殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 30

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1神様仏様名無し様
2神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 13:29:36 ID:IcMNWovE
Year Ag Tm Lg G AB R H 2B 3B HR RBI SB CS BB SO BA OBP SLG TB SH SF IBB HBP GDP
+--------------+---+----+----+----+---+--+---+----+---+--+---+---+-----+-----+-----+----+---+---+---+---+---+
2001 27 SEA AL 157 692 127 242 34 8 8 69 56 14 30 53 .350 .381 .457 316 4 4 10 8 3 SS,MVP-1,RoY-1,AS
2002 28 SEA AL 157 647 111 208 27 8 8 51 31 15 68 62 .321 .388 .425 275 3 5 27 5 8 MVP-17,AS
2003 29 SEA AL 159 679 111 212 29 8 13 62 34 8 36 69 .312 .352 .436 296 3 1 7 6 3 MVP-23,AS
2004 30 SEA AL 161 704 101 262 24 5 8 60 36 11 49 63 .372 .414 .455 320 2 3 19 4 6 MVP-7,AS
2005 31 SEA AL 162 679 111 206 21 12 15 68 33 8 48 66 .303 .350 .436 296 2 6 23 4 5 AS
2006 32 SEA AL 161 695 110 224 20 9 9 49 45 2 49 71 .322 .370 .416 289 1 2 16 5 2
3神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 13:31:54 ID:IcMNWovE
Year Ag Tm Lg G AB R H 2B 3B HR RBI SB CS BB SO BA OBP SLG TB SH SF IBB HBP GDP
+--------------+---+----+----+----+---+--+---+----+---+--+---+---+-----+-----+-----+----+---+---+---+---+---+
2003 29 NYY AL 163 623 82 179 42 1 16 106 2 2 63 86 .287 .353 .435 271 0 6 5 3 25 RoY-2,AS
2004 30 NYY AL 162 584 109 174 34 2 31 108 3 0 88 103 .298 .390 .522 305 0 5 2 3 11 MVP-24,AS
2005 31 NYY AL 162 629 108 192 45 3 23 116 2 2 63 78 .305 .367 .496 312 0 8 7 3 16 MVP-14
2006 32 NYY AL 51 172 32 52 9 0 8 29 1 0 27 23 .302 .393 .494 85 0 2 2 0 6
4神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 14:12:10 ID:IcMNWovE
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する まとめサイト
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/
5神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 14:25:28 ID:Tn9JFel8


998 名前:神様仏様名無し様 :2006/11/19(日) 14:22:24 ID:5n+wZcrh
1000ならホームラン王


誰が?
6神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 14:30:04 ID:H125EJlJ
ID:5n+wZcrh じゃない?
7神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 15:26:18 ID:cBC8FVZ3
ああ、草野球でのことか
8神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 15:26:34 ID:5n+wZcrh
アホらしい
9神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 15:52:03 ID:5n+wZcrh
書き込みがないと思ったら野球板でがんばってるなw
10神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 15:56:23 ID:Faf2JhMX
別に何か新事実がでたわけでもないし書き込む必要がないだけ
皆が皆君のように一日中張り付いてるわけではないのだよ
11神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 16:01:35 ID:FwBb70LO
ID:5n+wZcrhは板跨いでがんばってるのか
12神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 17:01:28 ID:mJK1NS0F
>>9
完全に自己紹介だな
13神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:00:29 ID:nIFpW7Um
[局地定住型ゴキヲタ@殿堂板]
@土日祝祭日平日関係なく常時監視してる
A3匹で馴れ合ってる(ゴキロー批判すると決まって3匹ほぼ同じに出てくる)
Bこのスレの実態を知らずスレタイに興味を持った松井ファンが入場すると
  「今日の当番」などと支離滅裂な呼び方をする
Cなぜかサロンの松スレに敵意を見せる(サロンの松スレに対する憧れからくる対処反応?)
Dイチローに不利となる記事をソースにレスをすると論点をすり替え答えようとしない
Eなのでずれた論点を修正しようと再度同じソースをレスするとコピペ乙などと勝ち誇る
F自分に不利なレスや答えに窮するレスだとなんでもコピペ扱いしてとぼける
G窮地に陥ると相手のIDをネタにして反撃する
H基本的にいつもの低脳ゴキヲタ以外だれも来ないので定期的に松井を罵り松井ファンを煽っておびき寄せる
Iイチローに不利なことをレスすると瞬時に一人三役で常時監視してるディープなゴキヲタ(主婦?)が 出現する
Jゴキローが不利な公式記録のデータを突きつけられ窮地に陥ると「数字の解釈方で見方は変わる」などと
 常人にはもはや理解不能なウルトラC難度の屁理屈で危機を回避する
14神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:01:12 ID:nIFpW7Um
       @@@@@@@@
      @@@@@@@@@@
     @@@@、 ゴキ命  j
    @@@@,、-=・=-=・=-}
    @@@ `´        `i 
    @@(6    ,(oo)、  }
     /    /-===-、 i  
   / \ 、ヽ  ヽ こ ノノ  
  /      ` ー-- '  \
ゴキ主婦とは・・・ 

関西在住 推定40代前半
趣味はワイドショーを見ること。
とくに2時ワクが大好き
旦那に捨てられ、テメエの顔がブサイクであることをカミングアウト
そのコンプから、朝6時から深夜まで2chに没頭するまさに生きる産業廃棄物
イチローファンであり、きちがいじみたアンチ松井。
とにかく松井及びそのファンたちに恨みを持ち、野球総合板で
松井ファンにボコボコに叩かれたトラウマから早朝から夜中遅くまで
風説の流布であちらこちらに電波を垂れ流すきちがい主婦。
なぜゴキ主婦の存在が明るみになったかと言うと、
既婚女性板に投稿するはずの旦那の不倫に関するレスが
野球総合板のイチロースレに大誤爆。
以後そのネタで完膚なきまでに叩かれ続ける。
その恨みを糧に松井が不利益を被ることは
自分の命にかけても成就しようとする精神病患者顔負けの
分裂症ぶり。
某イチロー掲示板を荒らされたことを恨みにもち
朝から晩まで発狂コピペで応戦する哀れな主婦。
尚、最近は総合板を締め出されて、芸スポで
24時間体制で張り付いてる模様

15神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:01:41 ID:nIFpW7Um
EqA
    イチロー  松井
2001  .305
2002  .298
2003  .284    .280
2004  .316    .317
2005  .289    .304
2006  .293    .278

通算・キャリアハイともに 松井>イチロー

EqA 詳細
http://www.baseballprospectus.com/glossary/index.php?PHPSESSID=adfaec662aa0c2eba31fe6040d21c7ee&context=3&category=true

Equivalent Average. A measure of total offensive value per out, with corrections for league offensive level,
home park, and team pitching. EQA considers batting as well as baserunning, but not the value of a position player's defense.
The EqA adjusted for all-time also has a correction for league difficulty. The scale is deliberately set to approximate
that of batting average. League average EqA is always equal to .260.
EqA is derived from Raw EqA, which is (H + TB + 1.5*(BB + HBP + SB) + SH + SF) divided by
(AB + BB + HBP + SH + SF + CS + SB). REqA is then normalized to account for league difficulty and scale to create EqA.


英語はすこしは読めるかな?
イチロー選手の得意の走塁も入ってる上に、パークファクターも入ってるよw
16神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:02:25 ID:nIFpW7Um
ゴキヲタの生態@殿堂板@

ここのスレの特徴はゴキヲタ発のネタがない
このスレの典型的な展開
(松井ファン)収集したデーターとかを基にした発言をして議論提議
              ↓
(ゴキヲタ) 理解力がないから支離滅裂なレスですっとんきょうな反論
              ↓
(松) それを更に裏付けるソースをレスして議論に対して結論に導こうとする
              ↓
(ゴ) もはやチンプンカンプン(但しゴキが不利なことは低脳的直感で感じる)
    発言者(松井ファン)のID抽出をはじめる(もはや議論する気は全く無い)
              ↓
(松) まともな反論が期待できないので落ちるか移動する
              ↓
          しばらく時間が立つ
              ↓
(ゴ) 発言者(松井ファン)が居なくなった事を確認してなぜか勝利宣言
              ↓
(ゴ) ID抽出作業結果を誇らしげにレスし必死チェッカーまでもリンク貼りする
    (なぜこのような無駄な行動に走るのかオレは今だに理解できない 負け惜しみからくる
     対処行動の一種ではないかと思うのだが)
              ↓
          松井ファンがレスする
              ↓
ゴキヲタが説明しろ説明しろと執拗に絡んでくる
              ↓
        松井ファンが説明をはじめる
              ↓
           以降無限ループ 
ゴキヲタが居る限りこの板の品質は向上しない
17神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:06:27 ID:nIFpW7Um
ゴキヲタの生態@殿堂板B

ゴキヲタの典型的な異常言動
松井ファンA:まじめな論法で松井のことを評価する問題提起

松井ファンB:激しく同意など同調する

ゴキヲタA :自演乙

ゴキヲタB :IDaaaaa=IDbbbbbなど根拠のない同一人物認定

松A・松B :バカバカしくなり移動もしくはおちる

ゴA    :あれIDaaaaaがいなくなったらIDbbbbbも居なくなったw

ゴB    :自演乙w(なぜか勝利宣言)


18 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/19(日) 18:06:42 ID:H125EJlJ
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19神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:07:07 ID:nIFpW7Um
ゴキヲタの生態@殿堂板A

ゴキヲタの典型的な異常言動
松井ファン:まじめな論法で松井のことを評価する問題提起

ゴキヲタ :根拠となるソースを出せ

松:ソースをコピペ

ゴ:コピペ発狂w

松:バカバカしくなり移動もしくは落ちる

ゴ:逃げたw(なぜか勝利宣言)

20 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/19(日) 18:07:36 ID:H125EJlJ
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21神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:08:43 ID:nIFpW7Um
http://www.usatoday.com/sports/baseball/2006-10-31-elias-rankings.htm
MLBがFA代償のドラフトピックを定めるのに公式に使う選手査定。

1 Vladimir Guerrero 95.278 A
2 Manny Ramirez 93.750 A
3t Travis Hafner 93.333 A
3t David Ortiz 93.333 A
5t Paul Konerko 93.077 A
5t Mark Teixeira 93.077 A
7 Bobby Abreu 89.444 A
8 Raul Ibanez 85.000 A
9 Lyle Overbay 84.615 A
10t Jermaine Dye 84.444 A
10t Grady Sizemore 84.444 A
12 Johnny Damon 82.083 A
13 Gary Sheffield 81.944 A
14 Hideki Matsui 81.667 A ←←←
15 Carlos Lee 80.833 A
16 Vernon Wells 79.444 A
17 Magglio Ordonez 78.611 A
18 Richie Sexson 76.923 A
19 Jason Giambi 76.154 A
20 Ichiro Suzuki 75.694 A ←←←

22 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/19(日) 18:08:51 ID:H125EJlJ
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23神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:09:18 ID:nIFpW7Um
OPSキャリアハイ     松井>>>ゴキロー
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=mlb&season=2004&seasonType=2&sort=OPS&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all
EqAキャリアハイ     松井>ゴキロー
ttp://www.baseballprospectus.com/statistics/eqa2004.php
WinShareキャリアハイ  松井>ゴキロー
ttp://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=winshares&linesToDisplay=50&orderBy=total&direction=DESC&season_filter%5B%5D=2004&league_filter%5B%5D=AL&pos_filter%5B%5D=All&Submit=Submit

アヴェレージもOPS&EqAは松井>>ゴキロー
WinShareは平均になじまないが、両者フル出場シーズンは松井の2勝1敗。
要するに、選手として松井>ゴキローというのは客観的科学的事実のようですww
24 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/19(日) 18:09:38 ID:H125EJlJ
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25神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:10:43 ID:nIFpW7Um
ゴシップ記事ではゴキローが圧勝だな
芸能コラム●風俗嬢があの選手の高慢プレーを暴露!

球界の名だたる大物の相手をしたというソープ嬢がその体験を赤裸々に
語っている。

まあ、例のソープ好きの球界の番長さんは噂に違わずの内容なので、
暴露するような事実もない。しいて言うなら、「プレー中に他の女性に
携帯電話をかけるなどマナーはイマイチだった」くらいか。

問題なのは、WBCで大活躍したMのIと、Yの監督兼任のF。

ソープの世界ではIは態度が悪いので有名らしく、「お前さぁ〜って、
いきなりため口で見下してるのがバレバレ。耳元で気持ちいいだろって
ささやいたり、意外と親父くさいところある。その割りにすぐにイッ
ちゃうけどね。」
26 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/19(日) 18:11:12 ID:H125EJlJ
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27神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:11:24 ID:nIFpW7Um
ゴシップ記事ではゴキローが圧勝だな A

★イチローの反論★

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――こういう話が週刊誌に出たことに。

 「あるとは思ってなかった。もう済んでいる話でしたから。そこは僕には分からない」

――記事が出る前に新たな金銭要求はあったのか?

 「それはなかったです」

――合意書について。

 「それに関しては弁護士さんに金銭的なものとかすべてを任せてました」

――軽率な行動とは?

 「会っていたことは事実ですから」

――なぜ金を払ったのか?

 「結婚の直後で嫁さんを巻き込みたくなかった。向こうからの要求です。なぜ払ったかはこちらも軽率なことをしたという部分もあるので誠意を持って受けようと」

――弓子夫人とは?

 「もちろん何も問題はない状態です。最終的には向こうのダンナさんに誠意をもって夫婦で対応していこうということになっています」
28 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/19(日) 18:11:54 ID:H125EJlJ
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29神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:13:03 ID:nIFpW7Um
ゴシップ記事ではゴキローが圧勝だな B

――訴訟は起こすのか?

 「もちろん。それを口外することは違反ですから。その法的な対応については話し合いをしっかり持って、相談をしてからすべて弁護士さんに任せます。こちらとしてはここで話すことで終わりです」

――訴訟を起こす割合は?

 「割合は分からないけど、普通はするんでしょうね」

――訴訟するなら内容は?

 「口外してはならないことをやったわけですから契約を守らなかったことと名誉を傷つけられたことです」

――時期的には?

 「時期は分からないですね。僕がやらなきゃいけなかったのは(今回の記事について)どういうことだったのかという説明をしないといけないということだった。どの時期だとかいうのはどうでもよくはないですけど、それほどはない」

――ファンの方に。

 「今回の件について僕が今話したことをみなさんにどうとらえてもらえるのかです」


 【騒動要旨】27日発売の写真週刊誌「フライデー」は次のように報じている。
イチローと福岡県出身のA子さん(30)が知り合ったのは95年。
最初は年に数回、知人を交じえて食事をする程度の仲だったが、98年秋に福岡市内のホテルで性的関係を結んだ。
その後も関係は続き、99年9月にA子さんはB氏と入籍した後もイチローから性的関係を強要された。
さらにイチローから風俗に行って雑誌に写真を撮られたことについての“もみ消し”の依頼を受けるなど
イチローが99年12月に弓子夫人と結婚する直前まで“不倫関係”を続けた。
その関係を知ったB氏はイチローが結婚した直後の昨年12月15日、弁護士を通じてイチローに内容証明郵便を送付。
イチローは最終的にB氏側の主張を全面的に認め、慰謝料として1250万円を支払うことで決着した。
http://web.archive.org/web/20050204102952/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2000/12/29/01.html
30 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/19(日) 18:13:44 ID:H125EJlJ
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31神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:13:44 ID:nIFpW7Um
クチが達者なのもゴキの方だな

ゴキロー尊師のお言葉(第六版)

「センター前ヒットならいつでも打てる」
「当たり損ね(打ち損ない)がヒットになれば4割(5割)は打てる」
「なんでもできちゃうんですよ。野球に関しては」
「もう究極っていうとこまできたし、これから何をすればいいかわからない」
「バッターボックス内は打者の領域だから、ここに球を投げないでほしいね」
「僕は着る服も野球のことを考えて選んでるんですよ」
「ジーターは僕と似てます。常にありうる状況を想定して動いている」
「MVPの知らせが届いた朝、由美子と飲んだワインは人生で最高だった」
「自分に対して、力で勝負しようという投手がいなくなった
皆、ボール球を振らせて喜んでいるんですからね」
「さすがに性欲には勝てない」
「打球がまっすぐぼくに向かって飛んできた。ぼくはアウトにしようとしているのに
彼はなぜ走ったんだろう?」←レーザービームの時のこと
「ストライク3回見られる今のルールでは僕を抑える術はない」
「審判の言う事を真に受けてはならない」
「ヒットにできなそうな球は瞬時にわざと打球をつまらせて内野安打にしてるんだ」
「他人の意見が、自分を超えることはない。」
「あの程度の投手に抑えられるのは一番腹が立つ」

未確認情報
「彼(ブーソ?)はいつもドラッグやってハイになってる
ようですが...」
「自分より上手いと思う投手はいなかった」

32 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/19(日) 18:14:18 ID:H125EJlJ
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33神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:14:39 ID:nIFpW7Um
ゴキローがいろんなタイトルを取ったとかの自慢はいいけれど
それ以前に人として全く未熟だよな
こいついくつになるんだ?
年下の松井のほうがよっぽどしっかりしてる

確執!監督、GMがイチロー放出要求
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/22/01.html
見逃し三振に倒れベンチから審判を恫喝するイチロー
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/200507_09ichiro/KFullNormal20050919012_p.html
結婚直前まで人妻と不倫!「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料1250万円払う
http://web.archive.org/web/20010124075100/http://www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html
イチロー、アホ呼ばわりにガルベス化、ヤジにプッツン、ボール投げつける
http://web.archive.org/web/20011007110030/www.zakzak.co.jp/spo/s-2000_06/s2000062906.html
イチローが殺人スライディング!乱闘だ
http://members.at.infoseek.co.jp/r54/HONJITSU.html
ワシは必死にフェンス越しにイチローとコミュニケーションを図りましたが、無視されてしまいました・・・ううっ・・・
http://www16.tok2.com/home/kamechan/japmajorreport.html
観客はボールを渡そうとするがイチローはそっぽを向く
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/major/news/20050411k0000e050076000c.html
 ただ、木家下さんはイチローに注文がある。子どもたちの励みになるから、日本人のいる学校に来て
ほしいと頼んでも、実現しないこともある。街でサインをねだられ、断る場面も見た。
http://www.asahi.com/sports/update/0930/163.html
イチローのプレーは見ているファンを満足させますが、それ以上のファンサービスはあまりしません。
一方、松井はプレー以外のファンサービスも欠かしません。
http://issui.typepad.com/diary/2003/12/post_8.html
「イチロー君、ちょっといいかな?」
天然芝の広がるグラウンドで掛布雅之(48)が旧知の友人に話しかけるように声をかける。
しかし、声をかけられた相手はプイと無視して消えていってしまった。
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040510150000/6402.html
34 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/19(日) 18:14:56 ID:H125EJlJ
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35神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:15:25 ID:nIFpW7Um
平成16年11月16日の朝、地元紙『ニューヨーク・タイムズ』には以下のような社説が掲載されていた。
「松井はもしもFA宣言していれば最高級の人気を集めただろうし、テレム氏も昨季のマグリオ・オルドネス級(5年7500万ドル・現タイガース)の契約を他チームから見つける事もできただろう」
 松井は、おそらく多くの日本人が思っているよりずっと高い評価をNYで受けている事が、これらの言葉からはうかがい知れる。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/players/matsui/column/200511/at00006667.html

松井が4年5200万ドルの契約が出来たのは、
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
1昨年リーグ1位、昨年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜=大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のような
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51
36 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/19(日) 18:15:49 ID:H125EJlJ
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37神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:16:00 ID:FwBb70LO
nIFpW7Umは殿堂・総合・芸スポを常時巡回してる名物基地害
nIFpW7Umを楽しめない馬鹿はさっさと総合の隔離スレにでも
逝けや>>1
38神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:16:16 ID:nIFpW7Um
松井より1歳上のイチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと松井の格下だろ

イチロー年俸推移
2001年 1年目 (28歳)Seattle Mariners $5,666,667
2002年 2年目 (29歳)Seattle Mariners $3,696,000
2003年 3年目 (30歳)Seattle Mariners $4,666,667
2004年 4年目 (31歳)Seattle Mariners $6,500,000
2005年 5年目 (32歳)Seattle Mariners $12,500,000
2006年 6年目 (33歳) Seattle Mariners$12,500,000

 松井年俸推移
2003年 1年目(29歳)New York Yankees $6,000,000
2004年 2年目(30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年 3年目(31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年 4年目(32歳) New York Yankee$13,000,000

まぁ選手としての格付けは年俸高さで決まるのは常識だけどな
39 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/19(日) 18:16:53 ID:H125EJlJ
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40神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:18:31 ID:nIFpW7Um
こんなところでw
ゴキヲタがマンネリAAでしか反論できないということに一抹の寂しさがあるwww
41 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/19(日) 18:18:46 ID:H125EJlJ
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42神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:21:20 ID:nIFpW7Um
   ◆ これがゴキヲタニートの正体だ ◆
      |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (6     (_ _) ) とにかくイチローが一番!!
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ 自立しろって言うな!!
      / ヽ| |賊 国 | '、/\ / /   
・ネット漬けで 分不相応に自意識を肥大させており 自分がまともな大人と思い込んでいる。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・ゴキローへの批判的なレスが多いとチョン、いつもの人などの仕業と勝手に決め付け脳内解決する。

・ゴキローこそ一番と思い、それを否定する松井ファンに対して執拗に誹謗中傷を繰り返す。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても相手にされない。

43 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/19(日) 18:22:15 ID:H125EJlJ
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    ノ            \       
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  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\    ゲラゲラ           ______________________
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ      /
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)..   /  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  <   イボータアワレwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/     \   
|     ノ     | |  |   \  /  )  /       \ ______________________
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
44神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:28:37 ID:IcMNWovE
>>15のEqAなんだけど、通算は

松井秀  294.75
イチロー 297.5

だったんだけど?
45神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:31:47 ID:5n+wZcrh
>>44
ほとんど差ないんだね。
2年目以降なら松井のほうが上か
46神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:33:21 ID:nIFpW7Um
           ポンッ
        ((、´゛))
          ||||||
         ∧_∧  
        <#`Д´> フーハーフーハー   
       /     \   アウアウアウアウアウ
    __| | ゴキヲタ| |_
       ID:H125EJlJ
       


血管きれるぞ
wwwwwwwwwwwwwwwwww
47神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:35:09 ID:IcMNWovE
>>45
は?
48神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:37:39 ID:H125EJlJ
          ____
 +       ./ \  /\ キリッ
      / (●)  (●).\       _________________
    /   ⌒ノ(、_, )ヽ⌒  \    /
    |      `-=ニ=-      |  <     血管切れるぞ
    \      `ー'´     / +   \   wwwwwwwwwwwwwwwwww
    ノ            \      \  
  /´               ヽ       \_______________
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\    ゲラゲラ           ______________________
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ      /
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)..   /  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  <   イボータアワレwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/     \   
|     ノ     | |  |   \  /  )  /       \ ______________________
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
49神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:38:41 ID:nIFpW7Um
          人     
        ノ⌒ 丿    
      /   : (       
     ( :__ _ :::;;;)
      |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (6     (_ _) )  は?
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ 自立しろって言うな!!
      / ヽ| |賊 国 | '、/\ / /   
       ID:IcMNWovE

wwwwwwwww
50神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:39:21 ID:TtbO2qW5
908 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/11/19(日) 13:19:50 ID:5n+wZcrh
なんだよ、イチローファンやめちゃいけないルールでもあんのかよw

なんだったらクイズ出してみろよ、日本時代のことなら誰よりも詳しい自信がある

925 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 13:31:20 ID:5n+wZcrh
>>919
そういう数字的なのは知らんわ

937 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 13:40:07 ID:5n+wZcrh
>>935
ぶっちゃけ94年ごろはあんまり見てなかったから覚えてない
もうちょっと日本時代中期以降なら答えれるんだが

945 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 13:44:29 ID:5n+wZcrh
もういいだろクイズは。

本題に戻ってくれ

951 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 13:48:04 ID:5n+wZcrh
>>949
答えたら答えたで「やっと検索おわったのかよ」みたいなレスがつくだけじゃん

970 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/11/19(日) 14:01:04 ID:5n+wZcrh
じゃあA−RODが史上最速ホームラン記録に到達したときの相手投手は?

メジャー見てたらヤンキースファンじゃなくても知ってるんだろ?

975 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 14:04:24 ID:5n+wZcrh
>>973
なんか去年ぐらいに史上最年少で400か500とか打ってただろ

978 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 14:06:34 ID:5n+wZcrh
わからないから1000まで粘ろうとしているようにしか見えない

984 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 14:08:24 ID:5n+wZcrh
まあ知識があるからどうということでもないしな。
重要なのは野球を見る目


51神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:41:07 ID:5n+wZcrh
>>47
は?って・・・

2年目以降だけで計算したら松井が上になるんですよ
52神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:43:37 ID:IcMNWovE
>>51
あ、一年目を除いて通算を算出したのね。
あまりにも意味のない行動だからピンとこなかった。
53神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:45:09 ID:Faf2JhMX
都合の悪い年は勝手に削除します
54神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:45:16 ID:H125EJlJ
          人     
        ノ⌒ 丿    
      /   : (       
     ( :__ _ :::;;;)
      |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (6     (_ _) )  は?
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ 自立しろって言うな!!
      / ヽ| |賊 国 | '、/\ / /   
       ID:nIFpW7Um

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55神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:45:30 ID:5n+wZcrh
>>52
今後、合計の数字に占める1年目の数字の割合は当然ながら少なくなる。

つまり、そういうことだ
56神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:46:45 ID:IcMNWovE
>>55
今後、合計の数字に占める2年目の数字の割合は当然ながら少なくなる。
今後、合計の数字に占める3年目の数字の割合は当然ながら少なくなる。
今後、合計の数字に占める4年目の数字の割合は当然ながら少なくなる。
・・・・
57神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:47:18 ID:gExWUzno
1年目の数字だけ除く事に何か合理的な理由でもあるの?
58神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:49:26 ID:FwBb70LO
「今後進化し続ける」松井さんには合理的というより作為的にあるんじゃない?
59神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:49:56 ID:mJK1NS0F
>>55
松井が長くやってもこんなもんじゃないの?
いい年半分悪い年半分

まあノンタイトルのレフトがどうなろうと、どうでもいい話か
60神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:52:27 ID:5n+wZcrh
>>56
松井は適応に時間のかかるタイプだから、1年目は捨てざるをえない。
2年目以降が松井の実力。
61神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:52:58 ID:5n+wZcrh
>>59
そのノンタイトルのレフトに総合指標でせまられてるタイトルホルダーがいるようですけどね
62神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:53:35 ID:mJK1NS0F
>>60
2年目以降の年平均RCを見ると正直あまり変らないけどね
63神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:54:12 ID:Faf2JhMX
適応に時間がかかることも含めて実力なんじゃないのかな
まぁ聞く耳持たない人だから突っ込むだけ無駄だけど
64神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:54:13 ID:5n+wZcrh
>>62
RCなんて欠陥指標じゃねえか・・
65神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:54:31 ID:IcMNWovE
>>60
環境の変化に即座に適応できるかどうかも野球選手の能力にきまってんだろ
66神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:54:41 ID:mJK1NS0F
>>61
まあ指標によっては迫ったり抜いたりできるんじゃない?
それでどうってこともないけど
67神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:55:01 ID:5n+wZcrh
>>63
そうだけど、今後1年目を取り返すだけの数字を残していくって話だろう
実際、エクアではもう差がほとんどないわけだし
68神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:55:32 ID:mJK1NS0F
>>64
全ての指標には欠陥があるけど…
69神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:55:36 ID:qMv+Uqko
またスレたてたの?w
またゴキヲタが憂鬱な時間を過ごすのか・・・
哀れゴキヲタwww
70神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:56:19 ID:mJK1NS0F
>>67
残していきそうにないけど
年平均のEQR見ても通算とあまり変らないし
71神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:58:40 ID:vYAQC5Vt
>>60
要するに、適応に時間のかかる松井さんは有利な部分だけを抽出してもOKって事か。
じゃあイチローは去年の数字を除外してもいいんだよね?
72神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:59:46 ID:mJK1NS0F
恐らく松井って年平均の
TB
RC
EQR


通算>最近3年>最近2年>最近1年
最初2年>最後2年
なんだけどな…

とても今後1年目の遅れを取り返しそうにないだろう
73神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:59:58 ID:qMv+Uqko

ここはひとつ1年目も入れてやろうよ1歩引いてさ でないとゴキヲタが哀れだよ
実質稼動3年の松井と6年もやってるゴキローそれでもほとんど能力差がない
来年あたりには松井のほうが上になってるよwww年下の松井がwww
74神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:00:30 ID:5n+wZcrh
>>71
落ち着いてよく読もうな

俺は未来を予測するために2年目以降の成績を抽出しただけ
75神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:01:00 ID:TtbO2qW5
ID:5n+wZcrh


こいつに構わないほうがいいよ、朝9時ごろから殿堂板に居ついてる糞ニートだよw
アンチは暇人ばっかかよw
76神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:01:20 ID:mJK1NS0F
>>73
じゃあ4年目までのイチローと
4年目までの松井で勝負すればいいんじゃないのかなw
77神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:03:25 ID:mJK1NS0F
イチローと松井の能力差は圧倒的差でしょ
率系の指標では同じくらいだけど
加算系では圧倒的大差だからね
それに守備も加えると
やっぱりスーパースターと普通の1選手の違いになる
78神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:04:20 ID:Faf2JhMX
ID:5n+wZcrhはもういいな
あほらしい
79神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:05:12 ID:qMv+Uqko
だから1年目も入れていいよって言ってるじゃないかw
ゴキヲタ必死になるなよwwwあとは>>73だからさぁ〜wwwww
涙を拭けゴキヲタwwwww
80神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:05:22 ID:5n+wZcrh
>>77
指標だけで図れないのが野球の面白いところ
進塁打も三振も同じ凡打1と数えられてしまう。
松井の背中がもたらす若手への影響力なんかは絶対に数値化できないし
81神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:06:38 ID:H125EJlJ

          ____
 +       ./ \  /\ キリッ
      / (●)  (●).\       _________________
    /   ⌒ノ(、_, )ヽ⌒  \    /
    |      `-=ニ=-      |  <     涙を拭けゴキヲタwwwww
    \      `ー'´     / +   \   
    ノ            \      \  
  /´               ヽ       \_______________
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


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 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ      /
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)..   /  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
82神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:07:49 ID:vYAQC5Vt
>>74
じゃあ、>>44から、2006年まではイチローの方が優れているでOK?
83神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:08:33 ID:5n+wZcrh
>>82
違うな
「エクアではイチローの数字が若干高くなる」

わかるのはこれだけ
84神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:08:54 ID:+rWtmZBe
>>80
相変わらずポエミーですね
ところでその背中云々に関連してイチローとWBCは禁句でしょうか?
85神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:09:47 ID:4ffsycGn
>>67
今年の四月時点ならともかく、ぼちぼち現実を見たほうがいい。
体重オーバー、偏ったトレーニング、選手生命にかかわりかねない大怪我
あとは落ちるだけだよ。せめて結婚してればな。

松井の周りには記者はいても、栄養士もプロのトレーナーもいないんじゃないか?
松井が誰かと野球の技術について語っている番組を見たことがあるか?
おべんちゃらしかまわりにいないんじゃないか。本当に孤独だと思うよ、松井は。
86神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:10:55 ID:9BRqnVMY
>>80
ひょっとして、いつもの論拠不明の「チームプレイ」かな?
そういえば実際に進塁打数を数えると言ってた松井ファンがいたが、
それ以来その話題が出てこない所を見ると、さほどでもなかったのかねえ。
87神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:11:17 ID:H125EJlJ
         ____
 +       ./ \  /\ キリッ
      / (●)  (●).\       _________________
    /   ⌒ノ(、_, )ヽ⌒  \    /
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    \      `ー'´     / +   \   
    ノ            \      \  
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
88神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:11:53 ID:5n+wZcrh
>>85
3行目以降完全に同意。
松井は人に恵まれてないよな。。。

長嶋という史上最低クラスの指導者に引き当てられ、
コーチにもトレーナーにも恵まれず。

出会いの運という点ではイチローが圧倒的に上
89神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:12:23 ID:5n+wZcrh
3行目の途中以降ね
90神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:14:42 ID:mJK1NS0F
>>79
メジャー4年間までのRCとRC27

イチローRC RC27
2001 125.5 7.13
2004 110.0 6.32
2005 108.4 6.07
2006 134.0 7.80
年平均 117.4 6.64 

松井 RC RC27
2003  90.6 5.13
2004 118.4 7.50
2005 110.9 6.47
2006  32.8 6.92
年平均 88.2 6.37

年下のイチローに負けてるよ松井さん・・・
91神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:15:28 ID:mJK1NS0F
年数がおかしい

イチローRC RC27
2001 125.5 7.13
2002 110.0 6.32
2003 108.4 6.07
2004 134.0 7.80
年平均 117.4 6.64

だね
92神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:25:34 ID:9BRqnVMY
>>90-91
確かに2001年当時、28歳のイチローに負けてるね。
93神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:26:04 ID:mJK1NS0F
>>80
測りきれないけど
測ってみるとイチローが上だし
数字ではない主観評価でもイチローが上だし
まあ現時点ではイチローが大差つけてるな

>>88
まあ運は悪そうだな松井は
そもそもイチローと同じ時代に生まれたことが不運すぎ
10年早く生まれてりゃメジャーに行くことなく700本塁打達成して
歴代最高の外野手候補の一人になってたよ
10年遅く生まれてても
イチローと比較される憂き目にはあまりあわなかったはず
94神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:26:16 ID:5n+wZcrh
アホらしい
18歳のときで比べれば清原>>>>王になってしまうわ
95神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:27:49 ID:9BRqnVMY
>>94
こんな議論を持ち出した、>>73の中の人がアホだと言うことには同意。
96神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:28:53 ID:O8nyusyy
>>93
「運も実力のうち」というから、そういうことなんだろうね
97神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:29:52 ID:mJK1NS0F
>>94
確かにその通りだな
>>79、わかったか?w
98神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:33:12 ID:Tu3jzFZx
>>94
いやいや、脂の乗ってる時期の4年だから
99神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:37:07 ID:IcMNWovE
EqAについて、
分子:安打+塁打+1.5(四死球+盗塁)+犠打+犠飛
分母:打数+四死球+犠打+犠飛+盗塁+盗塁死
四死球と盗塁を1.5倍する合理的根拠が見あたらないな。そのくせ分母じゃ生身の数値だし。
所詮マイナー中のマイナー指標だな。
100神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:37:34 ID:voHM6PQQ
【MVPポイント評価】
       2001  2002  2003  2004  2005
イチロー   289    10    6    98    0
松  井.    −    −    0     2    8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
     イチロー  松 井
2001    33.0
2002    75.0
2003    81.0     7.0
2004.   114.0    18.0
2005.   128.5    28.5
2006.   145.0    28.5
101神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:38:13 ID:voHM6PQQ
【タイトル、表彰】
イチロー
2001  AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002  GG
2003  GG
2004  首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005  GG
2006  最多安打、GG
(6年連続 3割、100得点、200本安打、30盗塁)
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003  なし
2004  なし
2005  なし
2006  なし

※ 監督・コーチ評価(SS、GG、AS) 選手会評価(選MVP、選ROY、AS)
  全米記者協会評価(MVP、ROY)
102神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 19:38:57 ID:voHM6PQQ
【MLBオールスター投票結果】
            ファン投票       監督・コーチ・選手間
イチロー.   2001 3,373,075 (AL1位)
        2002 2,516,016 (AL1位)
        2003 2,130,708 (AL1位)  223 (AL1位)
        2004 1,891,136 (AL3位)  396 (AL3位)
        2005 2,743,784 (AL4位)  324 (AL4位)
        2006 2,367,736 (AL3位)  454 (AL2位外野手1位)

松井秀喜  2003 1,301,118 (AL3位)  圏外
        2004 1,855,118 (AL4位)  圏外
        2005 1,475,969 (AL6位)  圏外
        2006  705,577 (AL14位). 圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.   38位
松井秀喜  圏外(200位以下)
103神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:00:33 ID:mJK1NS0F
>>99
得点の相関係数が高いならそれでも構わないと思うが…
104神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:08:48 ID:NiUCRz6a
>>88
イチローは落合にいろいろアドバイスして貰ってたみたいだけど
松井はどうだったのかな?
105神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:11:06 ID:5n+wZcrh
>>104
落合の性格を考えれば同じチームで4番を奪いかねない打者にはアドバイスしないとおもう
106神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:13:18 ID:mJK1NS0F
>>105
不運だな
まあ松井も他人にアドバイスしたという話も聞かないし
お互い様か
107神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:14:03 ID:NiUCRz6a
>>105
あーなるほど
とことん不運だな
108神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:15:54 ID:5n+wZcrh
不運なんだよ松井は
109神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:18:21 ID:IcMNWovE
イチローが相対的に幸運なだけ
あの体格を両親にもらっといて不幸なんて松井自身も心外なんじゃないか?
110神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:20:02 ID:5n+wZcrh
>>109
体格とかの話は能力、実力の話だからいいんだけどさ、
出会いは完全に運だろ

松井の指導者がオオギでイチローの指導者が長嶋ならまったく違った野球人生になってたろうよ
111神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:23:47 ID:IcMNWovE
>>110
人間誰しも食えば太れると思ってるだろお前。まあそこはどうでもいいけど。
イチローの指導者が長嶋なら〜には同意だが松井の指導者が仰木さんだから
といって松井がさらに覚醒していたかと言われると何とも言えんな・・・
112神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:24:22 ID:4ffsycGn
>>110
長嶋さんそんなに悪いかな。
仰木さんは育てると言うより山師というか、原石を見つけるのが上手。
今になってみると、王さんは育てるの上手かもな。
113神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:25:45 ID:5n+wZcrh
>>112
>仰木さんは育てると言うより山師というか、原石を見つけるのが上手。

そう、ここ。

長嶋は松井のことを単なるパワーヒッターとして見ていた。
オオギなら松井を将来の5ツーラーとして扱ったはず
114神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:29:54 ID:IcMNWovE
高校時代の松井って俊足好守だったの?
115神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:31:42 ID:5n+wZcrh
>>114
5打席連続敬遠の試合で盗塁きめてる
116神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:32:22 ID:9BRqnVMY
>>114
内野手だったが、守備の評価は高くなかった。
足は今よりはかなり速かった。
117神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:32:31 ID:IcMNWovE
質問に答えろボケ
高校時代の松井って俊足好守だったの?
118神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:33:38 ID:gExWUzno
>>105
中日時代は共にクリーンアップを打った宇野に色々アドバイスしてたらしいがな。
119神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:34:44 ID:5n+wZcrh
質問する態度ではないな
120神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:36:07 ID:IcMNWovE
お前が参考にしようのない回答でお茶を濁すからだよ。
つっても、>>116が的確に答えてくれたからもういいや。
121神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:36:53 ID:9BRqnVMY
>>117
プロ入り時の巨人では100メートルのタイムがチームでトップクラスだったらしい。
守備は当時から大したことない。
122神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:37:38 ID:Faf2JhMX
クイズに何でも答えると言いながら結局何も答えずに逃走したアホだから
123神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:39:52 ID:5n+wZcrh
あとスピードガンで計ったら140キロ前後出てたこともあったな
124神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:43:50 ID:Tu3jzFZx
>>123
それぐらいなら普通
新庄やイチローは140後半は出してるし
肩の衰えが見えると言われてる中嶋なんかでも今年147`出した
125神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:44:41 ID:IcMNWovE
総括すると、松井が仰木さんの下で5ツールに成長した
可能性はゼロに近いってことで。
126神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:44:53 ID:9BRqnVMY
>>123
イチローは練習時の計測で151キロぐらいだったかな?
127神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:45:06 ID:5n+wZcrh
>>124
イチローは準備して140後半だろ
松井はほとんど遊び半分で140近く出したんだよ

身体能力では明らかに日本人選手の中で群を抜いてる
128神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:49:55 ID:H125EJlJ
>>127
みんな言わないであげてるみたいだけどさあ、
お前、普通に馬鹿だろ?
129神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:52:09 ID:9BRqnVMY
>>127
試合用にストライク取れるようコントロールして投げた二人と、
スピードガンの為だけに投げた松井を比べて、しかも完全に前者に負けてるんだが・・・。
130神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:52:52 ID:Faf2JhMX
真面目にレスするのもいい加減疲れるだろw
131神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:53:33 ID:5n+wZcrh
試合用のスピードガンなんて客を盛り上げるために水増ししてあたりまえだからなあ
132神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:55:02 ID:IcMNWovE
松井が測ったのはどういう状況なん?
133神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:57:03 ID:Tu3jzFZx
確かに気になるな
わざわざ設定変えるとは思えないが
134神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:58:52 ID:9BRqnVMY
>>131
いつものことだが、陰謀論はいらんよ。
135神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:58:59 ID:bcotFc1e
今、松井が投げたら120キロ行かないよ。
136神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 20:59:52 ID:5n+wZcrh
でも11月に150キロとか絶対ありえねえよ


http://www.geocities.jp/crygc/nitibei98.html
>結果は、高橋143キロ、松井稼150キロ、イチロー147キロ。

137神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:02:09 ID:Op47j3K4
なぜ、球が速いはずの松井さんは、そのコンテストに出なかったのだろう?
イチローより早く、水増しされているなら、
松井さんなら155kmぐらい出るのではないだろうか?
と、まじめに悩んでしまう。
138神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:02:45 ID:Op47j3K4
>>137補足
スピードガンが水増しされているなら、
139神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:03:12 ID:5n+wZcrh
>>137
イチローより速いなんて誰も言ってないだろ
人の意見を捏造するな
140神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:03:13 ID:mJK1NS0F
松井がそんなに肩いいなら試合でも発揮した方がいいぞ
メジャー最低クラスの肩だぞ
イチローは最高クラスなのに
141神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:05:08 ID:Op47j3K4
>>139
おや、これは失礼。
球の速さはイチロー>松井さんなんですね。
>>127
「身体能力では明らかに日本人選手の中で群を抜いてる 」
というのも、
肩の力に限っては、訂正したと言うことでよろしいですね
142神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:08:18 ID:H125EJlJ
>>136
そんな試合知らないけど
やっぱり使えねーな、松井秀は
143神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:08:21 ID:5n+wZcrh
>>141
総合力では松井がトップだよ

「身体能力」ってパワーや背筋力もはいるからな。
足と肩だけだと勘違いしてる野球ファンがおおいが
144神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:09:32 ID:IcMNWovE
もうむちゃくちゃだな。
>>136は、「観客を喜ばすために「この時に限って」スピードガンを水増しした」
って言いたいのかな?それとも、「高橋慶、松井稼、イチローの肩力は投手並み」
と言いたいのかな?
145神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:09:38 ID:9tU6ZIbw
>>143
> 総合力では松井がトップだよ

「総合力」をどう測るのか、教えてほしいものだな
146神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:09:44 ID:H125EJlJ
>>143
「総合力」とやらの算出の仕方を無知なぼくに教えてくださいな^^
147神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:11:01 ID:Faf2JhMX
「身体能力」で「松井」といえばカズオの方を100人中90人以上は挙げると思うな
148神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:11:20 ID:mJK1NS0F
>>143
どういう基準で身体能力トップとしてるのかわからんけど
実際に野球に生かされてなけりゃ無意味なんじゃ?
149神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:12:11 ID:5n+wZcrh
松井
パワー10 背筋力10 俊敏性7 肩力7 合計34

イチロー
パワー5 背筋力7 俊敏性7 肩力10 合計29
150神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:14:07 ID:IcMNWovE
パワプロ式能力評価入りましたーwww
151神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:14:27 ID:H125EJlJ
>>149
?????????????????????????????????
イボータ、ちゃんと説明しろやwwwwwwwwww
152神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:14:34 ID:9tU6ZIbw
>>149
そういう無駄な書き込みはやめて、>>145-8の質問にきちんと答えてほしいな
153神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:14:55 ID:mJK1NS0F
>>149
どこからその数字は算出されたの?
そしてなぜその4要素だけが身体能力になってるの?
守備範囲や盗塁数で圧倒的差がある2選手の俊敏性が同じである根拠は?
154神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:14:59 ID:9BRqnVMY
>>149
これはひどい
155神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:15:27 ID:4ffsycGn
とりあえずトップクラスであったことは理解した。

しかし、メジャーに行ったときには既に、並クラスだった。
どこで衰えたんだろう。やはり大砲主義の巨人の体質が問題だった?
東京ドームがよくなかった?

つーか、秋山とかやらせてみたかった。打率が怖いことになりそうだが。
156神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:15:36 ID:H125EJlJ
イボータ
追い詰められたなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
157神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:19:53 ID:Op47j3K4
>>155
衰えてない、と思いますが。
イチローだって、他の選手だって、
NPBの成績から落としているわけだし、
ただ、イチローの場合
(少なくとも)打率、安打数は、NPBでとてつもなく突出していたから、
MLBでも、トップを維持できたけど、
松井さんは、そこまで突出していなかったということだと思う。
158神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:21:29 ID:9BRqnVMY
>>149
まあ真面目につっこむか。
まず「背筋力」と「パワー」を同時にカウントしているのがおかしいな。
イチローと松井の俊敏性が同じというのも守備走塁の差からしてもありえない。
肩の差も毎回バックホームに中継が入る松井が平均以上なのはおかしいわな。
159神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:23:50 ID:5n+wZcrh
マリナーズにジーターがいればイチローも毎回カットとおすだろうよ
160神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:24:48 ID:IcMNWovE
なんで?
161神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:24:56 ID:Tu3jzFZx
>>158
もっと言えば肩にも背筋力は影響してるはずだし
162神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:25:03 ID:5n+wZcrh
>>160
そのほうが確実に進塁を防げる
163神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:25:52 ID:IcMNWovE
>>162
断言する。
お前野球やったことないだろ。
164神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:29:21 ID:9tU6ZIbw
>>159
そんなうわ言はいいから、「身体能力」の測度についてきちんと説明してよ
165神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:30:10 ID:Ay1S7wkU
ジーターがいなくても進塁を防いでるしな。
というかそのジーターが進塁できなかったし。
去年は松井が二塁打のところをこけかけて戻ってるし。
166神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:37:00 ID:mJK1NS0F
>>162
そもそもイチロー相手に無理に進塁しようだなんて走者はほとんどいないw
167神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:37:28 ID:H125EJlJ
>>162
早く、総合力の算出の仕方を教えてよ^^
168神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:38:55 ID:q5os1a7N
MLB平均を5、トップクラスで10とします。(多分NPB平均は3くらいになる。)

イチロー
パワー4 テクニック10 スピード9 ディフェンス10 合計33

松井秀
パワー7 テクニック6 スピード4 ディフェンス5 合計23

くらいじゃないじゃないでしょうか。直感的には。
169神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:39:39 ID:q5os1a7N
あ、直前で弄ったから計算ミスった。松井の合計は22ね。
170神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:40:04 ID:9tU6ZIbw
>>168
「テクニック」も「ディフェンス」も、「身体能力」を測る上では不適切でしょう
171神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:47:33 ID:9BRqnVMY
>>170
肩、走力、長打力(パワー)、反射神経ってところかね?
ベタだが。
172神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:58:22 ID:f1dat6PJ
NPB通算とMLB通算の比較

鈴木

打率 .353 .331 -.022
出塁率 .421 .376 -.045
長打率 .522 .438 -.084


松井

打率 .304 .297 -.007
出塁率 .413 .372 -.041
長打率 .582 .485 -.097

松井は対応に苦しんだ1年目を除くと

.302 -002
.380 -033
.507 -.075
173神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 21:59:33 ID:dEy0zJsl
また除いてるw
174神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 22:00:35 ID:9tU6ZIbw
別に一年目を除くまでもなく、成績の下がり方は似たようなものだ、ということは
以前から指摘されていることですね。で、>>157ということでしょ
175神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 22:07:11 ID:9tU6ZIbw
「同じようなものだ」というのは必ずしも適切ではないかな
打率など、むしろ松井の健闘が目立つ、といったほうがよいな
176神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 22:22:34 ID:Ay1S7wkU
>>168
松井のディフェンスは5もないだろ。
スライディングキャッチをして自爆骨折するぐらいだぞ
177神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 22:40:02 ID:4ffsycGn
>>157
打撃じゃなくて守備走塁肩の話。
日本で好守の外野手はあちらでもおおむね好守で通る
感じなので(田口・新庄など)。

日本のGGはあちらのGGよりさらの駄目なのはわかるけど
イチローがいまだに好守と認められ、松井、高橋などが
あっという間にアレな守備になったのはさてどうしてなのか。
178神様仏様名無し様 :2006/11/19(日) 22:49:45 ID:FHg06CQi
パワーを求めて太ってしまったから
179神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 22:53:53 ID:9tU6ZIbw
>>177
今の松井に守備力を求めてはいけないらしい

48 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 16:09:46 ID:kIiAvqO1
今の松井の守備力はザルだのたたくやつ多いけど、メジャーで生き残るために
選んだ手段が肉体の肥大だろ。つまりパワー負けしないための。
そうしたら守備力、走力落ちるのは当たり前のだろ。
つーかあの巨体であれだけの動きが出来ること自体驚異な事。
にもかかわらず同じ外野手という事で松井より30キロは体重の軽いイチローと比べる
バカがいるからな
お互い役割が全く違うんだからナンセンスな比較するなっての。
180神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 23:00:58 ID:dGFnoA83
>>168
松井って35本も打ってないのに7もないだろ。
5ぐらいだよ。
181神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 10:20:35 ID:+wChqsI3

          ____
 +       ./ \  /\ キリッ
      / (●)  (●).\       _________________
    /   ⌒ノ(、_, )ヽ⌒  \    /
    |      `-=ニ=-      |  <     5ぐらいだよ
    \      `ー'´     / +   \   
    ノ            \      \  
  /´               ヽ       \_______________
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


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 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ      /
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| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/     \   
|     ノ     | |  |   \  /  )  /       \ ______________________
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
182 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 10:47:42 ID:lj9zeKcO
          ____
 +       ./ \  /\ キリッ
      / (●)  (●).\       
    /   ⌒ノ(、_, )ヽ⌒  \    
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 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ      /
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| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  <   イボータアワレwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/     \   
|     ノ     | |  |   \  /  )  /       \ ______________________
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
183 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 10:49:04 ID:+wChqsI3
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 +       ./ \  /\ キリッ
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| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  <   ゴキヲタアワレwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/     \   
|     ノ     | |  |   \  /  )  /       \ ______________________
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
184 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 10:50:50 ID:lj9zeKcO
 +       ./ \  /\ キリッ
      / (●)  (●).\       
    /   ⌒ノ(、_, )ヽ⌒  \    
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185 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 10:52:04 ID:+wChqsI3
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 +       ./ \  /\ キリッ
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| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  <   ゴキヲタアワレwwwwwwwwwwwwwwwww
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186 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 10:52:37 ID:lj9zeKcO
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 +       ./ \  /\ キリッ
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187 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 10:52:49 ID:+wChqsI3
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188 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 10:54:09 ID:lj9zeKcO
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189 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 10:54:24 ID:+wChqsI3
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190 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 10:54:54 ID:lj9zeKcO
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191 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 10:55:10 ID:+wChqsI3
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192 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 10:55:25 ID:lj9zeKcO
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193 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 10:55:47 ID:+wChqsI3
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194 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 10:56:04 ID:lj9zeKcO
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195 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 10:56:20 ID:+wChqsI3
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196 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 10:57:21 ID:lj9zeKcO
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197 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 10:57:36 ID:+wChqsI3
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198神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 10:58:24 ID:bRVL6DCX
こいつらアホだな
199神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 11:09:19 ID:tNajeH1R
お前ら仲いいな
200神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 11:13:29 ID:bRVL6DCX
このAA発狂ゴキヲタはここの常駐監視人なのか?
まともな議論ができないんだが・・・
なんとかしろよゴキヲタよ
201 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 11:25:20 ID:lj9zeKcO
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  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
202神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 11:27:05 ID:XNFuojB1
            . ____
            ./     NY\
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           |y -=・ r ‐、 -=・ ∨、       
         r-r'    i   i    | i   
         { /    ,|.   人    | {  
         しi| `''" `ー- '   ー  | _) 
           |ヽ i  ィュエエェュ、 i  |r~   
           |  | |     | |  | 
           |    |     | ! .|  
        ,____/|!  ヽLィニニニ 」/ /   
     r'"ヽ   t、 \___'"_,,/  
   (:::::::: (ξ::  ・ ノ::・/:::|
    \::::: \:::::::   (::: |
    /:::\::::: \:::    ヽ|
   /::::   \::::: \::: ヽ )
   |:::      \::   ̄ ̄⊇)__  〜
   |:::::::      \;;;;;;;;;;;(__(;;;・)  〜 モワー
   \::::::::::   ξ(;;; );; )      〜
     \::::::::::::    ) )
       ):::::   //
      /::::::::: //
    /:::::  (_(_
   (;;;;;;;;;;;__っ)))つ))
203神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 11:47:00 ID:VURt2zYN
このスレにAAはいらんよ
204神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 12:20:32 ID:bRVL6DCX
ゴキヲタはAAで逃げすぎw
205神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 12:35:08 ID:VURt2zYN
>>204
>>180あたりまでの話題に戻る?
206神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 13:17:54 ID:SN4HT4Ly
>>205
?????
もう松井>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゴキブリって結論が出たのでは
ゴキブリはフンコロガシとでも比較してればいいんじゃない
207神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 13:31:28 ID:VURt2zYN
>>206
過去ログ読んでないんだな・・・。
208神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 13:35:09 ID:SN4HT4Ly
>>207
ゴキヲタが発狂して同じAA貼ってたり、ゴキヲタが松井ファンに論理的に論破されてたり・・・
またまたゴキヲタが論破されたり(ry
無限ループしてることは理解してるよ

209神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 13:38:15 ID:VURt2zYN
>>208
なんか理解してないみたいだね。
現行スレと前スレあたりの議論をまとめてみるか?
基本的には松井サンにとってあまりよくない結論が多いけどね。
210神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 13:45:47 ID:SN4HT4Ly
>>209
えーっと
ボクはあまり煽ったりとか過激なことはしたくはないんでこの場は君に譲るよ
それでボクになんて言って欲しいの?その通りにレスして上げるから
例えばゴキローが世界で最も優れたメジャーリーガーで不倫なんて無縁の人格者で
全く非の打ち所の無い人間だとでも言えばいい?
211神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 13:47:24 ID:2ll3Rkox
どうでもいいけど松井もイチローも好きな巨人ファンです
212神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 13:49:30 ID:S/MxEP58
「論破」という言葉を使いたがる奴に限って
議論に加わるつもりもないのはなんでだぜ?
213神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 13:57:07 ID:VURt2zYN
>>210
議論が理解できないからって逆ギレされても困るわけだが・・・。
前スレの400台ぐらいまでのまとめが出来たんで貼っとくよ、続きは後で。

○松井のメジャー記録(デビューからの連続出場記録 新人左打者最多併殺打記録など)
○松坂のイチロー評
○現地コラムニストの松坂評(松井・野茂より上でイチローぐらい活躍すれば御の字、という記事)
○イチローとジーターの実績比較
○日本の著名人ランキング(米国)について(イチロー1位、松井7位)
214神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 13:57:55 ID:SN4HT4Ly
すまんすまんボクの言葉が足らなかったのは素直に謝るよ
ボクは争いはきらいなんでねそして日本人メジャー選手すべて尊敬してるし
松井もゴキローもetc
みんなすばらしい選手だよ
ゴキローだってチームが負けた時なんて「全てゴキこと私の責任です」なんてチームを第一に考えたコメントをするし
万年最下位の責任を取って頭を丸めてるし(自然にハゲてるなんて一部の人は言うけれど・・・)
とにかくゴキヲタのみんなとは摩擦を起こしたくないんだ
215 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 14:02:40 ID:lj9zeKcO
          ____
 +       ./ \  /\ キリッ
      / (●)  (●).\       
    /   ⌒ノ(、_, )ヽ⌒  \    
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    \      `ー'´     / +     
    ノ            \       
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


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 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ      /
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ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
216神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 14:05:14 ID:JBxToA2U
でも正直ここまでハッキリイチローと松井の間で差が付くとは
思っていなかった。

いくら個人プレー、個人記録を抑制する傾向のあるヤンキースとは
いえ、請われていい位置で扱ってもらえた松井は、目立つという
点でも長打を重んじる記録の見方の上でも、イチローより高く評価
されるものと思っていた。

なんか数年ではっきり格付けがなされてしまったという感じなの
だけど、来年あたりチームの刷新で松井もヤンキースから放出
されることは確実みたいだし、イチローが放映権めあてに
ヤンキースに迎えられたとしたら、個人記録をもうちょっと
伸ばせるだろう松井と、注目度が更に上がって役割をこなせるか
どうかを中止されるイチロー、どっちにプラスなのかな?
217神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 14:06:29 ID:Fjp2fMKT
>松井もヤンキースから放出
されることは確実みたいだし

おいおい捏造はよくないぜ
218神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 14:08:25 ID:SN4HT4Ly
そうやってすぐAAに逃げるんだねゴキヲタさんって
ボクは悲しいよ
せっかくゴキローのすばらしさを語り合おうと思ってるのに
例えばオフシーズンには世界の恵まれない子供達を視察しに世界中を歴訪してて
日本に帰って来る暇がないとか
自分の収入をほぼ全て寄付しててお金に執着が無くて脱税なんかとは無縁の人格者だとか・・・
マンネリAA発狂の人はほっといて語り合おうよ
219神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 14:09:25 ID:ruXkClqa
まあ、こんな結論の出てるスレ1人位一般人とは違う物の見方が
できる奴がいないとスレが続かないしいいんじゃない
220神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 14:11:49 ID:SN4HT4Ly
ゴキローが最も優秀だということは否定しないよ
昆虫界最強だろうね
221神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 14:13:03 ID:S/MxEP58
>>219
会話が成り立たない、成り立たせる気がないのはよろしくない
ただのイボゴキスレとは一線を画した存在だったのに
222 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 14:13:08 ID:lj9zeKcO
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223神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 14:14:22 ID:SN4HT4Ly
>>222
たいみんぐw
224 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 14:14:45 ID:lj9zeKcO
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225神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 14:17:22 ID:VURt2zYN
>>214
中傷に終始して議論を全力で拒絶してるね。
ところで前スレの残りのまとめも終わったよ。
AAはうざいが、松井のファンが「冷静に論破」した流れはなさ気。

○ボストンによる交渉権獲得後の松坂の発言について
○日本人の活躍度ランキング記事について(イチロー1位、松井3位)
○1番打者チームと7番打者チームの比較(成績・人気など)
○イチロー・松井が早期にメジャー挑戦した場合の成績予想
○イチロー・松井のメジャー挑戦後のバッティングの変化についての考察
最後のクイズは省略
226神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 14:18:21 ID:JHD8soml
ID:SN4HT4Lyさんがイチロー>松井を認めちゃったから、歴史あるこのスレもとうとうおしまいかな
227神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 14:56:22 ID:WY0w7k4h
俺このスレ初めて来たけどデータを見る限りでは松井>>>>イチローなんだね
228 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 15:03:55 ID:lj9zeKcO
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229神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 15:21:43 ID:2p3isw/q
松井ファンが全員議論を諦めたのが悲しいな
それほど今年の怪我は痛かったんだね…
230神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 16:13:35 ID:c0V9rEHR
当番制を復活させないといかんな
231神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 16:32:35 ID:0DgwJn9N
>>227
どのデータを見ると、どのような点において「松井>>>>イチロー」になるのか
その立論を試みるところから、お当番さんの仕事が始まる

ぜひとも、頑張ってくだされ
232神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 16:44:16 ID:Yil+Zs39
>>231
と言うか
ゴキヲタのおまえは常時ここで議論してたみたいだが今だに誰一人としておまえの主張が認められてないんだから
どー考えてもおまえに欠陥があるんだろ簡単に言うと「バカw」
要はおまえが膨大な時間をここで割いてきたものが全く無駄だったということが分かったし
面白いw
233 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 16:46:49 ID:lj9zeKcO
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234神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 17:36:40 ID:S/MxEP58
>>232
マジレスするとスレの本質は松井派の持ってくるネタに突っ込みいれる事
最近は荒れてて色々あるが昨日の流れなんかもまんま

まあ、マジレスするだけ無駄なんだろうが
235神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 17:42:32 ID:JBxToA2U
まあしかし連句連歌のようなやりとりだけで30スレはやっぱり凄いな。

連歌もやっている間の緊張感がいいのであって残った歌など反古同然と
言われるが、それでも傑作として読み継がれるものは多い。

誰かいいとこだけつまんで、傑作スレと思わせるような編集版つくって
くれないもんかね。
236神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 17:46:59 ID:b1Wh26JK
237神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 17:55:08 ID:0DgwJn9N
歴史はさらに長い
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%89%A4%92%E5%8E%A1%81@%8F%BC%88%E4&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table

これ以外の「彼スレ」については「4号」スレの654参照
238神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 17:56:44 ID:bRVL6DCX
>>234
確かにそんな感じだ
イチロー擁護の人は松井派が持ってきたネタにただケチ付けてるだけで説得力が無いし
そういう意味では>>13>>16>>17>>19のテンプレもあながち的外れじゃないな
239神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 17:59:56 ID:S/MxEP58
>>238
随分稀なケースを見たのね
そのときの流れは具体的に言うとどんなだった?
240神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:04:43 ID:2p3isw/q
松井派が面白発言出して
イチロー派が検証すると面白い結果が生まれる

最近では1番オールスターと7番オールスターだね
241神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:05:04 ID:bRVL6DCX
>>239
イチロー派の人が追い詰められてAA発狂してた
今でも居るが・・・
242神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:08:01 ID:S/MxEP58
>>241
AA荒らしなら内容の如何に問わずいるけど
ちゃんと話の中身、具体的な内容見てた?
243神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:09:14 ID:0DgwJn9N
>>241
確かに、ああいうのはスレを破壊することになるし、困ったものだね
いずれの側に立つにせよ
だが、>>234のいう
「マジレスするとスレの本質は松井派の持ってくるネタに突っ込みいれる事」
というのは、そういうケースを指しているのではないだろうな
244神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:09:37 ID:VURt2zYN
>>239
昨日のネタだと、
「総合的な身体能力では松井が上」とかか。
根拠が適当で叩かれまくりだったな。
245神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:13:42 ID:bRVL6DCX
>>243
やっぱりイチロー派が勝手に割りこんできたんじゃないか
突然悪いが今>>236の過去ログを覗いたんだが
そもそもこのスレの始まりは「松井 秀喜、日米 殿堂 入りの可能性 野球殿堂」じゃないかw
松井派の人がはじめたのにいつのまにかイチロー派が入ってきてケチ付けてるだけなんじゃまいか
246神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:20:06 ID:bRVL6DCX
急に黙られちゃうと気持ち悪いんでなんか言えよw
247神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:20:37 ID:VURt2zYN
>>245
それはちょっと違う。
「彼」と呼ばれる人物の登場前後から、
松井ファンが暴れて王・カブレラ・落合・秋山などとの比較スレも乱立していたんだが、
現在まで生き残ったのがイチローとの比較スレだけだったってこと。
248神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:22:02 ID:0DgwJn9N
>>245
せっかくだから内容を見てきてごらん
なお、「彼スレ」の歴史はさらに長く深いのよ(>>237参照)
249神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:26:17 ID:S/MxEP58
>>245
それは「松井 殿堂」をワードに検索した際に一番古いスレだろ、とマジレスしてみる
ところで具体的なやりとり、例えばどういうやり取りがあったか
どういう題で何が決定打になったのか思い出せました?
250神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:26:59 ID:VURt2zYN
>>236より、
単純に「松井」で検索した方が流れがわかりやすかもね。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8F%BC%88%E4&D=meikyu&sf=2&andor=AND
251神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:27:20 ID:bRVL6DCX
>>248
>せっかくだから内容を見てきてごらん
いーよ別にwあなたと違ってそこまでこだわりは無いからwww
それよりあなたは随分昔から長い間やってるんだねw
そんなにこだわりがあるのならコテハンつけて自分のスレでも立ててやればいいんじゃないか?
一般人とおなじ状態でただだらだら長期間レスしてても無駄なんじゃない?

252神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:31:25 ID:0DgwJn9N
>>251
> いーよ別にwあなたと違ってそこまでこだわりは無いからwww

まあそれが普通だな
私も、断続的に参加してはきたけど、コテハンつけるほどの入れ込みはない
253神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:31:26 ID:jbDIjX3S
>>251
良い事言うねぇ〜w
まさにおっしゃる通り!
スレの害でしかないゴキヲタ消えろwww
254神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:37:32 ID:VURt2zYN
>>253
そんなもったいない・・・。
「彼」の時代から存続し続けてきた伝統のスレなのになあ。
255神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:38:16 ID:S/MxEP58
なんでコテハン化してスレ立てろって発想になるのか分らないのは俺だけか?
256神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:38:52 ID:jbDIjX3S

          ____
 +       ./ \  /\ キリッ
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    |      `-=ニ=-      |  <  >>252私も、断続的に参加してはきたけど  
    \      `ー'´     / +   \    コテハンつけるほどの入れ込みはない
    ノ            \      \  
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


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| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  <   ここがおまえの人生の全てだろwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/\ www随分充実してるなwwwwwwwwwwwww
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
257神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:39:31 ID:0DgwJn9N
>>251
>>252に付け加えて言うなら、
まあそれが普通というか「正常」だろうけれど、スレの具体的な内容や経緯をある程度
見渡すことなく>>245のようにいうのは、「臆測」の域にとどまるね。
258神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:40:11 ID:OBWJTUm9
松井側の人が少数化先鋭化してまともな話があまりできなくなってきた
259神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:41:00 ID:0DgwJn9N
>>255
私にもわからない

>>256
白状すると、かつて「彼ウォッチャー」を名乗っていたことはあるんだけどね
260神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:43:44 ID:jbDIjX3S

          ____
 +       ./ \  /\ キリッ
      / (●)  (●).\       _________________
    /   ⌒ノ(、_, )ヽ⌒  \    / >>257
    |      `-=ニ=-      |  <   >>252に付け加えて言うなら 
    \      `ー'´     / +   \   
    ノ            \      \  
  /´               ヽ       \_______________
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


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/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)..   /  だっておwwwwwwwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  <   付け加えなくていいよwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/\ >>251はおまえみたいに執着してないって言ってるだろ
|     ノ     | |  |   \  /  )  /       \ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww /     `ー'´      ヽ /    /
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

261神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:45:36 ID:jbDIjX3S
ゴキヲタはバカだからからかいやすいなwww
262 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 18:46:46 ID:lj9zeKcO
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263神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:47:04 ID:jbDIjX3S
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264神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:48:38 ID:VURt2zYN
>>262-263
AAはいらないって。
265神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:48:43 ID:jbDIjX3S
>>262
こっちの予想通りのオチwwwwwwww
ありがとうございますw
>>263のAAが無駄にならなくて良かったwwwww
266 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 18:49:09 ID:lj9zeKcO
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267神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:49:59 ID:0DgwJn9N
共振しはじめると処置なしだな‥‥
元「彼」ウォッチャーとしては悲しい限りだ
268神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:50:21 ID:VURt2zYN
>>266
だからAAはやめてくれ。
269神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:53:11 ID:jbDIjX3S
どーにかしろwwwwwAA発狂ゴキヲタwwwwwwwwww静まれwwwwwwwwwwww
>>267おまえがなんとかしろwwwwwwwwwwここに人生賭けてるんだろwwwwwwwwwwwww
270 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 18:54:01 ID:lj9zeKcO
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271神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:54:19 ID:VURt2zYN
>>269
自分がAA発狂してる人は引っ込んでればいいかと。
272神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:54:36 ID:jbDIjX3S
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  ┗┛     ┗┛   \  `ニニ´  .:/      ┗━━┛
               /`ー‐--‐‐一''´\




ということで秋田
273 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/20(月) 18:55:01 ID:lj9zeKcO
          ____
 +       ./ \  /\ キリッ
      / (●)  (●).\       
    /   ⌒ノ(、_, )ヽ⌒  \    
    |      `-=ニ=-      |     
    \      `ー'´     / +     
    ノ            \       
  /´               ヽ       
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\    ゲラゲラ           ______________________
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ      /
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)..   /  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  <   イボータアワレwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/     \   
|     ノ     | |  |   \  /  )  /       \ ______________________
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
274神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:55:31 ID:VURt2zYN
>>270
本当に迷惑だから、やめてくれない?
スレで話が出来なくなるから。
275神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:55:36 ID:S/MxEP58
ID;lj9zeKcO
ID:jbDIjX3S
は放置して後で削除依頼にでも出すか?
276神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 18:57:58 ID:4KpiVADZ
【芸能】テレビ東京・大橋未歩アナがヤクルト・城石憲之選手と年内にも結婚★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163858012/

振られた松井哀れ m9(^Д^)プギャー!!
277神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 19:01:13 ID:VURt2zYN
>>275
それがいいのかねえ?
AAで話の腰を折るのはやめて欲しいんだが、
言うこと聞いてくれないしな。
278神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 20:32:46 ID:WhPV2DQo
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20061117/SGIrUytjaFY.html

このキチガイゴキオタが殿堂板に住み着いたのかw
279神様仏様名無し様 :2006/11/20(月) 20:43:39 ID:EK19Slya
ESPNで松坂特集アンケート
http://proxy.espn.go.com/chat/sportsnation/polling?event_id=2581

9) Asian players such as Ichiro Suzuki, Tadahito Iguchi, and Chien-Ming Wang
have made a huge impact on major league rosters.
Is Asia the next untapped resource of All-Star talent?

イチロー、井口、王建民はMLBに大きなインパクトをもたらしました。





あれ????????????????ヤンキースのスーパースターは???????
280神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 20:53:08 ID:0DgwJn9N
>>279
ジーターもロドリゲスもアジア系ではないし、スレ違い
281神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 21:05:25 ID:nomJCOIZ
人類皆兄弟さ
282神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 21:15:37 ID:YExjiL8N
ここはいつ来ても平和だな
283神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 21:26:39 ID:kv7GPIMK
野球系カテゴリの中でひときわ過疎板ですから
284神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 21:30:43 ID:WQhWdYjC
                    :/ ̄ ̄\:
                  :/   _ノ  \:
                  :|    ( ●)(●):  >>279
.                  :|    u(__人__)   ちくしょう・・・
                  :|     ` ⌒´ノ    
.                  :|         }:    
.                  :ヽ        }:
                   :ヽ     ノ: 
                    /    く  

  __,冖__ ,、  __冖__   / //  ,. - ―- 、
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /          ヽ
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    /           ヽ
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ      _ノ    \
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//      ( ●) (●)
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /           u (__ 人_)
   n     「 |      /.        .i' i ''"     `ヽ
   ll     || .,ヘ   /         i'   r' ,..二''ァ,/
   ll     ヽ二ノ__  {       i'    /''"´ 〈//
   l|         _| ゙っ  ̄フ.    ;:   !    i {
   |l        (,・_,゙>  /      ;:   !    i {
   ll     __,冖__ ,、  >  > '   ;:   !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l  ; . |     |!
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !. ;   | ,. -、,...、|:l
   ll     __,冖__ ,、 |\/    l  ;  i   i  | l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l ;: |  { j {
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {   |.      ゝ;:i `''''ー‐-' }
. n. n. n        l  |   ::.   \      ノ
  |!  |!  |!         l  |    ::.    ノ`ー- '
  o  o  o      ,へ l        く
285神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 21:43:41 ID:c7sQ8DOF
ESPNとかスポイラで松井個人についてのアンケートなんて無いのに、
未だプレー前の松坂に先越されちゃったのかw
286神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 21:55:13 ID:H7YRnd0f
つーかNGワードに登録すればいいだけだろ
287神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 21:57:12 ID:VURt2zYN
>>285
いや、確か松井もメジャー挑戦前の注目度はかなり高かったはずだ。
その時点ではアンケート的なものもそれなりにあったように思う。
今はあれだが。
288神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 22:22:53 ID:H7YRnd0f
そりゃ今年怪我したんだから名前は挙がらないだろ。

○○や○○は黒人選手としてMLBに大きなインパクトを与えた。
ハワードもそうなるだろうか?


という文面なら、今なら「ソリアーノ」や「ゲレーロ」が入るだろう。

だが、グリフィーjrの栄光は色あせたわけではない
289神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 22:23:34 ID:9PGIbn2l
カサ カサカサカサ カサカサ
290神様仏様名無し様 :2006/11/20(月) 22:51:04 ID:t1V0rG/K
>>288
ソリやゲレーロならヒスパニック、ラテン系だろw

What impact do Latin players have?
http://proxy.espn.go.com/chat/sportsnation/polling?event_id=2036

10) Who do you think is the most marketable player in baseball right now?


Barry Bonds
Roger Clemens
Vladimir Guerrero
Derek Jeter
Paul Konerko
David Ortiz
Albert Pujols
Alex Rodriguez
Johan Santana
Hideki Matsui ←


怪我する前だから当然松井もはいってる!
291神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 22:55:48 ID:VURt2zYN
>>288
>>279のアンケートの場合、松井はインパクトにかけるから微妙じゃない?
アジアの代表三人には、

イチロー タイトル・記録いろいろ
井口   チャンピオンリング
ワン   最多勝投手

と言うように、各人セールスポイントがあるしね。
292神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 22:56:25 ID:0DgwJn9N
>>290
ふぅむ、2006年2月の時点でか‥‥
293神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 22:59:22 ID:H7YRnd0f
>>290
うむ。当然だな。あげておこう
294神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:00:18 ID:B018MvKw
>>290
どこ探しても松井の名前なんてないんだが・・・

そこichiro suzukiじゃないか
295神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:00:48 ID:VURt2zYN
>>293
おお、リンクを確認しないとはさすが。
296神様仏様名無し様 :2006/11/20(月) 23:04:06 ID:K80EWdrW
>>290結局怪我する前からイボイは無名ってことだなw

知名度は

イチロー>>>>>60億男D・MAT>王建民>>2年の井口>>>>>>>>>3年やったイボイ
297神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:07:05 ID:H7YRnd0f
>>290
つーかこれマネー的に価値があるかどうかって話じゃん
他にスターがいないマリナーズなら、そりゃイチローの名前があがるわな
298神様仏様名無し様 :2006/11/20(月) 23:11:57 ID:K80EWdrW
>>297
じゃ、これはどういう意味なの?
http://sports.espn.go.com/chat/sportsnation/listranker?id=290
299神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:12:06 ID:0DgwJn9N
>>297
別にマリナーズ代表で名が挙がったわけではないし、「マリナーズにとっての価値」
を問うているわけでもないけれどね
300神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:13:25 ID:np2hGVFa
イボータピンチ!もう見てらんない(><)
301神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:13:38 ID:VURt2zYN
>>297
というか、無理にマリナーズから代表を出す必要は全く無いな。
30チームから10人しか対象になってないし。
302神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:18:31 ID:qlJcK+mi
>>297

イボータ憤死寸前だなw
プロ野球板逝けよ、大好きな選手が貶されまくってるぞw
303神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:18:43 ID:H7YRnd0f
>>299
同じチームから3人出すのは無理があるだろ
304神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:19:48 ID:0DgwJn9N
>>298の現時点のトップ10
"Who is the face of baseball?"
1 Jeter
2 Pujols
3 Clemens
4 A.Rodriguez
5 Tejada
6 Schilling
7 Suzuki
8 Ortiz
9 Willis
10 Damon
305神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:20:17 ID:kv7GPIMK
>>303
おまえ>>293で松井がノミネートしてると勘違いした上で当然って言ってないか?
306神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:21:57 ID:14X7sdIr
イボータってほんと捏造しかしないな。
307神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:24:44 ID:0DgwJn9N
>>306
いや、>>290は捏造というより露骨なトラップでしょ。>>293はまんまと嵌ったわけで
308神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:25:12 ID:4brkt+RW
>>303
松井はチーム3位だけどMLBの10人には入っていると?

それとも
>30チームから10人しか対象になってないし。
割り算の方向間違えた?
309神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:25:37 ID:2p3isw/q
>>303
プホルスがヤンキースに入っても選ばれると思うぞ

>>304
ジーターが一位か
ちょっと複雑ではあるな
実績的にはARODが筆頭でプホルスが対抗馬だと思うが
彼らの肌は白くないしな…
310神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:27:35 ID:0DgwJn9N
>>309
そもそも、>>298のノミネーションにはやや問題があるような気もするけどね
311神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:27:46 ID:H7YRnd0f
>>309
メジャーリーグの顔は誰か?って質問だからな。数字だけじゃなくてスター性が必要となる。

アメリカの一般人はプホルスなんて大して知らないよ。

312神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:30:10 ID:2p3isw/q
>>311
肌が白い時点でスター性があるのは確か

いや肌よりも黒人と白人の息子だからかな
まあジーターの場合肌が黒くてもトップ10入りは間違いないが
1位なのはちょっとな…
313神様仏様名無し様 :2006/11/20(月) 23:31:42 ID:K80EWdrW
>>311

Which hitter would you most want to see play in person? (12,791 votes)
30.1% Albert Pujols 
25.9% Barry Bonds
23.6% Ichiro Suzuki
20.4% Vladimir Guerrero
http://proxy.espn.go.com/chat/sportsnation/story?page=thepulse

アメリカ版パワプロの2007年表紙はプホルス

Backyard Baseball 2007
http://www.amazon.com/Atari-27365-Backyard-Baseball-2007/dp/B000FIS7XE


Product Features

Full roster of MLB pros as kids?

Albert Pujols,

A-Rod,

Ichiro,

Jeter,

Konerko,

Ortiz,

and more
314神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:32:28 ID:2p3isw/q
そもそも日本はもっと酷いかw
肌の色関係なかったらスレタイはイチロー・カブレラを評価するになってたろうし
315神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:34:46 ID:H7YRnd0f
肌の色関係なかったらイチローなんて天才打者ですらないじゃん
バースに打率で負けてるし
316神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:34:57 ID:kv7GPIMK
ID:H7YRnd0fは人気のナ・実力のアの実情を知らなそうだな。
317神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:36:05 ID:2p3isw/q
>>315
バースの通算打率がイチローより上なんて聞いたこと無いよw
318神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:37:16 ID:kv7GPIMK
>>317
恐らくキャリアハイって意味だろう。
319神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:37:32 ID:0DgwJn9N
イチローは「日本人限定」関係なしにMLBシーズン最多安打記録を更新したわけだがなあ
320神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:37:40 ID:hlSJeTAa
王・カブレラ・ローズほかのべ10数人にHR数で負けてる人の
立場はどうなるんだろう?
321神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:37:48 ID:H7YRnd0f
>>317
通産の話をするなら、イチローは規定打席に到達してないのでアウト
322神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:38:39 ID:/Ec8q8WI
イチローが日本で210本のヒット打ったとき、
休めば、バースの記録を抜くことは可能だったけど、
試合に出続けたんでなかったっけ?
323神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:39:18 ID:2p3isw/q
>>321
そりゃバースもいっしょw
バースの打席<イチローの打席
バースの打率<イチローの打率

バースが日本人でもイチローはイチロー
324神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:39:25 ID:hlSJeTAa
>>321
通産の規定打席などない
325神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:39:36 ID:np2hGVFa
>>321
バースはその規定打席とやらに到達してるの?
326神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:40:27 ID:0DgwJn9N
>>320
いや、シーズン50本塁打はNPB史上10位タイよ。「10数人」ということはない
打点は、NPBでのキャリアハイ108打点は50位以内に入らないが
327神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:42:21 ID:H7YRnd0f
>>325
だから通産の話をするなら、って言ってるだろ
1年で見ると、イチローはホームランバッターのバースに打率で勝てなかった
328神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:42:30 ID:0DgwJn9N
>>322
オリックスの優勝が絶望になった時点で204安打を打ち打率でもバースを
上回っていた(バース.3885、イチロー.3893)。
その後も休まずに210安打まで伸ばしたものの打率は下げちゃったわけだ
329神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:43:46 ID:EAPWQurB
みんな飽きないね〜。このスレには終わりはないのか?!
330神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:44:18 ID:np2hGVFa
今はバース対イチローの時間
331神様仏様名無し様 :2006/11/20(月) 23:45:22 ID:K80EWdrW
その理論だとタイガー・ウッズは天才ゴルファーじゃないなw

ホームランバッターでもアベレージヒッターでもない
へッポコ外人ホージー(ヤクルト)に負けたイボイは
ゴミ以下だな。
332神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:45:33 ID:/Ec8q8WI
通算打率の方でも、
規定の4000打席にイチローは達してないけど、
残りがすべて凡打でも、通算成績1位になるんじゃなかったっけ?
333神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:46:43 ID:OBWJTUm9
松井を使ってじゃとても敵わないから
別の人を持ち出してイチローを必死に叩き始める

もうこのガキに構うの飽きたんだよね
334神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:47:33 ID:0DgwJn9N
>>332
「4000打数」は慣習的なラインで、別に「規定」でもないけど‥‥
いちおう、不足の318打数で3安打すればトップのリーを上回る、という数字
335神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:47:52 ID:H7YRnd0f
>>332
ならない。
.317ぐらいで3位ぐらいになるはず
336神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:48:17 ID:0DgwJn9N
×318打数
○381打数
337神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:49:46 ID:0DgwJn9N
>>335
.3195で3位ね
トップのリーが.3200、2位の小笠原が.3197
338神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:50:10 ID:np2hGVFa
バースのMLB記録
>大リーグの通算記録は打率.212、本塁打9本、42打点

わからんもんだな。
339神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:50:38 ID:/Ec8q8WI
>>334-336
ありがとうございます。
ということは、
リー>イチロー
とか言うんだろうなあ。

むろん、バースにしろ、リーにしろ、
私個人はすごい選手だと思うし、
場合によっては、松井以上だと思うが
340神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:50:51 ID:hlSJeTAa
>>320は概算で適当に書いた。じゃあ51本以上は9回か。
341神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:50:55 ID:2p3isw/q
>>327
1年で見なけりゃホームランバッターのバースに打率で負けてない
むしろ大差をつけている

だからこそイチローなんだ
342神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:54:39 ID:c7sQ8DOF
まぁ、イチローはこうやって択一式のアンケートにもしょっちゅう名を連ねるけど
松井はせいぜいNYY限定の設問に登場するぐらいだな
まだまだイチローと比べれば格下だね
343神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:54:46 ID:H7YRnd0f
>>341
ホームランバッターに打率で負けないのは当たり前だろ
344神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:56:51 ID:2p3isw/q
>>343
もちろんどんな打者にも打席数と打率で同時に負けることはないw
だからイチローなんだろう
345神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:57:10 ID:/Ec8q8WI
>>343
むろん、H7YRnd0fさんも
バース>松井は認めるんですよね。
三冠王、打率、ホームランともに完敗だし
346神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:57:33 ID:kv7GPIMK
三冠王を獲った選手をあえてホームランバッターと強調することに違和感を感じるな。
つっても、三冠王の頃のバースを否定できる人なんていないだろうが。

全盛期の打撃はバース、イチローの方が実務年数・守備・走塁で上って事で良いんじゃない?

347神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:58:12 ID:c7sQ8DOF
>>343
松井だって本人自ら認めてるようにHRバッターじゃないけど、
マニラミとかプホルスに打率負けてるけど
348神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:58:18 ID:H7YRnd0f
>>345
もっとも、バースの時代に福留はいなかったが
349神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:59:05 ID:2p3isw/q
NPB時代限定でバースとイチローを選手として比べたら
実働年数守備走塁あわせても微妙だなぁ
バースが上と言う結論になっても全くおかしくないね
350神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 00:00:02 ID:qpf7hMHZ
>>348
でも、打率とHRは、福留に関係ないでしょ?
351神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 00:05:24 ID:JZEOA5LE
いや、きっと>>348は、打率はリーグの環境条件に左右される、ということを
いいたいのだろう。傑出度を参考にしたほうがいいのかもしれない。
↓参考までに
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html
352神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 00:06:53 ID:JZEOA5LE
さらに、↓こういうのも、参考までに
「状況を排除したロングヒッター」
http://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html
353神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 00:07:02 ID:zsXsSysb
バースは現在NPBにいる外国人ホームランバッターのイメージとはかけ離れた選手。
ホームランバッターというイメージじゃない。
ふらふらっとあがった流し打ちが甲子園のレフトラッキーゾーンにはいっちゃう。
軽打が結果的にホームランになっちゃう感じ。
354神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 00:11:08 ID:qpf7hMHZ
>>351-352
いやいやありがとうございます(ちょっと苦笑)
松井02年のリーグにおけるHR占有率はすごいなあ
(むろん、カブレラはもっとすごいが)
と思っていたのが、
>>352を見てがっかりした覚えがあります。
355神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 00:23:34 ID:FEuOgER9
バースのあの打率って130本ぐらいしか打ってないからな。
356神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 00:25:20 ID:JZEOA5LE
>>355
453打数176安打.389
357神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 00:55:36 ID:JZEOA5LE
>>354
2002年の松井は、ホームランに関しては突出感があっただけに、けっこう意外に
思った記憶が、私にもあります
358神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 10:25:13 ID:cctRlN+D
そろそろゴキヲタがAA発狂する悪寒www
出て来いゴキヲタwwwwwwwwww
359神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 11:16:48 ID:GyatlDQ7
>>358
またいつもの荒らしか
野球の話もできないのに毎日何しに来てるのやら
360 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/21(火) 11:29:28 ID:5hFlk9uW
          ____
 +       ./ \  /\ キリッ
      / (●)  (●).\       
    /   ⌒ノ(、_, )ヽ⌒  \    
    |      `-=ニ=-      |     
    \      `ー'´     / +     
    ノ            \       
  /´               ヽ       
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\    ゲラゲラ           ______________________
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ      /
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)..   /  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  <   ゴキヲタアワレwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/     \   
|     ノ     | |  |   \  /  )  /       \ ______________________
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

361神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 11:35:20 ID:GyatlDQ7
>>360
荒らしの人によるAA発狂が始まったか
362神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 11:55:21 ID:pLrz5Pnr
AA荒らしはどっちのオタを装おうが
すべて松井オタのしわざ
なぜならイチロー>>>松井は確定してるので
イチオタには荒らす必要がないからである。
363神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 11:56:13 ID:gH17MB9T
おいおいw
ゴキヲタwww
364神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 12:04:26 ID:GyatlDQ7
このスレにAAが不要なのには議論の余地がないな
365神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 12:07:47 ID:5hFlk9uW
>>364
そんなにいやなら出て行けよ
だれも止めないからwww
簡単な話だろwwwwwwwwwwww
366神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 12:11:55 ID:GyatlDQ7
>>365
スレから荒らしがいなくなればいい

お前が出て行け

どういう理論展開なのか知らんが、これは飛躍が過ぎる
367神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 12:15:25 ID:5hFlk9uW
>>366
いいから出て行けw
バカが背伸びしても滑稽なだけwww
こういう匿名の掲示板はおまえには馴染めないよ
まずは生身の人間とコミニケーションを取る練習をしたほうがいい
368神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 12:21:26 ID:GyatlDQ7
>>367
やれやれ・・・
論理の破綻を指摘されたら話題そらしかね?
まあ荒らしの人は野球の話からも逃げっぱなしの人だからしょうがないか
369神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 12:23:07 ID:5hFlk9uW
>>368
なにが「論理の破綻」なんだよwwwいいかげんにしてくれよwwwwwww
世間ではおまえルールは通用しないからwww
まずは生身の人間とコミニケーションを取る練習をしたほうがいい
370神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 12:26:25 ID:GyatlDQ7
>>369
>>365が完全に理論破綻しているってことが自分でわからんのかな?
AA荒らしに自己正当化とはアホらしい
371神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 12:27:13 ID:V+FA5zjf
確かに現実の「世間」でも、慣習やマナーを無視した野蛮な所業の前に、
論理はしばしば無力だったりするからなあ
悲しいものですな>>368
372神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 12:33:19 ID:pLrz5Pnr
wが多いのは荒らしの特徴
373神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 12:34:51 ID:pLrz5Pnr
必ずageるのは荒らしの特徴
374神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 12:35:13 ID:5hFlk9uW
バカが湧いてきたwww
おまえ最近生身の人間と会話したのはいつだ?
家族以外で
375神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 12:38:20 ID:GyatlDQ7
>>371
現実なら自分が不当な行為をしている自覚もできるんだろうが、
ネットだと感覚が麻痺するのかもな
376神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 12:41:39 ID:5hFlk9uW
>>375
そんなことをいちいちイジイジ気にしてたら現実社会では生きていけないぞwww







あっ! だから2chに閉じ篭もってるのかwwwww
377神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 12:48:32 ID:/cTPVaMR
パターンとして、論理的に破綻すると、
決まってイチオタがAAで荒らすぞと意味ないレスが入り、
それでAA嵐が始まるんだよね。

見得見得の自作自演なのを、
判らないとでも思ってるんだろーか
378神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 12:50:21 ID:GyatlDQ7
>>376
また話題をそらしてるが、そろそろ>>365の理論破綻は理解したのかな?
あと、相手の素性が気になるのならmixiにでもいけばいい
>>367のレスじゃないが、ID:5hFlk9uWは匿名掲示板に向いてないな
379神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 12:52:22 ID:5hFlk9uW
だ・か・ら〜
最近生身の人間と会話したのはいつなんだ?
簡単な質問だろ さっさと答えろヤ!!!
380神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 12:54:00 ID:V+FA5zjf
>>379
スレ違い、板違い
381神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 12:54:37 ID:/cTPVaMR
>>380
いやたぶん”基地街”
382神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 12:57:17 ID:GyatlDQ7
>>381
誰がうまい事を言えと(ry
383神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 13:11:21 ID:5hFlk9uW
>>380>>381>>382常駐低脳ニートゴキヲタトリオ揃い踏みwww
ってか一人劇場開演か?www
384 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/21(火) 13:55:11 ID:hFOUHiwM
          ____
 +       ./ \  /\ キリッ
      / (●)  (●).\       
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
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385神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 13:56:32 ID:GyatlDQ7
>>384
これが>>377のアレか?
386神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 14:03:27 ID:pc8LiW+E
ゴキヲタwなんでも松井ファンのせいにするなよwww
必死だなw
387神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 14:07:30 ID:GyatlDQ7
>>386
スレの流れ的に全くいらないレスからね
単にスレの流れが読めないイチローファンなのか、自演の松井ファンなのかは知らんが、
不要な存在なのは確かだな
388神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 14:10:43 ID:pc8LiW+E
おまえを含めてAA発狂ゴキヲタが消えないとここも総合のゴキスレみたいになるな
なりつつあるが・・・
389神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 14:12:40 ID:NHylAHGn
お前等いくらマジレス上等だからって有害無益の輩にまでレスするのは感心しないぞ
390神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 14:14:07 ID:GyatlDQ7
>>388
ID:5hFlk9uWみたいな野球の話が出来ない人とAAがなくなればいいね
話が進まなくなるし
391神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 14:17:57 ID:9L9hmdm3
アホみたいにレスつけまくる馬鹿がいるから
面白がってコピペ馬鹿が毎日来るんだよ
392神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 14:21:22 ID:pc8LiW+E
ゴキヲタ同士いがみ合うなよ
キモイぞwww
393 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/21(火) 14:24:18 ID:hFOUHiwM
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
394神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 14:27:11 ID:pc8LiW+E
おまえも飽きないな
かつてはまともなゴキヲタだっただろうに・・・さんざん論破されてそのザマかw
廃人ゴキヲタ哀れ
395神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 14:28:27 ID:GyatlDQ7
>>393
さんざん邪魔だといってるのに懲りないな、このAAの人は
396神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 14:33:37 ID:hFOUHiwM
          ____
 +       ./ \  /\ キリッ
      / (●)  (●).\       _________________
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    |      `-=ニ=-      |  <     おまえも飽きないな
    \      `ー'´     / +   \   かつてはまともなゴキヲタだっただろうに・・・さんざん論破されてそのザマかw
    ノ            \      \   廃人ゴキヲタ哀れ
  /´               ヽ       \_______________
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
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 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ      /
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397神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 14:36:56 ID:GyatlDQ7
>>396
こりゃ処置無しだな、邪魔だと言っても聞かないし・・・
本当に自演のような気もしてきたわ
398神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 14:40:36 ID:pc8LiW+E
マジレスだが>>397おまえの自演だろw
かならず一言言ってくるし
399神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 14:43:25 ID:hFOUHiwM
          ____
 +       ./ \  /\ キリッ
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    |      `-=ニ=-      |  <    マジレスだが>>397おまえの自演だろw
    \      `ー'´     / +   \    かならず一言言ってくるし
    ノ            \      \  
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400神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 14:44:13 ID:GyatlDQ7
>>398
何でわざわざスレを荒らす必要があるのよ・・・
401神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 14:48:21 ID:9L9hmdm3
悪いけど荒らしにレスをつけるID:GyatlDQ7も充分荒らし
これは2chのルールだから
402神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 14:48:23 ID:pc8LiW+E
>>399>>400
腐れゴキヲタいますぐ消えろ
403神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 14:49:30 ID:hFOUHiwM
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    |      `-=ニ=-      |  <     >>399>>400
    \      `ー'´     / +   \   腐れゴキヲタいますぐ消えろ
    ノ            \      \  
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  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
404神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 14:51:27 ID:1HJ0eVVI
いままでさんざん論破されてきたからなゴキヲタはw
こんな廃人ゴキヲタが生まれても不思議じゃないなwww
405 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/21(火) 14:52:38 ID:hFOUHiwM
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\    ゲラゲラ           ______________________
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ      /
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)..   /  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  <   イボータアワレwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/     \   
|     ノ     | |  |   \  /  )  /       \ ______________________
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
406神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 14:53:37 ID:GyatlDQ7
>>401
彼へのレスをやめるのはいいが、
181-198を見るとそれも無駄だと思うけどなあ
407神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 14:57:16 ID:V+FA5zjf
>>406
できることからコツコツと
408神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 16:20:50 ID:DMunQ1nQ
いつ来ても平和ですねwww
409神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 16:21:51 ID:Lit++m+f
イボータ、プロ野球板で死亡寸前だなw


http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1163856841/l50
410神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 18:30:40 ID:6/+lnCx7
発狂してるゴキヲタの断末魔が心地よい
411神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 18:41:22 ID:6/+lnCx7
                    :/ ̄ ̄\:
                  :/   _ノ  \:
                  :|    ( ●)(●):
.                  :|    u(__人__)   ちくしょう・・・
                  :|     ` ⌒´ノ    
.                  :|         }:    
.                  :ヽ汚物ゴキヲタ }:
                   :ヽ     ノ: 
                    /    く  

  __,冖__ ,、  __冖__   / //  ,. - ―- 、
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /          ヽ
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    /           ヽ
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ      _ノ    \
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//      ( ●) (●)
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /           u (__ 人_)
   n     「 |      /.        .i' i ''"     `ヽ
   ll     || .,ヘ   /         i'   r' ,..二''ァ,/
   ll     ヽ二ノ__  {       i'    /''"´ 〈//
   l|         _| ゙っ  ̄フ.    ;:   !    i {
   |l        (,・_,゙>  /      ;:   !    i {
   ll     __,冖__ ,、  >  > '   ;:   !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l  ; . |     |!
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !. ;   | ,. -、,...、|:l
   ll     __,冖__ ,、 |\/    l  ;  i   i  | l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l ;: |  { j {
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {   |.      ゝ;:i `''''ー‐-' }
. n. n. n        l  |   ::.   \      ノ
  |!  |!  |!         l  |    ::.    ノ`ー- '
  o  o  o      ,へ l        く   廃人ゴキヲタ
                         さんざん論破されて論破ドランカーにwww
                          
412神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 18:52:05 ID:5hFlk9uW
おまえらゴキヲタを絶滅させるつもりかw
想像してみろよゴキヲタがいない2chを・・・
なっ つまんないだろ だから少しは手加減しろ
413神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 18:53:50 ID:7IQzWXoI
ゴキヲタ涙目で監視中wwwwwwwwww
414神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 18:57:01 ID:5hFlk9uW
ゴキヲタはゴキブリと一緒で深夜に人知れず活動するから大丈夫www
415神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 19:57:22 ID:QAf2C4sQ
基地外増えたな
416神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 20:57:30 ID:67//zus4
なんか怖いな、ここまでくると
417神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 21:27:27 ID:l6g1khwY
そろそろゴキヲタイムか?
人様の目に触れて迷惑が掛かんないようにもう少し夜遅くなってから静かにカサカサしろ
目障りだしウザい
418神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 21:35:19 ID:JZEOA5LE
>>409
そちらでは、ごくまっとうな松井ファンの叱咤激励が見られて、たいへん喜ばしい
419神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 21:54:32 ID:ILjzfDCH
アンチは全然野球の話しなくなってるな
420神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 22:05:32 ID:9gbWKmib
>>417

早くここでイボータ発狂してくれよw
        ↓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1162301889/
421神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 22:54:13 ID:yv0WXmdp
スレ進んでるのに野球の話一切なくて驚いた
松井ファンの質もついに底辺まで落ちてしまったようだ
422神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 23:29:37 ID:i1wPy3LG
イチローはすごいけど、栄光がない
423神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 23:40:52 ID:NeTNLuoL
>>422
96年日本一
06年WBC優勝

栄光=ワールドチャンピオンなら、松井も無い。
424神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 23:45:42 ID:i1wPy3LG
>>423
栄光ってもっと重たいものだろ
425神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 23:48:57 ID:JZEOA5LE
>>424
「栄光」という言葉自体はさまざまな意味に用いられるからね
あなたのいう「栄光」はどのようなものか、説明したほうがよさそうだよ
426神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 23:56:35 ID:pvULe5ab
>>423
95年 リーグ優勝
427神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 23:56:36 ID:i1wPy3LG
栄光ってのはそこに夢があることだろ。
428神様仏様名無し様:2006/11/21(火) 23:59:41 ID:JZEOA5LE
>>427
茫漠とした話だなあ
それだけ茫漠としていると、ものはいいよう、それぞれの主観で「栄光」を
語って終わり、ということになってしまうのではないかな
429神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:04:25 ID:h1SsQSow
俺の主観で栄光を語れば、
イチローが2001年に史上最強チームの一員となりMVPを受けた時
これ以上の栄光はない、と思ったが。
430神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:05:39 ID:fX5J57Om
>>429
ALCSで無残な戦いぶりをみせ、
西海岸の新聞で「あのチームが116勝したというのは何かの間違いだろう」と書かれたことも併記せねばなるまい
431神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:05:41 ID:/E6KqhFg
ジャイアンツ→ヤンキース

だから肩書きの栄光は日本史上最高になる。
432神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:07:35 ID:PpgfOfqS
以前に比べてアンチ丸出しになってきてるな
そうなるとつまらん
433神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:09:34 ID:h1SsQSow
>>430
あのころのヤンキースは強かったからね
434神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:10:47 ID:fX5J57Om
>>433
今のほうが強いぞ
435神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:13:15 ID:+GfDGedR
>>434
イボがいなくなればもっと強くなるよ
436神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:13:45 ID:S/31DbDi
>>434
攻撃力は上がったが守備力は下がった
結果としてPOで勝てなくなった
437神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:15:14 ID:NK2pTDKQ
カブレラがレフトに定着すれば守備は安定するかもな。
今の人はヘタすぎる。
438神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:17:43 ID:69r+XUtq
01年のWSはDバックスと最終戦までもつれた熱戦だったなあ、あの時のヤンクスは強かった。
03年にもWS出たけどマーリンズの印象しか残ってない。ベケット、ウィリス、I-ROD・・・
439神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:18:39 ID:fX5J57Om
あのころのレフトって固定してなかったろ?
サードはベンチュラ?
ファーストはティノ?

→ 松井、A−ROD、ジオンビ

どう見てもディフェンスもオフェンスもうpしています
440神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:21:15 ID:PpgfOfqS
本当に強かったのは伊良部がいたあたりの頃から2001年くらいまでだな
441神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:23:20 ID:CHwclo1K
>>439
あのころって2001年のこと?
だとしたら
>サードはベンチュラ?
は釣りですか?
442神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:23:31 ID:h1SsQSow
>>434
どう見てもチームのまとまりは2001年が上でしょ。
アスレチックスに連敗、あとがない状態から3連勝してALCS進出だったよな、たしか。
まだ98-2000年の3連覇当時の底力が残っていて、追いつめられるほど強かった。
443神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:30:26 ID:69r+XUtq
さすがに総合板の糞ヤンクススレの住人でも01年のヤンクス>03年のヤンクスは認めざるを得ないだろ。 
444神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:30:35 ID:S/31DbDi
>>439
ティノよりジオンビが守備上手いと思ってるやつはほとんどいないと思うが
サードも本職のブローシャスだったしな
バーニーも守備の衰えが始まる前だった
445神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:34:34 ID:69r+XUtq
ID:fX5J57Om


こいつ逃げちゃった?
446神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:35:49 ID:fX5J57Om
あのころのヤンキースって没個性なのがなあ

今がすごすぎるだけか
447神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:37:24 ID:t8tvaoZy
松井よりは個性的だったと思うが…
448神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:38:50 ID:5S+yPEDF
01年はWSこそ負けたけど、
98-00の3連覇時のメンツが残ってたわけで、
チームを区切るなら、01年以前と02年以降にわけられる。
449神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:39:44 ID:UEmbIqE6
2001年のヤンキースってまともに勝負しなかったからな。
大事なところで敬遠だし。
試合では勝ったが勝負では負けてるよ。
450神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:40:10 ID:69r+XUtq
>>446

プレーオフになった途端にキャプテン以外の選手が金縛りにあったみたいに打たなくなるのは
ある意味強烈な個性だ。
451神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:42:12 ID:/E6KqhFg
松井は1年目も2年目もプレーオフでは主役になってたような
452神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:45:18 ID:fX5J57Om
>>451
1年目なんかは優勝してたらワールドシリーズMVPって言われてた品
453神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:45:37 ID:xk1MrW2H
>>449
そうなの? 記録上の敬遠はリーグでも少ないほうのようだけどね
454神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:45:47 ID:S/31DbDi
>>451
3年目と4年目はひどかったな
455神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:48:18 ID:xk1MrW2H
>>452
シリーズ前半の活躍は見事だったねえ
後半の失速は残念だったが
456神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:48:30 ID:nK+4DX5X
たら

れば
457神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:49:42 ID:fX5J57Om
松井のPO成績
2003 64-18 11打点 2本塁打 7四死球 1犠飛 打率.281 
2004 51-21 13打点 3本塁打 5四死球 1犠飛 打率.422
2005 20-4  1打点 1本塁打 2四死球

合計 135-43 25打点 6本塁打 14四死球 2犠飛  打率.319 出塁率.377


レベルの高いPOでこの成績は驚異
458神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:50:55 ID:S/31DbDi
>>456
タラレバだが、もし優勝しててもたぶんバーニーだったと思う
459神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:52:25 ID:69r+XUtq
ID:fX5J57Om


君釣りだろ、06年の成績を出さないところが露骨で冷める。
460神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:53:23 ID:xk1MrW2H
>>457
2006年が抜けているよ
16打数4安打1打点0四死球
4年間の合計 151打数47安打6本塁打14四死球2犠飛 打率.311 出塁率.365

なかなか立派なものだな。2004年の活躍が大きく効いている
461神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:53:39 ID:/E6KqhFg
「優勝してたら」ってのは、WS終盤の戦犯とされる松井が打ってたらってことだから
やっぱり松井だな。
462神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:53:40 ID:S/31DbDi
>>457
なぜか2005の打率を省略し、
2006はなかった事にしているあたりが哀愁を誘うな
463神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:54:06 ID:fX5J57Om

2006年のはまとめサイトにのってないもん
464神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:54:20 ID:t8tvaoZy
出塁率.365!?
シーズン通算より低いんじゃないか?
465神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:55:21 ID:fX5J57Om
もっとも、POで活躍するしないも
シーズンで優勝しなければ到達しえないレベルの高い次元の話なわけだが
466神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:56:03 ID:xk1MrW2H
>>464
レギュラーシーズン通算は.372だから、ちょっと低いね
この2年で大きく落としちゃった
467神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:56:09 ID:fX5J57Om
>>464
POのほうがレベル高いんだから当たり前。
シーズンより成績よくなるなんて超別格スーパースタージーターぐらいのもんだろ

A−RODなんてひどいもんだ
468神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:56:32 ID:5S+yPEDF
そもそもサードはベンチュラ?なんて言ってるのに、
当時は没個性だなんて、
無理して当時をリアルタイムで知ってるかのように語るなっての。
469神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:56:44 ID:S/31DbDi
>>463
スポーツ紙なりメジャー公式なりに結果が載ってるだろ
4試合分の結果ぐらい10分でわかる
470神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:58:23 ID:h1SsQSow
>>457
巨人→ヤンクスが栄光、ってのは冗談として、POが松井の栄光か。

俺にはやはりイチローのMVPの方が栄光という言葉にふさわしいように思えるがなあ。
だから「イチローには栄光がない」とかいわれても禅問答のようにしか聞こえない。
471神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 00:59:23 ID:5S+yPEDF
20打数4安打の打率も計算できんのか
472神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 01:00:21 ID:fX5J57Om
>>470
野球が個人競技ならイチローにも光がさしたのだろうけども、
残念ながら野球は団体競技なのね
473神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 01:03:47 ID:h1SsQSow
>>472
そりゃわかってるって。
だから2004年を挙げてないだろ。

松井がその成績で98-2000年のヤンクスの一員だったのなら
「栄光」という言葉にも説得力があると思うけどね。
474神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 01:05:08 ID:S/31DbDi
>>472
POはイチローも出てるしなあ
チームの話ならチャンピオンチームの一員である田口と井口が栄光を手にし、
やはり松井は関係ない
475神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 01:06:42 ID:q6T/K3VL
松井のターニングポイントになったのは2004年のALCS第4戦

2004年のALCS第4戦〜第7戦の打率が19-4 打率.210 2四球 打点0
2005年のALDS 20-4 打率.200 2四球 HR1 打点1
2006年のALDS 16-4 打率.250 打点1

13試合 55-12 打率.218 4四球 打点2
476神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 01:13:39 ID:t8tvaoZy
>>467
じゃあ松井はPOでも当たり前の選手なんだな…
477神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 01:17:21 ID:t8tvaoZy
>>472
団体競技だからといって
リーグ優勝4年に1度のチームにいるだけで光はささないけどな
478神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 01:44:02 ID:Hld69TxF
イボータって本当にマゾだよな、踏まれても踏まれても悪あがきをやめないw
479神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 01:44:50 ID:BexoDrAC
興味深いデータがあったので貼っとく。まあ複雑でよくわからんので参考までに。
WARP3(いつでも手に入る選手と入れ替わった場合の勝ち数の増加 守備走塁込み)

ボンズが13以上。A-Rodは平均12で、プホルスは12弱。このあたりが最強。
Ichiro---10.3-8.5--8.2--10.3-8.9--9.0 驚異の安定度。がんばっても10ちょっとがシングルヒッターの悲しさか。
Jeter----7.1--6.5--4.7--8.2--11.8-12.1 でこぼこはあるが、平均ではイチローと互角。

Giambi--12.3-10.4-7.7--1.8--7.3--6.7 変動HR打者。キャリアハイの三年間なら最強クラスだが。
Matsui-----------4.2--7.9--8.3--3.1 キャリアハイがイチローの最低の年に勝った!!!!!
Jhojima-----------------------6.4 案外良い。去年の捕手は多分合計でマイナスとかいきそうだ。
怪我をしないSexon 平均8.1 リアルSexon 平均5.1 …まあ、この程度かも。
Ibanez---2.0--3.9--4.0--5.2--5.3--7.7 今年大活躍だが守備がアレなので、イチローは遠い。
Beltre---4.2--2.6--3.3--12.8-5.6--7.8 2004年を除外すると…
MelkyCabrera------------------5.0 加算系スタッツなので、全試合出場したら松井と勝負できる。
(おまけ)Choi--0---1.4--3.7--0.1--2.9 探すの苦労したよ。流れ流れてドジャースか。まあ15HRなので悪くは無いが。

ttp://www.baseballprospectus.com/pecota/
480神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 01:53:19 ID:Dklu/xap
>キャリアハイがイチローの最低の年に勝った!!!!!

関係ないけど(あるけど)、松井の野球選手としての栄光は
「同年同一リーグにて打率でイチローに勝った事がある唯一の日本人(2005年)」
じゃないかなと思うわけで。
将来孫に自慢できるよね。
481神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 01:55:35 ID:t8tvaoZy
>>480
松井ファンもそれをよくわかってるから
未だに2005年の成績のコピペを貼るんだろうねw
482神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 01:55:40 ID:o3K0GR2X
計算式が明されてない指標は基本的にここでは採用しないんであしからず
483神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 01:58:42 ID:r2L0gTuh
>>479
これはなかなか
484神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 01:59:46 ID:Dklu/xap
別にスレ公式の採用係がいるわけじゃなし
485神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 02:02:26 ID:o3K0GR2X
>>484
当番の「彼」が松井不利かつ導出過程が不明な指標を認めると思うか?
486神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 02:04:47 ID:Dklu/xap
算出方法が明確なら認めるとでも言うのか?
487神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 02:06:46 ID:o3K0GR2X
>>486
得体の知れない数字よりはよっぽど認めざるを得ないと思うが
488神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 02:08:37 ID:h1SsQSow
リンクのあるトップページをちらと見ただけだが、これFantasyじゃない?


でも、選手の優劣とか価値とか、感覚的に納得できる数値のような。
てゆうかそうじゃないとゲームカードとして駄目なんだろうけど。
489神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 02:08:46 ID:PpgfOfqS
そもそも打率を認めないからな
490神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 02:13:46 ID:Dklu/xap
>>489
打率は導出過程が不明なんだろうなw
491神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 02:17:58 ID:BexoDrAC
いや、自分も、数値があまりにも 「 らしい 」 ので、まあ参考くらいかなと。

例えば、2005年だとOPSでChoi > Ichiro だから、そこから出発するのもありだし。

蛇足として、実質盗塁(SB-CS*2)*0.15点(粗い得点期待値の差)+走塁補正(最高の走者と最低の走者で年間4点)
を計算すると、松井とイチローでは7点くらい開く。それに守備点の差10点強を加えると、OPSで0.1くらいの差に
相当するので、松井は打撃でOPS0.92平均くらいたたき出すとイチローと等価な選手ということもできる。

松井の通算OPSは0.86弱なので年間で10点くらい差が出る。これが2勝(WARP3の推定)差くらいに
効いてくると言うのは、まあ無難な算定だとは思います。
492神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 02:23:09 ID:o3K0GR2X
守備で十点も差はあるだろうか?お互い外野だし。
493神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 02:23:55 ID:BexoDrAC
>>488
Fantasyでなくて、例のボロス・マクラッケン理論(ゴロの打率は選手間で差が出ない)あたりから
出発して、毎年打率やら防御率の予想を出しているサイト。
2004年頭に、「イチローは今年は三割切る!」と言い放って、秋になにやら言い訳めいた記事が載ったのが
おもしろかったです。暇な人はどうぞ。↓。

ttp://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=3497
494神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 02:31:28 ID:BexoDrAC
>>492
同じサイトなので参考程度ですが、
イチローが強肩抜きで平均防御点+9、松井が平均-3(!)なので、単純計算で12点開きます。

イチローは肩込みで+15という数値をどこかで見かけたのですが、さらに6点防ぐためには
年間の進塁妨害数が、40回つまり、四試合に一回ランナーが自重すればということになります。
こんなもんかなという気もするのですが、まあ控えめに10点強と計算しました。
495神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 02:48:27 ID:fZW4CpcN
>>493
ボロス・マクラッケンの理論ってホームラン以外のフェアゾーンに飛んだ打球は
運によって左右されるから排除しよう→DIPSってやつだよね
英語力に自信がないんであれだがそこを出発点として
フェアゾーンに飛ばさない選手のほうが有利ってことなのかな?
496神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 03:06:05 ID:fZW4CpcN
>>495
自己解決、DIPSの打者版か
グラウンド内に飛んだ打球は全て同じとみなすと
あとは三振、四球、ホームランで打率が決まる
497神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 03:07:16 ID:BexoDrAC
>>495
グラフを見る限り、さらに
「HRが多い ⇒ 打球が速い ⇒ ゴロ・ライナーもヒットになりやすい」
というまことにもっともらしい傾向があるみたいですね。

ボンズは離れているけどまあ、傾向としては一致している。
イチローはおかしい。と言う話のようです。
単純にミート⇒一塁到達の速度の問題のような気もしますが。
498神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 03:27:28 ID:fZW4CpcN
>>497
なるほど、納得しました
(特に俊足選手が)1シーズン高打率を残したときに
確変か否かをみるにはある程度有効そうな感じかな
499神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 03:49:38 ID:h93S7vN6
なぜ松井のメジャー挑戦は失敗したのか*2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164131770/
500神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 04:05:09 ID:BexoDrAC
>>498
PECOTAは毎年イチローの打率は三割ジャストだとか三割切るとか言いつづけていますが
根はしっかりした予測で、特に投手の価値を測るのは上手なようです。

最後にこの統計で、悲しい事実を発見したので。
2001-2003年の間、マリナーズの一塁と二塁とセンターは平均で そ れ ぞ れ+9.0勝近く。
合計で+27勝を稼ぎ出していたようです。06年にはその合計はおそらく12程度と計算されます。
来年もこんなもんでしょう。みんな往ってしまったorz...

今のチームにプホルス(当時のブーンは+12クラス)とイチロー(当時のキャメロン)と全盛期のジアンビ(当時のオルルド)
を追加してセクソンをひっこめると当時のチームになります。そりゃ普通に強いって。
501神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 09:53:01 ID:iluGbOdd
50スレ使ってもついに松井を積極的に盛り立てられるデータは
見つからなかったか。

上の方でまとめを紹介してくれた人がいるからどこかのサイトで集計して
もらうか、本にでもして「データが暴露する松井凡人の証明」なんて名で
売りに出せないかな。松井憎しに凝り固まってるナベツネあたりが中公
新書であっさり出してくれそうな気も。
502神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 10:10:00 ID:r2L0gTuh
2006年のMVPポイントがさっき発表されたって本当?
503神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 10:24:31 ID:cAZNyU58
437 :名無しさん@恐縮です :2006/11/22(水) 08:29:14 ID:zM3d8muX0
2006 MVPポイント(NYY)
ジーター 306
ロドリゲス 13
ジアンビ 9
デーモン 7
カノ 3
リベラ 2
王2

松井さん 0

※イチロー 7

松井さん…
504神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 10:49:09 ID:Zmu3q06V
【MVPポイント評価】
       2001  2002  2003  2004  2005  2006
イチロー   289    10    6    98    0    7
松  井.    −    −    0     2    8    0
505神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 10:59:26 ID:XRj0RTYP
松井はどうでもいいけど、イチロー7ポイントって地味に凄いな
ラミレスやイバネス、カノより上だ
506神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 11:02:58 ID:r2L0gTuh
なにがどうなって7ポイントなんだろうか
カノータ涙目w
507神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 12:31:36 ID:t8tvaoZy
チームが最下位なのにそれなりにMVPポイントが入ってしまう不思議
2003年より多いw
508神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 13:04:04 ID:xk1MrW2H
509神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 13:36:55 ID:r2L0gTuh
>>508
サンクス
510神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 14:00:03 ID:8rPqPp0z
守備とか連続盗塁記録が評価されたんかな
511神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 14:04:09 ID:r2L0gTuh
6位と9位で7ポイントみたいだな
512神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 14:32:52 ID:XRj0RTYP
今年マリナーズの成績上がったのもあるだろうね
513神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 15:37:26 ID:cAZNyU58
age
514神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 15:57:13 ID:UCAmwy4j
更に殿堂入りポイントに差がついたな。
515神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 18:57:49 ID:BamcdVoO
ゴキは小笠原より下だから
来期どこまで小笠原が活躍できるかで指標になるな
516 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/22(水) 19:02:40 ID:cAZNyU58
          ____
 +       ./ \  /\ キリッ
      / (●)  (●).\       
    /   ⌒ノ(、_, )ヽ⌒  \    
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    \      `ー'´     / +     
    ノ            \       
  /´               ヽ       
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


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 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ      /
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|     ノ     | |  |   \  /  )  /       \ ______________________
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
517神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 20:11:52 ID:NaiblKDk
 ヤンキースの松井秀喜外野手(32)が21日、成田空港着の日航機で
帰国した。
くしくも40分後に米ロサンゼルスから帰ってきた松坂とは到着ターミナル
が異なり、ニアミスはなし。出迎えたファンは約50人と例年に比べて
寂しい風景となったが、今年は仕方がない。

その松坂が先日、松井秀よりもマリナーズのイチローとの対戦を熱望したと
いう話はニューヨークで耳にした。

 「周囲がどうこう騒ぐほどのことではないでしょう。彼がそう思うのですから…。
(松坂とは)いい試合ができればいいですね」
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200611/mt2006112200.html
518神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:33:42 ID:fX5J57Om
>>508
明らかにイチローより成績のいいヤングに1ポイントしか入ってない時点で糞
519神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:35:02 ID:t8tvaoZy
>>518
MVPポイントなのに打撃成績しか考えられない時点でダメだな
あなたがねw
520神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:35:36 ID:fX5J57Om
>>519
守備も内野手の分ヤングのほうが貢献度が高いわけだが
521神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:36:15 ID:YY3J7tBr
−−08年に北京五輪、09年には第2回ワールド・ベースボール・クラシック(WBC)が行われる。
出場するか否かは別にして、改めて自分の中での位置づけを教えてほしい。

WBCは経験したことないから、位置づけできない。五輪もそう。
ヤンキースでチャンピオンになること、それが100(%)。あとはゼロに等しい。
ヤンキースでは毎年負けて終わっている。(3月の第1回WBC欠場は)悔いはない。
日本も勝ったし、ぼくにとっては一番いい終わり方だった(笑い)。
巨人からヤンキースへ来た時と同じで、批判が出ることは予想していた。
でも何よりも大事なのは、自分の気持ちに正直になることだった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/major/news/20061123k0000m050029000c.html
522神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:37:28 ID:t8tvaoZy
>>520
根拠となるデータは?
523神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:37:48 ID:fX5J57Om
>>521
か、かっこええええええええ
524神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:38:51 ID:fX5J57Om
>>522
ヤングの守備見たことないのかね?
ヤングって3つすべてで過小評価されてるのがすぐわかるぞ
525神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:39:30 ID:t8tvaoZy
>>521
>WBCは経験したことないから、位置づけできない。五輪もそう。
>ヤンキースでチャンピオンになること、それが100(%)。あとはゼロに等しい。

>でも何よりも大事なのは、自分の気持ちに正直になることだった。

そんなに日本代表になりたくないのか松井さんは
何人?
526神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:41:33 ID:fX5J57Om
>>525
韓国がベスト4になっちゃうような大会よりもWSのほうが明らかに価値があるだろ
527神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:42:16 ID:t8tvaoZy
>>524
ヤングの守備見たことあるけど
具体的にイチローより守備貢献がどれほど上か下かなんてわからんぞ

それに「3つ全て」の3つってなに?
528神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:43:21 ID:mFc4+ibz
うわ、ヤングの事知らないアフォがいんのかよ・・・さすがゴ●ヲタ
529神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:43:43 ID:t8tvaoZy
>>526
少なくとも日本では
WS<<<<<<<<<<<<<<WBCだけど…
そもそもWBCも出てWSも出ればいいだろ
プホルスのように
530神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:46:58 ID:fX5J57Om
>>527
ほんとに見てたらそんなレスはできないわな。
ヤングの貢献度はすごい。
3つって言うまでもなく
打撃(才能
走塁(跳躍
守備(努力

だろ
531神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:49:00 ID:cAZNyU58
>>530
駄目だなあイボータ
松井さんで対抗できないからってヤングを出してくるようでは…
532神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:50:34 ID:t8tvaoZy
マイケル・ヤング ショート
打率314 14本 103打点 7盗塁 OPS0.814 RC27 5.54

イチロー ライト
打率322 9本 49打点 45盗塁 OPS0.786 RC27 6.66

RC27で不思議な大差があるな…

>>530
その( の中が意味不明なんだがw
3つっていうか普通は5つでメジャーリーガーを評価するもんだからねぇ
533神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:52:20 ID:t8tvaoZy
あれ!?
いつのまにか殿堂板の視点でイチロー・ヤングを評価するになってるw
まあいいか…前任者よりは比べるに相応しい
タイトルホルダーだし、MVPポイントもあるからね
534神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:52:44 ID:fX5J57Om
>>532
5つで評価するとますます差が開くけど、いいの?
535神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:54:42 ID:t8tvaoZy
>>534
本格的にイチローVSヤングになったな
まあいいけど
打率、走塁、肩はイチローで
長打力、守備がヤングかな
536神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:56:33 ID:cAZNyU58
>>534
という事は松井さんは
打撃=才能=平凡
走塁=跳躍(?)=平均以下
守備=努力=平均以下

つまり平均以下の資質なのに努力すら怠ってるどうしようもない選手というわけですね?
ちょっとひどいんじゃないの?
あんな成績でも松井さんは松井さんなりに頑張ってるんだよ…
537神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:56:58 ID:t8tvaoZy
攻撃力で勝負すると前述のように大差でイチローが上
あとは失点をこのRC27差以上に防げるかどうかが焦点になるな

まあそりゃマニーよりマシレベルのレフトだったら逆転されるけど
6年で6度のGG賞を獲得したライトとそれほどの差はあるのかどうか
538神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:58:04 ID:h1SsQSow
SSとRFの守備を比較するのは難しいな。
539神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 21:58:45 ID:t8tvaoZy
仮にヤング>>>イチローになっても不自然じゃないしなぁ
ヤングはショートのタイトルホルダーだし
ノンタイトルのレフトに負けるみたいな無茶苦茶なお話じゃないしね
540神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:00:12 ID:fX5J57Om
541神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:00:12 ID:CiAFK1bd
いや、雇い主の尻にキスするのが好きなだけだろうよ
542神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:01:29 ID:t8tvaoZy
>>540
古い日記だなぁ
543神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:02:29 ID:fX5J57Om
めんどくさがりのために抜粋



そこで私は独自に、塁打数と四球数(含死球数)を考慮した、「獲得塁数」を計算してみました。

(即ち、「獲得塁数」=「塁打数」+「四球数」+「死球数」)



この「獲得塁数」の計算結果は、「399」の松井選手が、「373」のイチロー選手を凌駕します。





 次に、「獲得塁率」として「獲得塁数」を打席数で割って求めます。

当然、打席数の少ない松井選手は「.587」と、「.490」のイチロー選手を遙かに凌駕します。



 しかし、イチロー選手は、36個の盗塁をしているのに対して、松井選手の盗塁数は、僅かに3個です。



 そこで、獲得塁数を考えるには、この盗塁数も加える必要があるでしょう。

但し、イチロー選手は、36個の盗塁を成功させていますが、11個も盗塁で塁を失っていますから、この分を盗塁数から差し引かなくてはなりません。

ですから、イチロー選手の盗塁効果は、25(=36―11)個となります。

松井選手は盗塁死ゼロですから、松井選手の盗塁効果は3そのものです。



 そこで個の盗塁効果を、先の「獲得塁数」、に加えて(いわば、獲得塁(含む盗塁数)数)を再計算しました。

この「獲得塁数(含む盗塁効果)」に於いても、松井選手は「402」個で、「398」個のイチロー選手の上となります。



 「獲得塁率(含む盗塁効果)」に直せば、尚更、松井選手は「.591」で、「.522」のイチロー選手の遙か上となります。

544神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:03:41 ID:t8tvaoZy
>>543
その日記書いた人の数字遊びがどうかしたんですか?
545神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:03:53 ID:fX5J57Om
>>544
これに反論できるの?
546神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:04:35 ID:cAZNyU58
>>543
それ、あまりのくだらなさが故にさんざん馬鹿にされたどうしようもない記事だから
やめといたほうがいいよ
叩かれる材料になるだけだからwww
しかも古いしねえw
547神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:05:40 ID:t8tvaoZy
>>545
はぁ・・・?
反論も何もないような気がしますが
その指標は得点との相関が示されてないし
他の総合指標の恐ろしく雑かつ単純化したものに見える
548神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:06:29 ID:cAZNyU58
そう言えば、今年も盗塁成功率だけは松井さんのほうが上だったっけ?www
549神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:06:30 ID:t8tvaoZy
>>545
EqAとかTAとかRC27の式見て勉強してきたらどうですか?
550神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:06:31 ID:aPZvDhPO
>>543
このスレ伝統のマジレスをすれば、
盗塁死をマイナスするなら、
ダブルプレイとかはどーするのだろう?
×2をマイナスとかしないのか?
551神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:12:51 ID:t8tvaoZy
当たり前だけど、価値は
1単打>>>1四球>>1盗塁
4単打>1本塁打
だぞ?
この指標じゃ
1単打=1四球=1盗塁
4単打=1本塁打
っていう超欠陥指標ですよ
552神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:14:07 ID:fX5J57Om
4単打>1本塁打


553神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:14:17 ID:h1SsQSow
ヤングはどうなったんだ?
554神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:15:19 ID:t8tvaoZy
>>552
?じゃなくて本当だぞ
そんなことも知らんで騒いでたの?
メジャーリーグの数理統計学上に載ってるから見て来れば?
555神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:15:41 ID:PpgfOfqS
ヤングはエライアスランキングとやらでジーターの上をいってたな
ランク付け以外はあまり意味のない指標だけど
556神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:16:15 ID:cAZNyU58
まあこんな記事を引っぱってこなくちゃならんほど、イボータが追い詰められてるって事だwww
557神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:16:45 ID:t8tvaoZy
>>555
>ヤングはエライアスランキングとやらでジーターの上をいってたな

ええー
ショートストップのところでもあんま役に立たないのかエライアスは
558神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:16:48 ID:8c7rptIU
また自爆か
559神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:18:40 ID:U9lS/QC0
エライアスは年齢の係数がでかすぎるっぽいな。
560神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:58:58 ID:Qyt3pFnO
エライアスって25年目の指標だし。
今の野球ではあわないだろ。
561神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:59:17 ID:fX5J57Om
んなこと言い出したら打率なんか150年目ぐらいの指標だろ
562神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 22:59:56 ID:Qyt3pFnO
ちなみにヤングとジーターって1歳違いぐらいじゃないかな。
ヤングはデビューが遅かったから。
563神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:03:56 ID:xk1MrW2H
>>562
ヤングが2歳下だと思う
564神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:04:42 ID:Qyt3pFnO
>>561
総合指標とただの打撃成績の指標では全然違うだろ。
565神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:05:00 ID:xk1MrW2H
>>560
年数はどうでもいいけど、算法がわからないから検証できず、使いにくいね
566神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:05:27 ID:fX5J57Om
もっとも、古い新しいで指標の優劣は決しないだろうが。

黄金率などは数千年の昔から用いられている指標であるし
567神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:07:33 ID:xk1MrW2H
>>566
黄金率を「指標」とは(たぶん)言わないと思う
568神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:07:52 ID:t8tvaoZy
古い新しい以前にエライアスは微妙だな
順番も全然納得いかないし計算方法がわからんからどうしようもない
569神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:08:00 ID:BexoDrAC
今年のヤングは守備かなりいいみたいですね。

ただそれ以前の三年間がド下手(並みの選手より年間+15失点相当)だったようなので
まだ上手な選手として認知されてないのでは?

しかし、ド下手が突然名手になったりするものかな?守備統計も難しいところがありますね。
ハンターも駄目な年は全然駄目だし。
570神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:12:44 ID:fX5J57Om
>>569
コンバートされたてで下手だった選手が、急激に伸びることは珍しくない。
571神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:14:18 ID:xk1MrW2H
>>570
なるほど。ヤングは2003年まではセカンドだったのね
572神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:14:22 ID:fX5J57Om
あと数字に表れない守備というのもある。

以前一塁ランナーイチローもだまされたのが
センターに抜けるかどうかというあたりで捕ったふりをしてゲッツーのふりをする
一塁ランナーイチローはアホなのでだまされて走るのをやめる

これで三塁進塁を防いだ
573神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:14:47 ID:cAZNyU58
>>570
松井さんはさっぱり伸びませんな
574神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:16:18 ID:fX5J57Om
>>573
松井の場合、センターにうつったりで固定されないのがつらい
チーム事情だから仕方ないのだが
575神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:18:56 ID:t8tvaoZy
>>572
あるある
イチローがいるだけでランナーは無理に走らないとかね
576神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:20:07 ID:t8tvaoZy
数字に表れない守備を考慮するとまた
イチローと松井の差が離れそうだ
577神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:20:55 ID:cAZNyU58
>>574
何か来期はDHの可能性が結構あるんだって?
もう少し打撃成績上げないとな…
578神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:21:14 ID:/E6KqhFg
そんなのはなんとでも言えるし無意味だな。
松井がレフトにいることで走らない場合もイチローと同じくあるかもしれない。
無いと証明できないだろ。
579神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:21:18 ID:PpgfOfqS
>一塁ランナーイチローはアホなので

憎しみを最近は表に出すようになったね
580神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:22:04 ID:aPZvDhPO
LF  429
CF *77
DH *36
RF **4

ほとんどレフトだけのような……
ttp://www.baseball-reference.com/m/matsuhi01.shtml
581神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:22:04 ID:VWq1AmLN
そういえばイチローは来期は初めからずっとセンターって話だね
582神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:22:21 ID:BexoDrAC
確か松井にもその種の守備があったような。
走者が完全に騙されて三塁でアウトになったやつ。
583神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:22:43 ID:t8tvaoZy
>松井がレフトにいることで走らない場合もイチローと同じくあるかもしれない
ほぼ0だろう
松井はメジャーの外野手では最低クラスの弱い肩だしな…
584神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:23:36 ID:68fTqQI1
エライアスは並より少し上程度の成績を4項目(外野・1塁の場合)揃えれば
満点になるらしいんだけど、
まだわかってない人多いみたいね。
松井儲なんか未だに大喜びでコピペしてる。
585神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:23:57 ID:BexoDrAC
>>581
それはちょっと楽しみですね。
今年のイチローのセンターは各種守備統計で怪しげな高得点を出しているようで
通年のスコアを見てみたいです。
586神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:24:07 ID:fX5J57Om
松井が得意なのが、フェンス直撃のあたりを平凡なフライを見せかけるやつ
あれで結構防いでる
587神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:25:49 ID:Qyt3pFnO
588神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:28:06 ID:fX5J57Om
>>587
これは痛みわけ
589神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 23:30:00 ID:VWq1AmLN
>>585
一応、ソースね

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061103-00000020-spnavi-spo
> イチローは今季終盤に行われたハーグローブ監督とのミーティングで、来季もセンターを守ることを了承している

この言い方だと監督がセンターを要請してイチローが受け入れたって書き方だと思うので。
590神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 01:57:24 ID:uEtkbkvt
>>521
【MLB】松井秀、王監督を訪問するとマスコミに公表。「WBC辞退にずっと心痛めてきた…。」★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164201511/

あれ?矛盾してるよなw
591神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 02:14:23 ID:Rk3F6DPQ
ヤングとイチローはライバル関係だから比較する価値があるな
592神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 10:39:01 ID:u7SR1kvv
なるほど
ゴキヲタが深夜に追い込まれたことが良くわかった
今頃満足して寝てるんだろうwww
593神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 11:05:34 ID:9IgwuUzP
>>590
信念もなくその時々の都合利益で言動をコロコロ変える卑劣な奴ってことじゃん
もう騙されないよ、外道め
594神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 11:06:28 ID:oiPHP02y
>>590
取り巻き記者の言う通り行動してるから矛盾してくるんだろうな
本人は金のことしか頭にないアホだし
595神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 11:10:53 ID:A3v1OJ0F
ゴキヲタお目覚めwww
きょうはゴキヲタにとって良い日でありますように
596神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 11:14:10 ID:1Iw2JeZJ
>>593
松井には信念がある

常に「自分にとって損か得か」だけを考えている
597神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 11:22:52 ID:A3v1OJ0F
しかしゴキローって立派だよな
シーズンが終わっても帰国しないでアメリカに残ってるんだから
帰国してお世話になった人達にあいさつ廻りをしたいんだろうし
日本のメディアから色々な出演依頼のオファーがあるだろうに・・・
それを我慢してアメリカに居るなんてほんとに立派だなゴキローは
598神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 11:24:58 ID:OohAXaYg
イボは日本に帰ってきても、一人ぼっちだがなw
仲が良い選手もいないし、元チームメートとも会わないしw
記者しか友達がいないもんな・・・立派だよイボはwwwwwwwwwwww
599神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 11:38:45 ID:e0d6dlf2
ゴキブリはいつになったらゴ帰国するんだ?
600神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:04:09 ID:yz+FaN7f
松井って自分の言葉で言うと馬鹿だと丸わかりだから人のやつをぱくったり
中身がないテンプレコメントになったりするんだろうな。
601神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:29:13 ID:A3v1OJ0F
ゴキヲタはそろそろ泣きながら冬眠かw
602神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:46:54 ID:nQWz5+Tj
>>583
しかし、
「松井だから走らないケースがある」と彼のファンは本気で思っているのだろうか?
603神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:48:51 ID:A3v1OJ0F
内野安打に汚れててだれが見ても賞賛されるような内容ではないタイトル厨出て来いwww
604神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:52:11 ID:RVOboudy
確かに内野安打に対して外野のGG賞は無力だね
605神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 12:54:08 ID:PgSgVpNe
>>602
逆にフリーパスだろうな
606神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 13:02:11 ID:5JeE6VBB
ここは英語の得意な人がいるから聞くけど、この記事の
主題は何ですか?

http://www.usatoday.com/sports/bbw/2006-11-22-japanese-imports_x.htm

部分はわかるけど、結局言いたい事がイマイチわからん。
「日本の選手は総じてパワーがない」
か?
607神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 13:05:43 ID:BVJWQDa9
それはアメリカの東スポだ
608神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 13:06:10 ID:nQWz5+Tj
>>604
内野のGGの守備力を超えるスピードが内野安打を生む、
てなことを考えれば内野安打を量産できることはすごいことだわな。
609神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 13:17:27 ID:B6W8K4Kd
>>605
フリーパスじゃないとセンター前二塁打なんてありえないからな。
610神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 13:58:14 ID:uZC9dVSE
何回論破されようと毎日のように沸いてくるイボータID:A3v1OJ0F(ニート)
ここまでくると尊敬に値するな
きっとドMなんだろうwwwwwwwwwwwwwwww
611神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 14:07:21 ID:A3v1OJ0F
低脳常駐ゴキヲタID:0Kk4eQdo今夜の行動予想

〜19:59 さんざんコケにされる
20:00 悔しさのあまり物にヤツ当たり
20:01 バンドエイドを探す
20:20 バンドエイドが見つからないと母親に当り散らす
20:25 むしゃくしゃしてオナニー(本日3回目)
20:26:30 悔しさが薄れたので気を取り直して2ch再開
26:00 涙目で就寝
612 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/23(木) 14:10:34 ID:uZC9dVSE
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  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


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613神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 14:22:11 ID:31iM2Gln
しかし、松井にはまだ大リーグで達成していない目標がある。
ワールドチャンピオンの実現だ。個人的にも3年目の昨季は本塁打が前年比8本減の23本にとどまり、
本人の口からも「日本の皆さんはホームランを期待してくれている。残念な思いをしたかもしれませんが、来年以降、期待してほしい」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
という言葉が出た。WBCはイチローたちに任せて、松井にはワールドシリーズ制覇と本塁打量産を実現してもらおうではないか。
そこで結果を出せなかった場合には、批判すればいい。同情や言い訳を嫌う誇り高き松井も、覚悟はできているだろう。

ttps://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/eye3/index.php?p=99
614神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 14:24:10 ID:1Iw2JeZJ
>同情や言い訳を嫌う誇り高き松井

ここが笑うところか
615神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 14:45:50 ID:nQWz5+Tj
>>611
どこの誤爆だ?
616神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 14:46:48 ID:ancXwCqC
>>615
おまえかwww
617神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 14:47:23 ID:nQWz5+Tj
>>616
618神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 14:49:41 ID:hWeD1wHr
>>615
IDを探してみたら、総合板の松井応援スレで暴れてるみたい>ID:0Kk4eQdo
619神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 14:54:07 ID:nQWz5+Tj
>>618
ふーん、総合板からの誤爆なのね。
ID:A3v1OJ0Fは松井スレの住人か。
620神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 16:23:54 ID:uZC9dVSE
イボータは数ではゴキヲタに劣るから1人でかなり頑張らないといけないんだなwwwwwww
621神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 16:38:42 ID:kPbc949m
松井の一日

06:00 起床後一番にイチローにイタ電
06:30 ニュー速のイチロー批判スレをあげる
07:00 新聞記者達と朝食 もちろんオゴリ
07:30 王監督にイタ電
08:00 野球総合板のイチロー批判スレをあげる
08:30 エロDVDでヌク
09:00 AV板閲覧
10:00 福留にイタ電
11:30 日本から来た女優にフェラでヌいてもらう
12:00 もちろん新聞記者達と昼食
13:00 イチローにイタ電
14:00 日本から来た女優にマンコでヌいてもらう
15:00 銀行通帳をながめながらオナニー
16:00 王監督にイタ電
17:00 ニュー速の自分のスレにフォローレス
18:00 松坂にイタ電
19:00 新聞記者達と焼肉 もちろんオゴリ
21:00 野球総合板の自分のスレにフォローレス
22:00 日本から来た女優のアナルでヌいてもらう
23:30 イチローにイタ電
23:45 就寝
622神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 16:57:21 ID:lGXxKVTU
>>621
むかしそういうスレがあったな
623神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 17:06:24 ID:oiPHP02y
>>583
昔のパワプロやったら松井の肩がAだったんでワロタよ
624神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 17:16:56 ID:9IgwuUzP
>>覚悟はできているだろう

覚悟がまったくみえないイボとイボータ
625神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 18:43:32 ID:A3v1OJ0F
自スレを潰したゴキヲタw
どこまでバカなんだwww
ちゃんと後先考えて発狂しろよwwwwwwwwwwwww

【SEA】イチロー応援スレ2【前スレ潰れる】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1164268888/l50
626 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/23(木) 18:59:36 ID:uZC9dVSE
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627神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 19:06:04 ID:bOMsOUVP
OPS7割台がデフォになりつつある鈴木
松井じゃなくて井口や城島と比較しろよ
628 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/23(木) 19:24:17 ID:uZC9dVSE
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629神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 19:36:40 ID:oiPHP02y
>>627
松井は殿堂入り出来ないから比較対象からはずせってか
630神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 19:38:24 ID:/NUnlF/H
ゴキヲタ惨めw
631 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/23(木) 19:41:06 ID:uZC9dVSE
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632神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 19:46:25 ID:Dfb4gQai
>>627
確かにイチローは松井のようなノンタイトル選手と比べてる場合じゃないけどな
633神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 19:55:38 ID:sOvDy7Jd
たいとる厨乙w
634神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 19:56:06 ID:kPbc949m
イチローニッサンのCM復活!!
今 newスカイラインの見た。
635神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 20:03:00 ID:bOMsOUVP
日産も落ち目だしゴキローにはちょうどいいな
636 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/23(木) 20:08:57 ID:uZC9dVSE
        ____
 +       ./ \  /\ キリッ
      / (●)  (●).\       
    /   ⌒ノ(、_, )ヽ⌒  \    
    |      `-=ニ=-      |     
    \      `ー'´     / +     
    ノ            \       
  /´               ヽ       
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\    ゲラゲラ           ______________________
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ      /
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)..   / 
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  <   イボータアワレwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/     \   
|     ノ     | |  |   \  /  )  /       \ ______________________
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
637神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 20:14:24 ID:1Iw2JeZJ
渡辺版もイイ! 松井版も是非見たいね

僕は信じている ♪
ワクワクしてこそ人生
番記者とつつく焼肉は、人生で最もうまい食べ物の一つなんだと

今、僕たちは、あの豪快な食欲を取り戻す

日本の食卓に、焼肉が帰ってくる
ニューイボータのタレ誕生

焼きたてをジュージューする
638神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 20:41:00 ID:oiPHP02y
Probabilistic Model of Range, Centerfielders, 2006
http://www.baseballmusings.com/archives/018503.php
639神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 21:32:45 ID:964Xj30Q
                    :/ ̄ ̄\:
                  :/   _ノ  \:
                  :|    ( ●)(●):  早くタイトル獲ってくれよ・・・
.                  :|    u(__人__)   ちくしょう・・・
                  :|     ` ⌒´ノ    
.                  :|         }:    
.                  :ヽ        }:
                   :ヽ     ノ: 
                    /    く  

  __,冖__ ,、  __冖__   / //  ,. - ―- 、
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /          ヽ
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    /           ヽ
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ      _ノ    \
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//      ( ●) (●)
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /           u (__ 人_)
   n     「 |      /.        .i' i ''"     `ヽ
   ll     || .,ヘ   /         i'   r' ,..二''ァ,/
   ll     ヽ二ノ__  {       i'    /''"´ 〈//
   l|         _| ゙っ  ̄フ.    ;:   !    i {
   |l        (,・_,゙>  /      ;:   !    i {
   ll     __,冖__ ,、  >  > '   ;:   !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l  ; . |     |!
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !. ;   | ,. -、,...、|:l
   ll     __,冖__ ,、 |\/    l  ;  i   i  | l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l ;: |  { j {
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {   |.      ゝ;:i `''''ー‐-' }
. n. n. n        l  |   ::.   \      ノ
  |!  |!  |!         l  |    ::.    ノ`ー- '
  o  o  o      ,へ l        く
640神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:04:26 ID:m9UHshT6
ゴキヲタwパクりAA乙w
641神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:36:04 ID:gJTqYDJp
松井サイド的には、もう荒らすことしか手立てが無いみたいだな
大好きな総合板にでも篭ってればいいのにw
6422006確定版:2006/11/23(木) 22:37:17 ID:gJTqYDJp
【タイトル、表彰】
イチロー
2001  AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002  GG
2003  GG
2004  首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005  GG
2006  最多安打、GG
(6年連続 3割、100得点、200本安打、30盗塁)
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003  なし
2004  なし
2005  なし
2006  なし

※ 監督・コーチ評価(SS、GG、AS) 選手会評価(選MVP、選ROY、AS)
  全米記者協会評価(MVP、ROY)
643神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 22:38:06 ID:gJTqYDJp
【MVPポイント評価】
       2001  2002  2003  2004  2005  2006
イチロー   289    10    6    98    0     7
松  井.    −    −    0     2    8     0


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
     イチロー  松 井
2001    33.0
2002    75.0
2003    81.0     7.0
2004.   114.0    18.0
2005.   128.5    28.5
2006.   145.0    28.5
6442006確定版:2006/11/23(木) 22:38:59 ID:gJTqYDJp
【MLBオールスター投票結果】
            ファン投票       監督・コーチ・選手間
イチロー.   2001 3,373,075 (AL1位)
        2002 2,516,016 (AL1位)
        2003 2,130,708 (AL1位)  223 (AL1位)
        2004 1,891,136 (AL3位)  396 (AL3位)
        2005 2,743,784 (AL4位)  324 (AL4位)
        2006 2,367,736 (AL3位)  454 (AL1位)

松井秀喜  2003 1,301,118 (AL3位)  圏外
        2004 1,855,118 (AL4位)  圏外
        2005 1,475,969 (AL6位)  圏外
        2006  705,577 (AL14位). 圏外


【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.   36位
松井秀喜  圏外(200位以下)
645神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 23:05:51 ID:pT/w86lf
松井1974年6月12日生まれ、イチロー1973年10月22日生まれ

イチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと松井の格下だろ
相手チームにナメられて前進守備されるようなショボイ単打マンのイチローじゃ
松井には勝てない

イチロー年俸推移
2001年 1年目 (28歳)Seattle Mariners $5,666,667
2002年 2年目 (29歳)Seattle Mariners $3,696,000
2003年 3年目 (30歳)Seattle Mariners $4,666,667
2004年 4年目 (31歳)Seattle Mariners $6,500,000
2005年 5年目 (32歳)Seattle Mariners $12,500,000
2006年 6年目 (33歳) Seattle Mariners$12,500,000

 松井年俸推移
2003年 1年目(29歳)New York Yankees $6,000,000
2004年 2年目(30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年 3年目(31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年 4年目(32歳) New York Yankee$13,000,000

まぁ選手の価値は年俸高さで決まるのは常識だけどな
松井がイチローより高かったのは松井がイチローより格上だったってこと
昨年松井がFA権を行使せずに全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約は日米国家的レベルのスーパースターにふさわしいよ
イチローも早く松井のように全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約を出来るような選手に早くなれよ
まぁ一生無理だと思うけどねw
646神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 23:12:47 ID:hWeD1wHr
【参考】
276 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 15:24:08 ID:Tu3jzFZx
>>275
年俸→朴 は
ぬるぽ→ガッ みたいなもんだろ?
647神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 23:16:59 ID:nQWz5+Tj
>>646
もう「朴」だけでいいのかもな
648神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 23:17:59 ID:Rh0IErdV
年俸?オメデタイなおまえ。
その身分不相応な年俸が、この先、松井の首を絞めるのにw

デーモン 盗塁王
ジーター シルバースラッガー賞
シェフ 首位打者 シルバースラッガー賞
AROD 首位打者 本塁打王 打点王 シルバースラッガー賞
ジアンビ 首位打者 シルバースラッガー賞
ポサダ シルバースラッガー賞
カノー  シルバースラッガー賞
バーニー 首位打者 シルバースラッガー賞
松井   愚害笑www

一人だけ場違いの選手が?
肩身の狭いノンタイトル松井さん。
ノンタイトルで10M以上の選手はスウィーニーとケンドゥールしかいない
ノンタイトルで11M以上の選手はスウィーニーだけ。
ノンタイトルで12M以上の選手は1人もいなかったMLB。
ところが
打てない、守れない、走れない。
ジャパンマネーだけが頼りのノンタイトルのゴミ選手が
13Mを要求してゴネまくりw
要求した事自体が、常軌を逸した松井の厚かましさと人格を顕している。
松井は間違いなく
ヤンクスの歴史に残る、史上最悪の不良債権の黒歴史として(藁

649神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 01:17:09 ID:fpppJMA+
松井の惨敗が明白だからってスレ荒らすなよイボータw
650神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 10:51:22 ID:+b7JYT/W
グッドガイ賞>>>国民栄誉賞
651神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 10:54:26 ID:HtqeUpUq
ゴキヲタは認めたくないようだけど選手を評価するのに年棒というのはかなり重要なファクター
年棒の話を出しただけで拒絶反応を起こす低脳ゴキヲタにゴキローを語る資格はないな
652神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 10:57:29 ID:HtqeUpUq
ゴキヲタAAでうやむやにされる悪寒www
653神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:09:22 ID:cMX/zgtn
>>651
そりゃ年棒が重要なファクターなんて認められんだろ
本人の能力が基本だがそれ以外の要素が絡みすぎる
逆にどう重要視されてるのか例を上げて欲しいもんだ
654神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:16:01 ID:L8taAvEc
松井の高年俸を誇るオタを一蹴
648 :神様仏様名無し様:2006/11/23(木) 23:17:59 ID:Rh0IErdV
年俸?オメデタイなおまえ。
その身分不相応な年俸が、この先、松井の首を絞めるのにw

デーモン 盗塁王
ジーター シルバースラッガー賞
シェフ 首位打者 シルバースラッガー賞
AROD 首位打者 本塁打王 打点王 シルバースラッガー賞
ジアンビ 首位打者 シルバースラッガー賞
ポサダ シルバースラッガー賞
カノー  シルバースラッガー賞
バーニー 首位打者 シルバースラッガー賞
松井   愚害笑www

一人だけ場違いの選手が?
肩身の狭いノンタイトル松井さん。
ノンタイトルで10M以上の選手はスウィーニーとケンドゥールしかいない
ノンタイトルで11M以上の選手はスウィーニーだけ。
ノンタイトルで12M以上の選手は1人もいなかったMLB。
ところが
打てない、守れない、走れない。
ジャパンマネーだけが頼りのノンタイトルのゴミ選手が
13Mを要求してゴネまくりw
要求した事自体が、常軌を逸した松井の厚かましさと人格を顕している。
松井は間違いなく
ヤンクスの歴史に残る、史上最悪の不良債権の黒歴史として(藁
655神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:25:27 ID:6lWWUhWQ
なに言ってるのこのバカ>>653
話が噛み合ってねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇwww
656神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:26:19 ID:uvRoIo1c
低脳常駐ゴキヲタ今夜の行動予想

〜19:59 さんざんコケにされる
20:00 悔しさのあまり物にヤツ当たり
20:01 バンドエイドを探す
20:20 バンドエイドが見つからないと母親に当り散らす
20:25 むしゃくしゃしてオナニー(本日3回目)
20:26:30 悔しさが薄れたので気を取り直して2ch再開
26:00 涙目で就寝
657神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:29:25 ID:cMX/zgtn
打ててないことは無いが来年巻き返さないと非難されても致し方ない罠
というか野球選手なら年俸なんかじゃなく成績で比べられて欲しいものだ
今年のオリックスなんかは年俸上位3人が揃って不良債権呼ばわりされてたしね
658神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:29:49 ID:e2b747QO
そりゃあ、年俸はそれなりに重要なファクターだろうな。
一連のスレで散々つっこまれている「朴スタンダード」というのは、
チームの違いや契約時の事情の違いを一切無視して
「年俸で選手の格が決まるのが常識」という極論であって、
年俸を論ずること自体ではない。
659神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:30:11 ID:L8taAvEc
ノンタイトル松井さん(笑)
660神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:34:38 ID:uvRoIo1c
またいつものあやしい3固まりレスがwww
>>657>>658>>659
いつも決まってゴキヲタ3レスが固まりで出現するんだよな
1度や2度なら偶然かも知れないけど毎度毎度だと疑っちゃうなw
いつもいつも3人がほぼ同じに出てくるかぁ〜?








つーかいつものゴキヲタの一人三役自演だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
661神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:36:59 ID:uvRoIo1c
ゴキヲタ一人三役
図星を付かれて停止wwwwwwwwwww
662神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:38:12 ID:d2AS6SKT
またゴキヲタが人数を多く見せようと一人三役して自爆したのかw
663神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:38:48 ID:cMX/zgtn
>>655
かみ合わせる気がないのはそっちじゃないのか?
年俸と実績が必ずしも合わないのは朴の例などでさんざん既出だし
それに対して年俸が評価として重要なファクターであった例は未だかつて見たことがない
精々最速〜億円突破とか初めての〜億円プレイヤーとか話のツマとして使われるだけ
だから俺が知らないだけだったら悪いから例を見せてみ、と言ってるんじゃないか

>>660
内容に触れるつもりがないってのはただ構って欲しいからって事か?
そもそも自演する意味ないだろに
664神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:39:44 ID:D0HVS7vq
ゴキヲタ早くも涙目wwwwwwwwwwww
家族にヤツ当たりするなよwwwwwwwwwwwwwwww
665神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:39:51 ID:uvRoIo1c
ゴキヲタ惨め
666神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:42:20 ID:uvRoIo1c
飛べない豚はただのブタ
発狂してないゴキヲタはただのバカ
667神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:42:26 ID:xOu13Qki


             /\___/ヽ
         癶/''''ゴキヲタ'''':::::\.癶 .
          ( ;:_-=・=- -=・=-:;)
           |     )、_, )ヽ、,,.::::|
          _(;:;:;:;;;:; `-=ニ=- ' .:::::) もうかんべん
        / ||\___`ニニ´|||_::/   してください…
        / / |\/ /  /l |
        / /__|  \/ / | |
       ヽ、//////) /  | |
        /  ̄ ̄ /   | | 
     ____,/  )--- ヽ   ヽ つ
    ⊂---― 'ー----'

668神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:43:15 ID:cMX/zgtn
2分で停止て
普段どこにいるかよく分かるレスだな
てか何回読み込みなおしてるんだ?
669神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:44:26 ID:L8taAvEc
アンチ発狂w
670神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:46:22 ID:xOu13Qki
発狂って言えばゴキヲタは発狂して自スレを滅ぼしたんだって?
バカ杉wwwwwwww
671 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/24(金) 11:50:10 ID:MNqVd+in

          ____
 +       ./ \  /\ キリッ
      / (●)  (●).\       
    /   ⌒ノ(、_, )ヽ⌒  \    
    |      `-=ニ=-      |     
    \      `ー'´     / +     
    ノ            \       
  /´               ヽ       
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\    ゲラゲラ           ______________________
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ      /
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)..   / 
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  <   イボータアワレwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/     \   
|     ノ     | |  |   \  /  )  /       \ ______________________
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
672神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:52:33 ID:MNqVd+in
松井ファンのブログです
http://blog.major.jp/blog/newyork/

デトロイトVSセントルイスか全然予想してなかった。本当プレイオフは、蓋あけてみないと分からないな。

 WBCは、イチローファンは楽しかっただろうし、松井ファンは面白くないもしくは物足りなかったってことでしょう。

 俺は松井の凄いファンだけど、イチローが松井より野球選手としては上なのは悔しいけど疑いようのない事実です。


 WBCは、続けた方がいいでしょう。しかしやっぱり何があっても時期だけは変えないと、未来永劫世界一強いチームは決まらないでしょう。
By matui : 2006年10月20日23:06


松井ファンとイボータの差はこれだな
イボータも見習えばいいのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

673神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:54:16 ID:cMX/zgtn
痛いのが集まってきたな
他所でやってくれ
674神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:55:03 ID:MNqVd+in
ヤンキースファンが多いブログです
http://blog.major.jp/blog/newyork/

松井選手はイチロー選手とよく比較されます。私は,総合力において断然イチロー選手のほうが上だと思っています。
(おそらく本人もそう思っているのではないでしょうか。)でも,私は松井ファンです。
一番レベルの高い人のファンにならなければならないことはないのですから。
By 2002年まで巨人ファンだった人 : 2006年10月22日00:26

イボータwwwwwwwwwwwwwww
松井ファンとの違いがわかるか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
675神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 11:56:19 ID:MNqVd+in
松井ファン、ヤンキースファンが中心のブログです
http://blog.major.jp/blog/newyork/

私は、松井選手の大ファンですが、MLBでの実績・評価を考えれば、イチロー選手が格段上なのです。ただ、私は松井選手が好きだと言うだけです。
スロー人さんの言うことはある意味正しいのかもしれませんが、いろいろな意見、思いを持った方がいるということを前提に書き込んでいただければと存じます。
松井選手が、怪我をした当時、このサイトは、松井選手の復活を願う方々のコメントであふれてました。そのコメントを見て私自身も元気づけられたものです。
ただ、時間の経過とともに、だいぶ雰囲気が変わりました。私も一時期このサイト見るのもイヤな時期がありました。でも、コメントしています。
松井ファンの皆様、また、書き込んでください
松井選手を応援しましょうよ。待っています。
By 松井命のおじさん : 2006年10月31日08:41

イボータwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
恥ずかしいなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
676神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 12:00:25 ID:uvRoIo1c
>>672>>674>>675
またゴキヲタコピペ発狂ですかw
ここは松井とゴキローを評価するスレですよ
特にゴキローの粉飾評価の化けの皮を剥がすという崇高なスレなんで
発狂して潰そうとしないでくれたまえwww
677神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 12:02:30 ID:cMX/zgtn
だからイボゴキ論争は他所でやれって
全部焦土にしないと気が済まんのかお前らは
678神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 12:03:15 ID:BSV0rviK
ここはいつ来ても平和なスレですねw
679神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 12:06:49 ID:MNqVd+in
         ____
 +       ./ \  /\ キリッ
      / (●)  (●).\       _________________
    /   ⌒ノ(、_, )ヽ⌒  \    /
    |      `-=ニ=-      |  <   またゴキヲタコピペ発狂ですかw  ここは松井とゴキローを評価するスレですよ
    \      `ー'´     / +   \    特にゴキローの粉飾評価の化けの皮を剥がすという崇高なスレなんで
    ノ            \      \  発狂して潰そうとしないでくれたまえwww
  /´               ヽ       \_______________
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\    ゲラゲラ           ______________________
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ      /
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)..   /  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  <   イボータアワレwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/     \   
|     ノ     | |  |   \  /  )  /       \ ______________________
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
680神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 12:12:03 ID:BSV0rviK
               \      ./
                \    /
       `,ヾ         ,;;iiiiiiiiiii;、       _ノソ´
       iキ       ,;;´  ;lllllllllllllii、      iF
       iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
       !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサ
         !"''"';;イi "゛゛`''‐   ,.-''''゙゙゙゙''ヽ |"y''"i..  
         !丶_` |! ' -=・=- -=・=- 、  《; ゚iゞ  ,!  
         ヽ...\〔:    i  i         |!゙.../ /.  
          \....| ヽ● ,,(oo)、',  ノ l" /  
             ヽ i  ィュエエェュ、 i  |r~      >>679
              \___ '_,,/       君はこのスレを潰すつもりかい?      
           /   ,.-‐"''、_丿"-、      マンネリAAしか能がないのか?
          /    /: : : : : : : : . i: ヽ   ゴキヲタの風上にも置けないな
          l    l: : ., : : : : : : . l: .. .\ _
           |   /: : .l: : : : : :∧,,∧; : . . .`.ー. 、__,,_
          l    ! : .└.、: :_: ( ゚,_・・゚) `>::':´:`il'i'i'i゙
         L___L;_;_;_;_:( 、ミ}( u u),,..::':::::::::;:::: : ./´
          `l   ` ――‐`´l:::::::::::::::::;;:::''/::::. ../,
           l        |: |::::::::':":::::::::/::::: :./: l
           l        l:: !- ‐ ‐ 7:::: : ./.:: l
 .          l          |: |== ==〈:::::, `!:::::  l
           lー,.- -  ,, __,l ,l.-i┬ ─l;_::、,}´}::::' . l
           l.,l.       `i | L!  {::::`'i  !::::. -{、
                    `´      ` ー'  ゝ:':´:: .` )
                       ̄ ̄ ̄

681 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/24(金) 12:14:31 ID:MNqVd+in
          ____
 +       ./ \  /\ キリッ
      / (●)  (●).\       
    /   ⌒ノ(、_, )ヽ⌒  \    
    |      `-=ニ=-      |     
    \      `ー'´     / +     
    ノ            \       
  /´               ヽ       
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


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        /_ノ  ヽ、_\    ゲラゲラ           ______________________
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ      /
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| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/     \   
|     ノ     | |  |   \  /  )  /       \ ______________________
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



682神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 12:17:44 ID:MNqVd+in
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 +       ./ \  /\ キリッ
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    \      `ー'´     / +   \    マンネリAAしか能がないのか?
    ノ            \      \  ゴキヲタの風上にも置けないな
  /´               ヽ       \_______________
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


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 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ      /
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| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  <   イボータアワレwwwwwwwwwwwwwwwww
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
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683神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 12:18:20 ID:uvRoIo1c
本スレはあの惨状だしここも・・・
ゴキヲタに平和が訪れるのはいつになるのやら
684 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/24(金) 12:19:30 ID:MNqVd+in
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 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ      /
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685神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 12:33:36 ID:uvRoIo1c
ちょっとここで一つ提案なんだが
まずはなぜゴキヲタがここまで低能でヘタレしか居ないのか
ということを解明する必要があるんじゃないか?
もちろん松井とゴキローを評価するのがここの目的なんだが
ここまでゴキヲタが不甲斐なくてだらしないと議論の余地がない
松井ファンとゴキヲタの能力の差が広がりすぎてるから
まずゴキヲタを啓蒙する必要があるんじゃないかと
686神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 12:38:07 ID:ugrdj00a
ゴキヲタは他人の評価とか肩書きとか実のないものを嗜好する子供(実年齢はあれだろうがw)なので
数字で冷静に分析を試みる大人の松井ファンとまともに会話できるわけがない
687 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/24(金) 12:38:54 ID:MNqVd+in
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 +       ./ \  /\ キリッ
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  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


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  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
688神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 12:43:09 ID:ugrdj00a
まぁ、ゴキロー自体がメッキで塗り固められた選手だから
相応しい存在を応援してるともいえるなw
うんこにたかるハエといったところか
689神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 12:45:16 ID:uvRoIo1c
>>686
それが主な原因なのは昔から変わらんのだがそれに加えて
やはりゴキヲタ層が極めて薄いんじゃないかと
人数が少ないから圧倒的多数の松井ファンによる怒涛の攻撃に合うとすぐにゴキヲタ防御壁が崩壊してしまう
松井とゴキローを比較すれば松井が上だと言う事は火を見るより明かだから
みんなが勝ち馬の松井に乗るのは当然だから仕方がないけど・・・
逆に考えるとゴキヲタは少ない人数と少ない脳味噌で健闘してるとも考えることができる
690 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/24(金) 12:46:06 ID:MNqVd+in
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
691神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 12:46:13 ID:xAhonymi
松井ファンってこんなんばっかなのか?
松井ファンはゴキローなんて言わないだろ
692神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 12:48:16 ID:MNqVd+in
松井ファン≠イボータ
693神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 12:49:12 ID:uvRoIo1c
>>691>>692
君達はどう考えてるの?>>685については
694神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 12:51:59 ID:xAhonymi
タイトルや数字で比較してればいいんじゃね?そういうスレだろ?
オタの煽りは個人スレで十分だろ
695神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 12:52:28 ID:MNqVd+in
>>693
みんなまともな野球ファンの意見は聞くけど、お前のような雑魚イボータの意見は聞く耳もたないってさwwwwwwwww

>>693
悲惨だなあイボータwwwwwwwwwwwwwwwwww
総合板でこそ多少頑張ってはいるものの
芸スポでぼこられ
殿堂板でぼこられ
野球板でぼこられ
スポサロでもぼこられ
今、2chにゴキヲタはイボータの3倍以上いるんじゃないの?wwwwwwwwwwwwwwww

696神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 12:53:50 ID:MNqVd+in
>>693
みんなまともな野球ファンの意見は聞くけど、お前のような雑魚イボータの意見は聞く耳もたないってさwwwwwwwww

>>693
芸スポ   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164270955/l50
スポサロ   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwwww
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1162301889/l50
殿堂板   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1163910366/l50
プロ野球板   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwww
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164131770/l50

イボータwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
頑張れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
697神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 12:58:25 ID:uvRoIo1c
>>695>>696
いやだなぁ〜ゴキヲタは
連投して発狂するだけじゃ問題解決できないのに・・・
ゴキ本スレ、松井関連のスレで同じレスを一生懸命貼ってがんばってるけど
そんなことばかりしてると益々ゴキヲタはバカにされるんだよ
ゴキヲタは人手不足だからそういうことでしか反論できなくて大変なんだろうけど
なんだかな〜
698神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:02:01 ID:cMX/zgtn
実はイボゴキ両方やってる自作自演なんじゃないかって気がしてきた
699神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:02:38 ID:MNqVd+in
>>697
みんなまともな野球ファンの意見は聞くけど、お前のような雑魚イボータの意見は聞く耳もたないってさwwwwwwwww

>>697
芸スポに1スレ追加しました^^ もちろんここでもイボータはぼこぼこだけどwwwwwwwwwwwwwwwww
芸スポに1スレ追加しました^^ もちろんここでもイボータはぼこぼこだけどwwwwwwwwwwwwwwwww
芸スポに1スレ追加しました^^ もちろんここでもイボータはぼこぼこだけどwwwwwwwwwwwwwwwww

芸スポ   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164270955/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164280873/l50
スポサロ   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwwww
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1162301889/l50
殿堂板   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1163910366/l50
プロ野球板   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwww
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164131770/l50

イボータwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
頑張れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
700神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:02:49 ID:UZEw+kxl
低能ゴキヲタは今日も元気に発狂人生w
破滅に向かってまっしぐら
哀れゴキヲタwww
701神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:04:29 ID:MNqVd+in
>>697
みんなまともな野球ファンの意見は聞くけど、お前のような雑魚イボータの意見は聞く耳もたないってさwwwwwwwww

>>697
悲惨だなあイボータwwwwwwwwwwwwwwwwww
総合板でこそ多少頑張ってはいるものの
芸スポでぼこられ
殿堂板でぼこられ
野球板でぼこられ
スポサロでもぼこられ
今、2chにゴキヲタはイボータの3倍以上いるんじゃないの?wwwwwwwwwwwwwwww
702神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:05:30 ID:MNqVd+in
>>700
みんなまともな野球ファンの意見は聞くけど、お前のような雑魚イボータの意見は聞く耳もたないってさwwwwwwwww

>>700
芸スポに1スレ追加しました^^ もちろんここでもイボータはぼこぼこだけどwwwwwwwwwwwwwwwww
芸スポに1スレ追加しました^^ もちろんここでもイボータはぼこぼこだけどwwwwwwwwwwwwwwwww
芸スポに1スレ追加しました^^ もちろんここでもイボータはぼこぼこだけどwwwwwwwwwwwwwwwww

芸スポ   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164270955/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164280873/l50
スポサロ   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwwww
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1162301889/l50
殿堂板   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1163910366/l50
プロ野球板   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwww
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164131770/l50

イボータwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
頑張れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
703神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:13:59 ID:uvRoIo1c
ゴキヲタも相当劣化したな
>>702特にいろんな所で見掛けるこいつw 
AA発狂、コピペ発狂しかしてないじゃんwww
おまえらゴキヲタ追い込み過ぎw
704神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:16:59 ID:MNqVd+in
>>703
おまえ「ら」は5人もいないでしょうね^^イボータあわれwwwwwwwwwwwwwww
おまえ「ら」は5人もいないでしょうね^^イボータあわれwwwwwwwwwwwwwww
おまえ「ら」は5人もいないでしょうね^^イボータあわれwwwwwwwwwwwwwww

>>703
芸スポに1スレ追加しました^^ もちろんここでもイボータはぼこぼこだけどwwwwwwwwwwwwwwwww
芸スポに1スレ追加しました^^ もちろんここでもイボータはぼこぼこだけどwwwwwwwwwwwwwwwww
芸スポに1スレ追加しました^^ もちろんここでもイボータはぼこぼこだけどwwwwwwwwwwwwwwwww

芸スポ   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164270955/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164280873/l50
スポサロ   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwwww
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1162301889/l50
殿堂板   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1163910366/l50
プロ野球板   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwww
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164131770/l50

イボータwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
頑張れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
705神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:19:31 ID:eRBZqVS8
  __,冖__ ,、  __冖__   / //  ,. - ―- 、
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /   ID:MNqVd+in ヽ
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   n     「 |      /.        .i' i ''"     `ヽ
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   ll     ヽ二ノ__  {       i'    /''"´ 〈//
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   |l        (,・_,゙>  /      ;:   !    i {
   ll     __,冖__ ,、  >  > '   ;:   !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l  ; . |     |!
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !. ;   | ,. -、,...、|:l
   ll     __,冖__ ,、 |\/    l  ;  i   i  | l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l ;: |  { j {
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {   |.      ゝ;:i `''''ー‐-' }
. n. n. n        l  |   ::.   \      ノ
  |!  |!  |!         l  |    ::.    ノ`ー- '
  o  o  o      ,へ l        く   廃人ゴキヲタ
                         さんざんイジメられて発狂魔にwww
                          
706神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:19:51 ID:MNqVd+in
>>703
巡回乙です^^ イボータは数が少ないんだからちゃんと書き込みしてあげてくださいねwwwwwwwwwww
巡回乙です^^ イボータは数が少ないんだからちゃんと書き込みしてあげてくださいねwwwwwwwwwww
巡回乙です^^ イボータは数が少ないんだからちゃんと書き込みしてあげてくださいねwwwwwwwwwww

芸スポ   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164270955/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164280873/l50
スポサロ   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwwww
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1162301889/l50
殿堂板   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1163910366/l50
プロ野球板   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwww
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164131770/l50

イボータwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
頑張れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
707神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:26:24 ID:MNqVd+in
>>705
結局はAA さんざんAA発狂とか言っても結局はAA 雑魚らしくて大変よろしいwwwwwwwwwwwwww
結局はAA さんざんAA発狂とか言っても結局はAA 雑魚らしくて大変よろしいwwwwwwwwwwwwww
結局はAA さんざんAA発狂とか言っても結局はAA 雑魚らしくて大変よろしいwwwwwwwwwwwwww

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164270955/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164280873/l50
スポサロ   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwwww
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1162301889/l50
殿堂板   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1163910366/l50
プロ野球板   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwww
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164131770/l50

イボータwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
頑張れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


>>705
708神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:28:42 ID:uvRoIo1c
いつ来ても平和なスレですねw
709神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:29:30 ID:MNqVd+in
>>705
結局はAA さんざんAA発狂とか言っても結局はAA 雑魚らしくて大変よろしいwwwwwwwwwwwwww
結局はAA さんざんAA発狂とか言っても結局はAA 雑魚らしくて大変よろしいwwwwwwwwwwwwww
結局はAA さんざんAA発狂とか言っても結局はAA 雑魚らしくて大変よろしいwwwwwwwwwwwwww

芸スポ   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164270955/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164280873/l50
スポサロ   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwwww
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1162301889/l50
殿堂板   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1163910366/l50
プロ野球板   イボータぼこぼこwwwwwwwwwwwwwwww
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164131770/l50

イボータwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
頑張れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
710神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:31:53 ID:eRBZqVS8
またひとりのゴキヲタが人格破綻したのかwww
気分が良いw
711神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:31:56 ID:MNqVd+in
>>708
悲惨だなあイボータwwwwwwwwwwwwwwwwww
総合板でこそ多少頑張ってはいるものの
芸スポでぼこられ
殿堂板でぼこられ
野球板でぼこられ
スポサロでもぼこられ
今、2chにゴキヲタはイボータの3倍以上いるんじゃないの?wwwwwwwwwwwwwwww
712神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:33:53 ID:MNqVd+in
          ____
 +       ./ \  /\ キリッ
      / (●)  (●).\       _________________
    /   ⌒ノ(、_, )ヽ⌒  \    /
    |      `-=ニ=-      |  <      またひとりのゴキヲタが人格破綻したのかwww
    \      `ー'´     / +   \    気分が良いw
    ノ            \      \ 
  /´               ヽ       \_______________
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\    ゲラゲラ           ______________________
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ      /
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)..   /  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  <   イボータアワレwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/     \   
|     ノ     | |  |   \  /  )  /       \ ______________________
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
713神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:37:55 ID:AyhoilZF
「ゴジラ株」が大暴落寸前-。日本シリーズ第3戦、オリックスに屈辱の3連敗を喫し、崖っぷちの長嶋巨人。
中でも、松井の不振ぶりは目を覆うばかりだ。戦前、イチローvs松井で盛り上がった夢対決も、ふたを開ければ、
ゴジラが完全に沈黙。グラウンド内はもちろん「場外戦」でも、イチローに完敗、このままではCM業界にパニックが起こる。

イチローvs松井夢対決もここまで来れば完全に拍子抜け? 打っては第1戦の決勝本塁打、走れば自慢の俊足で計2盗塁を
決めるなどファンの期待に応えるイチロー。23歳の誕生日に王手をかける強運ぶりまで披露した。
片や松井は、持ち前の豪快なスイングは鳴りを潜め、12打数2安打、打率・167。オリックスの左腕・野村という
「天敵」まで作る始末で、オリックス3連勝、巨人3連敗のチーム成績同様、明暗くっきりわかれた格好だ。
今季、1本差で本塁打王こそ逃したが38本を放ち巨人リーグ優勝に大きく貢献した松井。これまで同世代のイチローに
一歩も二歩も後れを取っていただけに、直接対決の日本シリーズに臨む意気込みは並々ならぬものがあったはず。
しかし、肝心のバットが音無しでは、イチローとの「差」は縮まるところか開く一方だ。
714神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:38:21 ID:MNqVd+in
そう言えば昨日芸スポで同じ文体のイボータのIDが10通りくらいあったんだよなあwwwwwwwwwwwwwwwww
結局さんざんいじめられて、例の如くみんな一斉に消えたんだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
715神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:39:04 ID:AyhoilZF
なにしろイチローvs松井の夢対決は、「場外戦」でもイチローに軍配。第1戦、第2戦が行われた東京ドームでは、
背番号「51」のイチローグッズ、背番号「55」の松井グッズがほぼ同数販売。飛ぶように売れまくったが、
ナント、イチローグッズの売り上げが、松井のそれを上回ったという。
「確かに両方よく売れていましたが、イチロー商品の方が松井選手のより売れていました。だいたい、ウチの売店では
6割がイチローで、残り4割が松井選手と巨人関連のものでしたね」と東京ドームグッズ販売員。 神戸ならいざ知らず、
本拠地・東京ドームでイチロー人気が、松井をしのぐとは何とも皮肉な話…。
〜中略〜
イチロー粉砕の夢舞台となるはずが、一転、悪夢の日本シリーズとなりそうな松井。果たして、きょう23日の第4戦で、
どこまで奮起できるか-。
「しようがない。しようがない。しようがない。しようがない。しようがない」と呪文のように繰り返し球場を後にした松井。
このまま、引き下がるゴジラではないはずだが…。
http://web.archive.org/web/19990220054628/www.zakzak.co.jp/spo/s-Oct96/s_news89.html
716神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:48:36 ID:uvRoIo1c
>>715
かつてはゴキブリも松井相手に健闘してたんだなw
717神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:50:30 ID:MNqVd+in
          ____
 +       ./ \  /\ キリッ
      / (●)  (●).\       _________________
    /   ⌒ノ(、_, )ヽ⌒  \    /
    |      `-=ニ=-      |  <     かつてはゴキブリも松井相手に健闘してたんだなw
    \      `ー'´     / +   \   
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
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 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ      /
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)..   /  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  <   イボータアワレwwwwwwwwwwwwwwwww
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ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
718神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 13:54:42 ID:en60MQpa
このスレだけ読んでると、松井秀喜って大活躍してるみたいだな
まぁいいんだけどw
719神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 14:34:21 ID:MNqVd+in
ただ今の時間はID:uvRoIo1cが枕を涙で濡らしながらお昼寝中ですので、
どこの板の松井スレもイチロースレも平和ですなwwwwwwwwwwww
少なくともイボータが「1人も」出てきてないですからwwwwwwwwwwwwwwwwww
普段の彼の頑張りがよくわかるというものだwwwwwwwwwwwwwww
720神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 14:34:22 ID:QbLe03y2
>>718
松井の本来の質からしたら活躍しているほうだと思うけど
721神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 15:31:32 ID:VBO7iVNd
またゴキヲタが松井ファンの手の平の上で発狂踊りしてるのか
722神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 15:42:17 ID:lxDQiQyF
なるほど
スレはこうして死ぬのか
723神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 15:45:48 ID:MrvhcbGy
>>718
まあ、松井にしてはよくやってるのかも
殿堂入りとか無理なこと抜きに考えれば
724神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 16:53:58 ID:ZvkLVikQ
松井はよくやってるよ
三年連続100打点は立派なもんだ
ただ期待が大きすぎただけ
イチローは各が違うから比べるのは酷だ
725神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 16:57:15 ID:BSV0rviK
ゴキヲタはどこまで落ちぶれれば気が済むんだ?
726神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 16:57:18 ID:aHNzNV6H
このスレももう終わりか・・・
タイトルを変えれば何とかなるかもしれんが
727神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 17:05:22 ID:tZGKqrEI
妄言を吐いてオナニーするくらいしか出来ることがなくなってしまったなゴキヲタ
728神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 17:21:43 ID:tct9+ZpV
新興弱小球団の年平均11.5億のオファーしかなかった選手
各球団のGMがたいした評価をしてない選手
それがイチロー
729神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 17:53:20 ID:aEorqNmR
ここ、いつから
解雇寸前ヲタが荒らしてんだ?
730神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 18:22:11 ID:XBPZxPpC
世の中広いけどゴキヲタ以下の悲惨な人間はいないだろうな
731神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 18:34:50 ID:uvRoIo1c
>>726
原点に戻ってゴキローは外して松井だけの方がゴキヲタの為にもいいな
もともとは松井ファンが始めたことなんだから>>236参照
途中からゴキヲタがブリブリ勝手に入って来て勝手にファビョ〜ンして
AA発狂して今に至るってかんじだからな
総合のゴキ本スレも悲惨な状態だから殿堂板にゴキロー単独のスレを立てて
そこをゴキヲタのオアシスにすれば一件落着。
732神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 18:57:14 ID:uvRoIo1c
>>731
賛成だな
今の現状からは何も生まれん
733神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 18:58:41 ID:w3dJXTGl
160試合もすりゃ100打点ぐらい行くわな。
734神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 19:00:11 ID:Sd7ABaPM
>>731-732



(^∀^)
735神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 19:02:45 ID:pHOIjhiC
そうだそうだ!
松井さん単独スレにして、松井さん殿堂入りの可能性を心ゆくまで語り合おうぜ。
736731:2006/11/24(金) 19:02:46 ID:uvRoIo1c
>>697
賛成だな
今の現状からは何も生まれん

こうしたかったんだよマジに
って言っても信じてくれないだろうな
737神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 19:08:37 ID:aEorqNmR
660 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/11/24(金) 11:34:38 ID:uvRoIo1c
またいつものあやしい3固まりレスがwww
>>657>>658>>659
いつも決まってゴキヲタ3レスが固まりで出現するんだよな
1度や2度なら偶然かも知れないけど毎度毎度だと疑っちゃうなw
いつもいつも3人がほぼ同じに出てくるかぁ〜?

661 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/11/24(金) 11:36:59 ID:uvRoIo1c
ゴキヲタ一人三役
図星を付かれて停止wwwwwwwwwww

665 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/11/24(金) 11:39:51 ID:uvRoIo1c
ゴキヲタ惨め

731 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/11/24(金) 18:34:50 ID:uvRoIo1c
>>726
原点に戻ってゴキローは外して松井だけの方がゴキヲタの為にもいいな
もともとは松井ファンが始めたことなんだから>>236参照
途中からゴキヲタがブリブリ勝手に入って来て勝手にファビョ〜ンして
AA発狂して今に至るってかんじだからな
総合のゴキ本スレも悲惨な状態だから殿堂板にゴキロー単独のスレを立てて
そこをゴキヲタのオアシスにすれば一件落着。

732 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/11/24(金) 18:57:14 ID:uvRoIo1c
>>731
賛成だな
今の現状からは何も生まれん

697 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/11/24(金) 12:58:25 ID:uvRoIo1c
>>695>>696
いやだなぁ〜ゴキヲタは
連投して発狂するだけじゃ問題解決できないのに・・・
ゴキ本スレ、松井関連のスレで同じレスを一生懸命貼ってがんばってるけど
そんなことばかりしてると益々ゴキヲタはバカにされるんだよ
ゴキヲタは人手不足だからそういうことでしか反論できなくて大変なんだろうけど
なんだかな〜

736 名前:731[] 投稿日:2006/11/24(金) 19:02:46 ID:uvRoIo1c
>>697
賛成だな
今の現状からは何も生まれん

こうしたかったんだよマジに
って言っても信じてくれないだろうな



イボヲタ(藁
738神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 19:09:58 ID:xSjjjkmI
>>731
激しく賛成!!!
739神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 19:10:46 ID:pHOIjhiC
>>737
イボータの自作自演なんて当たり前すぎて気付かなかったよw
740神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 19:10:51 ID:R6tGO0/P
そもそも松井は殿堂板では板違いでしょ。
741神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 19:12:13 ID:xSjjjkmI
742神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 19:13:32 ID:G17sHStv
ID変えたんだなw

>>740
ここは本来…というか現行でも隔離スレなんだが、
隔離スレが三つも四つも増えちまってるのが困る。
743神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 19:18:08 ID:WCPYxskG
イチローも松井もタイプが違うんだよ!!

攻撃面では
イチローはリードオフタイプ、松井は中距離打者タイプ

守備面では
イチローは上手いタイプ、松井は下手なタイプ

ただタイプが違うだけなんだよ!!
744神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 19:21:23 ID:v0kFbtHt
イチローに人気でも実績でも負けてるからって僻みすぎだろ、いくらなんでも
分別わきまえろ。
745神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 19:28:37 ID:pHOIjhiC
イチローは殿堂タイプ。松井は非殿堂タイプ。
746神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 19:36:22 ID:bMDbv5Ge
>>731
同意。
その方がゴキヲタにとってもいいだろ?
今のゴキヲタは悲惨すぎて見るに耐えん
747神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 19:50:31 ID:FkE1wL3e
あらら、また自演失敗か。
748神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 19:55:27 ID:Exi5zUqv
ゴキヲタはここにこのまま居ても発狂するだけ
こっちは面白くて暇潰しにはなるがw
749神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 20:02:30 ID:FkE1wL3e
しかし、自演やコピペ発狂はいい加減にやめて欲しい。
ここは野球について語るところなんだが。
ID:MNqVd+inやID:uvRoIo1cは野球の話ができないならくるなよ。
750神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 20:05:58 ID:NeZteWSC
松井さんとゴキローを分けるとゴキヲタの発狂が見れなくなるのでちょっとだけつまらなくなるけど。。。
まっ 総合のゴキ本スレがあるからいいかw
751神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 20:09:43 ID:FkE1wL3e
しかしここまで自演で粘着してるってことは、
イチロー松井比較スレの存在がよほど嫌なんだな。
752神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 20:19:38 ID:kFtxdPta
アンチは比較されると松井が劣って見えるからイチローが憎いんだよ
753神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 20:26:31 ID:+KG/hzcl
松井ヲタはどこの板でも間抜けで低脳ばかりだが
みんな同じ人なのかな
754神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 20:29:24 ID:FkE1wL3e
あえて>>731にマジレスするなら、
このスレは「彼」と呼ばれる痛い松井ファンとそれに乗じた祭り好きが、
殿堂板に松井と王・イチロー・落合・秋山・山本浩二などのさまざまな選手との比較スレを乱立させたことから始まる。
このスレはその時点から残る歴史の長いスレであり、
スレ立て時点から比較スレだったことを指摘しておかないとな。

以下ソース
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8F%BC%88%E4&D=meikyu&sf=2&andor=AND



http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8F%BC%88%E4&D=meikyu&sf=2&andor=AND
755神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 20:40:22 ID:kFtxdPta
>>753
あんなアホがいっぱいいたら嫌すぎだよ
756神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 20:43:53 ID:v0kFbtHt
まだ粘着してるのかよ、もう諦めろ。
757神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 21:00:10 ID:JSkJy6/p
松井って単なる雑魚じゃん
758神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 21:40:52 ID:MCXMKfVZ
今からゴキヲタイムかwせいぜいゴキヲタ同士傷を舐め合っていろwww
759神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 21:51:35 ID:WMSuwAbQ
>>758
この何のひねりもユーモアもない同じことを壊れたレコードのごとく
繰り返す有様。まさに宗教。瑠璃教の手口は層化と非常に似ている。
760神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 21:56:47 ID:ZzMMz6l2
なんかまた松井ファンが発狂してたのか
いいなぁ平日も暇そうで
761神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 21:57:57 ID:FkE1wL3e
>>758
本当に野球の話ができないんだな・・・。
762神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 22:01:14 ID:z5oFZ/ga
ここの人なら分かるかもしれないんで質問。
http://www.baseballmusings.com/archives/018503.php

ここでイチローの守備の評価がダントツなのは分かったが、英語さっぱりで
算出方法、見方がさっぱり。あまり意味ないランキング?
763神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 22:07:39 ID:5G+79iyg
ゴキヲタニートは昼夜真逆の生活してるからなw
これから深夜にかけて人知れずムクムク湧いてくるw
ある意味ゴキヲタが1番幸せな時間帯なのでそっとしといて上げてくださいw
764神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 22:13:35 ID:lxDQiQyF
>>762
指標の説明は↓こっちに出ている
ttp://www.baseballmusings.com/archives/cat_probabilistic_model_of_range.php

ごく簡単に摘むと、打球の方向だの強さだの、都合六つのパラメータを用いて
「打球がアウトになる期待値」を算出し、期待されるアウト数と実際に処理され
アウトになった数との差を、選手の守備力の指標としよう、というものらしい。
ZRのヴァリエーションだね。
パラメータの計算過程がいまひとつはっきりしないので、指標としての有用性の
評価はちょっと難しい。

酔った頭で英文斜め読みして書いているので、責任はもてない。
765神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 22:13:35 ID:bUvLDk6B
突っ込んだら負けだと思っている
766神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 22:15:35 ID:0uWDlmq3
イチローと松井の敬遠(敬遠数;打席/敬遠)
2001:10;73.8
2002:27;27.0
2003:07;103.6
2004:19;40.1
2005:23;32.1
2006:16;47.0
通算:102;53.9

松井
2003:05;139
2004:02;340
2005:07;100
2006:02;101
通算:16;170
767見にくいから訂正:2006/11/24(金) 22:18:41 ID:0uWDlmq3
イチローと松井の敬遠(敬遠数[打席/敬遠])
2001|10[73.8]
2002|27[27.0]
2003|07[103.6]
2004|19[40.1]
2005|23[32.1]
2006|16[47.0]
通算|102[53.9]

松井
2003|05[139]
2004|02[340]
2005|07[100]
2006|02[101]
通算|16[170]
768神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 22:22:03 ID:URoMKyl5
>>767
次打者がショボイ2番打者だからね
イチローがヤンキースに入ったら敬遠されることはまずないだろうねw
769神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 22:22:20 ID:lxDQiQyF
>>754
「彼」が初めて登場したのは、「日本プロ野球打者100傑を選ぶ」スレだった。
はじめは現役を含んで議論していたのに、「彼」が出てきて「松井万歳、イチローダメ」
を繰り返したために紛糾。結局「現役除外」で100人選んでスレは完結したけど。
あらゆる「彼」スレ、その後継スレの源流は、あのスレにあるんだよね。
770見にくいから訂正:2006/11/24(金) 22:23:37 ID:0uWDlmq3
>>768
イチローがヤンキースで七番打ったらけっこう敬遠されるんじゃね?
771神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 22:33:15 ID:z5oFZ/ga
>>764
丁寧な説明、ありがとう。

どうしても期待値っていう要素が含まれてしまうのか。
狭い範囲で無難な守備に終止すれば、広範囲で積極的に取りに行って
エラーが付き評価下になるみたいなことも生じかねず(この指標がどうかは
不明だけど)期待値ってのは含まない方がいい気が安易にするけど。
守備の評価って難しいねえ。
772神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 22:33:20 ID:q0C3o0sQ
2番と8番を比べたらしょぼいのは8番打者じゃないか?
773神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 22:35:34 ID:URoMKyl5
>>770
イチローじゃ無理。
対戦チームにナメられて前進守備されるような打者だからなw
ヤンキースの打者で前進守備されるような打者はいない。
774神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 22:37:19 ID:0uWDlmq3
>>773
前進守備じゃなくて敬遠の話をしてるんだけど。
775神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 22:40:06 ID:lxDQiQyF
イチローは「前進守備しなきゃ対処できない選手」だからねぇ
776神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 22:45:43 ID:xpBEDQGp
その点、松井さんは定位置でも楽々アウトにできるゴロキングだしな。
777神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 22:55:06 ID:FkE1wL3e
>>773
敬遠が「得点圏にランナーがいて一塁が空いている局面で行われるもの」である以上、
長打力はさほど関係ない。
778神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 23:05:20 ID:URoMKyl5
イチローがヤンキース入ったらあの打撃のショボサから言ったら守備要員か代走だと思うよ
779神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 23:07:41 ID:FkE1wL3e
>>778
毎年3割30盗塁のGG野手をスタメンで使わないという考え方もあるかも知れんが、
それは一般的ではないな。
780神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 23:08:59 ID:i115u/ei
>>771
この手の守備統計はエラーの数はあまり気にしてない気がします。
単純に、取れる打球の数と実際に取った打球を比べているだけ。

しかし、何をもって取れる打球と判定するのかは難しいですね。
以前イチローがオールスターでランニングキャッチして観客大喜びの時に
解説の長谷川は即座に「演技ですね。もっと簡単に取れる打球です」とか言ってました。
まあ、遠からず統計会社が画像処理で機械的に判定するようになるのは間違いないですが。

だから、案外、数値よりも派手さよりも、現場のプロの評価が大切だと思われます。
イチローにしても、派手な守備や、守備統計の数値のよさもさることながら
監督や選手の投票でイチローが守備最強・肩最強にノミネートされることが多いと言うのが
守備力の証としてはもっともあてになるのではないかと。
781神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 23:09:50 ID:QrE0S6kl
>>778
もうさ、野球に興味ないでしょ、君。
ただイチローが芸能人として嫌いなだけでしょ。
782神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 23:10:03 ID:lxDQiQyF
>>779
ID:URoMKyl5が「思う」のをとめるわけにはいかないけどね
まあ、「思う」だけなら害もないが
783神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 23:13:37 ID:kB+IjTyR
>>778
わざわざ守備要員や代走のために契約の残ってる1000万ドルオーバーの選手の
トレードを画策してたヤンキースのGMはアホってことかな?w
784神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 23:13:48 ID:i115u/ei
蛇足ながら、WBCの時もオリックスのときも相手の攻撃時は
「右に飛べ、右に飛べ」とか思ってましたよ。

ランナーサードでライトフライが上がると、ショウタイムという感じで
強肩外野手というのは実にいいもんですね。ゲレーロとか。
785神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 23:21:45 ID:i1jli0v/
本当だゴキヲタイムだwww
邪魔しないから存分に這いズリ回ってください
おやすみゴキヲタおやすみwww
786神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 23:24:53 ID:FkE1wL3e
>>785
訂正してあげよう
×邪魔しない
○野球の話ができない
787神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 23:25:59 ID:UajPk88T
>>749
今日はいつものキチガイ松井儲ID:uvRoIo1cが自演失敗したようだが、
キチガイイチロー儲のID:MNqVd+inも同一人物だろう。
(前に冗談でこいつ自身が一人三役?とか言ってたがマジで一人三役っぽい)
いつも同時にヒキヲタイムに現れるし。
こいつスレ潰しだけが目的なんだよ。
788神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 23:27:02 ID:UajPk88T
で、その後は単発IDでちょっかい
789神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 23:35:40 ID:z5oFZ/ga
>>784
同様のことをマリナーズの投手が言ってましたね。
「行くならライトに飛んでくれと願うよ。あとはヤツがなんとかしてくれる」みたいな。
790神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 23:36:54 ID:lxDQiQyF
>>789
WBCの中継を見てて、同じようなことを思ったなあ
791神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 23:45:05 ID:FkE1wL3e
概して日本の守備陣はいい出来だったけど、
決勝のキューバ戦では「いいからライトに打たせとけ」と思った。
中盤に突然守備のリズムが崩れた時は特に。
792神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 00:10:22 ID:Fb2PgnWG
>>731
激しく賛成
不毛な罵り合いばかりのダメスレはここまでにしてもらいたいもんだ
誰かイチローのスレを立ててくれ
こんなスレでイボと心中はまっぴらだ
793神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 00:17:35 ID:/nQwr4RL
せっかく面白いデータが出てきたというのにゴキヲタは英語も読めないから結局イメージで語るしかないんだねw
794神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 00:32:02 ID:K6M3MsQ5
こんなスレがあったのか
しかも30レスて。殿堂板のノリはよくわからん
795神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 00:33:35 ID:K6M3MsQ5
タイプが違うから比べるのは難しいけど
すごいのはイチローで、華があるのは松井かな
796神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 00:34:08 ID:RICPNwnr
ここだけ総合板のノリだけどね
すぐ上見りゃ判ると思うが
797神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 00:34:10 ID:/nQwr4RL
つうか上のデータはなかなか面白げだけど今年のデータを信じるなら
去年のゴキと松井の守備は似たようなもんだったってことも認めないといけなくなるぞ
798神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 00:38:19 ID:BS7Jfn04
城島ファンだけど、大事な場面で打てないショボイイチローを早く放出して欲しい。

イチロー
2005年得点圏打率.298
2006年得点圏打率.228

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば2割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。

799神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 00:40:02 ID:GCLf7PFs
守備統計は難しいよ。
計算式の重みをつけるときに、(あるいはなにを計算に入れるかを決める時に)
やはり、上手とみなされている選手が上に来るように調整するわけだから。

というか、>>793よ。ゴキオタの話はもういいから、松井についての英語のデータとか
記事を紹介してくれ。ちょっと調べれば、松井の守備統計が毎年どんどん良くなっていて
単純に線を引くと、来年あたり名手として謳われる値になりそうとか、そういう話を。
もしかしたら本当に守備に目覚めて無理をしたのかもしれないし。

まあ松井がからむ分析記事を探すのは大変だと思うが。
800神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 00:44:33 ID:/nQwr4RL
松井のデータも上にあるじゃん
それすら探せないのか?
797のレスからそのことも読み取れないとは日本語すらわからんということか
801神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 00:50:50 ID:GCLf7PFs
>>797
それそれ。
ただ、単年の守備統計の値はぶれが大きく、三年から五年くらいのスパンで
見ると案外あてになることは理解できてるかな。
あちらのblogでも話半分、半信半疑で、まずはシーズントータルやってみないとという
感じだし。

Bret Boonの1997-2003 と 2004以降の流れを見ると、彼はアトランタの頃には
既に名手で、2003までは上手だったが、2004以降全然駄目になったといわれている
そのまんまの数値で驚きと言うか、日本の記者が「名手」とかいうのよりはるかに
あてになるともいえるわけで。
802神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 00:51:02 ID:/nQwr4RL
ここは英語も分からず数字も苦手ななんの取りえも無い酒飲みの臭い老人たちが
ぐだぐだとイチローはすごいイチローはすごいとうわ言のように繰り返すキモスレw
803神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 00:56:57 ID:GCLf7PFs
>>800
すまんね。リロードしたら797が出てきた。
そのデータを真に受けてるファンはほとんどいないと思うよ。
ridiculously good とかね。

傾向として松井の守備が改善されているのは確かだと思う。ただ、年齢・体重・食生活
(記者と毎日外食)等考えると、今後向上するチャンスがあるかどうか。

イチローはだんだん悪くなっている感じだけど、これもBoonみたいにドカンと悪くなるのか
じりじり数値が落ちるのか興味深い。
804神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 00:57:33 ID:0qT279IS
このくだらねぇスレタイを廃止してさ、素直に【イチローと松井秀喜どっちが上?】にするBEKI
805神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 01:00:33 ID:E9JqNfx5
うわさ通り、本当に松井派はアホばっかりんなんで笑った。
806神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 01:03:52 ID:nHE4osAa
いや、やれ不倫だAVだのくっだらねぇ要素での両選手の「評価」を排除する
意味で「殿堂板の視点」って冠してるんだが。あえて外すとかアホ?
807神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 01:06:57 ID:GCLf7PFs
>>805
数日前の、松井は育て方によってはもっと守備のできる選手になっていたはず
という主張はちょっと納得したけど。入団時の脚は早かったというのも本当だろうし。
でも東京ドームで全力で守備したら膝とか怖いかな。
808神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 01:10:19 ID:nHE4osAa
足を捨ててパワーを得たとも言えると思うけどね。
809神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 01:13:55 ID:K6M3MsQ5
天然芝でやってたら、ってのは見てみたかったな
810神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 02:47:53 ID:Xp60sxn4
>>804
松井が上なんて言うのはキティと買収された焼肉軍団だけ

現在の価値では井口>城島>>松井と思われ

811神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 02:55:32 ID:TuQgr2FY
殿堂板の視点で語らないとスレの存在意義がないしな
812神様仏様名無し様
>>811
殿堂板の視点なら松井は入らないよ
松井、井口、城島の格付けスレでいいんじゃないか?

2割8分16HRで細かい野球が出来る2B、標準以上の打力を持つC、そこそこの打力と最悪の守備のLF
普通に考えて価値が低いのはLFだろ