殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する No.23

前スレ

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する No.22
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1159454133/

《過去ログ》
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する　Part1〜10（Part9×2）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130849404/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131854020/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134405484/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1138719511/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140266750/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1143514567/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1147677070/

《過去ログ》
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する　Part11〜22
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1149802322/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151121219/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151770179/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152093718/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152659244/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153213270/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153726873/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1154779186/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155125720/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158375093/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158992833/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1159454133/

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
（5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL3位）　　454 （AL2位外野手1位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL14位）.　圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.　　 40位
松井秀喜　　圏外（200位以下）

常勝西武をとめたブライアント
一億円ホームランの落合
ボストンの夢を砕きつぶした松井
ＰＯ史上初完封の松阪

イチローには、使命がない

頑張ろう神戸で優勝したじゃん

松井の保持しているＰＯ記録

史上初　シリーズ８長打
史上初　５安打５打点２本塁打
史上初　１試合５打点を二度
タイ記録　１試合５打点

松井ファンは知的な文章を書く人が多いことを証明するようなスレ

たくさんの松井小説がある
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1111/1111991592.html

79 名前： 神様仏様名無し様 皇紀2665/04/01(金) 13:36:32 ID:cuD94LcN

松井と、大投手との対戦。
それは、野球の本来の魅力を思い出させてくれた。

フルパワー、フルスイング。それこそ、
本来の野球の姿である。

忘れてはいないだろうか。
初めてボールを手にしたときの欲求。

「誰よりも速い球を投げたい」

見失ってはいないだろうか。
初めてバットを握ったときの、衝動。

「誰よりも遠くへ、打球を飛ばしたい」


近年、野球は本来の姿を見失い、
技術や小細工がクローズアップされる。

シングルヒットを積み重ねたノーパワーの打者が、
新記録を作ったともてはやされる。

もう一度、野球の本来の姿へ還ろう。
野球の本来の魅力。

フルパワー。フルスイング。
それだけが、本当の野球の魅力なのである。




なんだ知的障害者じゃんｗ

>>11
つか、キモい

>>7
ここは、スポーツ新聞の一面のタイトルを競うところじゃないから、
ボコボコにされる前に帰った方がいいよ。

アハハ、この季節にそれを言っても全然脅しにならないよ

初めて殿堂板に来たんですが、
>>4-6だけで、イチロー＞＞＞松井っていうことで良い気がしました。

>>15
そんなのは昔からわかってるんだよｗ

>>16
なのに何故議論してるのですか？
松井は長打力以外は勝てる要素が見あたらないですし、
殿堂入りなどの話はイチロー級の選手でもキツイんですよね？
僕は松井も好きですけど、イチローと殿堂の話をするのはイチローに失礼だと思います。
僕の意見は間違ってますか？

>>17
まあしばらく見ていれば、ここがどういうスレかわかるよｗ
ここはネタ探して話たいだけだよｗ

>>15
4-6って松井に有利なテンプレはすべて排除してあるんだよなｗ

イチローファンは姑息すぎて逆に微笑ましい

>>18
そうなんですか、しばらく見ていきたいと思います。
僕も素人なりに意見すると思いますけど、容赦してください。

>>19
でも>>4-6は真実では無いのですか？

ここは実質ID:w2oE2uoBをおちょくるスレ
ID:w2oE2uoBもおちょくられるためにわざと痛い松井ヲタを演じてるだけなんだよ

>>20
事実だけど、松井側に有利なデータが少なからずあるのも事実。

要するに見方によって
どちらが上とも言える。

だからこそ23スレも続いているんだよ

>>21
１人しかいないのですか？
やっぱりイチローは２ちゃんねるでも人気が高いのですね。
松井はWBC辞退の前は人気あったのですか？

>>22
どういう見方ですか？長打力重視とかですか？

WBC辞退では的外れな批判が多くて頭痛くなった

>>24
長打力というか、セイバーメトリックという新しい評価基準では松井のほうが上

このスレは毎度の事ながら、
イチロー派多数対松井派一人（もしくは少数）
の流れだからｗ

>>26
ＲＣ２７ではイチローの方が上だね

ぶっちゃけ得点力だと大差はないけど
選手としてみると明らかな差があるね

>>25
どんな批判ですか？
>>26
なんですかソレは？
>>28
なんですかソレは？

>>30
このサイト超便利。調べたらたいていのことはわかるよ
http://www.google.co.jp/

>>31
本当だ、ありがとう。

素人なりに結論づけると、バットを使った「打撃」オンリーなら松井が上で
走塁とか併殺打とかを考慮した「攻撃」ならイチローが上なんですね。

>>32
だいたいあってる

イチローファンってノンタイトルノンタイトルって松井を馬鹿にしてるけど、
その松井より打撃で劣ってることは結構素直に認めるんだよな。

ただ、イチローの価値は特殊性だからね
長打力は低いけど、安打という事に関しては
歴史上最高のペースで打ち続けている
他にも長打以外の全てがメジャー最高クラスなのも
イチローの選手としての価値を高めているね

>>34
劣っているといっても盗塁等色々含めると逆転できる
程度の差でしかないよ
総合的に見ると打撃での得点力は
松井の方が上で
盗塁や併殺などその他もろもろを
含めた得点力だったらイチローの方が上だろう

ただ、松井は全ての能力が平均以上だが
どれも突出していないからいまいち目立たない
イチローは安打に関して言えば最高クラスで
特殊な選手だから目立つ

>>34
僕は馬鹿にしてないよ、松井も良い選手だと思います。

>>9
誤りがあるようなので訂正を勧める
第一に、2004年ALCSで松井が記録した長打は「9」
第二に、松井の「1試合5打点」はPSの最多記録ではない
「5安打2本塁打5打点」は史上初かもしれない（未確認）が、
「4安打2本塁打7打点」という記録がある

イチローのタイトルに価値がないとか言う人はバカにしてるけど
タイトルがないのは事実だから
それをバカにしてるっていうのは松井に失礼じゃないのか？

>>34
そうかね
本塁打争いして打率も少なくとも3割は越えるクラスなら上だろうが
中途半端な中距離打者に劣るとは思えないけど
別にイチローファンじゃないけどね

盗塁抜きの総合打撃系指標だとOPSやNOIがあるけど日本・メジャー共に通算では松井が上。

おいイボブサイクヲタ、このキチガイをお前ら同類で始末しろや


772 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/03/21(月) 10:22:49 ID:V1y57YFH
松井は接戦で終盤になると避けられまくってたから、試合を決める１発が少なかったのは事実だろう。
７回以降の肩書き付きHR数は、トータルのHR数の割には少ないはず。

今もメジャーでそうなってきてるけど、巨人時代後半は本当にまともに勝負されてなかったね
今、その当時ろくに見てなかった連中が「松井の得点圏打率は低かった」と知った顔で言ってると殴り殺したくなる。
逆に清原などはたいてい勝負されていたので、たまにドンピシャで当たって劇的な一発になることもあるが、
それ以上に凡退している。しかしファンの印象度としては清原のほうが↑、ということになる。

松井が偉大すぎた故の不幸、ということだろうな。まぁ、ホントのファンなら得点圏打率や肩書き付きの一発などには
現れない松井の凄さというのをよくわかっているはずだから、ことさらに嘆くこともあるまい。

>>42
ネタが古いよ。
まあ日本時代の松井には左のワンポイントで勝負のケースが多かった印象があるが。

78 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/10/08(日) 00:51:43 ID:Sji2KaUS
Sport Yeah! の全米記者２０人に聞いたＭＬＢアンケート

Ｑ．今年最も印象に残った日本人選手は誰？

イチロー　１３票
城島　　　　４票
斉藤　　　　２票
大塚　　　　１票

松井は日本人の枠を超えてるからね
限定する必要はないんだよ

>>45
つまり日本人じゃないと

松井は王建民のついでの台湾人だと思われてるのか

あれだろ？松井の祖母が在日朝鮮人だって話だろ
でも松井の国籍は日本だから日本人でいいと思うが

というか、読売の看板が馬鹿にされてたり
ジャパンマネー目当てで契約したって記事がでるんだから
やっぱ松井は日本人として有名だろ、日本票でオールスターでたって有名だし

>>44
怪我してちゃそりゃ印象に残らないのは当たり前
松井の問題はそれ以前に殿堂レベルじゃないってこと

年平均１９本塁打、タイトルなし、守備位置がレフト、強くない肩、早くない足、上手くない守備
何をどう解釈しても殿堂レベルではない
いい所はOPSが結構高くてウィルソンレベルということと
メジャーの新人記録をいくつか持っていること（新人最多試合出場、新人からの連続試合出場）

47 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/10/07(土) 17:26:53 ID:w2oE2uoB
ＷＢＣで感動した奴って本当にいるんだなｗ
プロ野球で昔よくオープン戦にトーナメント戦とかやってたけど、
あの程度の認識だよ選手もアメリカのファンも

49 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/10/07(土) 20:14:34 ID:w2oE2uoB
で、ＷＢＣって誰が覚えてるんだ？
年末の「今年の十大ニュース」とかで学生野球にすら負けそうだが


某スレでこんなの見つけてﾜﾗﾀ
松井ヲタｱﾜﾚｗ

◎松井ファン
森善朗、北野たけし、ミシェルウィー、草野仁、 鳩山由紀夫、篠山紀信、川渕三郎、
松本幸四郎、 大友康平、菊川怜、寺島しのぶ、 亀梨和也、伊集院静


●イチローファン
林家ペー、ヨネスケ

ビリージョエル談

松井は本当に素晴らしい選手だよ。
スターの中のスター、スター選手を豊富に抱えるヤンキースの中でも、
彼は特別なスターだよ。

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200610/gt2006100401.html

>>53
11月からの日本ツアー

最後のこれさえなければリップサービスだとばれなかったのに惜しい！

どう特別なんだろう・・
ただの7番打者にしか見えんが

>>55
今日は5番ですぜ

この状況になったら活躍できないんだろ

松井は「あと一勝で勝ち」、「あと一敗で負け」となると打てない
２００３年
ＤＳ３戦目　５の１　１打点
ＣＳ６戦目　４の２
ＤＳ７戦目　５の２
ＷＳ６戦目　４の１
２００４年
ＤＳ４戦目　４の１　２四球　１打点
ＣＳ４戦目　５の２　１四球
ＣＳ５戦目　７の１
ＣＳ６戦目　３の０　１四球
ＣＳ７戦目　４の２
２００５年
ＤＳ４戦目　４の０
ＤＳ５戦目　５の０　　

通算５０打数１２安打４四球２打点

今日は松井の歴史に新たなる１ページが加わるよ

>>57
その通りになりそうだ

>>57
サンプルすくなすぎだろ。

それに今年は怪我あがりにも関わらずよくやったよ。
オフで怪我を本当に完治させて来年がんばってほしい　

大差のついた展開で併殺崩れの打点
いつもいかにして打点を稼いでるかがばれてしまいます

4番　シェフィールド　.083


シェフィールドは叩かないの？
お前ら松井大好きなんだな

４打数ノーヒット2LOBながら、
貫禄の進塁打により見事に打点を上げることが出来ました。

こんなところでも(ｒｙ

>>57
２００６年
ＤＳ４戦目　４の０ １打点

追加よろ

>>60
自分の不注意による怪我だ
それに、怪我を言い訳にする時点でプロ選手として終わっているよ

>>62
イチロー・松井スレでシェフィールド叩いてどうするんだｗ

>>65
いや松井が言い訳にしたんじゃないからなｗ

周りが分析するぶんには問題ない


ちなみに今年は松井以上にシェフやＡ−ＲＯＤやカノーらが酷い。
相対的に見て松井はよくやったほう

>>67
俺もそう思う！
でも10点とった奴がいるいからって20点の選手をよくやったなんて言わない
って言われたorz

松井はDHでアレだから問題だと思うんだが。
ランナーオン時８打数ノーヒット悪い印象。


戦犯はエロ、シェフは鉄板。
次点でカノか松井だな。

って松井プレーオフでのランナーオン時１７打席連続ノーヒットらしい…

深刻だねこりゃ。

まあプレイオフなんかサンプルすくなすぎてゆらぎの範囲内だからな。

じゃあ今後一切データとして使えないな。ｗ

何とかの記録とやらも自慢できないなｗｗ

実力をはかるには不適切というだけで
松井がプレイオフ最多長打や１試合5安打5打点２本塁打という活躍をしてきたという事実は残る

松井プレーオフでのランナーオン時１７打席連続ノーヒット

でチャンスを潰したという事実も残る。

そりゃそんなときもあるだろ
シェフィールドやＡ−ＲＯＤほどの歴史上の大打者でさえランナーあるなしに関わらず打ててないんだから。

まあいずれにしてもイチローには無縁な話だ

松井は２Aとメジャーでのプレーオフ敗退か・・・。
やっぱり、勝ち運持ってない選手を使うのは駄目だな。
最初から、２Aでもメジャーでもレギュラーシーズン頑張った選手使ってれば良かったのに。

＞勝ち運持ってない選手を使うのは駄目だな。

もろにイチローのことじゃねえかｗ
そういうオカルティックな話ならイチローの独壇場だぞｗ

松井ってしょぼいな
これが今年の感想でした

イチロー衰えてつまんねー選手になったなおまけにチームも弱いし

これが今年の感想

>>77
ごめんよ
松井を責めてる訳ではなくて、使う側の人を非難してるんだ
怪我とかで離脱していた選手は、出場したいと思うのは当然だからね
松井にしても、シェフにしても使う監督に責任があると思うんだ

衰えても3割2分打てるイチローってよほど凄いんだな

>>81
長打率を犠牲にしてるけどな

でも松井は戦犯じゃないな
そこまでの選手じゃないし　エロしっかりせな

>>82
イチローは長打が売りの選手じゃ全然無いしな。
結局最多安打取るあたりはさすが。
松井は今期何もしなかったし、できなかった。

松井の損財感がわからない人が多いですね

損財感ではなく存在感の間違い

>>85-86
今期に関しては、字面的に損財感の方が松井っぽい。

>>85-86
あからさまだな

ID:C1Xr8NSiは天然ならｽﾊﾞﾗｼｲ！と思ったが、58の時間を見て養殖だと悟った

>>84
以前のイチローは同じぐらいの打率でももっと長打うててたんだけどねえ

まあ打率さえかわらなければそれでＯＫというならいいけどね

選手としての価値は確実に落ちてるがね

松井の今年って一体なんだったんだろう・・・・
WBCごねて辞退「ワールドシリーズでチャンピオンになるため」
そのWBCで日本は優勝
骨折
復帰するもALDSで活躍できず敗退

結局何も得ることが出来なかった・・・・
むしろ失った物の方が多いぐらいだ

>>91
いんや、マイナー経験は野球人生のみならず
今後の松井の人生に貴重な財産となった

>>90
今期もそこそこ結果を出したイチローよりも、
何の結果も出せなかった松井の心配が先かと。
イチローの場合、身体能力の衰えも技術的な問題もないっぽいけどね。

「ワールドシリーズでチャンピオンになるため」

まあこんなことは一言も言ってないわけだが

>>92
本当にそう思っているのか？
ホントに盲目なんだな、危機感すらないのか。

>>90
> 以前のイチローは同じぐらいの打率でももっと長打うててたんだけどねえ

そうかなあ
長打率と打率の差をとると、去年よりはかなり落ちたが、キャリア通してみれば
顕著な落ち込みというほどのものでもない。
.107→.104→.124→.083→.133→.094　トータル.107

そりゃ「もっと二･三塁打打てよ」とは思うけどさ

>>95
怪我した年に１６２試合換算で３割３０本打ってる選手に危機感感じる奴はいないだろｗ

>>97
そりゃ怪我した選手でも１６２試合換算で５割８０本塁打の選手だっていますわな

>>97
復帰後の長打の減少傾向、対戦相手による成績の偏向などを見るとき、
それなりの危機感は覚えておいてもよいと思う。
なお、2006年は51試合で8本塁打だから、162試合に換算しても30本塁打には
ならない。計算上は25本くらいかな

>>98
何打数だよそれ。

１７２打数以上で怪我した年に.３割３０本ペース（しかも復帰後にペースアップ）なんだから
たいしたもんだぜ

>>97
１打数1安打の代打の選手は162試合換算だと
10割バッターになるわけですか？

Jorge Piedra　2005年　112打数　打率.313　6本塁打　19打点　OPS0.933
Jorge Piedra　2006年　59打数　打率.169　3本塁打　10打点　OPS0.578

>>97
162試合換算でって、それ本気で言っているのか？

1打数1本塁打の塩瀬とホフマンは生涯長打率40割バッター

>>102
172打数つってんだろ

あと松井は終盤２打席交代とかだったから、
それを考慮したら１６２試合で３０本ってことね

172打数だったら４割バッターも結構いるだろうね

>>106
怪我した年に172打数で３割３０本や４割となると殆どいないがね

>>105
172打数になにか統計的根拠があるの？

>>105
> あと松井は終盤２打席交代とかだったから、
> それを考慮したら１６２試合で３０本ってことね

松井は去年までにも途中交代・途中出場の試合はそれなりにあったので、
その換算（どういう計算をしたらそうなるのかわからないが）には大して
意味はないと思う

>>105
つーか、162試合に換算する意味はあるのか？
通年で同じような成績を残せる選手なんていないだろ。
松井はずっと連続試合出場してきて、そのことはよく分かるだろ？

しかも今回の怪我は守備上のミスで起こったこと。
なぜそこまで盲目に松井に都合のいいように解釈できるんだ？
本当に松井ファンなのか？

172打数8本塁打
本塁打率4分6厘5毛
30本打つのに必要な打数＝645

松井さんは普段645打数もあるか？

Greg Colbrunn　2002年　171打数　打率.333　10本　27打点　OPS1.004
Greg Colbrunn　2003年　22打数　打率.276　3本　7打点　OPS0.806
Greg Colbrunn　2004年　20打数　打率.254　0本　1打点　OPS0.254

>>107
３割30本はくさるほどいるかと
見たところ４割はそうそういないが

>>99に記した「長打の減少傾向」について参考までに

572 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/10/06(金) 19:47:02 ID:AKYxH0jp
復帰後53打数21安打で二塁打1本、本塁打3本
「本塁打率」は「17.67打数に1本」で2004年シーズントータルより上なんだが、
二・三塁打を含む「長打」は13.25打数に1本と、過去に比べて随分低い
（2003年は10.56、2004年は8.72、2005年は8.86）
安打に占める長打の比率は19％で、顕著に低くなっている
（2003年32.9％、2004年38.5％、2005年37.0％）
この二つの指標を2006年の怪我前→復帰後で比較しても
打数比　9.15打数に1本→13.25打数に1本
安打に占める比率　41.9％→19.0％
まあ、復帰後の打数も少ないし、別に理由を詮索するほどのこともないかもしれないが

>>111

松井さんのABはキャリアハイが629で
162試合換算平均が605
645はまず無理っぽいですね

ttp://www.baseball-reference.com/m/matsuhi01.shtml

>>114
ウェイドボッグスみたいな二塁打型の選手から
マークマグワイアみたいな本塁打偏重型になったってことじゃないのかね

そっちのほうが面白そうだからそれでいいと思う

>>116
それならそれでもいいんだが、本塁打が顕著に増えたわけでもないのに
二塁打が減っちゃってるからねえ

>>116
サンプルが少なすぎるからなんとも
どちらにしろ松井の１７２打数は褒められたモンじゃない



というかプレーオフの話題はスルーの方向で？

二塁打と本塁打なら、こういう指摘がありましたな

556 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2006/10/06(金) 16:23:45 ID:AKYxH0jp
>>553
> 確か二塁打はリーグでも上位だったはず

リーグ8位の42本。31本塁打を放った2004年には二塁打は34本（リーグ24位）だったが、
23本塁打に落ちた2005年にはテハーダに次ぐリーグ2位の45本を記録している。
こうしてみると本塁打数と二塁打数の負の相関？にも興味深いものがある。

>>118
プレイオフは日本人野手でレギュラーで出てるのは松井だけだから
評価が難しいだろう

>>120
「殿堂板の視点」で語る分にはさしつかえないでしょ
「日本人選手としては」という限定で論ずる場でもないし

>>120
日本人同士で比べなきゃいけないのアレ

評価が難しいって難しくもなんともないような
打率.250　0本塁打　1打点を評価できるわけがない

はっきり言って松井はイチローと比較されるべきでない。
そんなレベルに達してないよ。
怒りすら覚える。

>>122
ただ、プレイオフという場は殿堂入り確実のチームメイトですら打てていない特殊な場であるということを考慮する必要がある

>>124
殿堂入り確実でない選手達がポコポコ打ってますよ

>>125
だからそういう特殊なシチュエーションということね。

まあサンプルが少なすぎるってだけなんだけどさ。

じゃあ>>9なんかも特殊な場で投手が力を出せなかった可能性があるわけだな。

>>127
ID:wfn8nBNYの論法でいえば、たまたま大当たりしただけ、ということみたいね

１試合だけならそういうことだろう。

ただ、ジーターのようにかなりのサンプル数で結果を残しているなら
それは大きな説得力を持つ

プレイオフに関しては>>72でいいってことだね。
しかし松井は今年自慢できそうなものをすべて失ったな

>>129
じゃあ松井はダメだな…

>>130
そんな年もあるだろう。
殿堂入り確実の大打者グリフィーだってそんな年が何年もある

これから、これから。

来年松井が１５０試合ぐらいでたら地区優勝もままならないような気もする

>>132
何を調子に乗ってグリフィーを松井ごときと比較してくれちゃってんの？

>>134
例えで持ち出しただけだろ・・
何興奮してるんだ

じゃあ
イチローはこれまで殿堂入りにふさわしい結果を残してきた選手
松井秀喜はこれから殿堂入りにふさわしい結果を残すであろう選手
ってことでおｋ？

>>13
二行目は気が早いな。

今のままじゃどっちも殿堂入りは無理

前スレの彼に、
松井の何を眼に焼き付けたらいいのかを小一時間問い詰めたい

675 ：神様仏様名無し様：2006/10/02(月) 21:14:54 ID:poxBTDhu
>>674
＞何にせよ来年あたりで途切れるから

その言葉、忘れるなよ。

どいつも復帰後の松井を甘く見すぎ。
とりあえず、10月の松井を目に焼き付けろ

>>137
今のまま４年もやれりゃ可能性出てくるからなイチロー
６年やれれば当確

まあ松井が絶望的だから
イチローも無理って事にしたい気持ちはわかる

あと間違いなくイチローは殿堂入りにふさわしい結果を残してきた
ただ年齢で難しいだけで2001年が本当にルーキーシーズンなら
３０００本どころかピートローズの記録更新を期待された事は間違いない

>>140
ボンズがそう言ってるじゃん。
日本向けじゃなくてアメリカ向けに

>>140
まあ高卒でアメリカに行ってたらどうなってたかわからないしな


ベースボールの本場アメリカ・・・その空気を吸うだけで
ぼくは速く走れると思ったのかなあ・・・


ってことになってたかもしれんし
何を言おうと、9年日本でやって10年目にアメリカにいったのが現実であり、
その現実を受け入れるべき

そうだね。

ではこれからは「現実を受け入れて」話し合っていこうか。

もっとも、松井が高卒からアメリカに行ったら
どんなバッターになっただろうと想像するのは楽しい

>>144
ねえねえ
１０月の松井って何？ｗｗ

守れない、走れない、長打力は人並みの選手がどうなったと思っているの？

142 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2006/10/08(日) 14:43:45 ID:wfn8nBNY
>>140
まあ高卒でアメリカに行ってたらどうなってたかわからないしな


ベースボールの本場アメリカ・・・その空気を吸うだけで
ぼくは速く走れると思ったのかなあ・・・


ってことになってたかもしれんし
何を言おうと、9年日本でやって10年目にアメリカにいったのが現実であり、
その現実を受け入れるべき


144 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2006/10/08(日) 14:50:51 ID:wfn8nBNY
もっとも、松井が高卒からアメリカに行ったら
どんなバッターになっただろうと想像するのは楽しい

>>144
今の松井のようなもんじゃないの？
年平均１９本塁打の…

マイナーで育てられてたら
もっとオールマイティに育ったと思う
巨人には松井は古典的なバットだけで勝負するパワーヒッターという認識しかなかった
それが不幸

ベースボールの本場アメリカ・・・その空気を吸うだけで
ぼくは速く走れると思ったのかなあ・・・

>>150
松井カズオのことだろそれ

カズオも井口もちょっと盗塁数少なすぎだよな

カズオさんは知らんが
井口はサインが出ないと走れないからな

自由に走らせたらイチロー以上に走るはず

>>153
井口も松井のようにまだ立場が確立してないんだな
盗塁王が１０盗塁とちょっとじゃねぇ

というかチーム方針の違い。

井口もマリナーズならグリーンだろ

カズオさんは復帰してからは結構盗塁してない？

井口は盗塁数はともかく、失敗が多いだろ
自由に走らせても、たいしたことなさそうだぞ

>>155
＞というかチーム方針の違い。

なんだニワカか

>>157
たしかにな、ポドセドニックみたいなんじゃあ駄目だしな

>>157
日本での盗塁実績はイチローと変わらんぞ。

走りたくも無いのにサインで走らされるのと
自由に好きなときに走れるのでは難易度が違う

井口も殿堂の仲間入りですか?
電動こけし井口おめでとう
松井さんの(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙと仲良くやってくださいね

>>160
確かにそうですけど、ショートパンツにしたイチローには二度と井口では勝てまい。

>>162
あれショートパンツっていうのか？

ユニフォームの着方は関係ねーよ。
統計学的にいうと、今年の成功率はゆらぎの範囲内

>>160
＞日本での盗塁実績はイチローと変わらんぞ。

そうだっけ

まあ井口も自由に走れる地位を獲得して欲しいものだ

>>160
> 日本での盗塁実績はイチローと変わらんぞ。

「変わらん」と評価するかどうかは措き、いちおうデータを
イチロー　951試合　盗塁企図数232　盗塁199　成功率85.8％　シーズン盗塁49、39、35、29、21
井口資仁　894試合　盗塁企図数204　盗塁159　成功率77.9％　シーズン盗塁44、42、21

>>160
確か日本時代のイチローの盗塁成功率は
歴代一位（100盗塁以上の人間を対象として）だと思ったが。
井口もそれに匹敵するのか？

>>163
＞統計学的にいうと、今年の成功率はゆらぎの範囲内

ほうほう
ゆらぎの範囲内と証明した数式キボンヌ

http://www2.daily.co.jp/newsflash/2006/10/08/Images/00132676.jpg

>>166
0.079しか変わらない。
サンプル数の少ない盗塁では十分ゆらぎの範囲内

>>169
とりあえず数式キボンヌ
何パーセント範囲内になるの？

盗塁成功４５　失敗２

これでもゆらぎの範囲内かよｗｗｗ

>>171
普通叩けない所に食って掛かるのがアンチクオリティ

きと数50程度なら、同じ実力でも前後3割はゆらぎがあるはず

言っとくけどサンプル数２００でも統計学的に有意な差になることはある
まあ９５％信頼区間じゃないだろうけど
９５％信頼できる差って野球じゃあまり出てこないな

>>173
だからそう主張するなら具体的に数式と計算結果を出してよ
統計で「思う」とか何の価値もない

まあ何にしてもイチローファンの大好きな「タイトル」に
「盗塁成功率」なんてものはないんだけどな

すごい逃げ方だなw

>>176
よくわからん逃げ方だな
今年のタイトルは最多安打とGG賞だけっぽいね
今年の記録はアリーグ連続盗塁成功記録だけかな

「ゆらぎ」と呪文を唱えておけばどんな議論でも有耶無耶に出来る、
とでも思っているのかなあ

文字に感情はないはずなのに>>176のレスは憎そう

　　　　.＿___==ヽ　　　　　.,.､
　　　／＿＿　　ｌ　|／｀ー´‐‐‐＼
　／／　_　　ｌ:::　　ミ,..ー―-‐、　｀ヾ
　/ｆ　　Z ヾ_|;;　　　,.-.／ｌ〆ｌ　＼　＼
//　／二,＼　ﾐ　彡二＼´　　　).　|―...,,__　　　　　　・
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　/　　| 　／　　　＼　 l.　　ｌ　　|　 　| 　　　　　　　　・　っ
.　　　/／u 　　　　　＼ ':;　 ｌ　　' 　　|　　　　　　　　 ・　ち
､_,　ノ iillllllllllii. 　 oilllllllllii ヽ. 　　　 　｜　　　　/　 　 ・　ま
　/ｌ　|　　　　)ｿ　(/　　u 　　-､,__　 　｜　　　/ 　 　！　っ
/| l　l 　‐━　r‐ ‐､ 　━‐　　|-ｌ (ｌ　　　|入 　|　　　　 　た
〉ヽ｀| 　!i 　　i : : : : i　　　v　 |-| |,｀＞´　　|　|
　　 | 　; ∵; ,|. :　: 人; ∵;.　 |　 |　|○　 　|　ｌ
　　 | 　 ｀''"　｀ｰ- '　　ｰ'　　| 　|　|　 　　ｊヽ'
　,,..‐|　ｆ王エ=--＝壬王）　|へｆ｀ｰ-- ~　　.|
　　　＼　ｖ　　　ｌ.ｊ~　　u ／　　|　　　　　　ゝ／
　　　　 ＼ ＿＿＿＿ ／ 　　　|　　　　　　　ヽ,
何だよ・・・！　この大騒ぎ・・・・！　ありえねぇっ・・・　！
計算外・・・！　バカどもが・・・！
勝手に盛り上がって・・・興奮して・・・！
何がWBCだ・・・！　ふざけるなっ・・・！
いや・・・！　　いやいや・・・！
もちろん・・・　出るつもりでいた・・・！
みなさんが『出てください』という感じになれば、
そりゃ、出るつもりでいた・・・！　しかし・・・
商業志向みてぇな・・・あんな・・・変な大会はごめんだ・・・あんな・・・

まあゆらぎがあっても出した数字が実力である可能性が一番高いからな
１シーズン過ごして打率.330
９５％信頼区間では下限が.300　上限が.360として
.300、.330、.360の中で彼の実力である確率が高いのはどの打率でしょう？
って聞かれたらそりゃ打率.330だわ

選手の優劣でも同じ事
断言はできなくとも確率が高いのは数字が上な方です

>>178
ＧＧや最多安打ってＭＬＢが表彰されるの？

>>178
ＧＧや最多安打ってＭＬＢから表彰されるの？

>>183
「MLBが表彰される」ことはないだろう
どんなタイトルにせよ

>>183
＞ＧＧや最多安打ってＭＬＢが表彰されるの？

意味がよくわからん

>>184
ごめん。>>185取り消しね（眼が疲れているみたいだからしばらく休むわ）

で、表彰されるの？

ん？　ああ、訂正が入っていたのか

GGはMLB表彰でしょ
最多安打はよく知らないので誰かの教えを待とう

>>188
GG賞は多分MLBから表彰でしょうね。
最多安打はわからん。

なんか「タイトル」って言っていいのかどうか、地味な感じだよね・・

ひょーしょーされねーんじゃねーのー
だからたいとるとはいえねーなー






これおｋ？

最多安打はどうなんだろうな…

ただ関係あるかな？ＭＬＢから表彰されるかどうかって
片方の選手は表彰０回なんだし

>>191
おまえ芸スポでネチネチやってくれよ
入れ食い必至ですぜ

>>191
じゃあイチローの「タイトル」はMVP１回首位打者２回盗塁王１回でいいんじゃない？
「地味なタイトル」はSS賞１回GG賞６回最多安打３回新人王１回で

表彰もされないのに1位というだけで「タイトル」と呼んでしまうなら
松井にもタイトルはいくつもあるぞ

まあ松井は「タイトル」も「地味なタイトル」も０なんだけどね…

>>191
打率・HR・打点　以外の打者タイトルって地味だと思う。
けどイチローは首位打者２度
松井は・・・打点で７位くらいが最高だったような・・・

>>196
ではそのタイトルをよろしくｗ

>>196
「○○限定」が幾つもついたようなのは勘弁してね

そもそもゴミ井はMLBには
そぐわないゴミ選手。守れず走れないなら
3割、40本は打てないと。ところがコイツは年平均で20本レベルｗ

こんな低レベルの選手がジャパンマネーの有用性を利用し
年俸交渉でゴネにゴネて13Mｗｗ

金の為にWBCを出場拒否するゴミ人間が
日本人選手の一人であるような厚顔無恥さを曝しているなんてのは信じ難い事。
これから来る日本人選手にとっても、いい迷惑。

まあマスコミ報道に簡単に操作される低脳しか応援しないわな、こんなゴミはｗ

野茂、佐々木、イチロー＝ROY受賞。

新庄、井口、＝新人ベストナイン選出。城島（確定）

ゴミ＝ROY落選ｗ→馬鹿ヲタ＝今季は強敵揃いだったからな、新人ベストナインは確実だから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　事実は近年、稀に見る低レベルの争い。

新人ベストナイン→落選→信者ファビョる

イチロー、城島、当然ゴミを軽く凌駕＝信者ファビョりまくりｗｗｗ

>>196
表彰されるかどうかは知らんが
最多安打はMLB公式タイトルだぞ

一般に野手のタイトルつったらMVPと打撃３冠と盗塁王かな
あとは新人王、SS賞、GG賞、最多安打、最高出塁率じゃない？
松井はないでしょ

>>202
ということをときどき聞くんだが、その「公式タイトル」というのは
どのような形で定められているの？

>>199
出場試合数　3回

>>196
普通恥ずかしくてそれを「タイトル」なんて言えないだろうけどね

表彰もされないのに1位というだけで「タイトル」と呼んでしまうなら
松井にもタイトルはいくつもあるぞ

まさか、数試合限定のPSの事言うわけじゃないしなあ　　　ﾆﾔﾆﾔ

>>205
最多出場試合数なんてタイトルは１回も聞いた事ないけどｗ

>>202
ソース出せよ
それだけ言い切るなら根拠があるんだろ

>>205
チーム事情でいくらでも「ゆらぎ」が生じるなw

>>205
面しれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他のまだー？ｗｗｗｗｗｗｗ
「いくつも」あるんだろ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>205
いくつもって書いてるのにひとつしか挙げられないのか？

>>211
「これで３つ」ということかもしれないぞ

「最多安打がタイトルであるソース出せ」とかまあすごい事言うなあｗ
探すのは一苦労だろうけど

最多試合出場数（激笑）

>>213
そのとおり。

ところで、ESPNの松井の項目

http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=7042

なんでノーフォトになってんだよ、市ね

>>210
監督の起用法によって得られるタイトルなんて聞いた事ないよｗｗｗｗｗｗ

>>214
でも、「公式タイトル」という>>202の言明については、私もソースを知りたいと思うぞ

もの凄い展開だ
まさか最多試合出場数と最多安打を同価値にしようとするとは・・・ｗ

「ＭＬＢ公式タイトル」というからには
ＭＬＢ．ＣＯＭのどっかに明示されてるんだろ？

いっこうに見当たらないなあﾆﾔﾆﾔ

イチローにも更にひとつ「タイトル」が加わったみたいだな
最多試合出場１回（2005年）

地味だが

タイトル乱立やめれw

>>216
仮にそれが三冠タイトルの本塁打であったとしても
「タイトルをいくつも獲った」で本塁打王×３
じゃ表現がおかしいでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く「他の種類の」タイトル教えてよｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか最多試合出場って、イチローも獲ってるんじゃない？ｗｗ

>>220
じゃあとりあえず最多安打はタイトルから除外しよう
イチローのタイトルはMVP１回首位打者２回盗塁王１回SS賞１回GG賞６回（予定）
ってことでｗ

最多安打がタイトルじゃなかったなんて・・・くやしい・・・

最優秀クローズアンドレイト　1回

>>218
うろ覚えですまんが、
初期MLB（1910年台？）の打撃三冠表彰じたいが
首位打者、最多安打、後ひとつ忘れた・・・であり、
もともと最多安打は公式タイトルとして存在していたはず。

>>226
何それ？

やべえ後から来たｗ
最　　　　優　　　　秀　　　　ク　　　　ロ　　　　ー　　　　ズ　　　　ア　　　　ン　　　　ド　　　　レ　　　イ　　　ト

>>228
終盤の重要な場面でどれだけ打ったかという指標

>>226
腹イテーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他にはー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>227
初期のであれば、あとは打点ね
現在の「公式タイトル」というのは、どこにどうやって定義されているのかな

>>226
おお、「タイトル」のハイパーインフレを起こそうというのか？
イチローについてそれを始めたら、凄まじいことになるぞ

いい加減あきらめろよ
シーズンMVPに勝るタイトルはねーだろ
冷静にみてイチローは格がちがうぜ

>>166
300盗塁以上
広瀬叔功 82.9% 596盗塁
イチロー 82.6%(参考記録) 434盗塁 ※メジャー通算では80.2% 235盗塁 日本では85.8% 199盗塁
呉　昌征 82.5% 381盗塁
松井稼頭央 81.4% 306盗塁 ※日米通算では81.8% 336盗塁(参考記録)
木塚忠助 80.2% 479盗塁
福本豊 78.1% 1065盗塁

>>230
いやいやそういう意味じゃなくてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明らかにタイトルにはならないってｗ
シチュエーション別、しかもOPSの話でしょ？ｗｗｗｗｗｗ

まあだいたいそんなところかな

イチローは出場試合1位（松井とタイ）併せても4個
松井も4個

1Bonly首位打者とか
after2-1本塁打王とか無限に作れそうｗ

>>236
へ・・・？ｗ
何の話！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
互角だな
異議は無いよ

>>236
???

そろそろこの人に相応しいあだ名が必要になってきた訳だがｗ

とまあこのように「タイトル」なんてあやふやなもので
つっつけばなんとでも言えるわけだよ

>>236
4個???

ID:wfn8nBNYは松井アンチだな
いくら何でもここまでファンは馬鹿じゃないｗ

イチロー・松井は共に日本の凄い人にしてもいいと思う

>>242
じゃあどうすりゃいいんだよ！

>>242
じゃあMLBから表彰される公式タイトルだけでいいんじゃない？ｗ
イチローはMVP１回首位打者２回盗塁王１回SS賞１回GG賞５回新人王１回
松井はノンタイトル

あまり状況が変わってないｗ

でもID:wfn8nBNYさんはこの話でイチローの最多安打３回をタイトルから消したんだよｗ
凄いと思わないかｗ

釣りか　日曜だしな

最多安打って日本では表彰されるんだが、アメリカではされないの？

>>245
松井は凄く見えないんだが。
日本時代はインチキをしてタイトルを取ったとしか思えない。
MLBに逝ってから化けの皮が剥がれすぎ。

>>245
それはそうだな。
なんでこの2人で比べるかっていうと、
この2人とも他に日本人じゃ比べる存在がいないから。

普通のクラスでみんな60点とか70点とってるなか、
この2人だけ毎回95点や96点で競ってる感じ

英語版wikipediaの"hit"に関するページ。ここに真実が書いてあるかも
誰か読解してくれ
http://en.wikipedia.org/wiki/Hit_(baseball)

>>252
松井は井口や城島といい勝負になりそうだが…

>>252
日本ではそうだったよなあｗｗ

だけど、メジャー行ってからの松井は井口レベル
いや、井口にも劣るかもしれないｗ
何故イチローと比べる必要があるのかわからん

>>253
「最多安打」のタイトルについては、残念ながら言及がない

>>252
まあ井口よりは松井が上だろうけどね、城島は今年だけで判断できないかな。
でも天下のイチローさんと互角扱いするのには憤りを覚えますな。

>>250
昔はあったけど廃止された。
ただ殿堂タイトルポイント(ブラックインクorグレーインク)で加算されるからこのスレ的には問題ない。
安打は3ポイントかな。

ブラックインク＝首位のみ
グレーインク＝2位から10位

http://en.wikipedia.org/wiki/Home_run
ホームランの項目とは力の入れ方が違うな・・

>>256
打撃王って呼ばれてたらしい。

ヒットの項目なのにichiroもSUZUKIも出てこないよう


http://en.wikipedia.org/wiki/Hit_%28baseball%29

>>253
むしろ
http://en.wikipedia.org/wiki/Major_League_Baseball_titles_leaders

ここでは？

「タイトル」という言葉を広く捉えれば、その人に冠せられる称号として、
業績を表現する機能を持つ。だからそこにいろいろ付け加えても構わない。
つまり、松井は「最多試合出場3回、最優秀C&LOPS1回を記録した松井」として、
イチローは「MVP１回首位打者２回盗塁王１回SS賞１回GG賞５回新人王１回を
獲得したイチロー」として語られることになる。イチローについてはここに
最多試合とか最多安打とか盗塁成功率とかいろいろと付け加えても構わない。

数の問題ではないな。「そういう選手」と評価し表現する、ということだ。
公式の表彰を問題にするならば、>>247に落ち着くことになるだろう

>>261
松井はどっかに出てきたの？ｗ

>>261
何言ってんだ？ホームランのとこに松井の名前でもあんの？

ちなみに
http://en.wikipedia.org/wiki/Ichiro_Suzuki
http://en.wikipedia.org/wiki/Hideki_Matsui

情報量はスズキサンの圧勝ですねw

>>262
「公式に発表されるタイトル」として、最多安打も挙がっているね。
「表彰」ではないが、「本年のア･リーグ最多安打はイチロー・スズキ224本」
という発表はなされる、ということだ。
これをもって「公式タイトル」とすることは、ひとつの見識として成り立つね。

>>266
どう見ても日本人が更新してるじゃねえか
英語かなり怪しいぞ

日本人が更新してなにがわりーんだよ

>>262
先発試合数までタイトルに入ってるじゃん

じゃあまとめると

表彰タイトル
イチロー　MVP１回　首位打者２回　盗塁王１回　SS賞１回　GG賞５回　新人王１回
松井

公式タイトル
イチロー　MVP１回　首位打者２回　盗塁王１回　SS賞１回　GG賞５回　新人王１回　最多安打３回
松井

俺たちのタイトル
イチロー　最多試合出場１回
松井　最多試合出場３回　最優秀C&L１回

表彰と公式の違いって関東と首都圏の違いみたいなもんだなｗ

>>270
ﾜﾛﾀｗ
松井さんもしかして１６２試合連続先発出場してんですか？ｗ
史上最強投手だわそりゃｗ

>>271
どう見てもイチローの圧勝じゃねえか

>>272
いや、上のほうで「監督の起用法で決まるタイトルなんてねーよ」って書いてあるから。

投手の先発がタイトルなら野手の出場試合数もタイトルっていっていいだろ

そういやイチローはもう１回最多安打獲ったら>>262に名前乗っちゃうのね

>>274
最多出場試合数は
「俺たちの心の中のタイトル」にしてもいいんじゃないですか？ｗ
決して公式タイトルでも表彰タイトルでもないけどｗ

殿堂版に初めて来たんですが、ここは総合板みたいにコピペ爆撃受けてないんですね。
普通な議論が交わされてて安心しました。普通じゃない人は来るみたいですが・・。

>>274
松井という選手を飾るにふさわしい「タイトル」として、このスレにおいては
認定する、ということではどうだろう

一応イチローは最多敬遠２回と
2001年にアリーグ最高の得点圏打率なんですが
俺たちのタイトルにいれてもよろしいでしょうか？ｗ

>>277
ここはレベルの高い議論をする板だからね。
総合板とは全然違うよ

>>279
ID:wfn8nBNYの許しがなければ何とも言えませんwwwwwwwww

>>277
松井ヲタの代表がID:wfn8nBNYのような馬鹿だから議論になってないｗ

ていうか、そもそも殿堂スレに松井の名前はいらないよ
可能性は０なんだから
０．０００００００１％などではなく０なんだよ
わかるか？ID:wfn8nBNY

>>279
イチローという選手を飾るには、あってもなくてもよいように思いますが、
入れてもいいんじゃないでしょうか。
最優秀盗塁成功率はどうしましょうか？

>>279
最多敬遠は微妙なところだな

>>284
あっさり駄目だし・・・くやしい・・

そのなんちゃってタイトルは殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する材料になるのか？
意味ないぞ

>>282
０ってことはないな。
1500打点に到達すれば殿堂入りできるんだから。
落合級に長生きすればありえる。

>>284
最優秀C&Lより微妙なんですか最多敬遠はｗ
一応言葉としては昔からあったのにｗ

あと>>283　2006年最優秀盗塁成功率は？ｗ

>>280
でもおたくさんの展開してる理論は傍目には総合のレベルとなにも変わらないと思います。

>>287
その松井の年齢から１５００打点達成した選手がメジャー史上０
ベーブルースですら不可能だった上に
松井は年平均８０打点なのでほぼ０かとｗ

>>287
だから０だってばｗｗｗ
断言したっていい
松井の殿堂入りの可能性は０

>>288
最優秀盗塁成功率、規定企画盗塁数をいくつにするかが難しいな。

>>286
「松井はこのような選手として表現される、これぐらいの選手」ということを示す
材料にはなるでしょう。「殿堂板の視点」的には、「他にこれといった材料がない」
ことを示唆するでしょうが

>>289
汚い言葉を使わないと言う１点だけでも評価できます
頑張ってマネーボール見てOPSとか学んだ勉強家でもあるしねｗ

そういえばイチローの連続盗塁成功はアリーグ記録だったな

イチローは安打では1位と2位しか取ってないんだな。

ちっさすがにＰＯで無安打の今日は旗色が悪いな

>>296
それは初耳だ

>>297
わるいけどまったくかんけいないですよ。

>>297
POで爆発しようが殿堂的に考えて何もかわらねーよｗ

>>290
議論をあえて混迷させてみよう
松井のメジャー入りの年齢以降にペーブ･ルースが挙げた打点は1449
ところが実は、キャップ･アンソンは同年齢以降に1640打点を記録している

>>297
また別の日こいよ

>>297
プレーオフ忘れてましたｗ
でも１安打しててもマルチしてても本塁打打っててもあまり変わらないかと…

>>198
2001年以降、安打数のア･リーグでの順位は
１位・２位（1本差）・２位（３本差）・１位・２位（15本差）・１位

>>304
最多安打はカッブの８回が最高だから
2002、2003年をもうちょっと頑張ってればイチローもチャンスあったんだなぁ

ちなみに>>304のやつで
2002年の1位はソリアーノ
2003年の1位はウェルズ
2005年の1位はヤング

6年間の通算安打数
Ichiro Suzuki 2001 1,354 0.331
George Sisler 1920 1,317 0.366
Willie Keeler 1894 1,313 0.387
Jesse Burkett 1896 1,301 0.378
Rogers Hornsby 1920 1,296 0.397
Bill Terry 1927 1,292 0.355
Ty Cobb 1907 1,278 0.377
Wade Boggs 1983 1,274 0.356
Stan Musial 1943 1,274 0.352
Joe Medwick 1934 1,273 0.342
Paul Waner 1927 1,272 0.345
Pete Rose 1968 1,253 0.325
Chuck Klein 1929 1,249 0.352
Kirby Puckett 1984 1,243 0.323
Rod Carew 1973 1,240 0.354
Sam Rice 1924 1,239 0.329
Charlie Gehringer 1932 1,239 0.338
Lou Gehrig 1927 1,233 0.353
Al Simmons 1929 1,231 0.354
Don Mattingly 1984 1,219 0.327
Harry Heilmann 1921 1,216 0.377
Ed Delahanty 1894 1,212 0.388
Tony Gwynn 1984 1,205 0.336

>>307
こりゃ安打製造機って言われるわけだなｗ

イチローの記録って細かいところまで全部まとめた所はないのかな
第三位の１０００本安打とか6年間の通算安打１位とか新人から６年連続２００本安打とか
色々あるよね

イチローの記録は細かいところまで調べると腐るほどでてきそうｗ

>>309
ttp://tohgest.cside.com/page083.html
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~wec/ichiro.htm
すべてではないと思うけどここら辺はどうだろうか。

まー記録マニアが喜ぶ選手ではあるわなあ。

だからといって、記録の少ない選手より勝っているとは限らないが

>>312
松井の場合は「記録が少ない」というより「記録が無い」のほうが的確だな。

>>313
デビューから連続試合出場（アーニーバンクス越え）

>>314
ごめんごめん、俺の言う「記録」はタイトルとか賞のことね。

>>315
グッドガイ賞
ゴリラコンテスト準優勝

>>316
野球に関係ない賞ばっかじゃん。

>>316

そういうのも入れるのかｗｗｗ

あとは、ジョン万次郎賞とか無かったっけ？

今「タイトル」として定められているものなんて
前時代の評価方法だろ。

セイバーメトリック革命以降の総合指標ならイチローはタイトル０なわけだし

前世紀の主要タイトル

打率　本塁打　打点　盗塁　安打

新世紀の主要タイトル

ＲＣ２７　ＲＣ　ＮＯＩ　　ＴＡ　ＯＰＳ


野球界は頭コチコチの古い人間が牛耳ってるから無理だろうけど、こうするべき

>>319
都合良すぎるなｗｗｗ
それでも松井には無縁だなｗｗｗ
しかも唯一の希望の「打点」のタイトルさえも無しかｗｗｗ

>>320
松井にも無縁だが、イチローにも無縁になる。

本来メジャーの壁ってのはこれぐらい高いもんなんだよ。
イチローがたまたまタイトルである「安打」という分野で特化しているから
メジャーたいしたこと無いみたいに思ってるやつもいるが

ビーンのマネーボールの中では打点は無意味な指標らしい。

>>322
打順と前の出塁率とか足次第で大きく変わるからね

>>322
得点も無意味だね

>>319

ついでに言うと、頭コチコチの古い人間じゃなくても
OPSやらNOIやらRCなんてタイトルは作らんと思うｗｗｗ

>>325
なぜ？

1900年前半にＲＣが考案されていたら

「安打や打率がタイトルなんてありえねーｗｗ」って言われてただろうな

RCとかは総合指標だから得点力を表すのにはちょうどいいと思うけど
タイトルとは違うと思う

松井秀喜
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ジャイアンツ時代の契約更新（毎年12月24日に行った事で、イブ更新と呼ばれていた）では、
球団との契約更新時間よりも"マスコミへのインタビュー"の方が長い位で、

　　　　　　　　↓　↓　↓　↓　↓

元プロ野球選手が暴露
http://ameblo.jp/secondcareer/entry-10006622671.html

巨人時代の松井秀みたいに、万人が認める成績ならば、文句ありませんけど。

ですが、彼でも実は、契約更改までに何度も下交渉をしていたらしいんです。
出来高含めて、結構細かい作業をしていたとも聞きます。

そして合意をして、毎年、１２月２４日に「クリスマス更改」と
いかにも　一発契約　のように、見せていたんです。

これだと、球団も選手も、金銭にクリーンなイメージが残りますよね。

>>326
スレタイ見た？
殿堂板の視点じゃOPSやらNOIやらRCは殆ど評価されないと思うよ

>>326

>>325は俺の主観だよ。
でも>>326も君の主観だな。

まあ仮にRCとかOPSがタイトル化したとしても、
打率・HR・打点・盗塁などのタイトルが廃止されることは無いと思う。

>>329
だからそれが古臭い視野しか持ち合わせていないからだろ

まあ別にOPSやNOIやRC27がタイトル化されようが
松井がそれらの部門で1位になることなんて無いんだから関係ないよ

イチローも関係なくなるがな

死なばもろともｗ

これでタイだ

>>335
は？？？
どういうこと？

スレ違いだが
>>336はカニ歩きしそう

>>337
彼はイチローと松井が「タイ」って言いたいのでしょう？
RCやらがタイトル化して打率とかが廃止になっても、イチロー＞＞＞松井は変わらないよな

最初は松井さんでもとれそうなタイトルを考案して
二人の差を縮めようとする。
↓
最多敬遠や盗塁成功率など、差が縮まらない事が判明。
↓
今度は現行のタイトルの価値を否定。両者０ならば差が無いことに気付く。
・・・面白いなぁ本当に・・・。

トーレ解任で後釜はピネラ
http://www.major.jp/news/news20061008-17859.html


面白いことになってきたな。

両方を見たピネラがどちらが上と判断するかね

>>319
NOIはないわぁ

あとイチローは最多RCは2004年に獲得してないか？
まあ俺たちのタイトルだがｗ

イチロー
２００５年得点圏打率.２９８
２００６年得点圏打率.２３０

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば２割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。

>>341
2004年のRCは、ゲレーロ、ラミレス、オルティーズについでリーグ４位

「総合指標」系のは、係数の設定などによって微妙に変わってきちゃうから、
いずれにせよ「タイトル」には向かない

表彰タイトル
イチロー　MVP１回　首位打者２回　盗塁王１回　SS賞１回　GG賞５回　新人王１回
松井

公式タイトル
イチロー　MVP１回　首位打者２回　盗塁王１回　SS賞１回　GG賞５回　新人王１回　最多安打３回
松井

俺たちのタイトル
イチロー　最多試合出場１回　最多敬遠２回　最高得点圏打率１回　最高盗塁成功率１回
松井　最多試合出場３回　最優秀C&L１回

俺たちが考える新世紀主要タイトル
イチロー　最多RC１回
松井

>>344
まだ松井が勝つには数が足りないなw

>>344
ざんねーん4位だそうです

>>343
そうか係数が違うのか
ESPNの奴だと１位だったけど

>>346
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=sab&sort=runsCreated&minpa=0&split=0&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=0&ageMax=99

>>347
>>343のはBaseball-referenceの奴ね
では「最多RC(ESPN版)」とすればよいな

C&Lをタイトル化するのは１グーゴル数譲歩しても
「最優秀」ってのはおかしいよな
野手だと「最高出塁率」だから最高C&LOPSじゃないか？

Baseball-referenceは簡易版だからな。
俊足バッターには不利かも。

しかしここは歴史と伝統のBaseball-referenceに合わせるべきだと思うが

>>351
ああ、あれは簡易版でしたか。それではESPN版のほうが適切ですな

>>352
別にどっちもアリでいいんじゃない？
どうせローカルタイトルなんだしｗ

>>352
2004年のイチローについては
RC　リーグ１位
簡易版RC　リーグ４位
とするのが適切と思われる

RCにこだわってるようだがRC27じゃないと他の選手が不利じゃないか？

>>356
RCもRC27もそれぞれに「タイトル」とすればよいかと

いやRCもRC27もタイトルでしょ
最多安打と首位打者みたいなもんで

>>358
ふと疑問に思ったけど、一般人や普通の野球経験者がRCとかOPSとか知ってるのかな？
俺はこのスレ来てから初めて知った。

>>359
まず知らないでしょ・・・

まあ知らないだろうな

野球選手でさえ
セーブの条件とか理解していなかったりするし
防御率の計算だってできないでしょ。

そんなもんだよ、ＲＣに限らない

>>361
プロのおつむなめすぎだおめーw
防御率なんか定義知ってりゃ小学生でも算出できる

>>362
いんや、メジャーの斉藤は横浜時代に「セーブの条件がよくわからない」
って言ってたよ

うそだーw

>>363
>>362は「セーブの条件」については何も言っていないようだが、
それはさておき、「そんなもんだ」からといって「タイトル」としての価値を
論おうというわけではないよね？

>>363
まあそうだとしても、セーブや防御率は算出方法や条件を知らなくとも
一般人には「専門用語」と認知されているだろう
だがRCやOPSはどうかな？存在すら知らないと思うよ。

>>364
ほんとだよーｗ

2000年か2001年のnumberで言っていた

まあOPSやRCがタイトルになることはないわな。
あれは考案者の数字の解釈に過ぎず、数字そのものではない。
MVPやSS・GGと違って投票によって客観性が補完されることもない。

もっと松井さん有利な指標はないのか？
タイトルももっとかきあつめないとイチローには勝てないですぜ

>>368
少なくとも「公式タイトル」としては、全くその通りですな

>>369
ポストシーズン通算成績はすべて松井が圧勝

71 ：神様仏様名無し様：2006/10/08(日) 09:26:25 ID:wfn8nBNY
まあプレイオフなんかサンプルすくなすぎてゆらぎの範囲内だからな。

もうめちゃくちゃやないか君www

>>372
いや、それは単年の話だろ。
４回出場となるとそれなりのサンプル数をともなってくる

だからイチローのサンプルが少なくて比較しようがないっての

サンプルが少ない遠因にイチローがあるとは考えないのかね

>>376
それは、マリナーズが弱い＝イチローのせい

ってことですか？

考えませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あってもかなり遠いでしょうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

イチローの場合、チーム成績の責任をある程度負うべきだと思うけどね
やっぱり、今のマリナーズの顔なんだしね
松井は居ない方がチーム成績良かったみたいだけど・・・

>>377
遠因だからイコールではつながらないが、
その責任の一端を担っているのは事実

ＰＳの通算打率・通算出塁率はイチローのほうがかなり上だな
サンプルが少なすぎて比較には馴染まないけれど、「すべて松井が圧勝」という
のはいずれにせよあたらない

>>380
PSに出れない一端を担ってるから
「PSに一度しか出てなくて、サンプル数の不足しているイチローは四度出た松井秀に、PSでの成績で不戦敗」
って言いたいわけ？？

そういえば、
リッキーヘンダーソンは計算すらできないんじゃなかったっけ？

でも松井がPSに出てるとはいえ、松井のおかげでは無いよな、貶すつもりはないけどさ。

「松井はPSに出てるのにイチローは情けない」みたいなことを間接的に言う人は
俺は憤りを感じる、単にチームの戦力が違うだけじゃん。

イボータの悪辣な人間性は治らないから言っても無駄だよ

もっとも、今年の天王山でイチローが打っていればあるいはヤンキースのＤＳでの相手はマリナーズだったかもしれないが

他の選手が打ってれば
他の投手が抑えてれば
タラレバ言い出したらキリないよ

>>387
ま、そうだな。

松井は四度その向こうへたどり着いたが、
イチローは一度しかたどり着けなかった

それだけだ

>>386
結果論で言うと、OAKに１５ゲーム差つけられてるから
８月にイチローが打ちまくっても逆転できないと思う。
それとシーズン前半(5,6月)あたりはイチローで勝った試合もあったはず

>>388
お前の言ってることの意図が見えてこない。

おっしゃるとおりだよ

チームメイトが優れていれば怪我して家で寝てようが、さぼってようが
チームに在籍してるだけでプレーオフに行ける

>>388
より精確を期すならば
> 松井の乗った船は四度その向こうへたどり着いたが、
> イチローの乗った船は一度しかたどり着けなかった
とでもしておくのがよかろう。船の上での働きについては、別の尺度で
測定評価する必要があるだろうが。

まあ、松井の場合はたどり着いたというよりいつのまにか
連れて行ってもらったって感じだけどな

そもそもPSの成績殿堂にあんま関係なくね？
今年も松井がいないほうがヤンクス勝率よかったぜ　貼ってあんのどっかでみた
正直どうしようもないぜ　松井さんの成績は

>>394
> そもそもPSの成績殿堂にあんま関係なくね？
あまり関係ないと思う
尤も、殿堂入りは投票によって決まるので、活躍次第では印象点を稼げて
ギリギリ微妙なケースで有利に働く可能性は、ないわけではないと思う

これまでにそうした例があるかといえば、たぶんないだろうとも思う

>>395
レジージャクソンは通算成績も立派だが
ＰＯ４連発が大きな後押しになったのは想像に難くない

>>396
「ギリギリ微妙なケース」には、全く該当しない

ヤンキース監督変わるみたいだし松井移籍したほうが良くないか
このままじゃ殿堂板で語るほどの成残せそうにないし
ピネラが監督になったら松井をつかわんだろうし、そうなったら
頼みの打点も稼げなくなる
その前に個人成績の稼げそうな所に移ったほうがいいと思うがね

>>398
ピネラってどんなタイプの監督？
どんな野球が好きなの？
マリナーズ戦を見始めたの2004年からだからわからないんです。

ヤンキースの場合松井の代わりにペットボトル置いていても
プレーオフ行けるってことが今年わかった

>>396
レジージャクソンはプレーオフに一回も出なくても余裕で殿堂入りだったかと

>>398
> ピネラが監督になったら松井をつかわんだろうし

煽りとかじゃなく、なぜそう思うのか聞きたい。

>>398
> ピネラが監督になったら松井をつかわんだろうし

ありえねーｗ
むしろピネラはイチローより松井を好むだろう

ピネラってベース投げた監督じゃなかったかな

日本でいうと星野みたいな監督なんじゃないかな

>>403
>>398とともに、こちらについても詳しい説明を聞きたい

> むしろピネラはイチローより松井を好むだろう

これも、なぜそう思うのか聞きたい。

>>403
ありえねーｗ
むしろピネラは松井よりイチローを好むだろう

>>403
それこそありえない


そもそも松井はイチローと比較対象になるような選手ではない
格が違いすぎる

どちらからでもいいから、「なぜ」についての意見開陳を求む

>>404
ベース投げたり、ホームベースを土で隠したり、面白い監督だった。
選手起用としては、ベテランを固定して使い続け、盗塁が大好きみたいね。
スモールベースボールが根底にある人なのかな？

ピネラ時代のマリナーズの布陣を見てみろよ

１番右　イチロー
２番左　マクレモア
３番指　エドガー
４番一　オルルド
５番二　ブーン
６番中　キャメロン
７番遊　ギーエン
８番三　ベル
９番捕　ウィルソン

ま、つまりそういうことだ。

>>411
それが何を意味するの？

>>411
どういうことだ？

前にピネラが日本のメディアからイチローと松井どちらが
いい選手か聞かれてイチローと松井を比べるなとのこといってた

確か2003年か2004年だったと思う

>>411
一人も松井タイプがいないな…
好守備俊足高打率の選手ばかり

>>415
＞好守備俊足高打率の選手ばかり

どこがｗ
6番以降良くても.280だぞ

>>416
道草を食う前に、とっとと>>411の「そういうこと」を説明してちょうだい

>>416
だから好守備か、俊足か、高打率または複数かってこと
イチローは全部当てはまってるが

>>417
ケツ丸出し男（名前忘れた）が控えに追いやられていることを明記したほうがわかりやすかったかな

たしかに411見ると足を使った小技のチームって感じかな

中途半端な長打しかなく足の無い選手は使わないと思う

>>419
ちっともわかりやすくないなあ
そこから「ピネラの好みは松井＞イチロー」がどうやって導かれるのか、
引き続き説明を求む

>>419
ケツ丸出し男？シアトルに居た選手？わかりずらいな
俺が思うイチロー＞松井の理由は、足を使えて守備がうまい選手が好きみたいだから
君が思う理由は何かな？

Msのオーダーからは「松井を好む監督ではなさそう」という印象は受けたが、
これが「松井＞イチロー」の論拠として提出されているのが不思議だな。

>>422
思い出した、スタン・ハビエアーね
ここはイチローファンが多いからてっきり通じるかと思ったが意外

>>424
ピネラが監督の時代の選手はよく知らん。

>>424
ハビエアね
１番イチロー２番ハビエアの時が一番機能してたな
なんですぐ引退しちゃったんだろう？
って理由は何なの？明確に答えてよ

>>425
あのころのマリナーズこそ最高だったのにな。

イチローも当時は魅力的だったし
個性派が揃ってて面白かった。

そのときは思いもしなかったよ・・・イチローがこんな風になるなんて・・・

>>424
2001年のマリナーズの外野はCFキャメロン(1272inn)とRFイチロー(1313inn)はほぼ固定。
LFはマーティン509innについで、この年限りで引退したハビエアが395inn起用されているね。
マクレモアは286innだ。

で、そのことからどういう議論が展開されるのかな？

>>427
イチローというよりマリナーズがこんな風になるなんて・・・
って言うほうが正しいような・・・

ハビエアは松井と正反対の選手なんだよ。
チームバッティングができない。

その選手を外すということは、
ピネラが好むのはチームバッティングができる選手。

まあ、そういうことだ

イチローがどうこうよりも2001年の選手が見当たらないのが凄いな

やっぱり何年も活躍し続けるのは難しいんだな

>>430
チームバッティング？
キャメロンとかギーエンとかはあんまできないぞ

>>431
というよりジジイばっかだったからな。
一方、同じころのヤンキース

１番二　ソリアーノ
２番遊　ジーター
３番一　ジオンビ　２００２年から
４番中　バーニー
５番
６番捕　ポサダ
７番
８番
９番

まあ殆ど覚えてないんだけど、今も残っているメンバーが多い

>>432
センターとショートは変わりがきかないだろ

>>432
キャメロンは「あまり」どこじゃない。バットにボールが当たらんのだから。
マクレモアも全然。
実は2001年のメンバーで一番チームバッティングしていたのはイチロー。

>>430
松井ってチームバッティングしてるか？
メディアはよく松井が打てないとチームバッティングって言うけど
どう見てもこじつけだろ

それにピネラがチームバッティングする選手が好きなら
アンチイチローのいってるイチローはチームバッティングしないって
のも辻褄が合わなくならないか

>>436
あのころのイチローはチームバッティングしてたよ。
今思えばあのころのイチローは完璧だったな

今は見る影もないが

立論の質はともかくとして
「ピネラの好みはイチロー＞松井」派は「守備･走塁」重視説（>>422）
「ピネラの好みは松井＞イチロー」派は「チームバッティング」重視説（>>430）
ということね

>>437
完全に主観だな
チームバッティングと言うほわほわとした概念を使ってるだけで

>>437
「チームバッティング」について、検証可能な定義と測定方法を示してちょうだいな

松井って本当にチームバッティングしてるかな
併殺打結構多いんだけど

対してイチローは併殺打少なくエラー出塁が多いし
進塁打も多い　転がしてるから

確かピネラって去年イチローを引き抜くことがヤンキースの監督になる条件って言ってなかったか？

イチロー
２００５年得点圏打率.２９８
２００６年得点圏打率.２２８

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば２割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。

ピネラがイチローと松井のどちらか好みかについては>>414を
見る限りイチローの方が好みだろ
となるとピネラはチームバッティングより守備走塁含めた小技派だな

>>442
このスレってこういうあやふやな伝聞が多いな。

「ビーンからもっとも高い評価を受けているのがイチロー」とかさ・・

>>442
もしそのソースが出ればこの議論は終了するな

>>442
ソースが出てくれば、「イチローはピネラ好み」の論拠になりますな
松井との比較の直接の材料にはならなくとも

>>444
そういうふうにあやふやな伝聞を信じちゃいかんよ
必ずソースを確認しないと

>>445
ビーンからもっとも〜じゃなくて
ビリービーンオールスターにイチローが選ばれてるってことでしょ

チームが負けても猛打賞でご機嫌w
チームバッティングw

敗戦にも軽い足取り　松井秀、３安打に手応え
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20061006-00000002-kyodo_sp-spo.html

チームバッティングについては松井の場合数字を出して
検証してしまうと粗がでてしまうから
何となく松井の行動は三振でもセカンドゴロでもチームの為に
してるってことにしたいんだろうな

>>449
いや、それとは別に「ビーンが『私が見てきたアスリートの中で最高だ』と言っていた」というバージョンがあるｗ

チームバッティングって
振り回さず三振せず転がして進塁させたりとかだよね普通
あとは犠飛とかか

>>452
あーあれか
ソースももう時が経ってなくなっちゃってるからな…

>>450
そんなもん記者の書きかた次第じゃねーか

確かピネラってエンドランとか機動力を使うのが好きなはず。
イチローの2001年と2002年の盗塁失敗の数が多いし。

たしか松井はゴロキングだったから
チームバッティングをしているとか言われたんだっけ？

>>453
またそういう思わせぶりなこという。

ソースがない以上それは虚構なんだよ。
ソースがない以上何を言っても信じるに値しないの

>>457
今までのあなたの話でソースがあったのありましたっけ？

ビリー・ビーンのオールスターのソースって雑誌名を出してたじゃん。

>>457
ハビエアがチームバッティングができないというソース希望。

>>459
よく読めよ。

ビーン「今まで見てきた中で最高のアスリートがイチロー」


という風説が流れてるの

>>459
それなら「ソースはマネーボール」と同じで
ちゃんとソースになってますね

>>462
いや、だからあの雑誌にはそういう発言はないの

なんだよこの吉本新喜劇

ビリービーンのイチロー評

「イチローは私の人生の中で出会った最高のアスリートだ。
　野球以外のすべてのアスリートと比べても最高だ。
　ずば抜けた動体視力とバットコントロールは見たことがないほど素晴らしい。
　イチローに近い選手をあげるのならばロッド・カルーだろう。
　（ロッド・カルー＝メジャー歴代21位となる3058安打：現アナハイム打撃コーチ）
　イチローのボールをバットに当てる技術は他の選手とは比較にならない。
　例えば、アスレチックスのバリー・ジトの２階から落ちてくるようなカーブでも
　簡単に当ててしまう。
　他の選手なら通用するウイニングショットがイチローには通用しない」

>>463
どちらかというとあんたの存在が新喜劇だｗ

>>464
これこれ、これのソースくれ

>>464
これは単なる事実を言ってるだけだな

あらあら、話が逸れつつあるみたいね

ここは初心にもどってMLB公式タイトルで比較しようぜ
松井はゼロ
イチローは、MVP、首位打者２回、盗塁王　GGも入れるか？
比較しようにも、松井はなんもとってねーじゃねーか

つーかビーンは試合見てないのにイチローのプレイ見たことあるわけないだろｗｗ

>>430はおかしいだろ。
ハビエアにはチームバッティング以前の部分で
レギュラーとの差があったかもしれないじゃん。
少なくともピネラがチームバッティングできる選手を好む
強い根拠には断じてなりえない。



つうかみんな、もう一度スレタイを読み直そうぜ

>>470
とりあえずイチローに一目置いていることは確か。
http://72.14.235.104/search?q=cache:Z9Rsz1nxIBgJ:espn.go.com/mlb/columns/stark_jayson/1255276.html+Beane+ichiro&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=4

そうそう
チームバッティングの定義についてに戻そう
そしてピネラ率いるマリナーズのメンバーはチームバッティング重視で選んでいたと証明しないと

さらに、「ピネラの重視するチームバッティング」において「松井＞イチロー」
であることも証明すする必要がある

>>473
そうだった。ビーンとかどうでもいいんだよ

いや、ピネラもけっこうどうでもいい

チームバッティングって何だろう？
改めて考えてみると、結構曖昧な感じするね
進塁打や犠牲バントなんかが一番イメージされる所だろうけど

まずはピネラのチームバッティングを体現している松井に対する
コメントでも探すか

>>477
「チームプレイ」というところまで広げて考えると、
層の薄いポジションにおいて試合に出続けることもチームプレイだな

チームバッティングって
ランナーがいる時に三振しないで
ゴロを打って進塁打を打ったり
犠打を打ったりが簡単に思い浮かべるけど
そうしたらイチローの方がチームバッティングしていないか？

んでチームプレイしてると殿堂入りしやすくなんの？
重要なのはタイトルと通算成績だろ

>>480
併殺打も少ないしね
考え方によっては、そういうことになるかもしれない

>>480
ただ、２アウトランナー二塁からセフティバントはあまりにも個人記録に走りすぎだ

>>483
それってほんと数回しかしていないよね
しかも意表をつくためのバントだし

>>477
進塁打や犠牲バントや犠牲フライがチームバッティングだとすると
マネーボール理論ではチームバッティングそのものを否定してることになるからな。

>>483
100％決める自身があるなら十分チームプレイ

「最悪でも」走者を進めるような打撃、といったところかね。
そう考えるとピネラは「最悪でも」という発想をする監督ではないように思うけど。
むしろ積極性を認めるタイプじゃなかろうか。

>>483
バントが個人記録とは訳がわからんな
１アウトなら打率低下を防ぐ役割あるけど

代走、守備緩めの連続試合出場のほうがよっぽどひどいｗ

松井の殿堂入りを考えると数字の上乗せしていかないといけないのに
チームバッティングしてるとかで喜んでてもしょうがないと思うけどな

A-ロッドみたく自分の成績上げるために打者有利の球場ホームにしてる
チームに移籍でもしたほうがいいんじゃないか
今のままでは議論の対象にもならんだろ

イチローの平均打率.330　
セフティバント成功率を.500
次打者が三塁ランナーを生還させる確率（エラー、暴投ふくむ）　.300とする


セフティバントで点が入る確率

0.5*0.3＝0.15

イチローが普通に打ちに行ってタイムリーが出る確率
0.33

倍以上の確率になるのだ

>>486
奇襲策だから初球で決めないと意味がないしね。

>>486
「自信があるからそれをしてもいい」
という理論なら９人全員がホームランを狙ってもいいことになるが。

そもそも
セフティバント成功率1.0だとしても、普通に打ったほうが得点につながる確率が高い。

>>490
普通にその確率がおかしいわな…
そもそもセーフティで相手暴投で１点だってある

>>492
イチローは常に打率.330の力があるわけじゃないしなぁ

２アウトランナー２塁でのバントは意味無いと俺は思うけど
イチロー的には奇襲みたいなもんなんだろう
これを相当な回数やってたら、成績アップさせる為だろと非難出来るけど
２回ぐらいしかやってないと思うんだけど

まああん時はイチローには打って欲しかったけどね

本当に心の底から二死二塁からのセフティバントを肯定してるの？

イチローがやったからという先入観を捨てて冷静に考えてみて？

>>492
いや、そのりくつはおかしい。

>>497
「奇襲」としてなら、シチュエーション次第だな

>>497
普通に「連続試合出場のために代打」よりはよっぽど…
というかそれが成功するとプレーヤーが信じてやったのならいいかと

>>495
2死は自動スタートっていうのもあるけどね。
2死以外だとランナーが進まない可能性だってあるし。

チームバッティングなんて定義づけからもめちゃうぜ
殿堂じゃ得点圏打率も重視されるのかい？どーせシーズン主要スタッツだけだろ
インパクトのある通算成績のこさないと無価値だぜ

>>502
さきほどからアナタが主張していることは全て正論といってよい
だが、このスレで求められている芸風は（スレタイにもかかわらず）少々異なる

>>499
野手の位置によってするかしないか決めてるんじゃない？
1塁方向に流れる投手の時とか。
最近は警戒されてほとんどやってないけど。

>>502
「デビューから規定打席到達時は必ず100打点」を続ければ
それなりの説得力を帯びてくるかと

到達年　の間違いね
到達時に100rbiだったらすげえよ

>>505
何その微妙なの・・・ｗ

すまん空気がよめなかったよ
おとなしく消えるぜ

>>505
最低120はないとね。
去年のセクソンや今年のイバでさえ120越えたし。

今日はお開きだな

このままヤンキースでカブレラとの併用でもされれば
１００打点も難しいだろ

>>509
３番・４番が多いイバの前とかはイチローだからね
あとはゴリとかか

俺が監督ならこれからはカブレラ使うがな
松井好き嫌いとか関係なく

>>513
俺がGMだったらシェフと松井放出してピッチャー取りたいな
二人がいなくてもシーズン突破できる事は証明済みだし

てか、外野が飽和状態だから
一人か二人放出してもおかしくないよね
とくにシェフとか

たった今ESPNで将来の殿堂入り確実といわれる選手が7人いるヤンキースと言ってたが、
具体的に誰のことを指していると思う？
間違いなく松井は入ってないことだけは確かだろう。

ジーター、リベラ、ランディジョンソン、A-Rod、ジアンビ、シェフ・・・
あと誰だろ？
詳しい人補完よろしく

まずRJ
今引退しても１００％確実に殿堂入りでしょうね
あとはバーニーシェフリベラARODジータージアンビかな

アブレイユカノーとかも可能性あると思うけど

RJシェフバーニーは今引退しても殿堂入り
リベラARODジータージアンビも可能性高い

ジーター
Ａロッド
ジオンビ
シェフ
ポサダ
ウィリアムス
アブレイユ
リベラ
ランディ・ジョンソン

簡単に思いつくのはここららへんか？

そうかバーニーがいたっけか

>>520
ポサダは無理じゃないかな

>>517
バーニーかな。

ランディ・ジョンソン、A-RODはほぼ確定
ジーター、リベラもおそらく平気
バーニー、シェフはかなり微妙なライン
ジアンビ、ポサダ、アブレイユはちょっとつらいってとこかな

>>524
シェフは５００本塁打が行けそう

>>524
ジアンビはいけるだろ
アブもいけそうな気がする

>>526
スタッツ見ると非常に厳しい事がわかった

１０年やってても２０００本安打に行かないんだな…
イチローに慣れすぎたｗ

言っちゃなんだが、ジーター程度を殿堂入りとか永久欠番とかしてたらキリがないと思う。

>>528
ジーターはもう２０００本打っちゃったし
あと５年で３０００本打って普通に殿堂入りかと

>>528
現時点ですでに2150安打で生涯打率も3割を超えてる
確かにタイトルが足りないけれど守備負担のきついショートであることを考えると
満場一致とまではいかないまでも高確率で殿堂入りすると思う

また馬鹿な松井ヲタが泣かされて逃げ出したのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>527
そうなの？

アブはともかくジオングはメジャー最強打者クラスでしょ

>>532
守備走塁が論外だから打撃面だけで殿堂入りを勝ち取らなきゃならないんだが
取ったタイトルはMVP1回、SS2回、最高出塁率3回とこれだけでは(殿堂的には)並のリーグ内での強打者レベル
本塁打、安打の絶対数にしてもそれぞれ350本、1639本と殿堂入り確定ラインにはまだかなり積み重ねないとならない
故障のせいで02年を最後に最強級からかなり遠ざかってしまったのが悔やまれる

>>533
なるほど
やっぱ守備走塁は大事だな
ん？てことは松井は・・・
て、うわぁ、何をすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

○○歳時点での日米通算ランキング

33歳時点での日米通算成績ランキング
イチローが3位以内に入っている部門をピックアップ
【打　数】　(1)イチロー-7715、(2)榎本-7207、(3)毒島-6928
【得　点】　(1)王-1349、(2)イチロー-1329、(3)松井-1232
【安　打】　(1)イチロー-2632、(2)張本-2184、(3)榎本-2168
【塁　打】　(1)王-4045、(2)張本-3747、(3)イチロー-3681
【敬　遠】　(1)王-277、(2)イチロー-200、(3)張本-199

32歳時点での日米通算成績ランキング
松井が3位以内に入っている部門をピックアップ
【得　点】　(1)王-1238、(2)松井-1232、(3)イチロー-1219
【二塁打】　(1)松井-375、(2)榎本-373、(3)立浪-354
【本塁打】　(1)王-534、(2)松井-410、(3)清原-397
【塁　打】　(1)王-3722、(2)松井-3636、(3)張本-3487
【打　点】　(1)王-1323、(2)松井-1248、(3)野村-1143
【犠　飛】　(1)加藤英-72、(2)松井-67、(3)大杉-65
【四　球】　(1)王-1459、(2)清原-1101、(3)松井-1085
【三　振】　(1)清原-1385、(2)松井-1224、(3)池山-1222

イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　４０本　　．３２２　→　．２６５ 　　
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

内野安打＝凡打？
頭が悪いんだねｗ

で、いつになったら内野安打を封じられるの？

>>538
十年後くらいです

ポサダはキャッチャーだから結構イイ線いってそうな気がすんだけど。

>>533
打点でいけるだろ。
あと356だから。

日米通算とか言ったらイチローが3000安打確定の殿堂確定じゃないかｗ

>>542
日米通算しなくても殿堂入りできる可能性が高いからしなくていいよ

>>542
日米通算だと松井も殿堂入りだなｗｗｗ

NPB時代って、少しは考慮されるのかな？

>>544
されないんじゃないかな
ＶＣになると、ニグロリーグなんかとの絡みもあって、どうなるかわからないけど

>>545
そうか・・・
まあイチローは殿堂入りできるだろうな。

イチローはメジャーで3000安打の可能性もあるし
普通にアジア人初の殿堂入りの可能性が高いでしょ

イチローは怪我さえなければ当確だろ

それより松井が殿堂入りする為にはどうすればいいか考えないと





年俸全額寄付とかで何とかならんかな

>>548
ボランティア活動かｗ

>>548
仮にそれでロベルト･クレメンテ賞が狙えるとしても、殿堂入りには関係ないだろうな

松井がＨＲ王でも取れれば可能性もあるけどね

むりだがｗ　

HR王一回程度じゃ可能性もなきに等しい

MVP2回HR王2回打点王2回のデール・マーフィも入っていないものねえ

やっぱ通算成績だな
松井は後５年ほど三割４０本を続けると可能性がでてくるかな？
でもやっぱ日本のFA経由だと年齢がどうしてもな・・
殿堂の壁は厚い

＞松井は後５年ほど三割４０本を続けると可能性がでてくるかな？
それならジアンビも殿堂に行けるぞｗ

>>555
そうかｗちょっと甘かったか
なんにせよ打撃オンリーだとハードル高いね

>>554
NPBを経由した日本人メジャーリーガーはイチローみたいに超人的な成績を何年も連続で残さないと殿堂入りは無理。

>>555
いや、ジアンビの成績は「５年連続３割40本」にはやや距離があるぞ

いずれにせよそれだけじゃダメだろうけど

>>558
年度 チーム 試合 打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 打点 盗塁 四球 三振 打率 出塁率 長打率
1995 OAK 54 176 27 45 7 0 6 25 2 28 31 .256 .364 .398
1996 OAK 140 536 84 156 40 1 20 79 0 51 95 .291 .355 .481
1997 OAK 142 519 66 152 41 2 20 81 0 55 89 .293 .362 .495
1998 OAK 153 562 92 166 28 0 27 110 2 81 102 .295 .384 .489
1999 OAK 158 575 115 181 36 1 33 123 1 105 106 .315 .422 .553
2000 OAK 152 510 108 170 29 1 43 137 2 137 96 .333 .476 .645
2001 OAK 154 520 109 178 47 2 38 120 2 129 83 .342 .477 .660
2002 NYY 155 560 120 176 34 1 41 122 2 109 112 .314 .435 .598
2003 NYY 156 535 97 134 25 0 41 107 2 129 140 .250 .412 .527
2004 NYY 80 264 33 55 9 0 12 40 0 47 62 .208 .342 .379
2005 NYY 139 417 74 113 14 0 32 87 0 108 109 .271 .440 .535
2006 NYY 139 446 92 113 25 0 37 113 2 110 106 .253 .413 .558
Total ' 1622 5620 1017 1639 335 8 350 1144 15 1089 1131 .292 .413 .541


まぁ確かに精々4年連続3割30本、うち2年は40本だから少し遠いな。

２００１年はイチローと首位打者を争っていたのに・・・
いかに継続するのが難しいのかが分かる。

ミズノ、電通、NHK、森喜朗、サンケイ、読売…
やはり松井秀も、メディアやスポンサーの犠牲者だった。

「悔しい思いをした。左手首はまだ完全ではなかった。」
http://www.sanspo.com/sokuho/1008sokuho001.html
「右手だけで打っている感覚。」ガニ股に構え下半身と右手を意識しているのも苦肉の策であった。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/10/09/09.html

『打率．３２５、４０本塁打、１２０打点』
松井秀、ミズノ社長が活躍熱望　「昨季と同じならファンの関心薄れる」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_01/s2006011601.html

キャッシュマンＧＭ 「日本中から注目を集め、ビジネス面でも価値がある。」
http://www.hokkoku.co.jp/_today/E20051117001.htm
ゴジラがＹＥＮ連れてきた　広告や観客、ヤ軍手放せず
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051117-00000015-kyodo_sp-spo.html
大きく膨らんだ背景に見逃せないのが、ヤンキースにとって松井秀の“経済効果”だ。
専門誌「スポーツイラストレーテッド」は、０３年秋にＭＬＢが日本向けテレビ放送権料で
２億７５００万ドル（約３２７億円）も手にできたのは、「ゴジラ（松井秀）が来たからだ」と結論付けた。

「ＷＢＣより、ガチンコでゴジラ世界一のほうが日本野球が盛り上がる。」（サンケイスポーツ　阿見俊輔）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200512/bt2005122801.html
松井秀喜後援会の会長＝森喜朗元首相（前職　産経新聞東京本社社員）
438 名前： ◆GE75codeD6 ＠ゴジラφ ★ 投稿日：2005/11/16(水) 19:57:11 ID:???0
ZAKZAKとサンスポの松井記事は当てにならないね。

278 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/12/28(水) 19:47:24 ID:4Irh016r0
ヤンスタの看板ビジネス、読売と電通が合弁会社。
松井記念館の物品販売も読売が絡んでる。

まぁ、ジアンビに可能性があるのは打点だからな。

なんだこの糞スレｗｗｗｗｗｗおまえら松井に勝てんのか？
死ねよバカ

そういえば、松井が３年間でしたエラー数って
イチローが６年間でしたエラー数よりも多いんだな

563 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/10/09(月) 18:55:20 ID:TzDD62xh
なんだこの糞スレｗｗｗｗｗｗおまえら松井に勝てんのか？
死ねよバカ


顔のよさ。
肌の綺麗さなら
君でも勝てるよ

レア度なら

グッガイ賞>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＶＰ

>>566
殿堂入りには無関係

>>564
エラーの多さは松井の日本時代の10年間＞イチローの15年間

>>568
ある意味すごいなｗ

>>なんだこの糞スレｗｗｗｗｗｗおまえら松井に勝てんのか？
死ねよバカ

人格面で松井に負ける人は少ない
・・・がイボータは輪をかけて劣悪

松井のNPBの盗塁死数＝イチローのNPBの盗塁死数
だっけか
成功は１２０ぐらい違う

イチローのMLBの安打数≒松井のNPBの安打数

>>571
成功は約150ぐらい違うな。

イチローの2006年敬遠数＝松井MLB通算敬遠数

明らかに格が違うなｗｗｗ

>>573
それが一番違うなｗｗｗｗｗ

結局今シーズン松井は何もできなかったな

【Sports illustrated】Pick your all-time All-Star team
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

スポイラのメジャーオールタイムオールスターチーム

右翼にイチローがノミネート。左翼に松井は当然入ってません。

この板的にもこのスレ的にもこれ以上判りやすい答えありません。

終了です。

ありがとうございました。

>>573
ゴキローの次打者は最下位球団のショボイ２番バッターだからな
ゴキローがヤンキースに入ったら、まず敬遠されることはないだろ（笑）
それより得点圏打率･228を何とかしろ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=mlb&a=20061009-00000208-ism-spo

ミゲル・カブレラって１億も貰ってないのかよ！

>>576
CFタイカッブ
2Bコリンズ
RFベーブルース
1Bゲーリッグ
LFボンズ
SSAROD
3Bシュミット
Cパッジ
P

かなぁ
テッドウィリアムスとリッキーヘンダーソンが入らないｗ

342 ：神様仏様名無し様：2006/10/08(日) 19:56:01 ID:pEU91nVs
イチロー
２００５年得点圏打率.２９８
２００６年得点圏打率.２２８

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば２割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。

>>577
メジャー最多勝記録の時は新人なのに１０敬遠されてたからな

最多勝の時のマリナーズ打線＞最近のヤンキース打線
かつ
新人で一番打者なのに１０敬遠＞４年やっても二桁なし
だね

あれ、もしかして記憶喪失症のあの人が帰ってきてないか？ｗ

イチローの後ろは松井の後ろより打ってたしな。(去年のリードは除く)

ひどい釣りを見つけたｗ

623 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/10/09(月) 22:57:52 ID:MlyUfaH80

【Sports illustrated】Pick your all-time All-Star team
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

スポイラ調査メジャーオールタイムＡＳチーム

＞Left Fielders
＞Hideki Matsui

ゴキヲタ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>576
スゲェーーー！
イボヲタが涙目でスルーしざるをえない「格」爆弾ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ )━━━━!!!

てかさすがにベーブルース圧勝だな
ハンク・アーロン
ロベルト・クレメンテ
イチローと続くのかｗ

イボータ。。。

圧倒的に不利な状況でここまでよく頑張ったよ。

もう無理しなくていいんだぞ。

>>587
いや、この状況でもあきらめないで
松井が上だと主張するヲタさｗ

いちいちイボゴキくっだらねーことでうっせーんだよお前ら。
ここは殿堂板なんだから少しは慎んだらどうなんだ？

>>580
ゴキローってさ、ショボイ（笑）

>>590
そうだね
ベーブ・ルース
ハンク・アーロン
ロベルト・クレメンテ

よりかはショボイねｗ

ほんと蔑称使う人はまだ殿堂板は早すぎる

早すぎるというか死ぬまでこのままだろ

イチローの評価は向こうではほんと高いよな
あれだけ高次元でバランスのいい選手はメジャーでも少ないのか
あとなんか人気もあるな

日本だと下手すると松井の方が上ですよ的な報道するけど
結構はずかしいな

下手するとどころか
常に松井を上に置こうとしている。

今のとこ殿堂級と評価してくれてるんだからな　イチロー
やはりここで語るのも間違いじゃないな
松井も確変して打点記録更新しねーかなー　ヤンキースはかなり有利だろ
万次郎賞なんかとってる場合じゃないよ、まったく

>>597
確変すれば今岡でも取れるしな
ヤンキースなら可能性もあるし
松井にとって一番可能性のあるタイトルだろうね
それでも確率は少ないが

>>597
あーでも打点記録は不可能だぞｗ
年間打点記録ＴＯＰ１０見ると
全員戦前の選手だし不可能だな

>>576
マイクピアッツァが入ってる時点でなんだかなあって感じ

>>597
確変しても192打点は無理だと思う。
特に松井に限った話ではなく

>>600
打撃で捕手の最高記録をいろいろ持ってるからだろうけどね

捕手最高の打撃なら別に入っても不思議じゃないね

ピザは「捕手として」って評価を上げてもらうために捕手やってるようなもんだよな。
適してないくせに。

だな。
極端な話松井がキャッチャーやれば
強打の捕手として鳴らせるようなもん

ちょっと守備成績を比較してみた

通算の守備成績（イチローはライト、松井はレフト）
　　　　　　　FPCT 　RF 　 ZR
イチロー　　　.994　2.37　.874
松井　　　　　.979　2.07　.834

エラー率.015差
ＲＦ.30差
ＺＲ.040差

仮に１５０試合出場したとすると
イチローと松井は年間45個アウトが違ってくる
さらにエラーや進塁で差が開いてくる
アウト45個だと仮にアウト２個で一点違ってくるとすると
20点以上差が開く
アウト3個で一点差がでるとしても
15点変わる
それプラス、エラーとランナーに対する抑止力で差が広がってくる

うーんライトとレフトでも違うし
投手のタイプにも左右されるからなんともいえんな。

仮に「150試合で15点差」として計算すると、1試合あたり0.1点の差だ。
攻撃力の指標のとしてRC27を（これまた仮に）採用すると、この指標は
「同じ選手を9人並べた際の1試合27アウトあたりの得点の期待値」を
あらわしているとされているので、9人のうちの1人で「1試合あたり0.1点」
を余分に稼ぐためには、RC27で「0.9」を上積みする必要がある。

以上から、「150試合で15点差」は、「RC27で0.9の差」に相当すると見積もられる

↑某スレでの誰かさんの説の受け売りだけど、参考までに

>>607
だろうね
まあどの実際に程度差があるかわかりづらいけど
結構大きそうだな

>>605
虚弱体質で少女の肩のイボイが捕手とはｗ

捕手になれば出場試合減るからオコボレ
打点も減るぞｗ

>>605
できもしないことを言うなよ
虚しくなる

【Sports illustrated】Pick your all-time All-Star team
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

スポイラのメジャーオールタイムオールスターチーム

右翼にイチローがノミネート。



イボイは勿論論外ですｗ

どんなに最低劣悪な人格でも、おれは松井と呼んであげるよ。

>>605
わかりやすい例が虚塵にいる。
それは阿部。

>>576
長く続いたこのスレもついに・・
まあ、結果など最初からわかりきっていた事だがｗ

>>616
結論はもう一ケタ台で決定してるんだがね。
ここは馬鹿なイボータをからかって遊ぶスレだから。

MLBでこれだけ差が出るということはイチローはNPBのときにハンデをつけた上本気でやってなかったことだな。
ボンズの言ってたとおりだ。

イチローのNPB時代のGDPって多いのよ。(松井と同じ)
MLBではダブルスコアつく位差がついてるし。
芝の違いがあるがMLBの人工芝でも変わらないし
しかも内野は明らかにMLBの方がレベル高い。
明らかに本気で走ってなかった証拠だな。

スレタイから松井の文字が消えるときがきたか‥

>>613
松井さんはセンターに決まってるだろうがこのボケ
良く探せ！

>>600>>605でささやかな抵抗をしているのが微笑ましい。
まあどのみち9年連続3割8年連続30本のピアザと松井じゃ格が違いすぎるのだけども。

‥ピアザってすげーんだな

9年連続3割、8年連続30本(通算9度)、うち40本を2度、
100得点2度、100打点5度、200安打1度、OPS10.00以上3度、かな？

最近打棒は影を潜めつつあったりなかったりだけど、
強打者の捕手としては歴史に残るよ。
守備、リードはともかく。

>>622
ＯＰＳは「1.000以上」を３度ね
あと、100打点は６度（途中移籍の年度合計で１度ある）

なるほど。
松井が捕手のピアザの足元にも及ばない打撃成績ということが
よくわかりました。
イチローより上を気どるなら、ピアザ並みに3割、30本を複数年続けて欲しいですね。

まず松井は同期のジェイソン・ベイ、ミゲル・カブレラ、モーノ、タシェーラあたりを抜かないとな。
タシェーラには舐められっぱなしだし。

536 ：神様仏様名無し様：2006/10/09(月) 07:33:54 ID:zu8GCmh+
イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　４０本　　．３２２　→　．２６５ 　　
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

６年連続でで３割と２００安打を両立してるのが凄いと改めて思う

200安打打って3割割る事なんざそうはないだろ

>>628
うむ
というかあの打数の多さで３割キープしてるのが凄い

ちなみに調べてみたら94年以降で3割以下で200本安打達成したのは
今年のホアン・ピエールの1回だけ

今年のイチロー200安打到達打数630以上は13人いて200安打以上は5人だけ

また、2004年のイチロー200安打到達打数は550であるが、松井は過去2003-2005と
それより多くの打数だが200安打を打ったことはない

よって、単年だけでも200安打をクリアするのは至難の業であることが分る
イボヲタのは只の言いがかりでしかないねｗ

1994年と2004年の安打のペースが一緒なんだよな。
ただ打数が違うだけで。(日本時代から見ると死球が少ないから仕方がないけど)
つまりまだピークは見せてない気がする。
今年だってファインプレイ連発されなかったらどこまで逝くかわからなかったし。

>>626
確かにショボイ選手だわ
足が衰えるまでの選手だな。
せいぜい足の速い年齢まで打率を必死に稼いでおくべきだな。
必死の形相で一塁へ駆け込む姿って恥ずかしくないのかな？

>>632
前田はこの世が終わったくらい恥ずかしいことだと言っていたね・・・


パ・リーグでイチローが頭角を現し、210安打の日本新記録を達成した94年。それに対する前田の感想が振るっていた。
彼はこう言ってのけた。
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」

ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=1247

10数年前の記事を
嬉々として貼る低脳ｗ
イチロー叩くのも骨が折れるわな。

ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=1247
――イチローの内野安打は許せないと言っていましたね？　
自分だったら、子の世が終わったんじゃないかと思うくらいショックだと……。
前田：確かにあれは嫌ですね。でも……もう今は何でもいいんです。
ポテンヒットでも何でもヒットになりさえすればいいんです。

じゃあ、これも入れないとな。

仁志 敏久
「イチローには、メジャーへ行く前に、セ・リーグでやってみてほしかった。メジャーの投手はあまりフォークボールを
使わないし、直球でどんどん勝負してくるから、バットにボールを当てることは比較的、簡単だろう。その点、パ・リーグ
と似ている。イチローの、“当てる技術”は確かに抜群だけど、そういう背景もあった。左打者で俊足のイチローなら、
当てさえすれば、ボテボテのゴロでも内野安打にして、打率を稼ぐことができるからね。ボールになる変化球を多投して
くるセ・リーグなら、あそこまでは打てなかったと思うよ」

松井・・・・・別格

イチロー・・・内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから

その通りだと思った（笑）

井口資仁、独占インタビュー 第１回（２／２）
〜メジャー１年目を振り返る〜
――松井秀喜選手はどうでしたか

　秀喜はもっと本塁打が打てると思いますよ。
ただ、あのチームの中だからこそ、自分でつなごうとしてますね。

――同じ年の松井選手にライバル心は

　全然ないですよ。僕は彼を別格だと思っているから。
彼は彼の高いレベルがあるし、それに追いつきたいとは思っているけど、ライバルだとは思ってない。
ライバルというほど、僕が高いレベルにいないんで。彼ぐらい活躍できるぐらいになりたいとは思っていますけど。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006972.html

>>633
前田といえば、一塁へのヘッスラ

井口資仁、独占インタビュー 第３回
――メジャーの選手は日本人をなめてると

それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、
やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、
ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.

井口資仁、独占インタビュー 第３回
――メジャーの選手は日本人をなめてると

それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、
やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、
ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html

イチローより遥かに格下の
雑魚レベルの、たわ言を嬉々として貼る低脳ｗ

タクシーの運ちゃんがF1パイロットを論評するに
似た愚行であり愚考（藁

前田も井口もイチローより格下じゃんｗｗｗ
まあ前田は足怪我しなければ凄かったろうけど。

本物と云われる落合のイチ考察。

落合監督の松井秀喜評

（１６本について）あんなもんでしょう
肘の使い方が下手
（手の甲をバットに見立てて）一旦手首が返って、手元の変化に合わせるからゴロが多くなって当たり前
もともと外角が苦手な選手、今も変わっていない
欠点を修正しない限り、毎年成績は落ちるだろう 。

落合監督のイチロー評

あのままオリックスでプレーしてたら４０本は打ってる
能力は充分あるが本人はヒットを打てばいいという考え方があり
HRを打つことに対する意識が無かったのだろう（もったいない）
（基本的に）ヒットとHRの打ち方は変わらない
昔の王さんは「ヒットの延長がHR」と言ってたが
ここ１，２年は（評論家等に？）「HRの打ち損じがヒット」というような事を言い出した
これが王さんの本音。

>秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど

松井より後にメジャー入りしてるはずなのに、何で松井前と松井以後を
さも経験してきたかのように堂々と語れるの？

>>643
箱庭時代しか通用しなかったバッターの批評を出されてもね

>>645
その箱庭と、更にインチキボールで50本打ったのが松井だろうｗ

しかし川崎箱庭打者の考察は全く当たってないね（笑）

>>645
それはイボイだろｗｗｗ

あぁ…やっぱり箱庭君は松井さんファンだったんだ。

川崎箱庭打者は自分より格上の打者は嫌いなんだね（笑）

数年前の金本へのインタビュー

――松井さん（巨人）の存在は。

　目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:mRdvKBmScvEJ:
www.eonet.ne.jp/~dye/bf_legend_back3.html+%E9%96%A2%E8%
B0%B7%E4%BA%9C%E7%9F%A2%E5%AD%90%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%A
3%AB%E3%81%AE%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%BF%E3%82
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9E%E7%A4%BE&hl=ja&start=1

また雑魚のたわ言をｗ
それも松井程度の打者に惨敗していたセリーグの
粉飾打者ｗ
そのセリーグの、お嬢様選手の戯言が有り難いのか？
松井のヲタのレベルの低さ。笑わせてくれるｗ

「イチロー・スズキ？　単打が２００本だって？　そんなもので偉大な打者だなんて言わないで欲しい。
もし強い打球を打つことや、球場の外に飛ばすことを考えないのだったら、
俺は、試合中ずっと単打を打ち続けてみせるよ。単打だけ打てばいいなんて、どんな打者だってできることだ。
ちっとも大した記録じゃない」。　　ｂｙ　Ｇ.シェフィールド

バリー･ボンズ
「イチローの記録には俺の記録と同じ価値があるぜ。
　もっと早くメジャーに来れたなら、ピート･ローズの通産安打記録を超えることもできただろうに）

そのあと別のコメント出したの知らないのか？

そもそも、そのコメントはDQNのシェフが2004年MVP争いの
強敵イチローに対しての
記者に対する牽制球。シェフはMVP受賞が無いからな。

そういう意味ではシェフも格下だといえるｗ

スーパースターにはなれないイチロー
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm
「松井は誰から見てもスーパースターであるが、イチローはシングル・ヒットをいくら量産してもスーパースターにはなれない。」

しかも本来は
最下位チームのイチローには
MVPのチャンスは無かった。

シーズン安打記録は、メジャーの選手たちにとっては
極めて高い評価であったという事になる。

>>656
イボイがスーパースター(笑)？？？

>>656
>>613みたいなのを見るとそんなことは全然なさげやね。
ノミネートすらされていない人の立場は・・・。

しかしゴキオタの出してくる論評は何のソースもないものばかりだな。
想像して書いているんだろ（笑）

>>656
次から次へと馬鹿なソースをｗ

それ書いた大野って人物知らないの？ｗ
大野ってフライデーに依頼されて、芸能人を盗撮するパパラッチだぞｗ
沢田ケンジに殴られた有名な寄生虫ｗ

ソース貼るなら、しっかり確かめないと
むしろ、松井の評価や信用を、更に毀損する事になる。

落合は普通に三冠王の大打者じゃん
通算出塁率もクソ高いし

ビリージョエル談

松井は本当に素晴らしい選手だよ。
スターの中のスター、スター選手を豊富に抱えるヤンキースの中でも、
彼は特別なスターだよ。

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200610/gt2006100401.html

>>660
October 2, 2004を見れ。
http://barrybonds.mlb.com/players/bonds_barry/journal/archives_04.html

結局これば全てだと思う
イチローは歴代のオールスターで
ライトで普通にノミネートされ
しかもクレメンテについで４位
（ただし、現役だから多少有利）
松井はノミネートすらされていない

【Sports illustrated】Pick your all-time All-Star team
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

スポイラのメジャーオールタイムオールスターチーム

右翼にイチローがノミネート。

おいおい井口や金本の主観なんてどうでもいいだろ
結果で語ろうぜ　
松井さんのポッキリいった一年の穴埋めはどうすればいいんだ？
このままだとスレタイから松井の名前を消す事ことになっちゃうよ

ＭＬＢ監督・選手間投票だと１位がイチローの時点で結果が出てるじゃん

日本ならまだしも
メジャーだととんでもなく差が開いてるから
比べる事自体が間違いじゃんｗ

>>662
箱庭川崎限定打者だろ（笑）

ちなみに>>664では、
ボンズに「イチローは世界最高の野球選手の一人」とも言われてる。

>>666の言うとおり結果で語れ。
くだらないコメント合戦は総合板の然るべきスレでやれっつの。

ステ疑惑の選手に言われてもな（笑）

今日は総合版から厨が出張してきてるのか
議論する気が無いなら邪魔だから出て行って欲しいんだが
まあまともに議論したら松井に勝ち目は無いが

結果で語らないからこそ両者の比較が成り立っている訳で

>>674
たしかにｗ
結果を語ったらすぐに終わるからな

連続試合出場と、連続１００打点、あと連続二桁ホームラン、あと規定打席到達か
まぁ他にもあるだろうけど、こんだけの記録がパーだからな
こりゃ殿堂的には終わったな

>639
松井ってこんな狭いホームで１６本しか打てなかったのか（笑　ｂｙ井口

>651
その翌年、松井がわずか１６本しか打てないなど、当時の金本には知るよしもなかった。

>>673
ここに常駐してるいつもの人だって、かなりタラレバ使って妄想入れてるから
まともな議論とは言い難いけどｗ

>>678
それは仮定だろ
しかも数字的に根拠があっての仮定はなんの問題もないだろ
ＲＣ２７とかも仮定の話だし

本当のたらればは、４０本打っていたらとか
骨折していなかったらとか
ルックスがよかったらとか
そういう類のだろ

640 ：神様仏様名無し様：2006/10/10(火) 19:34:33 ID:5dk9Earj
井口資仁、独占インタビュー 第３回
――メジャーの選手は日本人をなめてると

それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、
やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、
ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html

>>680
自レスのコピペしてどうすんの？

俺はアイシールド２１ヲタだけど、
イチローが「進清十郎」で、松井が「桜庭春人」って感じ。

>>682
さっぱりわからないｗ

>>682
俺はアイシールド見てるけど、
それは桜庭を馬鹿にしてるｗ

>>682
なんだそりゃw

>>684
まあイチローは「進清十郎」で間違いないだろうな、
手を付けられない努力する天才。

メジャーで「阿含」みたいな選手いるかな？

>>683 >>685

知らない？ジャンプで連載してるよ。

今更ジャンプ読んでるようなのもそうはいないだろ。
ここ殿堂板だし。

ってかそういうのはこれ以上はよそでやれｗ

>>688
そうですか、失礼しました。

ここで発狂コピペは珍しい
何かあったのか？

>>680,681
なんという美しい流れ・・・
IDを見ただけで吹き出してしまった
このレスは間違いなくテンプレ入り

　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

ID:5dk9Earj
↑
よく記憶喪失するんだよこの人
だから昔毎日毎日同じコピペばかり貼ってたんだけど
ある日突然このスレのことも忘れちゃった
で、最近思い出したかたまたまあがってるこのスレを見て
またコピペを繰り返すだけの人生になっちゃった訳
恐らくガチで病気

>>692
毎回コピペに泣きながら必死に吠えてるオマエの行動を見ている方が面白い（笑）

地味な煽りだなぁ

しかしイチローも地味な選手になっちまったなあ

ここから伸びるわけがないし
伸びしろのある松井に魅力を感じるのが自然

>>695
勝手な妄想で結論導き出して自然と言われてもなぁ

どうせなら３０代の松井じゃなく
すでにあの圧倒的打力があるのにも関わらずまだ伸びしろのあるアルバート・プホルスに
魅力を感じて応援すればいいと思います

なんかこのスレも総合みたくつまんなくなったね
マターリするまで出入りするのやめるは

このスレがマターリしてた時期はないが、
コピペ合戦はつまらないな。

618 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/10/10(火) 11:47:57 ID:TUxg8ubK
コルド＝松井父
フリーザ＝松井
ドドリア＝広岡
ザーボン＝通訳
ギニュー特選隊＝焼肉記者
社員＝イボータと瑠璃教信者

べジータ王＝ナベツネ
べジータ＝王

アイシルよりこっちの方がわかりやすい。

>>698
いつもの人は一応議論する気はあるからな。
主張の中身はともかく。

松井が殿堂入りするのに一番の近道は何？
やっぱり打点を稼ぐことが一番なのかな？
ＨＲ王は無理っぽいよね。
首位打者も.320ぐらいで争ってくれれば、結構いけそうな気がするけど。

>>701
現状だと全部遠すぎて近道が存在しない

松井秀、年齢的にまだ覚醒の余地もなくはないと思うが・・・。
日本であんだけやったんだから、もっとがんばってほしい。

>>703
歴史上、33歳以降で爆発的に成績を残した選手なんて珍しくないからね。
この点はマネーボールはカバーできていない

>>702
そうなのか・・・。
これから、松井が４０歳まで１００打点を毎年クリアしても厳しいのかな？
そうすれば、通算で１，０００打点こえるよね。
４０歳までＭＬＢでやってる可能性は低いとは思うけど。

>>701
.310を超えてからそういうこと言えよ。
日本人ではイチローしか越えてないし。

>>701
通算成績で上位に食い込むことが不可能である以上タイトル1つ2つ取っただけではだめだからな
もし守備負担の大きいポジションで今くらいの打撃成績ならまだ微かながら望みはあるんだけど

>>704
なぜ唐突にマネーボール？

>>706
なんだその謎の区切りは。
打率トップ１０入り
打点トップ１０入り

この両方で言えば達成したのは松井しかいない

>>705
年平均140打点でも10年とちょっとはかかるからな。
それで丁度40ぐらいだろ。

>>708
日本人限定では殿堂入りできないような気が…

殿堂入りは必ずしも選手の最終にして最高の目標ではないだろ

>>711
そりゃそうですがこの板は一応殿堂板なので…

☆ｋ
[・・・]
私は中3です。3月10日、卒業式でした。
そして、卒業式が終わっていえに帰って、友達と遊びに行っていました。
そしたら!!彼氏に見つかって（?）彼氏の家に急遽行く事になりました。
そして行き成り彼氏は私の胸を触り始めて、ベッドにたおれました。
そしたら制服のスカートをめくり上げて、パンツの中に手を入れて、私は中3です。3月10日、卒業式でした。
そして、卒業式が終わっていえに帰って、友達と遊びに行っていました。
そしたら!!彼氏に見つかって（?）彼氏の家に急遽行く事になりました。
そして行き成り彼氏は私の胸を触り始めて、ベッドにたおれました。
そしたら制服のスカートをめくり上げて、パンツの中に手を入れて、
チンコの中に指を入れて・・・「クチュクチュクチュ」って。わざといやらしい音を立てて・・・。
そして彼氏はこういいました。「服脱いで」と。
私はビックリしたので「え?」と聞き返しました。私はもちろんエッチはやったことはあります。その彼氏と。ほかの人ともやった事はありますが・・・（藁
そして、彼氏は「オレ、脱いでる所とか写メとるの好きだから」っていいました。
私は納得して、自分でぬぎはじめました。
そして彼氏は私の体で遊び始めました。チンコに指を入れてクチュクチュいやらしい音を出したり、胸をもみもみしたり、なめたり。
そして彼氏は写メもとりまくってました。私のチンコの穴。胸。全体など。
そして彼氏は我慢できなくなったらしく、こういいました。
「オレのズボン脱がせて」と。私は喜んで脱がしました。
ズボンのチャックを開けて、ズボンを下ろして、ガラパンを下ろして。
そしたら彼氏のもうすでに大きくなっているあそこが出てきました。
そして私は彼氏をベッドに寝かし、私はうえにのぼって彼氏のあそこと私のチンコを押さえつけるようにしながら写メをとりました。
とても気持ちよかったです。
この写メを見たい人はこのスレを8箇所に張ってください。
そしたら[　　　　　　　　　　　　　　　]←ここにアドレスが出てきます。
それをクリックすると、彼がとった写メすべてのってます。
私がとった写メも、動画も載せてます。
動画はわかりにくいようにしています。
「☆」をクリックすると動画がみれます。
このスレを1箇所にも張らなかった人は、不幸がおこります。
大好きな人が一年以上学校に来なかったり。
嫌いな人があなたの席の隣になったり。
親戚が亡くなったり。
けど本当に写メ、動画ありますので8ヶ所にはってみてください

順位なんて年によって違うしな。
タナボタで取れるときがあるし。

>>711
もちろん、それは十分わかってるけど殿堂板だからさ。

>>705
「殿堂入り」の目安のひとつとして「通算1500打点」ということがいわれている
「毎年100打点」という程度のペースでは、無理だろう

>>707
マネーボールをエデンの物語のように大切に扱う人がいるからね

>>711
うん。松井の場合、別のところに目標をおいたほうがいいだろう。
ヤンキースで頑張ってＷＳの勝利を目指す、というのは、悪くない目標だ。

>>717
最近になって読んだらしい人のことかな？

>>716
１，５００打点は無理だな。
普通に考えて、日本から渡った時点で２８歳か２９歳だよね。
４０歳までやったと仮定しても、年平均１３０打点ぐらいだもん。
これを毎年１０年以上クリア出来る選手いないでしょ。
だとすると、日本時代の成績を加味させてもらうしか無いだろうね。

>>704
> 歴史上、33歳以降で爆発的に成績を残した選手なんて珍しくないからね。

例えば誰を念頭においているのかな

マネーボールはビリービーン物語であって学術書ではないんだけどなぁ

>>720
松井がメジャー入りした年齢以降に1500打点を記録したのは、19世紀のキャップ・アンソン
のみで、ペーブ・ルースも1449打点どまりだったからね
日本時代の成績を加味してもらうのは望み薄なので、あとはタイトルとか突出した記録とか
卓越した守備走塁（これは無理か）とかでプラスアルファを稼ぐしかないな

というか「マネーボール」と今論議してる内容と共通点が見出せないんだが

通算記録は無理なんだから
シーズン記録を更新すれば？たとえば僕が73本の・・・
HRかRBIのタイトルを取った上で
HR74本打てば殿堂入りの可能性が薄っすらと見えてくるかもしれないよ。

>>721
メジャーではピート・ローズしか知らないな。
あと投手だとモイヤーとかホイト・ウィルヘルムとかいるが。

日本では落合とか門田だな。

>>724
マネーボールの中でビーンが「選手の生涯は予測可能だ」って言い切ってるのよ

>>725
単発ではそれでも難しい
1961年に61本塁打を放ってルースの記録を破ったマリスはこの年HRとRBIのタイトルをとり、
前年に続いてMVPも獲得したが、殿堂入りはしていない

>>723
やっぱり、厳しいね。
これから、松井が盗塁に目覚めて３０−３０や４０−４０を何年かやれば・・・。
なんかどんどん夢物語みたいになってきちゃったな。

まあ、ぶっちゃけイチローも無理なんだけどな

イチローはあと４年ぐらい今の成績残せば、可能性あるんじゃないのかな？

>>726
ローズは33歳になる前に首位打者を3度獲得してMVPもとっているし2000本安打も
達成済み。「33歳以降になって爆発した選手」とは言いがたいと思う

>>729
意地悪をいうようだが、30-30を史上最多タイの5度記録したボビー・ボンズは、
殿堂入りしていない。40-40を複数回なら先例がないが、夢物語だろうなあ

>>731
ないない。
それって通算安打2200本程度だぜ
ホームランや打点も積み重ねてるならまだしも、
「誰よりも安打を多く打つ」ということで評価された選手が
2200程度じゃ

松井はすべての上で中途半端だよ。
ポスティングで逝ってればまだ可能性があったけど。
20代後半からの2年の差って結構でかいよ。

イチローはかなり可能性ある
なんとこのペースのままあと５年、たったの５年で２５００本近い安打数になる
しかもタイトルだらけ

>>734
＞2年の差って結構でかいよ。

そのとーり。
2年のアドバンテージはでかい。
イチローの評価が松井より高いのは当たり前のこと

まだ６年目の選手なのにこのペースのままだと
７年で３０００本近くになってしまうのが恐ろしいなイチローは
１年で２２０本を積み重ねると言うのが異常すぎる

>>730-731
イチローは、「殿堂入り切符」のひとつとされる「3000本安打」は達成困難だろう。
「2000本安打かつ通算.320」の達成者は過去例外なく殿堂入りしているようで、
これならイチローも達成の可能性があるが、「過去例外なく殿堂入り」が確実な
殿堂入りの基準、というわけでは必ずしもない。
首位打者と盗塁王とＭＶＰをひととおり獲得した選手も過去すべて殿堂入り
しているが、これも同様。
まあ、あれこれとタイトルをとり記録を達成している分、可能性はあるといえる。

>>736
２年前のイチローVS今年の松井　って事？
２年前って２００４年か…？ｗ

>>738
＞「過去例外なく殿堂入り」が確実な
殿堂入りの基準、というわけでは必ずしもない

よくわかってらっしゃる。

「3年連続オールスタートップ得票で殿堂入りしなかった選手はいない」

なんて記事が出たことがあるが、全くナンセンス
結局、イチローが殿堂入りするには３０００打つしかない

>>733
やっぱり無いかな？
俺も３，０００本は打たないと厳しいと思うけど。
イチローの場合、盗塁も３００盗塁こえるよね。
守備もＧＧ常連となってるし、何より一応新人から１０年連続で２００安打＋３０盗塁＋１００得点を
達成できれば、結構プラス材料になるんじゃないかなと思ったんだ。

今のところ松井が何とかいけそうなのが打点しかないから厳しい

これで毎年GG取ったりしてれば議論の余地ありなんだが３年ぐらいHR３０本
打ったとしても焼け石に水だし、やっぱ打順１〜３番辺りが出塁率いいチームで
松井が４・５番常時打たせてくれるところに移籍したほうが良くないか

>>738
つーかそれ言っちゃうと「確実な殿堂入りの基準」なんてそもそもないんじゃ・・・？

>>740
＞結局、イチローが殿堂入りするには３０００打つしかない

いや３０００本打たなくても殿堂入りは出来るし…

>>741
＞１０年連続で２００安打＋３０盗塁＋１００得点

軽く考えすぎ。

ここまで6年できたんだからあと4年もできるだろう。なんて簡単に思ってるかね？

来年イチローは34歳だぞ。
ここからの4年間は衰えとの戦いになる

>>740
> 結局、イチローが殿堂入りするには３０００打つしかない

この部分には同意しかねる。タイトル・記録の他に守備・走塁の評価も勘案すれば、
「3000」は十分条件ではあっても必要条件ではないだろう。イチローと同タイプの
リッチー・アシュバーンの例もある。

>>733
ヒント：打率、盗塁、守備

3000本なんていうのは松井みたいに中途半端なやつのための表示。

>>745
それ去年も一昨年も３年前も聞いたけど…

>>745
それは十分わかってるよ。
でも今までの成績の平均を考えて、あと何年やればイチローも可能性あると考えるのが普通じゃない？

>>748
誰がいったのかしらんが、
３０からの4年間と３４からの4年間じゃ難易度が段違いだぞ。
極端な話、来年引退クラスの成績に落ちたって不思議じゃない。

>>749
28歳からの6年間の平均を34歳から繰り返せた選手なんて
ＭＬＢ史上存在するのかね？

>>743
もちろん、その通り。だって、決めるのは投票だもの。
イチローについていえば、10年で2200本安打、通算打率.320程度を維持し、
守備・走塁の高い水準を維持しておれば、殿堂入りは可能だと思う。
でも、確実といえるものは何もない。

イチローの場合は２５００本安打でも十分できるかと
残した記録、獲得したタイトルが半端じゃないし
新人から５年で５回のGG賞なんてありえない

>>750
来年もさ来年も３年後も同じ事言ってそうだな

>>751
たぶん、>>704のいう「歴史上、33歳以降で爆発的に成績を残した選手なんて珍しくないからね」
と同程度にはいるんじゃないかと思う

つーかイチローは５０歳になっても現役でバリバリやるってマジ顔でいってるからなあ・・

>>751
繰り返すどころか爆発した選手がいるって
マネーボールでもどうこうって
言ってた人がどっかにいたようなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>755
さすがにそれは額面通りには受け取れないだろうけどね

>>757
でもイチローならなんかやってしまうような

イチローは実働１１、２年で殿堂入り可能なタイプの選手かと
記録とタイトルが豊富だからね

つーか次回以降、スレタイから「・松井秀喜」を削るとまともになるのかな？

>>755
言うのはタダだからな

>>758
酷いイチロー脳だな。

松井なら50歳まで現役バリバリでやれる

って言ったら顔真っ赤にして否定するくせに

>>762
そりゃ怪我だらけでとてもバリバリできそうには…
体重が重いのもネック

イチローみたいなタイプ(高いレベル維持するタイプ)ってあまりいないからいつ衰えるわからんのよね。
打者のタイプが違うけど王やベーブ・ルースやルー・ゲーリックやタイ・カッブみたいに40まで超人レベルかもしれないし。
シスラーやチャック・クラインやイチローに一番近いとタイプされるロッド・カルーみたいに突然衰える可能性もある。

>>762
さすがに５０歳でやってる訳無いってww
面白半分冗談半分で言ってるんだよ。
４０歳までやってる可能性だって低いと思うし。

>>765
だよな。
まあ３６、７で引退ってのが現実的な線だわな

まあ衰えるかどうかは誰にもわからないね
ただイチローの場合は衰えが遅ければ殿堂入りできる
松井の場合は全く衰えずに４０歳までやっても殿堂入りできない
という違いはある

>>764
イチローの場合、どうなんだろうね。
衰えとかを予想するほど、難しいことは無いね。
俺は怪我とか成績よりも、精神的な体力が切れた時にあっさり辞めると思う。

>>754
ID:cZun9mgIを検索してごらん。
恥ずかしくなくるぐらい矛盾なこと言ってるから。
イチローのことになると途端に否定してるし。
恥ずかしくてID変えたかな？

ってかイチローは最終的には日本に恩返ししたいって言ってるからなぁ。
MLBに骨を埋めるとも思えないし。

>>764
ゲーリッグは36歳で病のため引退、38歳で死去している。念のため

イチローの年々衰えている指標いっこみっけた。正直微妙だが。

「得点圏でのOPS」
1.046
.939
.931
.913
.851
.646

イチローが衰えるって言っても最初に足に来るのか肩に来るのか
それとも目か衰える場所によって引退の時期も難しいだろう

足が最初に来ても肩が強いから守備目当てでなかなか引退できず
アベレージが下がったりしないか心配

>>769
もとより承知している

>>770
イチローの場合、日本にいくらでもかえるところがあるからそれでいいと思う

読売と決別した松井に帰る故郷はないんだけども
松井には日本人の限界点がどこなのかを示してほしい

イチローは日本に帰って野球伝道すればいい

イチローが怪我さえしなけりゃ.290でも２００本だっけ？
「殿堂入り」というものを考えるとこれがもの凄い強みになるな

そりゃ殿堂確実なんていえるわけない
あくまで可能性の問題
ただイチローには現時点で殿堂の可能性がある　これだけですごい
今イチローの実績を評価する価値かあるから、ここであーだこーだ論じてるわけだろ
残念だが松井さんには可能性はないだろ　

>>770
WBCに出場したしそれでいいんじゃない？

選手寿命は若い時にどれだけ体をケアしてきたかで決まるらしいよ
佐々木が西岡に言ってた

>>775
日本人の限界点、とか言われても、
まずイチローを超えるところから始めないとね。

>>778
あれは確かに恩返しの一貫だけどね。
ただイチローは現役最後は日本で、的なことも言ってるし。
どうなるかはまだまだ判らないねぇ。

>>770
日本にいたときの落合との対談でもメジャーに行っても
最後は日本でって行ってたし、もう一度日本で見てみたいけど
どのチームに入るかが問題

オリックス

>>781
久米との対談で檻は合併してなくなったから中日しかないって言ってなかったか？

そりゃ、恩返しならオリックスだろ

まさか中日とかいかないよな

中日じゃね

イチローは中日ファンだったんだよね。

イチローは「僕のいたオリックスはもうなくなった」とはっきり言ってる。
だからと言って中日ってのも微妙だが。

>>784
檻には仰木も新井もいないし。
第一保有権もないじゃん。

どうなるかわからないけど、来年の契約最終年は成績もそうだけど去就も注目だね。
もしかしたら、メジャーと契約しないで日本に戻ってくるかもしれないし。

まじめにそろそろ引退だな
いや来年というわけではないが
覚悟しておけよ

イチローファンいわく、イチローがＦＡになれば松井以上の大型契約を得るらしいから
その点が注目だね

オリックスがない今やっぱ中日かな、その時監督がまだ落合だったら面白いんだけど

落合とイチローの対談結構面白かったし

年俸とかどーでもよくないか？
ロレックスつけてるからスゲーとかとあんまり変わらないような

しかし、イチローと松井が引退したとき次にメジャーで活躍できそうな
若い選手がいないってのもつらいな

二人が引退したとき野球界がどう対応していくのかも楽しみ

イチローの場合はこの２年間は技術的にもフィジカル的にも問題なしらしいからあとはチームが強くなるか強いチームに
行くかでだいぶ成績が変わるかも

殿堂的にはどうでもいい
故障せず、成績さえ残してくれたら十分

年俸に関しては今ぐらいで充分だと思う
イチローに価値が無いとかでなくオリックス時代からあまり金額にこだわってなかったし

それよりチームの補強してくれ

>>797
確かにイチローの場合毎年出塁しても後続が返してくれないし

一度でいいから得点王とってほしい

イチローはＦＡ権行使せず年俸もそのままでマリナーズに残るような気がする

話が結構ずれてしまったけど、メジャーの殿堂入りの可能性について、
イチローは可能性はあるけど、松井はかなり厳しいということかな？
面白くなくなるかもしれないけど、スレ名から松井の名前外してもいいんじゃないの？
でも、日本の殿堂入りは二人とも可能性あるから、別に外すことは無いのか？

てかマリナーズに残った方がいいと思う

>>800
ネタとして面白くなくなるからダメ

>>800
なんでこの2人が列記されてるかというと、
お互いに他に比較対象がいないからなんだよ

松井はスポンサー集めるの得意そうだから、
いっそのことメジャーのチーム買収したらどうだろう。
そうしたらオーナーとして殿堂入りする可能性もあるわけだから…

>>802-803
やっぱりそうか・・・。
このスレ結構、独自の指標が出てきたりして勉強になるから、
伸びなくなったら、つまらないからね。

松井の場合は手首と膝の故障がどうなるかだな
なにげにヤンキースは人工芝での試合が多いから膝の負担はでかいよ

イチローの年収はアジア市場を入れるとジーターを抜いてMLB1位らしいし。
金には困ってないだろう。
問題は球団のプライドだね。
マリナーズがいくら出すかわからんけど他球団に逝けば間違いなく2000万ドルクラスの契約なるだろうけど。

松井の場合は城島とかでもいいかなとも思うけど

今のところメジャー日本人選手１．２がこの二人だから
このままでいいんじゃない

どっちが上かはそれぞれの心の中にｗ

てかマジで松井は将来政治家とかになりそう

むしろ監督としての松井が楽しみ。
ああ見えてめちゃくちゃ頭いいから采配ずばずば的中させそう

松井は日本なら殿堂いけそうだな　日米通算で
イチローは言わずもがな
MLB限定だと可能性があるのはイチローだけか

>>811
日本ならまずいけると思うよ

>>811
メジャーに行った選手でも日本の殿堂ってはいれるのかな

松井は巨人の監督候補か？おもしろそーだな

松井は自民から立候補して５０代で政調会長になるよ

>>813
佐々木もOKだったし問題ないよ

イチローは少年野球の監督やりたいとか言ってたような気がする
たしかに似合いそう

あと松井にはぜひ弱小球団にいってほしいね
いろいろ大変だし勉強になると思うよ

>>816
？　名球会と混同してない？

松井は選手とコミュニケーションが出来ないから無理なんじゃないの？
それにメジャーに逝ったから巨人の生え抜きじゃないし。

>>816
そっかじゃあイチローの場合は日米両国で殿堂入りもありうるのか


>>817
イチローの場合イチロー杯とかもやってるしプロの監督よりそっちのほうがいいな

>>818
秋山みたいに弱小チームを立て直しそう

みんな忘れてるけど、松井が入ったころの巨人って貧弱打線で
決して強いチームじゃなかったんだよね

レフティ・オドゥールが日本で殿堂入りしている。
選手としてではないけど。
通算打率.350でシーズン安打3位タイの記録を持っていながらメジャーの殿堂入りはしてない。

>>823
調べてみたら
野手としてプレイした期間が短いんだね

＞通算打率.350でシーズン安打3位タイの記録を持っていながらメジャーの殿堂入りはしてない。


それは非常に興味深い話だな

>>823
オドゥールはMLBで働いた年数が短くてね‥‥

だいたいここに載ってるな

ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/ballgame/Ballgamefiles/BallgameColumns/02archives/020113.html

>>825
イチローと比べたいのかもしれないが、オドゥールはMLBでの実働11年ながら、
投手としてちょこっとプレーした（通算1勝1敗）はじめの4年を除くと、
野手としてのキャリアは7年、通算1140安打にとどまっている。

>>822
巨人を立て直したというかちょうどFAが出来たぐらいで他球団から強奪してきただけじゃん。

あまり松井ヲタをいじめてやんなよ
殿堂入りの可能性は０なのを承知で泣きながら書き込んでるんだから
かわいそうだと思わないか？

松井は弱いチームでやるのは怖いって言ってたぞ
タンパベイあたりに飛ばされたら恐怖のあまり引きこもるんじゃないか

イチローは名門が怖いのかな。
メジャーの誰もが世界一になれるチームに行きたがるのに
イチローは何をやっとるんだ。
野球人生そのものが内野安打狙いか。

もう所属チームが金満名門であることしか誇る事がないのかｗ

>>832
ヤンキースは弱いから狭い位置には当分なれないけどなｗｗｗ

狭い位置→世界一

536 ：神様仏様名無し様：2006/10/09(月) 07:33:54 ID:zu8GCmh+
イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　４０本　　．３２２　→　．２６５ 　　
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

342 ：神様仏様名無し様：2006/10/08(日) 19:56:01 ID:pEU91nVs
イチロー
２００５年得点圏打率.２９８
２００６年得点圏打率.２２８

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば２割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。

しかしイチローも後５、６年しないと殿堂確実とはいかないか
まあイチローがメジャーに行ってからもう６年経った事考え
ると結構早くたちそうだな

ミズノ（日本）
http://www.mizunoballpark.com/
ＴＯＰページ＝イチロー

ミズノ（ＵＳＡ）
http://www.mizunousa.com/home04.nsf/diamond?OpenForm
ＴＯＰページ＝Ｊフィンチ（女子ソフト五輪金メダル投手）、
Ｃジョーンズ、イチローがランダムに登場

イチロー
http://www.mizunousa.com/images/SpotlightDia3.jpg

●日本の国民的スーパースターはＴＯＰページを謙虚に辞退
●ヤンキースのスーパースターも米国でＴＯＰページを謙虚に辞退
●ミズノの社長に「飽きられてる」といわれるのがスーパースター
●ジョーダンを使ってまでナイキから大金オファーで口説かれるのが田舎球団の雑魚

>>839
ＴＯＰページを謙虚に辞退した日本の国民的スーパースター
てイチローじゃないなら王さん？

2006年1月の記事
>松井、タイトルで興味釣る「ミズノ」社長が活躍熱望
>
>ヤンキースの松井が今季、タイトル争いしなければ、ファンのゴジラ熱は急激に冷めるのではないか−。
>道具の面でサポートするミズノの水野正人社長は危機回避のため、
>「打率．３２５、４０本、１２０打点」と、３部門すべてでハイレベルな活躍を熱望した。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_01/s2006011601.html

今日の記事
>★松井秀がミズノと契約延長へ…“終身契約”の可能性も
>「来年からもお世話になろうと思います。年数などの話し合いはこれからになります」。
>物心ついたときからミズノのバットやグラブを使い、プロ入り後もひと筋。
>０４年オフに結んだ２年の契約切れを迎え、今回も契約延長を即断した。期間は２年が基本線だが、
>同社からは前回“終身契約”の提案もされ、３年以上の長期契約を結ぶ可能性もある。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200610/mt2006101100.html

終身契約どころか切られる可能性もあるミズノに自分から延長宣言。
そんな松井がスーパースターなわけないもんね？

>>839-840
まあ、骨折でたった50試合しか出場しなかった者と、160試合出場した者と比べてもなｗ
松井が全試合してたら、ゴキローなんて永遠の2番手的存在は変わらないよｗ
悔しかったら松井の4年62億円の契約を超えてみろ！

またヤンキース年俸の話題か
もうそれくらいしかないんだなあ
哀れ・・

松井のホームラン１本２億円。
松井は凄いよ。
ゴキヲタが一生必死に働いても稼げない額だね。
ゴキヲタどもがネタんで発狂するのも無理もないわい。

>>841

骨折する前からイチローでしたが？ｗｗｗ

an・an 「’06好きな男・嫌いな男」アンケート結果
好きな【スポーツ選手】
1位　イチロー　 1446票
2位　中田英寿　1164票
3位　宮本恒靖　854票
4位　新庄剛志　532票
5位　亀田興毅　425票

【ひげ】が素敵
1位　オダギリジョー
2位　竹野内豊
3位　イチロー
4位　阿部寛
5位　中田敦彦(オリエンタルラジオ)

http://images.si.com/more/specials/fortunate50/index.20.html
フォーチュンによると、去年も今年も年収はイチローの方が上なんだが。
まあ、どうでもいいことだけど。

２００６年☆男が選ぶ好きな男ベスト１０

１位　松井秀喜
２位　レイザーラモンＨＧ
３位　北野武
４位　小泉純一郎
５位　古田敦也
６位　木村拓哉
７位　島田紳助
８位　堀江貴文
９位　イチロー
10位　渡辺謙

ttp://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2006/01/2006_ca4f.html

>>846
松井がイチローの1歳年下ってことを知らないアホがいるな（笑）

>>846
イチローすごいな・・

イボータ三種の神器

�@ＳＰＡ！（フジ産経・扶桑社）アンケート>>847

�Aバンダイ調査子供の好きなスポーツ選手
(ホントは子供の親に聞いた3年くらい前のアンケート。他にボブサップ阿部慎之介…）

�B松井は誰から見てもスーパースター（通称誰スタ）>>656

>>847
イチローはホリエモンに人気で負けたのかw
イチローは暗いからなwww

松井が人気のランキングってのも一つ二つぐらいしかないのね

しかも偏ったやつしかないな。

イチローは間違いなくメジャー殿堂入りするだろうな

イチローに人気で勝とうとするのは無理があるでしょ
オールスターで一回も勝った事ないんだから
松井ファンもいい加減学ぼうよ

松坂ポスティングらしいですね。

野手のイチロー
投手の松坂

になるな、来年が楽しみ。

松坂がヤンキースにはいったら
ますますイチローが忘れ去られるだろうね・・・

>>857
任天堂が本気出したら松坂獲れるのかな？

さあね、入札3000万ドル以上なんて報道されてるがどうかね

>>857
ますます、の意味がいまいちだなぁ
イチローは今年もオールスターに出てたのに

松井ファンだが正直、今年もイチローに惨敗したと思ってる。
今年松井はイチローに本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、 盗塁でも負け、
得点でも負け、安打数でも負け、連続出場試合数でも負け、
自慢のclose＆lateでも負け、ＡＬ人気投票でも負けたからね。
松井は今年王監督の顔に泥を塗ってまでＷＢＣを蹴って万全に体調を整えた。
だけどＷＢＣ出場で日本を優勝に導いた体調絶不調のイチローに完膚なきまでに完敗したよ。

ついでに城島にも負けた。でもヤンキースは地区優勝できたのでよかったと思う。
ワールドシリーズではチームの足を引っ張ったが、どっちにしろぱっとした人はいなかったし。

2006 頼みのClose & Late 城島、イチローに完敗……
イチロー 打率.311, OPS.806
城島　　 打率.279, OPS.740
松井　　 打率.250, OPS.700

>>860
松井が忘れ去られると言いたいんだろう。

>>861
どうでもいいが、今年の松井は「ワールドシリーズ」には出ていない

>>861
イチローファンはついにコピペでしか（しかも錯誤あり）対抗できなくなｔったのか

>>860
ドミニカ在住ですか？

日本では誰もイチローを話題にしません。

ベースボールの本場アメリカ・・
その空気を吸うだけで、僕は人気者になれると思ったのかなあ・・・

今日は入りがイマイチだな。

はいはいトーレ続投続投

ピネラヤンキース入り＝イチローブロンクス移籍
と妄言はいてた奴どこいった？

>>861は下記のパクリｗｗ

イチローファンだが正直、松井には負けると思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

ゴキオタよ
コピペばっかせずに自分の猿の脳みそで考えてみろ、ﾔｯﾊﾟﾘ無理か（笑）

Ａ−ＲＯＤって今年.290　35本なんだな

いかに2004年の松井が奇跡のシーズンだったかわかる

それはひょっとして、と言いたくなる俺はやっぱり釣られてるんだろうな

>>869
普通に話をすると、
いつもの松井ファンがボコボコにやられるだけだけど。

2004年が「奇跡」となると、松井の殿堂入りはそりゃ夢物語だなあ‥‥

>>868
松井ファンはイチローファンのパクリしかできないってことか

>>873
今年のＡ−ＲＯＤでも2004年の松井に届くかどうかなんだぞ

>>870
打点も121だしね。

教祖の松井がイチローをパクってるからな。
信者も似てくるんだろ。

>>875
×2004年の松井に届くかどうかなんだぞ
○2004年の松井で届くかどうかなんだぞ

>>875
今年のイバネスとそう変わらん、と言っちゃまずいか？

>>879
出塁率比べてみ
全然ちがうから

>>880
とはいえ打点とホームランで離されてるな。

いずれにせよ.298　31本　108打点で「奇跡」では、
「殿堂入り」の見通しは到底立たないでしょ

この程度は「普通」か、それ以下、といえるようでないと

>>882
そのわりにはイチローは永遠に届きそうにないな

イボイが殿堂入れるくらいなら殿堂村は人口過密で乗車率２００％状態ｗ

もちろん、ロドリゲスにとって今年の成績は平均以下の成績だ
それでも、本塁打・打点・出塁率・長打率で2004年の松井を上回っている
松井にとっての「奇跡」以上の成績を長期にわたって維持してきたからこそ、
「殿堂入り確実」と目されているのだなあ

なお、ロドリゲスと比較して松井を持ち上げたいのなら、同じ2004年で比較
したほうがいいと思う。

ほんと松井のヲタって都合のいい数字しか見ないよな


.298　31本　108打点でも走れず守れず一年限りの確変じゃしかたないだろ

>>883
「そのわりには」の「その」って、何？

>>883
イチローは安打のメジャー記録を持ってる選手であり、
史上最高ペースでヒットを打ってる選手だから。
すでに「歴代で1位」なわけで、そんなしょっぱいものを目指さなくていい。
目指すものが違うというより、眼中にないというべきか。

>>887
約3割30本というのは殿堂入りにはクリアして当然であるとあなたは言った。
その（クリアして当然ある数字）わりには、殿堂入りが取りざたされるイチローは達成しそうもない

>>889
> 約3割30本というのは殿堂入りにはクリアして当然であるとあなたは言った。

言ってないよ

>>889
それには>>888の説明で十分かと。

>>889
イチローはそういう選手とベクトルが違うから
ロッド・カルーとかピート・ローズとか
グウィンやボッグスとかと方向性が同じような選手

>>892
それらの選手でも一回は20本塁打達成してるんだけどね

日本人はホームラン打者より安打製造機のアベレージヒッターの方が殿堂入りしやすいかもね。
投手は打者以上に難易度が高いし。

>>893
カルーのキャリアハイは14本でイチロー以下だったりする

>>894
守備・走塁でも稼いで総合力で、というのがよいかもしれないね

視野が狭すぎ　　守備や　走塁で殿堂入りした選手だっているんだから

3割30本なんてのは打つしか脳のない選手の最低ノルマだろ
それだって単年じゃなく何年も継続しなきゃ

>>893
ローズも最高16本だなあ

殿堂入りの基準はホームランや打点だけじゃないからね。
総合力が高い選手の方が有利なのは確かだけど。

そのかわりロッドカルーは60長打達成している。
戦後、60長打達成せず殿堂入りした選手はいない

>>893
松井がMLB殿堂入りが無理っぽいからって（NPBでは可能だっただろうけど）、
イチローを引きずりおろそうと孤軍奮闘しなくたって（しかも錯誤あり）いいじゃん。
同じ松井ファンとして恥ずかしい。

>>893
グウィンは１７本が最高
平均するとイチローよりもＨＲ少ないかも
ピート・ローズは１６本
ロッド・カルーは１４本
ボッグスは２４本だが
これも平均するとイチローより少ないな

>>900
とりあえず、オジー・スミス
まだ他にもいると思うけどね

松井はネタ部門が突出してるので殿堂入りは確実だとローゼンタールが言ってたよ

というか、なぜいつも調べてから発言しないで自爆してるんだｗ

>>903
間違えた。
60長打達成せずに殿堂入りした外野手はいない
ね

そりゃ内野手だったらいるよｗ

訂正
>>901
×錯誤あり
○捏造のみ

ロッドカルーとイチローって成績似てるよな

>>906
言うことがころころ変わりすぎ

貴方の言う殿堂入り出来ない外野手が安打記録や毎年ＧＧ取ったりしてるのか

イチローは１０年間メジャーでプレイできれば
殿堂入りはほぼ確実といわれてるじゃん

>>908
似てるけど、カルーのほうが当然ハイレベルだな。
首位打者7回
ちょっとレベルが違う。

>>909
できないなんて言ってないよ。
過去の傾向から、外野手は殿堂入りに際して多少の長打力が求められるという傾向があるということ。

もちろん、メジャー100年の歴史の中で初めてイチローがそれを覆せれば
すばらしいことだ。

波を止めることよりも難しいだろうが

>>906
リッチー・アシュバーン

なんというかカルーと比較される様な立場ならそれはそれですごいだろ


実際アメリカでのイチローの比較対象は昔の選手ばかりだし

このスレでは定番だが、リッチー・アッシュバーンが60長打がない。
「長打がない」とこのスレで言われる度に挙げられる名前だから、
いい加減にいつもの人も覚えたらどうかと思うんだが･･･。
http://www.baseball-reference.com/a/ashburi01.shtml

>>914
イチローがカルーと比べられてるのなんてこのスレでだけだろｗ

そんなもん言い出したらA-RODと比べられてる松井は凄いってことになるぞｗ

現時点のイチローは色々なタイトルなど持ってるが今引退したら殿堂入りが無理なのは
分かってる

ただ、後５年ほど今の３割２００安打３０盗塁続けば普通に殿堂入りはするだろ
反対にそこまでの成績残して殿堂入り出来ないほうがおかしいだろ

>>916
いや、ボンズだのモリターだのがイチローに似ている打者としてしばしば例に出してるよ。
「5打数6安打できる」という冗談がよく言われるところも似ている。

カルーはホームスチールも多いな。

>>916
さすがにＡ−ＲＯＤと松井を比べるのと同列に語るなよ

ロドリゲスの平均以下の成績と、松井の「奇跡」の比較だからねえ‥‥

大事な大事な松井さんの成績を
「奇跡」と呼んじゃあ、まずいでしょ。
最初から、墓穴掘りすぎ

もっとがんばってください

あなたのファンより

>>917
あるいはするかもしれんが、
だからといって松井の栄光が色あせたり否定されるようなことは全くないな

>>921
なんか錯誤があるようだが、
約3割30本を松井がしたのが奇跡なんじゃなくて
その成績を目の当たりにできたのが奇跡ということな
松井だろうがＡ−ＲＯＤだろうが
それは奇跡の成績だ

ピアザ凄すぎ

>>924
約３割３０本なんて微妙な数字毎年何人もしてるだろ

それって奇跡なのか？

>>923-924
なんか滅茶苦茶言ってないか？
約3割30本なら、奇跡を起こしてる選手が毎年10〜20人はいると思うんだが･･･。

ヒント・メジャーは世界中から選手が集まっている

ヒントになってない

答えにもなってないがｗ

>>928

なんのヒントだそりゃｗ

まさか日本人限定とか言うなよ

>>916
イチローがカルーと比較されてるのなんて探せば幾らでもあるぞｗ
まずは泣きながらこの映像見ようよ。

The Baseball's Best Moments
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/baseballs_best/index.jsp

More than 30 Moments to choose from
10/2/04-Ichiro's hit record

>>930
毎年10-20人達成している


逆に言えば、毎年それだけしか達成してないってことだろ

松井の2004年の成績は日本人として「鬼籍」ということだな。
それに長打の数だけで殿堂入りできるならあふれるほど殿堂入り出来てるし。

てかボンズはピート・ローズとか
ロッド・カルーとかグウィンとかと普通に比較してたしね

>>932
なんか話がそれてきたようなｗ

>>932

いやそれだけってあんた・・・


年に１０数人達成できる様な記録で満足しちゃまずいだろ

きっと、200安打も「奇跡」、ＧＧも「奇跡」、30盗塁も「奇跡」
ということになるんだろう
ＭＶＰにいたっては「奇跡」どころの話ではないな

松井は打撃成績はどれも平均以上だったが
どれも平凡だった
イチローは打撃成績はパワーは低かったが、安打が歴史上最高クラスで
打率が現役トップクラスだった
それだけの話

>>932
その理屈の場合、
イチローの場合彼しか達成してないことがいくつかあるし、
数人しか達成してないことを合わせると死ぬほどある。
松井と決定的に違うのは、
「現役で｣や「今シーズン｣じゃなくて「メジャー史上で」という但し書きがつくところか。

もうぐだぐだだな

まあ３割３０本で満足するならそれで構わないから
イチローと比較したりせずホームランだけ追い求めてくれ

>>940
「約」３割30本

1年だけだから「奇跡」とか「確変」とかって言われてるだけで何年も連続達成してるのは「実力」ってことだよな。

>>940
松井が1番にならないと気がすまないんだよ。
どうやっても勝てないのに食い下がるから訳のわからない理論が出てくるんだよな。

>>941
すまん　　３割も約３割もなんかどうでも良くなっちまった