清原和博の才能について7

甲子園史上最強のスラッガーとして全国にその名を轟かせた
怪物打者、清原和博。
1年夏優勝、2年夏1試合3発、3年夏大会記録の5本塁打に優勝
そして、怪物の名をほしいままに鳴り物入りでプロの世界へ
開幕2試合目に初スタメン。2打席目にプロ入り初安打が
初本塁打という鮮烈デビューを飾る。
前半の不調なんのその、後半は怒涛に打ちまくり、終わってみれば
打率304、本塁打31、打点78という高卒新人としてはずば抜けた
成績をたたき出し、文句なしで新人王を獲得。
これから一体どんな成績を残すのか、世間は清原に対して多大なる期待と
ロマンを抱いた事だろう。
しかし、通算成績に目をやると、並みの数字を長年積み重ねた程度しか
ないことが分かる。
本来は王のホームラン記録に迫るだの、三冠王を取り捲るだの大活躍を約束
されだはずの打者。
結果的には細く長いプロ野球選手といった位置づけに成り下がっただけに
終わろうとしている（？）
そんな清原の謎に迫ろう。

前スレ【清原和博の才能について6】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1137513029/l50

２げと

89〜90年の打撃フォームがすき

いいよね
何かどこに投げても打たれるって感じがする
体格も大分スリムになってきたんだから今年はあのフォームを元につくってほしいね

>>1
通算出塁率.390
通算本塁打率14.8

>>4
今の時代の変化球にあの大きなテイクバックでは対応出来ないでしょうな。

>>5
三振率、死球率も重要だ。

今から21年前。俺達がこの男に見ていた夢は大きく裏切られた。
無限なまでに広がっているかのように見えていた可能性は閉ざされたまま…

>>8
お前が勝手に大きな夢を見すぎただけやろ

さて、今年も早々に戦線離脱したわけだが。。。
というか、清原はもう殿堂版で語っていいの？

>>10
現役選手でも殿堂的な活躍した選手は語っていいやろ
というかここ7スレ目なのに今さら言われても・・・

やれやれ･･･またいつもの仮病ですか。
っていうか、そんなに膝が痛いんならオフの間遊ばずに病院いっとけよｗ

現実をありのままにみよう。

詐欺師としては一流

>>9
大きな夢を見た人が大多数いるからこそ、あれだけの成績を残しながら
成績にたいしてケチがつくんだろう。
普通の選手なら賞賛されると思うが。

>>10
既にここでしか語れない選手だよ。

清原の通産出塁率は高い。
ただし現役でいうと、松中.４０7、小笠原.４０３、
金本.３９４、そしてイチロー.４２１（日本時代）
松井.４１３（日本時代）・・・など、
清原を超える成績の選手は多くいる。

＜３割・３０本を同時達成した回数＞
５回　松井・小笠原・松中　
４回　金本
２回　清原

＜ホームランをシーズン４０本以上打った回数＞
３回　松井
２回　松中・小久保・中村
１回　金本
０回　清原

>>8が年齢30代なのはほぼ確実
20代なら21年前に清原の将来なんて考えないだろうし

清原選手は偉大だよ。
日本のプロ野球史上で、いや日本のスポーツ史上で、
もっとも優れた選手。

■2006年スポーツマーケティング基礎調査（三菱UFJリサーチ&コンサルティング株式会社）
http://blog.livedoor.jp/t02e038/
●スポーツ選手の好感度
【好きなスポーツ選手】
１位　イチロー　５２．８％
２位　松井秀喜　３１．３％
３位　荒川静香　３０．３％
４位　浅田真央　２７．７％
５位　宮里藍　　２５．１％

【嫌いなスポーツ選手】
１位　亀田興毅　４３．９％
２位　朝青龍　　１６．０％
３位　清原和博　１３．３％ ←（笑）
４位　安藤美姫　　９．３％
５位　中田英寿　　９．０％



清原は嫌われ者の選手！

ケガする才能は特Ｓクラス。
オフに片岡と新地で遊び歩いてた癖に「逆算してギリギリでやってきたが」とか言っちゃう都合の良さもワールドクラス。
しかしそんなキヨマーが好きで仕方ない。

こりゃ今年で引退だな

>>16
全部左だね

打率が高いからな。左は。まぁ落合がいるけど過去には

自ら膝治療を選んだのだから、巨人時代よりも自主的に考えて行動している。
試合に出たい気持ちを押し殺しての選択だろうね。監督になるための成長成長。

才能と言う点ではかなりあったと思う、彼は若い時毎晩飲み歩くバカだったからね、才能以下の成績しか残せなかった。
清が高校卒業後メジャーに行って姿を見たかった外の球と速球勝負に強くメジャーに向いてると思われるし
若い頃からウェイトをし３A２Aでは遊ぶわけにもいかず練習しただろうに、残念だ。

90年の頃の体型が一番良かった

なんであそこまで顔が丸顔（肥満？）になったの？

汚物、そろそろ引退！

今すぐ引退したとしても充分やったほうだろ

贅肉だらけなのに御用マスコミにはなぜか筋肉のつけすぎと言われている清ブー
筋肉つけるつもりが暴飲暴食
ウエストは軽く１ｍオーバー
顔は丸々
夜中まで六本木のキャバクラで豪遊
いまだ酒もタバコもやめられず

正直2000年の体はよかった。
あれを維持すればここまで醜くなることはなかった

よかねーよ

じゃあそこそこよかった

正直パワーは十分あるから肉体改造はあんまり意味なかったような

無駄な筋肉つけただけだったな

確かに王を超えてほしかった、タイトルも独占しまくってほしかった
が･･･93年あたりからもうタイトルなんてどうでもよかった
ダラダラと2割7分25本を引退まで続けていってくれればそれでもよかった
ひょろくてよかった、肉体改造なんていらなかった・・・
あー･･･

前人未到のタイトルがあるじゃない。
三振王！

んなもんお前･･･
ってか清原=三振って自他ともに認められるようになったのって
ここ数年の話のような･･･気づけば1番になっちゃってたって感じだし･･･
まあ確かに93年以降、量産体制に入っちゃってるが･･･
でもシーズン1位の三振王になったのは2回か3回だったよな？
俺は巧打っていうイメージが強かったんだがなあ･･･

三振王か。
オールスターも日本シリーズも１位だもんな

それだけ出場回数が多いということだから
三振王は勲章だよ

打撃部門のタイトルをいくつも取っているなら勲章だが、三振だけでは勲章ではない。

三振しても三振しても使ってもらえたんだからそれだけすごい選手なんだよ

>>31
オリに入る時は絞ってたが、このオフにまた太ってんだもん。
呆れるよりほかない。もう、とことん自分に甘いんですよ。

最近、ココの信者達はおとなしいな。

清原のひざはもうどうしようもないが
それより気になるのが胃腸炎だな、ここ数年それで休むとか多すぎる
最終的に胃がんで逝っちまいそうだな・・・

胃腸炎？
清原のは子供の登校拒否と同じだよ。
都合が悪い事が近づくと痛くなる病。

>>44
オリに入るゆうたら刑務所に入るみたいやなｗ

去年の今時期よりも痩せてはいるが、故障が・・・・。引退したら太りそう。

>>37
やっぱひょろく思う？
体重何キロくらいに見えた？

４０才であの老け込みかたは、若いときに酒や○でかなり不摂生した翔子。

つーかホント別人だからな
巨人時代中期以降から野球に興味もちはじめた少年少女にとっては
今の清原もある程度デフォルトなんだろうが・・・
すべてが別人って感じだぜよ
なんでこんなに変わるのかわからん、他の40歳を見てみろよ
どいつもこいつも面影あるじゃん、若き日の

清原って、ｶﾞﾁでケンカ弱そう。いや、絶対に弱い。

清原って典型的な東京コンプレックスだよな。
昔はそれでもよかったのかも知れないが
今時の関西人には思い切りコケにされるタイプ。

でも松井稼はボコられたがな、松井稼よりは強い


そーいや松井稼っていまどこにいんの？

今は９０キロ後半じゃないかな。アルコールは何が好きだろうね。

西武時代94年で公称91キロだったが、実際はあれで100キロはあったと
言われてたらしい
しかし、今の方がまだ太めに見える

94年日本シリーズ
http://www.youtube.com/watch?v=7sd2MGNuGe4

つーか94年の日本シリーズの時点で
突然脚の違和感訴えて、代走出してもらったり･･･
今の伏線のような･･･
にしても当たり前のように試合出てたころの清原が懐かしいわい･･･

>>57
その体型で100キロあったのなら、清原って相当バカでかいんだろうか

>>59
バカでかいよ

腕周り何センチくらい？
バカでかいならカブレラ並みなんだろう
ちなみにカブレラの腕周りは45くらい
清原なら48くらいか？

清マラ

今では考えられんが若い頃は衣笠の連続試合出場を目標にしてたらしい。
2・3年目まではフル出場してたが4年目に例の平沼バット投げ事件で2試合出場停止を
食らい「連続試合出場に関してはあれで気持ちが切れた」と言ってた。

清原は体弱いみたいな言い方をする馬鹿が増えてきてるよな(笑止)
給料泥棒と揶揄するならわかるが
膝はもう限界だろ

もうそろそろ監督業のことを考えてるのか？監督になったら是非とも優勝を！

清原は少年野球の監督とかやって、静かに余生過ごすのが似合ってる気がする

>>66
あの精神が監督やれば、８９３が育つ。

>57
ぎはらww
俺がウェイト板で教えたことをさも自分が知ってるように言うなよww
あと清原はカブレラより腕細いよ。

足が以外に細いような。テレビで膝に泡盛をかけたシーンを見ると膝は以外に太くなかった
よ。

ぎはらってホモなんだよね？

結婚してるのにか？

あんな気違いが結婚できるわけねーだろw

してるやん

本人乙w

>>72
まじで結婚してないと思っているのかｗ
子供までいるのにｗｗ

ぎはら、て清原の蔑称？

ぎはらって松井関係のスレに登場する論破君のことだろ。
松井の裸を見てシコシコするのが日課らしい。

本当にぎはら結婚してるの？結婚して子持ちでこの頭の構造なら相当病んでるぞ。
奥さん子供が不憫だな。
あとぎはらの本拠地はウェイト板だよ。
下半身系でルーキー時代の清原の話をしてるよ

>>69
オリックスのファン感で中村ノリや北川らとイスに座ってるシーンを見たら
清原の脚の細さにビックリした。
明らかに北川のほうが太かった

ぎはら＝チビ気違い

ぎはらって牛の胃？

>>45
あの人達も信仰している清原に似たのか、
毎年、毎年、元気のいいのはオフの時だけですからね
困ってしまいますよ

信者の線引きがどこまでなのかわからん。
「清原は日本一のバッター」と言って他の選手を馬鹿にする奴は間違いなく信者だけど、
「昔は輝いていた・・・。今も復活を期待してる」という奴も信者になるんだろうか。
どうなんだろう

＞「昔は輝いていた・・・。今も復活を期待してる」

二の句がもう引退しろや今の姿に失望した…etcなら、信者ではないが、
今も期待してるなら、カルト教団のマインド・コントロールが解けてない状態に近いね。
ブヨブヨの肉体と歓楽街豪遊、ロクなトレーニングもせずTVには喜んでﾎｲﾎｲ出まくる。
(ネタは取り巻きﾌﾞﾚｰﾝが考えたのか知らんが、)口ばっかの寒いパフォーマンス…
こんで活躍出来たら、どんだけ野球って気楽な稼業なのかってなるよ。
正直、流石に今回の手術で見放した人が多いんじゃない？
オフにバラエティーやらヌル山のセコンドやら、遊び回って今更かよ！時間あったんだからオフにちゃんとケアしろよ！みたいな。

>>84
そうかな？
ファンであればもうダメだとわかっていてもやはり心の底ではそう願ってしまうのではないかな
ファンとかでなく客観的にみている人にはわからないと思うけど

これを信者と呼ぶのであればどの選手のファンもその信者ってことにならない？

２ちゃんねらーの脳内には信者とアンチしかいない。

>>81
それはギアラ

ぎはら＝馬鹿

>>84
まあ、今回なんかはoffにメディカルチェック受けとけば、
たとえ手術したにせよ、今ごろ復帰できたわけでね
他の人、例えば松中なんかは昨年のうちに手術して、
年明けから動いてるわけですよ
テレビなんか出てる暇はなかったはずなんだが

>>61
４２センチくらいだろ。Ｋ１のバンナでも４７センチくらいだから。

ぎはらは小さめ

>>90
今はそんくらいだろうけど、西武のルーキーではそれより10センチ近く細いだろう
その当時の胸囲が100。腕周りは当時の映像を見る限りどう見ても35もない
68〜70はある太ももと比べると余りにも差があるし。
ちなみに99年のオフ時（肉体改造直前）で上腕曲げて38だったそう（日刊かなにかのスポ新より）
だからゲッソリしてたルーキー時は間違いなく曲げて35あるかどうか

それくらいルーキー時は痩せてた。
下半身はバカでかかったけど。
だから体重90キロもあったんだろう

いじめられてたチビガリぎはらｗｗ
野球板では元気だな

>>92
ぎはらチョン乙！

ウエイト板でもいじめられ野球系の板でもいじめにあうぎはらｗ

いじめられぎはらは小さめ

ぎはら＝論破君・論破の人は　小さめ

普通、身長が186で体重90キロもあれば誰がどう見てもマッチョ。
しかし当時の清原の上半身はどう見ても痩せた体型（世間一般論）
それでも体重90キロもあったのは下半身が競輪並みにでかかったおかげ
これが縮めばどう考えても80キロあるかないかの体格になることは必至。
当時の映像を見てみると、どう見ても下半身重視の体型。
これが90キロもあった秘密

>>98
ぎはらチョン、独り言はウエイト板にある自分の立てたクソスレに
書き込んでください。

新庄181cm76kg
胸囲105、ウエスト76、ヒップ90

清原186cm90kg
胸囲100、ウエスト80？、ヒップ110〜115（上原（108）＜清原≦松井（115〜120）


胸囲105、ウエスト76で当時の清原より少し太めの新庄で体重76キロ。
肩幅は互角に近いだろう。
しかし下半身はヒップたったの90。恐らく太ももは60もないだろう
新庄の下半身は野球選手としては明らかに小さめ（ジーンズがはけなくなるから
脚は鍛えたくないと言ったのは余りにも有名）。

では、もし新庄の下半身が清原並だったらどうなるだろうか？
当然体重は増える。その増幅は？
ヒップ115前後はある清原と同じになったとすると、90cm＋25cm
25センチもヒップが増えたら恐らく10キロどころの体重増量ではすまない。
身長が清原の方が5〜6センチ高い事を考慮しても体重は最低87〜89キロ
くらいになるだろう。

>>100
ぎはらチョン、独り言はウエイト板にある自分の立てたクソスレに
書き込んでください。

ぎはらチョン
どこへいっても推定ばっか語ってるなｗ

そもそも清原スレで新庄の話て…
ぎはらカキコミできないように通報しとくか

当時の清原は明らかに下半身重視の体型

あれ？寝るんじゃなかったの？イジメられてたぎはら君

>>104
寝るんじゃなかったのか？
ウエイト板でいじめられるのが嫌でこっちに逃亡？

897 ：無記無記名 ：2007/03/01(木) 03:41:27 ID:V/i/DnJo
今日もベコベコに論破してしまってごめんな
疲れたから寝る
明日もヒマあったら相手してやるわ


今日は論破を有難うｂ(^ー')

>>104
ウエイト板でボコられて論破され
このスレに逃げ込んだ
ぎはらチョンｗ

悔しかったんだねｗｗｗｗ
恐怖でゆで卵脳がプルプル震えてるよｗ

筋肉を太さや量でしか語れないバカがいますね。
質がどうか、神経の発達はどうか、全身の協調性はどうか、体術としての合理性はどうか、、、
ケビン山崎が太くデカくするだけの人間なのはすでに明らか。
すぽるとに高野進と出演したときの無知ぶりには呆然。
>>104
今日び素人さんでも必要な手続き取れば大学の図書館にも出入りできるしさ。
そこまでしなくてもいろんなジムのいろんな文献にあたれるよね。
英語ができればさらに選択肢は広がる。
もうちょっとがんばろう。

あ、ぎはらだから無理か。

ぎはらって精神が病んでるんだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..:;;;;;;;;;;;;;;;:;;:::,　　　　　|　おう、宮内！東京で手術するっちゅう口実で　
　|　{‐:}　|　{‐:}　{‐:}　|　|　|　|.　 ∩ .／:::::::::::::::::::::::;;;:::::＼. 　 |しばらくオープン戦と公式戦さぼるわ、コリンズにつたえとけ！！　
　{‐:}　|　|　|　|　|　{‐:}　{‐:}　|　　|| /;;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　|なに？本人に直接伝えろ？アホンダラ！外人に文句なんて恐ろしい事できるか！！　
‐:}　|　{‐:}　|　{‐:}　|　| ､､､{‐:}　　|| |:::::::　　　　　　　　　　 |　ヽ―ｙ――――――――― ―――――
~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞミ迹ﾞﾞ:"ﾂ;,,'　／〔|:::::::　　　　 ⌒ ､,ﾉi,ノ´|　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ
　{‐:}　|抃和 ~^ゝ糸孑": :　　 〔 ノ´｀ゝ:::　　 　＜･>　< ･>i　　　　　　　　　　　 ）　　,　'
　|　{‐:}vﾐ田ｼ;: : ﾐ亦ゞ彡; : :　 ノ ノ^,-,､::: 　　　⌒ '　i,.⌒ |　　　　　　　　　　 （　　（
‐;}, ,|、l笏禿〃;: :｛,-‐z:､__ 　 /´ ´ '　, ^ヽ:::::　　 　`ｰ'ﾞ　　|　　　　　　　　　　　 ヽ　）
气〃ﾚ／i￣~＼:｢　/　　　 「/　　　　　ﾉ'"＼::::::トｪｪｪｪｪｲ::|　　　　　 　,∩∩　　)ノ
彡炙从;:´ヽ　　 `Tヽ: .　　　|　　　　 ノ＼／ ::::::ヾェｪェ/:::ﾉ　　　　　 ノ７＝| |＝･
ゞ爻ミ7::__　iｰ､__/　 |: :　　/　　　　　|　　　ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　 ( ｨ⌒ -'"",っ
7￣ヽ::::　/´: : :　 Yﾌ; : :　/　　　　　/　　　　　　｀ー-ｰ'　￣　ヽ　　/　　 ,イ^
＼　 |r ‐'´ ￣ ￣ ￣ 　 /　　　　　/　　　　 Y　　　　　　　ヽ 　 ＼/　　　/
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>>108
今もなのか知らんが、K1の魔裟斗も行ってたよね＞ケビンのﾄｺに。
そっからの魔裟斗が冴えなくなったのは笑ったが。
俺みたいな素人目で見ても、山師だろアイツは。

筋肉はでかくても、単純な数値があがるだけでもスポーツにゃ意味ないってことだな。
まぁ素人がやれば効果あるかもしれんけど、ハイスキルなやつがケビン流やるとむしろ落ちてるな。テクが

ぎはらさんを叩くのはやめてください！
ぎはらさんは知識があって素晴らしいお方です。
人体の構造とか筋肉の話をここまで詳しく、かつわかりやすく語れる方は他におりません。
まさに偉大で、学校の保健体育の教科書は全部ぎはらさんに執筆してほしいくらいです。
物凄く偉大で立派で貴重なお方なので、叩かないでください。むしろ崇めましょう。

・ホモ（ウエイト板のうｐスレで男に対し下半身のうｐを要求。男の尻と太ももが大好き。）
・トレーニングは仕事が忙しくて週１でしか出来ないと言っているくせに相変わらず野球選手の下半身を見ながらオナニーには励んでいるｗ
・自分の立てたスレ、自分の書き込んだ掲示板のほぼ全てでマジギレし分かりやすい
　自作自演を繰り返すｗ（掲示板の管理人から警告を受ける）
・トレを始めて半年（後で１年と訂正ｗ）でダンベルベンチ42.5×10×3を余力を残して
　行えるようになる（バーベルのＭＡＸだと推定140kg以上）
・140kg以上相当の筋力を持ちながら「バーベルベンチなら推定80kgだ」と有り得ない勘違い
・その当時のスペックが体重77kg、胸囲103cm、ウエスト84cm
・1年間、まともに胸の種目を行っていないのに胸囲が減らない。
・体温39℃でも平気（普通は39℃が長時間続けば脳や肝臓に後遺症が残りかねない）
・体温42℃の高熱でもフラフラするだけ（普通は41℃で昏睡状態）
・体温42℃で診療を受けたくせに薬をもらってそのまま帰宅（普通は40℃を超えたら入院）
・42℃の高熱により肝臓がやられ脳がゆで卵化しているｗ
・なぜか医師が書いたカルテの内容を知っているｗ（体温は41℃と書かれていたらしい）
・風邪とブランクのせいで140kg以上→87.5kgまでダウンｗ
・「ベンチは全くやらなかったわけじゃない」し、その他の上半身トレは継続していたのにこの落ちっ振り
・現在は胸囲95cmウエスト80cmなのに、胸囲115cmウエスト90cmの松井より「絞れていて腹筋は６パック」
・体脂肪率は11%でhttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20051230/20051230-00000015-spnavi-spo.htmlと大差ない
下半身を中心に4年以上トレをしておきながらスクワットはパラレルで110kg×10が限界
・プロ入団当時の清原は明らかに骨格がゴツイのに「上半身は75kgくらいに見える」
・『１０キロリング』を頭に乗せてバックエクステンションｗｗｗ
・スラムダンクのルカワ（187cm75kg）は標準体重ｗ
・スクワットをやっている人間の大腿骨が見えるｗ
・本人曰く『身長がチビ（笑）』では無いｗ（日本語の使い方が間違っている）
・自分に都合が良い情報なら何でも信じ込もうとするｗｗｗ
・自分が完全に論破されると全く関係の無い他人に助けを求める（ガイルの掲示板と2chで
　他人に助けを求めた書き込みあり）
・2006年4月15日に究極の肉体をうｐすると言っておきながら逃亡ｗｗｗｗ
・キチガイ雑魚でウエイト板住人から嫌われているのにウエイト板を支えるつもりでいる
　根拠のない自信ｗｗｗ（過去にウエイト板に似たようなタイトルのクソスレを何個か
　立て他スレを荒らし分かりやすい自作自演をした前科あり）
・オフで120キロのパラレルスクワット1レップスごとに2万円と言う賞金を提示されたのにもかかわらず
　ビビってオフから逃亡ｗ（他人をネット弁慶と煽っていたくせに自分はオフに出られないらしいｗ）
・２年以上パラレルスクワットが１２０〜１２５キロで停滞中ｗ

清原和博、魔裟斗、千代大海、前川勝彦、、、

ケビンｗｗｗ

60 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 20:36:39 ID:iYrcExwY
>>59
ヒント：骨格
松井は生まれながらにして骨格形勢が常人離れしてる。
それに体のライン見てもその辺のデブの体型じゃないのはシャツの上から
ハッキリ分かるし
これは明らかに筋肉質としてのごつさだぞ。
勿論スポーツ選手としての筋肉質だから。ボディビルとかと一緒にすんなよ
やつらは体脂肪率3とか4とかの極限の世界だから。
はい、論破完了

66 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 21:11:03 ID:iYrcExwY
>>64
腹が出てるからそれが脂肪だとは思わないほうがいいよ。
これはシロートにありがちな見解。
腹筋がごつければその分前にせり出す。
まあ、ポヨポヨの腹で160キロ近いヘッドスピードなんて出せやせんけどな。

87 名前：神様仏様名無し様[age] 投稿日：2006/07/06(木) 22:57:22 ID:iYrcExwY
松井のスペック
身長185
体重105
体脂肪15〜18%
Ｂ117　Ｗ91　Ｈ115
大腿部71
上腕40
ベンチ140キロ
スクワット180キロ（フル）
レッグプレス500キロ
背筋力280キロ
握力70キロ

89 名前：神様仏様名無し様[age] 投稿日：2006/07/06(木) 22:59:25 ID:iYrcExwY
俺
身長175
体重74
体脂肪率12
Ｂ95　Ｗ78　Ｈ100
大腿部63
上腕30
ベンチ80キロ
スクワット135キロ（フル）
レッグプレス？
背筋力220キロ
握力65キロ

ケビンは確かにあまり結果出せてないなぁ
初動負荷な彼のがアスリートやスポーツ選手の記録をあげてるな、イチローや短距離の選手等
今後は初動負荷トレを本格的に取り入れる球団も出てきそうだな

変なコピペで叩かないでください！
ぎはらさんが可哀想です。
ぎはらさんがいったい何をしたというのですか。

ケビンの所でトレやってどうのとか以前に、もうイカれてるよコイツ。
FRIDAY見た人いる？終わったよ、もうコイツは。野球選手・アスリートどうこう云う前にね。
顔付きも汚くなっていってるし、性根が腐ってるのが態度や表面に出てる様だよ、年を重ねる毎に。

汚物の無能さを語ろう。

>>120
蛆虫乙


でもフライデーの写真については、擁護の余地なし
ファンとはいえ、信者ではない、ファンだからこそ苦言を呈したいことだってある
なんだねあの斬新なヘアースタイルは･･･完全にネジがぶっ飛んじまってるぜ・・・
ジョースター家の星痣みたいな髪型ｗｗｗｗ清原よ何処へ逝く・・・

>>121
汚物は既に逝っている。

汚らわしいアンカーを俺に向けるなよ蛆虫

>>123
人様を蛆虫呼ばわりしてんじゃねえ！
苦言とか言ってる時点で信者のくせに、偉そうだぞおまえ

おやおや蛆虫が熱くなっちゃって

>>122
ひどいです！　清原さんを汚物とかいわないでください。
そりゃ確かに、練習でなく日焼けサロンで焼いた黒い肌は肛門から出る排泄物に似てますし、
ピアスやネックレスなどのアクセサリーは排泄物に未消化で残ったコーンを思わせますし、
白髪がまじった髪や髭は、やはり未消化のエノキダケみたいですが、
でも、だからといって汚物呼ばわりするのはひどすぎます！
清原さんが可哀想です。

ID変えて自作自演で何やってんだろこの蛆虫

汚物も話題にならなくなってきた。

　　　　　　　　　　　_人
　　　　　　　　 ノ⌒　丿
　　　　　＿／　 　 :;:（
　　　　/　　　 　　::::;:::＼
　　　 （　　　 　━､　, ━;）_
　　　　＼　　＜･>　< ･> :＼　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　ﾉ￣　　 　　　'　i,.　 :;;:::::）　　＜　　わいのどこが汚物やねん！！
　 （::　　　　 　　._`ｰ'ﾞ　;;;;;;;人　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣　 　､'､v三ﾂ 　;;;;;::::＼
（　　　　　　　 　　　　　::::::::;;;;::::）
　＼＿＿:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;ノ

汚物登場！

ヒップのサイズが９７ｃｍなのに１００ｃｍと書くぎはらｗ

89 名前：神様仏様名無し様[age] 投稿日：2006/07/06(木) 22:59:25 ID:iYrcExwY
俺
身長175
体重74
体脂肪率12
Ｂ95　Ｗ78　Ｈ100
大腿部63
上腕30
ベンチ80キロ
スクワット135キロ（フル）
レッグプレス？
背筋力220キロ
握力65キロ


：無記無記名 ：2006/11/14(火) 00:01:29 ID:pSICgNJ8
ガチでそう思う。
まずは男ならガッチリとした下半身が備わってる事が大前提。
100�pにも満たないケツはしょぼい。
ちなみに俺は97しかない。
骨盤の幅が小さいのは仕方が無いが、ケツの盛り上がりでサイズアップするしかない！

ちびよもぎはらまさき☆

只の汚物

何でオフにドック入らなかったのかね
スレタイに沿って言うと
そういう部分も才能ってことになるよね

蛆虫って毎日こまめに営業してるよね、このスレで
学校とか会社行ってないのかな・・・？

>>135
負け惜しみでつまらん事書いてないで、汚物の事を書けよ。

>>134
もう膝は治らん(まともなプレーが出来るくらい)と、本人が諦めてるフシもある様な。
日シリの解説は良いとして、契約更改後は手術なりケアなりに努めるべきだった筈だが、
オフはTVやイベントに出ずっぱり、秋山の反則騒動をまるで見越した様な？渡米、
裁定後の帰国〜イチローとの自主トレ〜キャンプイン〜膝の悪化、手術…
これではオフにお前は何をしていたんだ！？と、昔からのファンも呆れるよ。
まぁ、清原を広告塔にしか考えてない宮内の意向通りに、メディアに出ずっぱりだったんだろ。
もう本人も野球選手としての清原和博に、見切りをつけてるんだろう。
じゃなかったら、こんな野球ファンを馬鹿にした様な、
オフに遊んでおいて(と、見られると分かっていて)キャンプ終盤でリタイアなんてしないだろ。
その前に手術し、ケアとメスを入れた箇所の筋力の衰えを取り戻す為にリハビリとトレーニングをする筈。
清原本人も、オリフロント側から客寄せパンダにしか思われてない現状を虚しいと感じているかもしれないが、
少なくとも今の清原は、俺の心の想い出の中の、あどけなさの残る童顔の野球少年じゃない。　　淋しいことだ…

だから汚物なんだよ。
真っ当ならとっくに自主引退だろ。

どう考えても汚物以外の何者でもないなwww

甲子園は清原の為にあったあの頃が懐かしい。
平田だの中田だの香川だの水野だのと比べ物にならない存在感だった。

一年目の活躍を見て『王の記録が破られるんだなぁ』と思った。

松井も確かに凄かったが高校時代のインパクトは断然清原のが凄かった。

アウトコースのさばきかたに関しては一年目からプロでもトップクラスだったんだよなぁ

清原はだがその頃がある意味MAXだったからな。

ここ20年くらいだと、清原・藤井・鈴木健・片岡・元木・松井・福留・古木・平田・中田か 大阪がおおいな

ぎはら（論破君）はホモです。

http://220.254.5.211:8000/2ch/sports10_muscle/1163/1163430089.html

負け犬ホモぎはら（笑）


393 ：無記無記名 ：2007/03/10(土) 19:50:03 ID:kLA3VjkA
119 ：無記無記名 ：2006/12/16(土) 02:11:46 ID:D5FpfthH
なんかすごいコピペがあるけど
本当のことなのか？

121 ：無記無記名 ：2006/12/16(土) 02:32:32 ID:D5FpfthH
ぎはらって
ウエイト板では有名なコテだったんだｗ

122 ：ぎはら ◆5qSAvJsZh6 ：2006/12/16(土) 02:38:49 ID:yMTjkSyN
全て事実だけどな
ま、アンチがどんだけ理屈並べても当の本人は蚊に刺されたほどにも
満たないわけだが。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

そもそもこのレス自体胡散臭いね
恰も本物のように加工した可能性も考えられる

>>142
プロ入りできなかった人間が
１人まぎれているな。

>>140
西武でシーズン40HRをオーナーの至上命令として出さなければよかったのにな
清原の才能はどうみても中長距離バッターでしょ
3割30本を目標にして維持してれば今頃は…

>>145
そんな成績を汚物が維持できるわけないので
とっくに引退www

>>146がお子様ってことが判明

清原のスイングはきれいだったな〜
昨シーズンの最初の頃もきれいなフォームだった
やっぱ中距離打者だったよ

基本的にセンターから右ばっか狙えば3割25〜35本くらい打てたのにな
まぁ確かにあたればすげー飛ぶけど。ぶんぶん振ると当たらないんだから。清原は。

清原がおかしくなったのは91年春のダイエー戦。
木村投手のカーブに翻弄され、何打席か連続で三振を喫しフォームを崩したか一気に闇の時代へ。
まっ、結局あの時代のプロ選手らの意識の甘さや、
清原のかっこつけたがりの性格と素直な性格に巣くった周囲の人間の甘さが
これを招いたと思うが。

今の金本のようなストイックさがあればどこまでの大打者になったことか。
才能だけで野球してた男なんてこんなもん。

>>150
逆に、才能だけでこの成績を残した清原って凄いよな。

　　　　　, - ──- ､　　　　　
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　　 / /ヽ 　　　　　　　ヽ　　
　　 |<　　＞　　　　　　 !　　
　　 |/,.へ! ､ _ _ _ ) (_ _ _)　　
　　ｒ-､;;　　 ＜･>　i＜･>　　
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　 ノ★i;;:::: 　 ...::｀ｰ'ﾞ::.　 !　　
イ　i　　!;;:::::::::くＶ三>:::::;'　　　
　　 !　　ヽ:::::::::.. ⌒　.::/＼　　
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　　　　新キモハラカスヒロ

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　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
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　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!　＜ 　シーズンオフはええもんやな♪
　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i 　　＼　　　
　i ､'||　　＜･>　< ･> | 　　
　'; '|］　　　　 '　i,.　　.|　　　　　いよいよプロ野球シーズン　　　
.　ｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　....!　　 　　＼　　開幕！！　　　　　　　／
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　 (　二＼　　　`'| 　　　　　　 　 X|　　　　　 |　　　OO
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残してきた記録は抜群だと思う。
やっぱ今年で引退かな？

むしろ今年までよくやったよ

成績だけ見ればガタガタの膝を抱えて(他もボロボロだけど)今までよくやったのは間違いないけど、
特に05年からは晩節を汚しまくった印象がなぁ・・・成績ではなく、発言や行動で。
ネタを提供する為と割り切ってるのかもしれないが、自分で自分を貶めてると云うか･･･
それで、マスコミがそれをマンセー報道するから更に痛々しくなって。
球史に残る大打者には違いないが、素質・才能から生き方迄全てが勿体無いんだよ清原は。

王のホームラン記録はともかく、せめて毎年3割30本前後をずっと残してれば
一流として崇められてたろうにな

>>157
２０年間、３割３０本前後打てば一流どころかその上をいく超一流打者だろうな。
でも、清原の場合タイトルがなければそれでももっと打てたはずと言われかねないがｗ

>>140
高校時代の松井は敬遠攻めにあったから、打った印象が残らないのだよ。
プロに入ってからの成績を比べれば、清原とは月とすっぽんだ。
三振と死球なら、断然清原だが。

ウエイト、野球殿堂、芸スポ、身体健康板に現れるこのスレの>>1＝44 ◆C4bG4IRn0.＝ぎはら＝らららとんかつ＝
ちびぎはら ◆vHFMfW8xSI＝ぎはら＝らはぎもよ＝負け石 ◆vHFMfW8xSI＝論破の人、論破君、イボーダが
同性愛者（ホモ）だということが分かりました！本人もホモだということを認めております！

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1163430089/
111 名前： 無記無記名 2006/12/16(土) 02:01:49 ID:cRe3Ha4K
このスレの>>1＝44 ◆C4bG4IRn0.＝ぎはら＝らららとんかつ＝ちびぎはら ◆vHFMfW8xSI＝ぎはら＝らはぎもよの凄いところ（笑）

・ホモ（ウエイト板のうｐスレで男に対し下半身のうｐを要求。男の尻と太ももが大好き。）
・トレーニングは仕事が忙しくて週１でしか出来ないと言っているくせに相変わらず野球選手の下半身を見ながらオナニーには励んでいるｗ

119 名前： 無記無記名 2006/12/16(土) 02:11:46 ID:D5FpfthH
なんかすごいコピペがあるけど
本当のことなのか？

121 名前： 無記無記名 2006/12/16(土) 02:32:32 ID:D5FpfthH
ぎはらって
ウエイト板では有名なコテだったんだｗ

122 名前： ぎはら ◆5qSAvJsZh6 2006/12/16(土) 02:38:49 ID:yMTjkSyN
全て事実だけどな
ま、アンチがどんだけ理屈並べても当の本人は蚊に刺されたほどにも
満たないわけだが。

ぎはら君はお尻が大きい男性を求めています。皆さんよろしくお願いします。
ぎはら君の体型はＢ95　Ｗ78　Ｈ100で歳は20代後半です。
↓現在ホモぎはらに会えるスレ。ホモぎはら君が立てたスレです。好きに使ってあげてください。
野球をやっている人、野球を語れる人、優遇です！
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1168388528/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1172934303/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1169266367/

清原が育ったパ・リーグって結局たばこすぱすぱ松永や夜遊び金村みたいにプロ意識足りない連中が多い時代だろ。

おまけに清原自身見た目ばかり気にしするし。野球は一向に成長しない。しまいにゃケビンや長渕みたいな柔軟性に欠ける筋肉バカと付き合いだし、
それが自身の柔らかい打撃そのものまで崩してしまうんだからな。
外側につきまくった筋肉で柔らかさがなくなったから。

今じゃ仰木さんの名を出して任侠ぶるしかかっこよさを見付けられないでいる。

ホント、刺青やピアスして体に悔しさを刻むなんて右翼暴力団的な発想誰が植え付けたんだよ。
野村さんがピアスはずせって言ったのはもう通常の議論等越える説得力持ってるよ。

森が甘やかしたかなー…。王の元に行ったらストイックになってたような。今からでも金本見習えってんだ。

まぁケビンにあう前から柔らかい打撃なくなりつつあったがな。西武末期にはもはや。

ストイックにやれば良いってもんでもない
あまり縛り付けると実力出せない奴もいるよ

遊ぶなとは誰も言わないと思うよ。ストレス発散は大いに必要だから
ただ清原の場合、摂生もせずテレビでまくって遊びすぎ。それが体にも現れてる
金本はたまにバラエティ出たりしてるけど、やることやって結果出してるから
何も言われないし尊敬される

野村の苦言はわかるが
野村の息子への溺愛っぷり過保護っぷりもいい加減にしてほしい
カツノリは性格いいのはわかるし、友達になったらとてもいい人なんだろうけど
それでも野球の実績は無いに等しい、そんな人がバッテリーコーチなんて

>>165
コーチ、監督能力は野球の実績とはあまり関係ない。
かといって、野村の息子がいいコーチともまだわからないが。

>>166
いやそりゃわかってるよ
カツノリは教えるのうまそうだからね
ただどっちかってと少年野球の監督とかで世界大会優勝とかのほうが現実味があるわ
今は太ってる亀山さんじゃないけど

俺は思うよ。清原は厳しく育てられるべきだったと。
秋山や石毛、辻ら先輩も清原には触れなかったのかなー。
いや彼らも遊び人かな…。しかしグラウンドでは進化していったよな。
自律できる上の選手と違い、なまじ才能と名声があり性格が素直だと、ちやほやされ甘えに走るのでは。
更にパ・リーグという巨人と違い制約が少ない場所では。松井は巨人というプレッシャー環境があそこまで大きくしたと思うよ。
その点同じように入団した松坂は向上心が常にあり自律できた。
結局自律能力に欠けたんだね清原は。

余談だけど清原はとにかく綺麗ごとやうわべのかっこよさしか求めないのが駄目だった。
奴が筋肉に走るのもそこから始まってないか。いや金本のように使える筋肉ならいいけど、
内側の筋肉鍛えてないし下半身を後回しにしたから膝をやっちまうし。

清原に工藤くらいのプロ根性と金本くらいのド根性があれば、すごい打者になったんだけどなあ

>>168
いや触れまくりだったよ石毛や辻については
しょっちゅう連れ歩いて、飲み食いさせてた
もっと荒々しいのは東尾、工藤だな
清原に遊びを徹底的に教え込んだろ
アフターフォローに欠けていたな、彼らは
いやもしかして
「清原は名門PL上がりだし、若いのによくやってるから
きっと見てないところで鍛錬してんだろーなあ・・」
って諸先輩方も気を抜いた部分があったかもしれんな

秋山については「一緒に飲みに行くような間柄ではなかったが、お互い刺激的だったぜ」って関係らしい
ついでにデーブ大久保とも随分遊んだらしいね、清原を変な店に連れて行ったり・・

>>167
教えるのがうまそうなのに、実績がないのを理由にバッテリーコーチをなんで否定するわけ？
人を実績でしか判断できずに補強の失敗している球団のような考え方だね

>>161

＞今じゃ仰木さんの名を出して任侠ぶるしかかっこよさを見付けられないでいる。

これは禿同だ。兄弟仁義でも気取ってるのかお前は？と、苦言を呈したくなる。
大体葬式にも行ってないのに、何が仰木さんの為だよ白々しい。
マスコミ向け発言なのは分かってるが、それでも腹立たしい。
今の清原は何か勘違いしてるよ。

>>171
あれは如何にも縁故採用だし。能力適性じゃなく、そう見ちゃうよ世間は。
親父があぁだからカツノリは得もあるけど、損もある。
まぁ〜やるからには、頑張ってもらいたいけどね。

直接指導を受けられなかった以上、みだりに仰木さんの名前を
持ち出したらいけないんだよ
旧オリ系、旧近鉄系、どちらのファンにとっても決して気分のいい発言じゃない
縁の薄い人が何で仰木さん、仰木さん言えるんだろうと眉をしかめてる
それがわからなくなってるし、直言してくれる人もいなくなってるのかな・・・

もし本気で仰木さんに恩義を感じてるなら、結果を示せばいい
だけの話なんだがなぁ。

オリの広報戦略なのか、清原の広報戦略なのか。

近鉄、オリ時代に敵の監督として何かしら尊敬してたのかもし
れんが…。

ウエイト、野球殿堂、芸スポ、身体健康板に現れるこのスレの>>1＝44 ◆C4bG4IRn0.＝ぎはら＝らららとんかつ＝
ちびぎはら ◆vHFMfW8xSI＝ぎはら＝らはぎもよ＝負け石 ◆vHFMfW8xSI＝論破の人、論破君、イボーダが
同性愛者（ホモ）だということが分かりました！本人もホモだということを認めております！

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1163430089/
111 名前： 無記無記名 2006/12/16(土) 02:01:49 ID:cRe3Ha4K
このスレの>>1＝44 ◆C4bG4IRn0.＝ぎはら＝らららとんかつ＝ちびぎはら ◆vHFMfW8xSI＝ぎはら＝らはぎもよの凄いところ（笑）

・ホモ（ウエイト板のうｐスレで男に対し下半身のうｐを要求。男の尻と太ももが大好き。）
・トレーニングは仕事が忙しくて週１でしか出来ないと言っているくせに相変わらず野球選手の下半身を見ながらオナニーには励んでいるｗ

119 名前： 無記無記名 2006/12/16(土) 02:11:46 ID:D5FpfthH
なんかすごいコピペがあるけど
本当のことなのか？
121 名前： 無記無記名 2006/12/16(土) 02:32:32 ID:D5FpfthH
ぎはらって
ウエイト板では有名なコテだったんだｗ
122 名前： ぎはら ◆5qSAvJsZh6 2006/12/16(土) 02:38:49 ID:yMTjkSyN
全て事実だけどな
ま、アンチがどんだけ理屈並べても当の本人は蚊に刺されたほどにも
満たないわけだが。

ぎはら君はお尻が大きい男性を求めています。皆さんよろしくお願いします。
ぎはら君の体型はＢ95　Ｗ78　Ｈ100で歳は20代後半です。
↓現在ホモぎはらに会えるスレ。ホモぎはら君が立てたスレです。好きに使ってあげてください。
野球をやっている人、野球を語れる人、優遇です！
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1168388528/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1172068491/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1172934303/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1169266367/

>>173
分からなくはないと思うが、今の清原は芸能プロダクションのバーニングプロと契約してるから、
その手のブレーンがいるのでは？と思う。芸能人の様な演出の一貫なのだろうか…

後、完全な俺の妄想だが芸能プロと契約したのは、マネジメント面もあるが、
巨人時代の特に、00年初頭迄の清原バッシングがかなり堪えたからでは？と思う。
実際に、ストレスで爪が白く変色し腐ったのは有名な話。今は豪快な番長キャラで売ってるが、
元々は真面目で繊細な人物、マスコミ対策も兼ねての契約じゃないかと。ま、完全な妄想だけど。

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仰木は、若き西武の主砲だった清原を殺そうとした
投手陣への伝令「当ててもいい。どんな手を使っても潰せ。」
まあこれがまた当時のパの面白さではあるんだがな

ここでもいいんだけど、ビデオ劣化してしまって動画UPできない(泣

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若い頃の清原はほんと右方向に流してホームラン打てる希有なバッターで、
あのバットにボールが乗ってるように見える柔らかさは本当に天才だと今でも思っている。
コントロールするだけのイチローや引っ張り大王の松井よりも、本当のバットコントロールの才能は清原が一番ではなかったか。

本当に遊びを覚えなければどんなバッターになっていたのか・・・残念でならんな。

まぁ器用貧乏なんだよな。清原は。
最近で言ったらヨシノブ。なまじ器用なだけに混乱するんだよ。

>>181
どんだけ夢見てんだよｗ

努力を怠った凡才である

>>184
自己紹介せんでもよろしい

さすがに清原が凡才ってのは無理がある

右打ちだけはガチ

右打ちの上手さは天下一品

内角の弱さも天下一品。
ボールを避ける下手さも天下一品。
まぁ誰でも弱点はある

死球の多い清原。多い分を安打として勘定してやりたいわ。ほんまに。

逃げない（避けれない）のが半分はあるがな

打撃は甲子園のラッキーゾーン撤去、新球場の広大化の影響を受けた？
守備走塁は人工芝の影響を受けた？

若い頃限定だが、清原の下半身を柔軟に曲げて外角低めをミートするバッティングの美しさはほんと天才としか言いようがなかったよ。

これに関してはただミートするだけで体重は乗せられないイチローと違って、清原は膝を崩しながらもしっかり体重をバットに乗せてたから。
だからバットにボールが乗ってるような柔らかさのままスタンドに運ぶことができた。
高校の時点であのバッティングを完成させていたのはほんと天賦の才としか言いようがない。

日本野球界の生んだ最高の才能が清原であり、最大の失敗も清原である。

>>193外角低めは全くその通りだとおもう。落合と双璧かもしれない。 反面、ドアスイングで外側はスムーズにバットが出たが、内角に対応できなかった 逆に落合はうまくさばいていた

まぁ落合は超一流だからな。

　　　, - ───-､　　　　　
　／ 　　　　　　 　＼　
/. 　　　 　　　　./ヽ..ヽ
| 　　　　　　　　<　　＞!　　　　　 　　　　　　　　　／´ﾞ｀ヽ､
| 　　/ヽ.　　　　/,.へ!　i　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ヽ
|　　<　　＞.　　　　U　.i　　　　　　　　　　　　,/./　　　,....,　 ;ii､　いいかげんに引退したらどうかね・・・
|　　 /,.へ!　　　　　　　.|　　　　　　　　 　 　（'/.i　　　（ (,,)　 i::b
|　　　　　　　　　　 (6 　|　　　　　　　　　 　　i' i　　　　｀ﾞﾞ´ :「:::b　
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K I M O H A R A　＼＼　　　　　　　　　　 r' |　　　｀ﾞ'- ノ⌒ヽ
　＿＿＿　　　　　　　　＼＼　　　　 　 　 '/´tl i　　〈,´ﾞ｀ｿ/´''　ヽ
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　 　　　　　　　　　　　　|　　　　　||＿＿,|　|＿＿＿_|　|;;;;/ノ/／）ﾉノ

FAがなければ清原は江川のようにプロ短命に終わっていたかな。10年ぐらいで。
江川のようにバラエティー番組に出てただろう。

中田翔は清原の二の舞いにならないように奴には近付けず、金本や松井に近付けたってくれ。王さんでもええわ。阪神入ったら広沢コーチか。。う〜ん。

ヒトデ禿

　　　　　, - ──- ､　　　　　
　　　 ／ 　　　　　　 ＼　　　
　　 / /ヽ 　　　　　　　ヽ　　
　　|<　　＞　　　　　　　.!　　
　　|/,.へ!　　.::.､　 ,.::. .　i
　　i ､'..　　＜･>　< ･>　 |　　　
　　'; ' :: 　 　 　 '　i,.　　 .i 　
　 ノ★::::::　　 ._`ｰ'ﾞ 　　..!　　　
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::::::;' 　　　
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::::::/ヽ、 　　　
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;;;::/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　

　　　　キモ原カス博【汚物】

誰も落合監督の日ハム２年間を語らない件

もうすぐ40なのにあんな頭して恥かしくないのかね

>>201
44歳で466打席のうち.262、60三振なのはなかなかすげえなぁ、と思った。（前年と比べたら悪すぎるけど）
移籍2年目はもうしょうがない・・・

>>201
清原スレでそれだけを言われてもねぇ。

ていうかお前らブタども、
いい加減鎮魂歌スレの次スレ立てろや。

>>205
知らねーよ、テメェでやれや屑が。

ちん・こ・か
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1174529371/l50

俺達天才が汚物叩きに命を懸けているというのに
キチガイ信者どもは・・・。

>>198
２軍には、水谷コーチがいるよ。

開幕一軍だと思うよ。
スタメンかどうかはしらんが
キャンプオープン戦もおそらく一軍

age

清原のすごいのは一番ホームランを打ちづらい外角低めをホームランにできる事だよ。落合でさえ難しいコースを何本も打ってる。

何で巨人時代に丸顔になったんだよ。その顔の脂肪を思うとムラムラ。

変な筋肉つけて失敗したな。故障も多くなったしな。
ルーキーであれだけ打てたんだから変にいじくり回さないほうがよかったんじゃないか。
昔はきれいに打ってたのになぁ。基礎的な筋力があるのにあんなに力む必要はないと思うが

野球板の新スレ

清原和博 その3
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1173313140/

ファーストにキヨハラがいるだけでピッチャーは安心。ピンチではピッチャーにアド
バイスを欠かさずするキヨ。去年はチームメイトのデイビーがピンチ脱出して勝った
時は「清原さんのお陰」だとコメント。投手に慕われている清原。

この人はとりわけ膝がもうガタガタでもう、という話を聞きますが、
それは結局、体重増のせいなんですか？

228 ：”削除”依頼 ：2007/04/26(木) 23:47:37 HOST:220-213-137-071.pool.fctv.ne.jp
削除対象アドレス：
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1177259788/ 46で誘導
削除理由・詳細・その他：
ガイドライン６．重複

IPアドレス 220.213.137.71
ホスト名 220-213-137-071.pool.fctv.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 福井県
市外局番 0776
接続回線 CATV

>>217
下をおろそかにし、上が肥えたら膝に掛かる負担は相当なもんだろうね
ましてや188センチの巨体。
若い頃は引き締まってた上半身にガッチリした下半身という野球選手として
理想的な体型だったからどれだけ動いても頑丈で怪我とは無縁だった。
今の若い連中にはにわかに信じられないだろうけど。

PLではなくて天理に入れば1年秋エースで四番は確実でしたよ。高校時代通算ホーム
ランは減っていただろうが。

>>214
キモ豚はなにやってもタイトルとれないカスだけどなｗ

>>215
貴様は何をやっても童貞のキモオタだけどなｗ

未だにタイトル獲ったことないと信じてる人がいるんだなぁ。

正確には打撃三冠のタイトルは獲った事ない、だな

清原って２３歳で当時日本に３台しかないと言われていたフェラーリテスタロッサを乗り回してんだよ。
元祖六本木の帝王。今そんな若手選手はいないなー。

清原は巨人に指名されなかった私怨でここまで来た感がある。日本生命に入っていたらまた違ったかも知れない。（遠い目）

>>226
＞清原は巨人に指名されなかった私怨でここまで来た感がある
そうか？
高校時代がピークに見えて仕方ない。それくらい高校時代は凄かった。
西武の環境が快適だったから活躍してこれたというのが実状。

>>225
９年前に生まれた子供はここで拵えたんですか？

>>219
＞下をおろそかにし
鍛える場所を間違えたね。
とにかく今も昔も金トレに関しては右に出ない。

>>220
天理だと１年生は全員球拾いの毎日だよ。

元々体がでかいんだから、西武初期くらいにまで絞れば良いのに
90年前後の体型が一番ベストや

右打ちがうまいっていうけどその分内が弱かったんだから
トータルではそれほど天才ではないね。結局克服できなかったから
内角投げられると脅して外に投げさせるくらいしかできない。
早熟だっただけで努力すれば落合並になったとはいえないな。
むしろ遊びまわってた頃の方が成績もいいし。

まあその全盛期だった90年ですら体重100キロ軽くあったわけだが
今の清原は一体何キロあるのかと

彼が真面目だったとしてもキャリアハイは変わらず劣化が
遅かっただけ、通産打率＋6厘、通産本塁打＋30本くらいな希ガス。

キヨの六本木の帝王ってどんな感じだったの？

清原の私生活は知らんから詳しいことはいえんけど、ともかく朝まで
飲んだくれてたようだ
風俗も毎日通ってたんだろうな

>>233
いつもポケットには数百万の札束を突っ込んでフェラーリを乗り回し
毎晩芸能人らと飲み歩き、風俗通い。
本人曰く、二日酔いでも結果を出すのがプロや。

遊びは芸の肥やし

んじゃ、結果だせや

当時はそれなりに結果も残してたな
92年までは....
92年のオフから93年の開幕までに何があったのかな？

>>238
93年も開幕からは好調で30試合で10本ぐらい打ってた。
その後はホームランペースがガクッと落ち、3割前後あった打率も
8月1割台の不振で大幅に落とした。

肩の脱臼が全てじゃないか

まあどちらにしろ３割３０本が限界でしょう。
器用貧乏だから怪我しなくてもタイトルは取れそうで取れなかったと思う。

本人が快楽主義でなくＤＱＮでもなかったとして・・・
それでも3割30本が限界だったでしょう。

ただ今でも2割7分20本くらいは打つくらいにしか劣化して
なさそう。

でも90年までは順調に成績伸ばしてたよ

体がオカシクなるまで毎晩飲みまくってハメまくってそれでも中距離打者並の
成績を10何年も連続で叩き出せれば、「周囲の期待や王の記録なんてどうでもいいや」って
思うわな。成績は凄くなくても、ああいう成績を何年も続けて出せること自体
凄いことなわけで、これは才能と言える。
清原は所詮勝ち組だよ

>>244
そうだな。たしかに打率はよくないときが多かったがホームラン数は毎年
20本以上打ってたよな。ホームラン多く打つのは才能だからね。
しかし90年の開幕戦のホームランの動画はビックリしたな。俺は91年以降の
清原しかリアルタイムで見てないからあの西崎のインサイドの速球を
レフトスタンドに打ち込んだの見て信じられなかった。
最近の清原はデブといわれるが実は95年頃から太り始めてたんだよね筋肉番付
に出てるときとかひどかった。
まあ太り始めても毎年20本台のホームラン打ってたから自己管理しろってのが無理な話か。

　　　 　　 　　　　　wｗｗｗｗｗｗw
　　　　　　　　/　　　　　　　　　/
　　　　 　 　 /　　| ￣￣￣￣ |
　　　　　　　 |　 /　　＼　／　|
　　　　　　　 |　 |.　　””　 '''' .|　 僕は巨人に残る気はさらさらありません　
　　　　　　　 （ヽ| 　　　 ・・　　|　　 無駄なことは辞めてキモハラさんの戻したほうが賢明ですよ
　　　　　　　　り　　　/―― i｜　　　　 ほなサイナラ、あ、いやサヨウナラ
　　　　　　　　 ｜ .　　　￣ 　/　　　　
　　　　　　　　　|　＼　 　　 ﾉ |　　　
　
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 　
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　ORIX ＼＿＿＿ ノ.　5　 ﾞヽ

　　　 ／　　　　　ＮＹ　#＼
　　 /ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
　　/　　　　人＿＿＿＿＿）
　　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　
　　 ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　| 　　僕は二度と巨人になんか戻りません
　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　 　僕のことなんか忘れてキモハラさんに4番を譲ってください
　　 しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 そのほうがいいと思いまっせ･･･あ、いや思いますよ
　　　 .|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　　
　　 　.|　　　 ＼+┼┼+/　|　 　
　　 　　ヽ､　　　`ー‐‐'´　 | 　 　
　　　　　　＼　　　　　　 ／　　
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　　　
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 　
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　ORIX ＼＿＿＿ ノ.　5　 ﾞヽ

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清原とマグワイアはどっちが上?

Ｊリーグの顔ゴン中山。
世界の大舞台Ｗ杯に２度出場。日本のＷ杯初ゴールを記録する。
一番最初に練習に現れ、３７歳になった今もランニングでは先頭を走り、
練習も若手と同じメニューをこなし手本となる。
食事にはかなり気を使い、体脂肪率は常に１０％以下をキープ。
頭が良くて喋りも上手く、いつもふざけている印象があるが、きちんと使い分けが
出来るタイプである。

プロ野球の顔清原。
中年なのに坊主にピアスという基地外のような格好をしている。
１塁へ走っただけで肉離れを起こすなど怪我ばかりで、スポーツ選手なのに
自己管理が全くできていない。なお、シーズン中に体脂肪率が２０％以上という
プロのスポーツ選手としては信じられないような結果が出ている。
なお、体型から想像がつくように反射神経が鈍い為、きわどいインコースの球を
よけることが出来ず球界の死球王となっている。更に当たったら当たったで逆ギレ
する始末。
次の日に試合があるにも関わらず銀座、六本木で豪遊することもしばしば。
更にヤクザとの親交も深い。

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　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::::::;'| :ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 檻　ﾆ.　　　 ／|｛/,.:::::ﾞ::::::::::::::::/|.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ な　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　':.、:::;;;;;;::/　|.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と 　ら　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.再 　　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::..:::::::::| |' :|
ﾆ　 る 契　　 　=ﾆ　　　| |:::::::::生涯現役:::::::::::::iY′ﾄ､
/,　 ：　約　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!::::::::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.::::::::::.ﾄ､　　　 ＼
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反対方向へのホームランあれは練習しても打てるもんじゃない、

清原の場合、落合との出会いが失敗だった
若いときから右打ちに手を出し本物のスラッガーに成り損ねたね

清原.　　　 試　　　席　　　数　　　得　　　安　　　二　　　三　　　本　　　塁　　　点　　　盗　　　犠　　　飛　　　四　　　死　　　振　　　併　　　率　　位
2004(巨)　 40　　120　　 101　　　18　 　 23　.　　 2　　　　0　　　12　　　61　　　27　　　 0　.　　 0　.　　 0　　　15　.　　 4　　　41　　　 4　　 .228　ﾗﾝｸ外
2005(巨)　 96　　375　　 321　　　42　 　 68　.　　 6　　　　0　　　22　.　140　　　52　　　 0　.　　 0　.　　 3　　　41　　　10　　 111　.　　6　　 .212　ﾗﾝｸ外
2006(檻)　 67　　241　　 203　　　21　 　 45　.　　 7　　　　0　　　11　　　85　　　36　　　 0　.　　 0　.　　 1　　　36　.　　 1　　　83　　　 6　　 .222　ﾗﾝｸ外
2007(檻)　　0　　　 0　　　　0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　　0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　 0　　 .000　問題外
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
合計(４).　203　　736　　 625　　　81　　136　　　15　　　　0　　　45　　 286　.　115　　　 0　.　　 0　.　　 4　　　92　　　15　.　235　.　 16　　 .218　13億1000万円

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来シーズンの清原和博の成績予想
清原.　　　 試　　　席　　　数　　　得　　　安　　　二　　　三　　　本　　　塁　　　点　　　盗　　　犠　　　飛　　　四　　　死　　　振　　　併　　　率　　位
2008(檻). 144　.　646　.　400　.　202　.　178　　　42　.　　 9　　　80　.　478　　 228　.　 54　.　　 0　　　12　　 213　　　21　　　15　　　 0　　 .445　 .�@

球界で華のあるスーパースターはキヨが最後だろう。
キヨがバットを置いたとき日本プロ野球は計り知れないダメージを受ける。
キヨはそれを知ってるがゆえに満身創痍の身体に鞭打ち現役に拘る。
上っ面の数字しか見えない素人にはそれがわからない。
まだまだ老け込む年じゃないし、足さえ治せば必ずあの豪快な
ホームランは見れるはず！２ちゃんアンチキヨのニ〜ト共の
誹謗・中傷なんのその！
とにかく、今は我慢のとき。オレ達はいつまでも君を応援してるよ！
頑張れキヨ！

確かに昔は凄かった　今じゃ才能も枯渇し過去の栄光にしがみつくチンピラヤクザ

>>256
満身創痍の身体に鞭打ちってのは我らがアニキ金本のような尊敬するに値する男に使うもんだよ 上っ面の数字しか見えないっていいけどプロは結果がすべてだ

これだけ長くやってて
40本以上0回
100打点以上たった一回
無冠


どんだけ〜！

いやそんな選手たくさんいるけどね
長い間やってて無冠

254見るとホームラン率は衰えていないな
打率と三振数は無残だが・・・

20年以上現役プレーして無冠の選手って他に誰がいる？

>>262
他に？
清原は打撃タイトル取ってるけど？

とってないよ

>>264
本気で言ってるの？
勝利打点王1回、最高出塁率2回取ってるぞ？
まさかこれらのタイトルが投手のタイトルだったり、走塁のタイトルだったり守備のタイトルとか言うつもりはないよな？

>>262
主要三部門限定なら清原以外は普通にいる。
例えば川相。
ゴールデングラブや犠打王なら普通に取ってるけど
もちろん清原もゴールデングラブや出塁率など取ってる。君の聞いてるのは主要三部門だよね？

なんでルーキーの時開幕戦はスタメンじゃなかったんだろう
2戦目でスタメンで使うぐらいなら注目される高卒開幕スタメンでよかったのに

みんなが言いたいのは、高年棒でこんだけ長くやってて
球界を代表するような打者みたいな扱いされてるなら主要三部門一つくらい取れよってことだろ

まぁ勝手にまつってるんだけどな。マスコミが

>>268
HRと打点は1位と差1つの2位に何度もなってるし別に取れなくてもいいんじゃね？
たまたま縁がなかったのさ

>>259

本塁打40本とか、打点100とかがポンポン出るようになったのは、ここ数年のことだと思うが。
清原が全盛の頃は、リーグのトップでそのくらいの数字に届くか届かないかだった。
清原が活躍してた期間は今より打者全体の数字が低かった。
そのことがあるから、数字の絶対評価じゃ清原は印象うすくなってる。

一流であることに変わりはないけどな。清原は（近年除く）

ブライアントとかデストラーデとか秋山とか40本以上打ってたじゃねーか


言い訳してんじゃねーよ

>>273
清原がチームバッティングに徹してくれたお陰で
クリーンナップの他2人が好き放題やっててもよかったという話が覇道にあった
森監督は秋山の振り回すスタイルが大嫌いだったけど秋山は変える気がなかったから
どうしても清原にチームバッティングという枷がついて数字は残り難いんじゃないかね
清原は勝利打点とか得点圏打率とかは凄いことになってるけど通年成績が低いのはそのせい

清原の得点圏打率がよかったのは数年しかないよ。
特に西武時代。
決してチャンスに強くはなかった。秋山よりかは強いけどね

【女性自身】川合俊一巨根説報道に対し、所属事務所は「男性自身は事実巨根」と否定せず

まぁ、お前みたいな野球経験すら無い奴がなんと言おうが
森監督がそう行ったんだから認めろよ、ハゲ

>>265
山田久志との対談で、んなもんタイトルじゃねえ！と一蹴されてたがな

>>277
森なんてただのオッサンじゃんｗ
汚物信者は本当に醜いな。

西武時代の最後の何年かは打率も270くらいで本塁打も25本前後
すげーしょぼい

>>278
そりゃ山田久志がそう思っただけでしょ
実際はどちらもNPBの正式タイトルだよ

デビュー間もない頃は
『まぁ本塁打王か打点王は何度か取るだろうな。上手く率を残せれば三冠も…』
と思ってたよ

勝利打点や最高出塁率が凄くないっていうことじゃないけどさ

>>280
所詮全盛期の成績も捏造したものだしな。
凡打を合成してヒットに捏造していた。

意味が分からん

>>284
凡打なのに映像に細工しただけの話。
実質２割も打ててないカス打者

凡打ってのはアウトになって初めて言われるものじゃないの？

>>286
凡打だったのに映像をつなぎ合わせて安打扱いにしていた。
パリーグが客の入りを悪い事にすき放題やっていた汚物は許せんね。

>>277
森がどう思うかは論点が違う。得点圏打率をお前が持ち出してるから実際清原の得点圏打率はたいしたことないと言ってるんだよ。

>>287確かに.307ってのは決して高い率じゃないよな

五年位前からずっと最低な成績だな
よくこんな成績で現役でいようとするね

というより、よく雇い続ける球団が存在したもんだｗ

>>291
需要と供給の問題
需要があって供給があればそこに取引は成立する

もし、西武以外が指名権を獲得していたらどうなっただろう・・・

初年度からスタメン定着はなかっただろうさ

清原は目標を達成した途端に成績下降するからなぁ

いや多分西武以外でもスタメン定着したんじゃねぇ？　　
４番定着はチームによっては無かったと思う

むしろ西部で4番定着する方が他球団より難しかったんじゃないかと思える。
あの時点で4番はともかくスタメン定着できなかったチームは巨人位じゃないか。

>>294 考えてみた

阪神　掛布の骨折がありサードあたりで起用したかも。
　　　その後の暗黒時代→ちやほやされる→田淵みたいにトレード？後FAで巨人

中日　谷沢の最晩年、夏場以降起用されたかも。山内監督の指導でインコース撃ちを習得？
　　　翌年、落合が移籍！今と違った成長を見せたかも。

南海　一塁はデビット、三塁は香川（笑）。客よせで起用
　　　門田の影響でもっと振り回す打者になったかも。
　　　清原が居ても王さんはダイエーの監督引き受けたのか？

近鉄　一塁デービスは不動、三塁は金村が台頭した年
　　　この年は終盤まで優勝争いを演じたので、出番は少なかったか？
　　　仰木さんにもっと早く出会っていた。

日ハム　入団拒否→社会人、大学？
　　　　当時日ハムは、巨人とWフランチャイズ（後楽園）

>>298
近鉄　仰木さんの下でキャリアハイの成績は素晴らしいが
金村や村上らと遊び回る毎日で劣化も結局早い。

中日　ファースト落合　サード清原？

阪神　ちやほやされて天狗に。成績も八木程度の冴えない主砲。

成績はともかく性格がマシになる清原が想像できない。

人寄せ地蔵。

>>298
南海、近鉄あたりも入団は微妙だが
日ハム入団はないよな。みじめすぎるｗ

才能はあまりないでしょう　桑田と比較しても

これはひどい釣りですね

これだけ素晴らしい通算成績残しておいて、三冠無冠なのはある意味貴重
通算本塁打5位、通算打点6位だが、通算本塁打ベスト20のうち三冠無冠は清原のみ
通算打点ベスト20も清原と18位の松原誠だけ無冠　運が無かったとしか言えない

1本差、1点差つーのは結構あるんでまあ運だな

一番惜しかったのは95年、28本がキングの年。
よりによって初の登録抹消で３本差。馬鹿です。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1184259766/l50

一番惜しいのは翌年96年だろ

清原31（2位）
ニール32（ホームラン王）


1本差

保身の才能のみの汚物

俺的には90年のリーグ優勝した試合を境に下降していったと思う

内角打ちの努力はしたのかね

初年度の27号か28号だったかな
肘を畳んでの見事な内角打ちだったよ
年経る毎に目にする機会が減って今じゃ全くお目に掛かれない打ち方

インコースを克服できなかったからトータルで見れば数字どおりの選手。
素質でも松井ほどじゃない。
努力はしたよ。落合に弟子入りしてインコースの打ち方教わったり。
でもインコースを意識すると今度は得意の右打ちが出来なくなる。
外の球を強引に引っ張るようになったり。結局どっちつかずだったね。

>>313
どうなんだろうね
インコース打ちの下手さは西武時代のコーチが「死球の避け方教え忘れた」って言ってたのも関係してないかね
避けられない死球への恐怖が意識を変にインコースに集中させる結果になって悪循環に陥ってそう
まあ今何言っても結局インコースは克服できなかったんだよな…

あ、松井ほどじゃないっていうけど、20代でのホームラン数は王を抜いて一位じゃない？
まあ王も松井も最初3年くらいブランクあるのに清原はその間に90本上乗せしてるからなんだけどさ

通産成績はまあすごいが
年度で見ると西武の終わりのほうから今まで しょぼい成績しか残してないね

出塁率だけは凄いけどな。
打率が２５０台の年ですらイチローに次いで２位だった

>>308
2001年だっけ？清原がリーグトップの121打点位でシーズン終了した後、ペタジーニが驚異的なペースで抜き去ったんだよな。ヤクルトは雨のせいで後半試合が多くなるからタイトルは有利な気がする。

しょぼいって言うほどしょぼくも無いんだけどね。
大打者と呼ぶには値しない数値ってだけであって。

キヨマーは仕掛けが遅いし、デッドボールも多いから出塁率はいつも高い。

>>271
もし当時の西武に小久保や中村ノリがいればもっといい成績残してただろう

↓これは清原のルーキー時代のＨＲインフレがよくわかる比較
清原の一年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数を超えている。

パリーグＨＲ数
〜清原プロ入り〜
86年　130試合制　1006本

〜ラビ使用前〜
99年　135試合制　737本
00年　135試合制　753本

〜ラビ使用後〜
01年　140試合制　1021本　
02年　140試合制　869本
03年　140試合制　1000本
04年　135試合制　920本
　　　 （133試合）

こんだけＨＲがバカスカでた逝かれた年なら
高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。

清原和博が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
８８年　リーグ打率.260　１試合平均HR2.08　リーグ防御率3.75　清原　130　 .286　 31　　77
８９年　リーグ打率.266　１試合平均HR2.29　リーグ防御率4.23　清原　128　 .283　 35　　92
９０年　リーグ打率.264　１試合平均HR2.32　リーグ防御率4.26　清原　129　 .307　 37　　94

和田一浩が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
０２年　リーグ打率.255　１試合平均HR2.07　リーグ防御率3.69　和田　115　 .319　 33　　81
０３年　リーグ打率.276　１試合平均HR2.38　リーグ防御率4.64　和田　126　 .346　 30　　89
０４年　リーグ打率.278　１試合平均HR2.31　リーグ防御率4.68　和田　109 　.320　 30　　89


清原がＨＲ30本以上打ったのは、ラビット使用の01〜04年の
パリーグより打高投低、ＨＲが続出した時代だけ。
才能では和田にも劣る、一塁しか守れない雑魚それが清原。

通算ホームラン上位の選手のホームラン数・敬遠四球数

　　　　本塁打　 敬遠
王　　　868　　　427
野村　 657　　　189
門田　 567　　　182
山本浩536 　　 　94
清原　 511 　　 　46←←←←（笑）
落合　 510 　　 160
張本　 504　　　228
衣笠　 504 　　 　55
大杉　 486 　　 　92
田淵　 474　　　123
土井　 465　　　106
長嶋　 444　　　205

好きなスポーツ選手では完全圏外なのに、嫌いな選手では堂々3位のキモ豚
まさにマスコミに媚びへつらって接待しまくり、虚像の人気があるように見せかけた

最低最悪の男キモ豚

■2006年スポーツマーケティング基礎調査（三菱UFJリサーチ&コンサルティング株式会社）
http://blog.livedoor.jp/t02e038/
●スポーツ選手の好感度
【好きなスポーツ選手】
１位　イチロー　５２．８％
２位　松井秀喜　３１．３％
３位　荒川静香　３０．３％
４位　浅田真央　２７．７％
５位　宮里藍　　２５．１％

【嫌いなスポーツ選手】
１位　亀田興毅　４３．９％
２位　朝青龍　　１６．０％
３位　清原和博　１３．３％ ←
４位　安藤美姫　　９．３％
５位　中田英寿　　９．０％


2007年　最も好きなスポーツ選手
http://www.markth.jp/omni/10omni/0703omni10.htm
イチロー、松井、引退した新庄など野球選手の人気は根強いが
キモ豚はすべての部門で圏外

夏休み谷繁リードチェック表　　　8月9日対広島戦2回まで

□まわりくどいリードをして2−3、もしくは四球にする
□連打を打たれる（3連打以上）
■同じ相手に打たれる（対戦成績.300以上）アレックス.417
□同じ相手に複数安打を打たれる
■外国人選手に打たれる　　　　　　　　　　　　
□対戦成績の浅い相手に打たれる　
□パスボールをする　　　

これはどの投手か関係なく発生しています。

通算本塁打ベスト30のうち三冠無冠は清原と松原の2人
通算打点のベスト30のうち三冠無冠は清原と松原と山崎の3人

ちなみに通算安打のベスト30のうち三冠無冠は福本、立浪、高木、広瀬、石井、清原、松原、山崎の3人
このうち盗塁王を取っている選手を除外すると立浪、清原、松原、山崎の4人が残る

こうして見ると清原と松原の2人はかなり浮いた存在だが
通算で松原を上回っている清原の方が1番浮いていると言えるだろう

クスリ無しでバリー・ボンズの真似をしようとした勇気はすごい

ドーピング検査がＮＰＢでも実施された2006年
キモ豚がゲキ痩せしたのに薬使ってないとか呆れたキモ豚弁護だな

軍団キモ豚の、後輩後藤はステロイド擁護し
オリックス野村のステロイド事件では、もろにキモ豚を示唆する形で
巨人時代薬を使ってる選手がいると暴露されてるし

そもそもマーキー・キートナーも、2000年当時ＮＰＢでの薬物使用疑惑で
「今いきなり体がでかくなり肉離れを繰り返す選手がいないだろうか」と
もろにキモ豚のことを糾弾している

これだけ疑われておいて薬使ってないとかありえねえから

>>322
清原がキャリアで最も打ててた時期の打線考えろよ
前に秋山、後ろにデストラーデ
ブンブン振り回す秋山とデストラーデに挟まれて
秋山が打つ→塁上誰もいないから敬遠なし
秋山が打たない→次のバッターが当ると怖いデストラーデなので塁を埋める選択肢はない
.260〜.290HR30〜40本のバッターが3人並んだ危険な打線で真ん中を打つバッターを敬遠出来るか？
普通に考えて最後の1人以外は敬遠できないだろ…

ID:DmFOzT8s
どうでもいいけどこいつ文章が物凄く下手

たかがコピペにマジレスするのもなんだが
高卒時点の松中はプロレベルの打者じゃなかったのにね。

社会人卒で入団も最初は苦労したわけだし。

>>328
キモ豚がいつ４０ＨＲ打ったんだ？
どさくさに紛れてノンタイトルのゴミを秋山、デストラーデと一緒にしてんじゃねーよ。

結局デストラーデや秋山の方が清原よりも怖かったってことだね。

つーか清原ってここ10年くらい見ると、
30本以上も一度も打ってないじゃん。。。

駄目じゃん

>>332
誰が誰よりってことでなく、強打者が3人並んでる打線が恐れられてたわけ
んで中々敬遠できない3並びの真ん中打ってるから敬遠数が少ない
怖いかどうかとは別問題なのよ

３年連続本塁打王のデストラーデと無冠の清原を比べること自体、デストラーデに失礼

清原はその通算本塁打の10傑20傑にいるバッターよりかは実力低いからしょうがないよ
王さんなんて後ろに約3割30本打つバッターがキャリアの半分以上いたのに、その敬遠数だから半端ない

なんつーか身体が硬いのかな。
落合や門田、王みたいなしなやかさがない。

身体が硬い選手は打率に固執したほうがいいみたい。
イチロー、張本、若松みんな身体がガチガチに硬い。
清原もヒット狙いなら年間3割前後は打てたはず。
パワーあるからホームランもそこそこ打てて
いい打者になってたと思うが。

イチローはストレッチが硬いだけで身体の動き自体は柔らかいよ

デストラーデが恐いなんてシリーズだけの印象
こいつは勝負弱いぞ
西武ファンならしってると思うが
今で言うと和田
打点とその他の成績がかみ合ってない
メジャーで4番打たされたらそりゃ失敗するわ
オールスターで4番打ったときも重圧に負けてたし

そもそもAKDは皆勝負弱かった。
まだ清原が一番マシかな？ってくらいで

でも走れない守れないの清原がヒット狙いで３割打っても駄目だろ。
大砲だから許されるんで。

こんにちは

>>341
走れない守れないってのは嘘
西武時代の1塁守備は普通というかちゃんとやってる方
その頃は年にいくつかの盗塁もしてた
2桁盗塁も2回あってそれなりに走れもした

>>343
一塁しか守れない守備下手糞が、3割前後打って
10本台のＨＲなんて許されないだろ馬鹿

盗塁なんて当時の西武はみんな走れたから、2桁盗塁した年ですら
こいつはスタメンで一番走塁ベタの足の遅い奴だったし
伊原がいなきゃただのゴミ

「清原のサードは本職はだしだ」
（1988年？日本シリーズ終了後　朝日新聞スポーツ面）

>>344
何が言いたいのか分からん。

俺もわからん

>>344
前半は同意。
清原がアベレージヒッターだったとしたら長く現役は続けられなかったと思う。

チームの主砲としては毎年イマイチ
高卒1年目からレギュラーなので通算成績では上位に位置する
…変な選手

89年とか90年は素晴らしい打撃フォームなのに成績が物足りないんだよなぁ

要するに単純に実力不足なんだろ

こいつは一塁しか守れないのが痛いな
巨人時代はそれでスタメン落ちすることが多かったし

守備が下手な奴はセリーグにきちゃダメってことだ

>>352
三塁も守れるけど？
西武時代にコンバート案もあった
三塁には守備の人石毛がいたから実現はしなかったが

>>353
もしもキモ豚に普通の守備力があれば、”守備の人”石毛を遊撃手に戻して
最初からキモ豚を三塁にしている
なんでそうしなかったかは、馬鹿なキモ豚ヲタのお前でもちょっと考えれば分かるよな

日本シリーズでは西武唯一の穴といわれ、敵からバント攻撃されまくった
糞守備で三塁が守れるとか、本当笑わせるな

巨人に来てからは、周囲の期待を裏切りながらも辞めることなくダラダラと現役続けて
気がついたら通算記録だけ細々と伸びていったイメージ。
こんなのが通算本塁打５位、通算打点６位ってのがなんだかなあって感じ。

>>354 こんなキチガイアンチを生み出してしまった清原の罪は深いな

本来は王を超える可能性のある男とまで言われたしな（90〜92年くらいまでは）
そんな男の今の堕落振りを見ると損失だなーとつくづく思うわ
それでもどんなに頑張っても栄光の光を見ることなく去ってゆく2軍選手や
プロにすら入れず第二の人生を歩んでるアマ選手らが星の数ほどいる
現状を見れば、曲がりなりにも20年以上現役でいられる清原はある意味才能の塊といえよう
まあもう今は見る影はないけど

初年度のバッティングとかホームラン方向の傾向を見ると
清原は飛距離も出るけど左右に打ち分ける方がメインの打者だった筈なんだよ
堤オーナーに気に入られて40本を厳命されなきゃ90年代以降の振り回していくだけのプルヒッターにはならなかった筈
秋山に3割30本、清原に40本の命令じゃなくて逆にしとけば清原は今以上に球史に残る打者になったのにな

石毛は衰えたから普段サードやってる
日本シリーズのショートとか見てて不安だったよ。

清原って肩脱臼してサードできなくなったんだっけ

巨人に来た時は清原はまだ発展途上とか言われてたっけ

直球勝負で稼いできたこいつの成績なぞ
ゴミの価値もない

藤川の一軒以来こいつは直球勝負を常に強いてきた
それが分ったときからこいつはもうただの汚物にしか見えなくなった

>>362
状況とパの文化も知らないで何をほざくか

知れば納得できるのか？

>>362
近年の清原はともかく若い頃は山田がシンカーを
使ってくれて喜んでるような男だった。

山田といえばシンカーみたいなところがあるからな。

楽な一塁手なのに一度も30本100打点を打ったことのないキモ豚ｗｗｗｗｗｗ

〜野球はレジャー〜 駒田徳広さん（野球解説者）
http://www.avanti-web.com/pastdata/20030607.html
「自分で辞めようと思わない限り、引退は来ない」と思っていた。
だから特に引退とか引き際なんてことは考えたこともなかった。
だって野球はレジャーだから。投手はスポーツだけど、打者はレジャー。
スポーツだったら、週に6試合なんてできない。
ボーリング、ゴルフ、そして野球なら週に何回でも試合ができる
そんなものに引退があるなんて、考えてもみなかった。

一塁が楽？
それは大いなる誤解だぞ
ゴロアウトの時もっとも送球を送られるのはどの塁だ？

そうかそうか
じゃあ捕手なんてキモ豚の1００億倍疲れるなｗｗｗ

じゃあ駒田は更に情けない選手になってしまうな。
駒田も充分素晴らしい選手だと思うんだがね。

そうだよ
キャッチャーがピッチャーに次いで守備負担の大きなポジション
次がショートで続いて他内野
実際にボールには触らなくても内野は常に連携でどっかのバックアップとかに入るしね
外野が一番守備負担が小さい

サードのほうが楽だと、落合は言ってマスね


（落合中日選手時代、by解説者かアナで名前失念）

でも清原は１塁しかできません＞＜

アンチが必死に定着させようとしている「キモ豚」「汚物」
がまったく流行らず、可哀想だ。
もう３年近く活動してるのにね・・・

>>373
サードもできるってば
実際日シリでファーストデストラーデ、サード清原ってこともあったし
短期決戦でサードにできる程度には清原もサードできた

>>374
近年の清原は確かに批判が出て仕方が無い、どうしようもない
状態ではあるんだが。
それでもよくもまあいろんな所で必死に活動出来るものだ。

通算出塁率.389って結構凄くないか？
打率は.272なのに

死球が190もあるからね

それだけ出塁してる割には得点も低い。
あんまり価値は無いね。

秋山は走攻守３拍子揃った選手なのに、清原よりも評価が低いのは気の毒だな。清原なんて局面関係なしにただ振り回すだけで、走れず、守れずのたいした選手じゃないのに。才能は比較にならんぐらい秋山のほうが上だと思うよ。

野球はレジャーなのに怪我しすぎだ

秋山より上を目指すのは酷だと思うよ
40本打てて50盗塁出来る身体能力がないと

つか>>373みたいな平成生まれのゆとりは語るなよ
ここはかつての清原を知ってる者だけに限定しろ

今の零落振りを見たら結局才能が無かったってことだろ。
全盛期だけ語ってどうするの？

>>380
ただ振ってたのは秋山
ケース打撃してたのが清原
森監督が著書の覇道でそう書いてる

>>384
まあ殿堂板だしね。
それ言い出すと晩年清原以下の成績だった奴は
みんな才能無しって事になるぞ。

>>371
いたた・・・
これ釣りで書いてるんじゃなくて本気で書いてるからキモ豚ヲタの痛さが
完全に露呈してるな
それを誰も訂正してないのをみると、キモ豚ヲタのほとんどが
野球経験皆無のキモヲタで、妄想満載の糞だっていうのが分かる
しかもこのレスに同調してる奴までいるし、本当キモ豚ヲタは終わってる



>>380
清原より秋山の方が評価低い訳がない
お前キモ豚ヲタだな
歴代ベストナインを選ぶとき秋山の名前は上位で必ず上がるが
清原の名前は何チームかつくる場合でも、まず絶対に上がらない

言うまでもなく年俸は、堤に媚まくって上げてもらったという事が、
ナベツネに必死に媚売ってた事から、容易に分かるだろ

上に媚、下に威張るキモ豚の性根の醜さは糞そのもの

モノは清原のほうが数段上

（1986年ＡＫ砲完成した頃）

一塁と三塁なら確かにある意味一塁のほうがしんどい。

真のホームランバッターは田淵と秋山だけ

（2000年別冊宝島の対談にて）

>>387
何故か一塁が守備負担小さい事にされてるけど一塁の負担はデカイし重要だよ
守備機会が高い内野でさらにほぼ全部のゴロアウトに絡んでいるんだからな
中継プレイではバックアップに入ったり中継したりで肩も必要
今時「一塁は楽」とか言ってる奴は脳が膿んでるか昭和脳のまま成長できないアホな老人だけ

清原にとっては一塁はしんどいんです＞＜

ﾋﾟｯﾁｬｰ＞＞＞＞＞ｷｬｯﾁｬｰ＞＞＞ｼｮｰﾄ＞ｾｶﾝﾄﾞ＞ｾﾝﾀｰ＞ﾗｲﾄ＞＞＞＞ｻｰﾄﾞ＞＞＞＞＞ﾚﾌﾄ＞ﾌｧｰｽﾄ＞＞＞＞＞＞DH　　　　　　　　　　　　まぁ大体のｻｰﾄﾞ、ﾚﾌﾄ、ﾌｧｰｽﾄ、DHは打撃で貢献してるからそんなにおとしめるわけではないけど

>>393
そりゃ守備に必要な肉体スペックの話で
実際の守備負担とは全然違うぞ

無い！

野球はレジャーと言い切り、ボーリングやゴルフと同程度と言う駒田と
清原を見てきて結果、一塁を捕手に次いで守備負担の大きなポジションであり、
三塁よりしんどいと思ってるキモ豚ヲタの差が笑えるな

キモ豚の下手糞な守備を見てると、一塁でも大変なポジションに見えてしまうんだろう


そしてキモ豚ヲタは、他のポジションの選手が華麗に守備をこなしているのに
キモ豚が不恰好で守備がへったくそに見えるのは、
他のポジションより大変だからなんだと思い込んで、必死に現実逃避してるって訳か

キモ豚ヲタの妄想満載の、気色悪い性格でなければなしえない基地害っぷりだな

スレの流れが分からんが
野球のポジションは
役割は違うがどれも大変だぞ
バッテリーはまあ、確かに数段大変だけど
と一応全ポジこなした俺が言ってみる

>>396
しんどいって言ってるのは落合なんだろ？

ただし少なくとも守備機会はどう考えても1塁＞3塁
3塁と遊撃方向には強い打球が飛ぶとされているのも昔の話
左打者がかなり多い昨今はそんな古い常識は通用しない

>>398
お前は1日に数回キャッチボールで、ただ受けてるだけでしんどいのか？
引篭もりの豚って本当、外見も中身もウンコだな。
ついでに晒し上げ。


371 神様仏様名無し様 　sage 　2007/08/11(土) 15:32:26 ID:eTe1K11a


そうだよ
キャッチャーがピッチャーに次いで守備負担の大きなポジション
次がショートで続いて他内野
実際にボールには触らなくても内野は常に連携でどっかのバックアップとかに入るしね
外野が一番守備負担が小さい

来た打球に対して適切に反応しつつ1塁に走り込んでボールを捕球するのは結構きつい
ダッシュで無酸素運動しつつ来るボールに対して体を伸ばすとか、繰り返すとどれだけきついかわからんか

>>400
＞ダッシュで無酸素運動しつつ来るボールに対して体を伸ばす


ワラタｗｗ
一塁守備を捕手の次に大変だと言い張るために、ここまで誇張して言うのかｗｗｗ

お前が言ってるのは、守備センスゼロで超下手糞なキモ豚には、
ただのキャッチボールもまるで外野手が
毎回ダイビングキャッチを繰り返すが如く大変って言ってるようなもんだ

普通の人なら捕球するまで余裕を持ってるから、そんな焦る事はねえよ馬鹿ｗｗｗ

本当、キモ豚ヲタっていうのは、キモ豚を持ち上げるためなら
石ころを地球ぐらいの大きさに例えるような、偏狭基地害キモヲタの集まりだな

>>401 お前未だにISDNだろ？
清原は巨人移籍以降、長淵に心酔・格闘技のセコンド、色黒ピアスetc.
悪趣味な部分が目立つ様になってしまったな

おまえらなんだかんだで清原好きだろｗ

そりゃあ前から好きよ。
でも今の体たらくぶりは嫌い。まあこのスレで言う事じゃないが

体たらくと言うけど、どんなすごい選手でも衰えていく時があるんだから

>>405

普通の神経持った選手なら引退してるよ

余力を残して引退する選手もいればボロボロになるまで現役に拘る選手もいる

通算で上位に来る選手の中で清原ほど周りの期待を裏切りつづけた選手はいない

この中にガチで野球やって、どれだけのポジションやった奴が居るのだろう
一番楽とかマジで無いと思われ
一番しんどいのがキャッチャーだとは思うがね
ノートへの書き込み量が半端無い
殴り書きだから、３、４試合でノート一冊使いきってたね

周りに期待されるだけでも大したもん。

>>409
野球選手が物凄い量の研究ノートを作ってることすら知らない奴が多いんじゃない？

あ>>409が知らないと言いたいのではなく楽とかレジャーとか言ってる奴が、ね

清原と同じ環境でやったとしても清原以上の実績を
残せる奴は稀。
ただ他の名球界選手と比べると格は落ちる、それだけでしょ。

.250で25本を20年打てる奴なんてほぼいないな
それこそ王、野村とかHRランキングに顔出してる連中くらいなもんだ

>>413
＞清原と同じ環境でやったとしても清原以上の実績を残せる奴は稀。

稀どころかそんなの一人もいないだろ
王や野村ってところは、それこそ現役時代は血の滲むような練習を重ねて到達したのに
清原がそれなりに練習してたのってＰＬ時代の３年間ぐらいだぜ
広岡が西武の監督に就任した際、野村との対談で当時高卒一年目の秋山の名前を挙げて「あれは将来楽しみだよ」って
逝ってたぐらいなのに実際にレギュラーに定着させたのはその３年後
清原のデビュー時に「何で今あせって試合に使うのか？彼にはまだまだやらなくちゃならない事が山積みしてる筈
たとえ１〜２年遠回りさせる事になっても長い目で見れば清原本人にも球界にも利益になるんです！」って逝っていて
当時は『西武を追い出されたジジイの戯言』みたいな受け取られ方をしていたけれど今思えば正しかったのかも

＞彼にはまだまだやらなくちゃならない事が山積みしてる筈
デッドボールの避け方とかな

無駄に現役でいるからそれなりの通産成績になった典型だな
巨人時代 初年度は32本打ったが、それ以降は30本以上すら一度もない、三割も一度もなし
そもそも普通なら数年前に引退してる

王は30本、山本浩二は27本本塁打を最後の年に打って引退してるからな

西武の黄金時代に主軸として活躍したのも無駄な現役ですかそうですか

巨人以降の清原の事を言ってるんだが。。

西武時代で引退しときゃ良かったのさ。
巨人時代は無駄な現役、むしろ野球界にとってはマイナスの存在でしかなかった。

それなりの成績になったのは西武時代があったからこそ。

>>415
ＰＬ、西武と超一流のチームで、最高のチームメイトやコーチと練習させてもらって
しかも楽な一塁手であの程度の成績なら、垣内や駒田でも余裕で打ってる。

しかもこいつの巨人時代の成績なんて、肉体改造と称してステロイドを使った
卑劣極まりない、何の価値もないものだ。

ステロイド使うと睾丸が萎縮して精子が減ったり不活化して子供が出来なくなるんだけど
清原って結婚してすぐ子供出来てるよね
ステロイドというからには根拠があるのかな？

噂に過ぎないけど清原って年間に下手なリーマンの年収よりも高い鶏肉代を使ってるって話し
300万だか400万くらいらしい

あれだけ怪我ばかりしてるとしてるのはステロイドの副作用だと思っていた。
使ってなくてあれだけ怪我ばかりしてるのだとしたら糞すぎる。

ステロイドは憶測でしかないじゃん。確かに使ってた
としても違和感は無いけどね。

そもそも垣内ってキャリアハイでも当時の衰えが見えた
清原以下なんだが。

>>423
こいつのステロイド疑惑なんて腐るほど報道されてんだろ馬鹿。
しかも軍団清原の後藤までステロイド使用を援護しているからな。

ステロイドを使うと性欲も増大するから、多少精子が減ろうが
作ろうと思えば子供は簡単にできる。

元々こいつは四十歳超えの婆を孕ませるほど、性欲の塊。
ステロイドで性欲増大してる清原が、三十代の女に相手してもらったら
猿みたいにやりまくっただろう。そりゃ子供もできるわな。

出鱈目書くにもほどがあるな

>>426
＞こいつのステロイド疑惑なんて腐るほど報道されてんだろ馬鹿。
＞しかも軍団清原の後藤までステロイド使用を援護しているからな。
それが事実であるという証拠と証明などないが？

＞ステロイドを使うと性欲も増大するから、多少精子が減ろうが
＞作ろうと思えば子供は簡単にできる。
＞元々こいつは四十歳超えの婆を孕ませるほど、性欲の塊。
＞ステロイドで性欲増大してる清原が、三十代の女に相手してもらったら
＞猿みたいにやりまくっただろう。そりゃ子供もできるわな。
逆
ステ打つと脳は異様な男性ホルモンの増加と感じて自前の分泌は抑える
しかもステは男性ホルモンじゃないから本来の男性ホルモンが減った分性欲も減る
男性ホルモンが減ると睾丸が萎縮して精子が減って不活化する
子供なんかそう簡単にできない
ステロイドの事もう少し勉強したら？

ステロイドを使用すると性欲増大、性格も暴力的になるのも知らないで
何を知ったかしてるんだ？こいつは>>428

しかも性格の横暴化は巨人時代を見ればそのまま当てはまる
肉体改造前は謙虚で、おとなしく地味な存在だったのに、
筋肉増強後、一気に調子に乗り、我が物顔でベンチにふんぞり返り
あげく監督にまで文句を言うようになるまで増長

しかも元々なすびみたいに細長かった顔が肉体改造以後
いっきに丸顔になり、ムーンフェイスの症状そのものになったし

そしてドーピング検査が実施されることになった06年、
前年から20キロ以上のありえない減量だからな
どー考えてもこいつはステロイド使っていた

性格の変化はあるけど、筋肉を増強するステロイドはやると性欲減退するよ？
何知ったかしてるんだ？>>429は

ドーピング検査が実施される事になった2006年は
体重が肉体改造+肥満で増えすぎてたせいで膝が思わしくなくなったから減量したんだろ
何でもステロイドにするなよ？

追記すると、清原は肉体改造元年はまだ顔が細かった

2005年ともなると太っていたが解雇されて一念発起してる
いつもそうなんだけど清原ってキャリアのグラフ書くと
徐々に下がってる時はあまり気にしないのかそのまま下がってくんだけど
一気に下がると必死で練習して1年だけ一気にグラフが右肩上がりになるんだよ
西武時代も巨人時代もな
日頃からそんだけやれよとは思うんだがまあやらないのが清原なんだろうな

ステロイドで偽の男性ホルモンが増えるわけだから性欲は向上する。
しかし、体内で過剰の男性ホルモンがあるわけだから分泌量が抑えられ
睾丸の萎縮が起こり精子は減る。

両方正しいのでは？

筋肉増強剤として男性ホルモンを摂取すれば、確かに性欲は高まるよ
でもステロイドって結局「本物の男性ホルモン」ではないから性ホルモンとしては機能しないわけ
でも性ホルモンがあると脳が勘違いするから分泌が減って結果性的には大きく後退するんだよ
まあ確かに全てのステロイドが性ホルモンとして機能しないとは限らないってのは確かだから俺も間違ってたけど
だからと言って「ステロイド使用者は性欲が高まる」も誤認識だというのが間違ってたとは思わない

不倫で出来た子に決まってる。
キモ豚が屑なら嫁も屑









次はこう言い出すと予想

>>431
００〜０２年は良い打撃してたと思うんだけどねぇ。
ただ01年を除いて欠場しすぎ。

>>434
むしろ息子まで屑とか言いかねんな。

>>435
多分年齢的にもう肉体が無理効く状態じゃなかったんじゃない？
20代で肉体改造しておけばここまで故障しまくる選手にはならんかったと思う

そもそも肉体改造がなぁ。
しなやかなバッティングが持ち味だったのに

00年後半〜02年は余り力みの無い打撃フォームだったのが、逆に良かったんだよなぁ。

>>436-437

若い頃は後に苦手となったインハイやアウトローの変化球もちゃんと捌いていたんだから
体重を落とすだけでよかったんだけど下手に筋肉なんてつけちゃったから・・・・・

>>437
肉体改造してなきゃ01年に巨人を解雇されて今頃浮浪者になってるぞ
巨人に来てからまったく打てなくて、毎年終盤怒涛の帳尻でＨＲを稼ぐ情けない真似繰り返してたが
もちろん巨人ファンからは清原死ね、やめろのバッシングの嵐
こんな状態で引退してたら今頃パの地味な選手って評価で終わってただろう
お前らは清原と一緒にケビン山崎に感謝しとけよ


>>439
こいつは内角が元から大の苦手で、相手投手にもよく責められてたんだが
しかも筋肉のないしょぼい体で体重落としたら、あの糞成績よりさらに悲惨になるだけ
本当、清原ヲタは試合を見てないのに妄想垂れ流す、臭いゴミの集まりだな

高校時代から内角は苦手だったけどみんな
怖いから外で勝負してＨＲ打たれてた。

取手二の石田が清原のホームランはアウトコースしか打ってないから
覚えたてのシュートでインコース攻めしたら案の定打ち取れたと言ってたな。
もちろんある程度の球威とコントロールがある前提だが。

>>440
昔は野茂の内角ストレートもうまく捌いてたんだぜ・・・。
今じゃ内角投げただけで怒るようなバカになってしまったけど

>>442
西崎の内角ストレートをレフトへ叩き込んだ一発もあったね
確かネットにもあがってる筈

一年目のホームランで肘に当りそうなのを腕畳んでホームランにしてるのあるんだぜ？
信じられないだろうけど

清原一年目は異常な打高投低だったからな。
ただあの頃は、今まで内角攻められてなかったから
今のように、内角投げられただけで体が硬直してしまう
ヘタレ丸出しってほど酷くなかったのは事実だが。

まあすぐにプロで弱点だとばれ、投手に内角投げ放題され、
今の、完全にビビって縮こまるだけの清原が出来上がるのは早かったけどな。

日本語でＯＫ牧場

要約すると清原はヘタレってことだね。

清原は内角恐怖症なのが一番の問題だな。
内側にボールが来るとびびって
体が硬直してんのは、打者として最悪の欠点。

このヘタレな性格じゃなかったらもっといい成績残せてたんだろうが。

この世にあらゆるスポーツの中で、ある程度の名声を得ている選手は少なからず努力をして、その結果である。
もちろん才能もあるんだろうが、才能とて磨かなければ光らないからだ。
少なくともプロ入り後、唯一その常識を打ち破ったのが清原。
さしたる努力（プロの平均と比べても）もせず、これだけ成績を残せたのは才能以外の何者でもない
もちろん「この程度の成績」なのは磨かなかった以外の何者でもない

>>448
何度も散々既出だけど当時の打撃コーチが
清原には死球の避け方を教え忘れたのだけが心残りだ
って言ってたらしいな

もしインコース恐怖症さえなければ3の40を複数年達成できそうだっただけに残念だ

たいした努力もしないで、ってそんな訳ない。
西武の同僚も「清原は練習の虫」って言ったりしてたのに

>>449
松井カズオが清原は中堅なのに、夜若手に混じって黙々と素振りしていて
その練習量に圧倒されたって、自伝の「メジャー最終兵器」に書いてるんだが？

当時日本一強かったＰＬ、西武に入り、一番恵まれた練習環境でやっておきながら
さしたる努力をしてない？お前は他のスポーツ選手に謝れよヴォケ

ろくな指導者もいなく、器具も揃ってない劣悪な練習環境でやってる選手の方が
最高の教育受けてあの程度の成績の清原より、数億倍才能あるぞボケ
もしも清原と同じような練習環境で同じだけ努力してたら、垣内や古木でも清原以上の成績残してる

それはないｗ

筋肉つけない方が内角打てたような　
肉体改造してたしかに当たればデカイが筋肉つけなくても長距離飛ばせる才能を持っていた　

才能を潰してしまった

当たれば飛ぶ奴なんて、コイツ程度なら腐るほどいる。
こいつはパ時代とは違いセではろくに打てず糞成績で総バッシングされ
引退寸前まで追い込まれてたのを
肉体改造のお陰で、真芯に当たってなくても飛ぶようになって
なんとかまともな成績残せるようになったんだろ馬鹿。

本当清原ヲタの事実を捻じ曲げて、無理やりこいつを持ち上げるやり方には吐き気がするな。

清原の場合広角に右に打つ技術が屈指

多分練習量は多かったんだけど、好きな練習ばっかりしてたんじゃ？？
走りこみとか弱点克服とかそんなのはしてなかったんじゃなかろうか？

>>452
現役２０年で平均が２割７分、２５本って充分立派だぞ。
単に大打者とは呼べないってだけであって。
数億倍とか言ってる時点で厨房くさいな。

>>455
＞当たれば飛ぶ奴なんて、コイツ程度なら腐るほどいる。

ステ使用(？)以前の中日との日シリの緒戦で小野から打ったホームランを見れば
到底そんな事は思えん

ID:fSEQNM2Y　はここに常駐して清原を叩き続けてる基地外だから相手しないように

>>457
十分「大打者」ではあるだろ。
普通できんよ

通算成績に見合うだけの大打者ではないね。
本塁打も打点も通算で10位以内なのに３冠タイトルとってないのは清原だけ。
他の選手が複数回タイトルを取得しているのに比べたらしょぼい。

通算成績が凄ければ大打者だろうが、ヴァカが。

通算成績に「見合う」だけの大打者ではない

まぁ入団前の期待に答えた成績ではないね

お前が勝手に大きな期待したんだろうが、ヴァカが。

本人も1000本打つって言ってたんだよバカ

2000本以上打ってるだろ、ヴァカが。

1000本塁打うったら2000本安打は達成するだろうがバカ

でも達成できないイオ

>>457
特打ちとかはよくやってたよ。　ただ、走るのは昔から嫌いだったね。
まぁ、西武晩年の頃は早出特打ちは決まって前の晩は六本木豪遊がパターンだったけど。
二日酔いの酒抜きでかなりバットを振り込んでたよ(笑)

全盛期に調子乗ってた頃のノリも走り込みや基礎練習なんかロクにしないで、
バッティングや守備とか好きな練習しかしなかったし。　この手の奴等って本当の意味での努力が嫌いだし怠るんだな。

ノリは打てなくても守備で貢献できるからいいが
打つしか能のないキモ豚が、あの程度の成績じゃ叩かれまくるのも当然だな。

＞ノリは打てなくても守備で貢献できる...

今でもそう？
きょう三塁線とりそこなったじゃない

>>472
野球知らない馬鹿は黙ってろよ。
全くエラーしない選手がいたら教えてほしいね。

いくらバット振込んでも酒抜きのためだったら効果は相殺されるわな
アルコールは唯でさえ筋肉壊すのに
晩年マッチョになって筋トレで衰えを隠そうとしたけど
無理すればするほど左太ももやふくらはぎの肉離れからは逃れられなかった
結局若い頃のツケがたたったね

>>474
パリーグなんて、飲んだ暮れの選手だらけなのを知らない馬鹿か

当時は二日酔いで試合に出てる選手も珍しくないそういう時代なんだよニワカ

>>475
全然擁護になってないだろそれｗ
二日酔いで試合に出てる選手が多かろうが少なかろうが
そんなの全然関係ないな
要は本人に意識次第
同僚だった工藤は早くに遊び周っていた東尾と手を切って
節制したから今があるんだろ

>>476
ちげえよ馬鹿
工藤は一年働いたら一年休む隔年投手だから
ここまで長くやれてんだよ馬鹿

工藤も若い頃はかなり遊びまわって節制などなかったよ。
その後清原と違い節制を心がけるようになったけどね。

清原はコユキのキャリアハイくらいの成績でダメといわれる
くらいだから立派な打者だったんだがそれ以上に性格とか色々
ダメな見本になってしまっている。

>>478
あ？お前死ねよキモ豚ヲタ

守備の要でチーム一守備が上手い遊撃手の選手と
チーム一守備下手糞で、打撃以外チームに貢献できない
糞なキモ豚を比べてんじゃねえよヴォケ

キモ豚ヲタは、ローズ、小久保、ペタジーニなんかを集めて
重量打線で最強だなんて喜んでた、虚人脳の糞馬鹿だらけだな
守備の重要性もまったく分かってないんだろうなこいつら

しかも田中幸はキモ豚と違ってタイトルを取った一流選手
打撃のみでもキモ豚なんかと比べていい選手じゃねえよヴォケ

ＩＤ変えてまで必死に煽ってる馬鹿がいると聞いて飛んで来ました

まあこのスレは清原の才能について語るスレだからな
今の成績でスゴイスゴイ言ってる人は清原の才能をその程度に見てるんだろう
俺は高校時代と一年目の成績とか見るとこの成績ではものたりない

高校時代は相手投手のレベルもあるが
プロ一年目は弱点とか研究されてなかっただけで
その後は実力相応の成績と見るべきなんじゃないか。
遊んでなければタイトル取り捲ったとかは思えないな。

>>482
研究されてなかったにしても18歳であんな成績は普通残せんだろ。
そこからうまい事レベルを向上できなかったから惜しい

>>483
>>320

>>484
なら2001年や03年に30本以上打った高卒がいるか？
そもそも松中や小久保はその時点でまだプロから指名すらされてないんだが・・・

そもそも社会人出の松中だってプロのレベルにとまどってたのに
どうやって高卒の松中が３割３０本打つんだ？？

>>320を見るかぎり86年に高卒の松中や小久保がいれば
3割30本は打ってたな

実際打ってないんだから机上の空論でしかないなｗ

仮に松中や小久保が打った所で彼らも凄いし清原も凄い
って話にしかならず清原のショボさの証明にはならないんだけど
何が言いたいんだろう。

そもそもあの年に30本打った新人は清原しかいないんだしな

みんなわかっとらんねえ・・・
清原のしょぼさは高卒１年目で３割３０本打つ才能がありながら
あっという間にその才能を腐らせ、果ては球界の癌細胞扱いされてるところ。

４番を打たせるのが早すぎたんじゃないかな、
もう少し秋山と競わせるべきだったのではないか　

新人のときに打ちすぎてプロを甘く見たという説が有力

18歳からいきなり3割30本打って四番に座って日本一になってしまったら、
もう天狗になってもしょうがないと思う

清原の生い立ちに付いて語る奴はおらんのか。
私生児で戸籍に入るのが遅れたせいで高校は１７で入学、甲子園は１７〜１９歳。

>>493
その時点では天狗にならない奴の方が立派なんだろうが
その後全く反省がなく、年を重ねるごとに態度が酷くなっている
のが残念だ。

>>476
工藤はぶっ倒れて病院担ぎ込まれて死ぬ寸前まで行ってやっと足を洗えたんだよバカ
自発的に東尾と手を切って節制したんじゃなくて死ななきゃわからないバカがたまたま本当に死にかけて
運良く生き延びてわかっただけなの

そもそも工藤が節制しだしたのは東尾引退後じゃね？？

早熟で伸びしろがなかったと言う点では江川と同じ。

それでも江川はプロ入りしてからMVPに投手５冠と頂点を極めた。
清原は頂点に全く手が届かなかった。

>>498
江川は高校生の時に完成してたし大学時代に骨折してプロ入り時はもう絞り粕

2chにおけるアンチ清原って異常者だよな、もう何年も同じ誹謗中傷を繰り返している。
ロボットのように・・いつもいつも・・

ロボットなんていう高度なものではない。
壊れたテープレコーダーとでもいうべきか。

>>501
何でも清原のせいにしてみたり他の選手の発言まで
清原に対するあてつけにしてみたりと異常だね。
その内自分の人生が思い通りに行かないのまで清原の
せいとか言い出しそう。

確かに清原は性格に問題があるし近年は結果も出ていないから
批判は仕方が無いとも言えるんだが・・・・。

>>439
> 体重を落とすだけでよかったんだけど下手に筋肉なんてつけちゃったから・・・・・

一度96年に減量した年があったが、結果は前年に毛が生えた程度の成績だった。

>>501
確かに何年も同じ批判ばかりしているが、裏を返せば清原が何年も同じ事してるからだろ？
毎年オフから春先にかけてデカい口をたたき、三振，ゲッツー，首脳陣や相手投手批判。
そして必ず怪我して途中リタイヤ。
こんな状態の清原をもてはやすお前らが、清原をますます増長させて今の状態なワケだ。
もういい加減、清原をつけあがらせるのはやめたらどうだ？

>>505
その通りだね。
とっとと引退したら誰も相手にしないのに…。

>>506
あのチンピラヤクザを相手にしてる奴なんかほとんどいないんじゃない？

いつもお前らが相手してるやんｗ

まだ引退してないってのが悲しいよなあ。
責任感がかけらも無いから続けられるんだろうね。

あんなに体格良いのに握力　背筋力がまったくない

なんだかんだで話題ふりまくだけですげーよ。いまの日本球界は、全国区の存在感があるやつがいないからな

>>504
ニールとホームラン王争った年だな。
現状最後のホームラン王争い。

>>505
付け上がらせてるとするなら、ファンよりもオリックスだろう。
ファンが何と言おうと切った巨人つーのがある訳だからね。

>>511
こういう無理やりでもキモ豚を持ち上げようとする馬鹿なキモ豚ヲタがいるから
誰も相手にしてない今でも叩かれるんだろうな


>>512
その年は清原得意の帳尻で終盤猛烈に追い上げたけど、一歩及ばずって感じだったな
次の年巨人に移籍して同じ真似したらボコボコに叩かれたのは笑った


＞付け上がらせてるとするなら、ファンよりもオリックスだろう。
＞ファンが何と言おうと切った巨人つーのがある訳だからね。

キモ豚は知名度はあっても人気は低かったのに、あの糞成績で長年虚人に居座り続けたのは
オーナーに媚まくって取り入る得意の接待のおかげ
不振時に「こいつは邪魔さえしなきゃいい」って吐き捨てたナベツネに、子供が生まれたら
いの一番に電話で知らせたり、毎年感謝の手紙送る、完全なナベツネの下僕と化してたからな
キモ豚はオリックスの宮内にも接待攻撃で取り入ったんだろ
こいつは見た目も性格も糞そのものだな

>>505
別に今の清原を賞賛している奴なんて殆どいないと思うよ。
性格だってどう好意的に見ても良い人とは思えんし近年は結果出さずに
高年俸せしめているしで批判が出て然るべき選手になってしまった。

しかしここは殿堂板。今の清原を批判したいなら某隔離スレでやれば
良いのに少しでも清原ネタが出るとストーカーの如く様々な所に出張
してくるのはどうかと思うぞ。

あと汚物とかキモ豚とか言うのは全く流行ってないな。

>>514
現実はともかく、本人がまだ現役を続けると言っている以上、
殿堂板で語るのこそ板違いだと思わないか？
才能に関してもデビュー当初は特筆物の成績だが、それ以降は
主軸にしては平凡か或いは平均以下の成績を積み重ねただけの、
ただの早熟選手だと思うのだが。
実際にはもう５年ほど前に引退するべき成績で、５００号ＨＲも
２０００本安打も晩年の低成績を積み重ねて達成したに過ぎない。
清原を持ち上げて野球をプロレス化する日刊ともども、もっと
はっきり嫌悪感を示してやるのが本当の野球ファンだと思わないか？

>>514
キモ豚ヲタは２ちゃん辞めとけ
どこいってもキモ豚は叩かれるんだからなｗ
そもそも未だに現役にしがみついてるキモ豚を
このスレで語るのはスレ違い

キモ豚ヲタは本当中年太りで脳みそまで脂肪だらけみたいな池沼の集まりだな

まあ性格もさることながら高年棒というのが批判の対象だな。
ロッテの黒木のように大幅減棒を受け入れながら現役にしがみつくならばまだしも、何年間も２，３億円ももらい続け結果を出していないからな
真面目に働いている選手のファンから見れば批判の対象以外になんでもないし、ただ何もせずに金をもらいたいから現役をしていると思われても仕方が無い
払うのは俺らじゃないけど、社会に出ている人間ならばその理不尽さが身にしみて良くわかる

>>516 なんかお前って坂井輝久って奴とよく似てる（＾＾）

でも最近めっきり清原見かけんな

体中にワセリン塗り捲るという反則行為を働き、永久追放された奴が試合後に言った言葉。

秋山「この勝利を、死に物狂いで頑張ってる清原和博、この男にささげます。来年
　　　 ボロボロになって野球場に立ってる、こいつのことを応援よろしくお願いします。」



ステロイドを使う清原と、ヌルヌルワセリンを使う秋山
類は友を呼ぶってこのことだな。

91年や93年の大スランプと言われた頃の成績がまさか20年間の
平均的な成績になってしまうとはね。2割7分25本でも充分立派
だけどなんだかなぁ。

>>515
他にも現役長い選手とかはここで語られてるしね。
引退選手限定ってことはなかろう。
まして清原はもう終わった選手だしねぇ。

>>517
清原みたいなのはボロボロになってもしがみついてる
んじゃなくてただ年金生活してるだけだもんね。

アンチ清原がWiki荒らしまくって糾弾されているなｗ
ホント悪質、2ch脳をそのまま現実にもってくるからおそろしいんだよ

清原は間違いなく歴代最高打者の素質があった
しかし、あの性格
清原は真面目に野球に取り組まなかった
節制するなら飲んだがマシ
バット振り込むよか体を鍛えたがマシ
こういう性格が晩年の清原を造り上げた訳だ
清原史上最高打者への最大の障害は自分自身だった

>>522
２ちゃんとさして変わらないＷｉｋｉならまだしも
この手の香具師等は実生活でも２ｃｈ脳を発揮して
周りの人間を引かせちゃうからなｗ

このブログによると清原はインナーマッスル鍛えないで、
外ばかり鍛えてるから怪我をするらしい。

http://beautydietblog.seesaa.net/article/52212164.html#comment

宣伝乙

平田(大阪桐陰)春田(水戸短大) 瀬間中(日章) 原島(日大三) 藤王(享栄) 山口 平尾(大宮東) 松井(星陵) 鈴木健(浦和) 伊奈(近江) 岡田(履正社) 吉本(九州学院)
中村剛(大阪桐陰)

長い間、高校野球で騒がせた選手も高卒一年目に三割３０本打ってないよ

>>527
それだけ清原の才能は凄かったってことでしょ。
そしてそれをあっという間に腐らせたところも凄いと。
高卒１年目に３割３０本打っていながら、ホームランは４０本以上打ったことないし３割もその後１回だけ。
どんだけサボってんだよ。

石井貴が清原のオシッコを飲んだと2003年正月のバラエティ番組
（ダウンタウンの浜ちゃんが司会）で話されておりましたが、
どんな味がしたのでしょうね？

その味で清原氏の状態がある程度は分かると思いますので、
機会があれば石井氏には是非とも語って貰いたいものです。

今年で言えば

巨人の李やｶﾞｲｴﾙより清原の高校三年の方が上

今年の李やｶﾞｲｴﾙと高校三年の清原を比較する意味がわからん

内角が下手糞なのは今も昔もだが
右打ちはいちばん高校時代がうまかった。落合もそう言ってる。
プロ入りしてからは内角を意識しすぎて得意の右打ちも下手になった。

今年 ｶﾞｲｴﾙも李も三割30本打てないってこと

清原の年度別体重推移知ってる人いる？
凡そでも構わない。

そんなこと知ってどうする

>>523
清原は遠征先でもバットを肌身離さず、寝るときも
バットを抱えてるほど素振り大好きな練習基地害みたいな奴なんだが
お前は誰と間違ってるんだ？


>>527
みんな清原のような逝かれた打高投低の時代じゃなかったからな
もしも清原の変わりに８６年の西武に入れば、その中から３〜４人は３割３０本打っている


>>528
それは８６年が００〜０４年を超える異常な打高投低だっただけ
今の時代ぐらい飛ばないボール使って広い球場だったら
こいつは１００％、２割５分１５本も打てない

松井みたいにプロ入りしてから年々レベルアップしていったら
とんでもない打者が誕生してたな

単純に松井が11本から50本で約5倍になったから清原の場合は....

>>536
清原和博の事だよ

清原の体重だけど、86年が90キロで94年が91キロ
巨人に来たら93キロ
いずれも公称

年々太ってるのに3キロしか増えてないのはおかしい

>>538
1年目松井はあんま試合出てないから本数少ないが
本塁打率だと清原と松井はほとんど差はない。

>>540
公称なんて当てにならない。
松井が１００キロあるのに松井よりデカい清原は
間違いなく１０５キロはある

たった5キロ差かよｗ
あんま変わんねえし

プロなんだから5キロの差は大きいだろ。

数値で出せないが感覚で。一般の人でもこの体重の差は大きいと

思う。

536 そうか？当時パリーグで三割30本は清原 落合 ﾌﾞｰﾏｰ 石嶺しかいないよﾊﾞｶ

ケビン何たらって香具師のところに逝く前は１２０ｋｇあったらしいぞ

>>545
門田、秋山、蓑田、デービス、リー、ブリューワ、ディアズ・・・・・結構いますね。

>>547
86年の事を言ってるんだよ

wwwwwwwwwwwww

>>542
身長は清原だけど肉付きは松井だと思う
両者のルーキー時代比較しても清原は肉厚がなくかなり細身だったが、
松井は既にプロ並みの体型だった

>>546
まさか

>>548
当時って言うから86年限定とは思わんかった…。
でも86年デービス、リーは三割30本打ってるがｗ

>>551
それでも凄くないか？

>>552
三割30本が5人もいるなんて異常だよ。
90年代なんて10年間で三割30本打った選手は6人(各１回づつ)だけだよ。

>>553
言ってることがよくわからんけどデータ置いとく

90年 3人
91年 1人
92年 2人
93年 0人
94年 3人
95年 2人
96年 3人
97年 5人
98年 1人
99年 6人

「10年間で三割30本打った選手は6人」というのは間違いだけど、
「10年間（のうち1年で）で三割30本打った選手は6人」ならあってる。

>>554
ちょｗｗｗｗｗｗそれセリーグ入ってるｗｗｗｗｗｗｗ
パリーグだけなら6人だよｗｗｗｗｗｗ

>>555
あ、やべ。
うわー恥ずかしいわ

キャリアハイの.307
37本94打点は5年目の成績としてはどうよ？

>>557
その年は出塁率１位、長打率も確か１位。
優勝決定時は３割２分代・・・・。

１年目だけとか言われるがこの年の成績が１番素晴らしい。

>>557
通算500本以上本塁打を打ってるバッターとしてはショボイ

>>559
まーそりゃそうだ。
逆に言えばこの成績でよく500本打てたなあと思う

俺は2年目、3年目に残してもいい成績だと思う

>>560
突出した成績が無かったから少々成績が下がっても目立たなかったんだと思う。
それと巨人時代、あの体たらくでも首を切られずスタメンで使ってもらえたのが大きい。

↑>>611だった。間違えた。

長いパスだな

新人一年目がほぼキャリアハイの名選手って清原のほかにいる？

>>562
それはそれで立派なんだが何か物足りないね。

>>553
それ凄いな
90年代の10年間に、6回しか達成されていない3割30本以上が
86年の1年だけで6人も打ったのかｗどんだけ逝かれてるんだ86年ｗｗｗｗ
ラビット＆超箱庭球場のコンボは恐ろしいなｗｗｗ

しかも落合＆３Ａ外人が、清原なんて糞みたいに思えるほど打ってるしｗｗｗ

落合.360 50本
ブーマー.350 42本
デービス.337 36本
リー.331 31本


清原がもしもこの時代に生まれてなかったら
仁志や礒部程度の選手で終わってたんだろうなｗｗｗ

ヒント：選手の実力

ヒント


清原和博が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
８８年　リーグ打率.260　１試合平均HR2.08　リーグ防御率3.75　清原　130　 .286　 31　　77
８９年　リーグ打率.266　１試合平均HR2.29　リーグ防御率4.23　清原　128　 .283　 35　　92
９０年　リーグ打率.264　１試合平均HR2.32　リーグ防御率4.26　清原　129　 .307　 37　　94

和田一浩が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
０２年　リーグ打率.255　１試合平均HR2.07　リーグ防御率3.69　和田　115　 .319　 33　　81
０３年　リーグ打率.276　１試合平均HR2.38　リーグ防御率4.64　和田　126　 .346　 30　　89
０４年　リーグ打率.278　１試合平均HR2.31　リーグ防御率4.68　和田　109 　.320　 30　　89


清原がＨＲ30本以上打ったのは、ラビット使用の01〜04年の
パリーグより打高投低、ＨＲが続出した時代だけ。
才能では和田にも劣る、一塁しか守れない雑魚それが清原。

>>565
長嶋、上原、松坂、野茂、新庄、槙原、伊藤、広岡

清原って微妙だな

>>570
投手は１年目がキャリアハイなんて山ほどいるし清原と同列に語るのはどうかと…。
長嶋は新人で二冠で結局三冠は取れなかったけど清原よりも新人時とキャリアハイの差は大きいかと…。
清原
86年　.304　31本塁打　78打点
90年　.307　37本塁打　94打点
長嶋
58年　.305　29本塁打　92打点　←本塁打＋打点の二冠
63年　.341　37本塁打　112打点　←首位打者＋打点の二冠
68年　.318　39本塁打　125打点　←打点王

清原の一年目の成績って
今で言うと.260 18本 40打点ぐらいの価値か
凄くはないな

訳の分からん机上の空論ばっかりだな。

人の成績にケチばっかりつけて何様のつもりなんだろうね
高卒ルーキーが3割30本打つのは今も昔も極めて困難なのは変わりないのに
前例があれば別だか

高卒ルーキーで3割30本って清原以外に誰かいる？

>>575
高卒ルーキーとしては最高の数字なのは誰も否定してないよ。
でもそれ以降はしょぼい。
特に巨人時代は最悪。

桑田武は？

巨人時代には打点のキャリアハイを出してるだろ。

>>578
高卒ではなかったはず。

豊田泰光は

>>581
豊田は高卒。
1年目の27本塁打がキャリアハイ。
でもその後首位打者取ってるからからなあ。

一年目終わった時点で五年後には５０本は打てると思ってたらしい。
本来高卒が必死に練習してる時期にこいつは遊び過ぎたな。
和田アキ子に呼び出され朝まで飲み、そのままデイゲームでて四三振したっていってたし。
清原がイチローや松井みたいに野球に対してどん欲だったらね、秋山という最高のお手本がいたのに、もったいない

清原は練習の虫だし野球に貪欲だよ
秋山は振り回すバッターで当時の清原の手本にはならんし
俊足強肩の秋山と短距離だけ俊敏で肩普通な清原じゃまず目指すところが違う

80年代パリーグってそういう風潮があったからねえ
二日酔いでホームランを打つことが美徳

>>583
最初は寮、次は西武線域の田無、でさらに六本木と住居が球場(練習場)から遠ざかるに連れて
成績も下降と極めて分かりやすい生活様式だったｗ

清原は練習不足だし最悪

だけど平田や春田が巨人の四番を一年間任せてもせいぜい

二割一分 11本

練習不足で怪我だらけで一年間の六割しか出場しない清原

二割六分 13本

やっぱ才能は違うよ

あの体、筋肉で背筋力200しかないってどういうことだろ？
俺よりない・・・

>>588
お前が凄い

というより清原はルーキー時代体重90キロあったにも関わらず胸囲が100cmしかなかった

>>577
高卒ルーキーなら遊撃手で
3割近く27ＨＲ25盗塁の豊田の方が遥かに上だな

選手としては
遊撃手豊田＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞鈍足一塁手清原

>>583
不細工な奴がプロ入り後いきなりちやほやされて
羽目外すってよくあるパターンだからな。
高校時代に彼女ができてれば、プロ入り後
人生の鬱憤晴らすなんて惨めな真似もしなかったんだろうが
本当、清原は顔が最大の欠点だった。

>>575
その内俺でも清原のような恵まれまくりの環境にいれば
それくらい打てるとか言い出すんじゃね？

清原の才能からしたら、叩かれてもしょうがない

>>592
清原はデーブと同じ人種だからな
青春時代に不細工でまったくもてなかった奴が
いきなりちやほやされたら、そっちに走るよな

醜い自演だな

清原は高校の時もお前よりはモテただろ

清原がモテてた事を知らん世代か

モテたって言ったところで当時のＰＬは少年刑務所みたいなところ
どこかのスレに修学旅行中にバスガイドのおねいさんと一発やったなんて書いている香具師がいたが
ＰＬに通っていた知り合いに聞いたら、そんな事は天地が裂けてもありえないらしい

KKコンビで超有名だったからな･･･

>>598
桑田とかの自伝読んだことないだろ。
PLくらい有名になるとたくさんの追っかけギャル達が
46時中寮やグランドのまわりに張り付いてるらしいよ。
中でも清原と桑田は別格の存在でスーパースターだからモテ方も半端じゃない。
ハンカチ王子があれだけ騒がれてるの見れば、当時のKKが
どれだけ人気だったかある程度想像がつくだろ。

まだ列島に野球しか娯楽のない時代だったしな

ほんの20年前なのにそんな大昔のように言われても

>>591それはない

清原が高校生だった時代に生まれた子供が今ハタチなんだぞ？
ほんの20年前と感じるのはお前が老化した証拠だな
歳食うと時間がすぐ過ぎ去るから

「列島」とか言い出すからだろ。
そもそも20年前も娯楽なんかいくらでもあったわ

当時はまだ携帯もネットもＣＤもないような時代
もし当時から２ちゃんが存在したら凄まじい勢いでスレが立ちまくってただろうな

清原はデーブと同じなのは誰も否定しないだろう
不細工な奴がいきなりもてだすと、羽目を外しすぎる典型的な例だからな

>>600
不細工清原とハンカチ王子を一緒にすることがありえないから
清原が人気あるって言ってもそれは中高年のおっさん、おばさん限定のこと
高校時代に彼女なんて作れる人間ではない


>>606
ラッキーゾーンやラビット酷すぎってスレ立ちまくりだろうな

ほんの20年前ｗｗｗ

なんつーおっさんだよこいつ>>602ｗｗｗ
たぶん食うにも困って物乞いとかしてた時代の人間なんだろうな。
本当加齢臭が強烈だなこのスレｗｗ

そりゃ殿堂板なんだから

>>607
幾らなんでもそれは極論。だったらなぜ西武時代、森監督に清原が溺愛されてデーブが
邪険にされていたのかの説明がつかなくなる。

はたして>>607がKKの時代を生きていたのか気になる

たぶん若いんじゃね？
清原の高校時代はかっこよかったし
ハンカチ王子なみに女子学生から人気あったのを知らないみたいだし。

しかも一発屋のハンカチと違ってKKは一年夏から春夏5回連続出場だもんな
一発屋が多い甲子園で3年ずっとヒーローだったからものすごい人気だったよ
小学生だった俺のクラスの女子どもまで清原好きだとか言ってる奴いたし

>>610
森監督をホモ扱いしてんじゃねえよ馬鹿
それに伊東がいたのにデーブがスタメンなれるわけねえだろ
お前きもすぎ


>>612
＞清原の高校時代はかっこよかったし
＞ハンカチ王子なみに女子学生から人気あったのを知らないみたいだし。

お前本気で言ってるんだったら眼科行け
それにしてもこんなすぐバレる嘘つけるな
あんな不細工がハンカチ王子並に人気になれるわけがないだろ

規則が鬼のように厳しくて練習付けのＰＬじゃ
たとえ、清原好きなんていうもの好きな女がいても、付き合うのは無理だろう。

小、中、高と血反吐を吐くような死ぬほどキツイ練習に耐えてきて
学生卒業しても、また西武の監獄のような環境になったら
実際、精神的には相当苦しいだろうな。

そう考えると清原が一人暮らし始めたときに爆発するのも当然だった。
誰でもそうなると思うぞ。

>>614
で、おまえ結局何歳なんだよ？

不細工な奴が大金持つと、女遊びにはしるのはどの世界でもそうだ

清原だけが悪いんじゃない

せめて清原がまともな顔だったらな・・・
今頃タイトルの一つや二つ取っててもおかしくない選手だったんだが。

清原ブサイクとかいってるやつは若い頃のを見たことなく、最近のしか
印象にないからじゃないか？

いや今はマシになっただろ
昔はＴＶに出ちゃいけないぐらい酷かった

今のほうがヤバいだろ

松井の高校時代がブサかったのは認めるが
高校時代の清原がブサだと思ったことは一度もないな。
清原に恨みのあるひとりの人間が根拠なく叩いてるだけと推測する。

清原はむしろ男前って言われてただろ
巨人に入団する時の清原とか普通にカッコよかったぞ
不細工不細工ってまず自分の顔見てみろよw

>>614
「溺愛」ってのは異性のみを対象に使う表現じゃないんだよ。それに伊東がいなかったら
デーブが使ってもらえたと思うか？

デーブは外野でリード見てた秋山から突っ込み食らう程凄まじかったらしいな
ひどくて

>>623
男前以外にもさわやかとも言われてたよな、髪伸ばしてた頃。色も白かったし
これ知らないで今の清原の印象だけでブサイク言うやつは平成生まれの戯言

実際清原は好青年だったよ。
エースコックのＣＭとかさわやかだったし。

好青年で顔が長かった覚えがある、今とは違い過ぎるから無理もない

ハンカチ信者はどこでも痛いな。
仕舞いには松坂より上とか抜かすし

>>623
清原が男前？
こいつがそんな風に言われたことは一度もない
秋山は入団当初からイケメンで騒がれてたけどな
バレンタインのチョコの数も凄かったし

それに比べて清原はチョコの数で話題になったことは一度としてなし
高校〜西武時代の清原は間違いなく不細工だった
今はだいぶマシになったけどな
本当このスレの清原ヲタの盲目っぷりは酷いな
きもオヤジそのもの

>>630
まあ美的感覚は人によって違うからな。
でもちょっと興味あるんで
高校時代の松井とイチローと桑田と清原で
かっこいい順に順位つけてくんない？

まあ清原なんてケビンがいなきゃ2001年には引退してた選手だから。
元々こいつに人気なんてないよ。
落合が巨人を去って、清原がきたときの歓迎されなさっぷりはまじで笑える。
しかも前年パでＨＲ王と一本差で二位になって、
巨人でもそれと同等の成績残したのに、その年ボコボコに叩かれたんだぜ？ｗ
いくら勝負弱かったり、守備下手でエラー連発してたからといって酷すぎだと思わないか？
どれだけ人気ないんだっつ−話だ。

巨人入団時は清原の顔にモザイク入れろとか言われてたからなｗ
顔は糞でかいし不細工にも程があるｗｗ

>>632
まあ、その年は落合を追い出して虚人に入ってきたから
なんだこいつって目で見られてた
当時の人気は当然、圧倒的に落合の方が上だったからな

そして前年ぶっちぎりで優勝した巨人を最下位まで貶めたんだから
いくら帳尻しようが叩かれるのは当たり前

勝負弱くて守備下手な清原。
ここぞの場面で打って、守備の上手い落合。
この差だな。

>>632
当時の報道見てたか？
成績は下り坂だったにもかかわらずFAで入ってきた時は相当な期待をされてたんだよ。
だけどファンは「あの清原が巨人に！40本は打ってくれるはず」と清原に過剰な期待をしてしまった。
しかもあの落合が「清原来るんなら別のチーム行かせてくれ」って言ったもんだから期待はますます膨らんだ。

だけど開幕から打率は1割台、三振ばっかの試合が続いてファンはブチギレて応援ボイコットまでしてしまう。
プロ野球ニュースでやってたパリーグの西武の試合に清原はヒットを打った所しか出てこないもんだから、悪いところを見なれていない。
この成績が本来の清原であったにもかかわらずだ。
そのシーズンを振り返って清原は「殺人犯になったような気分だった」と言っている。

あと清原はAKD砲の中じゃ一番得点圏打率が高かったんだけどね。
昔は体も細かったから守備も良かったし。

>>636
劣化していたにも関わらず印象としては９２年までの清原
だったんだろうね。９６年の時点では守備も劣化していたが。

２９という脂が乗り切る筈の年で劣化しているのも珍しい。

>>636
1度も40本打ったことのないキモ豚に
誰が40本は打ってくれるなんて望むかよ馬鹿ｗｗ

それに期待より、落合を追い出してまで入ったこいつに
嫌悪感を勝てる巨人ファンの方が多かっただろ

それにこいつの守備下手は高校時代から変わってねえよ
一度たりとも上手かった時などない

清原の守備が上手いなんて言ってる奴はただの池沼だから
スルーでいいよ

>>638
92年までの糞みたいな清原なんかより、初めて本塁打二位になった（しかも一本差）巨人移籍前年の96年の方が凄かったんだが

あと清原は西武時代も守備下手糞

巨人時代しか見てない奴は可哀想だな・・・。
どうしても信じられんのだろうな

清原が守備上手かったら外野やってるよ

清原の守備が上手かった＝ドミンゴ・マルティネスの守備は上手かった

>>642
サードじゃ駄目かい

>>644
守ってないから
もしかして日本シリーズでちょろっと入ったのを守ったって言ってんの？
バント仕掛けられまくって思いっきり穴になってたのにｗ

巨人の一、二年目は30本以上打ってるけど
それ以降は30本以上すら打ってない

>>645
それについて詳しく

>>639
フィールディングは知らんが捕球の上手さは仁志が証言している。
まあ貴方ほどの方からすれば仁志も池沼なのかな。
怠慢プレーは確かに多そうだがね。

俺はプロの見解を尊重したいんだが。

キモ豚は打撃でしか貢献できないのに
1度も40本打ったことのない
非力な鈍足守備下手選手だからな

生きてる価値がねえなｗｗ

鎮魂歌スレに帰ってくんねーかな。
生きてる価値ないのは分かったからさ

>>647
日本シリーズの広島戦で当時監督だった山本浩に
清原のド下手糞な三塁守備を見抜かれて
毎試合のようにセーフティーバント決められたんだよ


>>648
まあ高橋の方がイチローより守備が上っていう仁志の意見は
腹三分ぐらいに聞いとけばいいじゃないかな

清原ネタが出ると何処にでも出没するんだから
本当にストーカーみたいなもんだな。

清原の事が好きとしか思えんくらいだｗ

>>651
毎試合？
ちょろっとじゃなかったのか？

90年オールスターで与田から打った場外ホームランは素晴らしいね フォームがとてもしなやかでムダがない 西武中期からよく見られる踏み込んだ足が開くクセがまだないし

>>646
30打ったのは1年目だけ

32,23,13,16,29,12,26,12,22

しかし、93年から清原の成績は急激に劣化している（2001年は除く）が、一体、93年に何があったんだ。

>>656
不摂生による劣化説
デストラーデが抜けて一発狙いに走り出してあのザマ説

93年はリーグ平均本塁打率1.69と一気に投高打低になって
その年以降はずっと2割未満が続いたからな。
清原はラビットじゃないと打てない選手だから成績が下がったのは当然。

1981年以降からラビットはなくなったはずだが・・・。
何の話だろうか

80年代の野球を見てきたがラビットだの打球が飛ぶだのなんて聞いたことない

まあ後は福岡ドームの存在とかかね考えられるのは。
あの年は秋山も同時に不振だったのは西武にとって痛かった。
辻と石毛がいなかったらどうなってたか。

94年は90打点で得点圏打率3割超だったけどやはりイマイチ
感はぬぐえなかった。

>>660
昔の清原が難しい球を捌いて本塁打している映像を見ても
合成とか捏造とか言い出すような奴らだから気にしちゃだめ。

清原は投手のレベルが高いと打てない
3流投手専門打者

原と逆かな
プロ野球ニュースでカモ・苦手の輪みたいなのやってたけど
原辰徳のカモはエース級ばっかりだった

何処かに対戦成績があったけど別にエース級でも得意にしてる
奴は結構いたよ。阿波野　佐藤義など苦手にしている相手も普
通にいたが。

今じゃ一流相手にビビッてサボりだすような男になってしまったが。

つーか当時の西武に他球団はエース級の投手は絶対当ててきただろ

野茂との対決は楽しかったなぁ

ラビットが始まったのはつい最近だろｗ

ロッテが千葉マリンに移転した92年から、パの本塁打は減り始めていた。

清原は箱庭限定打者

んなこたぁない

清原が箱庭打者だったらプロ野球選手の殆どは箱庭打者だな

>>661
多分それはAS前迄はAVG.320近くだったのに、終わってみればAVG.268の平凡な打率に過ぎなかったからでは？
個人的にはこのシーズンはキャンプ前の自主トレからかなり真面目に取り組んで、フォームも高校時代に戻りしたり…etc
と、このままでは駄目だと思い懸命にやったんだろうけど長続きしなかったなぁ……

まあ甲子園のホームランはラッキーゾーンがなけりゃ半減してるね

実は、２年時の取手二高との決勝戦、明らかにライトポールを巻いた当たりが
糞判定でファールに。よって正確には、甲子園通算14ホーマー。
また、99年阪神戦、完璧なスタンドインの打球が二塁打と判定される。(個人的に史上最大の誤審)
彼は甲子園でホームランを二本損しているのだ。

>>673
半減しててもトップクラスなのも凄い

そういや落合も「高校生の時のフォームは完璧だったのに、何故変えてしまったのか。俺が一言言っておけば良かった」
と嘆いていたな。フォーム変えてしまったから内角が捌けなくなってしまったのだろうか

フォームを変えるのはプロ選手なら当たり前の事だ。
特にタイトルを一度も取れない糞打者の清原がそのままにしてたらもっと打てなくなるだけ。
あのタイトル取りまくった松井やイチローですら毎年フォームを変えている。

>>675
落合がそんなことを言うわけがないだろ。
恥ずかしい嘘を付くなよ馬鹿が。本当清原ヲタは糞だらけだな。

いつもご苦労さん、清原叩きの粘着君

>>676
落合は清原を物凄く高く評価しててだな
落合はプロ入り時の清原を評して「右打ちなら俺よりも上」と言ったり（落合は右打ちで売り出したのに）
500本塁打打った時の祝辞も「何でこんなに遅いのか」と期待の高さを覗わせる発言をしている

落合は清原を評価してたけど、今は失望してるだろうね。
一昨年も清原を取らなかったし。

そりゃウッズいたしな。
ていうか今の清原じゃ戦力にならんだろ

ウッズがいなくても取らなかっただろう。
今の清原は百害あって一利なし。
川相や中村のりは取っても清原は取らなかったことがそれを示してる。

川相は守備と小技のプロフェッショナルで貴重な戦力になってくれたし、
ノリはまだ老け込むには早いから立て直す事が出来た。

清原は・・・もう年だし怪我持ちだし、流石に無理と判断したんだろうなぁ。
打撃も天性のもんっぽいから川相みたいに技術を伝える事もできなさそうだ

>>678
嘘つけ。落合がこの天才を失望させるような発言するか。
本当に汚物信者は醜いことこの上ない。

なんかキャラ作ってる感があるな。
偽者だろお前

アンチ汚物＞他の野球選手＞＞＞＞＞＞＞＞汚物＝汚物信者

俺たちの美しさと高貴さに嫉妬するな。

>>685
アンチはそんな事言わないぞ。
もっと勉強しろ

>>686
自分の事を天才だと思えないとこんな事は出来ん。
というか俺たちは天才。

キモ豚ヲタの自演は醜いなｗｗｗ

痛いアンチを装うが余りに馬鹿丸出しで
同じキモ豚ヲタからもダメだしされてやがるｗｗ

>>688
そう来たかｗ

>>688
ワラタｗｗ
こんなきめえ自演するとか
どんだけ恥ずかしい奴らなんだよｗｗ

清原ヲタは本当笑えるなｗｗ

楽天の山崎の様に確変することはないよな・・・

２０００本達成じゃ

>>691
無い無い。つか、2001年が確変だろ

2000年からの流れもわからない馬鹿

>>691
山崎はかりにもタイトルホルダーの偉大な選手
ノンタイトルの清原に期待するのは無駄だな

>>694
それまで巨人にきてボコボコに叩かれた
自殺もんの地獄の日々を、ずっと4年も過ごしてたが
在日の前田に紹介してもらったケビンのお陰で
筋肉増強して生まれ変わったんだもんな
本当ケビンには感謝だな

この人がいなきゃ清原は
今頃ホームレスか豚箱で臭い飯食ってた

西武時代で引退しても十分食っていけただろｗ

自殺寸前まで追い詰められたから
もしケビンがいなかったらホームレスどころか今頃死んでたかもな

1999年は本当に地獄の日々だった
試合後球場を出るとファンからタバコやらビンやら投げつけられたこともあった
挙句に週刊誌には「ベンツで暴走、銀座で女」とフォーカス。
だから2000年後半〜2001年と復活した時はかなり見直したもんだが。
その背景には今までにないくらいにやったであろう血反吐を吐く様な
トレーニングに徹底した食生活があった。
これにより見違えるような体格を手に入れた。
やっと活躍したのでこれからと思いきや、以降の醜態ぶりは周知の通り
折角鍛えた体もいつしかブクブク肥え、ただのデブに。
さらに今までになかった痛さもましてしまい元のサヤに

中日との天王山で牽制死をやらかして
一面を飾り、また清原が戦犯と書かれるなど毎日のように批判され、
ベンチでベルト緩めて腹出したらＦＬＡＳＨですっぱ抜かれて
調子こくなと馬鹿にされる始末。
後に、この時期あまりのストレスで爪が腐っていたことをばらされる。

チーム内でも誰も相手にしなくなり孤立している中、唯一元木だけが
「ずっと叩かれてるけど、バットに当たれば自分より飛ぶんですから」と援護してあげていた。
これがあるから清原は今でも元木には頭が上がらず、
アベックＨＲを打った際にはよくナニワのＭＫ砲やと嬉々として発言していた。
もし複数年契約をしていなかったら９９年で完全に首を切られていただろう。

その後ケビン山崎に死ぬほど扱かれ、西武とそれまでの巨人時代とは
別人の選手になり、そこそこ打てるように
そして清原最大の欠点だった勝負弱さも影を潜め、ついに世間やマスコミの総バッシングも終わった。

鍋常にも邪魔さえしなければいいとダメ出し食らったな

はっきり言って良かったのは入団から５年くらいまでかな。
野茂のデビューあたりから、パの主役は必ずしも清原では
なくなってしまった。そしてその３年後にはイチローの出現。
輝きが急激にしぼんでいったような気がした。

そもそも、なぜマスゴミは2000年を境に汚物バッシングからマンセーに変わったわけ？
ケビンとか、肉体の変化とか、関係あるか？？
第一、2004年以降は、バッシングされてた97年から99年にかけてより、ずっと成績も悪いぞ。

>>702

その時点で近い将来の長嶋の退任が決定的になっていて
マンセーする対象がなくなるって危機感を持ったからだろ

まあ00〜01年にかけて復活したのは充分立派なんだが
その後また元に戻ったのが清原らしいと言うか。

91年の大スランプ→92年復活→93年ダメ→94年の序盤のみ
って感じで一時的に上がるけど持続はない。
近年は年齢もあって復活しそうには思えない。

>>701
いつ清原がパの主役になったんだ？
一年目も落合の３冠に話題集中で
注目度は低く、こいつのピークの５年目ですら
主役と言える注目は浴びていない

・・・(苦笑)

>>705 ガキだねぇ

>>705
＞一年目も落合の３冠に話題集中で〜

図書館へ行って、昭和61年の新聞年鑑で‘落合‘と‘清原‘の
どちらがより多く取上げられていたか調べてみろ

中田よ、オリックスで７００本打て-。
左ひざ手術からの復活を目指すオリックス・清原和博内野手（４０）が１４日、
今秋ドラフトの目玉である大阪桐蔭・中田翔投手（１８）の入団を熱望した。
１巡目で阪神、日本ハムなどとの競合は必至だが「オリックスに入る」と“予言”。
「オレは５００何本で終わるけど、失敗談を言えば彼は７００本打てる」
と熱いメッセージを送った。(デイリースポーツ)

「彼はお母さんを大事にするし、面構えもいい。ハンカチの似合わない男。
僕自身が“当ててくれるんじゃないか”と運命的なものを感じる」
　
高校時代の自身とも重ね合わせ、かねて中田を高く評価してきた清原。
ただ、これほど熱い言葉で思いを表現したのは初めてだった。
「今、僕は５２５本で５００何本とかで終わってしまうけど、
（自分の）失敗談を言えば彼は７００本打てる」。
続けて「僕も２０代にまじめにやってたら８００本は打てたな」とニヤリ。
高校通算８７本塁打の中田を球界屈指の大打者へと導くために、
助力は惜しまない。

「高校時代の松井（秀喜・現米ヤンキース）より上。
右と左の違いはあるけどあれだけの飛距離を出すんやから。
春先はフォーム崩したけど、夏に修正してきた。その修正力もすごい」

怪物への熱いメッセージを送り続けた清原は、最後に笑った。
「オレには夢がもう１つある。アイツがオリックスに入って、
来年のキャンプで同じケージに入ってどっちが飛ばせるか勝負したい」。
希代のスラッガー誕生に、清原も夢を膨らませている。

自分が成しえなかった記録を中田に達成してほしいんだろうか。
けど正直オリックスには行って欲しくない。地味。
まあどんな所でもイチローみたいな化け物になれば所属球団なんて関係なくなるけども・・・

>>711
＞まあどんな所でもイチローみたいな化け物になれば所属球団なんて関係なくなるけども

残念だけれどそれはない
もし田中将が楽天なんかじゃなくて巨か神、最低でも中に入団して今の成績なら
遥かに騒がれてたよ

>>703
松井のFAもあると思うな。03年からが更に偏向報道になっていった気がする。
しかし、今の過剰なまでの清原マンセーに本人はどう思っているのか！？
俺様は球界のスターだから当然！と勘違いしているのか、
今更どうしようもない、マスゴミによって敷かれたレールの上を行くしかないと思っているのか…
>>712
巨人や阪神なら遥かに騒がれてたってより報知(日テレ)やデイリーが必要以上に過剰に騒いだだろうって感じじゃないか？
仮に田中の成績が20勝、防御率1.50、250奪三振なら球団が楽天でもイチローが世に出た時くらい騒ぐでしょ。

91年ってどんなスランプだったんですか？90年と92年だとフォームがだいぶ変わってるんだけど

>>712
田中将が巨か神に入ってたら試合に出させてももらえんだろ
仮に今の成績だったとしても逆に騒がれすぎてマスコミに潰されそう

>>712
田中の成績じゃまだイチロークラスには届いてないと思うが・・・。

清原はどっかのコーチになってくんないかな

>>716
外角打ち教えるのは良いと思うんだけど、変な事教えて
悪影響与えそうで怖いｗ　

あと誰かが打てばマスコミがすぐ清原効果と書き立てそうだからなぁ。

>>717
流石に現役引退したから持ち上げるような事はしないんじゃないか？

結構当たってるかも……
http://maker.usoko.net/nounai/?a=Maker&oo=%C0%B6%B8%B6%CF%C2%C7%EE

>>719
マルチすんなクズ！

↓こっちが真実だと言ってるだろうが。
ttp://maker.usoko.net/nounai/?a=Maker&oo=%B1%F8%CA%AA%C0%B6%B8%B6+%CF%C2%C7%EE

若い頃は眩しいばかりに輝いていたよね
分岐点は93年かな
あの年こそ清原の真価が問われたのに・・・

２５本の年か

90年にキャリアハイ。
91年はまだ「スランプ」と言えた頃の不調で劣化ではなかった。
92年は前半は前年の不調を引きずったが6月中旬に乗り越えて打棒が爆発し、あわやタイトルってとこまで復活。
となると自ずと「93年こそは！？」となるよね
ところが・・・三振数や打点も含めてト−タルではワ−ストと言える数字を残してしまった、と同時にＪリ−グの盛り上がり等もありチ−ム自体がマイナー化してきてモチベーションもダウン
あの年辺りから時期三冠王や王の通算ＨＲを抜く等のファンの期待はパッタリと聞かれなくなった
もしあの年から320分40ＨＲ100打点が当たり前の選手になっていれば今の叩かれ方などは有り得なかったろうね
少なくとも90年代前半まではプロ野球界の宝であり顔でもあったのだから

結局清原は40発レベルの打者では無かったな
一流プレーヤーであるのは間違いないが

清原のバッティングは中距離打者だからな
常に3割30本を目指すべきだったのに40本を目指したからおかしくなる
40本は秋山とデストラーデに打たせておけばいいんだよ

>>725

中日との日シリでの場外ホームランをみると
流石に中距離打者ってのは承服しかねる

清原が中距離なら殆どの選手は短距離だな

>>724
89、90年辺りで何か盤石な物を掴み掛けてたはずなんだよね
89年はほぼフル出場でＨＲ35で三振60
90年は436打数で37ＨＲ
↑これは松井の安定期96年〜01年の成績と同等。
472打数計算で40ＨＲ
もう一殻！だったんだよね
その後維持出来なかったの死球の影響かな
弱点が内角の打者の性だね
顔に当たれば下手すりゃ即死の物が毎回毎回体スレスレに飛んでくれば腰も引けてバッティングが崩れてしまうよね

ここぞで打ってくれる落合の後に、巨人の４番になったから評価が低くなった

落合なんか関係ない。
本人が一番悪い。

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清原
高校時代から日本一の野球エリート校で四番を張り、最高の環境でみっちり鍛えられる。
十八才でプロ入り。
恐らく十二球団で一番の練習の鬼で、寝るときもバットを手放さない程であった。
獲得タイトルなし。

落合
高校時代は秋田の無名校の野球部に所属。
大学に進むも半年で中退し、以後数年間ボウリングと映画鑑賞に没頭する。
その後社会人チームに所属し、仕事の片手間で野球の試合に出る。
二十五才でプロ入り。
首位打者、本塁打王、打点王それぞれ五回。三冠王三回。

清原は完全に伸びしろを使い果たしてあの成績だが、
落合は成長期の18〜25才の間大して野球の練習をしていなかったので、まだまだ伸びる要素はあった。
もし落合が清原と同じ環境で猛練習し18才で入団していれば、野球の歴史を変えるような大打者になったのではあるまいか。

監督としては歴史を変えたよ、落合。
（今年の日本シリーズ最終戦の投手交代）

清原の1年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数を超えている。


パ・リーグ総ＨＲ数

〜清原1年目〜
86年　390試合　1006本　本塁打率2.58

〜ラビ不使用〜
99年　405試合　737本　　本塁打率1.82
00年　405試合　753本　　本塁打率1.86

〜ラビ使用〜
01年　420試合　1021本　本塁打率2.43
02年　420試合　869本　　本塁打率2.07
03年　420試合　1000本　本塁打率2.38
04年　399試合　920本　　本塁打率2.31


こんだけＨＲがバカスカでた超打高投低の
1986年なら、高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。

清原和博が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
８８年　リーグ打率.260　１試合平均HR2.08　リーグ防御率3.75　清原　130　 .286　 31　　77
８９年　リーグ打率.266　１試合平均HR2.29　リーグ防御率4.23　清原　128　 .283　 35　　92
９０年　リーグ打率.264　１試合平均HR2.32　リーグ防御率4.26　清原　129　 .307　 37　　94

和田一浩が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
０２年　リーグ打率.255　１試合平均HR2.07　リーグ防御率3.69　和田　115　 .319　 33　　81
０３年　リーグ打率.276　１試合平均HR2.38　リーグ防御率4.64　和田　126　 .346　 30　　89
０４年　リーグ打率.278　１試合平均HR2.31　リーグ防御率4.68　和田　109 　.320　 30　　89


清原がＨＲ30本以上打ったのは、ラビットを使用した
2001〜20004年パリーグと同等か、それより打高投低でＨＲが続出した年だけ。
清原は、和田にも才能で劣りおまけに一塁しか守れない野球センスの低い選手。

清原がもしも練習の鬼だとしたらＨＲと安打数どっちがのびたのかな
ラミレスみたいな選手になってたかな

>>736
ＰＬ、西武と最高の環境で死ぬほど猛練習しておきながら
どうやってそれ以上鍛えるんだ？

練習と言うよりも
若い時の身体の手入れ等が問題あったんじゃねぇ？

>>737

ＰＬ時代はともかく西武では死ぬほどの練習なんてしてないだろう？
ルーキー年に即一軍登録した折、前監督の広岡が『何でこんなに焦るんですか？今練習させないでいつ練習させるんです？
２〜３年じっくり練習させたほうが将来清原本人のみならず球界そのものも恩恵を受ける事になるんです！』ってコメントしていたぐらいだし

>>739
二軍でも試合してることを知らない馬鹿かお前？

そもそも西武時代から清原は寝るときも
バットを放さないほど練習の鬼って言われてただろ

>>740
＞そもそも西武時代から清原は寝るときも
　 バットを放さないほど練習の鬼って言われてただろ

そんな話は聞いた事ね〜な
それどころか２年目のキャンプ時に当時週ぺでコラムを持ってた田村大五氏が
『清原君２年目にして既にベテラン気取りか！』ってキャンプでの練習に苦言を労してたぞ

若い頃は大して練習してなかったって本人も認めてるよね
たしか2001年オフにキャリアハイの90年を振り返り「あの頃今位真剣に取り組んでたらＨＲ年間100本打ったかもしれん」とか言ってた

>>741
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-060209-0015.html
　朝の宿舎出発前。清原は慌てて自室に戻った。そして次に姿を現した時、その頭にはヘルメットが乗っていた。
そのままバスに乗り込むと、帽子姿のナインはびっくり仰天。
だがそれは清原の大切な商売道具であり、オリックスでも使うことを決めた「野村ヘルメット」だった。
「普通、選手はヘルメットを球場に置いて帰る。でもそれだけ大切にしてるんだと分かりました。」」（球団関係者）



こいつほど練習の虫はいないのは昔から有名なんだがな
こいつは毎回自宅にバットもって帰って素振りしてる練習の虫の上に
中堅なっても夜間練習に若手に混じって遅くまで練習に明け暮れてた奴だ


>>742
それは認めてるんじゃなくてただの負け惜しみ
というかきもい妄想だな
あんな身体能力低いやつが100本打てたら
イチローは年間500本打てる

こいつは球場で一人だけ素振りやってて遅くに帰っても
記者には「風呂入ってただけ」って、練習してる事は
自分からは絶対洩れないようにしてる奴だからな
昔からイメージ作りに必死な情けない男でチンカス臭い人間だ

「90年頃から肉体改造してれば」ってことだろ。

誰が何と言おうと清原がNPB一の練習の鬼なのは隠れも無い事実。
巨人にFA移籍した後巨人の主力選手達は清原の練習量に驚き、手本にしたという。
清原自身に猛練習の効果があったかはともかく、松井があそこまで成長したのは清原の猛練習が起爆剤となったため。

清原は来年、不振なら引退か…！？門田さんみたく本塁打のタイトル取るのか…

来年まだやるの

清原が寝るときもバット抱えてたとは有名な話だね
練習の虫っていうか野球道具が大好きなんだよ

清原はよく練習してるけどやり方がな。特に巨人来てから

練習ばっかしててケアしないしな

ちなみにお聞きしたい？西武・巨人時代の清原はそんなに派手な遊び人
だったの

西武時代はそんな話聞いたこともなかったが
巨人に来て、銀座で飲み歩くみたいな記事を
わざと書いてもらって
豪快なイメージに見てもらおうとしたみたいだな
その方が人気でると思ったんだろ

実際遊んでるのは西武時代のほうが遊んでるだろ。
若いし、記者のマークもパリーグだから甘いし。
頻繁にかかれるようになったのは巨人来てからだけど。

東尾と夜な夜な遊びまくったのは有名だろ
本人も自白してたし
以前風の噂で隠し子がいるって聞いたことあるが真相はいかに？

パリーグは二日酔いの選手だらけだったのに
巨人にきたらほとんどそんな選手がいなくて驚いたそうだな

まあ、パリーグはそんな選手だらけで
条件は同じなんだからそれを言い訳にするのは相変わらず情けねえな
清原とこいつのヲタは


>>754
清原はイメージ作りに必死だからな
夜遊びしてたから〜って言っておけば
走れない、守れない打つしか能のない一塁手にも関わらず
未だにノンタイトルの糞みたいな自分を、守る言い訳にできるからな

後、40代の汚い婆ちゃんを孕ましたのは本当
たしかそれで元旦那に養育費払えって訴えられたはず

>>753
特に西武時代晩年は酷かった。石毛秋山辻工藤らの先輩は移籍して森監督も辞任後が。
球場に一番乗りで早打ち・特打ちしてるから気合い入ってるのかと思えば、朝帰りしたから酒抜きの為だとか。
>>754
当時40歳の年上女性に孕ませたのは本当。んで、その旦那だかに民事で訴えられたんじゃなかったかな？
桑田もだが、ヤクザと黒い噂のある選手は成績や実績は凄いと認めてもどうも好きになれない。

203 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/11/10(土) 00:33:56 ID:37zUkR4EO
殿堂板ノムスレより転載

333 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/04/08(日) 21:42:28 ID:KHqdR7wG0
「すばらしいなあ、君は。くらべると、僕の十八歳のときなどは、クズみたい
なものだったな」高知県・春野の西武キャンプで、私は清原にこういったが、
本当にそう思ったからで、お世辞でもなんでもない。

私が清原に会ったとき、ほれぼれとながめてしまい、ふだん解説者として禁句
にしている「すばらしい」という言葉を使ってしまった理由はほかでもない。
新人に必ずあるといってもいい、ひと目で見ぬける弱点がなかったからだ。打
撃フォームは、すでに完成品だった。内角・外角と打つポイントが一定しない
例はいくらでもある。フィニッシュも安定している。タイミングのとり方、バッ
トを移行させる軌道も正しい。技術的な弱点の見えない十八歳の新人はめずら
しい。この「見えなさ」を証拠だてる例に、長嶋と張本の清原評のちがいがあ
る。長嶋は「上半身は完璧、ただ、下半身の使い方が疑問」というが、張本は
「下半身は完璧」と、まったく反対の意見となる。

とはいっても、私の記憶の中にある榎本、中西、張本らの一年目にくらべてみ
ると、清原の場合、実はもうひとつピンとこないところがある。彼らには、はっ
きりと未熟さが見える一方で、未知数の粗けずりな魅力があった。清原の場合、
未熟さを感じるのだが、その未熟さがはっきりと目には見えてこない

204 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/11/10(土) 00:36:06 ID:37zUkR4EO
334 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/04/08(日) 21:45:20 ID:KHqdR7wG0
気にかかることをもうひとつ。彼の器用さである。外角球をチョンと右へ打つ。
私は、ホームランの量産は意外に少ないのではないか、とみる。器用さに流れ
てしまうことは弱点に通じるといっていい。不器用族と起用族、どちらが強い
のか結論ははっきりしている。「オレは不器用だ」という自覚が「どうすれば
いいか？」という質の向上につながっていく。私の出会った一流選手の多くは
不器用族だった。あの金田は、はじめはストライクを満足に投げられなかった。
王については二十二年間の三振の多さ、千三百十九個という記録を指摘すれば
足りる。

清原の遅れているところは、スイングのスピードだ。いまのスイングでは速い
球についていけない。内角球に苦しむ、となると一流の打者の資格がないこと
になる。救いは、清原の体がまだ少年のそれであることだ。スイングのスピー
ドは、下半身の強化と、ムダな力を抜くことで改善できる。スピードの根源は、
下半身からの瞬発力にある。三、四年たったあとの清原が楽しみだ。この一年
目、清原はそこそこに打つだろう。合格点である打率二割五分にはたぶん達す
ると思う。いまのパ･リーグにはほんとうに速いピッチャーはいない。清原の
いまのスピードでも、とりあえずついていける。これは強運のひとつともいえ
ようが、将来の大成を考えれば、危険な落とし穴と紙一重でもある

週刊朝日『プロ野球・野村克也の目』（1986年4月4日号）

ノムさんすげーｗ

86年はパのレベルが糞低いから2割5分は打てるが
いまのスイングのスピードではリーグのレベルが回復した時打てなくなる
清原は榎本、中西、張本らに比べると魅力がない

ノムはさすがだな
そのまんま当てはまってる

ひ〜か〜り〜輝〜く〜大空た〜か〜く〜

>清原の体がまだ少年のそれであることだ。スイングのスピー
ドは、下半身の強化と、ムダな力を抜くことで改善できる。スピードの根源は、
下半身からの瞬発力にある

でも、当時の清原の下半身はとてもじゃないが少年のそれとは思えないデカサだけどな
上半身は裾に余裕があったけど、尻と太ももはパツンパツン。

そう、競輪選手みたいに。

てか清原はこのころから既に体重90キロ以上とプロ平均を軽くオーバー。
身長が高いおかげもあるが。

だけど今のプロ野球選手でも身長185前後で体重90台はそうはおらんだろ
松井くらいしか見当たらん（ルーキー時185センチ90キロ）


上原186→86キロ
ペタジーニ185→84キロ
山本昌186→87キロ
斎藤隆188→88キロ
今岡185→88キロ

元西武ライオンズ監督の森祗晶は口ぐせのように言う。
「清原はタイトルがないとかいろいろ言われていますが、４番で６回も日本一になったことが
彼の最大のタイトルですよ。ここではヒットが欲しいという場面では、彼はホームランを狙わず、
タイムリー狙いに徹してくれた。チームとしてはどれだけ助かったことか。彼は４番というものを誰よりもよく理解していますよ」

巨人移籍以降の清原には、チームバッティングは全く見られないんだけどね。
常にホームランを狙ってるかのような大振りばっかりで。
才能なんてのは、結果を見てあとから評価ついてくるもので、
たられば言ってるのは所詮負け犬の遠吠え。
結局早熟なだけで、たいした才能はなかったんじゃね？

大抵の選手がプロに入ってから上達していくからね。
体が出来てて早熟ってのもあるかもしれんがＰＬ以外で良い指導者に恵まれなかったのかも。

巨人初年度は見るに堪えなかったな
クルンクルン空振りで三振の山を築きあげてた
一時期打率1割台だったしな

西武時代と一口に言っても前期と後期で全然印象が違う、92年までは比較的チャンスでも
活躍してシリーズでもいいところで打っていた印象があるが93年以降はチャンスで凡退する
疫病神のイメージが強くなった。西武時代後期ならむしろ巨人時代中期の00年後半〜02年前半
までの方がいい選手に思える。

低打率の95年ですらイチローに次ぐ出塁率二位。
地味だｗ

コイツはプロ入り後もPL時代に鍛えられた貯金でやってた気がするなー。
確かに練習はしていただろうが、やり方が間違ってたと思う。

>>767
出塁率-打率=恐れられてる度合い
だから、まあ強打者として認識されてたんじゃないかね

叩かれるのを恐れずに意見を述べると、俺は清原選手の年俸をもっと上げるべきだと思う。
なぜなら清原選手は、戦力としてはもちろん、興行収入の面でも多大な貢献をしているからである。
事実、2006年に清原選手が離脱する前は、首位とのゲーム差を10以内に抑えていた。
しかし、清原選手が離脱してからあっという間に首位とのゲーム差が30にもなってしまった。
いかに清原選手がチームの打線の軸を支えていたのかがよくわかる。
今シーズンに至っては、清原選手が出場できなかっただけで、チームは３年振りに最下位になってしまった。
何よりも驚くべきことは、観客動員数が去年より40％も下落してしまったことである。
つまり、観客のおよそ４割の人たちは、清原選手のみを見に来ているということである。
また、グッズの売り上げもダントツだったことも、いちいち調べなくても想像にかたくない。
以上の事から、清原選手が戦力、興行収入ともにチームの看板であることを理解してもらったと思う。
それに、清原選手は人格的にも大変優れている。
毎年、地震や台風などの災害を被った被災地や、どっかの団体に寄付をしたりしている。
最近は、自宅のベンチを売って、球場に温水プールを造ったりしたのは有名な話である。
このように、チームメイトをはじめ、様々な人たちから絶大なる信頼を得ているのである。
つまり、清原選手は、精神的な支柱でもあるのである。
以上のことから、清原選手が、あらゆる面でチームを支えているということが、わかったと思う。
ハッカリ言って、今清原選手に現役を引退されると、
オリックスはガラガラと音をたてて崩れていくのが容易に想像できる。
もし俺がオリックスのオーナーだったら、少なくとも年間10億円は保証する。そのくらいの価値は十分にある。
フル出場さえできれば、ホームラン40本は確実に打てるし、チームも間違いなく優勝できる。
もう一度言おう。今オリックスを支えているのは、コリンズでも村松でもない。
清原和博という生きとし生けるる伝説の男以外にない。

清原いても最下位だよ。

>>770
西武時代の前半の清原を否定する人が少数派であるように、
今の彼を丸ごと肯定する人もまた少数派と思うぞ
私は敵チームの偉大な打者としてリスペクトしていたが、
ここ4・5年の彼の言動は全く受け入れられないな
直ぐにでもバット置くべきだと思ってるよ

清原の真実

【　仰木さんの　】
1）葬式：サボリ
2）追悼試合：サボリ
3）墓参り：サボリ
4）遺族への連絡：サボリ
5）死去後最初の誕生日の試合：サボリ
6）神戸ＧＳのレリーフ式典：サボリ
7) 初盆の法要：サボリ

a）吉本新喜劇：喜んで出席
b）スマスマの収録：喜んで出席
c) ダウンタウンＤＸ：喜んで出席
d）2006-2007年末年始の特番：喜んで大量に出席
e) 2006契約更改前：やっと記者を連れて涙の墓前参りパフォーマンス
f) 2007キャンプインで仰木さんの残した古酒を膝に塗りつけるパフォーマンス


　
シーズンへの誓い
'05 泥水を飲む覚悟でやる ：打率0.212、打点52、本塁打22＝ウソ
'06 死ぬ気でやる ：打率0.222、打点36、本塁打11＝ウソ
'07 光をみつける ：打率0.000、打点0、本塁打0＝もはやウソ以前の問題
'08 来期はみなさんの前で必ずプレーしたい　：　？？？
'09　？？？

西武時代は誰よりも土井打撃コーチに質問しに行ってうざがられてたそうだ
城島が工藤に配球を教わりに行ったのと似たようなもんだな
とにかく練習熱心で、最後まで素振りしてるのは何時も清原だったのも有名な話

巨人時代、まったく打てなくてファンに殺されかけるぐらいボロカスに叩かれてた頃
まっさに相談したのは土井コーチだった

知将森監督に、
辻、石毛、秋山、松井、和田、中島と清原より遥かに優れた打者を育ててきた
土井という最高の打撃コーチに出会えたのは
清原みたいな才能の低い選手にとっては最高の出来事だったな

もしも他球団行ってたら、20ＨＲすら打てず5〜8年で引退してたんじゃないかと思う

開花しない才能なんて無いのと同じ
磨いてこその才能だよ

清原の1年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数や本塁打率を超えている。


パ・リーグ総ＨＲ数

〜清原1年目〜
86年　390試合　1006本　本塁打率2.58

〜ラビ不使用〜
99年　405試合　737本　　本塁打率1.82
00年　405試合　753本　　本塁打率1.86

〜ラビ使用〜
01年　420試合　1021本　本塁打率2.43
02年　420試合　869本　　本塁打率2.07
03年　420試合　1000本　本塁打率2.38
04年　399試合　920本　　本塁打率2.31


こんだけＨＲがバカスカでた超打高投低の
1986年なら、高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。

清原和博が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
８８年　リーグ打率.260　１試合平均HR2.08　リーグ防御率3.75　清原　130　 .286　 31　　77
８９年　リーグ打率.266　１試合平均HR2.29　リーグ防御率4.23　清原　128　 .283　 35　　92
９０年　リーグ打率.264　１試合平均HR2.32　リーグ防御率4.26　清原　129　 .307　 37　　94

和田一浩が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
０２年　リーグ打率.255　１試合平均HR2.07　リーグ防御率3.69　和田　115　 .319　 33　　81
０３年　リーグ打率.276　１試合平均HR2.38　リーグ防御率4.64　和田　126　 .346　 30　　89
０４年　リーグ打率.278　１試合平均HR2.31　リーグ防御率4.68　和田　109 　.320　 30　　89


清原がＨＲ30本以上打ったのは、ラビットを使用した
2001〜20004年パリーグと同等か、それより打高投低でＨＲが続出した年だけ。
清原は、和田にも才能で劣りおまけに一塁しか守れない野球センスの低い選手。

清原がメジャー投手と対戦した成績があるが
一流投手には手も足も出ない、非力で野球センスゼロの清原らしい結果に終わっている

清原の日米野球成績
　　　　　打率　本塁打　打点　試合　打数　安打
1988　　.056　　　0　　　 　1　 　 7　　　18　　 1
1990　　.167　　　0　　　 　2　 　 8　　　30　　 5
1992　　.000　　　0　　　 　0　 　 1　　　*1　　 0
1998　　.105　　　0　　　 　0　 　 7　　　19　　 2



ちなみに松井とイチローの日米野球の成績
松井秀喜
　　　　　打率　本塁打　打点　試合　打数　安打
1996　　.290　　　2　　　 　7　　　8　　　31　　 9
1998　　.258　　　1　　　 　5　　　8　　　31　　 8
2000　　.276　　　1　　　 　4　　　8　　　29　　 8
2002　　.161　　　0　　 　　2　　　8　　　31　　 5

イチロー
　　　　　打率　本塁打　打点　試合　打数　安打
1996　　.636　　　0　　 　　2　　　4　　　11　　 7
1998　　.346　　　0　　 　　6　　　7　　　26　　 9

清原は3流、4流投手には鬼のように強く
1流投手には逆立ちしても打てない、そんな選手だったが
メジャー投手相手だとそれが顕著になるな。

今の清原は給料泥棒と言われても文句は言えないし球界に悪影響を及ぼしているのも
事実。ただ西武時代の清原は華もあり球界を代表するバッターだったのは
間違いなくＦＡ制度ができて以来清原以上の目玉はいなかった、阪神と巨人の争奪戦が
記憶に新しい。ただその期待を裏切ってしまったのも事実だ。でも今でも
清原のタイトルを期待している俺がいる。今年の山崎の2冠が清原だったらどれだけ
嬉しいことか・・・　山崎も2冠取れたのだから来年清原も諦めずに挑戦してほしい
問題は本人にその気があるかだが

＞西武時代の清原は華もあり球界を代表するバッターだった
清原みたいな不細工で鈍足おまけに守備下手なゴミに華なんてあるわけねえだろ馬鹿

＞ＦＡ制度ができて以来清原以上の目玉はいなかった
2チームからしかオファーがなくて、野球人気低下してる今年の福留よりも注目度の低い
ゴミが目玉とか笑わせるな。しかもこいつは前年ＦＡなのに糞成績でどこからも声が掛からず
ＦＡ浪人してるカス、こんなゴミが目玉なわけがない

＞山崎も2冠取れたのだから来年清原も諦めずに挑戦してほしい
ノンタイトルのステロイド豚と元ＨＲ王山崎では素材が違うんだから100％無理だな

キモ豚みたいな野球センスの低い奴じゃタイトルなんて逆立ちしても無理

とりあえず>>781が中学生ぐらいなのが分かった

キモ豚の妄想はまじできもいね

一人の馬鹿がID変えてド下手な文章を連投しまくってる件について

西武前半までは一流相手でも普通に打ってた。
西武後半〜巨人時代は知らない。
今は一流投手が相手だとサボる＆誰が相手でも三振。

>>781
声がかからなかったんじゃなくてＦＡ宣言しなかっただけ。
まあ９５年の成績はそれまでの中で最悪の成績だったけどね。
一応出塁率はイチローに次いで２位だが打撃成績はダメダメ。

汚物は早く引退しろや。
一流に松坂や斉藤和巳に毎回のように赤ん坊扱いされてさ。
恥ずかしくないのかね。
かすりもせずに三振

あれなら、案山子でも立たせておけばいいだろ。
マジで死んでくれ。

>>769
なわけねえだろｗ
汚物なんか恐れるのは、今の日本のピッチャーには一人もいない。
タイ辺りに行けば、それなりに凄いと思われるかもな。
まあ、恫喝は通用しないだろうがｗｗ

汚物はダルビッシュとどっちが年上なのか分からなくなることがある。
それくらい威厳がまるでないｗ

>>785
誰相手に打ってたか言ってみろよ。
汚物ヲタ

>>788

ほい。何で俺が清原ヲタになるのかよく分からんけどどうぞ。

清原和博　投手別対戦成績　（1986〜2004）

星野伸之　.281　05本　（192-54）
西崎幸広　.291　15本　（158-46）
野茂英雄　.356　10本　（118-42）
伊良部秀輝.287　11本　（129-37）
小宮山悟　.279　　08本　（129-36）
柴田保光　.282　　06本　（117-33）
荘勝雄　　　.283　　06本　（113-32）
山崎慎太郎.221　　08本　（136-30）
伊藤敦規　.282　　10本　（103-29）
前田幸長　.382　　10本　（68−26）
山本昌広　.361　　07本　（72−26）
野田浩司　.347　　03本　（72−25）
武田一浩　.313　　06本　（80−25）
山内孝徳　.305　　06本　（82−25）
村田勝喜　.253　　04本　（99−25）
吉田豊彦　.308　　10本　（78−24）
黒田博樹　.339　　04本　（62−21）
小野和義　.339　　08本　（62−21）
園川一美　.444　　05本　（45−20）
佐藤義則　.215　　06本　（93−20）
長谷川滋利.226　　02本　（84−19）
村田兆治　.298　　07本　（57−17）
井川慶　　.300　　　03本　（50−15）
吉井理人　.273　　03本　（55−15）
石井一久　.250　　02本　（44−11）
工藤公康　.258　　01本　（31−8）
山田久志　.250　　05本　（32−8）
高津臣吾　.200　　01本　（20−4）
佐々木主浩.000　　00本　（7−0）

＞山崎も2冠取れたのだから来年清原も諦めずに挑戦してほしい

平気でこういうこと言えるのが汚物信者ｗ
山崎と汚物では野球に対する取り組み方が違いすぎる。
落合や野村のとこ行っても全く無駄。ましてや汚物なんか近寄らせたくない
コリンズなら尚更。
来年はオリにカブレラ入るらしいし、汚物の出る幕なんてねえしな。
そもそも、カブレラやローズ、ラロッカみたいな荒っぽい外人がいるチームじゃ
出てこれないだろ。
いっつもベンチで縮こまってなきゃならんしなｗｗ

汚物ヲタ必死ｗ

野茂や伊良部、西崎なんか露骨に内角攻めしなかったし変化球も投げなかった
から打てたに決まってるだろｗ
そんなことも知らんのか？
来る球種分かってたら、高校生でも打てるよｗ
しかもどうでもいい時に打ってるだけだし。

斉藤やダルビッシュみたいに汚物をなめてかかってる奴は余裕で
汚物を抑える

>>790
ところで一応君の要望通り対戦成績を出したんだが
その汚物とやらによく打たれる投手は３流や４流の
雑魚しかいないのかな？

まあ今は殆どの投手が三振取れるくらいに成り果ててるがね。

ZW1737VYの方が遥かにキモくて汚物な件について

>>326
まるで、ステなしのボンズが汚物より下みたいな言い方してんなお前。
ボンズはステなしでも汚物よりはるかに格上。
つーかステなしでも、メジャー屈指の強打者だよ。
汚物如きがどうこう言える人間じゃねえよ。
つーか、汚物がクスリ使ってないという証拠もねえしなｗ

>>793
汚物ヲタwwwww
氏ねよ

ところで、お前はなんで一試合も出ないような人間のヲタ続けてんのｗ

じゃあ球種が分かっていても打てないなんて言ってる選手は
みんな高校生以下な訳だ。清原のみならず藤川の直球や全盛期
の野茂や佐々木のフォークに三振してる連中はプロ失格だね。

で、清原に打たれてる投手はみんなバカのひとつ覚えのように直球
ばかり投げて清原をカモにしてる投手だけが頭使って投げてるの？
野茂や伊良部は敢えて直球を投げていたのは知ってるが
他の投手については寡聞にして知らないから教えてちょうだいｗ

>>789
よく見ると意図的に投手隠してないか？
川上は？藪は？阿波野は？三浦は？斉藤隆は？岩瀬は？野口は？

適当に相性よかった投手だけ挙げてんじゃねえぞ、汚物信者

>>795じゃ何でお前は掲示板に書き込んでばっかりで本人に直接批判を言おうとしないんだ？
所詮本人に直接言うのが怖くて2chに悪口書いて満足してるんだろ

汚物に近づきたくないからｗ

当たり前だろ。
汚物＝犬の糞だからな。

>>797
ただ他の所から引っ張っただけのものだけど。
７打数無安打や対戦打率２割弱の何処が相性よかった投手なんだか。

藪相手には恫喝するも相手にされない上に全然打てず、
阿波野にも普通にカモられたね、そのくらいは知ってるよ。他はｼﾗﾈ。
で、それがどうかしたの？？

少しでも清原を貶さない部分があれば信者・・・ねぇ。
そんな発言はここでするよっかプロ野球板の某スレでした方が
賛同得られると思うよ。

もぅちょっとましな言い訳考えろよ
汚物クンＷ

>>789
どこのデータかは知らんが
そのデータでもキモ豚は一流投手からろくに打ってないな
しかも一流投手ぞろいのメジャー相手だと手も足も出ないゴミなのは
証明されてるからな


清原の日米野球成績
　　　　　打率　本塁打　打点　試合　打数　安打
1988　　.056　　　0　　　 　1　 　 7　　　18　　 1
1990　　.167　　　0　　　 　2　 　 8　　　30　　 5
1992　　.000　　　0　　　 　0　 　 1　　　*1　　 0
1998　　.105　　　0　　　 　0　 　 7　　　19　　 2

しかし汚物って、これほどこいつに相応しい名前はねえよな。
最初に言い出した奴は神ｗ

汚物が日米野球で手も足も出ないのはあまりにも有名だなｗ

汚物はメジャーの球では東京Dみたいな糞狭い球場でも一切ホームランを
打てない。

>>797
キモ豚ヲタのよくやる手だよ
恣意的なデータに、捏造はキモ豚ヲタの専売特許


>>800
じゃあデータの出所はれよ

「汚物」と書いて「ZW1737BY」と読む
コイツ重度の精神薄弱者だからみんな哀れんでやって下さい

http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/news21/news21_mnewsplus_1181712390
まあ俺はこっから引っ張っただけだから捏造と思いたいならそう思っておけば良いさ。

http://jp.youtube.com/watch?v=2-WErULdT8A
そしてこれは合成映像かな。

>>806
まあ本人を前に言えってのは極論だから。
彼は精神を病んでそうなのは同意だけどねｗ

>>807
結局ソースないんだな
それに>>797の言うようにたまたまちょっとだけ打てた投手を集めて、打てない投手はかいてないのが
キモ豚ヲタが信用されない要因だって事に気づこうな

それにしても
>>776,777,778には何一つ反論できないキモ豚ヲタは笑えるな

>>808
別に俺が作ったリストじゃないから俺に文句言われてもどうにもならんｗ
高津や佐々木、一久、工藤はお世辞にも打ってたとは思えんけどね。

一流相手には打てない
国際球だと球が全く飛ばない

まあ、さすがにこれに反論するのは無理だろう
いくら汚物信者でもｗ

日米野球は試合数少ないから捏造もしにくいしなｗ
汚物信者は
汚物＞ステなしボンズと信じ切ってるからどうしようもないがｗｗｗ

ちなみに
今年の山崎はダルビッシュ以外のエース級（成瀬、涌井、渡辺俊、杉内、和田）
からホームラン打ってるわけだが、汚物はこれらの投手の球をかするくらいは
できるの？

>>811
ボンズのステ使用が何時からかは知らんが
昔は４０本４０盗塁をするような凄い選手だった。
清原を比較対象に出すなんてバカバカしい。
ボンズと比べて良いのはイチローくらい。

清原は大リーガー相手じゃダメダメ。
以前は（ＮＰＢの中で）一流相手相手でも３流相手でも相手によりけり。
今は誰が相手でもダメダメ。

そんだけ、で終了でＯＫ？

清原の全盛期って　
1990年の.307　37本　94打点
2001年.298　29本 121打点　
どっち？　

あと、入団してから
1990年まで順調に成績伸ばして、　
91年も開幕戦ホームラン２発打つとか、　
順調だったんだけど5月くらいにダイエーの木村相手に　
六打数五三振してから、何かが狂った気がする。覚えてるヤツいる？　

5年目に決まってんだろ

2001年に人生初の100打点以上打てたのは
完全に松井を始め高橋、清水、仁志等、強力打線のおこぼれ
20年以上プロでやって100打点以上が15年目の2001年しかないのが
こいつの異常な勝負弱さをよ〜く物語ってる

2002年以降しかわからんけど
得点圏打率＞打率なんだな

2001年は0.340＞0.298か

リーグ6位だね

馬鹿相手にぐっと堪えて親切に対応してやってんのに
ｗ連発、罵詈雑言の応酬かよ。
プロ板で勝手に暴れてろよ。人に迷惑かけんな

>>819
仕方が無いじゃん。清原をとにかく否定しまくる事で
自分は天才だと悦に浸ってる厨房なんだから。

まあ今となっては態度、成績、年俸と批判が出て然るべき
選手になってるからプロ野球板で批判が出る分には仕方ないだろうけどね。

俺は汚物とその取り巻き信者を罵倒することはあっても
他の野球選手には敬意を表してるよ。
ここは汚物みたいなゴミを信仰してる馬鹿が多いから、口調が
悪くなってしまうのは仕方ない罠。

>>821
とりあえず>>772を読んでね。
殆どの人間が今の清原を支持してないから。

君の理屈にもなってない理屈で言えば
清原を少しでも認める節があれば信者なんだろうけどね。
あと馬鹿が相手だからと口調が悪くなるのが仕方が無いって
自己正当化するならもっと上手にやりなさいね。

悪いことは言わないから君はプロ板のスレにいた方が良いと思うよ。
清原の名前出る所出没しまくって汚物汚物言ってるようだが全然
流行らないみたいだしね。

>>770の言うこともわかる。球団にとっては宝のような選手だと思う。
まぁ最後に一花咲かせてから引退してもらいたいね。

末期にはチャンスには強くなった。ただ平常時が下がった。

清原は成績も落ちているし全盛期から年月も経っている、それでもこれだけの
存在感があるのは本人の天性の華としか言いようがない。やはり清原には他の
選手に無い華がある。松坂やイチローは成績が落ちれば人気も落ちマスコミが
取り上げることも無くなるように思えるが清原は成績が落ちてもマスコミが騒いで
くれる。なんだかんだ言っても球界で一番華がある選手なのは事実だろう。

まぁ批判が多いのは人気がある証拠だからね

まあ本来はちやほやされず記録を塗り替えることを義務付けられた選手なんだが

>>823
自演キメエよ豚ヲタ

>>825
巨人から首切られてからは
マスコミからもまったく取り上げられない不人気な不細工が華がある？
キモ豚ヲタは脳みそに糞でも詰ってそうだな

お前はまさか汚物＝zw1737bVではないのか？ オッス汚物クン

自演だと？
キヨハラオタでもないし、年俸を上げるとか賛成出来るはずもない。
(-＿-)バカが！

年俸1億に驚き
おリックソも何考えてんじゃ

>>830
自演バレバレで
ふぁびょってんじゃねえよキモ豚ヲタｗｗ

91年の平和台のダイエー戦は覚えてる。木村投手から５三振くらったんだよね。
試合は１０−９で西武が勝ったけど。雨の中での試合だった。

清原と桑田のイメージが入れ替わってしまったな。

高校時代もし天理やったら投手兼4番で高校通算ホームランは半減していただろう。
甲子園での優勝は無理だったと思う。天高卒でプロに入っていても中途半端な選手
に終始しただろう。

>>833
レスありがとう。　
俺は新聞でしか試合結果見てないんだが、　
同じ投手に清原が5三振？　って不思議に思った。　
その日から大スランプ。91年は低調だったな。
一応2割7分、23本塁打、79打点は記録したけど、
当時の清原にはあり得ない成績だった。　
それから毎年のように一年のうちに一度は長いスランプにはまるようになった。

あの試合で、何かバッティングが狂ったのだろうか
って今でも思ってる。

この5三振してから１００打席以上ホームランなしで、5月末にやっと近鉄野茂から
ホームランを打ったんだよ。ダイエーの木村の打てそうな落差のあるカーブに騙さ
れたと思う。

清原が5三振食らった試合では、潮崎のシンカーも凄かった（いつも凄かったが）
ダイエーのサード右打者ウイリアムスを三振に仕留めたシンカーはキレがあって
落差があった。左の主砲ラガには2ストライクまで追い込みながらもシンカーでは
なくてストレートを投げて痛打された。解説者いわく「なぜシンカーを投げなかっ
たんでしょうね？」と。最後は延長の末西武が逃げ切り勝ち。

清原の高校通算64本のうち、公式戦でのものが実に47本。
同じ85年、通算78本塁打で話題になった田原はのちに、こう語っている。
「ＰＬはそもそも練習試合が少ないし、やるのも強い相手ばかり。しかも
公式戦で47本でしょ。よく清原と比較されましたけど、モノが違いすぎます。」
週刊ベースボールより。

汚物は三振の数なら誰にも負けないよなｗ

それでも清原が来年タイトルを万が一取ったらマスコミは大騒ぎするだろうな
個人的に今の清原は評価しないがそれだけ華がある選手なのは間違いない
清原がタイトル取ったら泣く人間も多いだろう、俺も確実に泣く。
01年は本当に惜しかった、終盤になると巨人の優勝よりも清原の打点王争いが
注目されていた、あの年が最後のチャンスだったのか。
清原は大舞台に強いのでオリンピックに出れば優勝を決めるホームランとか
打ちそうな気がするので来年の北京に出てもらいたい

清原さんほどカリスマ性がある人はなかなかいない

>>841
これだから汚物信者は・・・
汚物がタイトルなんか獲れるわけねえだろカス
汚物ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひょっとして三振王のタイトルか？汚物は試合に出ないから無理だよｗ

まあ、三振の世界記録目指して頑張ってくれよ。
試合には出られないけどな汚物

予想通りのレスに吹いた

松井みたいに出塁率が相当高いやつが前にいたなら可能性はあるな。
かつ当時の松井くらい走れる人。　
それ以外では90打点も行かないだろ。今の清原じゃ。まぁそれ以前に一年持たないけど

タイトル（打率・本塁打・打点）を取れたか否かは雲泥の差だな
清原は惜しくも取れないから痛いな
いわば東大入試に何回も挑戦して、毎年１点足りず落ち続けてる多浪みたいなもの
努力はしてるのは誰もが認めるが、結果を出せないと評価はされないからな
そういう点では１回だが打点王を取った原の評価は高い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【来シーズンの清原和博の成績予想（修正版）】
清原.　　　 試　　　席　　　数　　　得　　　安　　　二　　　三　　　本　　　塁　　　点　　　盗　　　犠　　　飛　　　四　　　死　　　振　　　併　　　率　　位
2008(檻)　 31　　　46　　　37　.　　 2　.　　 7　.　　 0　.　　 0　.　　 2　　　13　.　　 3　.　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 1　.　　 8　　　18　.　　 3　　.189　ﾗﾝｸ外

2001年はぺタの中日戦での大爆発が痛かった、清原の初タイトルを日本中が期待する中で
あの中日3連戦は頭にきた、やる気無いように見えたな

まあなんと言うか、ここまで運が悪いのもある意味同情する

清原僅差でのタイトル逸データ

92年：わずか1打点で打点王逸(ブーマー97打点）
95年：長期離脱がありながらわずか3本差でホームラン王逸（小久保28本）
96年：最も惜しい1本差でのホームラン王逸（ニール32本）
01年：121打点も挙げながらの打点王逸（ペタ127打点）


それでも結局とれなかったのは自分の責任になるから勝負の世界は非常である

>>848
4連戦じゃなかった？　
松井秀喜も36本でペタジーニに並んで　
全日程終えてたのに、この中日戦で荒稼ぎ。　
星野監督が何か指示したのかな？

　　【来シーズンの清原和博の成績予想（さらに修正版）】
清原.　　　 試　　　席　　　数　　　得　　　安　　　二　　　三　　　本　　　塁　　　点　　　盗　　　犠　　　飛　　　四　　　死　　　振　　　併　　　率　　位
2008(檻)　 125　　　410　　　.　　 55　.　　131　.　10　.　　1　.　　32　　229　.　102　.　　 0　.　0　　　15　.　　55　.　　10　.　102　　　18　.　　 320　1位

巨人の優勝が消えてヤクルトが優勝したから気が抜けたんだろ
消化試合なんてそんなもん

それにしてもペタジーニの打点は中日との4連戦ではひどかった、あの時の中日は
片ヤオじゃないかと思ったくらいだ。
>>852
あの時点では巨人の優勝は消えてない、巨人の優勝が消えたのは巨人が全日程終了してから

90年も惜しかったなあ。
優勝決定後のデストラーデ大爆発にやられた。

あの年がやっぱベストだな。3割37本。

>>853
岩瀬がペタにぶつけて、ペタが実際に大暴れしてから
狂ったように打ちまくったんだよなｗ

珍プレーの乱闘でとりあげられてたな
あの時星野監督がペタの腰叩いててなだめてたが

「今度打たせてやるから落ち着け」とか言ったんだろうか

そんな英語力はない

>>854
そういやそうだったなー。　
でも同じチームメンバーだったから　
条件は同じだったよね。清原だけやたらと敬遠されたとかなかったし。
最終的に42本と37本だから惜しいというより　
実力の差だったかなって思う。
石嶺も本塁打争いで常にトップで、「本塁打争いを　
意識するのは40本を越えてから考える」って　
コメントを繰り返してた。結局石嶺も37本で　
終わっちゃったんだけどね。

石嶺って懐かしいな･･･

外角低めを流してホームランにする超技術

そのおかげでインコースに弱い

ない













野球は才能









三振ｲｪｲ！

また、仰木さん、仰木さんってやってるみたいだね。何で分からないのかな・・・
中村監督にご不幸があったとしてさ、PLと名商大の関係者以外の、
一度も教えを受けたことのないもんが、何故かマスコミの前に出てきて、
故人に世話になっただの何だの語り始めたら、キヨはどう思うかってことだよ。
｢中村監督｣を｢故仰木監督｣に、｢PLと名商大｣を｢オリと近鉄｣に置き換えたら、
自分のやってることが少しは見えてくるんじゃないか。

まぁ一応仰木さんが最後に誘ったという大義名分はギリギリあるけどね
西武黄金時代には闘いまくってるし

最後に誘ったくらいで、一番の恩人とかアホかって思うね。

他にも色んな人にもっと世話になってるだろうが。

長渕キ〜〜〜〜ック!!

>>846
>いわば東大入試に何回も挑戦して、毎年１点足りず落ち続けてる多浪みたいなもの
はあ？凡人ならともかく天才でタイトルいままで取れなかったのは
清原の怠慢だろ？東大クラスの頭を持ちながらマーチさえも受かってない感じだな

だからね、もう辞めなきゃだめなんだよ。続ける意味なんてなんにもない。
ナベツネ＆読売と違った手法でプロ野球を食いものにしている宮内＆オリ本社と
狂的なファン(球団に電凸してぺタ排斥を企てたような連中)以外は、誰も喜ばない。
絶頂期の評価はまた別の話しだ。

まぁ一番の恩人てのは確かにおかしいけど、恩人ではある。
ただ当然はるかにイチローや野茂田口や金村とかには劣る
落合から見たら上田さんくらいのポジションやね

ギリギリ恩人とか無理あり過ぎ
キヨが故人を利用して、世間の関心を繋ぎとめようとしてる
それ以上、どうにも語りようがない話しだ

客寄せに撤して毎試合顔見せした方が余程チームや球界に貢献してるといえる

>>869

同意。 絶頂期の評価はまた別の話し…本当だよ。

なんか仰木さんのイメージまで悪くなってくるよ。
ここまで名前出されるとさ。
二度と仰木さんの名前口に出すな、カス野郎

>>770
>なぜなら清原選手は、戦力としてはもちろん、
興行収入の面でも多大な貢献をしているからである。

チームを応援してる人にとっては悲惨なだけ
彼のファンは出場するだけでありがたいかも知れないけど
ほとんど三振、たまにシングルヒットが出るだけでほっとする
そんな選手をお約束でスタメン起用して、負け試合を見せ続ける
打線がつながらないのが敗因で誰が流れを悪くしてるのか
素人でも分かるのに、使い続ける。真剣勝負とは程遠い
日本シリーズ日ハム、中日戦
オリンピック予選での韓国戦、台湾戦のような緊張感がまったくない
清原ファンからの興行収入は増えても
野球ファンは減ってるだろ

>>871
仰木さんがわざわざ直接誘っくれて職場確保したんだから普通に恩はある。
清原のやってる行動はともかく、これで恩感じなかったらただのキチガイだよ清原。

でも西武時代は宿敵近鉄の憎き指揮官だったぞ

数いる恩人の中の一人なのは分かってるよ。
だけどこのアホはまるで、仰木以外には世話になってない
かのように仰木さん仰木さん言うからむかつくんだよ。

>>878

仰木さんを利用してるとしか思えん

>>877
さすがにそれは関係ない。シンパシー感じることはあっても、憎かないだろ。
当時でも。

そういや解説者としての才能はあるんだよね？　
いつぞやのオールスターか日本シリーズの解説が好評だったよな

ありゃ、若い頃(中村監督〜森監督)の貯金が語らせてるよな。
勝つためのキチンとした理論は教え込まれてるからね。
仮に指導者となって、2人の教えをグラウンドで実現しようとすると
今の本人は、まず試合出れないのは何とも皮肉なんだけどorz。
(だから、散り際考えろって！！！)

>>876

>>871
だったら清原は何故仰木さんが2004年のオフにあんな熱心に誘ってくれたのにわざわざ巨人に残ったんだ。

もういいよ
「清原がいかに人間のクズか」ってスレでも立てて勝手にやってろ

>>883
そらあのまま行ったらただの都落ち状態になるやないの。
結局なったけど
いずれにしてもあんな状態の清原を熱心に誘ってくれたんだから頭おかしくない人間なら恩は感じる。
上にも書いてあるとおり清原の取った行動はまた別の話。

まあ、最後の1年、パフォーマンスを封印して黙って野球やって欲しいね

>>850
でも松井ヲタは
ヤクルトは、後に試合残ってて卑怯なんて
意味不明で恥ずかしい言い訳しないから偉いな。

そこがノンタイトルとタイトル取り捲ってる選手の差なんだろうけどな。

東大受かった奴は、言い訳する必要ないが
なんども足切りされてる奴は、嫉妬の塊になって恨み辛みを繰り返すって事。

別に東大いきゃいいってもんじゃないだろ
大事なのは何がしたいかだからよ
普通に就職するんならそこそこでも十分だろが
日本のトップクラスの職業につくんなら東大とか早稲田とかじゃな
きゃいかんのだろうけどみんながみんなそんなん目指してるわけじゃねえしな

>>889
なんでいきなり普通の学歴話になった？
清原はトップの中のトップを目指した男じゃなかったのか？

マジでカムバック賞期待

283 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 11:18:02 ID:UmF8Ck+w
>>280
所詮全盛期の成績も捏造したものだしな。
凡打を合成してヒットに捏造していた。



285 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 17:07:37 ID:UmF8Ck+w
>>284
凡打なのに映像に細工しただけの話。
実質２割も打ててないカス打者

287 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 18:16:32 ID:UmF8Ck+w
>>286
凡打だったのに映像をつなぎ合わせて安打扱いにしていた。
パリーグが客の入りを悪い事にすき放題やっていた汚物は許せんね。


ってかこのスレ久々覗いたんだがこのわかりやすい特定のアンチがまだ常駐していることに感動した
そしてついにここまできたかって感じの妄言だな、こいつをアンチ扱いするのってアンチに失礼な気がしてきた
いくらアンチでもこんな無茶苦茶はしないだろ、こいつは障害を抱えているんだとようやくわかったよ
もうここ数年ずっと毎日荒らしているみたいだしな、仕事は？学校は？

本当キモ豚ヲタは釣られやすい低能馬鹿だらけだな

今日は休みだったから押入れから昔の週ベとか、スポーツ新聞引っ張り出して読んでたんだが
90年の清原は9月半ばぐらいまで3割2分5厘前後を打ってたんだな、ホント三冠王を狙ってもいいところにつけていたんだ
もっとさかのぼると、打率2位、本塁打1位、打点2位とかいう時期もあるし・・
ホント当時どれだけ期待していたか思い出したよ、結局全部獲りにいって失敗と本人の弁だが
91年からはもういよいよ清原の時代が始まると思ったんだがな・・・
91年の記事見たら、清原が大スランプに陥ったころのものがあって「清原、三冠に黄色信号」とか
なんて幸せな時代だったんだろ・・・

同チームにデストラーデという清原の何倍も凄い打者がいるんだから
元々三冠なんてありえない話だったけどな

はいはい

まぁ確かに長打力はオーレのほうがあったな。
てか清原37発で打点90いくつてどんだけ秋山が前にいたら打点稼ぎにくいねんて話だな。
打率も3割90年は超えてたし。

清原の体重が120キロにも？誰だそこまで体重を増やしたのは？堀内？

松井の50発　107打点には負けるだろ。
はっきり言って松井の勝負弱さは異常だった。
その勝負弱い松井が毎年、25本程度で110打点を稼ぐＮＹＹ打線の恐ろしさよ

900ゲット、このスレ残り99

清原の気が優しくて力持ちに惚れた仰木さんだったと思う。

>>899
だが松井は30本台で100打点巨人時代に行ったこともある
まぁ松井は決してチャンスに強くないのは同意するが、あの年は3番と5番が全然揃わなくて6番の江藤すら悲惨な年。
めちゃくちゃ逃げられまくった年だから俺は02年は決してチャンスに弱くはなかったと思うよ。
松井も清原も強くないけど

>>898
ただの清原の管理不足。
全く堀内関係ない

清原のPL時代の投手成績を知りたい。

松井の日本時代の得点圏は一律3割前後だぞ
一番悲惨なのが99年の260であとはほぼ3割前後。01年は394とリーグトップ
02年は294とやや低めだが、それに引き換え、四球はリーグトップの120
この年に限って言えば、3番阿部、5番斎藤がよくチャンスで打ってた
それにより勝負弱いってイメージが定着したんだと思うが全体で見れば
死ぬほど弱くはない。
この年は特に阿部が変態だった。

一度、オリ入りの時絞ったんだけどね・・・
あの時、どこからもオファーなくて、危機感強かったのでしょう
100前後まで落して、入団会見の時も頬もこけてたんだがなあ
居場所決まると、案の定、自分を甘やかしてしまった感じかな・・・

ちゅうか3割2分以上くらい普通に打つから得点圏で3割くらいだと弱く見えやすいんだよなもしくは強く見えない。
ある年の元木みたいに2割後半で得点圏は4割近かったらめちゃくちゃチャンスに強く見える。
松井は特別強くないが普通に3割近く得点圏で打つから怖いよ

日本松井はどちらかというとチームを勢いづける先制パンチや追い上げ打
の印象が強い
敬遠は意外に少ないが歩かせ気味四球はダントツだろう

そらここ勝負どころてところでは、
ほとんど逃げられてたからね後半は
一打同点のとことか。
だから01年清原の打点が偉いことに
まぁあの年の清原は珍しく得点圏でもよく打ったけど

>>909
００〜０２年の清原は勝負強かった。
西武時代は特に普通だったが何故かスランプの
９１年は得点圏打率が３割５分近くあった。

８８年は得点圏２割２分とダメだったが勝利打点王という
不思議な年だった。

>>910
清原の得点圏打率のベストは（規定打席以上）、91年の.347が最高。
121打点の年の得点圏打率は.340。この年は満塁で.517(29-15)、2本と荒稼ぎした。

だから01年は得点圏でもよく打ったと書いてますやん

満塁で29打席も回るなんてよほど松井が勝負をさけられてたって事が分かるな
確かにあの年の清原は年間通して安定してた印象が強かった

>>907
普通得点圏に限らず塁上にランナーがいると打率は上がる
何でかというと本来守備ってのは打球取り易い配置になっているのに
塁上ランナーに対しての守備を固めざるを得ないので、塁間が空く
得点圏で走者二塁の時はセンターラインに穴が空く
走者三塁ならショートサードに穴が空く
だから塁上にランナーがいる状態だと平均打率は平時の平均打率よりも数分は上がってる
ランナーズオンで普通の打率もしくはそれ以下しか打てないのは勝負弱い

西武時代の清原は通算打率.280ぐらいだったが
得点圏打率は3割どころか.270前後

また得点圏打率.220で最下位とったこともあるほど
異常に勝負弱いチキン打者

そりゃあ20年もプロ野球に在籍していて
松井をはじめ仁志、清水、高橋のおこぼれで打った
01年しか100打点以上打てなかったわけだ

この史上最高に勝負弱い清原ですら100打点以上打てた
あの頃の巨人打線は恐ろしいな
恐らく史上最強の打線だろう

>>914
並の打者ならともかく警戒されまくってる打者にはそれは当てはまらないやろ
四球でもいいくらいの攻め方をいつも以上にされるし。
そら5分も下がるようじゃ話にならんが

>>915 おっさん一向に文章がうまくならないね（；；）

>>916
警戒もされてないのに得点圏打率低かった清原は
最悪の糞だと言いたいのか？

せやな。てか西武初期は十分警戒されてただろ。
一応。
オーレや秋山は怖いけど清原よりも穴も多い。
しかも3人とも得点圏は低い

飲んだくれになって練習嫌いにならなかったら
バリーボンズ２世になっていたかも

>>919
秋山やデストラーデは穴が無く滅法勝負強かった。
インコースが打てないチキンの汚物とは格が違った。
秋山やデストラーデに寄生して実質打率３割５分の２人の
成績と引き換えに水増し成績を挙げていただけの男だよ汚物は。

汚物をさりげなく持ち上げようとしても俺たちには通用しないからな
汚物信者ども。

これはいくら何でもひどすぎる。

今日は論破をありがとう。

ぎはらて清原オタじゃなかったのか？

才能にかまけて努力を怠った。
口ばっかで結果を残せない。
カッコつけすぎ。
そんな皆が清原をバカにするような点が、俺は好きだな。
なんか親近感湧くというか……。

>>230
すごい今さらだけど
少しでも野球をやったことがあるならば
右打者がライトに角度・飛距離のある打球を飛ばすって事が
どれだけ難しいことか分かるハズだと思うけど……。

>>925
汚物は精一杯努力してあの程度だろうが。才能なんてカスみたいなもの。
ヘボだから振り遅れてるだけだし汚物限定でスーパーラビットが
使われてたという疑惑もかかってるくらいだからな。

その程度を難しいとほざく汚物信者はどうしようもないな。

確かに右にあれだけ飛ばすのは凄いよ。
ただ逆にあれだけインコースが打てないてことはつまり最初からそういう打ち方なんだよ。
もちろん右に飛ばすのは凄い。しつこいけど。
ただその要素もあるからちょっとあの右打ちを差し引いてみないと行けない。

俺も内側さばけての外角打ちと思うけどね
インコース、何故克服しようとしなかったかね
ノンタイトル、死球による欠場、恫喝・・・
全て内角が弱いことから来てるような
カットできるようになるだけでも、
随分違った野球人生だったと思います

そこまで弱くないよ、インコースｗ　１割も打てない、かすりも
しないみたいに言う人がたまにいるけどｗ　そもそも内が得意な奴なんて
ほんの一握りだよ。　
甲子園１３本目に代表されるように、目を見張るインコース打ちは何度も見てきたよ。

>>927
ルーキーイヤーはインコースきっちり打ってた
最悪でもファールにして次につないでた

このスレはじめて覗いたんだけど
ID:MiKRXVSYみたいな人、どうやら毎日一人で荒らしてるらしい
で、この人病気なん？本当に病気なん？

>>919
西武初期は十分警戒されてた？

3割5分、50本クラスの打者がぞろぞろいた時代に
清原は3割前後30ＨＲしか打てなかった雑魚なんだが？

こんな奴が十分警戒されるなら3割5分、50本クラスの打者である
落合、ブーマーや他にも清原の数倍上の打者、デービス、リー、石毛、秋山
門田、ブリューワ、バークレオ、ブライアント、ディアズ、石嶺、デストラーデ
ウインタース、ラガ、トレーバーなんかはどうなるんだ？

これ等の選手は、恐ろしいほど警戒されてたとでも言うつもりか？ｗ


>>920
清原は練習の虫、死ぬほど努力した結果がノンタイトル
しかも鈍足、守備下手、非力のゴミがボンズ２世になるとか
痴呆症患者並みの妄想だな
今度から>>920は>>778を見てからレスしような


>>925
それは頭の腐った清原信者がよく使う言い訳
野球ファンはこいつに才能があったとは思ってないし
努力を怠ったとも思ってない
死ぬほど努力した結果がノンタイトル
それだけだ

来シーズンは頑張って欲しいね

(笑)

>>930
ルーキーの頃がある意味MAXなのは馬鹿でもわかる。
あの頃はバランス取れてたよ。ただこの人は20年以上プロやん。トータルで見ないと。その頃よりも年々インコースが打てなくなってるんだから

>>932
汚物に比べれば金村・村上の方がはるかに恐ろしい打者だからｗ
所詮汚物など中学レベルの癖に捏造でプロにいた男

>>932 虚オタジジイ、じゃあお前も清原見習って何か努力してみたら？
こんなとこで誹謗中傷してる暇があったらさｗ

「汚物」は流行らないからもう諦めろｗ
かわいそうになってきたｗ

流行るとか流行らないとか馬鹿じゃねえか？
お前の周りには、実際に犯珍とか言ってる奴いんの？

そりゃ病気だよ。
いくら阪神嫌いでもそこまで言うのは

＞才能にかまけて努力を怠った。
＞口ばっかで結果を残せない。
＞カッコつけすぎ。
＞そんな皆が清原をバカにするような点が、俺は好きだな。
＞なんか親近感湧くというか……。

よーくわかるんだけど、やっぱ一線越えてんだよな
不行跡が自分に返ってくる内は、可愛げあったが、
時々矛先が外向くことあるだろ？
食傷気味だけど仰木さん関連とか、球児の件とか
石井にションベン飲ませたりな
ああいうのはあかんし、自分なんかもう笑えないんだよね

まあ、今、アンチ含めて関心持ってる人減ってるわな
少数派同士仲良く頼むよｗ　
特に良かった頃の清原に軸足残してる(俺は辛うじてですがねｗ)もんは
蔑称など使わないように 芸風違うだろ

ニッカンスポーツのスクラップが自宅にあったので見てみたら
94年の清原って9月初旬までは3割2分5厘25本80打点打ってるのな
打率はイチローが出てきちゃったからムリだが、それでも3位だし
打撃10傑に1位イチロー、3位清原ってなんかすげー新鮮な画だった
そして本塁打と打点はじゅうぶんタイトル射程圏内・・・だったのだが
終わってみれば2割7部9厘の26本93打点だからな
清原って終盤に意味不明の発作的スランプに見舞われるよなあ
致命的欠陥だよ、いっつも途中まではいいのに・・

1994年
イチロー
カズ山本
石井
松永
小川

福良
ライマー
辻
ブライアント
初芝

田中
佐々木
吉永
平井
広瀬

清原
ホール
石毛
鈴木
トラックスラー

浜名
ウインタース
伊東
秋山
白井

ミューレン
藤井
シュー


パ・リーグの平均打率は.27093894...（26434打数7162安打）翌年のパの本塁打むっちゃ少ない。

>>942
どーやったら5分も打率が落ちるんだろう