殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する 31

前スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1163910366/

まとめサイト
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する　まとめ
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/

Year Ag Tm Lg G AB R H 2B 3B HR RBI SB CS BB SO BA OBP SLG TB SH SF IBB HBP GDP
+--------------+---+----+----+----+---+--+---+----+---+--+---+---+-----+-----+-----+----+---+---+---+---+---+
2001 27 SEA AL 157 692 127 242 34 8 8 69 56 14 30 53 .350 .381 .457 316 4 4 10 8 3 SS,MVP-1,RoY-1,AS
2002 28 SEA AL 157 647 111 208 27 8 8 51 31 15 68 62 .321 .388 .425 275 3 5 27 5 8 MVP-17,AS
2003 29 SEA AL 159 679 111 212 29 8 13 62 34 8 36 69 .312 .352 .436 296 3 1 7 6 3 MVP-23,AS
2004 30 SEA AL 161 704 101 262 24 5 8 60 36 11 49 63 .372 .414 .455 320 2 3 19 4 6 MVP-7,AS
2005 31 SEA AL 162 679 111 206 21 12 15 68 33 8 48 66 .303 .350 .436 296 2 6 23 4 5 AS
2006 32 SEA AL 161 695 110 224 20 9 9 49 45 2 49 71 .322 .370 .416 289 1 2 16 5 2

Year Ag Tm Lg G AB R H 2B 3B HR RBI SB CS BB SO BA OBP SLG TB SH SF IBB HBP GDP
+--------------+---+----+----+----+---+--+---+----+---+--+---+---+-----+-----+-----+----+---+---+---+---+---+
2003 29 NYY AL 163 623 82 179 42 1 16 106 2 2 63 86 .287 .353 .435 271 0 6 5 3 25 RoY-2,AS
2004 30 NYY AL 162 584 109 174 34 2 31 108 3 0 88 103 .298 .390 .522 305 0 5 2 3 11 MVP-24,AS
2005 31 NYY AL 162 629 108 192 45 3 23 116 2 2 63 78 .305 .367 .496 312 0 8 7 3 16 MVP-14
2006 32 NYY AL 51 172 32 52 9 0 8 29 1 0 27 23 .302 .393 .494 85 0 2 2 0 6

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5
2006.　　 145.0　　　　28.5

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
2006　　最多安打、GG
（6年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）

【NPBオールスター投票結果】
イチロー.　　 1994　　406,346 （4位）　パ・リーグ外野手3位
　　　　　　　　1995　　994,933 （1位）　オールスター史上最多得票
　　　　　　　　1996　　865,086 （1位）　
　　　　　　　　1997　　825,950 （1位）　
　　　　　　　　1998　　660,833 （1位）　
　　　　　　　　1999　1,346,504 （1位）　オールスター史上最多得票
　　　　　　　　2000　1,157,018 （1位）　

松井秀喜　　1994　　397,993 （5位）　セ・リーグ外野手2位
　　　　　　　　1995　　422,128 （*位）　セ・リーグ外野手4位(横浜組織票の年)
　　　　　　　　1996　　398,717 （*位）　セ・リーグ外野手3位
　　　　　　　　1997　　537,891 （4位）　セ・リーグ外野手1位
　　　　　　　　1998　　570,815 （2位）　セ・リーグ野手1位
　　　　　　　　1999　　915,773 （4位）　セ・リーグ外野手2位
　　　　　　　　2000　　911,347 （2位）　セ・リーグ野手1位
　　　　　　　　2001　　750,476 （1位）　
　　　　　　　　2002　1,298,046 （1位）

>>1
乙
sensitive(笑）なイボータは↓のスレで傷の舐め合いを楽しんでくださいね＾＾
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164449556/l50

>>1
スレ立て乙です

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL3位）　　454 （AL2位外野手1位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL14位）.　圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.　　 38位
松井秀喜　　圏外（200位以下）

外野守備成績

イチロー（ＧＧ賞10回　94〜03）
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
92　　030　　054　　00　　　0　　1.000　　1.80
93　　032　　034　　01　　　0　　1.000　　1.09
94　　130　　261　　10　　　5　　0.982　　2.08
95　　130　　262　　14　　　2　　0.993　　2.12
96　　130　　277　　08　　　2　　0.993　　2.19
97　　135　　269　　07　　　2　　0.993　　2.04
98　　135　　245　　12　　　3　　0.988　　1.90
99　　103　　196　　09　　　0　　1.000　　1.99
00　　105　　218　　05　　　4　　0.982　　2.12
01　　152　　335　　08　　　1　　0.997　　2.35
02　　152　　333　　08　　　3　　0.991　　2.35
03　　159　　337　　12　　　2　　0.994　　2.30
　　　1393　2821　　94　　24　　0.992　　2.09
最多刺殺０回　最多補殺２回（95,98）　ＮＰＢ時代のみ

松井（ＧＧ賞3回　00〜02）
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
93　　048　　068　　01　　　1　　0.986　　1.44
94　　130　　238　　06　　　5　　0.980　　1.88
95　　130　　260　　10　　　3　　0.989　　2.08
96　　130　　215　　10　　　6　　0.974　　1.73
97　　135　　287　　10　　　7　　0.977　　2.20
98　　135　　277　　12　　　4　　0.986　　2.14
99　　134　　240　　03　　　1　　0.996　　1.81
00　　135　　278　　07　　　2　　0.993　　2.11
01　　140　　278　　04　　　6　　0.979　　2.01
02　　140　　262　　05　　　2　　0.993　　1.91
03　　159　　320　　13　　　8　　0.977　　2.14
　　　1416　2723　　81　　45　　0.984　　1.98
最多刺殺2回（98,02）　最多補殺1回(98) 　ＮＰＢ時代のみ

【日本人選手の年平均成績】

イチロー
159試合682打席
打率331　本塁打10　打点59
得点111　盗塁39

松井
134試合502打席
打率297　本塁打19　打点89
得点82　盗塁2

安打数10ケツと有名どころの1試合平均安打数

4256H 3562G 1.195 ローズ
4191H 3035G 1.381 カッブ
3771H 3298G 1.143 アーロン
3630H 3026G 1.200 ミュージアル
3514H 2789G 1.260 スピーカー
3419H 3308G 1.034 ヤストレムスキ
3418H 2523G 1.355 アンソン（1871〜1897）
3415H 2792G 1.223 ワグナー（1897〜1917）
3319H 2683G 1.237 モリター
3315H 2826G 1.173 コリンズ

3141H 2440G 1.287 グウィン
3000H 2433G 1.233 クレメンテ
2812H 2055G 1.368 シスラー
2596H 1835G 1.415 Delahanty（1888〜1903）
2304H 1783G 1.292 パケット
2932H 2123G 1.381 キーラー（1892〜1910）
2193H 1722G 1.274 テリー
2214H 1736G 1.275 ディマジオ
2927H 2215G 1.334 シモンズ
1772H 1332G 1.330 ジョー・ジャクソン
2153H 1785G 1.206 マッティングリー
2930H 2259G 1.297 ホーンスビー
3053H 2469G 1.237 カルー
3010H 2440G 1.234 ボッグス
2839H 2323G 1.222 ゲリンジャー
2850H 2066G 1.379 バーケット（1890〜1905）

1354H *957G 1.415 イチロー

　!　　;|　　,,,r"￣￣￣￣｀ヽ､／　　　　　 JAP　 ＼
　!　　;|　/　　　　　Japan　　ヽ　　　 ＿＿_　　＿__lミミ巛巛巛巛巛巛
　!　　;! ,'　51　 ＿＿＿＿__　 ;l　　人＿＿＿＿＿_）巛巛巛巛巛巛巛
　i　　;! i　　,ｨ-´ 　＿＿＿__｀ヽ!／ =･= r ‐､ =･ﾆ ∨＿神●風＿＿＿i
　i 　.;l/ ＜＿,＝´､_　　_ｨ-=`ヽ､ゝ.　　 i　　　i　　　|　 ／'￣'＼　　　 ::::!
　i 　.;l{　　〈　｀ｰrz-".〈'-izｰ´.!ｆﾌ.; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ-･=-)　, -･=-　　::::|〜
　i 　 !{　　 }　　　　　,ハ　　　.!ｿ ｀''"　 ｀ｰ- '｀ .ｰ''| "" )(.･ ･ (""　　　　∂)
　i 　 !ヽ._ ﾉ　　　　,‘,,-,,`,　　i"　　〈 ､＿＿＿_ル |／ヽ――――´＼　 ヽ　　 nfhn
　i　　!　　iヽ､　,'";ｰﾆ三=;',;./ 　　　 ＼+┼┼+ﾘ　||　`┴┴┴┴┴´ |　　 〉 ⊂　_ ﾉ　））
　.! 　!　rへ　＼. ;; ｀''';;;''´;./　 ＼,　　　`ー―'´　 | ヽ　　 肉　　　　 ,ﾉ　　/　／＼ﾉ
　.! 　|イヽ、｀ヽ､`ー''ー''' /:＼,,__ヽ､　　 〓〓⌒ﾆ⊃〓〓肉〓ｴｴ／　／￣'　　　＼
ｨ''|　 i　,'ニ二.`ヽ ､｀ ーｲ'''' : : : :Ｔ-､＿_r'"　　｀ﾆニつ　--------- '/　　　　　　 ノ
: ::!　 !/ニ二`、 　 ｀ヽ､　　　　　　 /: : : :`ｰ､　　,,ニ〕　肉を切らせて　骨を絶つ…鈴木
:::::!　 !' ー'ヽ、　　　 ﾉﾉ::ヽ､　　　 〈: : : : : : : :ヽ -ー´　 肉を食わせて　骨を抜く…松井
:: :i　 i　　　　` ｰ ､〃::::::::::`丶､　ノ : : : : : : : : ヽ　　　　肉食い過ぎて　骨に穴…のり様

重複だろｗ
ゴキヲタ哀れ

重複はなどしてませんよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殿堂板の視点で松井を評価するスレは重複してますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何せ日本時代に限定されるわけですからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、もっと書き込みしてあげなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目を赤く腫らしたイボータに安住の地をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またひとつのゴキヲタが破壊されたかｗ
新しいスレも立ったし
松井ファンに切り捨てられたことが相当悔しいらしい
しかしｗが多いな目がチカチカする

なんか一人でお話してるけど大丈夫なのか？

>>18
いつものことだ
無事新スレも始まったんだから盛り上げていけばいい

1位Grady Sizemore 　　CLE 打率.289 653打数 134得点 189安打 28本 76打点 78四級 152三振 22盗塁 6盗塁死 出塁率.374
2位Gary Matthews Jr. TEX 打率.313 619打数 102得点 194安打 19本 79打点 58四級 98三振 10盗塁 7盗塁死 出塁率.372
3位Ichiro Suzuki 　　　　SEA 打率.322 695打数 110得点 224安打 9本 49打点 49四級 71三振 45盗塁 2盗塁死 出塁率.370

前スレでスルーされてたが何か議論の材料にならないだろうか

ここはいつも通りゴキヲタいじめの流れでいいのか？

>>21
いいんじゃね
ゴキヲタがわざわざ重複スレ立てたんだから
今まで通りじっくり調教して発狂鑑賞しましょう

>>21-22
それなら前スレに行けば？
松井のファンの人が現在進行形でいじられてるよ

>>5
今年のMVPポイントが加算されていないぞ
2006年
イチロー7ポイント
松井0ポイント

まあ、今年の松井はいたしかたないけどね

>>20
出塁率自体には大差はないが、
長打ありそれゆえか四球が多いサイズモア
打率と長打のバランスよいが足がなあ、のマシューズJr.
長打と四球がないが４５盗塁２盗塁死が鬼のイチロー

この中で「誰が最高の一番打者と思うか」となるとネタにはなるかもね。

>>21-22

氏ねばいいのにｗ

キングあるよ

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005　　2006
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0　　　　 7
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8　　　　 0


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5
2006.　　 145.0　　　　28.5

うんこに念仏　
おまえら坊さんがうんこに念仏を唱えてるのを見た事あるか？ないだろｗ
ゴキヲタと話をするということはそういうことなんだよ
ゴキヲタなんてほっとけほっとけｗｗｗ
現実社会ではおまえらの方が全然身分が上なんだから
社会敗北者ゴキヲタはここでウサを晴らしてるだけで無害無益関わるなｗ
ほっとけばそのうち自演での掛け合いが見れるよｗｗｗｗｗ

イチロー　　NPB通算9年
3619打数 658得点 1278安打 118本塁打 529打点 525四球 333三振 199盗塁
打率.353 出塁率.421 長打率.522

MVP　3回（1994−1996）
首位打者　7回（1994−2000）
打点王　1回（1995）
盗塁王　1回（1995）
最多安打　5回（1994−1998）
最高出塁率　5回（1994−1996, 1999, 2000）
ベストナイン　7回（1994−2000）
ゴールデングラブ賞　7回（1994−2000）
日本シリーズ優秀選手賞　1回（1996）
正力松太郎賞　2回（1994, 1995）

松井　　NPB通算10年
4572打数 901得点 1390安打 332本塁打 889打点 844四球 934三振 46盗塁
打率.304 出塁率.413 長打率.582

MVP　3回（1996, 2000, 2002）
首位打者　1回（2001）
本塁打王　3回（1998, 2000, 2002）
打点王　3回（1998, 2000, 2002）
最高出塁率　3回（1998, 2000, 2002）
ベストナイン　8回（1995−2002）
日本シリーズ最優秀選手賞　1回（2000）
正力松太郎賞　1回（2000）

【MLB通算成績】
イチロー　　MLB通算6年
4096打数 671得点 1354安打 61本塁打 359打点 312四球 384三振 235盗塁
打率.331 出塁率.376 長打率.438

松井　　MLB通算4年
2008打数 331得点 597安打 78本塁打 359打点 241四球 290三振 8盗塁
打率.297 出塁率.372 長打率.485

>>32
打率３分違うのに出塁率は変わらないんだよな

>>29
いつもの人も大変だな

995 ：神様仏様名無し様：2006/11/26(日) 11:43:37 ID:+vNtesNa
あ


996 ：神様仏様名無し様：2006/11/26(日) 11:46:45 ID:+vNtesNa
松


997 ：神様仏様名無し様：2006/11/26(日) 11:47:26 ID:+vNtesNa
マツイ


998 ：神様仏様名無し様：2006/11/26(日) 11:48:04 ID:+vNtesNa
1000ならイチローは永遠に松井に勝てない


999 ：神様仏様名無し様：2006/11/26(日) 11:48:27 ID:KPU3HkP5
祝ゴキ帰国


1000 ：神様仏様名無し様：2006/11/26(日) 11:48:49 ID:q1U5g2v1
ゴキヲタ涙目


>>33
必死に頑張った努力は認めてやるよｗｗｗ

>>33
まあ、鈍足の下位打者は無理して勝負する必要も無いしな。

>>36
もっとも、ヤンキースの下位打線＞マリナーズの上位打線であることを考えれば、松井の出塁率は相対的に価値がありそうだが

殿堂板の視点で松井秀喜を評価する 31
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164449556/37n-

おとなのスレです

ヤンキースがつかないと評価できないってのが痛いな

イチローの後ろ　ベルトレ　ロペス

松井の後ろ　ポサダ　カノー


・・・

>>37
日本時代から延々続く敬遠数の差を見れば、
どちらが警戒されているかわかりそうなものだけどね。
今期について言えばイチローの後ろはベルトレ、松井の後ろはポサーダか。

>>41
落合、清原、ヨシノブの前でガンガン敬遠される大打者はいない

>>42
2冠王のニールがいた年もイチローは敬遠王だったし、
当時のオリックスのクリーンナップは弱くない。
つかイチローは主に3番で6年連続敬遠王であり、
メジャーにおいてはリードオフで敬遠王2回。

西武時代、清原が不調の年に秋山がよく敬遠されてた希ガス。
でも清原を抑えても後ろにデストラーデが・・・

>>43
落合（円熟）、清原（脅威）、ヨシノブ（稀代）とニール（助っ人）じゃ格が違いすぎる

またアンチの妄想敗北

>>45
また印象論かね

>>47
敬遠するときって印象が大きくかかわると思うが。
勝負どころでの落合や清原の打席のオーラなんか数字では絶対にはかれない恐ろしさがあったのは
殿堂板にくるほどの野球ファンにはいまさら特筆するまでもなかろう

>>48
印象論を追及すればだ、
「イチローのオーラに負けてるから敬遠される」というしょうもない結論が出るだろうな。
松井さんにはそういうのがなかったと。
まあそういう問題ではなくて、
オーラなど関係なく単純にイチローを警戒していただけとは思うが。

メディアによって作られた過剰なイメージというのもあるがな。

レンジャーズが９回裏一、二塁からイチローを敬遠してシリーロ四球で押し出し負けしたことがある。

イチローなんか外野越すヒットめったにないんだから外野前進守備しとけば
ヒット打たれてもランナー返せないんだから勝負したほうが絶対によかった

>>50
それだと、
「イチローの警戒度の凄さ」と「松井さんの警戒されなさっぷり」のコントラストが増すだけだと思うんだが。

>>51
単に過剰評価されているだけという話

清原のどこが脅威なんだかｗ

>>53
平成生まれおつ。
９０年代の清原は普通に脅威のスラッガーだった

上げ荒らしにマジレスもなんだが、
外野を越すことは出来なくても、
外野の間を抜く可能性もある。

>>55
それもめったにない。

>>54
その時代を知っているのなら、
当時からイチローが日本一の選手扱いだったことも理解しているはずだと思うんだが。

>>56
外野を前進させれば、
間を割られやすくなる。
これ常識。
君野球やったこと無いでしょ？

>>57
選手としてはそうだったかもしれないが
打者としてそうだったというのは記憶にないなあ

>>58
俺は社会人まで野球やってたんだがｗ


現実に、最近３年間でランナー一二塁においた場面での成績は１０２打数で２４打点しか挙げていない。
満塁にして次打者勝負よりイチロー勝負したほうがリスクが低いのは明白。

イチロー敬遠はメディアに惑わされた監督の過ちでしかない

>>59
まあ7年連続首位打者で6年連続最多敬遠の選手がどう認識されていたか、という話だな。

>>60
そーかそれは失礼。
しかし1、2塁から外野前進はリスクが大きいだろう。
ランナー3塁で前進なら理解できるんだがな。

788 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/11/26(日) 09:13:48 ID:55rPY7W9
テレビで語られたャ軍

さっき昔のビデオを整理・チェックしていたら2001年の珍プレー好プレー（フジ）が
入っていて、その中にこんなやり取りがあった。

紳介「（松井・清原の２枚看板だが）やっぱり松井派もいるんですか？」
元木「松井は比較的一匹狼なんですよ。選手とはほとんど食事行かないですね。」
紳介「ああ…そうですか」
元木「うまいぐあいに記者とか連れて、悪口を書かせないよ、って感じでつきあってますね。」
（会場ザワザワ）

>>62
若干訂正だね。

今まで相手チームがどういう守備隊形だったか知らんが
今までどおりで攻めて行けば、１０２打数で２４打点に抑えれるということ。
敬遠は愚の骨頂

＞イチロー敬遠はメディアに惑わされた監督の過ちでしかない


西地区の3チームの監督に直談判してこいよ、僕は社会人まで野球やってたから説得力
あるでしょ、とか言ってｗあとスポーツマンだったら、

995 ：神様仏様名無し様：2006/11/26(日) 11:43:37 ID:+vNtesNa
あ


996 ：神様仏様名無し様：2006/11/26(日) 11:46:45 ID:+vNtesNa
松


997 ：神様仏様名無し様：2006/11/26(日) 11:47:26 ID:+vNtesNa
マツイ


998 ：神様仏様名無し様：2006/11/26(日) 11:48:04 ID:+vNtesNa
1000ならイチローは永遠に松井に勝てない


こんな風にセコセコとスレ埋めするなよｗ

しかしすさまじい粘着力だな
そうとうイチローが嫌いなんだな

>>64
102打数で安打はいくつなの？

そもそもセイバーメトリクスでは敬遠は相手の得点確率を下げることはないと断言されてるからなあ

>>67
28安打
http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=6615&type=batting3

>>64
今調べたが、その局面で2割7分しか打ってないから点が入らなかったのではないかと。
「イチローだから点が入らない」のではなく、「たまたま打てなかったから点が入らなかった」と考えるのが妥当だな。

>>70
これはひどい

>>71
何が？

敬遠王の02年はともかく、
98年と00年の敬遠の少なさは、びっくりしますね

98年
松井　打率292 34本 100打点 敬遠2　二冠王
清原　打率268 23本 80打点 敬遠1
高橋　打率300 19本 75打点 敬遠1

00年
江藤　打率256 32本 91打点
松井　打率316 42本 108打点 敬遠5　二冠王
マルティネス　打率288 17本 64打点
高橋　打率289 27本 74打点

松井が今までタイトルをとっていないのは
「松井だからタイトルとれなかった」のではなく、「たまたま打てなかったからタイトルをとれなかった」と考えるのが妥当だな。

という理論もありだな

>>73
いずれも１、２番が機能していない年だな

>>75

98年
仁志　打率274 11本 33打点 17盗塁 76得点
清水　打率301 13本 52打点 16盗塁 79得点

00年
仁志　打率298 20本 58打点 11盗塁 81得点
清水　打率271 11本 46打点 11盗塁 65得点

十分な一二番だと思う。

つーかＤＨあるなしの違いがあるのに敬遠数を比べるのが無理なんだよな
ＤＨないほうがランナーたまりにくく敬遠されにくい

しかし、MLBがメディアでつくられたイメージを基にゲームを組み立ててるなんて
トンデモ理論まで持ち出さないとイチローを降ろすことができないのかｗ

>>74
これは状況別の成績なわけで得点圏での成績の一部を切り取ったもの。
さらに得点圏での成績は全打席の成績を切り取ったものなわけだよ。
通産打率が3割3分超えている打者の成績の一部だから「たまたま」が使えるわけで、
各シーズンの成績でタイトルにかすりもしなかった松井とは話が違うよ。

そもそもイチローは一番打者だったりで元々ランナー数自体が少ないのに
敬遠王になってたりしているんだから
松井が三番に座っていて、一二番が機能していないとか
いいわけにしかならないのでは？

イチローのランナー一二塁に関しては、四球数が三年間で５しかないから、
敬遠数は大したこと無いんじゃないか？で、実際その状況では抑えられてると。
なんでイチローがこの状況でOPS六割のクソ打者に成り下がるのかは別の考慮
の余地があるな。

そもそも敬遠てのは、数字に限らないさまざまな要素を加味した上で、リスク
の高い二つの選択肢を監督のサジ加減で天秤にかけるものだからな。誰もが
納得する定量的評価は難しい。だからこそ、ここで語る価値も高いと思うけど。

>>68
興味あるな。それは敬遠に関わる打者が誰であれ成り立つの？

>>77

下位打線の次に打順がまわってくるイチローより、クリーンアップに居座ってた
松井の方がランナーたまりやすいだろｗ　お前野球経験者だからわかるだろｗ

>>77
イチローと松井の差だと
ＤＨあるなしの違いなど比較にならないほどの大差の敬遠差があるから
気にしなくてもいいんじゃない？
変ったとしてもせいぜい１割でしょ

現実の差は「倍」だから

>>77
>>37的理論に基づいた場合、DHある方が守れない強打者を中軸に配置しやすいので、
3番を打ってたイチローにとっては敬遠される機会が減ったことになるんじゃない？
結果はご存知の通りだが。

>>82
日本でのイチローは３番だ

>>85
そこで>>84ですよ。

たとえば、98年
中村武、谷繁などの8番キャッチャーをのぞいても、
ローズ、野村、ゴメス、進藤などが松井より敬遠が多い。
というか、チーム事情もあるだろうが、
規定打率最低.222の新庄ですら、敬遠4

00年の場合、
8番タイプをのぞくと、
ローズ、ペタジーニ、金本、ゴメス、新庄などが
松井より敬遠されてます

要するに2000年までの松井は実績の割にはピッチャーに舐められてたバッターなんだね
メジャーでは実績通りに舐められてるけど

結局、敬遠数ってのは所属チームの平均打撃力に対する突出度に比例するんだよ

>>89
ソースは？

>>90
ちょっと今からデータ調べてみるわ
かなり時間かかるけど

＞規定打率最低.222の新庄ですら、敬遠4


この成績で突出してるとはいえないだろ、>>89
　

>>92
当時の阪神の打線を見てみるとよい

９８年阪神
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bh3h-smjy/tigers/98kiroku.htm

>>89
大枠の話では私もそう思います。
大砲主義の読売では、
主砲の松井といえども、敬遠数は少ない
というのはうなずけますから。
（それでも少なすぎ感もありますが）

そして、イチローが必ずしもホームランバッターではないのに、
オリックス、あるいはパリーグで傑出していたことの
証明に他ならないですね。

チーム平均OPSとそれぞれの打者のOPSの差と敬遠数で
回帰直線でも作る気なのかな

多少は傾くけど恐らく平べったい図になると思うけど

進藤より敬遠が少なかったバッターをよくここまで擁護できるよ。

98年阪神なら今岡が一番活躍したか？

というか、敬遠ってのは立ち上がった四球だけを記録してるから。

松井を敬遠するとすさまじいブーイングが起きたので
座ったまま四球を出すことが多かった。
実質敬遠ならかなりの数になる

>>99
ソースは？

>>100
当時の野球を見てた人間なら誰でもしっていること。
常識にソースはない

>>99
妄想が入ってるだけじゃん

つーか松井は日米野球で敬遠された初の日本人なんだけどな

>>101
これは「非常識」の部類に入ると思うな。
そもそもレギュラー定着してから敬遠のサンプルが二回しかないシーズンもあるのに、
「立ったらブーイング」も糞も無いだろう、そもそも立つこと自体が皆無なんだから。

>>103
微妙すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
地球が回らずに天が動いているというのは
空を見ていた人間なら誰でもしっていること。
常識にソースはない

みたいなもんだな
そもそも
＞松井を敬遠するとすさまじいブーイングが起きたので
＞座ったまま四球を出すことが多かった。
＞実質敬遠ならかなりの数になる
が常識だったと言うソースが必要だと思うが？

>>103
そりゃいい思い出になったね
移籍してからは全くと言っていいほど敬遠されてないしね…

>>103
イチローはメジャーのレギュラーシーズンで敬遠王2度だが

今度は実質敬遠か・・・
「新ヤンスタは左打者不利」とかいずれありそうだけど松井さんはその頃ヤンキースにいるだろうか・・・

松井が敬遠されにくい原因はなにか中途半端だからじゃない？
日本時代でも打撃だと全てが高レベルだったけど
どれも突き抜けてはいなかったし
メジャーだと余計に中途半端感が漂っている
イチローは打率が異次元の突出していて、
パリーグにおいて突出した存在だったから
敬遠数も多かったんだと思う
得点圏打率も高いし

>>103

そんなのこといったらイチローは本番のシーズン中に日本人打者で初めて
敬遠された選手だろうがｗ　お前面白いな、わざと突っ込み所のある書き込みしてるでしょ、
そうとしか思えん。

あのねえ、代表チームで敬遠されるのと単独チームで敬遠されるのでは価値が違うでしょうに

先にいっとくけど、ＷＢＣで敬遠されたとかはなしね

98年
松井　四球104敬遠2
ローズ　四球68敬遠6
野村　四球41敬遠6
ゴメス　四球57敬遠7
進藤　四球52敬遠5
新庄　四球25敬遠4
江藤　四球97敬遠1
立浪　四球74敬遠4

00年
松井　四球106敬遠5
ローズ　四球73敬遠10
ペタジーニ　四球97敬遠7
金本　四球80敬遠7
ゴメス　四球57敬遠8
新庄　四球32敬遠7

松井が四球が多いのは事実であり、
実質敬遠（笑）というのはおいておくとしても、
四球が少なくて、敬遠数が多い選手は、
投手は、少々ボールでも打たれる気がするのかも。

>>112
＞代表チームで敬遠されるのと単独チームで敬遠されるのでは価値が違うでしょうに

それはその通りかも
WBCで敬遠されるのとメジャーの１球団の７番で敬遠されるのでは訳が違う

>>99の言う通り、日本での松井は、座ったままで
ピッチャーが逃げてフォアボールというのはかなり見たよ。

ま、それと同様イチローには、
ピッチャーがわざとぶつけに行ってたのも
記憶にあるがね。

+vNtesNaの基準がさっぱり分らない

>>113
えっ！？
なんで？ｗ

>>112
うん、イチローは親善試合じゃないガチ勝負のWBCアメリカ戦で敬遠されているね。
すごいね・・・、とか言わせたいのか？

＞うん、イチローは親善試合じゃないガチ勝負のWBCアメリカ戦で敬遠されているね。

はいダウト〜

ＷＢＣがガチだと思ってるのはキューバ人と日本人と韓国人だけ

>>120
ソースは？

イボータにとってWBCは松井の暗黒人格がばれた黒歴史の大会だからな
そりゃ必死で否定したがるだろう

少なくとも以前の日米野球よりはガチだったと思うが

>>120
むしろガチじゃないと思っているのはアメリカのファンぐらいじゃないかな？
世界バスケなどでも「アメリカ代表はフルメンバーじゃないからガチじゃない」と言うファンもいたが、
それはフルメンバーそろえないアメリカが悪いし、出ている選手は皆必死だったが。

>>120
それはA-RODやジーターらの尽力も侮辱してるんだがわかってるのか？

98年と00年のデータだけでは、松井に不利すぎるので、
02年も出しておこうっと。

松井　四球114敬遠17
福留　四球56敬遠2
ペタジーニ　四球85敬遠9
金本　四球60敬遠4

番外
カブレラ　四球100敬遠29

カブレラすごすぎ。
松井ファンの人は、
02年福留に首位打者とられたことではなく、
02年カブレラがいたことを悔やむべきですな。

>>125
尽力したの？
そのわりにはメキシコ戦後でもさっぱりした表情だったが

>>127
あなたが個人的にさっぱりした表情に見えたら
尽力してないことになっちゃうの？
何様？

もっとも、ジーターらが尽力していたとしても
ベストメンバーにはるか遠いという時点でガチとはいえないだろうが

日米野球がベストメンバーの時はあったのだろうか?
あれって、メジャーリーガー物見遊山でしょ。
たしか、家族の費用まで日本持ちじゃなかった？

>>129
その理屈だと日米野球での松井敬遠も・・・

見た目で判断していいなら、
メキシコ戦の試合の進行と共にジーターはどんどん無表情になり、
クレメンスに至っては死にそうな表情になっていったな。

>>129
日本もベストメンバーからは遠かったけど？

>>133
そうだな。どの国もガチじゃなかったんだな
しょせんはプレシーズンマッチ

>>129
>>124で例に出した世界バスケでもアメリカ代表の辞退者が続出したが、
世界大会としての権威は揺るがない。

＞イチローなんか外野越すヒットめったにないんだから

ID:+vNtesNaはイチローの毎年の200安打のうち150本くらいが内野安打に見えるらしい
こんな馬鹿に付き合うだけ無駄無駄

>>134
逆
どの国もガチだったってこと
あんたがガチにしたくないだけだろｗ
松井が逃げたからｗ

>>136
このスレの基本理念は「マジレス上等」

ガチじゃなかったらわざわざARODをアメリカ代表にするために
あんなに人が動くわけないでしょ

>>139
それはビジネスの側面が大きい。
Ａ−ＲＯＤがアメリカに入るか否かでは一桁収益が変わるからね

>>140
ソースは？

ちょっと検索したら色々思い出したな

ウィキペディアより

当初はオーナーの意向によって参加に消極的なのではと言われていた
ニューヨーク・ヤンキースに所属する前述の主砲のアレックス・ロドリゲス（彼の辞退理由は当初から国籍問題）をはじめ、
主力選手であるデレク・ジーター、バーニー・ウィリアムス、移籍初年度のジョニー・デーモンなどが相次いで参加を表明した。
MLB選手会のCOOであるジーン・オルザは不参加を表明した選手に対して、「どの選手も参加するかしないかの選択の自由はある。
ただノーと答えた選手はこのトーナメントの意義や参加しない事により引き起こされる結果をしっかり理解している事を望むだけだ。
ここに居ることもそして彼が得た新しい契約も我々選手会が居なければ起こりえなかった。
彼のような選手ならなおさらだ」と語った他、WBCの親善大使を務めるトミー・ラソーダは広報のために来日した際、
「松井や井口が目の前にいたら私はこう言うだろう。
『君たちはここに生まれて教育を受け、給料をもらっておいて、自分の国に恩返しをしたらどうか』」とコメントした。
また、ニューヨーク・タイムズ紙でも大会終了後に「イチローに導かれた日本人たちがWBCを制覇した今、
松井秀喜が本当のところどう感じているかを私は知りたい。参加を拒否したことで、松井は母国を侮辱し、
代表チームの監督を務める伝説の選手、王貞治を侮辱したのだ」と批判記事を掲載した。


日米野球では絶対に出てこない熱いコメントだな
松井ファンが必死になってWBCを否定したがる理由もよくわかるよｗ

残念ながらｗｉｋｉはソースにならない

別にソースとは言ってないよｗ
はっきりいって常識だと思うが
でもまあついでにソースも出しておこうｗ

「イチローに導かれた日本人たちがWBCを制覇した今、
松井秀喜が本当のところどう感じているかを私は知りたい。参加を拒否したことで、松井は母国を侮辱し、
代表チームの監督を務める伝説の選手、王貞治を侮辱したのだ」と批判記事を掲載した。

http://www.usfl.com/Daily/News/06/03/0322_005.asp

>>143
ラソーダの発言は検索したらすぐ見つかると思うよ

まあラソーダが言ったからどうだってなもんだがね
そりゃラソーダは金もらってＰＲ役やってるんだからそれぐらい言うだろうし

日米野球とＷＢＣの違いってＭＬＢ選手会（世界最強の労働組合）がバックについてるかどうかって違いしかないんだけどな

つttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/2006wbc/kiji/KFullNormal20060113010.html

>>146
WBCと日米野球の違いあげたら無限にあるけど？
日米野球は日本とアメリカしかやらんしな

>>143
>>142の文は引用だからニューヨーク・タイムズなどがソース元だね
以下の分は全て引用だね
元記事をすべて見た事ある

＞どの選手も参加するかしないかの選択の自由はある。
＞ただノーと答えた選手はこのトーナメントの意義や参加しない事により引き起こされる結果をしっかり理解している事を望むだけだ。
＞ここに居ることもそして彼が得た新しい契約も我々選手会が居なければ起こりえなかった。
＞彼のような選手ならなおさらだ


＞松井や井口が目の前にいたら私はこう言うだろう。
＞『君たちはここに生まれて教育を受け、給料をもらっておいて、自分の国に恩返しをしたらどうか』

＞イチローに導かれた日本人たちがWBCを制覇した今、
＞松井秀喜が本当のところどう感じているかを私は知りたい。参加を拒否したことで、松井は母国を侮辱し、
＞代表チームの監督を務める伝説の選手、王貞治を侮辱したのだ

>>148
確かにあるね。
体のできてない３月に開催される国際試合だったり
アメリカ有利な組合わせだったり

アメリカのメンバーはほとんどガチじゃん
レフト以外はオールスターだったよ

ちなみに
↓はムレイ・チャス記者
「イチローに導かれた日本人たちがWBCを制覇した今、
松井秀喜が本当のところどう感じているかを私は知りたい。参加を拒否したことで、松井は母国を侮辱し、
代表チームの監督を務める伝説の選手、王貞治を侮辱したのだ」と批判記事を掲載した。

>>150
アメリカ有利な組み合わせにしてる時点でアメリカ本気っぷりがうかがえるな
３月開催なんてそりゃ当たり前だろう
３月じゃないと南米の選手が出れないよ

>>151
レフトは本来デーモンだったしね

http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/1t2003052706matsui-gorogoro_b.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j---､ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　./| | | | |
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　　　　　　　 ／--､ ）　　　　　　　　　　 」　　 　 /
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　　　　　　　| | | L '´二二ヽヽヽヽ V | | | | | | ||
　　　　　　　 !L　二二二　ヽヽヽ , -----､＿| |
　　　　　　　 |二二二二＞ヽ／, - ──‐--､ノ
　　　　　　　　ヽﾆニニニ_／／| | | | | | | | | | |ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　 | | | | | {￣┘| | L- ､| | | ト-､＿　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ／| | | |トﾆﾆ ヽ| 二二 | | | 二二二!`ヽ　＜新スレにもアジャスト完了
　　_／´ ヽ／）　　　　 ／二┘| | |lr--' _」└─┘| | 二二二 |
　 /　 　 /／　　　＿/二二二」 | | |￣ | | | | ＿＿,､| 二二二|
　 |　　 ／　　　 /　 |二二二二 」 | | ﾊ | | ／　 |´　 ￣｀ヽ∠こヽ　　　　　　　　　　　(((((○
　 ヽ- '　　　　　L＿ヽ二二二二二ノ-ヽ-'ー─'

>>151
グリフィーは３割３０本を達成したとはいえ
あの時点で星条旗のセンターに居座るにふさわしい存在だったとは思えんな

>>155
十分素晴らしいセンターだと思うが？

まあ誰がどう見てもガチ度は
日米野球＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜WBCだな

だいたい２００５年はＣＦで最高ＯＰＳだし
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=mlb&season=2005&seasonType=2&sort=OPS&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=cf

>>156
エドモンズをさしおいてでも？

ＮＯＩと守備力を考慮したらドウ考えてもエドモンズが上

>>159
少なくとも２００５年の成績はグリフィーの方が素晴らしい成績を収めている

しかし、ガチ度を測るのにグリフィーを引き合いに出すのは……

グリフィーが出たから、ガチじゃない。
アメリカチームがガチじゃないから、WBCは花試合
WBCは花試合だから、松井の欠場は正しい。

すばらしい三段論法ですね

>>161
そうか？
ＯＰＳより重要なＮＯＩでエドモンズのほうが上だし
守備走塁もいまやエドモンズが圧倒してるし

まあエドモンズセンターでグリフィーレフトが理想なんだけど

>>162
それだともはや四段論法だなwwww

2005年ポジション別最高OPS
C　バリテック　OPS0.856
1B　デレクリー　OPS1.080
2B　ロバーツ　OPS0.903
3B　AROD　OPS1.031
SS　マイケルヤング　OPS0.899
LF　マニーラミレス　OPS.982
CF　グリフィーJr　OPS.946
RF　ゲレーロ　OPS.959
DH　ハフナー　OPS1.003

>>160
話を逸らすな、君にはまず日米野球がWBCよりガチということを明確な論拠を以って
証明してもらわないと。

>>163
そもそもＲＣ２７でグリフィーの方が上

アメリカ代表で突っ込むならアル・ライターの所だと思うけどな

>>163
OPSやNOIより重要なRC27でグリフィー＞エドモンズだけど？

>>162
いや、出ることはいいんだけど
彼が星条旗のど真ん中に居座ることが、ＷＢＣとはどんな大会なのかを象徴してる気がしてね。

完全にファンサービスだろう。「３番センターグリフィー」は。

あのメンバーならセンターウェルズが妥当であり、３番Ａ−ＲＯＤが妥当であった

>>167
それにしたってたいした差はない。
センター守備で簡単に抜きされる

>>171
ソースは？

GGのCFのウェルズが控えにいる時点で凄いメンバーだと思うんだが

RC27の差を守備力の差で逆転できるという証明をやってくれると
イチローと松井を比較する時に役立つから実にありがたいんだけどねｗ

打撃の指標ではわずかに松井が上回ってるけど
守備で簡単にイチローに抜き返されてるのが余程悔しいんだろう

その前に、　この二人のＲＣ２７はいくつだ？

>>176
それも知らなかったのかよｗ
それくらい自分で調べられるだろうがｗ

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=mlb&season=2005&seasonType=2&sort=runsCreatedPer27Outs&type=sab&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=cf

ちなみに2005年の守備スタッツは

グリフィー　エラー率.990　RF2.46　ZR.805　捕殺6
ウェルズ　エラー率1.000　RF2.41　ZR.923　捕殺7
デーモン　エラー率.985　RF2.93　ZR.874　捕殺5
エドモンズ　エラー率.992　RF2.53　ZR.888　捕殺7

うわ、0.29も差があるのか。

こりゃ確かにグリフィーのほうが上だな。

守備がいいといってもしょせん外野手、この差はうまらない。

すまそ。グリフィーセンターでＯＫだわ

ちなみに2005年センターのウィン

ウィン　エラー率.995　RF3.14　ZR.922　捕殺2

ただし守備イニングが533.2

>>179
じゃあWBCはガチ大会でそれで敬遠されたイチローは凄い
と言うことで一旦このお話は終わりなんだね

もっとも、開催国アメリカはメンツをそろえてきたものの
肝心の中南米がイマイチではあったが

主張がコロコロ変わりすぎで話にならん

>>182
アメリカがガチならもうイチロー敬遠の話は終わってるぞ

>>174を書かれてヤバイと思って主張を変えたのか
わかりやすいなｗ

ＲＣ２７の差は外野守備では埋まらない

は認めるわけだな？

>>186
別に認めてないけど君が認めたらイチロー敬遠の話は終わりだし

総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する（MLB時代）
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2001　　0.838(26)　　534(21)　　0.848(25)　　125(*8)　　118(*9)　　7.13(16)　　6.68(19)
2002　　0.813(32)　　529(13)　　0.788(35)　　110(14)　　104(16)　　6.32(19)　　5.97(26)
2003　　0.788(45)　　497(41)　　0.762(39)　　108(14)　　103(17)　　6.07(29)　　5.77(31)
2004　　0.869(22)　　566(*8)　　0.867(19)　　134(*1)　　124(*4)　　7.80(*6)　　7.24(*9)
2005　　0.786(38)　　495(32)　　0.767(29)　　109(14)　　105(15)　　5.95(23)　　5.71(24)
2006　　0.786(45)　　509(37)　　0.813(32)　　118(*9)　　111(13)　　6.66(21)　　6.28(24)
Total　　0.814　　　　522　　　　　0.807　　　　 705　　　　665　　　　 6.64　　　　6.27

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2003　　0.788(46)　　498(39)　　0.715(58)　　*91(35)　　*88(35)　　5.13(50)　　5.00(57)
2004　　0.912(10)　　564(10)　　0.948(*8)　　118(*7)　　116(*9)　　7.50(*9)　　7.36(*7)
2005　　0.863(17)　　532(17)　　0.831(17)　　111(12)　　108(11)　　6.47(15)　　6.28(16)
2006　　0.887(**)　　558(**)　　0.897(**)　　*33(**)　　*32(**)　　6.92(**)　　6.80(**)
Total　　0.856　　　　533　　　　　0.833　　　　 353　　　　344　　　　 6.37　　　　 6.22

>>186
そうなると、イチローと松井の比較は
通算ＲＣ２７が高いイチローの勝ちで終わりになってしまう
守備の差はエラー率やＲＦなどでＲＣ換算することもできる
たしか、イチローと松井とだと結構な差になってしまうから
守備も考慮するとかなりの差になってしまうな

>>189
通産ではそうだね

だが、ここ３年で見るとＲＣ２７は劇的に変わる

>>182
サンタナ、オルティス、アブレイユ、プホルス、コロン、テハーダなどなど、
超豪華な面子がそろっているわけだが。

>>186
もしかして馬鹿？程度問題だろ。

一応言っておくけど、例えばイチローと松井のように守備力が隔絶してると
守備だけで年間15得点とか開くのでOPSなら0.1くらいに効く。
だからRC27についてもそれなりに効くとみるのは当然だよ。

2005グリフィーとエドモンズについてはどうか知らないが。

RC27はイチロー＞松井だが

>>190
だが見る必要がない
都合が悪いからとその数字を除外なんてできません

>>190
ここ３年で見ると松井のRCが悲惨極まりない

八方ふさがりとはこのことだなｗ

>>194
一度株をやってみるとよい。
ここまでの数字の動きで未来というものは予測できるのだとわかるから。

株のひとつの見方として
移動平均線（ＭＡ）を短期と長期で見て動きを予測する手法があるが
それでＲＣ２７を見ると
松井の移動平均線はＭＡ３がＭＡ４をものすごい角度で抜き去っている
これは株では今後上昇する可能性が高いとして買いのサイン。

イチローはそのまったく逆。

>>197
今年の松井さんは５月頃に上場廃止になったような…

>>197
別に未来を予想してもいいけど、
だからといってそれまで残した数字を無視する事はできないし、
まだ残していない未来の実績をどうこう言われてもしょうがない

>>199
ここ３年、松井はイチロー以上のＲＣ２７を記録している

この事実は軽くないと思うよ

移動平均線（ＭＡ）を短期と長期で見て動きを予測する手法を
野球選手にやって有効かどうかもの凄く謎だけど
グアルダードの防御率推移とか見て欲しいもんだなｗ

あと松井の移動平均線はＭＡ３がＭＡ４をものすごい角度で抜き去っている
ソースは？ｗ
イチローがその逆と言うソースもよろ

株と一緒にされちゃさすがに松井がかわいそうだなｗ

>>200
ソースは？

ソースってか
>>188にＲＣ２７のってるじゃんか

おい、なんで松井の話をここでするんだ

>>204
いやあれじゃ最近３年のRC27が松井のほうが上とはわからないけど？
2006年は規定打席を満たしてないし

RC27で、松井＞イチローって2005年だけでしょ

ここ3年で松井がRC27で勝ってるのは2005年だけのようだが。
2006年は数値上勝ってるが無意味な数字だからな。

ちなみにRCで見ると
松井の平均移動線は恐らくもの凄く下がってますｗ
91→118→111→33

でもRC27はあがってるのか
なら最終的に年１打数１本塁打って選手になれそうですなぁ

どうせイチローの2001〜2003と松井の2004〜2006を比べてるんだろう

２００６年をはずしたとしても
０４、０５年は１５位、９位。

イチローがこの順位を上回るのは２００４年だけ。
他の年はすべて１６位以下

>>197
そういう考えなら株はやめたほうがいいよ。特に短期の差額でもうけようとするのは。
長期的にはインサイダーと株価を操作できる大手の総取りだから。

松井は初年度が非常に悪いので線を引くと上昇しているように見えるだけ。

それはともかく、総合板の予想スレ見ると、イチローについては妙に現実的な
数値なのに、松井については、3割35本とかキャリアハイやそれ以上を並べた
数値になってて面白い。みんな松井はもっとやれる、やるべきたとは思ってるみたいだね。

>>211
つまり、その二年だけを頼りにしてるってことなのね。

>>211
悪意が丸見えで困る。１６位以下とか言ってるけどイチローは16位になったことあるじゃん。

>>212
単に一般人にスルーされてイボータの巣になってるだけじゃないの

>>212
そのスレみたけど、イチローはキャリア平均かそれよりも下の数値が多いのに
松井だけ平均以上かキャリア最高の数値ばかりだったねｗ

7.13で、16位
6.66で、21位
6.47で、15位
数字をとるのか、順位をとるのか……

>>212
松井ってのは夢を見れる選手だからな。
まだ歴史に残る記録はない。タイトルもない。

でもこれだけ支持されてるのは、夢を見れる選手だから。
憧憬を思い起こさせてくれる選手だから。

イチローはリアルすぎる。

>>211

松井のRC27の順位
９位→１５位→圏外

イチローのRC27の順位
６位→２３位→２１位

松井のほうが悲惨かとｗ

>>212
予想スレじゃなくて願望スレ化してるな

>>218
夢は寝てから見てください

>>214
ん、言いたいことがわからんぞ
１６位になってるから１６位以下と書いたわけだが

>>216
願望ばかりが先行して実力が伴わないってことか
彼らは何年3割30本打てると言い続けるんだろう

>>217
違う年で比べる場合、順位をとるほうが懸命。

５０本塁打のホームラン王と５１本塁打の２位

前者のほうが価値は高いのだ

>>223
そもそも3割30本打ったからなんだというのか

>>218
イチローの場合は「史上最高の安打製造機」にすでになっているからなあ。
松井さんは特にこれといった特徴ないし。

>>224
順位でとると松井はランク外だから
移動平均線はもの凄い角度で下がってるぞ

松井が３割３０本を打てる可能性は
あと３〜５年までだと思う
イチローも松井もそろそろ歳だけど、
どれだけ能力を維持できるかにかかってるね

>>226
＞「史上最高の安打製造機」

とりあえずタイカッブ・ピートローズという選手を紹介しておきますね

松井はどれだけ能力を維持してもノンタイトルだし
記録もかかってないしWBCにも出ないからどうでもいいけどね

あと３年でメジャーを去るだろうしね

【NPB 獲得タイトル, 表彰】
イチロー
1994　　MVP, 首位打者, 最多安打, 最高出塁率, GG, 正力賞, ベストナイン
1995　　MVP, 首位打者, 打点王, 盗塁王, 最多安打, 最高出塁率, GG, 正力賞, ベストナイン
1996　　MVP, 首位打者, 最多安打, 最高出塁率, GG, 日シリVP, ベストナイン
1997　　首位打者, 最多安打, GG, ベストナイン
1998　　首位打者, 最多安打, GG, ベストナイン
1999　　首位打者, 最高出塁率, GG, ベストナイン
2000　　首位打者, 最高出塁率, GG, ベストナイン

松井秀喜
1995　　ベストナイン
1996　　MVP, ベストナイン
1997　　ベストナイン
1998　　本塁打王, 打点王, 最高出塁率, ベストナイン
1999　　ベストナイン
2000　　MVP, 本塁打王, 打点王, 最高出塁率, GG, 日シリMVP, 正力賞, ベストナイン
2001　　首位打者, GG, ベストナイン
2002　　MVP, 本塁打王, 打点王, 最高出塁率, GG, ベストナイン

※　記者評価（MVP, GG, ベストナイン）　正力松太郎賞選考委員会評価（正力賞）


日本時代のタイトルを並べてみた
これなら張り合いがあって面白い
どこか間違ってたら指摘よろ

>>231
イチローは日本シリーズＭＶＰにかすったこともない

>>229
タイカッブやピートローズも１シーズンでイチローほどヒットは打ってないからね
そう考えるとやはり凄まじい選手だな

>>229
安打ペース的には上回ってるよ
総合的にみてタイカッブとかには勝てないが、
史上最高の安打製造機の一人ということには
間違いがないよ
安打ペースは史上最高ペースで打ち続けているから

>>232
え？

９６年の日本シリーズＭＶＰは二ールだろ。
歴史と誇りを捏造するな。


95年98年99年に松井オールスターＭＶＰ足しといて

>>231
GGはなあ･･･

イチローは、あちらにいっても「世界最高の守備」だけど
松井はいいとこ偏差値40台だし。

でも、松井は日本にとどまるべきだったね。日本では本物のMVPクラスの成績だといえる。

イチロー
1994　　MVP, 首位打者, 最多安打, 最高出塁率, GG, 正力賞, ベストナイン
1995　　MVP, 首位打者, 打点王, 盗塁王, 最多安打, 最高出塁率, GG, 正力賞, ベストナイン
1996　　MVP, 首位打者, 最多安打, 最高出塁率, GG, ベストナイン
1997　　首位打者, 最多安打, GG, ベストナイン
1998　　首位打者, 最多安打, GG, ベストナイン
1999　　首位打者, 最高出塁率, GG, ベストナイン
2000　　首位打者, 最高出塁率, GG, ベストナイン
2001　　MVP, 首位打者, 盗塁王, 最多安打, GG, シルバースラッガー
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者, 最多安打, GG
2005　　GG
2006　　GG

松井秀喜
1995　　ベストナイン
1996　　MVP, ベストナイン
1997　　ベストナイン
1998　　本塁打王, 打点王, 最高出塁率, ベストナイン
1999　　ベストナイン
2000　　MVP, 本塁打王, 打点王, 最高出塁率, GG, 日シリMVP, 正力賞, ベストナイン
2001　　首位打者, GG, ベストナイン
2002　　MVP, 本塁打王, 打点王, 最高出塁率, GG, ベストナイン
2003
2004
2005
2006

メジャー時代もあわせるとこんな感じか
リーグ移籍を知らないとイチローは2002年から衰えたとも思えるねｗ
松井は2003年に引退したみたいｗ

>>233
まあ試合数と、何より打数が違うしね。

彼らが四球を選ばないプレイスタイルでチーム数が当時３０もあったなら２６０本打ったシーズンの一度や二度はあっただろうし

>>232
日シリVP＝日本シリーズ優秀選手賞だが

>>239
でも現実にはイチローしか打ってないからね
他の選手はどんな条件であろうとも
せいぜい「打っただろう」でしかない

イチローは「打った」
大きな壁があるね

もっとも、本塁打王や打点王と並べて日本シリーズ優秀選手賞を併記するのは違和感があるが

>>239
むしろ昔の方が安打が打ちやすい環境にある
歴代シーズン安打数ＴＯＰ１０あたりをみるとよくわかる

>>242
じゃあ一回、お前の基準で>>238のコピペを書き直してみなよ。

イチローって確かに記録は多いんだが
イマイチぴんとこないっつーか。

月間安打記録なんか「エライアス社も記録を調べるのに右往左往している。」とか記事になってたが

それって単に今まで注目されなかったどうでもいい記録なだけじゃないかと。

でも月間本塁打記録なんかはすぐ出てくるよな。やはり本塁打は特別なんだろうか

>>244
２００６年のイチローは最多安打

印象論とタラレバでこのまま続けるのか？

イチロー
1994　　MVP, 首位打者、GG、ベストナイン
1995　　シーズン優勝　MVP, 首位打者, 打点王, 盗塁王, GG、ベストナイン
1996　　シーズン優勝　MVP, 首位打者, GG, ベストナイン
1997　　首位打者,, GG, ベストナイン
1998　　首位打者,, GG, ベストナイン
1999　　首位打者,, GG, ベストナイン
2000　　首位打者,, GG, ベストナイン
2001　　シーズン優勝　MVP, 首位打者, 盗塁王, , GG, シルバースラッガー
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者, GG
2005　　GG
2006　　GG

松井秀喜
1995　　オールスターＭＶＰ、ベストナイン
1996　　MVP, ベストナイン
1997　　ベストナイン
1998　　オールスターＭＶＰ、本塁打王, 打点王, 最高出塁率, ベストナイン
1999　　オールスターＭＶＰ、ベストナイン
2000　　MVP, 本塁打王, 打点王, 最高出塁率, GG, 日シリMVP、ベストナイン
2001　　首位打者, GG, ベストナイン
2002　　MVP, 本塁打王, 打点王, 最高出塁率, GG, ベストナイン
2003　　シーズン優勝
2004　　シーズン優勝
2005　　シーズン優勝
2006　　シーズン優勝

>>242
オールスターMVPを足す方がよほど違和感があるんだが。

>>248
チームの記録ってのがミソだなｗ

>>245
「永らくアンタッチャブルな記録だったから「どうせ打撃天国の時代の産物だろう」
ってことで埋もれてた」ってな感覚を俺なんかは持つけどなぁ。

>>245
そりゃ長い間更新されなかったし近づく選手もいなかったからね
本塁打は近年増加傾向にあったから記録が古くない

仮に本塁打が特別だとしてもイチロー松井スレにはあまり関係ないかと
松井の年平均１９本塁打は、2006年メジャーの規定打席到達者平均本塁打数２０本
よりも下なのだし
３０本塁打はこれまで２００人以上の選手が打ってきた

困った時はヤンキースｗ

>>248
違和感ありすぎ

>>248
チーム成績はタイトルじゃないしなぁ
しかもシーズン優勝ってｗ
地区優勝でしょｗ

>>248
てか、松井はメジャーでもＧＧ賞があるじゃないか！

>>242
wikiに書いてあったから入れてみました

>>248
最多安打, 最高出塁率が抜けてシーズン優勝が入るのねｗｗ

>>247
久しぶりに松井オタの「詭弁野球論」を楽しんでいます。
ぜひこのまま続けていただきたい。

>>257
しかも松井は最高出塁率などが入ったままｗｗｗｗｗ

>>256
グッガイ賞はタイトルだったのかΣ（ﾟдﾟlll）

>>239
そもそも記録の分布が全然違う。ただ、イチローに似た選手を探すと
なんか戦前の選手にいきつくらしいね。キーラー？だったかな。

しかし日本時代のことを思うと、松井はMLBいくべきじゃなかったな。
そもそも強い人気チームでプレーしたいというタイプで、
挑戦者とは正反対の性格だったのに結果から見ると、本塁打の数値が
移籍後一番減りやすいパラメータだったわけで。

DS敗退はシーズン優勝のうちなの？

>>249
オールスターＭＶＰてある種最高の栄誉だろ。
野球選手ってのはエンターテイナーなわけだよ。


普段はチームの勝利という足かせがあるから純粋に見せるプレイというのは追求できない（一部、チームの勝利を無視する選手もいるが）
でもオールスターは特別。選手は見せるプレイだけに集中できる。

そこで目立った選手に与えられる、オールスターＭＶＰってのは野球人最高の賞ですよ。

古くは高井の代打逆転３ラン、落合の野茂から打ったホームラン、松井の代打ホームラン、
メジャーではカルリプケンの「さよなら」ホームランと数々の栄光がそこに具現化してきたね

>>259
ホントだｗｗ
ちょっと見劣りしてたのが気になったんだね

イチローをしゃがませ、松井を精一杯背伸びさせるのも大変だなｗ
その労力には敬意を表したい。

グッドガイ賞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＶＰ

>>263
あなたの中でオールスターＭＶＰが最高の栄誉と認めていても
何の意味もないですけどｗ

>>263
それこそ、所属チームの勝利に直接結びつくタイトルと併記すべきでないんじゃないか？

>>263
松井寄りのサンスポにも流石にオールスターMVPなんて書いてないわけだが
http://www.sanspo.com/mlb/matsui_h/profile.html

オールスター出場はスター選手の最低条件て事か

ただ日本のオールスターは試合数多いからねぇ

>>270
ん？
ということは、メジャーにおいて松井さんは（ｒｙ

>>272
しー

>>269
サンスポはどう考えてもアンチ松井だろ

前とんでもない記事書いてたぞ
松井が入場拒否されたってやつ

>>274
＞サンスポはどう考えてもアンチ松井だろ

今日一番の書き込みだと思うw

ID:+vNtesNaは壮大な釣り師だなｗ
面白いから別にいいけど益々イボータと呼ばれている人たちの権威が失墜しちゃうけどいいのか？

>>274
サンスポほど松井ひいきでアンチイチローなところはないぞ

なんせ、文化部長が「それでもイチローが嫌いです」
なんて私怨でブログで文句垂れ流していたし

最多本塁打王はルースの１２回
最多首位打者はタイカッブの１２回

さて最高の栄誉である最多オールスターＭＶＰは何回？ｗ


＞ 月間安打記録なんか「エライアス社も記録を調べるのに右往左往している。」とか記事になってたが
＞
＞ それって単に今まで注目されなかったどうでもいい記録なだけじゃないかと。
＞
＞ でも月間本塁打記録なんかはすぐ出てくるよな。やはり本塁打は特別なんだろうか

最高の栄誉なら当然すぐ出てくるはずだｗ

>>278
ゲリーカーター、カルリプケンの２回

>>279
残念！
ウィリーメイズが抜けてますｗ

オールスターＭＶＰって色んなサイトでもあんまかかれてないし
最高の栄誉だと思ってるのはこのスレにいる一人ぐらいじゃないのかな
メジャーではオールスターに出ることすらままならないのに

>>277
ソースは？

それでも私はイチローが嫌いです（産経新聞文化部長兼特集部長 片山雅文）
http://katayamam.iza.ne.jp/blog/entry/67989/

いや、さすがにここまできたら釣りだろう。
発狂してAAコピペ連打する様子も無いようだし。

ほかのパラメータで釣り餌になるようなものといったら
何があるだろう。けっこう難問だ。

松井さん側のソースもたまには見たいよ…ｗ

>>284
まあ発狂コピペする人じゃないから
釣りでもいいんでないｗｗｗｗ

イチロー
1994　　MVP, 首位打者, 最多安打, 最高出塁率, GG, 正力賞
1995　　MVP, 首位打者, 打点王, 盗塁王, 最多安打, 最高出塁率, GG, 正力賞
1996　　MVP, 首位打者, 最多安打, 最高出塁率, GG
1997　　首位打者, 最多安打, GG
1998　　首位打者, 最多安打, GG
1999　　首位打者, 最高出塁率, GG
2000　　首位打者, 最高出塁率, GG

松井秀喜
1995　　
1996　　MVP
1997　　
1998　　本塁打王, 打点王, 最高出塁率
1999　　
2000　　MVP, 本塁打王, 打点王, 最高出塁率, GG, 日シリMVP, 正力賞
2001　　首位打者, GG
2002　　MVP, 本塁打王, 打点王, 最高出塁率, GG

試しにベストナインを外してみたら
随分寂しくなっちゃった

>>283
これ読むと、そりゃもっともだ、としか思えない

94年のパ・盗塁王ってイチローじゃないの？

まだ粘ってるのかｗ
このスレ傍観してるイボータが「もうID:+vNtesNaやめてくれ・・・」って
思ってるぞｗ

>>289
違ってる

そりゃ失礼
>>248みると松井のオールスターMVPは入ってる。イチローってオールスターMVPとってなかった？

>>292
イチローは短期戦ではいかなるＭＶＰもとっていない

二軍のオールスターだけ

http://www.baseballmusings.com/archives/018503.php

この守備指標ではイチローがセンターで一位らしいね
ただウェルズ、ジョーンズ、ハンターの低位置を見ると
イマイチ信頼できないという印象を受ける指標だが

>>294
ライトだと一位どころかトップテンにも入ってなかったよなたしか。

>>294
その指標、ライトの計算でイチローが平均以下まで落ちて、あわてて
計算式変えてそこそこまで盛り返したというのがおもしろい。
おおむね新計算式のほうが評判がいいようだから、それも新計算式で
再計算してほしい。

分析？では、イチローはライトで深めに守っているので、単打を
許すことが多めで、そのかわりに長打を単打にしたりキャッチしたりしている
のではないか？　ということを言っている。不慣れなセンターでは
保守的な守備位置なので普通の値がでたのだろうとか。

で、二塁打をひとつ単打にとどめるのは単打を一つ許すのと価値的に
どうだとか、そういうのも今後は組み込まないと駄目かもみたいな流れに。

NPB時代の記録

【イチローの記録】
7年連続首位打者(1994-2000)　日本記録　 　
5年連続全試合出場首位打者(1994-1998)　日本記録　
シーズン最多210安打(1994)　日本記録(当時130試合制）
連続出塁試合69試合(1994)　日本記録
シーズン最多猛打賞26試合(1996)　日本記録
216打席連続無三振(1997)　日本記録
最速1000本安打達成(757試合)　日本記録
シーズン打率.350以上4回　日本記録
3年連続シーズンＭＶＰ(1994-1996)　日本タイ記録
1試合最多二塁打4回(1994)　日本タイ記録
シーズン打率.387(2000)　パリーグ記録
5年連続最多安打(1994-1998)　パリーグ記録
7年連続出塁率4割以上(1994-2000)　パリーグ記録
6年間連続最多敬遠数(1995-2000)　パリーグ記録
シーズン最多4安打以上8試合　当時日本記録（2004年に中日荒木が9度をマークし更新）
シーズン最多18死球　当時パリーグ記録（2004年にダイエー城島が22死球で更新）

【松井の記録】
4番連続出場415試合　日本記録　 　
5年連続100得点以上(1998-2002)　日本記録　
オールスター戦4試合連続本塁打(1997-1999)　日本記録　
連続出塁試合65試合(2001)　セリーグ記録

>>297
> 【松井の記録】
> 4番連続出場415試合　日本記録

コピペに自己レスだが、これはスタメンデータベースを見る限り
金本が04〜06年に4番打者として全試合フル出場してるので
4番連続出場430試合とになり松井の記録を抜いたっぽい。

ttp://www.geocities.jp/sayashigumi/order/

ゴキヲタ壮大な自演乙ｗ
しかしここまで手が込んでると正直引く
これもありあまる時間を全て投入できる
ゴキヲタニートでないとできない芸当だなｗ

イチロー

>>299
レスを読んで来ると起承転結がキチンとしすぎてるんだよなｗｗｗ
「結」のレスの後はピタッと止まるしｗｗｗｗｗ
ゴキヲタみえみえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>290
さっそく>>299と>>301が泣きそうだな。

ゴキヲタが必死に自演してスレを伸ばすのは松井単独の殿堂スレが立ったから慌ててｶｻｶｻしてるんだろう
必死に伸ばしてもニセモノだということは変わらないのにバカが頑張ってるｗ
スレの伸びかたがここ最近にない早さｗ
どんなに偽装しても自演なのは明白ｗｗｗ

>>303
あらあら、自演認定で逃げるのか・・・。
まあ頑張って松井スレを盛り上げなさいな。

松井のヲタって
もう完全に逝っちゃってるね。
すべての書き込みが自演に見えるんだろうなw
そもそも自演、自演って騒いでる奴は、その自演を
晒された張本人の、生き恥晒しの低脳ってオチだしな。

推察するにおそらくコイツは2ちゃん始めて数ヶ月の
俄かだろうが
もうおまえは2ちゃんは辞めといたほうがいいよ、それが身の為だぞ。

ゴキヲタの調教具合をチェックしに来ますた
今回は自演発狂ですね
堪能しますたｗｗｗ

ID:+vNtesNaがトンデモ理論で連続書き込み
　　　　　　　　↓
何故か終了した途端に単発荒し登場ｗｗｗ
ID:AgAdWeZW
ID:5ZortJUN
ID:Xr8lE6b9

最近のパターンかな？ｗ

おまえらゴキヲタをあまりイジリまわすなよｗ
ゴキヲタが消耗しちゃうじゃないか
それでなくてもゴキヲタの劣化が激しいんだから
今日のところはそろそろ解放してやれ
やれやれ今日もゴキヲタは涙目で就寝か。。。

あほらしい

>>308
自演認定で涙目なのは・・・。
まあ言わなくてもわかるよね。

IDってどうやって変えるんだろ？すこし興味あるな。

>>311
過去スレで自演失敗した人が「パソコンの電源を切ったから」とか何とか言ってたな

>>311
簡単だろ
誰でもできる
めんどくさいしアホらしくて誰もやらないだけで

今更な上に流れ無視して悪いんだけど。。。

ここは総合板じゃないんでテンプレの最初にMLBでの成績っていうのはどうかと思う。

どうも日本の成績で比較されると困る人たちがいるらしいからね

>>315
日本版を作ってください

>>316
その場合>>297なんかも使わないとな。
4番連続出場記録は更新されたようだけど

総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する（NPB時代）
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1992　　0.581(**)　　377(**)　　0.479(**)　　**8(80)　　**8(81)　　*2.86(**)　　*2.77(**)
1993　　0.478(**)　　301(**)　　0.304(**)　　**2(**)　　**2(**)　　*0.80(**)　　*0.94(**)
1994　　0.994(*2)　　628(*1)　　1.118(*1)　　131(*1)　　121(*1)　　*9.99(*1)　　*9.22(*1)
1995　　0.976(*1)　　614(*1)　　1.144(*1)　　127(*1)　　121(*1)　　*9.44(*1)　　*8.97(*1)
1996　　0.926(*2)　　590(*1)　　1.014(*1)　　119(*1)　　112(*1)　　*8.80(*1)　　*8.30(*1)
1997　　0.927(*6)　　585(*3)　　1.014(*1)　　117(*1)　　111(*1)　　*8.55(*1)　　*8.07(*2)
1998　　0.932(*3)　　587(*2)　　0.863(*5)　　100(*3)　　*92(*4)　　*7.64(*3)　　*7.06(*5)
1999　　0.984(*2)　　603(*1)　　1.065(*2)　　*96(*3)　　*91(*4)　　*9.19(*1)　　*8.72(*1)
2000　　0.999(*3)　　639(*2)　　1.175(*1)　　100(*6)　　*94(*8)　　10.74(*1)　　10.07(*1)
Total　　0.943　　 　　595　　 　　1.027　　 　　799　　 　　751　　　　*8.73　　　　 *8.21

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1993　　0.747(**)　　446(**)　　0.708(**)　　*25(46)　　*26(45)　　*4.76(**)　　*4.84(**)
1994　　0.843(*8)　　526(*8)　　0.795(*8)　　*86(*6)　　*85(*5)　　*6.22(*7)　　*6.13(*8)
1995　　0.844(*9)　　524(10)　　0.799(10)　　*85(*6)　　*83(*5)　　*6.01(10)　　*5.90(*9)
1996　　1.023(*2)　　608(*2)　　1.114(*2)　　118(*1)　　116(*1)　　*9.18(*2)　　*9.01(*2)
1997　　0.984(*2)　　607(*2)　　1.101(*1)　　117(*1)　　116(*1)　　*8.91(*1)　　*8.82(*1)
1998　　0.984(*1)　　609(*1)　　1.070(*1)　　115(*1)　　114(*1)　　*8.60(*1)　　*8.51(*1)
1999　　1.047(*3)　　626(*3)　　1.161(*2)　　120(*3)　　119(*3)　　*9.51(*3)　　*9.41(*3)
2000　　1.092(*1)　　656(*1)　　1.291(*1)　　134(*1)　　131(*1)　　10.81(*1)　　10.57(*1)
2001　　1.081(*2)　　669(*2)　　1.243(*2)　　134(*1)　　131(*1)　　10.64(*2)　　10.40(*2)
2002　　1.153(*1)　　691(*1)　　1.364(*1)　　150(*1)　　144(*1)　　11.79(*1)　　11.33(*1)
Total　　0.996　　　　 607　　　　 1.087　　　　 1084　　　　1065　　　*8.81　　　　 *8.65

過去スレ
ＮＰＢ時代の松井とイチローを論ずる。
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html


懐かしい彼の偽者っぽい人も居る

>>319
593 名前： 神様仏様名無し様 05/02/18 22:52:19 ID:8WhhQviL

↓↓保存しときます↓↓

583 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/18 13:15:05 ID:IqIWDAql
あほーか。数週間以内にはイチロー以上の契約結ぶわ。

4年60億ってところだろうな。

↑↑保存しときます↑↑

私はこれが正しいのか分からないので､楽しみにしてます｡




すげえな。
松井ファンの見識、未来眼。

>>318
>>3-4みたいなのはまだですか？

>>318
違うリーグで比べる場合、順位をとるほうが懸命だろう。

主なのを見ると、
OPSは松井が上
NOIはほぼ同点
RC27は僅差でイチローが上だな。

でも松井がパリーグにいたらＲＣでイチローが１位だったとは限らんがな

またタラレバですか？

>>323
いちおうあなたが>>224で言っていた考え方を採用したんだが。
対戦するピッチャーが全く違うんだから、事情は一緒でしょう？

年が違うのとリーグが違うのじゃ全然違うだろうに

何が違うのか理解できません。
「違うシーズンでの比較」「違うリーグでの比較」
この二つに横たわる唯一にして共通の懸念は
「相手投手をはじめとする環境の違い」
ではないんですか？

えっ、まだID:+vNtesNa頑張ってたのｗ
君、社会人まで野球やってたってそれは大学まで？
硬式だったの？

へー、松井って日本じゃなかなか頑張ってたんだね

>>328
正解は社会人になってもパワプロをやってる、だろな

イチローがセリーグにいたら松井がほとんどの指標で負けていたかもしれない。
とも言えるわけだね

松井が巨人に入らなければ（ジャンパイアなしだから）檜山なみだったって事もありうるわけだ

俺の>>328の質問に答えてよ、ID:+vNtesNa
まさか本当にパワプロ厨ってオチｗ

>>333
社会人で軟式やってたけど何か

>>334

やってたってことは今はもうやってないのか？失礼ですけど年齢はおいくつぐらい？

まあ松坂より下だよ

するとイチローにあこがれた世代だな

>>337
そんなくくりをされたのは初めてだな。
目に触れないものにあこがれるのは難しい

おまえよくも飽きずに続くなｗゴキヲタの鏡だなｗ
毎日毎日昼から夜までｗ
家族はなんにも言わんのか？
それだけ人生を犠牲にしてるんだからゴキローになにか貰わんと割りに合わないだろうｗ

イチローはこんなキモいヲタ要らないって言うよ
こいつみたいなキチガイヲタはうちらファンにとってもいい迷惑
ここから飛び火していろんな弊害があるからな
実は松ヲタなんじゃない？
いずれにしてもイチローファンがここのゴキヲタなるものと同等に見られるのがムカツク

>>339-340
まあがんばれ。
ここより松井スレを盛り上げなされ。

>>337

今江や川崎宗則はイチローが憧れの選手だったらしいね。

>>336

松坂より齢下の割にはよくオールスターの名場面で「高井の代打ホームラン」なんて
スムーズに出てきたねｗ君の世代だったら落合が工藤から打ったホームランやイチローが
上原から打ったホームランとか出てきてもいいんじゃないかな・・・

>>342
要するに、愛読書は近藤唯之だったと言って良い。

ホームランでいうと印象に残ってるのは松井の「さよなら」ホームランだなあ
当時ＮＰＢ最強の投手だった五十嵐から日本最後のホームランを打ってしまうあたりが松井らしい

>>343

御大のファンで、
高井のホームランとか文字情報での知識を語るのに、
>>338
「イチローは目に触れないからあこがれない」か……
御大だって、かなりイチローを評価してるのにね。

>>342
イチローファンは球界にも多いね。
そういえば松井ファンを公言する野球選手をあんま聞かないけど、なぜだろう？

また凄い伸びだけど、例によってｷﾁｶﾞｲが入り乱れてたのか？

今日はお当番さんが頑張ってくれていたのね
遡ってみたらいろいろ突っ込みどころがあるけど、まあもういいや

>>345
そりゃｗ
記者に仲間の悪口を吹き込むような卑怯者を好むやつなんて…

>>343
近藤さんは、ドラマチックに書きたいあまりに事実をねじ曲げる、と
宇佐美徹也氏のような記録至上主義者からの評判は芳しくないよね

そのへんが記録を積み重ねるイチローよりも
印象論操作にたけている松井を選ぶ原因なのかもね

263 ：神様仏様名無し様：2006/11/26(日) 16:54:24 ID:+vNtesNa
>>249
オールスターＭＶＰてある種最高の栄誉だろ。
野球選手ってのはエンターテイナーなわけだよ。


普段はチームの勝利という足かせがあるから純粋に見せるプレイというのは追求できない（一部、チームの勝利を無視する選手もいるが）
でもオールスターは特別。選手は見せるプレイだけに集中できる。

そこで目立った選手に与えられる、オールスターＭＶＰってのは野球人最高の賞ですよ。

古くは高井の代打逆転３ラン、落合の野茂から打ったホームラン、松井の代打ホームラン、
メジャーではカルリプケンの「さよなら」ホームランと数々の栄光がそこに具現化してきたね


ごめん、俺どうしてもこの文書いてる人間が松坂より下とは思えないｗ
オヤジ臭プンプンだよなｗ

まあたしかに書いてる内容からすると
ID:+vNtesNa は長嶋好きそうだよな

>>351

なるほど、それなら尚更王&イチローの出場したWBCを貶めてた理由もさらに理解できる。

長嶋自体は国際戦が好きなんだけどな。
お祭り好きだし。

> 野球選手ってのはエンターテイナーなわけだよ。

こういう考えを持っているのに
日本中の野球ファンが盛り上がったWBCを否定し
打席でも塁上でも守っている時でも見せ場が作れるイチローを否定する

「名門巨人」「正義の巨人」と餓鬼の頃に洗脳された人ならではの発想のような。

鈴木みたいに非合理的なプレーをする選手は近代スポーツに合わない
総合格闘技に駆逐されたプロレスのように評価が急落するのは近いよ

>>355
その「非合理性」についてきちんと指摘しておくと、議論のよい素材になるかもしれない

社会人軟式野球経験者の次は格闘技ヲタかよｗ次から次へとショボイ刺客が送り込まれて
くるなｗ

というか、松井みたいな鈍足拙守がプロレスで、イチローなどの
バランス型が総合とかキックボクシングに近いような。体型的には。

うむ
あんまり関係ないけど例のｶﾞﾆﾏﾀ打法を見た時何故か馬場さんを思い出した。
軽く巨人賞入ってるような希瓦斯

松井はヤンキースだとチェ・ホンマン的存在なんだろｗ

まあ格闘技は板違いなので、まずは>>355に「鈴木」のプレーの「非合理性」についての
見解を（曖昧な比喩でなく）きちんとした形で開陳してもらうべきだろうな

>>355は格闘技・プロレス・松井情報がてんこ盛りの東スポの熱心な読者だから
整合性を伴った見解を聞くことはできないと思いますw

>>359
昨日復帰戦のガニマタ画像見たけど、全然打球伸びないね。
打球の威力に貢献しているとは思えない。

ガニマタといえば最初にメジャーの紹介本見たときの
バグウェルの印象が強いから、それくらいかっとばして欲しいものだ。

>>363

バグウェルは衝撃的だったね、全盛期は3冠王も視野に入るくらいの成績残してた。
寝る前にやっと野球についてのまともなレスできたｗ

四球の記録なんて誰も覚えてくれないとか言って糞ボールに手を出しまくる鈴木
二死二塁からバントする鈴木
ランナー３塁で流し打ちする鈴木

明らかに本塁は間に合わないのに本塁に投げて他のランナーを進塁させる鈴木
オールスターとはいえ普通に捕れた打球をわざとファインプレーのように取ったと公言した鈴木

スターはいいやつのふりをする必要がないからな。
A-Rodもジアンビもチャンスで振り回しやがってとか
チームのことを考えていないとかさんざん言われてるよ。

ところで、マリオ・メンドーザについて調べてたら当時の同僚の発言で
「いいやつだったよ。まあ、あの成績ではいいやつでいるしかなかっただろうな」
というのがあって、ふと松井のことを思い出した。
松井がいいやつになったのってアメリカ行ってからだよな。
日本にいた頃は孤高のちょっと変な奴という報道ではなかったか。

>>318
イチローのNPB時代凄いな
RC27が１位１位１位１位３位１位１位ってｗ

女子高生コンクリート詰め殺人事件
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1164463866/

>>367
日本時代は優勝旅行のときですらバットを振る練習の鬼って感じだったのに
今回の骨折後の態度見たらそのイメージも吹っ飛んだな

ゴキヲタの松井コンプレックスは底知れないなｗｗｗ

恩師　　西地区に行ったらどうだ？

松坂　　　も　　　　　っ　　　　　と　　　　　強　　　　　い　　　　　チ　　　　　ー　　　　ム　　　でやりたい

バース　「マリナーズへは行くな」


　　　　　　＼　　　　 　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　 　＼　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 　./
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 　　./
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 　　　/
　　　　　　　　　　　 　　＼　　　　　　./
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　/
　　　　　 上､　　　　　　　　　＼,　,/　　　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　 　 　　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　　　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ 　　 　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 　　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻ
　　　　　　　　　 i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i　　　　
　　　　　　　　 !"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i..　　
　　　　　　　　　 !丶_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!　　
　　　 　　　　　　ヽ...＼〔:　 　　　 i 　i 　 |!ﾞ.../ /.　　
　　　　　　　　　　 ＼....| ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／　　
　　　 　 　　　　　　　＼ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／
　　　　　　　　　　　　 　ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|　| |　　　　 | |　 | 　
　　　　　　　　　　　　　　　| 　 |　　　　 | !　.|　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ / 　
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ '＿,,/　

　　　_　　　　 , -ー‐､, -ー ､
　　(51;）　 /　　　　　　　　 ヽ
　　ヽ　;;i　　i　　,,〃　　＼、　i
　　 .|　;;l　　ヽ〃 ノ　　ヽ､ヾ ﾉ
　　　l　;l　　 ﾘ; ●,(oo)　 　　ｒ}
　　　l　;l　　　ぃ 〃 匹　ヾ 丿 　　不倫レイプじゃあ口で王１回
　　　l　;i　　ィ　ー ､_＿, - ′;;ヾ 　ＳＭ不倫王１回
　　　.ｌ ::l ィ　　　　　　　　　　　　ﾐ 嫌いなスポーツ選手日本人１位
　 　 已 7 ィ彳 Ｍariners　　　　　ﾐ 　所得隠し１回
　　　 ﾋ 1ィ彡　　　　　　51　　　　 ﾐミ 　６タコ王4回
　　 　.l ::i　彡　　　　　　　　　　　　ミﾐ 　６年連続ゴロキング
　　 　 | :l　ミ/　＼ ;;;;;;;;; ／ ＼ 彡 　　　６年連続嫁がブサイグババア王
　　　　.l :i 　{ _　ノ ＼／ ヽ　 ,,} 　　　　その他・・・
　　　　 l i　　＼　）　　　 丿／
　　　　 .l i 　／　/　　　 (　 ＼
　　　 　 Li　~^~　　　　　　~^~

　　　 　／￣￣￣￣＼
　　　　（＿＿＿＿人　）
　　　　（-=・=--=・=-　ミ|
　　　 （　　　,ハ　 　　　９） 　
　　　 （　●,,(oo)､　　　|　　〜プ〜ン　　　　　　　　　
　　　　ヽ　'"-===-';　_|
　　　　　ヽ,＿＿＿__／
　　　／｀　　　 　　　 ´＼
　　/　,　mariners　　　　＼
　 〈　〈　　　51 |　　　| |￣￣|
　　＼ ＼　 (⌒,|.幼女.| |　llll.|
　　　 ＼ ＼||l　||＿＿ｍ＿＿|
　　　　 |ヽ(ヨl| | l|　　|ヽ＿ノ
　　　　 |　　|l| l|.| |l　 |
　　　／　,（__人__）､　＼　ｽｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｿ
　　/　　/　　　　　 ヽ　 ヽ
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　　　　 　 ,　'"´￣￣￣￣￣｀ゝ-､　│　 |
　　　　／　　 _,.ｨ 　 　 __ ,､,、 |　　l　 |　 │　　/⌒ヽ
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　 　 !　　　rv' ﾊィ '´,. -‐ ''"￣|　　l l |　　|　 /　　/　 _＿__
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　　 .{　　　 _,　-─‥…──--|　　l」l　　｀´　　　　　／
　 　 {_,. -'´　__,. -──‐--_,､＿|　　　　　　　　　　　{ 　
　 .ｆﾍ　 　 ／ ｀ヽ､　　 　 '´　　　|　俺の出迎えﾞ　　 |
　　ヽヽイ　,ィＴ jヽ :} 　:ｲ工」ア　|　　２人　　　 　 　 }＼
　 　 ＼ l　 　 ￣´　j　 ､　　 　_ノ　　　　　　　　　　 ∧　ヽ
　　　　 `l 　 　 　 r′_, ゝ─'´　　　　　　　　 , -─'´　}　　}
　　 　 　 l 　 　 ,:.;Y´　　　　　　 ＿　　　 ＿ノ　　　　/　 　 ヽ
　　　　　 ヾ;.　 ":-ゝ､＿_,._-‐''´;'人￣￣　　　　　 ／　/ ／ ハ
　　　　　　 ｀ヾ;`:.:.｀ ".',;'.´.,.',.;'／　 ヽｰ- ､＿＿／　　 ｼ′/　 ヽ
　　　 　 　 　 /ヾ､;:',':;',:',:;';';ｼ'　　／¨＼　　 　 　 　 ／　 / 　 　 |
　 　 　 　 　 ｛　 　 ｀￣￣´　 ／　　 　 ヾー--─ '　　　　　　　 |
　　　　　　 　 ヽ　　　　　　／　　　 　 　 `、　ヽ　　　　　　　　　|
　　　　　　　 ／ﾊ　　　 ／　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　 ∧
　　　　 　 ／, ｲ　{,＿／　　　　　　　　　／ `、　　　　　 　 　 /　ヽ
　　　　 ／／　!　　０　　　　　 　 _　　l´　　　 ヽ　　、　　　　/　　 `、
　　　 /／　　 l　　　　　　　　r-┘| 　 l　　　　　＼　ヽ　　／　　　　|

144 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/11/27(月) 02:31:20 ID:Rd58hp2D0
イボーターID:YV0/NhPq0のまぬけな誤爆 〜 イボーターは実はバリカタフェチのホモーターだった！


　　　540 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/11/26(日) 18:33:19 ID:YV0/NhPq0
　　　ゴキヲタって何度ボコられれば気が済むんだよｗｗｗｗｗ　どＭだなｗｗｗｗｗｗ

　　　541 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/11/26(日) 18:36:03 ID:YV0/NhPq0
　　　ゴキヲタってさＷＢＣに出なかったことを叩いてる時点で
　　　松井の実力を認めてるってことに気付いてないのかな？
　　　頭までゴキブリ並みなのかな。

　　　617 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/11/26(日) 19:35:01 ID:YV0/NhPq0
　　　>>868
　　　いやいやバリカタの方がいいよ。直に感じる。 ← ★ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　極太なら尚良し。あーヨダレでちゃうわ〜

　　　620 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/11/26(日) 19:38:14 ID:jDY/FZr10
　　　>>617
　　　バリカタて。
　　　TDNスレの誤爆か？


>>106でこれが貼り付けられてからイボータの勢いが一気に殺げたなｗ
イボータ＝ホモor欲求不満女であることが図星だったのかｗ　

662 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/11/26(日) 21:05:33 ID:fJS80SPgO
イボータはホモだったのかｗ

663 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/11/26(日) 21:16:52 ID:2+KBwgJo0
ホモータ

664 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/11/26(日) 21:27:28 ID:YV0/NhPq0
>>633
あの本当に最後のレスですがラーメンのことってことで許して下さい。
厳しい言い訳ですが・・・本当にこれが最後のレスです。
できればこのスレ早く落として・・・


イボ主婦ww

アンチの連中って自分でコピペ貼ってて空しくならないかなｗ

>>367
納得した。

実力の世界だからな。

>>378
ほんとだなｗ
>>377なんか工作に必死だｗｗｗ

アンチはここ↓で発狂してるようだけど
殿堂板の視点で松井秀喜を評価する 31
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164449556/1-100
迷惑なので止めてください

>>382
過疎ってるな

毎日深夜までここに篭り
昼過ぎにゴソゴソ起きてきてまた深夜までここに篭ってレスを伸ばせるゴキヲタが
正直うらやましく思いますｗ

>>383
どんな気分だ？ゴキヲタｗ
荒らしゴキヲタにはスルーが一番効くんだよｗｗｗ

>>385
コピペ荒らしが何を言ってるのやら・・・

>>386
今日も深夜までここで活動するのか？ｗ
そして２６：００頃涙目就寝か・・・
優雅な人生だなｗｗｗ

>>387
話が通じないな、こりゃ

>>387
こいつは社会の落ちこぼれなんだよ
社会不適格者の逝き付く先はここみたいな匿名掲示板で心の叫びをワメキ散らすだけ
考えてみればかわいそうなヤツだ
これも高度に発達した社会の負の産物

「話が通じない」君よ、いい加減荒らしにレスするのやめてくれないか？

>>388
おまえｗ仲間にもウザがられてるじゃんｗｗｗ
かわいそぉ〜ｗｗｗ
あまり思いつめるなよｗｗｗ

>>390
このスレはマジレス主義だからね

>>392
おいｗ涙目には早いぞｗｗｗ起きたばかりだろｗｗｗｗｗ

>>393
野球の話はしないんだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：／￣￣＼：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　：／　　 _ノ　　＼：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　：|　　　 （ ●）（●）：
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　：|　　　　u（__人__） 　　ちくしょう・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　：|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　：|　　　　　　 　 }：　　　　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　：ヽ　　　　　　 }：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：ヽ　　　　　ノ：　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 く　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:gjA8Bawt
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社会の落ちこぼれゴキニート　　　

>>395
コピペ発狂に逃げるか

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 　　　　　 　ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　　_ノ　　　 ＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　　　（ ●）　（●）
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 　 　 u　（__ 人_）
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　　　.i'　i ''"　　 　 ｀ヽ
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　　　　　 　 i' 　　r'　,..二''ｧ,/
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　　　　　　i'　 　 /''"´　〈//
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.　　　　;:　　 !　　　　i {
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ 　　　 　;:　　 !　　　　i {
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >　' 　 ;:　　 !　　　　i {
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l　 ;　. ｜ 　 　　|!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !.　; 　 | ,. -､,...､|:l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 ; 　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　;:　｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ;:i　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ 　　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　ノ`ー-　'
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　　　　く 　　廃人ゴキヲタ ID:gjA8Bawt
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　りある社会だけでなくネット内でもウザがれるｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ID:gjA8Bawt
お前も野球の話してないだろ
いい加減にしろよ

>>398
じゃあ話題を振るか。
今オフの松井は過去最速でトレーニングを開始したが、
これを来期への意気込みととるか、
怪我への不安感からか？
そして来期はまともに野球ができるのか？
イチローの昨オフの指導は早かったが、今オフは逆に遅らせてくるのか？

385 ：神様仏様名無し様：2006/11/27(月) 13:35:06 ID:kjzsMKn9
>>383
どんな気分だ？ゴキヲタｗ
荒らしゴキヲタにはスルーが一番効くんだよｗｗｗ

(^w^)

不安だろう
POで全然ダメだったのを手首のせいにしてたし

WBCあったからなぁ＞イチローの始動

不安でもあり、意気込みでもあるんじゃないか？＞松井

>>399
不安でしょう

WBCのためにトレーニングを早めに開始する事ができない選手だから
極めて直接的な自分の利益以外に理由はないはず

ここもすっかり様変わりしたな
見違えるほど快適になったｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　＼ヽ
　　　　　　　　　　　　| ノ　　　　　ヽ　　　＼ ＼ヽ
　　　　 　　　　　　/　 ●　　　● |　　　 ヽ ヽ　＼　
　　　　　　　　　　　|　　　 ( _●_)　 ミ　　　　i　l　　ヽ　　　少しはがんばれよ
　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　 ﾉ　　　　i　l　　l　i　
　　　　　　　　　 ／ ＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l　
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　　　　　　　　　　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiii　|　| |　　　　　　　　 | |　 |iiiiiiiiiiiiiii
　　　　　　　　　　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiii　|　| |　　　　　　　　 | |　 | iiiiiiiiiiiiiii

最近のゴキ主婦は、架空の松井ファンのホモキャラを作り上げて
自作自演に余念がないようですよ？
いつもながら、お笑いですｗ

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　＼ヽ
　　　　　　　　　　　　| ノ　　　　　ヽ　　　＼ ＼ヽ
　　　　 　　　　　　/　 ●　　　● |　　　 ヽ ヽ　＼　
　　　　　　　　　　　|　　　 ( _●_)　 ミ　　　　i　l　　ヽ　　　また自演がバレてんじゃねえかよ
　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　 ﾉ　　　　i　l　　l　i　
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　 .ｆﾍ　 　 ／ ｀ヽ､　　 　 '´　　　|　　　STOP！　 　 |
　　ヽヽイ　,ィＴ jヽ :} 　:ｲ工」ア　|　　イボータ 　 　 }＼
　 　 ＼ l　 　 ￣´　j　 ､　　 　_ノ　　　　　　　　　　 ∧　ヽ
　　　　 `l 　 　 　 r′_, ゝ─'´　　　　　　　　 , -─'´　}　　}
　　 　 　 l 　 　 ,:.;Y´　　　　　　 ＿　　　 ＿ノ　　　　/　 　 ヽ
　　　　　 ヾ;.　 ":-ゝ､＿_,._-‐''´;'人￣￣　　　　　 ／　/ ／ ハ
　　　　　　 ｀ヾ;`:.:.｀ ".',;'.´.,.',.;'／　 ヽｰ- ､＿＿／　　 ｼ′/　 ヽ
　　　 　 　 　 /ヾ､;:',':;',:',:;';';ｼ'　　／¨＼　　 　 　 　 ／　 / 　 　 |
　 　 　 　 　 ｛　 　 ｀￣￣´　 ／　　 　 ヾー--─ '　　　　　　　 |
　　　　　　 　 ヽ　　　　　　／　　　 　 　 `、　ヽ　　　　　　　　　|
　　　　　　　 ／ﾊ　　　 ／　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　 ∧
　　　　 　 ／, ｲ　{,＿／　　　　　　　　　／ `、　　　　　 　 　 /　ヽ
　　　　 ／／　!　　０　　　　　 　 _　　l´　　　 ヽ　　、　　　　/　　 `、
　　　 /／　　 l　　　　　　　　r-┘| 　 l　　　　　＼　ヽ　　／　　　　

　　,iiiiiiiiiiiii!　いっくんLOVE　,,.`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
　 iiiiiiiiiiiiii!.／∴,,ﾞ･；;＼..／∴,,ﾞ･,;＼`!iii!iiiiiiiiiiii,
　 iiiiiiiiiiiiii!.|;,'“●●・∵|.「∴●●.゜,;」`!i!iiiiiiiiii
　 iiiiiiiiiii!!..|：,..;●●ﾞ;;.；ﾉ.i,.;:,,●●;;.,..,i　 !!iiiiiiiii
　 iiiiiiiiii|!'...＼∵;,o,;：／　＼;,,o,;：..,／　　'!iiiiiiiii
　 iiiiiiiiii|⌒＼￣￣(　○ ,:○) ￣　／⌒..'iiiiiiiii 　　　　
　iiiiiiiiiii|:　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　|iiiiiiiiiii! 　
　 iiiiiiiiiii'i､ヽ　匚匚匚匚匚匚匚i　/　,!iiiiiiiiiii!
　 iiiiiiiiiiiiii'!　＼　　　　　　　　 "　/　/lliiiiiiiiii!　　　＜私が旦那に捨てられたってどうしてわかったの？
　 iiiiiiiiiiiiiiil＼　＼匚匚匚匚匚l/　／llliiiiiiiiiii!　　　　　
　 iiiiiiiiiiiiiiiillllii＼:..￣￣￣￣￣／lllllllliiiiiiiiiiiii!
　 iiiiiiiiiiiiiiiillii;;;::　｀ｰ-..............-‐´illlllllllllliiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　 / ＳＥＡＴTＬＥ　　　|::＼
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|　|:::　|
　　　　　　　 .|　|　 .　51 　　|　　|　|:::　|
　　　　　　　　| ヽ　　　　 　 　|　 | ||/
　　　　　　　　ヽｲヽ、＿､＿＿しノ
　　　　　　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　
　　　　　　　　　　 （＿_（＿＿|

　　　　　　　　　　 r‐t　　　　 　 　 　 , - ､
　　　　 　 ,　'"´￣￣￣￣￣｀ゝ-､　│　 |
　　　　／　　 _,.ｨ 　 　 __ ,､,、 |　　l　 |　 │　　/⌒ヽ
　　　/　　　　7/‐v'つ(_'_{⊥ﾚ_|　　ﾄ、|　　|　　/　　/
　 　 !　　　rv' ﾊィ '´,. -‐ ''"￣|　　l l |　　|　 /　　/　 _＿__
　　 .{　　　ヽ∠＿／　　　　 　 |　　l l.l　　l　/　　/／　　_,ノ 。
　　 .{　　　 _,　-─‥…──--|　　l」l　　｀´　　　　　／
　 　 {_,. -'´　__,. -──‐--_,､＿|　　　　　　　　　　　{ 　
　 .ｆﾍ　 　 ／ ｀ヽ､　　 　 '´　　　|　俺の出迎えﾞ　　 |
　　ヽヽイ　,ィＴ jヽ :} 　:ｲ工」ア　|　　２人　　　 　 　 }＼
　 　 ＼ l　 　 ￣´　j　 ､　　 　_ノ　　　　　　　　　　 ∧　ヽ
　　　　 `l 　 　 　 r′_, ゝ─'´　　　　　　　　 , -─'´　}　　}
　　 　 　 l 　 　 ,:.;Y´　　　　　　 ＿　　　 ＿ノ　　　　/　 　 ヽ
　　　　　 ヾ;.　 ":-ゝ､＿_,._-‐''´;'人￣￣　　　　　 ／　/ ／ ハ
　　　　　　 ｀ヾ;`:.:.｀ ".',;'.´.,.',.;'／　 ヽｰ- ､＿＿／　　 ｼ′/　 ヽ
　　　 　 　 　 /ヾ､;:',':;',:',:;';';ｼ'　　／¨＼　　 　 　 　 ／　 / 　 　 |
　 　 　 　 　 ｛　 　 ｀￣￣´　 ／　　 　 ヾー--─ '　　　　　　　 |
　　　　　　 　 ヽ　　　　　　／　　　 　 　 `、　ヽ　　　　　　　　　|
　　　　　　　 ／ﾊ　　　 ／　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　 ∧
　　　　 　 ／, ｲ　{,＿／　　　　　　　　　／ `、　　　　　 　 　 /　ヽ
　　　　 ／／　!　　０　　　　　 　 _　　l´　　　 ヽ　　、　　　　/　　 `、
　　　 /／　　 l　　　　　　　　r-┘| 　 l　　　　　＼　ヽ　　／　　　　|

またコピペか。

ゴキヲタの言い訳
↓
またコピペか





ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>412
言い訳とは弁解する為にやるもののはずだが、
何に対しての弁解なのかな？

さーて、また懲りない単発イボータが湧いてきましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:kjzsMKn9の自演なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーかなあ、イボータは傷の舐め合いスレがあるからそっちに行けばいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん、定期的に荒らしてあげるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

384 ：神様仏様名無し様：2006/11/27(月) 13:33:05 ID:ZzHpv5un
毎日深夜までここに篭り
昼過ぎにゴソゴソ起きてきてまた深夜までここに篭ってレスを伸ばせるゴキヲタが
正直うらやましく思いますｗ


昼過ぎに起きて書き込んでるのはテメエだろ、ニートイボータｗ
ID:kjzsMKn9も昼前から活動ご苦労さんｗ

　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| i
　　＼､|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Ｍ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾊ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾚ,.ィ´
- ､､,_」;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　Ｎ､;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Ｎ　　　 　 ヽ;;;;;;;;;/　　　ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　＿｣;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾄ!　　　　　　 ∨∨　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;７´
￣｀ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾄ､　　　 ‐ ､　　　　　　　　｀i;;;;;;;;;/
　　＿>;;;;;;;;;;;;;;;;Ｎヽｖ- ‐ ﾐ:､__　　 _,,ｨｧ¬､ｖｊ!;;;;;/
ヽ、｀ヽ;;/ｒク7;;;ﾄ､ﾐｉ{　{:::〉 l}>-ｚ=i <i{ 〈:::} }/ Vﾆ,ヽ　　 ,_,ィ＝-､　＿＿,rー ､
　';'､ 　 { !､ﾚﾊ､!　ヾﾐ=−ｼﾞ~´　　　｀ﾆ=‐'" ,}K //　　/／＿,　／,ィフ;;;;;／⌒ヽ
＼};;;ヽ、>､ − i ヽ、　　　　 /ﾞ　'^! 　 ､、 ./ﾉ-'/　　/;;{'´ ＿,/;∠ノ;;;;;∠,__＿＿ このスレって面白
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀￣| }､　 /　＿＿_　＿＿　l　ﾉl|'IIﾞ_,ノ-';;;;ﾉ'´;;;;;;／;;;;;;;;;;＿;;､-‐＜´
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／| ヾﾐーﾑ三三三三三ﾐﾆジﾉ�B;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ー'´;;＜￣｀
;;;;;;;;;;;;;;;ｒ‐＜|!ヽ,l　 ｀ヾﾐ{从儿从儿从州' /Y＾＾i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;ナ'　ノ　 ｀ﾄ､　 ｀'ﾐ三三三三三ﾂ ハ ヽへ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;Ｉニｺ　　　　/ ! |ヽ､,　｀￣´　 ｀￣´ /!　　　 Ｚ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;<,　　　　/{　　| i､ヾ冖''´　　　｀ア´ i　　}　IニI;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;匕　　 　 ヽ〉　ｌ | ヽ ＼＿＿＿/　　 l　 ′ _,}_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;レ1　　　　　ヽ!　 ｀￣＼　 ／　 ｌ　|　　　｀丁;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;匕┐　　　　　 !　　　､_/／　　 /　　　　　K;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;Uｖi　　　}　　ヽ　　　´　　 ／　　　　 ｒ ､Y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾙ'〉,, ′　　　 　 ､＿,　　　ｒ‐､ ｒ ｖﾍ_};;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i/〃viｲﾌ､_,,　n　 n　　 ,_,ﾊ　しﾄ､};;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;厂´ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ´;;;;;;'‐''ｌjY^ｌｊ＾ﾞW;;;;;;;ヽﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　 }∧;;;;;;;;;;;

あーなるほどなるほどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
芸スポでホモだって事がばれちゃって今日はこっちで頑張ってんだな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日はやけに芸スポが静かだからなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、一人で頑張ってきたのに何たる失態だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この調子だと総合板のオアシスすらつぶれかねんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

終わったなイボータID:kjzsMKn9＝単発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このネタは長持ちしそうだからなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


イボーター ＝ バリカタフェチのホモーター　誤爆に思いっきり涙目 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　540 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/11/26(日) 18:33:19 ID:YV0/NhPq0
　　　ゴキヲタって何度ボコられれば気が済むんだよｗｗｗ　どＭだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　541 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/11/26(日) 18:36:03 ID:YV0/NhPq0
　　　ゴキヲタってさＷＢＣに出なかったことを叩いてる時点で
　　　松井の実力を認めてるってことに気付いてないのかな？
　　　頭までゴキブリ並みなのかな。

　　　615 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/11/26(日) 19:25:51 ID:YV0/NhPq0
　　　ゴキヲタの最近の特徴
　　　・単発ＩＤ多し・・・落ちてまで何人にも見せようとする。
　　　・成りすまし多し・・・ex)イチローのファンじゃないけど〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカーファンだけど〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　松井ファンだけど〜　　　　　など振り込め詐欺並み。情報求む
　　　・低次元改変AAでスレ埋め多し・・・野球総合では容量オーバー

　　　617 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/11/26(日) 19:35:01 ID:YV0/NhPq0
　　　>>868
　　　いやいやバリカタの方がいいよ。直に感じる。 ← ★ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　極太なら尚良し。あーヨダレでちゃうわ〜

　　　618 ：617 ：2006/11/26(日) 19:35:55 ID:YV0/NhPq0
　　　誤爆。
　　　もう来ないんでスルーして・・・

　　　620 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/11/26(日) 19:38:14 ID:jDY/FZr10
　　　>>617
　　　バリカタて。
　　　TDNスレの誤爆か？

のちにホモータよばれるのであった・・・

下らん
松井にもイチローにも関係ないじゃないか

>>421
そうだな
松井ヲタには関係しているだけだな

>>422
そういうことなんだろうがスレ違い、板違い

ちょっと、未だにどこのイボータ常駐スレも静かなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イボータ頑張れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間誰にでも間違いはあるさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多田野もそう言ってたじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松井薬はやってないのか？二年目のあの体はすごかった
今はただのデブだな

未だに静かなところ見ると、やはり普段一人で頑張ってた事がわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれだけ時間あったんだから間違いなくひきこもりだろうなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だが、取り返しのつかない失態によりストレス解消の場は消えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
間違っても犯罪行為などに走るなよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それとも、１２時過ぎたあたりに出てくるのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
期待してるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前もうざいっての

ここのゴキヲタって年間どれくらいゴキの試合見てるの？
アンチのほうが見てそうな気がするんだけど

いいな
ﾋｯｷｰはたくさん試合が見られて

真昼間に中傷ばっか書き込んでいるアンチはマジでニートだろ、他に楽しみ見つけろｗ

引きこもりだろうがなんだろうが実際に試合見てる人の言うことのほうが説得力あると思うんだよね
実際>>365-366みたいなこと言われるとまともに反論できないし

>>431
このスレで散々言われてるけどソースがないと
個人の妄言、妄想と同じになってしまうよ
そのレスした人が試合見てると思ったのは何故
もしくは該当するソースがあるとか?
本人とかいうオチはなしね

引きこもりは明らかにイチローを中傷してる奴らだろｗ

>>433
おまえが言うなｗｗｗゴキヲタ氏ね

>>432
「松井の謎のチームプレー」でもその点は指摘されてたな

「イチローの不合理なプレー」にしても「松井のチームプレー」にしても、
長年にわたって積み上げられたプレーの中から例示することはできるだろう。
どの選手についても、それはたぶん可能であるに違いない。
どれほどすぐれた選手であっても不用意なミス、気の抜けたボーンヘッドは
それなりにあるものだし、どんな自分勝手な選手であっても「チームプレー」的な
結果をもたらしたプレーをピックアップすることは、それなりに可能だろう。

問題は、イチロー（あるいは松井）という選手のパフォーマンス全体を評価
する上で、例示されたプレーがどのような意味、重みを持つか、だと思う。

「不用意なミス、気の抜けたボーンヘッド」に「意図不明なミスプレイ」も
加えておかないといけないかな

>>437
というか、そもそも野球の下手ないい人なんていくらでもいるわけで
量的にダントツで問題になるのはこれ。

「運動能力が足りないので追いつくことすらできない」

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　＼ヽ
　　　　　　　　　　　　| ノ　　　　　ヽ　　　＼ ＼ヽ
　　　　 　　　　　　/　 ●　　　● |　　　 ヽ ヽ　＼　
　　　　　　　　　　　|　　　 ( _●_)　 ミ　　　　i　l　　ヽ　　　また自演がバレてんじゃねえかよ
　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　 ﾉ　　　　i　l　　l　i　
　　　　　　　　　 ／ ＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l　
　　　　　　　　　　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|　　
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/’, ’,　¨　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ’,ヽ∴。|;::::’,ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　-:’ヾ∩|!|!!,i,,!ii,!l,∩･∵，･、
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,iiiiiiiiiiiii!　バリカタLOVE　,,.`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiii!.／∴,,ﾞ･；;＼..／∴,,ﾞ･,;＼`!iii!iiiiiiiiiiii,
　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiiiiii!.|;,'“●●・∵|.「∴●●.゜,;」`!i!iiiiiiiiii
　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiii!!..|：,..;●●ﾞ;;.；ﾉ.i,.;:,,●●;;.,..,i　 !!iiiiiiiii
　　　　　　　　　　　　 　 　 iiiiiiiiii|!'...＼∵;,o,;：／　＼;,,o,;：..,／　　'!iiiiiiiii
　　　　　　　　　　　　 　 　 iiiiiiiiii|⌒＼￣￣(　○ ,:○) ￣　／⌒..'iiiiiiiii 　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiii|:　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　|iiiiiiiiiii! 　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiii'i､ヽ　匚匚匚匚匚匚匚i　/　,!iiiiiiiiiii!
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiii'!　＼　　　　　　　　 "　/　/lliiiiiiiiii!　
　　　　　　　　　　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiii　|　| |　　　　　　　　 | |　 |iiiiiiiiiiiiiii
　　　　　　　　　　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiii　|　| |　　　　　　　　 | |　 | iiiiiiiiiiiiiii

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　そうなんですよね。。。
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::） 　　　　旦那は本当に鈍感なんです。
　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 　　　　　だから私に言われても
　　　　　　　　　　,iiiiiiiiiiiii!　いっくんLOVE　,,.`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,どこがどう悪いのかよく分からないみたいで。
　　　　　　　　　 iiiiiiiiiiiiii!.／∴,,ﾞ･；;＼..／∴,,ﾞ･,;＼`!iii!iiiiiiiiiiii,俺が浮気してないんだから
　　　　　　　 iiiiiiiiiiiiii!.|;,'“●●・∵|.「∴●●.゜,;」`!i!iiiiiiiiii 　それでいいじゃないかって言ってます。
　 　　　　　　　　　iiiiiiiiiii!!..|：,..;●●ﾞ;;.；ﾉ.i,.;:,,●●;;.,..,i　 !!iiiiiiiii だから解決しないんですよね。。。
　　　　　　　　　　 iiiiiiiiii|!'...＼∵;,o,;：／　＼;,,o,;：..,／　　'!iiiiiiiii 　あきらめたくないけど、
　　　　　　　　　　 iiiiiiiiii|⌒＼￣￣(　○ ,:○) ￣　／⌒..'iiiiiiiii 　　私が我慢すればいいんですかね・・
　　　　　　　　　　　iiiiiiiiiii|:　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　|iiiiiiiiiii! 　人の気持も考えず言いたいこと言ってる　
　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiii'i､ヽ　匚匚匚匚匚匚匚i　/　,!iiiiiiiiiii! 　　旦那と相談女２名
　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiiiiii'!　＼　　　　　　　　 "　/　/lliiiiiiiiii!　でも反対のことをされたら怒るくせに、
　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiiiiiiil＼　＼匚匚匚匚匚l/　／llliiiiiiiiiii!　　　 やってることがおかしいって早く気付け！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>440
いやいやバリカタの方がいいよ。直に感じる。
極太なら尚良し。あーヨダレでちゃうわ〜
　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　 　　　 　八　　ヽ
　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　 丶1　　　 八.　 !/
　　_　|　　　＝　　＝　　　
　ﾞ｜ |　(∵　　　 ヽ∵）　　
　　ヽ　 ﾐ　┬　 （⌒）　　
　　　│　 ヽ　　 　ヾ |　　　　
　　　　|丶　 ├──┤
　　　 丶　　　　　 　 |
　　　　|　`i､＿＿二ﾉ
　 　 　i　　　 丿 ､　j
　　 　 |　 　 　八 　 |
　　 　 | !　　　 i　､　|
　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　|　　　 │　　　　|
　 　|　 　 　 　| 　 　| |
　　| 　 　　　　|　　　| |
　 | 　　　　 　 !　　 　| |
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=YV0%2FNhPq0

>>438
ﾄｰﾘがそんな事言っていたな。
【追いつく事すらできない】

sd;s;sgrt



weq:rwqer:




dsfasdsaddf



rrwqerqwer



sdfsdfgsdfgd




dfsgsretwer



rtwetwetwert

低脳常駐ゴキヲタ今夜の行動予想

〜１９：５９　さんざんコケにされる
２０：００　悔しさのあまり物にヤツ当たり
２０：０１　バンドエイドを探す
２０：２０　バンドエイドが見つからないと母親に当り散らす
２０：２５　むしゃくしゃしてオナニー（本日３回目）
２０：２６：３０　悔しさが薄れたので気を取り直して２ｃｈ再開
２６：００　涙目で就寝

　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　 　　　 　八　　ヽ
　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　 丶1　　　 八.　 !/
　　_　|　　　＝　　＝　　　
　ﾞ｜ |　(∵　　　 ヽ∵）　　
　　ヽ　 ﾐ　┬　 （⌒）　　
　　　│　 ヽ　　 　ヾ |　　　　
　　　　|丶　 ├──┤
　　　 丶　　　　　 　 |
　　　　|　`i､＿＿二ﾉ
　 　 　i　　　 丿 ､　j
　　 　 |　 　 　八 　 |
　　 　 | !　　　 i　､　|
　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　|　　　 │　　　　|
　 　|　 　 　 　| 　 　| |
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　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　＼ヽ
　　　　　　　　　　　　| ノ　　　　　ヽ　　　＼ ＼ヽ
　　　　 　　　　　　/　 ●　　　● |　　　 ヽ ヽ　＼　
　　　　　　　　　　　|　　　 ( _●_)　 ミ　　　　i　l　　ヽ　　　 家の事やれよ
　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　 ﾉ　　　　i　l　　l　i　
　　　　　　　　　 ／ ＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l　
　　　　　　　　　　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|　　
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/’, ’,　¨　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ’,ヽ∴。|;::::’,ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　-:’ヾ∩|!|!!,i,,!ii,!l,∩･∵，･、
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,iiiiiiiiiiiii!　いっくんLOVE　,,.`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiii!.／∴,,ﾞ･；;＼..／∴,,ﾞ･,;＼`!iii!iiiiiiiiiiii,
　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiiiiii!.|;,'“●●・∵|.「∴●●.゜,;」`!i!iiiiiiiiii
　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiii!!..|：,..;●●ﾞ;;.；ﾉ.i,.;:,,●●;;.,..,i　 !!iiiiiiiii
　　　　　　　　　　　　 　 　 iiiiiiiiii|!'...＼∵;,o,;：／　＼;,,o,;：..,／　　'!iiiiiiiii
　　　　　　　　　　　　 　 　 iiiiiiiiii|⌒＼￣￣(　○ ,:○) ￣　／⌒..'iiiiiiiii 　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiii|:　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　|iiiiiiiiiii! 　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiii'i､ヽ　匚匚匚匚匚匚匚i　/　,!iiiiiiiiiii!
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiii'!　＼　　　　　　　　 "　/　/lliiiiiiiiii!　
　　　　　　　　　　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiii　|　| |　　　　　　　　 | |　 |iiiiiiiiiiiiiii
　　　　　　　　　　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiii　|　| |　　　　　　　　 | |　 | iiiiiiiiiiiiiii

>>446
いやいやバリカタの方がいいよ。直に感じる。
極太なら尚良し。あーヨダレでちゃうわ〜
　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　 　　　 　八　　ヽ
　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　 丶1　　　 八.　 !/
　　_　|　　　＝　　＝　　　
　ﾞ｜ |　(∵　　　 ヽ∵）　　
　　ヽ　 ﾐ　┬　 （⌒）　　
　　　│　 ヽ　　 　ヾ |　　　　
　　　　|丶　 ├──┤
　　　 丶　　　　　 　 |
　　　　|　`i､＿＿二ﾉ
　 　 　i　　　 丿 ､　j
　　 　 |　 　 　八 　 |
　　 　 | !　　　 i　､　|
　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　|　　　 │　　　　|
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　　| 　 　　　　|　　　| |
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http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=YV0%2FNhPq0

いつ来ても平和なスレですねｗ

この人はいつも一人遊びしてるけど大丈夫なのか

さすがに一人遊びはないだろｗ








ゴキヲタじゃあるまいし

>>449
ID変えて頑張ってるねえ

>>450
きょうも一人遊びで日が暮れたんだねｗ

ゴキヲタが的外れな妄想で自分を慰めてるｗｗｗ
ゴキヲタ哀れだよゴキヲタ

しかしバリカタネタが出てから本当に各地沈静化してんな。

あいかわらず平和なスレですねｗ
おやすみゴキヲタおやすみ

沈静化したのか知らんが常駐監視は怠ってないなｗ

イボータってかわいそうだね・・・

>>454
自分でもやっちゃったと思ってるんじゃないの？
しかし当番さんがいないと静かだね。

あのバリカタとかいうの、ガチだと思われてんの？
なんか捏造臭いけど、よくｺﾋﾟﾍﾟしてるｺﾞｷ主婦の誤爆
とやらの比ではないなｗ

>>459
朝の3時まで荒らしてるような人だから、本気のバカである信憑性高いんじゃない？
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mnewsplus/20061126/WVYwL05oUHEw.html

>>460

これは他のイボータにとっても衝撃的だっただろうなｗ

下らんなあ
お当番さんは野球の話に専念してくれればそれでよいのになあ

>>462
まったくです。
殿堂板、とくにこのスレはマジレス主義なので、
野球、特にイチローと松井さんの野球について語って欲しいですね。
頭の悪い、アンチ松井、アンチイチローは勘弁です。

野球の話をしてね。

野球の話したい人はNPB限定スレに篭っちゃいました

あっちもすっかり停滞しているみたいだけど

いつもの人が「井川もヤンクス入団でますます西海岸のイチローの影が薄くorz」と
嬉々として書き込むに違いない

orz　は腹を抱えて爆笑してるAAのつもりなんだろう

松井ヒデキ＆井川組VSイチロー＆城島組

60分1本田口マッチ

野球の話しろ

女子高生コンクリート詰め殺人事件
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1164463866/

井川もヤ軍かよ！

オラわくわくしてきたぞ。

何しろ日本人最高のパワーヒッターと最高のサウスポーが同じチームに所属し、
ライバルチームには日本人最高の右腕が・・・

そして舞台は世界の中心。

これでわくわくしない奴は野球ファンじゃない

確かに面白そうだな

井川ＶＳ松坂
井川ＶＳマニー
井川ＶＳオルティース
松坂ＶＳジーター
松坂ＶＳＡＲＯＤ

言わば王貞治と江夏が同じチームに所属し
金田が最強打線に立ち向かうようなものか

>>471
井川と松坂がどこまで通用するかは興味あるな

>>470
松井が頑張って「ヤンキース打線の中心」に近い位置を確保していてくれれば、
エキサイティングな試合が期待できそうだね

それにしてもイチローってつくづく間が悪いよな
94年、２００安打で騒がせたかに見えたが最終的には
伝説の最終決戦に話題もってかれたし
その後パリーグ最高の選手の地位を築きつつあったところへ松坂の出現

たまらずメジャーへ移籍、新人で首位打者をとるが
全米の話題は「７３」

2004年は84年ぶりの安打記録で今度こそ！
が、ボストンが86年ぶりに優勝。

しかし地道に地位を固めつつあったところへ
松井、松坂、井川に話題をさらわれる

なんて星のもとだよこれｏｒｚ

>>475
あちらでは十分すぎるほど高く評価されているようだから、気にしなくともよい

>>476
もちろん評価はされてるんだけどさ
地味だよな

何必死に同意求めてるんだ

イチローの影が薄くなっていってるのは事実

＞orz　は腹を抱えて爆笑してるAAのつもりなんだろう

>>475

ｗ

ﾜｲﾜｲ　　松井　松坂　井川　岡島　岩村　

　　　　　　　　　　　　　ﾔﾝﾔ　　ﾔﾝﾔ





ｲﾁﾛｰ　ﾎﾟﾂｰﾝ

>>479
そうかな？　とくにそういう感じも覚えないが、仮にそうだとしても
選手としての評価が下がるわけでもないし、別にいいんじゃない？

>>481みたいなただのアンチ書き込みしかしない担当になってから
ここも駄目になった

>>482
まあいいんだけどね。
このままｲﾁﾛｰって川相や和田みたいに地味な存在になっちゃうのかなあ

>>475-479
言い換えれば「スポットライトの光はもっと強い方がよい」というような話だな、そりゃ。
まあスポットライトが当たりもしない選手が大半の中、
イチローは十分に光った存在であるとは思う。

地味とか印象でしか語るつもりがないのなら話を聞く必要はない

しかし実際テレビ放送なくなるぜ
ｲﾁﾛｰファンはそれでいいのか！？

>>486
印象論で語るにしても、
>>475あたりの議論は>>485的な指摘をされざるを得ない。

>>487
そういうただの煽りは総合か芸スポにでも行ってやってきたら？
ここはそう簡単にスレ落ちないから無理矢理どうでもいい話しなくていいよ

>>475
いや、イチローだけに物凄いスポット当たってるよ
ちなみに、１９９４年の流行語は「イチロー」

475 ：ナナシマさん ：2006/06/06(火) 14:24:21 ID:siTXVR0j
イチロー１年目はＡＰ通信のathlete of yearで３位
（１位ボンズ　２位アームストロング　３位イチロー　４位タイガー・ウッズ）

最多安打記録の時はathlete of yearで７位。

2001
http://www2.ljworld.com/news/2001/dec/27/bonds_named_athlete/?print
2004
http://www.bikecafe.net/Press/PR.12.27.04AP.asp

>>487
ああ、東部地区での試合が食い合うだろうから、
西部のマリナーズ戦よりヤンキース戦の生放送が削られるだろうね、これは単純に時間帯の問題。
夜の録画放送でカバーするかもだから帳尻は合うかも知れないけどね。

>>491
つっても、東部のチームはいつも東部で試合してるわけじゃないから、
たとえば
ボストンが西で試合、ヤンキースが東で試合となると
マリナーズは確実に放送されないだろうが

>>475
というか

＞伝説の最終決戦に話題もってかれたし

一般人で知ってる奴いるのか？
イチローの２００安打の方が知ってる奴確実に多いぞ

>>492
半分ぐらいは自地域との試合だからねえ。
割合的にはヤンキース戦が最も割を食うことになるだろうね。

イチローは自分自身で輝けるが
松井は輝いている所に集まってくる蛾みたいなもの

>>493
一般の野球ファンと巨人ファンは全く違う野球を見てるからな

>>493
視聴率48.8％なんだがｗ

ちなみにここの人が大好きなＷＢＣの決勝は43.4％。

10.8が知られてないならＷＢＣも知られてないということでおｋ？




チェックメイトだ

>>497
当時の視聴率が高くても、今だと野球に興味がない一般人は
覚えていないと思うぞ

>>497
ボンズのホームラン記録更新時よりもその年のワールドシリーズの方が視聴率高かったと思うが、
その年の結果よりはボンズのホームラン記録の方が印象にも歴史にも残るだろうな。

こんな答えでいいかな？

>>498
つまり10年後にはＷＢＣも忘れ去られているということでよいですね


王手、かな

でもさイチローはメチャいい選手だよね。穴はパワーがないことくらいか？
ただ一塁と外野手にはいいパワーヒッターがいて欲しいってのが
どの球団でも本音だろうけど。でなければ出塁率の良いリードオフ
が欲しいところ。
まあでも今のマリナーズは盛り上げるような明るさのあるリーダーが欲しいな。
こう見るとイチローってなんて不完全な野球選手なんだってイチローヲタの俺で
さえ思う。

>>500
サッカーのワールドカップ大会での初優勝が忘れられているか、で答えになるかな。

WBCは大会が2回、3回と積み重ねられるごとに
第1回は日本が劇的な勝利を飾った大会として思い返されると思いますよ

イチローが間が悪かろうが、
地味だろうが、

メジャーでの松井の地味さに比べれば天と地ではないだろうか

>>500
かもしれないし、そうでないかもしれないね
当時の視聴率から、10年後に残る印象を推し量ることは難しいな

>>500
ＷＢＣの場合、４年おきに開催するから思い出す人もいるんじゃないかな
日本代表の戦いだから野球に興味のない人でも結構みるだろうけど
野球に興味がない人が増えた現在だと、
たかだか巨人戦を覚えているという人は少ないと思う

>>500
たしかに。すごく良い試合してたけどボブ・デービットソンの誤審で
感情的になって盛り上がってた面もあったからすぐに忘れ去られる
可能性が高いね。
野球単体のレベルや選手のテンションもＷシリーズに比べるまでもないし・・・
すごく残念だけどね。

>>501
＞でなければ出塁率の良いリードオフ

イチローの出塁率はいいよ

>>501
ボンズが移籍したらどのチームでもそれは「ボンズのチーム」になるし、
パッジやジーターやプホルスや松井もそうだね

まあタイプが違うというだけなのかもしれないけどね

>>504
え・・・粉砕骨折からの劇的復活といい、地元ヤンキースタジアムでの初お目見え
ホームランとかファンじゃない自分も印象的なシーンが思い出されるよ。

>>509
松井が移籍してそのまま看板になるチームってどこ？

>>505
まあ記録更新とWBCとシーズン最終戦を同義に扱っていること自体がおかしいんだけどね。
視聴率でむりやり語るのもおかしい。
それでもあえて語るとすれば、
ペイトン・マニングのタッチダウンパス記録更新とスーパーボウル優勝のどちらが記憶に残るか、
視聴率で比較するようなものか。
視聴率なら断然マニングの記録スーパーボウルだが、
たぶんマニングの方が記憶にも歴史にも残るわな。

視聴率なら断然マニングの記録よりスーパーボウルだが、に訂正

>>511
看板とは誰もいってないんだがなあ

「松井のチーム」になるチームか・・・。
無さそうだな。

>>514
あなたの言い分だと、
松井ズが移籍したらどのチームでもそれは「ボ松井のチーム」になるんだろ？

>>516
マツイズムが浸透するということね
日本でいうと秋山や工藤がそうであったように

おっと、コピペミス。
松井が移籍したらどのチームでもそれは「松井のチーム」になるんだろ？
ね。

>>514
それはすまなかった。
てっきり中心となる選手を意味しているのかな？と思ったんだけど。
いまいち何を言わんとしているのかつかめなかった。
よかったらわかりやすくお願いします。

>>517
松井が入ってヤンキースの変わったところって、何？
環境的には日本のメディアが常駐してるとかはあるだろうけど、
メジャーでの扱いは脇役っぽいけど。

>>520そりゃ、ヤンキースは特別だろ
ジーターのチームなんだから

>>517
「マツイズム」って、何？

>>521
つまり、浸透したこともない「マツイズム」について話をしているってわけね。

松井のチームになり、印象的なシーンもあるはずなのに、

＞「ヤンキースのマツイですよ。分かるでしょう」と怒って
＞みせても、通用しない。「日本人選手はイチローしか知らない。ＩＤを見せてくれ」。

とか言われる選手は、地味としか呼べない。

松井なんてNYのメディアですらイチローの次点扱いなんだけどねぇ
他地区のメディアに取り上げられることも無けりゃ、スポーツ関連の主要誌で
特集とか組まれることも無いよ。

>>524
2004年の記事を嬉々としてあげられても。

じゃあ、今年の記事にしますか。
怪我からの劇的復活の日に番記者がこぞって休暇を取ったとかは？

>>527
サイバーメトリクスの観念でいえば「たまたま」である

芸スポみたいな話題はもういいって

>>528
記者の関心がサイバーメトリックス的に指標化できるとも思えんけど。

＞ID:TyngbAxh

こいつ最近芸スポ板で>>470みたいな書き込みずっとしてる、ワンパターンだから
バレバレだよｗ

>>529
同意。

そんなことよりも、続々と東地区にレベルの高い投手が入っている件について

>>531
心からどうでもいい。

>>532
というと？
松坂と井川の話じゃないよな。

>>534
松坂と井川と岡島とクレメンスで何が不満なんだよ

>>535
スレ違いかも知れない

>>536
もっとも、好投手が同地区に入ることで
来年の松井の成績は割り増しで考える必要があるかもしれないが

岡島は高レベルなのかなあ……
井川も、野茂や松坂から比べれば、若干劣るんじゃないのかしら。

>>537
今年は、タンパベイ分割り引いて、考えろ、ということですね

>>537
その考え方を今年やそれ以前に適用するとどうなるか、という分析を
示してくれると、少しはこのスレらしい話になるかもしれないな

>>537
なんだ、それが言いたかっただけか。
クレメンスと岡島は移籍するかどうかも決まってないだろうし、
この面子の中で活躍したのが今年ぐらいの岡島って・・・。
投手陣で言っても中部地区の方が堅いんじゃないの？

>>537
じゃあ今まではレベル低いから割引でいいのかな
東地区の投手の防御率は酷いからね

もっとも、東地区の投手レベルが低いのではなく
ボストン打線やヤンキース打線が常軌を逸しているともいえるが

>>542
いや東地区って多地区相手に弱いし
アリーグではレベル低いから割り引いた方がいいかと

ここ4年で2回チャンピオン輩出してる地区なんだがｗ

>>544
うん、ここ2年で0回でもあるね

>>544

今年だけを考えると微妙じゃね、オリオールズとデビルレイズ、後半のボストン
の投手陣はひどかった気がする。

2年というくくりに意味あるの？
松井が入ってからということで4年としたが。


ちなみに西地区は。。2001年以降6年間で1回かｏｒｚ

>>547
括り方次第で物事はどうとでも語れるのよ。
例えば、
「マリナーズは2001〜2003の勝利数が3年間の勝利数として史上最多のチームである」とかね。

ま、東部地区の投手力は上で指摘されたように低い。
だからこそポスティングで大金を投じてまで補強する必要があったわけで。

>>547
セイバーメトリックス的に言えばポストシーズンは…

あ、あと東地区はレベル低いチームが多すぎて
ワイルドカードが出やすいしね

２チーム出せばそりゃアリーグチャンピオンの可能性も高まる

>>550
そういえば、
松井のPOでの不調について「セイバ(ry」って言ってた人いたな。

55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

またゴキヲタがバカ晒してたのかｗ
ゴキヲタに野球の話は無理だなｗｗｗ

>>556
「バカにもマヂレス」がこのスレの伝統なので、「バカ晒してた」奴には
もっと具体的に厳しく突っ込んだ方がよろしい

>>557
？？？
どう見てもゴキヲタが遊ばれてるんじゃねｗ

>>558
だからさ、遊ばれている「バカ」に対して突っ込んでこそ、このスレの伝統にかなうマヂレス

>>559
分かった分かった
それでいいよ
泣くなよｗ
ところで井川のＮＹＹ入団がほぼ確実になり
同時に松坂もＢＯＳ入りがほぼ確実になったわけで
ますますＮＹＹとＢＯＳへの関心が高まると思われるが
来期のゴキナーズはＴＶ放映されるのか？
スターゴキローさんの居るチームだから削られることはないと思うんだけどｗ

>>560
つ時差

>>560
まだまだ突っ込みが甘いな
まあ、頑張ってね

>>560
みんなが寝静まってる深夜にダイジェスト版みたいなのやるんじゃねｗ
まあ深夜にｶｻｶｻする夜光虫ゴキヲタにとっては結果オーライなんじゃないか

またイボータの負け惜しみですかｗ

>>564
ゴキヲタが満足するなら
それでいいよｗｗｗ

>>565
大人だねぇ〜ｗ
ゴキヲタも早く成長してもらいたいねｗｗｗ

>>560
>>487-494あたりでその話題はされているな
同じ東地区のヤンキースの試合が減らされそうだ

>>567
ゴキ乙
素人がガヤガヤ想像したところで無駄なことだということが分かったよｗ
いずれにしても来シーズンは楽しみだｗ

>>568
すごいな、全く返答になってないし

どのIDに宛てたらいいのか最早わからないが、
突っ込み慣れていないことはよくわかった
無理な注文をしてすまなかった

話が混沌としてきたので
原点に戻ってゴキローとは何かというのを
おさらいしておきます

全米公認のゴキブリ＝ｇｏｋｉｒｏｈ　ｓｕｚｕｋｉ

http://www.pref.okinawa.jp/okinawa_kankyo/shizen_hogo/rdb/sp_data/l-01226.html
スズキゴキブリ（未決定種）
code　l-01226
和名　スズキゴキブリ
分類　ゴキブリ目　ゴキブリ科
学名　Periplaneta suzukii Aichi, 10.22.1973
方言名　ゴキロー、イチローチ　
カテゴリー　未決定種
生息地　seattle
特性　ＳＭ、ロリ、不倫

球団のマスコット着ぐるみが、イチローチ鈴木
という名前でゴキブリの形をしている。
２チャンでのゴキローとかゴキブリ扱いは、
超有名。
国際的に認定された、イチロー＝ゴキブリ
イチローチ画像
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
http://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp
古今東西、こんな気持ち悪い虫のイメージを
持たれた選手は彼だけ。偉大だ。

>>571
細かいことだが、Ichiroach Suzukiは「球団のマスコット」ではない

>>571
まずイチローのゴキブリきぐるみがあるのは事実だが球団のマスコットではない
著名な人物と動物を組み合わせたキャラクターきぐるみで興行を行っている
zooperstarsという団体のものが球場に来たもので公認した訳ではない
言うまでも無いがメジャー1球団はおろかzooperstarsも国際的と言うには程遠い

もっと言えば同じところのきぐるみでピート・ローズはムカデにされてるし
気持ち悪い虫にされたのが唯一というのもデタラメだし
そもそも動物のチョイスはデニス・フロッグマン、ガルシアパロット（パロット＝オウム）
ケン・ジラフィー（ジラフ＝キリン）、シャーク・マグワイア、クラミー・ソーサ（ハマグリ）
等々明らかに駄洒落で決まっていてイメージから来てるらしい選手は見当たらないし
ゴキブリのイメージを持たれている証明として持ってくるには明らかに苦しい
まあ、スズキゴキブリ共々存在してるだけで十分アンチには価値があるんだろうが

で、最後になったが一番重要な事を聞く
この糞コピペのどこがどう原点なんだ

ほんとこの一年で松井と松井を支持する人の地位がここまで
堕ちるとは思っていなかった。

新人ベストナイン
http://kansascity.royals.mlb.com/NASApp/mlb/news/press_releases/press_release.jsp?ymd=20061127&content_id=1746190&vkey=pr_mil&fext=.jsp&c_id=mil
1B Prince Fielder, Milwaukee (157 games, 28 HR, 81 RBI, .271) - Unanimous selection
2B Dan Uggla, Florida (154, 27, 90, .282) - Unanimous selection
3B Ryan Zimmerman, Washington (157, 20, 110, .287) - Unanimous selection
SS Hanley Ramirez, Florida (158, 17, 59, .292) - Unanimous selection
OF Melky Cabrera, New York (A.L.) (130, 7, 50, .280)
OF Andre Ethier, Los Angeles (N.L) (126, 11, 55, .308)
OF Nick Markakis, Baltimore (147, 16, 62, .291)
C Russell Martin, Los Angeles (N.L.) (121, 10, 65, .282)

RHP Justin Verlander, Detroit (186 IP, 17-9, 3.63, 124 K, 60 BB)
LHP Francisco Liriano, Minnesota (121 IP, 12-3, 2.16, 144 K, 32 BB)

OF Melky Cabrera, New York (A.L.) (130, 7, 50, .280)
OF Melky Cabrera, New York (A.L.) (130, 7, 50, .280)
OF Melky Cabrera, New York (A.L.) (130, 7, 50, .280)
OF Melky Cabrera, New York (A.L.) (130, 7, 50, .280)

カブレラが新人ベストナインに選ばれる
我らが松井さんの立場が年々微妙に・・・・・・

そういや城島も選ばれてないな
なんだかんだ半端に打つだけでは評価されないんだろうか

上位チームの方が選ばれやすいんだろ
あれ？松井さんの１年目は確か・・・

>>576
守備面がかなり考慮されるらしいけど、
落ちたのは流石に以外だな。

もう日本人はだめなんじゃん？
来年とか凄いことになりそうだし

城島不選出は松井ファンには朗報だろう

＞C Russell Martin, Los Angeles (N.L.) (121, 10, 65, .282)
この成績だけ見ると、普通に城島が選ばれそうだけどな
守備がすげーとか、出塁率がくそ高いとか、二塁打がでら多いとか

>>581
二塁打は城島と変わらん。SLGは城島が上。
しかし出塁率が良くて、結果OPSが城島以上。
盗塁が10（失敗が5もあるが…）、三塁打が4。
俊足・好守備って感じなんだろうな。

城島が選出から漏れたのは
むしろ日本人の評価が上がったからという
見方も出来る。まあ日本人というか
NPB の評価だな。

久しぶりにこのスレ来たが、質が落ちたみたい
ゴキローとかイボイとかカキコしてる奴、バカじゃないの？
みんなも、つまらんカキコ（ゴキとかイボとか）はスルーしてくれ
真面目にイチロー松井の話をしようよ
前はそういうスレだったよ

訂正
漏れが読んだ場所が悪かったみたい
他では、真面目な話もしてるね。よかったよかった
またこのスレでお世話になるよ
ちなみに松井イチロー二人とものファンです

　　　　　　　　　　　　〜以上　痛々しいゴキヲタが成りすましでお送りしました〜

　　　　　　 　 　＿＿＿_
　+　 　 　　 .／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　（●） 　（●）.＼　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　 ＼　　　　／
　 　　|　　 　　 ｀-=ﾆ=-　 　 　 |　　＜　　　　〜以上　痛々しいゴキヲタが成りすましでお送りしました〜
　　　 ＼　　 　　 `ー'´ 　 　 ／ +　　　＼ 　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　＼　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　／
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)..　　　／　 だっておイボータｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ |　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　　　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝｯ
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　彡川三三三ﾐ　ﾌﾟｰﾝ　　　ｱｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨ〜ｯ
　　　　　　川　∪ ＼,) ,,／｜〜　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　‖川‖　◎---◎ |〜　∠
　　　　　川出‖　///　3///ヽ〜　|　　だっておイボータｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ |
　　　　　出川　∪　 ∴）д（∴）〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川出　　∪　　　 Ｕ　/〜　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　川出川‖　　　 Ｕ　　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 |　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　ρ　　　　　　　|　 |　　 |　| 　|＼
　　　（　　　 （;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　　＼　　 ＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　 ＼　 　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　ｶﾀｶﾀ　　　　　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　 ＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　.　..|.|

いつまでたってもゴキヲタの自演癖は治らないな
必死にあおっても相手できないのだよ残念ながら
君みたいに年中お休みじゃないんでね

訂正のゴキヲタ君はここに常駐してるだろｗｗｗ

>>583
焼肉お得意の「NPB経験者は新人と認められない」って奴か？
それはない。
そういう基準変更があれば、それはキッチリ明言して城島を外す。
アジア人に対する差別はあっても、評価してるから選ばない、なんて事はあり得ない。

城島は松井と同じで守備が下手だからな。
五十歩百歩だったけどカノーより守備が上手かったから井口が選ばれたし。

ゴキヲタがまた自分の本スレ潰したｗ
発狂し杉ｗｗｗ

>>593
ゴキヲタって言葉使ってんの瑠璃教信者くらいなもんだ。
何か瑠璃教、イチローに呪いの儀式とかしてそうだな。
結局松井が呪い返しにあったようだけど

　　　　　　　　　　　　〜以上　痛々しいゴキヲタが妄想をお送りしました〜

人を呪わば穴二つって松井ファンのためにあるような言葉だな。

松井もイボータもチョンとそっくりだな

・・・・・・・・やっぱリアルチョンなのかなぁ

あいかわらず平和なスレですねｗ

イチローとスンヨプがさあこうに決まってんだら

ふくどめ？あんななのカスｗＷＳｗＷｗｗｗｗｗｗ

ゴキヲタさんこんばんはｗ
今日はどうでした？
ぼくはとても有意義な1日でした。
おやすみゴキヲタおやすみ

26歳の松井やｲﾁﾛｰが現代でボラスを代理人にして入札にかけられたらいくらの値がつくだろうか？

イチローがあの活躍するとわかっているなら松坂の５０Ｍを超えてくると思う
松井は２０Ｍくらいかなぁ
で、４年３２Ｍとか…
いや怪我するから３年２４Ｍで即放出か

またゴキヲタが妄想の世界に逃避してるのかｗ

>>601
2003年のときでボラスはイチローだと単年1800万（当時のボンズぐらいで両リーグで5位前後）までボレると言ってたからな。

乙ｗ

イチローは確かに松井と比べ非力なのは仕方ない。内野安打も多いだろう。
しかし、シーズン歴代１位の安打数を打ったんだから。
他の誰かに抜かれない限り、名前が残るんだから、それは凄いこと。
首位打者としても、年度別のタイトルホルダーとして名前が残るんだから。
それは簡単なことではなく、本当に凄いことなんだよな。
他に言いたい事はないよ。
皆さんも社会に出て、仕事をするようになれば、名を残す事の大変さがわかるよ。

個人として名を残すことも、
個人名が残らなくても超名門チームを支えた存在として歴史に刻むことも
いずれも違うベクトルですばらしいことだろう

支えてないけどな

>>607はバーニーウィリアムスの事じゃないか？
あ、でも個人名は残るか

落合とイチローの対談
こんなのがあったとは！！
http://www.youtube.com/watch?v=I6WrXoquyR0

>>607
だったら歴代最高安打を記録して個人として表彰されたうえに
チームが歴代勝利数を記録して表彰されたうえにその年のMVPに
輝いたイチローはまさに偉大だな。

ゴキロー批判するヤツはみんなホモにされちゃうなｗ
　中田＞イチロー　　　　　
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1149412298/101-200

>>609
バーニーは残るだろう
キャリア長いしGG常連のセンターでもあったしね

この日、井川の代理人、アーン・テレム氏と電話で話し合ったことを認めた同ＧＭは、
すでに先発ローテーションに組み込むことも明言。
「ヤンキースタジアムは左打者に有利。だからこそ左投手が欲しかった」

ヤンキースタジアムは左打者に有利
ヤンキースタジアムは左打者に有利
ヤンキースタジアムは左打者に有利
ヤンキースタジアムは左打者に有利
ヤンキースタジアムは左打者に有利

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20061201-124087.html


GMみずから左打者有利という発言をしちゃったねｗｗｗ

>>614
ルースの時代からそういうコンセプトで球場作ってるんだから当然だな

ヤンキースタジアムは（長打力のある）左打者に有利ってことだから
ＨＲ４０本打てるやつしか恩恵はない

と書こうとしたけど、デーモンあたりでも十分恩恵受けてるな

左打者有利だからこそ松井を採ったわけだし
だからこその「ハンバーグ」発言でもあるわけで

>>615
当時とは球場サイズが全く違う

>>616
これで得してるか？

デーモン06年
Home AVG.257 OBP.345 SLG.439 OPS.784
Away AVG.313 OBP.373 SLG.525 OPS.898
http://sports.yahoo.com/mlb/players/5484/splits;_ylt=AuSREjWN5Esh1e1oEqPs686FCLcF?year=2006&type=Batting
ホームで成績を圧倒的に下げている
HRはHomeで13本、Awayで11本とHomeが僅かに多いが、三振はホームで52、
アウェイで33とホームで一発狙いをしている結果とみてとれる

>>618
なるほどなあ
すると「ヤンキースタジアムは左打者有利とのイメージを、GMもデーモンも持っているが‥‥」
ということになるのかな？

>>618
松井って、ホームとビジターで　どっちが強いの？

>>620
通算だと↓こんな感じ。まあ「あまり変わらない」といってよいかと
Home　打率.296　長打率.492　出塁率.365　本塁打43
Away　打率.299　長打率.477　出塁率.378　本塁打35

今季のHRに関しては出場試合が少なく参考にならない。
2006HOME1本Away7本だからな。ちなみに2005年までの通産


松井のホーム・アウェイ成績

HOME .298 42HR 21.7打数に1HR
Away .296 28HR 33.0打数に1HR

2005年、松井の地区別成績

西地区（平均防御率3.95) .257 5HR 31.8打数に1HR
中地区（平均防御率4.57) .302 3HR 39.6打数に1HR
東地区（平均防御率4.73) .325 12HR 23.8打数に1HR

はっきりと傾向性が出ている。

>>622
今年の成績のみを取り出したら参考にならない、のは当然だが、
通算の成績を論ずるのに今年の成績を除外する意味は、わからないなあ

少しでも差をつけておきたいんだろ
汲んでやれよｗ

イチローチ鈴木（2006）の対東地区成績



　　　　　　AVG OBP SLG OPS

vs. BAL　.286 .333 .357 .690 　　
vs. BOS　.195 .267 .220 .487 　　
vs. NYY　.320 .370 .360 .730
vs. TOR　.275 .310 .325 .635
vs. TAM　.293 .310 .341 .651 　　

>>623
でもGM自身が認めちゃったしｗｗｗ
もう無駄な抵抗じゃないｗｗｗｗｗ

その左打者有利の球場で6年でホームラン1本しか打ってない伝説の打者がいるらしいよ

>>626
だったらなおのこと、変な小細工をする必要はないな
通算成績で、ホームのほうが出塁率が低くてホームランが多いあたり、アウェイよりも
ホームランを狙いやすいことを、松井も自覚しているのかもしれない

>>625
ボストン戦の成績は、ひどいねえ

わざわざ単年の数字を出すのには何か意図するものがあるのかな？ｗ
通算で見れば松井は対西地区で成績を下げてるし、イチローは対東地区で
成績を上げてるようだが。


松井秀喜　対西地区通算成績
　　　　　　 AVG　　OBP　　SLG　 OPS
--------------------------------
[TOTAL]　 .297　　.372　　.485　　.856
--------------------------------
vs. OAK　　.325　　.385　　.526　　.911
vs. SEA　　.254　　.312　　.430　　.742
vs. TEX　　.263　　.358　　.483　　.841
vs. LAA　　.244　　.319　　.447　　.766


イチロー対東地区通算成績
　　　　　　 AVG　　OBP　　SLG　 OPS
--------------------------------
[TOTAL]　 .331　　.376　　.438　　.814
--------------------------------
vs. BAL　　.371　　.417　　.474　　.891
vs. BOS　　.348　　.406　　.435　　.841
vs. NYY　　.321　　.368　　.423　　.791
vs. TOR　　.358　　.398　　.429　　.828
vs. TB　　　.278　　.314　　.368　　.682

>>630
要するに大事な同地区対決で松井はちゃんと打ってるが
イチローは打ててないということか
駄目じゃんイチロー

松井はオークランド以外は打てないカスだからな。

東は雑魚しかいねーからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
松井と言えど当然だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まとめると
同地区対決でしっかり打ってチームのプレーオフ進出に貢献し
プレーオフでもちゃんと打つのが松井で、
プレーオフに進出する上で極めて重要な同地区対決ではさっぱり貢献できず
比較的無警戒な他地区相手に無意味に数字を稼ぐのがイチローだということですね
よくわかりました

西はレベルが高くて東は低いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
簡単に言えばそういう事だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同地区対決の数字拾ってみたけど、松井はTBで数字稼いでいるだけだぞｗ


松井秀喜　対東地区通算成績
　　　　　　 AVG　　OBP　　SLG　 OPS
--------------------------------
[TOTAL]　 .297　　.372　　.485　　.856
--------------------------------
vs. BAL　　.306　　.402　　.459　　.862
vs. BOS　　.293　　.347　　.444　　.791
vs. TOR　　.300　　.356　　.452　　.808
vs. TB　　　.344　　.434　　.533　　.967


イチロー　対西地区通算成績
　　　　　　 AVG　　OBP　　SLG　 OPS
--------------------------------
[TOTAL]　 .331　　.376　　.438　　.814
--------------------------------
vs. OAK　　.336　　.375　　.415　　.790
vs. TEX　　.333　　.396　　.478　　.874
vs. LAA　　.309　　.357　　.423　　.778

まとめるとゴキブリは肝心な同地区では全くチームに貢献してないが
無警戒の他地区では自己虫安打で無駄に数字を上げてるということか

　　　　　　　ＳＥＡ　５１
　　　　　　　　　　つ　　　
　　　　　　　　(::)(::)
粗チンローｗ　　　

ゴキブリをチームに背負い込むと後々ハンディキャップになるのは
歴史が証明してる。活躍して二年はその効力を発揮しないが三年目
以降はチームにお悔やみを申し上げたいほど。
なんつー負の力を持ってるんだよ。

ゴキ本スレの件なんだが・・・
拙者スレ立て不能に付きだれぞ立てて下さらんか

結局松井ヲタは松井にはメジャーで何の実績もないから、ステータスを得た
イチローと比較することで松井の優秀さをでっちあげようとしている。
結局メジャーデビューから今までイチローが存在しなければ
何の立場もないのが松井っていう存在なのが実によくわかる。
しかし松井ヲタはオルティス等の外国人と全く比較しようとはしない
恐ろしいまでに日本人に敵対心むき出しで比較したがる。
松井の名前に「喜」が付いてるしやっぱり松井は日本人じゃないのかも
しれないな。瑠璃教は朝鮮系キリスト教だし。

ぼくホイミンまで読んだ。

>>641
ヤンキース追い出されたらどうなるんだろうな

せっかく無い知恵絞って長文書いてんだから最後まで読んでやれよｗｗｗ

イボータ、返す言葉もなしか・・・

いよいよ今日から師走なわけなんだが
ゴキヲタ的には今年はどうだったんだ？
アンチゴキローに鍛えられて少しは賢くなったか？ｗ

ゴキヲタは日付変わると脳みそリセット。

今年はどうって、いつものイチローじゃないか
オールスター出場、選手間投票１位
最多安打、ＧＧ賞
違うところと言えばアリーグの連続盗塁成功記録を更新したことぐらい
この記録もイチローが持つ様々な記録からすると大した事ないしね…

まあノンタイトルのレフトで７番の人が怪我して
なぜか日本のニュースで流れたけど、どうでもいいことだね

>>646-647
もう少しでID変わるから我慢してねｗ

>>636
このデータは酷いなｗ
BOSに弱く、TBに強いなんて…

昔は「松井は一流投手相手に強い」とか聞いたけどなぁ

「松井は一流投手相手に強い

これはほんと。
殿堂入りの大投手から毎年打ってる

>>651
現役には「殿堂入りの大投手」はいない

「将来殿堂入りが期待されている大投手」についてなら、誰からどの程度
打っているのか、データを挙げて示さないとね

データっつーか、毎年のように印象的な場面で打ってる

ＰＯでペドロから一年目に打ったし、
2年目はシリングをボコボコにした
3年目はペドロからホームラン打った

>>653
別にそこらの選手でもペドロマルティネスからホームラン打つ選手はいるよ？

>>654
そうかもしれない。

ただ、2003年のあの試合、バンビーノの呪いを解こうとした世界最強投手を足蹴にしたのは松井だけ

シリング（将来殿堂入りするかどうか、私は若干懐疑的だが）からは通算でも.333と、
けっこうよく打っているね。ペドロ・マルティネス相手は通算28打数4安打.143だから、
「打ったこともある」という程度かな。

で、「松井は一流投手に強い」というのは、それだけ？

>>655
世界最強投手のソースは？

1999なら間違いなく世界最強だけど
2003なら完全に劣化してるな

>>656
シリングはあなたたちの好きなＨＯＦポイントで
１６７なんだけどな。

これは完全に殿堂入りできる数字。

つまりシリングの殿堂入りを否定することはｲﾁﾛｰの殿堂入りも否定することになり、
シリングの殿堂入りを認めれば
松井は殿堂入りの大投手から打っていることを認めることになる


チェックメイトだ

>>659
私は、現時点までのイチローの実績で「殿堂入り」が可能だとは思っていないから、
第一の点についてはどうでもいいし、いずれにせよ現役有数の実績を持つシリングから
松井が好成績を挙げていることはもちろん否定しない。

で、「松井が一流投手に強い」という論拠は「シリングからよく打っている」というだけ？

チェックメイトとか王手とかあんまり言わない方が…

>>659
殿堂入り投手から比較的好成績をあげている打者＞殿堂入りする打者
にはならないからチェックメイトではないだろう

この担当の人つまんないから早く新しい人に変わらないかな
またペドロからの二塁打のネタ持ってきてるし

そうだね。あんたの理屈なら松坂や岡島がやがてイチローと対戦すれば
殿堂入りのバッターに打たれたってことにもなるね。

>>662
明らかに後者の殿堂入りする打者の方が上だな
権威そのものだもの

論破クンといい、liCZ2KwUといい、松井オタの方々は相手の意見も聞かずに勝利宣言するね。
これは論破クンのキャラ変更なのか、はたまた彼のオタはこういう手合いしかいないのか？

>>659
2004年第6戦目のときはチャンスでファーストポップだったじゃん。

そりゃ相手の意見聞いたら勝てないからね

また他の選手をダシにして松井を大きく見せようとしているのか

結局「松井は大投手シリングから比較的好成績を挙げている」で終わり？

過去スレをざっと眺めるだけでも、松井が比較的よく打っている「一流投手」を
もう幾人かは探し出すことはできるだろうに
お当番さんの劣化がいよいよ著しいな

右の本格派投手を何人かあげて具体的に対戦成績を晒せば
松井＞イチロー
がある条件下で成立することが言えそうだけどな

55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

>>671
例えば、イチローはシリング相手には.077だったかな、
ペドロ・マルティネス相手には松井よりは打っているけれど。
もちろん、対戦投手を恣意的に選んでも説得力には欠けるが、
お当番さんにはそのあたりの工夫を求めたいものだね。

>>671
そんなんあげようによって
田口＞プホルス
とかなんでも成立するんじゃないか？

>>673
対ハドソン.230
対ベケット.143
対クレメンス.100

一方左の豪腕投手にはめっぽう強い。
対ランディ.467
対サバシア.429

ttp://inews.sports.msn.co.jp/mlb/columns/23/2006/20061121-1723.html

めっぽう強いってサンプル数少なすぎだろ・・・

>>676
お互い様じゃないか

またゴキヲタが論破されてたのか

>>675
リンク先を見たらサンタナ相手にも.380打ってるんだな。
しかし右に弱くて左に強いのは日本時代から変わらんなあ、左打者では珍しい。

実は、サンタナ相手には松井も通算13打数5安打.385と打ち込んでいたりする
サバシアには9の0だが

松井にはどういう傾向が観察されるのか、是非ともお当番さんに精査をお願いしたい

>>680
もうそろそろ気付いてもいいんじゃないか？
おまえの存在がここではエラーであることを
来るなとは言わぬが横から割り込んでジャマしないでくれたまえ

松井の通算対左投手の打率は.297しかない。

>>682
むしろそんなに打ってるのが意外だな

右投手相手も通算.297だからね
出塁率・長打率では「右」相手のほうがやや高いが

昨日は早く寝たから、勝利宣言されてるだろうなあと思って
起きてみたら案の定ｋａｙｏｏｒｚ

>>685
そんな繰言はいいから、反論に対する反論をどうぞ。

>>681
それをいうならイレギュラーじゃないのか？
というかID:ALrXG87Zは多分「彼」がいた頃からの常連だから
異質な存在どころかかなりの古株だぞ

とマジレスしてみる

>>687
それ以前に、>>681が何について文句を言ってるのかよくわからん。

上であんな事かいといて何だが思ってたのとは別人かも知れん
まあ、とりあえずIDを変える>>681よりはよっぽどこのスレにあった人物だあね

2006年ヒット商品番付

前頭：高校野球

ＷＢＣ優勝→圏外




2006年流行語大賞

トップテン
◆シンジラレナ〜イ

トップテン
◆ハンカチ王子


落選
◆ＷＢＣ






ｏｒｚ

>>687
松井ファンのレスにケチを付け続けて数年か・・・
話を混ぜこぜにするだけでせっかくの議論が台無しになるんだよな
こいつが居ると
そう言えばどっかにこいつのテンプレがあったな
ちょっと探してくる

９分割の打率

イチロー
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=85348
松井
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=114762

>>691
コピペ荒らしの前フリとみた

>>690
WBC絡みで流行の商品が出た訳でもなければ
キャッチーな台詞があった訳でもないんだから選ばれなくても普通
強いて言えば「ボブ」か？

>>694
＞WBC絡みで流行の商品

わかってないね。
これは世の中の事象を「商品」としてとらえてるから。「FIFAワールドカップ」は２００２年の横綱になってるしね

流行語大賞でも「Ｗ杯」や「Ｇｏｄｚｉｌｌａ」が受賞してるなあ。

それにしてもしかしage単発レスの松井派の多いことよ

>>692
今年に関してはイチローは高目がダメだったんだな。
松井は印象よりは外を打てているね、
逆にインコースには強いイメージがあるのに低目がダメとは意外な感じだ。

あったよｗ
まさにこの通りだ
きっちり検証済みなんだな>>681の事は
つーかこいつが荒れる原因なんでは？

[局地定住型ゴキヲタ＠殿堂板]
�@土日祝祭日平日関係なく常時監視してる
�A３匹で馴れ合ってる（ゴキロー批判すると決まって３匹ほぼ同じに出てくる）
�Bこのスレの実態を知らずスレタイに興味を持った松井ファンが入場すると
　「今日の当番」などと支離滅裂な呼び方をする
�Cなぜかサロンの松スレに敵意を見せる（サロンの松スレに対する憧れからくる対処反応？）
�Dイチローに不利となる記事をソースにレスをすると論点をすり替え答えようとしない
�Eなのでずれた論点を修正しようと再度同じソースをレスするとコピペ乙などと勝ち誇る
�F自分に不利なレスや答えに窮するレスだとなんでもコピペ扱いしてとぼける

>>697
そういやこのスレで、「今年は外を打てるようになっていたから、投手が投げるところがなくなりつつあった」とかいう書き込みがあったなあ
イチロー派は妄言だと笑っていたが実際にそうなんだな

>>696
話そらすなよｗ

ＷＢＣが世間の記憶にまったく残ってない大会だってことがわかったか？

>>699
いや、>>692でも外がもっとも苦手なのは間違いないよ。
あくまで「思ったよりは打てている」という話ね。

「向こう30年〜」は電通、総連、層化、焼肉の圧力によって候補から外れますた。

訂正
こっちが最新版のようだ

[局地定住型ゴキヲタ＠殿堂板]
�@土日祝祭日平日関係なく常時監視してる
�A３匹で馴れ合ってる（ゴキロー批判すると決まって３匹ほぼ同じに出てくる）
�Bこのスレの実態を知らずスレタイに興味を持った松井ファンが入場すると
　 「今日の当番」などと支離滅裂な呼び方をする
�Cなぜかサロンの松スレに敵意を見せる（サロンの松スレに対する憧れからくる対処反応？）
�Dイチローに不利となる記事をソースにレスをすると論点をすり替え答えようとしない
�Eなのでずれた論点を修正しようと再度同じソースをレスするとコピペ乙などと勝ち誇る
�F自分に不利なレスや答えに窮するレスだとなんでもコピペ扱いしてとぼける
�G窮地に陥ると相手のＩＤをネタにして反撃する
�H基本的にいつもの低脳ゴキヲタ以外だれも来ないので定期的に松井を罵り松井ファンを煽っておびき寄せる
�Iイチローに不利なことをレスすると瞬時に一人三役で常時監視してるディープなゴキヲタ（主婦？）が 出現する

もっともこれはコース別の打率だから、
コース別のＲＣ２７でも出せば外角をシングルヒットにしかできないイチローとの数字は逆転するだろうが

>>700
＞ＷＢＣが世間の記憶にまったく残ってない大会だってことがわかったか？

記憶に全く残ってないなら当然年末のスポーツ10大ニュースなんかには入らないよな？ｗ

>>704
四球や盗塁を計算式に含むRC２７をどうやってコース別に算出するんだ？

打球方向

イチロー
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHitChart?categoryId=85348
松井
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHitChart?categoryId=114762

>>705
普通に入らないだろｗ

ＷＣ
世界バレー
五輪
フィギア
アジア大会
高校野球
松坂移籍
新庄引退
中田引退
松井連続記録途切れる


はい１０個埋まった

>>706
含まないＲＣ２７もある

まあＮＯＩでもＯＰＳでもいいがね。

>>700
別にそらそうと思って言った訳じゃないことくらい
タイムスタンプを見れば分ってもらえる事だと思うが
で、本題だが大まかに言えば仰るとおりのようだな
ただ細かい事を言えば上位に入らなかった＝全く残っていないでは無い

>>708
たぶん荒川、ハンカチと1位争いかな？
まあ年末をお楽しみに、ってところだな。

>>708
W杯とトリノは汚点なのに入れるか？
特にW杯はいいところなしじゃん。
アジア大会なんて今まで報道されたこともないじゃん。
世界バレーもメダル取れてねえし。

>>708
×松井連続記録途切れる
○松井奇跡の年内復帰

このほうが個人的にはしっくり来る
なんせＮＨＫで特集が組まれたぐらいだから

乗っかっといて何だがこれ野球の話じゃなくて世相の話だな
イチロー松井の評価となんか関係してくるのか？

>>714
世間にどれほどのインパクトを与えたかは
プロ野球選手がエンターテイナーでなくてはならないことを考えれば
絶対に必要なことだ

>>713
あんまり関係ないような。
バレーの加藤でも特集組まれたことあるしなあ。

少し前には城島の特集が組まれていたけど、彼の活躍も十大ニュース入り？

>>712
いや、アジア大会今日からだからｗ

>>717
それもやってたねえ。

>>718
アジア大会での結果が大きく取り上げられることってあったかな？
世界記録でも出ない限りは静かなものだと思うよ。

>>716
>バレーの加藤でも特集組まれたことあるしなあ。
男子バレーの加藤はバレー界ではふつうにスターだよ
おれはバレーも好きでＴＶ観戦してるが不遇な時代から今の活躍ぶりは感動もの

>>715
瞬発力が大きいし団体絡みだと尺度としていささか問題があると思うが
そうそう、WBCだがノミネートはされてたみたいだな
ttp://210.253.133.254/jiyu/singo/nominate2006.html
エンターテイメント性が端的にブルーウェーブ＞WBC＞ヤンクスだとは思わないしね

>>718
いや、確実だと断言した事に対してのつっこみだから>>712で合ってるだろ

W杯なんか入れるぐらいなら障害者のWBC世界一とかパラリンピックとか入れてやれよ。
パラリンピックは普通のやつよりメダルが多いし。

>>721
>>713と比較すればわかるが、
「それがニュース性のある事柄かどうか｣という話ね。
加藤なり高橋みゆきなりはバレーのスター選手だが、
加藤が移籍期間終了により日本に帰国したことが大ニュースかどうか、というのが論点なわけ。

>>724
そういうふうに発言されると
人それぞれ受け止め方は違うんだな
としか言い様がないね
オレの考えは
一般のスポーツニュースの数有るニュースと一緒に取り上げられるひとつの事柄→ニュース
ひとつの事柄を特集というくくりで特別に取り上げる事柄→大ニュース
↑このように思うし一般的だと考えるんだが

これまでの流れ的に
WBCなんて誰も関心が無い→平均でも40％超の視聴率
WBCなんて既に記憶に残っていない→スポーツ10大ニュースでBEST3以内
ぐらいだろうｗ

間違ってもポッキリより下になることは無いよｗ

>>725
どういう形のことを指して特集と言ってるのか分らないが
番組としての特集にせよニュース枠の特集にせよ
必ずしもニュース性と関わりがある編成をしてるとは思えない
特にNHKは民放よりマイナーな事でも取り上げるし

バレーの加藤やアジア大会はいいから、
松井の話題に戻ってくれw

>>725
単純に「大ニュースかどうかで特集を組んでいるわけではない」という結論が出せないのは不思議だねえ。
オリックス復帰後の吉井やアイスホッケーのキーパーの特集なんかもあるわけで、
NHKのニュース性を売りにしているわけではないのよ。

>>729
まあ民主主義の世の中多種多様の考え方があるのは否定しない
一般的なことを述べただけでおまえみたいな特殊な考えを持ったシトのことを
考えなかったオレが悪かったよ
ゴキんなさい

松井のファンは印象がどうのこうのって話ばっかりだなｗ

>>730
「ID:0WP1gcrvの見解」は「一般的な見解」でも「NHKの見解」でもない、というお話が通じなかったみたいね。
加藤や吉井の日本復帰が｢NHKで特集を組まれたからニュース性のあるすごい出来事」になると主張する気なのかなあ？

まあ、言うだけなら馬鹿でも言える罠、というか馬鹿が言い逃げするんだが
俺もあんまり押し付けはよろしくないと思うがID:0WP1gcrvの態度はいただけない

で、話題に上がってる特集だがこれの事だろうか
だとしたらやっぱり>>725は頷けないが
ttp://www.nhk.or.jp/spotai/onair/index.html

イチローは殿堂入りの可能性がある
松井は殿堂入りの可能性はほとんど無い

で、チェックメイトだ

>>734
殿堂板の視点でというのは必ずしも殿堂入り出来るかって事じゃないからねえ
それに日本の野球殿堂なら松井にも大いに可能性があるし

>>734
いや、それを当然の前提にして
なお両者を比べよう（より正確に言えば、松井の優位性を論証しよう）というスレな訳で

まあ詭弁や論理のすり替えの見本スレと考えて楽しんでいただきたい

>>735
松井　　NPB通算10年
4572打数 901得点 1390安打 332本塁打 889打点 844四球 934三振 46盗塁
打率.304 出塁率.413 長打率.582

1995　　ベストナイン
1996　　MVP, ベストナイン
1997　　ベストナイン
1998　　本塁打王, 打点王, 最高出塁率, ベストナイン
1999　　ベストナイン
2000　　MVP, 本塁打王, 打点王, 最高出塁率, GG, 日シリMVP, 正力賞, ベストナイン
2001　　首位打者, GG, ベストナイン
2002　　MVP, 本塁打王, 打点王, 最高出塁率, GG, ベストナイン

日本時代の成績は凄いけど、殿堂入りにはいろいろと足りないんじゃない？

>>737
多分名球会の様になんだかんだでメジャーの分も考慮されるんじゃないかな
ただでさえ金やんが私的に作った組織より扱いが小さいし

確かにメジャーではイチローが実績で上回っているが
それがイチロー＞松井に直接つながるわけじゃないしな。

たとえばフィルダーは日本での実績はローズ以下だが
だからといってローズ＞＞＞フィルダーではない

松井に関しては知的遊戯のダシだからそれはそれでいいとして。

イチローは『 このまま10年プレーすれば殿堂 』とはあちらの記者連中が
よく言うせりふ。しかし、イチローにも良い年悪い年がある。

2001 ◎ MVP
2002 ×
2003 ×
2004 ◎ 安打記録
2005 ×
2006 △ 連続盗塁記録

残り四年で、やはり「良い年」が一つくらいは欲しいかな。できれば首位打者も。

またゴキヲタが恥晒してるのか

最初の日本人メジャーリーガーだったら大いに可能性あり、と言えるけど
何らかの特別措置が無いと松井の日本野球殿堂は難しいと思うな。

松井のヲタは
日テレにマインドコントロールされながら
育った手合いが主だからなあ、マスコミ報道を鵜呑みにしちゃうし
自身の眼で物事を判断する能力や洞察力には著しく劣っている。
ある意味
可哀想な人たちだよ。

>>739
日本時代でも攻撃指標で松井が全て勝ってるものの守備を含めれば覆りそうなのもあったり
RC27なんかはかなり差が小さかったはずだから守備を軽く扱ってもひっくり返るだろう
まあ、どの指標もあくまで目安にしか過ぎないが

>>742
あと10年ほど待って、
掛布や秋山あたりに順番が廻った時にどのような判断がされるかを見た方がいいかもね。
この辺が殿堂入りできるなら松井も大丈夫だろうけど。

イチローって日本時代は本気でやってないんだよな。
じゃないとこれだけ差がつかないし。
ゴロを打っても本気で走ってないし。
メジャーのストライクゾーンで打ってるし。

＞745
まぁ特別措置はあるんじゃないかと思うけどね。
松井の三年連続GGってのは自分にはどうも信じられない部分があるが
そういうのもクリアしてるんだから（w
GGが守備メインであるならばもっと良い守備力の選手は大勢いたはずだし。

>>740
なにを基準に×付けてるんだよ

暇さえあればWBCを必死に叩いてるのって基地外イボータだけだよ
普通の松井ファンもさぞかし迷惑してることだろうな

>>745
メジャーでキャリアを終え、その後日本で監督などもやらないとすると、競技者表彰を受けられるかは微妙。
ただ、数字の上で明確な基準があるわけではないし、メジャーで積み重ねた数字も考慮される時代は必ず来るだろうから
殿堂入りはできるんじゃないかな。
秋山や豊田が受けてる特別表彰もあるし。

俺は巨人ファンで松井ファンなんだけどさ
そりゃ選手としての売りがほぼ打力のみの松井と
パワーは無いにしろ他が揃ってるイチローと全部の性能比べてったら負けるに決まってるべ？

殿堂板の視点で見たって相手は世界記録やら日本記録やらもってるわけだし
下手すりゃ日米殿堂入りなんだろ？そんな規格外と比べられても困る
「まだ長島と王はどっちが上か？」とか「松井と小坂どっちが守備上手い？」の方が論じるに値するんじゃないかとね
今の段階で比べられてもファンとしてつらい

俺は来年の松井が.300HR40打点140くらいかましてくれてリング持ってきてくれるのを待つよ
これに近い成績で4年連続リングゲットしてくれれば十分比較可能だろ？
松井にはそれだけの能力があると思っているし
ヤンクスにいればそれだけの可能性があると思っているから