伝説の松井秀喜NPB時代【メジャー厳禁】

半旗になった時たなびいたって話も聞くがね
そもそも送風機の風で押している訳ではなく空気膜構造特有の
送風機で上下の気圧差を作ることによって揚力が生まれてるって意見もある
同形式のメトロドームは告発者がでてどうこうってのもあったが東京ドームはどうだろうねえ
作為的にやってるかって所まで突っ込むと流石に厳しいと思うが

>>747
それはよく言われてるが具体的なデータは見たことないな

話じゃ意味ないよ
アンチの作り出したウワサとも考えられるし
映像がないと

>>751
お言葉だが客観性を欠くという意味では
お前さんが上で言ってたズレータ云々もどっこいだよ
別にそれを見たこと自体を疑ってる訳じゃないがね
ちなみにネタ元はここ
ttp://garyu.tubakurame.com/data/domerun_a1.htm

あと上の画像落ちたみたいだから貼りなおしとくな
直リン出来ないが多少持つからカサマツで
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi79236.jpg.html

>>752
何を言ってるの？
映像があるじゃない
頭大丈夫か？

>>753
少なくともこのスレの中でリンクを見た覚えはないけど
というか何度も言ってるがそれ以前の問題だけどな

ttp://www.youtube.com/watch?v=H-XB2x8bw6o
言うばっかりじゃなんだからyoutube辺りにあるんだろうと思って当ってみたが
もしこの動画の事だったらマジで笑うぞ

>>754

>>636

何だよ先に指摘しやがって
それだよズレータの11号神宮うんちゃら動画はそれだが文句あるか？

ああ、あったのか
ズレータでスレ内検索かけたから気付かなかった、悪かった

で、まさか本当にあの動画を元に野外球場は飛ばないなんて言ってるとは思わなかったｗ
あれを根拠に野外の方が不利なんて妄言吐けるなんてｗｗ

必死だな

オマエモナー

まあ、動画の一件でどういう思考回路の持ち主であることは大体分かった
ところで広島や神宮は気象条件がよろしくないって言ってたな
甲子園の浜風なんかは有名だがその２つは特別そういう話は聞いた事がない
あれなにか根拠があって言ってるのか？

>>760
> まあ、動画の一件でどういう思考回路の持ち主であることは大体分かった

凄い洞察力だな。傍から見る私には、「どういう思考回路が欠けているか」は
少しわかるが、「どういう思考回路を持っているか」は今ひとつわからない

屋外と屋内では打球の伸び方が違うのは常識

論破完了

>>762
あ。論破さんだ。
別スレの
＞公式記録員がコンピュータで打球の角度、速度を元に着弾点を割り出して
＞それを数値として公表してるのは常識だから。

これはどうなりました？

>>762
本当は、「どう違うのか」が問題なんだろうけどなあ

広島は夏場に差し掛かると雨量が増え、湿気も高くなって打球が飛びにくくなるのは
有名な話だけどな。
神宮は狭いとか言われるが、それはポール際付近の話であって、そこから
中間〜中堅のエリアは今のパリーグフェンスとそうは大差がない
神宮のふくらみのでかさは12球団1を誇るからな

>>765

神宮の左中間・右中間は112mくらいだろ。パリーグ球場よりは
4〜5mくらい浅い。フェンスも低い。

>>765
そういう諸要素がそれぞれどれくらいの度合いで「伸び」に関与しているのか、
という点を、検証可能な論拠を踏まえてきちんと明らかにしてゆけば、
やがては本格的な「論破」に結実するかもしれない。

頑張ってね

>>765からすると
マツイさんは、ホージーやぺタジーニより
遥かに恵まれたHR量産環境にいた、
とﾛﾑﾊﾟｸｿはおっしゃりたいようだ。

ホージー懐カシスｗ

>>766
公称とされてる中間は4〜5mくらい差はあるが、それ以外のエリア、
例えば、ポール際から4mくらいスライドしたエリア〜やや中間に近いエリア、
中堅に近いエリアに関しては、パリーグと大差ない。

>>768
松井は東京ドームではあまり打ってないけどな（2回目）

さっき、誰かがヤフードームと神宮を重ね合わせた画像をアップした
レスあるだろ？
あれ見れば、ポール際付近はかなり面積の差があるが、それ以外は
余り変わらんよ

>>770
「マツイさんは、ホージーやぺタジーニより遥かに恵まれたHR量産環境にいた」
「松井は東京ドームではあまり打ってない」
この二つの命題は矛盾なく両立しうる。恵まれた環境を活かしきれていない、
ということかもしれないからね。

生かしきれてないというか、松井はどこの球場でもほぼ満遍なく
打ってるからね。そんな大きな偏りはない
松井は球場じゃなくて相手投手との相性によって調子とか成績が左右される打者
もし松井が球場で左右されるのなら、他の打者も左右されることになる
松井が日本人ではトップレベルの飛ばし屋なのだから。
松井の日本で記録したホームランを貶す行為は、他の選手のホームランをも
価値を落とすことを意味する
つまりそれはプロ野球そのものを否定するという事にも繋がるから
軽率な発言は控えることだ

>>773
> もし松井が球場で左右されるのなら、他の打者も左右されることになる

もちろん、そういう話をしているのでしょ？

新庄がセリーグから大リーグを経てパリーグにいってもホームラン数は
例年とそう大きく変わらなかった。
ローズもパリーグからセリーグにきてもホームラン数は変わらなかった。

ということ考えると、松井もパリーグの球場に移ったとしても
殆ど変わらないと言えるのでは？
大リーグでは減ってるけど、球場なんかじゃなくてレベルによって
減少したと見たほうが正しいだろう。

>>773
満偏なく、と言われてもデータにより裏付けは欲しいもんだ。

本塁打率
東京D　2022打数146本塁打（13.8）
神宮　 453打数 36本塁打（12.5）
ハマ　 480打数 40本塁打（12）
ナゴ　 294打数 28本塁打（10.5）
広島　 485打数 35本塁打（13.8）
甲子園 471打数 25本塁打（18.8）
ヤフド 95打数　7本塁打（13.5）

10年間による各球場のホームラン平均飛距離
甲子園　120.5
神宮　　114
広島　　123.4
横浜　　122.5
ナド　　123.5
ナゴ球　120
yahoo 　125.7

結局何が言いたいのか、よくわからないのだが
パリーグで松井の本塁打が減ったかどうかなら、減るんでしょ。
>>671-672で、少なくとも45になると、自分で言ってるんだし。

02年45本というと、カブレラに10本少ない。
ノリの43本と大差ないと言うところか。

それでも、むろん、その年の日本人でトップクラスの本塁打数ですね。
ほんとカブレラがパリーグでよかったね。松井さん。

新庄の場合はセリーグではノーマル。
帰ってきたときはスーパーラビット。
スーパーラビットとやめた2005年からは減ってる。

誰かのレスで松井はパリーグだと35本がやっとだの箱庭限定打者だの
トンチンカンな事ぬかしてたアホがいたからな
データでそうじゃないことを示したまで。
最もセリーグの数字をそのままパリーグに反映させるといった幼稚な発想はない。
パリーグにいたら、「パリーグの投手」と対戦するのだから当然
セリーグの投手とは無関係になる。（オールスターや日本シリーズくらいしか対戦機会がなくなる）
今回の場合、単純に松井の日本で打ったホームランをそのままパリーグ球場に
置換えても大幅な減少は見られない事は証明されたが、それはそっくり
反映させただけのこと。
もし松井が最初からパリーグにいたとしたら、当然、セリーグとは
違う打撃スタイルになってたかもしれない。
プロなんだから当然環境に合わせた打撃をするのが普通。
だからメジャーにいってからは日本のスタイルを捨てた。
日本スタイルだと通用しないと悟ったからだ。

>スーパーラビットとやめた2005年からは減ってる。

非ラビットになった2005年はわずか108試合の出場、380打数で20本打ってるけどな
スーパーラビットの前年が123試合504打数で24本塁打
今年は16本塁打だが、全盛期に比べ、体はボロボロだったろうし。

・・・影響受けてる風には殆ど感じないのだが。

＞02年45本というと、カブレラに10本少ない。
＞ノリの43本と大差ないと言うところか。

2002年はパリーグは全球団ラビット←これは確定
セリーグは巨人と中日だけ←多分

これが本当ならこの差は結構見逃せないかと。

それにカブレラはラビット時代の頃、ポップフライやありえない角度で
量産したホームランもあるからそいつも考慮してやんないとな
だけど勿論、飛ばす力は松井や松中より遥かに上だと思ってるよ。
多分日本球界では今でも1番だろうし。

>>781
そりゃ打率を犠牲にしてるからな。

>>780
もちろん、パリーグだと30本になるとか、ということはないと思いますよ。
>>777にあるように、松井は比較的球場に左右されない選手であることは事実だが、
同時に、東京ドームという球場に助けられたのも事実。
>>671-672の「目測」でも、5本、つまり1割減するわけだし
ちなみに02年東京ドームセリーグのPFは1.350だし。
参照ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/pfceleag2.html

この推定「1割減」を多いとみるか、少ないとみるかで、
（まあ、カブレラは別格にしても）
松井と松中がどっちか上かとか、かなり白熱した議論になりそうだ。

新庄は元々打率2割5分前後の打者だから
阪神時代でも230台で20本塁打の年もある
メジャーでも阪神時代と殆ど変わらない成績を残してるし。

>>785
2002年の東京で打ったホームランで確実に入ってないのは6号と19号だけ
それ以外は文句なし。
屋外でも15号、27号、38号だけ

50本打ちながら5本のマイナスは少ないほうだろ

松井は東京ドームに助けられたというより阻害されたといったほうが正しいかもな。
有名なのが山崎に1本差付けられて逃した96年。
明らかなホームラン性の打球。屋根がなければ普通にスタンドインしたはずの
打球が天井に当たりライトに捕球された。
普通にホームランだと認められてれば39本で同一タイトル獲得。それどころか
最年少100打点記録も樹立するはずだった。（38本99打点）
松井はルールによってホームラン王を逃した悲劇の選手。
その後も天井には当てたわけだが、合計6本で、内4本がルールによりツーベースやアウトに。
ここまでひどいと恩恵どころか寧ろ被害者だな。
松井は東京ドームでプレーするべきじゃなかった。

ぎはらこのスレだと元気だな

>>788
松井にとって最大の悲劇は
あのイボだらけの腐った醜い顔面だろ

必死だな

１７０ｃｍ以下の　　　　チ　　ビ　　ぎ　　は　　らｗ
　　　　　　　　　　　　ホ　　モ　　ぎ　　は　　らｗ

　　　　　　　　

そういう関係ないレスが荒らしの原因だということを自覚しろよ
分かったらとっとと帰れなカス

>792
ぎはらって何だ？そんなチビなの？

福岡ドーム　95打数29安打　7本　22打点　打率305　OPS 1.017
札幌ドーム　21打数8安打　1本　4打点　打率381　OPS 1.071
大阪ドーム　23打数10安打　2本　6打点　打率435　OPS 1.316

トータル　139打数47安打　10本　32打点　打率338　OPS 1.134
487打数換算(※1)　487打数164安打　35本　112打点　打率338
※1 日本時代平均打数

日本時代
通算打率304　本塁打332　打点889
年間平均　打率304　本塁打32　打点88

ウエイト、野球殿堂、芸スポ、身体健康板に現れるこのスレの>>1＝44 ◆C4bG4IRn0.＝ぎはら＝らららとんかつ＝
ちびぎはら ◆vHFMfW8xSI＝ぎはら＝らはぎもよ＝負け石 ◆vHFMfW8xSI＝論破の人、論破君、イボーダが
同性愛者（ホモ）だということが分かりました！本人もホモだということを認めております！

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1163430089/
111 名前： 無記無記名 2006/12/16(土) 02:01:49 ID:cRe3Ha4K
このスレの>>1＝44 ◆C4bG4IRn0.＝ぎはら＝らららとんかつ＝ちびぎはら ◆vHFMfW8xSI＝ぎはら＝らはぎもよの凄いところ（笑）

・ホモ（ウエイト板のうｐスレで男に対し下半身のうｐを要求。男の尻と太ももが大好き。）
・トレーニングは仕事が忙しくて週１でしか出来ないと言っているくせに相変わらず野球選手の下半身を見ながらオナニーには励んでいるｗ

119 名前： 無記無記名 2006/12/16(土) 02:11:46 ID:D5FpfthH
なんかすごいコピペがあるけど
本当のことなのか？

121 名前： 無記無記名 2006/12/16(土) 02:32:32 ID:D5FpfthH
ぎはらって
ウエイト板では有名なコテだったんだｗ

122 名前： ぎはら ◆5qSAvJsZh6 2006/12/16(土) 02:38:49 ID:yMTjkSyN
全て事実だけどな
ま、アンチがどんだけ理屈並べても当の本人は蚊に刺されたほどにも
満たないわけだが。

ぎはら君はお尻が大きい男性を求めています。皆さんよろしくお願いします。
ぎはら君の体型はＢ95　Ｗ78　Ｈ100で歳は20代後半です。
↓現在ホモぎはらに会えるスレ。ホモぎはら君が立てたスレです。好きに使ってあげてください。
野球をやっている人、野球を語れる人、優遇です！
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1168388528/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1172068491/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1172934303/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1169266367/

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1169726381/241

↑おまいらいいからこれ見てみろ

ぎはらってそんなキモイやつなのか…

>>793
ウエイト板荒らしまくってる奴のいうことか？