イチローは長嶋を超えたのだろうか

スーパースターに成りつつある

イボイ

超えたかどうかは不明だが、少なくともお互い相手がやってないことをやりのけているのは確か

プロ野球に対しての貢献度なら長嶋の方が上かもな

長嶋は日本のディマジオ

プレイヤーとしては越えているが、スーパースターという意味では長嶋

いまとなってはその長嶋の貢献も、「５を２０にした」という
もので、イチローの「１００００を１５０００にした」のに
比べて比率的に大きい、と言ってただけだったと暴露された
雰囲気があるしなあ。

まあ時代のなせる業なので仕方ないと言えば言えるんだが。

「プロ野球」に貢献と「野球＆ベースボール」に貢献の差だな。
今日のメジャーオールスターとプロ野球オールスターの
ジャニ介入のニュースを聞いて強く思った。
日本のスポーツ報道の在り方は始めから間違ってたのかもしれん。
無論、当時の長嶋に罪はないし軌道修正する努力を
まるでしてこなかったのが問題ではあるが。

種類が違う感じだな
俺なんかは長島の現役しらないからすごさもいまいちわからんし
長島世代にとってはやっぱり長島の方が特別なんじゃないかな

長嶋は巨人洗脳時代のスターだからな
不人気チームだったらたいして人気なかったんじゃないの

＞１０
職業棒振りに　６大学のスーパースターが
参加して盛り上がった　

島国での貢献度なら長島だろうが
格なら比較対象にすらならん

長嶋？あんなオナニーじじいなんてイチローの足下にも及ばないだろ

時代のせいもあって国民に影響をあたえた存在としては圧倒的に長嶋なんだろうが
アスリートとしての格は比較にならんね

確かに「時代」はある。

時代が、民衆がヒーローを必要とするから、ヒーローは誕生するんだよな。
もう今となっては、長嶋や力道山や、あるいは美空ひばりのような存在は生まれないよ。
例えば、イチローが、長嶋の１００倍の成績を残したとしても、長嶋にはなれない。

まあ、そんなヒーローが生まれない時代はむしろ良い時代だと思ってますし、昔のことな
んて知らないので、俺はイチローの方が全然好きですけどね。

【記者ブログ】それでもイチローが嫌いです
http://katayamam.iza.ne.jp/blog/entry/67989/

時代が違うしレベルも違う。
もう高校野球でも投手が140キロ以上出すのが普通だしな
長島が居た頃なら130キロ台がゴロゴロしてた。

超えたかどうかわからないけど、もはや同格に語れる存在が片手で
数えられるくらいにまでなっているのは確か

おまえら、長嶋をリアルタイムで見たことのないやつが多いのだろうが
長嶋はショボかったよ、特に足を洗う２，３年は見られたもんじゃなかった。
凡打の山でね。打率も２割３分とか酷い数字で推移してたのが印象にある。
内野のボテボテゴロで凡退するシーンばかりが記憶にあるなぁ。

どうみてもイチローのほうが別格だ。選手としてははるかに上と言っていい。
ただ長嶋の場合、あの時代が生んだヒーロー、スターという印象が強いな。
そういう意味じゃ純粋に打者としての比較で収まりきれない人物なのだろうが。

イチローがオールスターMVP！ 海外で起こっている反応
http://labaq.com/archives/50725931.html

イチローがオールスターMVP！ 海外で起こっている反応
http://labaq.com/archives/50725931.html

韓国のフォーラムでは

日本人ははやくマイナースポーツにそのように熱をあげますか
マイナースポーツに発狂する日本人たち
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ichiro 在日韓国係がオールスターでも猛威!!!
やはり韓国のDNAは世界でも最高!!!
日本の劣等なDNAより優秀ですね

韓国係IchiroがMVP受賞したな！
韓国係Ichiro万歳!

[速報]Ichiro MVP 取り消し！

>>19
どんな打者でも最晩年はそうだろう

MLBのなかでもスーパースターの一人なんだから長嶋では足下にも及ばないよ。
長嶋は日本限定。イチローは野球をやってる国すべて。格が違いすぎる。

概して天才と呼ばれるのは　左　ほとんどの国民が右利きだからだろうか？

王が長島を超えたかについても考えてみる必要性がある。

右の天才はなんとなく情が入ってしまうな。

長嶋清幸(まめ)を超えたのは間違いない

>>19
晩年の衰えた姿しか知らないでその選手について語るなよ。
全盛期の活躍をファンは知ってたからこそ晩年打てなくなっても愛されてたのだよ。
仮に現役時代ずっと晩年程度の成績しか打てなかったら人気なんかでるはずもない。
新庄のように野球は下手だけどおもろいやつって程度の評価で終わってただろう。

世界的な規模で考えると、王もイチローもとっくに長嶋を越えている。
なぜなら海外では長嶋などほとんど知られていない。

ichiro suzuki の検索結果 約 1,660,000 件
sadaharu oh の検索結果 約 101,000 件
shigeo nagashima の検索結果 約 44,400 件
(google調べ）

しかしながら日本国内限定で考えると２人とも長嶋を越えてはいない。
一般大衆への影響度とか視聴率とか新聞販売部数とか経済効果とかそういう意味でだ。
長嶋は９３年Ｊリーグ人気で危機的状況のプロ野球を監督就任により救ったが
王でもイチローでもそこまでの影響力はないだろう。
王は台湾人だったというのが排他的な日本国民には受け入れにくいものがあったし、
今のように趣味やレジャーが多様化してる情報化時代に長嶋のようなマスコミに
作られた偶像崇拝はありえないからイチローも無理。

検索件数で比較したら
おかわりクンでも長嶋を越えるサ

長嶋は晩節を自分でけがしすぎたよ。とにかく前に出たがりすぎ。
選手時代はあの性格がプラス方向にはたらいたんだろうが、
監督になって以降のマスコミからの無理矢理な持ち上げられようは
現役を知らない人間からすれば「おっさんがなんか内輪で盛り上がってんなー」
という印象しかないだろう。

　と　っ　く　に　超　え　て　る

>>27
禿同。
力道山も一緒。
50代以上の多くにはこの２人は別格扱い（あるいは石原裕次郎も）かも。
それは、あの時代の熱気を感じてなければわからないこと。

個人的に言わせてもらうのなら、私はイチローのファンであり日本の誇りとさえ
思っているが、どうも格好よすぎて、やや愛嬌に欠けるような印象をもつ。
チョーさんのようなとんでもなく大馬鹿な（それでいて微笑ましい）エピソード類
が無いのが（無いものねだりにしろ）物足りない。

世界が舞台になってるのに日本限定で比べてどうするの
長嶋がイチローより優位性示せるのって狭い範囲や時代の恩恵いがいないんだよな
なんていうか選手としての格が明らかに違うわな

＞長嶋は９３年Ｊリーグ人気で危機的状況のプロ野球を監督就任により救ったが
＞王でもイチローでもそこまでの影響力はないだろう。
Ｊリーグブームに押され気味だったプロ野球人気回復の一番の功績者は長嶋よりイチローだろう。
９３年は巨人が低迷したこともあって長嶋復帰効果はやや不発だったし。
プロ野球が盛り返すのは９４年。そして年配者はともかく、若年層や野球に興味のない人間も
巻き込んだのはイチローフィーバー。それで盛り上がった野球人気を更に加速させたのが長嶋巨人の日本一。
新旧2大スターの活躍の相乗効果だったが、より重要だったのは現役のヒーローだったイチローで、
長嶋はそのアシストをしたようなもの。
サッカーはこの年、アメリカＷ杯に日本代表が出場できず、加えてカズがセリエＡで期待はずれに終わった
こともあってこれらの野球の盛り上がりに対抗できなかった。
更に翌年、野茂のメジャーデビューによってサッカーに劣っていた国際化という面でも道が開け、
野球人気は危機的状況を完全に切り抜けた。もっともＮＰＢにとってはＭＬＢという、
ある意味Ｊリーグ以上の脅威が登場してしまったわけだが。
基本的に日本人にとってのスーパースターという点では27、31の言うように
イチローといえどもかつての長嶋ほどの熱狂はもたらし得ないと思うけどね。

いってみりゃ、イチロー登場後に野球人気がある程度盛り返した時点で長嶋の役目は終わってた。
96年、イチローがいるオリックスが巨人を敗って日本一になったとき、
長嶋がそれを自覚してくれればな･･･
しかし現実は、信念のない無茶苦茶な補強の連続、
糞マスコミに至っては「旧」スターの持ち上げに必死で
「新」スターをろくに取り上げもしなくなる始末。
「メークミラクル」とか言い出してからは本当にもう見るに耐えなかった。

プロ野球に対する貢献は長嶋が上だが、日本野球界に対する貢献はイチローが上でしょ。
長嶋によってプロ野球は国民的娯楽になったけれど、六大学や甲子園を見るまでもなく、
長嶋以前から野球そのものは日本人の一番の人気スポーツだった。
でもイチローが登場したのは、サッカーという強敵が現れ、プロ、アマ問わず
日本の球界全体が危機感を抱いていた時だった。
そこでプロ野球人気を回復させただけでなく、ＭＬＢで活躍し（この点では野茂の方がより重要だけど）、
更にＷＢＣで日本野球に世界一をもたらした。
イチローの活躍で、ＭＬＢや世界でプレーすることが野球少年たちにとって
現実的な夢になったんだよね。
それは少子高齢化でサッカーとの競技人口の奪い合いが厳しくなっていくなかで、
日本の球界にとっては物凄く大きい影響だろう。

長島は井の中の蛙
大海を知り、その大海でもスーパースターのイチローは長島をとっくの昔に超えてる
っていうか、まだ王のほうが海外で評価高いでしょ
長島とイチロー比べるなんて日本以外では失笑ものだろうし、それ以前に長島がどれほど知られてるかも怪しい

日米野球じゃメジャーリーガーがよく王に挨拶にくるが、
長嶋は全然相手にされないためよく不機嫌になったとか何とか。
まあ当たり前のことなんだがな･･･

現役時代の長嶋の圧倒的な人気は、ちょっと今の人には想像できないほど凄まじい
ものだったよ。
三振をしても、エラーをしても、その一挙一動の全てが絵になると言われていたんだからね。
技術的なもの、海外での知名度はイチロー選手のほうが確かに高いかもしれないが、
「ミスタープロ野球」と呼ばれ、多くの野球ファンが（たとえ敵であっても）
そのことを認めていた選手、という意味なら、イチロー選手に限らず、現役時代の長嶋を
超える選手は出てこないのではないだろうか。

ただし、引退してからは「巨人の長嶋」に成り果ててしまった。これは論外。
あんな管理会社に向いちゃいなかったのにな。哀れさえ感じてしまていたよ。

長嶋さえ取れなかった
国民栄誉賞を二度蹴った男
それがイチロー

凄い事だよな

日本の2年目でにすでに越えたと言ってる選手がいた。
ナンバーであった立浪と片岡の対談なんだけど。
巨人でプレーした長嶋はもともとあったプラスを
大きなプラスにしただけだけど、グリーンスタジアムを
満員にしたイチローは大きなマイナスを大きなプラスにしたからだと。

もっともブームが終わったら、満員にはできなくなったわけだけど。

昔の少年はみんな長島になりたかったという
さすがにそこまでの存在ではないだろうイチローも

>昔の少年はみんな長島になりたかったという

そんな妄想はいいから

それは野球放送が常に巨人戦のみの時代だからでしょ。
日本人が力道山に熱狂と同じ。
イチローはとっくの昔に長嶋なんて超えてる。選手としても人気面にしても。
日本洗脳時代だけの選手では世界大会で相手チームの選手にサインねだられたり、
野球の本場アメリカでスターになるなんて不可能。長嶋洗脳報道が通用するのは、昭和の日本だけですよ。

長嶋の練習は基地外だった。今やれる選手は誰もいない。
真っ暗闇で守備練習をやるバカいる？怪我するよ！でも打球と雰囲気で
慣れると捕れる様になるんだとさ。勘とかｗ　あるいは素手での守備練習
グローブを使わない。怪我するよ！けどそれでやると凄く真剣になるし
丁寧に優しく余裕を持って取れるようになるのだという。素振りも体が
疲れてもう力が入らない！となってからが練習だという。最小限の筋力と
重力と遠心力と気力を使いバットを振ると見る見るレベルが上がるのだという。
今そんな事をしたら訴えられるだろうし怪我をしたらどうするといわれて終わりだろう。

もちろん王さんもみなが知るように基地外じみた練習してたんだよね。

結局当時の選手は根性や意識がおかしいんだよ。明らかに人生と命を毎日かけている。
運が良ければ成功するが、悪けりゃそれで終わるくらいの練習と意識。

日本の最盛期は江戸時代でしょ。そこから徐々に精神とかレベルは下がっている。
もちろん肉体的とか技術的には今のほうが昔の理論と歴史の積み重ねがある分
上だけどね。

人間は進化だけしているわけではなく同時に退化もしているんだよ。

>>45
そう言う肉体的に限界を超えた練習を今現在でもやってるのが
正にイチロー選手だろう。

世界のイチロー
日本では長嶋ｗそれもおっさん、老人世代向けｗ

長嶋はそりゃあ凄いだろうが
当時の人気はメディア洗脳みたいな所もあるはず
まあ実力はホームラン以外ではイチローが上
華は長嶋でも

>>33
Jリーグ開幕時は自分は、中学生だけど
おっさん世代には長嶋効果はあっただろうけど
Jリーグ側のサッカーは若者オシャレ、野球はおっさん、時代遅れ
というメディア戦術つかってたから、若者には長嶋監督復帰はマイナス

メディアがおっさん長嶋メインに報道して、選手二の次だったから
若者には野球はおやじっぽい、というイメージを助長してと思うよ
まあ金持ってるのは、若者じゃなくおやじ達だからなあ

>>48
>当時の人気はメディア洗脳みたいな所もあるはず

というかこれがほぼすべてだろうね
長嶋がパリーグの選手だったらと考えると簡単
中継はないし、読売グループその他でマンセーしまくる意味もない

セゲオが死んだら読売が中心になって国葬に近いことしそうだな。

実はもう死んでるんだけどな

選手としての実力なら とっくにイチローの方が上だよ。しかしカリスマ性は長島の足元にも及ばない。もちろん時代もあったけどね。

出た！きちんと自分の言葉で説明できない時に使われる魔法の言葉「カリスマ性」

たぶんイチローは文化功労者には選ばれないと思う
文化勲章？なおムリだよね

あー

日本人の過半数がファンという人気チームのスターだった長嶋茂雄。
地方の一チームのスターイチローが勝てる訳なかった。
ただイチローは長嶋茂雄と同じ土俵で争わず、もっと広い世界を見ていた。
そこでイチローは長嶋茂雄と同じ格を手に入れた。


馬場対猪木と同じ構図なんだよな。

長島(というより関係者)が渇望してやまない国民栄誉賞
それを蹴りまくるイチロー

面白い構図ではある

国民栄誉賞はきっかけが必要
もう復帰する事はないだろうからタイミングとしては死ぬ時以外にない

そういう意味では監督退任の時が最後のチャンスだったのにな
なんで小泉はあげなかったんだろう
イチローに断られても長嶋が断るとは思えない

>>59
西武ファンだからじゃね？

>>50
メディア洗脳は確かだけど、長嶋人気は後付け洗脳。>>7が言ったように、
長嶋の全盛期はプロ野球自体今よりはるかにマイナーだったのは、観客数や
テレビ放送の状況からも明らか。ある意味、イチローどころか王にさえ
長嶋は完全に負けてるのだけど、後付けで「日本中が長嶋のプレーに注目
した」「今のイチロー人気どころではなかった」と洗脳してしまった。

娯楽が少ないしね。でも長嶋さんのプレーや手記や関係者の本を見て
憧れ、真似をし、学び、尊敬し、育った選手がプロ野球選手になり、
監督になり、そしてその選手や監督を見てまた憧れた選手が・・・
という無限ル-ﾌﾟがあるわけさ。

だから、まずパイオニアというのは一番凄いし尊敬すべき。バスケで言えば
やはりジョーダンはいつまでも偉大だし、彼を超えるというのはありえない。
プレーは超えていてもね。日本人メジャーリーガーで言えば野茂です。
そして日本野球では長嶋もやはり外せない。彼がいたことによってどれだけ
野球人気が普及し定着しただろうか？　日本野球の歴史は最初は伝統ある
六大学野球のほうが人気があったのだ。

長嶋も大学時代にメジャーからの熱心なスカウトがあったが本人に届く前に
当時の周りの監督や関係者に無下に突っぱねられた。本人はその出来事を
今も悔やんでいるところがある。当時は知らなかったらしいしね。

もちろん日本人野手のメジャーリーガーで一番偉大（リスペクトすべき）
なのはイチローです。これはもう変わりません。

長嶋の持っていた若さの魅力や境遇を背負っていない軽さは
当時の選手たちと比べれば抜きん出た個性だよ。
先輩の川上、別所、藤村や
ほぼ同世代の金田、王、野村、稲尾、張本等と比べても
独特のユーモラスで軽やかな雰囲気は際立っている。

長嶋はＶ９があったからスーパースターになれた
清原は常勝西武の４番だったからあれだけのカリスマになれた
要は勝ち続けたからスターになれたんだ

イチローはどうなんだろうか

とりあえず福留はイチローを越えた

>>61
王にさえって…

>>61
キャラ人気みたいなのは、監督就任の後らしいからね。
>>66
同時代ですらNo.1でなかったということでしょ。

王が努力派で長嶋が天才派っていうけど
長嶋だって練習たくさんしたんでしょ？
巨人の高橋が、天才であまり練習しなくても大丈夫だったってのは本当？

巨人の高橋は練習のし過ぎで壊れて
休養して練習ができなくなって太った
それでも巨人の中では猛練習する方

というか高橋だけは球界でもトップクラスの練習の虫

プロの場合　壊れるかどうかの限界点で練習するからね。壊れたり怪我を
するのが怖い人だと大成はしない。いつでも現役生活が終わるかもしれない
という覚悟はみんな持っているとは思うけど・・その中でもちょっと抜けた
練習をしていたのがトップの選手なんだと思う。ONに限らずね。

プロって言うのは野球だけじゃなく職人でも営業でもなんでも命と時間を削って
レベルUpするしかないんだよね。アマのままでいいならいいけれど。。。

>>69
レスサンクス
そうだったんですか　高橋も大変だったんですね
慶応大いってた奴が、高橋は天才だから野球部でもほとんど練習せずに
チームメイトが一生懸命練習してるなか、一人だけすぐに帰ってたといってきたんで
自分は、そんなはずないだろう。と言った事が過去にありました。

鍛えてないであんなマッチョになるわけが無い。今は脂肪ついてるけど

長嶋がヒーローのときはみんながそれなりに幸せだった
イチローがヒーローの今はものすごい格差社会だもんな

長嶋は高度成長期に連動していたからな。
国民がみんなイケイケの時のヒーローだからねえ。
イチローの人気と質が全く違うだろ。

スレタイにｙｅｓと答えるなら
イチロー → 文化勲章 を証明しなくてはならない

>>61
王の世界記録前後あたりからしか知らないだろうが、現役時代の王は
絶対に長嶋の人気と年棒にだけは追いつけなかった。
それは本人も認めている。だから長嶋のように記憶に残るプレーヤー
ではなく、記録に残るプレーヤーを目指した。

俺は28なんだがイチローより長島のが好きなんだよな。
そうゆうやつおらんかな？
長島には野性味がある。
イチローはすごいなと普通に思う。
でも魂をわしづかみにされるようなそんな魅力は感じない。

長島の魅力は直接本能に訴えかけてくるような感じ
だったのではと思っている。

>>64
超スーパースターの条件って、結局はそれが
（常に勝者であるということが）必須条件なんだよね。
それは個人の能力だけではどうしようもない部分もあるから
持って生まれた運といいかえることが出来るかもしれない。

だから世界レベルだとか、国内レベルとか関係なしに、
スーパースターといえば長嶋の方だと思うよ。
選手としてはイチローや落合の方が上だと思うけどね。

例えば、メジャーのアレックス・ロドリゲスにしても、
スター性は充分あると思うんですよ。メジャーでは異例とも言える
若さでメジャーデビューし、凄いペースで本塁打を量産している。
しかもルックスも悪くない。。今後、超スーパースターになれる
可能性は充分あると思います。

ただ今の彼には勝者の称号だけがないのだ。
もし彼が６回ぐらいワールドチャンピオンになれば、
バスケのマイケル・ジョーダンに匹敵するアメリカンヒーローに
なれるんじゃないかな？

>>77
V9とは凄いと思うけど結局国内リーグだからねぇ。
勝ち続けるって言っても社会人野球で勝ち続けたところでどうしようもない。
NPB・MLB・WBCすべてで結果を出したイチローの方が明らかにスーパースターでしょう。
王と違って長嶋は完全に国内限定だし。

みんなが震え上がるような緊張感とか固唾を呑んで見守る時、あるよね？
その試合中に一度もないときもあれば数度あるときもある。この試合は
物凄い重要という試合もある。

そういうときに、ことごとく漫画のような活躍をしたのが長嶋といえるね。
長嶋は王のHRバッターとしての素質と凄さを見たとき、俺はとにかくチャンスに
メチャクチャ強いバッターになろうと誓ったらしい。王よ！打つな！と願っていたという。
そんな選手いないよ。チームが勝てばいい、王さん打ってくれ！と思うものだ。

ジョーダンもそういうところがあるのよ。タイガーウッズもね。彼らは記録も凄いので
本当にもう別格だけれど。

しかし俺は個人的に、長嶋ほど「大きなチャンスや緊張感のある場面で強い」スポーツ選手はみたことがない。
最高の選手だけどそういうところで弱い選手、普段と同じ選手、は腐るほどいるけどね。

>>78
その日本国内リーグでの７年間、もしイチローが、、
というよりイチローの引っ張るチームが
もっと優勝し続けることが出来たら、
「国内」でも長嶋を上回ったかもしれないねぇ。。
大記録を作りそうな年だけでなく、毎年フィーバーが続く
状態になるから・・・

＞NPB・MLB・WBCすべてで結果を出したイチローの方が明らかにスーパースターでしょう。

NPB・MLBなどすべてで結果を残したイチローは確かに
長嶋よりもずっと凄いと思うし、偉大だと思う。
ただ「凄い」とか「偉大」と「スーパースター」は同義語ではない。
結果を出す（凄い成績を残す）ということは

「スーパースター」ではなくても、
例えば打撃の達人とかでもできると思います。
そして私的にはイチローはスーパースターというよりは、
打撃の達人というイメージの方が強い。

>>75
長嶋が自分の現役時代に人気ナンバーワンであったとしても、セ・リーグの観客数は、
長嶋が引退したシーズンより王が引退したシーズンの方が多いし、イチローがいた時の
パ・リーグの観客数（メジャーは抜きにして）はもっと多い。それが事実。

>>80
でもその基準でいうとV9時代の巨人選手全員に資格があることになるぞ。
王だって「スーパースター」ってことになる。なぜ長嶋の方を選ぶ？
結局、人気等の単純な「勝利」とは別の、例えば印象のような要素で長嶋を選んでいるんでしょ？

>>62
>野球人気が普及し定着しただろうか？　日本野球の歴史は最初は伝統ある
>六大学野球のほうが人気があったのだ。

君、言ってることが矛盾しているよ。
君も言っているように長嶋以前（戦前から）日本に野球人気は普及し定着していた。
六大学や甲子園に代表されるように。一番人気のスポーツと言えば野球だった。
だから「長嶋のお陰で日本に野球人気が普及し定着した」というのはオカシイ。
長嶋の貢献はプロ野球人気限定。

>>35のほうが正しい。

>>82
もちろん長嶋だけでなく王にも「スーパースター」
の資格はある。Ｖ９チームの主役という意味で。

私的には王さんも間違いなくスーパースターだったと思う。
スーパースターであり、世紀の本塁打王であった王さんは
別格だと思う。

なぜ人気面で長嶋に及ばなかったのかが
私にはわからないぐらいです・・・

>>79
>みんなが震え上がるような緊張感とか固唾を呑んで見守る時、あるよね？
>その試合中に一度もないときもあれば数度あるときもある。この試合は
>物凄い重要という試合もある。

ＷＢＣはまさにそんな舞台でしたが？
特に準決勝の韓国戦なんか。
まさに国と国の威信を賭けた戦い。
正直スポーツ見てきて最高クラスの「震え上がるような緊張感とか固唾を呑んで見守る」舞台でしたよ。
イチローはそこで勝ちましたよね。

正直いつまでも「何がなんでも長嶋が唯一絶対の英雄、イチローなんて・・・」
っていうような風潮が
どんどんサッカーとかから野球が馬鹿にされ
時代に取り残されていく主要な原因の一つだと思う。

長嶋全盛期に若かった人たちが長嶋押すのもわかるけどね・・・

＞超スーパースターの条件って、結局はそれが
＞（常に勝者であるということが）必須条件なんだよね。
＞それは個人の能力だけではどうしようもない部分もあるから
＞持って生まれた運といいかえることが出来るかもしれない。
＞だから世界レベルだとか、国内レベルとか関係なしに、
＞スーパースターといえば長嶋の方だと思うよ。

世界レベルならＷＢＣで勝ったイチローのほうが上だろ。

＞選手としてはイチローや落合の方が上だと思うけどね。

イチローと落合を同列にしている時点でなんだかなあ・・・
落合はしょせん野球界限定のヒーロー。イチローはジャンルを超えた存在。

イチローや高原がどれだけ実績を積んでも長嶋やカズを越えられないなにかがあると思う

長嶋と似ているのはアメリカではジョーダンではなくてマジック・ジョンソン。

●競技自体は人気あったがプロリーグ人気は大学に負けていた時にプロ入りし、
　リーグの人気を多いに高めた。
●大学時代からスーパースターでプロ入り後即活躍
●チームで唯一無二の存在ではなかった（長嶋には王、マジックにはジャバーがいた）
●大衆受けする陽性のキャラ
●素人目にも凄いと思わせる型破りなプレー
●監督としては失敗
●引退後、気まぐれな言動で周囲に迷惑をかけたりした

ちなみに
●チームで唯一無二の存在ではなかった（長嶋には王、マジックにはジャバーがいた）
の件だが
王が通算本塁打で1位なように、ジャバーは通算得点で1位。

>>81
馬鹿だな。数字は数字でしかないんだよ。
スポーツはもっと別の次元の世界。
っというか、スポーツにもっと感動しなきゃな。
数字にではなくて。
イチローのたたずまいや物腰なんて数字に表れないけど、
その一挙一動のしなやかなプレイに痺れるだろ。
やたら数字を論う奴もいるけど、そんな奴は本当に自分で
球場に行って、プロフェッショナルのプレイを楽しんでいるのか
疑問に思っちまうよ。
あーっ、ちょっとスレ違いか。
イチローと長嶋なら、今ならイチロー、40年前なら長嶋。
そして10年前なら野茂、かな。

イチロー

あの汚たねえ無精ひげ、何とかせえや。
人前に出る立場なんだし、野球ファンに対して失礼だと思わへんか？

あと、あのせこい「ボテボテの内野安打」、止めてくれんか？
男ならバシッと内野手の頭を越えるタマ打たんかい！

この二つを解消しない限り、イチローは長嶋さんを超えるなんて無理！

>>93
汚い方言やめてくれませんか？

>>93
日本語に不自由しているのかな？
普通のIMEなら、「汚たねえ」という候補は出ないはずなんだが

天才００と呼ばれる選手はたいてい左
右には親しみを感じる。感情移入できる。サヨナラなど印象に残るケースが多い。

左の好打者であまりに数字を残すと計り知れない雲の上の存在となってしまう。
もともと有利じゃないかとも思われてもしまう。
でかいホームランでも右バッターのホームランの方がなぜか見ごたえがあるから不思議だ。

>>90-91
ＮＢＡにおけるジョーダンの傑出度とＮＰＢにおける長嶋のそれを比較したら
さすがに長嶋も分が悪い。
ジョーダンはＮＢＡ史上最高のスターというだけでなく
純粋に選手としても見てもＮＢＡ史上最高であることに異論が無い。
一方、長嶋は純粋に選手として評価した場合ＮＰＢ史上最高の選手かというと
意見の分かれるところ（史上最高の一人には違いなくても）。
だからこそ「記録の王、記憶の長嶋」なんて言われ方もする。
ジョーダンは記録でも得点王の回数が史上１位で一試合平均得点も
レギュラーシーズン、プレイオフともに史上１位。
いわば王の成績を残した長嶋というのがジョーダンだよ。

逆に言えばジョーダンほどの存在がＮＰＢには存在しないから
このスレみたいな議論があったり「記録の王、記憶の長嶋」みたいな言葉がある。

>>85
確かにイチローは結果を残してきているし大舞台に弱いわけではない。
むしろ何かをやる男だ。運もあるし集中力もある。哲学や普段の行動
をみても納得がいくだろう。彼以上の野球選手というのは中々でない。

ただ、長嶋というのもまた凄かったのだ。当時の野球選手や野球小僧で
長嶋さんに憧れなかった、あるいは意識しなかった人はほとんどいないはず、

最近で言えば新庄に近いね。もちろん新庄以上の成績や実績は残しているし
インパクトも凄かったが。ここでHRでたら漫画だな・・という場面でそれを
何度もやってしまうわけで、TVの前で見ていたオヤジどもは思わず手を叩いて
「うおお！」「やりやがった！」「よしっ！」と叫んでいたものだ。
伝説の引退式でも、もうみんな泣いていたｗ　時代を作った男だ。

いわゆる「絵になる男」「しびれる男」「熱くさせる男」「応援したくなる男」の最上級な気がする。

繰り返すがイチローのほうが下と言うわけではなく長嶋のほうが凄いというわけでもない。
イチローもまた時代を作る男。それぞれ素晴らしいのだ。

長嶋より上の記録を出した人なんかいくらでもいるのにあのポジションだからねえ
イチローがどうなるかは引退してからわかるでしょ
記録やWBC優勝で伝説にはなるだろうけど長嶋の位置はどうだろうな

メディアにいいように利用されたのが長嶋
面白いように踊らされたのが長嶋ファン

長嶋がプロ入りしてプロ野球に人気が出たというのは作り話で、
戦後のプロ野球人気は、長嶋のプロ入り以前も上り調子だった。
プロ野球人気が六大学を上回ったのは、60年代前半にテレビが普及してから。

うーん、そうね、そういう見方もあるが逆説的に考えれば
「長嶋がメディア戦略（利用）をした」と言えると思うよ。
職人ではないよね。役者、演劇に近い感覚。千両役者。

記事になりやすい活躍、コメント、エピソード、人生
そんな感じかなあ

長嶋はメディアに利用される価値が、底知れぬほどあったからね。
長嶋なら売れたんだよ。踊らされたというよりも、お祭りを楽しみ
皆で盛り上がったというほうが正解。
テレビが急速に普及した時代と長嶋の全盛期が重なった事は、両者にとって
幸運だったとしか言いようが無い。

>>102
いや、そうでもないらしい。
戦後再開直後は赤バット、青バットの活躍でプロ野球ブームになって
六大学にも人気で負けなかったようだが、２リーグ分裂を機に一時的にレベルが低下したり、
引き抜き合戦やら、乱闘騒ぎやらゴタゴタが続いて２０年代後半の
プロ野球人気は下降気味でまた六大学に水を開けられ始めていたそうだ。
それが西鉄-巨人の日本シリーズなんかで盛り返しはじめ、長嶋、杉浦ら六大学の
スタープレーヤーが大挙してプロ入りしたことで立場が逆転していった。
よく長嶋が登場するまでプロ野球は人気がなかった、いや大下なんかの活躍で
プロ野球は人気スポーツになっていた、という意見の食い違いが起こるのは
２０年代前半のプロ野球ブームと後半の人気停滞期をゴッチャにしてしまう
からなんだろうね。

150 ：神様仏様名無し様 ：2007/07/13(金) 11:25:22 ID:PuHWJ9Po
セ・リーグ観客動員数推移

S25 246万2000人(4452人/1試合)

S29 410万5000人(10526人/1試合)
S32 546万7000人(14020人/1試合)
S33 529万9000人(13587人/1試合)
S34 476万9000人(12228人/1試合)

長島の入団でプロ野球の人気が劇的に高まった
とは言えんな。

長嶋世代みたいな、それだけでなくライバルとか先輩とか後輩にも
凄い個性的でキャラが立ってるのがいっぱいいたというのは大きいのかもね。

やはりライバルがいないとダメです。長嶋さんには投手にも打者にも敵にも味方にも
いいライバルがたくさんいた。とにかく恵まれた人ではある。やはりイメージは太陽か・・・

この時代のスターはみんな太陽的なイメージですから、その頃の日本の時代とやっぱリンクしてるよね。

今だと格差（圧倒的な数字と結果）　クール　職人とかが受けるのかな。

ここにプロ野球の観客数が載っているけど、20年代後半(1950年代前半)に
プロ野球人気が下降していたようには見えない。不人気球団が淘汰されただけ。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm

左から、ジャイアンツ、セリーグ、パリーグの観客数。

1957 1,380,700 5,467,900 2,891,700
1958 1,479,900 5,299,100 3,585,100 長嶋デビュー
1959 1,480,900 4,769,065 3,729,916 天覧試合

ちなみに日本シリーズもパが4連勝で、セは大ピンチ。
1960年に早慶六連戦で35万人が観に来た六大学の人気は、
雲の上の話。

参考に、ブルーウェーブ、パリーグ、セリーグの観客数。

1993 1,186,000 9,291,000 13,440,000
1994 1,407,000 9,560,000 13,140,000 イチロー210安打
1995 1,658,000 9,646,000 12,345,000

スターっていうのは数字じゃないしな、やはり時代の熱が違うよ
イチローは立派だけど本塁打がないのはどうしても印象が弱いな
長嶋なんか王以上のスターだったわけだし

またわけがわからん
時代の熱だったらメジャーで通用した野茂・イチローのが上
本塁打の印象なら長嶋より王

長嶋が主役だった時代があった。そういう事ですよ。脇役ではないでしょ。

野球という舞台で主役を張ってきた長嶋　その舞台は大成功となり伝説になり
今でも過去最高の舞台といわれる方もいる。

現在日経に長嶋の「私の履歴書」が連載されてるが、長嶋は野球というよりもなにか他人に見られる、他人に華麗なプレースタイルをお見せする、
というところにとにかく重点を置いた選手生活だった。もちろん成績はそれなりに付いてきたけれど。
イチローは野球が趣味で、周囲は放っておいても最高の成績を上げることに集中している。その結果として他人の注目を浴びる。
野球におけるスタンスが全く違うのだから、超えるも超えないも無いだろう。

王より長島の方が人気があったってのが眉唾なんだよなぁ。

今の例で例えるなら、
ネットという情報源が無ければ松井は今でもイチローより人気者だった、
という事実が誌面に踊ってた気がするし。

>>90
大学時代からライバル、バード（長嶋はチームメイトだった杉浦）
とプロになってからも対決し大いに沸かせる。

>>110
時代の熱だとなぜ野茂、イチローの方が上なんだ？
野村の方が長島より本塁打その他もろもろは上だけど、人気は・・・って話じゃないの？

>>113
キャラクターでしょう。
２ちゃんは記録、成績史上主義っぽいとこあるからなぁ。一番凄いチーム、選手じゃなく、別のチーム、選手を奴を下に見るみたいな。

エンターテイナーとしては長嶋の方が上
アスリートとしてはイチローの方が上
どっちの方が凄いとか、どっちの方が総合的に上だとかいう話ではない。

>>116
それ、まさにそれ。どっちもすごい

長嶋は三振した姿ですら絵になって表紙写真を飾った稀代のエンターテイナー
イチローは日本のみならず米国でも超一流の仲間入りをした稀代のアスリート
どっちも日本の至宝でいいじゃないか。

現役の日本人でイチローほどプレーでの演出考えてる人間いねーぞ。

いや、長嶋は考えたわけではないのでｗ

>>120
同意。考えずに出来てるのが凄いねｗ
もちろん考えて出来るｲﾁﾛｰも凄いけど。

>>120
長島も一つ一つ考えてやってたんだが

つかそれは常識だろうが…

このスレの主題はスターでしょ
アスリートとしてなら記録で長嶋を超えた人は何人もいるわけで
ボンズがいくら走って打ってもルース以上のスターなわけじゃないし
朝青龍がいくら優勝しても栃若以上のスターじゃないし

まあ俺は現役はほぼ知らないが、長嶋さん？信者が出るよありゃ。

三振の写真が絵になる（というか代表的写真）男、顔もスタイルも

>>121
言い方が悪かったみたいだな。
具体的に何やるかって細かい部分では考えたんだろうけど(こうすると格好いいとか)、
基本となるイメージの部分は考えずにできていたって事だよ。
パフォーマンスは何も試合中に限らず、六大学時代からスター性を発揮していた。
てか、そのお前の言ってる程度の事は誰でも知ってるんだから誇られても困るよ。

スレの結論はもう出てるでしょ。スター性という事なら長嶋は天性のものがあると思うよ。
野球界に行かなくてもそれは同じだったと思う。

アンカ間違えてる上に独善的過ぎてﾜﾛﾀｗ

お前どんだけ長島好きなんだよｗ
長島本人でしか知らないようなことさも知った風に言ってるが、
あのキャラでプッシュされ始めたのは引退後だぞｗ

長嶋ってｗ
素人野球に毛が生えた程度の時代の選手と比べたってｗｗｗ

そういえば長嶋さん元気になったのか？

イチローは所詮ゴロじゃん
こせこせした打球じゃ真のカタルシスは得られないよ
やっぱり得意技がゴロヒットでは日本球界史上最大のスターとは言えない
記録上では王とイチローが一番すごいけど

>スター性という事なら長嶋は天性のものがあると思うよ。
それはそうだがイチローも間違いなく天性のスター性をもってるよ。
職人という感じでイチローには華は感じない、という人がいるが、
華がなければイチローのキャリアではこれほどの注目は集められない。
忘れちゃいけないのはイチローはオリックスでスーパースターになった点。
日本時代からスーパースターだったという下地があったからメジャーでの
活躍によって更にスターとしてのスケールがアップした。
華は長嶋やルースのような陽気で天真爛漫なタイプの専売特許じゃない。
イチローやディマジオ、競技は違うが双葉山やボルグのような、寡黙なキャラでも
華のある、人目を惹きつけるスターはいる。

元々イチローは4年目くらいまで陽気なあんちゃんだったからな。

双葉山とイチローを一緒にしちゃ駄目よ
待ったなしではたきこみとか立会いの変化みたいな小技を一切使わずに69連勝
相撲記録有史300年間における頂点の記録を作って歴代理事長の墓参りも欠かさなかった人格者
明治の常陸山を知っているきんさんぎんさんでさえ最高の力士に上げたのが双葉山

長嶋は祭り上げられたキャラだから
祭り上げてくれる長嶋世代が消えていくこの先
尻すぼまりなのは避けられん
下の世代にとっての長嶋は憧れたスター選手じゃなく
アホキャラのおっさん
同じように神格化してくれるのは望み薄

>双葉山とイチローを一緒にしちゃ駄目よ

まあ、そうでしょうね
双葉山は片目を失明していたが、引退するまで誰も気がつかなかった
すごさが異質だとおもう

>>126
アンカ間違いは悪かったが、お前は引退後しか知らない世代だろ？
個人的な事を言うなら長嶋なら王のほうが好きだし、巨人も嫌いだが。
それだけでも全くの見当違いだね。

>>130
長嶋や石原裕次郎というのは時代が生んだスターで、娯楽の少ない時代だからこそ
多くの国民が熱狂するに至った。
当時の日本人にとっての世界は狭いからなぁ。
そういう意味では反則みたいなもんで、熱狂度という点で後世の人が超えるのは難しい。
なんでも黎明期ならではの雰囲気ってあるからな。

無論イチローもスーパースターだし、神戸の人達はイチローの活躍に励まされて復興を遂げたし、
現役日本人選手の中では比肩するものはいない。今後も簡単には現れないだろう。
それは誰も否定しないと思う。
ちなみにスポーツだとやたら比較したがる人がいるが、石原裕次郎と比較しようなんて人は見た
ことがないね。比較するようなもんじゃないってわかってるからだが。

>>127
常に進化しているスポーツにおいて、昔のレベルが低いというのは無意味な話。
その時のレベルとトレーニング技術でどれだけ頑張ったかが全てだよ。

引退前を知ってる長嶋信者だと暴露して語っても説得力ねー

スポーツのスター選手ってのは時間の経過とともに風化するな。

>>130
イチローの成績なら、スターになるには十分すぎると思うけど？

スターってのは時代や状況、もちろん競技によっても必要なモノが変わってくると思う。
例えば、野球なら強いチームの選手であったり、とんでもない成績を残したり、面白いキャラクターであったり、等々
松井、イチロー、新庄とすればわかりやすいかも。マラドーナのような選手が野球選手にいたらスターだったか？というと怪しい。

さらに日本野球最高のスターとなるならば、注目を一手に浴びる必要がある。
イチローはそれをメジャー最高という他の日本人選手をぶっちぎる成績で松井から奪い取った。
もし松井がメジャーでもホームラン王争いをするぐらいの活躍ならば、まだ松井の方がスターだったかもしれない。
そういう面でイチローは記録で、結果で、努力でスターの座を勝ち取った「努力の人」、後天的なスター性を持ってるというイメージがある。
強いチームにいるだけで注目されたり、プレーと無関係の部分で注目されて来たスターとは違う。

つまり、何が言いたいかというと、王というとんでもない記録を打ち建てた選手の横で
それ以上の注目を浴びていた長島は類い稀な天性の(先天的な)スターであるということ。

実は松井の過剰報道はメジャー以後で、
巨人時代最終年前までは長嶋落合清原に悉く巨人の話題持っていかれてた。
そしてその三人と同じくらい誌面に出てたのがイチロー。

松井がホームラン王争いをするぐらいの活躍しても
多分スターにはなれないよ
あの人悲惨なぐらい華がないもの
松井から日本人という看板を取ったら誰も注目して無いだろ

松井がスター扱いされているのはマスコミ受けがいいだけにすぎない

松井は、メジャーのそこそこいいバッター、という立ち位置に
過不足なくはまりすぎたのがある意味悲惨だな。力があるのに出しきれない、
とか、メジャーと日本の違いに対応できず、とかならある意味もっと物語になったかも。

そういう意味でも、完全に幻想世界の生き物になった(してもらえた)長嶋って
本人の実績あってこそとはいえ、やっぱ恵まれてるよな。

松井と長嶋を同列視て
公務員から一番遠いところにいたのが長嶋じゃないの
たけしが言うには長嶋がやったことは野球におけるキュビズムらしい

昔は娯楽が少なかったと言うけど、それは今と比べた場合の話であって、
実際に50年代後半から60年代を生きていた人にとっては、それまでは
想像もできなかったような娯楽があふれていた時代だった。

テレビが出た時の興奮度はそんな軽いもんじゃないでしょ。
他の娯楽と一線を画していたのは間違いない。

長嶋以上のエンターテインメント性をもち、国民の多くに熱狂された野球選手が出ることは無いと思う。
だが、現代に突然22才の長嶋茂雄が巨人軍に出現しても、同じだけのスター性は発揮できないと思う。
当時は他に娯楽も少なかったことと、高度成長期であって国民全体がイケイケドンドンで、その雰囲気に長嶋というキャラが見事に
マッチしたことが伝説を生んだのだ。
現代のようにスターだのプロフェッショナルだのの足を引っ張アホダラが跋扈し、ともすればアンチヒーローが喝采を浴びる時代に
おいては長嶋のような選手はただの変わり者で見られるだけだろう。

MLB移籍後の松井に対する異常な持ち上げ報道は
メディアの力を見せつけた
たかだか数年前の話なのに
>>138のように松井がイチローを超える
日本球界最高のスーパースターだったと
記憶を塗り替えられてる者も多い

王と長嶋のスター性の違いは、国籍によるところが大きいだろう。
４０代のおっさんだが、自分の小さいころ王のファンだったのだが、
周りには、中国人のファンやめろと結構辛辣なこと言う人もいた。
王が日本人だったら、記録の王といわれずにすんなり、
長嶋を超えるスターになってたかもしれない。
長嶋の持ち上げられ方には違和感が大いにある。

いや国籍じゃないって
ああいう求道者っぽい雰囲気じゃそりゃ長嶋みたいな天然スターにはなれない

長嶋も王も人間的に素晴らしいよな。　

松井もイチローも人間的に素晴らしいとは言えない、普通の人って感じかな。
そういう所に差はある。

長嶋も王も黒いところは黒いよ。
長嶋は裏で野村とか審判の悪口言いまくりだし。
王は自分の記録守るため敬遠命じるし。

>>150
あれは若菜だろ？
もう1つのほうかな？

>>138
全く、パリーグの扱いがどれだけ低かったか知らない奴だな。
落合も野茂も傑出した成績を残してもスーパースターにはなれなかった。
パリーグの実力者たちがパというだけでどれだけ冷遇されてきたか。
成績が突出してるだけじゃスターになれるような状況で
スーパースターになったからイチローは凄いんだよ。
大体日本時代から一時的に逆転することはあっても人気じゃ
イチロー>松井という構図が基本だった。
メジャーに行って逆転したんじゃなくて、メジャーで更に差が広がっただけだよ。

日本時代のオールスターや人気調査でもイチロー＞松井なんだけどな
オールスターでは日米通じて１度も買ったことない
でも松井と長嶋は有る意味似てると思うよ。日本限定の洗脳スター
不人気パリーグで日本一の人気スポーツ選手になったイチローのスター性ってのは別格だと思う
だからこそアメリカでもスターになれたわけで。松井なんて読売ブランドと洗脳報道なくなった
アメリカじゃ悲惨ほど人気ないじゃん
基本的に長嶋も洗脳報道なければただの人だと思うけどな。スター性って全然感じない

リアルタイムで見てないけど長嶋にスター性があったのは事実だと思うけどね
松井とはちょっと違うだろう

しかし長嶋が南海行ってたら、巨人や長嶋自身の人気はどうだっただろうなあ

イチローが本当の意味でスーパースターになったのは
アメリカに行って活躍してからだよ。
パリーグ時代は、とてつもなく優秀な選手であったけどスーパースターとは
ちょっと違っていたような気が。まだ神格化はされていなかったし。

スター性というのは、同じ時代の空気を吸っていなければ理解出来ないと思うな。
40年後の世界で、我々はイチローをスーパースターだったと言っても、真の意味で
理解されないよ。たとえ、どんな数字を残したとしても。

まあ残してきた記録見れば理解されるだろう
日本時代の７年間のASはほぼ全ての年でトップ（もしかして全年度か？）
メジャーにおいても3年連続トップを含む７年連続出場（まだ記録伸びそう）

これだけでも「ああ、この選手は日米でスーパースターだったんだな」となるよ

いやぁ、やっぱりスポーツはリアルタイムで観た人とそうでない人の
差は埋まらないよ。数字を見ればスーパースターだったとは理解は出来るけど、
心に焼け付けることが出来ないのだから。
我々の幸運は、イチローの全盛期をリアルタイムで観られることであり、
我々の不運は、長嶋の全盛期を観てないことだね。

>>153
何が洗脳報道だ馬鹿が
職業野球に入る前のアマチュアの頃から既に人気は別格だ

イチローはミーハー的な人気、成績悪くなったら一気に人気なくなる。　

イチロー＞＞＞＞世界の壁＞＞＞＞＞王、長嶋

王、長嶋支持してる奴はただのオッサン。

王、長嶋、新庄、中田。皆実力もないのにクソマスゴミや国民がが持ち上げただけ。

間違いなくイチローは日本の歴史上最高のスポーツ選手。

彼らはイチローの足元にも及んでない。

長嶋の伝説は引退式〜エピソードまで含めての伝説といえよう。
存在が伝説という気もする。子供なんだよ。いつまでたっても
野球が大好きな子供。ああいう人生にあこがれるというか、、
なんといってもかっこよかったんだよね。ほら、男って決める
ときは決めるぞ！っていう男にに弱いじゃん？長嶋さんは確かに
鳥肌が立つようなプレーをたくさんした。鳥肌が立つような場面でね。
それは数字には表せないんで、なんともいえない。

トータルで言えばイチローのほうが伝説になるのはほとんど決まりだろう。
色んな意味でね。長嶋さんは大鵬、裕次郎、長嶋、三船みたいな時代のヒーロー
ではあった。誰も逆らえないような、そういう輝きやパワーがあったのは確か。

高度成長期、みんなこのイケイケドンドンの雰囲気がヒーローを作り上げたのだ。
低成長期の現代はアンチヒーローの時代なのだ。

なんかまた頓珍漢なこといってるな
三船と大鵬を裕次郎なんかと一緒にしてるし
裕次郎の演技を見ても今のジャニーズのようになんの中身もないけど長嶋はそういう存在ではないよ
チームプレイの野球における個人の記録にはそもそも一対一の勝負と違って絶対性がない
天覧試合でサヨナラ弾を打ったかと思えば9-0でわざとトンネル
野球は勝負ではなく魅せるものという意識で自分の劇場にし、勝負にも勝ち続けV9したののが長嶋

加齢臭のするスレだな

>>160
>>161
これはまた、ずいぶんと短絡知能だね。
想像力に欠けた自分の価値観に縛られていちゃあダメだよ、ボク。

正直、比較にならんだろ。
長嶋がダメとかじゃなく
イチローが飛びぬけちまった。
日本では人気のないパリーグの人気のないオリックスで
球界断トツの人気を誇り
米でもAS常連の人気選手になっちまった。
本当にスター性があるってのは
こういうことなんだろ。
国を問わず人気を得た事実に勝てるもんはない。

長嶋、イチロー、二人の存在感はどちらが上だ？

記憶に残っているか、印象度は？
それに影響力は？

イチローには、メジャーへ行く前に、セ･リーグでやってみてほしかった。
メジャーの投手はあまりフォークボールを使わないし、直球でどんどん勝負してくるから、
バットにボールを当てることは比較的、簡単だろう。
その点、パ･リーグと似ている。イチローの、“当てる技術”は確かに抜群だけど、そういう背景もあった。
左打者で俊足のイチローなら、当てさえすれば、ボテボテのゴロでも内野安打にして、打率を稼ぐことができるからね。
ボールになる変化球を多投してくるセ・リーグなら、あそこまでは打てなかったと思うよ。

イチローがメジャーでゴールドグラブ賞を取ったというけど、守備に関しては、明らかに由伸の方が上。
イチローは元投手でモーションが大きい。その点、由伸は捕球してから投げるまでが速いからね。

いまの巨人がそのままメジャーリーグに入ったら、ワールドシリーズでも勝てると思う。
まあ、短期決戦は運も左右するから言い切れないけど、リーグ優勝は十分いける。
ぜひ、やってみたいね。松井は、相手投手が勝負してくるから四球が減って、本塁打もかなり打てると思う。

イチローの野球は質が高すぎてファンの方が麻痺していると思う

みんな落ち着いてくれ、なんか見落としてないか。　
イチローが内野安打なしなら、平凡な選手。

〜なしとか言いだしたら、話にならんがな
しかし持ってるものの引き出しや質の高さでいったらイチローに勝てる選手はメジャーでもそういない
基本的に長打力以外は、すべてがメジャーですらトップクラスなんだから
>>167じゃないが、国や人種を越えてスターになれる選手と日本限定でしかなれない
選手では根本的にレベルが違う

イチローは、ボンズから「これまでプレイするリーグを間違えていた」と言われた
ほどだからな。一方の長嶋は、生まれる時期がもう少し前後するか、ジャイアンツ
以外のチームに入団していたら、その後の人気はなかった可能性が高い。

今の時代に「くたばれ！ヤンキース」とか「巨人の星」は出ないわけだよ
全盛期のスターと斜陽のスターを一緒にしちゃあ駄目
盆図＞ルースなんて誰も思ってないのと同じ

ただ松井はこのままでは終わらないと思う。
もう一度イチローを超えるインパクトの活躍（数字を含む）を見せるはず。

>>175
イチローを超える活躍って今まであったっけ？

このまま終わるから松井なんだろ
日本でＨＲは55本を打てなかったし三冠王も取り損ねた
メジャーでは新人王さえ取れなかったしチャンピオンも取り逃した
辞退したＷＢＣでは日本が世界一になった

松井の活躍で記憶に残っているのは無いな

>>174
長嶋選手時代のプロ野球人気が知れたものだったことは、このスレに
何回も出てるだろ。「巨人の星」の連載時、週刊少年マガジンの
発行部数は100万部を超えた程度にすぎない（全盛期は400万部超）。
ちなみに、「くたばれ！ヤンキース」とルースも別時代の話。

>>155
オリックス時代のイチローがスーパースターでなかったというなら
90年代の日本にはそれこそプロ野球に限らず、サッカーにも芸能界にも
スーパースターなどいなかったことになる。
メジャーでの活躍で更にスーパースターとしての格が上がったのも事実だが。

>>179
うちの老母はオリ時代のイチローは知らず、メジャー行く話が出てから初めて名前知って、
WBCで少しだけファンになった…
まぁ長嶋にしたって奥さんは長嶋が野球選手だった事も知らずに交際始めたらしいし、
女はそんなもんかもね。

>>175
松井はハナから論外だぞ
こいつこそ読売洗脳なけりゃダメな典型だし
NYという有利なチームにいるのに、チームレギュラー１の不人気選手で、ASにも
もはやまったく縁がない
アメリカでもスパースターの一人になったイチローとアメリカでは洗脳報道なく
不人気選手になった松井のスター性の差は如何ともしがたい

マツイはスレ違い
比較対象としても不適

松井さんは、近鉄あたりで怪物スラッガーとしてやって欲しかったね。
そういう存在。剣豪

達人はイチロー

役者は長嶋

アイドルは新庄

長嶋≧イチロー>>>>松井

別に長嶋と比べなくても、今のイチローが凄ければいいじゃんと思うけどな。
ある年代にとってのスーパースターは長嶋だし、今はイチローがスーパースター
（もちろん思ってない奴もいるが）なのは間違いないのだから。
でも、いくらイチローが凄かったと言っても30年後には絶対にこう笑われるよ。

イチロー支持している奴は、ただのおっさん。
　

イチローの発言はまともすぎるから疲れる

長島　ガッツ　青木功

彼らを超えるスポーツエンターテナーはどんなコメディアンも勝てない

イチロー　松井よもっと変人になれ！イヤ成りきれ！
喝だっ！

>>185
張本さん凄かったんだぜ？って言ってるような感じか。

>>185
だから今
長嶋を支持してる奴は、ただのおっさんと笑われてるんだろ？

>>189
おいおい、趣旨が…

ボンズがアーロンもルースも抜き去っても、やはり超えられないものがある。

大リーグに行き損ねた臆病者よりイチローの方が上だな。

>>171
アベレージヒッターで内野安打少ない打者の方が珍しいけど？
若松も新井も張本もかつての鈴木尚典も内野安打多いし

イチローは特にNPB時代はそう内野安打は多くない。

>>194
いや、普通に多いだろ
そこは別に否定しなくていい

>>191
それは舞台が同じだからだろ
イチローの場合はMLBというNPBよりも上の舞台でスターになってしまったので
長嶋を軽く越えてしまった
長嶋がイチローと比べられるのなんて日本国内だけだぞ
アメリカを初めどの国でもイチローの足下にも及ばない井の中の蛙

>>171
NPBでは内野安打を全部凡打扱いでも
なお首位打者とかそういうレベルだったんだぞ
平凡という言葉をもちいるなら
「平凡な選手」ではなく「平凡な首位打者」だな
加えて守備、走塁がトップクラス
平凡という言葉の意味を知っているのかと突っ込まれそうな内容になってしまった

>>195
>>197

もっと勉強しろ。

長嶋選手のプレーを直接見たことがある人は、幸せだと思うし、逆に見ることがなかった人は気の毒にと思います。
サードゴロを処理しても盗塁をしても、打てば当然だが三振しても歓声が上がった。そのすべてが魅せた。絵になった。
存在そのものがファンを惹きつけた。
長嶋は、数字ではないんですよ！だから王は、人気では勝負にならないから数字で圧倒しようとした。
現に現役引退からすでに３０年以上たっているのに今だに人気です。
今最盛期のイチローと、はるか昔に引退した長嶋が、このスレで比較されていること事態がすごいことだと思います。
王もすごい人気でした。たた、長嶋人気が異常だったので比較するのが、可哀想です。
イチローも王と同じく数字を出したから人気が出たのであって、長嶋とは本質的に違うと思う。
イチローが引退して３０以上たって人気があったとしても、それは数字の評価だけだと思う。
大きなお世話と言われそうだけど、長嶋を見たことがない人は、一度ゆっくり長嶋の現役時代の映像を見てほしいと思います。
人に勇気を与えるし、新しい発見があると思いますよ！

イチローを批判しているのではありませせん。
イチローは凄い選手ですし、尊敬されるべき人間だと思います。
ただ、長嶋という凄い選手もよく知ってほしいと思って！

記録より記憶に残る選手とかいわれてもなぁ・・
海外行けばそんなもん知るか、で終わりだよ。

長嶋の動画、多少は見たことあるけど、正直それほど魅力は感じないな。
ただ、だから当時の長嶋に魅力がなかった、とは言わんけど。
それが時代性ってもんだろうし。

だから、長嶋は昔すごい選手だったんだ、魅力的な選手だったんだ、
ということを語るのはいいと思うんだけど、
長嶋はすごい人だから監督としても優勝させてあげなければ、とか、
イチローとか今の選手には華がないな、なんて話になると
「なんだそりゃ」ってなる。
第２次監督時代は実際そんな空気だったから、その反発として
選手時代を過小評価するような声も出てくるようになっちゃったんじゃないか。

>>199
別に人気は否定しないが時代のものだから今の人が見ても
プレイで特に魅了される点はないと思うよ
当時感動したらからこそ今見ても感動できるだよ

巨人とかマスコミ補正としか思えない
長嶋は本当に良い選手だとは思うけどな
話題性で超えたかどうかなら成績残すよりマスコミと仲良くしたほうが早いだろうな

実力や実績はイチローの方が遥かに上だよ。 しかしカリスマ性は長島の比じゃないよ。確かに長島が活躍した時代は 今と違って娯楽が少ない貧しい時代だし日本人だけのスーパースターだったけどね。

国内でしか通用しないカリスマってだいたいインチキだよね＞洗脳報道のたまもの
本当にいいもの、優れてるものは国や人種を越えて受けるものなんだよ

↑↑
ただのバカだね！

スターという比較なら長嶋のほうが圧倒的だろうな

国民的人気スター

長嶋＞＞＞王＝イチローぐらいだろうな

>>155
４０年後の子供や若者は、長嶋よりイチローを遥かに尊敬してると思うよ
長嶋なんて、スポーツ好きじゃないと若者は知らない存在になってるよ
王は今よりもっと偉大な存在になってるだろうけど

>>210いや40年後は イチローですら話題にする人はほとんどいない。長島や王なんて老人がかろうじて覚えてるぐらいだって

>>210
そうなるためにはイチローが60，70になっても
長島みたいにメディアに扱われなければならないが無理だろ
頑張ってもせいぜい今の王レベルだと思われる
王みたいに監督とかして表に出くればいいけど下手すると張本レベルかもしれない

イチローなんかクソだろう！
ボテボテの当たりを打って芦田

イチローなんかクソだろう！
ボテボテの当たりを打って脚で稼いでいるだけ。見ていて楽しいか？
インタビューでも完全に人をバカにしているしているし、何様のつもり？声を聞くだけでも気分悪い。
日本にいた時も一時人気がでたが、すぐに下火。この自己中は、野茂の影に隠れて、オリックスを見捨てて、サッサとメジャーへ行った。
こいつは、落合や張本と一緒で自分だけ良ければよいクソだ！！
ＷＢＣも韓国に負けている。運がよかっただけ。イチローが見事なパフォーマンスをしただけ。

イチローって94年以来、ほとんどの年でスポーツ選手の人気ナンバー１じゃないか？

みんなこれ読もうよ
http://h-mishima.cocolog-nifty.com/yukijuku/2006/08/200_dfde.html

歳をくってもマスコミにまつりあげられることが
「スター」の条件なら、たぶんイチローは長嶋にはおよばんだろうがな。
つまらん「スター」だな、それって。

イチローがメジャーで、1500安打を打ったんだとよ！
史上３位らしいが、『一番でないことに腹が立つ』とコメント。
ボテボテのゴロを脚でセコいヒットにして、このコメント。うぬぼれの固まり。恥ずかしくないのか？
監督が四球を選んでほしい場面でも打ってしまう。チームなんかどうでもよく、自分の記録だけの自己中！ まあ、こんなヤツは、そのうち成績が落ちようものなら、大ブーイング間違いない
その時が今から楽しみ

プロなんだろ。結果出すために自分の長所である足を使った内野安打が
なんでそんなにおとしめられなきゃならないんだ。　おまえらなんか勘違いしてないか？

まあ昔から「あんな速球がないから変化球に頼っているくそのどこがすごい投手何だ」
とか言う類の人間はいる

ボテボテの内野ゴロをヒットにしてくれるんだから監督としてはうれしい限りだろ
鈍足の奴ならアウトだぞ
ID:lTm4hMwK←書き込みから見てイボヲタだと思うが、イボヲタってなぜか内野安打は
否定する癖に、内野安打以下の四球はありがたがるんだよな。そして教祖の内野安打は
なぜか不問とくる。朝鮮人なみに都合がいいから困る
まあ、どっちにしろイボイさんはスター性ゼロだからそのヲタはこのスレ立ち入り禁止な

スター性だけは長島を 超える事はない。もちろん時代が違うけどね。

内野安打なしじゃ、松井に打率でも勝てないどころか、0.250いかないから。

本当は打撃技術がないんだよイチローは、足と肩のみの守備固めか代走の選手。
スターは長島と松井を比べるべき。

「内野安打なしなら」とかいうやつって野球ファンじゃないんだろうな。
誰が何といおうと野球には内野安打があるんだから。

いくらルールに則ってようと内野安打で人を引き付ける事は無理だろ

ぼてぼてグダグダのヒットで人を惹きつけられるのが
イチローが長嶋と比べられる所以だろ

松井はヴァカなんだよ

イチローから内野安打を抜いて長打をつければ
ハリケーンといわれた若い頃の長嶋ぐらいか。
まあ日本と世界との舞台の違いはあるけどな。
奔放な言動とか大舞台でのランニングホームランとか
共通するところもある。

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王さん＞＞長島さん

↑↑
不等号の向きが逆だよ！

池沼ｾｹﾞｦﾀ乙

あ、ﾙﾘｰﾀか

長嶋の人気は、すべて信者の作り話じゃないか。

長嶋の入団によって、日陰の存在だった職業野球が大人気になった。
→本当にプロ野球が人気になったのは1960年代。
空前絶後のV9時代、プロ野球人気は頂点に達した。
→V9以降の方が観客数もテレビ視聴率も上。
1980年の長嶋監督解任後、読売新聞の解約者が続出。
→証拠無し。落ち込んでいたテレビ視聴率は、解任後に上昇。

イスンヨブや昔中日にいたイジョンボムやソンドンヨルがどれだけ韓国で英雄呼ばわりされていても日本人から見たら「あ、そう」というのと変わらんじゃないか
長島の人気というのは
イチローの場合はサッカーのCロナウドやベッカムのように自国民に関係なく実力と人気を備えている類だからそもそも基準が違う
長島やイスンヨブは「自国民に愛されたかどうか」が基準で
イチロー等は「世界的にどう評価されている選手か」というのが基準だからな
このスレの意味はどのことをいっているか知らんが
前者ならイチローは長島の足元にも及ばないし、後者ならばイチローから見れば長島は比較対照の存在にすらなっていない

申し訳ないけど、イチローにはなんの魅力も感じません

世界的に知名度が高いいう点ではイチロー　王　ということでは？そんなの当たり前だから何？って感じ
長島の限られた映像やマスコミの賞賛を聞けば若い人がそれらや数字を見て冷めた意見
述べるのは仕方ないね寂しい事だけど
長島を語るには正直　生で見たものでなければわからないというしかないね
俺もやや晩年しか見てないがそれでも打席に立ったときの長島は球場全体の雰囲気を変えるくらいオーラがあった
掛け値なしにかっこよかったどう見てもスターだった
たくさん選手がいてもダントツに輝いてたな王さんと長島さんは。
イチローは１番打者だし出塁率高くして盗塁してという見せ場役割があるから
結果はともかくフルスイングで魅了した長島と比較するほうが無理がある(俺は流し打ちで打率狙うより引っ張り専門の打者が好き)
デビュー戦４打席連続三振を笑う気になれないし
そこから這い上がってきた生き様はすばらしい

イチローは現在のところインタビュー聞いてもあまり感情移入できない
それは現役だからだ長島も現役のころはそれほどと思ったよ　(現役のころからお涙頂戴的な話をする選手にはウンザリ)
むしろイチローの魅力はこれから付いてくるのではないだろうか
長島引退のときはアンチ巨人の俺も本当にさびしかった。プロ野球がプロ野球でなくなってしまった位の虚脱感あった
イチローも引退するときはみんなから本当に惜しまれる選手になってほしい

　　　　　イチローは長島を超えた説　＝　(現在米国で最も有名な日本の歌手)パフィーは美空ひばりを超えた


　　　　　　　　　　　　　　と同じ

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　だろ？

なんで松井の話が出てくるんだ？お呼びでないだろ？
あの人絶望的に華がないもの。
長嶋や王はおろか、イチローにすら遠く及んでない。

ていうか、イチローは長島の事なんか眼中になし。
もう、とっくにイチローのほうが上。
本塁打はイチローのほうが少ないが、パワー以外はすべてイチローが上。
てか、本当に２ちゃんでの松井人気は異常。

>>238
WBC以降嫌われまくってるだろ。
俺は巨ヲタのおっさんで松井も応援していたが、流石にあれにはがっかりした。

あ、松井の話はスレ違いだね。

話を戻すが、長嶋とイチローはやはり比較出来ないでしょうな。
イチローの実績は素晴らしいし、実際大した男だと思うよ。
メジャーであれだけの活躍をしたのだから。

でもね、俺達の世代はやっぱり長嶋なんだよ。何をやっても絵になる男だった。
これは例えイチローが4000本安打しても評価は変わらないよ、
俺達長嶋の現役を見てきた世代ではね。

イチロー　　アスリート

長島　　　　＋名優

イチローも育毛剤使ってるのかな？

>>239
つまり懐古厨乙なんだよ。
ガキの頃の深層意識に刻まれた記憶は、
変えようとすると発狂する。

仮におっさんがガキの頃イチローを見てて、
今長嶋が出てたら全く逆のことを言ってる。
それだけの話。

>>236
パフィーは日本でもそれほど人気ないし
本業でのし上がったわけじゃなくてアニメのヒットでしょ

>>242
今長嶋が生まれても埋もれてしまうだろうし
イチローはさらに凄まじい成績を残しただろうが長嶋みたいな愛されるキャラになれたかは疑問
まあイチローも長嶋も生まれる時代を間違わなかったよな

>>243
イチローが昔生まれてたらそれこそ野村辺りと同じような人気だったろう。

生まれる時代というよりあの時代に巨人だったかどうか、
マスコミの力が大きかったかどうかってのが正しい。

長島のカリスマ性だけは特別なんだよね。実績や実力は王やイチローや落合の方が上だけどね。 日本のプロ野球のステイタスをあげたのは長島しかいない。

簡単だろ。
イチローは見せる野球で
長嶋は魅せる野球

イチローは、自分は大天才で特別な存在だから、ファンは、自分のプレーを見れるだけで幸せと思えと思ってるよ。
人よりも何ランクも上の特別な人間だと思っている。
所詮、ファンなんてゴキブリ程度くらいしか思ってないよ↑
『（自分は、超一流だから）付き合うのも超一流人と、物なども超一流を使用したい！』と、あるテレビで言っていた。
たかが野球が上手いだけで、何、有頂天になってるんだか！
それより哀れなのは、そんなヤツを必死で応援してるファン。
何かの機会にあって、サインでも求めようなら、ゴキブリは、そばに来るな 追い払われるのが関の山。
ああ、かわいそう

頭がかわいそうな人がいるな

確かにイチローはファンに冷淡みたいだよ。 サインなんかまず書かない。書くとしたら知り合いだけらしいね。マスコミにも冷淡でイチローが嫌いな人は記者会見でも質問出来ない

沢村賞を考えてみればわかる。
沢村以上に活躍した投手はいくらでもいるが、金田賞や米田賞にはならない。
サイ・ヤングの場合は1番勝ってるけどね。
長嶋の場合記録もしょぼくないし(5回の首位打者はリーグ記録)、ここ一番で打つ勝負強さ
とパフォーマンスに古い世代は魅了され、監督になってからしか知らない世代も特別のもの
を感じた。
イチローは野球人として並ぶ者がないレベルになり、怪我しない体作りなど手本となる選手
ではあるが、立場としては王タイプ(打撃スタイルは違うが)に近い気がするんだよね。

細かい話で申し訳ありませんが、長嶋さんの首位打者獲得の回数は６回です。

長嶋は島国野球限定のスター選手
イチローはベースボールという競技のスター選手

なんかもうランク自体が全然違うんだけど

長嶋が佐野や西武の和田ぐらい禿げててもスター選手になってたんだろうか？

長島が禿げてたらスターになっていたかていう のは20代からか30代からかだろう。20代で禿げてたらスターにはなってないよ。

>>250
ハンクアーロン賞みたいな長嶋賞がない時点で
それは長嶋もたいしたことないよって話にならんか

>>249
それは嘘だな
日本でもアメリカでもファンをとても大切にしてくれる
サインなんかしょっちゅうしてるじゃないか
こないだのオールスターでも自分にとって一番重いのはファンからの評価と言ったり
ファンがどれだけ楽しんでくれるかというのが自分にとって一番大切、と言ってたぞ

オールスターMVPの記者会見で、米記者が

「あなたがMVPになり日本人が3人オールスターに出た事は
日本の野球が成長してきた証拠か」

と質問してイチローが気色ばんで

「日本の野球は元々レベルが高かったと僕は思っていますけど
昔はこちらに来る機会が無かっただけです」

とのたまってた

長嶋は懐かしい我らのヒーローだ、イチローは現代の我らのヒーローだ
どっちも大切な偉大な選手だよ

イチローはメジャーリーグ視点で日本野球を見下すような
発言を聞くと結構反発するよね。
日本のマスコミのダメさにはかなりうんざりしてるようだけど、
なんだかんだで日本の野球にはやっぱり強い思い入れを
持ってるんだろうな。

長嶋「バッターには相手ピッチャーのモーションからタイミングを合わせてじっくり打つタイプと、
ベースの上だけに気持ちを集中してそこだけで勝負するタイプ、この二通りがある。
個人の感覚の問題だから野球を始めた瞬間から分かれていて、両方のタイプに天才はいるんです。
僕とワンちゃん（王監督）でいえばはっきりする。
彼は前者、僕は後者なんですよ。松井も前者です。
これはずっと目の当りに見てきたから分かります。
イチロー君はねぇ、後者なんです。僕の理論に近いんです。」


超えたかどうかは知らんがどうやら同じタイプのようだ

>>259
長嶋…
自分で自分を天才だと言っちゃう所が
凄いというか何というかｗ

スター性だけの比較だったら実績は重要じゃないな。新庄を見てるとそう思う

長嶋は、国民的ヒーローだからな
長嶋のおかげで野球少年はみんなサードにあこがれていたな
漫画でも必ずサードがピックアップされた

外野にあこがれる少年とかあまりいなさそう
漫画では確実に外野は脚光を浴びていない

赤一郎・青次郎・黄三郎だもんな

>>113
＞王より長島の方が人気があったってのが眉唾なんだよなぁ。

Ｖ９時代のオールスターファン投票を調べれば分かるんじゃあ････

超えた
おわり

ゴキローをミスターと比べること そのものが失礼だっちゅうーの！

>>259
野村も似たようなこと言ってたな

配球を読んで自分のツボに来た球を打つタイプと、
来た球全てに反応できるタイプがいる。
所謂天才は後者で自分は前者だと。
後者の典型が長嶋、イチローだと。

配球を読むタイプと来た球に反応するタイプに 分かれるていうけどね。ほとんどの打者は前者だろうね。王、落合、松井 清原ほとんどの打者は配球を読むタイプだから。反応するタイプは長島とイチローぐらいしかいないだろう。

どう考えても超えてるだろｗ

以上

オリンピックでも中畑とか長嶋みたいな野球の素人を監督にしなけりゃ
選手が誰でも金メダル獲れるよ。

超えすぎ

今年のＪリーグのファン投票で堂々の１位選出は三浦カズだ。
カズが今年絶好調でゴール量産してるわけではない。
そろそろカズが引退して見れなくなるかもしれないと思ってるファンが、
１分でも長くカズを見たくて投票してるのだ。
現役の選手では小野伸二とか川口とか有名人もいるけど、カズ人気には到底かなわない。
これは野球にもあてはまる。
長嶋は晩年、まったく打てなかったがファンは三振しようがエラーしようが長嶋を応援し続けた。
引退してからも長嶋人気は衰えなかった。
長嶋を取り上げれば新聞は売れ視聴率はあがった。解雇すれば新聞の解約があいついだ。
長嶋人気に便乗して儲けるデーブ大久保のように野球やめてタレントになるやつまで出てきた。
残念ながら長嶋以上に人気のある選手、あるいは商売になる選手はいまのプロ野球にはいないのである。
唯一対抗できそうなのがイチロー、松井、松坂らメジャーリーガーだろうが
彼らは野球選手の枠から出ておらず社会現象をおこすまでには至っていない。
長嶋はたんにスポーツ選手の一人としてではなく、ビートルズとかヨンサマとか
ベッカムとかＪＦケネディとかスーパーマリオとかと同じ次元でとらえるべき人だと思う。

長嶋って日本限定じゃね？ビートルズと比べるとか阿保だろ

内野安打って凄いよな
セコイとか言ってるヤツは野球しらなそう

人間性ではナガシマさんを越えることは無理だろうな〜
あんなにオカシイ人いないもの

長島が天才な訳ないだろう。HRは固より打率でも王に負けて
王敬遠長島勝負の屈辱的なシチュエーションでやっと打点が
互角に近かった程度なんだから。
客観的な数字じゃ勝てないから天才だとかどうとか評価不能な
尺度に逃げちゃうんだよ。

>>276
＞HRは固より打率でも王に負けて

首位打者獲得回数も生涯打率もセゲヲのほうが上なわけだが・・・・

王は、不器用だから、ただひたすらホームランできるボールを待って打ったから、ホームランもフォアボールも多い。
逆に長嶋は、器用すぎてとても打てないようなボールでもヒットにしてしまうからホームランが増えない。
ここ一番という時には、頼もしいが、長い目で見ると、ずいぶんと損をしていると思うな。
もう少し不器用であればもっと成績が良いだろうし、３冠王も何回か取っているだろうね。
惜しい！

日本人で一番華があるのは清原じゃないの？
実力と華は比例するもんじゃないし
あ、イチローと長嶋の話か
長嶋の現役時代を知らんから何ともだが
越えたんでねーの？人気以外は

世界が違うからなあ
長嶋との比較対象になる選手はそれこそ清原とか、韓国での李とかになると思う

タイプが全然違うからね。
イチローは孤高の職人タイプ。比べるなら落合。

長嶋=アイドル　イチロー=アーティスト みたいな？

イチローと落合は、自分の成績さえ良ければ、いいタイプ。
長嶋は、ファンを第１に考えるタイプ。

そうだね　プロテインだね

監督としては、それほどファンを大事にしているようにも見えなかったが。
まあ、イチローが監督をしたとしても成功するとは思わないが。

ファンが第一です。なんていってる人がいたとしたら、嘘つきだと思う

OPSだと長嶋の方が上なんだっけ？

>>287
長嶋の出塁率が正確にわからないが、NPB時代の通算成績ならイチローのほうが上

傑出度だとこう↓なる
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html

>>283
グリーンスタジアムでファンのことを気にかける
ヒーローインタビューを何度も聞いた。

スタジアムに行ってるかい？

イチローを叩く奴というのは大抵長打を打たないことを言うか、ファンのサービスのことを言うかのどちらかだ
前者は少しでもスポーツを経験しているのならばイチローのやっていることがどれだけ難しいか理解できるはず
ファンサービスは球場に足を運べばどれだけイチローがファンに対するサービスを、プレイとサービスの両方で気にかけているか良くわかる

叩いている奴って結局家でテレビの印象とネットの悪評で叩いている奴か、自分の好きな選手がどうしても一位でないといやな大人になっても子供な奴がほとんどだろう？
まだ実際にプレイを見て、華がどうとかいっている奴は、少なくとも自分で判断して主観を貫いているからまだ立派といえる

いくらうっとうしくても
あのマスコミへの対応はないわ。

まあ、伊良部よりはマシだがｗ

プロ野球をダメにした９人 の中にイチローが入ってるぞ！
ちなみに落合も。

少なくとも打つ方だけなら勝ってる。
でもアンチがイチローの方が多い気が。

>>293
それだけ団塊の世代というのが同じ世代で価値観を共有している人が多いということでしょう

>>292
なにそれ？

日本人の品格、イチローが模範
http://career.oricon.co.jp/news/47258/

むしろ榎本と比べた方が...

>>295

間違いではないと思うよ
読売が正義で長嶋のやること言う事はすべて正しい、というのが正しいプロ野球の姿だと言うのならば、イチローはそのプロ野球を駄目にした事になる。

長嶋ではメジャーのスターになれなかった

>>299
スターどころかメジャー入りすら無理

長嶋は新井

ヒデキは長島を超えた。
なぜならヤンキースのスター選手だから

>>302 パックマン（笑）

いや、松井は長嶋超えただろ

ただイチローはその遙か上にいる、それだけ

実力では超えてるが、キャラクター的に果たしてどうか、とは思う。

長嶋って一茂の方だろ？
イチローは生涯一茂を超えられないよ

















ギャグという面で

米誌フォーブス有名人番付、タイガー・ウッズが２位＝１位は女性司会者オプラ・ウィンフリ
http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_cul&k=20070615012918a

さすが全米が注目（笑）のイチロー（笑）


■シアトルタイムズ

「イチローの一挙手一投足にまで注目しているのは日本だけだ。
彼の記録挑戦はローカルの興味である。
アスレチックス戦では取材パスが１４０枚用意されたが、ほとんどが日本の報道陣向けだった。」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004092910.html

■イチローに日本報道陣が殺到、米メディアもビックリ
４連戦初戦の前夜の観衆は１万７１９９人とスタンドは閑古鳥が鳴いていたが、グラウンドと舞台裏は熱くなっている。
http://web.archive.org/web/20041025173001/http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040929ie08.htm

■日本からは100人以上の報道陣が詰めかけた一方、国内ではニューヨークやロサンゼルス、ボストンなど大都市の記者が来た程度だった。
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm

■昨日の「ウォッチ」（ＴＢＳ）で、イチローの最多安打記録に“全米中が興奮”のスーパー。
ホンマかいな？
地区優勝かけた大事な試合のアスレチックス。なのに、ネットワークアソシエイツコロシアムはガラガラ。
「スーパーニュース」（フジ）や「ニュース１０」（ＮＨＫ）でも、“イチローの記録達成の瞬間を伝えるために大報道陣”
映し出された報道陣を見渡すと、カメラを構えているのは日本人ばかり。
http://blog.goo.ne.jp/deputyminister/e/de0dda7d93dc8add52d9e52cc99efafc

野村監督曰く

右打者最強＝落合
左打者最強＝王

つまりイチローは打者としては2流。
異常に足が速い並みのバッターに過ぎない。

2アウト満塁という状況で迎えると嫌なバッターは誰か。
野球に詳しい人間なら落合と答える。

>>308
イチローで二流なら他の日本人全員四流だな(王と落合以外)

それで正しいんじゃね？

俺は何回も書いてるけど実績ではイチローは長島をとっくに越えてる。しかしカリスマ性では長島を越えられない

長島って大した選手でもなかったじゃんｗ
松井みたいなもんだよ
中距離バッターなんてごろごろいるわ

カリスマ性でもイチローだろう。
長嶋は読売の力が行使できる日本限定の人気なんだから。

>>308 お前犬みたいなやつだな

経済効果は明らかにイチローだろ。

当時はプロ野球より人気だった六大学のスター選手が
プロ野球で新人で二冠王
その後何年間か首位打者
初期の長島は凄いよ
この初期があったから王と同格扱いされてるしカリスマにもなれた
読売の力もあるけどそれでも初期は凄い

まぁその後は王さんが凄すぎて気の毒な状態

ﾀｲﾄﾙﾙ数かぞえれば実績は完全にイチローが上だろ アホでもわかる 日本での通算打率もイチローは3割5分近くで長嶋は3割そこそこ 圧倒的だろ 人気面は時代が違う。 ただ打者で一番人気は昔は長嶋で今はイチロー。つうことは実績で勝るイチローが総合的に見て上だろ

マスコミの力って凄いよね
日本ではイチローと松井が同格なんだから
そうなると日本ではどんなに凄くても長島を超えることはできないだろう
ネットだけなら完全にイチローの方が上だが

>>292
その本持ってるけど作者がアンチなだけだぞ
矛盾も多いしよくこんなんで本出せるなってほど恥ずかしい出来。

スレタイの件は、長島の何を超えたかによるんじゃないか。
長島時代は娯楽の中心に巨人があったし、当時の長島の存在感みたいなものと、
今のイチローのじゃさすがに無理がある。

>>317
通算打率なんて全盛期のままイチローは移籍したんだからそりゃイチロー有利でしょ。

>>318
同格ではないと思うぞ
普通の頭あればイチローが遙かに格上の選手ってのはわかるはず
井のなかの蛙である長嶋もとっくに昔に越えてると思うけどね

>>320
来年で実働年数が同じくらいになるはずだが

記録ではイチローだろ、確かに。
ただ長嶋は、ファンが打って欲しいところで必ず打ってくれていた選手であるのでは。
10対0でのホームランと、1対0でのホームランは全く価値が違うはず。
同じ打率ホームラン数とかでも選手同志の印象が違うのはよくあるよね。
そして何よりあの天然っぽさとも言えるキャラクターw
ファンを大切にすると言われつつ、決してそうでない部分もありながら。人格は才能を凌駕する。

長島は実際に見た人が少なくなればなるほど評価が落ちるだろうな

イチローＮＰＢ時代と長島の通算成績は、
ほんとに見事なくらい互角だね。
ここまで拮抗しているのも珍しい。

おれ長嶋見てない厨房だけど親父に「1本欲しいときに打ってくれる」って教えられた
長嶋の凄さはわかるけど、松井がそうなようにメジャー逝ったらどうなのかなって思う
>>321の意見のように長嶋は井の中の蛙ってとこは否めないと思う

いや、やっぱり圧倒的にイチローって訳でもないかな…。1番打者と4番打者っていうのもあるし。イチローもﾎｰﾑﾗﾝ狙えば長嶋位打てるだろうし長嶋もヒットだけ狙えばイチロー位の打率を残せたかもしれない。1番と4番は比べられん。

>>322
日本で.350、メジャーで.330くらいか…
打率に関しちゃほんとにバケモノだな。

>>323>>326
選手として「ここぞというときに打ってくれた」という話はよく聞くが
監督としちゃ「ここぞというときに珍継投してくれた」人でしかないからな…
現役時代を知らない人間でも、成績を見れば
何年かにひとりの超一流選手であったことはわかるが、
かといって過去の野球選手の中で特別視するほどなのか？
という疑問は拭い去りようがない…

良いところで打ったって印象ものも
テレビ中継があればこそだよな。

パの選手なんていくら打ったって、
そういう気持ちを持てたのは球場にいたわずかな人だけ。

でも、そう言う意味ではイチローは長嶋を超えてないのかもしれん。

イチローは巨人ブランドをぶっ壊した一人だと思うがね
あの時期のスポーツ新聞一面は長嶋か清原かイチローだった

イチローって長嶋の影が全く無い画期的なスーパースターだったからね。
●プロ入り前から神宮や甲子園のスーパースター
●人気球団所属（巨人、阪神、最低でもセリーグ）
●ホームラン打者
どの要素も無いのにスーパースターになった。
松井は３つとも、清原は１番目と３番目が当てはまるから長嶋の影があった。

で、イチローが出てきた頃はＪバブルの最中で
野球界はまさしくこういう全く新しい型破りのスターを求めていたのではないか。
そういうデビュー時の状況（翌年阪神大震災も起こったし）といい
衝撃のメジャーデビューや新記録達成といいＷＢＣ初代王者といい
イチローもスターになる星の元に生まれてきた特別な存在と思わざるをえない。

「イチローが巨人にいたら・・・」みたいな仮定もあるけど
巨人にいたらむしろ既存の権威に納まってしまう存在になってしまっていたかもよ？

イチローは長嶋の影が全く無いからこそ
長嶋に匹敵する存在だと思う

どっちが上とか決められないだろ
このレベルは

>>279
>日本人で一番華があるのは清原じゃないの？
>実力と華は比例するもんじゃないし

これも違うだろうな。
清原が成績は突出してないのにあれだけ知名度あるのは
高校時代のインパクトの遺産だよ。
もし清原が叩き上げであの成績なら松中以下の扱いだろ。

つまり清原の人気ってのは↓と同じことだと思う。

　大リーグ・パイレーツから戦力外通告され、会見で現役引退を示唆している桑田真澄投手（39）。
「０勝１敗、防御率9・43」に終わったオールドルーキーの挑戦だったが、野球評論家の江本孟紀氏は
「もう桑田のヒーロー物語はやめにしてほしいね」と少々うんざり気味なのだ。


　世の中にいかに桑田ファンが多いかがよく分かりましたね。敗戦処理で1人、2人抑えただけで、
大偉業を成し遂げたような報道だったでしょう。日本のピッチャーならたいてい抑えられますよ。
イチローが６月に対戦し三振しましたが、見事な空振りだったよね。みんな良くしてくれたんじゃないですか。

　本格的な場面では「ちょっと手に負えないな」となって、ま、このあたりでいいかとシーズン途中で帰って来る。
選手としてはとっくに限界でした。過去３年間で４勝しかしていないんですよ。本人だってメジャーで勝てるとは
思っていなかったでしょう。練習熱心と言われますが、熱心かどうかなんて関係なくて、成績がすべてなんですがね。

　ドジャースの斎藤隆はいまやメジャーで30セーブ以上の大投手ですが、その割にあまり取り上げられない
じゃないですか。不公平じゃないかと思います。なんでなのかなと考えると、高校野球のヒーローを
忘れられないんだね。桑田を自分と重ね合わせている人が多いんだ。清原もそうだし。私たち現場の人間は
そんな感傷的な角度で見ていないから、あえて冷たく言うんですけどね。ヒーローをいつまでもヒーローとして
見たいという思いがファンにはあるんでしょう。本人もそれに乗っているところがあるんじゃないか。

　引退していきなり監督というのはあり得ません。巨人の監督？江川と中畑に怒られますよ。成功しません。
古田がいい例です。もうちょっと野球の勉強をしないといけない。これだけ人気があるんだから、ナベツネさんは
桑田を使いたいかもしれませんがね。コーチになるとしても、桑田をコーチとして取る球団が日本にあるかどうか。
コーチの年俸って最高でも２０００万円ぐらい。今まで何億ももらっていた人がやるかなあ。

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/tokusyuu/news/20070821-160725.html

ファンに与えた感動というプロにとって一番最重要な部分において
イチローは長嶋の足元にも及ばない
所詮、MLBのブランドにぶら下がってるだけだし

>>335
そんなの単に時代が違うだけだろ
娯楽が限られている時代と今の時代を比較できるか
MLBのブランドにぶら下がってるだけってそんなの野茂からそうだよ
野茂のこと馬鹿にしてんのか？

>>335
ＷＢＣでの優勝時とＭＬＢ安打新記録の時には
自分の周りでも普段野球に興味ない人々も凄い讃えてましたよ。
日本の誇りだ、という感じで。

長嶋だって六大学ブランド、巨人ブランドにぶらさがっていただけ、
とも言えますね。

>>335-337
むしろ長嶋がブランド作ったんだろ
イチローはブランドを作ってない
むしろ巨人ブランドもメジャーブランドも壊した

巨人で活躍すればスターという時代じゃなくなった
メジャーに在籍すればいいだけという時代じゃなくなった

>>338
六大学ブランドは長嶋が作ったんじゃありませんよ？？？

っつーかMLBのブランドにぶら下がってる、っていったって
MLBに所属してプレーする選手なんだから、その価値観の中で
評価されるのが本来当然のこと。
その上で、偉大な選手はMLB自体の価値観に内側から影響を
与えることもできる。

第二次長嶋政権末期は「プロ野球」の価値観が「長嶋」を正当化するために
外側から捻じ曲げられてた。
あれは決して「長嶋が偉大だったために」生じた状況ではないよ。
個人的には、あの胡散臭さが強烈に印象に残ってるから、
選手時代の長嶋の(スター性を含めた)力を信じきれないっていう面がある。
実際がどうだったかは当時を知らない限り「わからない」としか
言いようがないのだけれど。

人気チーム所属なので実力以上に評価されてるから〜ブランドがあるだけで
実はたいしたことない選手ってならわかるが、
MLBブランドってなんだ？
それなら長嶋はNPBブランドにぶら下がってるだけの選手なのかね
どちらにせよ、MLBでもトッププレイヤーにまで上り詰めたイチローのほうが遙かに凄いと思うけどね

選手時代はは知らないが監督としては間違いなく最低のクソでした
プロ野球人気を落とす原因作ったのが監督・長島だと思ってる位嫌い

>>342
何も知らんニワカは黙ってろ。お前がクソ。まぁゆとり教育のお前には説明しても理解できないと思うからしないけどな

>>1-341
超えたとか超えないとかゆとり世代丸出しだな。お前ら馬鹿か？逝ってしまえ

>>343 いや、野球衰退の原因は長嶋だよ。
各球団のスター選手を手当たり次第獲得し、その殆どが活躍せずに消えていった。
巨人色が無くなってファンが離れだしたんだよ。背番号３をつけた時は本当に糞野郎だと思ったよ。
結局こいつは自分の事しか考えてない。

あと長嶋世代のオッサン達は長嶋の成績を殆ど知らないよ。
長嶋の何が凄いかを問うと、天覧試合の事しかしらないしな。
１番許せなかったのは落合の扱い。
清原が入団した時、長嶋ファンの落合は監督をこれ以上困らせたくない。と身を引いた。
三冠王を３回とった男の最後が観客３千人の中、セレモニーもなく引退。落合は巨人で引退したかったのに道具扱いだよ！

人気、実力ともにイチローが上。
長嶋がイチローより優れているのは、長打力のみじゃないかな。

>>343 まぁそうカリカリせずに。あんたいい年なんでしょ？

こいつがオリンピックにしゃしゃり出てから、過去最低の４位。
アテネで監督やるなんてぬかした時はマジ氏んで欲しかったが、ぶっ倒れたな。
その時は野球の神様っているんだな。と思ったね。
WBCで王ジャパン優勝。 メキシコが２対１でアメリカに勝つなんてな。イチローは名実ともにスーパースターになり、そして、松井はブザマに骨折。
まあ、マスコミが悪いてのもあるがな。
最後には本当に野球を愛してる奴が勝つんだよ！
長嶋は完全に忘れられちまったな・・
徳光にさえも・・
巨人ファンなんてそんなもんだよ。

ふ〜 熱くなっちまったぜ！
まあ、フォローするならコイツは天然だからな。
悪気はなかったのだろう。

>>334
中畑を例に出しただけで胡散臭く感じるわ

>340-341
MLBで活躍してるから、日本の馬鹿マスゴミが
アホみたいに持ち上げるんだろ
逆にあのままイチローが日本にいたら
せいぜい落合、張本どまりで終わってた

晩年に巨人に移籍して、そこそこ活躍して首切られてオシマイってな

長嶋人気なんてメディアが十分情報操作できたころの
遺物だろ

落合や張本がオールスター最多得票選手になるか？
NPB時代だけの話だぜ？
更に日本の馬鹿マスゴミが
MLB両リーグ最多得票3年連続選手を作ったのか？

しかも同時期に「今までの」スターの形を引き継いできた松井秀喜がいたんだぜ？

＞そもそも、日本のメディアの取材活動がシーズン開幕前から異常に加熱しており、現地メディアが驚きを隠せなかった記事をよく見かけたものである。
＞例えば、シアトルの新聞では、イチロー夫妻がデパートに買物行ったところを日本のメディアが追っかけるところを目撃して、
＞日本のスーパースターにはプライバシーが無く、同情するとともに、パパラッチの如き行動に驚いたりしており、日本でもずっとこうだったと書いてあったが、
＞いくら、イチローがスーパースターでも日本球界時代にはここまでプライベートにまで追っかけられる事は無かったハズである。


イチローにバカ騒ぎしてるのは日本の馬鹿マスゴミだけ
それもMLBに行ってから突然ねｗ

で？6年連続両リーグオールスター最多得票
3年連続両リーグオールスター最多得票は
MLBに行ってから日本の馬鹿マスゴミが作ったの？ｗ
苦しいから何も答えられないわけねｗ

だいたマスゴミ否定したら困るのは長嶋の方だろｗ

最多得票が偉いなら今岡が日本最大のスーパースターでいいじゃんｗ

>>351
なんか勘違いしてるようだが、イチローはMLB以前から
日本一の人気スポーツ選手であり、長嶋以上のスーパースターだったんだが
ファン投票は常に両リーグ最多得票
各種調査でもほぼすべての年で全スポーツ選手のなかで人気ナンバー１を続けていた
MLBに渡り日本のスーパースターという狭い存在から、野球好きなら世界中で通用する
存在に格があがっただけ

あーちなみに俺はイチローが長嶋を超えたかどうかについては
まだ分からないというところだな
ただスターなんて所詮マスゴミなくして成り立たない部分があるんだ
そのマスゴミが持ちあげようとしたのは
どちらの選手も実力なり華であったりするものを持っていたからだ
その点についてはどちらも同じだと思う
だがそのマスゴミの恩恵をもっとも受けてきた長嶋をさしおいて
イチローだけが日本の馬鹿マスゴミによって作られたみたいな話は到底理解できないね

日本マスゴミがどうしようが
イチローは７年連続MLBオールスターだろうなぁ

というかＭＬＢにいってイチローってこんなに凄いのかと
改めて気付いた人が増えただけじゃないの

>>351
>逆にあのままイチローが日本にいたら
>せいぜい落合、張本どまりで終わってた

落合や張本ってＡＳファン投票で一度でも１位になったことあったっけ？
好きなスポーツ選手調査で一度でも１位になったことあったっけ？
もっともＣＭのギャラが高いタレントになったことってあったっけ？

全部イチローがメジャー行く前から当たり前のように達成していたことなんだけど？
（ＣＭに関しては９５年頃に既に高倉健や野茂と並んで最も相場が高いと言われてた）

MLBいく前の数年のオリックスの右肩下がりの動員
イチローの地味さ加減を
すっかり忘れちゃってるみたいだね
イチローヲタ君たちはｗ

チーム成績くらい見て物言おうな

MLB行く数年前でも好きなスポーツ選手のトップだったことを知らないイボヲタさんでしたとさw

一所懸命にイチローを応募しても、イチローは、お前らをゴキブリ程度にしか思ってないんだからな。早く気付けよー。
同情するよ！

ただ、本人もゴキブリだから、仲間と思ってるのかな？
それでも、自分は一段高いゴキブリと思ってるから、やっぱり、お前らは、かわいそうだな！

泣くなよ、イボータ
イボイだって少しは人気あるんだからさ

あの時代のＮｏ１は長嶋
今の時代のＮｏ１はイチロー
くらべられないと思います。

あの時代に長嶋がＮｏ１だと思ってた人の数と
今の時代にイチローがＮｏ１だと思ってる人の数じゃ
比較にならないけどなｗ
２０世紀最大のスーパースターと言われる長嶋に対抗するなら
イチローもせめて２１世紀最大のスーパースターにならないとね
なれるわけねえけどさ

＞あの時代に長嶋がＮｏ１だと思ってた人の数と
＞今の時代にイチローがＮｏ１だと思ってる人の数じゃ
＞比較にならないけどなｗ

これだけ聞くと王貞治の存在を示唆してるのかと思えたが違うんだな

イチローは間違いなく２１世紀最大のスーパースターだろう
他にいないし、ますますスポーツスターは減っていく時代だからなぁ

長嶋が現役の頃はONだろ？　人気面で長嶋、実力的には王
けど今の時代はイチローひとりがスーパースターで人気、実力並ぶ物が皆無
しかも長嶋の頃は国内のみ。イチローはアメリカでもスター
やっぱりイチローの方が数段凄い。だいたい長嶋なんて一歩日本から出たらイチローどころか
王よりも遙かに格下だし。ほんと井のなかの蛙って感じでしょぼいぞ

イ・スンヨプって韓国版長島だろ
またはメジャー版松井って感じ
こいつらに共通するのは自国でしか人気が無いところ

それに比べてイチローはアメリカだけじゃなくキューバでも
台湾でも人気

こういうのをスター性って言うんじゃないの

アメリカじゃイチローなんて野球マニアくらいしか知らねえよｗ

イチローは全米の人気スポーツ選手調査にランクインしてるんだけどな
野球ではジーターとイチローのみ
野球自体の人気が日本より低く、上位はアメフトやバスケの選手ばかりだけどそれなりの
知名度と人気はあると思う

ただ長島は松井と違ってもしメジャーに行っていたら
イチローよりも人気があったかもしれんな

確かに長嶋のプレーとパフォーマンスは、アメリカで大受けするだろうね。

長嶋がMLB？ 一年でクビだろ。 くだらね〜

>>373
それは正しい。
ある程度野球を知っているものならば、イチローの名前を知らない人間はいないといっても言いぐらいアメリカでも有名だが、もちろん野球に興味が無い人は知らないかもしれない

で、長嶋のアメリカの知名度は？
イチローを知っている人の数の１０００分の１でもいればいいね

むしろ長嶋がMLBの大味な野球にあってると思う
新庄程度でさえ、そこそこ通用したんだしな

何を言ったところで長嶋なんか野球マニアですら知らないのが事実

日本での人気なら、現役長嶋＞現役イチローでは？
長嶋の時代は国民の興味が一つに集まりやすい。しかも巨人、ON、V9と長島個人以外のモノとの相乗効果がかなりある。
それをイチローが超えているとは思えない。ただ、イチローの人気は逆にイチロー個人だけによる人気と言えるかも。
純粋に記録、結果、野球の成績だけであそこまでの人気を勝ち取ったというのは凄いこと。
結論として、人気は長嶋、すごいのはイチローだと思う。長嶋を抜く人気(日本で)を勝ち取るのは金田の記録を打ち破るようなモノ。
個人がどれだけ頑張ってもそれを取り巻く環境、時代が変わらなければ到底無理。

マグワイアで騒いでたころならまだしも、
今のMLBじゃ大味な野球は受けないでしょ。

> 長嶋の時代は国民の興味が一つに集まりやすい。

それは過去に対する偏見では。例えば、各時代のテレビ視聴率を確認しても、
長嶋にも、長嶋の現役時代にも、特別なものがあったようには見えない。

いや長島の活躍した時代は娯楽が本当に少なかった。映画とプロレスと野球しかなかった。今とは全然違うよ。

>>384 1960年代前半には映画はテレビに取って代わられ、力道山が死んで
プロレスも下り坂だった。高度経済成長下で、娯楽の流行り廃れは今以上だったかも。

>>378
アメリカで長嶋はプレーしてねえんだから
知名度なくて当たり前じゃん
馬鹿？
逆にMLBでやってりゃどんな雑魚でも長嶋より米では知名度がある
それだけのこと

まあ王は結構知名度あるけどな

長島の活躍した昭和30 年代は娯楽が少なかった現代の日本みたいな状況では長島みたいなスターは生まれない。

王は誰でも知ってるけど長嶋は誰も知らんわ！
だいたいプロ野球ダメにしたのは長嶋ヲタだろ？
責任とってしねよ マジ。

イチローは野球ファンなら世界中で通用する
王も一応、名前ぐらいなら知ってる奴それなりにいるだろ
けど長嶋は日本だけじゃないか？　やっぱりローカルヒーローな止まりな点で見劣りする

>>386
その通り。長島はアメリカでプレーしていないから
アメリカでの知名度がなくても当然でしょう。

しかし日本には本当の意味でのスーパースターって
存在しないんだなぁ・・てことを思い知らされた・・・

例えば、ＮＢＡのマイケル・ジョーダンとか、サッカーのペレ
とかも（日本での）プレーの経験はない、が、、
日本でも抜群の人気と知名度がある本物のスーパースターだ。

イチローも長島も、どっちもスターとしてはそこそこだが、
世界的な実績があるぶん、イチローのがやや上ってことで
良いんじゃないの？・・・

スーパースターなら「世界に知られてる。」じゃなくて「俺らが知ってる。」だろ普通。

マイケル・ジョーダンだろうがペレだろうが
世界的にはバスケファン、サッカーファンぐらいしか知らない
スーパースターなんて、せいぜい自国内限定のもんだよ
それも多分に虚像でしかないんだけどね

だいたい日本の野球ファンでMLBを熟知してる奴がどんだけいるんだよ
活躍してる日本人選手に騒いでるだけだろ
まして他国の野球ファンがイチローをスーパースターなんて認識してると思ってんのか

>>374 本当？だったら凄い！

>>374 ちなみに、全米でイチローは何位にランクインしたの？

>>393
＞まして他国の野球ファンがイチローをスーパースターなんて認識してると思ってんのか

その通り
日本でやたら過小評価されてるけど
あっちじゃ紛れもないスターの中のスターだよｗ

アメリカスポーツ、アジア二大選手の一人ではあるな。

>>391
マイケルジョーダンは知っているが、
ペレなんて知らんぞ。
アジア杯やW杯で日本代表の試合だけ視聴して応援する程度には、
サッカーを知っているが。
ジョーダンの方はNBAとかいうリーグ名も知らないくらいだが、
バスケの凄い選手っていう知識はある。
前者は、
「マイケルジョーダンの冗談はまーいける冗談」などという
バスケと無関係なギャグがあるくらいだから
バスケの畑を越えた抜群の知名度と言ってもいいかもしれないが、
後者はサッカーに興味のある若年層しか知らんだろう。

第一、スーパースターの定義なんて明確には決まってないんだから、
お前流のそれを押し付けられても困る。


>>393
スーパースターなんて曖昧な称号はどうでもいいが、
今のMLBの、ベースボールの、野球の顔とも呼べる選手の一人だな。

クロアチア(だった気がする)のサッカー選手が
「日本代表の中で一番怖い選手は？」と尋ねられて
挑発のためか侮辱のためか意図は定かではないが
「怖い選手？ｗ　イチローかなｗｗｗ」と答えたことがあった。
イチローは日本のスポーツ選手の顔でもあるが、
クロアチアだか何だかの人が“日本人スポーツ選手”の情報をチェックしている筈もない。
野球の情報をチェックして、イチローのことを知ったんだろう。
つまり、まず第一に、野球というカテゴリーの中のイチローという選手を知っていた。
そしてそのイチローが日本人であることも知っていた。
だから日本の報道陣からの質問に対してイチローを持ち出した。

他国の野球ファン(あるいはそれ未満かもしねない)にも、
それも野球の人気も報道量も日米とは比較にならない国の者にも知られている男。
それがイチロー。まさに野球の顔、ベースボールの顔。

イチローは日本と海外（アメリカ）で知名度抜群
長島は国内限定

比較するなら国内、アメリカのみならずアジアでも抜群な知名度を持つ王だろ

イチローはアメリカで 王は中国と台湾。そして長島は日本。有名なのはていうか人気があるのは国によって違うよ。ただ実績や実力抜きなら長島がダントツ。王とイチローは記録を作ったから 評価された。長島の場合カリスマ性だから。

イチローは野球ファンならどの国でも通用する
普通に野球の最高峰のリーグであるMLBを代表するスーパースターのひとりだし
いくら韓国リーグや台湾リーグで凄い記録作ったり人気あっても他のレベルの落ちるリーグの
スターでは本物とは見劣りするんだよ
もちろんNPBは韓国や台湾よりは上だが、やはり上のステージのスターと比べると見劣りする
感は否めない

>>400 巨人じゃなければ、一人よがり馬鹿だろーが。
王さんだよ

長島はプロ野球の ステータスを上げた唯一の存在。それ以前は大学の野球が一番人気あったんだよ。

「プロ」野球貢献と野球、ベースボール貢献の違い。
興行と質。

ステータス下げたのも長嶋

長嶋は「あの時代」のヒーローかもしれんが
「プロ野球」のヒーローとは呼びたくないな。

カリスマ性ねえ
今いても普通の人気選手程度でしょ

>>400
実績や実力抜きならそもそも誰も有名になんかならないだろうが。

>>408
パンチ佐藤、デーブ大久保

>>409
つまり長嶋が有名になったのはマスコミの力ということですね。

当たり前だろうがヴァカ。巨人にいたから有名になったんだ。

例えばだよ不謹慎な話だけどさ、仮に長嶋さんが死んだ場合、
ＴＶや新聞、雑誌の特集はどれくらいの規模になると思う？
連日連夜どの局も長嶋特集を朝から晩まで流し続けると思うんだよ。
イチローが死んだ場合も特集はすると思うけど長嶋ほどにはならないと思う。
長嶋は昭和の時代をともに生きてともに成長したという中高年の人生
そのものなんではないだろうか？
イチローを自分の人生に重ね合わせてるって若者はあまりいないような気がする。

長嶋茂雄は石原裕次郎や美空ひばりと同じ昭和のスーパースターだよ
イチローは平成のスーパースターだけどね
天覧試合でサヨナラホームランを打つことの出来る男…それが長嶋茂雄よ

>>412
そらテレビや新聞雑誌の編集のトップの世代が、
もろに長嶋を見て喜んでた世代なんだから当然。

これが20年後ならまた変わる。そんだけの話。

長嶋って娯楽の少ない時代の・・ってだけだしねえ
娯楽が多岐に渡ってCDやマンガ、本なども売れない今の時代で
これだけ支持されるイチローのほうが凄いでしょ

俺は選手としての長嶋は好きだよ

イチローはメジャーの審判にまで嫌われてるね！わかる気がする。
メジャーは、セコいのが嫌いなんだろう。

まだ内野安打がセコいとかいうパワプロ厨いるのか

メジャーはむしろ日本より過大評価と
何回言えばわかるのだか

>>412
そういうマスゴミ主導だから長嶋は糞なんだよ

天覧試合も巨人にいたからだべ。
実際に日米野球でも選手間でも中西太のが評価高いよ

>>412
＞連日連夜どの局も長嶋特集を朝から晩まで流し続けると思うんだよ。

天皇崩御じゃないんだから、そんなことするわけない
精々、大物タレントが死んだ時と同じで
ワイドショーで、しばらくネタにされて
特番がいくつか組まれればいい方

長嶋が糞だってか？
じゃあ、あなたは何なんですか？
糞にたかるハエがするウンコですか？
いや、まだまだ、ずっとずっと下の超々クソなんでしょうね！

>>421
俺は天皇崩御並だと思うな。
石原裕次郎とか美空ひばりのときも連日追悼番組ばかりだったけど
長嶋茂雄はそれを越えると思ってる。

長嶋はアメリカ野球で言ったらﾍﾞｰﾌﾞﾙｰｽとかｼﾞｮｰﾃﾞｨﾏｼﾞｵのような
祖父から父へ、父から子へ、子から孫へと語り継がれる永遠のﾅｼｮﾅﾙﾋｰﾛｰ。
王はﾃｯﾄﾞｳｲﾘｱﾑｽ、ﾊﾝｸｱｰﾛﾝやﾊﾞﾘｰﾎﾞﾝｽﾞのような圧倒的な実力と記録で存在感を
出すものの人気面でややﾅｼｮﾅﾙﾋｰﾛｰより落ちるよいったところ。
ｲﾁﾛｰは新しい時代のﾆｭｰﾋｰﾛｰだね。
ﾏｲｹﾙｼﾞｮｰﾀﾞﾝとかﾍﾞｯｶﾑのような今までの常識をくつがえず宇宙人のような存在。

>>422
糞にたかってるのはマスゴミと長嶋信者だろw

>>424 ジョーダンとベッカムを一緒にするな、ニワカすぎるぞ！
あと、今、３３歳で１０年以上野球やってたけど、長嶋知ったのは高校出てからだよ。
王さんは教科書に載ったから小学生の時に知ったけどな。
長嶋なんて語り継いでないって。

長嶋より王のほうが名残るだろうね
若い世代でも王の記録や実績見て凄い選手と評価する奴はいても
長嶋ではそんな風にはならないし

長嶋は年寄りが「凄かったんだぞ凄かったんだぞ」と
繰り返し言っても、その内容がひどくワンパターンだから
今の若い人は胡散臭くしか感じないんじゃないの。

ちなみに長嶋が死んだらマスコミはアホみたいに騒ぎ立てると思う。
でも若い人は、何でああも騒ぐのかわからないというままだろう。
今までも似たようなもんだったからね。

>>428 確かにワンパターンだな。
会社で６０位の親父が｢凄かった｣ とか言ってくるが、何が凄かったのかを聞くと天覧試合の事位しか覚えてないからね。本当に好きなのかよ？ と、いつも思う

マスコミは、国民の反応があるから取り上げるのであって、反応が無いものには、頼んでも取り上げないよ。
まあ、クソ呼ばわりする自分が最低のクソということにも気がついてないだろうけど！

>>424
以前全米で史上最も偉大な選手は誰かという人気投票をしたのを見たこと
があるが
１位ベーブ・ルース
２位ウィリーメイズ
３位テッドウィリアムズ
・・・
だった。
ジョー・ディマジオは確か５位か６位。
ヤンキース・ファンならいざしらず、全米規模で見ると、テッド・ウィリアム
ズの方がディマジオより人気があると思うよ。
記録はもちろん逸話の数ではウィリアムズの方が圧倒的に多いだろう。

>>427
今の若い人は王さえよく知らないと思う。
他スレなどみると「王より松井の方が上」という人が結構いる。
王は狭い球場、圧縮バット等で打ったフェイクなホームラン王と思われてい
る感じがする。
一方長島は引退してからもあれだけ次から次へと多くの逸話を残した。
単なる野球選手としてだけでなくエンターテイナーとしても偉大だった。
将来名を残すのはやっぱり長島の方かもしれない。

野球選手としてではなく著名人としてはディマジオの方が圧倒的に上。
ディマジオはサイモン＆ガーファンクルの歌詞にも歌われてるし
ヘミングウェイの小説でも書かれてる。
マリリンモンローの旦那さんということでアメリカでは知らない人いない。
テッド・ウィリアムズはせいぜい野球マニアに人気があるだけにすぎない。

>>432 数々の逸話てのを教えてくれよん。

>>432
それは王の場合は記録の凄さがあり、それにたいして懐疑的な見方もあるって話だろ
長嶋はハナってからその土俵にも上がれないんだよ
逸話というか長嶋は変なおっさんぐらいに見られてるぞ

桑田 清原世代から下は長嶋の事を尊敬してる奴なんていないよ！
猪木みたいな存在だな

王、長嶋のレベルに到達している選手は
楽天にもゴロゴロいると。それほど技術が
向上してるらしいんだな。

そうだとすると、楽天はワールドシリーズに出場しても優勝出来るな！

>>433
ここは野球選手として名を残すかどうかについて議論してたんじゃないかｗ？
ヘミングウェイもガーファンクルもヤンキース・ファンだから出てくるだけ。
同じヤンキースファンでもデビッド・ハルバースタムの本ではウィリアムズに
随分ページを咲いているし、ジョン・アップダイクはテッド・ウィリアムズ
引退試合についてわざわざエッセイまで書いている。
ついでにウィリアムズは死後にこれまた大問題を起こして全米を騒がせている
し（苦笑）。
野球選手としてのカリスマ性等についてはディマジオよりウィリアムズの方が
上だろう。

まあ、長嶋には天罰がくだったから許してあげよう。
松井にも天罰がくだったし。
野球の神様っているんだな。と思った。

それからウィリアムズが死んだ時、兄がアメリカにいたんだけど、
もう朝から晩までウィリアムズ死亡のニュースが流れていたらしいよ。
もう普通のニュースそっちのけで。
一部の野球マニアに知られているなんてそれは日本でのこと。
アメリカでのウィリアムズの人気は凄いだろう。

>>430
つ　捏造ブーム韓流

テッドウィリアムズと言えばこの前
世界仰天ニュースで遺体分割裁判やってたな

>>443
あーやってたやってた
あの判決見てアメリカの裁判ていい加減だなーって思ったよ

イチローは野球選手としての実力では長島を遙かに越えている。
ただ、日本プロ野球に及ぼした影響では長島の足元にも及ばない。
長島がいなければ、今日の日本プロ野球の隆盛（現在は衰退してるが）は
なかっただろうから。
数学的に言うと長島は日本プロ野球にとって必要条件、イチローは十分条件といったところかな。

明石家さんちゃんねるで、芸能人100人が選ぶ天才でイチロー3位

テッド・ウィリアムズの自伝昔読んだけどそれ読んだ感想だと
ウィリアムズみたいな選手が日本にいても日本ではあまり人気でないだろうな。
観客や記者にに卑猥なジェスチャーしたり唾引っ掛けたりしたらしいからね。
アメリカで現在3位だと言ってもリアルタイムで見ていたアメリカ人は
結構腹たててたんじゃないのかな。

長嶋みたいな役割の人は長嶋がいなければ誰かがその役になってたよ

>>447
なんか相当な変わり者だったみたいだね。
ファンには愛想なんか振りまかないし、
マスコミとは犬猿の仲。

でも、バッティング理論は凄いんだよね。
もちろん、成績もすさまじいけど。

向こうの名選手ってあんまり人格が円満な人っていないんじゃない。
日本もだけどｗ

スレ違いだと思うけど、ロジャースホーンスビーは、４割を３回打ち、そのうちの２回は、３冠王と合わせて獲得している。また、打率４２４は、１９００年以降の最高打率。すごい選手。

よくイチローアンチがイチローの不倫ネタを出してくるけど、
その不倫相手はなんで隠し子を作っておかなかったのか、惜しい

>>169
ぷっｗ

イチローは野球界をこえたムーブメントを起こしてないからなあ。

そういう意味ではイチローは長嶋はおろか王、松井もこえてない

長嶋、王、松井にどのような｢野球界をこえたムーブメント｣があったというのか

>>454
長嶋が「野球王国日本」の基礎を作り、
王が城を完成させ、
松井が城を大幅に拡張した

結局野球じゃないか･･･

>>456
ただ、日本人のヒーロー観に大きな影響を与えたのがこの3人だと思う

あまりそうは思わないけど

ヒーロー観という意味で言えば松井よりもイチローの方がはるかに大きな影響を与えているだろう

>>458
イチローはあくまでも野球ファンにのみヒーローとして認知されたのであり、
そこに興味を抱かない人間たちへは響心しなかった

>>459
その根拠は？

ちなみに日本国民のイチローの認知度は長嶋、王、松井よりも高く、
野球ファンのみということはないと思うよ

日本国民のイチローの認知度が長島、王、松井より高いというその根拠は？

最近の認知度調査ではイチローが1位だったよ
ソースがすぐ出せないので2004年のでとりあえず勘弁してくれ

http://www.intage.co.jp/news/2004/nr040809_2.html
http://www.intage.co.jp/news/2004/img/nr040809_2_1.gif

>>459
ONの現役時代の報道はリアルタイムで見たことがないので比較できないが
94半ば-96年、04、06年のイチローは
野球界の枠を超えた多様なメディアで取り上げられていた
少なくともそのような扱いを松井が受けていた記憶は俺にはない

>>463
ことにヤンキースに移ってからの松井は
多くの人が抱くＮＹ「世界の中心」への憧れもあいまって
セレブへのそれのようなあつかいを受けているように見受けられるが

>>464
具体的には？

>>465
テレビ見ててわかんない？

>>466
俺は松井が
＞セレブへのそれのようなあつかいを受けている
ように感じたことはない

君がどのようなところを見てそう感じたのかぜひ具体的に教えて欲しいね

>>453
長嶋、王はともかく
松井は野球界の内部でもムーブメントなんて起きてないぞ

大体
サッカー界の松井とか
ゴルフ界の松井とか聞いたことあるか？ｗ

>>468
百歩譲って野球界では松井は救世主だろ
「それが存在しないと仮定した場合、これが大きく崩れるもの、それが大きい存在」という観点で言えば、
80年代以降では間違いなく松井がそれにあてはまる。

もし松井がいなかったらどうなったと思ってるんだよ

>>469
大して変わらないよ

というか、それこそ王・長嶋はそれに取って代わる選手が出たかどうかはわからないけど、松井はいなくても代わりの選手は出るだろうなぁと思える

>>470
松井の代わりになりうた選手って？

>>468
「サッカー界の松井」なら聞いたことがあるなあ

いい選手らしいじゃない

>>469
なんで松井が救世主なの？
松井って特に何をしたってこともないぞ

松井がいなくても何も変わらないでしょ
いても何も変わらなかったしな
今はもうメジャーで恥かいてるけど
そのせいで野球界がどうこうって訳でもないし

>>469
ＮＰＢに残っていれば、少しはその可能性はあったかもしれないな。

ここはイチローと長嶋を比較するスレだろ。
なんでムキになって松井出すの？
松井なんて、アメリカ行ってから化けの皮剥がれたじゃん。
俺は石川県人だけど、さすがにイチローと比較したりはしないよ。恥ずかしいから。

>>473
1993年〜
「地球人のスポーツ」サッカーリーグ開幕で打撃を受けるＮＰＢの防波堤になった
2002年〜
「30億人の娯楽」世界杯の閉幕直後から鬼神のように打ちまくり、その栄光に影と消した

松井は救世主どころがまったく逆でＮＰＢ衰退のＡ級戦犯だろ。
松井が日本去ってから巨人戦の視聴率がガタ落ちになった。
はじめから松井がいなかった方があんな落ち込み方はしなかったんではないかな？

防波堤ｗイチローのほうがそれに近いよな。
それと松井の名前はもう出すな。スレちがいだし荒れる。
ださないならいいけど、出すならもう書き込むな。

ずうっと前の週ベだが、
ON以降の大空位時代を経て遂に現れたスーパースターがイチロー・・・みたいな記事があった。

>>476
このスレでは迷惑だろうからこっちに帰ってくればどうだ。

殿堂板の視点でイチローを評価する 61
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1187876058/

>>476
ちょｗ
その役目どっちも果たしてないｗ

2006年、ワールドカップの年に
日本最高のスポーツニュースとなったWBC参加選手達のほうが
まだわかる

>>480
イチロースレでやれってか。なんという屈辱

>>482
早くどっかいけ。どうせ松井の名前を出すんだろ？
なんなら総合版でもいいからさ。

>>482
ここもイチロー長嶋スレですが…ｗ

>>482
ここイチロースレっすｻｰｾﾝ

殿堂スレのアイドル、当番さんも場所が違うと
ただの基地害だなｗ

殿堂スレでも立派に既知外。
最初はなりすましなのかと思ったがどうも本物の既知外のようだ

イチローは長嶋をはるかに超えてる

王や長島ならわかるが殿堂板で松井が成績以外で評価されているのを
見たことが無い
松井は記憶という面では王や長島それにイチローより遥かに及ばない

巨人の権威が失墜したことの象徴的な出来事として
松井のヤンキースへの移籍が語られるってことはあり得るだろうなあ。

イチローは企画外だからな。
今までのスター選手と違い甲子園の怪物。東京６大学のスター。入団時に○球団が競合の末、決まった。読売に鳴り物入りで入った。○○のHR記録を持っている。
大体全国区のスター選手というのは事NPBにおいて、このどれか、あるいは複数が該当する選手というのが当然だった。
イチローは今までのスター選手の条件である上記の要素が何も無いままスターに上り詰めた男である。
ミステリーの権威とやらがミステリー１０ヶ条を含まないミステリーを認めないように、昔ながらの人間は、全国区スターの条件が何一つないイチローを認めることは人生を侮辱されたぐらい許しがたい屈辱なのだろう

俺もメジャーの成績や記録がどうこうより、エリートの条件が何一つない
とこから上がってきたのが　好感持てるというかはげみになる。

でもイチローはプロになるまで無名だったってだけで、やはり子供のころから
能力や鍛え方は並外れてたらしい。２００本安打で突然化けたってわけではない。

高校では投手だったけど、ドラフトには野手としてかかった選手の大半は入団時に騒がれないもんだろ。

イチローの高校通算打率って７割くらいあったんだろ？
イチローがあんまりにも簡単に打っちゃうので中村監督に火星人ってあだ名つけられらんだろ？
愛知県では名の知られた存在で愛知県のナンバー１投手は打倒イチローに燃えてたんだろ？
オリックスに入団してすぐに天才バッターが入ってきたって１軍で噂で持ちきりになってたんだろう？
イチローは組織的に隠蔽されて万を持してこの世に出された秘密兵器なんだよ。
ダメ人間がはい上がっていったわけでなくもともと天才でありエリ−トであったんだよ。

そんなにイチローって天才か？
大リーグ行って首位打者何回取ったっけ？
タイ・カップだとかスタン・ミュージアルだとかテッド・ウィリアムズとまで
はいかなくともせめて首位打者５回以上取っていれば天才と呼んでもよいが、
現実には完全な短距離打者で首位打者もなかなかとれない。
勝れた打者とは思うが、この程度で天才と呼ぶ気にはなれないね。

日本で７年連続首位打者くらいはできる選手だよ

凡才が天才を評論する不思議

日本で首位打者になってもしゃーない。
それに大したライバルいなかったし。

当り前だがプレイの才と評価の才は別物

>>498
スレタイと日本でのイチローの打率見て尚且つそう思ったのか？

>>498
NPBを否定されたら
長嶋どーすんだ

大したライバルがいなかったと言われることこそ
イチローが突出していたことを物語っている。

レギュラー定着後7年間で

イチロー
最高打率　　　.387
最高長打率　 .572
最高出塁率　 .460
最低打率　　　.342
最低長打率　 .513
最低出塁率　 .412


最低がアホみたいなレベル

>>502
長打率はともかく、打率と出塁率はキャリアハイでもイチローの最低を上回る選手は少ないだろうな

イチロー、長嶋、王まではわかる
けどなんで松井の名前が出てるんだ？
ひりとだけ話にもならない凡選手じゃん

>>495　日本では敵無しでも、MLBじゃ上がいるよね。
　　
最近だとトニーグウィンは間違いなくイチローよりも上だな。
野茂のフォークも軽々と打ってたもんｗ

MLB

打撃三冠7つで凡選手なら殆どの選手が存在意義がないな

タイトル数の割りには印象が薄いのは
やっぱり内野安打の多さが関係してるんだろうな。

グウィンみたいなきれーなクリーンヒットばっかりとか
Ａ−ＲＯＤのハイフライホームランとか
松井のアッパーデッキ弾みたいな説得力のある一打がイチローにはかけている

正直印象ならASでのイチローのMVP弾＞松井のすべての本塁打だよ

松井なんて何の説得力もないと思うけど…
なぜ何もタイトルがない松井なの？

>>510
凱旋MVP
月間MVP
週間MVP

松井は華も魅力もない選手だと思うよ
だから人気がないんだろうし。ただ選手としてはそこそこのレベル
いずれにしろ、長嶋、イチロークラスと比較できるようなレベルではないので論外だな

＞ 凱旋MVP

当番確定。
松井信者じゃなけりゃ日本人野球ファンですら
アッパーデッキ弾なんて全く馴染みがないよ。

>>511
それはタイトルではないよ

内野ゴロを足でヒットにしてるだけで、左でイチローの並みの足があればみんな高打率を残すよ。ロジャースホーンスビーは、右打者で４割３回。こうゆう打者を天才というんですよ

ロジャースホーンスビーは長嶋茂雄ではないから
このスレとはあまり関係ないな

松井が高卒2年目のときに内野安打リーグ3位だっけか
あのままアベレージヒッタータイプにポイント振り分けてたら
どこまで行ったんだろう

ポイント振り分け…？

なあ当番さんよ、あのスレで暴れるのはかまわんが
他のスレを荒らすのは止めてくれないか？
今のてめぇはまさに真性基地外。

いつからこのスレが松井とイチローを比較するスレになったんだろうな？

>>515
とりあえずマイナーに糞ほど眠ってるであろう
左の俊足選手にそう助言して回ったら？
まともに取り合ってもらえないだろうけど

ポイント振り分けって何かのゲームみたいに簡単にできると思ってるんだろうかね。

ポイント振り分けﾜﾛﾀｗ
せめてシフトしていくとか言えばいいのにｗ

松井のNPBでの内野安打シーンって記憶にないので、想像でしかないんだけど、
人工芝にボール叩きつけて高いバウンドになったとか、強襲ヒットとかが多かったんじゃない？

松井信者はなんでこんなキチガイばっかなんだろうな

これは限界だ

無理やり話戻すが、
長嶋って、王との比較、あるいは人気や露出の多さのあまり、成績が過小評価されがちな気がする
数字だけ見ても普通にNPB屈指の選手じゃね？

58 年　 153 安打　 打率 .305 　 29 本　 *92 打点　 OPS 0.931（新人王・最多安打・本塁打王・打点王）
59 年　 150 安打　 打率 .334 　 27 本　 *82 打点　 OPS 1.038（最多安打・首位打者）
60 年　 151 安打　 打率 .334 　 16 本　 *64 打点　 OPS 0.964（最多安打・首位打者）
61 年　 158 安打　 打率 .353 　 28 本　 *86 打点　 OPS 1.108（MVP・最多安打・首位打者・本塁打王）
62 年　 151 安打　 打率 .288 　 25 本　 *80 打点　 OPS 0.876（最多安打）
63 年　 163 安打　 打率 .341 　 37 本　 112 打点　 OPS 1.094（MVP・最多安打・首位打者・打点王）
64 年　 144 安打　 打率 .314 　 31 本　 *90 打点　 OPS 1.017
65 年　 151 安打　 打率 .300 　 17 本　 *80 打点　 OPS 0.830
66 年　 163 安打　 打率 .344 　 26 本　 105 打点　 OPS 0.999（MVP・最多安打・首位打者）
67 年　 134 安打　 打率 .283 　 19 本　 *77 打点　 OPS 0.802
68 年　 157 安打　 打率 .318 　 39 本　 125 打点　 OPS 1.011（MVP・最多安打・打点王）
69 年　 156 安打　 打率 .311 　 32 本　 115 打点　 OPS 0.915（最多安打・打点王）
70 年　 128 安打　 打率 .269 　 22 本　 105 打点　 OPS 0.782（打点王）
71 年　 155 安打　 打率 .320 　 34 本　 *86 打点　 OPS 0.976（MVP・最多安打・首位打者）
72 年　 119 安打　 打率 .266 　 27 本　 *92 打点　 OPS 0.836（GG※）
73 年　 130 安打　 打率 .269 　 20 本　 *76 打点　 OPS 0.740（GG）
74 年　 108 安打　 打率 .244 　 15 本　 *55 打点　 OPS 0.675

実働17年　2186試合　8094打数　2471安打　打率.305　444本　1522打点　OPS .919
全シーズンベストナイン
※GGはダイヤモンドグラブ賞として72年創設

>>526
もちろんその通りだ。
王がいなければ、数字的には三冠王2回だったかな。

打率にすごい波があるな。
それでも通算打率３割越えは偉大だと思う。

>>526
イチローファンにとっては
長嶋のタイトルで最も破壊力あるのが
最多安打１０回だと思う

これは多分王貞治の本塁打王１５回と同じで
他の国のリーグでも達成者はいないと思う

>>529
イチローは日米通算では8回。
たぶん今年9回になるな。

イチローのは日米通算だが

イチロー　実働１６年
MVP４回
首位打者９回
打点王１回
盗塁王２回
最多安打８回
最高出塁率５回
計２９（三冠１０）

長嶋　実働１７年
MVP５回
首位打者６回
本塁打王２回
打点王５回
最多安打１０回
最高出塁率３回
計３１（三冠１３）

とタイトル数では長嶋の方が上
まあ今年イチローは恐らく最多安打取るだろうが…

なんか誰も言わないから俺が言っちゃうけど
松井はヤンキースのユニホーム全然似合ってない

>>532
そうか？顔面はあれなんでカッコいいとは思わないけど、似合ってるとは思う
イチローは「申し訳ないけど全く似合ってないからねｗ巨人の方が似合ってたｗ」って本人に言ってたけど

似合ってる

長嶋が日本で８年プレーして後メジャーに行った場合同じ数字を出せるだろうか。
打率で10%ダウン、ＨＲで50%ダウン。
2割6分、15本の打者だぞ。

>>533
イチローって言いたいことはっきり言う人なんだね

イチローって高校時代から松井と知り合いなんだけど
松井のことを尊敬したことは一度もないみたいね。
あいつは高校時代からちょっと変わり者だった。
というオブラートにつつんだ言い方をする。
イチローに言わせると松井は本物ではない（つまり二流）ってことなんだろうけど。
王さんとかジーターとかは本物と認めてるみたいだけど。

他所の学校とは言え後輩でしかも第一印象最悪だろうし
そら尊敬もせんわ

実際松井はメジャーにいってメッキが剥げた偽物だしな

だから一流は一流を見抜く眼力があるってことだろう。
だからイチローのまわりには多くの一流のメジャーリーガー達が集まって談笑しに来る。
松井は一流からは偽物と見抜かれてるから寄ってきてはもらえない。
いくらファッションや車で着飾ったり大企業のブランド背負っても真の実力がなければ
眼力のない二流以下からしか認めてはもらえないってことでしょう。

三流が一流を語る



滑稽滑稽

結局松井対イチローをやりたいのか

>>537
そりゃあ、王さんを本物じゃないとはいえないだろう。内心どう思っていようが。

長嶋茂雄　日本シリーズ成績

年齢年度....結果相手....試........率............本.....点
22才1958....3−4西鉄........7.........231.........2........5
23才1959....0−4南海........4.........333.........1........4
25才1961....4−2南海........6.........231.........1........3
27才1963....4−3西鉄........7.........360.........3........7　最優秀選手（ＭＶＰ）
29才1965....4−1南海........5.........381.........2........6　最優秀選手（ＭＶＰ）　
30才1966....4−2南海........6.........440.........2........9　優秀選手
31才1967....4−2阪急........6.........333.........1........6
32才1968....4−2阪急........6.........417.........2........5
33才1969....4−2阪急........6.........409.........4........6　最優秀選手（ＭＶＰ）　打撃賞
34才1970....4−1ﾛｯﾃ..........5.........421.........4........6　最優秀選手（ＭＶＰ）　打撃賞
35才1971....4−1阪急........5.........333.........1........3
36才1972....4−1阪急........5.........250.........2........6　優秀選手
37才1973....4−1南海........骨折で欠場

通算68試合　265打数91安打（歴代1位）　25本塁打（歴代2位）　66打点（歴代1位）　打率.343

イチローをMLBニュースでしか見たことない世代も出て来たんだね

長島→日本国民全員から愛された。
イチロー→日本国民の一部にしか愛されていない。韓国人全員から嫌われている。

時代が違うからな。
文化が成熟すると多様化に進む。
文化の成熟度が低い国ほど絶対的なカリスマは生まれやすい。

長島マンセーなおっさんは生や映像で長島もイチローも見ている。
そのうえででも長島サイコーってわけだろ？

一方、イチローのほうがすごいって若者は長島の何がすごいかよくわからない。
俺もそうだけど。そのへんどうだろう？

今の若者がＶＴＲで詳細まで長島を見ると違うのかな？

>>548
長嶋信者のテリー伊藤は
「長嶋さんが一番のスーパースターだと思ってたけど、もしかしたらイチローは長嶋さんを超えちゃったかもしれない」って言ってたよ

スーパースターの条件は凡人のできっこない夢を現実化してくれる存在でしょ。
天覧試合でそろそろ陛下がお帰りになる時間がこくこくと迫ってる。
頼む！長嶋様！ここでなんとか打ってくれーーー！！
と大衆が思ってるところでその願いをドラマチックに現実化した。
そりゃ大衆は熱狂するでしょう。
イチローのメジャーでのＭＶＰ、歴史を塗り替えた安打新記録達成、
ＷＢＣでどん底から奇跡の逆転優勝を呼んだリーダーシップ、
オールスターでのランニングホームラン
これらは庶民がありえないと思ってたことを次々に現実化した。
間違いなく現代のスーパースターでしょう。
長嶋さんを超えちゃったかもしれない・・・はあながち間違いではない。

展覧試合ってもし天皇が阪神ファンだったら、どうなんだろ？

イチローは王と比較したほうがいいかもね。キャラじゃなくてとんでもない
数字で勝負するタイプだし。

長島は清原、新庄のほうがタイプとしては近い。

超一流の成績を残す新庄
やたら勝負強い清原

どっちも想像できねえw

引退後の過ごし方で評価も変わってくるんじゃない？

>>551
昭和天皇は野球より相撲が大好き。

天覧試合といえばＷＢＣアジア予選韓国戦も天覧試合だったんだよな

負けたけど

正直、おっさんとかが「昔なあ。長島は天覧試合でサヨナラホームラン
打ったんだ。すごいだろ」って言ってもねー

こっちとしては「天覧試合？あ、そう」としか思わないんだよねー

>>552
清原は通算成績はホームランに関しては長島にひけをとらないんだけどなー
打率とかもそうだけど、ある面では長島に完全に負けてるんだよなー
人気でもひけを取らないんだけどなー
同じような成績でも長島は新人からタイトル取ってるのにキヨはタイトルに
関しては気の毒なほど縁がない。打点王一点差、ホームラン一本差てのがあったよ。
オリックスの無名の外人に消化試合で「お前そこで打つなよ〜」ってとこでホームラン
打たれてキヨのタイトルが何回か飛んだんだよ。チームメートのデストにも
ホームランキング持ってかれたし。
俺、キヨファンだけど、もうわらっちまった。巨人は嫌いだからキヨのタイトルは
巨人ではどうでもよかったけどねー

実力そんなに気にしないでいいなら長島と帰国後新庄の比較は面白いかも
日本人を野球に熱中させた長島
一人でパリーグを注目させた新庄
ちょっとスケールは落ちるが

>>556
過去の選手を美化するあまり現在の選手を貶めるとかでない限り、
ある出来事にリアルタイムで経験した人の話を無碍にするのもどうかと思うぞ
何十年か先にハンクアーロン賞やサイヤング賞とる日本人が出てきたとして、
俺らが野茂とかイチローの話をして「新人王？WBC？あ、そう」とか言われたら悲しいだろ

「メジャー最多安打記録？通算打率戦後2位？あっそう」
って言えるような状況にはなかなかならないだろうな

何十年か先でも王は偉大なるホームラン王だし
イチローはメジャー最多安打
野茂は日本人メジャーのパイオニア

印象ではなく時の流れに左右されない記録・業績を持ってる人は強いね

>>560
そんな状況になったら野球ファンとしては狂喜乱舞なんだけどね

長嶋は世間の笑い者と言う感じだしなあ
イチローは真のスーパースターでしょう

うーん、天覧試合にかぎらず、プロ野球３万号とか　「その時、たまたま」
かもしれないし、たとえば元木ていどのヘボ打者レベルでも打てたかもしれないし。
（元木はその時代いないけど）
パチンコ屋で「あなたは１０万人目のお客様です！」ってのと変わらないような。

ちなみに３万号目って一茂が打ったんだよなー　そういう星の下にあるのかなあ
長島家って。

ちょっとその意見は違うと思うな
大衆から期待されてその期待以上の結果で応える存在なのか
まったく期待されないでたまたま運だけで打ったという存在かなのでは
だいぶ大衆に対する影響度は違って来るでしょう。
稲尾や長嶋が伝説化されたのは大衆の期待に答え続けた存在だからでしょうね。

>>558
新庄の功績なんて数年後には忘れ去られてるだろ

長嶋なんて所詮は球場狭い時代の日本でやってただけで
松井の方が上だろ
イチローはさらに上

>>567
まあ数字だけでは、長島以上はたくさんいるだろう。

いや、たくさんはいない。

RC27傑出度で王、イチローについで3位だし

>>567
長嶋と松井なら長嶋だろう…

どうもねー　王とか長島ってのは巨人って後ろ盾があるからあまり素直に
認められないんだよねー　巨人が戦力を独占して他球団にはほとんど戦力が
残らないからって思っちゃうんよ。　
どうしても「巨人」の王・長島なんだよなー

イチローはそういうしがらみがないから素直に認められるんだよ。
あまりオリックスってイメージもないし。

イチローは日本時代は三塁打が少ないねえ。
三塁打数だと、通算でもやっと長嶋を抜いたぐらい。
進塁を許さぬ送球技術、中継技術の進歩が背景にあるだろうが。
レーザービームも含めてイチローは大リーグのおおざっぱなところを突いた
「特異な存在」という要素もあり、トータルで大打者というのには･･･。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC

原や清原、ヤンキースの松井がスーパースターになれなかったのは
大衆から期待されながらその期待に応えられなかったというのが大きいだろうね。
そこそこの成績は残しながらもそれはファンが満足できるレベルではなかったということ。
期待が大きすぎるのも選手にとっては酷だろうけど、期待されてる選手しか
スーパースターにはなれないのだから。
神に選ばれた存在であるということをもっと自覚すべきだろう。

＞レーザービームも含めてイチローは大リーグのおおざっぱなところを突いた

…？
内野守備も外野守備もメジャーの方が上のような…

そもそも三塁打をこの時点で通算で追い抜かれてる時点で(ｒｙ

>>571
＞あまりオリックスってイメージもないし。
そうなのか？
NPB新記録の210本安打達成した時はオリックスだったじゃん
あの時は突如現れたスーパースターみたいな感じだったと思うんだけど
そう思うのは俺が当時神戸に住んでたからなのかあ

>>576
なんてゆうかなあ。イチローはオリに在籍してたけど、イチローファンって
「オリックスの」イチローだって押し付けはないじゃん。イチロー個人が
すごいってことでさ。

長島とか王は「巨人＝王・長島」で、長島・巨人ファンは「長島が偉大だから
巨人は偉大なんだ」って押しつける奴がいるんよ。徳光みたいな奴が。

>>576
イチローはオリックス(とうか自分の通った道筋)を大事にしてるけど
オリックスから擦り寄れるもんじゃないし
死球攻めで逃げるようにしてメジャーに行ったし
なにより常にパフォーマンスを発揮して「今」を焼き付かせるからでしょ。
過去の英雄にならない。
松井が50本とか引きずっているのに対して
イチローのキチガイじみたNPB時代が記憶の彼方に行ってしまってるように。

>>678
俺個人としては別に未来永劫イチローが英雄のままじゃなくてもいいと思うがな。
たとえば、あと３０年後に自分の子供がイチローを知らなくても好きじゃなくてもいいし。
ちなみに俺はイチロー好きだけど。

イチローはあまり過去の栄光を引きずらないところが好きだけどね。

イチローが長島みたいになる必要もないと思うが。

長嶋の全盛期をプロ入りから1960年代前半までの7年間として、
その前後7年間ずつ、チーム成績を比較する。

入団前(51-57): セ優勝6回、日本一4回
全盛期(58-64): セ優勝4回、日本一2回
衰退期(65-71): セ優勝7回、日本一7回
引退期(72-78): セ優勝4回、日本一2回

長嶋の力でチームが勝っていたという感じはあまりしない。

>>580
そりゃあそうだよ。巨人は昔も今も金とか権力でいくらでも　長島レベル（人気じゃないよ）の
選手は取れる。その反面他球団は金ないから昔でも入団前の選手を優先的に取れたし。
長島がいようといまいと、戦力の流れが巨人に行ってしまってるから関係ないよ。

イチロー、日本に戻ってこないかな…
日本球界初の4割バッターになれる可能性があるのは、イチローだけなのに
最多安打ばかり狙わずに…

長嶋レベルの実力のある選手だって普通一時代に一人だろ

>>582
そしたら巨人行かされるだろ。ナベツネがどんな手使っても引っ張ってくるし。
金だって巨人しか出せない。
つまらん。

長嶋とイチローというより、よくも悪くも巨人とオリックスのチームとしての知名度、
人気、歴史、格の違いが大きいのではないかな。

巨人の選手といえば、野球ファンならすぐに10人以上思い浮かべられると思うが、
オリックスではそうはいかないだろうな。

オリは前史を完全に捨て続けてるからな。

イメージというかしがらみで
イチローはオリから独立してる。あまりオリとイチローを結びつける人は
いないが。むしろもうイメージ現状でマリナーズのほうが大きいけどね。
でも日本人だとマリナーズのイメージはそれほど多くはないよね。ずっとマリにいるのに。

長島は絶対にもう巨人の呪縛からは逃れられない。まあ王とかもそうだけど。
なんか巨人という強力なバック・権力がついてまわるんだよなー

>>580の詳細な数字を抜き出してみた

51年 79勝29敗6分 勝率.731　優勝 2位とのG差18.0
52年 83勝37敗0分 勝率.692　優勝 2位とのG差3.5
53年 87勝37敗1分 勝率.702　優勝 2位とのG差16.0
54年 82勝47敗1分 勝率.636　2位　首位中日とのG差5.5
55年 92勝37敗1分 勝率.713　優勝 2位とのG差15.0
56年 82勝44敗4分 勝率.646　優勝 2位とのG差4.5
57年 74勝53敗3分 勝率.581　優勝 2位とのG差1.0
58年 77勝52敗1分 勝率.596　優勝 2位とのG差5.5　　※長嶋入団
59年 77勝48敗5分 勝率.612　優勝 2位とのG差13.0
60年 66勝61敗3分 勝率.519　2位　首位大洋とのG差4.5
61年 71勝53敗6分 勝率.569　優勝 2位とのG差2.0
62年 67勝63敗4分 勝率.515　4位　首位阪神とのG差8.0
63年 83勝55敗2分 勝率.601　優勝 2位とのG差2.5
64年 71勝69敗0分 勝率.507　3位　首位阪神とのG差11
65年 91勝47敗2分 勝率.659　優勝 2位とのG差13.0
66年 89勝41敗4分 勝率.685　優勝 2位とのG差13.0
67年 84勝46敗4分 勝率.646　優勝 2位とのG差12.0
68年 77勝53敗4分 勝率.592　優勝 2位とのG差5.0
69年 73勝51敗6分 勝率.589　優勝 2位とのG差6.5
70年 79勝47敗4分 勝率.627　優勝 2位とのG差2.0
71年 70勝52敗8分 勝率.574　優勝 2位とのG差6.5
72年 74勝52敗4分 勝率.587　優勝 2位とのG差3.5
73年 66勝60敗4分 勝率.524　優勝 2位とのG差1.5
74年 71勝50敗9分 勝率.587　2位　首位中日とのG差0.0（首位中日70勝49敗11分勝率.588）　※長嶋引退
75年 47勝76敗7分 勝率.382　6位　首位広島とのG差27.0　　※長嶋監督就任
76年 76勝45敗9分 勝率.628　優勝 2位とのG差2.0
77年 80勝46敗4分 勝率.635　優勝 2位とのG差15.0
78年 65勝49敗16分 勝率.570 2位　首位ヤクルトとのG差3.0

勝率を見ると、長嶋入団とほぼ同じ時期から巨人と他球団の格差は小さくなってる
これは長嶋入団以後、プロと大学野球のステータスが逆転したことから、
レベルの高い選手が多数プロ入りしたってことなのかな？

>>587
それはある意味仕方が無いことだと思う。

長嶋は現役を巨人で終わったのだし監督も巨人だけ。

ただ、それで長嶋を正当に評価できないのであれば、徳光とある意味同レベルだろ。

まあ、それは長島本人に責任はないと思うけどな。
俺は長島本人は好き嫌いないが、徳光、中畑や掛布やマスコミなど長島マンセー信者が
ウザくて消えてほしいと思う。王や長島はただ一生懸命やるべきことやったってことなんだろうけど。

ちなみにけっこう長島さんはいいけど巨人は嫌いって人も多いよ。

>>590

『アンチ巨人はいてもアンチ長嶋はいない！』

長嶋引退の日の天声人語のフレーズ

>>591
どちらかと言えばそのアンチ長嶋なのだが。ｗ

ただ、長嶋の実績とＮＰＢに残した偉大な功績は評価しているつもりだ。

>>577,588
なるほど
イチローを語る時はあくまで「イチロー」そのものが語られるってことか
理解した

まちがえた、↑は>>577,578ね

>>550
そもそも天覧試合って巨人・阪神以外なかったようだね。パでもやりたかった
らしいが実現しなかった。

つまり長島が天覧でホームラン打ったって言っても巨人にいないと絶対打てないよねー
なんかこうゆう、全て巨人が前提なんだよなー
まあ長島本人に責任があるわけではないが。

対する。イチローはこうゆうアドバンテージをバックにするってのがほとんど感じられないから
共感できるってのがある。入団前からまったくといっていいほどエリート街道を
通ってないのがまたはげみになるんすよ。もちろん当時から頭角は現してたけど

本人が望むかどうかにかかわらず、長島は個人的にすごいパワーがあっても
どうしても巨人の権限が不可分になってしまってるんだよ。
巨人のレッテルははがせない。

どうしてもイメージで大企業巨人長島　対して　イチローはベンチャーもしくは
個人企業で大成したってイメージなんだよ。

>>588
ふつーにドラフト制度が始まったからではないでしょうか？

この対比はスターとしてどっちかってことでしょ？
長島を成績で超えている選手なんかいくらでもいるんだから
スターとしてどっちかとなったらそれは当然長島でしょう

長嶋がスターなのは野球の範囲内だけ
イチローがスターなのはベースボール
時代も違うが、国内でしか通用しない長嶋はやっぱりイチローと比べると格落感は否めない
同時代でも一歩外でれば遙かに王のほうが上だしな

キャラではどうしても長島だよなー　イチローは明るいけど生真面目だし。
イチローは数字で大幅に長島を上回らないと長島以上の印象は残らんよねー
まあすでに、大幅に上回ってるけど

>>560これ見て思ったけど長島現役時代の歴代通産打撃成績ってどんな動きしてたんだろう？
今でこそ本塁打とか10位以下だけど当時ならもっと上にいただろうし、
今でも残る最多安打記録も一応あるし当時としちゃ長島そんな扱いでも不思議じゃない気もするけど。

素晴らしい成績で”野球選手として”評価を高めていくタイプの極みがイチローや王
成績のみならずパフォーマンス等それ以外の部分でファンを楽しませる”エンターテイナーとして”の極みが新庄
と考えた場合長島はどうだろう
当然実力もあったわけだけど両立したのがあれほどの評価の原因じゃないかと

新庄は数字にはあまり残ってないように思われがちだけど
戦力としてはかなり名選手だよ。野手は打撃以外はどうしても数字に残りにくい
からね。　反対に足遅い、守備ヘタＤＨでも打つだけの選手は数字に残ってしまうｗ

それに打撃も日本では１３年のうち１０年は二桁ホームラン打ってる。
打率は低いけど。　歴代の大打者と比較すると、厳しいけど、決して使えない選手じゃあ
ないよね。むしろ日本の野球界だと野手の場合、打撃以外の貢献度の評価が低すぎなのが
問題だ。

新庄
NPB実働13年で1309安打、MLB実働3年で215安打
通算で1524安打か
去年も113安打してるし、NPB一筋でとことん現役にしがみついてれば
2000本安打いけたかもな
GG10回ってのも凄い

GG外野手部門受賞回数
福本豊　　 12
秋山幸二　11
新庄剛志　10
平野謙　　　9
簑田浩二　 8
山本浩二　 7
飯田哲也　 7
イチロー　　7（NPB・MLB通算13）
高橋由伸　 6
島田誠　　　6

メジャー持ち出したら日本限定の長嶋王なんて比較対象にすらならない

メジャーと言ってもスーパースターがいないメジャーだけどね、今は
ハリウッド進出したからといって菊池凛子＞＞＞＞京マチ子なわけがないんだから

京マチ子ﾜﾛﾀ

そりゃ進出しただけならそうだろうな
メジャー行っただけの選手＞＞＞＞長嶋にはならんから

でも菊池凛子が何年にもわたってアカデミー賞の常連になり
多数の部門で賞を取り
国内でもスターだ人気だの胡散臭いのからある程度信用できるのまで
いろんなランキングであらゆる層の人気をえてるような存在なら
菊池凛子＞＞＞＞京マチ子になりえるけどね

長嶋が今全盛期を迎えている選手だとしたら
長嶋＞＞＞＞＞現代の長嶋になってしまうんだからなあ
ちなみに時代背景がなければ
当然
長嶋＝現代の長嶋なんだけど
まあそういう事だよね

>>607
いや、なりえない
いくらアカデミー賞獲ってもなりえない

新庄も長嶋も何かを持っている
よくノムサンが田中に言うよね
そういう感じじゃないの
あと今の時代に昔の選手がいたらだめとか言うけど
それは今の時代に合わせてくるから（変化球とか戦略）昔の選手は使えないとか言うのはおかしい

>>600
ざっと見たところ、現役引退時のランキングは

安打　3位
本塁打3位
打点　2位（1位の王に僅差）


だから、守備も考えれば当時の引退選手としては史上最高の選手という評価もおかしくないな。

>>611
あと、打率(4000打数以上)は5位、右打者では2位だったと思う

長島にとって運がよかったのは同時期に王がいたこと
でも逆に運が悪かったのも王がいたことだと思う

>>609
なるんじゃね？ｗ
もうマシオカ＞＞＞高倉健のような気もするし

選手時代はイチローの圧勝。メジャーのオールスター級の選手だしね。
けど、引退後はどうだろ？
長嶋が意味不明の天然キャラえへへーで愛されたけど、
イチローは野球仙人よろしく小難しいコトばっか言うからね。
凄い奴なんだけど、アホキャラ。の方が親近感は湧く。

長島の選手時代、プロ野球の観客数は今の三分の一くらいで、今のメジャー
リーグの十分の一程度。日本映画全盛期から女優をしている京マチ子との比較は
無理がある。海外でも評価されていた京マチ子は、イチローの方に近いのでは。

だけど長島が立教時代、６大学の野球人気は凄くて長島巨人入団とともにそのファンがプロ野球に
流れてきた。
国民的スターという意味では長島はすごいと思う。

長嶋が真の意味で奉られたのは引退後だ

>>618
第二期頃から天皇化が始まってアテネで没落したな。
団塊マスコミ主導のやり方はまずかったと思う。
あれじゃ30以下の子は野球ファンだろうが一般だろうがひくって。
個人的には長嶋自身があの流れを断ち切らなかったのが残念だ。
いい歳なんだから自分が目立つ事より野球の未来を見据えて行動してよ・・・

長島は自分が一番目立たないと我慢出来ないんだいつかキャンプで自分の背番号が３になった時 マスコミの気を引く為にわざとなかなかジャンパーを脱がなかった。脱いだ時も見せつけるような脱ぎ方をしてたよね

てかまず、お前ら長嶋さん って呼べ。 何、呼び捨てしてんじゃボケ。


ま、ｲﾁﾛ-もやばいくらい凄いけどｲﾁﾛ-は記録の選手。
長嶋さんは記憶の選手。

比べる土俵が違うわな。

長島は人間味に満ちている。本塁打打ってベース踏み忘れ、片足に靴下2足履く
などグラウンドの内外でボーンヘッドもするが好調のときにはどんな球でも
打つし、人知を越えたフレーズを生み出す。
対してイチローはロボット型。ミスが少ない。選手の中では凡打が少なく
守備でもエラーが少ない。発言もあまり感情の起伏を表さない（ように努めている）
長島は20世紀型イチローは21世紀型といったところ。

若干スレ違いかもしれないが人間味を示す点でWBCは大きかった
WBC前と後で印象変わった人少なからずいるだろう

>>621
お前みたいなのがいるから30以下の人間が引くんだよ
まずそれを分かれ、ジジイ

>>624
４０以下でもひくぞ。

>>622発言もあまり感情の起伏を表さない（ように努めている）

そういうのも、ＷＢＣを境に、一面にしか過ぎないってのがわかっただろうけどね。

あと、「感情を表に出すだの人間味溢れるだのが、かつての日本人のヒーロー像」ってのも
一面的な見方だと思うけどな。
野球よりずっと昔から日本にある武道では
感情を表に出さないで勝っても負けても淡々としているべき、派手なパフォーマンスなんてもってのほか
ってのが本来だったわけで。
それが近年になって柔道等でも選手がガッツポーズとかするようになって
「日本の伝統が失われている、嘆かわしい」
と言われているんだから。

実際、野球でも感情を表に出さない、はしゃぎ回らない選手のことを
「サムライ的」と例えることあるよね。
落合とか前田とか、（読んだだけだけど）榎本とか。

イチローが感情を表に出さない。長島は感情表現豊か。
これは時代とかじゃなく単なる性格・個性の違いでしょ。　時代とはあまり
関係ない。

>>621
お前みたいな奴が軍国主義を生み出すんだ。

感情を表に出さないで淡々と凄いプレーをする、って人を好くのも
日本の伝統だと思うけどな。
武士的なものに惹かれるというか。

ＮＢＡでストックトンという選手がいたが、凄い突出したアシスト記録を持っていて
しかも白人なのに、感情を表に出さず派手な言動をしないタイプだったから
アメリカでは人気無かった（ＡＳのファン投票でも全然選ばれなかった）。
その半面、日本のバスケファンの間では実力だけでなくそのキャラも含めて凄く人気があった。

これは単なる推測だが、長嶋みたいに極めてサムライ的でなキャラが絶大に愛されたのは
当時まだ世の中に大東亜戦争・戦前の日本への嫌悪感が非常に強く残っていたというのは関係ないだろうか？

訂正：

×長嶋みたいに極めてサムライ的でなキャラ

○長嶋みたいに極めてサムライ的でないキャラ

一番タチが悪いのは長島の取り巻きなんだよな。中畑や掛布、徳光とか。
こいつらのせいで長島さんが悪者にされ長島本人を苦しめてるのがわからないのかな。
長島の寿命を縮めているのは徳光たちなんだよ！

一部事実だがその流れを断ち切れる唯一の存在が長嶋というのもまた事実。

WBCの時の取り巻きは酷かったが長嶋自身は本当のところ何を思っただろうか？

長島が死んだら、取り巻きも後を追って・・・・
さすがにそれはないか・・・
死んだら死んだで　取り巻きがまたお祭りみたいに騒ぐんだろうなー
「世界中が悲しんでる」とか言って・・

>>615
イチローもオフはアホキャラだとおもう

実績ではイチローは当然松井も抜いてるよ。 しかしカリスマ性だけは長島がダントツでトップなんだよね。それと長島が死んだら日本中大騒ぎするかだけど今すぐ死んだら間違いない。しかし後十年後はわからない。長島を

支持している人の大半も死んでると思うからね。

だからカリスマ性はイチローの方が上なんだって
オリックスやマリナーズみたいなチームでスーパースターになるなんて
実績だけでなれる訳じゃない
イチローが長島や松井に負けているのはただチームブランドと報道のあり方だけ
これらのせいで日本では松井と同格だし長島とは一歩譲る

冷静に見るとイチローのやってきたことのが圧倒的だな
長嶋は�X９やら王やら付属要素に恵まれ杉
もちろん時代背景も

イチローは元々気さくなにーちゃんで色々喋る人間だったわけだが
マスコミに攻撃されてマスコミには口を開かなくなっていった。

巨人-読売の圧倒的支配力で良い面しか報道されなかった、
或いは悪い面は何故か笑い話レベルの報道しかされなかった長嶋とは、
マスコミそのものが違うわけで。

>>637
どの調査見てもイチロー＞松井

なんかこう、イチローのほうが感情移入できるのは
イチローは元々普通のあんちゃんでバックもなく、努力オンリーの人。
一人で頑張ったイメージが強い。もちろん実際は何人かの協力者はいただろうけど。

長島は元々天才エリートで巨人大企業やらマスコミやらに守られてきている。
よくも悪くもタチの悪い信者がいつもいっしょにいるイメージなんだよなー
いつもおみこしで担がれているというか。

もっといえば、長島はみんなで富士山を上るんだけど、常に巨人やマスコミ
のサポートがあって、つかれればすぐに「長島さん大丈夫ですか？」って周り
がタオルやら水を用意してくれてる感じ。スタッフが常にフル装備で。

一方イチローは富士山もエベレストも一人でスイスイ最低限の軽装備で
あっと言う間に頂上を制覇。これを何度も繰り返しているイメージです。

イチローが努力オンリーなんてイメージ持たれてるなんて思わないけどなあ
世間一般的にはむしろ颯爽と現れた天才選手って感じじゃないの？

>>640
ゴリラコンテスト
松井＞＞＞圏外＞＞＞イチロー

イチローフィーバー時はともかく
体格ハンデが顕著なメジャーでバリバリ活躍している以上、
どうしても努力のイメージが付き纏うよ。
ただ根性野球みたいな努力ではなく花形の白鳥みたいな努力と
律義というか基本を疎かにしない部活野球みたいな努力。

本人は部活サボって勝手に自己トレやってたりするけどｗ

イメージ力とそれに呼応する野球頭脳を持つ努力型は
才能を二乗、三乗にして突き抜けるから強いよ。

メジャーがヘビー級だらけのなか、イチローはその中で軽量級アウトボクサーで
スイスイと突きまくってる感じですね。かといってポイント稼ぎで逃げ回ってる
わけじゃなくちゃんとＫＯで勝ってる。この場合、相手はヘビー級で、階級分けは
してない。

基本的にイチローは努力の人だよ
ただバットを振る猛練習の類ならできてもイチローのような入念な準備と
しつようなほどの身体の手入れは真似できない
才能だけならイチロー以上の選手は結構いるが、ガキの頃からの野球に対する
姿勢が他の選手とは違うんじゃね

>>629
武士だとか侍だとか天才だとか、マスコミが勝手に作ったワードだよ。
そんなの好きで使ってるの清原くらいだ。前田なんて侍とか天才とか言われると
不快な顔して完全否定したよ。

まあだいたい淡々と記録残した打者を便利に侍って言ってるだけ。

イチローの米国でのイメージは
たしかニンジャでしたね
二宮清純ネタだけど

だいたいマイナーチームでしかもチームの勝利に関係のないところで
記録をこつこつ伸ばすだけの選手が最大のスターなわけがないんだよ
イチローはあくまでも記録の人なんだよ

は？だったら優勝すれば数字がない　脇役でもスターになれるのかよ？
優勝チームの一員ならスターかよ。

>>650
日本でもメジャーでもイチローは人気上位のチームに所属していないから、
特別なスター選手になれないという意見は同意する部分もあるが、
記録を伸ばすこととチームの勝利が関係ないわけはないだろう。
イチローが３安打以上した試合の大部分が敗戦であったりするなら別だが。

やっぱり優勝のカタルシスと人気の両方を兼ね備えてる徹底した日向の人だけなんだよ
本当のスターというものは
メジャーチームにいるだけで不人気の松井がスターのわけないんだし
イチローは技術はすごいけどほとんどゴロヒットでチーム劇弱でしょ
スターという尺度で言えばある程度の存在ではあるが最大のスターとは言えない
メジャーリーグのファンだってヤンクス精彩欠いているとはいえジーター＞＞＞＞＞＞＞イチローでしょう
それ以上に長島＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローなんだよ、やはり

日本にいるときでさえ全盛期西部を知っている人間としてはとてもじゃないが
イチローが記録でいろいろ騒がれても清原以上のスターとは夢にも思えなかった
おれは長島観てないけどさ、そりゃイチローはスターという尺度じゃ勝てないって

>>653
スターの定義付けを固定しすぎだ。優勝ってのは一選手の力でどうしようも
ない部分がある。オリも２連覇はできたよ。それもイチローなしでは成し遂げられな
かったと思う。もちろん優勝できなかったシーズンも多いが。だいたいＡクラスだった。

マリナーズはたしか一回程度しか優勝しなかったし。弱いシーズンが多い。でも
長島がマリナーズやオリックスにいても連覇や驚異的に強くできたとは思えない。

安打記録・頑張ろう神戸・連覇の３年で連続MVPなんだが
優勝に全く縁のない人のように語られてる不思議

スターっていうのは結局は運に恵まれているかが重要なんだよ
強いチームじゃないって時点で弱いしゴロヒット
当時見ていた人は王に遠く及ばないあの程度の成績で長島をあそこまでのスターと認めている
そこに本当のスター性があるんだよ、オリックスに行ったらとかいう実力が問題じゃないんだよｗ

「全盛期西武」どころか長嶋の現役時代から知っているが、
「スター性」において清原＞イチローと感じたことはないなあ
イチロー＞長嶋とも思わないが

>>653
少なくとも30以下の人間には、スター性はイチローの方がある
お前いくつだよ？

長嶋をあの程度なんて言ってる時点で適当に語ってるに違いない

長嶋のイメージなんて新庄と変わらん
天然ボケの有名人って印象しかない

>>658-659

>>656
やっぱりゴロヒットのイチローで勝ったという印象が薄いからだよ、それは
その前の西武の印象が強かったせいもあるかもしれないけど
地味ックス

そのころ関西では体感人気で阪神以上にオリックス人気あったなあ
イチローは神だった
どうしても甲子園と僻地グリスタの壁は越えれなかったけど

清原？イチローが出て忘れ去られた人という印象しかない
そそくさとセリーグに逃げていったっけ

９６年日本シリーズでも長嶋・松井なんてイチローの引き立て役って感じだった
そもそも松井なんて人気あったけ？

>>657
オリっていう近鉄や西武に遠く及ばないチームを　２度も優勝させたイチロー
は「弱いチームを強いチームにした」ってのがある。
長島は「最初から強いチーム」にいたってだけだろ。長島が弱かったオリを
強くさせることができるとは思えない。

まあ目立つことがスターの定義なら長島もスターだよ。新庄もか。

読売に作られたとはいえ長嶋がNPB最高のスターなのは揺るがない

だけど選手としてみた場合にイチローはちょいと次元が違うっていうか
一人違う場所から野球をやっていたような選手
長嶋もすばらしい成績を収めた選手だけどイチローと比べるのは筋が違う
両者に共通しているのはスターとなった以後も揺るがずに実績を積んだことくらいだよ

そもそも入団当初からスターとして入った選手と
成績を残すことでスターとなった選手を比べているわけだからね
ここを一緒にしているうちは平行線を辿るしかない

イチローと比較するなら王の方が適切じゃないかね？

>>663
お前のような野球を見ていない人間が語っているのを見ると腹が立つ

日本・メジャーで１４年連続オールスターってスター中のスターだなあ
ジーターすら隅に追いやるほど輝いてたイチロー

>>667
ばーか
腹たててろやｗ

>>667
巨人戦しか見てないんでしょ
スポーツ新聞しか読まないジジイだよ

>>668
ジーターのほうが上に決まってるじゃんｗ

長嶋ってアルツハイマーで有名になった人というのが世間の評価でしょ

>>670
虚人戦なんか今も昔もまったく見てませんが？

>>671
得票数でボロ負けしてたやんｗ
所詮ジーターもＮＹＹの威を借るなんとやらにすぎんな

>>670
まぁそれでもいいんだ、俺もおっさんだし親も祖父も巨人大好きだ

ただ長嶋の成績や実績を見ずに、それこそテレビでのイメージしかしらないで叩く馬鹿にも腹が立つし
イチローの偉業や化け物っぷりを無視して
これは両方に共通することだけど、ただ嫌いなだけで叩く馬鹿にも腹が立つ

比較するスレに偏った人間はいらないんだ
両方評価したうえで話をできる人間以外はいなくなってもらいたい

ID:GCQPSgiv

長嶋も巨人戦も見てない。　　ただのイチローアンチか。

>>675
お前が野球バカなだけなのになｗ

>>677
お前が一番馬鹿だけどな

>>679
長島見てないって言ってるのに巨人戦しか見ないとか言ってる日本語読めないお前ほどじゃない

長島は嫌いじゃないが、虚腎は嫌い。
虚陣は長島を使い捨てにしてるだけ、虚腎は長島に金を払ったが、長島の
寿命を奪ったのは虚陣や賭け布・徳光・中畑などの取り巻きだ。

「巨人戦」は長嶋引退後も続いているので、「長嶋見てない」と「巨人戦しか見ない」とは
両立不可能というわけではないけどね

頭悪い文章なんて読みたくなかったから読んでなかったよ
あと、自分で分かってるみたいだね、馬鹿だって

俺の意見としては
スターとして日本で比較するなら長嶋を超えることはできない
例え日本が生んだ歴代最強の野手だろうイチローでもこれは無理
しかし選手として見た場合にイチローの突出具合は異常
変態としか思えない、通産3割目指す選手に謝れと言いたいくらいに変態

>>681
虚陣好きをどこがで匂わせる発言をしていたらの話だけどな
それは

>>684
ああ、そうだね

いや、「両立不能ではないな」と思っただけのことだから、気にしないで頂戴

長島が死んだら虚陣のせいです。ナベツネ、中畑、徳光、賭け布etc

成績だけじゃスターになってもたかが知れてるよ
松中が三冠王獲ったからって松中フィーバーが起きたか？不動のスーパースターになったか？
成績なんてきっかけにすぎないんだよ

「ただのイチローアンチ」　は否定してもらえないのかｗ

>>682
おまえがレスつけたあとのレスなのに読んでないふりか
みっともないな〜

>>689
うん、だって根拠もなく決め付けてるじゃん
ただのアンチだろ？
読む価値なし

>>690
根拠もなく自分が人をアンチと決め付けているお前が言う台詞でもないと尾思うがねｗ

>>691
そうだね
だから？

>>692
ようやくわかった？
詠む価値ないなら最初からレスするなハゲ

おー、殿堂板ではあまり見られない小学生的な煽りあいだな

>>693
それはお前も同じだろ
だから馬鹿って言ってるんだよ
ほんと馬鹿だな

しばらく席をはずすから、その間にスレ違いの口論をおさめておいてくれるといいなあ

>>687
勘違いしてもらいたくないのはイチローが成績だけの選手じゃないってこと
華を持ったスターであることに間違いはなく、松中に足りてないものを持っている選手であるということ

しかしスターという面において長嶋と張り合うのは無謀
長嶋は日本という国で近年最高のスターだってのはアンチがなんと言おうが真実

>>695
おまえが読む価値がないって言ってるから
じゃあ最初からレスしなければいいんじゃないのってことなのにな〜
いまだにレスしてるってよっぽどアホなの？

>>687
スレチだけど、松中だけがスター扱いされたら城嶋がかわいそうだよ。
キャッチャーていう数字が残りにくいポジションで強力投手陣を作り上げ
打者数字でもタイトルないってだけど松中よりそれほど下じゃない。
守備に難がありＤＨの待中がスターってのもなあ

>>654
>イチローが記録でいろいろ騒がれても清原以上のスターとは夢にも思えなかった

なあ、こんなこと言ってる奴の相手を真面目にする必要あるんだろうか？

イチロー信者御用達スレじゃないんだよ、ここは

>>697
近年ってちょっと幅取り過ぎな気もするけど、前半部分はほぼ同意かなぁ。

>>697
そこまで言い切るとは。
じゃあ。長島巨人じゃなく近鉄や弱いとこにいても絶対的にスターに
なれるというわけだな。

メジャーに行ったら・・まあそれはなしにしよう。時代のこともあるし。

Gファイルによると、長嶋自身がジャイアンツにいたかったことになっている。
あの本の信憑性はともかく、読売から離れてしまったら、ファンが期待している
長嶋でいられなくなることは、本人も理解していたはず。

>>697
いやな言い方だが時代が違う。
長嶋は、時代が生んだ、時代が望んだ、スターだったのかもしれない。

力道山、石原裕次郎、美空ひばりを超えるスターは、今後誕生しないことになるな。

>>697を>>703のように読み込むのはちょっと無理があるように思うがなあ

仮にそれが作られた人気であるとしても、
甲子園や六大学のスターで鳴り物入りで人気球団に入団し、
一応の成績を収めた選手が別格扱いされるのは仕方ない。
イチローはその壁を破った特別な存在だと思うが、
それを認めない保守的な層が日本のプロ野球を支えてる面はあると思う。

なんだよ。じゃあ長島は虚腎あっての長島かよ。
そもそも天覧試合だって巨人・阪神じゃないとできないし。
イチローじゃあ。どんなにスター性あっても天覧試合そのものができないしな。

長島のスター性は与えられた状況の中素晴らしい成績を残したことによる
イチローのスター性は自分で勝ち取った状況の中で素晴らしい成績を残した

本人が成し遂げたことだけならイチローの方が上だと思うけどね

>>708
それは仕方が無い。

良くも悪くも、日本の野球史において巨人の存在は大きい。

長島が南海に入ってたら、また別な評価がなされた可能性はあるが、
実際は巨人に入ってV9以降もしばらくは神様みたいな扱いだったからね。

巨人のメディアってバックボーンもあっての長島なのは否定できないでしょ。
長島自体を全否定する気は全くないけどな。

俺は３０だけど子供の頃はやたら巨人崇拝したり押し付けてくる奴が
多かったんよ。老いも若きも、だから巨人ウザイと思ったんよ。
>710
あまりにも巨人が他の１１球団をないがしろにしすぎでな。
だからイチローが救世主に思えてくるんです。もちろんイチローといえども
巨人大企業をどうにかするパワーはないのはわかってるがな。

だから長島個人を否定するわけじゃあない。長島はただ与えられた環境でがんばった
だけって感じだし。

もしあの時代にイチローがいたら巨人に引っ張られた可能性も大きいだろう。

>>709
ただ、渡米前にイチローの勝ち取ったスター性においては、
神戸復興キャンペーンに乗っかったという意味で幸運な面も否めないと思う。
それがなかったら、マニアや専門筋に職人認定や打撃神認定されても、
清原や松井にすらスター性という面で及ばなかった気もする。

神戸復興キャンペーンは1995でイチローがブレイクしたのは1994だろ

上にもあるようにイチローは６大学のスターとか甲子園の怪物とか、読売にいたとか日本におけるスター選手の条件をすべて度外視して今の地位に上り詰めた選手だ。
保守的なそうに取っては、そういったスター選手の条件を全て無視したイチローを認めることは、自分達の価値観であるスター選手の条件を全て満たした長嶋を否定される事になる。
だから長嶋保守派にとって自分の人生を否定するイチローを認めるわけにはいかないのだろう。

ちなみにアメリカではスポーツ新聞は、バスケとかアイスホッケーとかが地元にない限りは基本的に地元のプロ野球球団を応援、報道する傾向がある。
上で出たようにジーターはヤンキースファンにとっては確かにイチローなんか比較にならない人気を誇るが、逆にヤンキースファン以外から見れば同じ事が言える
いちいち比較にする事ではないが、松井程度だとよほど野球に詳しくない限りはヤンキースファン以外はせいぜい名前を聞いたことがあるかな？　程度の存在
そして地元の人気選手に対して大抵その選手を称える時、現役のすごい選手を比較対照にして、「○○は△△よりすごい」と紙面が叩くのは日本と共通
そしてMVPでそういう比較対照となる選手は打者ではA・ロッド、イチローなどほんの一握りの選手。
そういう一握りの地元のスター選手と比較される選手こそがメジャーに置けるスーパースターの条件。

いろいろ推測が飛び交っているが、イチローは間違いなくメジャーリーグでもトップクラスのスター選手。
向こうの評論家も、生まれた時からアメリカ生まれの白人ならベーブルースを越えていたかもしれない選手と言う評価だよ

BY　土曜日にアメリカから数年ぶりに転勤で帰ってきた男より

俺はイチローファンだけど
あと２０年３０年後には間違いなく今よりイチローの知名度は落ちてるはずで
将来イチローに並ぶかそれ以上のスター選手が出てきても、「イチローが偉大なんだ」
とは言いたくないね。自分の子供がイチローを知らなくてもいいと思う。
「イチローが歴代最高のスターで誰もイチローを超えることはできなんだ」
なんて絶対言わないと思う。子供に聞かれたら「俺が若かったときはすごい選手だったよ」
程度でそれ以上ば言わない。

時がたってイチローの知名度が落ちてもイチローの残した成績は色褪せない
王が今でもホームラン王であるように

ID:V5TbI1wHだけどさ

時代がスターを作るってのは当然なんだわ
>>705が上げてくれてる力道山や石原裕次郎や美空ひばりも時代が生んだスターだよ
当然長嶋も時代が作って育てたスターであることに間違いは無い
これに「でも」や「もし」をつけて話してもまったく意味が無い

イチローが現代のスターであることに疑う余地はなくて
野球というものが残る以上語り継がれていく選手の一人なことも間違いない
だけど長嶋のような明確で絶対的なスターか？といわれると疑問になるというだけ

ついでに言っておくけどそれがイチローを評価するうえでマイナス要素になるこたない

イチローの数字は残るだろう。だけど、たとえば2030年とかの現役スター選手
を押しのけてまでイチローのすごさを押し付けるわけにはいかんだろ。

まあそのころにはＤＶＤやコンピュータの発達でイチローの姿もこと細かく残る
んだろうけど。

>>713
そういう仮定をすることこそが意味無し
それらを含めた上でのスターなんだよ

>>718
時代がスターを作るという側面はあるだろうが、
同時にそれらはその時代に生きた世代のスターでしかない。

>>714
俺は「がんばろう神戸」に乗っかることもなく、
清原以上のスターになれたとは思えない。
それが悪いことだとは思わないし、イチローの成績を否定もしていない。

「時代」を出して来ちゃうと比較のしようがなくなる
当然「越えたか・越えないか」も意味がなくなる
となるとこのスレの存在意義なんてないものになっちゃうよ？

>>720
それは理解している。
ただ、長島のスター性は巨人人気やマスコミに作られたもので、
イチローの人気は自ら勝ち取ったものであるという意見に違和感があるだけ。

なんとなく、推測でしかないんだけど　
イチローって性格上元々は普通のあんちゃんで本人があまりスターになろう
目立とうって意識はなかったのかもしれない。あまり外交的に思えないし。
今はもうメジャーでものすごい成績残したからマスコミに追いかけられるのも
覚悟して受け入れざるえなかったと思う。

長島は元々目立ちたがりで自分からスターになろうって記事があった。
性格は新庄に近いと思う。外交的

>>721
ならばその時代のその評価をそのまま持ってくればいい
これで何の問題も無いはずなのに何が言いたい？

今の世代が昔を悪く言うのも間違いだし
過去の世代が今を悪く言うのも間違いってだけだ

>>723
単純に野球選手として比較すればいい

娯楽が少なくプロ野球＝巨人が老若男女に超絶人気
という今では考えられない状況だったんだから「時代」を抜きに
長嶋とイチローのスター性の比較なんぞできないだろ

>>724
前提にあるものの違い
長島は六大学のスター選手でイチローは一般には凡百なドラフト下位ってだけ
がんばろう神戸はそれこそ後付じゃないの？

俺もイチローはスターだと思うし、がんばろう神戸から頭角は現してたけど
さすがに　がんばろう神戸はただ重なっただけだよねー　それも神戸て
地方限定で。今のメジャーほどのインパクトはさすがにないよ。

がんばろう神戸キャンペーンの影響は無くは無いと思うけど、
それより常勝西武の凋落と重なったことの方が大きいと思う

>>722
それには同意しかねるな。
っていうかそもそも「がんばろう神戸」ってそれほど
インパクトあるキャンペーンだったか？
（神戸の人いたらごめん）
現象としては「イチロー」が主体で「がんばろう神戸」は
付随するものだったという印象なんだが。
イチローをスターにのし上げた一要素であったことは否定しないが
それがなくてもセだのパだのを飛び越えたスターには
余裕でなれてたと思う。

とりあえず実績ではイチローの方が上で決まりだろ
後は人気や記憶そして性格だな

長嶋がスーパースターであればあるほど
ますますイチローが凄いと思わせてくれるのは
その長嶋をよく知った世代の「イチローは長嶋を超えたかも」という声
例えば落合が歴代で最高レベルの選手であっても
スターとして長嶋を超えたなどという馬鹿げた話は聞かなかった
長嶋世代がつぶやくその言葉はどんなタイトルや記録よりも
イチローがスーパースターである事を実感させてくれる
本当にありえない事なんだ

そもそも昔はプロ野球＝巨人＝長島で
日本のプロ野球は今以上に村社会だと思う。今でもまだ村を脱却できてないが。
野球なんて世界的にマイナースポーツで、日本なんて特にそう。アメリカのベースボール
は人種関係なくある程度は視野が広かった。その中で日本プロ野球は井の中の蛙で。
鎖国状態だった。全部巨人で内側にしか目を向けてなかった。
だいたい１２球団しかなく、しかもセパに分かれてたからある特定の球団に戦力が集まり
特定の球団に利益が集まるようになっていた。今でもほとんど改善されてない。
実質特定の球団はまずセで５球団をたたいてシリーズで１球団倒せばいいわけだから
メジャーと違って特定の球団が勝ちやすくなっていた。

長嶋奥さん死んだらしい

イチローは個人主義のスター
集団や組織に守られることがないし、ファンも大挙して必要以上に持ち上げたりしない

長島は全体主義のスター
組織や集団に守られて、マスコミに過剰に持ち上げられることで輝いてきたスター

テレビしか見てない人はスター性は長島の方があった、と思うかもしれない
けど、イチローはそういうマスメディアという枠組みから抜け出たところにいるスターなんだよ

長島も凄い選手だと思うから、嫌いなわけじゃない
スター性なんて最終的には好き嫌いの話なのかもしれない

ただ個人的にいえば、マスコミに嫌われながらもスターになったイチローの方が遥かに凄いと思うし
なによりかっこいいから好きだ

客観的に見てイチローは長嶋以後最大のスポーツ界のスターだと思うよ
94年の実質デビューの年からASではほぼすべての年でトップ投票で、あらゆるスポーツ選手の
人気調査でも10数年間ほとんどが１位（何度か松井、松坂に負けた程度）だから
ここ何年かもずっと人気スポーツ選手のダントツナンバー１人気
もちろん記録も凄いが、人気面でも間違いなく日本が生んだ最大のスポーツヒーローだと思う
１人だけ日本という範疇を越えてもいるし
ただ長嶋と比べてどうだといわれると、長嶋の現役時代知らない人間からするとなんともいえない
昔の人にとっては長嶋のほうがスターというのも分かる気がするし

イチローって阪神淡路大震災の時、どうしてたんですか
言えない、終わった話のヒトのところでしょうか

>>738
神戸の寮で被災した

がんばろう神戸のキャンペーンでイチローがスターになったってどういう思考回路だよｗ
当時関西に住んでたけどそんな次元じゃないわｗ
むしろイチローがいたからこそがんばろう神戸が成立してたんでしょ
普通ならただのマイナー球団が被災支援？あっそ・・で終わり

まして比較対象が清原とか松井ってｗ

>>736
時代背景もあるかな。長島の時代はリーマンに例えると上司・同僚とみんな
いっしょ、仲間意識で中心にいるのが長島。裕次郎にも通じる。

イチローって土井のような上司とかマスコミとか煙たい存在を成績で黙らせたスター
って感じです。会社や組織の閉塞感に嫌気がさしている今の若者には憧れなんだね。
段階世代親父が課長・部長になるのが夢なんだって価値観を今の若者が否定するような。

長島はもちろんスターだと思うけど、中畑とか取り巻きが「長島さんは偉大なんだ」って
いいまくってるのが痛いねー。長島本人はそんなこと言ってほしいと思ってないと思うんだけど。

イチローにしろ、長島にしろ過剰に持ち上げられるのって本人嫌なんじゃないかなー
って思うけど。

カリスマ性だけは長島がダントツでトップだよ。確かにイチローの方が 実績は遥かに上だよ。しかしマスコミやファンにアンチが多いよな。長島の現役時代はマスコミもファンにもほとんどいなかった。せいぜい阪神ファンにいた程度だよ。

中央調査社のスポーツ人気調査な
ttp://www.crs.or.jp/53621.htm
ttp://www.crs.or.jp/pdf/sports07.pdf
清原全盛の頃のデータがないから断言も出来ないが
「平成の怪物」松坂の成績と比例しない一発屋っぷりを鑑みるに
人気の上ではイチローの方が上なんじゃないかと
巨人ブランドの影響、という意味ではキャラが違うとはいえ
松井秀の推移が参考になるんじゃないだろうか

まあ、他に時代背景や野球そのものの環境の変化なんて要素も
関わってくる訳だけど

>>739
南牟礼がボランティアに精を出してその年阪神に首切られたのを思い出した

>>742
94年後半、広島大失速（あえて巨人を主語にはするまい）
を基点として長嶋の持ち上げが徐々に極端になっていった
記憶があるけど、騒ぎが年々大きくなった割に
長嶋の割合が減少傾向なのは、やはり固定の高年齢層にしか
アピールできていなかったからかな。

あとは96年〜98年まで上昇していた松井の99年の落ち込みが印象的。
同じ巨人の選手である高橋由伸の影響を受けたんだろうか。
96年〜98年にイチローと野茂が一緒にスライドしていくのも面白い。

中央調査社は高齢者率高すぎ。いろんな人気調査あるがいつもそこだけ異質だよ

ここが、こんなにくだらんスレとは、思わんかった。どうでもいいことばっかり。
引きこもりのオタクが屁理屈屋を書いているとしか思えへん。

イチローはひとつだけ有言実行じゃないところがある。
.220なら４０本は打てると言ったがおそらく無理。
イチローは落合型じゃない。イチローは狙ってヒットは打てるが
落合は狙ってホームランを打てる。イチローがもう一皮むけるなら
三冠王を取るしかない。イチローは確かシーズン最高は２５本ぐらいでしょ。

>>944
94年後半は巨人大失速
でも結果的に10.8、日シリでは憎っくき西武に勝ち狂信者たちから名監督？と持ち上げれれることに

訂正
>>944→>>744
持ち上げれれる→持ち上げられる

いっけね。広島大失速は94じゃなくて96年後半だ。
96年アンケートでイチロー野茂の下だった長嶋が
97で上に出たのがその影響か。

…って書こうとしたら先に突っ込まれた

>>747
MLBで３冠を取れというのか。んな無茶な。
それとも３冠を取りに日本へ戻れというのか。それも無茶だな。

４０HRくらい楽勝

成績や安打技術はイチローのほうが確実に上だろう。
しかしカリスマ性、スター性が日本スポーツ史上最強の長嶋には比較にならないと思う。
野球が大きな位置を占めていた時代のヒーローだからよけいに。

成績や安打技術はイチローのほうが確実に上だろう。
しかしカリスマ性、スター性が日本スポーツ史上最強の長嶋には比較にならないと思う。
野球が大きな位置を占めていた時代のヒーローだからよけいに。

野球が大きな位置を占めていた時代だからこその「ヒーロー」。
これだけ多様化した世の中で圧倒的な実績を挙げ続けるイチローの凄さが
より際立つ。
長嶋氏は「タレントとして人気者」というポイントを付加して
イチローと比べることができている

一茂は超えた

なんかイチロー夫人も早世しそうな希ガス…

イチロー夫人は子供いなくて夫もほとんど遠征で出かけてて
しかも言葉の通じない外国暮らしだから相当寂しいだろうな。
だがイチロー夫妻はマスコミを完全シャットアウトして公私を完全に分けて
プライベートの時間を大事にしてそうだから過度のストレスとは無縁で平気な気がする。

イチロー夫人ってかなり英語出来るんじゃなかったけ？

イチローが全盛期の長嶋ほど日本国民の心を掴みきれないのは
外国で戦ってるからだろう。
BSで試合見れるといってもBS契約してない人もたくさんいるし
第一、平日午前に試合見れるような大人の男は非常に少ない。
つまりイチローはスポーツニュースでしか知らない人が大半なのだ。
長嶋の場合は生で見ようと思えば球場や多摩川グランド行けばいつでも見れたし
仕事終わって晩飯食ってビール飲みながらナイター見るってのが
日本人の典型的リーマンスタイルだった。
今のように過酷な残業も少ない時代だった。
子供も親父と一緒にナイター見るうちに長嶋のファンになっていった。
親子でキャッチボールしたり子供同士で草野球することで
コミュニケーション能力を学んでいった。長嶋はその象徴的存在だった。
今の時代は親は夜遅くまで残業、親子間のコミュニケーションも薄れ
野球人気も低下し、子供はサッカーやゲームに夢中だ。
そんな時代でイチローが国民の心を掴むのは非常に難しい。

>>759
高度成長期の働きすぎ日本人を知らない世代か

>>569
その「傑出度」を偉大さの基準にするのはどうなのかな。
単純に数字を基準にするよりはましだが、それでも非常に問題が多い比較法だと思う。
なぜなら、今より昔の方がはるかに傑出するのは容易いことが明らかだから。
より劣る才能、少ない努力で抜きんでた数字を残した選手の方を高く評価してしまう指標は基準として無批判に採用すべきではない。

実力としてならいざ知らず存在感を図る上では問題ないだろ
亀レスの上なにをトンチンカンな

>>758
イチローの嫁は英語ぺらぺらで
マリナーズの婦人会でチャリティーを主催する中心になるとか
ばりばりに活動してるよ

日本国内での人気の集中度（長嶋）と
本場、大リーグでの認知度（イチロー）のどちらを高く評価するかの違いだと思う。
イチローの方が文句無しに上だろうね。
イチローを上に評価する人が多数派でなかったら、野球の衰退は加速するよ。
長嶋は第二次監督期にナベ恒と組んで、プロ野球衰退に加担したマイナスポイントも大きい。

>>739
っていうか
イチローのスター性ってがんばろう神戸っていってる奴ってあほだろ。

あの時代箱庭の球場をデブのいい年したおっさんがガンジガラメに管理されて
筋トレをしない選手の弱弱しい打球が鈍足弱肩の外野手の間を抜けていく。

これが野球の一般的なイメージだった。
その時代にパリーグ球場の大型化（通常化）に伴い外野守備の美しさ、強肩
走塁の早さ美しさを表現したのがイチローだろ。
回りが４割を期待する中ずっと４割より２００本ヒットを打ちたいっていい続けて
ヒットをたくさん打つ事（名球会等生涯安打は重視するくせにシーズン安打は軽視
してきた歴史があった）の価値を高めた。
王が”日本でHRの価値を高めたのは自分とノムさん”（それまでは首位打者の方が
地位が高かった）っていうように、日本球界に新たな価値観を創造したんだろ。

どん臭いデブで筋トレをしてないおっさんがノッソノッソと動き回るイメージから
若いアスリートが広いフィールドを走り回るって新しい野球の時代を感じさせてくれた
のがイチローだったんじゃね？

長島が自由に動き回る様に人々が自由な戦後を感じたようにね。

ただイチローに長島は超えられないよ。
今の時代みんな新たな刺激を求めるから。

延々と書いて結論ﾜﾛﾀ

いや、そんなもんだろ？
カリスマとしては長嶋の方が上だが時代背景も大きく絡んでる
正直イチローも時代には恵まれた方だとは思うけどね

長島は人の期待に応えたことでスターになったが
イチローは人の想像を遥かに超えた活躍でスターになった
人に与えたショック度ではイチロー方が上だな

>>768
90年代終わりのスポーツ報道を見ると
期待に応える長嶋の方が、想像を打ち砕くイチローより
頭が老けたマスコミ的には扱いやすかったんだろうなあ、と思う。
それが結果的に若者の野球離れを助長してしまったわけだが。

イチローのバッティングはいちいち観たいとは思わない。
でも俊輔の得点シーンは何度でも観たい。
海外で活躍しているスポーツ選手ではイチローより俊輔の方が何倍も観たくなる。

イチローのヒットもホームランも何回も観たいとは思わない。
でも俊輔の得点シーンは何度でも観たい。
http://www.youtube.com/watch?v=uENatjHtkDg

昨年のイチローの“ナイスヒット！”も“ナイス守備！”も思い出せない。
でも俊輔のこんなシーンはいつまでも忘れないし何度も観たくなる。
http://www.youtube.com/watch?v=qRhPuWDTXx8

＜結論＞
選手としての魅力
俊輔＞＞＞＞＞＞＞イチロー

ID:5BvpVD6pは多分ネタだろうがガチでこういう考え振り回す害基地や
こういうのに振り回される糞真面目（もしくは馬鹿）もいるんだろうな

俊輔（笑）

まあ野球にしてもサッカーにしても、
国内で登りつめて、海外で目を見張るような活躍できないと、
トップスターになれないんだから大変な時代だよな。

いや、選手としての魅力はどう考えても俊輔の方が上だろう！
ID:5BvpVD6pのいうことは正しい。

国内だけでいえば時代背景もあり長嶋なんじゃないか？
今はなにもかも野球、野球の時代じゃないし
ただ一歩視野を広げてみると、イチローが長嶋を遙かに凌駕している

ゴールシーンやホームランはヒットよりは見栄えはいいよね。

一歩視野を広げてみると、俊輔がイチローを遙かに凌駕している

中村は全然関係ないよ
いい選手だとは思うけどね

俊輔はゴールシーンだけじゃないスルーパスでも観客を魅了する。
ヨーロッパはもちろんアジアにも俊輔のファンは多い。
セルティックの試合はアジアで人気がある。
イチローの試合を観るのはせいぜい日本と米国の一部。
誰も繰り返し観たりはしない。

野球板のスレで俊輔の件で熱弁を奮ってもねぇ。板違い。



俊輔はいい選手だね。プレースキックは見てて安心できる。

サッカー殿堂版に「俊輔はカズを超えたのだろうか」スレでも立ててやってくれ
ちょっと面白そうだが

中村？ただの地味なフリーキッカーやんｗ
FIFA最優秀選手賞とバロンドールでも獲ってから出直してこい

俊介は顔がブサイクで損をしていると思う。
ファンタジスタの条件はプレーだけでなくイケメンであることも大事な要素。
あれでもう少し格好良かったらデルピエロやバッジオ並のスーパースターに
なれたかもしれないのにとは思う。
長嶋やイチローがスーパースターなのは格好いいからというところもあるだろう。
ジーターやＡ−ＲＯＤも格好いいから人気がある。
松井ではスーパースターにはなれない。

>>786
ブサイクではスーパースターになれない？
確かにそうかもしれない。歌手でもスポーツ選手でも
顔が悪いと損をする。

しかしブサイクでも「絶対」にスーパースターになれない
と言うことはないでしょう。ブサイク選手でもスマートでクールな
選手が真似出来ない豪快さを売りにアピールすれば、道は開けるはず！

と言うわけで、松井はやはり日本に残って、毎年４０本以上の本塁打
（調子の良い年には５０本台）ペースをつずけて欲しかった気がする。

豪快さが売りの選手が毎年２０本前後では、そりゃスーパースターにゃ
なれんわな＾＾

イチローは世界最高峰のリーグのMVP選手だからな。中村俊輔がスペインやイタリアのリーグでMVPを取れれば世界を舞台としたアスリートとしてのランクがイチロー＝中村俊輔になれるんじゃないかな。

個人的にはどっちも好きだけどね。

イチロー不細工やんｗ！

ベーブ・ルース格好いいかｗ？

>>789
その通り！イチローもブサイクです。
松井は勿論の事、長嶋もそうたいした顔はしていません。
だいたい野球選手（てかサッカーもそうだけど）などスポーツ選手
で、イケメンってほんっっと！！！！稀ですよね。
最近ではイケメンってダルぐらいかな？

何もそこまでイケメンじゃなくてもいいと思う。
スター選手として重要なことはイケメンであるということよりも、
むしろ一度似ただけでファンに顔を覚えてもらえるような顔、
（一度見たら忘れない顔）ってのが重要なんじゃないですか？
顔の良し悪しは別として・・・


・・・しかし・・・サッカーの中村俊介はいかにも「脇役」って
感じのする顔ですな＾＾

これじゃスターには・・・（もう黙ります＾＾）
あんまり他所の競技の選手を悪く言いたくないんで＾＾

イチローも長嶋も別にブサイクじゃないだろ
本当にブサイクなのは松井だけ。ブサイクってか気持ち悪い顔してる

イケメン度もダルビッシュまでいくと逆に反感買いそう
長嶋もイチローもほどよくイケメンだからよかった

池面ブサというか好き嫌いの分かれそうな顔だな

反感というかダルの顔なんてあまり毎回見たくない、クドイし
リアディソンとかいうやつも同じ

イチローはスタイル含めたら古畑で２時間俳優として出てても耐えうるビジュアル
これが例えば井口なら不恰好で成り立たないだろうな

松井って彼女いないの？あれだけ金持ってんのにまだ未婚なんて

イチローの生家は掘っ建て小屋みたいだった....

いくらなんでも女の一人くらいはいるだろう

長島は現役当時はハンサムな方だろ！
イチローはどうよく見ても並だろ！
ファッションセンスも悪いだろ！
冷静にイチローの顔見てみろ！

>>799
イチローのファッションセンスのなさは、
セカンドバッグ持って派手な柄物のセーター着てどでかいグラサンかけてた往年の選手たちとタメを張るなｗ

イチローのが男前やん
長嶋ってただのアゴ割れ青髭やん、ワッキーみたいなもんだろ

>>798
何で結婚しないんだ？

結婚しようがしまいが本人の自由だ〜

嫌、本人は結婚したいって言ってた・・

ところでイチローって
軽量級ですさまじく記録伸ばしまくってる姿が武豊みたいだ。

>>792
最近は内面の醜さも顔に出てきてる
インタビューとかＣＭとか止めて欲しいわ

>>805
スポーツではないけど、将棋の羽生善治とも被る
イチロー、武豊、羽生
この三人は凄いことが普通で、少々のことでは周りが驚かなくなってるというか麻痺してる
他の選手が彼らのやってることのほんの一部でもやれば「〜スゲー」となるが、彼らでは普通だなで
終わってしまうもん。
トップクラスの成績を残し続けて、それを普通だと思わせてしまってる時点で
三人ともその世界において別格の存在になってる

そういやその三人とも二世がいないんだっけ？
羽生にはいたか？

いちろはイケメン

>>805
初代タイガーマスクともかぶる。
ＯＮ砲＝ＢＩ砲とすれば初代タイガー＝イチロー。


江川＝鶴田（怪物。「給料分しか仕事しません」って感じの所）
原＝藤波（偉大すぎる前任者と比較されてしまう不運。アイドル。）

>>765
>どん臭いデブで筋トレをしてないおっさんがノッソノッソと動き回るイメージから
>若いアスリートが広いフィールドを走り回るって新しい野球の時代を感じさせてくれた
>のがイチローだったんじゃね？

同意。
特に９３年にＪバブルが始まり
「サッカーは節制した若いアスリートが走り回る。カッコいい。
野球は節制とは無縁のデブのオッサンがノッソノッソと動き回る。ダサい。」
みたいなイメージ持たれていた（試合中に唐揚げ食いながらプレーできるのは野球だけ、とか）。
だからこそ、イチローはあの時代の要請に応えるスターだったよ。

実際、長嶋自身が９３年のチームスローガンとして
「スピード＆チャージ」を掲げていた。
明らかにＪ人気を意識してのもの。

イチローは、マスコミ対応が下手！その点では松井秀喜の方が上手い。あと頭に血が上りやすい性格だろうか失言も多く、一部の人に良く思われていない。確かに選手としては間違いなく日本野球史上最高の選手だけど、長嶋みたく国民に愛されてる選手かどうかは疑問。

>>812
長嶋は世間の欲求を読むのはうまい方だったからな。
ただ、自分がプレーすればよかった現役時代とは違い、
適性のない監督時代は空回りが多く、
滑稽に見えてしまうことが多かった。

絵になる顔ってのがスーパースターの条件だろうな。
モナリザは決して美人ではないが世界中で知らない人がいないくらい有名だ。
つまり絶世の美男子である必要性はなく、雰囲気やオーラが大事なのだろう。
長嶋やイチローの華麗なプレーは本当に絵になる。
打っても守っても走っても三振しても。日常の笑顔ですら絵になる。
サッカー界で言えばカズがそんな存在だった。
だが中村俊介や松井秀喜ではなかなか絵にならない。
顔に自信がないってのがオーラに出てしまってる気がするのだが。

>>811-812に書いたことプラス
当時は未知の夢いっぱいのＪとの比較で
「野球はいつまでも過去のスーパースター（ＯＮ）の殻を破れる若者が出てこない」
みたいな雰囲気もあった。
だからこそ、上にもあったよう
●六大学や甲子園のスーパースター
●巨人の選手
●ホームラン打者
というそれまでのヒーロー像の要素が皆無だったのは
イチローがまさしく時代の要望に応えて現れたスーパースターと呼ばれる所以。

イチローの人気の特徴は、「野球なんてダサい」「野球なんて興味ない」
という層にも人気が有るという点。

日本野球を盛りたてたのは長嶋。

日本野球を潰したのも長嶋。

×日本野球を盛りたてたのは長嶋。

○日本プロ野球を盛りたてたのは長嶋。

日本野球自体はもっとずっと昔から人気だった。

というか赤バット青バットの頃からプロも人気はあった

人の文章にいちいち○や×をつけるな！
試験の答案を採点してるつもりか？
お前の頭が×なだけ！

長嶋が人気出たのは当時大人気だった六大学野球で活躍したからであって
そういう意味では長嶋も既にひかれていたレールに乗ったわけだな。
別に長嶋が野球と言うスポーツを日本に広めたわけではないし。

ほとんどゼロの状態からプロレス人気を日本に広めた力道山のほうが
考えようによっちゃ凄い。

長嶋が監督時に相当イチローのことを気にかけてたとは聞いたことがある
ああいう選手欲しい、みたいな

イチローがいるチームだってイチローが欲しいよな
３人ぐらいｗ

>>822
NPB時代のイチローを欲しくないチームなんて無いだろう

それ伝統的によく言うなあ
巨人／巨人ファンによるホメことば
毒蝮三太夫「若松みたいな打者は何人でも欲しいってね」
１年目規定打席未到達ながら３割 1971年？

イチロー＝王様
長嶋＝ピエロ（道化）

僕は野村監督大好きだから、正直今のセゲオの境遇はザマぁって思う。
野球選手の人生として、野村は勝ち組、セゲオは負け組。

勤めから帰宅途中の電車で上司と部下のような会社員風の男二人が居て、
楽天の話をしていて。
上司らしき中年男が、
「あの人（野村）はもう今の野球界に必要とされてないんじゃないの？」
みたいなこと言ってて、部下らしき若い方の男は肯きも否定もしなかったが。

野村は球界のご意見番、好々爺、監督としてバリバリやってますから！ｗ
不要なのは、お前が信奉してるであろうヨイヨイのセゲオなのｗｗｗｗ

ったく、セゲオ信者は哀れだなあって思った思い出。

ﾌﾟﾛﾚｽに例えて悪いんだけどさ、ﾌﾟﾛﾚｽの世界は世代交代がなかなか難しいんだよ。
ただ勝つだけじゃダメなんだよ。
存在感、人気、実力、支持率…。それらが揃わないとなかなか難しい。

ﾐｽﾀ-とｲﾁﾛ-も一緒だよ。
実力だけじゃダメ。
まぁ長嶋茂雄を超える人物は現れないと思うがね。

プロレスの実況風に言うと
『世界のイチローが、日本の長嶋を圧倒』って感じです。

>>827
>実力だけじゃダメ。
>まぁ長嶋茂雄を超える人物は現れないと思うがね。

長嶋信者の根本的な勘違いがここ。イチローは別に長嶋みたいに
なろうともなりたいとも思ってないだろ。
イチローにとっては野球の実力こそが全て。そして、現代のように
印象操作のカリスマなんて鼻で笑われる時代になれば、実力が
一番ものを言う。だから現代のファンは「華があるからイチローより
新庄の方がスター」なんてアホなこと言わないだろ。

おじさんたちには辛いだろうけど、巨人や長嶋がダメだったところを
もう一度じっくり検討してほしいね。

まあ、イチローと長島という全く別のジャンルを比べるのもなあ。
町に例えると（関東・海外）
長島は浅草　北千住は門田
イチローは国内では国内では新宿。海外ではシアトルや上海のイメージ。
ちなみに王は東京駅　野村は池袋　清原は町田　落合は渋谷　松中は品川　松井は横浜
ちなみにニューヨークはボンズ
いっとくけど、所属チームのホームは関係ないよ。　

ヒーローは時代が作る。これが全てだと思うがね
今、長島茂雄が現れても頭がいい阿部程度のキャラとしか受け取られないだと思う

これも時代の変化かな？
どんどん長嶋茂雄を落としていく…
落とす必要はないだろう。
というか長嶋茂雄は最高基準に達している。100点中120点。 ただｲﾁﾛ-も120点。
これ以上、上はない。
それでよくないか？

まあ、そのジャンルの人気が最高潮の時に現れたスターを、
他の時代に出現したスターがスター性で超えるのは難しいだろうな。

>>826
>僕は野村監督大好きだから、正直今のセゲオの境遇はザマぁって思う。
どんな理由だｗｗ

一路＝ワンコだろ

長島はベーブルースと 一緒だよ。スター性では超える人は出て来ないよ

長嶋は日本限定のスターだけれど
イチローは大リーグでも殿堂入りの可能性がある。

>>836
ベーブルースは野球やってる奴なら国関係なく通用するだろ
日本限定の長嶋とは全然違うから
イチローはもちろんベーブルースほどではないが、野球やってる国だったら通用するベースボールのスター
長嶋とは次元というか格が違う
ド田舎の奴が全国人気では負けてるのに、岩手では〜が人気とかいってるレベルで失笑してしまうよ

長嶋とかが入団する前は東京六大学のほうが人気あって
長嶋らが入団して活躍するようになってからプロが人気でたって聞いたことある。

>>839
見世物になって金を稼ぐなんてみっともないって感覚だったらしいね
今でいうと、柔道家がプライドとかK-1に転向みたいな感じなのかな

>>838
そりゃイチローはベースボールの最高峰とされるMLBのスター選手で、
日本に限定しなけりゃ比較にもならないだろう。
ただ、国内においては格が違うと言い切れるほどの差があるのかは疑問だな。
たぶん、あと十年か二十年経てば違うんだろうがな。

また、ウジ虫が出てきたな！
同じ性格が腐っている楽天の監督と一緒に死ね！しかし、憎まれもの世にはばかる と言うなあ？

そうやって限定しなければならない時点で格が違うんでは?
イチローと比べるときは、MLBを考慮しない
イチローと比べるときは打撃限定で走攻守の総合評価はしない
打撃限定でもイチローと比べるときは内野安打を凡打として比べる

イチローと他の選手を比べるときってこんなパターンばかり
こんなハンデつけないと比べられない時点でイチローが別格の存在の証明になってるんだけどな

>>843
このスレはイチローと国内で一時代を築いた国内限定のスター選手を比較してんだから、
それはハンデでもなんでもないと思うが？
そもそも時代も状況も違うものを比較してるわけだし。

長嶋さんの現役時代はサードに良く打球が飛んできたの？
今のプロ野球で（巨人戦しか見ていないけど）サードゴロってほとんど見ない。
それと人工芝と天然芝ではゴロの性質も違うんでしょ？
今の野球ならオーバーアクションが出来たかどうか疑問。

長嶋の巨人入りでプロ野球に人気が出たという説は根拠なし。
巨人の人気が上がったのは、テレビが普及した1960年代前半。

現役時代の長嶋のそれも最末期をかすかに記憶にあるかどうかの世代である私にとっては、
少なくともマスコミの扱いにおいては、常に安売りされてきた様に思えます。
この安売りについては、けっこう長年の謎でした。１０年ほど前、これに答えてくれた人がいました。
その人は当時の職場でいっしょに仕事をしていたラジオ局のかなり偉い人です。
若い頃は、政治記者や巨人番なんかもやっていたそうで、その経験から教えてくれたのでした。
私：なんで長嶋なんですかねえ？やっぱすごかったんですか？
すごい？とかそういう問題じゃないんだよ。　
私：え？？
長嶋＝野球なんだよ。　
私：すいません！解説してください！
人気のある巨人に長嶋が入団したんじゃないんだ。
人気のある長嶋を取ったから巨人に人気が出たんだ。　
私：巨人は人気がなかったんですか？
違う！
私：え？
プロ野球そのものに人気がなかったんだ。　
私：え〜！！
長嶋が巨人、いやプロ野球に入るまでは野球と言えば大学野球だったんだよ。
私：ほー。
長嶋が大学に入るまでは野球と言えば高校野球だったんだよ。　
私：おー！
だから、長嶋＝野球なんだよ。
ジャンルそのものの価値まで変えてしまう様なスターって、長嶋しかいないんですね

野村ってパにいたせいか、本人が一応ライバルみたいに思ってた。いや演じてた
みたいだけど、あんま世間ではライバルだと思われてないらしいな。
長島もあんま野村を相手にしてなかったようだし。現役のころは。

あと、長島の王をプラスすると野村一人じゃ相手にならんよなー。野村には
長島レベルの打者の見方はいないようだし。

長島と野村は個人レベルでは互角と見ていいのか。ホームランは野村。打率は長島
あと野村は３冠。長島は勝負強い。３冠がなかったら野村は長島より１ランク下と
見られるんだろうなー２冠を何回とったとしても。

イチローは打撃の天才だというけれど、足の天才じゃないの？
足が遅くて内野安打が少なくなると打率も２割台というじゃない！
右打者でいうなら、土井正三クラスタイプか？

長嶋ファンって徳光やテリー伊東みたいな奴ばっかじゃん

> 足が遅くて内野安打が少なくなると打率も２割台というじゃない
なんで長所である足の速さをわざわざ足を遅くする意味がわからない
ボンズも長打力を無くせば並の打者ってことと同じだろ

多分３０半ば過ぎると急激に足が遅くなるからという意味じゃないですか？
イチローも３３歳だしね。

足が衰える衰える言われて４年ぐらい経過してるけど

おいおいおいメジャーの怪物どもはともかく
日本のバッターなんて内野安打抜いたら3割切る奴ばかりだぞ

その１）「長嶋がいた頃の六大学はすごい人気だった」と言うが、当時の六大学に
　　　　ついては何も知らない。長嶋時代が六大学人気のピークじゃないし。

その２）「天覧試合での長嶋のサヨナラホームラン」で盛り上がるが、試合展開は
　　　　ぜんぜん憶えていない。実はニュースの映像で観たことがあるだけ。

その３）「Ｖ９時代はどこの球場も満員だった」と信じているが、実際に球場で
　　　　野球を観た経験はなく、テレビ中継された巨人戦のことしか知らない。

>>855
それは厨房が長嶋信者に対して妄想しているパターンだろ

長島の引退試合は内野の空席が目立つな。

>>850
北野たけし、賭け腐、中畑ろくなのがいない・・・・

>>855
天覧試合自体、当時の巨人と阪神でしかできない。長島等少数の特権なので
天覧試合を出すのはフェアじゃないな。　まああの天覧試合の場にいられた「運」
を能力に追加するならそれでもいいけど。

>>851
なるほど、３冠王とれなかったら落合は無名選手。
もっといえば、野球選手じゃないイチローは、ただのあんちゃん。
サッカー選手なんてキーパー以外、足が遅かったら中田だろうが、ロナウドだろうが
使えないじゃん。

>>857
消化試合であんだけ入ってたら驚異的やろ

>>854
NB時代のイチローは内野安打を抜いた打率も歴代1位(4000打席以上)のはず

>>858　あの天覧試合でサヨナラホームランを打てたのは、後攻の巨人の選手だけだし。

仮にあの試合で長嶋が打てずに巨人が負けていた場合、マスコミの扱いは「大事な
天覧試合に打てなかった長嶋」とはならず、「そんな試合もありました」程度に
試合の価値の方を矮小化していたと思われる。

>>857
しかも平日（水曜日）

861さんの意見は鋭い。
現に東京ドームの開幕戦（88年の巨人×ヤクルト一回戦、桑田の悪送球で巨人が敗北）も
天覧試合だったけれど、振り返る人は誰もいない。

天覧試合に限らず、いい試合は語り継がれるし、そうでなければ、忘れらされるのは当たり前じゃん。

>>858
たけしはイチローのことも凄く評価してるよ。
95年頃、盛んに新世代のヒーロー（野球界を超えた）と言ってた。
対談もしてるんじゃなかったっけ？

>>840
プロ野球が蔑視されたのは戦前だろ？
ジャイアント馬場は長嶋よりも前にプロ野球入りしているが、馬場の自伝を見ると
プロ入りが決まった時「おらが町から出たヒーロー」という感じで町中でフィーバーになり
巨人入りのために上京するときは列車のホームにまで見送りの人達が押し寄せたと書いているぞ。

>>861
まあ、あの試合はな。検索で調べたらたしか、甲子園・後楽園３試合づつだから
阪神・巨人だけなら先行・後攻は偏ってないかなって思ったけど
863のスレだとドームでのヤクルト戦もあったんだね。だとすると巨人が
やっぱ一番天覧試合の特権を多く受けてるわけだ。

で、パはどうやら天覧試合ないみたいなのでイチローにはその機会さえ与え
られないですよねー。まあイチローからすれば天覧試合なんて眼中にない
かもしれんが。

イチローの奥さんが死んだでけじゃ、ここまで報道してくれねーだろうなーｗ

>>863
天覧試合だったか？何かの勘違いじゃない？

王もイチローも数字を残したがら有名になってる。残してなければ、無名で終わっている。
それに比べて、長嶋は圧倒的な存在感で有名になってる。
メジャーで無名なのは、行ってないのだから当たり前。
イチローも行ってなければ、当然メジャーで無名。その点、王はメジャーに行かずに、引退して何十年もたつのに、今だにメジャーリーガーがサインをもらい来る。あのＡロッドですら、王の資料を集めて参考にしているという。

>>870それに比べて、長嶋は圧倒的な存在感で有名になってる。

当時プロより人気あった六大学で本塁打の新記録、
プロ入り即打撃二冠王（＋30盗塁）
の長嶋が圧倒的な数字とは関係なく存在感で有名になったですか、そうですか。

まあ数字上じゃ長島はイチロー、王、落合には勝てなさそうだな

イチロー、王、落合には客観的凄さが存在してる
長嶋は印象とか抽象論ばかり
イメージ論ならなんとでもいえるわなって感じ

長嶋は、そんな数字なんか超越している。
だからミスターと言われるでしょう。

持ち上げようとしてた王が半分中国人だから
その分長嶋持ち上げてただけだろ

長嶋かイチローかでいえばイチロー派だけど、長嶋派の言い分もわかるな。
ところで
>873
数字もちゃんと残してる。記憶に残る、ばかりじゃないよ。
生涯打率、オールスター打率、日本シリーズ打率　全て3割超えてるのは長嶋だけ
ホームラン王2回、首位打者6回、打点王5回
ベストナイン17回　※入団の年から引退の年までベストナインを受賞し続けたのは、日本プロ野球史上、長嶋のみ　だそうです
通算サヨナラ本塁打　5位だって。ホームラン通算10位にも入ってないけど。

それより、調べてわかったのが王さんがいなければ打撃タイトルがかなり増えていたということ。
現実には王さんがいたのでたらればなんだが、野村、落合より数字で劣ると単純にはいえないと思う。いや、劣るんだけどさ。
王1位、長嶋2位がどのくらいあったか、つまり王がいなければ・・
ホームラン王　プラス４
打点王　　　　プラス４
首位打者　　　プラス１
そしたらホームラン王6回、首位打者7回、打点王9回となる・・
王がいない場合勝負してもらえたか不明だけど、単純に数字だけ見るとこうなる。


ちなみに1968年、69年、70年は長嶋打点王、王打点2位、つまり、
このとき王、3年連続で首位打者、本塁打王、長嶋がいなければ都合三冠王5回か・・

余談になったが、長嶋は数字でイチロー落合、野村、張本らに劣るが、
それでもタイトルは現実かなり取っており、記憶だけのバッターではない。

長嶋より王のほうが遙かに凄いというレスにしか見えないんだが
要するに現役時代ずっと王にはかなわない2番手だったんだろ

そう。だけど、長嶋自身これだけの強打者だったから、王も四球が2300くらいですんだともいえる。


かも。

ていうか、イチロー、張本、王、落合ほどじゃなくても、長嶋も数字は出してるって事。
記録より記憶だけど、記録もたいしたもの。

まあ。王に関して言えば、長島（もしくはそれに近いレベル）がいなければ四球が
格段に増え打率出塁率はかなり上がるがその分ホームランも減るってこと

長島にすれば王が大体、前打席でランナーをホームランで掃除しちゃうから
王がいなければ打点がもっと増えてたと思われる。
清原の前でよく秋山がホームランで片付けてたのと同じ。

いまの選手でタイトルを何度も取れるヤツはいないからね。
天才と言われてる巨人の高橋もまだ無冠だし。

長嶋はキャラとかカリスマとか、記録に関係なく凄いみたいな意見もあるが
やはり圧倒的な記録が先にあっての話だろ。
六大学で本塁打新記録→プロ入り一年目からあわや三冠王の二冠
ってのは空前絶後だから。
言うなりゃ清原がプロ一年目から二冠取るようなもの。

本当に成績関係なくキャラで受けたといえばパンチ佐藤とか川藤。
しょせんそういうのはじきに忘れられる。

>>880
松中、小笠原

>>879
シーズン最高ですら本塁打なんて55本なんだけど
それより四球で出塁してくれる恩恵のほうが遙かに大きいよ
前打者が王でなかったら打点は減ってる

>>880
高橋は怪我があまりに多すぎるのと、調子の波が1年の中で大きすぎる。
後者は松井あたりにも言えることだが。
無駄な怪我をしないってのも偉大な選手である一条件だわな。

偉大さで比較するとイチロー＞ON＞＞＞野村落合張本川上

そういえば、松井がホームラン争いでホージーに一本差で負けたのを
思い出した。ホージーなんて全然長距離打者じゃないのに、あんとき３９本も
打ったんだよなー。半分以上神宮とか広島で打ったようだけど。ホージーって変な奴
だったから当時まだ未完だった松井も調子狂わされたんだろう。

野球選手としては
王、落合、野村、イチロー、張本にはるかに及ばないのが長嶋

王がいなければもっとタイトル取れたとか言い訳多すぎ。
その頃は80年代〜現代のようにタイトルに外人が絡むことが殆どなかったんだし。
王くらいの成績ならともかく、長嶋の成績じゃタイトルなんて殆ど取れていない。
あと、打点王は王のおこぼればかりでタイトルの意味がない。
王、野村、張本、イチロー、落合にはるかに及ばない打者
松井、山本浩二、大杉、門田辺りにも負けるレベルだと思う。
まあ、通算打率.305だけは少し評価してもいい。

>>887
打率とか一番どうでもいい指標を評価すんなよ。
打者長嶋は、王・張本には劣るが、野村より確実に上。

>>876

※入団の年から引退の年までベストナインを受賞し続けたのは、日本プロ野球史上、長嶋のみ　だそうです

引退した1974年　打率244　ホームラン15本　55打点

なんでこの成績でベストナインかな‥
よっぽど他球団のサードはカスだったのか？

>>889
記者投票だからしゃーない

1974年サード成績
　　　　　　　　　　　　　打率　HR　RBI
中日　島谷 金二 右 　.259 　11 　 41
ヤク　船田 和英 右　 .250　　 6 　 32
阪神　後藤 和昭 右　 .250　 9　　 33
大洋　C・ボイヤー 右 .282　 19 　 65
広島　上垣内 誠 右 　.237　 5　　 18

打者長嶋のしょぼさは今見るとよく分かる。
当時は一流として通用したかも知れないが、今ならせいぜいニ岡クラスだろうな。

イチローは当然のこととして、王、野村、落合、張本は
当時とほぼ同じ成績を残せるだろう。
ただし福岡ドームだけは別

なんだこの妄想スレはｗ
長嶋がどの選手よりも上とか下とかズブの素人のお前らが判定できるのかよｗ

世界のイチロー日本の長島

できるよ。
お前だってダルビッシュと能見のどっちがいい投手かくらい分かるだろ。

>>889>>891
全盛期の長嶋は偉大だったにしても
これはちょっとないのでは……

長嶋と張本ってほぼ同じぐらいの選手じゃないの？
383は別としてあとの成績はほとんどそんなに変わらないし
実働年数で差がついているけど
一年ベースでみればほぼ同じ
決して足元にも及ばないとは思えない

>>889
80年の王も結果的に谷沢が取ったけど
結構僅差じゃなかったっけ？

谷沢と王のポジションは被るのかね？

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1980年一塁手成績
　　　　　　　　　打率　HR　RBI　　
谷沢 健一 左 .369　 27　 80
王 貞治 　 左 .236　 30　 84
水谷 実雄 右 .270　 22　 61
大杉 勝男 右 .301 　21　 82
藤田 平　 左 .304　　 6　 38
松原 誠　 右 .262　 11　 53

今でも０３ー０６の阪神・中日優勝時にMVPの票が小久保（はまだいいが）とか清原とか高橋（故障時）にいれる記者がいるからなあ
当時なら他の選手の成績を見もせず記者投票で長嶋とか入れる奴はごまんといただろう

>>891
>>901
こういうの見るといかに巨人の選手のベストナインやGGがインチキか丸わかりだな
これにジャンパイアまで加わるんだから、王も長嶋も実際はたいしたことないよ。落合、野村の成績のほうがガチだし

1980年は王はベストナインじゃなかった。GGだね。

長島監督だと絶対に退場はないからな。何回か長島が審判に触れそう（触れた）な
ほど、あわや突き飛ばしそうなほどクレームつけても退場にならなかった。
巨出身以外の監督なら暴言だけで退場なんてゴマンとあるのに。

長嶋は何といっても、その圧倒的な存在感なんですよ。
マスコミが大きく取り上げるのも、それだけ需要があるからだよ。
数字的には、首位打者６回。安打王は、６年連続１０回。
薄っぺらなヤツが、2chで長嶋批判をしているが問題外。
まあ、こう書きゃ、必死で反論するだろうが。

＞マスコミが大きく取り上げるのも、それだけ需要があるからだよ。

こんなこと大真面目に主張するから馬鹿にされるんだよ。
正確にはマスコミに影響受けやすくてCMにその人を出せば
簡単にもの買うような馬鹿に需要があるからマスコミが大きく取り上げる。

そのへんが微妙なんだよなー　
長島は巨人やマスコミがサポートしたってのはあるけど、それだけじゃなく
自らも輝いていたんだろう。つうか俺見てないけど。
巨人の恩恵を受けてるのは王も同じで記録は長島以上だけど、人気は王より長島
ってことでしょ。　

俺は長島は好きじゃないけど、批判まではする気ないな。取り巻きはウザイが。

ＯＮって
小笠原と新庄の関係に似てる
成績ではなく立ち位置として

だったらパンチとイチローもだね。
新庄は数字にはあまり表れなかったけど、１流ではあると思うよ。

長嶋に勇気付けられた人たちが沢山いるんだよ。ある意味その人たちが、高度成長期の日本を作ってきたといっても過言ではないよ。だから、存在感が違う。
でなけりゃ、こんな長い間、人気が続く訳がない。

>>879
チャンスで王敬遠→長島勝負は当たり前だったらしいですよ
逆に前打者が王でなければ打点がどれだけ減ったことか

宗教みたいな事言ってるなｗ

まさに何の誇張もなく長嶋信者と呼べる存在ですなｗ

長島が活躍した昭和30 年代は今とは状況が違う娯楽は野球と映画と プロレスしかなかった。今みたいに娯楽が多様化して世の中が豊かな時代は長島みたいなスターは生まれない。

人気では長嶋
実力ではイチロー

この点は間違いない

イチローの人気は時代を超越するけど（実績があるから）
セゲオはその時代の人間にしかもてはやされないから（別にただの強打者じゃん。今のピエロぶり。）

人気でも、実力でもイチロー

イチローはマスコミや日本球界の全てがバックアップしているわけじゃないから、
長嶋的な存在になるのは難しいだろうな。
たぶんイチロー本人もそうなりたいとは思ってないだろうが。

ウジ虫くん 出てくるな
早くくたばれ。

イチローと長嶋の人気の評価は
アメリカでの評価をどう扱うかだな

日本限定の人気では長嶋に勝てるスポーツ選手はいない

長嶋は新庄と比べものにならないくらい数字残してるよ。
２割前半打者ばかりで３割打者が年に２〜５人程度だったあの投高打低時代に
常時３割打って毎年最多安打王だよ。ものすごい傑出度だよ。
偏差値でいったら７０くらいありそう。
いい年なら大体３割３分、３０本、１１０打点くらいの数字は打ってたしね。
記憶だけでなく記録としてもの凄いと思うけど。
ＮＰＢ時代のイチローと比べてもなんら見劣りしない数字。

なんでいきなり新庄と比較するの？

似た存在だからだろ

長島に失礼だろ。

長嶋が数字の上でもスターだったのは間違いない
カリスマ性だなんだの前にまずそれがあってこそだよねえ

成績を除外した上でならむしろ新庄が一番凄いと思う

じゃあもし、長島が並みの打者なら新庄と同じような感じなの？

帰国後新庄は野球選手じゃなくてエンターテイナーだからな

若い世代からしたら新庄も長嶋もいっしょだがな。

長島と新庄は全然違う。実績も実力も人気の凄さも性格もね。長島と新庄は似てるようで全然違う性格なんだよね。新庄は本当の天然。対して長島は裏表のある性格だから

全然違うと言われてもなｗ

王がいるおかげで
長嶋の成績を見てもが全然大した事ないって思われてる
結構運が悪い人かも

一年通じた成績を見ると
張本や野村と同レベルだろ

でも逆にV9なんかは王がいなけりゃ成し遂げられなかったかもしれないわけで
王がいたからこその二枚看板てのもあっただろうし
王がいて運がよかった部分もあるんじゃないか

イチローは十分人気あると思うぞ。
イチロー凱旋日米野球のときのカメラのフラッシュは印象に残ってる。
そもそもメジャーにいるからニュース番組やたまにやる中継、衛星放送しか見れないもの。
人気を超越して別次元の人って感じだな

てか成績のいい王から見ても偉大な長嶋って
立ち位置をうまく演出してた部分が相当あるだろ

新庄は.278　28本　85打点くらいの成績を毎年残しているので
パンチと比べるのはさすがに失礼だろ。

新庄＝長嶋でもいいと思うよ。

新庄は.278　28本　85打点
長嶋は.310　28本　100打点
くらいのイメージだし
別に言うほどの差はない。

ID:voFy9D6Kはかわいそうな子

新庄は.250　15本　60打点くらいだろ

新庄って2割前半のイメージしかないのだが

新庄のイメージ　.249　20　60
長嶋のイメージ　.320　34　105
くらいだろ？

ジョーダンが王
ピッペンが長嶋

王と長嶋はヤンキースのルースとゲーリッグの成績と酷似している