【巨人軍最強捕手】森昌彦（森祇晶）【背番号27】

巨人の歴代捕手の中でも、実働20年と、息の長い選手だった。
第２次黄金時代末期の59年、レギュラーに定着、冷静で緻密なリードで
投手陣を引っ張った。Ｖ９時代には川上監督の知恵袋的存在になった。
リードワークには定評のあるところで、Ｖ９を支えた堅い守備の中心と
なった。67年日本シリーズでは、シリーズ史上初めて、捕手としてＭＶＰ
を獲得している。61年から68年まで、８年連続でベストナイン。
オールスターにも11年連続11回出場した。現役引退後は指導者として辣腕を
振るう。特に86年から94年までの西武監督時代には、パ・リーグ優勝８回、
日本シリーズ優勝６回と、ライオンズ黄金時代を築いた。
現在は野球解説者として活躍中。

■通算成績
試合1884打数5686安打1341打率.236打点582本塁打81盗塁29

森昌彦紹介サイト
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsmori.htm

画像
http://www.giants.jp/pts/museum/history/player/mori.jpg
http://www.giants.jp/pts/museum/history/retsuden/mori.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/allstar/2002/image/mori.jpg
http://www.baseball-museum.or.jp/baseball_hallo/detail/images/153.jpg
http://www.baseball-museum.or.jp/baseball_hallo/news/tpopwin.cgi?img_hof2005_03_01.jpg

ぉ、おい

森ってなんで改名したん？

>>3
西武監督になった際、『昌彦→祇晶』改名したみたいだから、
縁起を担いだんじゃね？
数字を足して9になるような背番号を付けたがったし。

長嶋と同時引退。
でも引退試合は長嶋オンリーで森のもの字もなし。

森＞＞＞＞山倉＞しんのすけ＞村田真＞＞デーブ

長嶋と同時引退とは知らなかった。貢献者だったのに、ひっそりと引退した形だね。
だから打倒巨人に燃えたのか…。

>>3
姓名判断で人画を２０画から２１画にした。
三原脩を参考にしたようだ。

>>7
打倒巨人はあの頃の決まり文句だから、長嶋と比べてひっそり
引退させられただけとは言い切れないと思うが。

当時、川上監督は、森をコーチとして残留させるよう長嶋に進言していた。
しかし発表されたコーチ陣の中に森の名前はなし。
そのあと森はひっそり退団発表。

だって森は思い切り川上イズムだもん

９４年の日本シリーズで長嶋が胴上げされた後に森が長嶋の元に駆け寄った。
森は何を言いに行ったのだろう？
森が引き下がるときに長嶋は睨んでた。

>>12
「おめでとう、よかったね」と称えに行ってたらしい。長嶋もその後に睨んで
いたなんてことはなかったと思う。

森と広岡って仲違いした理由って何だ？

五輪代表

>>13
＞「おめでとう、よかったね」と称えに行ってたらしい
その後、一言何か加えてた。それで長嶋がムッとしていた。

>>14
根本同様、単なる悪口。
森はバッテリーコーチ時代からなんか隔たりがあったかもしれない。
西武が優勝しても数人のコーチが胴上げされてる中、森は胴上げされてなかった。

堤オーナーには逆らえない小心者。

>>14
森が広岡の陰でマスコミに広岡批判し、それが広岡の耳に入ったことから関係が悪くなった。

森のプライベート（離婚・再婚問題）に広岡が口出しして
険悪になったとも聞いたが。

湯口の肩を壊した真犯人

56 名前： 727 投稿日： 02/11/05 09:42 ID:???

連休が明けて覗いてみると、新しいスレになっていた。
おまけに前のスレの書込みをコピペしてくれた人がいてびっくり。
気持ちは嬉しいが、掲示板はみんなの共有物だからちょと恐縮。

では東尾の残り3年間にいく前に>>55の質問に答えておこう。
広岡と森との喧嘩別れの原因は、女性問題とよくいわれているが、
まあ、それもないことはないだろうが、本当の親友ならば、いいおっさんが
ホステスとの三角関係くらいで、長年の友情にヒビが入るわけがない。
仮にヒビが入ったとしても、仕事上の利害関係がうまくいっていれば、少なくとも
表面上は親友でありつづけたはず。
それがなぜ、周りを憚ることなく罵倒し合うようにまでなってしまったのか。

彼ら自身の今後の仕事と面子に関わる問題が、もっと大きな問題としてあり、
そしてその問題について、二人が綱引きを繰り返した挙句、結局お互いに疑心暗鬼と
なって、信頼関係が崩れてしまい袂を別ったというのが真相だ。
無論このことにも、当然のことながら堤が絡んでいる。

これを書き出すとたいへん長くなるので簡単にしておくが、以前にも触れたように
広岡は巨人ＯＢ会の主流になれないのならば、いっそ今後の西武球団の一切を取り仕切る
「ドン」になりたいと思っていた。
まあ、一等航海士が船長も兼ねて船を自分の思う通りに操ってみたいというところか。

だが、広岡は急ぎすぎた。
堤に取り入って現場の意見を聞き入れてくれない（東尾トレードなど）根本を追い出して、
フロントと現場を一気に掌握しようと画策した｡
しかしこれは失敗した。

57 名前： 727 投稿日： 02/11/05 10:12 ID:???

広岡は、川上の失敗に何も学んでいなかった。
川上もＶ９達成後、長嶋に監督をバトンタッチしたあと、
フロント・トップすなわち球団代表の座を狙っていたが、結局それは叶わなかった。

川上の蹉跌は、長嶋が彼を疎ましく思っており、読売幹部とフロントの長嶋シンパ
から総スカンを喰ったことに要因がある。
こういう計画は、急いではだめなのだ。
川上は長嶋の力をみくびって失敗したが、広岡も根本の長期的な展望をしっかり
理解しておきさえすれば、なにもあせって行動する必要などなかったわけである。

予断になるが、川上の場合はもし彼が巨人軍のフロント・トップになっていたら
それなりに、かなりの力量を発揮していたのではないかと思われる。
少なくともＶ９以後から長く続くジャイアンツの低迷はなかっただろう。
（この点は根本も同じ考えを持っていた。）

しかし広岡は、この時点ではまだ現場の責任者が精一杯で、とてもゼネラルマネージャー
をこなすことは無理と根本は判断していて、それをいきなり頭越しに広岡が「天皇直訴」を
やらかしたものだから、これには根本も激怒した。

60 名前： 727 投稿日： 02/11/05 10:54 ID:???

広岡直訴を聞いた根本は、烈火のごとく怒り広岡を問い詰めた。
根本のあまりの怒りように広岡はたじたじとなり、自分はトレードなどの
補強についての現場の意見をオーナーに伝えただけと弁明したが、
事がここに至っては、根本の方も引くわけには行かない。

根本は「あとはオーナーの判断次第だ。」と言って席を立った。
広岡は、これで西武における自分の立場は完全になくなったと悟った｡
同時に根本ととの会談の中で根本が言った、
「君はフロントへの不満ばかりを言うが、自分の足元で燻っている火種を
　知っているのか。」
という言葉が引っかかっていた。

つまり選手から監督である自分への批判が多くあり、それを抑えられないでいて
フロントに意見するなど何事だ、というわけだ。
広岡は、これについてヘッドコーチの森が自分を裏切って根本にご忠心に及んだな、
と確信した｡

63 名前： 727 投稿日： 02/11/05 12:20 ID:???

それで広岡は森と大喧嘩をするわけであるが、ここで広岡は自分の意見に対して
堂々と反論してきた森をみて、驚くと同時に今回の一連の出来事（堤と根本の自
分に対する冷たい反応）は「クーデター」であったということを実感した。
そうでないなら、反論せずに俺に同調してヤクルト時代と同じように森も自分と
一緒に西武から出て行くはずと思ったのである｡
それが森が自分に喰ってかかったことで、森が「謀反」を起こしたと解釈したわけ
である。（どこまでも手前勝手な判断をするものである）

まあ、森は森で彼なりに思うところはあったのだろうが、広岡があんまり自分勝手な
ことばかりいうので、さすがに頭に来て喧嘩を買った。
このときの大喧嘩では、いろいろと些細なことまで俎上に挙がったらしい。
その中の一件が例のホステスというわけだ。
ホステスの件などはまだいいほうで、何年も前の飲み屋の支払いをおごったの
おごられてないだの、本当にどうでもいいことで罵倒し合ったというのだから笑わせる。
（やはり広岡は巨人の選手時代の悪いクセが抜けてはおらず、こんな風ではゼネラル・
　マネージャーなどとんでもない話だったろう。そういう意味ではこのときの判断は
　根本が正しかった。）

広岡がなぜにあそこまであせって「天皇直訴」などということをしたのか、
今もってよく判らないが、おそらく川上との確執を大正力に仲裁してもらった
という昔の出来事が頭にあったのだろう。

広岡の失敗は、堤が自分を買っていてくれていると誤解していたことにある。

65 名前： 727 投稿日： 02/11/05 13:46 ID:???

もしかしたら広岡は、森が自分の後釜に座る腹づもりとの危惧をすでに
抱いていたのかもしれない。
それゆえのあせりだったかもしれない。
それならば、堤に直訴などせずに直接根本と腹を割って話し合えばよかったのに、
森がすでに根本を篭絡していたらまずいと考えたのだろう。

たしかに監督の広岡のやり方を批判する声はベテラン選手から挙がっており、
それは広岡も知っていた。森がその批判を一身に受けていたことで、森と自分は
一心同体だと思っていたが、それを逆手に取られて寝首をかかれるかもという
不安を広岡は持っていたようだ。皮肉にも自分が先手を打ったつもりが、心配していた
とおりの結果になってしまったというわけだ｡

このへんは、一度疑心暗鬼になるとどこまでも深みにはまってしまって抜けれない
ドロドロの人間関係の底なし沼、という感じがする。
広岡の軽率な言動で、結局ポスト広岡は森ということになった。（堤は広岡解任
には同意したが、森昇格には難色を示した。しかし結局根本に押し切られた。）

広岡が先走りさえしなければ、根本の構想として、西武の将来の監督人事は、
広岡・長期政権から間に森か巨人ＯＢをはさみ、石毛監督誕生へという流れを
考えており、そのとき広岡はゼネラルマネージャーに就任させて根本自身は球界を
勇退するという、漠然とした青写真を持っていた。
広岡は自分でそれをぶち壊してしまったわけである。

（のちに広岡は実に惜しいタイミングのずれで巨人の監督になれず、その後ロッテ球団の
　オーナー二代目にうまく取り入って、ようやくゼネラル・マネージャーの椅子に座るが、
　またしてもここでせっかちな性格が災いし、わずか２年でこの椅子を棒に振ってしまう。
　またこれにもふれると長くなって怒られるので、とりあえず広岡の件はここまで。）

>>22-26
そういえば、この727氏はどうしているんだろうなぁ…。
「オレが豊田さん！」を書いていた36氏とともに、西武関連では気になる人たちだった。

俺個人的には、議員・選挙板で鈴木宗男について書いていた
19氏と並んで2ちゃんで気になる人だった。
727氏には、既に堤が失脚した今こそ
洗いざらい暴露して欲しいよね。

巨人がＶ９達成以後、黄金時代を築けない最大の理由

　　↓

正捕手不在



ＦＡで捕手を獲得しても無駄。
素質ある高卒捕手を獲得し、育てなければ巨人に未来はない。

しかし、残念なことに今の巨人には育成できる人間がいない。
やはり、森を巨人軍監督にすべきだったと思う。

全然最大の理由じゃないよｗｗ

>>30
捕手の重要性わかってないから低迷してるんだろ。
では、あなたは何が原因だと思う？

単純にﾄﾞﾗﾌﾄ時代などを通して他のチームが強くなったからだろwww
ていうか、V9以前のｾは、最大のﾗｲﾊﾞﾙとなるはずだった阪神が
2ﾘｰｸﾞ分裂時の引抜の余波を引きずって弱体だったし、
中日も新聞社内分裂があったり、他の新興ﾁｰﾑも準備が出来ていなかった。
あの頃の巨人はﾗｲﾊﾞﾙ不在の中、勝つべくして勝ってたwww。

優勝出来るかは他球団の戦力の兼ね合いもあるわけで、
安定して強いことの証であるＡクラス入りで見たならば
一度もＢクラス落ちしてない80年代、４度の優勝を含む90年代も
黄金期と呼んで差し支えない成績なんだよな。

>29の黄金時代を築けない最大の理由はＶ9を前提にする事で
異常ともいえる位置にハードルを設定してしまった事そのものにあると思うよ。

広岡・森よりは、藤田・王・長嶋の方が、いいと思う＾＾

>>29
阿部ちゃんが失敗したから仕方ない。

阿部ちゃんは巨人歴代で一番打てるが、捕手としてはデーブに次いでいまいち。まぁ打たれるのはあきらかに投手の責任がほとんどだがな。

肩壊して、バッティングもぱっとはしなかったけど、村田真一はリード面ではなかなかだったと思う。
ピッチャーの力量にも依るけど、完全試合1回、1安打完封3回はなかなかだ。

>>37
そんなもん、まさしくピッチャーの力量だよ。

森昌子

みたいなんですけど

社会人に森昌彦って投手いたよな。

http://park1.aeonnet.ne.jp/~kyou/page004.html

森が広岡と喧嘩別れしたあと　西武の監督をやらずに王もしくは藤田政権に参画していたら巨人の歴史は変わっていたかも

長嶋の後、99年から巨人を率いていたら・・・今でも夢見る。

長嶋政権は長すぎたな。
大砲ばかり揃えるＦＡ補強。

長嶋(1993〜1998)→森（1999〜2006）→堀内（2007〜）の順で
監督やればよかったんじゃないかな。
長嶋、原（リトル長嶋）で散々駄目になったチームを引き受けた
堀内は一人で貧乏くじを引いたような希ガス。

森長すぎ。そんなにできない。

長嶋は96年のシリーズ敗退後に勇退するのが一番美しかった。
その後はそれこそ長嶋ジャパンとして全日本を率いて、プロと
アマの関係復活に心血を注いでほしかった。

そして巨人監督は97年〜00年が森、01〜03年が堀内、04年〜原、
となっていればそれなりに強い巨人のままでいられたはず。
原も地道に森の下でコツコツと王道野球を学んでいれば、
あそこまでアホな監督にはなっていなかっただろう。
堀内政権時は堀内監督＆落合ヘッドの最強タッグだってあり得た。
（そうなると04年からは落合が監督になったかもしれんが）

>>46
監督は事情にもよるが、あまり短期で変えるのは良くないだろ。
森を長くした理由の１つは阿部育成があったから。

だったら2001〜2004くらいだろ。てか森さんの年令考えろよそんな長い間持つかよ。

俺も森の年齢考えて４年で終わらせた。
だって2006年って70歳でしょ。いくらなんでもやらせすぎ。
まぁ４年でもそれほど短いとは思わないけどね。

あと森の指導でカトケンが育つから、阿部は獲得しない予定ｗ

どうしても監督時代中心の話になるな。
まあ現役時代見てないからしょうがないが。
「巨人の星」での森は名捕手として
良く描かれていたが。

見てた人がいたとしても天下のONが同チームだからな。

歴代巨人監督　一点差試合の勝敗（2006年７月８日現在）

藤田　１５０勝１２９敗　.５３８
水原　１１７勝１０９敗　.５１８
川上　２８８勝２７４敗　.５１２
堀内　　４２勝　４２敗　.５００
王　　　８３勝　９３敗　.４７２
長嶋　２６７勝３０５敗　.４６７
原　　　４６勝　５３敗　.４６５

森は投手コーチに巨人ＯＢを使わなかったのは理由があるのか？

単純に西武だからだろ？
巨人投手に来そうなやつもあんまいないし。
黒江や伊原は別だよ。森野球に必要だから。

落合政権は実質森政権だな

チーム的にも走塁力以外は似てるしな

根本・広岡時代の選手を底上げした森、星野・山田時代の選手を底上げした落合。コーチも生え抜きにとらわれない。実は苦戦して逃げ切りというシーズンが多いのも共通。チーム内の不共和音も勝っていくことでうまく押さえていく。
共通しないとすれば、日本一にまで手が届くか届かないかとリップサービスの度合いか？

>>54
去年亡くなった宮田は　広岡時代に八木沢とともにコーチをしているが
広岡に近かったのか？宮田

巨人森監督が潰れた経緯について詳しく教えてくれ！

戸籍上の名前は何？

>>59
長嶋が、97年シーズン中に今季をもって退任する意思をフロントに伝えた際、フロントが後任として森を考えるていると長嶋に伝えたところ、長嶋が「それなら監督を続ける」と、森監督誕生を拒んだからといわれてる。

また自演スレか

>61
98年ね。

読売は嫌いだが、'99年に森監督になって他球団選手の乱獲をやめて常勝球団になっていたら、現在の球界の人気低下も起きていなかっただろうな

>>62
お前あちこちでうざいよ。そんなに自演にしないと気がすまないのか？

>>64
禿しく同意。世論は馬鹿だから長嶋マンセーだがなｗ

自演を指摘されて逆ギレはいけませんなｗ

23 ：神様仏様名無し様：2007/02/09(金) 23:20:40 ID:Y2m1gEw+
自演スレ
287 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 19:20:30 ID:iHoD2PmY
ずっと自演レスなのに「お前ら」とか呼びかけんなよｗ
338 ：神様仏様名無し様：2006/12/20(水) 21:13:13 ID:N5Ky2UrT
わざと反対意見を出し、漫才のように自演。
380 ：神様仏様名無し様：2007/01/15(月) 19:57:39 ID:Xf+6gqS5
もういいって自演野郎
62 ：神様仏様名無し様：2007/02/12(月) 23:48:34 ID:3cPRTwr5
また自演スレか
67 ：神様仏様名無し様：2007/02/13(火) 23:29:11 ID:Ntzh2OW2
自演を指摘されて逆ギレはいけませんなｗ

仰る通りですから

森ホモ説あるけど真相はいかに？
広岡と対立した原因は森がホモだったからと言われているが。

森の頭脳なしでは巨人のV9は絶対に成し得なかった。小粒だった
投手陣の力をフルに引出していたからな。森が引退して球団から
締め出されたことにより巨人は折角の元祖ID野球を他球団に譲渡
する羽目になってしまった。バカだな。

死下汚が森の就任を断ったんでしょ

>>70
逆だ。女好き。
根本が「森は女レポーターが来ると妙にウキウキする。」と言ったのが始まり。
広岡も同じような発言をして不仲に。
森のは２７歳年下と再婚している。

686 ：神様仏様名無し様：2007/01/11(木) 18:31:06 ID:aAp3FjEq
>>682
ノムさんや森が女性問題抱えるぐらいだもんな。
彼等が一般人だったら女性問題抱えたくても抱えられないだろｗ

688 ：神様仏様名無し様：2007/01/16(火) 01:18:32 ID:xhvnF2Cm
>>686
なんとなく、森は一般社会でも中間管理職で、
毎年のように、新人の女子社員を営業に連れ出したり、
相談に乗ってやったりするふりをしながら
毒牙にかけるタイプのような気がする。

野村には及ばないにしろ、セ・リーグではトップの捕手だろう。

森はたしか前の奥さん自殺させてるだろ。
今の状況は天罰だな。

頭が良い捕手
野村、森、古田、伊東

頭が悪い捕手
田淵、城島、阿部ほか多数

>>78
でお前は頭が悪い人間だと言うことも同時にわかったなｗｗ

>>78
城島は上にあげてもいいのでは？
田淵、阿部はキャッチャーとしての素質ないのは同意。

田淵って西武では殆どDHだったけど
阪神時代も捕手には見切りをつけられて
ファースト守ってたことあるらしいね。
江夏と黄金バッテリーなんていわれるけど、
71年頃はダンプ辻がレギュラー捕手だった。

もっとも、71年は田淵が死球で欠場した年か。

田淵は死球の影響で太ってしまったからな
入団時は走れる捕手という触れ込みだったし二塁送球の速さも球界トップクラスだった

田淵のリードはどうよ？

とんねるずのハンマープライスの企画で田渕が三十年ぶり位に捕手を
してたんだが案の定走られまくって石橋貴明に今のは往年の田渕の
肩を知るものとして寂しい限りですねと言われてた。

川上監督は、投手交代をすべて森に一任していたらしい。

田淵 盗塁阻止率

年　年度　企画　盗塁刺　阻止率
23　1969・・・58・・・31・・・・53.4%
24　1970・・・67・・・37・・・・55.2%　
26　1972・・109・・・59・・・・54.1%
27　1973・・・79・・・41・・・・51.9%
28　1974・・・96・・・36・・・・37.5%
29　1975・・109・・・44・・・・40.4%
30　1976・・・74・・・28・・・・37.8%
31　1977・・・65・・・16・・・・24.6%
32　1978・・・65・・・21・・・・32.3%

阪神に甘やかされなかったらもっと凄い選手に
なってたんだとうね。広岡が西武に来た後嘆いていた。

>>86
んなわけねーだろがｗｗｗｗ

>>88
本当の話。森が名捕手と言われるいい例だな。

>>89
ほええ、すべて森の指示なんだ。知らなかった。堀内が5回２アウトで勝ってるときに2回も
変えさせられたのも森の命令だったんだなあ。てことは『ここは金田さんで行きましょう』
とかも全部森の指示だったんだ。藤田や別所は何をしてたの？

受けてた森から、まだいけるとかもうダメそうとかサインを送ってたってハナシだっけ
交代の権限は監督かコーチにあったと思ったが

森が監督時代に伊東に聞いてたような感じか。

要するに根本部長に聞いてたんじゃないのか？間接的に。

多分最も多くの魔球を捕り続けた捕手
消える魔球
バットをよける魔球
ハイジャンプ魔球
大回転魔球
……

山倉って今何してんだ？

全然関係ない話するな

>>95
山倉和博オフィシャルページ
http://www.sportsman.ne.jp/yamakura/index.asp

森
■通算成績
試合1884打数5686安打1341打率.236打点582本塁打81盗塁29

山倉
■通算成績
試合1262打数3608安打832打率.231打点462本塁打113盗塁27

山倉はリードが下手

山倉は２ストライクの後は絶対必ず一球外させるアフォリード。

藤田さんが昭和56年に最初の監督になったとき
「森に山倉を育ててほしい」と言っていたんだが
球団に反対された。

ぶっちゃけ江川は山倉のことどう思っていたのかなー？

>>101
1998年の長嶋辞任騒動の時と言い、なんで森は読売関係者に嫌われているのかな？
現役時代は同僚の捕手を策略で蹴落としていったのは知っているがそれ以外にも何かあったのか

>>103
たぶん、あいつむかつくとか、そういうガキっぽい単純な理由だと思う。
巨人フロントは昔からバカだからな。

ＯＮに拒否された森さん

巨人フロントは馬鹿ってｗｗ　そのフロントが長嶋追放して森招聘に
動いたわけだがｗ　で日テレ（視聴率減を恐れる）＆読売新聞の現場（第一次長嶋の時と同じ
売り上げ減を恐れる）＆広岡を含むＯＢ（ただたんに森が嫌い）がつぶした
わけだろうが。

たぶん今年もBクラスで原は辞任する。

今後の監督予想だが、

江川→桑田→松井→阿部　と続くと思うのだが、どうよ？

>>82
欠場したのは７０年。
阪神ファンではないが、あの死球がなければ阪神が優勝してた可能性が高い。

>>99
リード以上にコーチとして無能。
サインミスのせいを全て選手にかぶせる。“俺が指示したとマスコミ関係者には一切伝えるな”の連発。

>>107
松井はダメだと思う。あんな遅刻常習魔。
江川→桑田→原→阿部　の順番に。原はもう１回くらいはやるであろう。

今度解雇されたらさすがの原も懲りると思うけどね

>>110
さすがに原は三度目はないだろ。
王さんみたいに他球団で花咲かせてほしいが。

>>107
江川って万年監督候補で終わるんじゃないか？読売内部でも反江川勢力が強いからな。
個人的には賛成だが。

遅刻常習魔っていつまでも遅刻してるわけないじゃん。引退する頃まで。
ネームバリュー考えて松井が監督にならないわけがない。まぁあくまで巨人に帰ってきたらかメジャーで引退したらだけど。日本の他球団行ったらないだろうな。

時間ぴったりに来るから
一応遅刻じゃないらしいが
まあ、常識的にはダメだわなｗ

巨人のチーム内においては指定時間の30分前にくることという暗黙のルールがある。

普通の会社より厳しいなそれ

江川は「空白の1日」がある限り無理。おまけに「生え抜き」ではない。

個人的に次の監督は吉村だと思う。斎藤も候補にはなるだろ。
他には桑田・川相あたりか？
原は来年まで監督するのでは？

江川は空白の一日とか、阪神入団とか言う以前に
もうタイミングを逃してると思う。年も年だしね。

原の次は吉村が候補だとは俺も思う。でもその後はわからん。

桑田も将来的にはあるだろう

川相なんてあきらかにないだろww
川相がアリならメチャクチャ選択肢増えるだろうがな。
原→誰か（吉村くらい）→桑田じゃねーかな。
桑田の前にもう一人かも。

虚塵の監督は采配とかそういう能力以前に知名度重視なんだよ
川相じゃヘッドコーチ止まり

まずそれ以前に川相のやった行為だろww
巨人監督はない。へたしたら巨人コーチもない。

川相は別に悪くないでしょ
原のもとでコーチになるはずが因縁のホリが監督になって居続けるわけにいかなくなったんだから

江川・・・大物ＯＢだが、空白の一日がネック
吉村・・・いい人だが、巨人軍監督の器ではない
中畑・・・頭が悪いので、監督不向き
川相・・・論外

大穴で、落合がいる！外様だが、一応ＯＢ

V9時代の現場監督。彼が引退してから、巨人が日本一になるまで7年の月日を要した。

そのころ見ていた人間からすれば森が最強だったんじゃないかと思うかもしれないが、俺は中尾が最強
じゃないかと思う。

あの時期は中尾と達川が双璧だった。
対してその時期黄金期だった伊東はというと、このキャッチャーどこがいいんだろうかという感じだった。
８番バッターのしぶとさとしては文句なしだったけどな。

中尾はいい捕手だったが怪我が多かった

落合・・・マスコミ受けや情報封鎖、オレ流がフロント・ＯＢ、一部ファンの反感を買うためない。

落合が巨人入りは可能性少ないんじゃないのかな。
ああいうタイプ、巨人のフロントやOBが好きなタイプじゃない
ような。
だいぶ昔から選手時代は巨人一筋って人しか監督になれてない
し。

>130
一番巨人の体質を変えてくれる人材だとは思うが、フロントが理解しない限り無理だろうな。

>>131
野村阪神の時にだいぶ言われてたのに。
森が来てたら強くなった可能性はあったのかも。

凄い勢いでスレ違いだがｗ

>124
川相が悪い悪くないじゃない。巨人であんなことをしたらもうまず無い

秋の中日キャンプで川相のノックや指導振りを見たがあの人はコーチとしてずっと食っていけるだろうと思った

ｽﾚ違いｽﾏｿ

内野守備コーチなら引く手あまただろうな。巨人以外では。

>>133
あんなことというのを具体的に説明してくれないかな
原を突如クビにしたのは球団であって川相が不祥事を起こしたわけではないのだが

川相は巨人のフロントのミスによる不可抗力で押し出された形での引退→復帰だから
どこかで借りを返す形でポストを与えられるかもしれない。
監督の目はないこともないと思うが例の事件が風化してからで
１０年以上はかかるかな

川相の引退前後の状況には同情するが、中日に移籍してから
「中日での３年間≧巨人での20年間」みたいな発言を繰り返している
ところを見ると、川相自身もう巨人に戻るつもりはないのだろうし、
巨人もそんな川相にわざわざ頭下げてまで来てもらう必要もないと思う。

>136
だからね。川相が悪くなくて巨人が不義理をした。
結果川相は巨人で引退撤回して中日に行った。それがあんなこと。
川相が悪くないよ。悪くないよ。んなこたわかってる。ただ巨人という球団はそれを許さない。おかしくてもそれが巨人。

巨人も昔岐阜短大付属の左腕の湯口が怪死したときになぜか当時の
ONはじめ皆沈黙した、王さんは巨人は悲しいと・・・
巨人はなべ常が普通の世界・・

もし川相が巨人の監督になったら
視聴率が大変なことになりそうだな

案外落合の次の中日監督の目あるかも＞川相

・・つーか、森の話全然してねーなｗ

川相みたいな地味な奴は監督になれないって
特に人気球団はある程度知名度ある監督じゃないと客が呼べない
例えば去年のソフバンなんて森脇が代行としてそこそこいい働きしたのに
まるで無かったことのようにされて次期監督は秋山で決まりみたいな
雰囲気になっているだろ

巨人や阪神クラスの人気球団だったらね。
ほかの球団ならかつて地味な存在だった監督なんていくらでもいるよ。
まぁ最近はあまりないけど。

>>142
まあ森も巨人監督になれなかったことと関連して
その派生ネタということで川相語ってるからいいんじゃね？
だが川相に森のような頭脳があるかは謎だな

だけどかなりのレベルだとは思うけどな。
森さんやノムさんレベルとかの名将とまではいかんが。野球知ってる感じはする

>>145-146
自分が生きる道をバントと決めて日本一の名手になった川相が
野球を知らないってことはないんじゃないかな。コーチ経験積
めばいい監督になるかもよ。

森同様地味な監督になるのは間違いないし、巨人の監督になれ
ないのもほぼ間違いかと。

能力うんぬんや人気うんぬんじゃなくてもあれやったから、巨人監督は無いだろうがな。

良くも悪くも、監督やる器じゃないとは思うけどね＞川相
参謀としては結構優秀かもしれないけど
まぁでも選手と一緒に泥にまみれるコーチが一番お似合い
本人もそのほうがやりがいを感じるんじゃないか

師匠の須藤みたいになるのかもね

巨人軍監督は、４番打者、背番号１８の投手が勤める暗黙のルールがある。

川上、長嶋、王、原
藤田、堀内

よって、原の後釜は、桑田、松井と決まっている。

さすがに背番号18は言いすぎだろ。
それなら桑田松井があと何年監督やるんだw
背番号18は今ルーキーがつけてるだろ？

しかし、面白いくらい森の話は出てこないなｗｗ　

スレタイが悪かったな
【西武黄金時代】とか入れておけば西武ファンが監督時代の話をしに来たかもしれなかったが

森昌彦と森祇晶が同一人物であること知らない西武ファンが多いと思われ

>>152
>背番号18は今ルーキーがつけてるだろ？

誰だよｗｗｗ

いずれにしてもルーキーがつけるから、18番監督はしばらくないだろうな。

原がダメになったら、普通は吉村だろ？

そうだな。
吉村→もしかしたら江川→桑田→松井くらいだろ。

今の状況だと有名外人の招聘なんて可能性も高いような

外人は広岡が許さない

一昨年、星野が監督になりそうになった時、
広岡は基地外のように暴れてたな。
自分が巨人監督になれなかったからって、
お茶の間に醜態を晒して、広岡の人間性を疑った人は少なくないだろう。

>>162は星野ヲタか？

吉村は女にだらしが無いイメージがある。

もし次期監督が広岡になったら笑えるなｗ

広岡は著書ではそれなりに星野を評価してたんだけどな
森みたいに心底嫌ってるわけでもなかろう

>164
俺はぜひやってほしい。

広岡がなったら内紛で内部崩壊するのが目に見えてる

広岡はまもなく逝くよ

そもそも広岡って現役引退した直後、
川上によって巨人出入り禁止にされたんじゃなかったっけ？

>>163
吉村は大酒飲みだそうだ

吉村て例の事故の前の時点でさえ太りすぎを漫画のネタにされてたからな

例の事件の前に寝返った際に痛めた所が治らなかったのがブランクの主因。

森が監督やってれば、今の巨人は（ｒｙ

捕手が背番号２７を着け出したのは森が始まり何でしょ。
なぜ元祖の巨人は誰も着けないの？山倉〜阿部辺りが希望しないのは何故？

>>174
戦死した名捕手の吉原が２７の元祖。生きていたら監督になったかもしれない人らしい。
大矢、古田、伊東、谷繁など他球団の人が２７を受け継いでいるよね。

>>174
球団が27番に箔をつけようとしなかったことも原因だろうか…

今年は門倉が付けてるな。

森が辞めてから巨人では一人も捕手が２７番着けてないんだね。
今年、背番号をイメージに合った選手につけさせるよう大幅にシャッフルされたけど
やっぱり２７は投手の門倉だし。
よほど森のイメージは継がせたくたくないのかとチト勘繰りたくもなりますなｗ
逆に中日で谷繁が落合就任時に捕手のイメージってことで２７に変更してるのが何とも。

巨人では森以降、糞みたいな捕手しか輩出していないから
別にいいのでは

単に嫌われてるだけじゃないの。
巨人には結局復帰出来ず、西武では勝ち続けるも疎まれて
横浜では求心力失い追い出され。

森を追いだした奴こそ戦犯だなｗ

>>178
27が捕手のイメージだったから変更じゃなくて
7が捕手のイメージに合わないから変更だったんじゃないか
谷繁の場合は

谷繁の７はイバン・ロドリゲスの影響だったのかな。
谷繁も横浜時代に森と折り合いが悪かったんだっけ。

>>182
両方

tasinigeは落合が7は捕手の番号じゃないっていって剥奪されただけだぞ

ノムさんが、
捕手の定番は27番、
19番は誰もつけてくれないと嘆いていたな。

１９は投手が多いな。

あとは「39」「22」も捕手系の番号だな。
「12」は控え捕手に多い印象。

>>188
３９はドジャースの名捕手ロイ・キャンパネラがルーツ

>>185
そもそも一桁の背番号は捕手には合わない。軽すぎる。どっしりした番号がいい。

でも「９」も捕手では多かったりする

2は香川、城島

谷繁は大洋入団当時はたしか「1」だったよね。
でもプロテクターつけると隠れて見えないせいなのか、
やがて「8」になった。

ヤンキースの永久欠番８はヨギ・ベラだなｗ

千葉茂が、巨人軍最強捕手は吉原だっと言ってたぞ。

千葉さんはＶ９より自分らの時代のほうが上と
言ってるからなｗ

MVPを獲った山倉が最強と言ってみる。

「「キャッチャーになんてなるんじゃなかった！」
なんて名前の本を出す人が最強捕手とはいいがたい。

山倉は一応鳴り物入りでドラ１で入団したわけだが

野村が上

野村と森がいた昔の野球って、ある意味凄い。

>>201
この二人の最大の功績といえばキャッチャーの社会的地位を高めたことかナ。
金田正一あたりは今でも「キャッチャーはボールを受けるだけでええんや」みたいに
言っているようだが。

実はカネやん流のハッタリ。
長嶋茂雄との初対決の時は谷田というキャッチャーとじっくり作戦を立てたらしい。

>>203
谷田は年長者だから。
年下のキャッチャーと組むようになってからは
自分だけで投げていた。

>>202
アメリカだと今でもそんな感じらしいが

>>198
古田ですら「生まれ変わってもキャッチャーはやりたくない」っていってるしな...

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

巨人西村の嫁のブログがもの凄い件
http://001.gamushara.net/bbs/mongoose/html/kit_mayoono.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>204
実際、根来と組んでた国鉄晩年は完全にノーサイン。
しかし、自分で全て配球を組み立ててたカネヤンもさることながら、ノーサインで来た球を取りこぼすことなく受けてた根来も凄い。

ノーサインのようで実は口を開けるか閉じるかで球種のサインだったってハナシなかったっけ、カネヤン。

>>193
近藤昭が剥奪したんだなww
自分が昔1番だったし、その上山下禿までコーチになってた。
>>185
落合にはレギュラー捕手は27番イメージが強いとも何かで言ってた。
同時に捕手の1桁は否定的だった。

>>206
なんでだろうな？
やっぱり大変な割には報われないポジションだからだろうか

ノムさんなんかは生まれ変わってもまたやりたいんじゃかな。
森さんは家がビンボーで進学できなかったから、
生まれ変わったら野球選手自体になりたくなかもしれない。

田中はノムさんに育てられていい選手になりそうだな

一場みたいに壊されないか心配。

一場がいつ壊されたの？？　勝手に壊れたんだろうが。
酷使もされて無いのに。

嶋をしっかり育ててほしい。それまでは辞めないでほしい。

http://circlechange.jp/

伊東vs古田シリーズは当分実現しなさそうだな...

伊東対秋山の方はもうすぐだな

そういえばそうだ。

http://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20070608-210122.html

捕手が吉田？

１塁の王さんを空けたままにするなら、捕手も空けといたほうが・・・

吉田は栄養費で編成部長解任されたっけ

阿部の打撃は森によく似ている
もうすこしクローズドスタンスに構えれば
生き写し

なんで森は参加してなかったんだ？

>>224
１．今はハワイに住んでいる
２．長嶋の顔も見たくない

巨人のOB会にもロクに参加してないらしいからねえ。
こういうイベントの時くらい出てきてもとか思うけど
色々あるんでしょうな。

長嶋との確執がまだあるんだろうね

監督時代の参謀の黒ちゃんはいたがやっぱり森さんも来てほしかったな。

こういうのは誰かが面倒な役目を買って出て恩執を乗り越えさせないと

長嶋と森の仲介役なんて誰がやんのさ。

黒江あたり？
それとも土井に頼むか。

>>230
黒江ならできそうだね。あの人いろんな人に好かれるタイプなんだろうな。

森は多摩川グランドの最後のイベントの時には長島、王とも恩讐を乗り越え
共演してた

森さんは巨人OBで親しくしてたのは黒江さんと藤田元司さんくらいじゃない？

森が一番嫌いなのは広岡じゃね

あと、今日、仙一が森の名前を出していて、ちょっと嬉しかった。

〜谷沢健一のブログより〜
　
クリスマスセールで大賑わいのアラモアナショッピングセンターでアーケードの下をぶらついていると、ひょんな方と巡り会った。
森・元西武監督である。新しい奥様もごいっしょで、紹介してくださった。いささかの衰えもなく、むしろ少しスマートになられ、若返ってお元気そうだった。
「懐かしいね。もう、こっちに住んで4年になるよ。マンションもこの近くなんだ。昨日も、キヨ(清原)とタクロー(石井)が訪ねてきてくれたよ」とおっしゃる。
森さんには、西武に打撃コーチとして呼んでいただき、森流の厳しい野球をふれさせてもらった恩義は忘れられない。来年は、必ずマンションをお訪ねすべく、住所を教わって別れた。
　

谷沢ってお世辞が上手いというか、ただの調子者だな。

>>236
単に森の暗黒面知らないだけじゃねーの。わずかしか付き合いねーだろ。

V　I　P　P　E　R　な　め　る　と

　　 　ヒ　ド　イ　目 ,r'"⌒ヽ　に　あ　う　お
　　　　　　　　　　／　＾ω＾　＼
　　　　　 , .-‐- くJ(　　　　　　ゝ-rr- ､、
　　　　 /Y　　,r　､ `ｰ r'"^〃 ､　　つヒヽ
　　　 ,ﾉ '^`　i!　=ﾃﾐ i' 天ﾆ　　ﾐ､ ='"^ヾ　}
　　 ,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,,　 ｲ
　　i!　　　,∠-―-､、　　　　　`ｰ'ﾌヾ、　　j
　　f'´　　　 ﾉし　　 ｀丶､ ｰ=ミ-JE=-　　/
　　ヾ=ﾆ- 彡＾　〃　　　,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
　　　　｀`ー--┬:, ''"~´フ ソ´｀7'' ''"´
　　　　　　　　 ,に （｀ﾞﾞ´ノ　　 f^ヽ
　　　　　　　　,ハ　　　 ,ｨ'　　　,;-ゝ、
　　　　　　　 /ミ`ｰt!,＿,ィ-‐彡''"^ヽ
　　　　　 　 /　 ヾ::::::::::::::::r''"　　ぃ ;}
　　　　　　　l　　　t:::::::::::/　　　　ﾉ /
　　　　　　　l!　　　｀'T７′　　　/ /

>>233
川上哲治（現役時代の監督。引退後も挨拶を欠かさない）
別所毅彦（新人時代に目をかけられ、捕手として鍛えられた）

先輩や目上の人間には比較的受けが良かったと思う。後輩（特に捕手と投手陣）からの受けは最悪だったけど。

親森
川上、別所、藤田、野村、黒江、江夏、落合、辻、佐々木誠、清原、石井琢

反森
牧野、広岡、長嶋、権藤、大矢、東尾、田尾、秋山、工藤、大久保、谷繁

巨人監督時代、森氏の入閣を拒否した王貞治も
どちらかといえば反森なのかな。

王は森の野球殿堂入り記念パーティーに祝辞を寄せてたからね。
王は利口だから内心では嫌っていても一応先輩の森のことは立てるでしょう。

この人悪い人ではないが小心者過ぎるんだな。　

気を遣いすぎて裏目に出るタイプ。　

例えば秋山を露骨に嫌ってる時など、秋山に奮起してもらいたいから敢えて辛く当たるんだ。みたいなね。
只、選手起用に関しては感情を挟まずに勝負に撤してたと思う。　

何だかんだで８回も優勝させるのは凄い。

>>243
これだけの実績を残しておきながら、横浜監督で晩節を汚したからその分
殿堂入りが遅れた気がする。横浜監督時代のことがなかったら仰木と殿堂
入りの順番が逆だった気がする。

そんな大袈裟な。
仰木さんの方が年上だし先に監督も辞めてたわけだから
順当だろう。

>>245
ああ、だから横浜監督に就任せずに解説者を続けてたら、ってこと。別に
仰木の実績に難癖をつけるつもりは毛頭ないけどね。

>>240
反森に豊田泰光も追加。

西武監督時代、采配批判をした文化放送ライオンズナイターの豊田泰光の解説を
当時の奥さんにチェックさせて、文化放送に働きかけて豊田をライオンズナイタ
ーの解説から外したらしい。豊田が当時週刊誌で喋ってた。

森監督、日本一回数は川上監督に次ぐけど、
嫌われ方も川上監督を追っているな。

>>240
反森に原辰徳も追加。
NHK解説者時代、原の不勉強さ、頭の悪さに呆れて散々小馬鹿にしまくったらしい。
それが原因で長嶋と原が森憎しで手を組んで1998年の読売内の森監督擁立工作を阻止した。

>>249
でもそれは森は悪くないよなｗｗ　明らかに馬鹿な原が悪い。

>>247
その豊田のやった「采配批判」の内容ってのがどんなのか興味深いな。

原は頭の悪さを自覚していないのが余計痛々しい

>>252
まさにね。森は正しかったんだよ。

性格の悪い者同士の野村＆森の対談：
（ロッテ近藤が辞める時「この次はもっと強い球団で監督やりたい」という発言に対して）
野村「驚いたね。まだ監督の話が来ると思ってるんだ」
森「ハハハハハ」

反森に大沢親分

>>255
「バントばっかりやるから面白くない」っていう批判ね。当時の森からすれば
単なる難癖、負け犬の遠吠えでしかなかったわけだがｗ。

大沢親分は立教繋がりで長嶋と親しいし、森と親しい野村とはあまり仲がよくないからな、
でも、長嶋と親しい杉下をコーチにしたのは個人的な繋がりなのか
でもあまり接点がないような気がするが

　

星野は親森か？

星野は八方美人だから
先輩とは誰とでもほどほどうまくやってる。

>>257
杉下は森が直々にお願いして高齢なのにコーチになってもらったようだ。
あと意外なところでは森は張本とも親しい。巨人森監督就任の話が出た時は
打撃コーチ候補に名前が挙がった。

森は85年のみtbsで杉下と仕事してるじゃん

杉下て昔ある番組に出たとき村山も牛島も
フォークボールを決め球にしてた名投手はみんな私の教え子と
自慢してた嫌味な爺だからな。わしが育てたコピペみたいだがｗ

杉下→星野（明大繋がり）

まぁ、「教えた」のは事実だろう。
育てたかどうかは知らないがw

杉下は未だにシーズンオフになるとフォーク指導のために各球団から臨時コーチとして
招聘されてるね。ロッテ時代の伊良部にも教えたことがあるらしい。その時、フォークを
覚えたおかげで勝ち星を4〜50勝上乗せできたって言ってたとか。

良いフォークはへっぴり腰になる

フォークの伝道師だな、杉下は。
森西武のコーチに就任したのは、年齢的に遅すぎのような気もするが。

年寄りでもキチンと教えられたら良いだろう。
若造に何が出来るっていうの？

>>254
そのあと森はベイの監督になって天罰が下るわけだなｗ

村山にフォークを教えたじいさんがいまだに解説で現役というのは凄すぎる

>>270
その村山さんはもう・・・・

もう、球界復帰する気ないのかな、この人。

>>269
野村もｗ

>>272
ないだろうね。だからハワイに住民票に移したんだろうし。殿堂入りも果たしたし、これからは
余生を悠々自適で過ごすんじゃないかな。

こないだのV9の始球式 森と高田繁がいなかった

近藤も森もフロントがクソな同じチームの監督やったから
今は解り合えるようになってるんじゃないのか？ｗ

森はともかく野村は70過ぎても監督のお声がかかるのは
たとえ弱かろうが本人は本望だろう。

野村は叩かれ慣れしてるからな。
それに影の薄いパ育ちなので、マスコミの話題になるのも悪い気はしないのだろう。
それに比べて、森は、V3を達成しながら堤オーナーにやりたいならどうぞ発言、

堤は人間出来てないからな。

通算打率低いけど この当時は打率自体みな低かったんだよね？ 森のこの打率は今だったらどのくらいの打率の価値がある？

当時の野球は、捕手に打撃力を求めていない。

最近は「なんでピッチャーが打つ必要あるの？」って空気の選手とか
場合によってはチーム自体の方針があったりするけど、
当時はそれがキャッチャーにも適用されてたって感じかな。

>>280
既に野村が三冠王を取り、田淵が台頭してた時代だが？

Ｖ９時代は超投高打低時代だからな。
3割打者が年間1人だけの年とかもあった。
阪神とかチーム防御率2.14の年とかもあったからな。

大橋勲男は今でも森を恨んでるんだろうか

大橋勲の件は回りまわって森自身に被害を与えていると思う。
森の人間性を悪く語るには欠かせないエピソードになってるし

森は打撃ベストテン入り1回、打点リーグ10位以内が3回あり一時期は王長嶋の後の
5番を務めていた
不調で打率1割台でも正捕手だから出続けなきゃならないのと（内、外野手なら代えられてるだろう）
晩年低打率が続いたため通算打率.236となったが、決して打てない捕手ではない

　>>284
　大橋が現役だった頃は、森の事を心から死んで欲しいと思ったことがあっ
たくらいとても嫌ってたらしいが、森が西武の監督として日本一になった平成
4年の監督インタビューに答えている森の顔をテレビで見てた時、どういう理由
からそういう気になったかは忘れたが、俺は森さんほど我慢や辛抱しただろう
か、俺は甘かったんではないかといったような気になって、もし今後お会いする
機会があったら森さんにその事を言いたいと言ったようなインタビュー記事を読
んだ記憶がある。（確か、織田淳太郎が書いた本に載ってたと思う）

>>286
ずいぶん矛盾した文章かいてるね。森が打てない捕手で無いなら
通算打率が.236なわけないじゃん。森がシーズンで.250以上を打ったこと
あるシーズンがどれだけあるか知ってる？

晩年低打率が続いたため通算打率.236となったが←晩年どころかレギュラーに
なった当初から打ててません。
てか『不調で打率1割台でも正捕手だから出続けなきゃならないのと（内、外野手なら代えられてるだろう）
晩年低打率が続いたため通算打率.236となったが、決して打てない捕手ではない 』

そりゃ都合の悪いシーズンを全て無視するなら『打てない捕手』ではないよなｗ

>>288
お前の理論なら中日の谷繁も打てない捕手なんだろうな
一番上に「打撃ベストテン入り1回、打点リーグ10位以内が3回あり」と書いてあるだろうが低脳
いっぺんお前は森以上の捕手がどれだけいるのか見直して来い

谷繁はHR20前後打つから、率は悪いが一発のある打者
その反論は意味を成さない

>>289
馬鹿かお前は。>>290が言うとおり森と谷繁では全然違うのにｗ
森以上の捕手？木俣、田渕、門前、巨人では森の前の藤尾。さらにその前の広田といずれも
レギュラー取った森以上に打ってましたけど何か？おっと野村を忘れるところだった。
森と同程度の打率でいいならそれほどはいて捨てるほどいるけどな。中日の野口、タイガースの徳網
だって一発はないが打率だけなら森と同レベル。

そんなに言うけど、普通は森ぐらい打てれば十分だぞ。

田淵木俣は打者としてはハイレベル。ただ、森は投手リード術に長けた捕手で
1964・1965が打率.270以上で110安打以上。
1966年は.242、1968年は.228だがなんとか100安打はマークしている。
1969年は100安打打ててないが打率.256マークしてれば十分だよ。
1970以降は長所が唯のリードのみの捕手だが。

ちなみに、リードが際立ってる上に打者として三冠獲っている野村がバケモンでな。
打撃より守備能力に長けた捕手で、普通はこれだけ打ててれば十分さ。

打者として際立っている捕手の守備能力リード力、守備関連で際立っている捕手のバッティングで分けるべき。
あくまで森は守備関連でスタメンの捕手。その守備関連では肩弱いがトータルではハイレベル、
そしてそういう捕手の中ではバッティングもまあまあ。そこそこ。という感じの位置付けかもね。

野村がバケモンなだけだな。あと近鉄の梨田もそうとうなレベルだな。
古田も異常。谷繁はどうだろうな・・・俺は好きだけどねw

同時代他球団の正捕手と比べてみれば？
阪神・ヒゲ辻→田淵
中日・木俣
大洋・伊藤
広島・田中→久保→水沼
国鉄ｻﾝｹｲﾔｸﾙﾄ・根来→加藤→大矢
阪急・岡村
南海・野村
東映・種茂
西鉄・和田→宮寺
近鉄・吉沢→岩木→辻
東京・醍醐

森本人よりも、肩がそんなに強くない、打撃もそこそこである森を使い続けた川上監督の方が凄いと思う。
インサイドワークがいくら優れてても、目に見える打撃や肩がイマイチな選手だと
並の監督だったら、起用しづらいと思う。特に巨人なら。

牧野コーチも重要じゃないかな
牧野は正捕手には派手なプレイよりも
シーズン通して常に出場しつづけてチームを縁の下から支えることを重要視していた。

　　　　　　　　　　　　　　

90年代は、古田や城島みたいな強肩で打撃も良い捕手が出て、
捕手に求められるイメージが変わったので、今の時代だったら森も評価が厳しいかな。

いかにも捕手体型という捕手もドカベン香川を最後に二十年近くも見てないしな

打撃の良い藤尾を外野に追いやってまで
森を正捕手にしたわけだから、
打撃面はそれほど期待してなかったんだろう。

どっちかと言うと投手の投げたいボールを放らせてた時代だから、
ドジャース野球を持ち込みたかった川上としては、
昔のタイプである藤尾よりも、考えるタイプの森の方に期待したんだろうな。

>>397
吉永や大久保は、あんたから見れば小振りか？

デーブがいたかｗ
吉永は正捕手の期間が短いからあんまり印象ないな

ていうかドカベン香川のようなあんなデブのキャッチャーが普通にいたとか
思ってる時点で痛いなｗｗ

ドカベンレベルはあれかも知れんが八重樫とか木俣とか死球事件後の田渕とか大柄でどっしりした
タイプの捕手だらけだった時代があったのは事実だ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1136241

ノムの特集ですが、終わりのほうに森がでてきて、92年の死闘について語っています

http://sns.nikkansports.com/communities/show/1
森

森は横浜の監督就任でメッキが剥がれたなｗｗ

広岡乙

森は現役時代、他の選手から川上に渡してくれと頼まれた
みやげ物を自分からのものとして渡してしまうくらいズル賢い人間。

森と広岡ってどっちの方が性格悪いのかねえ。

同属相憐れむって奴だからねえ．．．

一応野村っていう友人がいるだけ森のがましじゃねー？
広岡さんは川上に裏切られて人為的に嫌な奴になったっぽいから。

広岡はそれ以前から一言多くて嫌われてたって話。
川上はだいぶ我慢してたらしいし。

軍人の川上にすりゃ、偉い軍人さんの子供の広岡は気に入らなかったのかな

ま、結構ドロドロしてたのは間違いないな。
自費でロス行ってるんだから無視してやるなよな＞川上

そりゃ、貧乏でロクに学校も行ってない川上から見りゃ、典型的「イヤミなお坊ちゃん」の広岡は好きになれんだろうさ。

その辺は野球小僧の連載で書いてあっただろ

>>310
森が愛人騒動で西武を一度退団するまでは広岡と森は
とても仲良かったんだけどな。

広岡が引退後にドジャーズのキャンプと合流したGを取材しようとして
川上に出入り禁止にされたとき、Gナインでかまってあげたのは森だけ
だったという話もあったし。

>>297
つ大久（ｒｙ

>>317
西武時代に入団してすぐキャッチャーを首になったし
巨人でもキャッチャーでの出場は入った年くらいだし

>>318
ずっとブルペン捕手やってたが何か？

>>310
>>316

418 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 11:10:01 ID:/wdC4w3Q
【２月10日】1986年(昭61)　蜜月から犬猿になった２人、無視続けること５時間
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_february/KFullNormal20080130157.html

それにしてもV9時代の巨人は、森、土井、堀内、広岡（初期のみ）など
嫌われ者が多いな。これも全部川上の人間性無視指導の賜物だろう。
その中でも例外的にスマートキャラだったのは王と高田ぐらいか？
柴田は壊れた信号機だし、長嶋は・・・意味不明キャラ。
（黒江、末次は目立たないからわからない）

長嶋、広岡、森、王のもとでコーチやってた黒江は
性格は問題ない方じゃないのかな。
まあ要領がいいとも言えるのかもしれんけど。

>>321
なんというマスコミの鵜呑み

森のバッティングって、確かに打率は恐ろしく低かったけど
たまに打つＨＲは結構迫力があったぞ。年間２０本近くはコンスタントに打ってたはず

>>324
そんなに打ってない。20年近い現役生活で二桁が2，3回程度。
通算は確か80本代だったはず。

>>324がどうしてああいう思い込みに至ったのか、
とても知りたい

324ではないが
1972年阪神・江夏から
決勝（サヨナラ?）本塁打なんかは
印象に残っている

ONに物凄く嫌われてるね。この人って。

ONだけではない。当時の巨人のメンバー、ヤクルトコーチ時代の選手、西武
コーチ監督時代の選手、横浜監督時代の選手の殆どに嫌われてる。
また、師弟コンビとも言われた広岡とも犬猿の仲になってる。

なにせ離婚歴3回がその人間性の酷さを物語ってる。

責任を外に求めたがるから
せっかく川上の下でやってたのに

>>329
え、３回もか

また最近離婚したの？

野村とは仲が良く、清原や落合には尊敬されてるみたいだな。
伊東とは師弟関係だが、好き嫌いについてはわからん・・・

しょうもないプレイをみると本気で舌打ちしていた
ＮＨＫ時代の解説は良かったなあ。
嫌いな人も多かったようだがｗ

>>332 野村、古田師弟コンビも別に仲良くないだろ。

>>334
森と野村の仲のことじゃない？

>>331
してないよ。

>>293
>国鉄ｻﾝｹｲﾔｸﾙﾄ・根来→加藤→大矢

なんで別部が抜けてんだよ
昔の時代を知らんのなら書くな
気持ち悪い自演落書きスレを立てるな

星や番場に色々とコケにされてた人、っつー間違った印象をもってるなー

森の打撃について→当時の巨人打線に関する限り，８，９番がアウト指定席でも無問題だった
森の性格について→森に限らず職人肌の人間は個性的な者が多いので，「常識」からすれば性格は「ゆがんで」みえるもんだ

森が巨人の監督していたら、どんなチームになったんだろう？
少なくとも今のような状態にはならなかったかな？

少なくともラミレスは取らないだろうな。守りの下手な選手は嫌いだから

そういえば，Ｖ９時代の主力メンバーで森だけが巨人で監督はおろか
コーチすらしていない。
そういうアンチ分子をレギュラーとしてしかも守備の要のキャッチャー
として使い続けた川上ってかなりの策士なのだな。

>>340
野村監督と森監督が同リーグで長年同時にやっていたら
ストーブリーグの選手のやりとりが面白かったかもよ

そういえば、侍ジャイアンツに森さんって出てこなかったよね？

>>342
巨人を引退して間もなく（今は和解したが）川上と犬猿の仲だった広岡と
コンビを組んだからだよ。ただそれだけ。

>>343
森捕手でているよ。
番場が投げるときだけキャッチャーは八幡だったけどね。

自問自答ｗ

>>343
金やん率いるロッテとオープン戦で対戦したときに金やんが醍醐選手を代打に出したときに
川上監督が「おれならならここでおまえを代打に出していただろう」とそばにいる森に語ったとき
に出ていた

>>347
他にも、アメリカ遠征で番場とバッテリーを組んだときにウルフ・チーフのバット折り
の件で指摘していたし、帰国後はそのウルフの殺人スライディングの餌食になっている。
あ、その前に八幡が投手やってた時にもバッテリーを組んでいた。
長嶋はアニメ内では「森さん」って呼んでるけど（年下でも入団は森の方が早いから別に
おかしくはないんだが）、実際はどうだったんだろう？

>>348
森の著書｢覇道｣では、長嶋、と呼び捨て

>>349
否、“長嶋が”森を「さん」づけで呼んでいたかどうかなんだけど？

エモ本によると
入団年次は別にして
年上には敬称，年下には呼び捨てが普通だとか

自演ｽﾚはしらけるので止めろと何度言われたら（ry
ここはお前の日記帳や落書帳じゃないんだよ

普通に長嶋は森と呼んでるよ。入団が先の馬場にたいしても馬場ちゃんと呼んでるくらいだし。
基本的に野球界は年齢だから。

馬場ちゃんｗ
なんか可愛いい

でも張本が移籍してきたときは「巨人では先輩だから」高田とか堀内は
「張本」って呼び捨てなんだよな。

昨日Ｇ＋で堀内が解説でたまたまそういう話をしていたけれど、
自分より入団が遅くても年齢は上の高田に対しては
「高田さん」とさん付けで呼んでいたそうな。
巨人はその辺（年功序列）が厳しいとか。

いろいろな噂も多いみたいだけど、私は森祇晶氏のこと好きだし、高く評価している、

いろいろな噂ってゲ●だってことか？

森は無類の女好き。Ｂ化放送の女子アナにホテルの部屋の番号
を書いた紙渡して、ただでやろうとしたが困り果てた女子アナが上司に
泣きついたと解説者Ｔ田Ｙ光にばらされてたぞ。
現役時代、広岡とベタベタ気持ち悪いほど仲がよかったらから
そういう噂がたったのかもしれんが。

>>355
巨人のやつらはプライド高いから。
まぁ堀内は張さんにシメラレタケドネ

>>359
その広岡と後年若い女を巡ってあらそったとかｗ

武蔵レンジャーズの沼監督を語るスレはここでいいですか？

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
【プロ野球】来年6月、50年ぶりに天皇陛下ご観戦へ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1169478364/

>>255
なんか1994年のシーズン前の番組で、チームの仕上がり具合について森氏が
「いや〜うちなんてまだまだ３分咲きですよ。」
と発言したところ、大沢氏は、
「おめえはホンネで話が出来ねえのか」
ってキレたらしいですよｗ

伊原は森とは上手くやったのに、
野村とは全然ダメだな。

http://hospitality.jugem.jp/?eid=149#comments

いまだからいうが、森解任の動きをしかけたのはわたしたちである。
「噂の政治学」をつかえば崩壊することがみえたから、いろいろな装置をしかけた。
ファンが怒っていたから、それはうごいた。
犬の遠吠えなんぞではない、監督の解任など簡単な政治学でできる

こういうのがいる以上ベイスターズ低迷は理解できるな

>>309広岡じゃない。森は川上・野村・落合といったヒールプロ野球と仲良くできるけど
広岡は普通の奴と同様に仲が悪いからな。その点ではイチローも森とは仲良くできるけど、
広岡とはソリが合わないだろう。

http://jp.youtube.com/watch?v=wnAZyetJx_I
森と野村

この人が、巨人監督になったらどうだったかな？一時、実現しかけて大騒ぎになったけど・・・。

第一次長嶋政権の頃、次は誰かなと思ったことがある。
家族は「王さんだろう」と言っていた。僕は内心、１０年後位だろうから、土井・森・高田あたりを想像した。その頃の王さんはネット裏にいて野球解説者になっていると予想していた。

現役時代は伊東四朗にしか見えん

昔、広岡とミナミの女を巡って三角関係に。
結果、ミナミの女は森の２番目の嫁になり
現在森はグリーン・カードを手にして３番目の嫁とハワイ
伊東はリーグ優勝なしのクライマックス・シリーズで日本一
美人局にやられた事があり

なんだかんだ言って勝ち組だよね。若い嫁とハワイで悠々自適だから。

ハワイに居ることは本意なのかねえ。
ノムさんのこと羨ましく思ってると思う。

いつぞや谷沢（健一）の日記に
名球会ハワイ総会の時に偶然会った
と書いてあったな。
清原と石井琢朗が遊びに来てくれたと
喜んでたとか。
他の連中は行かないのかw

もう監督をやる気はないの？

>>375
もうないと思う。というか７０過ぎてプロ野球の監督やるノムさんが異常ｗ（しかも弱小チーム）

広岡が今日星野批判の際に、森の名前出してたけど、嫌いでもやっぱり
認めてるんかねえ

記録は人気よりも不変だからね＞森
＞３７４　谷沢も仙一が嫌いだよね。
ＭＬＢに行った元ベイの斉藤も森のお陰でストッパーとして活躍しているし
星野伸之は名球会の山田久志を通じてＮＨＫ解説者になりたかったが
星野仙一に頼まなかったからなれなかったとも。

両リーグ優勝した広岡、野村、王の投手コーチをしたのは尾花
Ｖ９メンバーの誰ともそつなく付き合えるのは黒江

ＷＢＣ前、韓国は札幌ドームを借り切るとか。
日本はハニートラップや工作員を送り込まないの？
（雪祭りやススキノに引っ張り込むとかさぁ〜）

>>379
尾花は広岡のときは現役でしょ

>>379
黒江さんはほんまにすごいよなあ。広岡・長嶋・森・王・・・ってこれだけの
人たちと上手くやれるんだからね。　去年V9選手が集った記念ナイターの時も
長嶋に嬉しそうにタッチしてたの思い出した。

兄弟　長男　和彦　次男（本人）　三男　晴彦　四男　武彦　五男　忠彦　六男　和彦
妻　淑子　譜希子　庸子
子供　真由美　真紀　真知子　心臓病で長男を亡くす

＞３７９　広岡がロッテＧＭの時、尾花は投手コーチをしてたよね

森降ろしのキチガイ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223628399/

＞古葉のときは、球場に足しげくはこんで、彼に面と向かってなじりきりました、
＞にらみ合ったこともなんどかあります。
＞とくに、神宮球場ははひきあげるときに、網ごしに声を投げかけられますので、
＞執拗にやりました。
＞森のときは、球場内に入れるようになっていましたので、
＞直接会ったなら殴りかかってしまうかもしれないため、
＞いっさい会わずに、陰で、人がうごいていけるようにいろいろな手をうちました。
＞ともかく、選手たちをあまりにひどく扱う仕方には許しがたいものがあったからです。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E5%93%B2%E5%A3%AB
プロ野球においては野村克也や森祗晶の野球監督としての能力は認めてもそ
れはアマチュア野球の監督であってプロ（山本の言葉で言う所の「観客のこ
とを考えて」と言う意味でのプロ。うまい下手ではない。）の監督には値し
ないとみなしている。（山本の言葉で言うと、アマ・プロの境界線は、うま
い下手、それで生活するしない、金銭的な問題が大きく発生する、などの問
題ではなく、エンターテイメント性の有無（観客が存在するか、しないか）
である。なので、一面的な批判だともいえる）

このため、2000年秋に横浜が森を監督に招聘したときには「月刊ベイスター
ズ」誌上で森招聘反対論を唱えたために球団オーナーが自ら山本の説得にあ
たることとなった。だが、山本の危惧どおり横浜の球団風土に無関心な森の
手法は球団の弱体化と観客動員の減少を招き、2年後に山本が再度同誌上で
森退陣勧告を書いた後を追うかのように同監督の休養が決まった。だが、
山本が期待した後任の生え抜き監督である山下大輔によるチームの再建が
失敗に終わった事から、山本の主張に対する一般の横浜ファンの評価は分
かれるところである。



こんな外部のろくでなしのクズが動いて監督降ろしやってる球団
清原亀田マサト大好き人間の山本
八？長とドーピング礼賛してるから突っ込んだら削除、あわてて訂正した

>>382
８２年に優勝した時の近藤中日のヘッドコーチも黒江
幅が広い、この人。

>>382
すごいね。広岡の参謀もやり、かつては闘ってたわけだ。

>>370
きたろうにも似てる。

>>389
でも、ダンデイ広岡よりももてまくりｗ

某終身名誉監督の森評

「森とノムさんを比較する？そりゃノムさんの方が陽というか可愛げがある」

「あいつは最低の人間だ」

「森を見ていると、同じユニホームを着て汗にまみれた者とは思えないところがある。
森に比べりゃ野村なんか可愛いもんですよ」

>>387
そんな有名なことは当然知ってるよ。俺が言いたかったのは。巨人というあれだけ派閥がある中で
まるっきり正反対の森＆長嶋、さらには広岡・王の元でもコーチをしていたというのがこの人の人徳って
ことを言いたかったんだよ。 去年あったＶ9復活ナイターの時だってショートに行く時嬉しそうに長嶋と手でタッチしてたし、
長嶋も片手はポケットに入れたままだったけど嬉しそうに黒江のほう見てたからな。

森嫌い＝王、長島、広岡、大杉、マニエル、田渕、秋山、工藤、秋山、谷繁、

森好き＝清原、石毛、辻、野村、落合、タクろー、

>>393 工藤はそうか？

工藤は88年森の采配を批判してるよね？
確か中３日登板を言われたとき、故障したら責任取れるのか？みたいな感じじゃなかった？
石毛と一緒に謝りに行って大騒ぎにはならなかったけどね。

後、伊東もいい感情もってないよ。ブライアント４連発のとき森が伊東のリードが悪い。とか言って途中交代させたかなんかで。

秋山は有名だよね。伊東敦に４三振した時、
檻の選手が３番打ってんだから勝てる訳ないわな。
とか言ったんだよな。秋山が切れてぶん殴りに行くとこを石毛や辻が必死に宥めて止めたような。

古い記憶なので間違ってたらごめん。

でも、森ほど嫌われた奴はそうは居ないよな。

大沢親分からはネチネチ陰気臭いと怒鳴られるわ。

西本御大からは森監督はずるいから好きじゃない。星野君に勝って欲しい。と公共の電波で言われるわ。　
長島終身からは森が監督やんなら巨人の監督辞めないと固辞されるわ。

でもあれだけ結果残してんのに堤オーナーから野球がつまらないと酷評されたのはさすがに気の毒だった。やりたければどうぞ…
って。。。。

横浜の監督はしないほうが良かったよな。
96年時に横浜の監督引き受けてたら98年の日本一はあったかな？

＞横浜の監督はしないほうが良かったよな。

大洋〜横浜で結果を出したと云える監督は
三原翁　別当氏(優勝は無かったが選手育成に貢献)　権藤氏

位だからな

誤送信した

森は戦力のあるチームでしか勝てない監督だと思う
ドン川上と同じタイプ

>>396
嫌っているのはお前だけ。

>>396
すまんけど主観が入りすぎてつまらんわｗ

秋山が殴りこみをかけそうになったなんて脳内ソースか？ｗ
あと伊東のリードを批判しただけで伊東が森嫌いになる理由もわからん。
日本シリーズなんかじゃ嫌というくらい伊東のリードを褒めてるんだけどね。

>>393は誤字だらけでツッコミ所満載だが、根本もあまり森が好きではなかったようだ。
「森は女（のレポーター）の前では明るくなる。女が好きだから。」ってからかってた。
根本も広岡とほとんど変わらない。

>>396
＞あれだけ結果残してんのに
＞やりたければどうぞ…って。。。。
８６年〜８９年の西武の野球見てないだろ。
８６年、８７年はＢクラス並みのペナントレースの展開。よく優勝したなって感じだった。
８６年も８８年も共に近鉄が優勝してもおかしくない展開。みかけ上はデッドヒートではあった。
８９年もペナントレース前半で首位オリックスと１０ゲーム以上差をつけられる。
いずれも独走をは程遠い成績。
広岡野球を見てきてるから余計にイマイチに感じる。

森昌子と間違えそうな名前だ、森昌彦。

>>398
帝京科学大学の学生が勝てる監督と勝てない監督をコンピュータシミュレートしたことがあった。
勝てる監督では当時の現役監督では野村・仰木・上田の名前があった。
逆に勝てない監督の部類の長嶋・王・森の名前があった。

なんか頭の悪そうな馬鹿が連投してるなｗ

名監督の条件をはっきりさせたら良いんじゃないの？

・戦力不足でもやりくりして勝てる
・戦力が整っているなら（条件が五分なら必ず）勝てる
・育成能力や発掘能力がある
・悪運が強い
・公私混同をしない
・マスコミ受けファン受けが良いか悪いか（あんまり関係ないかも）

まあ、他にも色々条件出して、
現役や過去の監督がどれにどのくらい相当するかで、
ある程度の判断が出来るんではなかろうか？

実際、こういう尺度で見たら、森監督はどうなんだろうね？

>>396
そういや西本は以前「森の野球は男気がない」と酷評してたな。

名監督の条件なんて一つだろ。

｢勝てる｣これのみ。　いくら選手を育成しようが、ファン受けがよかろうが
勝てなければなんの意味は無い。

>>407
同意、勝てるから選手の収入も安定するんだろうしこの頃のライオンズの主力は当時としてはもらっていたよね。
人間的、感情的に好き嫌いがあっても勝てる監督ならまとまるし逆だと戦力が整っていても思うようにいかないんじゃない？

ウィキペディアにはバツ３と記載されてあった

>>409
広岡と取り合いをした若いホステスは何番目の奥さん？

でも、現在の存在価値を決めるには難しい人だね。大監督なんだろうけど、
川上氏のような首領って感じじゃないし、西本幸雄氏のような御大って感じ
でもない。何か今の選手達に教えるとしても、バッティングや守備を教える
って訳でもないしね。野球ファンから愛されているようでもないし、かと言って
憎まれている訳でもない。

>>411
ライバルのノムさんがなんだかんだいって話題を振りまいているからね

>>407
同意と言いたい所だが経営者側は必ずしもそうじゃないんだろうね。
やっぱり経営の問題があるからね。強くなってたが観客も売り上げも伸びず優勝しても赤字続きじゃ
「もう優勝しなくていい」と思う経営者はいるだろう。
例えば１０年ほど前のオリックスなんて露骨にそうだったと思う。

思うに、西武時代の森は清原というシンボリックな存在があったのがラッキーだったと思う。
堤西武も拡大政策で資金はあったし、ひょっとして巨人に変わる球界の盟主ｗなんてイメージだけはあった時代だしね。

こうしてみると西武時代は様々なラッキーが重なりあった時代だからこその成果だと思うよ。

>>413
ただ、それはフロントの営業なりがやるべき事で監督がしなきゃならない仕事じゃないような気がするな。
監督は与えられた駒でいかに勝つかで十分な気がする。
まぁ、飛車角が何枚も抱えている場合もあるし桂馬や香車ばかりそろっているチームもあるけどその駒の格が低いチームが采配で勝ったり
するところが野球の面白さのような気がする・・・

スターは作るものではなく出会うものだ。
と誰か言ってたね。

当時の西武は清原、秋山、石毛、工藤、久信らスターが揃って強かったから、オーナーにとって観客減少は我慢ならなかったんだろうな。

時代が悪かったか。多分今同じメンツがいたら、当時よりは少しは上がるだろうか。

というか石毛は別にスターじゃなかったけどな・・・
秋山だって結果を残したからスターになったわけで、最初からマスコミにスター扱いされてたわけじゃない。

>>416
石毛は顔がスターじゃないからなぁ。
でも、入団当初から注目度も高くて次期リーダーとして期待も高くて人気もあったからスターって言っても間違い無いかも。
駒沢系の顔って事で中畑と並んでネタになる事も多かったし。

駅★★前で｢手◆◆相★占いの勉強してます｣と声を掛けてるのが統◆◆一教◆会(北◆朝◆鮮カル◆トw)ですwwww
(アク禁回避のため→◆★←がついてます。トリ外してね)
２ち◆ゃんねるは統◆◆一教会が運営して個◆人情◆報を集めてますよ
２◆ちゃんねるで｢チョン｣｢ネトウヨ｣言ってるのは統★一◆教会ですよ。日本と韓国と中国の仲が悪いとユダヤ権力がボロ儲けできるから
日本の与党野党の要職は朝◆◆鮮人ですよ。統一◆教◆会、そ◆う価は覚せ◆い剤などの元締めですよwwwwwwwww

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★ユ◆◆ダ◆◆ヤの子分→★桜★井良子＝マスコミ＝読売＝毎日＝サンケイ＝ヤクザ＝日◆本右◆翼は朝◆鮮人
★ユ◆◆ダ◆◆ヤ人→★ロ★ックフ★ェラー＝ブ★ッシュ＝★クリ★ントン＝★ヒラ★リー＝★ヒト◆◆ラー＝オ★サ◆◆マ・◆◆ビ◆◆ンラ◆◆ディン
与党★も野★党もメディアも◆全部朝鮮◆人だった。
h◆◆ttp://j◆bb◆s.li◆ved◆◆oor.jp/◆bb◆s/◆rea◆d.c◆◆gi/news/2★★092/1★1579★413★06/
http://j★b★bs.li★★ved★oor.jp/b◆bs/r★ead.c◆gi/ne◆ws/20◆92/1◆1949◆47143◆/
フル◆フ◆ォ★ードhttp:/◆/benja◆★min★fulford.ty◆pep◆ad.co◆m/◆b◆e◆nja★minf◆ulf◆ord◆/
独◆立◆党ht★tp:/◆/d◆ok★u★ritsuto★u.m◆ain.◆j◆p/
毎◆日◆新◆聞◆スレ荒らしは２◆ちゃん運◆◆営(統◆◆一協会)
http://◆◆n◆amidame.2ch.net/t◆est◆/◆rea◆d.c◆gi/◆nhkdr◆◆ama/1◆◆22564560◆0◆◆/

今みたいにパリーグがある程度人気ある状態で、あの時の西武みたいなチームがあれば、凄い人気になったでしょ。
多分交流戦とかもダントツで優勝とかしたりして。

西武優勝記念パピコ
ハワイで日本のテレビは映らないか
森さんに見せたかった

【森降ろし】山本哲士【8　3】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223628399/

>>419
前半はいいけど、後半のその安易な発想はどこからくるの？
巨人には強かったかもしれんけど、他のセントラルの球団が西武に圧勝されるまで
負け越すとも思えんけどね。特にｶｰﾌﾟみたいな球団は当時のパにはないし。

家が裕福なら東大に行けたくらいの頭脳らしいね。

確か岐阜高だっけ
エリートじゃん

その辺はどうだろうね。　東大にいけるほどの頭脳なら東大に行くってｗ

森監督は緻密な采配と起用で黄金時代を築き上げたが、ミスをした選手
へのお説教も“緻密”だった。「選手のやる気をそぐようなことはしちゃいけな
い」。最も嫌ったのがゲームでミスをした選手に与える“罰練”。敗戦後に球
場に居残って守備、バント練習などを行う風景を思いだすたびに、「やる気
をそいで追い込むだけ。全く意味がない」と禁止した。
http://www.zakzak.co.jp/spo/200811/s2008111017_all.html

クロマティの本の中の、
巨人が軍隊なら西武は特殊部隊だって表現は面白かったな。

＞４１０　２番目　ミナミのオンナ
　　　　　前オーナーがアレだっただけあってライオンズは女性関係が
　　　　　華やかだよね
　　　　　タイガースみたいに弱くても人気のある球団だったら。。。

前オーナーの父堤康次郎の血の影響は大きい！？
石毛は３回結婚子供６人、伊東は美人局等。。。

根本ＧＭのドラフト戦略のおかげでライオンズ黄金期が築けた面も。
嫌いなタイプが同じだと仲がよく好きなタイプが同じなら仲が悪くて当然。

>>429
その伝統はデーブ大久保がしっかりついでますｗ
【野球】西武・デーブ大久保コーチが殴った女性は「隠し子」を産んだ不倫相手だった！他にも隠し子が…（週刊新潮）★４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227124574/

>>178
　>森が辞めてから巨人では一人も捕手が２７番着けてないんだね

あれから、もう34年の歳月が流れた…。

>>426
オープン戦で巨人に大敗した時だか、
説教＆罰練したような報道があったような気がする。

>>178
落合はドン川上―森シンパだから
媚売りした

今の落合はドン川上の真似をしては墓穴を掘ってる感があるｗ

>>401
新人の女子アナに、野球の事教えてあげるよって言ってホテルの部屋番号のメモ渡した
なんていう話もあったな

>>406
一度も日本一になれなかった僻みか？　大沢親分のバント批判も見当はずれの
負け犬の遠吠えだし。

森のすごいところは飛雄馬の投げた大リーグボールを捕球するキャッチングの技術。
投球が突然消えたとき、森は「何だこの球は！」と驚いていたが、きちんとキャッチングしていた。
パスボールばかりするキャッチャーは、森を見習ってほしいものだ。

39 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 12:37

Ｖ９巨人の主力捕手Ｍが、
その座をおびやかす後輩捕手Ｆを
言葉巧みに競馬場へ使いに出す。

それを自ら当時の監督Ｋにリーク、
実力以外の部分でライバルを排除する。


森さんってのは恐ろしい人ですね。

>>438
開幕戦から3戦続けて盗塁をされてしまい激怒した川上が大橋をレギュラー
に起用しオールスターまでマスクを被り森には大毎とのトレード話が
持ち上がり大橋は「これで決まりかな・・・」と思った矢先にの負傷する
がここで休むと森が復帰すると思い出場を続け怪我を悪化させてついに
降板し森は復帰する。
大橋は負傷欠場中の通院の帰りに"森から友人の競馬関係者に森の
サインボールを届けてくれて"と依頼されて競馬好きの大橋はついでに
馬券を買ってしまった。それがなぜか？「大橋は病院通いにカッコつけて
毎日、競馬場通いしている。」と上層部に伝わり大橋は処分される。
自分が頼んだせいでこうなったと一言言えば良かったのにそれを
しなかった森は評判を下げ黙って処分されて大橋は株が上がったらしい。
この類の話が現役時代は多すぎて長嶋が川上の助言を無視して
コーチとして入閣させなかった理由と言われる。

>>437確か魔球打たれそうになった時打撃妨害してまで秘密を守らなかったか？ﾁｰﾑ愛こそが彼の強みだ

>>439
その手の森のえげつない話をまとめた本か雑誌を読んだことがある
詳しくは覚えてないけど、最低な下衆野郎だなという印象を強く抱いた記憶がある。
そういった卑怯なライバル蹴落とし工作、監督への見苦しいまでの媚び売り等の話を記者かなんかがまとめたやつ

>>441
紅白戦で大橋が森相手に投手に変化球を要求するも指示に逆らい全て
ストレートでヒットを打たれる。大橋が投手に問い詰めるも無言。
後日に「実は"森さん"に調整が遅れているから全てストレートで頼む！」
と言われ「ここで逆らうとシーズン中に何を嫌がらせされるかわからない
、すいません・・・」と侘びを入れてきた。サインは同僚捕手に
一切教えずあまりのひどさにあるベテラン選手が叱責したとか。
あと大橋が森の首脳陣への愚痴に相槌を打っただけなのに
"なぜか大橋の首脳陣批判"にされて懲罰で多摩川二軍行きにされた
とか現役時代は陰湿な話が多すぎる・・・・・・・・・・・・・・

後輩に映画代出させたとか坂東英二がﾊﾞﾗしてたぞ

有望な捕手が入団してくると
「そいつを蹴飛ばしてでも、ポジションを守ろうとする。
あの根性には頭が下がる」
と故･槌田誠氏が話していた…。

教え子？の伊東も自分が衰えるまで正捕手の座を誰にも譲らなかったが、
あれは単純に誰も伊東に勝てなかっただけなんだろうか

伊東を潰しかけた高木も、
森に迫った大橋もどちらも慶応出か。

>>443
遠征時のホテルでの飲食代も
Ｈ選手に自分の分を付回して知らぬフリｗ

ケチ森　岐阜の貯金箱と云われるだけの事はある

>>444
槌田も捕手だったんだよな
土井の2年後輩だ(立教大)

>>447
六大学で三冠王を取った槌田。キャッチイングを一目見た森が
「あれは使えん・・・」と言いその後外野へ回された。
やはり現役時代、最大のライバルは"大橋"だったんだね。

>>437
きょう、たまたまＴＶで「巨人の星」を観たのだけれども
カウント2-0から、左門に対して投じた３球目の”大リーグボール３号”を
左門はファールチップしたが、これもきちんとキャッチングしていた…。

親森
川上、別所、藤田、野村、黒江、江夏、落合、石毛、辻、佐々木誠、清原、石井琢朗

反森
牧野、広岡、大沢、豊田、長嶋、権藤、大杉、大矢、マニエル、田淵、東尾、田尾、原、秋山、工藤、大久保、谷繁

>>442
森に潰された若手投手が沢山いるとか
若手投手が打たれてイニングが終わったら急いでベンチに帰り、監督に聞こえよがしに
さも森の配球に従わなかったかのような悪口を言う→監督怒ってその投手を使わない
といった風に

>>12
超遅レスだが、それ覚えてる
森が長嶋のもとから去る時にアナウンサーが「今長嶋監督が少し顔をしかめたように見えました」的な事を言っていた

当時小学生で森が元巨人という事すら知らなかったが、その時に「この二人仲悪いんだろうな」と思った

92年オフ、長嶋が巨人監督に復帰したときは、「週刊現代」で
仲良く対談してるんだけどな。＜長嶋と森

>>452>>453
ミスターが最初の監督就任時に川上から「森はコーチとして残せ。」と
言われ森も人を通して「協力する」と意思表示するもミスターは人を
通して断りを入れたらしい。V9でONの次に貢献度が高いと言われた森が
巨人に指導者として残る事が出来なかったのは七不思議と言われた。

>>454
「選手として残ってもいいがレギュラーとして使うつもりはない・・」
と言われたらしい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
晩年は吉田や矢沢もマスクをかぶるようになって衰えて
いたから止む得ないけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

森さま…。
貴方の付けていた背番号27…、現時点で‘空き番’となりました。

貴方が現役を引退して34年、この間(かん)巨人では“背番号27”を付ける捕手が出現しておりません。
巡り巡って、が出てきたら、今度こそ“背番号27”を付けさせるチャンスです。
果たして、そういう有望な捕手は出現するのでしょうか…。

まさか、阿部の慎ちゃんに“27”を付けさせるわけにはいかないだろうしw
そうなると、『右投左打の背番号27の捕手』という共通点が発生するんですがね…。

>>456
×　巡り巡って、が出てきたら、
○　巡り巡って、有望な捕手が出てきたら、

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223628399/

森と仰木と古葉は名監督。
この３人には1000勝して欲しかった。

仰木は後、5年早く近鉄の監督やっていれば

古葉は後10年長く広島の監督をしていれば

森は後10年長く西武の監督をしていれば

３人とも実力以外の所で切られたのだけに(仰木は女性問題、古葉はオーナーとの確執、森はフロントとの確執、が原因)残念。

どうみても森は勇退だけどねｗｗ
本人がそう言ってるのに・・だいたいフロントの誰ともめてクビになったの？

フロント全部が敵でしたよね？
リーグ完全優勝決めた日にお祝いのビール一本すら用意されてなかったのは有名な話。

森は嫌われて当然の男だ

>>461
それよりも、やはり日本シリーズ中の辞任リーク事件だろ？
あんなのフロントの嫌がらせ以外なにものでもない。あの仕打ちはさすがに気の毒だった。

西武晩年は本当に孤立無援の状況だったんだろうな。

>>463
シーズン後半戦になっても恒例だったドラフトを含めた戦力補強の
打ち合わせがなかったから「今年限りか・・・」と
予測していたらしい・・・・・・・

だけど長嶋巨人に敗れた試合の後、グラウンドで長嶋監督に
「おめでとう」と自分から握手を求めたのはえらかったよ。
長嶋さんも優勝特番で「同じＶ９戦士として戦った仲間ですから」と
すごく喜んで語っておられたから。

大人だぜ、森さん。

長嶋も一回くらい日本一にならないと可哀想だろ、
とか思ったんじゃないのｗ

そういや、次に勝った監督も王か。

森の盗塁阻止率が４割を超えてたってホント？

4割を超えていたシーズンは1シーズンくらいしかなかったんじゃないかな
3割を切る事も多かったはず。
ゆえに「弱肩の森」と言われていて、阪急の福本と日シリで対戦するときに走られる事を危惧されたが、
それを投手や野手との綿密な連携で福本の足を封じたことはNHKのドキュメンタリーでやっていたと思う。

http://baseball-zone.net/a_la_carte_record_defense_catcher_cs.html
69年からしかデータがないけど、若い頃は4割超えてたんじゃないのか。
森同様肩が弱いと言われた野村でも若い頃は5割超えてた年もあるし。

467ですが、森の本によると、通算盗塁阻止率が4割を超えてたと指摘されたのです。
その本持ってないので、「はぁ〜、そうですか」となったのですが、いくら何でも通算で4割超えってのはちょっと…。

どっかで阻止率みたけど通算4割はないけど弱肩といわれるほどでもないよな
4割を越えた時期は1度だけじゃなくて結構あるよ
それより>>469で田淵の高い阻止率に驚いた。

>>471
>田淵の高い阻止率
あのころの田淵氏は‘鉄砲肩’と呼ばれるほど、肩は強かった。巨人の柴田・高田といったところが、走るのに相当苦労していたからねぇ…。

えっ、「タブチくん」のほうは、どうかって？ それは知らんw

ウルフの殺人スライディング受けても死ななかった森タン

森の晩年はともかく、若い頃から肩がまるでダメだったら
そもそもレギュラーになれんだろう。

そりゃまるでダメってことは無いけど、実際森より強肩の捕手はいっぱいいた訳で
そんななかで正捕手を守り、リーグ屈指の名捕手になり得たのは、
弱肩を補う卓越した洞察力があったから

それと「森は弱肩」という定評を逆利用するしたたかさｗ

ライバル潰しのお陰では

>>469
昔は高阻止率で強肩キャッチャーの代名詞だった古田も
現役最後の年は阻止率.000ってのが無常を感じる

私はこの人好き、というよりも評価している。
野球人として、ここまで必死でやったことについて。
他のもろもろの噂はさておき。

確かに人間性は酷そうで友達にはなりたくないが、いかにもプロって感じだな

野球人としては一流！でも人間として・・・・・・
ノムさんと同じだ・・・・・・・・・・・・・・・

キャッチャーはそうでなくちゃ生き抜けないんだろうな。

>>477
てか最終年なんてほとんどマスク被ってねーだろｗ
しかもマスク被った試合で盗塁しようとしたランナーがどれくらいいたんだよｗ

何が｢無常を感じる｣だよ。

>>482
この年の夏ごろに、相手打者の打球がヒザの皿に当たって骨折→戦線離脱したことがある。

森、吉田、笠間、山倉、中尾、有田、村田、阿部

個人的には、阿部が最高です。

>>480
ノムに失礼だろう
ノムはファンを常に意識してる優秀なエンターテイナーだぞ

ノム＝ぼやき
森＝愚痴

野球に対する方向性が同じで、マスコミとかに対する方向性が正逆なイメージ＞森さんとノムさん

正反対と真逆が合体すると正逆になるのか？

ウィキから大橋競馬場遣い事件が消されてる

森が３月５日に「野球力再生」を発売

野球力再生誰か見た〜？

森さま…

本日、セ・パ両リーグペナントレースが開幕します。
貴方の付けていた「背番号27」は、空き番のままシーズン・インとなります。
でも、ホント珍しいです。
永久欠番を除くとひとケタ台で１つ、10番台で３つ、20番台で１つ、空き番があるというのは…。

そういえば、栂野くんが開幕一軍メンバーに入っていますね。
ここで頑張って１年間結果を残せば、「背番号27」がまた自分の背中に戻ってくることになるのかも…。

でもまぁ、目の黒いうちにもう一度見てみたいですよ。「背番号27の捕手」を…。

左打ちにしたのはいつどんな理由？

>>450
広岡と東尾は仲が悪かったが、
森と東尾の間は別に確執もないと聞いていたが。

森さんみたいはパパほしい

大橋勲男とのエピソードを聞けばあの長嶋が毛嫌いした理由も
広岡と仲違した理由もうなずける

西武・森監督時代からしか知らない自分にとっては、大橋の話が強烈すぎた。
著書も何冊か持ってる程好きだったんだが

西武監督辞任直後に、森がゲスト出演した
「関口宏のびっくりトーク・ハトが出ますよ」（ytv）に
ライバル争いで敗れた選手として大橋がVTRで出ていたが、
森のことを悪く言ってなかったな。挙句の果ては
森に巨人の監督になってほしいとまで言ってた。

馬場じゃあるまいし、
内心はともかく、普通の人なら、いつまでも過去のことを恨みがましく語ったりなんかしないよ。
自分が惨めになるだけじゃん。

人にもよるだろ
そもそもホントに恨んでたら何も言わんよ
別にVTRに出る義理ないんだから

大橋は慶大時代、大リーグ、ＳＦジャイアンツから当時のアメリカの
トップレベルのアマチュア選手と同等の契約金を提示され誘われたほどの素材
の持ち主だった。
それをあの手この手を使って潰してレギュラーを死守したのが森。

仮に法大、田淵が巨人に入っていても森のイビリで消されていたかも知れん。
あるいは外野へのコンバートか。ドラフトがあってよかったね。
田淵は仙一や浩二とつるんでノンキにガハハ笑っていられなかったかもね

>>496->>501
野球の実力以外の部分で大橋へは特に陰湿な落とし入れをしていたからね。
それだけ大橋は森の最大のライバルだったが・・・・・・・・・・・・・
ただ西武のヘッド時代に監督になれば日本一の監督になると予言するほど
野球人としては高く評価しているが・・・・・・・・・・・・・・・・・
小林繁も森を好きでないとTVでハッキリ語っていたしナンバーG特集では
森vsライバル捕手の特集でも大橋は「（いろんな確執が）そんな事も
あったなあ〜言ってもいない(首脳陣批判)を俺のせいにされて二軍落ち・・
・・・俺も若かったから何もしないで多摩川の土手に寝そべって
ふて腐れていた・・」と語ったいたよ。
若手選手の中で音頭を取って首脳陣への付け届けをやめようと提案したの
に自分はしっかり付け届けをしていた森・・・後年にこれを回顧したG馬場
が「自分は（素直過ぎた）子供だった・・・・今、自分がトップに立つと
ゴマをする部下の方がかわいいもんなあ・・・・・・・・」と述懐した。

>>496-501

森にはあんま悪いイメージ持ってなかったんだけどなぁ

阿部を捕手教育して欲しい

友達が神田で森の車に轢かれそうになった。

まったく謝罪なし、どころか睨むようにして走り去って行きましたとさ。

巨人、交流戦でＶ９時代のユニフォーム着用へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1178358617/

球界に復帰してほしいんだが

相変わらず爺さん頼みだねｗ

>>508
森監督・広岡ヘッドコーチ？ｗ

ttp://npn.co.jp/article/detail/05365716/
ttp://npn.co.jp/article/detail/94796823/

捕手ほど素敵な商売はない 森祇晶vs.野村克也 (単行本)
によると、ホノルルで元気に悠々と暮らしてる
週刊誌の長嶋報道とか見ると、森さんは勝ち組だよね

それは微妙
本人だってやれるものなら今だってユニフォーム着たいだろ

つーか70過ぎていまだにユニフォーム来てるノムさんだけが
例外異常なんであって、森さんは普通だろう。

現役引退後、週間ベースボールで連載された「森昌彦のレギュラー対談」はレベルの高いものだった。

巨人の監督を一度やって欲しかった。
別に、長嶋・藤田・王・堀内・原監督たちを悪く言うわけではないけど。

背番号９もすでに、捕手のものではなくなってますが。
Ｇは背番号について配慮がなさすぎ。
それから、背番号の上の名前もなくして欲しい。
あまりに、大衆に迎合しすぎと思うけどな。
少し前まで着用してた、ヘンなビジターのユニも。
そして、８や１０を永久欠番にしないのもどうかと思う。
伝統や文化の継承なんて、何もありゃしないじゃないですか。

ノムも森みたいにヘッドコーチして欲しかったなぁ
ノムは監督よりもヘッドコーチ向きな気がするし

>>391
これ発言したのいつ？
ノムがヤクルト就任して以降って言うのは分かるんだけど

森祇晶 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E7%A5%87%E6%99%B6
＞森は勝利のために広岡の考えを忠実に実行していたが、グラウンド上
＞で厳しく接することは問題なくても、グラウンドから離れたところまで厳
＞しく管理することは納得いかず、つらい仕事であったと語っている。

名参謀、西武・黒江透修ヘッドコーチ勇退を惜しむ
http://page.freett.com/orange_house/tyokugen/102.html
＞森西武時代のこんな話を本人から直接聞いたこともある。「遠征先で
＞森さんが『選手の部屋の冷蔵庫にお酒が入っていないかどうか調べ
＞てくれ』と言うから、選手の部屋に行って調べたんだ。翌日、選手たち
＞が森さんに文句を言った。そうしたら、森さんが『それはひどいな。そこ
＞までやったのか、クロちゃんは？』と言っているんだから、これには参
＞ったよ」。

自分も同じことやってるじゃないか。しかもバレたら人の所為にしてるし。

ワロタｗ

ひでぇｗｗ

さすがだなｗ

ttp://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20090902/bbl0909021628008-n2.htm
ttp://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/images/20090902/bbl0909021628008-p1.jpg

森と土井ともに選手に嫌われた巨人V9上がりの監督なのに
どうして成績で差がついたのか

未完の大器左腕湯口の球を受けた。

>>518
長嶋の後任候補に森の名前が出た時だったと思う
「（後任にしたくない奴は何人かいるけど）特に森だけには絶対にさせたくない」
少なくとも最後のは複数の人物（記者）が聞いていたそうだ

長嶋と森は仲が悪いのか？

王は国松と遊んで楽しかったとか書いてるが、長島って野球界に親友
いないんじゃない？
軍司貞則の本には財界人との親交が記してあったが。

>>527
長嶋と森では野球観が全く違う
森就任によって長嶋イズムがことごとく潰されていくことが許せなかったのだろう

いいかどうかは判らないけど川上イズムは叩きつぶしたじゃん

森の西武での実績も怪しいもんだ。
王はダイエー、広岡はヤクルト、西武
当時はお荷物球団。それを日本一にするには
相当なチームの改革をしなければいけない。
それを現実に持っていった２人は監督業を達成したと
言ってもいいと思う。しかし森は広岡の完成したチームを
引き継いで勝っていっただけ、その結果横浜では全く
結果が出ていない。本当に名将と呼ばれるなら、２年
間である程度の改革が見えると思うが、それ以降
横浜は終わってる。

森が野球界でこれほど嫌われているのは性格もそうだが
自分だけ良ければいいというやり方に問題がある
巨人のＯＢからこれほどまで嫌われている人はいないだろう。

>>526
>>518だけどありがと

野村だって阪神で3年連続最下位
楽天で3年連続Bクラス

土井の葬式来たのか？

>>391
＞ 森に比べりゃ野村なんか可愛いもんですよ




ノムが可愛く見えるのかよｗあんだけ批判されてたのにｗｗ

森さま…

貴方のつけていた「背番号27」…
今年のドラフトで４位に指名された捕手の市川くんが、今回「背番号27」をつけることになりました。
巨人で「背番号27の捕手」が出現するのは、実に36年ぶりのことであります。

その36年前につけていた選手というのは…もう説明をする必要はないと思いますが。

でも、なんて言ったらいいんですかね。
あと何年かしたら、今度は(同じく今年のドラフト２位に指名された)鬼屋敷くんが「背番号27」を引き継ぎそうな予感がするんですね。

突如として復活した「巨人の背番号27の捕手」。ちょっと注目してみますか…。

森さんてハワイのどこに在住してんだ？知ってるやついね〜？

>>>73
逆だ。ホモだよ

>>370

＞ 現役時代は伊東四朗にしか見えん


確かにｗ

痴呆になって老人ホームに入ってるって話を聞いたが本当でしょうか

名球会の連中がハワイに行かなくなったら、森もちょっと寂しくなるかな
いや、たいした交流はないだろうが、その辺で会うことくらいはあっただろうし

西武の監督辞任も長嶋巨人Ｖにかき消されてるよね。
現役引退の時といい何か因縁があるよね。

>>542
野村よりマシ・・・・・・
戦後、初めての三冠王獲得時に"長嶋の結婚"で世間は大騒ぎ・・・・
引退時は"長嶋監督解任"で世間はまたも大騒ぎ・・・・・・・・・・
これじゃ本当に月見草・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

■松井秀喜
「野球はマイナーなスポーツですから」
■豊田泰光
「野球はちょっと手のこんだスゴロクという程度の競技」
■イチロー
「野球はまだまだサッカーには及ばない」
■王貞治
「野球は世界的に見てもマイナーなスポーツだからサッカーにはかなわない」
■上原浩治
「サッカーの代表戦が羨ましい」
■松坂大輔
「僕と同じ年齢のファンはサッカーに流れたように思う。
サッカーの方がオシャレでかっこいい」
■駒田徳広 （元プロ野球選手）
「野球はレジャーだから。スポーツだったら、週に6試合なんてできない」
■石井一久（西武ライオンズ）
「サッカーの方が面白い。野球は仕事でやってるだけだから。」
■高橋由伸（読売巨人軍）
「本当はサッカー選手になりたかった。」
■江本孟紀
「野球は世界的に見ればマイナーなスポーツ。参加国の数がケタ違い」

同球団で
野村監督
森ヘッドコーチ

一度見てみたかったな

長嶋さんと犬猿の仲なのかい？

森と仲がいい奴なんているのかな？

清原とは師弟関係だよ

黒江は森と仲悪いの？

ザッと1から見てみたが、森並に性格の悪い奴が多いスレだなｗ

>>549
仲良いよ。てか黒江は、広岡&森&王&長島と仲が良いというか、
上手くやっていける唯一の人と言ってもいい。

嫌われ役もできるし、番頭としては最高＞黒江

　次回ｗｂｃ監督。俺の中では森氏で決まり。

勝手にきめとけよ

森さんは西武のイメージしかない

>>547
藤田元司さんくらいかな？

一緒に解説したり対談本を出したくらいだし

野村克也とも仲が良い

http://www.youtube.com/watch?v=L61-OYJz5nU

長嶋とは仲悪いらしいが。０１横浜監督時のオープン戦で巨人長嶋と普通に談笑してたよ。

報道陣のフラッシュ　カチャカチャ

森「全くもうオープン戦だよ〜」

長嶋「そうだよ、オープン戦だよ。おおげさだよね本当に。」

人が言うほどじゃないんじゃないの。それとも、年月が二人の仲を氷解させたのかな。

そうなんだ

選手時代「密告屋」「KGB」と呼ばれてた男だったので
解説者になっても誰も近づいてこなかったそうだ
唯一、広岡が海外キャンプ取材のときに声をかけてくれて
それから仲良くなり西武で一蓮托生になったといわれている

森祇晶に国民栄誉賞を

今何してるの？

>>562
>>272

たぶん次テレビに出演するのは死亡した時だな。
ＯＢ会にも出てこねーし。

左打ちになった経緯を知りたい。
現在以上に左打ち捕手が珍しい時代だったろうし。

ll

【森降ろし】山本哲士2【8　3】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1230891616/301-400
【森降ろし】山本哲士【八百長薬物礼賛】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sports/1230689338/101-200
古葉のときは、球場に足しげくはこんで、彼に面と向かってなじりきりました、
にらみ合ったこともなんどかあります。
とくに、神宮球場ははひきあげるときに、網ごしに声を投げかけられますので、
執拗にやりました。
森のときは、球場内に入れるようになっていましたので、
直接会ったなら殴りかかってしまうかもしれないため、
いっさい会わずに、陰で、人がうごいていけるようにいろいろな手をうちました。
ともかく、選手たちをあまりにひどく扱う仕方には許しがたいものがあったからです。

プロ野球においては野村克也や森祗晶の野球監督としての能力は認めてもそ
れはアマチュア野球の監督であってプロ（山本の言葉で言う所の「観客のこ
とを考えて」と言う意味でのプロ。うまい下手ではない。）の監督には値し
ないとみなしている。（山本の言葉で言うと、アマ・プロの境界線は、うま
い下手、それで生活するしない、金銭的な問題が大きく発生する、などの問
題ではなく、エンターテイメント性の有無（観客が存在するか、しないか）
である。なので、一面的な批判だともいえる）

このため、2000年秋に横浜が森を監督に招聘したときには「月刊ベイスター
ズ」誌上で森招聘反対論を唱えたために球団オーナーが自ら山本の説得にあ
たることとなった。だが、山本の危惧どおり横浜の球団風土に無関心な森の
手法は球団の弱体化と観客動員の減少を招き、2年後に山本が再度同誌上で
森退陣勧告を書いた後を追うかのように同監督の休養が決まった。だが、
山本が期待した後任の生え抜き監督である山下大輔によるチームの再建が
失敗に終わった事から、山本の主張に対する一般の横浜ファンの評価は分
かれるところである。


こんな外部のろくでなしのクズが動いて監督降ろしやってる球団
清原亀田マサト大好き人間の山本
八？長とドーピング礼賛してるから突っ込んだら削除、あわてて訂正した
追及されてブログでファビョル

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>564
生きてる

てす

西武のイメージしかない

こんばんは〜〜、森っ、昌子でっす☆

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

老害

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>73
２７歳年下って凄いなｗ

いつ出会ったんだろう？

秘密

西武のイメージ

Ｖ９巨人の主力捕手

西武のOB

落ちる

長嶋と今でも仲悪い？

もう１０年以上口も聞いてないんじゃないか？

今の横浜の礎を築いた人。

森監督から嫌われ飼い殺しに…引退後に気付いた力のなさ
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110804/bbl1108040924000-n1.htm

森、土井、高田、堀内とＶ９戦士は人望のない監督が多いな。

「巨人の監督にはスター性と人格が必要だ。森はふさわしくない」（広岡達朗）

ホノルルの高級マンションのベランダでコーヒーを飲みながら
「ハワイの朝は早い・・・」

何で森ってハワイに住んでるの？
日本で性格や言動から長島茂雄の敵として散々ネガキャンやられて
団塊や世間に徹底的に嫌われて日本にいる場所がなくなったから？

森は嫌いだけどこれはかわいそう過ぎる

森と野村　どちらも友人が居ないのは同じ、まぁ　あれだけ根性がねじ曲がってれば　さもありなん、、だが
只　野村が何を言っても面白がられたのはあの独特のキャラと関西弁によるものだ。周囲に居れば敬遠するしかないが、メディア的にはこれが受けた。
あの言い草をすべて関東弁（標準語）に直して想像してみたら分かる。　本当に単なる責任転嫁と人心攻撃でしかないし、メディアもどう仕様もなかった筈だ。
森との違いはそれ位だ。

後進の捕手を潰した云々も　そっくりだ
野村だってヤクルトで２回位日本一になった後　猛烈に　ボヤキどころか本気で古田を苛めたからな。
「イチロー封じ込め作戦」も古田を擁して成し遂げ、もはや「名将」の名は動かぬものになったし、この辺で古田を追放しておかなければ
やがては　自分の名声を超えられる恐怖に苛まれた。

だから古田に盛んに「プロ野球を止めてしまえ」と人前で罵倒した。
古田も事実　そこまで追い込まれたそうだ。その時　そのままプロ野球界を去っていたら、、
「所詮は　その程度の男よ」って言葉でも後ろから浴びせたかも。
ま、野村は本気でそう思う位に　人としての器は違うわな。　年齢には関係なく、、

キチガイ野村アンチか

捕手としての能力のみを比較すると、森と野村どっちが上？

捕手能力の定義は？

キャッチングは森＞ノム
これは確定だな。
盗塁阻止能力やリードといった事は
投手によって左右されるので、2ちゃんでは結論は出ないと思われる。

侍ジャイアンツで殺人スライディングをもろに腹に食らったのに死ななかったな。

森祇晶氏は、『週刊現代』での連載が決まったとき、お礼の食事をしたいといってきた。品川のホテルで
中華料理を食べている途中で席を立った彼は、レジの所で土産を二つ注文していた。
かねてケチだと聞いていたが、実は気前がいいなと思っていたら、打ち合せが終わるや否や席をさっさと
立ち上がり、二つの包みを抱えると勘定も払わずに帰ってしまった。食事代は、連載を依頼したのだから私が
払っていいのであるが、それなら自分からご馳走をしたいなどといわなければいいのだ。それにしてもお土産
まで自分で注文して持ってゆくことはないと思うのだが……。


伊藤寿男著「編集者ほど面白い仕事はない」104頁より。

↑さすがは岐阜の貯金箱！
ドケチぶりと上から目線のたかり癖は、犬猿の仲の広岡にそっくりですな。
ノムいわく広岡は財布も持たず外出して、
コーヒー一杯すら自分で払わず後輩のノムに奢らせエラソーにしていたと。
人気球団にいたから、相撲取りみたくゴッツアン体質なんだな。
それでいてＯＮみたいなスーパースターでもないから体裁も繕わないと。

なんで金持ってるのにドケチなんだろ？

ドケチだから金が溜まる

よくわらかんが岐阜の県民性じゃないの？
隣が日本一の貯金好きで、乾いた雑巾をさらに絞るトヨタの愛知で、
もう一方の隣が近江商人の滋賀。
あと知り合いの金持ちもだいたいケチだね。
いったん金が貯まりだすと、それを崩すのが非常に惜しくなるみたい。

>>595
長嶋は現役時代から森が嫌いで、監督になったときも、
川上の推薦にも関わらず森をコーチで残さなかったな。
もしかしてこういうケチなところが、
おおらかで気前のいい長嶋には受け入れられなかったかね。
長嶋は編集者を呼び出して奢らせるどころか、
いつもくっついてくる番記者にも飯を奢ったらしいね。
長嶋はそれを松井に仕込んで、それが焼肉記者の始まりとか。
王もそうで、王は飲食店でよそのチームの選手を見かけると、
だまってその選手たちの勘定も払って帰るとか。
王は自分で、世間が思うほど金は残ってないよと笑って言うね。
スーパースターはやっぱりさっぱりしているわ。

長嶋は実の性格は、結構小さい男だけどな

マスコミの前ではスーパースターを演じてるが

王曰く、長嶋は遠征でもよくルームサービスで一人で食事してたともいうな。
外でトラブルに巻き込まれたり、スターのイメージを保ったまま
飯を食うのがしんどかったのかもね。

あと西武時代の広岡と蜜月のときだが、
広岡が記者に「森は家族の面倒で大変だわ」と同情していたとか。
弟さんの生活だか借金だかの面倒をみていたとかなんとか。
高校時代に親の会社が倒産して、大学進学を諦めたらしいね。
もともとプロに憧れはなくて、あくまで生活のための入団とか。
そういう意味では後年のケチ伝説もブレがないともいえるが。

>>599
そうかも知れない。
貯金がある程度人並み以上になると、それが自分の中のステータスみたいになり、
崩したくなくなる。

>>599
既出だろうが
森は生まれは大阪豊中市ね
戦争末期〜戦後に岐阜に移住

保守的な岐阜＋大阪商人の親父の血筋かもな

巨人軍三大ケチ

牧野茂、広岡達朗、森祇晶

森って、「水道代がかかるから」とか言って自宅ではなく、必ず球場でウンコ
していそう。

>>606
土井、江川は？

もし田淵が巨人に入団してたら、やっぱり外野手にコンバートだったのかな？

現役時代の森が日本シリーズ前に同じく現役の野村克也の家に通い、野村にパ・リーグの優勝チームの対策を聞いてたって話は有名。
その時に森は野村からスーツをもらって帰ったり、夜食代は(対策を教えてあげる側の)野村が森の分もだいたい払っていたと野村が言っていた事があったな。
そして野村の著書で以前に読んだが、巨人のコーチを退任後の牧野に「そういえばあの時は何も見返りはなかった」みたいな事を野村が言ったら、牧野に「あれ、おかしいな？ 毎回3万円を森に渡しておいたんだが…」と言ったそうだ。
野村はこの時、森らしいなぁと思ったという内容だったと思う。

>>608
森に正捕手争いで負けても田淵の打力なら必ず使いたいし、一塁が王だから、確かに外野になりそうだな。リアルタイムでは見てないけど…

森と広岡が不仲になったのは１９８４年のペナントレース中だと聞いた。
投手陣の不振に田淵と山崎の衰え。テリーの後釜ジェリーの期待外れや怪我人続出の
チームでよくＡクラスに残れたものだと思ったよ。あの年は。（その１２年後の１９９６年も同様だったけど）

投手陣の不振を森と八木沢に押し付けたと何かで読んだけど。

レス数からいって既出なんだろうが、慶応から鳴り物入りで入団した大橋を
潰しにかかった陰湿な手口はグラウンド外の事にまで及んだらしいね。
大橋が大成できなかった原因が他球団に研究されたことや故障、
自身の力量的問題以前に身内の敵にあったというなら何ともやりきれない話だ。

西武の堤オーナーから「やりたいならどうぞ」
といわれ優勝して意地を見せた

成功したプロ野球人なら大概は高いプライドを持ってるんだろうが、
そういうのとは別の自尊心の塊みたいなタイプだったらしい森さんは
あの堤氏の一言には山火事のように燃え狂っただろうな。

別に不思議じゃないだろ
剛直な堤オーナーが卑劣極まりない森を嫌うのはごく自然な事

森の逆恨みでどれほど多くの人間が迷惑した事か
森ってつくづく人間のクズだよな
日本に居場所が無くなってハワイに逃げた恥ずかしい奴
死ねばいいのに

>>614
スター性がないから、王会長みたいな地位は無理にしても、
ご意見番みたいな
広岡のポジションにもなれなかったなぁ。
なんか広岡より陰湿なんだよな。

広岡も陰湿そうだけど、長嶋とはそれなりにつきあえたんだから
まだ人間味はあったんだろうね。

森の事を良くいう人間ってそういえばいないよな

森は西武監督を辞めて解説者だった頃、
横浜の春季キャンプを見て鈴木尚と佐伯の守備をこきおろしてたな。
「レフト、ライトがアレではとても戦えない」って。
たしかに自分が指揮した黄金期西武の外野陣と比べたら
とても一軍レベルとは思えなかったにしろ、
その言い方が完全に見下して冷笑してるかのようだった。
その１年か２年後に横浜を率いることになるとはねえ…ｗ

侍ジャイアンツで殺人スライディングをもろに腹にくらってたな。

巨人の星じゃ川上ともどもえらく男前に描かれてるね。
まるでオ※ムのアニメビデオの中の麻※ショーコーか
北の肥大なる将軍様の肖像画並み。

>>615>>616
広岡はツンデレ　
江夏に玄米食で痛風の件を突っ込まれて干すような冷酷さはあるが
何か笑える処があるｗ

森は食えない奴　
笑える処が無い

>>621
わかるｗｗその例え。
広岡って監督時代も別に森みたいにむっつりはしてなかったしね。
ホームラン打てば喜んでたし、意外にはしゃいでた。

森はなんつーかいちいち話すことが嫌味に聞こえる

>>617
落合がいる

川上　森を持ち上げて監督の優秀さ　評価は勝率でなされるべきと力説

茶坊主を配下コーチに　諫言するものは斬り捨てる辺りも
崇めてる2人の模倣だなｗ

江本も森信奉者

昭和４８年、阪神とデットヒートしていた頃の映像
今でもようつべなどに少し、残っているが
いくら、森の引退間際とはいえ
投手に返球するときのイップスぎみのスローイングがひどすぎるな

広岡西武時代、球場内では禁煙（当時は珍しい）としていたが
試合中だれか選手がロッカー裏にこそこそ引っ込むと、森ヘッドが
「監督、あいつ裏でタバコ吸いに行ってるかもしれないんで、見てきます。」
と後をついて行ったそうな。

で、森ヘッドが「あいつ、吸ってませんでした」とヤニ臭くなって戻って来る
と広岡さんが以前語ってたな。

>>626
自分も吸ってたってかｗ

純粋に捕手として野村とどっちが上だったんだろう

Jリーグの今後を考える　その１０６
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1364470664/l50
野球を馬鹿にしてばっか　Ｊリーグは成功してるんだって
Ｊリーグが一般人からどう思われてるか教えてあげてください

>>628
そりゃこれまで言われ尽くしてきた通りだと思うよ。
実力の整った投手やチームを番狂わせなく勝たせることにおいては
捕手としても監督としても森の方が上。
極度な捕逸の少なさはその一例だし、
打たれたら川上監督に投手のせいだと報告してたって話もあるが、
それが事実にそぐわない報告だったらとっとと正捕手降ろされてるわ。
監督としても、ローテをギリギリまで守って戦力温存し
最後に帳尻合わせて僅差でも必ず勝たせる、その手堅さは他に並ぶ者なし。
そういうチームは誰が監督やっても勝てるなどと陰口を叩かれるもんだが、
例えば星野が監督でも日シリ毎年勝てるかどうか考えてみればいい。
3戦7戦に休養十分のエースを温存してあと何とか2勝、と言うのは簡単だが、
大抵の監督はそこまで堪え性がない。

逆に戦力不足のチームや一流半の投手に何とかマシな成績取らせることにかけては
捕手としても監督としても野村の方が上。
ストライクさえ投げればあとは俺が何とかする、とまで言ってたらしい。
他の選手が頼りない分、自分でも打って稼いでくる。

…でも一つ、主に監督としての違いではあるんだが、
この二人の最大の違いってのは、
投手を酷使で潰すか潰さないかの違いだと思う。
良い投手は何とか復活させて急な戦力低下を防ぐ方針の常勝監督と、
今までチームが負け続きで何とか一花咲かせたいと思っている選手に
酷使も辞さずに何とか一度は晴れ舞台を見せてやる監督と、その違い。
野村の勝ち方の方が何かと派手で目立つんだろうが、
そのやり方では連覇は難しいのもまた事実。

あとおまけ。森監督、本当は面白い人だと思うがなぁ…。
ようつべに森＆野村の対談が残ってるが、
監督在任中は単独では建前ばかりで面白味の欠片もなかった森監督に、
退任後である気楽な環境＆野村のツッコみを足すと、あら不思議。
むしろノムさんより意外な返答をする面白い人に早変わり。
選手の気持ちをわかろうと自分でゲームボーイ買ってやってみた、とか
どういうおっさんよ。
現役時代、対阪急対策にノムさんの家に行って情報収集してた話は有名だが、
「『情報を取りに行く』ではなく『知らない事を聞きに行く』のだ」と
マシになってるんだかなってないんだかよく判らない反論をしたり、
いい意味でタヌキで凄く面白かったんだが…。
それで(パの他球団から)恨まれて迷惑した、というノムさんに対し
「貴方が勝ってれば(僕も)教えてたよ」ってのも
地味にヒドイ所が笑えるんだが…自分だけか？
(つまりV9時代の巨人が優勝を逃し、南海が優勝したら、ってことだが…
それってどんだけ低い確率よ…w)

MLB】ヤンキース・黒田は7回を投げ4安打4四球8奪三振で無失点、今季4勝目　イチローは5打数3安打1盗塁　HOU 4-7 NYY[5/1]




http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1367375954/

>>630
乙！　読み応え充分!!（マジで）

ノムはそもそも大したキャッチャーじゃなかったって証言の方が多いからなぁ
ワンバウンドは避ける、ファールフライは追わない、キャッチングはドンくさいって
親友の「記録の神様」宇佐美徹也さんにも言われてたよ

同僚の杉浦さんも「若いころは打つことしか考えてなかったんじゃないかな」って言ってる

>>630
言いたいことはわかるが、有名なようつべの動画だけで
実は森は面白いとか判断できんだろｗｗ

ケチ森グチ森、ＫＧＢとまで言われて、「死球で乱闘になったら広岡じゃなくて森をぶん殴れ」
とまで相手チームに言われてるようなおっさんだぞ。

元々仲がいい野村がいたから面白く見えただけで。

泣き森とも言う

http://xup.cc/xup4VG6cKsQ
http://xup.cc/xup4VG6cVWY
http://xup.cc/xup4VG6cWTK
http://xup.cc/xup4VG6ccK2
http://xup.cc/xup4VG6cfp3
http://xup.cc/xup4VG6ciyl

>>18
オーナーに逆らう監督なんかいるかよ、お前馬鹿か？

「清原をあんな風にしたのはお前だぞ」と野村に何度も詰問されたらしい。

森は「監督は教育者ではないんだ」が持論。野球さえ真面目に取り組んでいれば、私生活は問わないという考え。
そこが姿勢を重視し人間教育を説く野村との最大の違い。

森は広岡の後に西武の監督についたら、一切選手たちの食生活とか
に注文つけないかったそうな。
「明るい管理主義」と自分で言ってた。

トンビなんかは羽伸ばしちゃってね。

さっきＮＨＫで「ヒーローの名勝負」で1987年の日本シリーズの
辻の好走塁の事やってて（クロマティの緩慢な走塁の隙を突いたアレね）
インタビューに答えていたけど、えれえ森監督変ったわ。顔が痩せた。
あの角ばった伊東四郎みたいな顔が威厳を醸していたのに面影がない。
メガネかけたマイク真木みたいな顔だった。ハワイに移住したのは知ってたけど
一瞬誰だかわかんなかった。

>>641
「ヒーローの名勝負」→「ヒーローたちの名勝負」
「クロマティの緩慢な走塁」→「クロマティの緩慢な送球」

以上訂正。

日テレベストナイン国民投票
捕手
1 阿部　慎之助 （巨人） 17909 票
2 野村　克也 （南海、ロッテ、西武） 11801 票
3 古田　敦也 （ヤクルト） 8622 票
4 城島　健司 （ダイエー、ソフトバンク、阪神） 2157 票
5 土井垣　武 （大阪、毎日、東映、阪急） 1440 票
6 谷繁　元信 （大洋、横浜、中日） 1279 票
7 田淵　幸一 （阪神、西武） 1021 票
8 森 祇晶 （巨人） 654 票
9 伊東　勤 （西武） 602 票
10 矢野　燿大 （中日、阪神） 594 票

【森降ろし】山本哲士【八百長薬物礼賛】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sports/1230689338/
【在チョン】広尾晃と山本哲士【サヨ】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sports/1344022771/
【反日左翼】山本哲士【セックス政治経済】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1326697310/

古葉も森も強いチームしか率いたことがなかったからな。

ノム曰く大企業の部長タイプ。普通に指揮すりゃ選手が勝手に動きチームは勝ち続けるという。

そんな野村が大洋というチームは病気だから監督をやっても怪我するだけだからやりたくないと30年前に言っていた。

そんな大洋→横浜が立直りかけた時期もあった。嫌われ者近藤が頑張って下地を作り権藤の時に花を咲かせた。しかし森がぶっ壊して今に至る。

要するに古葉や森みたいな部長タイプが行ったところで最初からダメなのは解ってた。

横浜球団の人選ミス。

森なんて巨人の監督してれば間違いなく長島より勝率がよいし、1000勝監督になってる。

こばも森も晩節を汚したな・・・

西武監督を辞めた直後に、ヨーグルトのＣＭに出演した森。
バッティングセンターでマシンのボールをミットで捕球し続け一言。

「あ〜〜、ビッグな健康〜」
このＣＭ、覚えてる人いるかな〜？
広末涼子の東京での初仕事でもあるんだが。

森が監督だったら、阿部はキャッチャーで使わない。キャッチング、盗塁阻止率、
バッティングだって今や、小林のほうがずっといい。
阿部の打率は2割3分、得点圏打率は1割台、足は遅くてゲッツーだらけ、
守備は下手、大事なところで痛恨のミス、ロペスのベースを踏んでからの送球も、
タッチをせず一塁へ送球など、致命的なミスが多い。
リードも昔から対してうまくない。今や小林のほうが総合的な実力ははるかに上。
小林を先発で起用したほうが勝率もいい。
何故、原はそれに気づかないんだ。頭悪すぎだよ。

>>647
グリコのCMだったね
バッティングセンター編と庭だか広場でのキャッチボール編があったと記憶してるが娘役？で出てたのが広末？
そちらは全く知らんかったわw

森の好リードで抑えたか投手の好投で抑えたか分かるの？
森のリードと槌田のリードとどちらがが良いか分かるの？
強肩、俊足の中尾より森が良いの？

>>467
バッティングセンター編では１球１球獲るたびに、「健康だ」「う〜ん、健康」とか
発言していたのが笑えた。

>>648
俺が監督だったら阿部は代打で使う

>>652
俺だったらプロ入り三年目の時に一塁手
に転向させていた

指名打者制度のパリーグの選手とトレードすれば
良い選手が取れるのに。

俺が監督だったら六大学で三冠王、強肩、俊足の槌田を使う。
槌田は試合慣れすれば活躍していたはず。

で、V9時代には大橋、槌田、阿野と大学で活躍した捕手を次々補強して正捕手森に対抗させた割には
結局はどの捕手も「森の控え捕手」と言う立場にすら成り得ず、結局は最後まで第2捕手として森の控えを続けたのは高卒の吉田だったということは
川上監督の采配では、大橋、槌田、阿野より吉田の方が使えたと言う事なのかな？

川上は捕手を集め長嶋は三塁手を集めた、そして元木の方が使えた。

阿部は森を越えたか？

>>658
田淵と森を比べるようなものか？さすがに捕手としての守備力は阿部のほうが上だとおもうけど

>>603
森三兄弟の末っ子じゃなかったけ？
長兄は甲子園で準優勝したときのサードでプロ入りしてるはず
ヤクザになったのは次男かなんかで、
森は岐阜高校で頭がいいとかよく言われるが、
当時は小学区制で本荘中は普通科に進む場合は岐阜高校と決まってただけ

伊東勤の書いた本立ち読みしたことある
意外だったのは、広岡に対する感謝はあちこちで言及され「自分の野球の原点は広岡さん」と言い切っているのに
森に対する謝辞が見られなかったこと

本によると、伊東がまだ二年目ぐらいの時に
あるバッターの攻め方に試合前に迷ってどうするかまだコーチだった森に相談したら
オマエはどうしたい？僕はピッチャーの一番イイ球で勝負したいと思います　ならそうせい
となって、Ｐの一番イイ球で勝負したら打たれたところ、それを森に咎められたとのこと

このとき、結果論であれこれ人を責めるのは自分はすまい、と伊東は思ったとのこと

この二人は師弟みたいなものかと思っていたら結構ビミョーみたいで意外だった

森は、結果論でグチグチ言うタイプではある

広岡西武が一年目、開幕から飛ばしたが、前期優勝を前に久々の優勝というプレッシャーから失速、ヤバいところまでくる
このとき、首脳陣は「選手間だけでミーティングをやるように、首脳陣批判をしても良い」とお達しする
ガス抜きをして空気を変えようという作戦だ
このとき、東尾の何かの手記によると、首脳陣への批判や不満があちこちから上がり
「優勝したら胴上げの三回目で広岡さんを落とそう」とみんなで盛り上がったりする中
最もやり玉に挙がったのが森ヘッドコーチで
「結果論でグチグチ言うからやりにくくて仕方ない」と批判されたとのこと
このガス抜きが功を奏して、西武はこの後再び勝つようになり、前期優勝したとのこと

あと、森繁の本読んだら
「清原を最初森監督は二軍で育てる予定だったが、堤オーナーが清原を気に入っていると聞くと、一軍の試合に出すようになり、それを自分の手柄のようにしていた」
と書いてあった。
上にこびへつらうようなイヤらしさがあるなあと思った

まあ星野仙一と森は「フシギと指導した選手から感謝のコトバがない」監督だなあ
清原は森をまあまあ慕っているよね、まあやりやすいようにやらせてくれたからなあ

>>661
ヤクルトの場合は、選手の「広岡と森は嫌だ」ってワガママを
オーナーが受け入れてしまって長い暗黒期を招いたやつだな。
しかしまあ、あれだけの黄金期を築いた監督でありながら
何度も行われてる復刻イベントに一切呼ばれないってのもある意味凄いねｗ
今年も森のもの字も無いし。

川上さんが亡くなったときのスポ新に書いた追悼文もなんかイヤらしいものを感じた

巨人が優勝すると、森だけを誘って京都の祇園に連れて行ってくれて芸者遊びをした、と書かれていた
川上さんと親しいのは自分アピールだなあと思った

ドジャーズがラ・ソーダを特別顧問みたいにして遇したように川上さんを残していたら
プロ野球も正しい道を歩んで行けたのに、ともあった

自分（森）をちゃんと遇しない巨人や西武への当てつけにもとれたし
森の大嫌いな長嶋を終身名誉監督みたいにしてしまった巨人のやり方こそが「道を誤らせた」と言いたいみたいだ
完全ウェーバー制、を森はスポ新なんかでよく唱えているけど
森の西武が強くなったのは裏口入学みたいな選手補強だし
森が野球の正道、みたいに言う川上だって、ヨソのチームのエースや元四番みたいなのを引き抜いたりしていた

>>661
星野は少なくとも森よりあるだろw
中日時代の郭立浪与田　阪神今岡　楽天銀次

ヒロオカと森って何で別れたの？
ヒロオカっていまでもつきあってる球界の人いるのかな？？
黒江さんは誰とでも仲良くできる奇跡の癒し系だったらしいが。

西武辞めたあとの監督時代を振り返った自伝

1986日本シリーズ広島戦　阿南監督が第5戦の先発を北別府にしてくれて助かった　
　　　3連敗していたが不思議と負ける気がしなかった

1987年日本シリーズ巨人戦　王監督が第1戦の先発を桑田にしてくれて助かった
　　　　江川だったら嫌だった

1988年日本シリーズ中日戦　星野監督が第1戦の先発を小野にしてくれて助かった
　　　　小松だったら嫌だった

1990年日本シリーズ巨人戦　藤田監督が第1戦の先発を槙原にしてくれて先発を聞いた瞬間、勝てると思った
　　　　　桑田だったら嫌だった

1991年日本シリーズ第6戦　山本監督が川口を（先発で疲れていた）リリーフで使ってくれて助かった　


こういう勝ったあとの他監督の采配をネチネチ言うところに性格の悪さが出ていると思う
森自身も1987年の日本シリーズ第5戦でローテの工藤を東尾のあとにリリーフで使ったこととかあるのにね
1994年日本シリーズは巨人が勝っていたけど、もし西武が勝っていたら、桑田をリリーフで起用した
長島監督の事をネチネチ批判したと思う。　

ケチ森あるある

１．日シリの前にテレビに出て「リーグ優勝しただけで価値があるのに日シリに負けただけでゼロみたいにマスコミが言うのはおかしい」と言う

２．日シリで勝つと>>666みたいに相手監督の采配をこきおろして自分は名将アピール

３．六月とかはピッチャーがいないと勝手に雨天中止にする　それをマスコミが批判すると怒る

４．カクタイゲンで負けると「太源を無駄遣いしたな」とコメントする

辻の一塁から一挙生還の走塁で有名な１９８７年の西武-巨人の日本シリーズ、

今でこそ“西武が巨人に野球の違いを見せつけた会心のシリーズ”みたいな扱いになって森も
そんな感じで言っているけど、
当時、新聞記者やっていた南万満って人の本によると第１戦東尾が巨人に滅多打ち食らって負けたあと
顔見知りのその記者見て森が“打線のレベルが違う　４つで終わるよ”　と真顔で語っていたみたい。

東尾が巨人打線の探りを入れて第２戦以降に繋がったとか、そういうのも全部後付けくさいよなあ

>>661
１年目の清原を二軍に落とさなかった、ゴールデンウィークまで待とう、コーチの反対を押し切って一軍に置いたって
話は森が嘘をついている、と土井正博も言っていた。

>>665 銀座のママを取り合ったから、とかまことしやかに週刊誌なんかで語られているけど、さすがにそんな低レベルなことではないと信じたい

ケチ森が言うには、だけど、広岡さんの元で悪役をやらされるのが精神的にもうガマンできなかった、とのこと

ホントのところは、広岡は三位で終わった年を森のせいにして切った、少し前から森がウザったくなってきたのではないか

広岡退任から森就任までの、広岡、森、堤、根本の思惑はワカランところが多いよね

広岡は工藤とか若手を育てて黄金時代を迎えられると意気込んでいたしやる気まんまんだった
ただ、江夏を補強したこととかで根本と対立してしまい、切られた
昨日のサンスポの広岡手記には、郭がどこも悪くないのに帰国させられていた、東尾もいなかったんだっけ？
で、吉田義男さんにグラウンドで会ったときに「エースがいないんだし、上の方は勝つなということらしいから勝ってくれよ」みたいなことをジョーダンで軽口で言ったら
それを咎められて退団、になったらしい

根本と堤は、森は「つなぎ」監督で考えていたのだと思う
石毛か、離婚問題でミソつけていたけど田淵とか、もっとＯＮを監督にするまでのつなぎとして
ただ、森が思ったよりも毎年優勝してしまうし、清原を抜擢した「功績」もあったから切れなくなったのだろう
優勝逃したときには堤の余計な一言で逆に森をしばらく切れなくなってしまっていた

>>665
黒江はコーチとしては嫌われ役を自称しているけど、
実際はそれほど選手から嫌われていなかった感があるな。

伊原は、人望のなさとか、上にはこびへつらうとか、嫌われ役でヘッドとしては有能とかケチ森とかぶるね

監督としての実績がダンチで違うけど

須藤は嫌われ役だが嫌われないおじさんだった

須藤も手を出す指導者だがヘッド、２軍監督しては良かった
堀内巨人では機能せず退団後堀内を批判していたが

森の西武監督時代の勝った試合後のコメントは
「あそこで投手を変えてくれて助かった」とか、
「ピンチでは○○のまま方がイヤな打者だった。代打を出してくれてよかった」とか
相手の用兵について嫌味全開だったな

選手たちもケチ森のそういう気風反映してか、対戦相手の野球のレベル低いと笑ったりしてたことが何かのスポーツ番組であった

広岡・森時代の上からの管理に慣れていた選手が、
東尾から自己管理を求められたら、逆に戸惑ったという話を
故永谷が仰木本で書いてたな。

て

>>674 だから、ケチ森は自分のイメージひいては西武のイメージがイマイチなのを一貫してマスコミのせいにしていたけど
チームのイメージはともかくケチ森のイメージは原因があるから結果があったのだよね

同じように相手の用兵をディスる監督に野村さんいたけど、彼はパ・リーグ出身としての「サービス精神」もあって
「今日は監督の差だな」とか「向こうの采配に勝たしてもらったわ」とか言ってた部分もあるし、
弱兵だった選手や球団スタッフはノムさんのそういうのに勇気づけられた部分もあったのだけれど
ケチ森のはただただイヤミで「オレは知将」アピールだったよね

しかし、今でもイベントでも呼ぼうという声すらないし、スタッフやスポ新の記者なんかにも相当嫌われたんだろうねー
セクハラ疑惑をリークされてしまうほど
それは彼の実績からすれば気の毒になるほど
オレは森は大嫌いだけど、でも森の采配で勝った試合とかシーズンはいくらもあったし、ちょっとかわいそうに思うほどだ
広岡なんかも人格はアレなヒトだけど、「広岡さんのおかげ」「自分の野球の原点」とまで言う人たっくさんいるのになあ

大沢親分が森に「アンタが大嫌いだ！」と噛みついたのって
森が「ウチは三分咲き」とかほざいたからだっけ？
開幕前の監督会議とかだっけ？
どういう経緯で「ウチは三分咲き」とか抜かしたんだっけ？

球界三大嫌われ者

広岡達朗、野村克也、森祇晶

野球アニメでは大物
ひうまや番場蛮の球もうけたしな

>>680 広岡と野村は崇拝者が球界関係者にも我々シロートにもいるし、「広岡さんのおかげ」と感謝しているＯＢもいる
森ってこれだけの実績あってそういう声を聞かないよなあ
そういう点では、巨人ヘッドだった牧野、に近いものを感じる

>>679 何かのスポーツ番組で、開幕前に各チーム監督が一堂に会して言い合う、という企画での出来事だったように記憶しています

清原と石井琢朗が家族連れてハワイの森の家に来たみたいな話があるから
数少ないながらいるのかなあ

>>678
広岡は人格はアレだが云うならばツンデレでどこか笑える部分があるのと他者を陥れる様な姑息な真似や権力者に媚びへつらう事をしなかった

森は上記の事をやってのし上がった喰えない奴

黒江が森について（監督列伝、1936-2014）
川上野球を最も忠実に守っていたのが西武時代の森監督
横浜のフロントは僕らの言うことを聞いてくれなかった
森さん自身も自分の野球のイメージが抜けられなかった
僕が代理監督になってから「これまでの固定観念を捨てて思い切った
采配をしていく」と一塁が足の遅いランナーでもエンドランを仕掛けた
球団からは「森さんも黒江さんみたいな野球をすれば最下位にならなかったのに」
と言ってもらいましたが、じゃあなんで次の監督をやらせてくれないの？
と思った

野村阪神にも言えるのだけれど、森横浜は外人がカスすぎた
もうちょっとマシなのが来れば浮上していった可能性はあった
ただ、野村阪神は団野村が確か仲介してカス外人連れてきたし
森の下だと外国人選手は結果で色々言われるからなのか、打撃コーチに外国人をうまく適応させるスキルのあるのがいなかったからなのか
フシギとハズレが多い、
シーズン途中で来てバカスカ打って不振のチーム浮上させたデストラーデが例外

西武なんかは森の時も活躍しそうな外人は獲ってたんだけど、使ってみると２割５分　１８本とかしょぼい成績でシーズン終わるとバイバイみたいなケース多かった

あと、森の用兵で思ったのは、ショート守備に意外とこだわりないのか、田辺とか、横浜は小川とか打力がある方を好んで使った印象ある
奈良原を八番あたりで辛抱強く使っていれば面白かったかもなのに
阪急、ハムの上田監督や、落合なんかがショートには、大橋とか奈良原とか名手を打力を多少アレしても使っていたのとは対照的では

↑ごめん、小川はセカンドとサードの兼任だったと思う　ショートは琢郎だねスマン

川上は自著で、「意の広岡（達朗）、知の森（祇晶）、情の藤田」といい、
「万年Bクラスのチームには広岡のような監督によって基礎から叩き込むのがよい。
ある程度できあがっているチームには森のような監督の知力を使えば常勝チームになる。
若手中心のチームには藤田のような監督によってチーム内部の信頼感を高めることによって
強くなっていく」とし、名監督のそれぞれのタイプを分類している。

>>688
何の本？

>>689
勝つために必要な五つの方法―V9監督川上哲治が語る「勝利の極意」（1997年）

森の書いた本てどーよ？

・『覇道−心に刃をのせて』（ベースボールマガジン社・1996くらい？）

は、面白い。森西武公式ガイドブックみたいな感じで

・『野球力再生 名将の「ベースボール」思考術』（ベースボールマガジン社新書・2009）

は、当時の球界問題点を森氏並みに提言しててまずまず面白い。

・『情の野球 知の野球―プロ野球がもっと面白くなる考え方』（PHP研究所・2001）

は、ベイスターズ就任にあたって希望にあふれる文章が、その2年後どうなったか
今から読み返すと面白い。

その他人生論的な本は、まあどれも無難で同工異曲。

秋山、伊東、田辺、大久保とパリーグの監督に森の門下生が四人もいるのに、誰ひとり、理想の監督として森の名前を挙げてないのは凄い。
ある意味藤田元司とは対照的だね。

>>693
デーブは森に嫌われ干されてたから門下生ではないだろ

デーブは藤田を恩人と感謝の意を述べていた

藤田は慕う人いいな
長嶋王もそんな慕われていない

鹿取くらいだね、藤田さんとなぜか合わなかった人

選手は使われてナンボだからね。
王さんは「ピッチャー鹿取」が代名詞になるほど重用したが
藤田さんは先発重視なのであまり重視されなくなった。

王は鹿取→角→鹿取というのもやっていたな

田辺は怒ればいいもんじゃないって言ってたな
中村は田辺さんは個性を伸ばすのが上手いと言っていた

チャーリー・マニエルは広岡に嫌われてヤクルトを出て近鉄に行ったけど、
「本当に嫌な奴だったのは森」と言っているね。

広岡の事は後年自分が監督になって理解できるようになったが、森の事は
今でも理解できないとも言っている。

結果論でグチグチ言うからね、試合前に言ってたことと試合後に監督の前で言うことが違うとかもありそー
土井正三に通じるところある
森が監督の時は意外と外人がしょぼいのは偶然ではない気がする
フツーは名将と呼ばれる監督は、西本さんとか上田さんとか仰木さんとか外人の扱いも上手かった

渡辺久信も、ブライアントに打たれた時、森に「何でフォークを投げないんだ！」
と結果論でグチグチ責められ、切れてたよな。

広岡や野村にもある「イイひとエピソード」というのが森は聞いたことないな
そういうとこも土井と通じるところある（ただ、土井と森は犬猿の仲と聞いたことある）

黒江は渡辺久信が監督１年目の時のヘッドコーチだったが
この年だけ鬼軍曹から仏様に変わった本人が言っていた
黒江が選手を叱ろうとしたら渡辺に止められたらしい
黒江が辞任しソフトバンクを解任された大石友好がヘッドコーチになった翌年はＢクラス

森は説明不要の名門岐阜高校
土井も中学時代オール５の秀才
これだけでも二人ともいけすかない鼻持ちならない奴
対立するのも残念だが当然といえる

森のいい人エピソードというと、他球団の捕手がノイローゼのような状態になって
森に相談に行ったら親切にアドバイスしてやったというのがあった。ソースは江川の四試合という本。

西武の辻がハワイ行って森とバーベキューやって肉焼いてもらったと名前出していたぞ

>>705
森は本当は大学に行きたかったんだよね。
でも実家の経済事情が苦しかったためプロ入りを選んだそうだ。

森と同年代の高卒でプロ入りした人達って、本当は大学に行きかったという人が多そうだね。
あの板東英二も本当はプロより東京六大学野球に憧れてたと言ってたな。

長嶋とはどの辺から不仲になったんだ？
一説では長嶋がホントに嫌いなのは野村ではなく、森というぐらい嫌っていたとか
そもそもＶ９戦士で森と比較的仲の良いのって誰がいるの？

>>707
現中日コーチ森繁の腰巾着の辻発彦かw

野球板の西武スレで現役時代に平野が監督批判をしてると森に吹き込んでクビに追い込んだ屑と書かれてたなw

指導者としても大洋時代から定評のある内野守備陣を崩壊させた

>>709
黒江
>>710
苫篠も無能の無能

>>708
森の同期とその前後54〜56年プロ入団者は名を成した御仁が多いけどあの時代大学を諦めたのは家庭の経済的事情以外に周りのしがらみ等で口説き落とされのパターンもあったね
後者は中日入りの中山俊丈と中

森と中は東大も狙える位の秀才＆中央では無名だったが大学経由してたらどうなってたろうな

>>708
ノムさんなんか中学を卒業したらすぐ就職してほしいと母親に言われていたそうだからな。
そこをお兄さんが説得してくれてなんとか高校まで行かせてもらったそうだ。

この年代だと中卒後に就職する者も多かったよな。

>>709
長嶋は「森よりノムさんの方が陽性で可愛げがある。森は三枚舌で信用できない」と言ってたらしいな。

長嶋茂雄と黒衣の参謀という本には、実は長島は野村克也が心の底から嫌いだったと書いていた
「河田さん、僕は野村克也とはなんとしても相いれません」等と言っていたらしい
その野村以上に嫌いなのが森なんだろうな

もし長嶋と野村がチームメイトで、森がリーグの違う選手だったら
長嶋は野村の事は嫌うが、森の事はそんなに悪く言わないと思う

>>709
宮田が前年の広岡が監督時一軍投手コーチで森が監督に就任した
８６年は２軍投手コーチで同年退団した

>>716
長嶋が野村を嫌うきっかけは何だったんだろう？現役時代や浪人時代は比較的友好的だったと思うけど。
一説には名球会の行事に非協力的だった野村の態度に長嶋が切れたという話もあるが。

>>719 やっぱ野村がヤク監督時代、相当長嶋の采配をクサしたでしょ
「今日は向こうの采配で勝たしてもらったわ」とか
野村は、弱兵のヤクルトナインやスタッフを鼓舞するためにそうした、相馬さんもフロントやヤク営業部なんかに反対もあったのに
「どんどんやってくれ」とお墨付き与えたとのこと
ただ、長嶋はそうは取らなかった部分もあったのだろう
長嶋ミナとかも、野村と会ってもクチも利かなかったとか、それが一番こたえた、とノムは言っていた

野村のスパイ野球に憤っていたからという説も聞いたことある
「あんなのスパイ野球じゃないか」というものだ
野村野球は、セカンドランナーはサイン伝達をベンチにしていたし優勝年は神宮の勝率高かったし、いろいろソレらしいことしていたのは事実だろうが
それだけでは強くなれないだろーなあ

広岡本で面白かったのが、
ヤクルトナインの巨人コンプレックスはすさまじく、その払拭のために森は自ら憎まれ役買って出たというもの

守備位置についている土井に

「土井、カッコつけんじゃないぞ！」
とかヤジることで
ヤクルトナインも大いに勇気づけられたのだった
土井は巨人ナインから恨まれることになったが、自ら憎まれ役買ってくれて感謝している

とあるが

その場の状況が、イラついている土井の感じも伝わってきて笑いを抑えられないwww

おそらく、森は土井をかなり集中的にいったのだろう、憎まれ役をあえて買って出たとかでなく、進んでやっていたのだろう

「オマエなんか立教じゃなかったら二軍だよ」
「長嶋の腰巾着、長嶋にケツ掘らせたってのはホントかよ、それでオマエは打席でケツが引けてんのかあ」
「頼むから早く引退しろよ〜、あっナイスゲッツー！！」

ぐらいは言ってたのでは、王や河埜、吉田にも言ってただろうが

巨人ナインも森にイラついているものの、森をヤジろうものなら私生活とか選手としての値打ちでどんだけこたえること言われるか分からないので言い返せなかったのでは

土井は巨人ナインから恨まれることになったが

→森は巨人ナインから恨まれることになったが

今でいう元木か
なるほど嫌われるわけだ

元木に失礼かと
奴はチャラいだけでドンにゴマスリ威を借りて同僚を陥れる様な陰湿な事はしない

森の気質を受け継いでるのは現中日首脳陣の西武閥の連中

牧野、森、土井、伊原って何か似てるな。

参謀タイプ、緻密な野球志向、人徳無しの嫌われ者、上へのゴマスリ体質等

>>724
森繁西武閥じゃないが杉本正はゴマスリの天才
デーブ大久保も

牧野、森、土井、伊原って並べてみたら
森って牧野とも、土井とも、伊原ともクチも利かないくらい仲悪くなるんだよな
この四人ってホントに指導した選手から「○○さんのおかげです」みたいな声を全く聞かない四人だな

怜悧なタイプのヘッドコーチから監督になったのって
古葉、仰木、上田利治、なんかがそーだが
この四人と違って指導した選手から感謝されているイメージ有るし
ヘッドコーチのイメージ強い黒江、島野、ブレイザー、森脇あたりでも
この四人よりは好かれているし選手と真の信頼関係築くこと出来ていたという印象ある

この四人て選手から好かれようというのが全くなかったというのが共通項なのだが
同じ方法論の落合や広岡は慕う向きもあるだけにこの四人の人徳のなさはハンパないのだろうなあと思ってしまう

>>727
島野は星野以上に怖くて殴るがフォローしたりコーチとして
優秀だから山本昌、山崎武司、今岡など慕う人が多い
森が横浜監督になった時八木沢、伊原がコーチになるという報道があったが
二人とも横浜のコーチにならなかったな
平成の監督という本の中で伊原が森を持ち上げて野村を批判していた
その４人の他に近藤昭仁も同じ感じがする

森は自著『男は不器用でいいじゃないか』でも牧野のことを「裏表があり、自分を売り込むことだけに長けたコーチ」
伊原のことを「自分にいい顔を見せながら、次期監候補に自分をコーチに残してくれと自己保身を図った」と匿名ながらも批判している。

×次期監候補
○次期監督候補

>>729
西武ＯＢや現在のヤクルトの首脳陣に多くいそう

森が長嶋に替わって巨人の監督になる、という噂が流れたとき
巨人ナインが慌てて頑張って勝ちだして、それで長嶋留任で森の目はなくなったというのはホントなの？

そんなに巨人ナインに森アレルギーあったかなあとも思うし
当時の巨人は、特に投手陣は斎藤とか藤田シンパが多くて長嶋の定見のない投手起用を嫌がっていただろうと思うんだが

元木なんかはそりゃ好きにやれるのがいいんだから森に難色示しただろうけど

当時のスポ新報道で
清原だけが森擁護に回って
「みんな森さんイヤって（巨人選手は）言うけど森さんやりやすいでー」と言って回っていたというのを覚えている

森が巨人の監督になるかどうかって話が出たのは1998年シーズンの話かな？

その後、森が著書で、自分が巨人の監督になりたいと思ったことはない　そんな話は
ありえない話だ、と全力で否定していた。

で、つい数年前だが張本が本の中で「森さんが巨人の監督になりそうだった時、
韓国に旅行に連れていかれて、その中で森にヘッドコーチを依頼された」と書いていた。

どっちか片方嘘ついていることになるな

あと、これは数年前なんだが、森が現役やめた時（昭和49年）の野球雑誌たまたま読んだら、
その中で森がインタビュー受けていて、選手をやめた後、自分は巨人のコーチを続けたかった訳ではない、
自分の意志でコーチをやらなかったんだ、ってことを、しつこく強調していた。

森の評判が悪すぎて、長嶋巨人のコーチから外されてって話はよく聞くが、どうなんだろうなこれも

張本をヘッドになんか森がするかなあ、、、
森の巨人監督就任潰した首謀者は広岡じゃねーの
あと長嶋辞めて新聞売り上げ悪くなるのがイヤなナベツネ

ただ、>>733にしても>>734にしても、オレはケチ森は自分からかなり動いたと思ってるよ
西武の監督なる時だって、相当売り込まないと広岡の後釜はムリだと思う

監督コーチ実績
森>>牧野V9のヘッドコーチ？藤田V2>伊原>土井

西武の監督広岡の後田淵にしようとして森にヘッドコーチの要請したら
森が監督をやらせてくれと言って監督が森になった

根本も広岡との権力闘争のあとだったから、森で確実に優勝しておきたかったのかな
根本も堤も、森は二、三年で、田淵とかＯＮにつなぐことを考えていたんじゃないかなあ

横浜では、森留任に決まっていたのを
横浜財界のタニマチたちの猛反対で、大堀は森のクビを斬らざるを得なかったらしいね
まあ森があと一年、二年やっても横浜は変わらなかったと思うけど

しかし、シーズン途中で、えらい嫌われようだと思ったものだ
記者にもスタッフにも何か一言カチンと来るような上から目線なことを言ってしまう性格なのだろうね

別所や藤田は森巨人にはついてはどう思ってんだろう

藤田巨人のヘッドコーチは、森と似たようなタイプ（参謀タイプ、人望皆無、ゴマスリ体質）の牧野と近藤昭仁だった。

近藤昭仁って何でそんなに嫌われてるの？
監督としては横浜と千葉ロッテで種をまいた育成型の監督だけど
個人的には森と違って嫌いじゃない

>>742
佐々木とはオフにトレード要員で名前が挙がるほど不仲だった
佐々木、谷繁がさんまのまんまに出た時前の監督（近藤）は仲が悪いみたいこと言っていた
森と近藤は７９年のヤクルト、８２年〜８４年の西武でコーチで同僚で
１９８６年は監督とコーチの関係だったが近藤が辞任

>>740 藤田はああいう人柄だし、森に対して他意はないだろう
別所は外様だし巨人の監督にもなれなかったからＯＢ会ではそんなに力はないのでは、まあ強いていうと長嶋側じゃないの

川上は、森を巨人の監督にというときどうだったのかな
察するにだが、川上は長嶋が好きではないだろうから、勝てない長嶋を外して勝てる森にしようという流れに乗った可能性は高いのでは
これに猛反対したのが広岡

ただ、９０年代以降は、かつてはＯＮをクビにするのに一役買うぐらい影響力あったＯＢ会もそんなに力無かったのでは
ナベツネは長嶋支持だったわけだから、森の目はなかったと思われる

>>742 近藤はコーチとしてはゴマスリ入っているけどまあまあだとしても、監督として采配がダメすぎた
　得失点差で得点が上回っているのに最下位ってヒドいでしょ、で「もっと強いチームで監督やりたい」発言
　育成型って言うけど、当時の横浜やロッテが育成期に入っていたわけだから、何年かたって近藤が監督の時にスタメン、先発Ｐ起用された選手が大成するってことだっておおいにありうる、という話だと思う

ノムさん本に、ヤクルト時代の森が
優勝祝賀会のときに、下戸なのでジュースを一人さびしく飲んでいる姿が印象的だったと書かれていた
嫌われていたし、本人もそれを承知しているかのように、誰も森に近寄らなかったんだって

>>745
元中日の坂井かよ

>>744
藤田は森のバツテリーコーチとしての腕は買っており、１９８１年の監督就任で
要請して断られたと書いていた（どこかのコーチだった気がする。）。
ただし、これは別所も一緒だがふたりが現役だった頃森のインサイドワークは
たいしたことがなかったから捕手の命はインサイドワークという森の主張には
異議を唱えていた。藤田は１９８９年の監督就任で投手に捕手に頼りすぎ、
自分で投球術を組み立てられなければダメと言っていた。
捕手の命がインサイドワークという森・野村の主張を昭和３０年代の主力投手は
ほとんど否定しているね。
>>727
他の三人は知らないが土井については高橋智、野村、長谷川、野田が土井に
使ってもらったから主力になれた感謝していると言っている。
土井の性格が悪くプライドが高いというのは張本の著書でよくわかるが
それでも監督になってから少しは変わったみたいだ。
オリックスの監督時代も選手からは評判が悪かったがコーチからは批判は
出ていない。しいていうなら河村健一郎くらいでそれも間接的だし。
性格は合わないはずだが大熊なんて土井のために汚れ役をやった。
本当に人徳がなければ大熊は最後まで土井につきあわないと思う。
もちろん、批判の声はない。監督としての手腕には疑問はついたが
土井は筋は通したからコーチから批判がないと思う。
もっとも、当時の一軍コーチで土井のことを批判するような恥知らずが
いるとは思えないが。

佐藤義則は土井をえらく嫌っていた

森が解説でテレビとか出ると
「打者心理・投手心理」というコトバを頻繁に使う
「イイピッチャーと当たったときは、投手心理を揺さぶるために、まず接戦に持ち込み、そして球数を多く投げさせるようにして焦らせる、そこからミスや失投が生まれチャンスが広がる」

待球策、というのは西武、巨人のような強いところがやると有効だが
森時代の横浜とかがやるとどうなのかな

ものすごく貧打だったな

>>739
森政権時代の横浜コーチは無能＆壊し屋だったからな
その連中がそっくり落合森繁人脈で中日に居着いている
森繁　辻　デニーetc 育成は×な駒を使い潰すだけ

森、辻はなぜか後任の下でも一軍首脳陣で留任した
ダントツの最下位だったが
同じ西武OBの杉本、高山もそうだけど育成力が全くなく酷使しか脳がない

森・野村は「捕手出身は監督に向いている」としきりにアピールするが、実際は微妙な面子揃いだよな。
森・上田は前任者の遺産に恵まれただけ（他球団では失敗）、田淵・達川・伊東・大矢・古田とイマイチな成績ばかり。

森繁、辻を呼んだのは森

>>753
森は知らないが野村はやたらと言う
あと投手、外野手は監督に向かないも
上田以外捕手の監督は野手育つイメージがないな
田淵、達川はコーチとしてもイマイチ
土井淳も捕手出身か

木戸、有田、袴田（今年の伊原西武ヘッド）、木俣、黒田、山倉、村田、中尾

>>755 梨田は投手運用は捕手出身のくせにイマイチだが、野手は育つイメージ有るが

TEST

阪神だと監督を1年ずつ2回やった後藤のクマさんも捕手経験者だな。
他に田中“カイザー”義雄も。

森はハワイに移住して、もう日本のプロ野球界に戻ることはないとか以前に
週刊誌に載っていたが、そうかな

横浜の監督としては、中畑よりヘボだった。

死んだら家族だけでワイハーで密葬、とかになりそーだな

参列者無し

いやさすがに石毛とか清原は来るだろ

>>762
そう言えば元阪神の選手・コーチ・監督だった金田正泰が亡くなった時、
球界関係者が誰も葬儀に訪れなかったという情報が流れて、本当だと
思い込んでた人がかなりいたみたいだね。

実際は村山実が葬儀に参列しているが。

野村、黒江はくる

掛布は恩人として金田、山内、吉田の名を挙げていたけど金田の葬式には行ったのだろうか

つーか、仙一とドラゴンズみたいに気まずい離れ方したわけじゃないし、球団関係者の多くが参列しただろ

>>763
ワイハ〜行く金あるかな？

>>733-735
ナベツネは賛成で氏家が反対だったような

広岡達朗＝信長
藤田元司＝秀吉
森祇晶　＝家康

>>769 ナベツネは長嶋を降ろそうと考えたことがあったの？

>>771
ナベツネは勝つことメインで氏家は興行面重視じゃないかな
川上時代みたく勝ちまくって同時に選手が活躍して注目されれば
監督は重要じゃなくなるというのがナベツネ発想でしょう
氏家はテレビの成績に即効性ある監督プッシュ路線でこっちが優先されたんじゃないかな

>>764
阪神監督辞任後に球界と縁を絶ったのと姓が変わった(金田→小武内)事で極一部の者しか知らなかった事もあったのかと

氏家は江川監督をプッシュしていた。

横浜日本一によるＶ逸、森招聘か？やっぱり長嶋で、となった辺りから
「長嶋が監督でもヨユウで優勝できる」戦力のための補強がロコツなったのかな
仁志、高橋、工藤、二岡、江藤、阿部、上原
この辺のやりたい放題の補強はナベツネ（とその茶坊主達）主導だろうな

それまでは長嶋が言い出しっぺで欲しい欲しい言って
他球団の多くはトウのたった四番打者をやたら獲得してはチームバランスを崩していたな
広澤、ハウエル、落合、清原、石井、マルチネス（清原はホントはミスターは欲しいと思わなかったが、話題作りのためと他球団に渡すぐらいなら、で獲得乗り出したと聞いたことある）

清原は近い将来の森招聘を見越して、ナベツネ＆球団フロントが主導して獲得したと聞いたことがある。
堤から「清原を獲ってくれ」と頼まれたこともあるが。

スレ違いの話題になってスマソだが、清原が１９９６年シーズン後にＦＡ宣言した時、
あの吉永小百合が激怒したんだよね。
「あの１９８７年の日本シリーズで見せた涙はなんだったのですか」
「もしどうしてもライオンズから出たいというのならタイガースに行きなさい」
と巨人入りは絶対反対というかなりの怒りようだったらしい。

キャッチャーとしてこの人がマスク被ってたとき巨人の防御率ってセで二位とか三位だったんでしょ
全然大したこと無いじゃん

>>777
吉永は元々巨人（特に長嶋茂雄）ファンだったそうだが、
江川事件に激怒して転向したんだよな。
ちなみに父親は前身球団（西鉄）のファンだったという。

q

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

森って結構選手の好き嫌いが激しいよね。清原のことは事あるごとに持ち上げるが、秋山や工藤のことは著書の中でボロクソに批判してた。

工藤とも仲は良好じゃなかったんだ
黒江がヘッドの時、チームの勝利より個人成績を優先するヤツがいる、と言って
黒江がほぼ名指しで工藤を批判したんだよね
で、ソレに怒った西武ファン、というかキチガイが黒江に脅迫の手紙を送りつけてきて黒江の訴えで刑事事件になったことあった

渡辺久信も森嫌い

f

前にも書いたが伊東の本が、広岡への謝辞はあちこちにあり「自分の野球の原点は広岡さん」とまで書いてあったのに

森については、伊東が二三年目ぐらいに打者への攻め方どうするか伊東が「ボクはピッチャーの一番イイ球で行きます」と言いケチ森も承諾
そのあと打たれたら、ぐちぐち言われたことが書いてあっただけだった

さすがに、石毛は森に感謝する気持ちがあると思うのだが、辻、鹿取あたりも
石毛の本読んだヒトいる？やっぱり「広岡さんありがとう！」で森に対する感謝はスルーなの？？

元審判も広岡については実はユーモアがあると言っていたな
森については野球の知識は12球団で一番で、メジャーの野球も貪欲に吸収していると言ってた
苦手な監督は阪神の安藤と、野村克也だったそうな

江本が妙に森を評価している。

完全ウェーバー制を主張していたな

Twitterで同姓同名の方を見かけました
あれは本当にご本人なのでしょうか？
どうも成りすましのような気がするのですが？
レスよろしくお願いいたします

西武の監督やってたときにＣＳ制度あったら絶対に「一年間の労苦をリスペクトしない愚行」って批判していそう

>>779
吉永小百合には真の強さがあるよな。
何かのきっかけで好きなチームを転向するって、出来そうでなかなか出来ないぞ。
そりゃ、当座は離れていられても、時間がたてば結局モトサヤが普通。

牧野、森、土井、伊原の嫌われ者4人衆の中では、牧野だけが監督にならなかったな。
日ハムの監督候補（結局、大沢啓二が就任）に挙がるなど、チャンスはあったけど。
まあ理論は優れていても、あの人望の無さでは選手がついていかなかっただろう。
ならなくて正解。

牧野の殿堂入りは少し違和感ある
牧野も優れたコーチだったが、堀内や柴田の働きのが殿堂入りに値するだろうに

巨人監督時代の王貞治も、森と同じように選手からの感謝の言葉のない監督。藤田や長嶋はよく聞くのにね。

王は城島や小久保から感謝されているというか尊敬されていると思うが、、、イチローだって尊敬している

森と広岡って殿堂入りしてたっけ？
日本の殿堂入りは、落合がすぐには入れなかったり、死んだ後にあげたり、ようワカラン

>>796 殿堂入りしてたね、調べました

>>796
＞王は城島や小久保から感謝されているというか尊敬されていると思うが、、、

それはホークスに行ってからの話。あくまで巨人監督時代限定の話ね。原や中畑も王のことは触れようともしない。

そういえば第1回WBCで王監督で日本が優勝した直後、日本テレビに中畑が出ていて、
中畑の顔見たらしかめっ面でまったく嬉しそうじゃなかったので笑ったわ。
あと長嶋一茂もまったく嬉しそうじゃなかった。巨人時代の王監督に懐いていたのは
クロマティぐらいなかな

吉村も

巨人時代の王は常にベンチで眉間にしわ寄せてた印象しかない

>>793
日本ハムの監督ってなかなか決まらないよな
初代監督は別所毅彦、ルーツに断られて三原の甥中西太だし
１９９１年オフや１９９２年オフも揉めた

選手・監督・コーチ合わせてで最も日本シリーズに出場したのはやっぱ森祇晶かな。

森は選手で１３回、コーチで３回、監督で８回、計２４回出場している。

ちなみに川上哲治は選手で７回、コーチで１回、監督で１１回、計１９回
長嶋茂雄は選手で１２回、コーチで１回（１９７３年は負傷のためコーチとして出場）
監督で５回、計１８回
王貞治は選手で１４回、助監督で２回、監督で４回、計２０回

横浜最強は土井きよし

稲葉が選手として、野村、若松、ヒルマン、梨田、栗山と仕えた監督五人全員を優勝させて胴上げしたというのもｽｺﾞいな

工藤は広岡、森 、王、長嶋、原の 下で優勝

>>806
だが、その次の堀内を優勝監督にする事はできなかった。

コーチとしても監督としても日本一（リーグ優勝は不可）、というのが意外といないような気がする
巨人がらみだと藤田元司、王貞治、あと長嶋もそうかもしれない
あと若松勉、
阿南も監督の時に日シリで勝っていたらそうなのかもしれない

仰木、上田利治、権藤はコーチとして日本一にはなっていないと思う

>>808
仰木は近鉄で1979年と1980年
上田は阪急で1971年と1972年
権藤は中日で1982年、近鉄で1989年
と３人ともコーチで２度ずつリーグ優勝は経験しているが日本シリーズは全て敗れている。
（ちなみに権藤は1974年に中日が優勝した時は二軍担当だったのでノーカウント）

連投スマソ
現役監督で日本一監督になってるのは巨人の原、楽天の星野、ソフトＢの秋山、ロッテの伊東（西武時代）の４人だけど、
コーチでも日本一を経験しているのは原（長嶋監督時代の２０００年）だけだね。

最近まで監督をしてた人だと前ロッテ監督の西村徳文がコーチ・監督両方で日本一になっているね。
（コーチで２００５年、監督で２０１０年）

１２３

>>792
良い年して甘ちゃんとしか思えんが

森は長島をよく思っていないのかな？
著書の中で、年上なのに長島を呼び捨てにしていたが

第1次長嶋政権時代は、牧野と森が長嶋批判の急先鋒だったらしい。

森が比較的評価する選手・指導者

ノムさん〜Ｖ９時代から交流あった二人。ノムさんが現役引退して評論家時代に、ノムさんと西武コーチ時代の森の退団が実現している。
　　　　　「広岡さんのもとで心おきなく仕事が出来てシアワセだ」みたいな殊勝なこと言っていた
　　　　　森は、年上の野村をこの頃から親しみこめてだろうが「あんた」と呼んでいるね

落合〜ロッテとドラゴンズの日シリを「お互いに先の先まで読んで采配するクロウト好みの日シリ」と褒めていた、全体に落合のことは評価していると思う

選手時代の堀内恒夫〜天才が嫌いな森のはずだが、堀内については「ああ見えて相手チームのバッターの特徴をノートにつけておくとか細かい」と評価していたと思う
　　　　　　　　　　まあさすがに、森も現役時代に球を受けたピッチャーの悪口は言ってないか

上田利治〜パの指導者の中では一目置いていたようだ、広岡も上田さんはある程度認めていた
　　　　　上田さんがハムの監督になって一年目とかに、「ハムの若手は今使ってもらっているということをよく考えて野球をすべきだ。そうなれば、もう少ししてハムに上田流の攻撃野球が花開くだろう」と予言していた

藤田元司〜ＯＮのあとの難しい時期に監督を引き受けて巨人を立ち直らせたと評価

嫌いな指導者

仰木〜ええカッコしい、みたいなことをあちこちで言っていた
　　　野村ヤクルトと仰木オリが日シリで対戦したときは「ハッキリ言って野球に対する洞察力とかは仰木監督では野村監督に太刀打ちできない」みたいなこと書いていた

長嶋〜長嶋の謎采配をあちこちでケナしていた

ケチ森が、指導者としての王、星野仙一をどう思っていたか知りたいのだがご存じの方いますか？？

↑退団じゃなくて対談ですね失礼

森じゃないけど
上田が評価しているのは、西本・鶴岡・川上だな。「この３人は別格」といってる
後上田はスパーキー・アンダーソンから大きな影響を受けたらしい

近藤貞雄は2000年に、日本の監督のルーツは鶴岡・水原・三原の3人だと書いてる
川上は首脳陣の分業制を確立した監督で、藤本定・石本秀は名将だったけど采配や練習法は昔のものだったらしい

森を評価してるのは江本だね。新しく出た本でも森を高く評価していた

江本は森は自分を全然アピールしないと書いているな

自画自賛はしないけど相手監督の采配にケチつけて自分の采配を持ち上げる厭らしさがあるよね
自分はあんたと違ってローテを守って的確な起用をしたから勝てたみたいな


西武辞めたあとの監督時代を振り返った自伝

1986日本シリーズ広島戦　阿南監督が第5戦の先発を北別府にしてくれて助かった　
　　　3連敗していたが不思議と負ける気がしなかった

1987年日本シリーズ巨人戦　王監督が第1戦の先発を桑田にしてくれて助かった
　　　　江川だったら嫌だった

1988年日本シリーズ中日戦　星野監督が第1戦の先発を小野にしてくれて助かった
　　　　小松だったら嫌だった

1990年日本シリーズ巨人戦　藤田監督が第1戦の先発を槙原にしてくれて先発を聞いた瞬間、勝てると思った
　　　　　桑田だったら嫌だった

1991年日本シリーズ第6戦　山本監督が川口を（先発で疲れていた）リリーフで使ってくれて助かった　

>>795
エエで上田も
そのテの感謝の話は聞かないね

>>820 今井雄は上田監督に野球の厳しさ教えてもらったって何かに書いていたよ
　ハムの金子、井出、西浦この辺りも上田には感謝すべきだと思うよ

>>817 そう考えると、森って新しい練習法や戦術、チーム戦略というのを生み出していない監督だよね

西本さんやノムさんはもとより、古葉、上田、落合あたりでもそれはあるというのに

強いて言うと「サンフレッチェ」かなあ、七回途中からはサンフレッチェで逃げ切るという

待球策をチーム全体でやって、それで相手Ｐを疲れさせる、自滅させる、というのは、Ｖ９巨人がやってたことだしなあ

連投スマン

森のヒットした起用法

１．秋山の外野コンバート
２．斎藤隆の抑え転校
３．木塚とか鹿取、杉山、潮崎など中継ぎ、抑えＰを育成、再生したこと
４．石毛をサードにコンバートして選手寿命を延ばした
５．辻、平野の一二番

あと「先発Ｐの中六日ローテーション」は森西武が最初だと思う

森は横浜では大失敗だったわけで

そこまで含めて監督としてどうか、を評価しないと

森自身は、どうして横浜では勝てなかったと言ってるの？
フロントのせいにしてる？
冷静に自己批判してる？

>>823
フロントが選手の起用に口出しするのでやりづらかったと言っている。

西武では「グラウンド上の事は監督に決定権がある」という責任と権限の区分けが
はっきりしていて、フロントが選手起用に口出しする事はなかったらしい。

自己批判はしていないわけか。

週刊誌には、森が前任者の権藤を批判したら、
当時オーナーだった砂原幸雄が激怒したという記事が載っていたな。
TBSに代わってからはフロントとの齟齬が酷くなっていたらしい。

そもそも権藤体制のあとにカラーの真逆な自分が行く、ということに対して
覚悟がなさ過ぎたように思うんだよ。安直に構えすぎていたというか。
西武であれだけ圧倒的に勝ったのだから、どのチームに行っても自分なら勝てる的な
傲慢さはなかっただろうか。そこを自己批判すべきだろう。

結局この人は「成功したら自分の手柄、失敗したら誰か（他人）のせい」という思考なんだな。
これじゃ、自分を慕う人がいなくても無理はないな。

>>761>>762の亡くなったら家族だけでハワイで密葬、球界から葬儀の参列者なしという事態が
あながち冗談ではないかも。

>>828
＞球界から葬儀の参列者

中日落合森繁辻辺りは参列するかもw

成功は自分の手柄 失敗は他人のせいは子分の森繁が実践してるな
最近のインタビューで今季の惨状を前政権のせいだと言わんばかりの開き直り
著書でもハムは監督と選手横浜はフロントのせいにしているw

西武であれだけ優勝したといっても、どれだけが森監督の手腕で、どれだけが
フロントのおかげなのかは答えは出ないだろうな。
それはどんな監督でも同じだよ。

森が横浜の監督になってすぐ、広岡がラジオで森を凄い酷評してたわ
「森は王者の野球なんです。戦力をポンと与えられれば勝てるが、自分で作ることはできない」って
ただ、斎藤隆を抑えに持って行ったことについては褒めていた。

>>828
＞「成功したら自分の手柄、失敗したら誰か（他人）のせい」

体育会系出身の人って意外にこういう人多いよね。
何か失敗した時、体育会系とは無縁の人の方が、素直に自分の非を認める事が多い。

実績なんてほとんど
場所できまるだろ。

>>831
野村も森のことを同じような評価をしている。戦力を与えられて勝つ監督だと。
後、森が清原を人間教育もせず甘やかして、駄目にしたとも批判している。

これだけ複数の異なる人からバラされるってある意味鈴木草並みだなｗ

日刊スポーツには今でも時々寄稿してるの？？
あと、谷繁がＦＡしてドラゴンズに行ったのはケチ森がイヤだったからという説あるけどホントなの？

>>836
横浜監督前の解説者時代谷繁、横浜の外野守備を批判していた

１００１とのエピソードってなんかある？
あとナベツネとか

>>819
この人日シリ開幕投手ベテラン絶対主義だよなあ。

1001とは横浜監督時代トレーニングした
95年NHKの解説者で同僚

横浜　波留敏夫
中日　種田仁、山田博士のトレード
その時の中日の監督は星野

>>840-841
どうも
特に可も不可もなくちょっと仲良い寄りといったところでしょうか

というかケチ森て、一緒にゴルフしたり家族ぐるみで旅行したりするほど仲良い人間ているの？

星野とは1988年日本シリーズで対戦してるか
４勝1敗で勝って日本一

私だけが知る「巨人Ｖ９の真実」／Ｖ９は守備の堅さこそ原動力だった

　　 ◆ 元巨人・森祗晶／川上哲治、水原茂、土井正三、黒江透修

週刊ポスト(2014/10/10), 頁：144

http://www.news-postseven.com/archives/20140930_278856.html

巨人の取り入れたドジャース戦法
クセ盗みを広めたのはスペンサーという選手らしい
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36921

昔牧野が言っていたけど森は父親の残した借金で苦労してケチになったらしい

>>847
野球殿堂板でスペンサーは一般常識やろ。
シェーンちゃうで。

森は清原の能力と人柄を非常に高く評価しており、西武監督退任時に、「清原は年々、野球への考えがどんどん進歩してきている」とのべている。
清原を一年目から一軍レギュラーで使うことにはコーチ陣や野球評論家でもかなり異論があり、当時評論家だった野村克也は「清原は一年目は一軍では使えない」というほどだった。
しかし森はそれらの異論をはねつけてあえて清原を使いつづけ成功した。当時西武の一軍打撃コーチだった土井正博は「今だから何でも言えるけれど、清原を二軍スタートさせようと言い張ったのは森さん自身。
ところがオーナーのバックアップがあると知ったら、ガラリと態度を変えて、自分が我慢して使ったと言う。毀誉褒貶の激しい人だった。」

原は結果を出しているわりに名将と讃えられることは少ないのに、なぜこの人は
名将だの知将だのと崇められているのか不思議。選手層に恵まれている点は一緒なのにね。やはり原よりも知的イメージがあるからかな。

原も名将だよ

ノムさんは原は名将なんかじゃない。原のどこが名将なの？と言うとる

この人って現役引退してから広岡のヤクルトでコーチするまで評論家やって食ってたの？
日テレ系？

黄金期西武のコーチって弱いチームだとパッとしないのが多いな。
伊原とか森繁とか。

>>853
野村は自分の好き嫌いで喋ってるだけだから。

野村が持ち上げる監督って勝つこと至上優先で若手育成イマイチなタイプが多いね。川上とか森とか落合とか。
弱小球団を強くした西本のことも所詮打撃コーチであって、人間教育もできないとディスってる。

>>854
確か日テレじゃなかったかな？

野村より原の方が監督として優勝の数は多い
>>855
広野功、八木沢、黒田正宏とかそう
伊原は当時４年連続優勝してなかった
巨人で３連覇、日本一にもなったから森繁よりいい方だろうし
第２次西武監督時代ではマイナスだったが

原は野村采配をかなり多用してるが、強いチームがそれをするのが気に入らないんじゃないか？

どの辺が野村采配なのかな

野村は原については、「あの成績は財力のおかげ、ああいう格好ばかりつけるのは好きじゃない
上辺ばかりで中身が無く薄っぺら、談話を聞くと大監督になりたくて、いい事を言おうウケを狙おうという色気で悶々としている」
等と答えていた。昔の本でも、カズシゲを批判していたのと同じ内容・文で原を批判していたな。

原采配については確か最強の監督という本で、川上の野球に非常に良く似ていると分析されていた。

藤田を高く評価してたな野村
原が尊敬する監督は古葉と述べていた

原はヘッドコーチ時代に長島から学んだ事はこれからの財産になるという確信がありますと言っていたな
質問をするとよく過去の選手の話や歴史の人物に例えて話をしたり、
「何月何日の○○戦で〜」というふうに答えると言っていた

いい人エピソードを全く聞かない四天王

森祇晶、武上四郎、土井正三、堀内恒夫

>>838
森がシーズン終盤で解任された時、あれだけの名将に無礼ではないかと横浜に
怒っていたね。

http://www.news-postseven.com/archives/20141004_279160.html

>>867 川上さんが亡くなった時も日刊スポに寄稿して
日シリに勝ったあとは川上さんの誘いで祇園に繰り出して二人で喜び分かち合った
とか書いてた
何かケチ森がやると「川上さんと親しいアピール」にしか取れないんだよねー

フシギなのは、それほど「川上シンパ」だったケチ森が
川上が広岡排除のため、取材に訪れた広岡と口を利くなとナインに厳命、練習も切り上げる
この仕打ちに（まあ酷いよな）ホテルへ帰って泣いていた広岡の元に訪れたのがケチ森というところ

さて、ケチ森はなぜボスの言うことに背いて広岡を慰めにいったのか？

１．森が実は人情かでナイスガイだから
２．広岡という大卒で少なくともどこかのコーチにはなれるし、監督になるかもしれないタマに恩を売っておくことで
　　自分の現役後の「保険」にしようとした、実際森は次期監督の長嶋とは折り合い悪かったし、牧野とは現役時代からソリ合わなかったらしいし

なーんか、２に思えてしゃあないんだよねー

ライターの松下茂典は、森のことを広岡との関係を重んじる義理堅い性格と持ち上げている。

ヤクルトや西武で勝っていた時はね。
その方が自分にとって得だから。

この人が西武の監督になった時、現役時代、この人が三振すると味方ベンチから拍手が起こったというエピソードが朝日の記事に掲載され、人間性に問題があるから
監督に向かないという趣旨のことが書いてあったな。

森とデーブはどっちが嫌われてるんだろう

そりゃ今はデーブでしょう
森はどんなに嫌われても名捕手・名監督の実績で周囲の雑音を封じたんだから、
デーブも連覇を重ねることで黙らせるしかない

川上のイヤガラセ受け孤立した広岡の元訪ねる、なんてのはホントはイイ話なんだけど>>868みたいな見方する人が多いんだろうなあ
野村の家まで行って阪急の選手のデータ貰った、とかも研究熱心と称えられてもいいのに
野村の家に森の歯ブラシがあったとか、野村の家の洋服を持って帰ってたとかそういうセコいエピの方が語られるよなあ

反対に悪いエピは満載だよな、このヒト
ライバルをけ落とすために競輪だかに誘っておいてチクったとか、試合終わって家に着く前に、炊飯器の電気代ムダにならないようにするためだけにわざわざ電話入れたとか
コーチ時代選手の部屋に酒がないか見て回ったとか
監督時代に記者を呼びつけておいてコーヒーすら奢らなかっただけでなく勘定を記者に払わせたってのもこの人だったっけ？

ケチと言えば阪神のムッシュ吉田も昔は有名だったが
今では悪評がすっかり聞かれなくなった

ムッシュはマスコミとの関係が最悪で、タバコがいっぱい置いてある会見場で
自分のタバコに吉と書いていたら1本1本に名前を書いていると書かれたそうな
亀山もマスコミがいい加減な事を書くから最初から適当な事を言っていたらしい
目覚ましを10個セットしているとか

野村曰く「森がデータを収集に来たのに手土産一つ持ってこない
後で分かったが球団は森に3万渡していたが、それを懐に入れていた」
このデータ収集にはサインの解読なんかも含まれるのだろうな。

古本屋で読んだ元審判が書いた本には、森は新人潰しのうまさは有名だった、
イビったり首脳陣に告げ口したりとあらゆる手段で自分の地位を守っていた、なんて書かれていたな。

人間性の酷さ、嫌われっぷりではデーブに負けず劣らずだけど、さすがに西武や横浜の監督になるときは、就任反対の署名運動はなかったね。

就任反対の署名運動なんで前代未聞だろう

まあさすがのケチ森もケーサツ沙汰、裁判沙汰になるようなことはしてないからなー

森とデーブの共通点

高卒
捕手出身
データ収集が得意
目上の人間に取り入るのが上手い
後輩・選手イビリ
他人の悪口を言うのが大好き
好き嫌いが激しく、敵が多い
コーチとしては有能という一定の評価

選手時代の自分の功績を大げさに言う　
現役時代はリードする投手陣から憎まれること嫌われることもあった　とかもかな

>>882
金に汚い
女癖が悪い
セクハラの常習

>>882
ところが大久保自身は森とはそりが合わず、
広岡とはまだましな関係らしい。本人が解説者時代にBBMで記述していたと記憶。

大久保は森にネチネチ苛められたからな。
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110804/bbl1108040924000-n1.htm

お気に入りの選手はわりと大事に可愛がるが、気に入らない選手はネチネチと陰湿にいたぶるところは、この二人はそっくりだな。

森って、土井や伊原もそーだけどメディアと良好な関係築けないよね
仰木さんや星野なんかはそーいうのが上手かったんだが

野村も森よりは上手い

>>887
森ってメディアとそんなに険悪だったっけ？

陰気くさいとか西武不人気なのは森のつまらない野球のせいとか書かれていた
梅雨時に、ピッチャーがいないと、「今日はＰいないから雨で中止にする」とか言ってたことバラされて悪く報道されていた
きわめつけは、取材陣の女性のひとりにセクハラというか、食事にしつこく誘った、とか報じられていた
パの他の監督も森のそーいうところをうまく攻撃材料にしていた

森もそーいうメディアに「自分の采配と観客動員は関係ないだろ」とか噛みついていた

記者にも、書いた記事のことでネチネチねちねち言うから嫌われていたとのこと

ｔｔ

選手が目立つべきという考えの人だよな
まったく賛成だわ
監督監督とやっていれば中高年のファンばかりになる

そういう考えの割には、解説者時代は調子に乗ってリーダー学だの人生論だのいろいろ著書を出して稼いでたがな。
まるで西武を勝たせたのは知将である俺だというアピールにしか見えなかった。

その本の中でも選手中心じゃなきゃダメだって書いてたんだしまぁいいじゃないｗ

ヘッドコーチ・監督実績 森＞＞原＞＞＞＞＞落合
オチは短期というかパ・リーグに弱すぎ 原は日本一３回、WBC優勝か １００１に負け、今年の醜態と印象悪い。

昔、西武で打撃投手兼ビデオ係やってた加世田が話してたが
森は機嫌が悪い時、「おい！カセ！何かスカッとするヤツ持ってこい」
と、戦争映画などのビデオを借りてくるように言って
監督室のビデオデッキでひとり映画を楽しんで機嫌を直していたそうだ。

星野は修羅の群れがお気に入り

97年シーズン終了後（横浜がヤクルトについで２位になったとき）
週刊ベースボールのやくみつるの連載漫画で「来季の横浜の監督が
森監督に決まりました」と連絡を受けてやくみつるが号泣する描写があったな。
実際には権藤監督で98年に優勝日本一（30何年振り）になるんだけど。
ふと思い出した。

秋山も工藤も、森については触れようともしない。当時の選手に相当嫌われてるんだろうな。

森の本て、自慢臭はどーなのですか？
ノムさんや広岡のほんの一部に見られるような「○○はオレの指導で育った」的な
まあ野村や広岡は少しは自慢しても良いとは思うけどね
（でも野村が古田が年賀状書いてこないとか、自分が来るまでのヤクルトがいかにダメチームだったかとか、広岡が若松ヤクルトが優勝したのは遙か昔に指導した自分のおかげとか書くのはげんなりする）

このスレで見た感じ
自慢臭はそんなんでもないけど、相手の采配をチクリと書いて「あそこは先発○○で助かった」みたいなのが見られるのかなあと
で、相手をくさして、「オレは知将」アピールなんだよねー、嫌われるわそりゃ

「自分はいろんなこと我慢しました」みたいなのは印象に残ってるかな
実際そうだったんだろうし

日シリ 槙腹は87はいなかったかな。
西武83はそこそこ槙に抑えられ90はデストスリーラン？
94敗退の原因かな
工藤-槙 1-2くらい えっっこれで負け……みたいな感じ
まあデストいないし打てないんじゃしゃない

槙原

87年は第4戦で完封勝ちして一旦2勝2敗の五分に持ち込む立役者だったかな

83年は第3戦 5 1/3回自責点4、第6戦 6回自責点2とまずまずだが
2勝3敗と王手をかけられた時のミーティングで広岡監督が
「江川槙原はもう打ってるので怖くない、西本はいいかげん疲れてるので
　かならず後半戦に捕まえることができる」
と選手を鼓舞した通り、あまり抑えられた意識は持ってなかったみたい。

>>900
古田から年賀状が来ないって夫婦で言ってるよ。
いい歳こいてバカじゃないのか？

西武黄金期のナインは森と伊原を嫌っている。
セコいんだよ、あの二人。
バックホームする際に相手のキャッチャーめがけて肘打ちを強行指令とか。

>>900
週ベの回顧録の連載を読んでの感想だと星野や仰木と比較しての
自分のマスコミ受けの悪さを嘆いているフシがあった。

伊原は勝つためには手段を選ばんというタイプのようだな
サードコーチボックスから相手を動揺させるような言動をしたり
大量得点差でも盗塁をさせまくって相手の外国人投手をキレさせて逆転したと自慢していた

黒江が西武ヘッド時代に、ケチ森の指令でキャンプ中の選手の部屋に酒がないか調べさせられて
選手からケチ森に文句が出ると
「えっ！クロちゃんはそこまでやっているのか！？そりゃやりすぎだよー」
と言ったとか
黒江はそれ聞いてそりゃないよーって思ったらしい
ケチ森って、牧野や広岡を批判するわりに、自分が監督なると同じようなこと部下にやらせるよね

黒江って、嫌われ役を自称して
清酒に結構苦言を呈している割には、あまり嫌われていない気がするな。

ダイエーの時、今年で辞めるから試合後胴上げしてくれ、って言ったら
選手たちは
えっ、クロエを胴上げするの？イヤだなあ
みたいなリアクションだったらしいよ、結局胴上げしたらしいけど

西武の時も、工藤を、個人成績のことしか考えてないヤツがいる、
って名指し批判して
キチガイみたいなファンに脅迫状送られて、ケーサツに相談してた

クロエが好人物でそれほど嫌われてない、というのは見た目のイメージでしょ
森はコーチ時代からメディアにもネガティブに書かれていたね

黒江もあまりいい評判聞かない

鈴木康友は中日から西武に復帰した際、
「黒江コーチとは中日時代からの付き合いで心強かった」と
「プロ野球トレード史�U」のインタビューで言っていた。
慕っていた事を公言した数少ない人物だね。

本質じゃないんだが

黒江（76-78巨人、81-83中日、84-85西武、90-94西武）
康友（78-84巨人、85西武、86-90中日、90-92西武）

お互いいろいろ動いてるのと接点が何度もあるので細かいところの
記憶は薄れてるんだろうなあ、と思った

http://www.news-postseven.com/archives/20141110_286093.html

いろんな球団で指導者になっている割には尾花もいい評判聞かない

尾花はロッテの広岡ＧＭに呼ばれてコーチになったのが
指導者としてのキャリアのスタート。

なんか「名コーチ、へぼコーチ」のスレみたくなってるｗｗ

広岡がヤクルト、西武の監督になって森にコーチ要請してなかったら
森はコーチ、監督になることなかったのかな？

黒江はコーチ業は中日皮切りだっけ？
長嶋監督で、川上ラインに近いのは干されてたけど、黒江みたいに中日辺りから声はかかったんじゃないの
やっぱり頭脳派のイメージあるし
高田の代わりにハムの監督やってたりして

広岡との繋がりなかったら、引退して日テレの仕事したんだっけ？
評論家しばらくやって、第一次藤田の時にバッテリーコーチで入閣してた可能性高いんじゃないの
牧野と仲悪いっても大丈夫でしょ
森が入ってたら、山倉はもうちょっとリードも優秀なキャッチャーなってたかもね

>>919
森ってそんなに優秀か？
当時の巨人の投手陣でチーム防御率１位じゃなかったんだろ？
森がバッテリーコーチになっても
結果論でキャッチャーを叱る事しかできないクソなコーチにしかならないと思うけど
現に西武の伊東はあれだけ優勝したにもかかわらず
感謝するのは広岡ばかりで森のもの字も聞かないし

頭の良い人だったようだ
当時としては珍しい進学校出身
昭和31年入団、故障した藤尾からレギュラーを奪いインサイドワークに定評があった
広岡とのコンビは、その優れた分析力が頼りにされたからだと思う

>>918
黒江は引退後の最初の4年間は長嶋巨人のコーチをしてたよ。川上ラインだけど長嶋との関係も悪くなかったから。

>>920 919だけど、オレもそれは思うのですよねー
谷繁なんかも森のダメ出しイヤで出ていったわけだし

大矢なんかはどーなんですか？
やっぱり伊東みたいに、広岡さん感謝で森はスルーなんですか？
最近、若松勉がサンスポに寄稿したもの読んだけどやっぱり広岡さんがヤクルト変えた、森はスルーでした

東尾なんかも、広岡にオールスター推薦取り消されたとか、八百長やってんじゃないのって言われたとか、怨みを延々と書いているけど
でも、広岡さんがいなかったら優勝できなかったし強くならなかったことは認める、とは書いているんだよね
森についてはほとんど記述ない
最後の日シリの登板で途中で替えられたんだったか、投げさせてもらえなかったことをちょっと恨んでいたこと
引退した年はまだまだ投げられたけどホサれていたと思う、コレは引退してくれということなんだなと理解してユニ脱いだこと　ぐらいだったなあ

>>922
黒江は王のコーチも勤めているし
世渡り上手なんだろうな。

広岡としては「怒りの好投」を引き出すためにわざと八百長を示唆したと
BBMの監督特集で論評されていたけど、
東尾は黒い霧事件と西鉄で間近で接しているし、池永とも関係があったから
どうしても許せなかったんだろうな。

黒江は中日以外Ｖ９巨人人脈
西武は広岡、ロッテはＧＭの広岡、ダイエーは王、横浜は森
８９年オフに西武のヘッドコーチの候補に山崎裕之の名前が挙がっていたが
黒江が就任した
コーチ時代１年目（守備走塁コーチ補佐）は登録の関係上ベンチ入りできず
スコアラーみたいなことしていた黒江
須藤が辞めた後任で守備走塁コーチに昇格した

黒江の中日招聘は近藤貞雄の意向らしいね。
牧野・杉下が相次いで巨人に行ったから、その逆をやりたいと要望したとか。
近藤の自著に書かれてた経緯が、某wikiに引用されている。

杉下は、今サンスポに昔話を寄稿しているんだけど
中日で監督を不本意なカタチでヤラされて不本意なカタチで中日を出る（毎日へは「客寄せで呼ばれた」とのこと）
阪神コーチとしてはバッキーを育てた、と書いていた
一日に３００球とか投げさせた、バッキーも後がないから必死でやってくれたとのこと
巨人コーチは、当時のコミッショナーに「長嶋巨人が最下位で苦しんでいるから助けてやってくれ」と言われて就任したとのこと
やりたいようにやらせてくれたので楽しかったとのこと
地獄の伊東キャンプでは内角攻めの出来ない江川には内角高めばかり放らせるとか特定の投手に特定の球ばかり放らせる練習やった
投手は熱血漢の高橋善と杉下と二人で伊東キャンプは見たとのこと

その後もキャンプに呼ばれれば行って指導するしコーチ業は現役という意識でやっているとのこと

ピッチングの基本はストレートとカーブ
カーブを上手く投げられれば、手首のスナップが上手く使えてピッチング全体が良くなるんだと力説していた

↑コミッショナーと書いたが、鈴木セリーグ会長だと思った
プロ野球会館の外で会って、巨人コーチを要請された、と

>>925 広岡は、とある試合で終盤打たれた東尾について
「あそこで東尾ほどのピッチャーが打たれるのはおかしいよ」
みたいな言い方したんだと思った。
東尾はそれを西鉄からいる自分への当てこすりととったんだよね、まあ実際広岡もそういうつもりで発言したんでしょ

森を慕っているのは清原だけか

あと辻ぐらい
今ＦＡの金城とは合わなかった

322 ：神様仏様名無し様：2014/11/14(金) 17:41:16.05 ID:s236kFGw

92年東京Dでハムに14-5で圧勝して優勝決めたときの森監督のインタビューにはどの球団もブチキレただろうな。
優勝して当たり前のチームだと思われ、当たり前の仕事をきちんとするというのはいかに難しいことかなんてことを吐き出してたのは覚えてるよ。
これがその後オリが優勝実績のある監督を招いて本気を出すきっかけにもなったのではと思う。

９２年当時のパの監督
西武　森
近鉄　仰木（同年辞任）
オリックス　土井
ダイエー　田淵（同年解任）
日本ハム　土橋（同年解任）
ロッテ　八木沢
翌年は西武と渡り合えたのは大沢率いるハムだけ
根本ダイエーは福岡ドーム１年目で土台作りでダントツの最下位
近鉄は鈴木啓示が監督就任で内紛で６年ぶりＢクラス
オリックスも低迷していた首位と２位とはかなり離され３位
八木沢ロッテは最下位免れるのがやっと

>>930
ぶん殴りたいぐらい嫌いだ！と公言しているのは某デーブ暴力監督
単に伊東が使われた事に対する逆恨みだけどw

デーブの森エピソードも酷いな
主力選手にはニコニコして話しかけるのにデーブのような一軍半の選手は名前すら覚えない
キャンプで遅くまで練習してから食堂でメシ食っていたら、「いつまで食べているんだ！」と叱られた
田淵ダイエーとの遠征で、コーチから「今夜はホテルを出るな、黒田さんを結婚の仲人にしたオマエが情報を黒田さんに漏らすんじゃないかと監督が疑っている」と言われた

次スレ

【巨人軍最強捕手】森昌彦（森祇晶）�A【背番号27】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1416491559/

自民党政治家で言うと、野中とか武部みたいに参謀役として嫌われ役買って出て、野党の弱みを握ってウラで脅したりするのが得意なタイプだな
でも、人望はゼロだからトップにはなれないタイプ、スターリン政権下のベリアとか

９０年、９１年も優勝決めた時の対戦相手は日本ハムだったな

>>938
92年も日本ハム戦。3年連続同じ相手もこの年は敵地東京ドーム。

森は横浜監督時代の２００１年に横浜スタジアムでヤクルトの胴上げ見させられたな

阿部が捕手職放棄で、
今後も森が巨人軍最強捕手と呼ばれ続けるだろう。

NOVA

楽天大久保監督について
どう思っているのか聞いてみたい。

>>920
戦力の有る所で駒を使いこなす事は長けているが育成は出来ないタイプだな
森人脈でもある
今の落合森繁一派中日首脳陣なんてモロにそれ

たしかに清原とか才能ある選手は使いこなせたわな

清原を甘やかしたのは堤と森

広岡なら厳しく教育してたな　

広岡、最近見ないけど元気？

森は元気そうだった　ＢＳ−１でＶ９時代の特集やってたけど

少し痩せてヒゲ生やしてた
頭髪がだいぶ薄くなってた
ちょい悪ジジイみたいな風貌

BSの背番号特集でエース捕手の番号は27ということで森が紹介された。

>>951
投手番の色が強いDeNAとロッテは例外だね。

阿野10番→阿部10番　糞捕手の伝統

>>953
その間は
張本・ホワイト・クルーズ弟・三宅・加藤英・岡本・広沢＝外様
駒田＝横浜へ
吉岡＝近鉄・楽天へ

駒田以外は定着率が低かったな。
それ以前で長くつけていたのは堀内庄投手だったりする。

阿野って早稲田時代は凄い捕手だったんだろ？

巨人軍捕手ランキング

１　森
２　吉原
３　阿部
４　山倉
５　吉田

>>956
俺は

1　森
2　吉原
3　阿部
4　山倉
5　吉田
こうだな

956と957同じじゃね？

吉原ってソープ？

そういうのはいいから

この人より別のキャッチャーがイイって言った巨人のピッチャーっていないの？

>>950
野村「髭なんか生やしやがって、この、ゴロツキが」

ダルビッシュなら森や吉田ではなく阿野あたりをチョイスしそうだな。

そもそも先発捕手を決めるのは川上であり、決定権に介入できる選手は森だけだ

長嶋の引退試合ダブルヘッダーは両試合とも吉田？

ハマの玉手箱