殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 47

前スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1178546905/l50

>>1
乙だが、せめて↓は貼って下され。

まとめサイト
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する　まとめ
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/

>>1
乙

結局スレタイはそのままか
まあ、このほうが無難だな

969:神様仏様名無し様 :2007/05/16(水) 22:24:57 ID:XGfzk2dE [sage]
>>965
お前。>>962の後半すっ飛ばしただろう。
04年以降は日本時代云々を抜きにしても殿堂入りが議論されて
るわけだが。

それと、松井が「最初からメジャーだったら」という話があっ
たとは、寡聞にして知らなかった。


ID:KrtDupOsには↑に答えて欲しいもんだが、無理だろうな。

前スレの974は凄かったというかちょっと怖かった・・・

>>5
これだな。妄想しかないレスだし。SSはともかくMVPは難しい
だろうな。


974:神様仏様名無し様 :2007/05/16(水) 22:29:19 ID:KrtDupOs [sage]
>>966
94年　２Ａで驚異的なペースでホームランを量産、9月にメジャー昇格の予定も、ストライキに泣く。
95年　9月にメジャー昇格、月間.356　8本塁打
96年　開幕戦で満塁ホームラン。ヤ軍ファンをとりこにする。前半戦終了時.325　20本塁打　72打点　3部門すべてでトップ３に入り、オールスターでバーニーと３、4番を組む
　　　　が、後半戦で壁にぶつかり、最終的には.290　30本　103打点
97年　.300　34本　125打点　ＳＳ　打点王
98年　.316　35本　108打点　ＳＳ
99年　.280　41本　119打点　ＭＶＰ獲得
00年以降、3割40本１２０打点前後の安定した成績を残す

2006年終了時　.302　４０５本塁打　１１０９打点

重複スレのこの流れ笑ったｗｗ


243 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2007/05/16(水) 23:08:23 ID:wJLMkqmm
04年、05年の成績を20年ばかり続ければ殿堂入りも可能でしょ？
18歳で渡米して、いきなり04年レベルだったとしてもまだまだ先の話だけど。


244 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 23:12:24 ID:hW2GPWOH
>>243
2004年を20年続けたら余裕で殿堂入り出来るでしょう
打率3割近くで600本塁打、2000打点なら

絶対無理だったと断言できるけどｗ


245 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 23:14:43 ID:XV02/2+w
キャリアハイを20年続けたら殿堂入りできる選手なんてどんだけいるんだ

>>7
これにはまいったよww
>>5の妄想もびっくりだが。

×>>5→○>>6


>>5、すまんかった。orz

イチローが04年の成績を２０年続けたら恐ろしいことになるな

>>10
打率,370　5200本安打　160本塁打　1300打点　600盗塁
首位打者２０回　GG賞２０回

こんな感じか…
殿堂入りを論じるレベルではないね
逆にｗ

>>11
ﾜﾛﾀww
何か無茶苦茶だね。

有り得ない仮定だけど一応考察してみよう
松井のキャリアハイが０４年か０５年かは議論があるんで、
その平均の成績を計算すると183H、27HR、112RBI
この数字だったらむしろ本塁打より安打の方で殿堂入りを狙うべき
15年やって2745H、405HR、1680RBIだったら一応可能性が出るかな
ただ、この数字ではタイトルは一つも取れないだろうから、それで
ようやく当落線上ってところかな
ハロルド・ベインズの扱いを見れば、地味な数字を長年積み重ねる
タイプは殿堂入りには不利だということが分かる

>>13
どーせ無理なんだから
いいとこ取りのツギハギでいいんじゃない？

イチローの2001年と2004年をいいとこ取りのツギハギにしたら、
すさまじいことになるな…。

>>14
ツギハギしても中途半端・・・

戯れにボンズで計算しようと思ったけど怖くなってやめた

>>17
ボンズのいいとこ取りしたら、20年で1000本塁打なんか余裕で
打ってるんじゃないの？

ちなみに、01年以降の本塁打王でキャリアでの162試合平均HRが
30本以下なのは、薬の使用が強く疑われているベルトレーだけね
つまり、松井のキャリアハイのHR数を毎年平均して打ってる程度の
打者では本塁打タイトルはまず無理ってこと

>>17-18
良く分からんが、OBPは計算したくないなぁ。いいとこ鳥では

松井のつぎはぎキャリアハイ20年分
2180得点、3840安打、900二塁打、60三塁打、620本塁打、2320打点、1760四球、60盗塁

イチローのつぎはぎキャリアハイ20年分
2540得点、5240安打、680二塁打、240三塁打、300本塁打、1380打点、1360四球、1120盗塁

（イチローのつぎはぎキャリアロー20年分
2020得点、4120安打、400二塁打、100三塁打、160本塁打、980打点、600四球、620盗塁）

>>21
イチローはキャリアローでも20年積み重ねればローズ、カッブと同レベルｗ

>>21
つぎはぎキャリアローでも１００パーセント殿堂入りってｗ
本当に凄まじい選手なんだな…

イチローはつぎはぎキャリアロー15年分で初年度殿堂入り確実だからな

イチローのすごさばかりが際立つ結果になり、
松井の平凡さが浮き彫りになるばかりだな、こりゃ。

つぎはぎキャリアロー２０年
2240得点　3540安打　660二塁打　20三塁打　680本塁打　2340打点　1380四球

プホルズ‥‥

>>26
松井のつぎはぎキャリアハイに勝ってるよｗｗｗ

松井のつぎはぎキャリアハイとプホルスのつぎはぎキャリアローが
だいたい同じくらいなんだな

>>20
それは嫌だ。OPSに至っては見たくもないな。

>>21
乙。
仮定とはいえ、イチローと松井の差は凄いな。

ぷほすげえええええええええええええ

誰も敢えて松井のつぎはぎキャリアローを計算しようとしないのが、
穏当でたいへんよろしいな

>>31
さすがに怪我で長期離脱した年の数字を使うのは気がひけると思うよ。

暗黙の了解ってやつですな

紳士協定に反するなｗ

ピンストライフ（笑）
星条旗の誇り（笑）

★★★MLB 1試合5安打以上 (1957年以降のデータ）★★★

3000本安打以上選手

10回　P.ローズ　　（1963〜1986）（通算打数14053 安打4256　率.303）
09回　T.グウィン　（1982〜2001）（通算打数9288　安打3141　率.338）
07回　R.クレメンテ（1955〜1972）（通算打数9454　安打3000　率.317)
07回　R.カルー　　（1967〜1985） （通算打数9315 安打3053 率.328）
07回　D.ウィンフィールド（1973〜1995）（通算打数11003　安打3110 率.283）
07回　P.モリター　（1978〜1998)（通算打数10835　安打3319　率.306）
06回　L.ブロック　（1961〜1979）（通算打数10332　安打3023　率.297）
05回　W.メイズ　　（1951〜1973）（通算打数10881　安打3283　率.302）
05回　G.ブレット　（1973〜1993）（通算打数10349 安打3154 率.305）
05回　R.パルメイロ （1986〜2005）（通算打数10472　安打3020　率.288）
04回　C.ヤストレムスキー（1961〜1983）（通算打数11988　安打3419　率.285）
04回　C.リプケン （1981〜2001）（通算打数11551　安打3184 率.276）
03回　H.アーロン 　（1954〜1976）（通算打数12364　安打3771　率.305）
03回　R.ヘンダーソン（1979〜2003）（通算打数10961 安打3055 率.279）
03回　W.ボッグズ　 （1982〜1999）（通算打数9180 安打3010 率.328）
02回　A.ケーライン （1953〜1974）（通算10116　安打3007　率.297）
01回　R.ヨーント　 （1974〜1993）（通算打数11008　安打3142 率.285）
01回　E.マレー　　 （1977〜1997)（通算打数11336　 安打3255 率.287）
--------------------------------------------------------------------------
その他

06回K.パケット（1984〜1995）（通算打数7244　安打2304　率.318）
06回I.鈴木　　（2001〜　 ）（通算打数4234　安打1397 率.330）
03回J.フランコ（1982〜 ）（通算打数8608　安打2570　率.299）

松坂完投５勝目

楽天球団新記録５連勝

イチロー５打数５安打

城島５号ＨＲ

ハイデッキ
　５試合連続打点無し
　５試合連続無四球を阻止

　さすが四球神！！

最近の松井さんは　3-0　1四球が　4-1に見えてしまう
なにかの罠に違いない

俺はイチローが野球やってる時代に生まれたことを神に感謝する

１つ予想をしておくと、
これからはWin Sharesはイチロー有利指標になってしまうね
何せ守備がセンターになってしまったから

イチローの打撃は20〜23点だけど
守備が3〜4点だった
でもセンターになったことで7点（ピエール、キャメロン、ロワード、カーク、ジョーンズ）か
8点（ベルトラン）になると思う
打撃最低、守備７点でも合計27点になる
これは2004年のイチローの数字
打撃23点守備8点なら31点になる
すなわちこれからのイチローのWin Sharesは27〜31点の間で推移する
（これまでは24〜27点だった）

松井は
25〜29点で推移する（怪我した年は抜かして）

記録がかかってるから盗塁慎重とか言ってた奴さぁ
はやいとこ土下座してくれない？

ID変わって平然としてる奴がそんなことするわけないよ。
期待するだけ無駄。

>>36

こうして表を見ると、三千本安打を記録した選手が増えたな。１９６５年
ころはカッブが一人４千本台で以下、ミュージァル、スピーカー、ワグナー、
コリンズ、ラッジョイ、ウェイナー、アンソンの８人しかいなかった。

>>36
イチローの6回て異常なペースだな

今日は松井がダブルヘッダーの第二試合で活躍したから、お当
番さんは来るかな？

第一試合の３タコが残念だったな

打席あたりのヒットの確率が３割の大打者でも
五打席で５安打するには0.3の５乗という確率になる
まあだいたい0.00243かな？
５００回チャンスがあって１回できる、みたいな。
一番打者でも五打席はシーズンで１００ぐらいかな？
大体５年やって１回できるみたいな

・・・７年で６回はおかしい

イチローの場合だと毎年やってるって感じなのか

>>46
うまく行かない時もあるわな。
第一試合と第二試合とのギャップが大きいのは何とも。
第二試合で3安打4打点だったからよかったね。

松井の大義名分である
「自分がタコってもチームが勝てばいい」ってのが否定された日でもあった
第一試合は終盤チャンスを生かせず敗北
第二試合は松井が先制点上げたから勝てた

>>50
かなり松井頼みのチームになってるのは確か

http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=2120500&a=1688

>>41
そんなことよりも、
松井のＯＢＰがじきに下がってくるとか言ってた奴に泣いて謝ってほしいよ

AVG .287 | HR 2 | RBI 18 | OBP .400

今日のお当番さんは強気だな

いいんじゃない？
今日は第一試合で敗因のひとつを作り、第二試合は先制打とダ
メ押ししたんだし。

とはいえ、余裕の規定打席未到達だから、評価はまだ先でもい
いような。

>>52
だいぶ下がってるな

>>55
まああと15試合もすれば到達する計算だがね

>>57
15試合後に4割キープ出来てるか、見ものだな

>>58
しばらく強豪が続くから、一時的に4割は切るかも名

>>59
予防線乙

>>60
いや、予防線っつーか、5月の残りの対戦相手みてみ
嫌がらせとしか思えないｗ

>>61
今までの相手が楽すぎたしね

>>62
とはいえ、

メッツ　現在１００勝ペース　間違いなくＮＬ最強
Ｒソックス　現在１１０勝ペース　間違いなくＡＬ暫定最強
エンゼルス　ＡＬ西地区1位　間違いなく西部最強

このチーム相手に出塁率落とさなかったまさしく一流打者だわ

>>61
強豪が続くのは確かだが、かといってそれはただの言い訳

それとも何？松井は弱いチームからしか打てないの？

エンゼルス相手にイチローは９−７だけどな

>>64
このスポーツは間違いなく打者不利
一流の投手を確実に打てる打者はいない

>>66
答えになってない

>>67
セイバーメトリクス的に考えて、強いチーム相手には数字が落ちるのはあたりまえ
それは松井に限った話ではない

まあイチローが特別なのだとも言えるな
イチローの場合は一流投手どうこうってより左投手かどうか
自分の調子がいいかどうかで結果が決まってしまう

>>68
どちらにせよそんなことが原因で4割切ると言うのなら、
結局その程度の実力ってことだろ

そんなんじゃ自慢にならん

>>70
そんなことって・・・

Ａ−ＲＯＤだろうとジーターだろうと、このシリーズは下げますよ、間違いなく。
野球っていうのはそういうスポーツ

結局言い訳だけか。
夏も終わりになってから来た方がいいと思うよ。

まあ、あと30分くらい逃げればいいから全く期待してないが。

>>71
じゃあ何ですぐ下がるってのがわかってるのに、
>>52みたいなこと書くの？

まあ、LAAで大当たりをしているイチローは
「野球っていうのはそういうスポーツ」という規格を超えた存在だということを
お当番さんも認めたということで

打率ならともかくこの時期での出塁率４割維持なんて別にどうでもっていう感じ

>>63
まあ無理だと思う
今年の松井が打ってるのはデビルレイズ、レンジャース、マリナーズだけで
レッドソックス、オリオールズ、ブルージェイズ相手には打ってない

イチローが打ってるのはエンジェルス、タイガース、アスレチックス、ヤンキース、
ツインズ、レンジャースと４チームが強豪で
打ってないのがホワイトソックス、レッドソックス、ロイヤルズと靴下が苦手

>>74
それの返しは「サンプルが少ない」もしくは「たまたま」。

まさか今日のお当番さんはこんな言い訳しないと思うけど、前
例があるので。

>>76
逆にいえば、イチローは強豪チームからしか打てないってことか

メジャー３０球団のうち強豪チームとそうじゃないチーム、どっちが多い？

後者なんだよ。後者から確実に打って、確実に勝つ。それがＰＯへの道。ヤンキースのメンバーはそれができているから、このピンストライプをみにまとった
「紳士的な野獣」たちは、だから強い

>>78
結局松井はこの後出塁率を悪くする、でFAなんだろ？

>>78
つまり強豪から打てない松井さんよりも
強豪からしか打てないらしいイチローの方がＰＯではいい打者だな

ヤンキースは松井なんかいてもいなくてもＰＯ進出は確実なんだから、
イチローを獲った方がよかったね

>>79
このあとたまたま強豪との対戦が重なってるから、5月終了時は4割切ってるかもね。
そのあとまた盛り返すだろうが

>>78
なーる
面白い解釈だねｗ
首位と８ゲーム差あるけど…

>>81
というより弱小ばかりとやってただけなので
強豪とやってはじめて普通の数字になるんじゃ？

>>81
じゃあ、>>52は何の意味もないな。下がるわけだし。
その強豪との試合が終わってから出した方が説得力があるよ。

6月入ってもOBP.400なら、なかなかじゃないかね。

今日の人が言いたいことを一言で
「シーズン成績とかしらねｗｗｗｗ都合のいいところだけ引っ張ってくればOKｗｗｗｗｗｗ」
ってことでいいですか？

イチローはローボールヒッターだから基本的にいい投手の方が強いな。
いい投手でも高めに投げれる投手には弱いけど。
逆に高めに浮くヘボ投手には弱い。
神モードになればそれも関係なくなるけど。

>>83
ま、そうだな。
あるいは松井は規格外の「強豪チームからも弱小チームからも打てる唯一の存在」かもしれん。

ここからの4カード、注目だ

出塁率ね・・・
松井絡みでホームランの話が出なくなったのは寂しいな

イチローはもうすぐ1000試合出場
それまでに何安打増やせるかな

>>86
え？
だからレッドソックス相手に打ってないって

>>86
１シーズン通してそんな成績残してもそう言われるかどうかは
知らんがね。

>>87
イチローと同じ本数じゃ話題にしたくないんじゃないの？
いつものリップサービスだったかもね。「今年はとことんホー
ムランにこだわります」発言は。

>>89
去年後半からのレッドソックスは規格外の最強チームだから

>>91
そういうチームから打てないのに規格外になると思うの？

「一部の例外を除き、例がない」という名言を思い出したよ

あれは二代目「彼」だったかなあ‥‥

ID:bV0QvXGQ
つまらんよ
わざと明らかな嘘を混ぜて論点をずらしたいだけなんでしょ

>>86
唯一の存在とは大きく出たね
褒め殺しに近い感じがするけど

>>94
ほう、どこに嘘があるかな

>>52はなかったことにしたら、結局今日のお当番さんは何の話
題をしたかったんだろう？

>>94
早くしないとID変わって逃げちゃうよ。チキンだから。

真剣な話、松井は今期イチローとHR競いそうな気がする

AV.280のOBP.370くらいで

去年後半の赤靴下がボロボロだったのすら知らないようだし

自分が得意なチームや弱いチームから打った成績を見ればいいなら選手は楽だな
そこからだけで打っても評価されるわけでｗ

ようするにID:bV0QvXGQはシーズン成績は無意味と言いたいんだろ？
そこんとこどうなんだよ？

あ、すまん。もうID変わるな
いつもの当番さんじゃなきゃ答えてくれるはずなんだけどなー
惜しいなーちゃんと答えてくれるはずなのになー

>>98
その数字は松井？それともイチロー？

>>100-101
シーズン成績が無意味だから>>52を出して来たのかもしれん。
まあ、いつも通り逃げました。

>>102
松井のつもり、打球は上がりそうにないし

>>102
相変わらず逃げ足だけは凄いんだな
反論できないなら言うなっつーの

>>103
�d。OBPは平均に近くなるって予想だね。

>>104
GWだが、10時に現れ数々の突っ込みをスルーし、やっと答えた
と思ったら息をするように嘘を連発して14時間逃げたお当番さ
んを見たので、何ら驚かなくなりました。

最近の流行りは「表やまとめを作ると言って、自分にレスが付
くと都合がいいものだけ答えながら逃げ切り」かな？

毎回別人て設定だからめんどくさいな

>>106
最近答えがもらえない人がこなくなったしな
あの人も寂しくなったんだろうか？

しっかし酷いよな、根拠もない嘘を垂れ流すなんてよっぽどだぞ

>>107
だとしたら、全く無駄な労力だね。そんなことする暇あったら
疑問に答えとけって話だわな。

>>108
来なくなったのかはわからんけど、キツい質問はしなくなった
んじゃないか？
イチロー即ヒデキなんて目じゃない嘘のつきっぷりだったww

松井の出塁率なんてシーズン終わってみれば3割6分ぐらいだろう。

それよりも松井のＧＯ／ＡＯが2003年並になってしまってるよな。

ゴロアウトホント多いよな
開幕当初はゴロ率が凄かった
イチローはキャリア中もっとも少ないペース

イチローはゴロが多い方がいいだろう。

今日の松井は凄いぞ
４打数６アウトｗ

完璧な二ゴロだな、強さといい、コースといい
「これで併殺を取ってくれ、井口！」
という松井の魂の叫びを感じた

野球少年のお手本にしたいぐらい
「少年野球教室ー打撃編」というタイトルでDVD出して
「第５章　二塁ゴロの打ち方」で松井の二ゴロシーンを満載したら
こどもたちの参考になるのでは？

昨日の第二試合は何だったんだろう、と思わせるダメっぷりだな。

元々松井さんは白靴下には弱いからな。

監督からすると松井は使い勝手の悪い選手だな。
無安打だったり打って活躍してみたりとムラがあるから
見切るのが難しい。

アナ「ＮＨＫに寄せられた日本人メジャーリーガーへの応援の手紙をご紹介します」

手紙「松井選手はいつもチームの勝利を一番に考えていて、
　　　誰に対しても真摯に受け答えして、勝負強いところが大好きです」(20代女性)

アナ「……勝負強いから好き、というお手紙ですが、残念なことに今日の松井は２併殺でｗ」


ＮＨＫアナの晒しageワロタ

>>113
荒稼ぎwwww

とうとう盗塁失敗か・・・
まあシーズン通して成功率が高ければ何の問題もないけどな

>>52
これの翌日にさっそく下げるとはさすが松井さん

AVG .275 | HR 2 | RBI 18 | OBP .385 | SLG .440

>>120
今日はイチローの足の衰えを話題にできます
この間は、記録狙いで走らないということを批判したけどねw

年々衰えていた足で
1シーズン、シーズン跨ぎ共にアリーグ記録更新したんだから十分でしょ？

２併殺の日はさすがに大人しくしてるだろう

>>124
イチローの連続盗塁記録が止まったから来ると思うよ。

当番理論からすると「リミッターが解除されてとんでもないことをしでかす」ことになるから無問題

松井か活動した日ですら論破されちゃうのにご苦労様だよな。
それとも、論破したと思って満足してるんだろうか？

>>121
出塁率も長打率もイチローと同じくらいだなこれ
あ、打点も本塁打もか

違うのは打率と盗塁くらい？

>>128
イチローはこんな感じ
今日で打率トップ10に入ったかも
AVG .320 | HR 2 | RBI 14 | OBP .379 | SLG .435

イチローは最強ショートエロの足元にも及ばないな

松井は復帰直後にやたらと四球が多かったけど今は普通だな
５月で区切るとイチローの方が四球が多い

>>130
そりゃ及ばんだろ。
イチローは外野手だし。

>>130
A-RODのこと？
彼は現在サードだし、イチローはCFだし、ここはイチローと松井の比較スレだし、
すべてにおいて的外れで意味不明なんだが誤爆だろうか？

まさか

エロ＞イチロー
→エロとチームメイトの松井は凄い
→松井＞イチロー

という無茶振りをするのかな？

ｲﾁｵﾀはまた見えない敵と戦っているのか・・・

ARODは５月になって４月の勢いが嘘のような状態だよ

>>129
> 今日で打率トップ10に入ったかも

A．ロドリゲスを抜いて9位に浮上した模様

連続盗塁記録が止まったけど、まだまだシーズンは長いから、
のんびり見守りますか。

寧ろ止まったこと自体は悪くはないかも知れないね。
イチローも「去年のうちに失敗しとけば」って言ってたし、
毎回毎回意味不明なほど軽快されてたしｗ

やっぱりエンドラン失敗か
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20070518-00000033-kyodo_sp-spo.html

羽黒自ら認めたな
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_05/s2007051809.html

あの状況でエンドランのサインて、どんだけ馬鹿なんだよ

どうせ今年でクビだから羽黒も必死です

むしろクビに一歩近づいたのかも

氏ネヨパーグローブ

エンドランってなんだよ　日本の宝は大事にしろ

>>144
そういうのは総合板のSEAスレでやってくれ。

走攻守の走が終わったか
あとの二つもすぐに終わりそうだな

一回盗塁ミスすると終わってしまうのか
じゃあ、松井さんは攻撃と守備どっちも終わっているなｗｗ

リーグ新記録を作ったことを終わったというならまあそうだな

メジャー記録に届かなかったのは残念だが。肩の荷を下ろして
ホッとしてるんだろうか？

>>147
松井さんの場合、始まってもいないから、終わりようがない。

記録が自分のミスで途絶えたのじゃないから滅茶苦茶悔しいだろうね
これで打撃と守備に影響するのは火を見るより明らか

>>151
>>140-141

まあ、連続盗塁は終わりましたし、今度は刺殺数でも期待するか。
刺殺数なら、シーズン終わるまで楽しめるしな。

そうだな。今日は6つ稼いだんだっけ？＜刺殺

確かに走のメジャー記録はひとまず終わりだな
今のイチローなら来年の今頃にまた同じ話題が出てそうな気がするがｗ
後は守のメジャー記録だが、これは今のところギリギリのペースだから、
シーズン終了間際まで熱い戦いが期待できそう
攻のメジャー記録は、シーズン記録は分からないけど連続２００本記録は
タイ記録に追いつくのはまず間違いないな

走攻はもう記録が残るからあとは守か
結局一番の壁はトレードかもな

年間最多安打は抜かれるかもしれないが、年間最多単打は無理

松井も絶対に抜かれない記録を持ってるね
新人最多試合出場ｗ

メジャーデビューからの連続出場記録もあるよ。


今日のお当番さんはあっさり撃沈？

>>159
4タコ2併殺打ではつらいものがあるんだろう

今日は旗色が悪すぎるだろう

>>161
自分で言うかｗ

俺はそれっぽいこと書いてるだけのﾊﾟﾁﾓﾝ
本物だったらもっとレスしてるでしょ

>>161
イチローの連続盗塁記録が止まって↓みたいなこと書いておい
て、松井の4打数0安打2併殺5LOBに全く言及しないのは卑怯だろう。


151:神様仏様名無し様 :2007/05/18(金) 21:17:12 ID:/tK+WqtP [sage]
記録が自分のミスで途絶えたのじゃないから滅茶苦茶悔しいだろうね
これで打撃と守備に影響するのは火を見るより明らか

>>164
おつかれさまですｗ

刺殺数が増えてきたのはいいけど問題は
レフト（ライト）フライを横取り気味に捕りに言ってエラー
これが怖いね　無理はしてほしくない

本物が出てくるまで待つか・・・

過去30年でのシーズン230安打以上は

1977　ロッド・カルー（239）
1980　ウィリー・ウィルソン（230）
1985　ウェード・ボッグス（240）
1986　ドン・マッティングリー（238）
1988　カービー・パケット（234）
2000　ダリン・アースタッド（240）
2001　イチロー（242）
2004　イチロー（262）

これだけ

>>163=165
なりきれないなら、無理しなくていいよww


本物来ないかなぁ。

おまえら飢えすぎ

380 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/05/18(金) 12:11:43 ID:J2rLrixY0
松井は糞だがイボータには頑張って欲しい。

このスレこれを地でいってるな

>>170
糞は言い過ぎ。
松井ヲタが異様に松井を褒めるから突っ込んでるだけだよ。

このところ毎日来てるのもちょっと知識がなさ過ぎるから偽物っぽいけど

ぶっちゃけ偽者でもいいけどな
遊べれば

>>171の認識でいたのは自分だけ…？

>>174
そんなことはない

松井が糞と思ってる人は殿堂板にはあまりいない
芸スポか総合板にでも行くだろ

糞とは思わないけど、以前は悪いなりに守備も努力しようとはしてたのに、
最近あきらめたのか投げやりになってるのがなぁ
守備の素質が無いのは許すけど、手を抜くようになったら本当の糞に
成り下がるぞ

松井に関する報道で糞だと思うことはよくあるがここではその話はやらない
オールスターの頃になると嫌でもそれ系の話が増えるだろうけど

今年はさすがに松井は無理だろ

今の時期レフトで２本だよ　これは寂しい

よかった。一人だけかと思って心配した。

守備がダメでも打撃がよければいいんだけどね。

でも今の松井の数字でもヤンキースの外野の中では一番マシってところがな
３月頃にはメジャー最高の外野陣なんてmlb.comの記事にもあったはずなのに

確かに、なんで松井を５番にするんだよなんて声もあるけど、
実際問題として他にいないっつーのがな

松井の守備範囲はともかく弱肩は致命的な気がするが、他の守
備位置やDHで固定できんのも辛いところかな？

どうやら当番さんは今日は総合板の方に出張しているらしい

ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い10
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1177977464/
↑このスレのID:mkxnh6Pe

このレスはまさしくお当番さんだね。突っ込まれっぷりもお当番さんだww

なぜこっちにこない･･･

お当番さんがいるから、殿堂板だと思ってたら、総合板でレスしてたよｗ

ｺｿｰﾘ総合板参戦中ww

当番さん人気だなｗ

総合板ならツッコミも甘くて緩やかだと思ったのだろうか？

連続盗塁切れたのは本当に残念だな
リーグ記録とメジャー記録じゃ結構違うしな
もうチャンスないだろうし残念だ

イチローは伝説にはなれなかったね

イチローの打率はポンポンあがるな
いつのまにか３２０かよ

それでも肝心の安打数で9位だけどね

もう９位なのか
今年もまた１位っすかｗ

やっぱりメジャー記録を更新するくらいじゃないと伝説にはなれないかorz
アリーグ記録、ましてや新人記録やPO記録を誇るなんて失笑ものだね。

>>195
ジーターのことかー

>>196
いやお当番さんのことだ。

＞PO記録を誇るなんて失笑ものだね。
これってオジー・スミスを間接的に馬鹿にしてないか？

松井を糞と思わない奴は社会で仕事を得ることのできない
思考力ゼロの周りの影響を受けやすい単細胞馬鹿。
まあ1時間に何かを作るのにＡ君が5個、Ｂ君が4個だとしたら
二人が共同作業したら何個という問いに、自信満々に9個と答える馬鹿共だろう。
二人の相性やその一時間の状況など微塵にも考慮に入れることができない。
要は松井の甘い球しか打たないてめえの成績しか考えない自己中ぶりと
遅刻の常習犯ぶり、守備や走塁の怠慢ぶりでチームの士気を著しく低下させている
んだよ。表面だけの数字なぞって「松井って結構いいよ」とか言う馬鹿は
とりあえず社会に不要だから死んだほうがいいよ。

>>193
雪とかの影響で、他のチームより５試合ほど消化試合が少ないわけだが

>>198
そのPOじゃないよ
つーかそっちのPOだったら今年イチローがまさに記録を作りそうなんだが

>>195のPOはプレイオフの話だよね。

一時期PO打点王やPO１試合記録を自慢気にレスする奴がいたなぁ。

次は刺殺数だね
そうすれば走攻守で記録が残る

盗塁はアリーグ記録だけど、まあチャンスはまだあるしね

刺殺数で記録作れるとか本気で思ってるのか？

今のペースを維持すればいけるよ
打撃に比べ好不調の波があまりない守備だし、可能性は数十％くらいはあるかと
ただ、安打数記録と同じで現在の記録が１５０試合時代のものだから、
それでいちゃもんを付けるヤツは出てくるかもな

安打数よりはまだ楽かも

150試合換算でメジャー新記録ペースだよ。
162試合で600刺殺超えるペースだし。
でも城島が協力しないんだよな。

シーズン後半までは期待していいんじゃないか？
その頃には更新できそうかまず無理かはっきりするだろうし。

イチローに30HR望むよりずっと現実的な願望だろう。

刺殺とＲＦは違うんだろ？
刺殺数は162試合換算で558だと思うが

３６試合で１２４刺殺だから、１６２試合だと５５８刺殺でしょ
新記録ペースではあるけど６００は言いすぎ

実際に出場するのは１５５試合程度だし
夏場以降疲れでペースが落ちることを考えると最終的には
５００切るだろうな

>>206
城島が協力しない、ってのも酷い言い草だな。

盗塁のときも監督のせいで記録が伸びないとか言ってたしね

イチローファンはマリナーズがイチローのためにあると思っているようだ

>>210
はぁ？
過去３年で２試合しか休んでない選手に向かって何を馬鹿な事言ってんだ？
DHが２試合くらいあったとしても１５５試合は有り得ないし、夏場にばてるなんて
何の根拠があって言ってるんだか

>>212
盗塁に関しては、あの場面でエンドランのサインを出す監督の方が
よっぽどチームのためになっていない
そもそもイチローがチーム状況を無視して盗塁したら、もっと伸びてるよ

>>212
それは一部のファンじゃないかなぁ。

松井に久々のHRが出たみたいだから、今日は来るかな？

>>213
それ以前は普通に１５７試合出場とかだしな。

しかもそれはライトだろ。
センターの守備負担なめすぎ。


まあＴＣとＰＯの区別が付いてない人じゃ理解できないかもしれないけどｗ

>>212
>>140-141を参照のこと。

>>216
なんでいきなりTCの話になってるんだ？
もしかして６００ペースとか言ってた人のつもりだとしたら、IDをよく見ろバカ
それに仮にTCで計算しても、到底６００には届かないけどな

>>218
どっちみちセンターでもライトと同じだけ出場すると思ってるなら、
馬鹿はそっちだなｗ

今日のお当番さんもいつもの人かな？

馬鹿は
センターになったらGG賞とれないとか言ってた人かな

>>219
何でTCの話になったか教えてくれないか？

今日はずいぶん早いんだな

>>216
あと、センターの守備負担と言うけど、確かにTCはセンターの方が多いが、
実は内野のベースカバーはライトの方が多いんで、目に見える数字ほどは
両ポジションの疲労度は変わらない
そもそも、イチローはセンターの方がライトに比べてリーグ平均に対する
RFの相対値は高いんだがｗ

>>222
ＩＤ見間違えただけ。

で、センターでもライトと同じだけ出場すると思ってるの？

>>225
>>224みたいに説明しないのにライト並に出るかよアホ、とい
う神経がわからない。

>>225
通りすがりのシロートに、「センターではライトと同じだけ出場するわけがない」
理由を教えてくだされ

>>224
実際にはそうかもしれないけど、
監督がどう思うかは別。

センターの名選手はほとんど150試合前後の出場数にとどまっている

対NYM（去年まで）　18試合　69-24　.348　HR5　RBI20　OPS1.046

このシリーズが稼ぎどころだな

で、松井はメジャーの強豪に打てないと言ってた奴はどこ行ったの？

>>227
大した理由はなさそうです。

>>228
センターの名選手の出場試合数をよろしく。

wktkします。

>>228
えっ
全試合出たピエールは無視ですか…ｗ

「センターの名選手の出場試合数」だけでなく、比較のために
「ライトの名選手の出場試合数」も必要だと思う

http://mlb.mlb.com/stats/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=116662

毎年1300イニングを余裕で超えるセンターの名選手

>>229
今日はHR打ったね。おめ。

>>228
そういうのはソース提示しないと口からでまかせに思われるよ

>>230
えっ
１本打てばおｋｗですか…

>>234
「ウィリー・メイズに霧をかけた男」を持ち出されても。

大体イチローと同じぐらいのセンターの出場数はこんな感じ
http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=5884

>>230
>>61>>63の方ですね。強豪には打てないといったのは。

>>238
何が大体同じなのか謎ですｗ
体重も全然違うし…

いずれにせよ１人２人の数字を持ち出しても説得力はないので、
もつときちんと、「センターとライトの比較」ができるようなデータを
出してちょうだいな

ID:f1OTRh3aはイボヲタだからな
比較対象はデーモンなんだろうｗ

今日のお当番さんは息を吐くように嘘をつくタイプなのかな？

>>243
それはいつもですね

反例出されて恥じかく前にちゃんと調べてから書き込めよ

>>244
それもそうかww
14時間逃げ回るのかな？

2006年
ピエール　162試合　1426イニング
サイズモア　159試合　1379.1イニング
ジョーンズ　152試合　1317.1イニング

2005年
ジョーンズ　158試合　1366.1イニング
ピエール　155試合　1383イニング
ウェルズ　153試合　1358イニング

2004年
ピエール　162試合　1439イニング
フィンリー　157試合　1381イニング
ベルトラン　157試合　1347イニング

こんな感じ

>>247
そいつらは元々センターだね。
センターで1年戦えるだけの体力があるからセンターを守っているのであって、
体脂肪率低すぎで年間戦う体力がないイチローにはライトが適任だった

>>248
で、ソースは？

>>239
そんな彼はイチローファンではなさそうだね。

>>247
乙だが、ID:f1OTRh3aの仕事を待とうじゃないか。名選手がズ
ラッと並んだ表が来るはず。

ピエールはどう見てもイチローより体脂肪率低そうなんだが・・・

こうしてみるとピエールの価値がよくわかるな
2006年はセンターで全試合出場
379刺殺　エラー０　ZR　0.911

ちなみにそのピエールが最も尊敬しているメジャーリーガーがイチロー
「イチローのおかげで自分みたいなタイプでもメジャーでやっていけると
自信が持てた、イチローは希望であり目標だ」と常々言ってるな

議題を提示する
　　　　↓
自らの説を裏付ける資料を提出　　　　←実はまだここ！！
　　　　↓
それに基づいた持論を展開
　　　　↓
　　質疑応答
　　　　↓
持論に対する評価が下される

>>248
証明できそう？
無理なら早いうちに無理って言った方がいいよ？

>>255
無理。

つーか早くて４ヶ月後には結論の出ている事象に労力を費やそうとは思わない。

「この4ヶ月を見ておけ」俺が言えるのはこれだけ

わーい、IDが横浜GJだー

当番ボケの人：今日はまだ来てない?
当番突っ込みの人：SFm2Du/R xVMLNoUN
かな。
よくも飽きもせず平日休日毎日毎日やってられるな。
他にやることないのかねｗ

>>256
アホか。
散々「センターがライト並に出場できるわけねぇ」と言っとき
ながら、それかよww
だったら、4ヶ月後に来い。

>>257
ホントだ。ちょっとｳﾗﾔﾏｼｽ。

4ヵ月後には「それは俺じゃない」って言って逃げるんだからどうでもいい
もういじりがいもないただのレス乞食

>>258
お当番さん：ID:f1OTRh3a

9回2死で内野安打は実質アウトだからヤンキースの負けかあ
残念だった

松井さんがホームランを打っても
チームが勝てなきゃダメだし

松井さんが３０本塁打打っても
チームがプレイオフに出れなきゃダメなんだっけ

自分に厳しいお人だｗ

>>256が結論なのに、何でこんなこと言ったんだろう？


210:神様仏様名無し様 :2007/05/19(土) 09:19:02 ID:f1OTRh3a [sage]
実際に出場するのは１５５試合程度だし
夏場以降疲れでペースが落ちることを考えると最終的には
５００切るだろうな

最近の当番さんちょっと態度悪いよね
今日は松井がホームラン打ってるんだからもっと胸を張ればいいじゃないか

>>265
しかも、一点を追う最終回には頑張って走って内野安打まで稼いだというのにね

>>256
それはなんとかの遠吠え臭いね
残念な結果でした

今日ホームラン打った！
くらいなら普通におめでとうって返ってくるのに。
わざわざイチローを貶めようとするから論破されるんだよね。
わざわざ論破されに来るお当番さんも大変だな。

すっごいことに気が付いた
いまさらすぎるんだけどびっくりした

ここは

「殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する」であって
「殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を比較する」じゃなかったんだ！

つまり毎日来るお当番さんはスレ違い？

>>269
当番さんは最近イチローと松井を比較してないからいいんだよｗ

>>269
何をいまさらｗ

まあ歴史的経緯を言うと、最初は文字通り殿堂板の視点で
評価してたんだけど、そうすると松井の殿堂入りが完全に
有り得ないことがはっきりしてしまうんで、それでなんとか
イチローの方を引きずり落とそうとして今のような状況に

>>269
最近のパターンは

・イチローを貶める
・松井を持ち上げる

どちらか片方で両方一緒というのはないような。

殿堂板の視点じゃなくて殿堂入りの可能性とかセイバーメトリクスの話ばっかりだったような
まだ総合指標で比較できてた頃は聞きかじったような数字を出して
打率は古臭いだ盗塁は無価値だなんだと言いまくってたような

OPS最強論者もいたような。

松井さん3号HR打ったよ

>>275
ああ、内野安打もね

>>275-276
おお。マルチじゃないか。今季何試合目だっけか？

試合に負けたのは残念だな。

イチローの盗塁がやヴぁいことにｗ

今日だけで3盗塁ってホント？三盗したのか？

>>277
つーか今シーズン松井さんがHR打った試合は全敗orz

>>279
安打→二盗
四球→二盗→三盗→得点

>>280
さすがにサンプル少ないだろww

城島がHR打った5試合はマリナーズ全勝
もちろんサンプル少ないから無視ね

>>282
もちろんサンプル少ないからほとんど意味はないんだけど、
誰かさんお得意の「印象」なら疫病神だなｗ

今日の松井のHRはいい角度だったなぁ
あーいったのを打ってもらえれば安心するんだが

>>281
なんのかんの言っても記録意識してたのかな？と思うような解き放たれっぷりだｗ
完全にシーズン30盗塁ペースに乗りましたな

>>281
�dクス。いきなり大暴走みたいな走りっぷりだなww

>>282
だが、印象論の人は何故か松井のマイナス印象な部分を全く挙げないよな。
その癖イチローのマイナス印象ばかりを取り上げる。

なお、マリナーズは敗れた。


ｏｒｚ

>>287
松井の場合は当人が自分の成績より勝つ事が大事と言ってるから
誰もイチローにとにかく勝てなんて言ってませんよ？

>>287
松井がHR打つと負けるように、イチローが3盗塁しても負ける
日もあるがな。

いや、今年もＰＯに出れないのが残念でｏｒｚ
このままイチローは全米放送なんて縁の無い選手になるのかと思うとｏｒｚ

ならイチローのファンやめたらいいんじゃないか？

なお、ヤンキースも破れた

>>290
オールスターに毎年出てるからおｋｗ

全米放送が少なくても、Tシャツが一番売れる一人で、全国紙で特集される人もいれば、
ちょくちょくポストシーズンに出ているのに、名前をあまり知られていない人もいるし……

>>292-293
全米放送が少なくてもオールスターで毎年ファン選出され、人
気投票でもまず上位の選手だもんな。

>>294
ただ、これから全米放送が無くなってその人気が維持できるかどうかｏｒｚ

>>295
ああ、そっか
松井は今年PO出れないから全米放送なくなっちゃうんだよな

でも元々人気ないから維持できると思う

>>295
お前、ただのレス乞食？
元々全米放送少なくても人気あんのに、なくなってもそんなに
影響ないだろ。
それに、プレイで魅せられん奴はどんだけ全米放送されてよう
と永遠に人気は出んよ。

>>297
＞元々全米放送少なくても

え？

首が折れてるか土下座の練習でもしてるんじゃないの？

>>298
？

>>298
>>294で肯定してるよね。

>>301
>>294「を」肯定してるよね。と訂正。


自分が何か間違ったこと言ったかな？

変な芸風の人が紛れ込んでるね

>>302
すまん普通に勘違いだったｏｒｚ

>>304
結局何が言いたいの？

今日は二人とも活躍したからよかったな
優勝争いしてるマリナーズのファンとしてはチームが負けたのが腹立たしいが
ヤンキースのファンは関係ないから大喜びだろう

今日は松井もイチローもいい感じだがチームは敗れたから痛みわけ

どっちもいい場面での得点圏で凡退したなｗ

まあ松井がサブウェイシリーズで強いことだけは継続中だな。
より深い印象を与えるためにも、あと１〜２本HR欲しいことだね。
満塁で出れば、「不滅の記録」として、お当番さんは狂喜するだろうw

>>285
いや。だって今日のバッテリーじゃ走るなと言う方が無理でしょ。
気分的にはストレス発散だったかもだがｗ

何が痛み分けかよくわからんけど、両人とも好調に越したことはないな。

ID:f1OTRh3a
ID:shQ7TfBg

今日のお当番さんはいなくなるの早いなぁ。

また口先だけの当番さんが来てるみたいだねｗ

肝心な場面で凡退、試合が決した場面でシングルヒット

このパターンで今年も3割200安打か

相変わらず試合への影響力が皆無だな

ID変えて再登場か

>>290
全米誌にイチローの去就が記事にされてるぐらいだから
移籍したら全米のニュースでとりあげられるかもね

>>315
移籍したら面白いな。
イチローの評価はあくまでもフランチャイズプレイヤーとしての評価だということを
思い知るがよい

>>313
序盤で2度も得点圏つくりだしたじゃないか
リードオフの役目を果たした

>>313
松井もそんな打撃をしてた日もあるしなぁ。1試合だけで評価
しちゃうの？

>>318
どうなんだろうね、、しかしニュー即あたりを見ると一般人の評価は「どうでもいいところで打つ」っていうイメージがあるらしいｌｏｌ

ニュー即・・・

Aロッドやジーターとチームメイトの松井＞＞＞＞＞＞ゴキロー

ニュー速にいるのが一般人とはね

>>319
お前、ニュー速だけの印象論だけで語ってたのか…。

というか「どうなんだろうね」って、お前が今日のイチローの
結果だけで語ったんだろう。自分のレスくらい覚えとけよ。

AAの幅がせまいなー
わざわざ回線きりかえなきゃいいのに

>>324
クローズアンドレイト.231はどうしよう

去年はC&Lが高くて得点圏が低かったから得点圏だけを持ち出して
今年は逆だからC&Lだけを持ち出す

>>326
シチュエーショナルスタッツなんか今時持ち出すなんて、笑いものだぞ
しかもRISPならともかくC&Lてｗｗｗ
そんな少ないサンプルで実力を測ろうなんて時代遅れのバカとしか

>>319
ソースがニュー速？
それなら松井は一般人の評価はステロイドということにｗ

昨日戦犯扱いされたからHRが出て松井、イチローの各打席を
無視して暴れてる奴多数って感じだが＞芸スポ

>>326
ふーん。よかったね。印象通りの数字が見つかって。
でも、>>327-328であっさり否定されてるよ。

そういう時は松井とセットで数字載せとくといいと思う。

>>331
松井は.462

マジ驚異

>>332
C&L？得点圏打率？

>>333
ＣＬ

>>334
>>327-328で否定されてるよ。

うーん、ただ、今シーズンここまで
そういう重要な場面で打てなかったというのは事実なわけで

>>336
また印象？
そういうのは具体的に指摘した方がええよ

>>336
ニュー速だけの印象だろ？
C&L以外にないんだろ？

>>337
印象じゃねえよ

実際にＣＬでここまで数字が低いのは事実っていう話
それはサンプルの多少は関係ない

>>339
指摘にあるようにRISPや得点圏打率挙げれば？
印象でいいなら、
つい先日のダブルヘッダー第一試合の4打数0安打2併殺5LOBや
今日の試合も2安打1HRも3LOBで肝心な一本が出てない松井。

またいつものダブルスタンダードか。
松井を褒める時はサンプル数は関係なく、イチローの評価下げる時はサンプルが足りない。
同じ弁解ばかりで聞き飽きたよ。

２ちゃんねるののイチローと松井に対するアンチは度を越してるよね。
結局２人とも成功者だから妬まれるのもわかるが、アンチ諸君はどんだけ人生失敗してるんだよｗ

ここに松井アンチなんてそうそういねぇよ
松井を不可思議な話で賛美する盲目信者のアンチなら多数いるけどな

何かまた変なの湧いてきたな。

イチローは今年オールスター3位以内に入らない気がする
ゲレーロ1位は鉄板で２、3位に入るかどうかだが
今年はオルドネスやハンターが好調で厳しいかもしれん

ID:f1OTRh3a、ID:shQ7TfBgに続いてID:5pjeY+bmもかな？

>>345
ファン投票数のことか？
一位じゃないとイチローの価値が下がるわけでもあるまい。
ファン選出されるとは思うが。

とうとうニュー即なんてのを持ち出してきたかｗｗ

ニュー速は芸スポと違って極端なアンチは少ない印象はあるが

>>348
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179558681/

つーか4打数だわな
どういう人種にイチローが嫌われてるかがよくわかる

イボヲタってのは、打数と打席数の区別もできないらしい。

アンチイチロー＝松井ファンかよ

ホームラン打った日は元気だなー

>>345
オールスターの選出なんて、それこそ>>256の考えじゃないの？
ただ、少なくてもMLBはオールスター級の選手にイチローを入れてるのは事実だと思うけど

でもオールスターも最近盛り上がらんな

>>354
>>346、だよね？

当番さんのデフォ手法、イチローおよびそれに関わる物全ての価値を貶すは勝手にしてろって感じだけど
野球に対しては真摯であってほしいわ、マジで。
伊集院となんら変わらん。

>>355
そんな盛り上がらないオールスターの話をしたのはどうして？

オールスターは松井さんが居て、初めて盛り上がるんだよね？ｗｗｗｗｗ

>>357
野球は好きだけどオールスターは好きじゃない
別におかしくないよな

>>352
君もそうだろ？ｗｗｗ
徹底してイチローを認めないじゃないかｗｗｗ

>>361
イチローは認めてるよもちろん。
問題は松井との評価の乖離

>>360
オールスターが好きじゃないのは全然問題ないよ。
そこから>>345、>>355という意味がよくわからないな。

>>360
そりゃ好きになれんわなｗ
イチローが毎年出て、松井さんは出れてないもんなｗ

出たこともあるみたいだけど、ファンは受け入れてくれず、物まで投げられたらしいし。

>>362
その乖離とやらも説明して欲しいな。何を指してるのか皆目見
当がつかないんで。

>>364
あんまうがった目で見るばかりなのはよくないよ。
そういう発言が続いてからでも遅くないと思う。

オールスターは試合そのものよりどういう選手たちがどういう会話をするかってのが楽しいと思う

>>366
うん、俺も同意です。
去年なら、イチローとＡＲＯＤ、イチローとトーミとか。

>>366
それ言うと松井さんがかわいそう過ぎるからやめてあげて

>>367
ジーター、オルティス、ミゲル・カブレラ、ギーエンあたりもあったな。
オルティスなんか肩を組み合って俺の彼女だぞみたいな感じで歩いてる画像がNHKにうpされてたな。
他はアメリカ版のYAHOOにうpされてた。

俺は守備がオールスター最大の見所だな。
夢の組み合わせが見られるし

>>369
ミゲル・カブレラとはどんな感じだった？

カブレラといえば
ＷＳで史上初のルーキー4番対決を実現させた選手

その相手はもちろん

>>372
そんなこともあったね。
今では、カブレラに格の違いを見せられてるみたいだが。

また都合悪いところはスルーするのか。

>>372
>>363、>>365に答えて欲しいんだが。

>>373
そりゃ、フロリダ史上間違いなく空前、おそらくは絶後となるレベルの選手だから
むしろ2003年にその運命が交錯したというだけで光栄

>>364
すまん。お前の言う通りだったよ。orz

>>363
客観的にオールスターあれこれをレスしただけで他意はないが

>>365
ＮＯＩやらの総合指標からして、選手感投票ほどの差は両者にはないはず

>>377
で、>>365は？
>>371、>>375ではしゃぐ気持ちはわからんでもないが。

>>378
打撃指標にさほど差はないね。
でも、野球選手は打撃だけなのか？

>>379
客観的にオールスターあれこれをレスしただけで他意はないが

>>380
そ、問題は守備走塁なわけね。

つまりこの二人を語るには、守備走塁とはどれほどの評価分配するべきかというのが争点であって、
これはちょっとやそっとでは答えがでない

>>371
イチローがミゲル・カブレラの胸を触ってたな。
アッー！みたいな感じだった。

>>378
打撃ではそう大きな差はないな
見方によっては松井が上とも言える

だがそれ以外の差が大きすぎるんだな・・・

>>378
守備や走塁など考えると選手間投票並の差があると思うが・・・。

同じMカブレラでも今はメルキーとの勝負

>>378
指標での差よりも実際の対戦相手の評価での差が大きいのは、
相手から徹底的にマークされているのに出している結果と、
スター選手の陰に隠れていつの間にか出している結果の差だろ

超一流メジャーリーガーからの評価系の話なら松井もかなりのもんだが

デーモンが絶賛「ヒデキのバットは稲妻」　ヤンキース浮上の鍵握る松井秀
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1742

>>382
打撃指標は小差、守備はどう考えてもイチロー＞松井。

打撃指標がほとんど同じなら、守備が上の選手が評価されるに
決まってると思うけど。
>>2のリンク先にあるRC27やXR27でもイチロー＞松井だがね。

>>388
チームメイトと自軍の監督に限ればね

>>389
うん、現時点でイチローが上なのはわかる。
が、市井の評価ほど差があるか？という話

>>391
＞市井の評価
？？

>>388
そりゃ、今日みたいな試合なら松井は褒められるだろうな。
だが、選手「間」投票では評価されない程度のもんなんだろ。

>>391
いつから市井の評価に変わったんだ？

>>388
「今日」の試合なら褒められるのは当然だろｗ
誰が打っても少なからず褒められる。

市井でも選手間でもどっちでもいいけどよ

>>391
選手間の評価が低くても、
松井さんにはﾔ軍がが着いてるじゃないか。
カモメまで応援してくれるんだし。
「市井」の評価では松井さんはかなり評価高いでしょ。

最近のヤンキースは打つ方がさっぱり駄目になってきたがその中ではましということ
>>388のリンク先は全然違う記事のような気もするけどわざと？

>>398
うっかり見ずにレスしたけど、稲妻だのいう記事も総合板にあ
ったなww
きっとわざとだよ。
アンチイチロー＝松井ファンを地で行ってるんだ。

イチローと松井が成績以上に差が離れている
これはイチローが打率で突出した成績を残しているってのも関係してるだろう
松井は打撃に関して良くも悪くも平均的すぎて評価する箇所がわかりにくい
それに加えて走塁や守備で圧倒的に負けてるわけでね、これじゃ勝てるわけが無いだろ

AVG.260でHR35とかのが評価されやすいと思うわ
なんのかんのでHRは単純でわかりやすい数字だからな

あ、勘違いされると困るんで言っておくが
松井が正当な評価をうけていないって話じゃないぞ？
成績そのまんまの評価をされているだけで
特筆して評価される成績を残せていないってことだからな

>>388が貼るべき本来の物は↓

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740

素で間違えたｏｒｚ

松井はただ打率も本塁打も打点もOPSも
騒がれるような成績ではないからね

もちろんいい選手だけど
注目はされない感じ

>>402
君自身が、マリナーズ即ヒデキをするなんてｗ

松井の売りであるはずの長打がメジャーでは今一なんだから仕方ないだろうね。
日本人の中ではなんて、メジャーでは関係ないし。
そこを認めずアメリカでも凄いみたいな言い方するから乖離するんだろう。

アメリカンリーグ新人王（2001年）
アメリカンリーグMVP　1回（2001年）
首位打者　2回（2001年、2004年）
盗塁王　1回（2001年）
シルバースラッガー賞　1回（2001年）
ゴールドグラブ賞　6回（2001年−2006年）
月刊MVP　1回（2004年8月）
オールスター出場　6回（2001年−2006年）
最多安打（2001年、2004年、2006年）
ア・リーグ新人最高打率（2001年）
シーズン最多安打試合（2001年）
シーズン新人最多安打（2001年）
シーズン新人最多打数（2001年）
新人から4年目までの安打数最多（2004年）
4年間での安打数最多（2001年−2004年）
5年間での安打数最多（2001年−2005年）
デビュー以来6年連続200本安打（2001年−2006年）
MLB歴代シーズン最多安打（2004年）
シーズン5安打試合回数4回（2004年）
シーズン月間50安打回数3回（2004年）
通算月間50安打回数4回（2004年）
シーズン最多単打（2004年）
シーズン最多マルチヒット（2004年）
5年間安打1100本以上2回（2001年−2005年、2002年−2006年）
39回連続盗塁成功（ア・リーグ記録）（2006年）
ア・リーグ地区シリーズ最高打率（2001年）
ア・リーグ地区シリーズ5試合最多安打タイ（2001年）
シーズン球団最高打率（2004年）
シーズン球団最多打数（2004年）
シーズン球団最高出塁数（2004年）
球団新人最多得点（2001年）
球団新人最多盗塁（2001年）
シーズン球団最多塁打（2001年）
シーズン球団最多三塁打（2005年）
シーズン球団最多連続試合安打（2001年）
シーズン球団最多敬遠（2002年）
ア・リーグ連続盗塁成功（2007年)

>>406
なんだこれ
誰も全部なんて覚えられないな…

>>406
＞5年間安打1100本以上2回（2001年−2005年、2002年−2006年）

これ2回って言うのか？

どうでもいいよ。いっぱいあって邪魔くさいから消してもいいよ

球団記録なんて歴史が浅いほうが有利だし
新人かどうかは異論噴出するところだからそれも省くとして

アメリカンリーグMVP　1回（2001年）
首位打者　2回（2001年、2004年）
盗塁王　1回（2001年）
シルバースラッガー賞　1回（2001年）
ゴールドグラブ賞　6回（2001年−2006年）
月刊MVP　1回（2004年8月）
オールスター出場　6回（2001年−2006年）
最多安打（2001年、2004年、2006年）
4年間での安打数最多（2001年−2004年）
5年間での安打数最多（2001年−2005年）
MLB歴代シーズン最多安打（2004年）
シーズン5安打試合回数4回（2004年）
シーズン月間50安打回数3回（2004年）
通算月間50安打回数4回（2004年）
シーズン最多マルチヒット（2004年）
5年間安打1100本以上2回（2001年−2005年、2002年−2006年）
39回連続盗塁成功（ア・リーグ記録）（2006年）
ア・リーグ地区シリーズ最高打率（2001年）
ア・リーグ地区シリーズ5試合最多安打タイ（2001年）
ア・リーグ連続盗塁成功（2007年)

ここまでかな認められるのは

球団記録はそのとおり、新人については松井も同じ扱いにしてね

>>411
やっぱり新人記録はありでお願いします＞＜

>>411
松井って「新人」のくくり無しならほとんど記録って持ってないような･･･

色々消してもたくさん残ってるな

「日本人の」「新人の」以外で、松井さんの記録は無いの？

>>412
知らんがな。基準は統一してくれよ

>>416
ありで行きましょう。
ＭＬＢが公式に新人と認めたわけだから

松井の新人がらみの記録って
新人としてのシーズン最多出場
新人からの連続試合出場
の二つだけでしょ

松井の新人記録以外に何かめぼしい記録はあったっけ？


たまたまだと思うが。

304:神様仏様名無し様 :2007/05/19(土) 14:01:06 ID:shQ7TfBg [sage]
>>302
すまん普通に勘違いだったｏｒｚ
402:神様仏様名無し様 :2007/05/19(土) 20:59:47 ID:okKtYFlZ [sage]
素で間違えたｏｒｚ

>>419
普通に同一人物かとｗ

>>420
IDが違うから、断言できんけどな。

早く>>417が松井の輝かしい記録の表が出来ないかなぁ。

同一人物を指摘されてからこないな・・・

イチローの記録で
年間最多単打と6年間の最多安打も入れといていいんじゃない。
後は左打者最多打数とかあったっけ。

>>423
最多単打はいらんだろ・・・
二塁打とかならわかるが

>>424
松井の記録一覧ﾏﾀﾞｰ？

>>424
記録には違いないだろ
価値は松井の最多試合出場と大して変わらんが

>>425
松井は記録より記憶だから

>>427
どんな｢記憶｣があるっていうの？

>>427
オールスターでブーイングの記憶があるね。
で、松井は誇るべき記録がないんだね？

>>427
イチローの動画はよく見るが、松井のがあったら教えてね

>>410
＞通算月間50安打回数4回（2004年）
これは違う。
シスラーの10回。
未だに削除されてなかったんだね。

今日の宿題

362:神様仏様名無し様 :2007/05/19(土) 20:03:02 ID:okKtYFlZ [sage]
>>361
イチローは認めてるよもちろん。
問題は松井との評価の乖離

>>428
ヤンキースタジアム満塁弾デビュー
ルーキーでアッパーデッキ弾
ルーキーで後半戦開幕戦でサヨナラヒット
ＷＣデビュー戦で３安打
ＷＣにルーキーながら四番に座る
ＰＯでペドロ攻略の口火を切るダブル、赤い靴下の黒い歴史を1年延長する
地下鉄シリーズで2年連続満塁弾
凱旋シリーズでホームラン、ＭＶＰ
ＰＯで「エル・オンブレ」シリングを完璧に打ち崩す
怪我から復帰戦で４安打

>>431
それは知らなかった。ありがとう。

>>432
うんうん。凄いね。

それは君の記憶じゃ…

×>>432→○>>433

すまん。

>>433
WC？　サッカーの松井か？

>>433
よほどコアなファンでなければすぐ忘れるようなものばかりだな
「これは松井にしかできない」ってのもないし

>>437
ＷＳの間違え

シリングに関してはリーグ優勝を決める試合でファーストポップ。
チャンスを潰してるからな。
あれがなかったら優勝できたと思うが。

ヤンキースタジアムでとか後半戦開幕戦だとか地下鉄シリーズでとか
はっきり言ってどうでもいいものばかりだな

都合の悪い記憶はないし、しょうがないよね。
記録が残せないんじゃそういう記憶に頼るしかないわけだし。

松井はまずタイトル取れよｗ
もう５年目だぜ　

>>433よりも、自爆骨折の方が一般の人には記憶に残ってるだろうな

>>443
タイトルとってない名選手なんていくらでもいるけどな

まぁイチローがさくさく獲るから勘違いするけど、タイトルってほんの一握りの選手しか獲れないものだからね
イチロー基準でタイトルを獲れないから松井は駄目だと言うのはかわいそうだ

>>446
イチローみたいに一つに特化した選手はとりやすいわな
松井は三部門すべてをじわじわとレベルアップさせていく選手だから。
完成したときは三部門すべてでタイトルを狙えるということでもあるけど

可能性があるのは打点王だけで首位打者とHR王は獲れないと断言できる。

>>447
ゴールドグラブ、盗塁王、首位打者

全然一つに特化してない

>>447
04→05で本塁打はむしろ減ってますが？

松井がホームインしてガッツポーズしたことあったよね。
それは記憶にあるけど動画ないかな。

>>447
で、いつ完成するの？
もうすぐ33歳になるというのに

>>447
完成っていつするんです？　そのとき、松井さんいくつよ？

>>447
イチローはパワー以外の全てがトップクラスだから

松井は打撃が平均よりちょっと上ってだけだろ？
守備・走塁はへぼだし

>>447
総突っ込みされてるけど、>>432はスルーかい？
松井との評価の乖離はなく、概ね正しい評価でFA？

>>455
ＮＯＩやらの総合指標からして、選手感投票ほどの差は両者にはないはず

>>456
野球は打撃だけのスポーツじゃねえって↑で言われてるだろ
打撃では僅差でも、それ以外の差が大きすぎ

>>447
せっかく俺が丁寧に説明したのに読んでいませんかね？

松井のように平均の選手が特化された選手に印象で勝とうとしてどうすんの？
タイトルだのなんだのより全ての数字が現状より上がらないと話にならんてば

しょうがないから、打撃三部門の数字を載せるよ。
06年は外すけど。

03：.287、16本、106打点
04：.298、31本、108打点
05：.305、23本、116打点

で、三部門をジワリジワリとレベルアップは嘘だな。

うん、だから現状でイチローが上なのはわかってる。

チャートリカルに言うと

イチロー　
実力　４
安定性　５
成長性１

松井
実力３
安定性　４
成長性４


ってところ

わいは清原じゃ〜　イチロー？膝壊されたワイ
松井？わしが育てたんじゃい

>>460
松井の成長性4の根拠は何？

>>460
松井さんの成長というのを、具体的、かつ、論理的に語ってくれませんか？
それはあなたの主観あるいは希望的観測でしょ

>>462
なぜか遅咲きのスラッガー
http://www16.plala.or.jp/dousaku/osozakisuraga.html

わいは清原じゃい！　松井？わいのチンカスじゃい　　

イチロー？　膝の治療代もらうで〜

>>460
守備が評価の差、で結論出てますよ。
松井が成長性４？どこがそん
なに成長してるの？

382:神様仏様名無し様 :2007/05/19(土) 20:42:56 ID:okKtYFlZ [sage]
>>380
そ、問題は守備走塁なわけね。

つまりこの二人を語るには、守備走塁とはどれほどの評価分配するべきかというのが争点であって、
これはちょっとやそっとでは答えがでない

389:神様仏様名無し様 :2007/05/19(土) 20:45:59 ID:SFm2Du/R [sage]
>>382
打撃指標は小差、守備はどう考えてもイチロー＞松井。

打撃指標がほとんど同じなら、守備が上の選手が評価されるに
決まってると思うけど。
>>2のリンク先にあるRC27やXR27でもイチロー＞松井だがね。

>>460
また突っ込まれるようなことを・・

>>460
あー、もうすぐ当番さん的に睡眠時間だろうけど聞くわ
成長性の根拠と証拠と論的証拠をよろしく
ここでよく言われるんだけどね
妄想だけなら馬鹿でもできるんだよ

>>412
可愛いｗ

>>463

なぜか遅咲きのスラッガー
http://www16.plala.or.jp/dousaku/osozakisuraga.html

>>466
なぜか遅咲きのスラッガー
http://www16.plala.or.jp/dousaku/osozakisuraga.html

>>464のようなレアケースが松井に当てはまるという根拠を聞きたい

>>464
それ、松「中」って書いてあるよ。松「井」じゃないね。

>>460
あ、ついでに安定性4も頼むわ
実力3は多めに見るんで

>>468
なぜか遅咲きのスラッガー
http://www16.plala.or.jp/dousaku/osozakisuraga.html

わいが一番じゃ！　清原最高て書き込みせんかい！

>>476
清原さいこー（棒読）

山本と門田が遅咲きだったのと松井さんとどう結びつくんだろうか
余談だが松井さんが憧れてた掛布は早熟だったな

松井が山本門田松中に準拠するという証拠と根拠と論的証拠をよろしくお願いしまーす

>>460
今更だけど、何点満点なの？
それと、各項目の満点の選手の例示があるとわかりやすいよ。

おいおい！　わいのことも果敢会！

リンク先を読んでも松中が凄いんだなとしかわからない

おいおい

>>464
松井本人のデータじゃねーしｗ
んじゃホームランバッターの中でも山本・門田との共通点はなに？

>>480
実力５の選手
Ａ・ジョーンズ　ジーター　Ａ−ＲＯＤ　プホルス　ボンズら

安定性５の選手
Ａ・ジョーンズ　ジーター　Ａ−ＲＯＤ　プホルス　ボンズら

成長性５の選手
Ｍカブレラ　カノー　マウアー　ら

ID:okKtYFlZが松井と松中を間違えたとしか思えない。

>>486
松田とかいろいろ間違えられているからねえ

>>485
あと20分弱でリンク先の内容と松井な関係を説明できる？
できないなら無理って言った方がいいよ。時間ないし。

>>485
すんませんがその前に俺の質問に答えろよ
ID変わるまで逃げるんですかそうですか

>>464
どう見ても松井のこれからの成長を保証してくれる内容ではないが
松井の現在の本拠地は左打者にとって平均よりもかなり高いPFを
持った球場なわけで、これからさらにPFの高い本拠地のチームに
移籍する可能性はかなり低い
仮にヤンキースが新球場に移転してからもプレーしたとして、
その本拠地が現在より左打者優位球場である可能性も低い
どう見ても松井に大幅な成績のアップを期待させる要素は無いだろ

自損事故で骨折したり、一塁へ走っただけで肉離れ起こすような不安定さを持ち、
ここ数年でまるで成長してない鈍才のどこが安定していて成長力があんの？

主観的な妄想とかねつ造とかを繰り返せば繰り返すほど、
松井さんとイチローの差は、どんどん広がっていく気がする

松井よりはイチローの方が伸びてるんじゃないかなー

カノーは何か今壁に当たってるみたいだけど成長５と言い切るんだな
まぁこのスレにはとりあえず関係ないからどうでもいいけど

松井よりはあるだろうな。
でも、ここから成長したら化け物じみてくるよ。イチロー。

今日も松井の凄さはわからずじまいでIDが変わりそうです。
残念。

チームバッティング率は永遠の謎のままだし。

イチロー　
実力５
安定性５
成長性４

松井
実力２
安定性２
成長性１

どう見てもこんな感じだな。

イチロー　
実力　4.5（まあ、プホルスとかいるからね…）
安定性　4.5 （まあ、2005のような年もあるし…）
成長性 2（ 盗塁には可能性を感じるが…）

松井
実力　3（可もなく不可もなく）
安定性　2（試合に出られればそれなりには安定している）
成長性　1（打率アップには可能性を感じない事もないかもしれない）

>>495
成長というかバッティングスタイルを変えてくる可能性はある。

結果四割が見えてくる　　　まぁ妄想の類だが

>>499
むしろ連続試合安打とか、そっちの更新の方が現実的かな？
夢の4割を期待しちゃうのもよくわかる。

今日もお当番さんは逃げましたよー。うちらを論破したとか思
ってるんだろうか？

黒い花火だ

今日も逃げ切られました

>>501
二度と来んな。

イチローと一緒に連続200安打を続けているマイケル・ヤングが41試合消化で40安打
随分長いスランプにはまってるみたいだな

このヤングと松井の通算打率が四捨五入で.297で一緒（毛差ではまだ松井は負けてるが）

ぶっちゃけ、オレは老いて走力を失ったイチローが、
バッティングのみを追求したらどうなるのかという所が実に気になる。
案外エドガー・マルチネスのような打撃職人になり、
打率も安打数も減らないような気がするのだ。

>>504
そういうところは間違いなく評価できるよね。
やっぱ守護とどこか飛び抜けないと厳しいかな？

36過ぎればさすがのイチローも衰えるだろう
そのあたりにどれだけの成績を残せるかを考えるのも面白い

それでも普通に成績残してたらそりゃーもう化け物ですわ

>>505
トニー・グウィンみたいに第二の全盛期を迎える可能性もあるわな

まあ衰えたら衰えたなりに適応していきそうな気はするね
松井はそのへんの柔軟性に欠けてそうだけど

すげぇ今更なんだが、>>401の

>松井は、獅子のプライド〜再構築

の元になった英文がサンスポスレにあったからupしてみる。

英文
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1179447078/81
抄訳
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1179447078/84

ん　ここも殿堂版の視点でイチロー・松坂を語りたいってことかな？

松坂はもうすぐ投げるんじゃなかったか
一時期は松坂対井川で煽り合うなんて展開も見られたけど井川が降格して終わったようだな

そこまでの深い意図はない。ちょっと気になってたから載せただけの話。


松坂は投手だし、メジャーで様々な記録を残し評価をされてる
イチローと、まだメジャーデビュー二ヶ月の松坂を比べるのは
酷な話かと。

で、要するに松中はこれから先もすげー成績残すかもしんないってのが結論でおｋ？

>>514
それでいいかと。去年はちょっと残念だったけど、WBCの影響
かもしれんし。

それにしても、大卒の山本の遅咲き振りといったら凄いな。

最後は松中即ヒデキだったなんて酷いオチだな

それが精一杯だったのかも。
最後の「黒い太陽」って何だったんだろう？


それはそれとして、皆詳しいから突っ込みも鋭かったな。勉強
になったよ。

皆最初から詳しかったわけではない
当番さんの妄言を切って捨てずに、いちいちデータを挙げてマジレスで
反論していくうちに詳しくなったんだよ

なるほどなぁ。
実はあんまメジャーに詳しくないし、見る機会もない国内派な
んだよね。自分ww

そういう訓練の積み重ねで
スレ住人全員詳しくなりすぎだよなｗ

当番は全然詳しくならない件

それは自分の説が有利になる数字しか見ないから。
C&Lなんかいい例かも。

>>521
一応毎回別人設定だしいいんじゃない

本当に詳しくなっちゃったら「お当番」なんぞやってられなくなると思う

実は凄く詳しくて、わざと突っ込みどころのある説を披露してるんだったりしてｗ

うちらが掌の上で踊ってる姿を見てニヤニヤしてるとか？

もしかして松井のスタッツで一番評価されるのって打率じゃね？
これは盲点だった

>>527
もしかもなにも、リーグ平均に対する偏差値が最も優秀なのは打率

3割近く打ってるし、現役上位じゃなかった？

>>527
過去スレでさんざん語られたことだな
ただ、打率ではイチローに分が悪いから、お当番さんとしては強調できない

ちょっと頑張れば3割だな
分が悪いと言わずに強調してもいいのに・・・と思う

それだったら、本塁打強調した方が分がいいよ。イチローの中
では一番評価が低いところだから。さすがに本塁打は松井に勝
てないしね。
まあ、イチローに30本塁打求めてる人は少数派だろうが。

松井の最も優秀なスタッツは、イチローが現役で１、２を争うほど優秀で、
松井がイチローに最も勝てるスタッツは、リーグ内で平均でしかない
つまり、松井はイチローに対する優位とリーグ平均に対する優位の
どちらか一方しか主張できない
両方主張しようとしたらどうしても矛盾を生じてしまう
松井ファンにとってはつらいところだな

だから「日本人記録」とか冠ついた記録しか出せないよね。

05年までは総合指標を全面的に押し出せばまだ何とかなったんだが
1年休んじゃあどうしようもない

在日コリアン団体である在日本大韓民国民団の子団体、在日本大韓民国青年会の中央本部が、
在日1世世代に対する聞き取り調査の結果をまとめ1988年に刊行した
『アボジ聞かせて あの日のことを -- 我々の歴史を取り戻す運動報告書 -- 』
にも、渡日理由のアンケート結果として、「徴兵・徴用13.3%」と明記されており、
「その他20.2%」、「不明0.2%」を除いたとしても「経済的理由39.6%」
「結婚・親族との同居17.3%」「留学9.5%」と65%以上が自らの意思で渡航してきたことがわかる。
尚、このアンケートは渡航時12歳未満だったものは含まれておらず、これを含めるとさらに徴兵・徴用による渡航者の割合は減ることになる。
また「官斡旋」による渡航者が「徴兵・徴用」に含まれている可能性が指摘されている。


在日１世の自己申告でも強制的につれてこられたといったのは１３，３％だけ
これも所詮自己申告だからうそが多いと思われるｗ

松井ついに3番か
これでイチロー超えたな

>>537
工エエｪｪ(´Д`)ｪｪエエ工

今日の試合でヤンキースがこのまま負けて、
デビルレイズとブルージェイズが勝てば
ヤンキースは地区最下位になるわけか‥‥

松井さん四球が嘘みたいになくなってるな
ヒットは無安打とマルチの繰り返しになって安定感に欠ける

松井さんだけ点に絡んでないな。
まさに蚊帳の外。

三番と喜んだ>>537は今何を思っているのか…。

前に主力負傷しまくりで一日だけ3番務めたことがあったと思う。
今日は酷いな・・・

主力が負傷しまくりとは状況は違うが、誰がやっても打てない
から現状を変えるために三番を任せたかもしれん。
クリーンナップで松井だけ打点なしは痛いな。負けたし。


それはそれとして、まさか↓がお当番さんとは思わなんだ。

527:神様仏様名無し様 :2007/05/20(日) 01:17:18 ID:a17JbXkM [sage]
もしかして松井のスタッツで一番評価されるのって打率じゃね？
これは盲点だった

現在世界最強のメッツ戦で打てないのは想定の範囲内

86:神様仏様名無し様 :2007/05/17(木) 23:42:53 ID:bV0QvXGQ [sage]
>>83
ま、そうだな。
あるいは松井は規格外の「強豪チームからも弱小チームからも打てる唯一の存在」かもしれん。

ここからの4カード、注目だ


彼の期待も虚しく、大勢の予想通り打てなかった松井。

明日打つから、がたがた騒ぐなよ

>>545
現在世界最強のメッツから7点もあげてるヤンキース打線なのに、
松井だけは蚊帳の外か。

>>515
首位打者を取ってちょっと残念と言われるのが松中クオリティ

>>549
それがホームランバッターの宿命。
通算3割近く打とうが、批判される

>>549
日本時代には、松井もそれに近かったと思う
2001年に首位打者になったが、ちょっと物足りなさを感じた

今は昔の物語だが

>>551
.さらに2002年４月も流し打ちばっかりで.350　5本とかだったから
「イチローがなぜ批判されるのが理解できた」とかいう声が松井スレでよくあがってた

打率＝安定性だからな。
だから野球は打率＞HRなんだよ。
HRと言ってるやつはチョンかニワカ。

>>553
昭和からの書き込み？

21世紀ではセイバーメトリクス革命がおきて、打率なんて三流指標になってますよ（笑）

>>551
03年は4番プロテクトされてたのに
今ではオープン戦3番とかが記事になってるからなあ・・・
歳月は残酷だわ。

セイバーメトリクスってアスレチックスぐらいだろ。
新しいもの好きのニワカが過大評価してるけど。

>>556
ＡＬ最強のボストンレッドソックスも

セイバーメトリクス重視に変えてからアスレチックスはＰＯ逃して無いし
ボストンは数年でチャンピオンになったし

>>552
そりゃあ、日本時代の松井に期待されていたのは、塁上に滞留することではなく
長打で走者を一掃することだったわけだからね

今は昔の物語だが

>>558
イチローも日本で同じ役割だったけど、
.350ぐらいで批判されてるのはみたことが無い

>>557
04,05年は？

>>559
イチローに期待されていたものは、微妙に違ったと思う
ホームラン打者ではなかったし、塁上にいる場合のお役立ち度が違う

>>558
念のために付言するが、日本時代について「クリーンアップとしての適性」を
論ずるなら、松井のほうがイチローよりも上だったと思うぞ

>>557
その2球団だけだろ。
ボストンはビッグボールのイメージが強いけどな。
せめて30球団中半分の球団が採用してから一般的とか言えよ。

打率重視（笑）

「セイバーメトリクス」は「打率よりもホームランを重視する」のかなあ
確かに、打率よりも出塁率を重視するし、長打率にも重きが置かれるだろうが、
「ホームラン数」に特に着目している印象はないがなあ

いや、ID:F4AuwwR6が「打率よりもホームラン」と主張しては（少なくとも明示的には）
いないことはわかるが、>>553との議論は噛み合っていないように思う

セイバーメトリックを２１世紀の指標とか言っちゃってるのはまあ見逃してやるｗ

セイバーメトリックは統計を重んじる手法のことだから、本塁打数は無視だろ
仮に使うとしたら本塁打率だろうけど、これは成功とされる条件が偏りすぎ
てるからやはり使えない
そもそも出塁率と長打率ってのはどちらも、より適正な形になるよう”打率を改良”
した指標なんであって、そういう意味では全ての基本はまず打率から

ID:F4AuwwR6にレス付けたのにスルーされた>>548ｶﾜｲｿｽ。

基地外盗塁のせいでペースが滅茶苦茶だorz

マダックス、イチロー恐怖症に陥りそう。

マダックスは元々盗塁警戒はほとんどしないピッチャーだからね
そんなことに神経を使うくらいなら打者に集中するってタイプ

内野安打→二盗→けん制エラーで三塁へ→ブーンのレフト前で先制

内野安打→二盗→三盗→ブーンの「ピッチャーゴロ」で2点目


２対１でマリナーズ勝利

って試合があったな

無知のくせにセイバーメトリクスをしたり顔で語ってるやつは何なの？

>>570
今日の試合とか見てないだろ
イチローに対してはブーイング出るくらい牽制してるぞ

>>573
マジ？
あのマダックスが牽制とは
よっぽどイチローの内野安打と盗塁で負けた試合が悔しかったんだなｗ
もしかして慣れない盗塁警戒で調子を崩したんだろうか

それにしても、殿堂入り確実の伝説級選手に自分のスタイルを曲げさせるとは
さすがイチローってところか

さらにトラウマになるだろうな。

2塁のイチローに対してかなりしつこく牽制してたよ
それでも盗塁決めたけどｗ

まさか松井さんはイチローに出塁率抜かれたなんてことはないよね？

>>577
まだ5月じゃないか
出塁率は規定打席に達するまでスルー推奨

出塁率にこだわってたのはお当番さんなんだけど・・・

>>577
数厘差だがイチローが勝ってるな。

そうか、まだ規定打席にすら届いてないんだよなｗ

まあ、参考までに
イチロー　156打数51安打14四球1死球　出塁率.386
松井　　　100打数28安打16四球1死球1犠飛　出塁率.381

これであってるかな？　

>>582
データ乙です

イチローは打率上がりだすとすごい・・・
松井の四球数も平凡なところに落ち着きつつあるな

打率の割に出r(ry
6月(ry

５月の松井は四球神でも何でもないな
四球が嫌いらしいイチローより少ないし

このスレで予測された通り出塁率も四球も落ちてきたんだね。
松井がいい意味で予想を裏切ってくれることはもうないのだろうか。

一方のイチローは想定をはるかに超えた盗塁の稼ぎっぷり
いつの間にかシーズン50盗塁近いペースになった

レイエス20以上だけどナ・リーグだな
ライバルはサイズモアか

イチロー怒るとこわいな

>>582
乙。
松井の出塁率は神とか言ってた頃が懐かしいな。

二人とも通算平均よりちょっと上くらいか。落ち着くところに
落ち着いたのかな。

しかしまあ漫画みたいな事を平気でやる選手だな

イチローの今までの月間最高盗塁数は１２個
イチローの今月の盗塁数は１０個　残り１３試合

正直イチローの全米での認知度ってどれぐらい？
プロ野球での広島の東出ぐらい？
と、野球素人のおれがきいてみる(´･ω･｀)

>>593
野球素人が何で東出を知っているのかと

イチローは今のプロ野球の誰よりも向こうで認知されてるよ

>>593
向こうでは６年の内、５回ファン投票(残りの１回は推薦)で選出されるくらいの人気だよ。
日本でなら、青木くらい。

ジーターらとともにグッズが全米展開で販売される程度には人気もあって有名。
おおかたの選手はよその地では知られてないし、当然売れないから地元でしか販売されない。

>>596
青木はまだまだ
どこかでMVPでも獲るか210安打を越えれば知名度も上がってくるだろうけど

久しぶりに月間50安打しそうなんだけど。

>>596
3年連続両リーグ最多得票はグリフィー以来2人目の選手にそれは失礼すぎ。

>>599
残り全部マルチだろ、流石にきつい。

>>596
青木並なわけねーよｗ

世界の最もセクシーなスポーツ選手12人の中にイチローが選出
http://entertainment.ivillage.com/galleries/0,,6zq2ps3r-11,00.html

他スポーツ選手も含めたアメリカでの人気調査でイチローは全米16位

STARPOWER REPORT: '05 TOP ATHLETES RANKED BY FAN BASE
http://www.rustywallace.com/schedule/2005/top25.html

Rank Athlete Fan Base
1 Lance Armstrong 27%
2 Tiger Woods 15%
3 Shaquille O'Neal 14%
4 Brett Favre 14%
5 Serena Williams 14%
6 Michael Vick 13%
7 Grant Hill 13%
8 Allen Iverson 13%
9 Rusty Wallace 12%
10 Dale Earnhardt Jr. 12%
11 Anna Kournikova 12%
12 Jason Kidd 11%
13 Venus Williams 11%
14 Derek Jeter 10%
15 Kevin Garnett 10%
16 Ichiro Suzuki 10%　　　←←←←

>>600
ごめんなさい。
流石に、「東出」に例えられて焦ってカキコしちゃいましたｗ

>>596
単純にいって、日本は12チーム、向こうは30チーム
チーム数にして、2．5倍選出への難易度が違うんだから、

MLBで5回ファン投票選出ということは、
NPBでは10回以上ファン投票選出と同じか、それ以上になるんじゃないですか？

>>604
そうだね。
イチローをＮＰＢで例えると・・・　　イチローしか居ないねｗ(ＮＰＢ時代)

もしかして芸スポのイチロースレのID:b/rSBRgkOって…
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179639640/l50

日本時代での認知度は松井≧イチローだったと思うけど

>>607
そうかな？
具体的な検討材料はあるかしら？

>>607
マスコミは立場上巨人を持ち上げないといけないから
松井報道の方が多かったけど、人気はイチローが上だったろ

>>607
「最も好きなスポーツ選手」（中央調査報）

調査地域：全国　　調査対象者：２０歳以上の男女

1995　イチロー４位　松井秀喜６位
1996　イチロー１位　松井秀喜７位
1997　イチロー２位　松井秀喜５位
1998　松井秀喜２位　イチロー５位
1999　イチロー３位　松井秀喜５位
2000　松井秀喜２位　イチロー５位

イチローの４勝２敗

ああごめん最初にこれだけは言っときたいけど俺は当番じゃない

結局俺の感覚だからそんなに真剣になってもらわなくてもいいんだけど、
人気でならどっちかわからんけど認知度だとやっぱ松井だと思った
>>609の意見に近い感覚
やっぱ地元に球団がなくて野球ファンじゃない人は巨人阪神と優勝チームぐらいしか知らないわけよ
報道量の絶対的な差から、興味ない人は松井の方が知ってるんじゃないかな、と

>>611
お当番じゃなそさそうなのはわかる。
それはともかくとして、「認知度」「知名度」を測る調査結果か何かないかなあ

NPB時代は巨人の選手っていうだけで優先報道してもらえたからね
まぁ今でも優先報道だけど

知名度と人気度はほぼ比例すると思うが

巨人全盛だったからな　
知名度はかなりのもんだったろう

ただ松井とイチローの人気の差の一番の理由は【顔】だと思う

イチローはプレーは見たこと無くてもCMやらなんやらで
誰もが顔は知ってただろう

松井さんはオールスター投票で1994年以降イチローに一度も勝ったことないじゃん。

94年後半-96年のイチローは
野球選手の枠を超えた取り上げ方されてたから相当認知されたはず
んでメジャー移籍後も野球の結果で注目を集めてる
認知度はほぼ互角でも人気の差は2006年で決定的になった気がする

松井さんは落合や清原の影に隠れてたからな。
一時はパンダにも負けてたし。

日本時代、松井の報道量は確かに多かったけど、それはあくまで
巨人の１選手としてのもので、ピンの記事はあまりなかったと思う
ピンの記事はおそらくメジャー挑戦後の方が多い

>>620
おそらくっていうか間違いなく露出は今のほうが格段に多い

だって
「ウン、甘い球をうまく打てました」

っていうどうでもいいコメントを毎日流してくれるんだから

>>610な結果が出てたのか
知らなかった
メジャー移籍後は完全に人気知名度でイチローのが上だったと思うよ
日本時代の松井の報道は「スポーツニュース見てれば必ず流れる」
だったけどメジャーのイチローはスポーツコーナー以外でもガンガン流れてたからね
初年度のイチローフィーバー04年の最多安打去年のWBCと話題に事欠かなかったし

>>611
感覚としては概ね同意。
地元に球団がいない地方の野球中継は巨人以外はほとんどない
ような所だと、なかなかイチローを見る機会はなかったかも。
95年は94年の記録と地震の影響もあって露出が多少は増えたと
思うけどね。

個人の感覚なので証明は難しいけど。

>>554
まあ
安打数＞打率＞本塁打

だけどね得点との相関はｗ

イチロー
　　　　　3,4月　５月　６月　７月　８月　9,10月
2001　　　.336　.379　.330　.268　.429　.349
2002　　　.316　.404　.353　.321　.282　.248
2003　　　.243　.389　.386　.342　.242　.273
2004　　　.255　.400　.274　.432　.463　.379
2005　　　.356　.288　.243　.364　.244　.331
2006　　　.287　.371　.386　.317　.233　.333
2007　　　.305　.348
通算　　　.299　.370　.330　.342　.316　.322


松井
　　　　　3,4月　５月　６月　７月　８月　9,10月
2003　　　.255　.261　.394　.299　.233　.289
2004　　　.282　.351　.210　.333　.333　.278
2005　　　.250　.271　.398　.317　.254　.348
2006　　　.258　.267　　　　　　　　　　　 .396
2007　　　.207　.318
通算　　　.256　.294　.333　.317　.272　.320

松井は6月の調子がよくわからんな。3シーズンでは仕方ないか。

>>625
イチローの8月は、3割がないのが凄いな。

８月よかったら首位打者か。

さてさて今年はどうなるか

そのためには6月を.350未満にしないといけない。
6月が.350以上はみんな失速してるし。
2005年は除く。

周期的に8月4割打っておきたいな

>>625
これからすると、今年の8月は4割の年だな。

今年はセンターになったから、今までどおりにはいかんよ

センターの大変さが今年わかるだろうな

でもさすが通算３３０の選手の記録だ

６年通算するとどの月も安定して高い

またお前か
イチローはセンターの方がライトより優秀な成績なんだが

>>632
何度も言われてることだが、ライトとセンターの肉体的負担は大差ない

>>634
年間通してやったことはないだろ

守備でリズムを作るタイプだからセンターの方があってると思うんだけどな。

>>635
野球やったことない人間の意見だな。
実際には稼動範囲が大きく、経験のある選手はみないちように「センターのほうがきつい」と言っている

緒方、前田、ヨシノブら

＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。



http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_05/s2007051507.html

>>632
「大変さ」の度合いを測る適切な指標があったら示してくだされ

>>638
ソースは？(期待してないけど)

ライトは内野ゴロのときも一塁カバーに走らなければならないから、
負担と言う点で大きく軽いわけではない

>>636>>638
NPBでなら、イチローも主としてセンターを守った年があったような気もする

http://newyork.yankees.mlb.com/news/article_perspectives.jsp?ymd=20070519&content_id=1973536&vkey=perspectives&fext=.jsp

「松井は今まで期待外れだった。そろそろキャリアを再構築させる時じゃないのか
という趣旨のコラム。

Matsui was the focal point in 2003 when the Yankees signed Japan's "Godzilla"
as a free agent and placed him into their star-studded lineup.
Matsui was a championship-level player in Japan,
whose Yomiuri Giants had just swept the Seibu Lions in the Japan Series
to win the title.

ゴジラというニックネームをひっさげ、ヤンキースにやってきた松井は、
日本では“チャンピオンレベル”のプレーヤーだった。

But mostly he's known frustration and injuries in a Yankees uniform.
There was the loss to the Marlins in the 2003 World Series, early playoff
exits the next three years and a broken wrist that cost him all
except 51 games of the 2006 season.
A 50-homer-a-year hitter in Japan, Matsui has only hit 81 since he's been with the Yankees.

しかし、ヤンキースのユニフォームを着た彼は待っていたのは、
フラストレーションと怪我ばかり。２００３年ワールドシリーズで破れ、
後３年は、プレーオフであっさり敗退。
日本では１年で５０ＨＲ打った松井は、ヤンキースでは４年以上で８１本しかＨＲを打っていない。

In the beginning, it was Matsui vs. Ichiro in the battle of Japanese titans.
As he missed 16 days in early April nursing a hamstring injury,
it became Ichiro vs. Daisuke Matsuzaka. How times have changed.

初めは、“松井対イチロー”というライバル関係だったはずなのに・・・・
しかし、今年４月に怪我で離脱している間に気付いたら、
“イチロー対松坂”が注目され、松井は蚊帳の外。
どうしてこんなことになってしまったのか・・・・・・・

>>638
その選手らの言う「きつい」は、バテるとかそういうニュアンスはあんまりないんじゃない？
ソース無い推測だけど

>>638
草野球しかやった事のない人間の意見だな
プロレベルだと、ライトは内野ゴロのたびに１塁カバーに入るから
実際の疲労度はセンターと大差ない

しかし現実に、センターでフルイニング出場した選手を探すとＮＰＢですら
２００２年までさかのぼる必要があるんだよな

>>644-645
そのあたりは>>638がソースを示してくれれば検証できるかもしれませんね

間に飛んだ打球はセンター優先で捕るにしても隣りの外野手も打球の方に寄っていってカバーするし
ファールフライにはセンターは必死に走ることもないし
運動量だけならどこの外野も大差ないと思うけどな

守備機会が増える分ミスの機会が増えるという大変さはあると思うが

>>645
逆、逆ｗ

プロのライトで一塁のカバーに真面目に走ってるやつなんていないよ
球場行ってみたらわかる、イチローもほとんどやってなかった

>>646
ライトやレフトでは？

いずれにせよ、1人2人の事例を挙げるだけでは十分な立証にはならないけど

>>649
私が先週、東京ドームで野球みたとき、
イーグルスの選手も、ファイターズの選手も
ライトとキャッチャーはちゃんとカバーに走っていたけどなあ。

>>646
ライトでのフル出場を示さないと、あまり意味がない

>>649
ちゃんと試合見てみろ。プロはみんなやってる

>>650
レフトは去年もフルイニング出場いるよ

そもそもフルイニング出場するって人ってのがほとんどいないから釣りもいいとこなんだけどね

>>653
ここで必要なのはライトのフルイニング出場だろ

>>654
フルイニングではなくて全試合出場でもいいがね

いや、いずれにせよ数人の「フル出場」の事例をもってポジションのきつさを
測ろうとすることは適切ではないでしょ。
バンクスとリプケンとテハーダの事例を引いて「ショートは楽だ」などとは
いえないだろうし。

別の論拠を持ってこなきゃダメだな

センターのフル出場なら去年の青木、03年04年赤星
いるね

まあ、今証明する必要もないしな
９月になれば結論でてるんだから

上のほうのイチロー一派によると６月を見ればわかるらしいしｗ

>>659
ろくに自分の主張も突き通せない人が何語尾に草生やしてんだか・・・。

>>659
せめて>>638のソースを置き土産にしていってくれないかしら

>>661
ソースいらないんだろ？
６月にはわかるんだから

フルイニング出場についてはわからなかったが、
ここ5年のＭＬＢでは、ライトでの全試合出場ですら1回しかない
センターは1人が何回かやってるけどね

>>662
6月になったら「緒方、前田、ヨシノブら」の発言の内容等がわかるとでも？

>>664
言ったか言わないかのソースは出ないが、
638の内容が正しいことは証明される

>>665
「言った言わない」だけではなく、正確な文脈を含めて、と思ったのだが、
出せないなら仕方ないや

>>665
そんな程度の事だったら誰かが言ったなんてことを持ち出す必要は無い
バカじゃないの

具体名出して何か言うんだから普通ソースくらい持って来るもんなんだがな

だいたい、「６月には」センター守備の何がどうわかるというのだろう？

また得意の捏造ですか

もう逃げの準備に入ったな。

規定打席未到達なのに１０６打点ペースな件について

>>672
お前この前も同じこと言って、その次の試合がタコであっさり１００打点切っただろｗ
規定打席に達してないということは、母数が少ないから１試合の出来不出来で大きく
期待値が変わるということ
だから今の時点でそういうことを論じるのには意味が無い

>>673
ああそうなの。
上のほうでなにがしが５０盗塁ペースとかはしゃいでる人がいたから
そういうの有りなスレかと思った

また当番」さんが適当ぶっこいてんのか・・・

>>674
いや、別に構わないとは思う
その件について、だからどうなのか、よくわからないが

ちょっと前に同じ話題してるんだよな。
前回はMLBの選手で、今回はNPBの選手が論拠の事例に上げられているけどw

はしゃいでるって書きたかっただけだろ
つい最近まで10盗塁ペースしかないって難癖つけてた人は今どうしてるかなーと思っただけだよ

ちなみに現時点ではイチローはとびっきり優秀にセンターを守っている
（現時点でMLB全体のセンター中、RF・ZRともに１位）
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=9&season=2007&seasonType=2&split=84&sortColumn=zoneRating

松井が１００打点？
無理だろ
ヤンキース弱いし、松井には実力が足りないし

>>679
マリナーズのセンターは守備数値がよく出るのがデフォ
去年のリードでさえ超一流ってことになってたはず

>>681
松井は無理だよ
ヘボいし

守備で進塁抑止力になるのがイチロー
守備で進塁推進力になるのが松井

>>682
現役ヤンキース最強外野手がしょぼいのかｗ

>>681
それを差し引いても圧倒的な数字だろこれは
キャメロンのキャリアハイよりもさらに高いんだから

>>684
松井さんの守備が最強ですか、そうですか

>>684
今のデーモン･アブレイユと比べて最強って言うのもしょぼいな

>>654
最強？

>>684
ここはボケるところじゃないぞ

>>687
そのあたりと比べても、守備で「最強」とは到底いえないと思うけどね

>>681
全然違うようです。
2006年のリードは RF2.34 ZR.863 だよ。
2006年のMLB最高はパターソンの RF 2.94 ZR .926 だ。
ちなみに試合数が少ないのでまだ保留にしろ、
イチローは現時点で RF 3.62 ZR .938、
ちなみに去年のセンターの成績は RF 3.06 ZR .912

ところでアンチイチローの人って何ですぐばれる嘘をつくの？

>>689

どれが最強だと思う？

AVG .235 | HR 2 | RBI 22 | OBP .307 | SLG .301
AVG .258 | HR 2 | RBI 13 | OBP .363 | SLG .355
AVG .280 | HR 3 | RBI 20 | OBP .381 | SLG .460

場違いだが一回だけ言わせてくれ
すぐばれる嘘を何回もつく民族を俺は知っている

>>690
誰も松井の守備の話はしてねえ

>>692
ヤンキースの外野陣も落ちるとこまで落ちたな・・・

>>694
>>681>>682>>684と並ぶと、守備の話かと思うぞ

つまり>>684で話を逸らしたわけね

>>694
話の流れは守備でしょうが・・・

>>692
一番下が一番マシだが、そんなの自慢にならん

>>695
だからこそトーリも、松井に一縷の望みをかけようというわけでしょ
そりゃあたいへんだわ

04 Winn 2.92 .888
05 Reed 3.05 .943
05 Reed 2.34 .863

>>694
守備についての流れになってたし
外野手限定してるんだからそう思うのが普通だと思うがちがうの？

>>692
つーか、この中で最強誇ってどうすんだよ
あんたバカだろ

>>699
でも、漫画みたいなシチュエーションじゃね？

崩壊したかつての銀河系最強チーム

名将は、一人の男にチームの運命を託した・・・

>>700
最後の行は06年
RF ZRの順です。

松井さんを褒めるときはメジャーNo.1とかじゃなくて
〜の中ではってつくのがしょぼい証拠だな

>>702
DETに入ったときのパッジのことだな。

>>700 >>704
善意に解釈すると一年勘違いしたのかな？
ちなみに 2005 の Reed は137試合でエラー3つ。
同年のゴールドグラブを受賞したセンターのヴァーノン・ウェルズは
155試合でエラー0、RF2.41、ZR .916 となっています。

今年の松井
最下位争い中チームの外野陣で最強
もちろんメジャー全体では最強でもなんでもない

去年までのイチロー
最下位争い中チームの外野陣で最強
ただしメジャー全体でもトップクラス

RFｇかRF9かで微妙に違うけど、センターは大体RF2.8くらいで一流
3を超えるのは年数人しかいない
で、セーフコのセンターは確かにRFが大きくなる傾向にあるんだけど、
それでも毎年およそ2.9前後
これより極端に高かったのがキャメロンのキャリアハイ03年の3.42
そして去年はイチローが3.06と高かったにも関わらず、リードが
2.34と大きく足を引っ張って、チームとしては2.75

>>702
そしてその男は今日見事に期待を裏切ったわけだがｗ

>>709
今日だけみてどうすんだ。
ＰＯじゃあるまいし

>>684
ショボいとは言ってない
ヘボいと言っている
まあ、お前の言う通りショボいけどさ…

>>710
今のヤンキースの日替わり打線ぶりを見てると、今日結果出せないと
明日はもう見切られている可能性があるぞ

>>711
しょぼいとへぼいってどう違うの？

しかし、お当番さんが息をするぐらいに
平然と嘘（言い方が悪ければ、いい加減なこと）をいうので、
いろんなことを調べる癖がついて、勉強になるなあ。

いいかげんにころころ言うことかえるところなんか、
キングギドラ松井さんにそっくりだね。

松井オタってのはなんでこうウソばっかつくんだ

御本尊が大嘘つきだからじゃない？

松井は中学から嘘をついたことがない

>>717
それは「人の悪口を言ったことがない」じゃないか？

嘘もそうなの？

>>717
その時点で嘘だな

そもそも、前に言ったことと違うことを速攻で言うのはよくないよな
5年後ぐらいに考えが変わったとかなら理解できるが

嘘をつかない人間はいない

>>718
両方

>>721
それはソースがあったほうがいいなあ

もし自分でいっているのだとしたら、そういう人間は概して信用ならないものだが

　　　　　　 ／　　　　 NY＼
　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　　 |　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣〜
　　　 　|ｙ　■■■■■■ ∨､　　　
　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　　
　　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{　　一本のバット、一つのグラブは、いろいろな人の苦労によって出来上がっている。
　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　去年僕が使ったバットは、久保田名人がいいメープルの
　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|r　 　原木を探しにカナダの山に登ってくれたと聞いています。
　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　 /　　 そんなバットを投げつけるなんて、絶対にできないじゃないですか。
　　　　 ヽ　　　`ー‐‐'´　　/ 　　　
　　　　　 ＼　　　　　　　／ 　　
　　　　　　　`ー----‐'´ 　　　　
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/matsui/ism/2004/14.html


最悪でも犠牲フライを打っておきたい場面で注文通りに打ち取られた松井は、
悔しさからか思わずバットを地面に叩きつけた。
http://www.major.jp/news/wrapup-2004091803.html

>>713
別に変わんないんじゃない？
俺がどう書いたかの問題だし…
ショボいがいいならショボいでいいよ
実際松井はショボいからな

>>724
メジャー通算約3割の選手がしょぼいとな

お当番さんは、松井さんのMLBへの適応待ちらしいが、
松井さんの方が、イチローより、NPBのパフォーマンスに近い結果なんだよねえ
↓総合版のすれより

725 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/05/20(日) 15:16:19 ID:FOhaIkR8
600打席換算でも変わらないが
こちらも指数化、NPB（1994以降）を100としたときのパフォーマンス

イチロー
打数105　安打*92　二塁打*68　三塁打193　本塁打46　塁打86　四球66（敬遠91）　死球48　犠飛256　盗塁106　盗塁死*58

松井
打数106　安打102　二塁打130　三塁打*83　本塁打56　塁打87　四球69（敬遠77）　死球60　犠飛106　盗塁*44　盗塁死373

塁打数、四球、の減り具合は二人とも変わらない、本塁打、二塁打はイチローのほうが減少が大きく、松井は二塁打は伸ばしている
敬遠数でイチローがあまり減っていないのが面白い

ちなみに盗塁死は逆数

なんというかなあ、このところのお当番さんは逃げ足ばかり速く、
話の展開が散漫でいけない。
出す話題出す話題次々に追い詰められるつらさは想像に難くないが、
もう少し頑張る姿勢を見せてほしいものだ。

>>725
ショボイよ
特に守備走塁がねｗｗ
打つほうは、
う〜ん



ショボイねｗｗ

稲妻打法は完成したらしいけど

>>726
球場が広い分HRが減少し、イチローは足を活かした三塁打が増え、
足が遅い松井は三塁打には出来ずに二塁打どまり。
と分析できる興味深い数字だな。

>>729
108 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/05/20(日) 09:50:28 ID:bDMfeL8P
芸スポの稲妻スレから抜粋しました

420:名無しさん＠恐縮です :2007/05/19(土) 22:09:26 ID:447Kd9SuO
マツイ稲妻が僕を責める
心、体、焼き尽くす


421:名無しさん＠恐縮です :2007/05/19(土) 22:16:50 ID:wc12kJix0 >>420
ゲッツー

吹いた。

>>725
守備走塁がズタボロで打つ方も三割未満だからしょぼいとしか言いようがないだろ

へぼい にはその響きから可愛らしさ、愛嬌に似たものを感じるが、
しょぼい には哀愁が漂ってるというか、悲しさを感じる

どうでもいいけど

そういやイチローの連続シーズン３割の記録って(多分１３年？)
日本人歴代最高？

落合が７年連続、ハリーでも９年連続だから、たぶん最高
メジャーだと、連続３割台はグウィンの１９年、連続３割以上はカッブの２３年

>>736
NPBでは他に王と川上の８年連続がある

連続３割（NPB）

９　張本勲
８　川上哲治・王貞治
７　大下弘・落合博満・イチロー・松井稼頭央
６　与那嶺要・オマリー・Rローズ・福浦和也
５　加藤秀司・若松勉・Ｌリー・篠塚利夫・ブーマー・パチョレック・小笠原道大


カズオが意外だった

カズオはメジャー対応できなかっただけで日本じゃいい選手だった気が

３割11回の長嶋茂雄でも連続となると４年が最高っていうくらい
いい選手っていうだけでは中々できない記録だから

７年連続首位打者ｗｗ

カズオはスイッチじゃなくてどちらか一つに絞るべきだったんじゃないかな。

イチローが出塁率4割近くになったな。

そういや、総合板で日米通算出塁率は松井＞イチローと言って
た奴がいたな。
通算出塁率.400以上は王、落合と松井だけって。

>>744
しかしNPB通産出塁率ではイチロー＞松井
MLB通産出塁率でもイチロー＞松井

>>744
イチローも日本時代だけなら4割だが。

>>745-746
松井を持ち上げてる記事だったらしいが、NPBとMLBに分けると
イチロー＞松井だったという話もされてたね。
「日米通算」ってのがカラクリだったわけで。

そんな記事を書いた記者（ライターだったかな？）は恥ずかし
くなかったんだろうか？
まるでお当番さんみたいだったよ。

打者A
右打者打率が.280
左打者打率が.400

打者B
右打者打率が.240
左打者打率が.350

これで打率が打者B＞打者Aになることもあるからな
要するに打者Bのほうが多く左打者と対決しているという

まあ日米通算出塁率なら
松井＞イチロー＞AROD　だよｗ

日米通算て、マイナーリーグでの成績を足すようなものだろｗ

>>747
率は分母が少ない方が有利だからな。
精度は分母が多い方がいいけど。

>>750
その記事見た時は嘘だと思って確認したら>>745だったから、
メジャーでの試合数が少ない松井が.400超えてもおかしくない
とは思ったが、それを誇らしく書いてた記事を改めて読んで
>>747という感想に至ったわけです。

もしかしてお当番さんと勘違いされたかな？

数字のトリックってやつだね

>>738
カズオはイチローさえいなければ何度か首位打者とってたような記憶が

カズオとガッツはイチローが常に壁になってたな

>>754
鈴：.385 .342 .356 .345 .358 .347 .387
松：**** **** .283 .309 .311 .330 .322
小：---- ---- ---- **** **** .285 .329

鈴：イチロー
松：松井稼頭央
小：小笠原道大

----：プロ入り前
****：規定打席未満