過大評価されてる選手、過小評価されてる選手 ２
1 ：神様仏様名無し様：
過大評価されてる選手、過小評価されてる選手を語るスレ
監督でもOK
前スレ
過大評価されてる選手、過小評価されてる選手
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1170793110/
監督でもOK
前スレ
過大評価されてる選手、過小評価されてる選手
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1170793110/
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2 ：神様仏様名無し様：2007/12/31(月) 16:43:27 ID:1rBtrqST
過大評価星野仙一
過少評価星野伸之
過少評価星野伸之
ttp://www.baseball-reference.com/
Who r the most overrated and most underrated players of each position in MLB?
ttp://answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Ap1zeJmgYqczTFhx61D84zwjzKIX?qid=20070702230444AAWuxiO
Who r the most overrated and most underrated players of each position in MLB?
ttp://answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Ap1zeJmgYqczTFhx61D84zwjzKIX?qid=20070702230444AAWuxiO
過大評価：星野仙一、岡田彰伸、斎藤和巳、新垣渚
過小評価：長池徳士、正田耕三、大石大二郎、斎藤雅樹
正田、大石＞＞＞＞＞岡田
過小評価：長池徳士、正田耕三、大石大二郎、斎藤雅樹
正田、大石＞＞＞＞＞岡田
5 ：神様仏様名無し様：2008/01/01(火) 16:16:42 ID:7altUt+F
超過大評価の選手
「作新学院時代の江川卓の球速」
過大評価を通り越して、捏造と妄想三昧の世界の領域に達している。
江川厨による捏造・妄想は、現在ＭＡＸ１６２キロにまで膨れ上がっている。
「作新学院時代の江川卓の球速」
過大評価を通り越して、捏造と妄想三昧の世界の領域に達している。
江川厨による捏造・妄想は、現在ＭＡＸ１６２キロにまで膨れ上がっている。
6 ：神様仏様名無し様：2008/01/01(火) 17:17:21 ID:PSgw46uV
過大評価：
斉藤雅樹・・脅威の弱小キラー。王者西武には3回7失点、
強豪オリックスには2回5失点の体たらく。まさにセリーグの恥さらし。
松井秀喜・・日本の帳尻王から世界の帳尻王へ。何一つ感動的な
場面を演出できない未曾有のブサイク雑魚。
斉藤雅樹・・脅威の弱小キラー。王者西武には3回7失点、
強豪オリックスには2回5失点の体たらく。まさにセリーグの恥さらし。
松井秀喜・・日本の帳尻王から世界の帳尻王へ。何一つ感動的な
場面を演出できない未曾有のブサイク雑魚。
>>5
「165km/h」というのもみたことがある
「165km/h」というのもみたことがある
>>7
相変わらず、↓のスレで基地外が１６２キロってわめいていますよｗ
高校野球史上最高の投手は江川卓
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1194683324/
相変わらず、↓のスレで基地外が１６２キロってわめいていますよｗ
高校野球史上最高の投手は江川卓
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1194683324/
9 ：神様仏様名無し様：2008/01/02(水) 03:48:10 ID:2iUCaYPV
過大評価 沢村
過小評価 スタルヒン
過小評価 スタルヒン
過大評価 杉浦忠 長嶋茂雄
過小評価 皆川睦夫 加藤英司
過小評価 皆川睦夫 加藤英司
11 ：神様仏様名無し様：2008/01/02(水) 05:57:03 ID:+LNVYJDo
過大 原辰徳
過小 山本浩二
たまに同格とか言ってる奴いるが
3ランクはレベルが違うわ。
過小 山本浩二
たまに同格とか言ってる奴いるが
3ランクはレベルが違うわ。
sage
例の嫌韓厨が騒ぎそうだが、やはり新井宏昌。
犠打名人でしかも大卒なのに二千本安打ってすごいぞ。
犠打名人でしかも大卒なのに二千本安打ってすごいぞ。
14 ：神様仏様名無し様：2008/01/03(木) 19:07:07 ID:2uWZGRge
過大評価 黒田 福留
過小評価 斎藤隆
過小評価 斎藤隆
15 ：神様仏様名無し様：2008/01/03(木) 20:06:44 ID:8TNL/HTB
過小評価：フジタ・タイラー
16 ：神様仏様名無し様：2008/01/05(土) 19:10:09 ID:iQiqCp/H
過大評価 阪神時代の藪
17 ：神様仏様名無し様：2008/01/05(土) 20:30:32 ID:YuFplSzl
藪の系譜では公の岩本勉も。
チームが弱小時代のエースということでどうしても実際の成績より評価が高くなってしまう。
拡大解釈すれば黒田博樹、黒木知宏、三浦大輔あたりも入ってくるんだが、彼らは一応主要タイトル（最多勝or防御率）を獲っているだけに評価は微妙。
チームが弱小時代のエースということでどうしても実際の成績より評価が高くなってしまう。
拡大解釈すれば黒田博樹、黒木知宏、三浦大輔あたりも入ってくるんだが、彼らは一応主要タイトル（最多勝or防御率）を獲っているだけに評価は微妙。
18 ：神様仏様名無し様：2008/01/05(土) 21:31:33 ID:DYf/YRvz
過大評価 作新学院時代の江川の球速
相変わらず、↓のスレで基地外が「江川のＭＡＸは１６２キロ」ってほざいていますｗ
高校野球史上最高の投手は江川卓
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1199415872/
相変わらず、↓のスレで基地外が「江川のＭＡＸは１６２キロ」ってほざいていますｗ
高校野球史上最高の投手は江川卓
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1199415872/
19 ：神様仏様名無し様：2008/01/05(土) 21:37:03 ID:vRL67W6I
過大評価：元木氏ね
過小評価：山倉
過小評価：山倉
20 ：神様仏様名無し様：2008/01/05(土) 21:40:01 ID:DYf/YRvz
>>18
すまん、こっちのほうが本スレだｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
高校野球史上最高の投手は江川卓
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1199416075/
すまん、こっちのほうが本スレだｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
高校野球史上最高の投手は江川卓
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1199416075/
＞＞２０、今見てきたよ。過大評価というよりは、厨が自分の願望をあたかも事実のように記述しているあたりが、あまりにも痛すぎるｗ
見どころは、アンチに球速を否定された挙句に証拠を要求され、スレ主がプッツンでコピペ連投で自滅しているところだなｗｗｗｗｗ
見どころは、アンチに球速を否定された挙句に証拠を要求され、スレ主がプッツンでコピペ連投で自滅しているところだなｗｗｗｗｗ
22 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 04:06:17 ID:fUA/1BJC
過大評価 怪我前の前田
過小評価 怪我後の前田
過小評価 怪我後の前田
2chにあるスレッドのある投稿者が、
「作新江川のＭＡＸは１６２キロ」と書いた事を論拠に
「作新江川が過大評価されている」と主張するの？
「作新江川のＭＡＸは１６２キロ」と書いた事を論拠に
「作新江川が過大評価されている」と主張するの？
過小は小山だろうな。320勝してなんだこの知名度の無さは。
25 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 07:15:57 ID:KSTuifX6
小山投手は投手でありながらホームランをたくさん打っているらしい。
26 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 09:41:02 ID:UiF3NLG8
>>24
普通に野球に興味のある奴なら誰でも知ってると思うが。
普通に野球に興味のある奴なら誰でも知ってると思うが。
>>26
トートロジー乙ｗ
トートロジー乙ｗ
いやトートロジーじゃないと思うが。
トートロジーっていったら「小山に興味あるやつなら小山のこと知ってる」だろ。
トートロジーっていったら「小山に興味あるやつなら小山のこと知ってる」だろ。
選手時代の草
監督時代があまりにも････なのでその影響か
監督時代があまりにも････なのでその影響か
31 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 13:46:51 ID:vG5ThQnT
>>30
そりゃ好きな奴がそれに関連した事を知らない方がおかしいだろ。
そりゃ好きな奴がそれに関連した事を知らない方がおかしいだろ。
小山は過小評価だな。
知ってる人でも案外過小評価してるように感じる。
知ってる人でも案外過小評価してるように感じる。
>>31
つ内海
つ内海
34 ：岡崎郁：2008/01/06(日) 15:32:25 ID:cNvsh4RA
誰か呼んだか？
>>31
やっぱりトートロジーだ。
>>32
うん。江夏などより↑の評価をされてもいいぐらいだろう。
「20世紀のベストナイン」なんて企画でも全然名が挙がらない。
>>34
嫁のルックス？
言われるほどの美人じゃないとは思うね。かなりの美人であるけど。
やっぱりトートロジーだ。
>>32
うん。江夏などより↑の評価をされてもいいぐらいだろう。
「20世紀のベストナイン」なんて企画でも全然名が挙がらない。
>>34
嫁のルックス？
言われるほどの美人じゃないとは思うね。かなりの美人であるけど。
トートロジー (tautology) とは、日常的な意味で「私は私であり、君は君である」のように、
等値を示す語によって同じ言葉を繰り返すことである。
>野球に興味のあるやつが野球選手（無論、小山もその1人）を知っている
いくらなんでも等値と言いがたい。
「野球選手」と言い換えてるあたりもセコイ。
野球に興味がない人は金田も別所も稲尾も知らんよ。
等値を示す語によって同じ言葉を繰り返すことである。
>野球に興味のあるやつが野球選手（無論、小山もその1人）を知っている
いくらなんでも等値と言いがたい。
「野球選手」と言い換えてるあたりもセコイ。
野球に興味がない人は金田も別所も稲尾も知らんよ。
>>36
辞書を引いてくるあたり、余程君には馴染みが無い言葉だったのか。
数学的（論理学的）な厳密さを求める場ではないでしょうに。
あくまでレトリックだよ。
「昔の選手は古い」とか、
「谷亮子はブスだ」
だって、「トートロジー」扱いで良いんだよ。
（「谷亮子」がブスの代名詞であることをにおわすレトリック）
辞書を引いてくるあたり、余程君には馴染みが無い言葉だったのか。
数学的（論理学的）な厳密さを求める場ではないでしょうに。
あくまでレトリックだよ。
「昔の選手は古い」とか、
「谷亮子はブスだ」
だって、「トートロジー」扱いで良いんだよ。
（「谷亮子」がブスの代名詞であることをにおわすレトリック）
38 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 21:19:47 ID:0e8pNuLA
40 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 11:57:21 ID:SLQTwuIr
打者有利の東京球場のロッテ、川崎球場の太洋で晩年の活躍。平松より体がでかい。阪急阪神、近鉄をわたった米田もごつかった。壊れるまでの木樽、成田はハイレベルだった。
41 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 12:00:07 ID:SLQTwuIr
高橋一三はいまじゃ堀内の影に。全盛はすごかった。
金田以外の300勝以上投手
は過小評価
小川博文（オリックス－横浜）は仰木監督と森監督とで評価が大きく違ったのが印象的。
前者が過小評価で後者が過大評価なんだけど。
前者が過小評価で後者が過大評価なんだけど。
45 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 12:18:10 ID:SLQTwuIr
打者有利の東京球場のロッテ、川崎球場の太洋で晩年の活躍は小山。おやじくさい太洋は好きだった。江藤近藤江尻中塚基辻に切れやすいシピン。
46 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 14:23:08 ID:I7lLahLN
昔の巨人の投手は全体的に過小評価。
いつも巨人だからあれだけ勝てたとか言われる。
確かに強力な巨人打線をバックにしてなかったら勝率は下がっただろうが
それでも、当時の巨人には各球団ともエースをぶつけてくるから
決して簡単に勝っていたわけじゃない。
いつも巨人だからあれだけ勝てたとか言われる。
確かに強力な巨人打線をバックにしてなかったら勝率は下がっただろうが
それでも、当時の巨人には各球団ともエースをぶつけてくるから
決して簡単に勝っていたわけじゃない。
47 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 15:10:21 ID:dtfwC5Mh
過大評価No,1はイチローの打撃
実質打率は平均2割8分
実質打率は平均2割8分
長池とか土井とかセリーグや中でも巨人でプレーしていたら
スーパースターになっていただろう。
スーパースターになっていただろう。
49 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 16:39:25 ID:ns7g1991
過小評価 土井 長池 大杉など60年代後半から70年代前半のパリーグ猛者
過大評価 落合
過大評価 落合
>>47
「実質打率」意味不明
「実質打率」意味不明
52 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 19:47:51 ID:mhd0i1aW
小山の過小評価っぷりは泣けてくる。
殿堂入りも70近くになってから。
殿堂入りも70近くになってから。
過小評価 張本勲
通算 打率319 3085安打 319盗塁 504本塁打 1676打点は守備が悪いのを差し引いてももっと評価されてもいいと思う。
やっぱキャリアの大部分をパ・リーグで過ごしたのと、日本シリーズにあまり出れなかったのが原因か。
日本一は62年の1回だけで76、77年は阪急に負け。
成績だけなら王みたいに神格化されても不思議じゃない。
通算 打率319 3085安打 319盗塁 504本塁打 1676打点は守備が悪いのを差し引いてももっと評価されてもいいと思う。
やっぱキャリアの大部分をパ・リーグで過ごしたのと、日本シリーズにあまり出れなかったのが原因か。
日本一は62年の1回だけで76、77年は阪急に負け。
成績だけなら王みたいに神格化されても不思議じゃない。
54 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 21:22:05 ID:Ab+0fT7W
過大評価 巨人：河埜、定岡
過小評価 南海：河埜、定岡
あくまでマジスレ
過小評価 南海：河埜、定岡
あくまでマジスレ
55 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 10:48:47 ID:zeVgs5DK
張本は充分評価されてると思うが。
ただ、金田や王、福本らと違いイチローという天才が現れたため
その不可能と思われた記録（三千本安打）を更新されそう。
ただ、金田や王、福本らと違いイチローという天才が現れたため
その不可能と思われた記録（三千本安打）を更新されそう。
56 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 10:55:53 ID:2YdKcJqK
うん？
イチローの記録はあくまで参考記録だろ。
少なくともハリーは死ぬまでそういい続けるよ。
ハリーの記録は立派なものであり、王、福本、金田などと比べても
なんら見劣りするものではない。
イチローの記録はあくまで参考記録だろ。
少なくともハリーは死ぬまでそういい続けるよ。
ハリーの記録は立派なものであり、王、福本、金田などと比べても
なんら見劣りするものではない。
57 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 11:05:15 ID:e00uNqXs
過大評価 日ハム 阪神 片岡あつし
58 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 12:33:52 ID:zeVgs5DK
59 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 12:54:21 ID:yPOoBwD7
過大評価 珍ヲタID:e00uNqXs
思っていた以上に頭が悪い（笑）
思っていた以上に頭が悪い（笑）
60 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 18:19:45 ID:uUAJgiJy
過小評価近鉄：栗橋茂(通算安打1301本)
オールスター戦に出場した時にセリーグ監督の
長島から「パリーグにこんな凄いバッターがいたのか！」と絶賛されたそうだ。
オールスター戦に出場した時にセリーグ監督の
長島から「パリーグにこんな凄いバッターがいたのか！」と絶賛されたそうだ。
61 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 18:33:06 ID:oKrDxyR1
過大評価 原たつのり、駒田
過小評価 秋山
過小評価 秋山
62 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 19:00:18 ID:pxYVjtpA
榎本 成田 アルトマン 小山などの
東京オリオンズ選手の実績に対する知名度のなさが凄い
東京オリオンズ選手の実績に対する知名度のなさが凄い
過大評価 巨人OB全般
過小評価 巨人現役選手全般
過小評価 巨人現役選手全般
64 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 19:54:42 ID:VuOWZ9YS
過小評価
イチロー
上がないから仕方ないが、もっと評価されてもいい選手
イチロー
上がないから仕方ないが、もっと評価されてもいい選手
過小評価
西口
知名度が低いせいなのか川上や黒田の方が西口より実績が上だと思ってる
奴らがいて困る
西口
知名度が低いせいなのか川上や黒田の方が西口より実績が上だと思ってる
奴らがいて困る
イチローは過大にも過小にも評価されているから、個人というより
部分……というかケースバイケースで考える方がいいと思う。
部分……というかケースバイケースで考える方がいいと思う。
過大評価・パワプロにおける阪神（ｒｙ
過大評価:優勝したチームの監督采配
監督ってそーいうもんだけどな
監督ってそーいうもんだけどな
69 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 21:50:56 ID:uUAJgiJy
過小評価 阪急：高井保弘
代打本塁打27本の世界記録保持者。
レギュラーの実力があらながらもチーム事情で
代打要員としてプロ生活のほとんどを過ごした。後年はスタメンで四番を打つ機会も多かった。
あまり知られていないがバントの名人でもある。
当時リアルタイムでプロ野球ニュースを見ている時、
アナウンサーが「四番が送りバントですよ！」と驚いていたら解説の岡本伊三美が
「高井は以前から上手ですよ。」と切り返した。
代打本塁打27本の世界記録保持者。
レギュラーの実力があらながらもチーム事情で
代打要員としてプロ生活のほとんどを過ごした。後年はスタメンで四番を打つ機会も多かった。
あまり知られていないがバントの名人でもある。
当時リアルタイムでプロ野球ニュースを見ている時、
アナウンサーが「四番が送りバントですよ！」と驚いていたら解説の岡本伊三美が
「高井は以前から上手ですよ。」と切り返した。
その記録を抜きそうになったのが阪急の後輩である石嶺。
マルカーノもまだまだ低評価だな。
「打てる二塁手」なら髙木や山崎の次くらいに来るだろうに...
「打てる二塁手」なら髙木や山崎の次くらいに来るだろうに...
西口は20代で一度もERA2点代が無い。
結局ERAで決まるからね、投手の評価って。
勝敗なんぞチーム成績。
結局ERAで決まるからね、投手の評価って。
勝敗なんぞチーム成績。
西口が分がいい勝数も１つの指標に過ぎない。
ERAの「１つの指標」ぶりという事実でもってなんで西口を肯定できるんだ？
ERAの「１つの指標」ぶりという事実でもってなんで西口を肯定できるんだ？
>>79
あんたがERAという一つの指標で西口を否定してるだけ。
あんたがERAという一つの指標で西口を否定してるだけ。
>>81
日本語の勉強をしてきてください。
日本語の勉強をしてきてください。
>>81
ただのアンチ西口？
ただのアンチ西口？
エース格のスレにも日本語が不自由な独りよがりのアンチがいたな。
防御率を神聖視してる馬鹿がいるな
>>82
具体的な反論は無しと
具体的な反論は無しと
>>67
が一番だろ
が一番だろ
過大評価が野村だろ
荒木じゃん
あまり詳しくない人から見たら井端と同レベルの選手だと思われてる。
味噌だが３年連続Ｂ９とか４年連続ＧＧとか普通にない
３割近く打っても出塁率は３割３分ぐらい。長打無し
守備範囲広いが送球難付き
ただ日シリとか目立つところで活躍するからたまに野球を見る人からは
良い選手に見える。
あまり詳しくない人から見たら井端と同レベルの選手だと思われてる。
味噌だが３年連続Ｂ９とか４年連続ＧＧとか普通にない
３割近く打っても出塁率は３割３分ぐらい。長打無し
守備範囲広いが送球難付き
ただ日シリとか目立つところで活躍するからたまに野球を見る人からは
良い選手に見える。
広瀬哲朗
守備型ポジションに過大評価選手が多い
守備型ポジションに過大評価選手が多い
新庄はどうなんだろう
普通に考えれば過大評価な選手なんだろうけど、
ベストナイン3回、GG10回、通算1524安打（含むMLB3年間215安打）
仮にMLBに行くことなく、ボロボロになるまで現役にしがみついてれば2000本安打も狙えたんじゃないかと思うと、
「新庄は知名度の割りに成績はたいした事ない」って意見自体が過小評価のようにも思えてくる
普通に考えれば過大評価な選手なんだろうけど、
ベストナイン3回、GG10回、通算1524安打（含むMLB3年間215安打）
仮にMLBに行くことなく、ボロボロになるまで現役にしがみついてれば2000本安打も狙えたんじゃないかと思うと、
「新庄は知名度の割りに成績はたいした事ない」って意見自体が過小評価のようにも思えてくる
>>新庄は知名度の割りに成績はたいした事ない意見自体が過小評価のようにも思えてくる
これに関しては過小評価というよりその通りとしかいいようがないんじゃないかな
野球をほとんど知らない人でも知ってるいるなんて
普通は松井とか清原クラスの成績じゃないとこんなに知名度はないでしょ
ただ知名度とか関係なしだったら2ｃｈだと過小評価だと思う
これは長嶋とかの人気先行選手には仕方ないこと
人気選手をたいしたことないみたいに言えば通ぶれるから言ってる人もいるだろうし
これに関しては過小評価というよりその通りとしかいいようがないんじゃないかな
野球をほとんど知らない人でも知ってるいるなんて
普通は松井とか清原クラスの成績じゃないとこんなに知名度はないでしょ
ただ知名度とか関係なしだったら2ｃｈだと過小評価だと思う
これは長嶋とかの人気先行選手には仕方ないこと
人気選手をたいしたことないみたいに言えば通ぶれるから言ってる人もいるだろうし
93 ：神様仏様名無し様：2008/03/11(火) 00:25:55 ID:Tt8i+spy
知名度が基準ならパリーグ時代の
谷＝過大評価
小笠原＝過小評価
だな
谷はおばちゃんでも知ってたが小笠原は野球に興味ない人は知らなかったから
谷＝過大評価
小笠原＝過小評価
だな
谷はおばちゃんでも知ってたが小笠原は野球に興味ない人は知らなかったから
新庄が日米1500安打ってのは確かになかなかだが打率見てみ。
日本で．２５４って低過ぎだろ。仮に2000本打ったら達成者中で最低打率になりそう．．．
どちらかというと守備（これは確かに超一流）とそこそこ長打で使われた選手て位置づけになるのかな。
日本で．２５４って低過ぎだろ。仮に2000本打ったら達成者中で最低打率になりそう．．．
どちらかというと守備（これは確かに超一流）とそこそこ長打で使われた選手て位置づけになるのかな。
95 ：神様仏様名無し様：2008/03/11(火) 02:19:11 ID:0kbb3VKF
横浜の三浦はもうちょい評価されていい
97 ：神様仏様名無し様：2008/03/11(火) 03:12:10 ID:0kbb3VKF
>>96
まあ他の投手の評価を考えれば1憶7先万～2憶くらいが妥当かと
でも05年だけは2憶5先万くらいはあげてもよかったかもしれない…まあ他の投手が貰いすぎかもしれないが…
あと05年の214イニングと06年の216イニングは本当に驚異的
何気によく肩を壊さないなと思う
まあ他の投手の評価を考えれば1憶7先万～2憶くらいが妥当かと
でも05年だけは2憶5先万くらいはあげてもよかったかもしれない…まあ他の投手が貰いすぎかもしれないが…
あと05年の214イニングと06年の216イニングは本当に驚異的
何気によく肩を壊さないなと思う
98 ：神様仏様名無し様：2008/03/11(火) 07:19:35 ID:Opi/PKdA
>>98
谷は選手として一流だが、そっちの話が先行して正当に評価されてないな。
谷は選手として一流だが、そっちの話が先行して正当に評価されてないな。
三浦と西口は過小評価
黒田は過大評価
黒田は過大評価
101 ：神様仏様名無し様：2008/03/11(火) 17:18:32 ID:AsFYaeLF
過大評価 高橋由伸
２年目の315 34 98が結局キャリアハイになりそうだな。
せめて首位打者一回でも取れれば印象変わるんだけど
長嶋が天才呼ばわりしてた頃が懐かしい
２年目の315 34 98が結局キャリアハイになりそうだな。
せめて首位打者一回でも取れれば印象変わるんだけど
長嶋が天才呼ばわりしてた頃が懐かしい
去年良かったし、その年をキャリアハイと見なすのは、もちょっとまってみよう
103 ：神様仏様名無し様：2008/03/11(火) 23:25:31 ID:3aEc67aq
>>95-97
まあ，６年契約（今年が最終年）を結んでしまったからねえ。
「どれだけ頑張ってタイトル獲ろうが，故障等で丸一年棒に振ろうが，年俸は据え置き」
という契約形態ではなあ。確かに可哀想ではある。
おっと，長期契約つながりでいうなら，松中なんか過大評価に思えるなｗ
まあ，６年契約（今年が最終年）を結んでしまったからねえ。
「どれだけ頑張ってタイトル獲ろうが，故障等で丸一年棒に振ろうが，年俸は据え置き」
という契約形態ではなあ。確かに可哀想ではある。
おっと，長期契約つながりでいうなら，松中なんか過大評価に思えるなｗ
105 ：神様仏様名無し様：2008/03/12(水) 23:17:40 ID:Mood8vh8
よしのぶ公は過大評価というよりか相応の評価という感じ。
そりゃペタだの小久保だの小笠原だのハイスペックな連中が毎年のように入団するんだから．．．
年々埋没していく感はあるな。昨年は久々にリバイバルという感じだったwww
そりゃペタだの小久保だの小笠原だのハイスペックな連中が毎年のように入団するんだから．．．
年々埋没していく感はあるな。昨年は久々にリバイバルという感じだったwww
怪我多いしそこまで評価自体されてないからな。
107 ：神様仏様名無し様：2008/03/13(木) 11:14:43 ID:i4tIvp5J
108 ：神様仏様名無し様：2008/03/13(木) 16:14:51 ID:RfH2GwOK
課題評価 福留
数字程の打者ではないと思う
二線級の投手に鬼のような強さを発揮して数字を残してる印象
数字程の打者ではないと思う
二線級の投手に鬼のような強さを発揮して数字を残してる印象
109 ：神様仏様名無し様：2008/03/13(木) 16:20:07 ID:xGIqYhiD
由伸も福留も実力を検証する以前に故障が多過ぎる
110 ：あ：2008/03/13(木) 18:44:15 ID:pB+nC4tX
福留は過大評価じゃないと思う。
それに二流の投手から打ちまくるのも実力の内だろ。
2001年あたりまでは由伸の方が上だったけど、翌年以降は成績、チームでの存在感共に福留が上だよ。
まあ去年はダメだったけど
それに二流の投手から打ちまくるのも実力の内だろ。
2001年あたりまでは由伸の方が上だったけど、翌年以降は成績、チームでの存在感共に福留が上だよ。
まあ去年はダメだったけど
111 ：神様仏様名無し様：2008/03/13(木) 19:23:43 ID:jObEWds6
過小評価
間柴
勝率10割はすごくないのか？
間柴
勝率10割はすごくないのか？
112 ：神様仏様名無し様：2008/03/13(木) 20:35:08 ID:It2FrIoD
>>111
１６勝０敗は凄いけど、防御率３点台半ばじゃあね。運にも味方されてって言われるよ
１６勝０敗は凄いけど、防御率３点台半ばじゃあね。運にも味方されてって言われるよ
福留はNPBでNO.1日本人野手という評価は妥当だと思うけど、
４年５２億は過大評価だと感じた。
４年５２億は過大評価だと感じた。
114 ：神様仏様名無し様：2008/03/13(木) 20:58:29 ID:po3Q1zDT
間柴は15の貯金があるのに
通産で大幅に負け越してるのがすごい
通産で大幅に負け越してるのがすごい
過大評価はラミレスだろ
無駄に打点を稼いでるところを評価される
あんなの得点圏での四球が少ないんだから当たり前なのに
無駄に打点を稼いでるところを評価される
あんなの得点圏での四球が少ないんだから当たり前なのに
116 ：神様仏様名無し様：2008/03/13(木) 21:20:41 ID:4R3GxP3C
過大評価 星野仙一
凡 人 加藤初
凡 人 加藤初
117 ：神様仏様名無し様：2008/03/13(木) 22:24:28 ID:TJl2e3bQ
阪神ファンですが
過大評価→八木
過小評価→伊藤敦規
過大評価→八木
過小評価→伊藤敦規
>>113
まあMLBでの年俸が高騰してるからな。
まあMLBでの年俸が高騰してるからな。
というか打点に無駄ってあるのか？
ラミレスの四球は圧倒的に少ない
ウッズなんて得点圏の出塁率は5割超えてる
それに前半は出塁率4割4分の福留がいた
だからあんなに森野が打点を稼げていたというのもある
ウッズなんて得点圏の出塁率は5割超えてる
それに前半は出塁率4割4分の福留がいた
だからあんなに森野が打点を稼げていたというのもある
122 ：神様仏様名無し様：2008/03/15(土) 10:59:50 ID:7bTcQXUj
星野仙一はあの大物振りから、てっきり名球会入りくらいはしてると思ってたよ。
ラミレスみたく打率もHRも数字を稼げるのに四球が少ないって奴は初めてみたよ。
何故ウッズとは勝負を避けてラミレスとは勝負にいくのか？
投手に聞いてみたい
何故ウッズとは勝負を避けてラミレスとは勝負にいくのか？
投手に聞いてみたい
124 ：神様仏様名無し様：2008/03/15(土) 12:44:21 ID:wzpWP/R/
ラミレスは打点でインセンティブ契約してるんだろう
あいつの帳尻あわせ尋常ではないじゃん
四球でインセンティブ契約すれば
おそらく選ぶよw
やつはそれくらい金に厳しい
あいつの帳尻あわせ尋常ではないじゃん
四球でインセンティブ契約すれば
おそらく選ぶよw
やつはそれくらい金に厳しい
>>123
つブーマー
つブーマー
>>123
ラミレスは初球打ちするタイプだし
ラミレスは初球打ちするタイプだし
127 ：神様仏様名無し様：2008/03/15(土) 18:04:06 ID:e9MeiGmp
ラミレスは大した選手と思わんが出塁率にこだわり過ぎる奴が最近は多すぎるな
1～3番ならわかるが4・5番で特に求められるのは出塁率より打点だと思うが
勿論両方高い方がいいに決まってるが
1～3番ならわかるが4・5番で特に求められるのは出塁率より打点だと思うが
勿論両方高い方がいいに決まってるが
ﾗミレスは十分結果を残しているとは思うけど
きっと俺がにわかなだからそう思うんだな、うん
きっと俺がにわかなだからそう思うんだな、うん
打点稼いでくれるならそれに超したことはないよな
四球が少ないのは良くないけど、無駄に打点ってのは意味不明な感じ
四球が少ないのは良くないけど、無駄に打点ってのは意味不明な感じ
130 ：神様仏様名無し様：2008/03/15(土) 19:26:32 ID:1vjzRhHf
十分結果は残しているけど、打率340、HR29、打点120という数字からから感じる程の貢献度は無いということ
打率300、HR20本、打点90で四球70ぐらいの選手と貢献度は同レベルな気がする
打率300、HR20本、打点90で四球70ぐらいの選手と貢献度は同レベルな気がする
そう？クリーンナップは選手帰してなんぼだからラミの貢献度はたいしたものだと思う。
出塁率にこだわりすぎるっていっても
もはや出塁率が最重要なのは常識だろ？
むしろ打点にこだわる奴の意味がわからない
もはや出塁率が最重要なのは常識だろ？
むしろ打点にこだわる奴の意味がわからない
133 ：神様仏様名無し様：2008/03/15(土) 19:51:04 ID:BsmFAFVV
>>113
そもそも日本No.1じゃないからｗ
そもそも日本No.1じゃないからｗ
134 ：神様仏様名無し様：2008/03/15(土) 19:58:14 ID:hKi1OOgi
過小評価とまで言えるか分からんが、巨人にいた吉原正喜はもっと評価されてもイイと思う。
あのグラブさばきは、見ている観客を唸らせた。
あのグラブさばきは、見ている観客を唸らせた。
135 ：神様仏様名無し様：2008/03/15(土) 20:12:05 ID:Z8jVMmee
>>134
見たことあるのか？
見たことあるのか？
>>127
出塁率より打点が重要といっても
出塁率や打率、本塁打、長打率などは前後の打者の影響を多少しか受けないけど
打点は前後の打者の影響をモロに受けるから打点を選手の評価に使うのは問題
あると思うよ
極論するとイチローが1.2.3番を全て打ってくれれば4番が福浦でも100打点近く
稼げるだろうし
何よりも四球が少ない打者ほど打点に関しては当然圧倒的に有利になるんだから
>>133
移籍した時点では日本Ｎo1だったよ
出塁率より打点が重要といっても
出塁率や打率、本塁打、長打率などは前後の打者の影響を多少しか受けないけど
打点は前後の打者の影響をモロに受けるから打点を選手の評価に使うのは問題
あると思うよ
極論するとイチローが1.2.3番を全て打ってくれれば4番が福浦でも100打点近く
稼げるだろうし
何よりも四球が少ない打者ほど打点に関しては当然圧倒的に有利になるんだから
>>133
移籍した時点では日本Ｎo1だったよ
137 ：神様仏様名無し様：2008/03/15(土) 20:43:04 ID:fXAx+xZy
強打者の四球は選球眼もあるけど、
相手が勝負してくれるかどうかっての結構大きいからなあ。
ラミレスの打点が多いってのは相手にしてれみれば許容範囲ってところもあるんじゃね。
相手が勝負してくれるかどうかっての結構大きいからなあ。
ラミレスの打点が多いってのは相手にしてれみれば許容範囲ってところもあるんじゃね。
だろうね
本当に嫌な打者は（ウッズとか福留）相手が勝手に四球にしてくれるというのもあるし
本当に嫌な打者は（ウッズとか福留）相手が勝手に四球にしてくれるというのもあるし
打点が実力と関係ないというのは言い過ぎ。
ランナーを返す打撃技術がないと打点はあげられない。
ランナーを返す打撃技術がないと打点はあげられない。
141 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 02:44:03 ID:W3JdHH6R
野村IDの影響かデータ野球が広まったがために、数字遊びをしてるヒトが増えた気がするなぁ。
１－２番が出塁し３－５番で返すと考えて打順を組むってのは常識じゃないのか？
まぁ日本の3番は1-2番に近い役割求められてはいるから出塁も重要なキーワードになるが、
4-5番となりゃ最重要はランナーを返すこと、すなわち打点になるのは当然だろ。
極端な例がボンズで勝負避けられまくって驚異的な出塁率を記録したが
S・ジャイアンツの打線がそれで機能してたなんて話は聞いたことがない。
まぁ、ボンズさえ逃げとけばなんだから機能するワケ無いわな。
>>127 の意見は至極真っ当なものだろで、
出塁率に意味が無いとはいわんけど、万能な指標では無いよ。
つうか、そもそもラミレスってそんなに評価高いのか？ ってのも疑問なんだけど。
１－２番が出塁し３－５番で返すと考えて打順を組むってのは常識じゃないのか？
まぁ日本の3番は1-2番に近い役割求められてはいるから出塁も重要なキーワードになるが、
4-5番となりゃ最重要はランナーを返すこと、すなわち打点になるのは当然だろ。
極端な例がボンズで勝負避けられまくって驚異的な出塁率を記録したが
S・ジャイアンツの打線がそれで機能してたなんて話は聞いたことがない。
まぁ、ボンズさえ逃げとけばなんだから機能するワケ無いわな。
>>127 の意見は至極真っ当なものだろで、
出塁率に意味が無いとはいわんけど、万能な指標では無いよ。
つうか、そもそもラミレスってそんなに評価高いのか？ ってのも疑問なんだけど。
142 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 10:46:34 ID:oPv0/Mhr
打点が大事って表現がそもそもおかしいんだよ。
長打率や打率や出塁率やＨＲ数という能力がある上で、打点てのはそれに付随してくる数字だろ。
それに加えて前後の打者や打順などに影響されまくるから、実力が上でも打点が下だったりすることもある。
個人の能力を測る上で、打点を稼げるなんて表現はおかしい。
だからラミレスは長打率や打率の面では優れてるが四球を選ばない打者という評価をするべき。
>>141
４，５番のあとにだって打者はいるんだぞ？そう考えたらクリーンアップと言えど出塁率が高いほうがチーム全体の得点力は上がる。
ランナーを帰すのが役目だから出塁率は重要じゃないなんてのは愚かな考えだよ。
長打率や打率や出塁率やＨＲ数という能力がある上で、打点てのはそれに付随してくる数字だろ。
それに加えて前後の打者や打順などに影響されまくるから、実力が上でも打点が下だったりすることもある。
個人の能力を測る上で、打点を稼げるなんて表現はおかしい。
だからラミレスは長打率や打率の面では優れてるが四球を選ばない打者という評価をするべき。
>>141
４，５番のあとにだって打者はいるんだぞ？そう考えたらクリーンアップと言えど出塁率が高いほうがチーム全体の得点力は上がる。
ランナーを帰すのが役目だから出塁率は重要じゃないなんてのは愚かな考えだよ。
143 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 13:55:50 ID:EOC4tMto
一死三塁で三振するやつとゴロで1打点あげるやつ。
どちらも凡退で打率・出塁率は下がるが、
明らかに違いは存在する。
どちらも凡退で打率・出塁率は下がるが、
明らかに違いは存在する。
打点に関係なく、三振よりは進塁打の方が上だ
そのあたりってどんな数字で出るんだろ
そのあたりってどんな数字で出るんだろ
そもそもボンズだけ勝負さけとけば終わりってのは確かだけどそれはボンズが凄いからで仮にボンズが勝負を完全に避けられて打点が稼げなかったら
打点を稼いだ打者の方が上になるのか？
チームが機能しなかったのはボンズが打点を稼げないからではなく後ろの打者が弱いから
打点を稼いだ打者の方が上になるのか？
チームが機能しなかったのはボンズが打点を稼げないからではなく後ろの打者が弱いから
147 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 16:22:13 ID:IqXzSfXh
過大評価
ダルビッシュ
たった一年活躍しただけで日本のエースとか片腹痛いわww
ダルビッシュ
たった一年活躍しただけで日本のエースとか片腹痛いわww
148 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 16:42:40 ID:d4Quuur9
>>147
一昨年ブレイクして去年沢村賞取ったんだから実質２年だろ。
成績も年々上がってきてるし、日本で現在No.１のピッチャーだ。
少なくとも、ノムさんや立浪が実際に今日本最高のピッチャー
と言ってんだし、過大評価なんてことはない。
一昨年ブレイクして去年沢村賞取ったんだから実質２年だろ。
成績も年々上がってきてるし、日本で現在No.１のピッチャーだ。
少なくとも、ノムさんや立浪が実際に今日本最高のピッチャー
と言ってんだし、過大評価なんてことはない。
＞チームが機能しなかったのはボンズが打点を稼げないからではなく後ろの打者が弱いから
弱いから打順後ろ打ってんだろ。
だから、3～5番の出塁率が高ければ6～7番の打点があがる
なんてそんな簡単な話ではないかと。
弱いから打順後ろ打ってんだろ。
だから、3～5番の出塁率が高ければ6～7番の打点があがる
なんてそんな簡単な話ではないかと。
150 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 17:02:54 ID:Pn7wbqxw
今年ボンズの偉大さがわかると思うけどなあ
おそらくジャイアンツは文字どおり得点力半減するぞ
おそらくジャイアンツは文字どおり得点力半減するぞ
問題はそこではなく
結局打点等チームの問題でもあり四球数が少ないラミレスみたいな方が有利
得点圏打率と打点が比例しないのもいい例
結局打点等チームの問題でもあり四球数が少ないラミレスみたいな方が有利
得点圏打率と打点が比例しないのもいい例
>>150
MLBで通用うんぬんって話は控えておいた方がいい
MLBで通用うんぬんって話は控えておいた方がいい
156 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 18:34:37 ID:zV9+DUCL
ダルヲタは痛すぎる・・・・
やってもないこと、勝手にやる予定にして過大評価されてるタイプだな。ダルビッシュ。
過大 小坂 英智
所詮守備固め止まり
このテの選手は「野球通（笑）」が持ち上げてオナニーする対象になりやすい
所詮守備固め止まり
このテの選手は「野球通（笑）」が持ち上げてオナニーする対象になりやすい
通算4078打数1029安打271盗塁の小坂が守備固め止まりｗｗｗ
>>160
ただ、小坂はマケレレみたいに絶対不可欠な選手ではないと思う。
ただ、小坂はマケレレみたいに絶対不可欠な選手ではないと思う。
162 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 21:05:57 ID:oPv0/Mhr
まぁ、俺が巨人の監督だったら、
小坂ショート
二岡サード
スンヨプファーストにするけどな
小笠原は採らない
小坂ショート
二岡サード
スンヨプファーストにするけどな
小笠原は採らない
未だに打点なんていってるやつはメジャーでも見てみろって
メジャーなんて打点を重視している球団があったらラッキーと周りの球団は
思うようなファクターにしか過ぎないんだぞ
メジャーなんて打点を重視している球団があったらラッキーと周りの球団は
思うようなファクターにしか過ぎないんだぞ
なんで極論に走るんだろ。
投手の勝ち星と一緒で
単年じゃ当てにならないけど
切り捨てるようなものでもないよ。
投手の勝ち星と一緒で
単年じゃ当てにならないけど
切り捨てるようなものでもないよ。
そりゃ当然ないよりはいいけど
出塁率等と比べたらたいしたものじゃないということ
上に出てるけど3.4.5は打点の方が重要なんて考えられない
出塁率等と比べたらたいしたものじゃないということ
上に出てるけど3.4.5は打点の方が重要なんて考えられない
出塁率もいいに越したことはないが
3-5番で点取るために打線組んでるのに
出塁するほうが重要だなんて考えられないけどな。
3-5番で点取るために打線組んでるのに
出塁するほうが重要だなんて考えられないけどな。
168 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 23:55:21 ID:/5vwChVT
よくわからないんですが
例えば、8回2アウトランナーなし、1点差で負けていて
強打者の5番打者の打順で、
6番以降の打線があまり強くない、もしくは6番以降が不調だというチームの場合
その5番打者は四球で出塁したほうがいいのでしょうか、
それとも得点が直接入りそうな長打狙いのほうがいいのでしょうか？
例えば、8回2アウトランナーなし、1点差で負けていて
強打者の5番打者の打順で、
6番以降の打線があまり強くない、もしくは6番以降が不調だというチームの場合
その5番打者は四球で出塁したほうがいいのでしょうか、
それとも得点が直接入りそうな長打狙いのほうがいいのでしょうか？
>>164
NBPはムダに打点重視だからなぁ、MLBではもはや参考程度なのに
NBPはムダに打点重視だからなぁ、MLBではもはや参考程度なのに
思考の順番としては、
出塁率と長打率が高いやつをクリーンナップに置いているから、
そいつらの打点が増えるんであって、
打点が多いから中軸に据えるわけじゃないってことでしょ。
王や落合だって八番だったら、打点王は無理だろうしな。
出塁率と長打率が高いやつをクリーンナップに置いているから、
そいつらの打点が増えるんであって、
打点が多いから中軸に据えるわけじゃないってことでしょ。
王や落合だって八番だったら、打点王は無理だろうしな。
>>167
だな。四球の数だって前後の打者で変わるしな。
だな。四球の数だって前後の打者で変わるしな。
出塁率が重要なのは出塁率→アウトにならない確率だからだろ。
>>101
OPSでは昨年がキャリアhigh
OPSでは昨年がキャリアhigh
出塁率が重要なのはチャンス・メイクを求められる１－２番と
能力低いから「どうせ打てないんなら四球でも選べ」って下位打線じゃない？
選手返すことが最重要な中軸打者は、その部分の数字が良いなら
出塁率はさほど重要じゃないとおもう。
そりゃ全てがいいに越したことはないけど、そういうのは超一流レベル。
無い物ネダリしたってチームは作れないとおもう。
能力低いから「どうせ打てないんなら四球でも選べ」って下位打線じゃない？
選手返すことが最重要な中軸打者は、その部分の数字が良いなら
出塁率はさほど重要じゃないとおもう。
そりゃ全てがいいに越したことはないけど、そういうのは超一流レベル。
無い物ネダリしたってチームは作れないとおもう。
>>127
打順役割論ｗ
打順役割論ｗ
出塁率を「アウトにならない率」と読み替えると、
だいぶ違った世界が見えるよ
だいぶ違った世界が見えるよ
>>168
代打を使う可能性も考えないといけないので
一概にどうこうとは言えないのでは？
途中で投手が入った打順が９番で無ければ、その事も考えないといけないし
（投手が６番‥続投させたければ、塁に出てもそ投手に代打を送らない）
代打を使う可能性も考えないといけないので
一概にどうこうとは言えないのでは？
途中で投手が入った打順が９番で無ければ、その事も考えないといけないし
（投手が６番‥続投させたければ、塁に出てもそ投手に代打を送らない）
出塁率だけじゃ>>144-145ははかれないだろうに
179 ：神様仏様名無し様：2008/03/17(月) 01:20:15 ID:cbsDFCIX
>>177
ありがとうございます
ありがとうございます
>>179
いや・いや、一概に言えるとおもうよ。
「8回2アウトランナーなし、1点差で負けていて 強打者の5番打者の打順で、
6番以降の打線があまり強くない、もしくは6番以降が不調だというチーム」
の条件でしょ。ならば長打狙い・一発狙いが当然だよ。
代打といっても、ほんとに凄い打者なら代打なんかやるわけないんだし
この場面は5番に勝負をさせてビッグチャンスになったら代打、
アウトでチェンジになれば9回のアタマとかで代打を使うのが当然の策ですよ。
いや・いや、一概に言えるとおもうよ。
「8回2アウトランナーなし、1点差で負けていて 強打者の5番打者の打順で、
6番以降の打線があまり強くない、もしくは6番以降が不調だというチーム」
の条件でしょ。ならば長打狙い・一発狙いが当然だよ。
代打といっても、ほんとに凄い打者なら代打なんかやるわけないんだし
この場面は5番に勝負をさせてビッグチャンスになったら代打、
アウトでチェンジになれば9回のアタマとかで代打を使うのが当然の策ですよ。
大事な試合で松中が四球選んで1塁でガッツポーズとかしてたのはアホかと思った。
>>144-145 みたいな例はいくらでもあるわな。
例えば10回4番にチャンス回ってきたけど後ろがヘボくて5回敬遠されて5-2の選手と
１０－４の選手だと打率は同じで出塁率は敬遠されたほうが圧倒的に上。
でもチームからすりゃどっちがいいんだといわれりゃ簡単には結論だせないはず。
そもそも四死球より安打のほうが価値上なのは明らかだろ？
同じとみて計算する出塁率を万能指標と判断するヤツの気がしれないわ。
例えば10回4番にチャンス回ってきたけど後ろがヘボくて5回敬遠されて5-2の選手と
１０－４の選手だと打率は同じで出塁率は敬遠されたほうが圧倒的に上。
でもチームからすりゃどっちがいいんだといわれりゃ簡単には結論だせないはず。
そもそも四死球より安打のほうが価値上なのは明らかだろ？
同じとみて計算する出塁率を万能指標と判断するヤツの気がしれないわ。
出塁率＝アウトにならない確率ではないぞ
ちなみに出塁率低い(全体ではまあ高いほうなんだけど)イチローは
エラー出塁多くて併殺打少ないから
出塁率以上にアウトにならない確率が高い
ここまで書いといてなんだがそういう話をしてるんじゃないんだよなｗ
ちなみに出塁率低い(全体ではまあ高いほうなんだけど)イチローは
エラー出塁多くて併殺打少ないから
出塁率以上にアウトにならない確率が高い
ここまで書いといてなんだがそういう話をしてるんじゃないんだよなｗ
出塁率は相手の投手のレベルが高いほど無効化される。
ポストシーズンや大一番の試合では打つ能力の方が役に立つね。
ポストシーズンや大一番の試合では打つ能力の方が役に立つね。
なんでこんなに打点を重視する奴がが多いのか不思議
打点が重要だというだけならまだしも
出塁率より重要ってありえない
王が勝負を避けられまくってるから
長嶋が打点王をとって、王の三冠王を阻止したことも2～3回あったけど
それなら王より長嶋の方がそのシーズン上なのか？
単純に王の圧倒的出塁率があったから、長嶋は打点王をとれただけなのに
それと打点重視してる人に聞くけど、なんでラミレスが毎年打点高いの？
得点圏打率だ高いから？得点圏長打率が高いから？
これだけは絶対答えてほしい
打点が重要だというだけならまだしも
出塁率より重要ってありえない
王が勝負を避けられまくってるから
長嶋が打点王をとって、王の三冠王を阻止したことも2～3回あったけど
それなら王より長嶋の方がそのシーズン上なのか？
単純に王の圧倒的出塁率があったから、長嶋は打点王をとれただけなのに
それと打点重視してる人に聞くけど、なんでラミレスが毎年打点高いの？
得点圏打率だ高いから？得点圏長打率が高いから？
これだけは絶対答えてほしい
打点を殊更軽視する極端なやつが反論されてるだけだよ。
切り捨てる必要なんてまったくないからな。
切り捨てる必要なんてまったくないからな。
打点が多いからといって
ラミレスが小笠原以上には見えない
結局打点は切り捨てこそしないが参考記録程度
ラミレスが小笠原以上には見えない
結局打点は切り捨てこそしないが参考記録程度
メジャーに行ってからの松井秀ってホームランが打てなくなったw代わりに
打点が多いのを評価されて使われてるんじゃなかったっけ。少なくとも前の監督にはw。
チーム方針にもよるだろうが打点の扱いが本当に「参考記録程度」ならあんな選手使わんと思うぞ。
ジャパンマネーとか他の要素もあるのかもしれんがww
打点が多いのを評価されて使われてるんじゃなかったっけ。少なくとも前の監督にはw。
チーム方針にもよるだろうが打点の扱いが本当に「参考記録程度」ならあんな選手使わんと思うぞ。
ジャパンマネーとか他の要素もあるのかもしれんがww
その前監督トーリが会見の時に松井になんて言ってたか知らんのかｗ
今の松井の状況だってそれこそ打点に価値があるなら
棚ボタレギュラーなんて事にはなってないだろ
打点についての価値有無はどもかく
参考記録程度を否定するのに松井を例に出すのは明らかに間違いだろｗ
むしろ逆の例として松井は使いやすい
今の松井の状況だってそれこそ打点に価値があるなら
棚ボタレギュラーなんて事にはなってないだろ
打点についての価値有無はどもかく
参考記録程度を否定するのに松井を例に出すのは明らかに間違いだろｗ
むしろ逆の例として松井は使いやすい
松井はたしか世界一得点圏打席が多い選手じゃなかった？
ヤンキースの5番、6番って世界一打点に恵まれたって感じだよなあ
ヤンキースの5番、6番って世界一打点に恵まれたって感じだよなあ
そういや、向こうに行ってからの松井は
露骨に打率ねらいの三遊間ヒットが増えたけど、
打点はかなり稼いだんだよな。
あの松井を評価する日本人が少ないって事は、
日本人もあんなの実力じゃねえって思ってるってことかね。
露骨に打率ねらいの三遊間ヒットが増えたけど、
打点はかなり稼いだんだよな。
あの松井を評価する日本人が少ないって事は、
日本人もあんなの実力じゃねえって思ってるってことかね。
194 ：神様仏様名無し様：2008/03/17(月) 19:36:45 ID:6qiTtfXW
四、五番の役割は出塁より打点が重要と考えるが
打点が出塁率よりも選手の能力を測る上でより重要なんて思っていない
個人の能力うんぬんではなく四番の役割としてどちらがよりチームに結果を
もたらしているかという視点で考えれば打点の方が重要じゃないだろう
打点が出塁率よりも選手の能力を測る上でより重要なんて思っていない
個人の能力うんぬんではなく四番の役割としてどちらがよりチームに結果を
もたらしているかという視点で考えれば打点の方が重要じゃないだろう
195 ：神様仏様名無し様：2008/03/17(月) 19:40:06 ID:6qiTtfXW
８回裏、同点、ランナーがサードならボールくさい球にでも手を出して、
犠牲フライを狙うんでもいいんだろうけど、
そうでない場合の方が遙かに多いんだから、
やっぱり、きちんと球を選んで、打てる球を打つ四番の方が怖いと思う。
犠牲フライを狙うんでもいいんだろうけど、
そうでない場合の方が遙かに多いんだから、
やっぱり、きちんと球を選んで、打てる球を打つ四番の方が怖いと思う。
>>186
実際の野球見てないデータ厨の痛さがよく分かるな、コレ。
実際の野球見てないデータ厨の痛さがよく分かるな、コレ。
Wikiの「打点」よりそのままコピペしてみた
近年有力になって来ているセイバーメトリクスに基づく分析では、
選手個人の評価指標として得点を評価する一方で、打点を重視することはほとんどない。
しかしながら、旧来アメリカの選手評では、特に中軸打者に関して打率より打点が重視される傾向があり、
シーズンMVP選出のための記者投票でも、候補者の打率、本塁打数より
打点の多さに評価が集まったケースも見受けられる。そのため前述のセイバーメトリクスを唱えるものたちとの論争の種となることがある。
中軸打者はシーズン100打点以上を記録すると優秀であると評価される。
これは『年間の試合数が異なるから』として、
どちらかが参考扱いにされることが多い日米間の野球記録を見る際においても共通している、
数少ない評価基準のひとつである。
＊
打点数はMVPや打者評価基準のひとつとしては未だに健在と言えるが、
指標による分析重視派にとっては、どういうわけか、どうでもいいことになってるってことでFA？
近年有力になって来ているセイバーメトリクスに基づく分析では、
選手個人の評価指標として得点を評価する一方で、打点を重視することはほとんどない。
しかしながら、旧来アメリカの選手評では、特に中軸打者に関して打率より打点が重視される傾向があり、
シーズンMVP選出のための記者投票でも、候補者の打率、本塁打数より
打点の多さに評価が集まったケースも見受けられる。そのため前述のセイバーメトリクスを唱えるものたちとの論争の種となることがある。
中軸打者はシーズン100打点以上を記録すると優秀であると評価される。
これは『年間の試合数が異なるから』として、
どちらかが参考扱いにされることが多い日米間の野球記録を見る際においても共通している、
数少ない評価基準のひとつである。
＊
打点数はMVPや打者評価基準のひとつとしては未だに健在と言えるが、
指標による分析重視派にとっては、どういうわけか、どうでもいいことになってるってことでFA？
指標の一つなのにね
打点が多いから過大評価されるとは必ずしも言い切れないが、打点が少ないと「チャンスに弱い」という見方をされてかなりの確率で過小評価される原因にはなりがち。
03年の古木のようなケースはネタとしても、昨年の和田などは西武ファンの中でもかなり酷評されていた。
03年の古木のようなケースはネタとしても、昨年の和田などは西武ファンの中でもかなり酷評されていた。
なんでラミレスと小笠原を比べなきゃいけないかわからん。
試合数考えればそこまで差があるわけでもあるまいし。
試合数考えればそこまで差があるわけでもあるまいし。
大きく差が開いてるとしたら去年だけだよな。
去年は出塁率も勝ってるみたいだし・・・
セリーグあんまみないからラミレスよくわからんが。
去年は出塁率も勝ってるみたいだし・・・
セリーグあんまみないからラミレスよくわからんが。
124 100
110 70
104 92
112 100
122 88
左がラミレスね
具体的に何が優れてるから打点が多いのか俺には分からないから
そこを聞きたいんだよね
110 70
104 92
112 100
122 88
左がラミレスね
具体的に何が優れてるから打点が多いのか俺には分からないから
そこを聞きたいんだよね
>>204
試合数は？？？
出場試合数が多い分打点が多いのは当たり前だろ。
プレーオフで近年パリーグは試合数が少ない期間があるんだよ
そのデータの出し方はいくらなんでも乱暴すぎるだろ。
あとそこに出してない2001年2002年は変わらんよな。
あとラミレスは得点圏打率が高くて毎年安定してる。
試合数は？？？
出場試合数が多い分打点が多いのは当たり前だろ。
プレーオフで近年パリーグは試合数が少ない期間があるんだよ
そのデータの出し方はいくらなんでも乱暴すぎるだろ。
あとそこに出してない2001年2002年は変わらんよな。
あとラミレスは得点圏打率が高くて毎年安定してる。
206 ：神様仏様名無し様：2008/03/17(月) 23:12:56 ID:6qiTtfXW
基本的には打順じゃないのか
小笠原は去年の一時期を除けばほとんど三番だし
ラミレスは去年を除けばほとんど四番だし
ていうかそれ以前に誰が小笠原よりラミレスの方が上なんて言ってるんだ？
小笠原は去年の一時期を除けばほとんど三番だし
ラミレスは去年を除けばほとんど四番だし
ていうかそれ以前に誰が小笠原よりラミレスの方が上なんて言ってるんだ？
>>205
128 140
101 129
133 146
135 146
142 144
86 88
81 92
左が小笠原で下の奴は2001と2002の打点数ね
試合数以上に打点の差の方が大きいんだよね
>>206
ごめん小笠原よりラミレスが上とか誰もいってないけど
そういうことじゃなくて具体的に小笠原よりラミレスが打点を稼げる理由を知りたかった
128 140
101 129
133 146
135 146
142 144
86 88
81 92
左が小笠原で下の奴は2001と2002の打点数ね
試合数以上に打点の差の方が大きいんだよね
>>206
ごめん小笠原よりラミレスが上とか誰もいってないけど
そういうことじゃなくて具体的に小笠原よりラミレスが打点を稼げる理由を知りたかった
208 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 00:02:58 ID:stODn6xV
＞具体的に小笠原よりラミレスが打点を稼げる理由を知りたかった
安打数が違うからじゃね？
安打数が違うからじゃね？
209 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 00:07:11 ID:r29Sil99
>>207
そりゃラミレスの方が多いのは変わらないけど、
2005年や2006年なんてほとんど差はないよ。
同じ条件でやってるわけじゃないし誤差と言えるような差しかない。
ラミレス個人が打点が多い理由考えると
・毎年出場試合数多い
・得点圏打率が毎年安定していて高い
これが主因。
そりゃラミレスの方が多いのは変わらないけど、
2005年や2006年なんてほとんど差はないよ。
同じ条件でやってるわけじゃないし誤差と言えるような差しかない。
ラミレス個人が打点が多い理由考えると
・毎年出場試合数多い
・得点圏打率が毎年安定していて高い
これが主因。
ラミレスが打つときには塁上に走者が多いが抜けてる
ラミレスの得点圏打率
2001年 .264
2002年 .353
2003年 .373
2004年 .372
2005年 .302
2006年 .345
2007年 .374
2001年 .264
2002年 .353
2003年 .373
2004年 .372
2005年 .302
2006年 .345
2007年 .374
最後にごめん一ついっておくと
結局四球数が少ない
これもかなり大きいと思うんだよね
結局四球数が少ない
これもかなり大きいと思うんだよね
打点なんてチーム状況でどうとでも変わるだろ
上でも言われるとおり四球が少ないほど有利だし後続打者の打点が減る
上でも言われるとおり四球が少ないほど有利だし後続打者の打点が減る
>>216
いや、だから言い方の問題ってだけなんだが。
一言でいや、チャンスに数多く打ってるってことでしょ？
得点圏打率が高くて四球数が少ないからだと
ちょっと微妙な表現に感じただけですわ。
>>218
微妙な差だけど、2005年は打点/安打数の比だすとガッツの方が上なんだけど？
いや、だから言い方の問題ってだけなんだが。
一言でいや、チャンスに数多く打ってるってことでしょ？
得点圏打率が高くて四球数が少ないからだと
ちょっと微妙な表現に感じただけですわ。
>>218
微妙な差だけど、2005年は打点/安打数の比だすとガッツの方が上なんだけど？
俺が独自にはじいたところによると四球数の差は5点くらい
222 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 05:21:10 ID:aaTpzbGD
野手
過大・川相
過小・荒井(ヤクルト)
うちの叔父が某強豪高校で監督していたが、荒井のバッティングを見て本当にうまいと絶賛していた
体格が恵まれなかったけど体さえあればイチロー級の選手になってただろうと言ってた
逆にバントだけなら高校生でもできるし(むしろ練習してるから高校生の方がうまい)それを持ち味にするような選手は一流ではないとのこと
投手なら過大はランナーなしの１イニング投げるだけでエースと同等扱いの抑え投手で過小は元最多勝投手なのに話題にもならない野口かな
過大・川相
過小・荒井(ヤクルト)
うちの叔父が某強豪高校で監督していたが、荒井のバッティングを見て本当にうまいと絶賛していた
体格が恵まれなかったけど体さえあればイチロー級の選手になってただろうと言ってた
逆にバントだけなら高校生でもできるし(むしろ練習してるから高校生の方がうまい)それを持ち味にするような選手は一流ではないとのこと
投手なら過大はランナーなしの１イニング投げるだけでエースと同等扱いの抑え投手で過小は元最多勝投手なのに話題にもならない野口かな
川相は相手が「バントしてくる」って身構えてても普通にバントを決める神だぞ？
あと守備や普通のバッティングでも「職人」を体現する頼れるじいさんだった
実際に見てもいないのに「バント」の印象だけで語られて過小評価とか言われてもねぇ
あと皆川の過小評価というか影の薄さは凄いな
あと守備や普通のバッティングでも「職人」を体現する頼れるじいさんだった
実際に見てもいないのに「バント」の印象だけで語られて過小評価とか言われてもねぇ
あと皆川の過小評価というか影の薄さは凄いな
224 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 08:03:43 ID:dS48LOYL
皆川は同時期に同い年の杉浦がいたからなあ。
あとスタンカも途中で入ってきたし。
通算勝利数は杉浦より上だけど。
あとスタンカも途中で入ってきたし。
通算勝利数は杉浦より上だけど。
225 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 08:44:50 ID:fE8SZpfK
皆川は過小評価ではないが影は薄いね。
まあ、あの当時のパの投手なんて杉浦稲尾以外みんな実績の割りに影薄いが。
まあ、あの当時のパの投手なんて杉浦稲尾以外みんな実績の割りに影薄いが。
226 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 09:19:11 ID:dS48LOYL
50年代後半から60年代前半まで稲尾、杉浦の影に隠れ
60年代後半にプロ入りした鈴木(草)、山田久志、東尾とかの世代に挟まれてる感がある。
でも皆川って33歳の時に30勝してるんだよね。
最後の30勝達成投手だっけ？
60年代後半にプロ入りした鈴木(草)、山田久志、東尾とかの世代に挟まれてる感がある。
でも皆川って33歳の時に30勝してるんだよね。
最後の30勝達成投手だっけ？
>>223
意味分からん。川相を肯定しているのか否定しているのか。
意味分からん。川相を肯定しているのか否定しているのか。
評価すべきはあくまで実績のみ
だったらとか、これからがどうとか、言う時点で過大評価されてると見て間違いない
だったらとか、これからがどうとか、言う時点で過大評価されてると見て間違いない
>>223
川相の守備、バッティングは過大評価
川相の守備、バッティングは過大評価
230 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 15:27:06 ID:aaTpzbGD
231 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 15:45:04 ID:P2IZYrmj
北別府は過大
232 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 16:16:35 ID:WDENQDM7
北別府って過大評価されてるかな？
見てた人の多くは尾花レベルなのを知ってるから
｢成績は良いけど大した投手じゃないよな」みたいな評価が多くないか？
能力以上に成績が残る そんな感じの選手じゃないか
見てた人の多くは尾花レベルなのを知ってるから
｢成績は良いけど大した投手じゃないよな」みたいな評価が多くないか？
能力以上に成績が残る そんな感じの選手じゃないか
坂井勝二は166勝してるのにその知名度のなさは群を抜いているよな。
坂井勝二、成田文男、小野正一、荒巻淳の200勝に届かなかった
毎日、大毎、東京、ロッテ投手陣の知名度のなさは泣けてくる。
やはりしがみついてでも、200勝はしておくべきなのか・・・
坂井勝二、成田文男、小野正一、荒巻淳の200勝に届かなかった
毎日、大毎、東京、ロッテ投手陣の知名度のなさは泣けてくる。
やはりしがみついてでも、200勝はしておくべきなのか・・・
荒巻は結構有名だと思うが
235 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 17:24:03 ID:KFnuPFEQ
>>232
能力以上に成績が残る←これが過小評価
能力以上に成績が残る←これが過小評価
236 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 17:29:42 ID:8txEjj32
辻は過小評価
北別府は
故障しないし、ペナントレースで確実に勝ち星を重ねるから
ローテーションの組み立てが楽で他の投手に負担がかからず好循環になる
そして、優勝を争うライバル中日に強いという長所がある
さらに、ランナーをおいてからの投球術が上手い
コントロールばかり言われてるが、戦線離脱しないでローテを確実に守ったのが北別府の一番の長所
故障しないし、ペナントレースで確実に勝ち星を重ねるから
ローテーションの組み立てが楽で他の投手に負担がかからず好循環になる
そして、優勝を争うライバル中日に強いという長所がある
さらに、ランナーをおいてからの投球術が上手い
コントロールばかり言われてるが、戦線離脱しないでローテを確実に守ったのが北別府の一番の長所
238 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 19:25:43 ID:9Z8+TESn
89年の清原とブーマーどっちが上？
471 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 05:38:29 ID:PtplV2vW
OPS系だと、打撃3部門で優秀な成績を残していてもOPSやRC27で
評価すると｢意外｣と思うことが結構ある。
89年パ・リーグベストナイン1BはブーマーだがOPS・RC27で評価すると
打撃3部門全てで下回る清原の方が上だったりする。
ブーマータイプの巧打力・長打力があっても早打ちで四球の
少ない選手は（ラミレスとか）、打率・本塁打で残してる数字の評価と
比べるとOPSやRC27での評価は低くなるな。
打率 HR 打点 OPS RC27
ﾌﾞｰﾏｰ .322 40 124 0.980 7.12
清原 .283 35 92 1.001 8.67
471 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 05:38:29 ID:PtplV2vW
OPS系だと、打撃3部門で優秀な成績を残していてもOPSやRC27で
評価すると｢意外｣と思うことが結構ある。
89年パ・リーグベストナイン1BはブーマーだがOPS・RC27で評価すると
打撃3部門全てで下回る清原の方が上だったりする。
ブーマータイプの巧打力・長打力があっても早打ちで四球の
少ない選手は（ラミレスとか）、打率・本塁打で残してる数字の評価と
比べるとOPSやRC27での評価は低くなるな。
打率 HR 打点 OPS RC27
ﾌﾞｰﾏｰ .322 40 124 0.980 7.12
清原 .283 35 92 1.001 8.67
選手比べるスレじゃないよ。
1年単位で比べるのが過大過小評価のもとなんだよ
241 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 21:08:13 ID:stODn6xV
清原は出塁率が高かったから凄いとよくいわれるけど、チームの問題もあるんじゃない？
秋山やデストラーデは一発の怖さもあったけど穴もある荒っぽい打者だし、
それ以外なら・・・そりゃ清原との勝負避けて当然だよな。
ブルーサンダー打線にいたブーマーとの総合指標比較など、たいして意味無いとおもうけど。
秋山やデストラーデは一発の怖さもあったけど穴もある荒っぽい打者だし、
それ以外なら・・・そりゃ清原との勝負避けて当然だよな。
ブルーサンダー打線にいたブーマーとの総合指標比較など、たいして意味無いとおもうけど。
で、追記すると巨人移籍後はそれほど出塁率も高くないよね。
視力ってあの年齢でそんな急には衰えないとおもうのだが。
視力ってあの年齢でそんな急には衰えないとおもうのだが。
>>236
どの辻かわからんな。
どの辻かわからんな。
>>230
そもそも松井より上なんて評価してるやつがどこにいるんだ。
そもそも松井より上なんて評価してるやつがどこにいるんだ。
「秋山やデストラーデは一発の怖さもあったけど穴もある荒っぽい打者だし」
と書いただけで、なんで
＞秋山、デストラーデは穴が多い打者だけど、
＞藤井、石嶺あたりは穴が無いと？
という問になるのか、さっぱりわかんねぇぇぇ。
指標による分析重視派って、なんでこんな極端なの？
門田もわすれないであげてね。
と書いただけで、なんで
＞秋山、デストラーデは穴が多い打者だけど、
＞藤井、石嶺あたりは穴が無いと？
という問になるのか、さっぱりわかんねぇぇぇ。
指標による分析重視派って、なんでこんな極端なの？
門田もわすれないであげてね。
さすがに理解力が足りないと思う
249 ：岡崎郁：2008/03/18(火) 23:37:26 ID:SMnmfycc
だからね
一々俺を呼び出すなよ
なあ土橋
一々俺を呼び出すなよ
なあ土橋
250 ：カツノリ：2008/03/18(火) 23:45:37 ID:SMnmfycc
岡崎さんへ
アナタはオレから見たら神様だよ
上には上がいるってことを忘れてしまっては困りますよ
アナタはオレから見たら神様だよ
上には上がいるってことを忘れてしまっては困りますよ
89年西武は絶不調のバークレオが5番打ったりしてたからな。
ブーマ－にの後ろに門田・藤井・石嶺がいたオリとは比較するにも基準が違いすぎる。
総合指標といったって目安でしかないのは主要3部門の数字がそうであるのと同じこと。
指標による分析重視派にとっては、どういうわけか総合指標が絶対的指標になってるみたいだが。
ブーマ－にの後ろに門田・藤井・石嶺がいたオリとは比較するにも基準が違いすぎる。
総合指標といったって目安でしかないのは主要3部門の数字がそうであるのと同じこと。
指標による分析重視派にとっては、どういうわけか総合指標が絶対的指標になってるみたいだが。
>>251の前段って「総合指標」とやらには関係ない要因だよな。
253 ：神様仏様名無し様：2008/03/19(水) 00:38:18 ID:uZaPXDU/
秋山、デストラーデは一発のl怖さは確かにあったが、
三振もおおいので勝負したくなるようなバッターだったからな。
長打力が同党なら右に打つ器用さもあったキヨとの勝負を避けるのは作戦としてふつうのこと。
チーム事情での増加が利いただけで、キヨの選球眼が特別優れてたわけじゃない。、
三振もおおいので勝負したくなるようなバッターだったからな。
長打力が同党なら右に打つ器用さもあったキヨとの勝負を避けるのは作戦としてふつうのこと。
チーム事情での増加が利いただけで、キヨの選球眼が特別優れてたわけじゃない。、
ウッズが後ろにいながら、福留の四死球が多い訳だが。
四死球獲得力って殆どは打者個人の能力で決まるのだよ。
四死球獲得力って殆どは打者個人の能力で決まるのだよ。
255 ：神様仏様名無し様：2008/03/19(水) 01:14:33 ID:VknHdOFP
ウッズは巨人戦で異常に打ってるだけで、他球団からしたら福留のほうがイヤなんじゃないかな？
＞四死球獲得力って殆どは打者個人の能力で決まるのだよ。
ある程度はそうだろうけど、シーズン１００近くまでいくのにはチーム事情の影響も大きいとおもうけど。
つうか福留一人の例だけで一般論化するのは無茶だとおもうよ。
＞四死球獲得力って殆どは打者個人の能力で決まるのだよ。
ある程度はそうだろうけど、シーズン１００近くまでいくのにはチーム事情の影響も大きいとおもうけど。
つうか福留一人の例だけで一般論化するのは無茶だとおもうよ。
チーム事情をあまり加味しないで考えられるのは
1番とか2番なら6番とか7番あたりだな。
他はチーム状況によってかなり影響あるケースがある。
数字だけ見て判断とか出来ないよ。
1番とか2番なら6番とか7番あたりだな。
他はチーム状況によってかなり影響あるケースがある。
数字だけ見て判断とか出来ないよ。
ユーキリスやガイエルの四球数が多いのはチーム事情のせいですか、そうですか
>>257
多いってことにチーム事情が絡んでるケースがあるって話しなんだけど。
多いってことにチーム事情が絡んでるケースがあるって話しなんだけど。
>>258
>西武の清原、オリックスのブーマーの例だけで一般化するのはありなわけ？
おいおい。上の話はあくまで清原とブーマーの比較に限った話だろう。どこで一般化されたんだ？
それとさ。
＞四死球獲得力って殆どは打者個人の能力で決まるのだよ。
の考え方に異論を唱える人はいないとおもうぞ。
違ってるのは、その能力とやらを、絶対的なモノとみるか
打順による相対的な能力差もあるからチーム事情での増減もあるとみるかだろ。
極端だが、上でもでてるボンズを例にするとだな。
「あんなに四球を選べるなんて、ボンズは最強の打者だ」
って考えになるんだろ？ それに対して
「ボンズは凄い打者でチームでも飛び抜けた存在だから、あんなに四球が増えている」
って意見があるわけだ。お分り？
>西武の清原、オリックスのブーマーの例だけで一般化するのはありなわけ？
おいおい。上の話はあくまで清原とブーマーの比較に限った話だろう。どこで一般化されたんだ？
それとさ。
＞四死球獲得力って殆どは打者個人の能力で決まるのだよ。
の考え方に異論を唱える人はいないとおもうぞ。
違ってるのは、その能力とやらを、絶対的なモノとみるか
打順による相対的な能力差もあるからチーム事情での増減もあるとみるかだろ。
極端だが、上でもでてるボンズを例にするとだな。
「あんなに四球を選べるなんて、ボンズは最強の打者だ」
って考えになるんだろ？ それに対して
「ボンズは凄い打者でチームでも飛び抜けた存在だから、あんなに四球が増えている」
って意見があるわけだ。お分り？
四球数は後ろの打者で増減あるからね。
そりゃ、セリーグの8番打者見ればわかるw
左の足のあるスラッガーの次に右の足の遅い打者がいると左の四球が増える
01年の金本とロペスがそう
この年の成績はロペスの完勝だったがそれでも金本は歩かされまくって
キャリアでも異常な四球を稼いだ。
歴代の記録でも王の連続にこの年の金本が入ってたりする。
01年の金本とロペスがそう
この年の成績はロペスの完勝だったがそれでも金本は歩かされまくって
キャリアでも異常な四球を稼いだ。
歴代の記録でも王の連続にこの年の金本が入ってたりする。
セリーグの8番は当たり前
後ろの打者で決まるといっても
王は後ろが長嶋でも異常に四球が多い
高橋由は1番になって四球出したくない打順だけど四球は大幅に増えた
やはり四球は個人の能力によるところが大きいと思う
前後の打者も関係はするけどさ
後ろの打者で決まるといっても
王は後ろが長嶋でも異常に四球が多い
高橋由は1番になって四球出したくない打順だけど四球は大幅に増えた
やはり四球は個人の能力によるところが大きいと思う
前後の打者も関係はするけどさ
だから、そのまま鵜呑みに出来ないって理屈がなんでわからんのだろ。
逆にそこを理解しないとその四球を得る能力とやらが正当に評価されないのにね。
まあ、スレ違いのことをわざわざココで吹っ掛けるくらいだから理解力が足りないんだろうけど。
まあ、スレ違いのことをわざわざココで吹っ掛けるくらいだから理解力が足りないんだろうけど。
宮本 過大
269 ：神様仏様名無し様：2008/03/19(水) 18:48:25 ID:LOvZFKA0
セリーグの8番は例外として、後ろの打者との兼ね合いよりも個人の能力による部分が大きいと思うよ
多い奴はどのチームで何番打ったって後ろが誰であれ大体平均して多い四球を稼いでる気がする
多い奴はどのチームで何番打ったって後ろが誰であれ大体平均して多い四球を稼いでる気がする
270 ：神様仏様名無し様：2008/03/19(水) 19:16:29 ID:o9ZLgiHo
過大 井端の走力
過小 ドミンゴの走力及びキレテル走塁
過小 ドミンゴの走力及びキレテル走塁
井端は荒木と選手として同レベルと思ってる人がたまにいるけど
井端が過小評価なのか荒木が過大評価なのかどっちなんだろ
井端が過小評価なのか荒木が過大評価なのかどっちなんだろ
荒木の過大だろ
コンビ守備の評価が今後どうなってくか興味が出る
コンビ守備の評価が今後どうなってくか興味が出る
273 ：神様仏様名無し様：2008/03/19(水) 20:33:18 ID:o9ZLgiHo
>>271
荒木選手の過大評価だと思います
荒木は走塁は一流、守備は1.5流 打力は二流ないし下手すりゃ三流ではないでしょうか
彼は落合監督の起用法 井端選手のフォローで始めて輝く選手だと思います
この二人がいなければレギュラー半の選手だと思います
荒木選手の過大評価だと思います
荒木は走塁は一流、守備は1.5流 打力は二流ないし下手すりゃ三流ではないでしょうか
彼は落合監督の起用法 井端選手のフォローで始めて輝く選手だと思います
この二人がいなければレギュラー半の選手だと思います
どっちも過大だろう
中日って平均よりやや上の選手が集まってるから
そこそこ勝てるチームじゃね？
そのわりにイバタや川上や荒木が
そのポジションで日本一の選手扱いされるからなあ
中日って平均よりやや上の選手が集まってるから
そこそこ勝てるチームじゃね？
そのわりにイバタや川上や荒木が
そのポジションで日本一の選手扱いされるからなあ
ま、選手兼コーチなら適役じゃない。
自己犠牲が出来るタイプのようだし。
自己犠牲が出来るタイプのようだし。
277 ：神様仏様名無し様：2008/03/19(水) 23:40:28 ID:LOvZFKA0
総合でNo1かって言われたらちと微妙だな
守備なら小坂、打撃なら二岡、中島いるし
総合的にも年くって微妙になったけど石井琢、宮本いるしなぁ
守備なら小坂、打撃なら二岡、中島いるし
総合的にも年くって微妙になったけど石井琢、宮本いるしなぁ
川崎もいるよ・・・
ごめん、冗談抜きで忘れてた
TUTAＹＡは、まぁ良いか
TUTAＹＡは、まぁ良いか
荒木の過大評価は現NPBに二塁手のタレントが少ないのも理由かな。
リードオフマンのくせに出塁率三割切ってるのは大問題だよなあ。放出して投手に換えた方がいいんじゃないか。
リードオフマンのくせに出塁率三割切ってるのは大問題だよなあ。放出して投手に換えた方がいいんじゃないか。
ヒルマンが日本一のショートに鳥谷をあげてたが、、、
鳥谷は野球ファンに過小評価されているのか？
鳥谷は野球ファンに過小評価されているのか？
284 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 00:56:23 ID:luRuBxpU
今の荒木の評価をみると全盛期の仁志の評価が異常に低かったように感じるのは気のせいかな？
巨人補正
阿部なんて球界屈指の捕手なのに、得体の知れない「リード」を理由にファンの評価低いし。
阿部なんて球界屈指の捕手なのに、得体の知れない「リード」を理由にファンの評価低いし。
286 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 01:19:09 ID:9N243lvn
荒木は脚力が秀でているのとたまにものすげー見栄えの良いファインプレーをすることで、なんか実はOPS6割の選手ってことがうまく隠されてる気がする
鳥谷は四球の数が多く出塁率は悪くないので過小評価とは言える。ビッグボール派には好みの選手だろうね。ただ井端や西岡も出塁率はいいし、ナンバー１遊撃というのは過大。
288 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 01:29:35 ID:9N243lvn
阿部はたまに打たれた投手に吐く捨て台詞系のコメントが酷すぎるからじゃね？
井端って実はRC27セのショートで一位なんだぜ
それであの守備を誇ってるんだからむしろ過小評価だと思う
セットにされてる荒木は過大だけど
それであの守備を誇ってるんだからむしろ過小評価だと思う
セットにされてる荒木は過大だけど
長打力が無いから1番とか2番打ってるのに、長打力重視のOPSをもちだして語るヤツがいるとはね。。。
OPSって長打力重視なの？
むしろOPS低い奴を一番二番に持ってくるのって本末転倒な気がする
296 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 02:37:22 ID:luRuBxpU
総合指標重視派って、なんか怖いですなぁ。ここホントに殿堂板？
>>293
長打力著しく欠ける荒木でもレギュレー定着の2001年以後は長打率＞出塁率ですよ。
荒木以下の長打力欠如でもない限り、計算式からしたって長打率＞＞出塁率になるが当たり前。
出塁率の4割は一流だけど、長打率の4割はたいしたことないでしょ？
OPSが長打率への依存度が大きい、すなわち長打力が重視される指標であるのは自明かと。
>>294
低いの基準がわからんけど、OPSがホントに高いなら3番とか4番を打たせればいいのでは？
一番二番の評価なら出塁率で十二分だと思うし、長打力まで期待するのは過剰だとおもうけどね。
そりゃ真弓とかヨシノブみたいな打者が一番二番打ってくれるなら、チームも楽なのは当然だけどさ。
>>293
長打力著しく欠ける荒木でもレギュレー定着の2001年以後は長打率＞出塁率ですよ。
荒木以下の長打力欠如でもない限り、計算式からしたって長打率＞＞出塁率になるが当たり前。
出塁率の4割は一流だけど、長打率の4割はたいしたことないでしょ？
OPSが長打率への依存度が大きい、すなわち長打力が重視される指標であるのは自明かと。
>>294
低いの基準がわからんけど、OPSがホントに高いなら3番とか4番を打たせればいいのでは？
一番二番の評価なら出塁率で十二分だと思うし、長打力まで期待するのは過剰だとおもうけどね。
そりゃ真弓とかヨシノブみたいな打者が一番二番打ってくれるなら、チームも楽なのは当然だけどさ。
＞＞ 長打率＞出塁率
変わった視点だな。
長打率と出塁率を比較？
>>293に対するレスだから、
長打率と出塁率の大小比較を「長打と出塁、どちらを重視しているか」の基準とする訳？
＞＞総合指標重視派って、なんか怖いですなぁ。ここホントに殿堂板？
これって見下したニュアンスだよね。
変わった視点だな。
長打率と出塁率を比較？
>>293に対するレスだから、
長打率と出塁率の大小比較を「長打と出塁、どちらを重視しているか」の基準とする訳？
＞＞総合指標重視派って、なんか怖いですなぁ。ここホントに殿堂板？
これって見下したニュアンスだよね。
>>298
本末転倒。
本末転倒。
RkTcCsqTのレスは言ってることがよくわからん。
>>300
言っちゃ悪いけど、頭悪そうだよね・・・
言っちゃ悪いけど、頭悪そうだよね・・・
>>302
匿名掲示板で固定HNにさえせずにそんな事言っても意味が無い事がわからないほど君は頭が悪いようだけど、
まあ、私が頭が悪いことにしてもいい。
しっかし>>296のトンデモぶりをスルーできる君は凄い馬鹿だよ。
匿名掲示板で固定HNにさえせずにそんな事言っても意味が無い事がわからないほど君は頭が悪いようだけど、
まあ、私が頭が悪いことにしてもいい。
しっかし>>296のトンデモぶりをスルーできる君は凄い馬鹿だよ。
305 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 03:34:44 ID:w8I29MyT
過大評価:ダルビッシュ有
>>296は長打率と出塁率の分散を比較しているならまだしも、
生数字の大小比較して
「長打と出塁どちらを重視しているか？」を語っているんだよ。
しかも上から目線で。
この指摘が理解できない>>300の頭の悪さはガチです。
わからない時は、自分の理解力をまず疑いましょうよ。
「わからない事を書くお前が馬鹿なんだ！」と開き直らずに。
>>302
こちらの意見が面白くないなら、
>>296の方法論の正当性を具体的に示したら？
頭悪いから出来ない？
生数字の大小比較して
「長打と出塁どちらを重視しているか？」を語っているんだよ。
しかも上から目線で。
この指摘が理解できない>>300の頭の悪さはガチです。
わからない時は、自分の理解力をまず疑いましょうよ。
「わからない事を書くお前が馬鹿なんだ！」と開き直らずに。
>>302
こちらの意見が面白くないなら、
>>296の方法論の正当性を具体的に示したら？
頭悪いから出来ない？
「上から目線」で「見下し」ていて「理解力が無い」のはどう見てもRkTcCsqT
まあ真性ぽいっからNGにしとくか。
まあ真性ぽいっからNGにしとくか。
ここまで人に伝える能力ないのは異常だな
無駄に改行入れるやつってこういうの多いね
無駄に改行入れるやつってこういうの多いね
>>308
ID指摘するのは仲間が欲しいからかな？２chでなんでそんなにびびってるんだ？
ID指摘するのは仲間が欲しいからかな？２chでなんでそんなにびびってるんだ？
中学生レベルの数学知識があれば、
>>296の論証の酷さは（私が指摘するまでもなく）わかるだろうに。
>293
>長打力著しく欠ける荒木でもレギュレー定着の2001年以後は長打率＞出塁率ですよ。
>荒木以下の長打力欠如でもない限り、計算式からしたって長打率＞＞出塁率になるが当たり前。
>出塁率の4割は一流だけど、長打率の4割はたいしたことないでしょ？
>OPSが長打率への依存度が大きい、すなわち長打力が重視される指標であるのは自明かと。
>>296の論証の酷さは（私が指摘するまでもなく）わかるだろうに。
>293
>長打力著しく欠ける荒木でもレギュレー定着の2001年以後は長打率＞出塁率ですよ。
>荒木以下の長打力欠如でもない限り、計算式からしたって長打率＞＞出塁率になるが当たり前。
>出塁率の4割は一流だけど、長打率の4割はたいしたことないでしょ？
>OPSが長打率への依存度が大きい、すなわち長打力が重視される指標であるのは自明かと。
312 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 08:08:17 ID:I1ZvFQLc
中学生レベルのなんちゃらって
またいつものバカが暴れてるのか
またいつものバカが暴れてるのか
ちょっと何言ってるかよくわからない
荒木は1番しか打てない（何も考えない）タイプの打者だから1番に据えてるんだろ。
井端と荒木でどっちが2番向きかというとそりゃバリエーションの広い井端だろうよ。
たしかに荒木はやや過大評価と思うが、その土俵に上げられること自体、昔と比べると大変な進歩かと。
前監督まで中途半端な存在だった落合のパッケージングのうまさによる功績かと思うな。
井端と荒木でどっちが2番向きかというとそりゃバリエーションの広い井端だろうよ。
たしかに荒木はやや過大評価と思うが、その土俵に上げられること自体、昔と比べると大変な進歩かと。
前監督まで中途半端な存在だった落合のパッケージングのうまさによる功績かと思うな。
315 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 12:14:45 ID:hsSdUjA1
アライバのおかげで谷繁森野井上は全く目立ちませんね
谷繁の出塁率は偽物だよな
谷繁は八番という打順を考慮しても四球数は多い。他のセリーグ八番打者より約20ほどは稼いでる。他にも井端、森野、ノリ、井上、和田とか四球の多い選手が中日には多い。
だから中日の打線って過小評価されてる気がする。チーム出塁率はトップでここ数年は得点もリーグ１、２なのに、未だに「一点を投手と守備で守るのがウチの野球」と勘違いしてるファンが多すぎる。06年は福留、ウッズのOPS一位二位コンビのお陰で勝てたのに。
だから中日の打線って過小評価されてる気がする。チーム出塁率はトップでここ数年は得点もリーグ１、２なのに、未だに「一点を投手と守備で守るのがウチの野球」と勘違いしてるファンが多すぎる。06年は福留、ウッズのOPS一位二位コンビのお陰で勝てたのに。
谷繁の出塁率が意外と高い原因のひとつ
バッティングがてきとうで振っても前に飛ばないでファウルになるわ
空振りになるわで結果粘ったことになるんだよな
バッティングがてきとうで振っても前に飛ばないでファウルになるわ
空振りになるわで結果粘ったことになるんだよな
上から目線で中学生レベルの数学知識とか騒いでるヤツが
小学生レベルの算数もできてないことがすごすぎる。
小学生レベルの算数もできてないことがすごすぎる。
tanishigeは近年の打率はショボくとも、過去には3割やら20本超やらを打った経験があるから、相手バッテリーにはそれなりに警戒されている。
このあたりは晩年の巨人森（全盛期にはONの後の5番を任されていた）あたりと共通する部分がある。
このあたりは晩年の巨人森（全盛期にはONの後の5番を任されていた）あたりと共通する部分がある。
>>317
ナゴヤ本拠地で（しかも荒木一番という自殺行為的な打順組んで）、
巨人と互角の得点稼いでいるここ数年の中日打者は過小評価されてますな。
>>320
江の川時代の強打のイメージがあったから、
入団後の谷繁の打撃は正直期待はずれだった。
まあ、「あたり」ドラ１に属す事にはちがいないんだろうけど。
ナゴヤ本拠地で（しかも荒木一番という自殺行為的な打順組んで）、
巨人と互角の得点稼いでいるここ数年の中日打者は過小評価されてますな。
>>320
江の川時代の強打のイメージがあったから、
入団後の谷繁の打撃は正直期待はずれだった。
まあ、「あたり」ドラ１に属す事にはちがいないんだろうけど。
福留、ウッズの圧倒的出塁率は勿論、他の打者も結構高いんだよな
323 ：神様仏様名無し様：2008/03/21(金) 08:39:10 ID:iPgXoAV+
荒木は出塁率は絶望的だけど塁に出ればかなり優秀なランナーだからな
7、8番におくよりは1番だな
7、8番におくよりは1番だな
325 ：神様仏様名無し様：2008/03/21(金) 12:24:27 ID:iPgXoAV+
伊東は高卒じゃなくて西武職員経由じゃなかったっけ？
326 ：神様仏様名無し様：2008/03/21(金) 13:01:02 ID:olHuImFX
>>326
そのアンカーだとお前自身も含まれてるぞ
そのアンカーだとお前自身も含まれてるぞ
>>326
わざわざ自己紹介しなくてもその文章から人間的価値がゼロだということは充分くみ取れる
わざわざ自己紹介しなくてもその文章から人間的価値がゼロだということは充分くみ取れる
釣れてやがったｗｗｗｗ
ウヒョヒョ♪
ウヒョヒョ♪
>>285
捕手の評価の曖昧さはひどいよな
事実として打たれてるならともかく阿部のようにチームの失点率が良くても認められないというのは…
正直キャリアの長さとかマスコミの誘導に乗っかってるだけど違うんかと
まぁ単純に注目度の高さに比例して批判の数も増えるだけかもしれんが
捕手の評価の曖昧さはひどいよな
事実として打たれてるならともかく阿部のようにチームの失点率が良くても認められないというのは…
正直キャリアの長さとかマスコミの誘導に乗っかってるだけど違うんかと
まぁ単純に注目度の高さに比例して批判の数も増えるだけかもしれんが
ダルビッシュは過大評価だな
控え捕手
野口とか数年前の村田善とか････
野口とか数年前の村田善とか････
334 ：神様仏様名無し様：2008/03/22(土) 15:14:13 ID:+65+cEmS
イチロー
チームを四年連続最下位に貶める最悪な勝負弱い男
不細工ほど勝負ごとに弱い、を地でいってる恥晒しなブサメン
チームを四年連続最下位に貶める最悪な勝負弱い男
不細工ほど勝負ごとに弱い、を地でいってる恥晒しなブサメン
イチローの勝負強さや弱さは別にチームの浮沈の鍵になってないからな。
所詮その程度の位置付けの選手である、と言えなくもないけど。
過大か過小かと問われるとどっちとも言えず、かと言って適正とも言えず。
変態であるとしか答えられないな。
所詮その程度の位置付けの選手である、と言えなくもないけど。
過大か過小かと問われるとどっちとも言えず、かと言って適正とも言えず。
変態であるとしか答えられないな。
広瀬哲朗
一塁へのヘッドスライディングは無意味or有害
打率はそこそこ高いシーズンもあったが、
より重要である出塁率や長打率はとてつもない低さ
なんで芸能界に生き残っているんだ？
一塁へのヘッドスライディングは無意味or有害
打率はそこそこ高いシーズンもあったが、
より重要である出塁率や長打率はとてつもない低さ
なんで芸能界に生き残っているんだ？
なんかこのスレや殿堂版全体では逆に長嶋が過小評価されてるような気がする。
王より落ちるのは確かだが、右打者としては落合に次ぐレベルだと思う。
山本浩二より長打力で劣るが、確実性は勝っている。
何より投高打低の昭和30年代に右打者であの通算打率は凄くないか。
打撃タイトルも多いし、実働17年で2471安打、日シリでの異常な勝負強さも評価すべき。
王より落ちるのは確かだが、右打者としては落合に次ぐレベルだと思う。
山本浩二より長打力で劣るが、確実性は勝っている。
何より投高打低の昭和30年代に右打者であの通算打率は凄くないか。
打撃タイトルも多いし、実働17年で2471安打、日シリでの異常な勝負強さも評価すべき。
長嶋は普通に評価されてるだろ。
＞日シリでの異常な勝負強さも評価すべき。
こういうのがよけい。
＞日シリでの異常な勝負強さも評価すべき。
こういうのがよけい。
王がいるおかげで、
大抵の選手は損してるな。
長島もホームランが王の半分かよって思えてしまうし。
大抵の選手は損してるな。
長島もホームランが王の半分かよって思えてしまうし。
首位打者６回の長嶋
普通にスタッツ観て凄い打者なのに、
「勝負強さ」なるものをとりあげるから、過大評価扱いされるなんだよ。
で、それを否定するから過小評価されているようにみえる。
普通にスタッツ観て凄い打者なのに、
「勝負強さ」なるものをとりあげるから、過大評価扱いされるなんだよ。
で、それを否定するから過小評価されているようにみえる。
長嶋は勝負強いのがﾁｬｰﾑﾎﾟｲﾝﾄだな
342 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 17:32:17 ID:KszK7fX7
343 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 17:33:55 ID:KszK7fX7
344 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 18:10:12 ID:GDn5obfX
>>332
マックス１５４㌔の速球が微妙に変化して空振りを取ってるし、奪三振が投球回以上
その上変化球も多彩
昨年の被打率もここ３０年の規定投球回到達投手で最低
今年も同じぐらい活躍したら巨人斎藤以上に扱って良い投手だと思うけど
マックス１５４㌔の速球が微妙に変化して空振りを取ってるし、奪三振が投球回以上
その上変化球も多彩
昨年の被打率もここ３０年の規定投球回到達投手で最低
今年も同じぐらい活躍したら巨人斎藤以上に扱って良い投手だと思うけど
うわぁー
イチローで思ったのだが、首位打者って結構チーム成績に結びつかんこと多いよな、とは思ってた。
イチローの前のミスター首位打者ってハリーだが、連続首位打者とかの頃はチームは優勝に絡んでないし。
高沢やら西村やら平井やらが首位打者だったのに最下位独走の頃のロッテのイメージもあるしw
イチローの前のミスター首位打者ってハリーだが、連続首位打者とかの頃はチームは優勝に絡んでないし。
高沢やら西村やら平井やらが首位打者だったのに最下位独走の頃のロッテのイメージもあるしw
>>336
たとえ低かったとしても、それと芸能界に生き残ることと何の因果関係も無いしｗ
たとえ低かったとしても、それと芸能界に生き残ることと何の因果関係も無いしｗ
349 ：神様仏様名無し様：2008/03/24(月) 22:00:13 ID:tTX1NV6y
'52年 沢村賞
防御率 別所 １．９４
杉下 ２．３３
完投 別所 ２８
杉下 ２５
勝利 別所 ３３
杉下 ３２
勝率 別所 ．７１７
杉下 ．６９６
奪三振 別所 １５３
杉下 １６０
金田 ２６９
杉下が受賞。
防御率 別所 １．９４
杉下 ２．３３
完投 別所 ２８
杉下 ２５
勝利 別所 ３３
杉下 ３２
勝率 別所 ．７１７
杉下 ．６９６
奪三振 別所 １５３
杉下 １６０
金田 ２６９
杉下が受賞。
351 ：349：2008/03/24(月) 22:04:38 ID:tTX1NV6y
スレ違いスマソ
352 ：神様仏様名無し様：2008/03/25(火) 19:06:23 ID:vFSPZDHB
イチローは過大評価されすぎｗ
353 ：岡崎郁：2008/03/25(火) 21:40:15 ID:42HRjbJz
俺を比較に出すなよ
354 ：神様仏様名無し様：2008/03/25(火) 22:23:04 ID:2EW2Bkhs
過去の実績とか関係無しにメジャー含め現時点の日本人最強Pはダルビッシュだろ
今日松坂見てそう思った
今日松坂見てそう思った
だが実際、メジャー相手に投げたらダルだって変わるだろう？
Ｔ藤川の投球を見てて、やはりそう思ったよ
Ｔ藤川の投球を見てて、やはりそう思ったよ
>>344
ないない
ないない
>>344
過大評価王決定
過大評価王決定
黒田もそうかな
変化球の切れが良くてなおかつ豊富な投手に訂正ね
そうすると村田とかは外れる
で、ダルビッシュ以上に変化球の切れが良くて多彩な１５０㌔投手って過去に誰がいるか挙げられる？
変化球の切れが良くてなおかつ豊富な投手に訂正ね
そうすると村田とかは外れる
で、ダルビッシュ以上に変化球の切れが良くて多彩な１５０㌔投手って過去に誰がいるか挙げられる？
ダルヲタはやはり痛いな・・・そこら彼処で荒らしまくってる
363 ：神様仏様名無し様：2008/03/26(水) 22:28:49 ID:cKysquPC
>>336
広瀬は守備の人です
広瀬は守備の人です
斎藤雅樹って過大評価か過小評価かが良く分からん
リアルタイムで見た世代の差もあるだろうけど、2chの野球板では過大評価されがちに思える
リアルタイムで見た世代の差もあるだろうけど、2chの野球板では過大評価されがちに思える
>>364
年間最多勝最多
沢村賞最多（両リーグになってから3回は斉藤のみ）
投球回2000回以上防御率傑出度2位
70年以降入団の選手で防御率1位
11試合連続完投
3年連続開幕戦完封
俺が知ってるだけでこれだけあるし
過大評価ではないと思う
年間最多勝最多
沢村賞最多（両リーグになってから3回は斉藤のみ）
投球回2000回以上防御率傑出度2位
70年以降入団の選手で防御率1位
11試合連続完投
3年連続開幕戦完封
俺が知ってるだけでこれだけあるし
過大評価ではないと思う
過大評価王 ダルビッシュ
数字だけ見れば凄いんだけど、
巨人、不動のエースって感じではなかったので、
当時見てた人からするとここでの評価は過大評価に見える。
というか、昔は超過小評価の人だった。
広島戦は回避してるとか言われてたし。
巨人、不動のエースって感じではなかったので、
当時見てた人からするとここでの評価は過大評価に見える。
というか、昔は超過小評価の人だった。
広島戦は回避してるとか言われてたし。
桑田さんが２００８年３月２７日をもって現役引退
↓以下、正当な評価
↓以下、正当な評価
>>358
伊良部や野茂だってそれに該当するだろ
伊良部や野茂だってそれに該当するだろ
>>373
たまたま印象に残ったからでは駄目なのか？
たまたま印象に残ったからでは駄目なのか？
そんなことわざわざ報告するような事か？
>>375
>>371=>>373
が突っ掛かってきたから。
>>373
2chで過大評価されている=世間で過大評価されている
と主張するならともかく
なんで印象に残ったレスを挙げたことが
2chを過大評価することになる？
>>371=>>373
が突っ掛かってきたから。
>>373
2chで過大評価されている=世間で過大評価されている
と主張するならともかく
なんで印象に残ったレスを挙げたことが
2chを過大評価することになる？
>>362
上原が防御率１点台を１度でも経験したの？
３０年間で最低被打率とか圧倒的な記録も上原は残していないし
奪三振率、防御率、被打率、被本塁打率も上原最高年の９９年の成績を
去年に既に超えているけど
斎藤だって２年連続防御率１点台を残していない
斎藤以上ってのは今年も去年と同程度以上の成績を残せたらの話
>>370
野茂は日本時代はフォークだけ
伊良部は持ってる球は非常にレベルが高い
やっぱり該当するのはほんの僅かしかいない
上原が防御率１点台を１度でも経験したの？
３０年間で最低被打率とか圧倒的な記録も上原は残していないし
奪三振率、防御率、被打率、被本塁打率も上原最高年の９９年の成績を
去年に既に超えているけど
斎藤だって２年連続防御率１点台を残していない
斎藤以上ってのは今年も去年と同程度以上の成績を残せたらの話
>>370
野茂は日本時代はフォークだけ
伊良部は持ってる球は非常にレベルが高い
やっぱり該当するのはほんの僅かしかいない
10 朝井 秀樹 (楽天) 3.12
10位がこの防御率ってもパじゃ30年ぶりだよ。
去年がそういうリーグだったんだろ、1点台とはいえ防御率一位になれなかったし貯金たったの10だし。
10位がこの防御率ってもパじゃ30年ぶりだよ。
去年がそういうリーグだったんだろ、1点台とはいえ防御率一位になれなかったし貯金たったの10だし。
同じ斉藤でもとりあえず和巳の方ですら越えてもいないのにアホらしい
過大評価のさいたるものだな
過大評価のさいたるものだな
ダルｷﾁｶﾞｲってラビットも知らないんだな
>>379
実は、2004年の上原の防御率は脅威的なのかも。
実は、2004年の上原の防御率は脅威的なのかも。
383 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 12:48:17 ID:Cnsi3QZr
何をもって超えたとしてるんだよ
通算勝利数だったら上原、斉藤和、斉藤雅に遠く及ばないが、
ある一時点における突出度だったら今のダルは前述のPと同レベルには達してると思うけど
通算勝利数だったら上原、斉藤和、斉藤雅に遠く及ばないが、
ある一時点における突出度だったら今のダルは前述のPと同レベルには達してると思うけど
384 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 12:48:48 ID:72qu03ub
突出度でダルが斉藤雅樹に及ぶわけないだろ
二年連続20勝をダルがやったらそりゃ凄いけどね
二年連続20勝をダルがやったらそりゃ凄いけどね
ダルビッシュは現時点では上原にも及んでないかも知れないが
最終的には200勝前後で、藤本英雄の生涯防御率を切り
史上最強の投手になる可能性大なのでお前らは見る目が
ないということで恥をかくことになる罠。
最終的には200勝前後で、藤本英雄の生涯防御率を切り
史上最強の投手になる可能性大なのでお前らは見る目が
ないということで恥をかくことになる罠。
その通りだな
その時になったら遠慮なく俺を笑ってくれ
その時になったら遠慮なく俺を笑ってくれ
嫁のレベル
上原＞ダルビッシュ
そういや、上原と松坂の嫁って同い年なんだよな
上原＞ダルビッシュ
そういや、上原と松坂の嫁って同い年なんだよな
上原は金の力だろｗ
ダルビッシュは別に金なくてもあの程度の嫁は肉便器にできる。
その時点で
ダルビッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞歯茎原ｗｗｗ
ダルビッシュは別に金なくてもあの程度の嫁は肉便器にできる。
その時点で
ダルビッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞歯茎原ｗｗｗ
>>386
ようするにそういうやってない妄想を見込んでる典型的な過大評価だね
ようするにそういうやってない妄想を見込んでる典型的な過大評価だね
過小評価→殿堂板住民の全員の現役選手評価
過大評価→殿堂板住民のごく一部を除いたほとんどの引退選手評価
過大評価→殿堂板住民のごく一部を除いたほとんどの引退選手評価
393 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 13:28:40 ID:tbF68/Ms
ダルヲタがなんで方々で嫌われてるかわかった
確かにダルは投げる球は凄いし
現状なら日本トップだろうけど
斉藤雅樹や上原以上というのは話にならない
現状なら日本トップだろうけど
斉藤雅樹や上原以上というのは話にならない
防御率傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html
2,000イニング以上 キャリアが12球団時代のみ
2位 斎藤 雅樹 2.743
1,000～1,999イニング 12球団時代
3位 上原 浩治 2.786
http://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html
2,000イニング以上 キャリアが12球団時代のみ
2位 斎藤 雅樹 2.743
1,000～1,999イニング 12球団時代
3位 上原 浩治 2.786
396 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 13:53:31 ID:jlGImhao
上原が過大評価で決定やな。
上原は実力的にはセリーグエースの中で抜けてるとは思えないし。
事実、石井、井川、黒田、川上、三浦などと投げ合って勝ってるイメージは
あまりないが、ダルビッシュはエース対決でもまず負けないからな。
上原は実力的にはセリーグエースの中で抜けてるとは思えないし。
事実、石井、井川、黒田、川上、三浦などと投げ合って勝ってるイメージは
あまりないが、ダルビッシュはエース対決でもまず負けないからな。
過大評価は井川だな。現実にメジャーで化けの皮剥がれてるじゃねーか。
石井は97年ごろなら日本のエースだろう。
井川は・・・
でも上原と井川の投げ合いで上原が勝ってるイメージがないんだよな。
井川は2002～2006年にかけて７５勝してるし、特に上原と比べて
劣っているとも感じないが。
まあ、ダルビッシュと上原で上原なんて言う奴は論外だろ。
たかが二年というがそりゃプロ入って３年なんだから当たり前だろｗ
ていうかお前は今のダルビッシュを見ているか？
ダルビッシュが来た時点で相手チームのファンは試合を諦めてるぞ。
上原は一番よかった99年でもそこまでの力はなかった。
井川は・・・
でも上原と井川の投げ合いで上原が勝ってるイメージがないんだよな。
井川は2002～2006年にかけて７５勝してるし、特に上原と比べて
劣っているとも感じないが。
まあ、ダルビッシュと上原で上原なんて言う奴は論外だろ。
たかが二年というがそりゃプロ入って３年なんだから当たり前だろｗ
ていうかお前は今のダルビッシュを見ているか？
ダルビッシュが来た時点で相手チームのファンは試合を諦めてるぞ。
上原は一番よかった99年でもそこまでの力はなかった。
００・０１年の石井一、０２・０３年の井川ならなれるでしょ
井川なんて日本代表にも選ばれず、
星野野村にも酷評され、メジャーでは柏田以下の状態
最も過大評価されてる投手だよ
星野野村にも酷評され、メジャーでは柏田以下の状態
最も過大評価されてる投手だよ
>>400
だから最初からいってるとおり
ダルビッシュは現状では日本トップだろうけど
実績で及ばないんだから上原以上とかいうのは早いといってるんだよ
>>上原は一番よかった99年でもそこまでの力はなかった。
こんなの思いっきり主観だろ
だから最初からいってるとおり
ダルビッシュは現状では日本トップだろうけど
実績で及ばないんだから上原以上とかいうのは早いといってるんだよ
>>上原は一番よかった99年でもそこまでの力はなかった。
こんなの思いっきり主観だろ
まあ井川はどうでもいいよ。
それでもそんな井川によく投げ負けてたのが上原なわけだがｗｗ
ダルビッシュ＞＞上原に対しては反論はないわけだな？
それでもそんな井川によく投げ負けてたのが上原なわけだがｗｗ
ダルビッシュ＞＞上原に対しては反論はないわけだな？
405 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 14:19:45 ID:Cnsi3QZr
パークファクターチーム力をさっぴいた純粋な実力だと
黒田>上原>井川>川上>三浦
って感じがする
黒田>上原>井川>川上>三浦
って感じがする
407 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 14:25:59 ID:hcLM3bcb
実力あるなら上原みたいに投手四冠王取ってるはずだけど
>>405
正直黒田は過大評価だと思う
広島で防御率1点台は凄いと思うけど
その中の勝利数と防御率だけ書いてみると
黒田 防御率3.69、勝利数103勝
上原 防御率2.96 勝利数106勝
井川 防御率3.31 勝利数88勝
川上 防御率3.29 勝利数103勝
三浦 防御率3.51 勝利数117勝
正直黒田は過大評価だと思う
広島で防御率1点台は凄いと思うけど
その中の勝利数と防御率だけ書いてみると
黒田 防御率3.69、勝利数103勝
上原 防御率2.96 勝利数106勝
井川 防御率3.31 勝利数88勝
川上 防御率3.29 勝利数103勝
三浦 防御率3.51 勝利数117勝
黒田も甲子園が本拠地なら成績底上げされてるだろう。
あの狭い球場だとつらいだろうしね
＞井川対上原のデータを頼みます
そんなものいちいち記録してないよ。
ダンカンにでも頼むんだなｗ
あくまで印象
2004年だかの開幕戦で引き分けたのは覚えてるが。
そんなものいちいち記録してないよ。
ダンカンにでも頼むんだなｗ
あくまで印象
2004年だかの開幕戦で引き分けたのは覚えてるが。
413 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 14:43:06 ID:Cnsi3QZr
広島で103勝と中日で103勝とじゃ難易度はかなり違うよ
>>412
上原とダルビッシュに関しては被打率、奪三振数/率、防御率などが上原のキャリアハイを
かなり上回っているし、今年はさらに上回りそう。
実質99年と02年だけの上原じゃ勝ち目ないよ。
>>413
それを言うなら巨人で106勝と広島で103勝の難易度もかなり違うと思うがｗ
そもそも勝敗は球場あんま関係ないんじゃないか？
狭い球場本拠地にしてると言っても相手も同条件なんだし。
まあ中日投手陣は守備陣に助けられることが多いのは事実だがな。
上原とダルビッシュに関しては被打率、奪三振数/率、防御率などが上原のキャリアハイを
かなり上回っているし、今年はさらに上回りそう。
実質99年と02年だけの上原じゃ勝ち目ないよ。
>>413
それを言うなら巨人で106勝と広島で103勝の難易度もかなり違うと思うがｗ
そもそも勝敗は球場あんま関係ないんじゃないか？
狭い球場本拠地にしてると言っても相手も同条件なんだし。
まあ中日投手陣は守備陣に助けられることが多いのは事実だがな。
あと、上原って打線で成績決まる感じするんだよな。
巨人打線がイマイチだった2005,2006に成績落としたのはそれが原因っぽい。
その点、去年の日ハム打線バックにつけながらあれだけの成績残した
ダルビッシュはやっぱ格が違う罠。
上原もメジャー行く前に日ハムで一年間くらいやっていけよ。
上原は結構イライラするタイプだから、あまりの貧打に切れそうｗ
巨人打線がイマイチだった2005,2006に成績落としたのはそれが原因っぽい。
その点、去年の日ハム打線バックにつけながらあれだけの成績残した
ダルビッシュはやっぱ格が違う罠。
上原もメジャー行く前に日ハムで一年間くらいやっていけよ。
上原は結構イライラするタイプだから、あまりの貧打に切れそうｗ
>>415
多分>>413は球場じゃなくてチーム力のことを言ってるんだと思うよ
チームが強いから勝ちやすいということを
去年のパは投高打低が凄すぎた
例えば防御率の2位との差を比べてみたとして（ダルはもともと2位なので3位と比べる）
上原は2.09 2位の野口は2.65
ダルは1.82 3位のグリン2.21
これだけでも差があるのにダルの場合は上に一人いる
多分>>413は球場じゃなくてチーム力のことを言ってるんだと思うよ
チームが強いから勝ちやすいということを
去年のパは投高打低が凄すぎた
例えば防御率の2位との差を比べてみたとして（ダルはもともと2位なので3位と比べる）
上原は2.09 2位の野口は2.65
ダルは1.82 3位のグリン2.21
これだけでも差があるのにダルの場合は上に一人いる
>>414だけじゃ不足だったんでちょっと補足すると
タイトル数も付け加えとくと
黒田 最優秀防御率 最多勝 ベストナイン ＧＧ
川上 新人王 ＭＶＰ 最多奪三振 最多勝2回 沢村賞 ベストナイン2回 ＧＧ3回
上原 新人王 最優秀防御率2回 最多勝2回 最多奪三振2回 沢村賞2回 ベストナイン2回 ＧＧ2回
井川 ＭＶＰ 最優秀防御率 最多勝 最多奪三振3回
三浦 最優秀防御率 最多奪三振
当然ベストナインやＭＶＰはチームが強い方が有利なんだけどさ
タイトル数も付け加えとくと
黒田 最優秀防御率 最多勝 ベストナイン ＧＧ
川上 新人王 ＭＶＰ 最多奪三振 最多勝2回 沢村賞 ベストナイン2回 ＧＧ3回
上原 新人王 最優秀防御率2回 最多勝2回 最多奪三振2回 沢村賞2回 ベストナイン2回 ＧＧ2回
井川 ＭＶＰ 最優秀防御率 最多勝 最多奪三振3回
三浦 最優秀防御率 最多奪三振
当然ベストナインやＭＶＰはチームが強い方が有利なんだけどさ
投高打低だから評価しないのか。
まあ、確かに今のパリーグは実力ない投手でもそこそこの
成績残せる環境ではある罠。
でもダルビッシュは別格だよ。
投高の流れに乗ってるだけの雑魚投手と同じに
しないで欲しいね。
打者でもラビットの時だけ打ちまくる奴と、飛ばないボールに
なっても成績落とさない奴がいるよな。
それと同じ
まあ、確かに今のパリーグは実力ない投手でもそこそこの
成績残せる環境ではある罠。
でもダルビッシュは別格だよ。
投高の流れに乗ってるだけの雑魚投手と同じに
しないで欲しいね。
打者でもラビットの時だけ打ちまくる奴と、飛ばないボールに
なっても成績落とさない奴がいるよな。
それと同じ
>>419
評価してないんじゃなくてそれだけでしかも去年一年でダルが上原を越えたというのが
無理があるって話でしょ
去年ですら傑出度においては99年上原に劣る成績なのだから
何度もいうけど評価してないわけじゃないからね
俺は現状ではダルがトップだと思ってる
ただ実績がまだ足りないということね
評価してないんじゃなくてそれだけでしかも去年一年でダルが上原を越えたというのが
無理があるって話でしょ
去年ですら傑出度においては99年上原に劣る成績なのだから
何度もいうけど評価してないわけじゃないからね
俺は現状ではダルがトップだと思ってる
ただ実績がまだ足りないということね
ダルオタは酷いな
こいつはダルオタじゃないけどな。
ダルビッシュが実績が足りないと言うなら
工藤＞＞＞＞上原だろうがｗｗ
99年は巨人が日本シリーズ出てくるべきだったな。
で、工藤の圧倒的な投球術の前に上原自信喪失→引退
てことになってたかも知れんｗ
工藤＞＞＞＞上原だろうがｗｗ
99年は巨人が日本シリーズ出てくるべきだったな。
で、工藤の圧倒的な投球術の前に上原自信喪失→引退
てことになってたかも知れんｗ
パ・リーグスレでダルオタが叩かれてた理由がやっと分かった。
ここ30年で被打率最低
この時点でダルビッシュの凄さが分かろうというものだろ。
上原なんて話にならん。
実際99年だけ突出していて、後は尻すぼみの投手だしな。
ダルビッシュみたいにこれからも進化続ける怪物とは格が違いすぎだよ
この時点でダルビッシュの凄さが分かろうというものだろ。
上原なんて話にならん。
実際99年だけ突出していて、後は尻すぼみの投手だしな。
ダルビッシュみたいにこれからも進化続ける怪物とは格が違いすぎだよ
被打率
1996年 伊良部 被打率.193 (投球回157.1)
1998年 伊藤智 被打率.199 (投球回158.2)
1999年 松坂 被打率.197 (投球回180.0)
2007年 ダル 被打率.174 (投球回207.1)
1996年 伊良部 被打率.193 (投球回157.1)
1998年 伊藤智 被打率.199 (投球回158.2)
1999年 松坂 被打率.197 (投球回180.0)
2007年 ダル 被打率.174 (投球回207.1)
WHIP 年度別12球団ナンバーワン投手 (規定投球回クリア投手)
2007年 ダル 0.83 (207.2回)
2006年 松坂 0.92 (186.1回)
2005年 渡辺俊 0.96 (１87.0回)
2004年 川上 1.10 (192.1回)
2003年 上原 1.03 (207.1回)
2002年 井川 1.03 (209.2回)
2001年 野口 1.01 (193.2回)
2000年 メイ. 1.05 (155.1回)
1999年 上原 0.90 (197.2回)
1998年 伊藤智 1.08 (158.2回)
1997年 川村丈 1.07 (151.2回)
1996年 ヒルマン1.05 (213.1回)
上原もなかなかだがダルビッシュには及ばないな。
ダルビッシュの凄いところはまだまだ伸びる可能性を秘めており
これがキャリアハイにならなそうなところ。
上原なんてどう考えても99年が断トツのキャリアハイ。
2007年 ダル 0.83 (207.2回)
2006年 松坂 0.92 (186.1回)
2005年 渡辺俊 0.96 (１87.0回)
2004年 川上 1.10 (192.1回)
2003年 上原 1.03 (207.1回)
2002年 井川 1.03 (209.2回)
2001年 野口 1.01 (193.2回)
2000年 メイ. 1.05 (155.1回)
1999年 上原 0.90 (197.2回)
1998年 伊藤智 1.08 (158.2回)
1997年 川村丈 1.07 (151.2回)
1996年 ヒルマン1.05 (213.1回)
上原もなかなかだがダルビッシュには及ばないな。
ダルビッシュの凄いところはまだまだ伸びる可能性を秘めており
これがキャリアハイにならなそうなところ。
上原なんてどう考えても99年が断トツのキャリアハイ。
傑出度という言葉を知らない？
それとそれじゃ伊藤最強というのとなんら変わりが無い
これが最後のレスにするね
それとそれじゃ伊藤最強というのとなんら変わりが無い
これが最後のレスにするね
被打率は運
>>427
つうか斎藤だって投手4冠になってないんじゃないの？
つうか斎藤だって投手4冠になってないんじゃないの？
ちなみに俺が過小評価だと思う投手は城之内邦雄だ
>>432
1990年
1990年
投手３冠とか別に意味ないだろｗ
奪三振は俺の中じゃタイトルの中でもっとも価値は低い。
奪三振そのものが過大評価だなｗ
打者を全員三振で仕留めるか、27球で打ち取るか
どちらがいいかと言われれば当然後者だ。
奪三振は俺の中じゃタイトルの中でもっとも価値は低い。
奪三振そのものが過大評価だなｗ
打者を全員三振で仕留めるか、27球で打ち取るか
どちらがいいかと言われれば当然後者だ。
437 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 16:25:16 ID:Cnsi3QZr
でも勝数とか防御率はチーム力とパークファクターに左右されがちだけど、奪三振はそうゆうものに左右されないじゃん
キャッチャーのリードがいいと奪三振が増えるって説も聞かないし
キャッチャーのリードがいいと奪三振が増えるって説も聞かないし
ダルオタは痛すぎる
キャリアハイですら上か怪しいのに
キャリアハイですら上か怪しいのに
439 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 17:02:20 ID:2kHW/KsH
ダルヲタきも
440 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 18:11:56 ID:VLCqnUrJ
なんか上原バカは、江川より遥かに凄いとか言いそうだな。
ダルヲタこぁぃ
投手有利な時代で球場で勘違いしちゃったんだね
443 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 21:51:07 ID:BHP9HXrZ
上原もダルも江川より上だと思うが
444 ：神様仏様名無し様：2008/03/28(金) 00:34:55 ID:2GqegWLl
ダルビッシュがそこまで凄いとは思わん
打者のレベルが下がり、ボールが飛ばないし
打者のレベルが下がり、ボールが飛ばないし
ふふふ
防御率0点のダルビッシュに嫉妬ですか。
今年のダルビッシュは防御率0点台行くかもねｗ
江川だとか上原とは次元が違うよ。
防御率0点のダルビッシュに嫉妬ですか。
今年のダルビッシュは防御率0点台行くかもねｗ
江川だとか上原とは次元が違うよ。
過大評価のお手本を見せてくれようとでもしてるのだろうか。
馬鹿馬鹿しくてワザとらしく思える。
馬鹿馬鹿しくてワザとらしく思える。
447 ：神様仏様名無し様：2008/03/28(金) 10:37:46 ID:1uM5v3kv
はっきり言って今のパは打低すぎるだろ
防御率１点台が複数人出そうだ
防御率１点台が複数人出そうだ
オリックスから阪神に移籍した平野をもっと評価してあげてくだせい
449 ：神様仏様名無し様：2008/03/28(金) 15:56:49 ID:doM7IsFG
>>444>>447
８９年セも去年のパと同じぐらいの投高打低だが
しかも球場狭いのに去年のパ以上に本塁打をある程度安定して打てる打者も少ない
原、宇野とかも同時期のパの長距離砲に比べたら見劣るし、お世辞にも打者のレベルが
高いとはいえないし
この年の槙原、斎藤の神活躍は評価するのに矛盾してるね
８９年セも去年のパと同じぐらいの投高打低だが
しかも球場狭いのに去年のパ以上に本塁打をある程度安定して打てる打者も少ない
原、宇野とかも同時期のパの長距離砲に比べたら見劣るし、お世辞にも打者のレベルが
高いとはいえないし
この年の槙原、斎藤の神活躍は評価するのに矛盾してるね
450 ：神様仏様名無し様：2008/03/28(金) 16:00:46 ID:IG91grxH
落合 フィルダー クロマティ パリシュ など
豪打者揃いだろうが
何言ってんだ？
豪打者揃いだろうが
何言ってんだ？
斎藤はパリーグには通用しなかったな。
斎藤や上原は1点台とか20勝とかじゃなくて一位ってのが凄いんだよ。
防御率1点台とか30年ぶりとかいってるけど、いつかダルが4冠とってみ、そんなの言う必要なくなるから。
防御率1点台とか30年ぶりとかいってるけど、いつかダルが4冠とってみ、そんなの言う必要なくなるから。
過大評価→秋山幸二、桑田真澄、津田恒美
過小評価→伊良部秀輝、藤井康雄、石嶺和彦
過小評価→伊良部秀輝、藤井康雄、石嶺和彦
455 ：神様仏様名無し様：2008/03/28(金) 18:35:42 ID:Lub4hQIs
津田は若くして亡くなった人が美化される典型
伊良部はメジャーで思ったほどの活躍ができなかったイメージで過小
秋山は普通に良い選手だろ。実力相応に評価されてる気がするけど
桑田、石嶺、藤井は過大なのか過小なのかよくわかんね…
伊良部はメジャーで思ったほどの活躍ができなかったイメージで過小
秋山は普通に良い選手だろ。実力相応に評価されてる気がするけど
桑田、石嶺、藤井は過大なのか過小なのかよくわかんね…
過大 中里
中日ファンだが、何故未だにエース候補扱いされてるのかわからない。高卒、球が速いだけ、身体能力は高いが実績無しという、マネーボールに書いてあった「取ってはいけない選手」の典型なのに。
中日ファンだが、何故未だにエース候補扱いされてるのかわからない。高卒、球が速いだけ、身体能力は高いが実績無しという、マネーボールに書いてあった「取ってはいけない選手」の典型なのに。
俺は秋山はやや過大評価かな、という印象はある
打率や勝負強さが物足りない
日本シリーズでのバック転も印象が良くない
ああいう相手を侮辱した行為はメジャーならビーンボールの的になる
打率や勝負強さが物足りない
日本シリーズでのバック転も印象が良くない
ああいう相手を侮辱した行為はメジャーならビーンボールの的になる
458 ：神様仏様名無し様：2008/03/28(金) 19:43:11 ID:iLAG1EjQ
メジャーなら（笑）
>>449
＞この年の槙原、斎藤の神活躍は評価するのに矛盾してるね
>>444>>447は別にそんな事書いてないだろ？
「斎藤槙原」の字さえ見えないぞ。
なんとひとりよがりな・・
あんた、会話できんの？
＞この年の槙原、斎藤の神活躍は評価するのに矛盾してるね
>>444>>447は別にそんな事書いてないだろ？
「斎藤槙原」の字さえ見えないぞ。
なんとひとりよがりな・・
あんた、会話できんの？
防御率傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html
2,000イニング以上 キャリアが12球団時代のみ
2位 斎藤 雅樹 2.743
1,000～1,999イニング 12球団時代
3位 上原 浩治 2.786
http://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html
2,000イニング以上 キャリアが12球団時代のみ
2位 斎藤 雅樹 2.743
1,000～1,999イニング 12球団時代
3位 上原 浩治 2.786
462 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 00:50:17 ID:yHhM6woy
>>459石井のメジャーの成績は知らんが日本では奪三振最速
過大 イチロー ラミレス 赤星
過小 鳥谷 福盛
>>456
どこに目つけてんだ？ストレートの伸びは中日一。単純に球速が速いってだけじゃない。
故障がちなのが残念だが怪我さえなければとっくに活躍してる素材
過小 鳥谷 福盛
>>456
どこに目つけてんだ？ストレートの伸びは中日一。単純に球速が速いってだけじゃない。
故障がちなのが残念だが怪我さえなければとっくに活躍してる素材
ｶﾈﾔﾝほど知名度がなさそうな米田哲也。350も勝ってるのに。
466 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 02:16:04 ID:ZVhc221I
>>463
まあ同意なんだが、結局石井一久って奪三振能力だけなんだよなあ
メジャーでは相当やると思ってたが大した事なかったと言う印象
俺自身が奪三振を基準に石井を過大評価していたと気づかされた
帰国後は奪三振率こそ維持しているが球速も衰え昔ほど荒れ球でもなく
なんとなく小さくまとまって魅力も半減したと思っている
まあ同意なんだが、結局石井一久って奪三振能力だけなんだよなあ
メジャーでは相当やると思ってたが大した事なかったと言う印象
俺自身が奪三振を基準に石井を過大評価していたと気づかされた
帰国後は奪三振率こそ維持しているが球速も衰え昔ほど荒れ球でもなく
なんとなく小さくまとまって魅力も半減したと思っている
467 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 02:25:25 ID:uyMFxvxD
>>461
稲尾の名が見えない気がするが気のせいか？
稲尾の名が見えない気がするが気のせいか？
468 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 06:24:13 ID:WOUu/vVB
過小評価 長嶋以前の巨人の選手
過大評価 長嶋以降の巨人の選手
過大評価 長嶋以降の巨人の選手
469 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 07:45:05 ID:znsbUtoy
石井一は９２年の仲田の成績をコンスタントにできる
これだろう
まあ92年の仲田はあきらかに酷使だけど
終盤はめちゃくちゃな起用だった
これだろう
まあ92年の仲田はあきらかに酷使だけど
終盤はめちゃくちゃな起用だった
石井一久は投げてみなけりゃわからないってとこがあるな、いい時は物凄い投球
をするんだが…
をするんだが…
471 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 07:47:36 ID:znsbUtoy
ドジャースは実力もそうだが
人気面で過大評価しすぎてた
野茂フィーバーの再来を本気で期待してたし
人気面で過大評価しすぎてた
野茂フィーバーの再来を本気で期待してたし
でも90年代後半の石井一はそれなりに凄かったと思うけどね。
横浜との首位決戦でマシンガン打線抑えてノーノーやったりしてたし
セの有力打者、特に巨人時代の松井とかが全然打ててなかった。
まあ松井が苦手にしてた投手は結構いたんだが。
横浜との首位決戦でマシンガン打線抑えてノーノーやったりしてたし
セの有力打者、特に巨人時代の松井とかが全然打ててなかった。
まあ松井が苦手にしてた投手は結構いたんだが。
473 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 08:48:09 ID:miQuf0Ze
2001年の日本シリーズではノリやローズなど近鉄いてまえ打線のバットが
ことごとく空を切ってた
ノリがあんな投手はパリーグにはいないと完敗を認めてた。
ことごとく空を切ってた
ノリがあんな投手はパリーグにはいないと完敗を認めてた。
474 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 12:25:52 ID:J6UINuu/
板東英二ってどうなの？
高校時代は間違いなく一流だよね。
プロではどうだったんだろ？
数字はたいしたことないけど・・・
高校時代は間違いなく一流だよね。
プロではどうだったんだろ？
数字はたいしたことないけど・・・
>>474
60年代のリリーフ投手は成績で判断出来ない部分があるから難しいな
ただ相応の評価はされてると思う
板東や宮田とか実際同時期の投手よりは不遇な部分が多い分、過大評価も過小評価もあまり聞かない
60年代のリリーフ投手は成績で判断出来ない部分があるから難しいな
ただ相応の評価はされてると思う
板東や宮田とか実際同時期の投手よりは不遇な部分が多い分、過大評価も過小評価もあまり聞かない
まあプロは成績残してなんぼだしな。
やってもないことをやるの見越して評価するのが一番立ち悪い
やっとことにたいしての意見の相違の方がまだまし
やっとことにたいしての意見の相違の方がまだまし
坂東英二
登板 先発 勝 敗 投球回 防御率
1964 53 7 6 7 140.1 3.09
1965 55 8 12 7 156.1 2.25
1966 60 1 13 5 133 2.57
昔の選手の記録を簡単に調べられないから
むちゃくちゃな数字を残した選手でもないと
評価そのものがしにくいんだよね
登板 先発 勝 敗 投球回 防御率
1964 53 7 6 7 140.1 3.09
1965 55 8 12 7 156.1 2.25
1966 60 1 13 5 133 2.57
昔の選手の記録を簡単に調べられないから
むちゃくちゃな数字を残した選手でもないと
評価そのものがしにくいんだよね
防御率は横の比較しないと騙されることあるしな
>>464
素質という意味では過大評価じゃなくても、選手としては過大評価ってことだろ。
素質という意味では過大評価じゃなくても、選手としては過大評価ってことだろ。
板東は当時セーブ制度があったらどのくらいの数字残してたんだろう。
本人は100セーブはしてたとか言ってるが。
本人は100セーブはしてたとか言ってるが。
100セーブって年間だよな？
さすが板東さんのビッグマウスはおもろいｗ
さすが板東さんのビッグマウスはおもろいｗ
488 ：神様仏様名無し様：2008/03/30(日) 15:26:02 ID:e4Oma6zU
斉藤雅はうんこ。
リアルタイムで見てたらわかるはずｗ
まだ園川のが格上だよ。
リアルタイムで見てたらわかるはずｗ
まだ園川のが格上だよ。
489 ：神様仏様名無し様：2008/03/30(日) 15:37:48 ID:lWzEK7qc
園川だっけか？
開幕投手としての格がどうとか言われていたのは
開幕投手としての格がどうとか言われていたのは
「リアルタイム」発言は馬鹿のサイン
491 ：神様仏様名無し様：2008/03/30(日) 16:12:52 ID:e4Oma6zU
ゆとり乙ｗ
やっぱり馬鹿か
年食っていることだけが自慢？
年食っていることだけが自慢？
493 ：神様仏様名無し様：2008/03/30(日) 16:44:10 ID:e4Oma6zU
ちんこの長さとか？？
494 ：神様仏様名無し様：2008/03/30(日) 16:44:44 ID:e4Oma6zU
ゆとりはサッカーでもやってろよｗｗｗ
厚顔無恥
小坂誠
小技、守備、リーダーシップ、ムードメーキングぶりで評価されている選手全部
守備で評価といえば、オジースミスはメジャー全体で2位の年俸だったんだっけ？
日本で言うと吉田義男とか大ちゃんが球界2位の年俸もらうようなもんだな
日本で言うと吉田義男とか大ちゃんが球界2位の年俸もらうようなもんだな
500 ：神様仏様名無し様：2008/04/01(火) 18:09:42 ID:uF9iZE3E
成績の割に評価されてないのが過小評価なら北別府、駒田
個人的にはそう思わないけど
個人的にはそう思わないけど
横浜の木塚は実績の割に知名度がない
503 ：神様仏様名無し様：2008/04/06(日) 05:18:11 ID:UQP8SnLD
504 ：神様仏様名無し様：2008/04/06(日) 06:33:55 ID:Hzpiuy+0
緒方孝市は過少評価されている
駒田のファースト守備は過小評価
っていうか、今や小さくも評価されてない 2000本安打でかき消えた
っていうか、今や小さくも評価されてない 2000本安打でかき消えた
星野1001は過大評価と過小評価と両方だな。
ＯＮのライバルみたいな、あんなの当のＯＮは「え？ライバルだったの？」ってとこだろう。
巨人戦に燃えたといっても、金田や江夏や村山のようなレベルの成績じゃないし。
その一方で、大卒で150勝弱はなかなかものであるということも否定はできん。
ＯＮのライバルみたいな、あんなの当のＯＮは「え？ライバルだったの？」ってとこだろう。
巨人戦に燃えたといっても、金田や江夏や村山のようなレベルの成績じゃないし。
その一方で、大卒で150勝弱はなかなかものであるということも否定はできん。
大投手ではないけど好投手ではあったよね
星野は当時日本代表があったら選ばれないレベル
大卒150勝といえば西口も過小評価だよな
ほとんど星野より上の選手なんて思ってる一般人はいないだろうな
ほとんど星野より上の選手なんて思ってる一般人はいないだろうな
赤堀ってセーブ王5回も取って、防御率1位まで取ったのに地味だよな。
クサが暴れだして近鉄が弱くなり始めた時期に活躍していたことと、
セの佐々木のようなインパクトのある派手な決め球がなかったことが理由か。
クサが暴れだして近鉄が弱くなり始めた時期に活躍していたことと、
セの佐々木のようなインパクトのある派手な決め球がなかったことが理由か。
>>514
それでも抑えは自分で当番日を決めてるわけじゃないし、チームが勝ってないと出番がないからな。
それでも抑えは自分で当番日を決めてるわけじゃないし、チームが勝ってないと出番がないからな。
間の悪いことに赤堀が主力になる直前のバファローズが強烈過ぎたからな。
チームに野茂がいたのも影が薄くなった原因か。
何度か優勝争いもして野茂の勝利にも貢献してるのに。
チームに野茂がいたのも影が薄くなった原因か。
何度か優勝争いもして野茂の勝利にも貢献してるのに。
赤堀の後釜の大塚も過小評価気味
全盛期の赤堀を生中継で見た記憶があまりないんだよ
オレが記憶する赤堀
巨人のオープン戦で先発
オールスターで完全をする
91年石毛の打球に当たって故障（たしかＢＳでみたはず）
これくらいなんだよなw
あの９４の開幕出すら赤堀が出たところで中継終了。
オレが記憶する赤堀
巨人のオープン戦で先発
オールスターで完全をする
91年石毛の打球に当たって故障（たしかＢＳでみたはず）
これくらいなんだよなw
あの９４の開幕出すら赤堀が出たところで中継終了。
520 ：神様仏様名無し様：2008/04/07(月) 12:25:53 ID:ab+f+sus
521 ：神様仏様名無し様：2008/04/07(月) 12:38:07 ID:oaEoNC8l
フジオウさんのことは触れないで下さい。
>>497
おっと、宮本の悪口はそこまでだ
おっと、宮本の悪口はそこまでだ
523 ：神様仏様名無し様：2008/04/07(月) 13:52:12 ID:Ao+A8v65
小型のショートはみんなそうじゃねーか
524 ：神様仏様名無し様：2008/04/07(月) 13:57:02 ID:BMGmlcHX
岩隈って過小評価気味？
あのスライダーや2004年の勝率なんかすごいと思うけど
あのスライダーや2004年の勝率なんかすごいと思うけど
いや妥当な評価だろ
楽天でもエースといわれてるわけだし
川上や上原くらいの評価をしろというならそれは無理な話だし
楽天でもエースといわれてるわけだし
川上や上原くらいの評価をしろというならそれは無理な話だし
川上は過大評価だろ
ナゴド以外では凡庸な防御率
完全な隔年だし
日本のエースとか言われると違和感ありまくり
シリーズにそこそこ強いくらいか
ナゴド以外では凡庸な防御率
完全な隔年だし
日本のエースとか言われると違和感ありまくり
シリーズにそこそこ強いくらいか
いやたま～に言われるよw
529 ：神様仏様名無し様：2008/04/07(月) 14:47:04 ID:Qyx756ZI
去年の代表練習試合のようなピッチングを続けられるなら
川上は日本のエース
川上は日本のエース
とりあえず代表で先発しないことには日本のエースも何もない
531 ：神様仏様名無し様：2008/04/07(月) 20:46:02 ID:rhtXcrF5
サンケイのロバーツなんか60年代セリーグ最高の外人野手なのに、殆ど忘れ去られてるな。
王と同じ一塁手だったので、ベストナイン選考時にわざわざ外野手で選出された程だ。
王と同じ一塁手だったので、ベストナイン選考時にわざわざ外野手で選出された程だ。
川上は、球場、チーム力、チーム守備力全てにおいて恵まれすぎてるから
実際の実力は最多勝沢村賞とるような選手なのかよ？って疑問はあるよね
もっともその恵まれた中日の先発Pの中で最も勝ってるPではあるのだけど
実際の実力は最多勝沢村賞とるような選手なのかよ？って疑問はあるよね
もっともその恵まれた中日の先発Pの中で最も勝ってるPではあるのだけど
川上はある意味1001の美味しいところを上手く取り入れているように思う。
1001から言わせれば「わしが育てたｗ」とかいうことになるんだろうが。
だから1001同様に実際の実力より素人目には高評価に映るんだろう。
1001から言わせれば「わしが育てたｗ」とかいうことになるんだろうが。
だから1001同様に実際の実力より素人目には高評価に映るんだろう。
過小評価：巨人時代の頃の岡島
過大評価：ダメリカから来た助っ人外人
過大評価：ダメリカから来た助っ人外人
川上って新人のこpろから何が凄いなかよくわからなかった
全てにおいて平均的。
川上が活躍したのって
９８ ナゴヤドが飛ばないボールに 中日投手陣みな大幅に成績アップ
０２ 新ストライクゾーンで落ちぶれてた投手が復活
０４ 五輪で他の主力がいないすき それ以前にどこも戦力がボロボロ
０６年以外活躍した年は外的要因が大きすぎる
０６にしても中日はＷＢＣ出てないアドバンテージがあったしなw
全てにおいて平均的。
川上が活躍したのって
９８ ナゴヤドが飛ばないボールに 中日投手陣みな大幅に成績アップ
０２ 新ストライクゾーンで落ちぶれてた投手が復活
０４ 五輪で他の主力がいないすき それ以前にどこも戦力がボロボロ
０６年以外活躍した年は外的要因が大きすぎる
０６にしても中日はＷＢＣ出てないアドバンテージがあったしなw
ただDIPSやQSで見ると、なんだかんだで優秀なんだけどね>川上
まあ上原と同格かと言われると違うとは思う。
まあ上原と同格かと言われると違うとは思う。
538 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 08:46:56 ID:by3syAq0
上原ねぇ～・・・・・
539 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 09:06:07 ID:B+qwmhpY
川上はいい投手なんだけど防御率がちょっと高いんだよなあ
540 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 09:52:03 ID:UZ71a8hS
先発上原は過大評価っぽいね。
実力的には今の川上と上原は変わらないと思う。
全盛期は上原が上だろうけど。
上原も実際99年、02年以外は大したことないけどな
実力的には今の川上と上原は変わらないと思う。
全盛期は上原が上だろうけど。
上原も実際99年、02年以外は大したことないけどな
2004年の上原も凄いと思うけど。
あの年に防御率2.60って
あの年に防御率2.60って
543 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 21:16:02 ID:C838ybxQ
巨人打線相手にしてないからねｗ
上原が凄かったのは99年だけだと思う。
斎藤とかと比べる奴いるけど、正直相手にならんでしょう。
上原が凄かったのは99年だけだと思う。
斎藤とかと比べる奴いるけど、正直相手にならんでしょう。
546 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 22:59:48 ID:YDA4j1eC
２００勝出来なかった大投手斉藤ｗ
投手個人の能力を勝利の絶対数で測る馬鹿がいると聞いた
斉藤は８９年の
２０勝７敗、１１試合連続完投勝利、防御率１・６２が化け物すぎる。
２０勝７敗、１１試合連続完投勝利、防御率１・６２が化け物すぎる。
>>547
最速100winsとかで評価してる人はどう？
最速100winsとかで評価してる人はどう？
巨人の三本柱で言えば 槙原も過小評価されてるような。
バックスクリーン3連発とか新庄に敬遠球打たれたりとか
ネタ投手の側面ばかり語られるけど。
バックスクリーン3連発とか新庄に敬遠球打たれたりとか
ネタ投手の側面ばかり語られるけど。
槙原はむしろ過大評価じゃないか？
三本柱というだけで知名度もかなりあるし
西口とか上原以上と思ってる人も結構いるんじゃないの
三本柱というだけで知名度もかなりあるし
西口とか上原以上と思ってる人も結構いるんじゃないの
ソフトバンク大村って過大か過小かどっちになるんかな。
年齢の割に安打数が多く2000本の有力候補だけど、出塁率OPSで見ると大した打者ではない。
自分は大村の知名度がどの程度か解りかねるので判断できないな。
年齢の割に安打数が多く2000本の有力候補だけど、出塁率OPSで見ると大した打者ではない。
自分は大村の知名度がどの程度か解りかねるので判断できないな。
過大評価ではないだろうね
ただ２０００本打ったとたん過大評価になりそう
ただ２０００本打ったとたん過大評価になりそう
554 ：神様仏様名無し様：2008/04/13(日) 16:56:57 ID:Q7OCcEDA
>>379
リーグ全体防御率で見ると去年のパはここ３０年の中では言うほど投高打低じゃないんだけど
①８２年セリーグ全体防御率３．４２（２点台投手６人）→最優秀防御率大洋斉藤２．０７
②９５年パリーグ全体防御率３．４７（２点台投手６人）→最優秀防御率ロッテ伊良部２．５３
③８８年セリーグ全体防御率３．４８（１点台投手１人、２点台投手６人）→最優秀防御率広島大野１．７０
④８９年セリーグ全体防御率３．５７（１点台投手３人、２点台投手６人）→最優秀防御率巨人斎藤１．６２
⑤９３年セリーグ全体防御率３．５８（２点台投手４人）→最優秀防御率中日山本昌２．０５
⑤９３年パリーグ全体防御率３．５８（２点台投手５人）→最優秀防御率西武工藤２．０６
⑤０２年セリーグ全体防御率３．５８（２点台投手６人）→最優秀防御率巨人桑田２．２２
⑤０７年パリーグ全体防御率３．５８（１点台投手２人、２点台投手７人）→最優秀防御率ロッテ成瀬１．８２
⑨９２年セリーグ全体防御率３．６０（２点台投手８人）→最優秀防御率大洋盛田２．０５
⑩０６年パリーグ全体防御率３．６２（１点台投手１人、２点台投手７人）→最優秀防御率ソフトバンク斉藤和１．７５
リーグ全体防御率で見ると去年のパはここ３０年の中では言うほど投高打低じゃないんだけど
①８２年セリーグ全体防御率３．４２（２点台投手６人）→最優秀防御率大洋斉藤２．０７
②９５年パリーグ全体防御率３．４７（２点台投手６人）→最優秀防御率ロッテ伊良部２．５３
③８８年セリーグ全体防御率３．４８（１点台投手１人、２点台投手６人）→最優秀防御率広島大野１．７０
④８９年セリーグ全体防御率３．５７（１点台投手３人、２点台投手６人）→最優秀防御率巨人斎藤１．６２
⑤９３年セリーグ全体防御率３．５８（２点台投手４人）→最優秀防御率中日山本昌２．０５
⑤９３年パリーグ全体防御率３．５８（２点台投手５人）→最優秀防御率西武工藤２．０６
⑤０２年セリーグ全体防御率３．５８（２点台投手６人）→最優秀防御率巨人桑田２．２２
⑤０７年パリーグ全体防御率３．５８（１点台投手２人、２点台投手７人）→最優秀防御率ロッテ成瀬１．８２
⑨９２年セリーグ全体防御率３．６０（２点台投手８人）→最優秀防御率大洋盛田２．０５
⑩０６年パリーグ全体防御率３．６２（１点台投手１人、２点台投手７人）→最優秀防御率ソフトバンク斉藤和１．７５
555 ：神様仏様名無し様：2008/04/13(日) 17:17:35 ID:D1kOx5Vv
１０÷（３０×２）＝0.167
上二割に入ってるんだが
上二割に入ってるんだが
DH有りを思えばかなりのとうてい年だったといえそうですね
山崎の本塁打数はほんとすごい
山崎の本塁打数はほんとすごい
大村と秋山
センターの守備なら
この二人だろう
大村の守備の評価は低すぎる
あと井出か
みんなホークスに流れついたな
センターの守備なら
この二人だろう
大村の守備の評価は低すぎる
あと井出か
みんなホークスに流れついたな
秋山と比べたら低くなるのは仕方ない気が
飯田も秋山クラスの守備だったな
飯田も秋山クラスの守備だったな
二岡
ドームランとか入団の経緯とかは怪我の多さとかは問題だが
アレだけ打てるショートの割には評価が低いような
ドームランとか入団の経緯とかは怪我の多さとかは問題だが
アレだけ打てるショートの割には評価が低いような
>>559
二岡は守備が問題。
二岡は守備が問題。
それまた過小評価なんだよね
前から思ってたけど巨人ってそんなに野手の守備悪いか？
強打者＝守備悪い、ってイメージで語られてんじゃないのか
強打者＝守備悪い、ってイメージで語られてんじゃないのか
清水の肩がしょぼかったことだけはガチ
二岡は足が悪くなったせいか守備範囲が狭いのはガチ
阿部のリードはいいか悪いかは素人なので判断はできないけど
素人でも分かるありえないというリードなら何回か見たことがある
阿部のリードはいいか悪いかは素人なので判断はできないけど
素人でも分かるありえないというリードなら何回か見たことがある
そういや素人目でリードの判断は中々出来ないよな
古田のリードの評価とか過大評価だったりしないのかな？
詳しい人がいたら解説お願いします
古田のリードの評価とか過大評価だったりしないのかな？
詳しい人がいたら解説お願いします
捕手のリードの場合は1回誰かが褒めると相手の打者も勝手に無駄な
深読みとかしだして結局「どんな配球でもすごい」ということになりgati.
。
だから素人では本当に判断できん。
深読みとかしだして結局「どんな配球でもすごい」ということになりgati.
。
だから素人では本当に判断できん。
リードの良し悪しは分からんが古田のリードを過大評価し過ぎだろと思った話を一つ
99年の巨人戦で伊藤智が完封した試合があったんだが
直球 スライダーが絶好調でありゃ球種わかっても打てんなと思って見てた
そしたら試合終了後の掛布の第一声が「いや～素晴らしですね 古田君のリードは」
と言い出した。褒めるのそこかよ！とテレビに思わず突っ込み入れちまった
99年の巨人戦で伊藤智が完封した試合があったんだが
直球 スライダーが絶好調でありゃ球種わかっても打てんなと思って見てた
そしたら試合終了後の掛布の第一声が「いや～素晴らしですね 古田君のリードは」
と言い出した。褒めるのそこかよ！とテレビに思わず突っ込み入れちまった
確かに解説は古田を褒めること多いな
同様に谷繁も褒められることが多い
過大評価もあるんだろうけどやっぱリードも優れてるんだろうね
同様に谷繁も褒められることが多い
過大評価もあるんだろうけどやっぱリードも優れてるんだろうね
誰かが言ってたな。
勝ったら「いいリード」だって。
勝ったら「いいリード」だって。
野村は リードはあまり関係ない と言っている
572 ：神様仏様名無し様：2008/04/18(金) 22:35:00 ID:WvMiANRy
長池徳士さんは過小評価ですね
過小評価というよりも第一次阪急黄金時代については語られること自体が稀。
土井が過小評価な気がする
400本打ってるのに
400本打ってるのに
>>572 山田、福本、加藤秀が真っ先に話題にあげられるしな、決してこの三人に
ひけをとってない、さらに足立、大橋、高井よりも名前が出ないかも。
ひけをとってない、さらに足立、大橋、高井よりも名前が出ないかも。
長池は秋山の師匠として記憶
過大 松坂
過小 石井
過小 石井
石井っていっぱいいる
西武つながりで石井丈弘だろ
つ石井貴
自称野球通は松坂を過小評価するのが大好き
583 ：神様仏様名無し様：2008/04/19(土) 11:11:00 ID:5jtw+zSC
松坂はヲタがあまりにも過大評価するからなぁ…
585 ：神様仏様名無し様：2008/04/20(日) 04:54:07 ID:sEPIAqPq
過大評価 初代ファミスタ Ｔチーム
586 ：神様仏様名無し様：2008/04/20(日) 06:39:28 ID:VCYSzu5V
石井はメジャーで見事なノーコンぶりを露呈してしまったのがマイナス要因かな
石井一は完投能力無さすぎ
石井一といえば消化試合での神ピッチング。
何言ってるんだ
いかにパリーグの投手が有利かどうかが証明されただけだろ
いかにパリーグの投手が有利かどうかが証明されただけだろ
>>590
０６年ＳＢ→０７年ＹＢ寺原隼人（交換トレード）
０６年１６試合７６．２イニング３勝７敗４．２３→０７年２７試合１８４．２イニング１２勝１２敗３．３６
０６年Ｔ→０７年Ｆ金澤健人（交換トレード）
０６年２３試合２６．１イニング３勝１敗４．７８→０７年１０試合２２．１イニング１勝１敗８．４６
０６年ＳＢ→０７年ＹＢ寺原隼人（交換トレード）
０６年１６試合７６．２イニング３勝７敗４．２３→０７年２７試合１８４．２イニング１２勝１２敗３．３６
０６年Ｔ→０７年Ｆ金澤健人（交換トレード）
０６年２３試合２６．１イニング３勝１敗４．７８→０７年１０試合２２．１イニング１勝１敗８．４６
592 ：神様仏様名無し様：2008/04/22(火) 08:39:10 ID:bKPm0OlU
>>591
うん？
馬鹿なの？
寺原は明らかに成長だし金沢なんてもともと三流が向こうでも
三流の成績を残してるに過ぎない。
石井や岡本、藤井が余裕で通用してるし、何よりパ最強の打者が
セリーグをお払い箱になった二人（去年の稲葉含めると3人）
という事実はでかいよ。
うん？
馬鹿なの？
寺原は明らかに成長だし金沢なんてもともと三流が向こうでも
三流の成績を残してるに過ぎない。
石井や岡本、藤井が余裕で通用してるし、何よりパ最強の打者が
セリーグをお払い箱になった二人（去年の稲葉含めると3人）
という事実はでかいよ。
言いたいことは山ほどあるが、とりあえず別の板、スレでやってくれ
ろくに四球を選ばない稲葉が最強打者とかないわ
春先だけ調子のいい投手なんていくらでもいる。
ここでするような話じゃないって分かってます？
598 ：神様仏様名無し様：2008/04/24(木) 08:43:03 ID:WDQC0Ma9
岡本はセでも通用してただろ
過小評価 地味なベテラン
過大評価 若手
過大評価 若手
＞過小評価 地味なベテラン
川相、奈良原は守備が上手い人という感じで引退を惜しまれていたんだけど、
たまたまなのか、見るたびにエラーをしてた感じだった。
ま、それぞれ自分の得意なポジションを守っていなかったというのもあるけど。
川相、奈良原は守備が上手い人という感じで引退を惜しまれていたんだけど、
たまたまなのか、見るたびにエラーをしてた感じだった。
ま、それぞれ自分の得意なポジションを守っていなかったというのもあるけど。
601 ：神様仏様名無し様：2008/04/24(木) 09:13:31 ID:cySE6Zde
過小評価ノリの守備、ウッズの足
過大評価ダル
球界No.1投手でも異論はないけど一部言い過ぎなとこがある。
過大評価ダル
球界No.1投手でも異論はないけど一部言い過ぎなとこがある。
ダルが過大評価だと、どうしろって言うんだ
防御率を0.00にするくらいしか残ってないぞ
防御率を0.00にするくらいしか残ってないぞ
パリーグは煮え切らない若手打者が多いから、どうしても投手の成績は胡散臭くなる。
メジャーで言えばナリーグみたいなもの。
メジャーで言えばナリーグみたいなもの。
あと球場の広さも関係してる
>>600
川相はかなりの過大評価だね
川相はかなりの過大評価だね
607 ：神様仏様名無し様：2008/04/24(木) 14:45:26 ID:7vxOkI7r
去年のパのリーグ防御率は（３．５７）
セリーグ全体防御率
７８年（４．２５）→７９年（４．０６）→８０年（３．６４）→８１年（３．７１）→８２年（３．４２）→
８３年（４．１３）→８４年（４．１０）→８５年（４．２８）→８６年（３．５８）→８７年（３．８２）→
８８年（３．４８）→８９年（３．５７）→９０年（３．９０）→９１年（３．７６）→９２年（３．６０）→
９３年（３．５８）→９４年（３．７１）→９５年（３．９２）→９６年（４．０６）→９７年（３．８５）→
９８年（３．６７）→９９年（４．１２）→００年（３．９１）→０１年（３．７８）→０２年（３．５８）→
０３年（４．１５）→０４年（４．４２）→０５年（４．１０）→０６年（３．６７）→０７年（３．８４）
パリーグ全体防御率
７８年（３．６８）→７９年（４．２３）→８０年（４．６４）→８１年（４．０１）→８２年（３．８５）→
８３年（４．２５）→８４年（４．３７）→８５年（４．６８）→８６年（４．１７）→８７年（３．７６）→
８８年（３．７５）→８９年（４．２３）→９０年（４．２６）→９１年（３．８８）→９２年（３．９０）→
９３年（３．５８）→９４年（４．２０）→９５年（３．４７）→９６年（３．７２）→９７年（３．８８）→
９８年（３．９２）→９９年（３．９０）→００年（４．４０）→０１年（４．３７）→０２年（３．６９）→
０３年（４．６４）→０４年（４．６８）→０５年（４．０６）→０６年（３．６２）→０７年（３．５７）
それなら９０年あたりのセの防御率も去年のパと似たような年も多いからこの時代の投手も数字より差し引くべき
それに９５年パは去年のパ以上に投高打低なのに防御率最高が伊良部の２．５３
７８年近鉄鈴木、８８年広島大野、８９年巨人斎藤とか大投手が神成績を残す年は大抵投高打低の年
素直に成瀬、ダルビッシュが凄いと認めなきゃ
セリーグ全体防御率
７８年（４．２５）→７９年（４．０６）→８０年（３．６４）→８１年（３．７１）→８２年（３．４２）→
８３年（４．１３）→８４年（４．１０）→８５年（４．２８）→８６年（３．５８）→８７年（３．８２）→
８８年（３．４８）→８９年（３．５７）→９０年（３．９０）→９１年（３．７６）→９２年（３．６０）→
９３年（３．５８）→９４年（３．７１）→９５年（３．９２）→９６年（４．０６）→９７年（３．８５）→
９８年（３．６７）→９９年（４．１２）→００年（３．９１）→０１年（３．７８）→０２年（３．５８）→
０３年（４．１５）→０４年（４．４２）→０５年（４．１０）→０６年（３．６７）→０７年（３．８４）
パリーグ全体防御率
７８年（３．６８）→７９年（４．２３）→８０年（４．６４）→８１年（４．０１）→８２年（３．８５）→
８３年（４．２５）→８４年（４．３７）→８５年（４．６８）→８６年（４．１７）→８７年（３．７６）→
８８年（３．７５）→８９年（４．２３）→９０年（４．２６）→９１年（３．８８）→９２年（３．９０）→
９３年（３．５８）→９４年（４．２０）→９５年（３．４７）→９６年（３．７２）→９７年（３．８８）→
９８年（３．９２）→９９年（３．９０）→００年（４．４０）→０１年（４．３７）→０２年（３．６９）→
０３年（４．６４）→０４年（４．６８）→０５年（４．０６）→０６年（３．６２）→０７年（３．５７）
それなら９０年あたりのセの防御率も去年のパと似たような年も多いからこの時代の投手も数字より差し引くべき
それに９５年パは去年のパ以上に投高打低なのに防御率最高が伊良部の２．５３
７８年近鉄鈴木、８８年広島大野、８９年巨人斎藤とか大投手が神成績を残す年は大抵投高打低の年
素直に成瀬、ダルビッシュが凄いと認めなきゃ
88.89と違って
主力打者の移籍による打者レベルの低下及び球場の拡大っていう要因があるのは
明らかだから昔の投高打低とはまた違うかと
主力打者の移籍による打者レベルの低下及び球場の拡大っていう要因があるのは
明らかだから昔の投高打低とはまた違うかと
609 ：神様仏様名無し様：2008/04/24(木) 15:47:04 ID:qM3lkyt3
過大→松中
過小→柴原
過小→柴原
611 ：神様仏様名無し様：2008/04/25(金) 00:43:28 ID:S4FzEZwR
>>609
過少で柴原? ここ4年は2割7分前後に本塁打一桁の打点５０未満だぞ。
どこをそんなに評価すべきなの？
松中の過大も、自分にはわかんないなぁ。
ここ2年の不振もあって、実績の割にはむしろ大した評価もされてないように感じてたぐらいだから。
過少で柴原? ここ4年は2割7分前後に本塁打一桁の打点５０未満だぞ。
どこをそんなに評価すべきなの？
松中の過大も、自分にはわかんないなぁ。
ここ2年の不振もあって、実績の割にはむしろ大した評価もされてないように感じてたぐらいだから。
612 ：神様仏様名無し様：2008/04/25(金) 04:43:49 ID:p9rvlvJX
松中はここ三年間がショボ過ぎるな。
今じゃ参観王と呼ばれてるからな～。
今の実力はともかくかつて広い福ドで40本以上二回打ったんだからその辺は評価されても良い気がする。
今じゃ参観王と呼ばれてるからな～。
今の実力はともかくかつて広い福ドで40本以上二回打ったんだからその辺は評価されても良い気がする。
松中は打撃タイトルとりまくってる癖して
POで全然ダメでベンチで呆然としている姿とか四球でガッツポーズしている姿とかが
小物感いっぱいなんだもんなぁ・・・
POで全然ダメでベンチで呆然としている姿とか四球でガッツポーズしている姿とかが
小物感いっぱいなんだもんなぁ・・・
三冠王前は過小評価
三冠王後は過大評価
三冠王後は過大評価
数年前まで、確かに打撃はすごかったが他が駄目すぎる
打撃も駄目になった今は全部駄目じゃん
打撃も駄目になった今は全部駄目じゃん
むしろ松中は不振がそう何年も続いているわけじゃないのに
（一昨年は本塁打こそ減ったが首位打者）、
もう終わった選手扱いされていて過小評価というか何というか
優勝に貢献してきたベテランだしそこまでの扱いをしなくても良いじゃないかと思う。
ちなみに張本(33～36歳)
1973年 .324 33本塁打 93打点
1974年 .340 14本塁打 62打点
1975年 .276 15本塁打 46打点
1976年 .355 22本塁打 93打点
張本と比較するのもどうかと思うが、
成績の変動としては近いものがあるのでは。
もっとも1975年にプレイを見ていたファンからしたら
この当時の張本に「終わった」という印象を持ったのかもしれないが。
（一昨年は本塁打こそ減ったが首位打者）、
もう終わった選手扱いされていて過小評価というか何というか
優勝に貢献してきたベテランだしそこまでの扱いをしなくても良いじゃないかと思う。
ちなみに張本(33～36歳)
1973年 .324 33本塁打 93打点
1974年 .340 14本塁打 62打点
1975年 .276 15本塁打 46打点
1976年 .355 22本塁打 93打点
張本と比較するのもどうかと思うが、
成績の変動としては近いものがあるのでは。
もっとも1975年にプレイを見ていたファンからしたら
この当時の張本に「終わった」という印象を持ったのかもしれないが。
松中はDH多いからねー
これで、サードや外野なら、十分な成績だけど
これで、サードや外野なら、十分な成績だけど
松中は00年代最強の打者ともいえる成績なんだがどうも小笠原あたりの方が評価されてる気がする
06年後半に病気してから成績が急降下してるのは事実だが
06年だって首位打者、最高出塁率、OPSもリーグトップだったりするのに
3、4年は役立ってないみたいに見られてる気がする
06年だって首位打者、最高出塁率、OPSもリーグトップだったりするのに
3、4年は役立ってないみたいに見られてる気がする
620 ：神様仏様名無し様：2008/04/25(金) 19:04:32 ID:tZO0dpTo
三冠二冠とった年ですらPOの印象で何か役に立ってないイメージがあるしな
メンタルが弱いからね。
自分の役割忘れて、誤魔化しに走っちゃう。
自分の役割忘れて、誤魔化しに走っちゃう。
禿中が低評価になるのはクライマックス（旧プレーオフ）導入の影響も大きい。
昨年はまだしも05年、06年のA級戦犯ぶりでそれまでの栄光が一気に色あせたというか禿げ上がってしまった。
昨年はまだしも05年、06年のA級戦犯ぶりでそれまでの栄光が一気に色あせたというか禿げ上がってしまった。
オレはPO自体を疑問視してるんで
松中のことは高く評価している
まあスレ違い気味だな
松中のことは高く評価している
まあスレ違い気味だな
過大評価
投手 上原
打者 松中
投手 上原
打者 松中
626 ：神様仏様名無し様：2008/04/27(日) 17:20:29 ID:hPx7C81K
上原は106勝で引退か。
上原って結局
西口あたりと比べると勝ち星も少ないし
劣る選手になったね
西口あたりと比べると勝ち星も少ないし
劣る選手になったね
628 ：神様仏様名無し様：2008/04/27(日) 21:26:55 ID:HE1XC6MH
ホークス時代の村田勝喜は過大評価されていると思った。
西武にトレードされた時、負け数が多いから大した事無い投手と俺は言って
いたんだが、それは弱いチームにいたからだと周りに言われたけど、案の定
西武では大した成績を残せなかった。
西武にトレードされた時、負け数が多いから大した事無い投手と俺は言って
いたんだが、それは弱いチームにいたからだと周りに言われたけど、案の定
西武では大した成績を残せなかった。
村田はあの目つきのあやしさが今も記憶に残るなあ
けど俺も村田は西武では大活躍すると思ってた。
ダイエー時代に西武戦でたまに見せる神ピッチングはインパクト十分だった。
なにせ当時の西武が相手だからね。これで西武の打線と守備が味方につけば15勝
くらいは軽いものと思ったものだったが
ダイエー時代に西武戦でたまに見せる神ピッチングはインパクト十分だった。
なにせ当時の西武が相手だからね。これで西武の打線と守備が味方につけば15勝
くらいは軽いものと思ったものだったが
>西武にトレードされた時、負け数が多いから大した事無い投手と俺は言って
>いたんだが、それは弱いチームにいたからだと周りに言われたけど
防御率ならわかるけど、当時の南海の投手で負け数を問題にするなら、それが最もな見解じゃないですか？
単なる好き嫌いの好みがまぐれ当たりしたようにしか、読めないんですけど。
>いたんだが、それは弱いチームにいたからだと周りに言われたけど
防御率ならわかるけど、当時の南海の投手で負け数を問題にするなら、それが最もな見解じゃないですか？
単なる好き嫌いの好みがまぐれ当たりしたようにしか、読めないんですけど。
632 ：神様仏様名無し様：2008/04/28(月) 21:43:40 ID:e7LYbesi
上原が過大な訳ないだろ
近年で9年間で106勝30セーブしたPが一体どれだけいるのかと
しかも近年の巨人は決して安定して強いというチームではないにも関わらず
今年がずば抜けて悪いというだけだろ
近年で9年間で106勝30セーブしたPが一体どれだけいるのかと
しかも近年の巨人は決して安定して強いというチームではないにも関わらず
今年がずば抜けて悪いというだけだろ
それは凄いな
ただもしこのままたいして復活しないのなら
過大評価になってしまうかもしれん
ただもしこのままたいして復活しないのなら
過大評価になってしまうかもしれん
野茂もアメリカに行く前年は成績悪かったんだよな
>>634
まあ，故障（＋監督との軋轢）があったしな…。
まあ，故障（＋監督との軋轢）があったしな…。
636 ：神様仏様名無し様：2008/04/28(月) 23:19:56 ID:MjBQO1pT
9年で106勝ｗｗｗｗ
江川は9年で１３５勝ですがｗｗｗｗ
上原の場合は99年の貯金でここまで来たという感じだね。
確かに99年だけは貶しようがない。
でもそれだけ。
まあ、江川みたいにおとなしくやめていたら、よかったのにね
江川は9年で１３５勝ですがｗｗｗｗ
上原の場合は99年の貯金でここまで来たという感じだね。
確かに99年だけは貶しようがない。
でもそれだけ。
まあ、江川みたいにおとなしくやめていたら、よかったのにね
637 ：神様仏様名無し様：2008/04/28(月) 23:38:42 ID:GdatKs8q
上原三浦黒田川上井川石井
この辺みんな似たようなレベルだろ。
上原が他の5人より格上だと言うなら過大評価、逆に格下というなら
過小評価ってことだ。
この辺みんな似たようなレベルだろ。
上原が他の5人より格上だと言うなら過大評価、逆に格下というなら
過小評価ってことだ。
現役の話ばかりするなよ
ここは殿堂板だ
ここは殿堂板だ
いや、その6人が同レベルってのは無理がある
最終的にどうなるかはわからんが
最終的にどうなるかはわからんが
いや黒田に石井あたりは過大評価かだろ
さすがに上原の方が上
上原より明らか上と言える投手は松坂、西口、工藤あたりだな
さすがに上原の方が上
上原より明らか上と言える投手は松坂、西口、工藤あたりだな
石井ってどの石井だよ
642 ：神様仏様名無し様：2008/04/29(火) 12:37:31 ID:Gw+tAVZB
一久ぐらいしか思いつかないだろ
現役終わってみないとわからないが
上原が工藤、山本昌、松坂を超えるのはかなり難しいだろうね
上原が工藤、山本昌、松坂を超えるのはかなり難しいだろうね
現役の話ばっかりするなって
別に過疎板だから全面禁止じゃなくたっていいが
比較対象が全部現役とかあきれるわ
OBの一人も出せないくらいならさっさとプロ野球板に戻れ
別に過疎板だから全面禁止じゃなくたっていいが
比較対象が全部現役とかあきれるわ
OBの一人も出せないくらいならさっさとプロ野球板に戻れ
データが少なくて過小か過大かわからん
上原は強力打線の援護で水増しされてるからな。
649 ：神様仏様名無し様：2008/04/29(火) 22:27:01 ID:ftlJBFfX
上原って強力打線の援護あるのに二桁クリア出来ない頻度が多すぎる。
黒田とか井川なんかは暗黒込みでもそこらへんはしっかりクリア出来てるのだが。
黒田とか井川なんかは暗黒込みでもそこらへんはしっかりクリア出来てるのだが。
三浦は不憫すぎるけどね
>>650
糞リリーフ陣に勝ち星消されまくったからね。完投しないと勝てない時期もあったし。
糞リリーフ陣に勝ち星消されまくったからね。完投しないと勝てない時期もあったし。
>>650
強力打線の援護の割にって、9勝に終わった05年、8勝の06年は
チーム打率ともにリーグ最下位で、総得点/打点も最下位を争うレベルですよ。
打線の援護に割に一桁で終わったといえるのは、00年だけじゃない？
打者の顔ぶれだけは毎年凄いんだけどねぇ。
強力打線の援護の割にって、9勝に終わった05年、8勝の06年は
チーム打率ともにリーグ最下位で、総得点/打点も最下位を争うレベルですよ。
打線の援護に割に一桁で終わったといえるのは、00年だけじゃない？
打者の顔ぶれだけは毎年凄いんだけどねぇ。
巨人打線が強かったのって去年と２００４年ぐらいかな。
２００４年なんてあの狭い球場でラビット使ってたんだから、強くて当然じゃないか。
ヤクルトや２００５年以降の中日の方が安定した強い打線だよ。
２００４年なんてあの狭い球場でラビット使ってたんだから、強くて当然じゃないか。
ヤクルトや２００５年以降の中日の方が安定した強い打線だよ。
そのわりには打線は酷評するけど
その球場＋ラビットで頑張った投手は評価されないんだよな
これがまさに過小評価だと思う
その球場＋ラビットで頑張った投手は評価されないんだよな
これがまさに過小評価だと思う
セリーグの中では特に狭い訳でもないんだけど。
平均的。
平均的。
では>>654は打線を過小評価
名古屋、甲子園＞＞＞越えられない壁＞＞＞東京、横浜＞神宮＞広島
>>654
どんなチームでも悪い時期があるのは当たり前。
9年中悪かったのはそのたった2年だけ。
援護なくても二桁勝てる投手は勝てる。
上原入団後、巨人以上に安定して援護があるチームなんてないでしょ。
どんなチームでも悪い時期があるのは当たり前。
9年中悪かったのはそのたった2年だけ。
援護なくても二桁勝てる投手は勝てる。
上原入団後、巨人以上に安定して援護があるチームなんてないでしょ。
>>659
巨人の他の投手は何故勝てなかったの？
巨人の他の投手は何故勝てなかったの？
662 ：神様仏様名無し様：2008/04/30(水) 14:39:49 ID:PU3eybGn
他って誰がいたっけ？
工藤、高橋・・・
あと思いつかんｗ
工藤、高橋・・・
あと思いつかんｗ
高橋は06年怪我とチーム事情から抑えに回ったな
664 ：神様仏様名無し様：2008/04/30(水) 15:58:47 ID:5lEEZ65t
まあ、ぶっちゃけ上原より黒田のほうが上だわな。
現時点からも黒田のほうが実績上げそうだし。
現時点からも黒田のほうが実績上げそうだし。
タイトル数からいっても
上原だな
現役だと工藤＞山本昌≧西口＞上原＞黒田だな
上原だな
現役だと工藤＞山本昌≧西口＞上原＞黒田だな
>>664
最近野球を見始めたのか？
最近野球を見始めたのか？
工藤は過大評価、常に二番手以下のポジションにいて勝ち星を稼ぐタイプ、それ
に調子の悪い時や苦手なチームには登板拒否をするなど監督泣かせの投手。
に調子の悪い時や苦手なチームには登板拒否をするなど監督泣かせの投手。
昔の阪急の山沖とか今井みたいな感じか。
山田が一線級の投手とばかり対戦するんで２線級の投手相手に勝ち星を稼ぐみたいな。
山田が一線級の投手とばかり対戦するんで２線級の投手相手に勝ち星を稼ぐみたいな。
山沖と今井とはそもそものレベルは違うけどね
>>664
チームの戦力が雲泥の差なのに106勝と103勝と勝ち星変わらないからね
チームの戦力が雲泥の差なのに106勝と103勝と勝ち星変わらないからね
黒田97年入団、上原99年入団
過大評価かねえ…＞工藤
なんだかんだで220勝くらいしてるんだし、こんなもんだと思うけど
なんだかんだで220勝くらいしてるんだし、こんなもんだと思うけど
674 ：神様仏様名無し様：2008/04/30(水) 20:32:36 ID:/Xk/WdlL
>>659
>>650 で「上原って強力打線の援護あるのに二桁クリア出来ない頻度が多すぎる」
というから >>653 を書いたんだけど？？？
なのに、
9年中悪かったのはそのたった2年だけ。
援護なくても二桁勝てる投手は勝てる。
って、いってること変わってんじゃんよ。
>>650 で「上原って強力打線の援護あるのに二桁クリア出来ない頻度が多すぎる」
というから >>653 を書いたんだけど？？？
なのに、
9年中悪かったのはそのたった2年だけ。
援護なくても二桁勝てる投手は勝てる。
って、いってること変わってんじゃんよ。
675 ：神様仏様名無し様：2008/04/30(水) 20:40:50 ID:8iuHFXZD
緒方孝市
三拍子揃った選手なのに評価が低いような気がしてならない。
また、同僚の前田との評価が違いすぎる。
三拍子揃った選手なのに評価が低いような気がしてならない。
また、同僚の前田との評価が違いすぎる。
>>658
自分もそう思ってたんだけど、この前金子達仁が上原と宮本慎也と対談してる番組をみたんだよね。
会話の中でウッズを「ホームラン王」、上原に「抑え」といってたから、撮影は昨年のシーズン中だと思う。
金子の「東京ドーム、神宮、広島で、ピッチャーとして最も一発が怖いのは？」の問いに
宮本「ドームじゃん？」、上原「ドームかもしんないですね」 と答えてたんだわ。
神宮なんかは風がフォローになった日にはそれこそ悲惨だけど、
屋外の球場は風向きを計算して投げられるから、普段は意外となんとかなるらしい。
それに対して、ドームは空調のせいかイツ・ドコへ飛んでも打球がナカナカ落ちてこないで、
結果的に外野へのフライは飛距離がでるんだとか。
宮本も「ドームは、バッティング練習してると自分レベルでも勘違いしますから。
ドームでは自分ぐらいでも（看板は無理だけど）その下ぐらいまでは平気で飛びます。
バックスクリーンも神宮ではなかなか入んないけど、ドームだとたまに入りますから」
とか言っていた。
開場後数年はホームラン出にくい球場の印象があったんだけどなぁ。
長嶋政権で大型補強始めた頃とかに、空調をフォローの風になるよう見直したとかあったのかいな？
自分もそう思ってたんだけど、この前金子達仁が上原と宮本慎也と対談してる番組をみたんだよね。
会話の中でウッズを「ホームラン王」、上原に「抑え」といってたから、撮影は昨年のシーズン中だと思う。
金子の「東京ドーム、神宮、広島で、ピッチャーとして最も一発が怖いのは？」の問いに
宮本「ドームじゃん？」、上原「ドームかもしんないですね」 と答えてたんだわ。
神宮なんかは風がフォローになった日にはそれこそ悲惨だけど、
屋外の球場は風向きを計算して投げられるから、普段は意外となんとかなるらしい。
それに対して、ドームは空調のせいかイツ・ドコへ飛んでも打球がナカナカ落ちてこないで、
結果的に外野へのフライは飛距離がでるんだとか。
宮本も「ドームは、バッティング練習してると自分レベルでも勘違いしますから。
ドームでは自分ぐらいでも（看板は無理だけど）その下ぐらいまでは平気で飛びます。
バックスクリーンも神宮ではなかなか入んないけど、ドームだとたまに入りますから」
とか言っていた。
開場後数年はホームラン出にくい球場の印象があったんだけどなぁ。
長嶋政権で大型補強始めた頃とかに、空調をフォローの風になるよう見直したとかあったのかいな？
>>676
数百名いる選手の一意見、二意見があって、だからなに？
数百名いる選手の一意見、二意見があって、だからなに？
>>676の番組はみたことあるが、そうそうきけない本音トークだとオレはおもった。
名古屋ドームと東京ドームじゃ10本は価値が違うとか、はっきりいい過ぎだろみたいな。
数百名にきいた結果の１人２人の少数意見であったなら当然なんだが
>>678の突っ込みはまるで意味がわからない。
思考回路がショートしてるのか？
名古屋ドームと東京ドームじゃ10本は価値が違うとか、はっきりいい過ぎだろみたいな。
数百名にきいた結果の１人２人の少数意見であったなら当然なんだが
>>678の突っ込みはまるで意味がわからない。
思考回路がショートしてるのか？
科学音痴の現場選手数名の意見より、
ParkFactor等の数値のほうがあてになる
ParkFactor等の数値のほうがあてになる
意見は色々あっていいとはおもうけど、無下に否定せず参考レベルで聞く耳ぐらいはもっていいとおもうけどねぇ。
宮本のバッティング練習の話なんて、リアルタイムでの実体験に基づくものなんだしさ。
そういや、ParkFactorも以前みたことあるけど、東京ドーム、神宮、広島はたいして差がなかったような・・・
かな～りうろ覚えだけどね。
宮本のバッティング練習の話なんて、リアルタイムでの実体験に基づくものなんだしさ。
そういや、ParkFactorも以前みたことあるけど、東京ドーム、神宮、広島はたいして差がなかったような・・・
かな～りうろ覚えだけどね。
過大評価 上原
過小評価 黒田
過小評価 黒田
「バットコントロールぐらい」って。
一応野手で一番重要なポイントはそこじゃないの？
一応野手で一番重要なポイントはそこじゃないの？
選球眼の次ぐらいに大事だな
前田緒方なんていっぱい信者がついて過大評価もいいとこ。
本当に過小評価されてるのは江藤だ。
全盛期の人気の無さはまさに広島人の排他性や東京コンプレックスを象徴してた。
本当に過小評価されてるのは江藤だ。
全盛期の人気の無さはまさに広島人の排他性や東京コンプレックスを象徴してた。
そういやぁあの豪華な顔触れの中で4番を打っていたわけだしな、
おれは当時の広島のスカウトや育成をもっと評価してあげたい……
691 ：神様仏様名無し様：2008/05/03(土) 21:57:48 ID:SPLDwBYD
>>688
毎年のようにファン投票でオールスターに出場してたけどなにか？
毎年のようにファン投票でオールスターに出場してたけどなにか？
あえての西山過小評価説
693 ：神様仏様名無し様：2008/05/03(土) 22:12:38 ID:knHJ/h2N
ダイエー藤本博史は過大評価
２０本が最高の打者なのに長距離砲扱い
２０本が最高の打者なのに長距離砲扱い
暗黒時代のダイエー打線のことを考えたらしょうがない面もある。
695 ：神様仏様名無し様：2008/05/03(土) 22:14:14 ID:Dp3qwEEa
過小評価 平岡(大洋か広島か忘れた)
あの世界の王用のワンポイント・リリーフ
王に１本もホームランを打たれていない
あの世界の王用のワンポイント・リリーフ
王に１本もホームランを打たれていない
696 ：神様仏様名無し様：2008/05/03(土) 22:23:21 ID:h+6MGBR5
高波は過小評価だと思う。
高卒２年目から１軍の試合に出場して、なんだかんだで３球団目だ。
バッティングはヘボでも、プロでしぶとく生き残っているからスゴイ。
高卒２年目から１軍の試合に出場して、なんだかんだで３球団目だ。
バッティングはヘボでも、プロでしぶとく生き残っているからスゴイ。
抑え投手全般
698 ：神様仏様名無し様：2008/05/03(土) 22:35:39 ID:Rdu6RhbL
ロペス、江藤、野村、金本、前田、緒方
捕手と二塁手は誰だったっけ？
捕手と二塁手は誰だったっけ？
西山 正田
>>697
過大評価という意味でいいんですよね？
過大評価という意味でいいんですよね？
701 ：神様仏様名無し様：2008/05/04(日) 00:00:19 ID:qoYaZ8fO
>>695
通算成績は22勝30敗防御率3.51なので
王キラーとして名高いだけで
左腕の中継ぎ投手としてはごく平凡な成績だと思うが。
あと王との対戦においては打たれた安打数（13）より与えた四球の数（15）の方が多いと言う
（ゆえに出塁率だと4割を超えている）
意外な事実があったりするのだが。
通算成績は22勝30敗防御率3.51なので
王キラーとして名高いだけで
左腕の中継ぎ投手としてはごく平凡な成績だと思うが。
あと王との対戦においては打たれた安打数（13）より与えた四球の数（15）の方が多いと言う
（ゆえに出塁率だと4割を超えている）
意外な事実があったりするのだが。
703 ：神様仏様名無し様：2008/05/04(日) 17:50:38 ID:WaUBaDZA
川上の髪は過小評価
704 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 17:02:44 ID:ECnn7aQ/
守備を考えると・・・
過大評価：張本勲、門田博光、落合博満、リー、清原和博、大杉勝男
過少評価：山本浩二、田中幸雄、藤田平、ロバート・ローズ、松永浩美
過大評価：張本勲、門田博光、落合博満、リー、清原和博、大杉勝男
過少評価：山本浩二、田中幸雄、藤田平、ロバート・ローズ、松永浩美
705 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 17:34:36 ID:dYkch8Dl
張本、大杉、門田は守備を含めても過小評価だと思うが。
世間一般でも。
２ｃｈでは過大だと思うけどね。
世間一般でも。
２ｃｈでは過大だと思うけどね。
>>705
土井正博さんも入れてやって下さい。
土井正博さんも入れてやって下さい。
やっぱ、中継ぎは全般的に過小評価だよな
ＪＦＫのおかげで多少良くなってきてるけど
セットアッパー以外はどっこいどっこいな現実
ＪＦＫのおかげで多少良くなってきてるけど
セットアッパー以外はどっこいどっこいな現実
給料は安いのに、
試合を決めるような場面で使われるんだから、
ある意味、過大評価のような気もするけどな。
試合を決めるような場面で使われるんだから、
ある意味、過大評価のような気もするけどな。
藤川の年棒は十分過大評価
去年の久保田と江草は悲惨な年棒だったな
去年の久保田と江草は悲惨な年棒だったな
710 ：神様仏様名無し様：2008/05/08(木) 04:24:48 ID:ilf9EqW3
昨今の中継ぎは過大評価だろう。
711 ：神様仏様名無し様：2008/05/08(木) 04:31:20 ID:L6y2jkss
過少 皆川氏
過大 土橋正幸とかいうおっさん
過大 土橋正幸とかいうおっさん
713 ：神様仏様名無し様：2008/05/08(木) 19:57:19 ID:ilf9EqW3
>>712
ほら、過大評価
ほら、過大評価
714 ：神様仏様名無し様：2008/05/08(木) 20:05:24 ID:ilf9EqW3
なぜこうもイニングイーターが過小評価されるのだろう。
代打が規定打席到達打者より高く評価されたりはしないのに。
代打が規定打席到達打者より高く評価されたりはしないのに。
ここで打たれたら試合が決まるってところで出てくるから
印象に残りやすいんだよな。
印象に残りやすいんだよな。
716 ：神様仏様名無し様：2008/05/08(木) 20:11:31 ID:ilf9EqW3
そういう場面って先発の方が多いんだけどね。
特にJFKは既に大成決している試合でリードを守り抜く役目。
特にJFKは既に大成決している試合でリードを守り抜く役目。
７回以降の２点差以内の場面なら、
見てる方もそれなりに緊張するだろ。
９回の三点差なんてのは気楽なもんだがｗ
見てる方もそれなりに緊張するだろ。
９回の三点差なんてのは気楽なもんだがｗ
718 ：神様仏様名無し様：2008/05/08(木) 21:38:57 ID:8DJsLprv
基本10年以上前のパーリーグの選手は過小評価と思う。
関西居たら阪神の選手の過大評価は痛い。中西とか平田は未だにわからん。
関西居たら阪神の選手の過大評価は痛い。中西とか平田は未だにわからん。
山崎は明らかに過大評価
全盛期の成績とかだと250 25本 50打点ぐらいの選手だった
神崎とかいってるし
もうね・・・
全盛期の成績とかだと250 25本 50打点ぐらいの選手だった
神崎とかいってるし
もうね・・・
木村拓也。
去年巨人がリーグ制覇できたのは、ホリンズとこの人のおかげだと思う。
去年巨人がリーグ制覇できたのは、ホリンズとこの人のおかげだと思う。
722 ：神様仏様名無し様：2008/05/08(木) 23:16:11 ID:ilf9EqW3
RSAAはむしろ、先発不利（になりやすい）指標。
まず、自分の出した走者がリリ－フに返される事は有るが、
リリーフの出した投手を自分が返してしまう事は無い失点（率）は、前に投げる投手は不利になる。
また、（失点率とリーグ平均失点率の差に）投球回数を乗じるRSAAでは、
リーグ平均的な失点率で、200イニング投げた投手（RSAAは0近辺になる）より、
ワンポイントで失点率1点代の投手の方が高く評価さりかねない指標。
まず、自分の出した走者がリリ－フに返される事は有るが、
リリーフの出した投手を自分が返してしまう事は無い失点（率）は、前に投げる投手は不利になる。
また、（失点率とリーグ平均失点率の差に）投球回数を乗じるRSAAでは、
リーグ平均的な失点率で、200イニング投げた投手（RSAAは0近辺になる）より、
ワンポイントで失点率1点代の投手の方が高く評価さりかねない指標。
＞先発有利な指標というか基本的に先発投手のほうが投げる回が多いので
高くなりやすいということ
なんというか循環論法？
だから、それが投球回数の多い投手の貢献度の大きさを表すんだろう？
高くなりやすいということ
なんというか循環論法？
だから、それが投球回数の多い投手の貢献度の大きさを表すんだろう？
＞それは置いといて巨人三本柱を超えているんだが？
「良い勝負している」と書いている事となんら矛盾しないんだがw
「巨人３本柱の方が優秀」とでも拡大解釈したか？
「良い勝負している」と書いている事となんら矛盾しないんだがw
「巨人３本柱の方が優秀」とでも拡大解釈したか？
昨年のRSAA上位10位については
巨人
高橋尚：24.5、内海：22.0、上原：17.0
阪神
久保田：24.6、藤川：23.9、ウィリアム：21.6
がランクイン。
ちなみに、グライシンガーはセリーグトップの28.0
巨人
高橋尚：24.5、内海：22.0、上原：17.0
阪神
久保田：24.6、藤川：23.9、ウィリアム：21.6
がランクイン。
ちなみに、グライシンガーはセリーグトップの28.0
>>727
先に訂正しておくと
基本的には先発≧リリーフだと思ってるけど
トップクラスのリリーフは高い先発並みの貢献度があるということを言いたかっただけ
だから
超一流の先発だったら超一流の先発が一番素晴らしいのは言うまでもないけど
先に訂正しておくと
基本的には先発≧リリーフだと思ってるけど
トップクラスのリリーフは高い先発並みの貢献度があるということを言いたかっただけ
だから
超一流の先発だったら超一流の先発が一番素晴らしいのは言うまでもないけど
replacement levelでぐぐる
俺もそう思う
例えば去年野間口がいなきゃ優勝できなかったからもっと評価しろという人がいたけどパンダや内海がいなければ話にすらならなかった
例えば去年野間口がいなきゃ優勝できなかったからもっと評価しろという人がいたけどパンダや内海がいなければ話にすらならなかった
「RSAAが投球数多い投手＝先発に有利」ってどんだけ先発過小評価だw
超一流の先発＞超一流の抑え＞一流の先発＞一流の抑え＞（ｒｙ
735 ：神様仏様名無し様：2008/05/09(金) 18:37:13 ID:T9VGW6ND
上原以外考えられんなｗ
99年と02年以外はごくごく平凡な投手。
北別府の劣化版だな。
まあ、北別府自体過大評価気味なところもあるが。
99年と02年以外はごくごく平凡な投手。
北別府の劣化版だな。
まあ、北別府自体過大評価気味なところもあるが。
736 ：神様仏様名無し様：2008/05/09(金) 18:58:57 ID:gk0Jzljo
>>735
と言うか北別府と上原全然似てないじゃん
北別府は１４０がやっとでスライダー、カーブ、シュートの変化球投手だが
上原は１４９でスライダーとフォークで一年目は球速以上に速球の伸びが
良かったし
と言うか北別府と上原全然似てないじゃん
北別府は１４０がやっとでスライダー、カーブ、シュートの変化球投手だが
上原は１４９でスライダーとフォークで一年目は球速以上に速球の伸びが
良かったし
>>735
03年04年も十分な好成績では
03年04年も十分な好成績では
ガンちゃんとジョニー黒木。
故障等があったのを割り引いても、数字的にも活躍年数も物足りない。
ただ両チームのファンがあの時期を象徴する存在として、ちょっと持ち上げすぎているように思う。
故障等があったのを割り引いても、数字的にも活躍年数も物足りない。
ただ両チームのファンがあの時期を象徴する存在として、ちょっと持ち上げすぎているように思う。
ガンちゃんは実力微妙だったけど
黒木は怪我がなければパを代表するエースだったってのと人柄がいいから
持ち上げられるんだろうね
最近野球見始めた人からは過小評価されてる気はする
それ以外特に昔からのロッテファンからは過大評価って感じ
黒木は怪我がなければパを代表するエースだったってのと人柄がいいから
持ち上げられるんだろうね
最近野球見始めた人からは過小評価されてる気はする
それ以外特に昔からのロッテファンからは過大評価って感じ
黒木はウェイトで球が速くなったけど、
あっという間にぶっ壊れちゃったな。
でも、みんなに覚えられてるだけ幸せだ。
あっという間にぶっ壊れちゃったな。
でも、みんなに覚えられてるだけ幸せだ。
>>743
ＲＳＡＡだったｗ
ＲＳＡＡだったｗ
黒木は怪我から復帰したときも速球主体の昔の自分にしがみついてしまったのが
悔やまれる。あそこで技巧派なりにうまく転向できる頭があればまだ現役やれてたかも。
彼に限らず多くの本格派投手に言えることだけど。
悔やまれる。あそこで技巧派なりにうまく転向できる頭があればまだ現役やれてたかも。
彼に限らず多くの本格派投手に言えることだけど。
>>730
巨人ファンって痛いなww
巨人ファンって痛いなww
過大：05藤川、07藤川
過小：07久保田
過小：07久保田
>>747
久保田は過小だな
久保田は過小だな
阪神岡田監督は過小評価されてる。
おそらく日本で初めてセイバーメトリクスを采配に取り入れて、かつ結果も出してるのに無能呼ばわり。
おそらく日本で初めてセイバーメトリクスを采配に取り入れて、かつ結果も出してるのに無能呼ばわり。
赤星は２流でしょ。売名行為多く無いか？
今時の選手に言えるが客に媚びて評価上げてる様に見える。
今時の選手に言えるが客に媚びて評価上げてる様に見える。
赤星が二流だったらずいぶん一流のハードルは高くなるな…。
753 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 23:08:11 ID:MdoavJUm
赤星は四球での出塁も多く出塁率が優秀。理想の一番打者だね。
盗塁型の選手は盗塁数を増やす＝盗塁の技術を上げるとしか考えてないのか、その前段階である出塁への意識が低い者が多い気がする（片岡とか荒木とか）。赤星を見習ってほしいね。
盗塁型の選手は盗塁数を増やす＝盗塁の技術を上げるとしか考えてないのか、その前段階である出塁への意識が低い者が多い気がする（片岡とか荒木とか）。赤星を見習ってほしいね。
そういや解説者時代の大石が１流の一番打者の条件は
出塁率が.350を超えることだと言ってたな。
出塁率が.350を超えることだと言ってたな。
打撃三冠や盗塁王を3回以上獲ってる選手は、一応一流判定で良いだろ。
確か
でなく調べれば良いじゃん
因に４割は超えてないよ
でなく調べれば良いじゃん
因に４割は超えてないよ
巨人の坂本
過大評価という言葉はこの人のためにあるようなものである
過大評価という言葉はこの人のためにあるようなものである
巨人とかそんな感じだよね。
ファンは若手を使え、の大合唱で鈴木とか脇谷とか坂本とかもてはやすけど、どいつもこいつも出塁率OPSは最低クラス
こんな若手ばっかじゃ補強中心になっても仕方ない
ファンは若手を使え、の大合唱で鈴木とか脇谷とか坂本とかもてはやすけど、どいつもこいつも出塁率OPSは最低クラス
こんな若手ばっかじゃ補強中心になっても仕方ない
ファンだけじゃなくアンチもね
巨人だとちょっと前の村田善だろ
762 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 12:25:36 ID:GXuJo0if
過小 小山 過大 村山
過小 米田 過大 杉浦稲尾
過小 スタルヒン 過大 沢村
過小 鈴木啓示 過大 村田山田
かな。
まあ、過小とか過大って話じゃなく
単に語られることの多さから見た話だけどね
過小 米田 過大 杉浦稲尾
過小 スタルヒン 過大 沢村
過小 鈴木啓示 過大 村田山田
かな。
まあ、過小とか過大って話じゃなく
単に語られることの多さから見た話だけどね
通算の出塁率が4割超えてるってそんなにすごいの？
王も超えてるらしいが。
王も超えてるらしいが。
王の通算出塁率.446はぶっちぎりの歴代一位
二位は落合の.422
二位は落合の.422
オールスターの中間発表を見る限り、現役での過大評価王は坂本と荒木になるのかな
>>762
＞過小 小山 過大 村山
これはあるよね。
村山は小山、バッキー、江夏と同時代にプレーしてたから
実は絶対的なエースだった時期があまりないんだよね。
チーム内で最多勝利を挙げた回数が3回で200勝以上の投手では中尾に次ぐ少なさ。
村山は名投手だけど圧倒的なスーパーエースだったみたいな語られ方は少し違和感がある。
＞過小 小山 過大 村山
これはあるよね。
村山は小山、バッキー、江夏と同時代にプレーしてたから
実は絶対的なエースだった時期があまりないんだよね。
チーム内で最多勝利を挙げた回数が3回で200勝以上の投手では中尾に次ぐ少なさ。
村山は名投手だけど圧倒的なスーパーエースだったみたいな語られ方は少し違和感がある。
767 ：神様仏様名無し様：2008/06/18(水) 06:37:25 ID:2tGo9pK1
768 ：神様仏様名無し様：2008/06/18(水) 06:40:58 ID:b/R8rza5
村山が小山を追い出して
村山が当時の阪神で唯一のスター性のある投手だったからじゃないの
吉田や小山は地味で陰険で記者受けも悪かったらしいし
村山が当時の阪神で唯一のスター性のある投手だったからじゃないの
吉田や小山は地味で陰険で記者受けも悪かったらしいし
>>768
当時の評論だと小山は先発しかやらなかったけど
村山はリリーフもやってたから、村山の方が酷使されてる印象が強かったそうだ。
それに巨人を蹴って阪神に入団した経緯とかもあるので人気度は高くなるでしょ。
当時の評論だと小山は先発しかやらなかったけど
村山はリリーフもやってたから、村山の方が酷使されてる印象が強かったそうだ。
それに巨人を蹴って阪神に入団した経緯とかもあるので人気度は高くなるでしょ。
771 ：神様仏様名無し様：2008/06/18(水) 20:38:30 ID:tJy+cHC2
過大：押さえ全般
抑えになってからの岩瀬って
NPBで一番過大評価されてる
NPBで一番過大評価されてる
確かに、８回を投げる人と９回を投げる人の評価は極端だな。
だけど岩瀬が抑えに転向してからの中日強くなったよな。
少なくとも投手では一番貢献してんじゃないのかな。
川上は隔年だし
少なくとも投手では一番貢献してんじゃないのかな。
川上は隔年だし
>>777
さあ？因果関係ははなはだあやしい。
さあ？因果関係ははなはだあやしい。
岩瀬の前にも宣、ギャラード、大塚と優秀なクローザーはいたから、岩瀬がクローザーになったから強くなった、ってのは怪しいな。
落合政権下の中日が強くなった要因はやはり、福留ウッズを中心とした得点力リーグ屈指の打線を作れた方が大きい。
落合政権下の中日が強くなった要因はやはり、福留ウッズを中心とした得点力リーグ屈指の打線を作れた方が大きい。
隔年どころか「3年に1年活躍」ペースだった川上が、
落合就任以降毎年活躍するようになった。
落合就任以降毎年活躍するようになった。
781 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 01:16:29 ID:/R7OJ2HF
落合政権下4年の川上と岩瀬だったら、川上の上じゃね
隔年といえども悪いほうの年でも2桁勝ってるし、岩瀬は毎年フル稼働する鉄人ぶりは凄いが決して絶対的なクローザーでは無いな
隔年といえども悪いほうの年でも2桁勝ってるし、岩瀬は毎年フル稼働する鉄人ぶりは凄いが決して絶対的なクローザーでは無いな
隔年でなく、４年連続で大活躍だろう。
岩瀬よりは絶対↑。
岩瀬よりは絶対↑。
いちいち優劣を付けたがらないで両方素晴らしい選手で良いだろ
川上岩瀬はどっちも過大評価されてる
786 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 20:41:07 ID:60nzWMKt
でも岩瀬が過大評価されてるのはないだろう
抑えなんだから絶対失敗するし失敗の仕方が派手なだけ
トータルで見ると抑えになってから中継ぎよりかは成績落ちてるかもしんないけど
実力どおりの結果出してると思うよ
クローザーに必要とされている落ちる球もないけど三振は取れているし
コントロールなんて抜群
岩瀬と対等なクローザーって藤川ぐらいでしょ
抑えなんだから絶対失敗するし失敗の仕方が派手なだけ
トータルで見ると抑えになってから中継ぎよりかは成績落ちてるかもしんないけど
実力どおりの結果出してると思うよ
クローザーに必要とされている落ちる球もないけど三振は取れているし
コントロールなんて抜群
岩瀬と対等なクローザーって藤川ぐらいでしょ
788 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 21:27:43 ID:2qQ4dYBV
岩瀬も藤川も小林も凄い！
それでいいじゃない
それでいいじゃない
いなくなって始めてありがたみのわかるＹＦＫw
Yの炎上ぶりは予想通り
抑えの失敗は取り返しのつかないものになることが多いってことではなかろうか
794 ：神様仏様名無し様：2008/06/24(火) 20:25:14 ID:XzMT3qAw
>>787
コバマサは3人で抑えられなかったり失敗も多かったから岩瀬、藤川と
同レベルとは認められなかった
>>792
要は中継ぎと抑えではプレッシャーの度合いがぜんぜん違うし
失敗したら中継ぎは「リードを守れなかった」と言われる程度で済むけど
抑えは同じ失敗でもボロクソ言われる
コバマサは3人で抑えられなかったり失敗も多かったから岩瀬、藤川と
同レベルとは認められなかった
>>792
要は中継ぎと抑えではプレッシャーの度合いがぜんぜん違うし
失敗したら中継ぎは「リードを守れなかった」と言われる程度で済むけど
抑えは同じ失敗でもボロクソ言われる
>>794
小林雅英が岩瀬や藤川と同格とかいってたら笑うな
小林雅英が岩瀬や藤川と同格とかいってたら笑うな
>>794
＞要は中継ぎと抑えではプレッシャーの度合いがぜんぜん違うし
＞失敗したら中継ぎは「リードを守れなかった」と言われる程度で済むけど
＞抑えは同じ失敗でもボロクソ言われる
「抑えなんだから絶対失敗する」という意見との関連性は？
「要は」といいつつ、全然関係ない話じゃないか
いや、関係あるけど、>>786を否定する方向の意見か？
>>794は「中継ぎも抑えも絶対に失敗する」事を前提にしているからね
＞要は中継ぎと抑えではプレッシャーの度合いがぜんぜん違うし
＞失敗したら中継ぎは「リードを守れなかった」と言われる程度で済むけど
＞抑えは同じ失敗でもボロクソ言われる
「抑えなんだから絶対失敗する」という意見との関連性は？
「要は」といいつつ、全然関係ない話じゃないか
いや、関係あるけど、>>786を否定する方向の意見か？
>>794は「中継ぎも抑えも絶対に失敗する」事を前提にしているからね
コバマサはここ２～３年ぐらい、特にPOでやらかしたころからネタキャラになりつつ
あるけど、一時期２年間ぐらい日本人NO.1クローザーの地位にいたときは確かにあったろ
あるけど、一時期２年間ぐらい日本人NO.1クローザーの地位にいたときは確かにあったろ
良かったのは2002年だけ。ひいき目に観てもNo.1の地位にあったは「1年」だね。
豊田の全盛期と重なっているから、0年と思うけど。
豊田の全盛期と重なっているから、0年と思うけど。
確かにコバマサが日本人№.1だった時期といわれても…。
あえていえば01年の前半戦かな。
あえていえば01年の前半戦かな。
800 ：神様仏様名無し様：2008/08/03(日) 12:01:48 ID:R7C4m6Ip
過小評価：高木晃次
過大評価といわれたコバマサもさすがに薮田よりはかなり格上だったようだ
802 ：神様仏様名無し様：2008/08/23(土) 02:24:07 ID:5qcimdEr
過大 スモールボール
過小 ビッグボール
過小 ビッグボール
803 ：神様仏様名無し様：2008/08/23(土) 05:23:14 ID:Q5E4dAIU
今回の日本代表なら森野
元木氏ねレベルでスタメンはおろか日本代表に選ばれること自体おかしい選手
元木氏ねレベルでスタメンはおろか日本代表に選ばれること自体おかしい選手
新井だろ
新井を過大評価する奴なんかせいぜい日本で3人くらいだろ。
その3人が日本代表監督やコーチだっただけで。
その3人が日本代表監督やコーチだっただけで。
過大評価：ダルビッシュ
>>806
ちょっとドーム栽培の気配はあるな
ちょっとドーム栽培の気配はあるな
808 ：神様仏様名無し様：2008/08/23(土) 15:33:40 ID:nGvHKfly
過大評価：ダルビッシュ
新井村田
プロ野球板に村田の球場別ホームランがあったけどこれはヒドイ。
>>809
21 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 14:38:57 ID:Pvg2kj7d0
HR王（笑）村田30本の内訳
横浜 18本
神宮 6本
広島 2本
長野 1本
豊橋 1本
その他まっとうな球場 2本
>>809
21 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 14:38:57 ID:Pvg2kj7d0
HR王（笑）村田30本の内訳
横浜 18本
神宮 6本
広島 2本
長野 1本
豊橋 1本
その他まっとうな球場 2本
新井
同じ球団の先輩後輩で比べるなら、
過大評価 村田
過小評価 田代
ということになるだろう。
打撃の粗さと守備はほぼ同レベル。
オバＱがタイトルを取っていないことを割り引いても村田は過大評価だ。
過大評価 村田
過小評価 田代
ということになるだろう。
打撃の粗さと守備はほぼ同レベル。
オバＱがタイトルを取っていないことを割り引いても村田は過大評価だ。
過大評価
ダルビッシュ有
04試合1勝1敗 防3.86 四死球率6.42 暴投2
(北京五輪 3試合 7イニング 自責4 防御率5.14)
http://hochi.yomiuri.co.jp/beijing2008/baseball/news/20080821-OHT1T00127.htm
屋外球場はプロ２０試合で防御率４．０９（ドーム球場は１．９８）と苦手にしており、
大野投手コーチは「あれだけの投手でありながらモロい」と説明。
ダルビッシュ有
04試合1勝1敗 防3.86 四死球率6.42 暴投2
(北京五輪 3試合 7イニング 自責4 防御率5.14)
http://hochi.yomiuri.co.jp/beijing2008/baseball/news/20080821-OHT1T00127.htm
屋外球場はプロ２０試合で防御率４．０９（ドーム球場は１．９８）と苦手にしており、
大野投手コーチは「あれだけの投手でありながらモロい」と説明。
814 ：神様仏様名無し様：2008/08/24(日) 16:03:43 ID:2OHYHR5M
現役厨は殿堂板から出て行けよ
北京での結果がさんざんだったから
「星野なんて大した選手じゃなかったのに政治力で～」
っていう人が増えそうだな。
そりゃー名球会クラスと比べたら大したことないが、
146勝って簡単に抜けるような数字じゃないと思うんだがね
「星野なんて大した選手じゃなかったのに政治力で～」
っていう人が増えそうだな。
そりゃー名球会クラスと比べたら大したことないが、
146勝って簡単に抜けるような数字じゃないと思うんだがね
松坂が簡単に抜いちゃいそう
817 ：神様仏様名無し様：2008/08/30(土) 20:02:34 ID:z97vEZo/
沢村と長嶋茂雄
>>816
来年あたりで抜く。20代で。
来年あたりで抜く。20代で。
過大→元木
「くせ者」とか、あいまいな形容で評価
生の数字観れば平凡以下の選手
「くせ者」とか、あいまいな形容で評価
生の数字観れば平凡以下の選手
821 ：神様仏様名無し様：2008/08/31(日) 01:20:59 ID:PS/Sb1y0
佐伯貴弘
>>820
ゴロゴロといってたった7人ｗｗ
ゴロゴロといってたった7人ｗｗ
823 ：神様仏様名無し様：2008/08/31(日) 02:00:31 ID:/eI+g54x
>>820とりあえず星野は大卒
>>822
そうだけど、例えば現役で7人といったら調べてはないけど100勝とかいうレベルになっちゃうんじゃないの？
昔の数字もちだしてきて簡単には抜けるようなモノじゃないといわれも、そっちの方が？？？ですわ。
そうだけど、例えば現役で7人といったら調べてはないけど100勝とかいうレベルになっちゃうんじゃないの？
昔の数字もちだしてきて簡単には抜けるようなモノじゃないといわれも、そっちの方が？？？ですわ。
例えば松坂近辺の世代で7人好投手を挙げてみればいい
1001はそれ以下の格ってことだ
1001はそれ以下の格ってことだ
【マンガで過大評価されてる選手】
川上、金田、掛布…巨人の星
柴田…侍ジャイアンツ
SHiNJYO、渡辺久…ドカベン
【マンガで過小評価されてる選手】
王、長嶋、中村…侍ジャイアンツ
川上、金田、掛布…巨人の星
柴田…侍ジャイアンツ
SHiNJYO、渡辺久…ドカベン
【マンガで過小評価されてる選手】
王、長嶋、中村…侍ジャイアンツ
>>826
中村って負広さん？
中村って負広さん？
森野は代走で使える分元木より上
森野も足は速くないか。 まあ、元木よりまし。
他、ポジションがあちこちそこそここなせるので、
代表チームに入れるのそれなりに納得。
捕手以外は出来る？
他、ポジションがあちこちそこそここなせるので、
代表チームに入れるのそれなりに納得。
捕手以外は出来る？
森野が上手いのは内野。外野はチーム事情でやらされてるだけ。
「どこでも守れる」という評判が一人歩きしてる点で、守備は過大評価。
打撃はOPSで見るとなかなかいいはず。
「どこでも守れる」という評判が一人歩きしてる点で、守備は過大評価。
打撃はOPSで見るとなかなかいいはず。
833 ：神様仏様名無し様：2008/08/31(日) 16:23:39 ID:TNl9xmZ6
元木こそ過小評価だろ
所属球団や性格のせいで変なバイアスがかかっているが
成績だけ見たらユーティリティプレイヤーとして充分な戦力
こういう選手もいないと野球が成立しないだろ
所属球団や性格のせいで変なバイアスがかかっているが
成績だけ見たらユーティリティプレイヤーとして充分な戦力
こういう選手もいないと野球が成立しないだろ
835 ：神様仏様名無し様：2008/08/31(日) 18:51:39 ID:2U3cUyht
836 ：神様仏様名無し様：2008/08/31(日) 20:28:41 ID:gcKU/DVm
プロやきゆ豚全員
837 ：神様仏様名無し様：2008/09/15(月) 12:54:30 ID:Oy67t0LN
過少評価
２年連続防御率１点台、４２歳で最優秀防御率の広島カープ大野豊
２年連続防御率１点台、４２歳で最優秀防御率の広島カープ大野豊
元木はパリーグの選手だったりしたら結構愛されたと思うんだけどな。
まあ巨人に固執したあの性格じゃこの仮定は成り立ちようがないんだけど
まあ巨人に固執したあの性格じゃこの仮定は成り立ちようがないんだけど
839 ：神様仏様名無し様：2008/09/15(月) 18:51:10 ID:cUEBXoH0
ユーティリティプレイヤーで元木を話題にするなら
木村拓也が先に来るでしょう
少なくとも元木に野次られるレベルの選手ではない
実際読売でクリーンアップ打ってるしね(笑)
木村拓也が先に来るでしょう
少なくとも元木に野次られるレベルの選手ではない
実際読売でクリーンアップ打ってるしね(笑)
まあ元木もあるにはあるんだけどな
守れるポジションの多さならそりゃ木村だろうけど
過大過小以前にどう思われてんのかね、元木って
守れるポジションの多さならそりゃ木村だろうけど
過大過小以前にどう思われてんのかね、元木って
元木は世間一般からは過大評価、2chでは過小評価って感じじゃないだろうか
842 ：神様仏様名無し様：2008/09/17(水) 01:28:56 ID:uZ8sWjo8
元木自身が自分を過大評価しすぎだろ
だから嫌われる
だから嫌われる
843 ：神様仏様名無し様：2008/09/17(水) 02:57:37 ID:l9hCU1HG
甲子園のアイドルってのは一生付きまとうんだよ。荒木大輔もまともに活躍してなかったしょ。
嫌いだったけど引退した時はショックだった
元木が評価されていいのは二岡の入団までだな
控えに回ってから評価に疑問を持つようになった
控えに回ってから評価に疑問を持つようになった
過大評価：落合博満
過少評価：岡田彰伸
過少評価：岡田彰伸
847 ：神様仏様名無し様：2008/11/04(火) 01:38:09 ID:YF2+6ACs
過大評価 高津
過小評価 槇原
過大評価 荒木・井端の12番
過小評価 辻・石毛の12番
過小評価 槇原
過大評価 荒木・井端の12番
過小評価 辻・石毛の12番
過小評価 新庄剛志の走力
とりあえず
過大評価は原辰徳。
監督として評価高まってきたのはいいが、選手時代まで過大評価されるよう
になってきた。
それとこれとは話が別
過大評価は原辰徳。
監督として評価高まってきたのはいいが、選手時代まで過大評価されるよう
になってきた。
それとこれとは話が別
850 ：神様仏様名無し様：2008/11/08(土) 11:58:03 ID:LkfNeOCS
原辰徳て世間で過大評価されてる？
俺のイメージでは人気先行のそこそこの成績で終ったバッターだとくらいしか
認識してなかったけど
俺のイメージでは人気先行のそこそこの成績で終ったバッターだとくらいしか
認識してなかったけど
80年代の巨人、セリーグを支えた選手の一人って評価だろう
原の場合は比較対象次第では過大も過小も有り得るから厄介
まあ殿堂板では変なのが比較スレ乱立した辺りから過小評価されがちだが
原の場合は比較対象次第では過大も過小も有り得るから厄介
まあ殿堂板では変なのが比較スレ乱立した辺りから過小評価されがちだが
852 ：岡崎郁：2008/11/08(土) 18:50:00 ID:PlV5AF7a
このスレッド止めろよ！
打者ほとんど全員じゃないの？
854 ：神様仏様名無し様：2008/11/10(月) 18:59:56 ID:b5pOH/iW
少なからず原は巨人の四番として評価低いのであって
ロッテならミスターロッテだよ
ロッテならミスターロッテだよ
855 ：神様仏様名無し様：2008/11/11(火) 20:27:37 ID:OCxnvHGq
過大評価 セットアッパー
過小評価 エース
過小評価 エース
過大→元木
成績観れば普通にざこ
成績観れば普通にざこ
857 ：神様仏様名無し様：2008/11/13(木) 01:11:07 ID:cYjGhgxJ
過大評価 新庄の守備
858 ：神様仏様名無し様：2008/11/13(木) 01:40:34 ID:KG+SxdWd
過大：ホークス山村山田 高橋由伸
過大…横浜ドラ1水尾嘉孝
ラミレスは過大
併殺多くて四球少ない
小笠原のほうが上
併殺多くて四球少ない
小笠原のほうが上
861 ：神様仏様名無し様：2008/11/14(金) 00:53:04 ID:clZvYogw
小谷野が過大。
二岡より上とかほざくやついるが･･･ねーよｗｗｗ
二岡より上とかほざくやついるが･･･ねーよｗｗｗ
>>860
なにをいいたいのかわからんのだが。
ラミレス＞＞小笠原という評価があったっけ？
今期に限ってならば前半不調だったガッツより
通年働いたラミレスのほうが上だとはおもうが。
併殺が多いつうのは右の長距離砲は足が速くないなら不要といいたいの？
四球少ないつっても、ここ２年のラミレスはその分ヒット打ってるから別にかまわんとおもうけど。
なにをいいたいのかわからんのだが。
ラミレス＞＞小笠原という評価があったっけ？
今期に限ってならば前半不調だったガッツより
通年働いたラミレスのほうが上だとはおもうが。
併殺が多いつうのは右の長距離砲は足が速くないなら不要といいたいの？
四球少ないつっても、ここ２年のラミレスはその分ヒット打ってるから別にかまわんとおもうけど。
863 ：神様仏様名無し様：2008/11/14(金) 07:21:55 ID:kwecetfG
しかしカブレラやペタジーニと比べると劣るのは事実でしょ。
神宮東京ドームという箱庭でやって、OPSが.850というのはいかにも低い。
神宮東京ドームという箱庭でやって、OPSが.850というのはいかにも低い。
864 ：神様仏様名無し様：2008/11/14(金) 10:12:52 ID:MMNjPpGH
球場は成績に関係ねーよ、素人か?
ラミレスはたしかにペタの後釜だから劣る感じはするけど六年連続100打点やってんだからもう最強助っ人の仲間いりだろ
866 ：神様仏様名無し様：2008/11/14(金) 11:58:29 ID:pufRxDhY
つーかラミレスはたいして評価されてないぞ
六年連続100打点はやばいぞ
なんかラミレスはインパクトないけど
インパクトや印象ならカブローズペタだろ
ウッズはそんなだろ
なんかラミレスはインパクトないけど
インパクトや印象ならカブローズペタだろ
ウッズはそんなだろ
05年や06年の100打点なんてどう見ても青木と岩村のおかげ
870 ：神様仏様名無し様：2008/11/14(金) 13:00:15 ID:pFqMuwLl
すげーな
打点評価しなかったらどこ評価するんだ？
別に打点がすべてじゃないけど打点は重要だろ
メジャーでは打点が一番評価されんだぜ
打点評価しなかったらどこ評価するんだ？
別に打点がすべてじゃないけど打点は重要だろ
メジャーでは打点が一番評価されんだぜ
871 ：神様仏様名無し様：2008/11/14(金) 13:10:14 ID:KzHO+Wj1
そりゃ打点は前後の打者の影響も多分にあるけど
6年 連続 やってればケチのつけようがない。計算出来るんだから。
6年 連続 やってればケチのつけようがない。計算出来るんだから。
ラミレスは打点を稼ぐ確実性はあるよな
そりゃローズみたいに弱いチームにばっかいて前の打者が全然でなくて打点悪いのはたしかにあるけど
たしか六年連続の100打点は王しか他にいなかったんじゃないかな
そりゃローズみたいに弱いチームにばっかいて前の打者が全然でなくて打点悪いのはたしかにあるけど
たしか六年連続の100打点は王しか他にいなかったんじゃないかな
>>870
その風潮も下火な気がする
その風潮も下火な気がする
875 ：神様仏様名無し様：2008/11/14(金) 18:57:25 ID:b6G3/x99
メジャーで打点が一番評価されてるって初めて聞いたな。
じゃあ松井さんは？ｗ
ま、ラミレスは相応の評価じゃないか。
カブペタと並んだと言われると過大評価だが
それに次ぐレベルではある。
じゃあ松井さんは？ｗ
ま、ラミレスは相応の評価じゃないか。
カブペタと並んだと言われると過大評価だが
それに次ぐレベルではある。
だから松井が評価たかかったんだよ
日本のマスコミ報道で「米で高く評価されてる」とされてただけでは
松井に限った話じゃないが
松井の打点も前数人の出塁率のおかげだろ
松井に限った話じゃないが
松井の打点も前数人の出塁率のおかげだろ
あれだけ露骨にレフト前ヒット狙いだと、
大きいのが打てる奴がきたら、いらなくなっちゃうよね。
大きいのが打てる奴がきたら、いらなくなっちゃうよね。
>>863
＞神宮東京ドームという箱庭でやって、OPSが.850というのはいかにも低い。
去年は.940、今年は.990だけど？？？
極端に悪いのは打率低い年で、03年にも.989とか数字残してるのだが・・・
＞神宮東京ドームという箱庭でやって、OPSが.850というのはいかにも低い。
去年は.940、今年は.990だけど？？？
極端に悪いのは打率低い年で、03年にも.989とか数字残してるのだが・・・
名前を出してる本人の論点がずれてる以上お話にならんでしょ
>>869
打点ってそういうもんじゃね？w
打点ってそういうもんじゃね？w
勘違いしている輩が多いけど、
東京ドームはセリーグではとりだてて「箱庭」ではない。
昨年のPF_runはリーグ最低。
東京ドームはセリーグではとりだてて「箱庭」ではない。
昨年のPF_runはリーグ最低。
>>881
＞ラミレスの後ろの打者が弱いならがんがん振るほうが得点効率は
日本じゃチームで一番の強打者が４番でしょ？
なら4番には歩くのじゃなく勝負してほしいとおもうのは、ふつうの感覚だとおもうけど。
ムチャ振りばっかで結果出せないようじゃ論外だけど、ラミちゃんみたいに結果残してる選手に
「あいつは四球が少ないから」つうのはまるで理解できないっす。
セイバーが広まってから出塁率重視をいうヒトがやたら増えたけど
単打も長打も四球も同じ価値で扱う指標である出塁率は
そこまで絶対的な指標じゃあ無いとおもうんだけどね。
そもそもセイバーって金の無いアスレチックスが如何に安く勝つかで取り入れて広まったものだよね？
2割5分３0本塁打出塁率3割の選手なら2割5分10本でも出塁率が3割3分の選手を選ぶ方がいいみたいな。
一流レベルの選手に当てはめるのは、元々無理な理論だとオレは思ってるんだけど違うのかな？？？
おっと、スレ違い気味になってしまってスマンです。
＞ラミレスの後ろの打者が弱いならがんがん振るほうが得点効率は
日本じゃチームで一番の強打者が４番でしょ？
なら4番には歩くのじゃなく勝負してほしいとおもうのは、ふつうの感覚だとおもうけど。
ムチャ振りばっかで結果出せないようじゃ論外だけど、ラミちゃんみたいに結果残してる選手に
「あいつは四球が少ないから」つうのはまるで理解できないっす。
セイバーが広まってから出塁率重視をいうヒトがやたら増えたけど
単打も長打も四球も同じ価値で扱う指標である出塁率は
そこまで絶対的な指標じゃあ無いとおもうんだけどね。
そもそもセイバーって金の無いアスレチックスが如何に安く勝つかで取り入れて広まったものだよね？
2割5分３0本塁打出塁率3割の選手なら2割5分10本でも出塁率が3割3分の選手を選ぶ方がいいみたいな。
一流レベルの選手に当てはめるのは、元々無理な理論だとオレは思ってるんだけど違うのかな？？？
おっと、スレ違い気味になってしまってスマンです。
打率よりは明らかにマシだな
886 ：神様仏様名無し様：2008/11/15(土) 02:43:37 ID:01qoES24
そうか？ まずは打ってナンボだろ。
出塁率を無視するわけじゃないが３割打つような選手捕まえてきて
出塁率が低いからダメとかいう人はアホだと思うけどな。
出塁率を無視するわけじゃないが３割打つような選手捕まえてきて
出塁率が低いからダメとかいう人はアホだと思うけどな。
選手のタイプもあるし、レベルの線引きをどこでするかが難しいけど
とりあえず塁に出ろっていう二流どこは出塁率で、
一流どこは出塁数でみるほうが理にかなってるとおもう。
安打と四球はまだしも、長打も四球も一緒なんて評価ありえないよ。
とりあえず塁に出ろっていう二流どこは出塁率で、
一流どこは出塁数でみるほうが理にかなってるとおもう。
安打と四球はまだしも、長打も四球も一緒なんて評価ありえないよ。
OPS厨はマジうぜぇ･･･
今時珍しいものでもないのに鬼の首を取ったように騒ぐ騒ぐ
OPS厨によるとイチローはショボイ選手らしいからなw
セイバーは金がなくてHRバッターを用意できないチームが「勝つためだけに」やるもんだろ
挙句の果てに「ラミレスは大したことない」って言い出すからなw
今時珍しいものでもないのに鬼の首を取ったように騒ぐ騒ぐ
OPS厨によるとイチローはショボイ選手らしいからなw
セイバーは金がなくてHRバッターを用意できないチームが「勝つためだけに」やるもんだろ
挙句の果てに「ラミレスは大したことない」って言い出すからなw
だよな。
ラミレスの300塁打3回と、2年連続300塁打は
歴史レベルでみてもかなりいい数字。
塁を多く得る力への評価はもっと高くすべきだと思う。
ラミレスの300塁打3回と、2年連続300塁打は
歴史レベルでみてもかなりいい数字。
塁を多く得る力への評価はもっと高くすべきだと思う。
でもラミレスが四球選ぶようになったらたいした成績ものこさんだろうな
セイバーやら何やらが間違ってるとは言わんが、それを得意気に持ち出す人からは
イヤミが「おフランスでは～」と言いだすのと同じ匂いを感じる
イヤミが「おフランスでは～」と言いだすのと同じ匂いを感じる
その点だけについて言えば、3割打っても出塁率が低い選手より、3割打って出塁率が高い選手の方がいいのは当たり前だからな
ラミレスの場合はそれを帳消しにするぐらいのパワーもあるから総合的に見ればいい打者というだけで
去年のガイエルみたいな成績は人によって持つ印象がバラけるだろうな
ラミレスの場合はそれを帳消しにするぐらいのパワーもあるから総合的に見ればいい打者というだけで
去年のガイエルみたいな成績は人によって持つ印象がバラけるだろうな
>>884
長打率無視かよｗｗ
長打率無視かよｗｗ
だからラミレスが過大評価って言われるんだなｗ
おまえら持ち上げすぎなんだよ。ゲッツーロボだぞ
おまえら持ち上げすぎなんだよ。ゲッツーロボだぞ
過大評価→指標
過小評価→記録
過小評価→記録
900 ：神様仏様名無し様：2008/11/15(土) 12:34:49 ID:piZNOmN1
過大評価 バークレオ
なぜか優良助っ人というイメージがある
なぜか優良助っ人というイメージがある
ラミレスはブーマーのようなものか。
ブーマーも四死球が少なく早打ちでゲッツーが多いが高打率で打点が多かった。
ブーマーも四死球が少なく早打ちでゲッツーが多いが高打率で打点が多かった。
902 ：神様仏様名無し様：2008/11/15(土) 12:50:39 ID:Df6wQBDt
加藤秀司が過小評価されてると思う。
1979 .364 35本 104打点
いくら一年とは言えこんな成績残せるのは
他に落合と張本位しかいないのに
加藤の知名度が低すぎる。
1979 .364 35本 104打点
いくら一年とは言えこんな成績残せるのは
他に落合と張本位しかいないのに
加藤の知名度が低すぎる。
903 ：神様仏様名無し様：2008/11/15(土) 12:59:38 ID:7w6fpyRX
>>902
旧阪急の選手はだいたい不遇。ほかにも長池なんかも存在が消されてる。
旧阪急の選手はだいたい不遇。ほかにも長池なんかも存在が消されてる。
905 ：神様仏様名無し様：2008/11/15(土) 16:33:32 ID:Inqahybe
>>904
長池なんかMVP2度も獲っているのにほぼ無名であまりにも不憫だ
同時代だと米田・梶本・足立も成績の割にはあまり逸話が聞かれない
山田も1番話題になるのは王のサヨナラ3ランだから、この時代はあまりにもONが強過ぎた
長池なんかMVP2度も獲っているのにほぼ無名であまりにも不憫だ
同時代だと米田・梶本・足立も成績の割にはあまり逸話が聞かれない
山田も1番話題になるのは王のサヨナラ3ランだから、この時代はあまりにもONが強過ぎた
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 17:34:00 ID:acQdsd+z
加藤秀司は巨人に移籍したせいで評価下げた
その王は長嶋に人気と印象の強さにはかてない
長嶋ってそんな勝負強いの？
落合より強い？
長嶋ってそんな勝負強いの？
落合より強い？
909 ：神様仏様名無し様：2008/11/15(土) 18:31:35 ID:Df6wQBDt
加藤秀司の評価は
本来清原より上でも良いくらいだよ。
MVP、首位打者2回、打点王3回だし。
1979年はあわや三冠王だし。
本来清原より上でも良いくらいだよ。
MVP、首位打者2回、打点王3回だし。
1979年はあわや三冠王だし。
910 ：神様仏様名無し様：2008/11/15(土) 19:53:09 ID:aoej4eGp
>909
マルチうざい
マルチうざい
912 ：神様仏様名無し様：2008/11/15(土) 20:18:22 ID:gXk6V0Wj
>>902>>909
現役だが小笠原が同等の成績を残しているな
2003 .360 31本 100打点
現時点で評価するなら
落合、張本＞＞＞清原＞小笠原＞加藤 ぐらいか
（今後小笠原が清原以上の評価となることは十分にありえる）
タイトルの多さは立派だが、キャリアトータルの評価では妥当じゃないだろうか
現役だが小笠原が同等の成績を残しているな
2003 .360 31本 100打点
現時点で評価するなら
落合、張本＞＞＞清原＞小笠原＞加藤 ぐらいか
（今後小笠原が清原以上の評価となることは十分にありえる）
タイトルの多さは立派だが、キャリアトータルの評価では妥当じゃないだろうか
今でも名古屋とかはラビットなんだよな？
松中の評価が低い気がする
三冠王もとって00年代最強打者の一人なのに今は置物呼ばわり
三冠王もとって00年代最強打者の一人なのに今は置物呼ばわり
916 ：神様仏様名無し様：2008/11/15(土) 21:18:54 ID:Df6wQBDt
>>913
そもそも清原を過大評価し過ぎ。
実際加藤と清原はいい勝負だよ。
加藤はタイトル以外にもMVP取ってる。
347本塁打は清原より劣るが、生涯打率も.297。
チャンスに強く347本塁打に対して1268打点は凄い。
一年平均打率が清原より2分5厘も上。
確かに清原の525本塁打は数字だけ立派だが、内容が付いてってないし
打率はあくまで.272に過ぎない。
タイトル０、MVP無し。
高卒からズルズル下降線をたどり、
500本塁打達成者の中で１番価値の無い500本塁打だろう。
400本台の大杉や田淵の方が遥かに上だよ。
そもそも清原を過大評価し過ぎ。
実際加藤と清原はいい勝負だよ。
加藤はタイトル以外にもMVP取ってる。
347本塁打は清原より劣るが、生涯打率も.297。
チャンスに強く347本塁打に対して1268打点は凄い。
一年平均打率が清原より2分5厘も上。
確かに清原の525本塁打は数字だけ立派だが、内容が付いてってないし
打率はあくまで.272に過ぎない。
タイトル０、MVP無し。
高卒からズルズル下降線をたどり、
500本塁打達成者の中で１番価値の無い500本塁打だろう。
400本台の大杉や田淵の方が遥かに上だよ。
917 ：神様仏様名無し様：2008/11/15(土) 21:23:53 ID:Df6wQBDt
あと、小笠原はすでに清原より上だろＷ
小笠原は何度.330以上をマークしてるよ？
まだ途中経過だが生涯打率.318だぞ？
MVPもタイトルも無しの清原は評価されなくて当然。
キャリアの数字なんて内容を伴ってないと
その価値は薄れるんだよ。
小笠原は何度.330以上をマークしてるよ？
まだ途中経過だが生涯打率.318だぞ？
MVPもタイトルも無しの清原は評価されなくて当然。
キャリアの数字なんて内容を伴ってないと
その価値は薄れるんだよ。
清原は通算出塁率が.389
ＯＰＳが.909
おそらく１０年後くらいには再評価される
ＯＰＳが.909
おそらく１０年後くらいには再評価される
919 ：神様仏様名無し様：2008/11/15(土) 22:46:03 ID:eqJIudnj
打点を「そんなの巡りあわせだろ！」という人がいるのはわからなくもないけど、
そういう人が「打率はダメ。出塁率が最も信頼できる指標！」とかいうのは何でなんだろぉ？
四球数だって前後の打者とのチカラ関係で、けっこう変わるよなぁ。
清原も秋山やデストラーデは長打力はあるけど穴もある粗っぽい打者だったし
石毛辺りまでいくと長打力に差があり過ぎるから、清原と勝負避けるのはふつうの策だよね？
94-95年の四球数などは、5番打者のチカラ不足が原因としか思えないけどなぁ。
そういう人が「打率はダメ。出塁率が最も信頼できる指標！」とかいうのは何でなんだろぉ？
四球数だって前後の打者とのチカラ関係で、けっこう変わるよなぁ。
清原も秋山やデストラーデは長打力はあるけど穴もある粗っぽい打者だったし
石毛辺りまでいくと長打力に差があり過ぎるから、清原と勝負避けるのはふつうの策だよね？
94-95年の四球数などは、5番打者のチカラ不足が原因としか思えないけどなぁ。
921 ：神様仏様名無し様：2008/11/15(土) 23:59:43 ID:Df6wQBDt
>>919
加藤の成績が高打率でも最高で15～20本塁打で推移してりゃ中距離と言えるが
成績上位10年を抜粋してみると
.364 35本 104打点
.309 32本 97打点
.318 28本 97打点
.300 28本 82打点
.321 25本 92打点
.337 20本 91打点
.322 19本 75打点
.319 19本 73打点
.314 17本 79打点
.290 13本 54打点
こんなんだからな。
全盛期は高打率、長距離砲だし。
タイプが違うからとか言い逃れにすぎんだろ。
それこそピークをすぎた清原は25本以下のオンパレードじゃん。
しかも低打率で。
加藤は本塁打も打てて3割9回だからな。
加藤が上。
加藤の成績が高打率でも最高で15～20本塁打で推移してりゃ中距離と言えるが
成績上位10年を抜粋してみると
.364 35本 104打点
.309 32本 97打点
.318 28本 97打点
.300 28本 82打点
.321 25本 92打点
.337 20本 91打点
.322 19本 75打点
.319 19本 73打点
.314 17本 79打点
.290 13本 54打点
こんなんだからな。
全盛期は高打率、長距離砲だし。
タイプが違うからとか言い逃れにすぎんだろ。
それこそピークをすぎた清原は25本以下のオンパレードじゃん。
しかも低打率で。
加藤は本塁打も打てて3割9回だからな。
加藤が上。
>>920
上の方で既に話題に出てる
上の方で既に話題に出てる
ラミレスはいい選手だけど
カブレラあたりには全然敵わないだろ
カブレラあたりには全然敵わないだろ
924 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 00:48:44 ID:d3ErzyG6
時代時代で条件が異なるのは当たり前なのに
いちいちラビットとか持ち出す奴はアホ
いちいちラビットとか持ち出す奴はアホ
925 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 00:50:47 ID:/9oKz9DY
>>921
西宮は箱庭球場で西武は当時で唯一まともな広さの球場だから…
福留や岩村や掛布や緒方が長距離打者なんて言われてるか？
それに清原は巨人時代は５００打数換算なら毎年３０本ペースで打ってるから
通算出塁率は清原の方が上だから
西宮は箱庭球場で西武は当時で唯一まともな広さの球場だから…
福留や岩村や掛布や緒方が長距離打者なんて言われてるか？
それに清原は巨人時代は５００打数換算なら毎年３０本ペースで打ってるから
通算出塁率は清原の方が上だから
実力が同じだとしても、あと打つ打者が貧弱で歩かされることがおおいなら
四球得ている分その選手のほうが優秀ということでいいんですよね？
四球得ている分その選手のほうが優秀ということでいいんですよね？
つーかラミレスと同じぐらいもしくわもっといい打線にめぐまれてるチーム時代なんか普通にいっぱいあるだろ
それをものにして打点かせいで実績にのこしてなおかつほかに達成者はたぶん王しかいないのはラミレスの実力
打点や安打にかんしては実績からみてラミレスが助っ人で一番すごいだろ
たしかにカブレラよりは怖くはないが
それをものにして打点かせいで実績にのこしてなおかつほかに達成者はたぶん王しかいないのはラミレスの実力
打点や安打にかんしては実績からみてラミレスが助っ人で一番すごいだろ
たしかにカブレラよりは怖くはないが
>>922
というから我慢して上から読んでみたけど、>>143で読む気が失せた。
下位にいけば打者のショボ度上がるのが当然なのに
最強打者が勝負避けられても6-7番の打点が上がるからいいとか
もうアホ過ぎてついていけねぇ。
結論がどうだったのかを教えてよ。
というから我慢して上から読んでみたけど、>>143で読む気が失せた。
下位にいけば打者のショボ度上がるのが当然なのに
最強打者が勝負避けられても6-7番の打点が上がるからいいとか
もうアホ過ぎてついていけねぇ。
結論がどうだったのかを教えてよ。
929 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 02:54:51 ID:QT14IC3C
過大といえばセイバー。
貧乏球団が戦うための理論が万能指標と誤解されてるのは明らか。
更に、殿堂板では常識レベルの知識のはずが、
書く方は最先端をいってると誤解すらしてしまうんだから
こりゃもう異常なまでの過大だろ。
貧乏球団が戦うための理論が万能指標と誤解されてるのは明らか。
更に、殿堂板では常識レベルの知識のはずが、
書く方は最先端をいってると誤解すらしてしまうんだから
こりゃもう異常なまでの過大だろ。
930 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 09:31:15 ID:TZS1g/jg
>>925
なんで打席数で割るんだよ。
それで30本ペースだとしてなんの意味がある？
規定に達してなきゃ打率も本塁打も
良いペースだったやつなんて山ほどいるし第一それがチームに貢献してる事になるのか？
やるなら本塁打数を年数で割れよ。
本当に凄きゃ山本みたいにシーズンで割って29.7本塁打みたいに
凄い数字が出る。
なんで打席数で割るんだよ。
それで30本ペースだとしてなんの意味がある？
規定に達してなきゃ打率も本塁打も
良いペースだったやつなんて山ほどいるし第一それがチームに貢献してる事になるのか？
やるなら本塁打数を年数で割れよ。
本当に凄きゃ山本みたいにシーズンで割って29.7本塁打みたいに
凄い数字が出る。
931 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 10:38:09 ID:gII946IO
>>929
セイバーなんて知らない人の方が多いと思うぞ。過大評価し過ぎ
セイバーなんて知らない人の方が多いと思うぞ。過大評価し過ぎ
むしろ今の日本球界は
過大 スモールボール
過小 セイバーメトリックス
だろ
総合指標が出ただけでアレルギーのごとく否定にかかる奴がまだ多い
過大 スモールボール
過小 セイバーメトリックス
だろ
総合指標が出ただけでアレルギーのごとく否定にかかる奴がまだ多い
過大：監督星野仙一
過小：投手星野仙一
過小：投手星野仙一
936 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 12:50:41 ID:TZS1g/jg
清原VS加藤
■通算
清原.272 525本1530打点
2338試合 2122安打
加藤.297 347本1268打点
2028試合 2055安打
■1シーズン平均
清原 .272 23本 67打点
加藤 .297 18本 67打点
■キャリアハイ
清原 .307 37本 94打点
加藤 .364 35本 104打点
■MVP、打撃タイトル
清原…無し
加藤…MVP 首位打者2回 打点王3回
■規定打席3割以上
加藤…9回（.364 .337 .322 .321 .319 .318 .314 .309 .300）
清原…2回（.307 .304）
■20本塁打以上
清原…16回（30本塁打以上7回）
加藤…9回（30本塁打以上2回）
■90打点以上
清原…6回
加藤…5回
俺には加藤の方が上に思えるがな。
清原…過大評価
加藤…過小評価
■通算
清原.272 525本1530打点
2338試合 2122安打
加藤.297 347本1268打点
2028試合 2055安打
■1シーズン平均
清原 .272 23本 67打点
加藤 .297 18本 67打点
■キャリアハイ
清原 .307 37本 94打点
加藤 .364 35本 104打点
■MVP、打撃タイトル
清原…無し
加藤…MVP 首位打者2回 打点王3回
■規定打席3割以上
加藤…9回（.364 .337 .322 .321 .319 .318 .314 .309 .300）
清原…2回（.307 .304）
■20本塁打以上
清原…16回（30本塁打以上7回）
加藤…9回（30本塁打以上2回）
■90打点以上
清原…6回
加藤…5回
俺には加藤の方が上に思えるがな。
清原…過大評価
加藤…過小評価
加藤なら、やっぱ加藤＞清原じゃないか？
清原の評価が難しいのは、自分じゃそんなに打ってないからなんだよな。
打撃タイトルがゼロなのは運もあるからしょうがないのかねぇ？
オレはシーズン300塁打も強打者の一つの目安にしてるんだけど、清原はMAXで268なんだよな。
中距離打者でも280ぐらい打つ人もいるし、長距離砲の自己ベストとしてはこれかなり低い。
MAXがその辺の名球会選手というと有藤(262)とか田中（262)、駒田（263)。
四球が・・・といっても3桁いったのは2回だけで、
注意必要なほど極端におおいわけじゃないからなぁ。
清原の評価が難しいのは、自分じゃそんなに打ってないからなんだよな。
打撃タイトルがゼロなのは運もあるからしょうがないのかねぇ？
オレはシーズン300塁打も強打者の一つの目安にしてるんだけど、清原はMAXで268なんだよな。
中距離打者でも280ぐらい打つ人もいるし、長距離砲の自己ベストとしてはこれかなり低い。
MAXがその辺の名球会選手というと有藤(262)とか田中（262)、駒田（263)。
四球が・・・といっても3桁いったのは2回だけで、
注意必要なほど極端におおいわけじゃないからなぁ。
938 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 13:33:24 ID:TZS1g/jg
タイトルは運もあるって言うけど
結局そのシーズンで１番を取ってるって事だから
凄い事にかわりないよね
ライバルがいるって事はそれだけ自分が秀でてない証拠だし。
実際に清原は相手が悪かったのは121打点の時くらいだろ。
あとは40本塁打も一度もないし
不運でもなんでもない。
ただ、成績が平凡だったからタイトルが取れなかっただけ。
結局そのシーズンで１番を取ってるって事だから
凄い事にかわりないよね
ライバルがいるって事はそれだけ自分が秀でてない証拠だし。
実際に清原は相手が悪かったのは121打点の時くらいだろ。
あとは40本塁打も一度もないし
不運でもなんでもない。
ただ、成績が平凡だったからタイトルが取れなかっただけ。
939 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 13:39:58 ID:TZS1g/jg
あ、でも同じ時期に王がいた選手はまた別ね。
ありゃ別格すぎるから。
ありゃ別格すぎるから。
高校野球の人気がある限り、
伝説の打者として語り継がれていくだろう
伝説の打者として語り継がれていくだろう
942 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 15:02:46 ID:TZS1g/jg
>>940
田淵と清原を一緒にしちゃいかん。
上位5年を抜粋すると
74.278 45本 95打点
75.303 43本 90打点
80.266 43本 97打点
76.277 39本 89打点
78.288 38本 89打点
83.293 30本 71打点
王がいたから目立たないだけで
本来かなりな成績だぞ。
おまけに83年は86試合での成績。
田淵と清原を一緒にしちゃいかん。
上位5年を抜粋すると
74.278 45本 95打点
75.303 43本 90打点
80.266 43本 97打点
76.277 39本 89打点
78.288 38本 89打点
83.293 30本 71打点
王がいたから目立たないだけで
本来かなりな成績だぞ。
おまけに83年は86試合での成績。
田淵は実働年数が少なすぎる
田淵は中村ノリさんとか村田あたりと同格じゃない？
村田はあと数年見守る必要がありそうだけど
村田はあと数年見守る必要がありそうだけど
945 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 15:20:31 ID:TZS1g/jg
長きゃ良いってもんでもない。
田淵は16年で474本塁打
これは実にシーズン平均30本塁打。
田淵は16年で474本塁打
これは実にシーズン平均30本塁打。
946 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 15:32:36 ID:kumD0eiz
田淵の打率の低さは酷いよな
まあ、村田と一緒というのは村田に失礼だよ
村田の今年の成績.323 46本 114打点は凄いから
生涯打率.260の田淵では無理
まあ、村田と一緒というのは村田に失礼だよ
村田の今年の成績.323 46本 114打点は凄いから
生涯打率.260の田淵では無理
947 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 15:34:34 ID:kumD0eiz
１ 王
２ 張本 落合 村田
３ 松井秀 山本浩
４ 大杉
５ 土井 長池 多村
６ 田淵 ハマの吉村
田淵と比べるなら村田じゃなく吉村だった・・・
２ 張本 落合 村田
３ 松井秀 山本浩
４ 大杉
５ 土井 長池 多村
６ 田淵 ハマの吉村
田淵と比べるなら村田じゃなく吉村だった・・・
948 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 15:40:03 ID:TZS1g/jg
んで清原はどこいったＷ
清原と田淵なら田淵が完全に上だろ。
清原と田淵なら田淵が完全に上だろ。
吉村すげー
いずれにしても田淵は過大も過小もないな
偉大なHRバッターだけど打率が低すぎるから
他の4～500本クラスよりちょっと落ちるよってのが共通認識じゃないかな
いずれにしても田淵は過大も過小もないな
偉大なHRバッターだけど打率が低すぎるから
他の4～500本クラスよりちょっと落ちるよってのが共通認識じゃないかな
950 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 15:41:52 ID:kumD0eiz
ごめん
前のレスとか全然読まずに、村田が田淵と同格だけ見てレスしちゃったｗ
田淵とキヨハラなら、田淵かな
でもそんなに差があるとも思えんがｗ
前のレスとか全然読まずに、村田が田淵と同格だけ見てレスしちゃったｗ
田淵とキヨハラなら、田淵かな
でもそんなに差があるとも思えんがｗ
951 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 15:50:57 ID:TZS1g/jg
まあ問題は通算の本塁打というより
40本塁打を何度記録したかだね。
田淵や大杉、338本塁打の長池さえも清原より上にくるのも
そこに理由があるね。
にしても村田が松井より上か？
40本塁打を何度記録したかだね。
田淵や大杉、338本塁打の長池さえも清原より上にくるのも
そこに理由があるね。
にしても村田が松井より上か？
952 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 15:55:40 ID:kumD0eiz
村田は今後に期待のできる打者だからね。
まあ、メジャーで通用するタイプとは思えないから
そういう意味では松井より下だと思うが
NPB限定なら、これからもっと伸びて行くはずだよ。
まあ、メジャーで通用するタイプとは思えないから
そういう意味では松井より下だと思うが
NPB限定なら、これからもっと伸びて行くはずだよ。
953 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 16:04:31 ID:TZS1g/jg
40本とか言い出しちゃうとそれこそ多村とか岩村とかが出てきちゃうからなあ
清原がすごいのは15年にわたって安定して.280、30本クラスを打ち続けたことだろ
田淵のが完全に上ってことはないと思うけど
清原がすごいのは15年にわたって安定して.280、30本クラスを打ち続けたことだろ
田淵のが完全に上ってことはないと思うけど
955 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 16:08:46 ID:kumD0eiz
清原秋山田淵は打者としてはいい勝負なんじゃなかろうか。
まあ三人とも打率低すぎだ罠。
村田みたいに.323 46本 114打点のような凄い成績は残せない。
まあ三人とも打率低すぎだ罠。
村田みたいに.323 46本 114打点のような凄い成績は残せない。
956 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 16:10:20 ID:kumD0eiz
岩村は2004年に44本打った後も、30本は打ってるしｗ
メジャー行かなきゃ打ち続けたと思うよ。
その辺は馬鹿にしちゃあいかん。
俺だって村田をヨイショしてるけど、村田がメジャーで30本打てるとは
思ってないしｗ
メジャー行かなきゃ打ち続けたと思うよ。
その辺は馬鹿にしちゃあいかん。
俺だって村田をヨイショしてるけど、村田がメジャーで30本打てるとは
思ってないしｗ
957 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 16:14:28 ID:TZS1g/jg
あとみなさんの中で掛布はどういう位置づけ？
本塁打王3回？は凄いけどラッキーゾーンを考えると
原あたりと同じか？それとも清原位といい勝負か。
本塁打王3回？は凄いけどラッキーゾーンを考えると
原あたりと同じか？それとも清原位といい勝負か。
958 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 16:23:20 ID:kumD0eiz
つーか松井はNPBの9年で332本うってるのに村田となんかくらべんなや
今も日本にいたらもう清原の通算ぐらいうってる
今も日本にいたらもう清原の通算ぐらいうってる
960 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 16:30:31 ID:kumD0eiz
そういう言い方はどうかと思う
村田は6年で180本打ってるし
松井の6年目162本を上回っている。
もちろん、大卒と高卒の違いはあるが、それでもやはり村田が上
村田は6年で180本打ってるし
松井の6年目162本を上回っている。
もちろん、大卒と高卒の違いはあるが、それでもやはり村田が上
962 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 16:32:19 ID:TZS1g/jg
10年で332本塁打だよ
93～02までいたから
93～02までいたから
すまん
普通に日本で生涯プレーしてたら650ぐらいうつだろ
日本にいたときは怪我する気配もなかったし
ローズ並の成績
普通に日本で生涯プレーしてたら650ぐらいうつだろ
日本にいたときは怪我する気配もなかったし
ローズ並の成績
964 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 16:38:18 ID:kumD0eiz
だた村田より上かと言われれば微妙だろ。
村田の大卒で500はほぼ確実と思うし
これは山本しか達成してない大記録
村田の大卒で500はほぼ確実と思うし
これは山本しか達成してない大記録
965 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 16:42:50 ID:TZS1g/jg
まあそうだよねー。
松井が日本なら
.300 600本塁打1700打点
最低この位いった可能性あるよね。
松井が日本なら
.300 600本塁打1700打点
最低この位いった可能性あるよね。
それは松井がメジャーでそこまでホームランうってないからだろ？
今も昔と同じように日本でやって活躍してたらそんなことは言えんと思うがな
また印象もかわる
俺的にはやっぱり松井が上かな
通算は大卒のほうが不利だけど初めから活躍できるかというと大卒のほうが有利だろ
高卒で最初から活躍するやつあんま見ないもんな
今も昔と同じように日本でやって活躍してたらそんなことは言えんと思うがな
また印象もかわる
俺的にはやっぱり松井が上かな
通算は大卒のほうが不利だけど初めから活躍できるかというと大卒のほうが有利だろ
高卒で最初から活躍するやつあんま見ないもんな
967 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 16:45:54 ID:TZS1g/jg
つうか松井って今
ミスターと同じ通算444本塁打なんだな。
なんかこのままでもいいと思ってしまうのは何故だろう
ミスターと同じ通算444本塁打なんだな。
なんかこのままでもいいと思ってしまうのは何故だろう
>>937
ヒマだったので本塁打多い選手の塁打数のシーズン自己ベストを調べてみたｗ
500本塁以上だと
３．門田 287
２．衣笠 281
１．清原 268
たしかに清原はちょっと少ないようだけど、ここは元々レベル高いから。。。
400本塁打以上だと
３．衣笠 281
２．田淵 280
１．清原 268
うーーーん、ここも、まぁレベル高いよねぇ。
300本塁打以上だと
５．宇野 277
４．松原 276
３．清原 268
２．有藤 262
１．広沢 259
おぉ、まだワースト３に残るのかぁ。。。
250本までさげても、下いくのは田中、豊田、山崎、木俣ぐらいでワースト１０には残っちゃうみたい。
やっぱ、かなり少ないみたいですね・・・
ヒマだったので本塁打多い選手の塁打数のシーズン自己ベストを調べてみたｗ
500本塁以上だと
３．門田 287
２．衣笠 281
１．清原 268
たしかに清原はちょっと少ないようだけど、ここは元々レベル高いから。。。
400本塁打以上だと
３．衣笠 281
２．田淵 280
１．清原 268
うーーーん、ここも、まぁレベル高いよねぇ。
300本塁打以上だと
５．宇野 277
４．松原 276
３．清原 268
２．有藤 262
１．広沢 259
おぉ、まだワースト３に残るのかぁ。。。
250本までさげても、下いくのは田中、豊田、山崎、木俣ぐらいでワースト１０には残っちゃうみたい。
やっぱ、かなり少ないみたいですね・・・
近年は試合数が多いからな。多村や岩村の40本もそれに救われたかもしれん。
130試合制じゃなければ若い頃の清原も1度ぐらいは４０本いったかもしれないが。
130試合制じゃなければ若い頃の清原も1度ぐらいは４０本いったかもしれないが。
その分球場せまかったじゃん
971 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 17:45:06 ID:+YlqSuS/
落合の社会人で500本1500打点2000本安打はえぐいな
973 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 19:26:05 ID:TZS1g/jg
確かに。落合さんえぐすぎる。
でも山本浩二さんもえぐい。
大卒にも関わらず18年で536本塁打、年平均30本
しかも引退した86年の成績も
.276 27本 78打点という堂々たるもの。
ボロボロになるまでやれば600本塁打も可能だったのではなかろうか。
でも山本浩二さんもえぐい。
大卒にも関わらず18年で536本塁打、年平均30本
しかも引退した86年の成績も
.276 27本 78打点という堂々たるもの。
ボロボロになるまでやれば600本塁打も可能だったのではなかろうか。
でも王とか山本みたいに引退の年も成績のこしてるのに引退するってのがかっこいいよな
外人は基本みんなボロボロになるまでやるけど
外人は基本みんなボロボロになるまでやるけど
975 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 19:55:25 ID:QC2UqO5y
【過大評価】
中村ノリの自己評価
中村ノリの自己評価
976 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 20:02:15 ID:gJdAqWlG
ウッズの.270 35本で引退もかなり凄いな
977 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 21:18:00 ID:TZS1g/jg
松井が生涯巨人を通してたらなぁ…
評価もこんなもんじゃなかっただろうに。
記録＋巨人の4番としての付加価値…
引退試合も盛大だっただろうに。
もしメジャー6年を日本で過ごしてたら
03 .310 45本 100打点
04 .322 50本 115打点
05 .305 38本 96打点
06 .333 40本 105打点
07 .289 35本 93打点
08 .300 34本 92打点
このくらいは残してると思う。
そうすると今頃通算で
.306 574本 1490打点
首位打者2回 本塁打6回
打点王5回
今この時点でまだ34歳なので、
あと5年例え平均.280、15～20本塁打、50打点だとしても
.300 660本 1740打点
このくらいは残して引退しただろうと思うと
もったいないなあと思う
評価もこんなもんじゃなかっただろうに。
記録＋巨人の4番としての付加価値…
引退試合も盛大だっただろうに。
もしメジャー6年を日本で過ごしてたら
03 .310 45本 100打点
04 .322 50本 115打点
05 .305 38本 96打点
06 .333 40本 105打点
07 .289 35本 93打点
08 .300 34本 92打点
このくらいは残してると思う。
そうすると今頃通算で
.306 574本 1490打点
首位打者2回 本塁打6回
打点王5回
今この時点でまだ34歳なので、
あと5年例え平均.280、15～20本塁打、50打点だとしても
.300 660本 1740打点
このくらいは残して引退しただろうと思うと
もったいないなあと思う
しかも松井はパワーもえぐいし飛距離もあるしなかなかだな
松井は日本に残れば王に次ぐ実績を残しただろうけど
本人が選択した道だからしょうがない
本人が選択した道だからしょうがない
980 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 21:48:59 ID:TZS1g/jg
>>978
そう、しかも松井はオールマイティ。
球に逆らわずヒットの延長で
レフトスタンドまで運んでしまう本塁打もあれば
本塁打を狙っておもいきりひっぱって
ライトスタンドに運ぶ特大本塁打もあった。
2002年の49、50号をレフトスタンドで生で体感したが、
球に逆らわずに打った打球なのに
打った瞬間ここまで飛んでくるのがわかった
本当、松井は凄い打者。
そう、しかも松井はオールマイティ。
球に逆らわずヒットの延長で
レフトスタンドまで運んでしまう本塁打もあれば
本塁打を狙っておもいきりひっぱって
ライトスタンドに運ぶ特大本塁打もあった。
2002年の49、50号をレフトスタンドで生で体感したが、
球に逆らわずに打った打球なのに
打った瞬間ここまで飛んでくるのがわかった
本当、松井は凄い打者。
メジャーに行く今の選手たちは通算の数字にはあまりこだわりがないのかもね
982 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 22:11:44 ID:TZS1g/jg
打球を思いきりひっぱたいて だった。
いくら松井でも本塁打をひっぱたいて
本塁打にできないわなＷ
いくら松井でも本塁打をひっぱたいて
本塁打にできないわなＷ
松井はチームの為にサイクルヒットをすてる人だからね
マジ性格かっこいい
個人記録よりはチームだしな
普通できんだろｗ
マジ性格かっこいい
個人記録よりはチームだしな
普通できんだろｗ
984 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 22:31:59 ID:DjZcYVip
あれスゴイと思ったね。
サイクルヒットなんて一回できるかできないかなのに
松井は性格いいんだね
松井は性格いいんだね
986 ：神様仏様名無し様：2008/11/16(日) 23:52:00 ID:TZS1g/jg
うめ
987 ：神様仏様名無し様：2008/11/17(月) 01:52:27 ID:eY8r+G03
おぅ
過大評価ヤクルトの五十嵐
過小評価横浜の村田
過小評価横浜の村田
村田は三割と40は今年がまだはじめてだからな
990 ：神様仏様名無し様：2008/11/17(月) 06:38:38 ID:S8HAqkyZ
にしても.323 46本 114打点だからな
はっきり言って文句のつけようがない。
ハマスタや神宮が多いとケチをつける奴もいるが
飛距離も日本人では断トツだしな。
少なくとも現役日本人では最強と言っても過言じゃない
はっきり言って文句のつけようがない。
ハマスタや神宮が多いとケチをつける奴もいるが
飛距離も日本人では断トツだしな。
少なくとも現役日本人では最強と言っても過言じゃない
村田は確かに過小評価かも
WBC予想関連のスレをよく覗くが予想オーダーに村田をいれてる人は半分もいないな
4番に選んでる人なんて1割ぐらいだ
WBC予想関連のスレをよく覗くが予想オーダーに村田をいれてる人は半分もいないな
4番に選んでる人なんて1割ぐらいだ
まぁ松井はメジャーリーガーだからはぶいたほうがいいかな
>>977
０４年は０２年以上に良い成績を残してていいだろ
それじゃ０２年より悪いじゃん
超打高投低だしメジャーでは日本時代より成長して３１本打ったし
03 .321 42本 106打点
04 .336 55本 114打点
05 .328 47本 105打点
06 .323 36本 88打点
07 .311 51本 110打点
08 .319 25本 73打点
このぐらいでいいだろ
０４年は０２年以上に良い成績を残してていいだろ
それじゃ０２年より悪いじゃん
超打高投低だしメジャーでは日本時代より成長して３１本打ったし
03 .321 42本 106打点
04 .336 55本 114打点
05 .328 47本 105打点
06 .323 36本 88打点
07 .311 51本 110打点
08 .319 25本 73打点
このぐらいでいいだろ
04年は松井もイチローも本当に素晴らしかったな
995 ：神様仏様名無し様：2008/11/17(月) 15:14:16 ID:eY8r+G03
>>993
こうなるわけね。
こう見るとスゲー打者だな。
最後の五年は俺の予想
93 .223 11本 27打点
94 .294 20本 66打点
95 .283 22本 80打点
96 .314 38本 99打点
97 .298 37本 103打点
98 .292 34本 100打点
99 .304 42本 95打点
00 .316 42本 108打点
01 .333 36本 104打点
02 .334 50本 107打点
03 .321 42本 106打点
04 .336 55本 114打点
05 .328 47本 105打点
06 .323 36本 88打点
07 .311 51本 110打点
08 .319 25本 73打点
09 .292 24本 84打点
10 .283 20本 65打点
11 .270 11本 58打点
12 .264 13本 52打点
13 .236 4本 19打点
引退
こうなるわけね。
こう見るとスゲー打者だな。
最後の五年は俺の予想
93 .223 11本 27打点
94 .294 20本 66打点
95 .283 22本 80打点
96 .314 38本 99打点
97 .298 37本 103打点
98 .292 34本 100打点
99 .304 42本 95打点
00 .316 42本 108打点
01 .333 36本 104打点
02 .334 50本 107打点
03 .321 42本 106打点
04 .336 55本 114打点
05 .328 47本 105打点
06 .323 36本 88打点
07 .311 51本 110打点
08 .319 25本 73打点
09 .292 24本 84打点
10 .283 20本 65打点
11 .270 11本 58打点
12 .264 13本 52打点
13 .236 4本 19打点
引退
996 ：神様仏様名無し様：2008/11/17(月) 15:22:22 ID:eY8r+G03
松井秀喜21年通算
.302 660本塁打 1763打点
MVP6回
三冠王1回
首位打者2回
本塁打王6回
打点王5回
.302 660本塁打 1763打点
MVP6回
三冠王1回
首位打者2回
本塁打王6回
打点王5回
997 ：神様仏様名無し様：2008/11/17(月) 15:24:32 ID:eY8r+G03
ここまでくりゃ評価で松井が落合を越える可能性大だな。
落合の50本塁打、40本塁打の回数は意外と少ないし。
落合の50本塁打、40本塁打の回数は意外と少ないし。
50本は二回もあるだろ
なんもすくなくない
一番多い王で三回なんだから
50本を何回もうつなんか無理だろ
なんもすくなくない
一番多い王で三回なんだから
50本を何回もうつなんか無理だろ
999 ：神様仏様名無し様：2008/11/17(月) 15:36:52 ID:UcRCAmqc
999で寸止め
1000 ：神様仏様名無し様：2008/11/17(月) 15:37:36 ID:PphxuRWe
松井は常にタイトル争いするし成績も徐々に伸ばし続けてたからな
やっとタイトルとりこぼさなくなったと思ったらメジャー行き
日本に残ってたらやはりかなりの成績だったろうね
メジャー行き賛成派だけど
やっとタイトルとりこぼさなくなったと思ったらメジャー行き
日本に残ってたらやはりかなりの成績だったろうね
メジャー行き賛成派だけど
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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