殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する No.24

前スレ

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する No.23
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160083834/l50

《過去ログ》
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する　Part1〜10（Part9×2）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130849404/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131854020/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134405484/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1138719511/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140266750/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1143514567/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1147677070/

《過去ログ》
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する　Part11〜23
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1149802322/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151121219/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151770179/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152093718/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152659244/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153213270/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153726873/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1154779186/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155125720/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158375093/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158992833/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1159454133/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160083834/l50

マジで「野球が好き」徳島大会の出場３４校主将アンケート
http://www2.asahi.com/koshien/88/chihou/tokushima/news/TKY200607210266.html

＞まずは、あこがれのプロ野球選手。昨年は小久保（巨人）が６人で一番人気だったが、
＞今年は金本（阪神）、イチロー（マリナーズ）が各５人で人気を分け合った。

＞意外なのが松井秀（ヤンキース）が一人もいなかったこと。
＞意外なのが松井秀（ヤンキース）が一人もいなかったこと。
＞意外なのが松井秀（ヤンキース）が一人もいなかったこと。

>>4
骨折して試合に出てないんだからしょうがないだろ

たいして関係ないじゃん
質問が今年活躍したと選手とかなら話は別だが。
骨折で気持ちが離れたつーんなら元々その程度にしか思われてないって事だし。

と言うか、松井に人気が無い事の何処が意外なんだろう。

まだ続くの？スレタイに松井の名前は必要か？
今年もグッドガイすらもとれそーにないよ。

松井に関しては変なフィルター通して見なきゃ何処にでもいる選手だろ

打点だってヤンキースの他の選手の出塁考えりゃ少ないし

日本人という以外コレと言って目立たないから人気が無くても仕方無いよ

カムバック賞って１年丸々休まないと貰えないの？
それ狙えばよかったのに

>>10
> カムバック賞って１年丸々休まないと貰えないの？

そんなことはない

野球ではなんの賞の対象にもならない
不人気も当然で意外でもなんでもない
そもそもイチローなど有名メジャーが居並ぶゾーン以外な選手だから松井は

いや、まあ、よくやってるんじゃないかな
今年はともかく、トータルでみれば

イチローと比べて、とか、年俸の割に、とか言い出したらアレだが

今年の初めまではこの序列だったけどね
ＷＢＣに出なかったことと骨折で試合に出られなかったことが大きかったね

２００６年☆男が選ぶ好きな男ベスト１０

１位　松井秀喜
２位　レイザーラモンＨＧ
３位　北野武
４位　小泉純一郎
５位　古田敦也
６位　木村拓哉
７位　島田紳助
８位　堀江貴文
９位　イチロー
10位　渡辺謙

ttp://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2006/01/2006_ca4f.html

SPA以外のアンケートは認めないニダ

そのランキングよく見るけど何というか堀江やラモンが入ってる時点でネタにしか見えない


それにそれ以外のランキングでイチローの方が上の物の方が多いし
人気でイチローと松井比べるのは止めた方がいい

成績とかについてならまだ松井が上の数字もあるし完全に負けてる
分野の比較はやめといたほうがいいよ

>>16
まぁ、タイプが違うからね。
これで通算成績で全部の分野で勝ったら薬を使ってない頃の全盛期のボンズ並だが。

>>16
今年の初めの時点でのラモンの人気の凄さを知らないとはwww
まあ、イチローはホリエモンより人気がなかったことは事実だな

そういうの馬鹿っぽいからもうやめないか？

ラモンが人気あったのは知ってるけど
俺が言いたいのは同時期のランキングでイチロー＞松井のランキングが多いのに
わざわざこんなランキングを持ってくる事がネタだってこと
オールスターでは負けた事ないし
監督・選手が選ぶのもイチローなんだから人気ではなく
松井の長所で勝負した方がいいだろ

>>18
雑誌『ＳＰＡ！』が実施した「２００６年☆男が選ぶ好きな男ベスト１０」
における順位において、イチローの順位は松井秀喜や堀江貴文より下だった

というなら「事実」だが、そこから「イチローの人気は松井より下」という
形に拡張するのは「事実」ではなく「解釈」の問題になる。
その解釈に反するデータもこれまでにいろいろと示されているので、その
解釈に説得力を持たせるのは容易ではあるまい。
最近この一連のスレで流行語になっているらしい「サンプル数」の問題も
ありそうだし、そもそも『ＳＰＡ！』の読者層という偏向要因もある。

>>21
今年の初めの時点での結果だよ。
反論したいなら今年の初めの時点でイチローが松井より上だというランキング表を出してみろよ。

まだやるの？

>>22
精確には、『ＳＰＡ！』１月17日号に結果が掲載された件の調査は「今年初めの時点」
で行われたわけではないので、むしろ昨年末くらいのものと考えたほうがよいだろうが、
それはさておき、『ＳＰＡ！』調査時点での瞬間風速を問題にするわけね？
>>14の「今年初めまで」の「まで」は一端撤回されたものと考えてよいのかな？　
その如何によって、話の柄は随分違ってくると思うが

>>24の「１月17日号」は間違いのようだな。話の大筋に影響はないが

誤変換も、まぁいいや

SPA！SPA！っていうが
SPAが紙面で読者ランキング投票やっているの見たことあるか？
どうせ焼肉捏造だよ。

やはり「１月17日号」であってたわ
ttp://spa.fusosha.co.jp/spa0002/ent_294.php#more

>>26
件の記事は↑のリンクに見るように、『ＳＰＡ！』に実際に載ったものではある。
「読者300人の声を汲み上げ」たものだそうだが、どう「汲み上げ」たものかは
わからない。

去年の年末ではこういうランキング表もあったな

ビールを一緒に飲みたい有名人ランキング
投票数６９２１票

1位 明石家さんま
2位 福山雅治
3位 松井秀喜
4位 新庄剛志
5位 小泉純一郎
6位 イチロー

ttp://www.foods.co.jp/sp/beer2005/ranking/

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
（5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）

なんじゃそりゃ

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL3位）　　454 （AL2位外野手1位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL14位）.　圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.　　 40位
松井秀喜　　圏外（200位以下）

去年のいろいろな時点での人気調査結果については、過去スレにさんざん
貼られているから、例えば↓の「954」あたりを参考にするとよい

http://makimo.to/2ch/that4_meikyu/1158/1158992833.html

少なくとも日本では松井が一方的に負けているわけでないことは、
確かに窺われる

>>31
Hall of Fame Monitorの数値は2006シーズン終了時点で更新されているので、
修正したほうがよいと思う
イチロー　144.0
松井　　　28.5

>>32
Favorite Players も更新されている
イチローは38位

>>34 ありがとうございました

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5
2006. 144.0 28.5

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5
2006.　　 144.0　　　　28.5

>>35

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL3位）　　454 （AL2位外野手1位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL14位）.　圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.　　 38位
松井秀喜　　圏外（200位以下）

日本時代の人気については巨人の４番なのにイチローに負けてる時点で
人気の比較は松井にとってタブーだろ


松井がメジャーに行って粉飾人気がばれたのが痛いな

イチロー＆松井には関係ない話だけど
ワンピース風に言うと、松坂はいよいよグランドライン突入するんだな。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160705998/401-500

イチローが愛知県民７２０万人のバックアップがあるにもかかわらず
イマイチだな
イチローが石川県民だったら松中以下の存在感だったろ

>>41
イチローをめぐる「愛知県民７２０万人」の投票行動についての、
具体的かつ明確なソースを持っておいで

>>42
イチローは愛知県内では人気がないとでも言うのかい？ｗ

>>43
さあ、知らないな

>>41
あ、あと「愛知県民７２０万人」の投票行動が、各種の調査に対してどの程度の
偏差を生ぜしめるか、という点についての計量的な見積もりもお願いね

>>44
オレの意見に反論あるヤツはイチローが愛知県民に支持されていないソースを出せよ
話しはそれからだ。

>>46
違うな
「愛知県民７２０万人」が、特異な投票行動をとっている、という主張を
裏づける材料こそ、提示される必要がある

日本全体で人気があるイチローが愛知県民にも人気があるとして、そのことは
別に特異なことではないので、「支持されていない」ことを示す必要などない

愛知県出身の主な現役選手
赤星憲広、稲葉篤紀、岩瀬仁紀、工藤公康、高木浩之、山崎武司、和田毅


このあたりが毎年ファン投票でも常にトップ争いしてるなら説得力あるけどねぇｗ

必要崎さんは大人気ですとも

>>48
んー、それはまたちょっと別の筋の話かな

>>41は「イチローの人気は愛知県民の特別な支持に依存したもの」と主張している
のだろうから、彼としては、イチローに対する支持が「愛知県民」と「非愛知県民」
との間で画然とした差異がある、ということを示す必要があるわけね
MLBのオールスター投票などについても説明する必要があるから、たいへんだと思うが

また松井ヲタがいじめられてんのか・・

>>50に加えて、「もし愛知県民からの特別な支持がなければどの程度の人気か」という
推算も示す必要があるかもしれないな

>>50
だから愛知県人が県民性優先でいろんな人気投票してるなら
イチローと同じように他選手だって上位にくるだろってことよ

>>41
イチローにもこれくらいの「バックアップ」があればいいんだけど・・

●全職員に「Ｗｅｂ投票」呼び掛け　根上町役場、夢の舞台へ「後押し」
http://www.hokkoku.co.jp/_today/godzilla/tsuusin/godzilla20030702.htm
この日、ファン投票２位の吉報を受けた役場内では「絶好調の活躍が票に現れた」
「大リーグでも実力が認められた」などの声が上がり、休憩時間を利用して職員がマウスを握り、
大リーグ機構のホームページから松井選手に投票する姿が目立った。

高塚善衛町参事は「最近は投票も中だるみしていたが、いま一度職員に発破をかけて、夢の実現を後押ししたい」と話し、
平田文雄町長も「今の調子と成績ならオールスターに選ばれても当然」と笑顔をみせた。

>>53
うん。それはわかるんだけれど、「イチローだけは愛知県の特別なヒーローだから」云々
という言い訳？も、過去に用いられているのでね

全然分かってないよなw
その人気投票数がどれだけあるんだよ
地元の支援が多ければ少ないより有利だってことさ。

それでは「骨折」も「WBC」も関係ない2005年で、ちゃんと
全国対象でサンプリングしてるアンケート


電通リサーチ「あなたの好きなスポーツ選手は？」
http://www.dentsuresearch.co.jp/topics/pdf/2005-03_sports.pdf

中央調査社「第13回　人気スポーツ調査」
http://www.crs.or.jp/57221.htm

笹川スポーツ財団「１０代男女の好きなスポーツ選手」
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/bno/2005/05-10/k0510021.html#4

ＵＦＪ総合研究所「好きなスポーツ選手」
https://c-news.jp/c-web/joint/0510sports.pdf


調査概要をはっきり明記する調査会社等のアンケートでは
明らかに　イチロー＞＞＞松井　がほとんど

ちなみに、ビデオリサーチの調査によると
日本で一番「スポーツ欄に興味がある」県は石川県だそうなｗ

>>54と>>58を踏まえて>>56を読むと、松井にとって地元の支持がいかに重要かが
窺われるなあ

>>54
根上町役場ってさ、何人いるか知ってる？
それと松井の生まれ故郷の根上町の人口もwww

>>60
>>54には、ささやかながら「特異な投票行動」の実例が示されてはいるね
もちろん、それが投票結果をどれほど左右できたかは、わからないけれど

同様にして「愛知県民挙げてイチローに集中投票している」という明確なソースを
出せれば、話が一歩進展すると思うがなあ
もちろん、それが投票結果をどの程度左右しているかは、別の話だけれど

http://www.goldsea.com/Personalities/Athletes/athletes3.html

日本最高の野球選手松井秀樹、堂々と大魔神を上回る。

>>61
「イチローファンによる集中投票｣ならまだしも、
「愛知県民による集中投票」は聞いたことがないな。
「松井ファンによる集中投票」兼「石川県民による集中投票｣の事例は提示されたけど。

>>58
なるほどねぇｗ
松井ファンがスポーツ紙の1面に拘るナゾが解けたわｗ

投票と同じように、２ちゃんとかで擁護しまくるのも業務の一環なのかもなｗ
恐るべし石川県民ｗｗｗ

>>60
じゃあ、仮にだよ、（ないと思うけど）松井のほうが日本では人気が高いって事にしようよ
それがこのスレと何の関係があるの？

今年の選抜に出る高校球児にアンケート（週刊ベースボール特別号）

好きな選手は？
イチロー ４１人
松井 １９人


尊敬する人物は？
イチロー ２８人
松井 ５人


414 ：ナナシマさん ：2006/02/15(水) 17:02:23 ID:???
金沢桜丘（石川県）

好きな選手は？
イチロー ３人
松井 １人



ワロタｗ

人気なんてどーでもいいだろw
メジャーのオールスターに選ばれたかどうかを考慮すれば十分だと思うぞ
個人的には松井に焼き肉をおごってもらいたい

しかし松井ヲタは殿堂から話をそらそうとして盛大に墓穴をほったな


何が何でもイチローより上にもってこうとするから無理がでるんだよ
松井だってイチローを抜かせば現役一番人気みたいだしそれで満足すればいいんだよ

しかし、ここは低脳な理論を振りまいているバカが多いなww
愛知県民７２０万人中１０パーセントでもイチローに投票すればトップ当選だわな
松井が愛知県民だったら凄いことになるぜ
ここにいるバカどもは
今より票数少なくなると思ってるんだろうなwww

>>69
> 愛知県民７２０万人中１０パーセントでもイチローに投票すれば

「７２万票」がどの投票でどれほどの意味を持つと主張しているのか不分明だが、
いずれにせよ愛知県民の投票行動を「れば」でなくソースつきで示すのが、
まず第一歩かな
３行目以下は、とくに意味はないな

秀さんにはバックに宗教法人もあります

>>70
オレに反論したいならソース出せよ
お前は言ってることがデタラメ。頭の悪さを露呈してるよ。

>>72
どのあたりがどういう「デタラメ」になっているのか、具体的にお願いね

ID:iCiOwNBO
以降スルーで

>>74
え〜？
このスレはこういう嬲られ役と遊ぶ場所ではないのですか？

確かに今日の人は質的に問題があるけど

>>69
ＯＫ
じゃあ仮に松井が愛知県民だったとしようじゃないか
で、それがこのスレと何の関係があるの？

>>73
人にソース出せよというなら自分からソース出して反論するのが礼儀だろ
それをしないお前はデタラメ人間www

たしかにいつもの彼に比べると質は落ちるしもっと遅い時間にくるから彼とは別人かな

>>77
「反論」対象となるべきそもそもの立論に論拠の提示を求めるのは「礼儀」に
反しているとは思わないし、デタラメとも思わないなあ

仮定の話として論じるのであれば、>>76にも答えてあげてね

>>78
そうね。いうなれば「お前はバカ。そうでないというならバカでないというソースを
出して反論しろ」という如きスタイルだものね。
あまりスレの無駄遣いになってもいけないかな。>>74の言うとおりかもしれない

しかし人にソースを出せという割に自分は全くソースを出せない
どうやらアホを相手にして大事な時間を無駄にしてしまったようだなwww

>愛知県民７２０万人中１０パーセントでもイチローに投票すればトップ当選だわな

アメリカ国民の３パーセントが投票したほうが簡単にトップに
なると思うんだが、そう考えてはいけない根拠はどこにあると
いうのかね？

基本的に証明責任があるのは「ある」と言っている側
「ない」事は限定条件が付いてないと証明できない事が往々にしてあるからな
で、今回ある現象を「ある」と言い出したのは誰だったのかなあ、と

>>81
で、結局のところ君が言いたい事って何？
そしてそれは、このスレと何の関係があるの？

>>34
まだMVP、ROY、SS、GGが発表されてないから速いと思う。

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL3位）　　454 （AL2位外野手1位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL14位）.　圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.　　 38位
松井秀喜　　圏外（200位以下）

>>84

彼は多分「メジャーの監督・コーチ・選手にも愛知県民が
７万人くらいいる」と言いたいんじゃないだろうか。

Ａ「イチローの『人気』は愛知県民に依存している」
Ｂ「そんなことを示す証拠はない」

Ａは「証拠」を示せばそれでよい。もちろん、その「証拠」の信憑性や証拠能力
についての吟味が必要となることはある。
Ｂに対して「ソースを示せ」というのは、illogicalだと思うぞ。

少なくとも私は「イチローは愛知県民に人気がない」という主張はしていない
どころか、積極的な主張はまだしていないように思うのだが、
いったい何の「ソース」を出せというのだろうか？

>>80

なあ松井ヲタの役代わってやろうか


松井に興味無い俺でももう少しうまく擁護できると思う

>>84
自分のことを棚に上げてイチローもそうだろと言いたいだけ。

>>89
私が80だが、そういうことはできれば>>81にいってやってほしい
その上で、是非とも選手交代してやってくれたまへ

>>89

すまんアンカー間違えた

携帯からだと書き込みにくい

オレに反論があるならイチローの故郷は７２０万人の人口の愛知県であるが
イチローは同じ愛知県だからという理由で
愛知県民のバックアップを受けている人数は松井のそれより少ないというソースを出せよ

俺たちは君の言いたい事が何とかわかるけど、
普通の日本人には何を言ってるかまるでわからんと思うぞ
正しい日本語を使ってくれ

で、それがこのスレと何の関係が？

また間違えた


自己レスしちまった

>>93
愛知県民からの投票でイチローの方が松井より少ない
なんて主張してる人は、一人もいないんじゃないの？
主張してないのにソースを出せって問い詰めても、効果なくない？

お前らアホ脳じゃ理解不能かいw
仕方ねえな、簡単に説明してやるよ

イチローが同じ愛知県だからという理由で応援している愛知県民の数

松井が同じ石川県だからという理由で応援している石川県民の数

どちらが多いかね？w

巨人が東京都のチームだからという理由で応援している東京都民の数

オリックスが兵庫県のチームだからという理由で応援している兵庫県民の数

どちらが多いかね？ｗ

これでいいですか＞＜

>>97
他の人は知らんけど、俺にはその答えはわからん
もちろん君の言いたい事はわかる

で、それがこのスレと何の関係が？

ID:iCiOwNBOっていつもの人なのかなと思って読んでたら
後半発狂しててﾜﾛﾀ

>>97
おぉ、そこまで辿り着いたなら話は早い。
皆はその発言のソースを求めているんだよ。
頑張ってソースを探してくれたまえ。

>>98
松井が巨人から出た人間だしな
巨人を出してくる自体なんか焦点がずれてるねw

愛知県民には以上に投票に固執する特殊性があるって言いたいのか？
オールスターなんか見てるとかわいそうなくらい中日選手の票は少ないんだがなｗ

松井を応援している石川県民より
イチローを応援している石川県民が多いから問題ない

って言えばあとはそうではないソースを持ってきてくれるまで
これは正しい

>>103
巨人はそれ以上に少ないよ
もう既に巨人神話はとっくに終わってる中で松井の人気は凄いよ
高橋由あたりがメジャーへ行ったって誰も関心しめさないよ

もうネタないんだな
どっちが人気あるかなんて‥ましてや出身地のファンがどうのこうのって
どうでもいいよ

団塊のおじさんの中での巨人神話とやらがそっくりそのまま松井神話になってるだけでしょ

その神話も崩れてるけどね。

>>105
へえ、そうなんだ

で、それがこのスレと何の関係が？

今年のイチローはＧＧ取れそうかね？
なんか肩が年々弱くなってきているような・・・

ゴキブリ
ｶｻｶｻｯ
【ギャー】生きているゴキブリの大食いコンテスト　気になる安全性は「伊勢エビ並み」
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160701683/293n-

>>110
毎回ベストで送球なんか出来ねえよ。
制球力がよく例年並に刺してるんだから衰えてない。

http://msn.foxsports.com/mlb/story/6048818

Lineup:
1. RF Melky Cabrera
2. 2B Robinson Cano
3. SS Derek Jeter
4. LF Hideki Matsui　←
5. DH Bobby Abreu
6. C Jorge Posada
7. 3B Mike Lowell
8. CF Gary Matthews Jr.
9. 1B Andy Phillips

松井ヲタよかったな
FOXの来季妄想スタメンで四番に入れてもらってるよ

ネタがなくなったらコピペで発狂か。

人間様より昆虫のほうが上
などとバカな戯言を言ってる池沼が居るスレはここですか？

>>112
そうかなぁ
送球の伸びが無くなったと思わない？

コピペ

米野球専門紙のベースボール・アメリカが毎年発表しているＢＥＳＴ　ＴＯＯＬＳ（部門別ランキング）

イチローは、両リーグで誰よりも多い７部門（プホルスも５部門）で毎年ベスト３入りしている。

　今年は
（１）ＢＥＳＴ　ＨＩＴＴＥＲで２位（１位は打率首位のツインズ、マウアー）、
（２）ＢＥＳＴ　ＢＵＮＴＥＲが１位、
（３）ＢＥＳＴ　ＢＡＳＥＲＵＮＮＥＲで２位（１位はヤンキースのジーター）、
（４）ＦＡＳＴＥＳＴ　ＢＡＳＥＲＵＮＮＥＲも３位（１位はデビルレイズのクロフォード）、
（５）ＢＥＳＴ　ＤＥＦＥＮＳＩＶＥ　ＯＵＴＦＩＥＬＤＥＲ、
（６）ＢＥＳＴ　ＯＵＴＦＩＥＬＤ　ＡＲＭはともに１位

　そして、同ランキングの中で最高の栄誉とも言える（７）ＭＯＳＴ　ＥＸＣＩＴＩＮＧ　ＰＬＡＹＥＲでも、
３年ぶり４度目のトップに返り咲いた。

ｶｻｶｻｯ

>>113
デーモン、Ａ・ロッド、ジオンビーが居ないね
守備考えるなら、ＲＦがアブレイユでＬＦがカブレラじゃないかな？
ＤＨ松井でいいと思うけど、随分おもいきった妄想だね

イボータっておもしろいね

>>117
まさに走攻守バランスいいなイチロー

2006年スポーツマーケティング基礎調査（三菱UFJリサーチ&コンサルティング株式会社）

●スポーツ選手の好感度
【好きなスポーツ選手】
１位　イチロー　５２．８％
２位　松井秀喜　３１．３％
３位　荒川静香　３０．３％
４位　浅田真央　２７．７％
５位　宮里藍　　２５．１％

【嫌いなスポーツ選手】
１位　亀田興毅　４３．９％
２位　朝青龍　　１６．０％
３位　清原和博　１３．３％
４位　安藤美姫　　９．３％
５位　中田英寿　　９．０％
−−　松井秀喜　　４．２％
−−　イチロー　　２．８％

●スポーツ選手の注目度
（好感度＋嫌悪度）
１位　イチロー　５５．６ｐｔ
２位　亀田興毅　５０．４ｐｔ
３位　松井秀喜　３５．５ｐｔ

◆調査概要
調査方法：インターネット上によるクローズド調査
調査対象者：インフォプラント社アンケートパネル、全国18歳以上のインターネットユーザー
調査期間：2006年9月4日〜9月7日(4日間)
有効回答人数：2,000名(男性 50％、女性 50％)
当調査リポートの詳細：http://c-news.jp/c-web/pdf/pressrelease/20061005.pdf

>>101の自分のレスが見事にスルーされている・・・。
ID:iCiOwNBOは何処に行ったの？

数年後にはスレタイが変わるな、
「殿堂板の視点でイチロー・松坂大輔を評価するスレ」

打者と投手だからそれはないんじゃない？
打者同士や投手同士なら別だが。

>>125
でも松井じゃあ殿堂には関係無さそうだよね・・・

「殿堂板の視点でイチローを評価するスレ」
実質、こういうタイトルなんだね、ここは。

松坂が順調に実績を上げれば良スレになりそうだけど
伸びるスレはこういう不毛な叩きが横行するスレなんだよな

>>127
松坂はどこに行くんだろ？
とりあえず、ファンはイチロー＆松坂＆松井の３大勢力になるだろうな。

むしろ実質は「殿堂板の視点で松井を評価するスレ」
結論はとっくに出てるけど。

イチローって名前が鈴木だったら青木みたいな存在感だったよ。
仰木監督に感謝しなきゃねww

>>66
その中で愛知啓成高校（愛知代表）の球児が選ぶ好きな選手はイチロー３人、松井秀喜１人
ということは愛知県人の投票抜いても好きな選手はイチロー３８人松井秀喜１８人である
よって愛知以外でもイチローの人気は圧勝であることが証明されました

>>128
松坂は、粉飾ではない実力があるから、どこいっても
それなりの結果は出せるでしょ。

高校野球の選手ってのは、松井のような雲の上の存在の選手を好きにならないよ。
努力したって絶対松井のような選手にはなれないからな。
ショボイ内野安打マンであれば将来努力すれば手に届く範囲の選手だからな。

確かに松井の年俸は夢があるな
成績はしょぼいけど

>>133
20点


もうすこし頑張りましょう

>>133
平均以下の肩と足の選手が雲の上ｗｗｗ

そもそも
> 高校野球の選手ってのは、松井のような雲の上の存在の選手を好きにならないよ。
この前提部分が、論拠のない「思いつき」に過ぎないしなあ

よくみたらHOF Monitorのポイントも、今年ブレイクしたハワードとかモウアーに
あっさりと抜かれちゃって、背後にはカノが迫ってきましたｗ

http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

>>138
え？抜かれてないのでは？

あ！松井のことか、ごめんごめんｗｗｗ

>>140
越後屋、お主も悪じゃのーｗｗｗｗｗ


で、何時になったらイチローの1年目のポイントを抜けるんカノーｗ

松井は毎日毎晩独りで抜いてるというのに、野球成績では抜かれてばかり

スタンダード方式の殿堂査定で松井はイチローより点数を年平均で稼いでるとか言ってたバカいたっけな
あれは通算出塁率や長打率などである程度固定したポイントがもらえてるだけだよ

One point for each .005 of batting average above .275, limit 9
One point for each .025 of slugging percentage above .300, limit 10
One point for each .010 of on-base percentage above .300, limit 10


順調にいけばこの辺の点数が足されて差がついてしまうよ

One point for each 150 hits above 1500, limit 10.
One point for each 100 runs over 900, limit 8.
One point for each 100 stolen bases, limit 5.

HOF Standards
22 Robinson Cano　（現役122位）
22 Hideki Matsui　（現役126位）

HOF Monitor
28 Hideki Matsui　（現役110位）
24 Robinson Cano　（現役127位）

強力なライバル出現ｗ

●全職員に「Ｗｅｂ投票」呼び掛け　根上町役場、夢の舞台へ「後押し」
http://www.hokkoku.co.jp/_today/godzilla/tsuusin/godzilla20030702.htm
この日、ファン投票２位の吉報を受けた役場内では「絶好調の活躍が票に現れた」
「大リーグでも実力が認められた」などの声が上がり、休憩時間を利用して職員がマウスを握り、
大リーグ機構のホームページから松井選手に投票する姿が目立った。

高塚善衛町参事は「最近は投票も中だるみしていたが、いま一度職員に発破をかけて、夢の実現を後押ししたい」と話し、
平田文雄町長も「今の調子と成績ならオールスターに選ばれても当然」と笑顔をみせた。


ここまでやってもイチローに勝てないの松井は？

ここが噂の松井がボコボコにされるスレか

>>146
うーん‥‥、ちょっと違うような気もする

>>146
ここは色々面白可笑しな新しい指標を探してきてくれる
松井ファンと一緒にイチロー＜松井との評価を確立するスレだよ

お、新スレたってたのかー
ニューヨークメディアの予想では来年松井4番固定が大方の予想みたいだし、
来年は飛躍の一年になりそうだね

イチローは先が見えてるけど

>>149
「大方の予想」なのか。それは凄いな
FOX SPORTSには「予想」というより「チーム改造試案」として「松井４番」案が
提示されていたようだが、「ニューヨークメディアの予想」のほうもソースを
貼っておいてくれるとありがたいな

来季のヤ軍は松坂＆松井秀が投打の軸 米メディアが予想
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000024-spnavi-spo

もし松坂がヤンキース入りすると
投打の日本人最高プレイヤーが揃うわけだが
歴史上そういうことってあったかな。

>>151
うん。だからそれがFOXSPORTの案を報じた記事ね
ロドリゲスもジアンビもシェフィールドもデーモンも手放して松井を４番レフト
にしてはどうか、という大胆な試案が示されている
松井を高く評価していることは確かだが、「予想」というのとはちょっと違うし、
それを以て「ニューヨークメディアの」「大方の予想」とするのはいかがなものか

妄想補強がたっぷり混じったものなんだがな

>>151
＞投打の日本人最高プレイヤーが揃うわけだが

それは松坂がマリナーズに入った場合では？

ニューヨークメディア大方の予想がマシューズとローウェル獲得

なわけないじゃん

よく知らないんだが、FOX SPORTSって、「ニューヨークメディア」というカテゴリーに入るの？

>>156
全国ネットだから違う。

>>157
ありがとう
だったら>>149のいう「ニューヨークメディア」は、何をさしているのかなぁ

Lineup:
1. RF Melky Cabrera
2. 2B Robinson Cano
3. SS Derek Jeter
4. LF Hideki Matsui　←
5. DH Bobby Abreu
6. C Jorge Posada
7. 3B Mike Lowell
8. CF Gary Matthews Jr.
9. 1B Andy Phillips

これは凄いなｗ
つっこみどころがいっぱいあるが
どうにも納得できんのはDHアブレイユだな
どう見たってアブレイユがヤンキース外野手の中で一番守備いいだろｗ

イチロー
２００５年得点圏打率.２９８
２００６年得点圏打率.２２８

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば２割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。

この手のコピペって、句読点のように挿入されるのね

>>159
そのメンバーなら松井は守備力一番低いな。

NPB時代は松井＞イチローだったのにメジャーではイチロー＞＞＞松井だな。

>>163
誰の評価だそれ松井＞イチローなんて初めて聞いたぞ

きちんとソースと一緒に書き込もうね

FOXの親会社でどっかメジャーの球団持ってなかった？

全国メディアでヤンキースの4番と目されているってめちゃくちゃ凄くないか

536 ：神様仏様名無し様：2006/10/09(月) 07:33:54 ID:zu8GCmh+
イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　４０本　　．３２２　→　．２６５ 　　
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

イチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと松井の格下だろ

イチロー年俸推移
2001年　1年目 Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 Seattle Mariners $12,500,000
2006年　6年目 Seattle Mariners $12,500,000

　松井年俸推移
2003年　1年目 New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目 New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目 New York Yankees $8,000,000
2006年　4年目 New York Yankees $13,000,000

毎回使い古しのコピペを貼り付ける阿呆は
その行為に何を期待してるんだろうか

>>168
http://images.si.com/more/specials/fortunate50/index.20.html

このスレのいいところはマニアックな数値を
率先して探してくれる親切な人がいるところだと思う

>>170
同じ年齢で比べろよ。
イチローは松井より一歳年上なんだからよ。
それにそれはＣＭ収入なども入っているしよ。
野球選手の格は年俸の高さで決まるが野球選手としての年俸は松井はイチローに負けたことないよ。

朴チャンホって凄いんだな。

>>173
そうだね。>>172の論法を用いれば、朴はグレッグ・マダックスより格上という
ことになるようだし。

朴の年俸がＭＬＢ全投手の中で４番目に高い時点で（ｒｙ

「野球選手の格は年俸の高さで決まる」というのがそもそも単純すぎると思うが、
そういう考え方もある、ということは認めてもよいかもしれない。
「野球選手としての年俸によって決まる格」を、仮に「朴スタンダード」と名づけよう。
すなわち「朴スタンダードを適用すれば、朴はマダックスより格上である」

かくして、>>172の主張は次のように再言される
「同年齢で朴スタンダードを適用した場合、松井は一貫してイチローより格上である」
これなら、私としては異論はない

このスレ、やっぱ面白っ！

>>177
それはともかくとして、「ニューヨークメディア」の「大方の予想」について
ソースを提示してもらえないだろうか

オルティーズ：Born: Nov 18, 1975 - Santo Domingo, Dominican
松井：Born: Jun 12, 1974 - Kanazawa, Japan

年棒：松井＞オルティーズ

で松井オタの結論。
メジャー最高アジア人は韓国人であり、打者部門《でも》松井はイチローより上である。

ゴキオタどもは松井に年俸で負けたことが余程悔しかったらしいな。
必死だなｗ

>>178
明確なソース、というより
種々の情報、報道を総合的に精査判断するとそういう結論になる

年俸って言うのは、球団の貧富にもよる部分が結構あると思われる。
その球団の平均年俸とか、上位何番目にもらっているのかっていう観点でも見る必要があるんじゃないかな

>>181
「朴スタンダード（仮）」において松井が同年齢時のイチローに勝ち続けている
ことは事実。ファンとしてそれが嬉しいのなら、それはそれでけっこうなこと。
祝福するにやぶさかでない。

>>182
その判断材料の一端なりとも示してくれるとありがたい
だって、FOXのは「ヤンキース大改造計画」であって「予想」とは言い難いもの

>>183
悔しかったら球界の盟主の巨人やヤンキースに松井のように
スカウトされる選手になってみろよ！

>>185
そのへんは解釈の違いだなあ

冥王星は惑星か否か？
視点によっていくらでもかわってしまうのだ

実力は伴わないのに給料だけは超一流ってまるで清原みたいだね
イチローより清原の方が比較対象としては適切じゃないか？
走れないし守れないから特徴も似てる

>>187
いや、そうやってはぐらかさなくともよい
具体的な材料がないのなら、無理にとはいわない

>>189
何しろ膨大な情報量を基にした結論だから、
それらをまとめて形式付けて出すというのは今すぐには無理
もう少しまってね

>>190
しかるべく

どうでもいいけど、過去に高年俸を理由に殿堂入りした選手はいない訳だが
（ヤンキースの四番を打った、というのも同様）。

まあ能力のない電通社員が会社自慢や給料自慢してるようなもんだろ
みっともねぇ

イボータはオジー・スミスが年俸だけで殿堂入りしたと言いたいんだろ。

>>192
ただ、高年俸の選手は必ず実力的裏づけがあるからね

年俸じゃなくて年収だとイチローの方が上みたいだけどね

>>195
朴は？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/players/matsui/column/200511/at00006667.html
「Ａ・ＲＯＤが２５００万ドルも貰っていて、松井がその半額ってのもおかしな話さ。元々過去３年間がバーゲンだったんだから、還元してやるべきだよ」
「いくら要求されたからって、ヤンキースが松井を去らせる訳がないだろう。もしそうなったら誰がチャンスに打つんだい？」
　彼らの意見は筆者と同じだった。意外に交渉が難航しているからと言って、批判の声などない。また、大方のＮＹメディアにとってもそれは同じである。契約延長がようやく決まった１６日の朝、地元紙『ニューヨーク・タイムズ』には以下のような社説が掲載されていた。
「松井はもしもＦＡ宣言していれば最高級の人気を集めただろうし、テレム氏も昨季のマグリオ・オルドネス級（５年７５００万ドル・現タイガース）の契約を他チームから見つける事もできただろう」

>>196
そりゃ、松井は多額の寄付したり無料で松井博物館やってるんだから
金は出て行く一方だろ


ちなみにイチロー記念館は2000円ぐらいとる

>>195
その「必ず」には疑義の余地があるが、おおまかにはそうだね。
だからこそ普通は、実績としてあらわれた実力によって選手の価値が論じられる。
近年の朴のように「高年俸」ばかりが前面に出てくるようでは、ちょっとね。

去年の話かよ、今年なら松井とメルキーの年俸を比べるだろうな。

ゴキオタどもは、いい加減にイチローが球団に役に立ってないから年俸が松井より安いことくらい解れよ。

>>199
>>196のいう「年収」は、そのあたりを控除しているのかな？
普通はそんなことはしないと思うが‥‥

>>199
嘘つくなよ。
松井の記念館は無料じゃないし。
2000円取るのは落合の記念館だろ。

>>199
ttp://www.hideki.co.jp/
一般／300円　小・中学生／100円　小学生未満／無料

ttp://db.museum.or.jp/im/Search/jsMuseumSearchDetail_jp.jsp?im_id=11303
大人（高校生以上） 900円（700円）
小人（中学生以下） 300円（200円）
※保護者同伴の乳幼児は無料
※(　)内は15名以上の団体料金

「球団に役に立ってないから年俸が・・・」
松井さんの年俸って、ＮＹで何番目でしたっけ？

ビリージョエル談

松井は本当に素晴らしい選手だよ。
スターの中のスター、スター選手を豊富に抱えるヤンキースの中でも、
彼は特別なスターだよ。

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200610/gt2006100401.html

松井ヲタはもう少し調べてからかきこんでくれ

>>205
松井はメジャーに逝ってから野球に関わる賞がろくに増えないから初めて逝くやつには妥当かも。
2回目以降は無料でもいい気がする。

趣味の悪い銅像が立ってるんだっけ

だから選手の価値は球団、時代、年齢、FA前、契約時の状況に関係なく
単純に年俸の高さで決まると言うどこかの素人の主観で決められた
朴スタンダード（仮）では松井が上でいいじゃん

>>207
＞そして、ワールドシリーズ後の１１月には、８年ぶりの日本ツアーが控えている。
＞「しばらくぶりだから、ヒット曲だけでなく、今まで日本では演奏したことのない曲を演奏するつもりなんだ。みんなの反応が楽しみだよ」とビリー。
＞気分良く来日してもらうためにも、ヤ軍の世界一奪回は不可欠で、松井の爆発に期待したいところだ

どうせならここもコピペしようよｗあっ都合が悪いのか。

パックン＆マックン
同じ匂いがしたがやはり・・・

松井の場合、野球の実力でとる賞には無縁だけど、お金でなんとかなる賞なら取れるんじゃないか



なんか殿堂入りにプラスになる賞とかないかな

球団が選手に払う年俸の判断基準には選手成績以外に
観客を魅了出来る選手かどうかなんだな。
つまりその選手が集客能力があるかどうかなんだよ。
清原が年俸高いのはそれがあるからだよ。
ショボイ内野安打ﾏﾝじゃ集客能力ねえだろｗ
松井のように音楽界の世界的スーパースターをも魅了するような選手になってみろよ！

だから、球団単位で考えるなと。
”朴スタンダード（仮）”だ、”朴スタンダード（仮）”。ｗ

EqA
　　　　イチロー　　松井
2001　　.305
2002　　.298
2003　　.284　　　　.280
2004　　.316　　　　.317
2005　　.289　　　　.304
2006　　.293　　　　.278

通算・キャリアハイともに　松井＞イチロー

EqA 詳細
http://www.baseballprospectus.com/glossary/index.php?PHPSESSID=adfaec662aa0c2eba31fe6040d21c7ee&context=3&category=true

Equivalent Average. A measure of total offensive value per out, with corrections for league offensive level,
home park, and team pitching. EQA considers batting as well as baserunning, but not the value of a position player's defense.
The EqA adjusted for all-time also has a correction for league difficulty. The scale is deliberately set to approximate
that of batting average. League average EqA is always equal to .260.
EqA is derived from Raw EqA, which is (H + TB + 1.5*(BB + HBP + SB) + SH + SF) divided by
(AB + BB + HBP + SH + SF + CS + SB). REqA is then normalized to account for league difficulty and scale to create EqA.


英語はすこしは読めるかな？
イチロー選手の得意の走塁も入ってる上に、パークファクターも入ってるよ

気付いたら、イチローのwikipediaが変な奴に改造されてるな

◎松井ファン
森善朗、北野たけし、ミシェルウィー、草野仁、 鳩山由紀夫、篠山紀信、川渕三郎、
松本幸四郎、 大友康平、菊川怜、寺島しのぶ、 亀梨和也、伊集院静


●イチローファン
林家ペー、ヨネスケ

>>217
通算で松井が上回ってるってどういうこと？

>>217
この件に関してはイチローファンは長い間沈黙を守ってるんだよな。
そしてテンプレにはこの手の松井有利な指標はすべて省いてある。

なるほど、こうして洗脳されていくのか

>>217
えーと、松井がイチローのキャリア最低を超えた事は２回しかないって見方でいいのかな。

>>222
そしてキャリアハイ同士で比べても松井が上回った

>>217

？　ごめんもう一回説明して

>>221
で、自分自身の捏造した件>>199は無視するんですね

どう見ても通算ではイチローの方が上だと思うけど。
松井の2004年と2005年はイチローの2001年と2004年で相殺される。
後は松井の方が低いからな。

>>226
まあどのみちイチローファンが言うような
「比較することすらおこがましい」ほどの差はないようだがね

>>227
EｑAで見ればそうだね
さらに朴スタンダード（仮）で見れば松井さんの圧勝だしね

指標を絞りさえすれば松井はボンズにでも勝つんじゃないかな

>>228
そしてEqAは選手を評価する上でもっとも合理的な指標と思われるという現実


スイッチはいっちゃったかも

>>227
いやそれは朴スタンダード（仮）やEqAで比べたら、でしょ
「比較する事すらおこがましい」ってのは普通に選手としてみたらそうだな
選手間投票１位と圏外の選手だし
タイトルホルダーとノンタイトルの選手だからね

前にスポーツ紙のイチメン飾った回数とか自慢してたし

それなら松井でもボンズに勝てるんじゃね

仮に同じEqAでも試合出場数が多い方が価値は高いしなぁ

>>232
松井のほうが凄いってことじゃん

>>233
えっ！？
松井って年平均１３０試合前後じゃなかったっけ
イチローは年平均１５５試合前後だぞ

１６３試合出ても、イチローにキャリア最低に届かなかったしな。

オレなんか悪い事しちゃったみたいｗ
空気も読まないで真実を書きこんじゃって
ゴキヲタのみなさんゴキんなさい

イチロー　６年957試合　年平均159試合出場
松井秀喜　４年538試合　年平均134試合出場

>>236
全部真実じゃなくて半分捏造じゃん。

>>238
ＫＷＳＫ

イチローファンって困ったら年平均成績出すんだよな。

年毎に見ていったら何かまずいことでもあるのかね、あるんだろうな

>>236
なんだかんだ言ってOPSやTAで負けてたのが
パークファクターの入っているEqAではイチローは通算で
松井に勝っているというのはイチローファンには都合のいい真実だろうね
しかも去年までは通算で負けてたのに今年で逆転しちゃったっぽいな

>>236
いやいや、>>217のような出処由来のきちんとしたデータは面白い。
「通算」はともかくとして、2004年の比較あたり、きちんとやっておく価値はある。
Raw EqAからの調整のプロセスなど、ちょっと吟味してみたいものだ。

>>240
年ごとに見るなんて普通選手の比較ではやらないしなぁ
キャリアハイと通算ぐらいじゃないの

年毎で見てみる？
2003年はイチローの勝ち
2004年は松井の勝ち
2005年は松井の勝ち
2006年はイチローの勝ち
以上、EqAで判断してみた

で…これが何か

>>243
いやいや、年毎にバトル形式でやるんじゃなくてｗ

>>244
じゃあどうするの？ｗ

>>240
２割８分、１６本を出されたら都合が悪いのは確かだ。

>>245
いや、普通にキャリアハイ同士で精査するとか、
最低でもどれぐらいのポテンシャルがあるとか
いろいろ見かたあるだろ。

まさか>>243みたいなのを持ち出すとは思わなかった
バトルトーナメントかよｗ

普通に通算だとどうなるの？

ポテンシャルとやらはどうやって計るのだろう？

>>247
じゃあ総合的な観点で見るとイチローが圧倒的だけど
キャリアハイではどうなのか
キャリアローではどうなのかを見て行くってことね

なるほど
面白そうではあるな

まあキャリアローではお話にならんぐらいかけ離れてるから
二人のキャリアハイ、すなわち2004年の話をする訳だね

ポテンシャルってｗ

アジャスト並だな

いつになったら真の実力見せてくれるんだろ

＞じゃあ総合的な観点で見るとイチローが圧倒的だけど

何この前提？

北斎の描く赤富士とモナリザの微笑みどちらが美しいか？
答えの出ない議論を続けることにエクスタシーを覚える人間が集まっているのかと思ったが、
あなたは何を生き急いでいるの？

エクァ　.300越え　松井は４年に２回
イチローは６年で２回しか越えていない

>>253-254
え、だってあらゆる指標見ても
試合出場数の差すら埋められそうにないじゃないか
守備肩タイトルとか除いても

そして、イチローのキャリア最低を２回も下回ると。
イチローのキャリア最低を１／２の確率で上回るって表現でもいいが。

>>247
>>243は全然分かってないみたいだよ　もっともイチヲタは>>243みたいのばっかりだけどｗ
だから表面的な数字では一見すると超スーパー選手に見えるイチローを見て一喜一憂して喜んでる
でもイチヲタは>>217みたいな選手の能力を極めて忠実に表してるデータを理解できない
メジャー関係者はじめ真のメジャーファンの間では>>217みたいなことは常識で
松井>イチローと考えてる人のほうが多いとおもうけど・・・
それが年棒にもあらわれてるし、所属チーム（ＮＹＹとＳＥＡ）の差（一流チームと・・・）になってる
しかし２００６シーズンの比較を恥じも外聞もなくしちゃうところがイチヲタが尊敬されない所以だろうな
ケガ（プライベートではなくプレー中のケガ）で４ヶ月も欠場した選手に対してイチローのほうが優れてるみたいなことは
常人なら決して言わないだろうし松ヲタにはそんな小さい人間はいないよｗ

134試合と159試合ってほぼ２割差だもんなぁ

159試合の選手がRC27で6.50だとすると
134試合の選手はRC27が7.73じゃないとRCで同じ値にならないという
そんな圧倒的差じゃないか？

数字比較では松井は勝てないんだから
印象論にもっていかないと


いい人とかさ

>>257
＞メジャー関係者はじめ真のメジャーファンの間では>>217みたいなことは常識で
＞松井>イチローと考えてる人のほうが多いとおもうけど・・・

どこの世界のメジャー関係者だよｗ
選手間投票１位がイチローで
圏外が松井だろうｗ

>選手間投票


orzだめだこりゃ。

前から不思議に思ってたんだが、
選手間投票ってそんなに意味があるか？

そりゃあどこかの松井ファンの「脳内メジャー関係者の評価」よりはずっと意味があるかと

メジャーなんて試合数多すぎて６試合ぐらいしか対戦しなかったりするのに
それで何がわかるのかと。

田口がまたHR打ったし。
「殿堂板の視点で田口・松井秀喜を評価する」で立てた方がいいじゃないの？

イチヲタがさんざんアンチに叩かれてる理由がなんとなくわかってきた
ということで落ちます。
松ヲタのみなさんスレ汚しスマソ
ノシ

>>248
実は、通算成績から算出するのは困難なんだな。
Raw EqAの計算方法は示されているが、そこからの調整過程が明らかでないから。
まあ、Raw EqAの比較で一応の目安にはなると思う。後でやってみよう。

予断になるが、たぶん、次のようなことはいえそうな気がする。
イチローと松井の攻撃力を、実績に基づきstand aloneで評価するなら、いずれが
上になるにせよ大差ない

池野めだか並の捨て台詞だな。
実はID:qPAMB8doがボコボコにされてるだけなんだけどね。

>>266
ここはいつもこんな感じです＞＜

言葉は通じるのに話は通じない。
不思議な感覚です・・

>>264
そりゃ玄人の６試合だからな
逆に素人が１６２試合見て何がわかるのかと

そこらへんの一般人が１６２時間複雑な数式見て何がわかるのかと
数学者が６時間見た方がよほど多くを理解できますよ

>>270
詭弁だなあ。

野球というスポーツは運の介在する要素が多く
数試合では真の力を見せることができない場合がある。

例えば肩がいいかどうか、守備が上手いかどうかなんて
そこにボールが飛ばなければ判断しようがない

>>271
そういうある種の「不幸」はイチローも松井も同じくらいあるだろうね
で、結果は「一位」と「圏外」なのだから明らかだけど

多分真のファンとやら、全チーム全試合見て、客観的に判断してるんだろうね

ただし、一日15試合3時間だとして、それだけで45時間になるんですけど

イチローは１年でメジャーリーガー全体で６０００試合は見られてると思うが…
試合出場数×見ているメジャーリーガーの数

メジャーリーガー達の６０００試合が
１素人の１６２試合に劣るでしょうか？

>>272
さらに「選手間投票」となるとさらなる要素が加わってくる。

例えばメディアの扱い。

選手はクラブハウスでよくＥＳＰＮなどのスポーツニュースを見ているようなので、
結局はメディアがどう扱うかで印象は左右される。

松井の場合、ヤンキースということでフォーカスされる機会が少なく、印象は薄くなる。

イチロー神。

>>275
そこから先は、なんとでも言えるから無意味



「自民党はメディアでよく取り上げられたから議席がたくさんある。だから投票は無効」
なんて話にはならない
結果はそのまま結果
他の言葉に摩り替えても無意味

大体、仮に松井がマリナーズでもフォーカスされないしニュースにも出てこないだろう
イバニェス見ればわかる事

>>277
論点わかってますか？
その結果にどれほど意味があるかという話でしょう？

松井は歴代記録がなにひとつない

>>279
人気球団ヤンキースなのに、とも言えるような話だわな。
ヤンキース自体の注目度は非常に高いわけで、
注目されている中で目立てないのは松井の力不足という結論しか出ない。

>>280
アーニーバンクス越え
数々のPO記録

>>281
ヤンキースだから、だろう。
デーモンはボストン時代人気選手だったが
ヤンキースでは十把ひとからげ

>>280
グッガイ賞を受賞しつつ
ゴリラコンテストに入賞したのは松井ぐらいだろう

イチローの記録は地味

>>283
どっちみちボストンでもオルティスほどの人気もバリテックほどの信頼度もなかったわけで。
活躍すれば人気は出るよ。

で、ボストンファンから松井は異常に評価が高いんだよね。

見てるファンはちゃんと見てる。

選手は意外と自分に集中して他の選手なんて見ていない気がする

>>287
それ以前の問題として、
ボストン、オークランド、ニューヨークなどキャリア全部通して、
デーモンが選手間投票上位になったの一回ぐらいじゃなかったっけ？
ファンからの人気はいいんだけどさ、
ファン投票で5回イチローはオールスターに選出されてるんだけど･･･。
ファンからも選手からも評価が高いという前提がどっかいっちゃってるな。

つーか人気と殿堂板の視線がどう関係あるんだ

287 ：神様仏様名無し様：2006/10/14(土) 13:24:50 ID:c3HvebvA
で、ボストンファンから松井は異常に評価が高いんだよね。

見てるファンはちゃんと見てる。

選手は意外と自分に集中して他の選手なんて見ていない気がする

289 ：神様仏様名無し様：2006/10/14(土) 13:33:14 ID:c3HvebvA
つーか人気と殿堂板の視線がどう関係あるんだ

ホームランバッターのわりにメジャーではたいした成績のこせてないじゃん松井さん

>>291
日本時代からホームランバッターではなかったな
パワーヒッターではあったが。

めちゃくちゃレベルの高い中距離砲という感じか。

パワー２００　ミート７　
アベレージヒッター　弾道４

みたいな感じ

>>292
最高打率が３割３分くらいで三振も多いアベレージヒッターか
最後の二年こそ打高投低で３割３分打てたけど、
他は３割前後じゃん
ミート７もありえないよ

イチロー
２００５年得点圏打率.２９８
２００６年得点圏打率.２２８

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば２割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。

普通に3割は打つだろ。

日本でも首位打者を守りつづけたわけだし。

>>164
OPS・RC27の総合系指標の通算・キャリアハイで全て松井の勝ち。
RC・XRの累積系の総合指標の年平均も松井の勝ち。

>>297
ＲＣ２７傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

さらに言えば、メジャーのＲＣ２７の通算はイチローの方が上

イチローと松井の通算Raw EqAだが、前者が0.8449、後者が0.8634で、若干松井が上だな
ここからEqAを算出する手続きが不明なので、このことと、>>217がいう「通算EqAでも松井が上」
というのは同値ではないが、たぶん、松井が若干上になるだろう、と推測できる。

問題は、これが>>257のいうように「選手の能力を極めて忠実に表してるデータ」なのかどうか、
その場合の「能力」とは何なのか、例えばRC27と比較してどうなのか、などといったところだな。

まあいずれにせよ、イチローと松井の成績を打撃（＋盗塁）スタッツを基に比較すれば、両者
大差ない、というのが穏当なところなのだろう。それをもって>>257後段のように論ずるのには
にわかには賛同しかねるけれどね。

つーかパワー以外はイチローが全て格上ということでいいじゃん

全く持ってそのとおりだな

536 ：神様仏様名無し様：2006/10/09(月) 07:33:54 ID:zu8GCmh+
イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　４０本　　．３２２　→　．２６５ 　　
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

内野安打にケチつけて何になる？

>>294
得点圏打率二割二分のイチローがヤンキースだったら
Ａロドリゲス以上に今頃叩かれてクビになっていただろうね
プレッシャーの掛からない弱小チームで良かったよｗ

>>257が
> メジャー関係者はじめ真のメジャーファンの間では>>217みたいなことは常識で
> 松井>イチローと考えてる人のほうが多いとおもうけど・・・
この部分について「とおもうけど」だけではなく具体的な論拠を掲げて論じてくれなかった
ことが、残念でならない。

>>304
その弱小チーム相手に恥も外聞もなくホームで不正を行って
それでも勝ち越せなかった雑魚球団が東地区にありましたよね

>>300
そのとおりなのだが、残念ながら
長打力が勝つ上でもっとも重要なんだよね

なるほど。それで松井のいるＮＹは負けたんだな。

ヤンキース強いのに負けたね

>>308
ＰＯのことか？
あんなもんサンプル少なすぎて偶然の範囲内だぜ

いや、今年のヤンキースなんてどう見ても弱いしｗ
地区のレベルが低すぎて優勝はしたけど

>>311
松井がいなかったからな

申し訳ないけどいても変わらなかったでしょう

全然違うぞ。
松井が１５０試合出た場合のＲＣは少なくとも100はある。
松井がいたらチーム総得点が100点+されてたってこと

カブレラとか、松井の代わりに出た選手の得点をそこから引かねばならんでしょう
別に松井アンチではないけど、彼はそこまでの選手じゃないよ
守備がお粗末だから失点も増えてただろうしね

松井の03-05のRC平均110
06のRC34
平年並みに取れていただろうRC76
で、メルキーの今年のRC65
というわけで、その差は１１ですな

リーグ平均選手のＲＣが大体70ぐらいだろ
松井のＲＣが120としたら50点違ったわけだよ

守備の差を考えたとしても40点は松井がいると+になったはず

たらればはいらないって。
松井がずっと活躍するわけないし、スランプ長いから平均以上に落ちてる可能
性だってある。なぜか必ず高く見積もるけど。

松井復帰後は勝率が落ちたんだよなあ

>>316
11というと15試合に１点だ

この差は看過できない

>>319
投手陣がばててきてたからね

さらに>>317によると
守備で-10だそうだから

差は+1ですな

まあこれは机上の試算であって
実際に松井が年間プレイしていたら、さまざまなケミストリーが起こり
思わぬ効果を上げていた可能性もあるが

>>323
もちろん、そういう可能性はある
プラスにも、マイナスにも

松井がいなくてもヤンキース優勝できたし、なにがおころうとどうでもいいよ
松井が打ってヤンキースは負けた、勝ったとは次元の違う話だよ いないほうが勝率いいんだから
観客も変わらない。
連続１００打点も切れたし、松井は殿堂板では用なし

>>325
松井がいないからヤンキースは必死で選手をかきあつめたわけだが

>>321
投手陣は相手もバテルよ。ヤンクスだけ不利になるような言い方はやめよう。

てかチームのこと言い出したらイチローファン即死なのに
なんでわざわざヨハネスブルグに現金持って歩き回るようなまねするの？

>>326
その功績は認めるね。結果的に補強は成功し松井がいないことの影響も
なかったから。

チームで勝って喜ぶのは松井ファンぐらいじゃないの？
選手の評価でチームってのは逃げてると思われるが。

>>325
イチローがいてもマリナーズ最下位だし、なにがおころうとどうでもいいよ
イチローが打ってヤンキースは負けた、勝ったとは次元の違う話だよ
観客も変わらない。
連続首位打者も切れたし、イチローは殿堂板では用なし

>>331
君が認めたくなかろうが、殿堂板の評価というか、現実的に殿堂入りする
可能性があるのは今現在イチローだけだよ。松井は土俵に立ってない。

>>331
２行目「ヤンキース」のままになってるぞ
４行目「連続首位打者」のところは、もう一工夫必要だったな

松井にはなんの用があるんだ

ま、殿堂入りするかどうかという話ならそうかもな

だからといって松井がイチローに負けているとは思わないが

松井が残した記録は大したことない

>>334
日本人の限界点がどこにあるか

>>326
そして、松井の穴は埋まった。
これが、イチローだったらどうだろう？
攻守にわたって穴を埋めることが出来る選手が獲得できただろうか

>>338
マリナーズだったら無理だろうが、
ヤンキースなら可能。

>>339
例えば、誰で穴埋めする？

松井なんて日本にいたときですら唯一絶対の存在じゃなかっただろ。大した記録もないしただのホームランバッター

>>340
アブレイユでお釣りがくるんだけど

>>340
面白い質問だな
どれだけ知識があるか試金石になる

>>338
ハードル高いなあ。
打つだけ、守備だけならひょっとしているかも知れないが、高いレベルで両立
する選手ってのはｗ

アブレイユってそこまで守備よかったっけ？

松井の代わりがカブレラ
イチローの代わりがアブレイユ

なるほど

今年の簡易版RCはイチロー106、アブレイユ108だったかな
走塁と守備を勘案すると、さて果たして「お釣り」がくるのかどうか

「簡易版」じゃないほうのRCだと、イチロー117.9、アブレイユ117.0だな
まあ、このあたりの指標の選択は難しいけれど

>>347
もっとも、ヤンキース時代限定なら年換算ＲＣ125ほどになるがね

>>345
2005年にNLでGGを獲っている

>>345
おいおい・・・

じゃあ、カブレラとアブレイユではどっちが上なんだ？

>>352
そりゃ、アブレイユだろ

走塁を入れたRC(ESPNのやつ)だとイチローが117.9
アブレイユがフィリーズ71.9、ヤンキース45.1

>>351
いや、きっと>>345は「イチローと比肩しうるほどに？」という疑問を持ったのだろう
『ベースボール・アメリカ』誌のBest Tools特集でBest Defensive Outfielderに選出
されたイチローの穴をまるまる埋めるほどの守備力は、期待できないかもしれない

確か肩はいいが粗いんじゃなかったか

もう一つ聞かせてくれ
イチローの穴はカブレラで埋まるか？

アブレイユのフィールディングはゲレーロと同等かやや下だな。
肩は右翼の平均並かやや上って感じだし。

>>358
それは粗そうだな

>>357
まあ埋まらないだろうな。
松井の穴だってカブレラじゃうまらねえよ

>>360
ども、ありがとう。
いろいろ勉強になったよ。

いやカブレラは松井の穴を埋まってたよ。
7月の補強前は勝率が変わらないって地元紙が書いてたし。
補強後は勝率6割越えてた。
松井の復帰後は勝率6割切ってたんじゃなかったかな。

>>362
また勝率の話かよ。
勝率なんて相手チームの状態にもよるし松井やカブレラ以外の選手の調子も関わってくるだろう。

本気でいってるならアホとしか言いようがない

>>363
つまり、チームの勝率で選手を論じることはあほらしいって事かな？

>>364
当然だろう。野球とは試合に出場したすべての人間がベストを尽くし
その結果起こるムーブメントを競い合うものであって
たった一人のパフォーマンスで潮の満ち引きを変化させることはできない

>>365
それだと君が主張してきた「松井がいたら･･･」って話と矛盾してるべ。

>>366
ただ単にチームの勝敗によって選手の優劣を語ることと
その選手に起因する勝敗を語ること

前者はＮＧだが後者はＯＫだろう

>>366
今期の松井は勝敗にほとんど絡んでないのではないかと。
その観点だとカブレラの方がどうしても評価は高くなるな。

>>366→>>367に訂正

このへんは緻密な精査が必要になるので
安易に論じるべきではないかもしれない

>>370
なら>>365や>>367みたいなこと言わなきゃいいじゃん･･･。
後先考えてから発言しなきゃ。

じゃあ安易に持ち出さなきゃいいのに
毎回言ってるからてっきり前提にしてるのかと思ったぞ

なんでこんなにのびるんだ・・

>>373
なんだかんだ言ってみんなのゾーンは
松井が支配してるのさ

>>374
いや、そのりくつはおかしい

まあ来年の松井見てろって

手首完全じゃないらしいし、良くて短距離打者に転向
悪くて現状維持していつの間にか消えてるって感じか

相変わらず伸びてるなｗ

>>376
毎年そういって期待はずれじゃん。

そりゃ背負ってる期待の大きさが違うしね
２００本安打してりゃ満足なファンではなく
真のベースボールファンを満足させるのは難しいのだよ
そしてそのファンを満足させられるのは松井
最初から期待されてない選手はガッカリもされない

プロとして10年以上経ってる選手が、未だにアジャストできればとか
言われて擁護されてるのって情けないねｗ

松井ヲタが引っ張り出してくるマイナーな指標の中には、松井＞＞＞＞イチロー
となるものもあるけど、人間が目で見て下す評価は

監督・コーチ・選手
イチロー　＞＞＞＞＞＞　松井

野球ファン
イチロー　＞＞＞＞＞＞　松井

専門誌
イチロー　＞＞＞＞＞＞　松井

高校球児
イチロー　＞＞＞＞＞＞　松井

日本国
イチロー　＞＞＞＞＞＞　松井


数字ばっかり追っかけてるから評価が低いんだろうねｗ

素人がイチロー　＞＞＞＞＞＞　松井
であっても何の意味もないのだよ
亀田みたいなもんだ
ベースボールを知っているものは自然と
松井　　＞＞＞＞＞＞　イチローになる

http://hochi.yomiuri.co.jp/column/hiruma/news/20060827-OHT1T00273.htm
＞今回は米野球専門紙のベースボール・アメリカが毎年発表しているＢＥＳＴ　ＴＯＯＬＳ
＞（部門別ランキング）を紹介しよう。このランキングは同紙が３０球団の監督の意見を
＞ベースに各部門ごとにベスト３を決めて、毎年８月下旬号（同紙は月２度発行）で特集を
＞組む今年は（１）ＢＥＳＴ　ＨＩＴＴＥＲで２位（１位は打率首位のツインズ、マウアー）、
＞（２）ＢＥＳＴ　ＢＵＮＴＥＲが１位、（３）ＢＥＳＴ　ＢＡＳＥＲＵＮＮＥＲで２位
＞（１位はヤンキースのジーター）、（４）ＦＡＳＴＥＳＴ　ＢＡＳＥＲＵＮＮＥＲも３位
＞（１位はデビルレイズのクロフォード）、（５）ＢＥＳＴ　ＤＥＦＥＮＳＩＶＥ　
＞ＯＵＴＦＩＥＬＤＥＲ、（６）ＢＥＳＴ　ＯＵＴＦＩＥＬＤ　ＡＲＭはともに１位だ。
＞そして、同ランキングの中で最高の栄誉も言える（７）ＭＯＳＴ　ＥＸＣＩＴＩＮＧ　
＞ＰＬＡＹＥＲでも、３年ぶり４度目のトップに返り咲いた。過去、２年間はエンゼルスの
＞Ｖ・ゲレロ外野手の後塵を拝していただけに、３２歳になっても三拍子揃ったプレーが、
＞相手の監督をも「エキサイトさせる」のだから素晴らしい。

>>383
だからその「野球を知ってる者」って誰指してんのよ

>>385
自称脳内野球経験者のID:dejaHbP0

大事な場面で全然打てないショボい単打マンのどこがいいのかゴキヲタ君達に聞きたい。

松井ファンを指すのだと思われる

松ヲタのレスは深い考察ありしっかりしたデーターありですごく参考になるし
たまのジョークも笑えるので読んでておもしろい
ゴキヲタは・・・・・orz・・・（ｒｙ

でも、イチローって面白い？

評価されるのはわかるけど、
見てて面白い選手じゃないよね。

>>389
データーは持ってくるけど考察がまるで足らないように感じるが
さっきも主張の撤回があったばっかりだし

イチロー
２００５年得点圏打率.２９８
２００６年得点圏打率.２２８

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば２割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。

ここのところ松井ヲタのイチローへの憎しみが噴出されてるな

>>389
確かに、EqAの指摘は有益だったと思うよ
せっかくだから>>305の求めに応じておいてくれるとさらに有益だと思う

イチローのプレイのどの点にエクスタシーを感じるのか
具体的に教えてほしい

言葉で説明できない人は、本当は感じてないのだと自覚してください。

>>390
そこらへんは主観だからなんとも
プレイは素晴らしいと思うけどね　スピード感があるし

イチローには華がないよね
松井のプレイは心に残る
それはマスコミの扱いを見ても分かる
松井はスター

>>393
もはや周回遅れ寸前だからなｗ

>>390
それは「好き好き」だと思う
守備・走塁のスピード感が好きなファンもいるだろうし、
もちろんパワーヒッターに魅力を感じるファンも多かろう

>>395
お前イチローに何かされたの？

>>396
主観でいいから言ってみてよ
一つのサンプルではあるのだから

ベースボールファンは松井が好き
イチローファンはイチローが好きなだけ

>>400
日本時代のイチローは面白かったよ。

常識を覆す打撃フォームから外野の間をきれいに割る長打、
弾丸送球、華麗な走塁

最近のイチローはすべてに劣化している
裏切られた気持ち

もしかして今のイチローファンってメジャー行ってからのファンがほとんどなんじゃないの？

日本時代のイチローを知ってたら今のイチローなんて応援できないとおもう　

こんなことしょっぱなから書いてるバカ


149 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/10/14(土) 01:16:20 ID:c3HvebvA
お、新スレたってたのかー
ニューヨークメディアの予想では来年松井4番固定が大方の予想みたいだし、
来年は飛躍の一年になりそうだね

イチローは先が見えてるけど

>>401
内野安打も、盗塁も、守備も、送球も好きだね
イチローみたいなアスリートタイプの選手は、かっこいいと思うし

>>405
来年までそのレス保存しとくよﾆﾔﾆﾔ

イチローのNPB→MLBの裏切られ感
松井のNPB→MLBの裏切られ感

前者＞後者
というのは、正直もって、理解不能
どう見ても、松井の方が期待を裏切ってるでしょ

>>402
イチローは選手間投票１位で松井は圏外だしなぁ

>>406
内野安打や盗塁を見たければホワンピエールを見たほうがいいし
守備ならキャメロン、肩ならゲレーロを見たほうがいい

イチローである必要性がないんだよ

>>407
来年松井が実際に４番に固定されるかどうかは、来年になればわかることだが、
「ニューヨークメディア」の「大方の予想」のソースのまとめは忘れないでね

>>410
その手の議論は以前にもさんざんあったところで、次は「それら全部を一身に
備えたイチローは凄い」となるのよね
あと、「じゃあ、松井を見る必要性はどこにある？」という煽り合いとか

そろそろ新機軸もほしいなぁ

松井の打撃は金を出しても見たいが
イチローは見たくない
今年セーフコでの客入りは史上最低だったらしいな。
最初は珍しかったので客は入ったが今はあきられたよな
日本でもそうだったしな。

>>410
肩だとイチローの方が正確性が高くて投げるフォームを見ても
惚れ惚れするほど綺麗だぞ
第一、メジャーの選手が選ぶベストアームだし
守備も、メジャー最高クラス
てか、イチローはあの綺麗なスタイルだとか
身のこなしだとかに華がある

>>412
＞「それら全部を一身に
備えたイチローは凄い」

つまりイチローを見る楽しみというのは
他でも見れるものを寄せ集めたものを一度で見れる
というお得感に尽きる　と理解してよろしいでしょうか？

>>410
ゲレーロはバズーカに例えられるような肩だし質が違うだろうに
それとそれをいうなら松井だって、というか松井なら尚更なんじゃないか？

536 ：神様仏様名無し様：2006/10/09(月) 07:33:54 ID:zu8GCmh+
イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　４０本　　．３２２　→　．２６５ 　　
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

>>413
それこそ松井の打撃は代用品が効くぞ

イチローの華は繊細さ

米での影響力ある選手のパワーランクでも上位になるのはイチロー、
というかESPNとかスポイラのいろんな投票で松井が土俵にあがることって
ないよね、誰も興味ないんだろうねｗ

イチローはそのプレーを見てあの選手のグッズが欲しいとなって
それがチーム本拠地以外からも要望がある選手だからね

>>410
主観にケチつけられても知らん
そんなこと言い出したら松井なんか応援する意味なくなるぞ
同僚にジーターというスターがいるし
ここは殿堂だからそんなことはどうでもいいけど

>>413
そうだよな
今年、松井が怪我したから、ヤンキースの客が減ったみたいだしな

>>422
今年新記録作っちゃいましたョ＞＜

>>415
ああ、そういう人もいるのだろうね
とはいえ、守備にしても肩にしても「ベスト」の評価を与えられている（こともある）
わけだから、「他では見られない」と考える人もいるだろう

>>412は「これまで繰り返された流れ」についての述懐だから、安易に一般化せずに
他の人の意見を聞いてね

松井がちょっとしたことでもスポーツ紙一面トップ記事になるのは
みんな興味があるし売れるからだろ。
イチローじゃ誰も関心ないし新聞が売れないから
一面トップ記事なんて余程のことがない限りないな。

イチローも松井も素晴らしい選手です。
ただ天下のイチローと松井を比べるのは、イチローに失礼だと思います。

新聞が売れて殿堂入りできるなら、ここで語る価値があるな

>>425
つまり、「日本のスポーツ新聞の購読者層の人気は、松井＞イチロー」
ということね。たぶん、その通りなのでしょ

>>425
そうだよな
スポーツ紙は売れてなんぼだからな
そのスポーツ紙各誌が、イチローよりも松井を一面に持ってきている事実は覆せない

イチローの人気はどの層なのかなあ

で、>>289にもどるのかな……

得点圏打率二割二分のイチローがヤンキースだったら
Ａロドリゲス以上に今頃叩かれてクビになっていただろうね
プレッシャーの掛からない弱小チームで良かったよｗ

>>432
クビは確実だろうね
今年のイチローは酷すぎた

あのチームはオーナーに嫌われたら終わりだからな。

松井入団時のメンバーがどれだけ残ってるか見れば、
ヤンキースにい続けること自体が至難の業であることがわかる

だから何も言われてないのに松井さんはWBC辞退したわけだね
成績では有無を言わせられない訳じゃないからな

松井一面が一番多いサンスポって一番よく売れ残ってるな

>>435
というより、ヤンキースからは主力ではアメリカ人しか出ていない

つまり、そういうことだ

東京中日スポーツでも一面トップ記事が多い松井
地元の中日からも無視されるゴキローｗ

別のスレでも恥ずかしいことしてたんだな


634 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/10/14(土) 00:59:41 ID:c3HvebvA
来季のヤ軍は松坂＆松井秀が投打の軸 米メディアが予想
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000024-spnavi-spo


はいはいこのスレのアンチ全員死亡

>>437
適当な事ばっかり言われるんじゃ
意見を戦わせる以前の問題なんですけど

>>415
はっきり言って松井には何もないわけで。

松井はイチローの１歳年下だけど
イチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと松井の格下だろ

イチロー年俸推移
2001年　1年目 Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 Seattle Mariners $12,500,000
2006年　6年目 Seattle Mariners $12,500,000

　松井年俸推移
2003年　1年目 New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目 New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目 New York Yankees $8,000,000
2006年　4年目 New York Yankees $13,000,000

で、スポーツ紙1面で松井が多いというソースは？
以前どこかのスレで清原が一番多いとかいうのを見たような・・・

>>442
「朴スタンダード」ってやつか。

年俸が低い人に収入が負けるってことは、世間での価値がないってことかな

マスコミが一番松井を取り上げてるのは事実。
宣伝効果も絶大だろう。
かたや人気の巨人からヤンキース、片やパリーグ、メジャー行っても雑魚球団。

圧倒的に松井が有利なんだが、それでもオールスターに投票でイチローに
負けるというのはなぜだろう？
実力も松井の方が上と言うなら。

>>446
そこで幻の宝刀「愛知県民」ですよｗ

>>445
というより、イチローサイドの財テクの上手さだろう

松井はそういうの興味ないからかなり適当にやってそうｗ

>>447
なるほどｗ
伝家の宝刀ですなｗ

>>446
アメリカではメディアでの扱いが大きくてファンが多いから、って事になるんじゃないの？
「人気＝メディアでの取り上げ頻度」というアホな議論が成立するなら。

>>446
イチローファンが必死なだけでしょ

>>448
財テクが上手くてもなお　イチロー＞＞松井ってことは、実際にはまだまだ
イチローの収入が上ってことになるがｗｗｗ

>>452
？？

>>449
いいえ、あくまでも「幻」です

>>451
選手間投票でもイチロー人気高いんだよな。
結局ファンからも選手からも評価が高い以上、
「イチローは普通に人気がある｣という面白味のない結論に落ち着くと思うんだけど。

伝家の宝刀は松井の二ゴロ

>>453
財テクが上手い　→　収入を分散させたりして少なく見せるってことでしょ

>>452
これはひどい

コンビニ投票を使って松井の票を増やそうとかいう企みもあったな
そのせいでコンビニ投票できなくなったけど

>>457
それは節税というものだ

松井が上だとか言ってる奴は、なにを考えてるんだ？
イチローが上に決まってるじゃねえか・・・

スレの最初の辺のテンプレで実力・人気ともにイチロー。
これだけで十分じゃねえかよｗｗｗ

>>457
いや、普通はそういう使い方はしないと思う
「資産を運用して利益を挙げるのがお上手」ということでしょ

アメリカ人のファンも、選手も、監督も見る目がないから、イチローなどの
しょぼい選手を選ぶんだという見解なのかもなあ。うーーん

イチローは株の投資をしてるからな。
当然任天堂以外で。

>>463
少なくとも>>383はそういう見解と思われる。また>>260に対する>>261の応答を見るに、
ひょっとしたらID:qPAMB8doも似たような見解をもっているのかもしれない

>>462
あぁ、そういうことか

で、イチローはそっち方面に力入れてるの？

>>466
知らないなあ。>>448に聞いたら教えてくれるかもしれない

>>465
泣く子と松井オタには勝てないねえｗ

>>461
あのテンプレは松井有利なのは省いてあるからなあ

このスレの途中で出てきたエクァは今まで完全に無視されてきたからね

ゴキローのショボイ内野安打じゃ客が入らなくなった。
だからマリナーズは松阪取りに必死なんだよ。

>>466
ＣＭギャラも松井が上（１億２０００万円、イチローは１億）で
ＣＭ本数も松井が上なのにイチローのほうが収入が上。

ここから導き出される答えは？

>>471
アメリカで差がついてるんだろ

>>469
松井有利って、OPSとかNOIとか？

しかし、普通の一般人は俺らと違って、OPSやらRCやら言う専門用語なんか使わんだろ・・・
だからシンプルなテンプレだけで良いよ。

>>465
彼らは「メジャーリーガー＝ベースボールを知らない人々」と思ってるのかな？
よくわからんわ。

そもそも松井有利なデータ少ないじゃん
アンケートとかだとほとんどイチローの方が上だし

あ、ビールが飲みたいとかタレントとかそういうのは松井が上だけどなｗ

>>472
アメリカでイチローはＣＭに出ていない

◎松井ファン
森善朗、北野たけし、ミシェルウィー、草野仁、 鳩山由紀夫、篠山紀信、川渕三郎、
松本幸四郎、 大友康平、菊川怜、寺島しのぶ、 亀梨和也、伊集院静


●イチローファン
林家ペー、ヨネスケ

>>471
イチローの方がCM多くないか？

>>477
松井のファンって大物ばっかだな
ゴキローは小物に人気があるようだなｗ

>>478
数は松井が多いみたい。それまで1位だったがサッカーの選手に抜かれたと
か記事で見た。金額については不明だな。

出版物の印税なんか大きそうだが

>>479
さんざんイチローファンもあげられたけど、
その人が意地でも訂正しようとしないだけ。

松井のCM契約って短いからな。
出演料が高い割に儲からないからだろうけど。
逆に使いすぎたら依頼した不祥事が起こすし。

松井
ガリバー、東芝、カゴメ、ミサワホーム、コマツ、ＪＡＬ　６社

イチロー

日興コーディアル、ＮＴＴ西、ユンケル、エネオス　　４社


イチローの財テク能力は異常、お金大好きなんだろうな

× 依頼した不祥事が起こすし
○ 依頼した会社が不祥事を起こすし

>>483
明治安田や日本航空のCM期間短かったな、そういえば。

こんな記事も見つけた


http://www.j-wave.co.jp/original/worldaircurrent/lounge/back/060715/index.html
引っ張りだこのクリスチャン・マック・ブライトというベーシストが「松井が大好きだ」と言って、
松井話で初対面の人とすごく近くになりましたね。松井秀喜さんという人がニューヨークで出
会った一流のミュージシャンの合い言葉になっているというのが感動でしたね。



松井は各分野の超一流をひきつけるものを持っている

>>484
カゴメとJALって契約が切れるじゃん。

イチローって前に脱税したことあるよな

今日は松井ファンがんばってるなあ
松井本人が成績を残してくれればここまでがんばらなくても済むのにね

>>488
じゃあ契約数は同じかな
年俸上でＣＭ同じでも年収はイチローが多いって、
イチローの財テク能力は凄いな、お金大好きなんだろうな

ビリージョエル談

松井は本当に素晴らしい選手だよ。
スターの中のスター、スター選手を豊富に抱えるヤンキースの中でも、
彼は特別なスターだよ。

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200610/gt2006100401.html

ここでもコピペし始めるの？
他でやって欲しいなあ。見飽きたよ。

>>488
イチローはNTTグループ全体のCMにも出てる。

>>491
ミサワは兄貴のコネでコマツは爺さん(親父も勤めてた)からのコネだから実質2社だよ。

>>495
いや、この流れでそういう話は関係ないんだ。
争点は

「イチローに年俸・ＣＭ以外の収入がどれほどあるのか？」だ

>>489
脱税と不倫、他になんかあったっけ？

>>496
すまんがどうでもいいよ、そんなこと。
あんたがイチローは金に汚いと決め付けたいだけは分かったが。

>>498
誰も金に汚いなんて言ってないだろうに

なんで日本人は「金持ち＝金に汚い」としたがるかねえ。

イチローはお金が大好きで財テクが上手い。すばらしい才能じゃないか。

松井はお金に執着しないから収入が少ないけど

>>496
とりあえず本の収入があるか。
TVの出演料、各種イチローグッズからの収入もある(これらは売り上げ次第)。
もちろんスパイク、バット、グラブの専属契約金も入る。
ユニフォームの売り上げはメジャーリーガー屈指らしいから、ここからも収入が入るな。
MLB自体の宣伝にも顔出してるらしいが、これがギャラ有りかどうかは知らない。

松井秀喜、スマトラ沖地震に義援金５千万円寄付

ttp://www.asahi.com/special/041227/TKY200501060257.html

イチローが脱税ってのもかなり断定的に言ってる割にかなり歪められてるからな
性格にはマネージメントがらみで申告漏れがあったって事なのに

CMギャラなんて実際公表されてないし、市場価値考えたら
イチロー＞＞＞松井　だろうな

脱税のソース持ってこい

てか財テクはカッブに勝てないからいいじゃんもう

>>499
同じことだ。人の懐具合なんか知りようがないだろ。
印税やらキャラクタやら、向こうの特集記事の値段なんざ知りようがない。
スポーツメーカーとひょっとしたら契約あるかも知れんが、それも不明。
どうやってこんなもん税務署でもないのに分かるんだよ。

まあいずれにしてもイチローが年俸以外でかなり稼いでるのは事実のようだね
http://images.si.com/more/specials/fortunate50/index.20.html

ま、>>500にあるように結構イチローには稼ぎどころがある。
野球の派生商品だけでこれぐらいあるんだよな。

言いがかりつけて何が何でも松井が上の評価が欲しい人がいるようだけど、
収入は殿堂入りに反映しないんだからスレ違い。

まーＹＥＳを通してＮＨＫから入る放映権を考えれば
松井の年俸は不当に安いんだけどな

>>509
選手の能力を考えれば不当に高いわな。
まあデーモンにあの額払うところだからあんなもんだろうけど。

>>193
電通社員を馬鹿にすんなよコラｗ

松井イチローは、いずれも選手としても社会的財産としても価値が高い。
敢えて、メディア的価値で甲乙つけるなら松井が上。
まあ、どちらも王長嶋級のスーパースターである事に間違いは無い。

メジャー殿堂は、どちらも無理だろ。
イチローの方が可能性はあるだろうが、 それを目的とするのであればＮＰＢで
キャリアを浪費し過ぎている。
両者に言えるが、30歳近くからメジャーリーガーになって殿堂入りしようなんて、
この先の選手寿命を考えれば無理な話。

ぶっちゃけこれだけでイチローと松井の差がわかるな

【Sports illustrated】Pick your all-time All-Star team
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

>>508
殿堂的な視点だと　>>29、>>37　あたりで勝負にすらならないからねｗ

イチローが年収2250万ドル
松井が年収2100万ドル

しかしイチローは松井の一歳年上
去年のイチローの年収をかんがえれば松井の方が遥かに上だろ。

http://sportsillustrated.cnn.com/POLLSERVER/results/27752.html
イチロー　4％


しょぼーーーーん




まあこのスレで紹介されたから今日からあっというまにトップに上がっていくんだろうけどｗ

>>511
イチローの場合、あと4年普通にやればおそらく殿堂入りできる。
松井はあと10年頑張っても怪しいが。

>>515
それ4〜5日前に貼られたよ。
その時とパーセンテージ変わってないし。
綺羅星のような顔ぶれの中にノミネートされている凄さに気づかないのは･･･。。

>>515
オールタイムじゃん。名前あがってるだけでも嬉しいぞ。

>>517
てか現役でも何人もノミネートされてるよ。
別段珍しいことではない

それよりもイチローと同タイプで遥かにイチローより上のロッドカルーの評価の低さに注目するべき

>515
ルース、アーロン、クレメンテと同じ土俵に立ってるってだけで物凄い事なんだが・・・

>まあこのスレで紹介されたから今日からあっというまにトップに上がっていくんだろうけどｗ

残念ながらイチローファンには町役場総出で勤務時間中に投票するほど熱心なファン集団はいないからな。
それとも愛知県民パワーが炸裂するのかｗ

>>520
ichiro boardでググって見るといいよ

「ルース、アーロン、クレメンテに負ける＝大したことない」
「1％のゲレーロはゴミ」
こんな感じか？

>>499
金に汚いなら古畑の出演料をDVDで済ますわけないだろ。

>>500
オールスターのCMがどれぐらい出るかだな。
今年は臨時だがスーパーボウル用のWBCのCMとアサヒビールのWBCのCMがあったし。

>>523
人のレスはよく読もうな

>>515
前スレで紹介された時点で既に4％で4位だったと思うが、他の顔ぶれを見れば
この順位はさすがに過大評価というべきだな
「しょぼーーん」どころの話ではない

>>519
現役って逝っても殿堂入り候補しかノミネートされてない訳だが。

>>519
＞てか現役でも何人もノミネートされてるよ。
＞別段珍しいことではない

それなのに松井さんはノミネートされてないんだよねｗｗ

>>519
いや、カルーの評価も低くないぞ。セカンドで8％とって4位だもの

>>515
ん？松井は何位だ？

>>525
さすがは過大評価王１位だよな
おまけにネット投票では無類の強さを誇る

>>527
４年目の選手に何を望んでるんだよ・・
２年の差はでかいぞ

>>514
イチローの「去年の年収」はどれくらいだったの？

>>530
つか、ノミネートされてる時点で凄い。
ネットなんてない時代からイチローはNPBオールスターでトップの常連だったわけで。

>>515
凄まじすぎるなイチロー
グウィン、ベル、ゲレーロ、クラインに勝ってるぞ

>>533
オリックスは読売以上の超巨大企業だしね

>>530
イチローが強いのは別にネット投票に限った話ではないと思う

この投票に関しては、現役ないし近年の選手がやや有利、との感もあるが、
それにしてもイチローのこの得票・順位は驚くべきものだな

>>530
へ？
選手間投票とか監督間投票とかMVP投票って
ネットでやってたっけ？ｗ

比較的ネットでは弱いという印象があるのだけど

>>531
松井入れるぐらいなら、
ヤンキース内だけでもシェフィールドかバーニーを入れるでしょ。

>>531
そんなに必死にならなくても松井は10年経とうがこういったアンケートの
メンバーにノミネートされることはないよｗｗｗ

イチローは4年目の春には殿堂入りの可能性云々のアンケートとかあったけど
松井には皆無だろｗ
それどころか現役内比較でのアンケートにすら名前がでてこないんですがｗ

いちゃもん付けられて鬱陶しいから、アメリカ国内の球場票だけでもいいと
思う。
イチロー票も減るが、松井も当然減る。そこで向こうでどれだけ評価されてる
か分かるなあ。

松井はワインのようなものだ
時が経ち、熟成されてから評価が下る

つーかいつもの人が大好きなミスターオクトーバーのレジージャクソンが
イチローに負けてるじゃないか

>>541
今が飲み頃だと君が気付いてないだけだと思う。
たぶん酸っぱくなると見た。

ジーターが19％もとってる時点で投票者の質が低すぎるのがよくわかる

544 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/10/14(土) 21:05:02 ID:c3HvebvA
ジーターが19％もとってる時点で投票者の質が低すぎるのがよくわかる


いつもはジーター使ってイチロー叩いてたのに…

で、左投手はサンディーコーファックスがダントツ１位の54％


こりゃねーわｗｗ

何で今日はこんなに頑張ってんの？

確かにワグナー１位でAROD２位なのはあれだなぁ
まあ今三塁手だからかな
本来ならARODが５０パーセント取って圧勝してもおかしくないはずだけど

>>544
このアンケートの質は知らんが、君の気に入らない結果はすべて否定したい
ってだけじゃんｗ
松井の投票欄があって票が入ったら納得するんじゃないの？

よく見たらつっこみどころ満載だなｗ

ちょっと一覧にしてまとめてみる

>>542
確かレジー・ジャクソンは数字じゃなくインパクトで殿堂入りしたとか言ってたんだよねｗｗｗ

何言ってんだ
イチローと松井を比べるなんて「こりゃねーわ」なスレにいるのにｗ

>>543
イボータって格付けチェックで安いワインを美味いって言うお馬鹿なやつみたいなもんだよ。

>546
サンディーコーファックスがどんな投手だったのかも知らずに殿堂版で議論してたのかｗ

>>547
我々同様、暇なんでしょ

とにかく、「一覧にしてまとめてみる」のを待ちましょか

イチローはこれから足が衰えもう伸びしろはないだろうが
松井はまだまだ無限の伸びしろが感じられる。

監督　トーレ

右投手　クレメンス
左投手　コーファックス
リリーフ　リベラ
捕手　ジョニーベンチ
一塁　ゲーリッグ
二塁　ホーンスビー
三塁　ブルックス・ロビンソン
遊撃　ワグナー
左翼　テッドウィリアムズ
中堅　ウィリー・メイズ
右翼　ベーブルース

あほすぎるｗｗｗ

>>550
このアンケートは無効で結構ｗ
ただ自分で張って墓穴掘ったってことだねえ。

>>557
このスレよりははるかにマシなのでは？
その中にノンタイトルの選手いないし

>>557
三塁が違うよ

「あほすぎる」じゃなくてきちんと突っ込んでごらん

515 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/10/14(土) 20:43:22 ID:c3HvebvA
http://sportsillustrated.cnn.com/POLLSERVER/results/27752.html
イチロー　4％


しょぼーーーーん




まあこのスレで紹介されたから今日からあっというまにトップに上がっていくんだろうけどｗ



えっこの人自分でURL出して自分で「おかしい」とわめいてるのか！？
もしかしてお笑いの方ですか？

>>557
すげー面子じゃん。
どこが気に食わんのか知らんけど。

イチロー、地元紙に批判された
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20060828/spon____ichiro__000.shtml
イチロー、地元紙から批判リーダーになれない
　マリナーズの地元紙シアトルタイムズのボブ・フィニガン記者が、２７日付のコラムでイチロー批判を繰り広げた。
「イチローがＷＢＣ日本代表で見せたようなリーダーになるのは不可能。彼はシアトルに６年間いても、
自分だけのやり方に固執することを選んでいるからだ」と論じた。

　「野球界で最も偉大なコンタクトヒッターというイチローの名声は、試合への姿勢で差し引かれる。彼の狭い視野は安打に集中している。
彼の考えは『チームを助けるには安打がベスト』であり、『チームを助けるために何でもやる』という姿勢ではない」

　こう批判する同記者は、イチローのトレードを推奨して「他球団がイチローのトレード獲得を７月に希望しても、
マリナーズは拒否した。いい右翼で単打を打てる選手より、先発投手の柱の方がずっと必要なのに。
オーナー（山内溥・任天堂取締役相談役）がお気に入りの選手を、トレード放出することはできないのか」と書いている。

ID:c3HvebvAが選ぶ面子を激しく知りたいなｗ

１２年でMVP１回サイヤング賞３回最優秀防御率５回最多勝３回最多奪三振４回の左腕が気に入らないのに
４年でノンタイトルの左打者を応援している意味がわからない

たぶん松井が含まれ上位にランクされない限り全てを捏造なり、無意味と
言い張るんだろねｗ
で、嬉しそうにSPA！とか文春とかのランキングを自慢するんだねｗ

>>565
「完全試合を含むノーヒッター4回」も入れておいて
あと、当時のサイ・ヤング賞は両リーグ通じて1人のみの選出であったことにも
注意を喚起しておくべきだね

ここまで盛大にやってくれると松井ヲタの振りした
松井アンチなんじゃないかとも思えてくるな
まあ、おバカなイチローアンチなんだろうけど

監督　トーレ　　　←優秀な選手が揃っているので勝率がいいだけ。つーか監督なんか誰でもいい

右投手　クレメンス　　　
左投手　コーファックス　　←　たった165勝で最高の左投手？どうみてもランディが上です
リリーフ　リベラ　　　　　
捕手　ジョニーベンチ　←　リードでも評価の高いヨギベラが妥当
一塁　ゲーリッグ　　　　
二塁　ホーンスビー　　←どう考えてもシーズン最高打率で二塁手唯一のナップラジョイが最強
三塁　シュミット　　　　
遊撃　ワグナー　　　　←どう考えてもＡ−ＲＯＤ
左翼　テッドウィリアムズ　
中堅　ウィリー・メイズ　←　アメリカ人はタイカッブを忘れたのか？
右翼　ベーブルース

各pos２位３位までつっこみはじめるとキリがないからやらないが
そのへんの中学生にアンケートしたんじゃないかってぐらいおかしな投票結果でしたね

>>569
> 二塁　ホーンスビー　　←どう考えてもシーズン最高打率で二塁手唯一のナップラジョイが最強

何か脱字があるようだからまずは補足してちょうだい

>>570
昔の人など名前しか知らないから妥当かどうか判断できないけど、
自分で張っといて何がしたかったのかだけ教えてよ。

>>569
なんか微妙なケチのつけ方だな

←たった597安打で日本人の限界？どうみてもイチローが上です
←守備でも評価の高いイチローが妥当
←どう考えてもシーズン最多安打で右翼手唯一のイチローが最強
←どう考えてもイチロー
←石川県民はイチローを忘れたのか？

>>570
いや別にみんなタイトルホルダーだしこうなってもおかしくないかと
日本だと沢村が金田に勝つようなもんかな→サンデーコーファックス＞ランディジョンソン

>>571
三冠王ね

１９０１年に三冠王+シーズン最高打率.426
３２４２安打

平均打率の高かった時代ということを考慮しても突出した存在である

>569
コーファックスは腕を痛めて30歳で引退してる。
>565の実績は全て全盛期の5年間で成し遂げられたもの。
その程度の知識もなしで「松井の殿堂入り」について議論してた訳ねｗ

>>574
確かに。
もし沢村賞が金田賞になったりしたら微妙に嫌だな。

>>572
前のレスで投票の項目のページを貼った人がいるから
見てみたらトンデモ結果だからみんなに教えてあげただけ

>>576
もちろんそれぐらい知ってますけど？

つまり、「怪我をしても評価は下がらない」ということかね？
そういうことでいいのかね？

あれ？怪我も実力のうちとか叩かれてる選手がいたなあ

全然トンデモじゃないじゃんか
少なくともこのスレよりはｗ

>>575
ホーンスビーは三冠王２回で、.424を筆頭にシーズン4割を３度記録していて、
史上唯一のシーズン４割40本塁打を記録していて、通算打率.358はカッブに次ぎ
右打者の最高記録なんだがなあ

ラジョイかホースビーかの差よりも
イチローか松井かの差の方が遙かにあるわな

＞イチロー　4％


＞しょぼーーーーん

とレスしていて結果がおかしいという事は
つまり我々のようにエントリーしただけで満足できず
もっと票を得ないと納得できないという事ですな

>>579
松井がケガしてもしなくても、殿堂には関係ない。

>>579
怪我する前にとんでもない記録を作ったりしたら評価は下がらないだろうね。

>>569
ラジョイとホーンスビーでホーンスビーを選ぶとバカ呼ばわりされる理由が分からん
カッブはあまりにも古すぎるからランキングに完全に個人の主観
それこそ長打力はメイズにはるかに劣るだろうに

>>579
へっ？
怪我して評価下げてもなお
この評価なんでしょ

>>578
あれ？？？
そのとんでもぶりは張った後、気付いたようなカキコだけどｗ

複数の評価＞＞＞ID:c3HvebvA個人の評価　ってことに不満を言ってもねぇ
いろんな人の評価を集約して>>515になってるんだろｗ

あぁ、だから　イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井という
一般的な評価を認めないのかｗｗ

>>579
コーファクスの場合、その５年間の印象があまりに鮮烈なんだろうね。
いや、ジョンソン＞コーファクスでちっともおかしくないと思うが、
コーファクスを推す人が多くてもさほどの違和感は覚えないなあ。
むしろ、グローブの票がもう少し伸びていてもいいのに、とは思う。

>>588
確かに彼は「イチローの票が少ない」というニュアンスで語ってたね。
その判断はとんでもないかもしんない。

ちなみにゲレーロの票が少ないのは地味な球団にいるってのが大きいよ。
エクスポズ→ＬＡＡじゃなあ・・

マリナーズは日本じゃ万年最下位とか言われてるけど、
アメリカ最大級の規模の街のフランチャイズを独占してるから
ファンは多い

万年最下位って言ってるのってイボータだけじゃん。

>>592
「二塁手唯一の三冠王」というのは間違いだった、ということを勘案してなお
>>575の見解を維持する？

>>592
いやゲレーロはオールスター常連ですし…ｗ
仮にゲレーロが不利であろうともなんも関係ないぐらい大差あるんじゃないのか

>593
いや、突っ込みどころはそこじゃなく
>アメリカ最大級の規模の街のフランチャイズを独占してるから

だと思うがｗ

>>592
ヒント:マニー・ラミレス　2％

シアトルって、都市圏で380万だけど、
これがアメリカの最大級の都市圏なの？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%AB

>>594
やはり、.426は偉大だ

アメリカ最大規模の街ですか・・・
人口も最高なのか？

>>598
んにゃ、フィラデルフィアとかシカゴとかボストンとかヒューストンとか、
でかいとこはいくらでもあるよ。
小さくも大きくもないってとこ。

>>597
このランキングはドーピングの疑いがある選手に厳しい傾向にあるね
ボンズなんか成績だけ見たらもっとボストンの聖人に近づくはずだし

>>599
ホーンズビーは.424打ったことがあるんですが・・・

ちなみにニューヨーク都市圏は1870万
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AF

で、イチローより上の選手なのに、ASに選ばれない選手もいるね

>>599
ホーンスビーも.424残してるんだけどなぁ

>>598
ワシントン州で見てみろよ
あのあたりは周りにメジャー球団がないから競合しないんだよ

ゲレーロの最大の欠点って英語が苦手で無口って言うことだな。

>>599
それはひとつの見解だな。尤も、異論を哂うほどの理由とも思えないが

>>603
あなたたちの好きな守備走塁を忘れてますよ

nap　380盗塁
ロジャース　135盗塁

>>602
マニーのドーピング騒動なんて聞いたことないけど。

>>609
ならそのノリでイチロー＞松井ってことで終わりなのでは
.372は偉大だよ

>>609
あなたの好きな長打を忘れてますよ

ラジョイ　83本塁打
ホーンスビー　301本塁打　

>>609
そのあたりが、ワグナーをロドリゲスより高く評価する人たちの勘所かもしれないね

あ、ラジョイとホーンスビーの守備についても見解を示しておいて

>>606
ニューヨーク都市圏をメッツとヤンキースで分けたってワシントン州より多いからな。

>>612
ああ、そこは見落としていたわ

それはホーンスビーだな、どう見ても

守備走塁が良くても、打撃が良いと越えようがない

>>615
じゃあこのランキングもOK
イチローの非常に高い位置もOKということでｗ

>>616
それとこれとは話が別だ

ラジョイが上なら、ホーンスビーはどうしたと、叩き
ホーンスビーが上なら、ラジョイはどうしたと、叩く

来年、松井が活躍したら、腕の怪我をしたのに、すごいといい、
来年、松井が活躍しなかったら、腕の怪我があったから、仕方がないという

便利な思考だなあ

>>615
そこでワグナーですよ。
なんかそう考えるとバランスが取れてるな。

得点圏打率二割二分のイチローがヤンキースだったら
Ａロドリゲス以上に今頃叩かれてクビになっていたってことが解らない平和な奴が多いな。
イチローはプレッシャーの掛からない弱小チームで良かったんだよ。
イチローはプレッシャーの掛からないチーム限定選手だろｗ

要は、これくらいの選りすぐりのクラスになると、「どう考えても」などと簡単に
いえるほど優劣評価は簡単ではない、ということ。
評価の勘所は評者によっていろいろと異なるわけだし、だからこそこうした投票
の結果として示される最大公約数的な評価が、あくまでもひとつの参考としての
意味を持つわけね。

イチロー
２００５年得点圏打率.２９８
２００６年得点圏打率.２２８

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば２割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。

通算得点圏打率.340を超えてる打者が叩かれてクビってねえ
怪我して１年使えないよりマシでしょうｗ

今日は「句読点」君が２人いるのね

160 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 02:15:21 ID:mKnRYPmh
イチロー
２００５年得点圏打率.２９８
２００６年得点圏打率.２２８

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば２割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。



294 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 13:52:34 ID:mKnRYPmh
イチロー
２００５年得点圏打率.２９８
２００６年得点圏打率.２２８

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば２割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。


392 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 18:51:49 ID:mKnRYPmh
イチロー
２００５年得点圏打率.２９８
２００６年得点圏打率.２２８

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば２割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。


622 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/10/14(土) 21:53:18 ID:mKnRYPmh
イチロー
２００５年得点圏打率.２９８
２００６年得点圏打率.２２８

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば２割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。

そして、イチロー叩きのコピペが挿入される
うーん、様式美ですな

>>621
しかし現役は外すべきだったと思うなあ
それか最低でも１０年プレイしてる選手とかね

>>618
ラジョイとホーンスビーについては、ID:c3HvebvAがろくに知らなかったことは明白
だものねえ

>>620
シーズン打率が2割3分のブローシャスをスタメンで使って優勝したヤンキースというチームがあるけど、
おたくの言うヤンキースとは別のチームでしょうか？

まあ関係ないけどラジョイ２％は少しかわいそうだな
カッブと活躍期間がかぶってるから印象が薄いのかね

>>628
１００年も前の選手について熟知していろというのは難しい話だ

別にプレッシャーに弱くて得点圏が悪いって訳じゃないからな。
ハンターとかウェルズとかサイズモアとかヒット性のあたりを死に物ぐるみで取りに逝ってたし。

>>632
そんなもん松井のときだって同じだ

>>631
知らないのにどう考えてもって何なのかと

>>631
知らないんならせめて調べてから書き込みしなさいよ。

>>631
結局、叩くための材料にすぎない訳ね。

ラジョイに対しても、ホーンスビーに対しても、失礼な話ですね

>>631
その難しい話に「どう考えても」などという不用意な断定を持ち込むのは
単に無謀ということね

ホーンズビーってイチローの記録の出てくる常連の一人じゃん。

ゴキオタに聞きたいが大事な場面で打てないショボイ内野安打マンのどこがいいの？

イチローはMLBが運営してるチーム公式でもチーム内MVP候補のメンバーに
入ってたし、FOXあたりでは契約期間前倒しで契約延長されるのが当たり前の
選手として扱われてるんだよね

ショボイって肝心なPSでランナー有りだと .000の打者のこと？ｗ

イボータは単打を馬鹿にしてるみたいだけど松井も外角に投げられたらイチローと変わらんじゃん。

>>639
試合にすら出れなかった選手って一体・・・
それどころか離脱後の勝率が良い・・・

>>642
「イチローと変わらん」のなら、なかなか大したものではないですか

>>642
ショボイという単打を差し引いたら松井さんの打率が
とんでもないことになるような気がするね。

話がそれてるようだけど、イチローと松井の差はどんくらいあるんだろう？
イチローは
ベーブ・ルース
ハンク・アーロン
ロベルト・クレメンテ
の次に票を集めているようだけど、
松井はどんくらい票を集めているの？

>>642
いや、外だと松井はさっぱり打てない。

去年からゴキロは研究されて穴だらけのバッターってことが分かった。
だから今年得点圏打率二割二分しか打てなかったんだよ。
来年は二割も無理かもねｗ

昨日から500レスってまた

mjG/8Q2mさんやmKnRYPmh さんの煽りが増えれば増えるほど、

＞まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
＞去年からゴキロは研究されて

どれほど、イチローがイレギュラーの選手で、
研究されなければならない選手かわかるなあ。

松井もプレッシャーに負けてないで、
イレギュラーな選手になれるといいねえ

>>647
当たってヒットが出ても長打はないな。

復帰後の松井は21安打中17本までが単打で、安打に占める単打の割合は80.96％
今年のイチローは224安打中186本までが単打で、その割合は83.04％
昨年の松井は192安打中121単打で、単打の割合は63.02％だった

ひょっとして、松井のイチロー化の傾向が？

>>650
松井は外角に投げとけば安パイだから配球も糞もないんだよな。
投手がコントロールがなくて四球になることが多々あるけど。

>>653
まあ来年、松坂が格の違いを見せつけてくれるよｗｗｗ
NYYに入っても、他球団でもｗｗｗ

イチローは井口も言ってたけど内野安打なんてどうでもいいよって思われていた選手だから
今までイチローはマークされなかったんだよ。
イチローは外角に流れる変化球を投げておけば簡単に打ち取れる選手だよ。
だから今年得点圏打率が二割二分だったんだよ。

>>650
チーム外からの評価が高いってことはそれだけマークされるってことだからね
メジャー1年目から敬遠数１０コなんてそれこそ徹底しすぎだねｗ
ランナー2、3塁で1塁が空いてても当然のように勝負されるようなショボい選手が
羨ましいよねｗ

イチローの次打者はショボい二番バッター。
イチローがヤンキースに入っていたら敬遠なんかされることはないよ（笑）

>>656
前の選手が敬遠されまくってたからな。

今年の敬遠は16個で4位。
イバを抜いてチームで一番。
2番がしょぼいって去年のリードぐらいだろ。

>>657
２００１年のマリナーズが２１世紀のどの年のヤンキースに劣る事もなければ
２００１年のイチローの敬遠数が２１世紀のどの年の松井の敬遠数に劣る事もない

松井が２００１年のマリナーズにいたら敬遠なんかされることはないよ（笑）

>>658
デタラメ書くなよ

>>658>>661
どちらがデータを出してくれれば話が早いんだが‥‥

>>657の理論だとNLなんかは8番打者が敬遠数の上位にくる筈なんだよなぁ
でも、現実はイチロー以外両リーグとも3〜6番あたりを打つ打者ばかりなんだよねぇｗ

少なくともショボイはずのイチローの前で敬遠されたことは無いなぁ
松井は確かに前打者敬遠あったんじゃないかなｗ

ゴキロがヤンキースに入ったら敬遠されるわけないよ。
世間知らずもいいとこだな。

結局いつものように「たられば妄想」に逃げ込むしかないんだなｗ

折々に同じようなコピペを繰り返す「句読点」君に、議論を期待するわけにもいきませんよ

すごい伸びてるｗ
相変わらずですな

今年の4月にジアンビが松井の前の打者だったな。
敬遠じゃないけど四球が25個だったな。
日替わりだった8月以外四球は20個も逝ってないし。

ｺﾋﾟﾍﾟｷﾁｶﾞｲの「句読点」君はｺﾋﾟﾍﾟ以外に文書くこともあるんだな
ｺﾋﾟﾍﾟと変わらないうわ言だけど

松井は怪物ジオンビが後でも敬遠されたしな

松井は・・・同僚に敬遠されてるよ

だいたい得点圏打率が二割二分の選手がヤンキースに入ったら
敬遠されるかい？
クビだろｗ

>>673
１点を争う場面ではフツーに敬遠されると思われ。

あからさまな基地外はノイズとして読み飛ばしてるけど
いつもの人らしいID:c3HvebvAの電波度も段々酷くなっていってるな

殿堂板で日に107レスなんてそれだけで基地害

寝る時間以外全てを松井賛美とイチローへのいちゃもんに費やしてるのか・・・
改めてレス抽出してみてﾜﾛﾀ

>>674
得点圏打率二割二分じゃ鴨だろｗ
敬遠されるような選手ではない。

ただ芸スポや総合の基地害に較べれば少しマシ

マジで「野球が好き」徳島大会の出場３４校主将アンケート
http://www2.asahi.com/koshien/88/chihou/tokushima/news/TKY200607210266.html

＞まずは、あこがれのプロ野球選手。昨年は小久保（巨人）が６人で一番人気だったが、
＞今年は金本（阪神）、イチロー（マリナーズ）が各５人で人気を分け合った。

＞意外なのが松井秀（ヤンキース）が一人もいなかったこと。
＞意外なのが松井秀（ヤンキース）が一人もいなかったこと。
＞意外なのが松井秀（ヤンキース）が一人もいなかったこと。


野球やってる人を筆頭に日本人から敬遠されてるのがイボイｗ

>>678
実際に敬遠されてるしなぁ

逆に松井のような年平均１９本塁打の選手が敬遠されるって例はあまりないような
どんな球団であっても

>>681
次打者がショボい２番打者なら
松井だったらイチローの倍以上は敬遠されるよ

されるわけないじゃんｗ
何の怖さもないバッターなのにｗｗ

イボイはイチローに勝ってるところが１つもない
長打もイチローがその気になればイボイより軽く上だろうし

松井には華がないよな(笑

松井ヲタってイチローの持つ莫大な栄誉のおこぼれが欲しいだけなんだよな
松井がおこぼれで打点拾ってるのに似てて何か哀れｗ

>686
>松井ヲタってイチローの持つ莫大な栄誉のおこぼれが欲しいだけなんだよな

焼肉記者自ら『イチロー即ヒデキだ』とか書いちゃうからなｗ

松井はどんどんホームランが減っていくな…

まあ松井の魅力はもとよりそんなところには無いからな

たけしが対談で当を得たことを言っていた

「イチローさんっていうのは、打率がいくらとか、安打がいくつとか、数字を残して何ぼの人じゃん。
　松井さんはそういうのとは違うんだよね。数字とかを超越した存在」

つまり何の魅力もないって事ですな
野球選手としては勝負できない、と

>>689
たけしは最新の著書「光」で

「イチローってのは実力とか人気に絶対の自信があるから言動が堂々としてるよね
　松井なんかはレギュラー守るのに必死じゃん、そういうのが言動にも出てて小さい
　イチローはそういうレベルにはいない、次元が違うよね」

って松井を踏み台にしてイチロー褒めてたけどｗ

>>691
イチローがヤンキースに行ったらどうなるだろうね

シェフィールド　世界トップクラスのスイングスピード
アブレイユ　　　現役最強の５ツーラー
松井　　　　　　　世界の中心のクラッチヒッター
カブレラ　　　　　新・ＮＹの貴公子
バーニー　　　　誇り高きアスリート



イチロー　　　　　西海岸のシングルヒッター


無理だ・・・この中に割ってはいるのは・・どう考えても・・・

>>692
松井が追い出されるだろうね
簡単な事だ

デーモン忘れてた

デーモン　　　　現役最高のリードオフマン
シェフィールド　世界トップクラスのスイングスピード
アブレイユ　　　現役最強の５ツーラー
松井　　　　　　　世界の中心のクラッチヒッター
カブレラ　　　　　新・ＮＹの貴公子
バーニー　　　　誇り高きアスリート



イチロー　　　　　西海岸のシングルヒッター

>>694
簡潔な答えだなｗ

カブレラはまだ若手だからともかくとして
どう見ても松井だけ見劣りしてるんですがｗ

クラッチヒッターって便利な言葉だなｗ

>>695
IDのアルファベットが大文字ばかりだね
としか言いようがない書き込みだな

ワールドシリーズにもいけないヤンクスが世界の中心だって？

「ポストシーズン日本人選手初９回決勝弾」（報知）の
日記職人さんに笑われるよ

>>699
(彼にとっての）世界の中心ということだろう。

>>699
日本人選手初とかは松井イチローレベルには関係ないだろ

ＰＯの日本人初なら松井の独壇場だぞｗ

イチローの威光の次はＮＹＹの威光にあずかろうってかｗ
何かの傘の下にいないと松井もファンも不安なんだな

初のリング保持は伊良部
初のリング保持野手は井口
PO初ヒットはイチロー
ワールドシリーズの初ヒットは新庄

こうじゃないの？

>>701
「ポストシーズンの日本人初」
こういう限定的な要素がないと記憶も記録も残せない松井さん（笑）

ＰＯのロブ回数ならイボイが日本人記録持ってるｗ

>>703
ＰＯ日本人初本塁打
ＰＯ日本人初４安打
ＰＯ日本人初５安打
ＰＯ日本人初３打点
ＰＯ日本人初４打点
ＰＯ日本人初５打点
ＷＳ日本人初３安打
ＷＳ日本人初本塁打
ＷＳ日本人初複数安打

>>702
こいつは松井ファンじゃなくて松井ヲタだよ
一緒にしたらまともなファンがかわいそう
俺は別に松井はそこまで嫌いじゃないんだけどなあ

去年「メジャー日本人選手限定で三冠王」なるコピペを得意げに貼ってた人達がいたね。

>>706
そういうのを書いて空しくならないのが
「いつもの人」のすごいところだなあ

と、正直思う。

>>706
> ＰＯ日本人初４安打
> ＰＯ日本人初５安打
> ＰＯ日本人初３打点
> ＰＯ日本人初４打点
> ＰＯ日本人初５打点

なんか可愛げがあるよ
こういうユーモアがあるのはいい

>>710
そうだね。どれも嘘ではないし、稚気満々という感じでなかなかよろしい

イチローがシーズンでも達成していない５の５を
ＰＯでやってのける松井はやはり、特別なものがあると言わざるをえないでしょう

>>710
実際書こうと思ったらあまりなかったんで加えたんだろうｗ

突っ込まれる前に訂正しとくけど、
６の５ね


こういうどうでもいいところに全力でつっこむからなこのスレのやつらは

>>712
ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/mlb/news/0906-994.html
あっさりと検索に引っかかったからこのサイトが間違ってるのかと思ったけど
ESPNでも確認できた。この日は５の５
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/gamelog?statsId=6615&year=2004

ttp://sports.espn.go.com/mlb/boxscore?gameId=241016102
確かに6打数5安打は立派だね
チームが22安打もしてなかったらその功績はさらに輝いてたことだろう

＞チームが22安打


あちゃーｗ

>>714
たしかに細かいところではあるが、>>715の指摘もあるし、>>712は全面的に
撤回しておいたほうがよいかもしれないね

>>712>>715
毎度言われているんだから、
もう少し調べてから書き込んでほしいですね

>>715
チーム成績によってヴァリューが変わるというのは理解できない。

チーム打率.280だろうとチーム打率.260だろうと３割の価値は変わらない

>>719
それだけ相手Pのデキが糞だったんだからバリューは普通に低いｗ

>>720
それだけヤンキース打線の調子がよかったとは思えないのか

>>721
良いPからはそうは打てないよ
野球は好投手が支配できるゲーム
打者はゲームを支配できないからね

じゃあイチローの安打記録も相手が糞だったからできたんだね

>>-722
まあ、そう言ってやるなって
誰から打とうと日本人初HRが野茂であることは変わらないだろ？
それが価値のあることかと言われればまた別の話だけど

そういや日本人初ヒットはマッシー村上なのか？

>>723
庇って損した
幼稚園からやり直せ糞ボケ

ホームラン全然うてない松井なんてただの選手

>>724
> そういや日本人初ヒットはマッシー村上なのか？

村上は通算16打数2安打を記録しているからね
どこかで「コーファクスからヒットを打った」という記述を見かけたような
気がするが、確かめてはいない

吉井はランディジョンソンからヒットを打った

うへえーうへえー

俺石川県民だけどイチローのほうが断然好きだし。

>>728
まあそういう奴もいるだろうな
日本人だけどイチローよりデーモンのほうが好きな奴もいるだろう

>>723
2004年の他のシアトルのバッターの成績を見れば、
イチローが一人だけ飛び抜けているのがわかる。
>>720や>>722的な理屈に従った場合、圧倒的不利な状況で達成したということになるか。
まあ実際の影響は「打線が弱いチームだと敗戦処理投手との対戦が少なくなるので不利」という程度だろうけど。

また一日中イチローをあの手この手で叩いてるのか
イチローに人生捧げてるようなもんだな

宗教法人　瑠璃教（教祖：ゆきずり物語）
株式会社オフィスルリ（役員：松井秀喜）※副収入の一部を管理

■年俸6億1千万円の松井も節税ファミリー企業をつくっていた！　
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2002/0120/tokusyu1.html

実家は新興宗教 税金逃れは得意技

後援会長は蜃気楼（森キ郎）こいつ引退したら即、参議院選出馬だなｗ

>>723
まあイチローにとっては糞みたいなもんだろ
松井は苦戦してるみたいだけど

イチローの成績見ると
マリナーズが強かった頃も弱かった頃もあまり打率は変わってない事がわかる
相手投手がどうだろうとイチローはイチローなんだな

>>693
かなり間違ってるかとｗ

現役最高のリードオフマン→イチロー
世界トップクラスのスイングスピード→ボンズ
現役最強の５ツールプレイヤー→ゲレーロ
世界の中心のクラッチヒッター→オルティース

AROD　　　　　　メジャー史上最速４５０本塁打
ジーター　　　　NYYのフランチャイズプレイヤー
デーモン　　　　長打のある名１番
シェフィールド　５００本塁打のDQN
アブレイユ　　　過小評価の５ツールプレイヤー
松井　　　　　　　ステーキかと思ったらハンバーグ
カブレラ　　　　　新・ＮＹの貴公子
バーニー　　　　誇り高きアスリート

普通に考えてこんなもんだろ

>>732
節税ならイチローに勝てるやつはいないだろ。

あと松井は引退したら静かに暮らすと思うよ。

無欲に少年野球の監督とかやりそうｗ

しかも雑魚の魚肉ハンバーグ

日本人でもイチローよりデーモンが好きな奴もいるだろうし
ステーキよりハンバーグが好きな奴もいる

いいじゃないか、うん。

>>736
そりゃあなたが自分の理想とする松井像を構築するのは勝手だな

契約でのゴネっぷりや
WBC不参加を見ると
とてもそうは見えないが
宗教の力と言うのは恐ろしいものだからね
ただの金に汚いおっさんを聖人にまで仕立て上げる事ができる

とうとう殿堂的に語れることがない松井サイドが別にオナニースレ立てたようなので、
次スレからはイチロー個別スレでいいねｗ

>>739
松井が聖人なんて評価は松井ファンからも聴いたことが無いな。

松井はあれだけのスーパースターでありながら
下ネタで爆笑をとるのが凄いところだろう。

一方で貧国の里親になって莫大な寄付もしている。

人間くさい足長おじさんといったところか。

>>741
＞ただの金に汚いおっさんを聖人にまで仕立て上げる事ができる

これは別に松井の事ではないぞ
さすがに松井は「ただの金に汚いおっさん」ではないだろう

ただ普通のこれといった特徴もないメジャーリーガーを
クレメンテ以上の人格者に仕立て上げちゃってた感はあるな
日本のマスコミは

そもそも松井はおじさんでもおっさんでもないような…
顔はあれだがまだ３１だよな

>>743
32だ
まあいずれにしてもまだまだ若い。
今後どこまでこのすばらしい物語を発展させていくのか
次のページをめくることすらもどかしい

他の一流選手の物語にはWBCが入ってるのに
松井だけないのはなぁ

編集者に執筆を強要されたが
内容がとうてい納得いくものではなかったからね

taguchiはgreatではない
averageだ

ichiroはgreatではない
goodだ

matsuiはgreatではない


legendだ

松井レベルの選手がそんな事言っちゃいけないよ
執筆させてもらえるだけでも感謝しなけりゃならん

>>747
イチローはすでにメジャーでも歴史に名を残しているけど、
松井がレジェンド呼ばれるほどの何かをしただろうか？

>>747
こういう馬鹿がいるから松井ヲタだけじゃなく松井まで嫌われちゃうんだよなあ
松井も、まともな松井ファンもいい迷惑だろう
かわいそうに

マジで「野球が好き」　出場３４校主将アンケート
ttp://www2.asahi.com/koshien/88/chihou/tokushima/news/TKY200607210266.html

>あこがれのプロ野球選手。昨年は小久保（巨人）が６人で一番人気だったが、今年は金本（阪神）、
>イチロー（マリナーズ）が各５人で人気を分け合った。
>意外なのが松井秀（ヤンキース）が一人もいなかったこと。

>意外なのが松井秀（ヤンキース）が一人もいなかったこと。
>意外なのが松井秀（ヤンキース）が一人もいなかったこと。
>意外なのが松井秀（ヤンキース）が一人もいなかったこと。
>意外なのが松井秀（ヤンキース）が一人もいなかったこと。

高校球児なんか中二病揃いだから
松井みたいな超メジャーどころはあえて避けて
小久保やイチローみたいな通好みな選手を選んで

「俺ってわかってる」と悦にひたるのが常

何だ中二病って？？

>>753
自意識過剰って感じかな？
いつもの彼は松井への評価過剰だが。

>>752

松井が超メジャーで大衆的な人気で
小久保、イチローが「通好み」、つまりその道をよく知ってる、玄人人気
ということですね


つう 【通】


1 （名・形動）[文]ナリ

(1)ある事柄に精通している・こと（さま）。また、そのような人。

>>755
通というかオタク好みな選手ね。
どの分野にもいるじゃん。

ホンダよりマツダのほうが乗り心地がいいだぜ
とかさ。あえて有名どころを否定するやつ

>>755
実際にメジャーリーガーや監督からの評価は高い。
ただ10年以上オールスターに連続出場するほどファンからの人気も非常に高いので、
残念ながら通好みとは言えないな。
単に実力どおりに評価されてるだけ。

>>756
> ホンダよりマツダのほうが乗り心地がいいだぜ
> とかさ。あえて有名どころを否定するやつ

いるいる
6年連続オールスターに出るような有名どころを
否定するような奴いるいる

中二病ってイボータのことだろ
現役＆OBの選手(メジャーリーガーを含む)を否定して脳内野球経験者きどりで松井を持ち上げてるのって

わざわざオールスター投票なんてマニアしかやらないだろ。

そんなー、コンビニや役場から必死で投票したのに。マニア扱いは無いだろう。

マニアに認められるってたいした事だと思うよ
そう言えば、極東の島国の石川という田舎のどこかの役場にマニアがたくさんいたらしいよ
今は何とかいう市になってしまったようだけど

しかし廣島はコテつけてなくてもわかるってのがすごいな
一つの才能か

>>763
君の場合、
自分自身がいつもの人だとバレバレであることに留意した方がいい。

>>763
また知らん単語が出てきた
何だ廣島というのは？？

>>747
これ面白いから他のスレにコピペしていい？ｗ

オールスター投票をする層がオタクなら
オタクじゃない野球ファンというのは、
サンスポとか夕刊フジとかの愛読者なのかなあ

>>766
どうぞどうぞ。
上手くこの3人を表現した名文だと思う

>>767
どこの愛読者かわからんが、
どの分野でも、支えてるのは大多数のライトファンなんだよね。

イチローっていうのはわざわざめんどくさい入力をしてネット投票するような
マニアなファンには人気があるかもしれないけど、
その細かいプレイゆえにライトファンの心をつかまない。

>>769
イチローは無作為抽出の人気調査でもぶっちぎりトップだったと思うけど。
何日か前にコピペされてたな。

俺はあまり興味ないけど、野球関係は言うに及ばず
いろいろな野球と関係ない雑誌の人気投票でも、ほとんど松井はイチローに負けてたんじゃないか？

ライトファンには「とにかく凄い選手」という理由で人気だが
中央調査社のアンケートなんかでもちょくちょくトップ取ってましたね

>>769
あれ？イチローは特徴がわかりやすいから素人に受けが良いが
真の野球ファンなら松井を選ぶって言ってた人がいたんだけど。
その意見は間違ってるという事で良いわけね。

>>773
答え
素人にも玄人にも人気がある

じゃあ松井の勝てる要素無いじゃん

もっとも、イチローの人気はイチローの歩んできた球団に起因するところが大きいが

イボータは2年前に現地の球場票で負けたのを忘れたか
ネット票といろいろな組織票で最終発表までイチローに勝ってたんだけどね

>>777
逆だろ？
最終発表あたりで日本票だかネット票が加わってようやくイチローが勝ったんじゃないか

>>776
ん？
読売→ヤンクスという人気球団の基礎票ではなく、
BW→シアトルという必ずしも人気球団でないチームでの
傑出した成績による人気と言うことですか？

>>779
いやいや、票の話はおいといてね

>>776
オリックス→マリナーズが人気の理由？
よくわからんな。

>>776
詳しく説明してください。

>>780
基礎票というのはASの基礎票という意味ではないです。
誤解したら、すみません。
人気球団にいる選手は、それだけで人気を得やすいという意味での
基礎票

たとえば、読売の一軍半の選手の方が
オリックスのレギュラーより人気があるのは事実ですよね

解説すると、いつの時代も

巨人やヤンキースのような超絶人気球団のスーパースター

それに対する、マイナーな球団のライバル的存在

こういう構図は不変的に存在するわけね。
そして往々にして判官びいきもあり、後者が前者を人気面で凌駕する

人気を凌駕したら超絶人気球団じゃないじゃねーか

ほら、松井オタのイチロー批判って一周遅れのオウム返しだらか。
自分にダメージがあったから、相手にも効くはずだと思っているみたい。

判官贔屓というのは、
義経が軍事的才能があったからの人気であり、
負けた平氏は人気がないわけで、

それはイチローの才能を証明しているわけですね

>>785
人気を凌駕するっていうのは選手個人レベルの話ね
チーム単位ならそりゃ巨人でありヤンキースが人気さ

>>752
要するに松井は素人しかファンいないのか

玄人↑
選手間投票
高校球児
日米オールスターファン投票
＝＝＝＝イチローが一度も負けた事がないライン＝＝＝
日本の一般人対象の好感度調査
素人↓

>>778
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/04season/column/200407/at00001279.html
球場の得票がグッと伸びるのは締め切りが近づく６月中旬以降だが、
この間、マリナーズは１１日間の遠征（６月１４〜２４日）に出ており、
セーフコ・フィールドでの票がゼロ。
これがまともに響いたのか、６月２２日に行われた第４回の中間発表では、
前回に比べ１６万ほどしか票が伸びず、投票レースが終盤に差し掛かっても、
ア・リーグ外野手部門の第６位に停滞したままだった。
これでいよいよ厳しくなったと思われたのだが、６月２５日から
投票締め切りの３０日まで、マリナーズは地元で６試合。おそらくここで、
イチローは最後のサポートをシアトルのファンから得たに違いない。

ただ同時期、松井秀もホームでレッドソックス、メッツを迎え撃っており、
連日５万５千人を超えるファンがヤンキー・スタジアムに詰め掛けていた。
イチロー同様、本拠地のファンから最後の票が期待できると思われていたが、
実際はここで思ったほど票が伸びなかったようだ。

もっとも、イチローはかつてはオリックス、今は任天堂という超巨大企業がバックについているという点も
メディア戦略の上で大きく有利にはたらいているだろうが

>>784
イチローのライバルがヤンキースにいたっけか？
ジーター？デーモン？

ジーターやA-RODやマニーやオルティーズが余裕でオールスターに出ている以上、
球団の人気不人気は関係ないな。
カノーも怪我で出てないが、ファン投票では勝ってた。

>>791
松井は巨人だったからものすごくメディア戦略で有利だったじゃないか
巨人以外だったら松中よりマイナーじゃないの
三冠王じゃないし特に記録ないんだから

つーかメジャーも日本もビッククラブの選手ばかりじゃん
今年のオールスターだってファン投票当選はヤンキースやレッドソックスばかりで
イチローとゲレーロぐらいじゃないの？

ttp://www.ntv.co.jp/matsui/
入団の時からメディア戦略された選手がいますね

超絶とか超とかつけるあたり精神年齢の低いレスだな

メディア戦略で言うなら常にテレビ中継があった松井の方が断然有利だろ
子供の日に「ちびっ子の夢を乗せて出るか松井のHR」とか陳腐な企画があったくらいだしな。
悪役に仕立て上げられた相手投手が気の毒だったよ。

>>778
一番速いところで6月中旬で回収するけどね
最後の方(ホスト球場とその周辺)は6月下旬だから球場票が一番最後だよ
最終発表前のオンライン票って1日ぐらいだし
日本語版は締め切られてるし
日本票なんて第3回中間発表から入ってるだろ

しかし、入団の時から始められた、日本テレビによる、
松井のホームランカードがまだ続いているところがすごいなあ

MLBにいって、読売と切れたと発言する人がたまにいるが
とてもそうは思えないなあ

>>800
イチローも松井もそうだけど、
あれぐらいのクラスになると、一つの産業といっていいクラスの経済規模なんだよね。

で、松井の直接の意思と関係ないところでＮＴＶがくっついてきてるというところ

>>801
>>747を貼ったらイボータウザイって言われちゃったよｗ

taguchiはgreatではない
averageだ

ichiroはgreatではない
legendだ

matsuiはgreatではない


yakinikuだ

>>801
確かに、産業となって、選手個人の意思を超えるところはありますね

ただ（ジョークとはいえ）ジャップ発言に見られるように
松井は記者
との距離が近すぎる気配が見えます。
この点は、松井にはストイックになってほしいですね

>>802
おまえかっ

なんだかなぁ
連続試合出場はトーリが勝手にやったことになってるし
日本テレビの関係は松井が出演したり焼肉おごったりしてるにも関わらず
勝手にくっついてることになっちゃったし

松井ファンなのに松井の周りの人達をゴミクズのように扱うのは一体どういう感情なんだ

>>806
松井が日本テレビ社員に焼肉をおごったという話は聞いたことがない

社員におごっても効果ないからね
幹部クラスじゃないと

読売新聞の記者にはかなりおごってただろうなぁ焼肉

もっとも、仕事で関わる人間に飲みにいっておごるぐらいは
社会では当たり前のこと。

学生さんにはわからないかもしれないが

ゴキヲタどもの松井叩きは相変わらず異常を通り過ぎて基地外だな
そんなに日本人史上最高の契約金の四年六十二億円の松井に嫉妬で発狂するなよ
やっぱりこのスレは総合でボコボコに叩かれ泣いて逃げて来たゴキヲタどもの吹き溜まりスレだなｗ

それなら普通選手におごるんじゃないか？
テレビ局とかマスゴミとかは引退した後からいいだろ。

そりゃまあ社会人なら接待する事もまあ、あるわな
それが記者とプロ野球選手の間でしょっちゅう行われる事かといえば・・・

>>812
当然選手にもおごってるよ

てか記者にメシおごるだけで叩かれるのは全く意味がわからんな。
社会ではごくごく当たり前のことなのに

>>810
まあそうだな
松井が政治家になっても仕事で関わる人間に飲みにいっておごるぐらいは
社会では当たり前のこととか言って記者におごったらそりゃ大問題だけどｗ

松井は野球選手だから
ただ「自分に都合のいい記事を書いてもらいたいから」と思って
記者たちと草野球して焼肉おごっても個人の自由だし犯罪じゃない
それを知った普通の人だってちょっと松井に不信感を持つぐらいだな

プロスポーツ社会では異常ですよ
NYYの記者もびっくりです

松井は選手同士で食いに逝ったことないじゃん。
ヤンキース内でも最初は誘ってくれてたけど実体を知ってから反感勝ってたじゃん。
チーム内で敬遠されてる原因の一つだし。

秘のないところでは
焼肉は焼けないし、煙も起たないわな。

例えば松井がスポーツ評論家とか解説者達に飯おごったりして
深い仲になって自分に都合のいい報道をさせたって別に犯罪じゃないからねｗ

プロスポーツの世界に記者と食事や野球に興じる選手なんて特殊

つーかジャーナリストが焼肉ごときで信念を曲げて
松井有利な記事を書くとか本気で思ってるのか。

焼肉が2000万円ぐらいするとでも思ってるのかね

>>821
日本のジャーナリストに信念があるとでも？
ごく少数でしょそんな貴重な人は

>>821
現に一流半の松井をさも超一流のように持ち上げてるじゃないかｗ

>>821
WBCの際の松井擁護はあまりにも見苦しかったけどね。

「アメリカでは試合の後に記者と食事する選手なんていませんよ。チームメイトも驚いていますね。
日本にいるころからずっとそうだからと、本人はケロッとしていますがね。彼の人となりでしょうね。
たしかシアトルの後かな、一度同行の報道陣全員と一緒にバーベキューパーティをしたことがありました。
試合の後それぞれ皆、肉とか野菜とか持ち寄ってね。場所がわからないから携帯電話で連絡しあってね。
プライベートだから今日は取材なしだぞって、ね。そんな選手いないでしょ」。
http://www.spopre.com/baseball/matsui/03.html

「本当の自分を知ってもらいたい」と３月に現地のヤ軍番記者を、食事に招待。
http://www.google.com/search?q=cache:YK9JlRadZZEJ:www.sanspo.com/mlb/top/mt200311/mt2003110701.html+www.sanspo.com/mlb/+top/mt200311/mt2003110701.html&hl=ja

この日は試合後の記者会見に姿を見せるや「これ、報道陣の皆さんへ」と、甘いつぶあんの“きんつば”を差し入れた。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200505/mt2005050301.html

“チームメートより、マスコミと飯を食う機会の方が多い”
http://web.archive.org/web/20050207123040/http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005011107.html

松井はプロスポーツ選手じゃなくてサラリーマンなんだなｗ
だから接待なんて普通の事なのか

大した成績のこせないからなメジャーじゃ。

もっとも、好意的に報道されたからホームラン10本増えるわけでなし
別段問題のあることとは思えないが

松井を好意的に報道しすぎてメジャーリーグに迷惑かけちゃったじゃないか
２００３年、オールスター
日本票が非公開になったあの年だｗ

もっとも、あの年は本当に日本で松井フィーバーが起きていた
ＮＨＫでもトップニュースで松井を伝えるのなんてザラだったし

今と人気は変わらないことを考えれば
人気が実力より先行していたといえるかもしれないが
松井のスター性ゆえとすれば仕方のないこととも思えるが

>>830
えっ？
松井のオールスターの投票数、順位共に４年連続で減少してるけど
今年抜かしても３年間下がりっぱなしです

日本でおとなしくしときゃよかったな松井

>>831
日本人がヤンキースの主力をはる　ということに世間の人間がなれてしまったのかもしれない

>>833
というより人気が下がったと言う方が自然だしそう解釈すべきかと

他の解釈なんていくらでもでっちあげられるし

単に松井の成績が余りにも平凡すぎて
飽きられたんだろう

もっとも、イチローも2004年をピークに人気が下がっているであろうが
これは野球人気自体下がっているのだからしかたないこと

イチローは１位１位１位３位４位３位で松井のように下がりっぱなし、と言うことはないな
投票数もまちまち

>>837
イチローも、当初の圧倒的なインパクトは薄れた感は否めないね
安定したポジションを確立しているのはさすがだけれど

>>837
だから投票数は参考にならんてば
複雑な要素がいろいろ絡みすぎる

歴代記録更新しちゃったしもうなにしても4割打つかしなければもう大きくは評価されないだろう

こうやって少しずつ忘れ去られていくんだね・・・

松井の場合現地の得票はNYY基礎票以外はほとんど見込めなく日本票頼りだから、
巨人人気の凋落と共に減っていってるだけだろうね

>>841
松井のことかい？
確かにメルキーの台頭とともに忘れ去られようとしてるな。

>>841-842
来シーズンに本格的に復活できるかどうかが、まず大きな鍵になりそうだね

いや、松井のことじゃないけど
まあ確かに今年はどっちもイマイチだったのは事実か
双方、胸をはれるような活躍を来年期待

イチローは監督推薦あるしなあｗ
松井は大丈夫？

>>845
ああ、イチローの.322と45盗塁、松井の8本塁打、29打点は
彼らが期待されている本来の数値には少し届いていないからね。
来年は今年の１割り増しぐらいを期待しようか。

>>846
何もオールスターが最高の栄誉ではあるまい
辞退する選手も多いし、真夏の夜の夢は霧散となったよ。

松井と無関係のものは何が何でも価値を落とさないと駄目なんだなｗ

>>848
それはその通りだね。ふと、↓こんなやりとりを思い出した


711 名前： 神様仏様名無し様 2006/10/10(火) 23:21:49 ID:cZun9mgI
殿堂入りは必ずしも選手の最終にして最高の目標ではないだろ

718 名前： 神様仏様名無し様 2006/10/10(火) 23:26:04 ID:Zq4NNURi
>>711
うん。松井の場合、別のところに目標をおいたほうがいいだろう。
ヤンキースで頑張ってＷＳの勝利を目指す、というのは、悪くない目標だ。

>>848
オールスターだけじゃないんだよ、イチローは。
松井のメジャーで誇れるところが見当たらんのだが。
全部日本人としては、とかヤンキースでは、って条件つけないといけないって
何？

>>845
イチロー→連続盗塁成功アリーグ記録、打率.322、２００本安打、４５盗塁
確かにイチローにしてはイマイチだな

松井→出場試合数５０　８本
これはイマイチっていうか最低レベルだと思うが…
松井のレベルってこれでイマイチにされるほど低くないかと

>>848
最高の栄誉ではないけど
最高の選手は当たり前に出てる

イチローが獲ったタイトルや記録全部にいちゃもん
イチローが数え切れないほどいろいろやってくれるからネタが尽きない

>>852
松井の出場試合数は「51」だと思う
あのゲームは、「連続試合出場」にはカウントされないが、出場試合数には算入される

>>851
松井っていうのは数値化するのは難しい選手なんだよ。

例えばヤンキースタジアムデビュー戦満塁弾、あれは記録上はただのホームランとして扱われる
例えばＰＯでペドロを攻略した二塁打。あれも記録上ただのダブルだ。

スコアシートだけじゃわからないんだよ

大事にしてきた連続出場が途切れてたんだから今一どころじゃないな

>>855
そりゃ松井に限らず全員そう
ただスコアシートで見る限りたいした選手じゃないし
ヤンキースタジアムデビュー戦満塁弾なんてのも激しくどうでもいい話だね
デビュー戦以外で打ったのと価値なんてほとんど変わらんし

>>848
メジャーリーガーとしての最高の栄誉ってことか？
オールスター選出以外の候補としては、

WS優勝、MVP　タイトル獲得　殿堂入り　何かの記録更新　

このあたりか、イチローはいくつか成し遂げてるな。
井口ですらWSの優勝メンバー。

もっとも、連続試合出場という足かせから放たれた松井が
どれほど飛翔するかは想像するだに楽しみだ

足かせだったのかアレ
自分でなんで足かせつけてたんだ松井さんは
Mなんですか？ｗ

>>851>>853
それだけ現実の両者の差が大きいから、イボータ自身も無意識に
そういう風に逃げるしかないんだよｗ

＞連続試合出場という足かせから放たれた

これは松井じゃなくてむしろトーリ

>>855
たとえば、その数値化されない松井のすごさは
こういうところに載っているものですか？

ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/baseballs_best/index.jsp

>>855
あんたの印象なんざ何の意味もないんだ。
他の多くの人間がイチローを認めてしまったんだよ。

松井オタはイチローを認めないってことだけは分かったけど、それを一般論に
しないでね。

>>860
チーム事情が違ったからな。
外野手があれだけ手薄では休めまい。

零細企業の社員が有給がとれないのと同じようなもの。
松井が怪我をしたことでようやく人員増補をした。

社員が過労で倒れてから人員を増やしたのと同じこと
やれやれ来年は少しは休めるかな、といった感じか。
この気持ち、サラリーマンなら誰だってわかるだろうなあ。

そんなんでいいならカズヲの３年連続初打席HRのほうが凄いな

>>864
ん？俺は一度もイチローを認めない発言をしていないが・・

松井を認めると自動的にイチローを認めないことになるの？

>>848松井は圏外だもんな

田口の２安打、２HRなんて素晴らしいね。
松井より遥かに凄いねｗ

>>867
今更。全てに対してクレーム付けてるくせにｗ

>>867
何寝言言ってるんですか

具体的にレスを抽出してほしいものだ
私は確かにヒートアップしたことはあるが、
イチローを、ベースボールを汚したことは一度もない

>>865
そのあたりも前にやってたなあ

356 名前： 神様仏様名無し様 2006/09/24(日) 21:49:48 ID:yeljWKLV
そういえば連続出場記録に固執して監督に迷惑かけてた誰かさんがいたな

357 名前： 神様仏様名無し様 2006/09/24(日) 21:53:52 ID:tycU8LYb
>>356
だから、当時は外野手が不足していて
休養を必要としない松井は稀有でありがたい存在だったと何度言えば

359 名前： 神様仏様名無し様 2006/09/24(日) 21:57:24 ID:ug4y8Tr8
>>357
たぶん、>>356が指摘しているのは、通訳を介して「できれば記録を継続したい」
と申し出て、代走・守備や代打での出場で記録をつないだ、とされる件だと思う

名無しさん＠実況は実況板で ：2006/09/27(水) 18:57:34 ID:rQvetJXO
>>30
その弱肩をして余りあるからこそヤンクスのレフトを守れてるって話だな。

松井の野球は難しいんだよ。
弱肩を補うべく捕ってからリリースまでの早さを身に付けたり、
特別に速くない脚は持ち前の判断力でスタートを切ったりとね。
ヤツの努力は野球を知ってる人でこそ見抜けるというか。
トーリの本意はそこだろう。

これひょっとして

過去のものを全部抽出して貼り付けたらそれだけで1000までいってしまうけどいいのか

>>875
俺のじゃないレスを張られても困るので今日だけでよろしくね

>>872
レスの無駄。
自覚のない嘘つきと自覚してる嘘つきの２通りいるんだが、あんたがどっちな
のかは興味あるな。

例えば、昨日のこれなんかどうだろう？

515 ：神様仏様名無し様：2006/10/14(土) 20:43:22 ID:c3HvebvA
http://sportsillustrated.cnn.com/POLLSERVER/results/27752.html
イチロー　4％


しょぼーーーーん




まあこのスレで紹介されたから今日からあっというまにトップに上がっていくんだろうけどｗ

>>872
イチロー云々は別にしても
多くの選手が名誉と感じてるAS出場に対して
>>848は
＞ベースボールを汚したことは一度もない
とはとてもいえないと思う。

まぁ、イチローはMLBの歴代オールスターにノミネートされる程だし
片や松井は他地区だと顔と名前すら知られてないからな
その差はちょっとじゃ埋まらなだろｗ
イチローに年中嫉妬し続けるのも仕方ないのかなｗ

【Sports illustrated】Pick your all-time All-Star team
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

まあ、今日の人が「イチローを認めない発言」をするつもりがない、というのなら
それはそれでいいんじゃないかな

松井さん専用の隔離スレでもなぜかイチロー出してきて痛がられてるな

Hall of Fame Monitorだけど
イチローはもう144ポイント（GG獲得なら145か）もいってるのか
現時点ですでにこれより上の有資格者で殿堂入りしてないのは
ジム・ライスとピート・ローズだけか・・・
もうほとんど殿堂入りは当然って感じだなあ

>>883
その指標じゃすでにバーニーやシェフィールドを凌駕してることになっちゃうんだよな
穴の多い指標だよ

>>881
そのつもりで、ああいう発言になるのは理解に苦しむけどねえｗ

>>883
ひょっとしたら今後タイトル獲る日本人もいるかもしれない（松阪とか）けど、
殿堂入りを向こうのメディアから論じるられような選手はもう出ないと思う。

>>883
松井はまだイチローの1年目のポイントすら抜けないでいるんだよな

>>884
それはイチローの方が年数が少ないだけで
このまま行けばそうなるんじゃない？

それにポイントと殿堂入りの選手の相関はもの凄い
目安とされる130ポイントを獲得しても殿堂入りしてないのは数人だけ
150に上げると、ピート･ローズだけって
過去100年以上の何千人という選手に適用してほぼ例外なしのこの結果は圧巻
穴が多いとはとても思えないがな

ポストシーズンにスタメンで出るだけでポイントが増えるんだから
Hall of Fame Monitorは松井さんにとっても有利な指標であるはずなのだが

まぁ地区シリーズで負けてれば大して恩恵にあずかれないけど

>>884
殿堂入りする可能性でならその二人より評価されててもおかしくはない。
イチローはシーズン安打記録保持者であり、
史上最速でヒットを打ち続けている選手なわけだから。

>>885前段
どうせそのうち我慢できなくなると思うよ

>>884
ひとつの目安といったほどのものだし、別に驚くにはあたらない。
「殿堂入り」という視点で見る限り、イチローは規定の「10年」を順調に務め
上げれば、有力な候補となりうる、ということだな。

シェフィールドは今年で通算1500打点を越えた。殿堂入りのまたひとつの目安を
クリアしたわけだ。殿堂入りは十分可能性があるだろう。
バーニー・ウィリアムスは、正直なところ、難しいと思う。

>>887
ですねえ
バーニーやシェフィールドが殿堂入りして、
イチローが殿堂入りしなかったら、
>>884の意見もありだけど、
現時点でその指標の妥当性は高いとしかいえない

ジム・ライスは2006年で64%だからもう少しだけど新たにリプケンとグウィンがいるから先延ばしになるかも。
マグワイアは成績では申し分ないがステ騒動でどうなるかわからん。

>>891
バーニーはマッティングリーの強化版みたいな感じだからどうだろうか。
センターでPSの記録を持ってるからそこんところが強みだな。

シェフィールドはマグワイア次第だな。

ヤンキースで完全に一転の曇りもなくイチローより上って野手ではARODぐらい
他の選手は打撃三冠タイトルがなかったりMVPがなかったり殿堂入りが難しかったりする

まあそれ言い出したらなあ

逆に松井より完全に一転の曇りもなく上ってのは結構いますが…
打撃三冠タイトルがなかったりMVPがなかったり殿堂入りが難しかったりする選手だからね
特にSS賞GG賞盗塁王すらないってのは恐らくヤンキーススタメンでただ一人
カノーは今年SS賞獲りそうだからね

逆に言えば、ノンタイトルでもヤンキースのスタメンであり続ける松井が
いかにタイトルだとか数字で評価される選手じゃないってことがわかると思うんだけどな

あり続けてはなかったようなｗ
スタメンではあるけども

>>897
トレード価値が０
だから使わざるをえない

唯一の取り得の丈夫さに味噌が付いたからなー
今の価値は６M程度だろ（東地区限定の打者だしさ…今はタンパ限定かも）

まあ今オフでどこまで完治するかだね。
怪我の影響生々しい9月に短波相手とはいえあれだけやれれば
充分かと思う

>>897
巨人で言えば元木みたいな感じ？
清水は最多安打があるから違うか。

まあ、ひとつだけ言えることは
ヤンキースのスタメンではあるがノンタイトルで、数字で評価できない選手の松井は
殿堂板の視点で語るに足る選手ではない、ということでしょう。

ここで頑張ってる人ならば、カツノリＶＳ古田とかでもカツノリの優位を唱えてくれそうだ。

>>900
確かに怪我後の松井の打撃に問題あるとも思えなかったな
１年通してみないとわからん事もあるけど
来年はそんなに心配いらないね
いつもの松井だと思う

ただいつもの松井だといつまで経ってもタイトル取れないのが残念だが…

打てないのも花粉症や膝の影響にされていたから
来年はこれに手首が加わるだけで、何もかわらないということだね。

結局二年目がキャリアハイで終わりそうだ

↑甘いな。　松井は、来年、2007年が活躍の年なのさ。とくに、8月。
来年はヤンキース優勝だ！　はは〜〜

うん、地区優勝は２００７年も大丈夫でしょう
東のレベルは低いから

レベルの低い東地区でダントツ最強チームのしかもマークもなくプレッシャーもない下位打線というおいしいポジションの松井

野球は別にタイトルとやらで勝てるスポーツじゃないしｗ
タイトルとやらで勝てるのならＮＹＹはＤＥＴに圧勝していたはず
結果惨敗だったからＦＯＸの松井待望論になったんだろ

松井よ。日本に帰って楽天の四番を打て。

楽天の総年俸より高い金三木谷が出すかよ

>>910
松井待望論？？

>>910
このプレーオフのヤンキースの場合、
「タイトルとった選手なのに活躍しなかった」と「タイトル無しの選手がやはり活躍しなかった」という結果が出て、
ヤンキースでは前者が問題にされたということでしょ

>>タイトル無しの選手がやはり活躍しなかった

松井が活躍しないのは当然

ＮＰＢでもＭＬＢでもタイトルホルダーの多寡とチームの勝敗には全く関連性が見出せない
若い頃のタイトルが勝敗に無意味なのは勿論のこと、
ＤＥＴなどは去年のタイトルホルダーすら一人も存在しない

それどころか過去５年振り返ってもＤＥＴには完投王（苦笑）と犠飛５位（苦笑）しかタイトルは無いのだ

もちろんタイトルを獲ったということは実力が高いであろうことを示しているはず
どうしてタイトル保持者を優先獲得したチームは弱いのだろうか？
タイトルを獲ったものは偉い、だが現代野球ではタイトルホルダーを過大評価するあまり
年俸面やチーム内での待遇面を優遇しすぎてチーム全体で見ると無価値にまで貶めているのではないか

以下、この現実を踏まえてイチロー、松井を評価してほしい

>>918
ＯＫ、わかった。

じゃあ、イチロー＞松井で。

>>919
根拠は？

＞どうしてタイトル保持者を優先獲得したチームは弱いのだろうか？
と
＞タイトルを獲ったものは偉い、だが現代野球ではタイトルホルダーを過大評価するあまり
年俸面やチーム内での待遇面を優遇しすぎて
と
＞チーム全体で見ると無価値にまで貶めているのではないか
と
＞以下、この現実を踏まえてイチロー、松井を評価してほしい
が全く繋がってないような

去年、過去5年どころか肝心の今年でさえ無関係ではないだろうか

本塁打
1 オルティス レッドソックス 54　地区2位
2 ダイ ホワイトソックス 44 　地区3位
3 ハフナー インディアンス 42 地区4位
トーミ ホワイトソックス 42 地区2位
5 トーマス アスレチックス 39 　地区優勝
6 グラース ブルージェイズ 38 　地区4位
7 ジアンビ ヤンキース 37 　地区優勝
8 ラミレス レッドソックス 35 地区2位
ロドリゲス ヤンキース 35 地区優勝
コナーコ ホワイトソックス 35 地区3位
スウィシャー アスレチックス 35 地区優勝

打率
1 モウアー ツインズ .347 地区優勝
2 ジーター ヤンキース .343 地区優勝
3 カノ ヤンキース .342 地区優勝
4 テハダ オリオールズ .330 地区4位
5 ゲレロ エンゼルス .329 地区2位
6 イチロー マリナーズ .322 地区最下位
7 モルノー ツインズ .321 地区優勝
ラミレス レッドソックス .321 地区3位
9 ギーエン タイガース .320 地区2位　ワイルドカード
10 ジョンソン ブルージェイズ .319 地区2位

打点
1 オルティス レッドソックス 137 地区3位
2 モルノー ツインズ 130 地区優勝
3 イバネス マリナーズ 123 地区最下位
4 ロドリゲス ヤンキース 121 地区優勝
5 ダイ ホワイトソックス 120 地区3位
6 ハフナー インディアンス 117 地区4位
7 ゲレロ エンゼルス 116 地区2位
8 トーマス アスレチックス 114
9 ジアンビ ヤンキース 113
コナーコ ホワイトソックス 113

一人ぐらいスーパースターがいたって勝てるとは限らない
そんな今更なこと、わざわざ言わなくていいんじゃね

盗塁
1 クロフォード デビルレイズ 58 地区最下位
2 フィギンズ エンゼルス 52 地区2位
3 パターソン オリオールズ 45 地区4位
イチロー マリナーズ 45 地区最下位
5 ポドセドニク ホワイトソックス 40　地区3位
6 ロバーツ オリオールズ 36 地区4位
7 ジーター ヤンキース 34 地区優勝
8 カブレラ エンゼルス 27 地区2位
9 デーモン ヤンキース 25 地区優勝
カスティーヨ ツインズ 25 地区優勝
11 クリスプ レッドソックス 22 地区3位

無駄にコピペしたがるのは松井ヲタの悪い癖

>>925
一人どころか複数人いても
タイトルとチームの強さは関係しない
ＤＥＴは過去5年で完投王と犠飛5位しか個人タイトルを持っていない
ＮＹＹは・・・・・・

>>928
だからなんで今更そんな当然なこと言ってるの？
タイトル数なんて結局個人の成績なんだから、残りの２４＋αの選手の
成績が揮わなかったらどうしようもないじゃん
逆に全員が一定以上の水準だったら、いい勝負が出来る
ただそれだけでしょ？

このスレとなんか関係あるの？

>>928
勝ってるじゃん、レギュラーシーズンの勝数は30球団中1位
それでも4割負けるのが野球って一々言わなきゃいけないのか

いよいよノンタイトル＞タイトルホルダーのアクロバット理論が見られるのか。

ID:5wKR+bQMは「個々人の突出した能力とチーム力は関連性が薄い」と言いたいのかな？
それなら確かにヤンキースはタイガースより弱いのかもな。
チームの強弱は特定選手の能力に関連付けずに考えるべきだという考え方はわからんでもない。
その場合、このスレのイチローと松井の評価という論点からチーム状態が除外されるわけか。

>>929
選手の評価に対するタイトル評価の比重がおかしい
これはこのスレに限らず野球界全体にいえることだが

>>931
そうは言っていない
例えば安打を製造する能力で松井＞イチローはありえない
だが総合的に見るとどうか
野球が総合力を問われるスポーツである以上一部能力の突出で選手を評価するのはおかしい

>>928
タイトルとチームの強さが関係しないのなら尚更、チーム事情は無視して
個人の成績のみで選手同士を比べる必要があるんじゃないか？

タイトルを取らないことでチームが強くなり、そのことが「チームプレー」として
殿堂入りや監督選手間の投票に大きく影響してくるなら別だろうが。

>>933
そう思うんなら新しい指標でもつくったらいいんじゃないの
常勝チームの下位バッターがタイトルホルダーと同等の価値を持つ指標
説得力があればみんな聞くんじゃない？

>>934
総合的に見るという事は守備走塁も関係してくるわけだから
イチローの圧勝だな。松井が勝てるのは長打力だけだろ。

>>933
いや、「選手の評価」というカテゴリにおいてはタイトルは大きなウエイトを占めるものだよ。
君が提示した論点は、
「タイトルをとれるほど突出した能力の選手が在籍してもそのチーム力が高いとは限らない」であって、
これは個人能力の評価とは関連性がほとんどない論点なわけ。

>>937
守備走塁もイチローの方が良いのだろうが過大評価されすぎ
イチローは足の速さのわりに走塁は上手ではないし
イチローと松井が二人ともＳＳとか二人ともＣなら
総合評価でイチロー＞松井だろう
外野手が１試合に何回ボールを触るのかご存知で？