殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 46

松井は語る以前の問題です。

>>951
イチヲタとしてではなく、第三者の視点で言うと、

イチローは、早計。
松井は、それ以前の問題。

>>951
不確定要素？
>>899は間違ってただけだろ。イチローより出塁率が低い殿堂
入り選手も、リードオフも少なからずいたし。

それと、云々（うんぬん）な。

>>951
イチローの殿堂入りはアメリカでも十分に議論の対象になっている
HOFMonitorポイントは既に殿堂入りの基準を満たしているからな
松井は早計とかじゃなくて、永遠に無理

安打方向

イチロー
右１３
中１３
左　６
内１１

松井
右１２
中　４
左　４
内　２

>>954
＞それと、云々（うんぬん）な。

ﾜﾛﾀｗ

>>956
そういうのもちゃんとあるんだね。乙。

>>957
面白かった？

>>956
今期のイチロー、左がやっぱ少ないか。
オールスター前にははかったように均等に仕上げてくるのだろうがｗ

>>958
最初何のことかわからなかったのでｗ＞うんうんを語るには
冷静に間違いを教えてあげる姿が笑えた

>>955
5年目の時点で話題になってた？

>>961
なぜ５年目に限定するのか分からんが、イチローの殿堂入りは
ルーキーイヤーで既に「最初からメジャーだったら確実に殿堂入り
出来てただろうに」と言われてたし、０４年の記録の後は日本時代
云々関係無しに殿堂入りの可能性を取りざたされている

>>961
日本の記事でよければこんなのがある
ttp://inews.sports.jp.msn.com/mlb/columns/11/2005/20050329-1062.html

>>960
何か照れるなww

>>961
01年メジャーデビューで、5年目は06年ですが何か？



皆さん、ID:KrtDupOsは>>899が間違ってたことを認めたようです。
情報upした人、乙でした。

>>962
松井がまだ五年目だから。

＞「最初からメジャーだったら確実に殿堂入り
出来てただろうに」と言われてた

これがありなら、松井が18歳で渡米してたらすごいことになってたわな

>>965
どんなことに？具体的にお願い。

>>965
松井は成長が遅いからな…
２５歳でメジャーデビュー
通算打率.280　300本　1200打点くらいかな

イチローは通算5000本安打くらいか？ｗ

>>965
松井がメジャーでそれほどの評価を得ていないから、もしも云々という仮定で語られる機会が
そもそもなかったんだよ。そしてその仮定も陳腐だし

>>965
お前。>>962の後半すっ飛ばしただろう。
04年以降は日本時代云々を抜きにしても殿堂入りが議論されて
るわけだが。

それと、松井が「最初からメジャーだったら」という話があっ
たとは、寡聞にして知らなかった。

>>965
現在の松井の平均成績をルーキーイヤーからずっと続けていても、
殿堂入りにはまだ及ばないが？
しかも日本でもメジャーでもレギュラー初年度から大活躍のイチローと
違って、松井は最初は大した事ないけど経験をつんで成長するタイプだろ
だとしたら最初からアメリカだったらかなりマイナーで経験を積まざるを
得なかっただろうし、メジャーデビューできても最初は今よりもはるかに
劣る成績しか残せなかっただろう
松井はどんな仮定を設けようが殿堂入りには遠く及ばない選手なんだよ

ちなみに、次スレタイは

松井・城島
松井・井口

どっちがいい？城島に１票入れとく。

イチローの場合は最初から絶頂で
３年に１回ぐらい確変する感じだな
土井さえいなければもっと凄い記録出してたかもな
あくまで「かも」だが

>>971
５ツールで比べて
城島が松井に劣っているところがないから議論にならないような…
あ、足かな？ｗ

>>966
94年　２Ａで驚異的なペースでホームランを量産、9月にメジャー昇格の予定も、ストライキに泣く。
95年　9月にメジャー昇格、月間.356　8本塁打
96年　開幕戦で満塁ホームラン。ヤ軍ファンをとりこにする。前半戦終了時.325　20本塁打　72打点　3部門すべてでトップ３に入り、オールスターでバーニーと３、4番を組む
　　　　が、後半戦で壁にぶつかり、最終的には.290　30本　103打点
97年　.300　34本　125打点　ＳＳ　打点王
98年　.316　35本　108打点　ＳＳ
99年　.280　41本　119打点　ＭＶＰ獲得
00年以降、3割40本１２０打点前後の安定した成績を残す

2006年終了時　.302　４０５本塁打　１１０９打点

>>964を訂正。
×：5年目は06年
○：5年目は05年

どちらにしても04年に記録を作った後だが。

>>974
ただの妄想かよ。

>>971
城島だろうね、井口は岩村に近い。っていうかイチロー以外で較べたら議論伯仲すると思う

>>974
うわぁ・・・何をしてるのかと思ったら。
流石にキモいわ・・・

>>974
糞みたいな妄想はいいから、ちょっとは根拠のある数字を出すか、
逆にもっとぶっ飛んだ面白ポエムにするか、どちらかにしろ
最近の当番は明らかに以前より劣化してるな

>>967
どんな展望で５０００本安打を達成するの？
２５０安打を20年続けなければできない計算だなんだが

>>974
お当番さん、イチローのSSは認めないのに、
松井さん妄想の時はタイトルに入れるのね

>>974
NPBで50本打ってから行って今の成績なのに・・・
どこをどう考えたらその数字がでてきたんだろう
松井のデビュー当時の成績とか知ってていってるのかしらん

>>974
もうやめようよ
現実の松井さんはメジャーではそこそこだが特筆した成績は残せない。
所詮そこまでの選手ということだ。

>>974
タイトルはありえないわぁｗ
打点王もMVPもないｗ（っていうかレフトで.280　41　119じゃ99年のMVP無理）
SS賞はあったかもね

>>980
他人に突っ込む前に自分の妄想をもう少しマシなものにしろや

>>973、>>977
やっぱ松井・城島がいいかな？

>>974みたいなのはイチローの5000本安打を妄想してるのと同レベル

>>980
２０歳でデビューして、平均２００安打を２５年続ければいいじゃん。
・・・と、当たり前に考えてしまえる程、イチローは凄いｗ

>>971
城島に１票

>>982
スラッガータイプに関しては、メジャーのほうが育成能力高いだろ
ＮＰＢが育てて.330　50本まで行ったんだから、
マイナーで育ってたらどこまでいったかわからん

>>980
よーし、パパ単純計算しちゃうぞー

去年までで計算すると
イチローのMLB1試合平均案打数が大体1.414
5000本安打に必要な試合数が3536試合くらい
年平均出場試合数が159.5
22年ちょいだから18〜40で達成できる計算になるな

>>980
１９〜３８まで平均２２０本安打
〜４１まで平均２００本安打
かなｗ
意外にゆるい予定表だな

>>990
メジャーは素質のある選手が大量に控えているからこその育成
松井程度じゃマイナーで埋もれて終わり

>>974
97年の実際の打点王は147打点の件。
しかも99年は.333　45HR 165打点のMラミレスや
.324 47HR 148打点のRパルメイロでもMVPとれなかったのに。

>>990
>>969も無視か。
よかったな。もうイチローと比較されずに済むよ。次スレから
は松井・城島スレになりそうだしなww

1000なら松井が１８で渡米していれば４００本塁打してた

誰か次スレ立てれる？

>>990
松井はスラッガータイプじゃないし…
強いて言うなら普通打者タイプかな？

カービー・パケットもレジー・ジャクソンもルー・ブロックもハンク・アーロンもイチローよりOBPが低いけど。

b

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。