半戦）
投球回数　１０９回　　　　　　　　　投球回数　１３７回
完投　　　　　５回　　　　　　　　　完投　　　　　６回
完封　　　　　４回　　　　　　　　　完封　　　　　２回
防御率　　　　0.91　　　　　　　　　防御率　　　　1.31
奪三振率　　　10.40　　　　　　　　　奪三振率　　　8.01　
７勝２敗　　　　　　　　　　　　　　１２勝３敗


勝ち星以外伊藤の圧倒的勝利

　

ダルは屋根付き札幌ドームと堅守のアドバンテージが大きい
昨日のような悪天候や屋外球場では成績が極端に落ちる

単年最強では斉藤和巳に劣るし国際大会を含めれば岩隈にも勝てない
前半成績だけでも伊藤智仁に大きく劣る
勝ち星でも連続２０勝した斎藤雅にも遠く及ばない





よってダルビッシュは史上最高の投手ではない

伊藤智仁はｼｮﾝﾍﾞﾝスライダー！松坂の方がスライダーは上！

>>838
早熟になっただけ。
昔は大学やプロで伸びる選手が多い。
今は体格的にも高１くらいで止まる奴が多すぎる。
ハムの中田は投手としては高１がピークだった。

今はプロに入って伸び悩む奴が殆ど。

20勝はいきそうだが、21勝は無理だろう

岩隈以下の投手

岩隈も交すだけだしな
あとダルはダルでコントロールよくないし、そう言った意味では
２００６の黒田と斉藤が史上最高の投手と思うね。
特に黒田は広島市民であの成績は凄い。

ダルも狭い球場では雑魚ルト広島の貧打線によくやられていた。

>>840
だからそれだけの価値しか無いって事だろうが
多く投球回を投げれば防御率も上がりやすいし多く投球回を投げるのはそれだけ価値がある
前半戦限定とか論外だから…
９３年セ最高投手は伊藤じゃなくて今中だからな

伊藤はたった数ヶ月で、肩とひじを痛めてしまった。
そもそも投手になるべきではなかった。
あるいは、そんな投げ方をするべきではなかった。
ステロイドを使って体を壊した、というのと同じだ。
伊藤のようになりたい、とか言う新人はあまり聞いたことがない。

ダルは野外に弱すぎだな

今年は２点台前後だぞｗ

野外での投球内容も悪くなくなってきたし欠点は少しは改善してる

楽天に弱い

あんな虫が大量にいて、雨が降ってる中でも8回3失点被安打5だろ
ダルはやっぱ凄い

といっても田中は9回1失点か
まあWBC経験したり、野外を克服してきてるという点で更に成長してきてるな

野手がしょぼくなって来てるんじゃないのか？
ダルの凄さは認めるけど
みんなメジャー行ってしまっただろ、

今年の野手の総合成績見ても、あんまり大したことないんだわ
これならダルなら相手にならないかなって思う

リーグ最強のハム打線と戦わなくて良いダルは恵まれてるな

去年はリーグ最弱の打線と戦えないから不利だなって言われてたのに

ダルは最強認定はまだ無理だけど、最強クラスにはいる。
ダルが最強クラスじゃないなら誰がそうなんだい？

一年だけいい選手なら腐る程おるけど、生涯を通しては少ない。斎藤雅樹くらいしかとりあえず浮かばないな

勝率7割5分以上での15 勝越え
奪三振200
防御率1点台
200投球回以上

すべて3年続けたら史上初。
稲尾越え。

ダルは松坂やマー君みたいにぶよらないな。

けど、イラン人の血が入ってるから30超えたら一気にぶよるのかな。

だから能力的には中学生の時点で稲尾なんて超えてる。
ただ選手としての格は、そういうわけにはいかんって話だよ。

2年連続20勝の斎藤が上だと思うが・・・


ダルビッシュは今のところ無冠でしょ？
防御率も札ドと史上最高の守備陣あってのもの。

糞守備（クロマティｗ　腹ｗなど突っ立ってるだけの外野）
と東京ドームで1点台の斎藤には敵わんよ。

MVP
最多勝
最優秀防御率
最優秀投手（パ最高勝率）
最多奪三振
ベストナイン
ゴールデングラブ
沢村賞
最多投球回数
最多完封

日本シリーズMVP
正力賞

今年は独占あるかもね

それでも僅差でタイトルを逃すのがダル
今年もそうだったら伝説だわ

>>845
岩隈が交わすピッチングなら松坂も黒田もダルも交わす投手じゃん
フォークもいいがストレートの威力もかなりある
充分本格派といえるだろ

>>846
おまえの理論によると４００勝の金田が史上最高と言ってるのと同じ
話にならん

>>847
伊藤は酷使が原因
一見タフな岡林もそれにより再起不能となった
当時のヤクルトの試合とか継投知らないだろ

>>864
伊藤は酷使が原因

酷使は他にもたくさんいる。松坂は、高校時代に投げすぎている。
伊藤の場合は、ひじも肩もだ。たった三ヶ月。
伊藤は投手に向いてなかったというだけの話。

>>865
プロとアマじゃ疲労度が全然違うだろ
高校から大怪我する投手なんてまずいない
松坂はプロ入りからは酷使されてないだけ
田中も野村が一度失敗してるから違和感があってすぐ２軍に落とされた
もしあのまま投げてたら今頃わからんよ

伊藤が３か月で〜って何も３カ月で終わってないからw
無茶な起用をしなかったらそれなりに寿命はあったということ
投手に向いてないってお前凄いアンチなんだな

845
ｺｲﾂずっと雑魚ルトと広島打線の事引っ張り出してるwww

高校時代から感じる事だが、爺くさい投球だよな。

>>866
＞プロとアマじゃ疲労度が全然違うだろ

意味不明。肩への負担は変わらない。

最強は斉藤和巳

投手は体に悪い。
心臓が悪い元投手には、ノーラン・ライアン、金田正一、江夏豊がいる。

正直伊藤に怪我があったのは仕方ないだろ
プロ前に松井や松坂レベルに騒がれたなら分かるがプロ入って伸びたならヤクルトだから伸びた確率も高い
だがそこには伸ばしたコーチとともにセットで監督に野村がいたってことだろ

他球団なら無名なままかもしれんだろ

アマ時代にすでにすげー球投げてましたが？

>>872
金属バットのキューバ相手に快投したが？
ダルは木製バットでもＫＯされたが

それに伊藤は松井と同期のドラ１で即戦力
野村が育てたんじゃない
むしろ潰した監督

あの直球、スライダーをアマで投げてたら松坂、清原レベルに騒がれるだろ
プロ入りはあくまでただの即戦力１位投手だろ

松坂、清原は甲子園史上最大の投打のヒーロー。
一般レベルまで騒がれるかどうかは、背負ったドラマの大きさによるものの方がずっと大きいんだよ。
批判したいなら、最低限の予備知識や物の見方を持ってからにしなよ。

>>864
お前が話にならないから…
長く怪我せず成績を残すのはプロとして一番重要な事
１年でもそれほど高くないのに、前半戦だけとか論外
そもそも金田だって普通に史上最高候補としてよく挙がってるんだが

>>877
金田なんて同じサウスポーでも江夏以下じゃん
長くやることが史上最高ならこんなスレ立てるまでに成績一覧表見たら終了
稲尾、スタルヒンぐらいしか候補はいない

>>878
江夏なんて当時のエースとしては防御率1点台残している回数が少なくて
劣化だって速かったし
金田なんて１３年連続２０勝しているが？
２位の稲尾でさえ８年連続なのに
単に長くやってるだけじゃなくて長くトップクラスの成績を継続しているからこその
評価なんだが
成績無視こそ贔屓・美化目線で何でもアリになるだろうが釣りか？

史上最高で金田の名前なんてまず挙がらないよ。
70年以前であれば、大抵江夏か稲尾

メジャーに滅多打ちにあったり（当時の日米のレベルの差を考えても酷い打たれ方）
してるし、はっきり言って、あんなのが史上最高とか日本の野球を
冒涜しすぎ

改めて見ると稲尾の記録凄すぎだな。
3、4年がピークだと思ってたら8年なんだ。
時代が時代とは言え、ちょっと無いよな、これ。

>>876
あのレベルの球投げてたらアマならノーヒットノーランできるって分かるよな
奪三振率も異常に高いよな
いろんな記録持ってるよな？
それだけ投げれたら記録作って甲子園の時、新聞に松井ＶＳ伊藤みたいな見出しにならんか？
背負ったもの(笑)って松井はホームラン記録、清原桑田は名門で一年からエース四番、高橋由伸は大学ホームラン記録って自分で騒がれる理由作れたからスター扱いって分からんか？

競技のレベルが低い時代ならいくらでも凄い記録つくれるよ。野球未開の地に行けば、俺だって最多勝やホームラン王になれる。

でもレベルが底上げされてきたら絶対無理。昔の記録は凄いていっても意味ないよ

昔の記録と今を比べる時点でｱﾎ。
現役最強ならダルビッシュでいいじゃん。

>>879
わざわざ殿堂板に来てまでカキコミするぐらいならちとは自分で勉強しろと
金田は半分プレーイングマネージャーみたいな立場だったから
記録の為に勝ちゲームはほとんど途中から投げてた

>>883
だから傑出度という概念があるだろ
おまえは真性馬鹿だな

>>882
お前意味わかんね。
アマ時代の総決算的なオリンピックでは、新人年を彷彿とさせる球投げていたわ。
力があれば全てスターになれるとか漫画の読みすぎだしさ。
しかもチームスポーツだ。
成長度合いだって高校からアマまでの6年間を含めれば、どこで大きく伸びるかは千差万別。
ついでに言えば、社会人で圧倒的な力を見せても、全国的な注目度では甲子園＞＞＞＞＞大学野球＞＞社会人ってなもんだ。
バルセロナあたりがアマ時代のピークとして、史上最高レベルの甲子園のスターと比べて
騒がれないのがおかしいとか、お前の方がおかしいよ。
あと、東尾だったかと対談した新人年開幕前のインタビュー検索して読んでみ。
球団史上最高額の契約金、最初から先発ローテを期待され、調整も自分のペースを許されてる。
野村はキャンプ時に江川2世とおおうかれなんて話もあったな。
それらも含め、初年度の短いキャンプであのフォーム、球の威力、キレはヤクルトだからこそとか、
脳内補完しすぎだっつーの。

>>884
ダルが現役最強の根拠は？
少なくとも上原や斉藤和巳や岩隈より上とは断言できないと思うが

>>885
これは痛いｗｗｗ
金田アンチの妄想を真に受けて

「ちとは自分で勉強しろと」ｷﾘｯ

>>886
>野村はキャンプ時に江川2世とおおうかれなんて話もあったな。

スポーツニュースで見たよ。キャンプで伊藤がブルペンで凄い球を投げてるのを見た後、
記者から感想を聞かれて、「江川二世、江川二世」と本当におおうかれだった。

｢何億詰まれても縦縞しか着たくないんや!!｣
ダルビッシュが高校の頃からこう言い続けとったのは周知の事実やな
そんなダルビッシュが日ハムに入団したのはなんでか知ってるか?
阪神に指名されんで悔し涙に濡れたダルビッシュにある大物野球関係者が助言したんや
｢ぽっと出の高卒が着れるほど縦縞は安くないんや｣
｢どうしてもって言うならそこらの球団でいいからまずエースになってみんかい｣
｢その時にはわしの教え子として縦縞を着せたる｣
闘将星野SDとの師弟関係が誕生した瞬間やな



日ハムでプレイしたのはダルビッシュにとっては不幸中の幸いやったで
層の薄いチームなら出場機会に恵まれるさかいな
しかし縦縞着たさにここまで頑張ってくれたとは嬉しい誤算やったで
それもこれも猛虎魂のなせる業やな

>>888
金田＞江夏と年表見ただけで信じてる貴重な馬鹿発見ww

「20世紀ベストナイン」
左投手一位は金田じゃなく江夏だった

>>882
〇〇二世とか毎年10人ぐらい誕生してるだろ笑

マスゴミの妄言やスカウトの過大評価と開幕前の辛口監督の2世評価では、かなり差がある。

ところでこのスレタイは何を持って史上最高なんだ？
・ピッチング自体
・通算成績
・単年成績
・総合的なもの

基準が何かで丸っきりメンツも変わると思うが

>>895

何かを評価する場合は、観点をはっきりさせなければならない。
普通は生涯の成績すべてを評価の対象にするから、ダルビッシｭ
の場合は、まだわからない。

http://mlb.mlb.com/media/player/mp_tpl_3_1.jsp?w=/2007/mlb_%21/tv/archive09/091307_sdnlan_tv_350.wmv&w_id=539575&pid=mlb_lg&cid=&gid=2007/09/13/sdnmlb-lanmlb-1&fid=mlb_lg400&v=2&start=10649&end=11013
↑これ観ると伊藤智仁とかカスに見えてくる
　制球力、スライダー、速球すべてドジャース時代の斎藤より下だし

貯金10億の人間と9億の人間を比べて、後者が貧乏人に見えるのが>>897

>>896
なら９０年代以降は斎藤雅で決まりじゃん
それ以前なら稲尾だし
ダルはあと１０年やってどうかだな

正直、伊藤智仁のスライダーよりダルビッシュのスライダーの方が凄い。
150km/hの球を投げるのはちょっと前までリーグで数人だったような気がするが、今は各チーム2,3人くらいいるだろう。

野球選手のレベルはどんどん上がってるんだよ。

稲尾もダルも偉大。オールドファンとして一言。稲尾は３年で通算１０００イニング
を投げ、その時点の平均防御率は１．３１。４２勝上げた６年目に２０００イニング
を超えて、通算防御率は１．６１、８年後に（３６年をピークに衰えが目立つ）
２７６４イニング投げて防御率は１．８２という凄い密度。亡くなった記録の神様
宇佐美さんの話では、これでも連投を考慮し、手抜きして投げていたとのこと。
比較の際は、色々な側面を見ないと片手落ちになる。もちろん全体的な打力の
レベルアップもあるわけだが。

たらればになるけど、今並みのローテーション制の下で投げてたら、防御率0点台を3、4度記録したかもな。

ついでに言っておくと稲尾は２７６勝１３７敗３９分（引き分けが異常に
多い）だが、７５６試合に登板している。つまり勝ち負けのつかない
試合が３４３試合あり、そのうち３９が引き分けとすると３０４試合
はセーブかホールドか先発途中降板になる。少なく見積もって半分が
セーブとすると、１５２セーブになる。

ついでに言っておくと稲尾は２７６勝１３７敗３９分（引き分けが異常に
多い）だが、７５６試合に登板している。つまり勝ち負けのつかない
試合が３４３試合あり、そのうち３９が引き分けとすると３０４試合
はセーブかホールドか先発途中降板になる。少なく見積もって半分が
セーブとすると、１５２セーブになる。

>>900
だからダルと伊藤じゃキレが違うしまず変化自体が全然別もの
それに日本人の平均身長が伸びて科学的トレーニングも導入されてるわけで
時代が新しくなるにつれ投手の平均球速があがっていくのは当たり前
打者の平均パワーも上がってるだろう
でも技術も上がってるかというとそれは別問題
先発完投型で野茂のようなフォークの落差は野茂以来誰も出てないし
今中のスローカーブや潮崎のシンカーを投げる投手も未だに現れてない
何でもかんでも現代が最強と判断するのはおかしい
結局は人によるということ

現代にいれば過去の名選手も埋もれて並みの選手だよ。
稲尾なんて通用するかも分からないレベル。功績は偉大だけどね。

古橋広之進と北島康介を比べるようなもんだ

＞今中のスローカーブや
星野とか。
＞潮崎のシンカー
高津とか。

今中から星野って時代さかのぼってどうする

本当にレベルは上がっているのか。
打者のパワーは、向上しているのか。

日本の主なホームランバッター。メジャーに行けばすべてホームランバッターではないが。

パーリーグ
中村　26歳
山崎　41歳
松中　36歳
セリーグ
小笠原　36歳
和田　37歳
村田　29歳
メジャー
松井秀喜　35歳
福留　32歳
松井稼　33歳
城島　33歳
岩村　30歳

20歳代のホームランバッターが非常に少ない。
松井秀喜と同世代は、豊作期であったことがわかる。

1945年終戦後ベビーブーム。
そのジュニア世代が68年黄金ドラフト前後層。
またさらにそのジュニア世代が90年大豊作ドラフト近辺層。

ただサッカーに流れるスポーツ少年も多くなってるのがこのあたり。

常に現代＞過去と割り切るのはどうか？四十何年前のモハメド・アリの
試合など見ると、今の選手などアホに見えてくるが。

例えば体操のナディア・コマネチが史上初の10点満点ウルトラC
コマネチはその時点では史上最高だが、コマネチ以後は
10点どんどん、技の難度もさらにさらに高くなってる。


今、コマネチのレベル試技じゃ世界から相手にならない。

>>913
＞今、コマネチのレベル試技じゃ世界から相手にならない。

水泳、体操、フィギュアスケート、バスケット、バレーボールなどは、
進歩しているのは、誰でも知っている。
しかし、なかなか進歩しない競技もある。
野球はたいして進歩してないだろう。
41歳の山崎が、打者でトップクラスだもの。
進歩してたら、20歳代の打者がたくさん出てくる。