殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する No.22

前スレ

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する No.21
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158992833/l50

《過去ログ》
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する　Part1〜10（Part9×2）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130849404/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131854020/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134405484/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1138719511/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140266750/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1143514567/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1147677070/

《過去ログ》
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する　Part11〜21
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1149802322/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151121219/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151770179/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152093718/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152659244/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153213270/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153726873/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1154779186/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155125720/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158375093/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158992833/

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
（5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL3位）　　454 （AL2位外野手1位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL14位）.　圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.　　 40位
松井秀喜　　圏外（200位以下）

　　　　　イチロー　　　　　　　　　　　　　　　松井秀喜
年度　　OPS　　 NOI　　 TA　　　RC27　　OPS　　 NOI　　TA　　 RC27
1992　　0.581　　377　　0.479　　*2.86　　　　　　　　
1993　　0.478　　301　　0.304　　*0.80　　0.747　　446　　0.708　　*4.76
1994　　0.994　　628　　1.118　　*9.99　　0.843　　526　　0.795　　*6.22
1995　　0.976　　614　　1.144　　*9.44　　0.844　　524　　0.799　　*6.01
1996　　0.926　　590　　1.014　　*8.80　　1.023　　608　　1.114　　*9.18
1997　　0.927　　585　　1.014　　*8.55　　0.984　　607　　1.101　　*8.91
1998　　0.932　　587　　0.863　　*7.64　　0.984　　609　　1.070　　*8.60
1999　　0.984　　603　　1.065　　*9.19　　1.047　　626　　1.161　　*9.51
2000　　0.999　　639　　1.175　　10.74　　1.092　　656　　1.291　　10.81
2001 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1.081　　669　　1.243　　10.64
2002　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1.153　　691　　1.364　　11.79

【OPS】・・・出塁率+長打率
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　.943　　0.993(00-0.999、94-0.994、99-0.984)
松井　 .996　　1.109(02-1.153、00-1.092、01-1.081)

【NOI】・・・(出塁率+(1/3*長打率))*1000
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　 595　　626(00-639、94-628、95-614)
松井　　607　　673(02-691、01-669、00-656)

【TA】・・・(塁打+四死球+盗塁-盗塁死)/(打数-安打+盗塁死+併殺打)
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　1.027　1.139(00-1.175、95-1.144、94-1.118)
松井　 1.087　1.305(02-1.364、00-1.291、01-1.243)

【RC27】・・・その打者を9人並べた打線が1試合何点取れるかを示す指標
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　 8.73　*9.98(00-10.74、94-*9.99、95-*9.44)
松井　　8.81　11.08(02-11.79、00-10.81、01-10.64)

リーグＯＰＳに対する傑出度(投手登録選手の打撃成績を除いたリーグＯＰＳ)

ドラフト制度導入以降入団選手（2000打数以上）
OPS+(OPS/lgOPS)　OBP+(OBP/lgOPB)　SLG+(SLG/lgSLG)　打数　入団年　選手名　　　　
41.1%(1.079/.765)　　 31.9%(.446/.338)　　　48.3%(.633/.427)　　　2566　　1999　ペタジーニ
40.6%(1.078/.766)　　 24.6%(.418/.335)　　　53.1%(.660/.431)　　　2208　　1983　バース
32.7%(0.996/.750)　　 21.9%(.413/.339)　　　41.6%(.582/.411)　　　4572　　1993　松井秀喜
30.7%(0.987/.755)　　 25.5%(.422/.337)　　　34.9%(.564/.418)　　　7627　　1979　落合博満
30.4%(0.938/.720)　　 17.6%(.378/.321)　　　40.8%(.561/.398)　　　3183　　1968　アルトマン
29.1%(0.943/.730)　 　26.1%(.421/.334)　　　31.5%(.522/.397)　　　3619　　1992　イチロー
29.0%(0.974/.755)　　 17.6%(.399/.339)　　　38.3%(.575/.416)　　　2916　　1997　松中信彦
28.6%(0.970/.755)　　 21.2%(.411/.339)　　　34.5%(.560/.416)　　　3165　　1997　小笠原道大
27.0%(0.886/.697)　　 16.0%(.362/.312)　　　36.0%(.524/.385)　　　2774　　1967　ロバーツ
26.5%(0.988/.781)　　 13.3%(.385/.339)　　　36.6%(.604/.442)　　　2127　　1976　マニエル
25.7%(0.941/.748)　　 24.1%(.422/.340)　　　27.1%(.519/.408)　　　2603　　1991　オマリー
25.4%(0.890/.710)　　 12.5%(.356/.317)　　　35.9%(.534/.393)　　　4872　　1966　長池徳二
24.6%(0.937/.752)　　 12.7%(.380/.337)　　　34.4%(.557/.415)　　　4637　　1996　Ｔ・ローズ
24.1%(0.933/.752)　　 18.2%(.402/.340)　　　28.9%(.531/.412)　　　3929　　1993　Ｒ・ローズ
24.0%(0.923/.744)　　 16.2%(.381/.328)　　　30.1%(.542/.416)　　　8052　　1969　山本浩二
23.4%(0.921/.747)　　 17.8%(.394/.334)　　　27.9%(.528/.413)　　　7268　　1986　清原和博
22.9%(0.927/.754)　　 11.2%(.372/.334)　　　32.3%(.555/.420)　　　4451　　1983　ブーマー
22.8%(0.904/.736)　　 *1.2%(.336/.332)　　　40.6%(.568/.404)　　　2980　　1988　ブライアント
22.8%(0.922/.750)　　 15.5%(.382/.331)　　　28.7%(.540/.420)　　　4934　　1977　リー
22.7%(0.907/.740)　　 15.3%(.379/.329)　　　28.6%(.529/.411)　　　8868　　1970　門田博光

イチロー
年度　　OPS　　NOI　　TA　　 RC　 RC27　 EQA
2001　　.838　　534　　.848　　125　　7.13　　.305
2002　　.813　　529　　.788　　110　　6.32　　.298
2003　　.788　　497　　.762　　108　　6.07　　.284
2004　　.869　　566　　.867　　134　　7.80　　.315
2005　　.786　　495　　.767　　109　　5.95　　.292
TOT　　 .819　　525　　.806　　587　　6.64　　.299
CH.　　　.869　　566　　.867　　134　　7.80　　.315

松井秀喜
年度　　OPS　　NOI　　TA　　 RC　 RC27　 EQA
2003　　.788　　498　　.715　　*91　　5.13　　.279
2004　　.912　　564　　.948　　118　　7.50　　.316
2005　　.863　　532　　.831　　111　　6.47　　.306
TOT　　 .853　　531　　.827　　320　　6.32　　.300
CH.　　　.912　　564　　.948　　118　　7.50　　.316

松井vs城島

The Baseball PageのPlayer Rankings、RF部門でイチローが22位になっているな
以前はたしか37位だったが、ランクアップしたようだ

ttp://www.thebaseballpage.com/positions/rankings/RF.php

>>11
イチローはそういった歴代のランキングなんかにも名を連ねる存在で
メジャーでも認められてるんだよねぇ
現役だとイチローより経歴の長いゲレロとかアブレユよりも上だな





そろそろ絶対認めない厨が沸いてくるかなｗ

1位見ていきなり噴いたｗ

>>11
ちょｗｗｗベーブルースとか歴代じゃねーかよｗｗｗ

>>11
年々上がってるんですね

ほう、それは凄いな。
当然現役では1位なんだろうと思ったら

http://sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/RF

ライトで4位

ちょ・・単純に外野手では少なくとも10人はイチロークラスの選手がいるってことかよorz
なにこのパラドックス

>>16
今年だけの評価じゃねえのか？

ダイが１位って段階で判りそうなものだが。

>>18
だろうな

いや、当然今年だけの評価ってわかってるけど。
それでもおかしな話だろう。
歴史上22位（5年に一人の選手）が単年で1位になれないなんて・・・

>>20
なにがおかしいのかさっぱり理解できないんだが・・・
年取れば衰えるのは当たり前だし
不調の年が無い選手なんていないだろ

>>21
イチローの平均的な成績（.330　10本　35盗塁）で考えても
ゲレーロ、ラミレス、ボンズらに勝てない

>>20
おかしいような、ありえるような・・・

まあ不調の年だから今年の評価が低いのは理解できる

>>22
そこでなぜラミレスやボンズの名前が挙がるの？

>>24
現役で明らかにイチローより上の外野手

>>20
>>11で17位のシェフは>>16で43位だぞ

>>22
打撃成績では勝てないから、守備が要因としか考えれない
あるいはタイトルとか賞の数を重視してるとか・・・
それは残りの３人も一緒か・・・

>>25
？？？
>>11の文章とリンク先ちゃんと読んでる？

>>28
何を言いたいのかわからない。
遠まわしに言わずズバット直球でいこうぜマイト

RFとＬＦの違いすら理解出来てないのかよｗ

松井ヲタ役の人頭悪過ぎ

>>29
>>11ってライトだけでの順位じゃないの？
レフトで選出されてるラミレス、ボンズと比べてる理由が
よく分からないんだけど
ひょっとして俺なんか勘違いしてる？

松井ヲタ逃亡？

LFでボンズ2位ラミレス14位というのすら確認しなかったんだな
Matsuiはもちろん圏外

>>34に併せて>>16のリンク先のＬＦ部門でのボンズの順位を確認していれば、
>>20のようなレスはさすがにありえなかっただろうなあ

すまんすまん外野手のランキングかと思ってたよ。
じゃあ、まあいいや
おやすみー

というか>>11は総合力だからな。
>>16は打撃のみの成績だし。

今日は早く終戦したなｗｗｗ

だな
プレイヤーのランキングだからイチローは評価が高くても不思議じゃないでしょ
パワーは足りないが、５年連続ＧＧ賞で最高クラスの守備・現役最高の肩に最高クラスの足
そして安打を打つ能力は歴史上最高クラス

まあライトで22位っていうのがどれほどの評価なのかはまた難しいところだが

>>11のランキングって年々上がるの？下がることある？

>>41
評価の基準がわからないのでなんともいえない
けっこう独特のランキングだらからね（例えばSSなんか）

積み重ね方式じゃね？
成績＋タイトルとったら何ポイントとか
ＧＧ賞が大きく効いてると思う

すぐ隣に表示されてるビルジェイムズ（数字の神様）のランキングと全然違うし
参考程度に見ておいたほうがよさそうだね

結局寝ないのかｗ

>>45
秋の夜長に、松井というミステリーが我々の頭から離れない。
そんな一夜があってもいい。

廣島　童貞でぐぐってた

528 名前： 妖怪人間 2006/08/15(火) 16:20:25 ID:OAj7Bem2

廣島には彼女いないそうだが童貞か？



545 名前： 廣島のイチローフェチ 2006/08/15(火) 16:59:15 ID:hnWIBO+E

>>528
遅くなってすまん。

童貞だよ。悪かったな。

253 ：廣島のイチローフェチ ◆HuS2lpERgU ：2006/09/17(日) 22:11:14 ID:AFJm/5cB
ID:8tKNHWEh
いつものパターンだね。
イチローへの嫉妬、そしてヲタの論破で発狂(笑)

>>44
Jamesのランキングは2001年時点、という違いもあるけどね
それを加味しても随分と違う。それぞれ独自のランキングとして参考にするのが
賢明だろうね

中二病くさいセリフｋｔｋｒｗｗｗ

>>43
じゃあ来年あたり２０位以内に入るかもな

あくまで本人の証言をもとにすると

・上野サトルが本名
・広島の６流私立大（就職率100％が自慢）生　
・呉　在住
・中学で野球をやっていた
・囲碁が好き
・童貞

の人がバカ過ぎるレスで暴れ回ってるわけだよね

>>51

うぜーよ

総合か隔離スレでやれよカス

>>44
そのサイトに但し書きがあるよ。
JAMES: Rankings at right field from The New Bill James Historical Baseball Abstract, by Bill James, published by Free Press, 2001.

JAMESのランキングは２００１年までに発行された「The New Bill James Historical Baseball Abstract」におけるランキングだそうな。
おまいは早とりちすぎｗ

>>53
もちろんそれもちゃんと読んでますよ。早とちりはあなたです。

それを考慮してもなお、順位が違いすぎるでしょう。４位までは同じだが
ラリーウォーカー15→55位
チャッククライン16→40位
ゲリシェフ17→54位

など

>>54
クラインはともかく、他の２人は2001年以降も活躍しているから、違って当然、
例としては不適切だなあ
クラインという選手は、三冠王をとったり盗塁王をとったりしている反面、
活躍期間が比較的短く、基準の採り方によって評価が大きく分かれる選手だね

>>55
５年間でいっきに３０人も４０人もごぼう抜きできるようなゆるい指標なのかね？

>>56
年に５人くらいだろ？
イチローの総合力ならば抜いてもおかしくない
もっとも、ここからが上がりにくいのだろうけど

Jamesの場合、守備位置別でない順位だと、ルースについでワグナーが２位だし、
ホーンスビーよりコリンズ、アーロンよりスピーカーが上だし、ゲーリッグが14位と
比較的低かったり、全体的に守備にけっこう重きをおいているような印象を受けるが、
どのような基準でランキングしているのだろうね

>>57
>>56はシェフィールドやウォーカーについて言っているので、噛み合っていない

>>56
Jamesのも>>11のも、基準がわからないからなんともいえないなあ

クラインはオールスタ出場が２回だけ

なお、>>56の「ゆるい指標」というのがどういう意味なのか、
私にはさっぱりわからない

イチローの評価が高い指標に難癖をつけたいだけだよ

>>62
そんなことは誰もがわかっている
そもそも>>11がそのための餌でしょうが

>>61
例えば「通算安打」や「通算本塁打」という指標は５年程度では５０位から１０位台に躍進することは不可能だ
つまり、そういうことだ

みんなネタ探して遊びたいだけだよｗ

松井というミステリーについてちっとも語りだそうとしないなｗ

>>64
つまり>>11の指標の基準は、たぶん単純な積算ではない、ということだな
それを「ゆるい」と表現する勘所は、私にはなおわからないが

>>67
そこらへんの言葉の宇宙感覚は個体差があるから
不明である点をあえて告白する必要はないよ

具現化に宇宙感覚にミステリーｗｗ
もう狙ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>68
言葉が通じていない、ということを確認しておくことは、議論をするつもりが
あれば重要だ。感性に依存した詩人には不要かもしれないが。

>>69
野暮だな

松井のミステリー・・・

年俸の高さかなｗｗｗ

そもそも>>11のランキングは算出方法が不明なので
ここで語るには不適切だな。

そもそも>>11のランキングは松井が圏外で不快なので
ここで語るには不適切だな。


って正直に書けよ

>>73
Jamesのランキングとともに参考程度、ということは既出だけどね

松井はこのままだとずっとランクインしない気がする・・・
４０本打ったらランクインするかもしれないけど

>>75
参考程度どころじゃないだろう。
算出方法が記されていない以上、無きものとして扱うべき。
極端な話、そこらへんのおっさんのフェイバリットランキングである可能性すらゼロではないのだよ

>>76
殿堂入りへのチャレンジランキングで松井＞イチローである指標もあるわけだが。
くだんで話題のビルジェイムズ考案のポイント方式でね。

>>76
LF100位のCleon Jonesの成績と比較すると、2003〜2005年くらいの成績を
もう２、３年挙げれば、ランキング入りの可能性は小さくないと思う。

>>78
【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5

>>77
実際、「そこらへんのマニアのおっさんのフェイバリットランキング」として
参考にする、という以上のものではないと思うよ

>>78
具体的にお願い

>>79
なるほど
たしかに、３割２０本前後あたり続けてればランクインは可能だろうね

>>80
残念ながら、ホフモニターよりも
ホフスタンダードのほうがメジャーなんだわ。

>>83
その「メジャー」というのはどういうこと？

>>83
都合のいいほうがメジャーなのかな？ｗｗｗ

http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_standard.shtml

イチロー　25（for　5years）
松井　　　21（for　3years）

>>83
それはよくわからんが、イチローの殿堂入りはこのまま順調に行けば
高い可能性で出来るんだろ
数年で２０００安打はまず達成できるし
２５００安打すればほぼ殿堂入りできるんだっけ

>>86
松井より下にC・リーとかダイがいるから信じられんな〜

>>87
だから、そのイチローよりも松井のほうが殿堂入りに近づいているという指標があるの

まぁ、モニターもスタンダードもタイトル(ブラックまたはグレー)もノルマを達成しないと殿堂入りは難しいけどね。
スタンダードだけ高くても意味がないし。

>>88
そういう固定観念はいかんな。
ビルジェイムズは固定観念を取り払い、あらたに選手を評価する指標を作ったところ
今までの印象と全く異なるランキングができたという。

一度マネーボールでも読んでみるといい

>>89
そういう指標もあるだろうけど、
松井の殿堂入りの可能性はあるの？
マジメに議論してみようかｗ

>>86
ああ、それは年度ごとのポイントを単純に積算するタイプの指標ではないので、
それをもって直ちに松井＞イチローということにはならないわ
ある程度積算されないと「0」だったりするしね

あと、松井は21ではなく22じゃない？

松井が殿堂入りするために必要なものはなんだろう
打点は無理という結論に達したし

スタンダード方式での点数のつけ方を見ればわかるけど
通算安打数などの積み上げのものはある基準の数値まで達しないとポイントが増えない
1500安打を超えたらイチローの加点ペースが一気に上がるよｗ

>>92
ようやくスレタイに沿った内容になってきたな。

さて、クーパーズタウンへのインビテイションカードは

【3000安打】
あるいは
【500本塁打】
あるいは
【1300打点】

と言われる。
これらどれかの数字を一つでもクリアして殿堂入りしなかった選手はピートローズ以外にこの宇宙において存在しない。

>>89
年あたりのペースで考えることができるなら
イチロー＞ヘンダーソンになっちゃうよ
「松井はイチローより後ろにいるが、よいペースで追っている」というのが正しいな

>>96
別にそのどれ一つとしてクリアできなくても殿堂入りはできる。

>>98
それは３つすべてで高い数字を残した場合だ。

イチローのようにシングル中心で打点も本塁打も極端に少ない選手では
３０００本打たないとまず無理。

>>96
1300打点はどうかなあ
アンドレ・ドゥソンとかジム・ライスとかジョー・カーターとか、
かなり危なくないか？

殿堂入りってタイトルとか賞は有利に働くの？

>>99
リッチー・アシュバーンとかオジー・スミスとか‥‥

殿堂入りの目安は５０位
通算４５０盗塁すれば３０００本安打に届かずとも殿堂入りは間違いないと言われている。
安打数と盗塁数で５０位以内に入っているのは歴代９人目となる偉業なのが理由だそうな。

さて、イチローの通算安打は今年で1350本ほどになる。
残り1650本だ。
ここまでの年平均安打225で計算しても
41歳にようやく到達する。
衰えを考慮にいれると、実現はほぼ不可能といえるだろう

＞３０００本打たないとまず無理。
タイトルなども加味されるからハードルは低くなるな
残念ながら

>>101
最後の決め手は投票者の主観なので、有利に働くことはあるだろう

ｘ　安打数と盗塁数で５０位以内に入っているのは歴代９人目となる偉業なのが理由だそうな。

○安打数と盗塁数で５０位以内に入れば歴代９人目となる偉業になるのが理由だそうな。

>>104
前提に不備があるのでダメだな

「1300打点」は基準はならないな
殿堂入りしていない選手が結構いるわ
「1500打点」はひとつの目安になりそうだが

実際、１９２０年ごろの長打が少ない時代ならともかく、
この現代で純粋長打率.100をようやく越える程度というのは
かなりのマイナス材料だと思うが

イチローに殿堂入りして欲しくないというID:ygG4lv6jの願望だけは痛いほど伝わってくる

>>96,100
1500打点だけど。

>>110
うん。ひとつのマイナス材料だね。致命傷では全くないが

>>101>>106
過去の例を見るとメチャメチャ有利だぞ。
それも打率・HR王とかの数字タイトルよりMVP・CY賞の投票タイトルが
大きいんだな

>>104
２００安打継続は無理だろうけどキャリア平均で２１０本くらいは出来るんじゃない？
それなら４２か４３歳くらいでまで頑張れればなんとかなりそうだ

>>111
あと、「松井が1300打点に到達するシナリオ」も準備されているのだろうね

>>102
オジースミスはショートで守備力が高かったからだろ。
どっかで読んだが、スミスは年間75点防いでおり、
その75点を打撃に換算すると
毎年.330　４０本打ったのと同じ貢献度であるという計算結果が出ていたぞ

>>117
それは前スレ？で出た話だろうが、「毎年」ではなくキャリアハイの年の推算ね

イチローなら.320以上かつ2000本以上で殿堂入りできるだろう。
この条件で漏れたやつはいないから。

>>115
おそらく君は若いんだろうな。
私という老兵は、
全盛期綺羅星の如き輝きを放っていたにも関わらず
「30半ば」という峠を越えてからあっという間に衰えていった彗星を何人も見ているんだよ

で、松井の殿堂入りする可能性はどうなの？

>>１２０
お前狙い杉

>>120
俺、２５歳なんだけど、あなたは何十歳台の人？

イチローは30半ばで必ず衰えて松井は必ず衰えないらしいからｗ

>>121
まだ3年では判断するのは難しい。
あと３年は見たい

>>124
ただ、実際にここ二年打撃だけは確実に衰えてきているからな

今日はもう寝るか・・・

俺の主観を単刀直入に言うと
�@イチロー○　松井×
�Aイチロー×　松井×

は、あっても他の可能性は無いと思う、おやすみ

30半ばで衰えるやつってパワー主体のやつじゃないの？
筋肉つけすぎてひざに負担がかかり壊してるやつが多いし。
ステで選手生命を延ばしてるやつが多いけど。

技術でHRを稼いでるやつは影響ないけど。

>>128
というより天才肌の選手ほど衰えが早いな。

ヨシヒコ、野村、ヨシノブ、カズオなど・・・

イチロー、３年後どうなってるんだろうね

>>125
正しい判断だと思う
松井はまだ「殿堂入り」を論ずる段階にはないのだからね

>>126
その理屈なら2002年と2003年も衰えてたと言えるわな。

>>131
実際、そういう声はあったね
シロート判断はアテにならない、ということだな

イチローに一刻も早く衰えて欲しいという願望は物凄く伝わって来ます

>>131
あのころとは打撃内容が明らかに違うよ。
イチローの最大の輝きである、
「相手のウィニングショットをとらえる」
これができなくなってきてる。

>>129
イチローは天才肌な部分もあるけど
だれよりも努力家だよ
コツコツ積み上げる事が大好きで
物凄い几帳面

>>135
あーそういう意味とはちょっと違うんだな。
野村ノートでいうところの「天才型」ね

>>136
具体的に言ってくれｗ

てか、ヨシノブとかは明らかに不摂生でしょ
太りすぎｗ

野村定義

「天才」
狙い球を絞らずに来た球に反応して打てる打者のこと。
イチローはまさにこれに当てはまる。

素直に「イチロー早く衰えて、お願い」って書けばいいんだよ

>>139
そんなことを思ったことはないな。
ワンバウンドしそうな球をヒットにしてしまう天才性はすばらしい

が、それを見せることがなくなってしまった今のイチローの魅力は乏しい

そうなるかならないかはこれから先３年くらいで判断だな
前よりかは明らかに難しい球は打てなくなってると思うけど
実際どういう成績になるかだな
なんだか年々投げさせる球数も増えてたりしてるし

>>141
今のイチローは徐々に松井型になってきているね。
イチローファンがさんざん「つまらない打者」と揶揄してきた松井に
近づいていっているのは痛快だ

的外れなことに痛快さを感じてるのか
ほんと病気だな
寝る宣言してもう２時間たってますよｗ

まあね、私としても2004年後半のような打撃をもう一度見たいものだが、
それはさておき、「殿堂入り」の可能性を論ずるならば、タイトルなども
加味すれば>>119のラインが現実的なねらい目だろう（結局は投票次第だが）。
ものすごく大雑把には、残り４年間で年平均170安打以上、打率.305以上を
キープできれば可能性は現実的になる。
その程度の成績のイチローというのは、あまり面白い存在ではなそさうだが、
まあ、可能性は決して小さくはないだろうな。

確かに病気かもしれんね。
松井のことを愛さずにいられない病気。
これほど幸せな病気はない

>>142
イチローは、打撃に関しては安打を量産してこそ魅力的だからね
そこそこ打つ、というくらいでは面白くない
尤も、打撃以外に守備・走塁でもポジティヴな評価を得られるところも魅力だが

今夜の人はあまりにあからさまなのでつまらん

もうちょっと釣臭を消す工夫をして欲しかった。24点

>>147
今夜も糞もここんとこずっと俺だよ！！１

↓どこが松井型なのかとｗ
http://www.mlb.com/NASApp/mlb/scripts/mediaplayer/mp_tpl.jsp?w_id=519981&w=2006/open/tp/archive09/092706_oaksea_ichiro_triple_tp_350.wmv&pid=mlb_tp&gid=2006/09/27/oakmlb-seamlb-1&vid=7758&mid=200609281687228&cid=mlb&fid=mlb_tp350&v=2&mType=w&urlstr=&murl=

さて、松井の通算安打は今年で360ほどになる。
残り1140だ。
ここまでの年平均110打点（今年は離脱が多いので除外）で計算しても
42歳にようやく到達する。
衰えを考慮にいれると、実現はほぼ不可能といえるだろう

通算打点は　だったな

>>150
イチローが４１で松井が４２
なんで一年遅いかっていうと松井の
メジャー入り時点年齢がイチローよりひとつ上だから。

>>150
この年からだと歴史上最高の打者達でも無理だったんだっけ

そこで>>98の言葉ですよ

まあどっちにしろ松井には無理だ

>>98の条件は守備がいい(センターラインまたはGG常連)とか打率が高いとか盗塁が多いなど条件がいる。
松井はこの条件に一つも入ってないから3000本または50本塁打または1500打点のどれかを達成しないといけない。

唯一可能性があるのが打点だが打点の変態だったルー・ゲーリックやベーブ・ルースでさえ松井の年から達成してないから無理だな。
ただルースは1925年に150試合ぐらい出てたら達成できたかも。

今年の怪我が痛かったな

>>154
松井はイチローと違ってタイトルも記録もしょぼいからな
３０００、５００、１５００、のどれかを達成しないと無理なんだけど
１５００打点も松井の年からじゃベーブルースだって無理なんだし
そもそも年平均140試合出場、打率.290、20本、80打点、2盗塁のレフトは
殿堂入りどうこうなんて考えられるレベルじゃないと思う

その成績を20年くらい続けれｂ(ｒｙ

鉄人松井なら可能なんじゃねぇのー

>>159
イチローより鉄人じゃないじゃん。
守備イニングは毎年負けてるし。

>>157
でもあれは100%松井だけのせいだし
今まで守備を軽く考えてたんだろうな

>>160
マジレスされても困るんじゃねぇのー

ってか今から20年とか言ってる時点で実現不可能なんだから
突っ込むのそこじゃねぇｗ

鉄人松井なら可能だよ

問題は鉄人でもなんでもないってことだ
廃人のほうが近い

松井の通算OBPだけど、ランナーの有無、RISPかどうかで殆ど変わらない。
強打者と言われるバッターには見られない傾向ですよね。
例えば、ジオンビーはそれぞれ383→445、446、結局松井ってどういう選手なの。
ピッチャーになめられてるってことですか。
　　　　　　　　　 G AB OBP
Bases Empty　530 1010 .368
Runners On　　500 992 .375
RISP　　　　　 434 552 .381

>>164
安定した無味無臭選手
これでどうよ

>>164
つーかそれが普通。
ビリービーンが聞いたら鼻で笑うぞ

基地外イボータは帰れ

>>166
今日の、ヤンクスの先発メンバーでも、カノーと松井だけなんだけど。
何が普通なのか、もうすこし詳しくお願い。

>>166
素の成績が普通な松井はそういうところで上積みが無いと殿堂入りなんて夢のまた夢だぞ

>>169
はて、殿堂入りを語るときにシチェイショナルスタッツが有利に働くという話は聞いたことがない

強いて言うなら、ＰＯでの成績というのは考慮されるかもしれないが
その点では松井は大きく有利なわけだが

イボータ馬鹿すぎるな
松井なんかが殿堂入りなんて話題になることは永遠にないよｗ

>>164
イチローの通算ＯＢＰは
無走者だと.362　走者有りだと.401　RISPだと.450

松井との傾向性の違いは、それぞれのシチュエーションでの四球率の変化にある
イチローは.038、.111、.163と、走者あり→得点圏と進むにつれ頻繁に歩かされ、
松井は.110、.102、.110と、ほとんど変化が見られない

なぜそうした違いが出てくるのかは、いろいろ解釈の余地がありそうだが

松井　ＰＯ成績

2003　64-18　11打点　2本塁打　7四死球　1犠飛　打率.281　
2004　51-21　13打点　3本塁打　5四死球　1犠飛　打率.422
2005　20-4　　1打点　1本塁打　2四死球

合計　135-43　25打点　6本塁打　14四死球　2犠飛　　打率.319　出塁率.377

シーズン換算すると　　111打点　27本塁打

なーんだ、実際のシーズン平均と変わらないジャン。と思ったあなたは浅薄だ。
ＰＯというレベルの高いチームが相手にしてこの数字は驚異としか言いようがない。

>>172
答えは簡単。

マリナーズの３、４番よりもヤンキースの下位打線のほうが脅威だから

>>174
その調子で、>>168にも答えてあげて頂戴

>>174の比較のしかたはちょっとおかしいな
「松井とヤンキース下位打線」「イチローとマリナーズ中軸」がそれぞれ比較され、
前者では「松井と勝負」が選択され、後者では「中軸と勝負」が選択されている、
というわけでしょ

>>168
それは数字の揺らぎの範囲内です。
シチュエイショナルスタッツはサンプルが少ないため揺らぎの幅が大きい。
2000　3000打数とサンプルが増えていけば
必ず数字は近づきます。

>>177の指摘は基本的には正しい
尤もこのケース、四球率の変化には守備側の意図が介在するので、「揺らぎ」で
片付けるのは必ずしも適切ではないけれどね。ジアンビやシェフィールドなどは
通算成績のサンプル数もかなり多いし。

「揺らぎ」が問題になるのはむしろ>>173のような数字かな

>>178
松井がＰＯで驚異的な数字を残しているのは実力か否か？という視点ならば
揺らぎを考慮しなくてはならないが

松井はＰＯで今まで貢献してきた（それが実力だろうと運だろうと）という事実は
揺るがないし、それこそが重要ではないだろうか

>>179
それは正しい

尤も、これが「驚異的な数字」かどうかには議論の余地が多分にある
そして、これくらいでは「殿堂入り」の材料にはならないだろう、ということも、
残念ながら認めなくてはならないだろうな
松井が「殿堂入り」するために必要なのは、何よりもレギュラーシーズンでの
実績の積み上げなのだが‥‥

PS成績のシーズン換算なんて馬鹿なことをするから突っ込まれてることに気付かないアホ

＞何よりもレギュラーシーズンでの
実績の積み上げなのだが‥‥

もちろんそうだがジーターのＰＯ２００安打やバーニーのＰＯ最多ホームランなどは
相当のインパクトがあるし松井もＰＯ１００打点など達成すれば
それはかなりの評価になるだろう

で、松井がＰＯ１００打点を達成するのに、何年かかるんだ？

あと、７、8年ってとこか。
そのころにはシーズン通算成績もかなり上積みされてるし楽しみだな。

イチローの日米通算安打数ばかりが話題になるけど、
松井は3000本安打+500本塁打できそうなんだよな

>>177
得点圏での出塁率は揺らぎだけでは説明できない
なぜなら敬遠があるから

松井は少ない
それだけの事だな

>>182
達成する可能性がなさすぎてお話にならない

>>184
確かに松井は日米通算３０００本安打５００本塁打できそうだな
よかったよかった

>>186
３０００　５００なら張本と同じだが
３０００　６００なら史上初になるんだよな。
ワクワクする

どうでもいいな

ＮＰＢに失礼だろ

>>187
３０００本安打６００本塁打は無理だな…
あ、途中で日本に戻ればいけるな

そもそも松井はメジャーに行かなきゃ７００本塁打狙えたよなぁ…
なんでメジャーに行っちゃったんだろ
日本では大スター選手だったのに…

>>191
でも、やっぱり行くべきだったと思う。
カズオみたいにメジャーで中途半端ならもう帰ってきたほうがいいが、
松井とイチローは日本人がどこまで行けるかアタックしてほしい

松井はメジャーに行ったのは失敗だったかもな
行かなかったら日本で英雄的存在になれたかもしれないけど
イチローはメジャーで
松井は日本でと別々に道で人気がでただろうね

人気とかお金（2001年オフに3年24億円のオファーを断っている）、地位だとか名誉

そういうものすべてを捨ててメジャーに挑戦したんじゃん
かっこいいじゃん

日米通算とは言え500本塁打は達成できても3000安打は無理じゃないか？

巨人からのオファーは7年総額56億円（年8億）だった
それを断り、単年6億で契約

その一年後、ヤンキースと年平均7億円で契約
つまり松井は億単位の金を蹴ってメジャー挑戦した

あれだけ毎日記者をぞろぞろ連れ歩いてて
何が全てを捨てて挑戦だよ、笑えるなｗ

>>195
残り1000本程度
毎年175本としてあと6年程度で達成

>>198
6年って言っても速くて38だからな。
しかも去年あたりから毎年怪我してるし。

>>198
毎年１７５本打てるかなぁ？
年平均何安打だっけ

>>200
2003年から

179
174
192

>>201
今年は？

今年は50本ぐらいだけど、
今後の安打数を予想するのに
怪我した年を入れるのはあまり賢くないやり方かと。

今後4年に一度も松井が長期離脱するとは思えん

>>203
なぜ？
一回やったのだから
またやるかもしれない

何があろうともこの４年が「松井」なんだよ

>>204
そうだな、イチローもこれから2年に1回は後半失速していくんだろうな

おっ
今日も必死にイチローが落ちるのを願う頭の悪いイボヲタが暴れてるね

>>206
204を見ると、松井が落ちるのを願うイチローファンがいるのは確かだけどな。

>>204と>>205の決定的な違い
松井の成績を語るために持ち出された>>204
イチローをくさすためだけに持ち出した>>205

>>208
事実を語るために持ち出したのであってイチローをくさしたことはないな。
イチローが2年に1回失速してきたのは事実なのだから、
その事実を語って「くさした」とすねらえれるのは心外だ

松井の故障歴についての話なんだから
イチローが1999や2000に故障した話を持ち出してくるならまだわからないことはないのにね

まぁイボータなんて所詮こんなもんだな

>>210
愚鈍な方のようなので説明すると、

>204は過去に起こった事実から未来を予測しろといっているわけね。
松井は確かに怪我をした。だからまた怪我するかもしれない、という。なるほど、正論だ。

ならばイチローはどうか？
メジャーでは怪我していない。だが、2年に1回失速している。
過去に起こった事実から未来を予測するならば。
これからも2年に1回失速するかもしれないというわけだ。

イボータに愚鈍って言われたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何時間も張り付いてレスしまくっててきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちもすごいでAF？

>>213
それを言っちゃあおしまいだｗ

どちらもそれぞれの分野でトップクラスにいるすばらしい選手だわな
どっちかをけなすやつ（たいていイチローファンの松井けなしだが）は理解できん

>>214あ〜ごめん
アナルファックについて語りたかったけど板違いだったみたい

松井ヲタが無理矢理イチローにいちゃもんをつけるから
すかさず松井の弱点を集中して突っ込まれる

そういう様式美のスレ

>>216
2年に1回失速するというのは無理やりいちゃんもつけてることになるんだろうか

無理矢理いちゃもんをつけて壮大に自爆した人のレス

16 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/09/29(金) 22:00:11 ID:P7OuIMEs
ほう、それは凄いな。
当然現役では1位なんだろうと思ったら

http://sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/RF

ライトで4位

ちょ・・単純に外野手では少なくとも10人はイチロークラスの選手がいるってことかよorz
なにこのパラドックス

20 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/09/29(金) 22:12:06 ID:P7OuIMEs
いや、当然今年だけの評価ってわかってるけど。
それでもおかしな話だろう。
歴史上22位（5年に一人の選手）が単年で1位になれないなんて・・・

22 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/09/29(金) 22:29:02 ID:P7OuIMEs
>>21
イチローの平均的な成績（.330　10本　35盗塁）で考えても
ゲレーロ、ラミレス、ボンズらに勝てない

カノーが打率2位に登場したね。

イボータはしょせんうすら

日本限定では焼肉報道とメジャー移籍バブルでランクが互角だった２人だけど
２００４年１０月のＭＬＢシーズン最多安打記録以降、そして駄目押しのＷＢＣで
もう確実に超えられない線引きが出来てしまったのを普通に空気読めるのなら
イボータでもホントは判ってるんだろ？ｗ

>>221
オールスター投票で松井はイチローに一度も勝てないという事実だけで十分です。

>>221
それだけ数字上は差がある（？）のに、
「イボヲタ」なんて言われるほど
多くの人間が松井に魅了されているという事実はなぜなのか深く考えてみるといい

讀賣・電通・球団ブランド

>>211
ふむ。
そう綺麗に年度別で分かれるとも思えんが、
その理論ならイチローは三年に一度は歴史に残るレベルの活躍するって事か。

>>223
大部分はマスコミの力だな
まあ最近は力が薄れてきているけど

>>225
2001年を「歴史に残る活躍」と言ってしまうのはどうだろう

>>227
>>227
>>227
>>227
>>227
>>227
>>227
>>227
>>227
>>227

.350　8本塁打　69打点　出塁率.380


お言葉ですが、少々「歴史」を甘くみてませんか

>>227
チームの年間最多勝記録に貢献
年間安打数もベスト１０入り
首位打者やMVPなどのタイトルや賞を多数獲得
しかも新人が・・・

十分歴史的じゃないか？

>>229
結構歴史的かな
新人記録もいっぱい作ったし

まあシーズン最多安打ほどじゃあないけど

ガルシアパーラ2000
.372　21本　96打点　出塁率.434

アースタッド2000
.355　25本　100打点　出塁率.409

>>232
そりゃー誰も打率本塁打打点出塁率が歴史的とは言ってないしなぁ

>>229
首位打者と盗塁王の同時タイトル獲得はＪ・ロビンソン以来五十数年振り。
ルーキーでのMVPは史上二人目。
君は「歴史」を甘く見てないか？

日本で10年プレイした選手をルーキーと言ってしまうのはどうだろう。

>>235
残念ながらメジャーではそうなってるからなぁ
まあ本当は新人じゃないんだから新人王は獲って当たり前だけど

>>236
ルール上はそうなっているが、
評価する上ではメジャーの純粋ルーキーとわけて考えるべきだろうね

>>237
それはそうだね
純粋な新人じゃないのだから新人記録作ってもまあ当たり前って言えば当たり前だ

>>238
そのとうり、なんら歴史的なことではないのだ。

さてここで松井選手の「新人」が頭に付く記録は全部価値なしであることが発覚しました

>>239
じゃあ新人王取れなかった松井はスレタイから外した方がいいね

>>235
ドミニカリーグでプレイ経験のある選手はルーキーじゃないみたいな理屈で筋が通らない。
新人王は「プロでの経験」じゃなくて「メジャーでの経験」があるかないかが論点。
2Aも3AもドミニカリーグもNPBもプロだが、それは考慮されない。

ジャッキー・ロビンソンやウィリー・メイズなどのニグロリーガーも真の新人じゃないけど新人王取ってるし。

>>241
松井のときは野茂、佐々木、イチローまでも新人王をとってしまったので
「日本人選手はルーキーではない」という意見が圧倒的多数を占めてしまったのでとれなかった。

その証拠に井口や大塚もとれていない。城島もとれないだろう。

>>244
いや新人ベストナインは獲れてるし
新人王争いで負けたのが主な理由じゃないか？

>>244
井口は新人ベストナインに入っているし、おそらく城島も入るだろう。
松井は新人ベストナインにすら入れてなかったはずだが・・・。

松井の場合はそもそも成績が新人で松井より上がいた

というのは散々言われてるだろうがｗ

結論はこうか
プロ経験のある純粋でない新人なのに
新人王も新人ベストナインも獲れなかった松井は評価対象外

新人ベストナインは選手による投票ということは知ってるかね？
冷静な記者の間では「日本人はルーキーではない」という意見で一致しているが
負けん気の強いメジャーリーガーたちからしたら「日本での実績なんざみとめねえ」ってことだろう

249は無しで。

>>249
日本での実績なんざみとめねえとされつつ
新人ベストナインに入れなかった松井は力不足なのでスレタイから外そう

>>250
ええーｗ

要するに松井はMLBでは新庄すら勝てない負け犬ってことだな。

新人ベストナインは監督の投票で決まるんじゃなかったかな？

>>247
ベロア

158試合　567打数　163安打　28ダブル　7トリプル　17本塁打　73打点　29四死球　100三振
打率.287　出塁率.338　長打率.451

松井
163試合　623打数　179安打　42ダブル　1トリプル　16本塁打　106打点　63四死球　86三振
打率.287　出塁率.353　長打率.435

８部門でベロアを上回ったわけだが

松井は単純に初年度の成績が悪すぎたから取れなかっただけじゃん
特に、守備の成績があまりにも悪すぎた
ダントツメジャー最低の守備成績だったぞ

そもそも新人王とらなかった偉大な選手はいくらでもいるしな。

ベロアなんて典型的な最初だけよくてあとはダメダメなパターンだし

>>255
松井自慢のOPSに決定的な差はあったのかな？

盗塁は？守備は？

強力なインパクトもなく、タイトルもなく、攻撃面で殆ど差がない以上、
盗塁や守備で差がつくのは当たり前だ。

だいたいイチローだってプホルスがアにいたらまずとれなかっただろうし
こういうのは運が大きいな

松井はイチローみたいに初年度で圧倒的な活躍をすれば
普通に新人王とれたよ
大体３割３０本１２０打点くらい残せればかな

ただし、新人王の資格があるのかとか
イチロー等のときのように議論されただろうけど

>>258
ＯＰＳよりＮＯＩが重要。

まあ頭の固い新聞記者はＯＰＳのほうが重要だと信じ込んでベロアに投票した
可能性は高いけどな。
よく考えたらベロアってのはアンチマネボの典型的選手だな

>>259
それはプホルスがアリーグで同等の成績が残せればの話だろうな

>>259
そらプホルスがいたら危なかったけど
イチローの場合、
首位打者・盗塁王・最多安打（歴史的安打数）・ＭＶＰ・ＧＧ賞
を獲得してるからよほど他に凄い選手がいないかぎりまず新人王は取れる
新人でパワー以外リーグ最高の成績を残す選手なんてまずいないだろ

>>259
イチローの場合、
初年度に新人王どころかMVP獲得しているから歴史に残るという話なわけだが。

松井の２００３年のエラー数とかＲＦとＺＲあたりをESPNで確認してみると
なんで新人王とれないかわかる

>>263
新人でオールマイティな活躍をした選手

ガルシアパーラ
ジーター
ベルトラン
カンセコ
リプケン
バンブリー
フレッド・リン
トニー・オリバ
ボブ・アリソン

ＡＬだけざっと見てもこれだけいるな。
さして珍しい話ではない。

歴史を甘く見てはいけない。

確か2003年ってまれに見る新人はずれ年じゃなかったっけ？
2001年のサバシア、ソリアーノや今年のバーランダー、パペルボン、リリアーノみたいに当たり年なら取れなくてもしょうがないけど。

>>264
そのＭＶＰもねえ・・
疑問だらけのＭＶＰなんていわれてるけど、実際どうなんだろうね

俺もあの年はよくマリナーズの試合を見ていたが
どうみてもブーンが最強だったが

２００１年は
初めての日本人野手
新人でいきなり首位打者・盗塁王・ＧＧ賞・ＭＶＰ・新人王
安打数は新人の年間安打数の記録更新
歴代年間安打数のＴＯＰ１０入り
チームは歴史的勝利数

色々歴史に残りそうだね
２１世紀最初だったし

一日中イチローにいちゃもんつけてるｗ

ID:ygG4lv6jって散々ぼこぼこにされたのにまた同じこと言ってる。
痴呆症かなんか？

>>269
歴代年間安打数のＴＯＰ１０入りってのが一番歴史っぽいね
あとは打撃・守備・走塁で全てタイトルを獲ったってことかな

>>268
あの年はイチローがＭＶＰでもいいと思う
イチローは打撃だけじゃなくて
足・守備・肩で最高の活躍だったし
ザ・スローとか魅せるプレーが凄かった
他に物凄い得点圏打率だったし
それが影響してた

>>269
こんなケースがザラにあるわけもないんだが、
今度はあの人MVPにケチをつけはじめたか。

623打数　206安打　37二塁打　3三塁打　37本塁打　141打点　118得点　40四死球　5盗塁

打率.331　OBP.372　RC141

イチローはRC119


ブーンはゴールドグラブを獲得するほどの名手であることを考えれば、守備の貢献度でも上。
イチローを上とする論拠は見当たらない

>>275
>>269で十分説明できそうだな。

>>273
ブーンもストロングアームで守備の名手だし
走塁も積極的でしばしば多くの塁を奪っていたよ。

イチローを褒め称えるあまり同チームの名選手の活躍を見落としてはいけない。

>>277
単に君が無理矢理MVPを否定しているだけだけど。
ブーンはノンタイトルだったのが敗因だろうな。

たしか打点王じゃなかったけ
でもイチローの方が派手な活躍だったけど

訂正、打点王取ってるな。

>>278
ブーンは打点王なのでＭＶＰがとれなかった

とするあなたの絶対的根拠は失われました
さて、どうイチャモンつける？

イチローは首位打者と盗塁王のダブル受賞じゃん
＋得点圏打率は歴代の新人の最高打率だっけ？

>>281
いちゃもんつけてるのは君でしょうに。
>>269で説明つくと思うんだが。

>>269
アメリカでは21世紀は「2000年から」というのが大多数の認識である

２００１年からア・リーグで打率３５０以上残したのイチローだけなんだな、しかも２回

イチローは凄いなあ

>>284
本当かよ？ｗｗｗ

>>285
大きな要因はストライクゾーンの変化だっけ？

>>286
有名な話ですけどね。
野球ばかり見てないで広い宇宙にも目を向けたほうがいい

>>282
これでもいちゃもんつけるからねえ。
投票でも一位票もトップで、文句なしのMVPだったんだが…。

>>287
２００１年から高めをとるように変わった
あれ以来ア・リーグで打率３５０以上いったのはイチローだけ

>>285
「2001年以降」「.350以上」という区切りにどういう意味があるのか皆目見当が付かないが
首位打者2回という功績は（近年の首位打者の中で最も長打の少ない首位打者であるとはいえ）
誇っていい記録だと想う

>>290
平均出塁率と平均打率ってリーグ全体でどのくらい変わったの？

どう足掻こうがポイントは　イチロー＞ジアンビ＞ブーン　なんだから
ケチつけてるやつは少数派で負け犬の遠吠えでしょｗ

通常打率で首位打者だけでなく、ランナーズ・オン、得点圏、Close＆Late、全てが
4割オーバーで1位だよ、HRが一桁なのにSS取れたのも勝負強かったから

>>293
なぜか出ている結果に対して攻撃するんだよな。
MVP、新人王、オールスター投票など。

>>291
遠回しに、イチローを認めないんだなｗｗｗ

つーか2001年のイチローもほんとは.350じゃないんだけどな

.34971

小数点4位を四捨五入という慣例に救われた

>>292
そこまでは調べてないからわからんけど
そういえばナ・リーグもストライクゾーン変わってからボンズだけだからなあ

>>296
別にイチローだけ四捨五入してるわけではないだろ？
四捨五入で救われる選手だって、たまにはいるハズだ

>>295
首位打者2回、MVP1回、SS1回、GG5回、盗塁王1回
オールスター6年連続出場。
安打記録保持者にして現在史上最速ペースで安打量産中。
普通に歴史に残る選手だよな。

おそらく2004年に叩き出した安打数と打率の数字は今世紀の記録として
長らくホールドされる可能性が高いよ

>>299
そうだよね
あと１０年１６５安打ペースで安打量産すれば３０００安打で殿堂入り確実だろうな

>>297
複数回はボンズだけだけどウォーカーとプホルスとヘルトンが1回超えてるはず。

ただしステ(疑惑も含む)とかコロラドとか訳ありばかりだけど。

2001年以降の首位打者のスタッツ

2001　OPS.838　50長打　打率.3497　←←イチロー
2002　OPS1.097　64長打　打率.349
2003　OPS.938　69長打　打率.326
2004　OPS.869　37長打　打率.372　←←イチロー
2005　OPS.898　69長打　打率.331


2001年以降、確かに打率.350以上はイチローだけだが
長打60以下で首位打者をとったのもイチローだけ
5年間でＯＰＳもワースト2位を独占。

首位打者の中でイチローは総合的打撃能力は一段低いといわざるをえない　

>>302
イチローだってセーフコの芝生長くして内野安打でやすくしてあるだろ。

ID:ygG4lv6j (73回)

芸スポのコピペ発狂君並になってきたなこいつ

>>301
前の方のレスにもあるが、
通産打率3割2分で2000本安打突破の方が簡単確実。

>>301
そういう現実不可能な夢みたいなことを臆面なく言える感性、嫌いじゃないぜ

>>304
いつから長くなったんだい？
セーフコとビジターでの内野安打の差が大きいの？

>>305
このスレのスーパースターですｗｗｗ
彼なしではスレが過疎ってしまうｗｗｗ

>>302
ナ・リーグはDH制をとってないから、どんなに投手が好投してても
好機に打順が回ってくると交代しちゃうのも要因だな

>>308
いつからか知らんが、
イチローのために長くしてるのは事実。

セーフコの球場ツアーでガイドがはっきり言っていたから
当人たちは悪いこととも想ってないようだ

>>306
２０００本でも良かったの？
>>307
たしかに衰えるだろうけど、大怪我しなければ大丈夫だろ

>>311
この条件で殿堂入りしてない選手はいないそうだ。

>>308
内野安打数まではわからんが、
「打者不利」と言われるセーフコでロードと変わらない成績を残しているのは
そういう理由だろうね。

>>303
首位打者の中でOPSが低い
だから、何？

>>304
馬鹿？
内野安打がでやすいかわりに普通の安打が出にくいだろ
結果的にセーフコフィールドは打率、安打を残しにくい球場になってる
何回もこの問答はやってるはずだぞ
くだらんな
ノンタイトルの選手のためにMVPプレイヤーをくさすのはもうやめたらどうだ

>>311
34歳から43歳までの10年間で平均165本打った選手なんてＰローズぐらいのもんだろ

>>310
芝が深いせいで塁間抜ける打球も減ると思うんだが・・・

>>310
芝が長いのは
短くかると芝が枯れてしまうと長谷川がはっきりしゃべってたよ
セーフコは春先寒いらしい
それと、ホームとアウェイの通算成績くらい調べてからいったほうがいいよ

>>315
ペース的にはイチローが歴史上最高だから問題なくない？

>>313
変わらないというのならイチローの通算ロード、ホームの成績見れば？
嘘をつくのはやめろよな

>>318
ダウト。さりげなく嘘を混ぜるのはやめよう。

今日もいつもの松井オタを複数でボコる展開になってるな

>>320
自分に言えよ


そろそろ松井の話でもしたら？
イチローが上にいすぎるからってそれを貶めるような事ばかり言ってもしょうがない
むしろ松井を持ち上げてみなよ
もしかしてもうそれは諦めたの？

>>320
んにゃ、6年間でイチローより打った選手はいないよ。

>>323
そっちかあ。年数で区切るなら試合数の増えた現代が圧倒的に有利となるが
1000本安打に要した試合数ならイチローより上はいる

>>324
イチローはもう別格として
松井を褒めればいいのでは？
「松井は確かに新人王も取れなかったけど
試合に出れればそこそこの成績を残すんだよ」
そういう流れでいいだろ
松井ファンが松井をイチローより上に置こうと努力する必要はないんだよ
別に

それをイチローを貶めるような事ばかり言って
くだらなすぎるしもう何回もやった事だろ
記憶できないのか？

>>324
上は二人だっけ？
一試合あたりの安打数はイチローは最高
何年間とかの区切りでもイチローが最高

>>325
何回もってｗ
ここに来た松井ファンは俺だけだと想ってるのか

まぁ、ルースの家と呼ばれるような球場もあるように、特定の打者に有利となるように
球場を調整することがあっても全然不思議じゃないし、本当にイチローの為ならそれこそ
それだけの影響力を持ってる超スーパースターってことなんだろう

>>327
いつもいるのは君。
まあ他の人もたまに来るけどね。

>>327
君だけではないだろうけど、主なのは君だろｗｗｗ

いつものいつものって言ってるってことは
イチロー側の奴らも「いつもの」ってことなんだけどなｗ

てかネタ探して遊んでるだけだろｗ

>>327
確実にセーフコフィールドの芝の話と
MVPについてはもう話しただろｗ

本当は「諦めたら？」という趣旨の説得をしたいところだが
スレ住人の楽しみを奪う訳にもいかんか…

松井はそういやいつ二桁MVPポイントになるんだろうな

>>327
少なくともここ１０スレぐらいはおまえだけじゃないの？ｗ
本当にまともな松井ファンならこの板に来ることすらおこがましいと
思ってるよｗ

>>331
まあ俺も夜なら７割くらいいるけどね

まあ面白いからいいでないかｗｗｗｗｗｗ

>>333
ヤンキースにいる限り、ＭＶＰポイントでは不遇を強いられるだろうな

>>337
ヤンキースから出ても松井クラスの成績だと二桁無理でしょう
あ、そもそも優勝すらわからないからもっと厳しくなりそう

ＭＶＰポイントって弱いチームだと伸びないじゃん

そうでもない。
最下位でＭＶＰをとった例もある

ヤンキースの方が圧倒的にポイント入る人数が多いけど

ほとんどないがな
Ａロッドは連続でＭＶＰクラスの成績を残して
やっとＭＶＰ取れただけだし

>>340
強いチームの方が圧倒的に有利ではあるな。
最下位で取るのは稀。

そもそも二桁のMVPポイントって、どれくらいの成績で取れるの？
３割３０本くらい？

A・ロッドは3年連続HR王でも3年かかったしな。

最下位でも3年がんばれば取れるかもしれないってことだ。

イチロー、今年はいけるかな？

ＭＶＰポイントは守備が下手な松井だと増えにくいだろうな

>>340
ああメジャー史上二人だけどね
圧倒的に優勝チームのほうが多いし有利だねｗ

つーか最下位チームでMVP取れるような成績残せるなら
ヤンキースでもMVP取れるのでは…？
いくらなんでも二桁は可能でしょ
AROD二桁獲ってるよね？

>>346
無理
キャリア平均をちょっと下回ってるくらいじゃん
２００１年と２００４年レベルで優勝すればいけるけど

>>346
なんだまたイチローに逃げちゃうのか
松井の話はできないの？ｗ
スレタイから外した方がいいのかな

逆に最下位チームのリードオフで50ポイントを超えたのがいるんだろうか？

>>349
無理かあ。。
イチローは偉大偉大って言ってるけどＡ−ＲＯＤクラスではないんだね＞＜

>>352
そんな事いわれてもなあｗｗｗｗｗ

>>346
無理だよ
でも０ってことはないと思う。
２００２年や２００３年でも１０と６あるから
今年は二桁いくかいかないかくらいかな

とある松井ファンが、イチローを貶すために言った一言

「イチローは、ARODより下」



イチローがもの凄い偉大な選手に見えてきたｗ

>>352
A-RODが偉大すぎる。
本職ショートなのに史上最速ペースでホームラン打ってるしな。
もちろんイチローが偉大でないという話にはならない。
MVPも取ってるわけだからね。

もし今年のMVPポイントが、ジーター＞オルティス＞Aロッドっとなった場合は
2001年とパターン的にかぶるから、きっとID:ygG4lv6jが本当はAロッドが
相応しかったという持論を展開してくれるに違いないｗ

今年のＡロッドは自身過去最低クラスでしょ

今年のＭＶＰはジーターだろ・・どう考えても

>>359
そう、だから2001年は誰が考えてもイチローだったってことねｗ

>>360
うーんなんでそうなるのか詳しくよろしく

>>361
打点やホームランが多いからじゃない？
まあそもそも2001年へのいちゃもんがアホらしいんだけど。

>>361
もっと宇宙理論的に考えれば自と答えが見えてくるよ
がんばりたまゑ

>>362
ホームランが多いからブーンがＭＶＰにふさわしいと主張した覚えはないな。
ＲＣが高いから、という主旨の内容は送信したが。

ジーター　ＲＣ127
Ａ−ＲＯＤ　RC119


どう見てもジーターが上であり、2001年のイチローブーンＭＶＰ騒動に当てはまる要素は見当たらない

2001年
イチロー　RC125.5
ブーン　RC127.3

2006年
ジーター　RC125.6
オルティース　RC141.4

>>365
オルティーズだな。

廣島は元気にしちょるか？

松井秀喜　RC32.2

>>365
レッドソックスはＰＯに出れないから、どうだろうな。
いずれにしても候補3人ともＰＯ出場選手の2001年のケースとは異なるな

>>367
名無しで書き込んでるよ。
反応がピュアだからすぐわかるｗ

ちょ、ちょっとマテオ
Close＆LateのOPS的にはオルティスとデイモンさんがMVPを争うかも？ｗ

>>369
まあ非常に悲しい事に
イチローは関係しててももう一人は全く関係してないんだな
MVPの話は

MVPどころか二桁すらまだなんだもんな

>>370
言っておくが俺ではない

本命
ジーター　オルティス　Ａ−ＲＯＤ

ダークホース
モウアー　テハーダ　ダイ　トーマス

大穴
デーモン　ハフナーそのたいろいろ

殿堂入り、MVPと松井には全く縁のない話が続く
グッドガイ賞についてなら松井が圧倒的に有利だね

>>369
2002年のテハーダ辺りを見てもわかるが、
MVPがRCで選ばれてるというわけでもないだろう。
そもそも前提が違うと思われるが。

>>375
ＭＶＰをとったことのない殿堂入り選手もいるからね

>>377
かと言って、松井が殿堂入りできる要素は何一つ見当たらんなｗ

>>377
もちろんいくらでもいる。
ただノンタイトルとなると非常に少なくなってくるし、
松井が他の何か殿堂入りにふさわしいものを持っているとも思えないが。

>>377
でもレフトでSS賞もGG賞も盗塁王もない殿堂入り選手っているかな？

>>371
C&LのOPSとか得点圏のOPSとかサンプル数が少ないから参考にならないだろ。
シーズンのOPSならしも。
運の要素もあるからマネーボールでは重要視されてないし。

とはいえ、殿堂入りが選手最高の栄誉とは限らないが

松井の殿堂入りを論じるのってセクソンの殿堂入りを論じるようなものだな

>>382
まあ選手最高の栄誉を手に入れる選手は
タイトルもあるし殿堂入りもするだろうけどね

>>382
まあ世界記録保持やタイトル複数獲得の方が価値があるという人もいてもいい。
ピート・ローズは賭博事件後も選手としての評価は高いままだしな。
ところで一つ質問するが、「じゃあ何で殿堂板に？」

>>385
殿堂板というのは歴史的視野を以って選手を語る板であって
殿堂入りするかどうかを語る板ではないと思ってたが

ますます関係なさそうだなあの選手

>>380
SS・GGができる前に殿堂入りした選手。

>>380
レフトという条件をのぞけば、ポールモリターが確かそうだな

タイトル受賞者であり、更に
ＭＬＢレコードホルダーでもあるイチロー。
殿堂入りに向けて、ポイントも確実に増えつつある
そのイチローですら
確定していない殿堂入り（恐らく入るだろうが）

松井はメジャーレベルの視点で見れば
極めて凡庸な選手。
松井の殿堂入りを論じるなどスレの無駄使いに過ぎないでしょう。

>>389
彼は3000本安打していてSSも取っている。

>>390
ただ、それだけ偉大な選手と一見凡庸な選手（とは私は思わないが）とを比べても
それでも見方によっては松井のほうが上になるというのが野球の面白さであろう

>>387
ポールモリターはDHだけどSSを何回か取ってるぞ。

× >>387
○ >>389

ＳＳってタイトルかｗ

三井ゴールデングラブ賞みたいなスポンサー表彰でしょ？

しかし、例の人はいつもボコボコなのに何で毎日来るのやら。

>>395
今度はGGやSS叩きか…。
タイトル叩きまでやりだすとさすがに見苦しいな。

イチローの記録に関するメジャーマニアの見解

390 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 18:49:02 ID:HTFdlNAF
>>289
凄いですねイチロー

ただ、この記録は優勝争いをするような強豪球団の選手には不利な記録ですね
弱い球団にいるからこその大記録…？

>>398
今度は２ちゃんのレスから一人の感想を抜き出しただけか。
何がしたいのやら…。

モリターの2683試合出場は歴代26位。
3319安打は歴代9位、盗塁数も500を越えてるし
殿堂入りになんの疑義もないだろ。

じゃあ逆に、お前らは松井がどうなれば認めるんだ？

ID:ygG4lv6jって松井が日本時代にメジャーで三冠王を言ってたとき並に恥ずかしいぞ。

>>401
シーズンMVP…は無理だな。
殿堂入りできそうな何かを達成すればいいんじゃないか？
例えば10年連続100打点とか10年連続20ホームランとか。
年が年だからまず無理だろうけど。

>>403
ほほう・・そしてイチローについては？

>>404
シーズン最多安打記録保持者
安打量産ペース最速
GGとASの常連
ルーキーでMVP獲得
首位打者と盗塁王のダブルリーダー

現時点で+要素がこれだけある上に、
既にコミッショナー歴史的偉業賞なんてものももらっている。
とりあえずの目標は3割2分で2000本ぐらいか？
もちろん連続200本で達成したらますます評価アップ。

酒飲んで帰ってきて↓このレス見て酔いが少しさめた

284 ：神様仏様名無し様：2006/09/30(土) 21:13:43 ID:ygG4lv6j
>>269
アメリカでは21世紀は「2000年から」というのが大多数の認識である

アメリカだろうとどこだろうと「21世紀」は2001年に始まっている。
いつもの人はDecadeと混乱しているのだろうな

>>406
さすがに10年区切りと間違えるかよｗ

ミレニアムと間違えたんだろう。
アメリカは2000年開始派で2000年に盛大に祝っていたからな

>>407
ああ、ミレニアムか。なるほどそうだな
酔いが醒めたつもりが醒めていなかったようだ

クリントンがアトランタ五輪の開会式で「20世紀最後の五輪」と言ったり
アメ人には間違ってる人かなり多いみたいよ

ID:ygG4lv6jをフォローするつもりは毛頭無いけどｗ

しかし、いつもの人の最近の活躍ぶりを見ていると、そろそろ
「彼」「坊や」のような固有名を進呈したくなるなあ

>>409
アメリカには「１世紀」は「紀元０年」から始まったとでも考えてる奴が
いるのだろうかねえ

単年度の活躍だと殿堂入りは厳しいからな。
何をするにもやり続けることが必要だよな。
イチローには出来うる限りは200本安打を続けて欲しい。
イチローはすでに個人タイトルやＭＶＰ、メジャー記録も持ってるから、
メジャーでの2000本安打を達成すればほぼ確実ではないだろうか。

松井はメジャーでの殿堂入りは難しいんじゃないだろうか。
もしメジャーで本塁打王を１回取ったとしても、日本では国民栄誉賞級だろうが
それだけじゃ殿堂入りは無理だろうし。

365 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/09/30(土) 22:29:16 ID:lPSVbLda
2001年
イチロー　RC125.5
ブーン　RC127.3

2006年
ジーター　RC125.6
オルティース　RC141.4

ときて

368 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/09/30(土) 22:32:40 ID:lPSVbLda
松井秀喜　RC32.2


↑
ｗ

>>382
ならなんでこのスレに来てんだよｗ
しかもいつもｗ
あと途中でいつもって言われるって事は相手もいつもだって言ってるけど
ログが残ってるから取得すればお前がいつもいる事くらい
このスレ読む人なら当たり前の認識だろｗ

とりあえずROMってたが
にくｚ・・・いや、
憎らしさが伝わってきた

上でSSやらGGを日本のGGみたいなもんでしょ？とか言ってたけど、
アメリカではSSもGGも新人賞も立派に「タイトル」扱いされるんで。
新人ベストナインをタイトル扱いするってのは流石にないけど。

今年もホームラン数は松井が上か

復帰後松井
51打数21安打　.412　3本塁打　10打点

タンパベイ戦をのぞいても
31-10　.323

これでもまだ認めないのだろうか。
どん底を味わった松井は、一味ちがう　

>>418
まだ打数は少ないとはいえ、実によくやっていると思う
>>417はちょっとフライングのようだが

8-8でタイか。
しかし昨年全部門で松井が勝ったに比べて
手負いの松井に勝てないのは情けない

>>420
まあはるか格上のイチローのわりには情けないかもな

別にいいんじゃないかなあ、ホームランは

松井だってイチローに
打撃部門だけじゃなく守備、盗塁
全てにおいて完敗した年があるんだからいいじゃないか

まあそこら辺の選手のファンがイチローに○○で勝った！と喜ぶのは自由だけど
逆ができないからなぁ

イチローが松井さんの何に勝っていても
なんら得はないというか…評価の変動が期待できない

>>423
11年前の話じゃねえか
このとき松井21歳、イチロー22歳
のちに終生のライバルと呼ばれる二人であった

>>425
＞のちに終生のライバルと呼ばれる二人であった

おいおいｗ

>>420
イチローを情けない呼ばわりかよｗｗｗ

おまえ、「１年目で城島がHRで松井を超えた、だから城島が格上」って言ってるやつと
同じくらい恥ずかしいよｗｗｗ

>>425
キャリアワーストで比較するんだったら
別に何年前だろうと関係ないんじゃない？
二人とも新人なんだし

>>427
松井と城島じゃ違うだろ。

松井とイチローってのは北斎と広重なんだよ。
松井もイチローも情けない姿は見せてほしくない

>>428
いつの誰が新人だって?

いや一応全てにおいて完敗した松井さんを気遣って
そういう表現にしただけなんだけどね

>>429
イチローを松井と並べるのは勘弁してくれよ

>>431
紛らわしいし不精確だから、そういう「気遣い」はやめたほうがいいと思う

ああそう。決して間違えたわけじゃないんだね。
てっきり2年目と3年目の松井イチローをルーキーと勘違いしてるアホかと思ったよごめんなさいね。

2年目と3年目で比べてもねえ。
高卒で1年の差は大きい。

2年目同士で比べたら松井の圧勝なわけだし。

まあ一つも勝てないなんて事は普通ないけどね

キャリアハイの年だとどっちがすごい？

>>436
どう見ても松井。
ＲＣ27でさえ圧勝してる

>>435
1959年張本　.275　13本　57打点　10盗塁
1959年王　　.161　7本　25打点　3盗塁

ＲＣ２７傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

>>437
データ出せよ

>>439
松井　秀喜 8.25 高卒直後の低いパフォーマンス時期の割合が高いので少し損してる

コメント欄のとおりだな。
イチローは土井に干されたおかげで
ほぼ完成状態になってから一軍に現れたから、これ系の数字はかなり有利。

松井はなまじ一軍で使えるレベルだっただけに、
.280　20本クラスの中途半端な状態で試合に使われたので損してる

>>440
　　　　　イチロー　　　　　　　　　　　　　　　松井秀喜
年度　　OPS　　 NOI　　 TA　　　RC27　　OPS　　 NOI　　TA　　 RC27
1992　　0.581　　377　　0.479　　*2.86　　　　　　　　
1993　　0.478　　301　　0.304　　*0.80　　0.747　　446　　0.708　　*4.76
1994　　0.994　　628　　1.118　　*9.99　　0.843　　526　　0.795　　*6.22
1995　　0.976　　614　　1.144　　*9.44　　0.844　　524　　0.799　　*6.01
1996　　0.926　　590　　1.014　　*8.80　　1.023　　608　　1.114　　*9.18
1997　　0.927　　585　　1.014　　*8.55　　0.984　　607　　1.101　　*8.91
1998　　0.932　　587　　0.863　　*7.64　　0.984　　609　　1.070　　*8.60
1999　　0.984　　603　　1.065　　*9.19　　1.047　　626　　1.161　　*9.51
2000　　0.999　　639　　1.175　　10.74　　1.092　　656　　1.291　　10.81
2001 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1.081　　669　　1.243　　10.64
2002　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1.153　　691　　1.364　　11.79

>>438
張本の守備を知らんわけじゃないだろ？
そもそも年に全部でなくともほぼフル出場してじゃないし

>>441
あくまで少しだよ

>>443
＞張本の守備を知らんわけじゃないだろ？

２ちゃんで聞きかじった知識おつ。
張本の守備が極端にまずくなったのは日ハム時代あたりからで
巨人に移籍したころにはボロボロになってたから「張本の守備は最悪」が定着したけど、
若いころは俊足をいかしてそれなりの守備力だった。

＞そもそも年に全部でなくともほぼフル出場してじゃないし
では1961年を見てみようか

張本129試合　　.336　24本　95打点　18盗塁
王　127試合　　.253　13本　53打点　10盗塁

>>445
ネットで得た知識かしらんが
お前当時の評判も知らんで言ってるだろ
巨人入る前から言われてた事だぞ
さらに劣化しただけで

>>446
よく読めよｗ
日本ハム（74　75年）からって書いてるだろ
あんたの書いてることとなんら矛盾していない

あ、本当だ
でも守備は下手だったよどっちにしろ

1961年あたりはそれほど下手ではなかったと記憶しているが

まあ記録が簡単にでてこない分野なのでこれぐらいにしておくが
とにかく打率本塁打打点盗塁に限って言えば
全敗するのはありえない話ではないということだ

>>449
そりゃあ、「ありえない話」ではないだろう
2005年にはイチローが松井に打率本塁打打点で負けているくらいだもの
盗塁では勝っているから「全敗」ではないようだが

>>449
張本の守備は、４年連続首位打者のころにはかなりまずかった
1960年代前半に限定すれば、走力を活かして「走れる松井」くらいには
やっていたような気もするが

>>450
ちょ・・ループ

うん、だから限らず全敗したんだけどね

あれだけボコボコにされてまだいるんだｗ
まぁそれくらい面の皮が厚くないとイボータなんてやってられんわな

>>453
イチローがね

>>455
まあ別にいいけどね
イチローが完勝した事実がある限り
むなしいだけだから

>>456
第一形態の松井にほぼ完全体のイチローが完勝した

これであなたのコップが満たされるのならそれでいいでしょう

95年って打点は80打点で同じじゃなかったか？

キャリアワーストで比較して
コップ満たしてる人から始まってるんだからいいんじゃないの？
まあ選手もファンも大半がイチローばっか評価してるから
松井ファンが評価しないと悲しいけど

>>458
ほんとだな。当時の巨人打線のしょぼさ、パリーグがＤＨであることを考えれば
松井のほうが打点効率がよいかもしれんね

まだ議論してんのかよｗｗｗ

MLBじゃ勝てないからNPB時代で比べるのかｗｗｗ

>>460
「打点効率」を測る指標を考案して比較してみたら？

得点圏成績

イチロー
年度　　打数　安打　HR　打率
1992　　056　　14　　0　　.250
1993　　012　　02　　0　　.167
1994　　117　　42　　3　　.359
1995　　092　　35　　5　　.380
1996　　121　　50　　7　　.413　得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)　
1997　　166　　62　　5　　.373
1998　　127　　48　　5　　.378　得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)
1999　　097　　29　　4　　.299
2000　　122　　48　　4　　.393
　　　　　910　 330　33 　 .363　本塁打率27.6

松井秀喜
年度　　打数　安打　HR　　打率
1993　　044　　07　　01　　.159
1994　　134　　37　　07　　.276
1995　　127　　38　　06　　.299
1996　　133　　40　　11　　.301
1997　　113　　35　　13　　.310
1998　　114　　34　　07　　.298
1999　　122　　32　　07　　.262
2000　　123　　37　　09　　.301
2001　　116　　46　　09　　.397　得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)
2002　　119　　35　　08　　.294
　　　　 1145　 341　 78　　.298　本塁打率14.7

95年の得点圏でのABの数は松井が上みたい

去年は松井とイチローの打率がどっちが上になるか最終戦までもつれたけど
今年はHRがどっちが上になるか最終戦までもつれそうか。

>>437
キャリアハイは
日本だと松井
メジャーだとイチローかな

ただ凄さなら日米共にイチローだと思う
メジャーでは言わずもがな、プロ野球でも四冠王リーチとか２１０安打があるからね

ここは殿堂板ですから殿堂板の視点で評価してください
一年や二年活躍したとしても殿堂板で評価されるほどの選手にはなれませんよ

６年連続で
打率３０３　安打数２０６　得点１０１　盗塁３１以上で　
AS出場(そのうち５回スタメン)、それとGG賞も濃厚らしい

すごすぎだぜ

あと一試合か。最多安打が濃厚ですな。
イチローは今年も打撃タイトルを手に出来そうですね。

>>468
ヤングとの差が６あるから、ヤングが最終戦で７安打（MLBタイ記録じゃないかな？）
しない限りイチローはリーグ最多安打ということになるが‥‥

ところで、MLBでは「最多安打」は表彰されるの？

>>469
いちおうメジャーの野手の公式タイトルは

打率・本塁打・打点・盗塁・安打

の５つとなっているらしいが、
なぜ安打が入るのかイマイチげせんな。

>>467
残念ながら、地元記者の選ぶチームＭＶＰはイバネスが選ばれたらしいね

地元記者の評価はイバネス＞＞＞イチローか

>>471
誰も今年のチームMVPがイチローなんて言ってないｗｗｗ
複数年続けてるから凄いのｗｗｗ

>>472
まあ確かに、イチローの凄さというのは継続することだからね。
単年で見たらそれほど魅力的ではない

>>471
イバネスのチームＭＶＰ今年の成績・貢献度からして当然
>>467は６年間にわたって継続された記録のことを述べているのでしょ

「３割200安打100得点30盗塁ＧＧ」というのは、単年でも容易ではないとはいえ、
そんなに「凄い」記録というわけでもないね。
イチローにとってそれが最低限のノルマであり、不調の年も含めて長期にわたり
それを維持し、それを大きく越えた「凄い」成績を残した年もある、という
あたりが、イチローの真骨頂だからね。

>>475
6年で長期といってよいかどうかは判断の難しいところだがね
例えばＰローズは16年連続170安打
グウィンは12年連続3割160安打

6年ではあまりにインパクトが薄い

松井の場合には薄いどころかインパクトまるでなし
ぶざまの極みだな

レベルの低すぎるいちゃもんだな

>>477
松井の場合数字よりも印象的な場面での一打が多いからね。
数字だけ見てたら松井の魅力はわからないかと思う。

信者にしか残らない印象
どうでもいい

>>476
一部門でなく組み合わせだからね（無論、今年のＧＧは未確定だが）。
21世紀（←アメリカの俗流のじゃなくて本来のね）にはいってから、
「３割200安打100得点30盗塁ＧＧ」を単年で達成した選手は、イチロー
以外にはいないようだ。今年はジーターが達成するかな。

その「信者」が多い選手を記憶に残る選手というわけだが

長嶋なんかは信者にしか残らない印象に生命を揺らしたどうでもいい選手ということになるな

>>481
そりゃ、選手に合わせて恣意的に数字を組み合わせて基準を設定すれば
「この選手しか達成していない」と言えるものはいくつかあるだろうなあ
ある程度の選手なら

印象的とか
そういう風に擁護するしかないんだよね
あのブッサーには

>>483
それはそうかもしれないな。「ある程度の選手」であればね

打撃限定だとプーホールズあたり、物凄いものね

ジーターでいうと
7年連続　183安打　104得点　打率.291　73打点　14盗塁以上

遊撃でこれはかなりのもの

>>486
すばらしいな。
打点は「70」としたほうが正確だろうとは思うが、それでも実にすばらしい。

とこのように恣意的に取り出していけば
いくらでも「現役唯一」なんていえるわけだよな

>>488
基本的にはその通りだね、「ある程度の選手」ならね
「いくらでも」できるかどうかは、いろいろやってみるとよいと思う
その「恣意的に取り出された基準」が、その選手のクォリティを反映することにも
なるわけだし

>>489
＞その「恣意的に取り出された基準」が、その選手のクォリティを反映することにもなるわけだし

それはそのとおりだな。

Ａ−ＲＯＤ

9年連続　35本塁打　.285　106打点　110得点

松井は？

3年連続　全試合出場　106打点　174安打　270塁打　.287

これも現役では松井だけ

　

>>490
エロドは不調とか大不振とか言われても凄い成績だよな。
それで不調だったら松井とかどうなっちゃうんだよってくらい。

>>493
Ａ−ＲＯＤはＭＬＢ史上後にも先にも存在しないクラスなので
別格スーパーＶＩＰとして比較対照にすらならないよな松井もイチローも

>>492
打点意外は微妙だな・・・しかも３年で途絶えてるからな・・・。
３割１００打点みたいに区切りじゃないと見栄え悪いな。

やっぱスラッガーは３割３０本１００打点を基準にせんと。
同じようにリードオフには３割１００得点３０盗塁は欲しいな。

3年間全試合出場って時点で比較相手はテハダしかいないし
実にどうでもいいなｗ

>>492
現役以外とも勝負できるようだとよかったのに、と少々残念に思う

>>495
１０ごとに区切ることにはそれほど意味があるとは思えない。
「30本」なんて8進法なら「36」という極めて中途半端な数字になる。

>>498
なんでそこで８進法が・・・？
３０本や３割が一つの基準になってるのは事実じゃないか。
なんでわざわざ中途半端な数字を持ち出すのか分からないなあ。

>>499
わからんかねえ。
3-30-100に論理的根拠は何もないわけよ。
切りのいい数字だから、そこにあわせているだけ。
.299　29　99打点の選手と.300　30本　100打点の選手にどれほどの差があるというのか？

そうだよね、ホームランなら５０本がちょうどいい数字だよね。

>>501
そんなことはいってねえｗ

>>500
ん？ってことはトリプルスリーとかも否定してるわけか。
自分がそう思っているのは自由だとお思うけど、
実際にそういった記録が評価されてるのは認めるべきだと思うよ。

>>499
別にどう切ろうと構わないとは思う
しかしいずれにせよ
8年連続　全試合出場　119打点　125得点　176安打　30本塁打　312塁打　.329
という選手（年数を短くすればラインはさらに上がる）も過去にいるので、
>>492ではどうしても見劣りを免れない

>>503
世間が認めているから価値があるとは限らんからな。

>>505
世間の評価より自分の価値観を優先するのか。
まあ、自分の価値観だけで満足できるならそれはそれで良いと思うよ。
もう、俺もとやかくは言わないことにするよ。

イチローも「世間の評価に捉われてはいけない」と言っていたからね。
私は松井からだけでなくイチローからも多くのことを学んだ

イチローは6年連続で一定の数字を残した
松井は4年連続での数字は何も残らなかった

比較の余地なし

>>492
全試合出場は途切れたからなあ。
加えて言えば、それへの依存度が高すぎな感じが。

亀で申し訳ないが、>>401はどうなったらイチローを認めるの？

>>510
この手の人は一生認めないと思うよ
だから話し合っても時間の無駄、ニヤニヤして外から眺めてるのがいい

結局ホームランが少ないからイチローは認めないんでしょ。

>>508
まてまて、まだこれが残っている。

4年連続　8本塁打　52安打　29打点　32得点　1盗塁

>>513　すげえｗ

ところで８点差で盗塁ってのはメジャー記録にならないかなあ？ｗ

>>513
思わず笑ってしまった。
なんか赤ちゃんみたいな記録だね。

>>510
年間二塁打20本加われば最強だな。
すなわち現在平均　.330　26二塁打　8三塁打　9本塁打　40盗塁だが

.330　46二塁打　8三塁打　9本塁打　40盗塁になればいい

難しい話ではないだろう　

>>513
すまん、俺も笑ってしまったｗ
でもこれはあんまりだから、松井はまた来年から積み重ねていけばいいではないかと思うよ。

>>516
実現すればすばらしいが、正直なところ「難しい」といわざるを得ないな。
二塁打の通算最多記録を持っているスピーカーが年平均36本くらいだし、
現役で二塁打を量産しているヘルトンでも年平均は41本ほど。
イチローが今から平均値をそこまで引き上げるのは不可能に近いだろう。

単年ということなら、是非狙ってほしいところだが

>>513
私も>>508にそうレスしようとして、しかしさすがに控えておいたというのに‥‥
あんまりだな

>>496
その理論はよくわからんな。
んなこと言い出したらイチローのも「3年連続２００安打」って時点でジーターとヤングしか比較相手がいないが。

>>520
200本安打を除外した6年連続3割30盗塁100得点だけで、
メジャーの歴史全体でも他にいないんじゃなかったっけ。
6年連続200本安打だけでも史上3人目か。
これらはそれだけで評価される記録だけど、
3年連続フル出場程度ならめずらしくもないわな。

得点はチーム事情によって左右されるからね
200安打も四死球を選ぶと不利になる。

純粋に選手の能力をはかるには3割30盗塁だけでいいんじゃないだろうか。
これだと、とりあえずダイカッブが12年連続達成している

>>522
＞＞得点はチーム事情によって左右されるからね

イチローの場合は恵まれて無い中で１００得点してるぜ

>>523
しかし2003年あたりまではかなり恵まれた環境であったから、その年に弱いチームにいたらどうなっていたかわからない
実際に恵まれていないチームで100得点達成できなかった選手もいるだろうし、フェアではない

>>522
そうだね。打点もチーム事情に左右されるからね。
松井さんはその評価からすると、MLBに行ってから一度しか（しかも半分）評価できる年はないな。

>>524
そんなこと言うと、松井の１００打点もフェアじゃあないことになるぜｗｗｗ

>>524
2004年はチーム総得点がリーグ最下位。
それでも100得点を達成してます。

>>524
打点王はチームのおかげだから価値が無いって事になるな。

524が炎上中。

>>527
チーム総得点が最下位というのはチームとして得点能力が低かったことはわかるが
個人として恵まれていなかったとは限らないな。

イチローの後ろの打者だけいい打者がいればイチローの得点には有利になるのだから。

>>530
2004年は２番ウィン３番イバニェスだったから他チームよりキツかったのではないか？

>>530
2004年のイチローは出塁率がキャリアハイにも関わらず得点はキャリアロー。
後ろの打者が打てなかったのは明らかです。

>>531
一応シアトルではかなりいい方の二人だったが、
他のチームと比べるのはきついものがあるな。

>>530
あの年は中軸で一番頼りになるのが引退を表明していたエドガー位でそれもそこそこ休んでいた記憶が・・・。
そんな事より、松井の打点に関する考えをきかせてほしいなぁ・・・。

>>531
おいおいランディウィンもイバネスもかなりの打者じゃん
そこだけ見たら強豪チームといってもおかしくない

>>535
他のチームには劣ると思うぜ〜

普通にイチローは得点で損してるじゃん
強豪チームなら打点も得点も得するじゃん

>>530
2004年のイチロー以外のマリナーズの打者の成績はまじで異常に低い

ウィン　286　14本
イバネス　.291　33本

>>539
いつのイバネス？

>>539
イバニェスは2004年は打率304でHR16ですけど・・・

>>540
今年でしょ。
2004年は怪我がちだったしね。

ＯＰＳ.850超えてるから結構いいぜ

>>543
2004年のウィンOPS773
2004年のイバニェスOPS825

>>543
いつの誰が？

825か。
まあ2004年は確かに得点するにいい環境ではなかったかもな。
しかし2003年まではマリナーズはすばらしい打線を保有していたことは事実。

>>546
そうだよ2003年までは強かった。
でも2004年からの３年間でも１００得点してるけどね

>>546
イチローは最初２年間は得点あげやすかった。って事でいいよ、もう。
たから、松井の打点についての考えを教えてほしいなぁ・・・。

>>548
3年間な。
松井の打点、別に松井の魅力は打点にあるわけではないから、そこを
とりたてて語る必要はない

チーム得点は2001年はリーグ１位、2002年は６位、2003年は７位
チーム長打率はそれぞれ４位、８位、10位だから、この間のシアトルは
長打率の割にけっこう得点を稼いでいる、ということになるかもしれないな

「すばらしい打線」と評価してよいのかどうかは、わからんが

>>550
長打率より出塁率のほうが重要

>>550
基本的には投手力で勝負のチームだったからな。

>>551
尤もな指摘だな。そもそも出塁しなければ得点には結びつかないからね。
この間のシアトルの出塁率はリーグ１位→２位→４位
2002年、2003年と、リードオフはじめ一所懸命出塁している割にはなかなか点に
結びつかないという、シアトル打線の特徴があらわれている。

とりあえず2004年だけ

2004　　　総得点　　　　#2-6 RBI
BOS　　949（AL*1位）　　　560
NYY.　　897（AL*2位）　　　527
SEA　　698（AL14位）　　　402

ちなみに総得点8位以下のチームで100得点を記録したのは
TBのクロフォードとイチローの2人だけ

今日のイチロー発言

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/10/01/16.html

「いいライトがいればセンターをやるよ。でも、ライトは大事だからね。それがいるというのが大前提」

どうみてもセンター守る気がありません

>>549
じゃあ松井の魅力ってどこ？
打点を除くといよいよ２年目の三十本程度の長打力しか残らないよ？

>>556
頭でプレイするところだな。
自分が何をするかを常にわかっていて、それを実行できる稀有な存在。

>>557
具体例を挙げてくれ。
進塁打はマネボで否定されてたぞ

>>558
マネーボールがすべての真実じゃないからな。

進塁打に限らず、犠牲フライが必要ならばそれを狙うし
フィールド上に限らず、指名打者でいけと言われればそれを受け入れ
センターを守れといわれればそれを受け入れる。

何だかんだ言っても、去年の松井の打率は認めてやるよ。
結局、城島は３割いけそうにないし、３割の壁ってあるんだな。
イチローはアベレージヒッターといえども桁外れだな。

>>554
ほぼスタメン二人分ぐらい損してるな

>>560
＞去年の松井の打率は認めてやるよ。

何様だよｗ
名無しさんに認められなくても去年の松井は米紙のランキングでイチロー以上の高い評価を得ています

>>562
まあその手の理屈なら、
君などガン無視してもいいレベルで、イチローと松井には動かしがたい差があるけどな。
特に「歴史に残る選手」としての評価では比較にならん。

暇なので、グーグルアースで両球場の上空200ｍからの画像を撮ってみた。
角度とかそろえればよかったか。

ttp://syuseki.2-d.jp/minami/src/minami7809.jpg

>>562
そんな事いったらイチローの圧勝で
松井比較する意味なくなっちゃうじゃん

元々意味のない比較だしな

これで６年連続２００安打、３割、１００得点、３０盗塁、ＧＧ達成だね。
たしか来年でメジャー記録に並ぶよね？

>>564
ヤンスタは右方向狭いな〜

>>567
そういうのは一般的には「メジャー記録」とは言わない。

松井、今年はホーム１本でアウェイ７本ってなんかあったのか？

>>570
去年までの通算ではホーム42本アウェイ28本だからね、
単なる巡り合わせでしょ

>>567
6年連続3割30盗塁100得点はイチローのみのはず。
連続200本安打は前々世紀に8年連続がひとりいる。
20世紀以降では7年連続がひとりで、あわせてふたり。

>>570
復帰後（覚醒後）にロードの試合が続いたからだろう

>>567
今年のＧＧはまだ獲れたわけではないと思うが、
その全部の組み合わせだと既にメジャー最長記録ではないかな

来年並ぶ、というのがどれを指しているのかわからないが

>>573
いや、ホームの１本は復帰後だったはず

>>573
試合数はそう変わらんようだ、スポーツ紙で見てきた。

>>559
素直なよい選手だな
遅刻がなくなって、プレーの結果が伴えばいうことなし、だが

>>574
200安打の連続記録(1901年以降)

3割200安打100得点30盗塁は通算回数でタイ・カッブ(3年連続最高)とウィリー・キーラー(19世紀の選手で4年連続が最高)に並んだだけ。
連続記録では誰も達成してない。
ウィリー・キーラーが>>572のいう8年連続を達成したやつ。(盗塁が足りなかったからイボータの批判はお門違い)
タイ・カッブはよく喧嘩をして退場や出場停止が多かったからで能力的にできない訳じゃない。

>>555についてはみんなどういう感想を抱くのかな

しごく全うな事を言っていると思うが。
下手な奴には任せられないって言ってるんだろ、下手な癖にレフトを守りたいとか
言ってる訳じゃあるまいし。

おお、誤変換。全う→真っ当

>>580
うーーん
イチローは明らかにチームナンバーワンの守備力であり、
かつ、重要度はセンター＞＞ライトであることを考えれば
上記の発言は納得しがたいのだが。

下手なやつにはまかせられんと、イチローがライトにいってセンターにまたリードとかが入ったら
本末転倒だぜ

イチローの発言を一々取り上げて難癖つけるのはここじゃなくて総合のイチロースレでやれ
実績についての難癖ならまだここの趣旨内だから聞いてやるがな

>>583
難癖というより、
イチローの野球哲学が垣間見えた発言なので興味深いと思ってね

>>582
今のシアトルで1年間まともにライト守れるやつがいるか？
センターもそうだけど。
相場より値が張るCFを取る(確かに今年はCFのFAが多い)よりRFを取った方が安く上がるんじゃないか？

>>585
うん。俺もそう思うけど
イチローが「俺が認めるライトフィールダーがはいらなきゃセンター守ってやらねえよ」って言ってる

Ichiro says he'll stay in center field
http://seattlepi.nwsource.com/baseball/286964_ichiro29.html

Ichiro willing to play center for Mariners next season
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=2607902

周りはイチローにセンターやって欲しいんだな

そりゃそうだろ！
曲がりなりにも現役最高の守備力という評価を受けることもたまにある選手が
ライトに鎮座ましましで周りはセンターに誰をいれるかとっかえひっかえ右往左往して試してる

明らかにまともな状況じゃないぜ

あれぇー、いつもの人の持論は、外野守備や走塁の影響力なんか
ほとんど無視できるんじゃなかったのか？

ライトの補強をしてほしいなぁって記者に言っただけだろ

まあたしかにあきらかにライトの方がメジャー最高クラスの守備力で
隣のセンターでプレイしたいなんて選手はいないだろうなｗ
よほど守備力に自信のある選手じゃないとやりたがらないか

羨ましいねぇ・・・・

山内がバックに居なくても監督がトーリでも言い放つのかね？
「俺が認めるライトフィールダーがはいらなきゃセンター守ってやらねえよ」って

>>586>>593
「俺が認める」の部分は、どこから出てきたの？
>>555のリンク先の発言の解釈？

「俺が認めるライト〜」ってただのアンチの妄想でしょ

>>590
誰がそんなこといったのか知らんが、
マネーボールによるとロングとデーモンで15点違うっていうからな。
イチローとリードでもそれぐらい違うだろう。この差は看過できない。

つまり、イチローがライトを守ることによってマリナーズは15点損しているんだよ！！ＡＡ略

>>596
「イチローのセンター」と「他のセンター」の出入りと
「イチローのライト」と「他のライト」との出入りの差、ということに
なるので、そんな粗雑な計算にはならないけれどね

>>594
「いいライトがいればセンターをやるよ。でも、ライトは大事だからね。それがいるというのが大前提」

これってそういうことだろう。
しかしよくわからん発言だ。。
普通逆だろう？
チーム構成で外野を考えたとき、センターありきで、そのあとライトを考えるもんだと思うが

まあイチローはライトでＲＦが５年連続リーグ一位だしな
（今年はなぜかＲＦが悪いがＺＲがいい）
センター守らしてもかなり凄いだろ

>>595>>598
そういうことね。まるきり「妄想」とも思わないがニュアンスは変わっているな

>>598最終行
うん。普通はそうだと私も思うね
敢えて読み込もうとするならば、センターとライトとでは求められる能力に若干の
質的な違いがあるので、イチローとしては守備範囲よりも肩に、より自信を持って
いるのかもしれない。いずれにせよ、やや独特の考え方だね

リードはまあまあ守備は上手いんで、ロングとは比較にはならないな。
守備範囲は広いが肩が弱いんでライトには向かず、
イチローがライト、リードがセンターの方が守備のバランスがよかった。
そもそもリードの守備が下手だからではなく、
リードを含めて怪我人が続出したんでイチローがセンターをやることになったわけで。

>>601
リードはシーズン中もレギュラーに定着してない。
ブルクイと併用だったし。
今シーズンのリードは怪我で始まり怪我で終わるって感じだった。
守備は衰え打撃も衰えパンダみたいな状態だったし。

キャメロン残しておけばよかったのに
アホなチームのファンはかわいそうだぜ

「ただ、僕は日の丸を見て勇気づけられたり、日の丸を意識することは正直言って
ほとんどないですね。僕はあくまで自分のためにプレーすることしかできない。」

この発言は自分さえよければチームや他人はどうでもいいってとれるよねｗ
しかも、日の丸を意識することは正直言ってほとんどないとか言う奴が
無神経にもオリンピックとかサッカーの日本代表には口出しするのなｗ

>>604
松井がそんなこと言ったの？ソースある？

こういう記事もあるが

http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/matsui/ism/2004/25.html

＞メジャー入りした時点で、実は契約に昨年のアテネ五輪アジア最終予選に出場できるという条項を盛り込んでいた。

＞　現地の日本人宅にホームステイしながら、アメリカ選抜などと試合をした。そのときに味わった日の丸への気持ちは忘れられない。

>>602
怪我する前は8〜9割の試合でスタメンだったと思うが。
ブルクイはリードとの併用と言うより、
ショートとセンターの休養時の穴埋めに過ぎなかった。

>>604は「松井」と明記していないが、その点も含めソースはほしいなあ

>>605
おそらくこれだろう。
見てないから内容は知らんが、その文から察するに。
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/

イチローの場合本来センターに優先の場面も
イチローに譲るように指示が出てるかららな
少し事情が違う

五輪に出場できる契約をヤンキースと結んでも松井がメジャーから抜けない限り五輪には出られないんじゃなかったっけ？
たしかオーストラリアの選手はメジャーを出て日本のプロ野球に入って五輪に出場したような。

>>610
チームと言うよりメジャー機構との兼ね合いだからな。
アテネオリンピック前のクレメンスの引退宣言も、オリンピックに出るための措置。

>>610
そう。松井は出たがったが、結局出れなかった。
このことからも松井は愛国心が強いことがわかる

>>608
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ！

>>612
まぁ、来年だかのIBAF主催のWCで松井のこれまでの発言の真意が分かるね
メジャーの他の選手はでないだろうけど

>>613
それはちょっと違うだろう。
ＩＢＡＦ主催のは各国トッププロが出てないんだから、出ることにそれほど意味があるとは思えない。

愛国心にトッププロが関係するのか？
それにトッププロがたくさん参加すればスポンサーもついて松井さんの
大嫌いな商業主義色が濃くなっちゃうだろ

>>614
WBC辞退に比べれば批判される程のことでもないだろうな。

>>615
トッププロの参加するレベルの高い、国の誇りをかけた大会でこそ
愛国心というのがむくむくわいてくるもの。
極端な話、エアギター世界大会じゃ愛国心はわかないだろう。

その点でＷＢＣには乗り気にならなかったのだ

>>617
つまり松井は口先だけの男ということだな

>>617
WBCはトッププロ参加しまくりだと思うが。
あの面子で世界大会と認めないのは・・・。

>>618
なんでそうなるかな。
松井に参加してほしかったら、ＷＢＣを真に価値ある大会にしてみなさいということですよ

>>619
アメリカのレフトをウィンが守ってる時点で終わったと思った。
ウェルズあたりが参加してれば西岡なんか余裕で刺してて誤審なんか生まれなかったんだ

>>620
というより、
メジャー参加の最初の野球世界大会という意義が松井には理解できなかっただけかと。

>>622
そうかもしれないね
大会の価値を作り出してゆくことの意義を理解できなかったのだろう
残念なことだ

>>621
その試合でウェルズは
レフトより重要なライトを守ってた。
ＣＦはＫ・グリフィＪｒ。

>>621
貴方の墓穴は穴が大きすぎますｗ

>>623
「参加しない」ということを以って大会の価値を高めるよう促す手段もあるよ。

参加して価値を高めるのも、参加しないのもどちらも手段の一つ。
どちらも正しいと思う

>>626
いや、そのりくつはおかしい(AA略

>>624
ほんと？
あの試合はヤングが5回出塁してＡ−ＲＯＤが最後をのぞいて機能しなかったのしか覚えてなかった・・

>>626
もしそうだとすれば、そのために松井がどのような明示的なメッセージを発したのかが、
問われるところだろうね

*** 名前：名無し*****[] 投稿日：2006/10/01(日) ******* ID:***********
>>***
これか？

三月のWBCに個人的な事情で参加しなかった松井秀喜は、
こんな独特な気持ちを語ってくれた。
「WBCには参加できなかったですが、僕の中にも愛国心というのはあります。
ただ，それは家族や友達、応援してくれているファンの人たちとか、
そういう広がりの中でそれが国とか、そういうものに広がっていくものだと思う。
ただ、僕は日の丸を見て勇気づけられたり、日の丸を意識することは
正直言ってほとんどないですね。
僕はあくまで自分のためにプレーすることしかできない。
自分がプレーして、その結果として応援してくれる人たち、ヤンキースの試合を
見てくれている人たちが喜んでくれる。
勇気づけられたり、そういう色々な気持ちになってくれればいい。
それだけです。」


結局変にWBCに拘ってるのは、松井と焼肉だけなんだよな。
イチローと上原のが読みたい。

>>628
ヤングは出塁は3回だぞｗ
ガメデで確認しろよ。
http://ww2.worldbaseballclassic.com/2006/teams/index.jsp?sid=t843

>>631
アウトにはなってるが一応塁には出てる。

>>630
なぜか家族愛や友情を語ってるな。
松井が言ってる気持ちは大事だが、それは愛国心とは言わないんじゃないの？

>>631
自力出塁は3回かなエラーとＦＣがあって5回ってことか

>>626
試合に出ない事でヤンキースの勝率アップとか
松井が出るとWBCのレベルが下がるとか
そういう意味で貢献してるって言いたいのか
酷い人だ

そろそろ、もっと有能な人がほしい

>>621
何この壮絶な自爆

>>635
そういう考え方もあるか。

>>626
こりゃWBC辞退だな

結局メジャーで三割一分以上打ったのはイチローだけか　松井はホームラン３０打ったし
井口は態度でけーのにしょぼいな　

やった！！

ホームランで松井に勝った！！

>>417
基地外イボータ死亡哀れ

>>1
殿堂板の視点で秀喜をまじめに:評価したら酷いことになるぜ？

420 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/10/01(日) 11:41:43 ID:o9QzyJdW
8-8でタイか。
しかし昨年全部門で松井が勝ったに比べて
手負いの松井に勝てないのは情けない

427 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 11:58:24 ID:gWvF9N9D
>>420
イチローを情けない呼ばわりかよｗｗｗ

おまえ、「１年目で城島がHRで松井を超えた、だから城島が格上」って言ってるやつと
同じくらい恥ずかしいよｗｗｗ

429 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/10/01(日) 12:03:06 ID:o9QzyJdW
>>427
松井と城島じゃ違うだろ。

松井とイチローってのは北斎と広重なんだよ。
松井もイチローも情けない姿は見せてほしくない



よくわからんが、ID:o9QzyJdWさん的にはよかったようだ

そういえばよそでエライアスのランキングコピペ見てて思ったんだが、
今年の松井ってあのランキングやばいことになるんじゃね？

891 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2006/09/30(土) 14:25:22 ID:NOyC89RA
三月のWBCに個人的な事情で参加しなかった松井秀喜は、こんな独特な気持ちを語ってくれた。
「WBCには参加できなかったですが、僕の中にも愛国心というのはあります。
ただ，それは家族や友達、応援してくれているファンの人たちとか、そういう広がりの中でそれが国とか、そういうものに広がっていくものだと思う。
ただ、僕は日の丸を見て勇気づけられたり、日の丸を意識することは、正直言ってほとんどないですね。
僕はあくまで自分のためにプレーすることしかできない。
自分がプレーして、その結果として応援してくれる人たち、ヤンキースの試合を見てくれている人たちが喜んでくれる。
勇気づけられたり、そういう色々な気持ちになってくれればいい。 それだけです。」

アスリートが「日の丸」を意識する秋（とき）
五輪やＷ杯の本番で、「日の丸・君が代」は選手を励ましたのか、重荷になったのか
……メダリストら18人が赤裸々に語る
諸君！_2006年11月号 / 9月30日発売　http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/

インターリーグ対戦成績
ナリーグVSアリーグ
2001／120勝VS132勝
2002／129勝VS123勝
2003／137勝VS115勝
2004／127勝VS125勝
2005／116勝VS136勝

平均するとナリーグの方が強いんだな

ソース
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/history/interleague/records.jsp

>>647
その５年だと互角(アリーグの貯金２)だけど
今年の歴史的圧勝で通算でも逆転してるぜ。

>>648
今年はアVSナは何勝何敗だっけ？

今年のナリーグに何があったんだろうな…

>>649
15?勝9?敗でナリーグは四割も勝てなかったのは覚えてる

>>649
年々ナリーグのスターをアリーグに獲られてるのもあるかも・・・

>>650
ありがとう
今年のナは酷いな

>>652
だってSEAと６試合でなんとか１勝した程度のSDがナリーグでは優勝争いだもんなｗｗｗ

http://ime.nu/ime.nu/seattle.mariners.mlb.com/NASApp/mlb/schedule/tentative.jsp?c_id=sea&year=2007

来年のインターリーグの日程もあります

>>653
マリナーズって不思議だ…
ヤンキースとも五分五分か、下手すると勝ち越し…

>>656
SEAはナリーグに行けばいいのにね。
SEAの穴の１つはDHだからな、ナリーグなら使わずに済む

松井オタが誇るものってイチローに僅かに勝る長打力と球団ブランドだけっしょ
悲しいね

>>655
ヤンパイアがなかったら勝ち越してた。

>>657
ここ最近は専ら「MLBで活躍して欲しい」じゃなく打倒イチローだからなｗ
個々の力量に埋められない差があるとみるや、所属チームによる
ステータス性で優越感に浸ろうとしてるだけ、成金オヤジやブランド
ババアの思考に似てるｗ

>>659
ここまで、本塁打数で松井に勝った事を喜ぶ書き込みがあっても
イチローが最多安打になったことを喜ぶ書き込みがないのを見ると
イチローファンこそ打倒松井を第一に願っているのがわかる

　　ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　 _ 　∩ 　　　　　,-― ､ ゼロッワーン！
(　ﾟ∀ﾟ)彡／／　/　　　` i ゼロッワーン！
　⊂彡　　_...,,＿ |_　 　　i | ゼロッワーン！
　　　　　〈　　　　　＼　　 ,| 　ゼロッワーン！
　　　　　　＼　　　// ヽ 丿 　　ゼロッワーン！
　　　||l　　　　＞====||l= 　　　ゼロッワーン！
　　　　　　／|l 　 　 　/　|" 　ゼロッワーン！
　　　ノ　/､　　 　　 ／/ }　ﾅｶﾞﾄﾊｵﾚﾉﾖﾒ！
　　　)　 ヽ､＿＿i||,.／　/　 ゼロッワーン！
　　　 ⌒　,〉　　,,　 　 ",〉 ゼロッワーン！
　　　　　 〈　_　_　　, ／ゼロッワーン！
　　　　 　 ｀ー--‐''"

>>661
誤爆ですか？ｗｗｗ

イチローが松井にホームランで勝ったのは95年以来2度目
打点で勝ったのはプロ入り初めて（95年は同点）

>>660
基地外哀れ

松井も2年連続3割

タイカッブの連続3割がよく「23年」とされているから、
今年の松井も連続3割といってよいのだろう

通産打率があがってよかったね＾＾

もしかして今年のイチローってＲＣ２７じゃ2001年より上か？

>>667
普通に下

>>665
規定打席達成してないのにそれはないだろ。

>>669
タイカッブも規定打席未満で3割あるけど、普通に23年連続3割っていわれてる

>>670
へー、それは知らなかった、
ソースあります？

>>670
別に松井が２年連続３割でも良いよ、イチローには関係ないしｗｗｗ

>>671
06年から引退するまで、23年連続で打率3割以上をマークした。
http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2004/0925_5.html

カッブと松井じゃ次元がちがうからねえ
松井は通産でも３割ないし
何にせよ来年あたりで途切れるからどうでもいいよｗｗ

>>674
＞何にせよ来年あたりで途切れるから

その言葉、忘れるなよ。

どいつも復帰後の松井を甘く見すぎ。
とりあえず、10月の松井を目に焼き付けろ

強力打線の隅っこでコソコソ打ってるだけでしょ
馬鹿勝ちした試合で便乗してヒット量産してただけだし

俺も君も忘れていいよ
だってどうでもいいじゃん、そんなのｗｗ

松井が３割打っても、殿堂には関係ないだろｗｗｗ

>>678
早計だな。
まだまだ松井のメジャー生活は長く続くよ

>>673
ふむ。なるほど。
じゃあ、松井もカッブ並に「連続３割」を続けられるといいねえ。
まずはせめて、タイトルですね

>>680
松井の場合3割を打てば付随して「最低でも」20本100打点がついてくるだろうしね。
まずはＰＯが楽しみだ

今の起用法では１００打点は厳しくなってくるだろうな
２０本は、まあいけるかな
知らんけど

>>682
今の起用法って、消化試合限定の2打席交代のこと？

カブレラとの併用のことじゃないの？

ヤンキースで金魚の糞やってりゃ２割８分１６本でも
１００打点いっただろ。

>>685
まあバーニーあたりでも毎年100打点とはいってなかったところを見ると
それほど簡単なことではないようだがね

>>670
カッブの時代には、「規定打席数」という考え方はなかったからでしょ

>>687
規定試合数だったっけ
それで見ても達していないように見えるが

>>686

二人ともそろそろ年齢的なことが気になる

>>688
ああ、>>673をちゃんと見ていなかった
1926年のことだな。確かにこの年は79試合233打数しかないからね
これを現代的な感覚からいえば「連続３割」には含めないところだろうが、
>>673は含めて数えているね。そうした感覚でいえば、松井について
「２年連続３割」といってもいいことになる。
↑こういう言い方自体は、決して「間違い」ではないからね

個人的には違和感は残るが、まあ、いいや

>>690
松井はまだ大丈夫かなって思う。
イチローは身体能力で勝負してる選手だから厳しいかもな

>>692
松井もパワーが衰えたら厳しいのでは？イチローの足ほどではないけどね。

>>693
メジャーの松井はパワーが売りなわけではないから問題ないかと

イチローの衰えを願ってもう何年になるんだろうねこいつは

>>687
1957年から制定したからそうだね。

>>693
松井の売り物は↓こういうところらしいから

556 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 20:54:17 ID:wSLsVEbk
じゃあ松井の魅力ってどこ？
打点を除くといよいよ２年目の三十本程度の長打力しか残らないよ？

557 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 20:57:18 ID:o9QzyJdW
>>556
頭でプレイするところだな。
自分が何をするかを常にわかっていて、それを実行できる稀有な存在。

558 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 21:03:42 ID:wSLsVEbk
>>557
具体例を挙げてくれ。
進塁打はマネボで否定されてたぞ

559 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 21:05:18 ID:o9QzyJdW
>>558
マネーボールがすべての真実じゃないからな。
進塁打に限らず、犠牲フライが必要ならばそれを狙うし
フィールド上に限らず、指名打者でいけと言われればそれを受け入れ
センターを守れといわれればそれを受け入れる。

8点差で盗塁が記録される稀有の存在だな

>>696
そのころだったかな
しかしそれ以前にも首位打者になるための条件がなかったわけではない
（年ごとに違っていたりもしたようだけれど）ので、1926年については
まあ、>>691のようなことで

>>698
是非イチローにコツを教えてやって欲しい。
それがありなら盗塁王チョロいな。

>>700
それがありでもクロフォードらがもっと走るから盗塁王とれないと思う。
2001年の盗塁王も、みんなすっかり忘れてるけど
超ラッキーでとれた盗塁王だし、イチローはメジャーで文句なし盗塁王とれるほど盗塁能力は高くない

文句言ってるのお前だけだから

>>702
2001年の盗塁王はいわくつきだろ、どうみても　

>>703
それは去年の盗塁王はヒギンズじゃなくてポドセドニックとか、
今年のホームラン王はハワードじゃなくてプホルスとかいう理屈だろ？
そういうのはいわくつきとは言わない。

イチロー貶すしかないのかｗｗｗ
松井じゃあ殿堂は語れないからｗｗｗ

ヘンダーソンやコールマンらのように突出したBase Stealerというわけではないが、
好運を活かして盗塁王を掠め取る位置にいる程度にはすぐれた走者、ということは
言えるわな

タイトルたくさん獲られて憎いからって全部にイチャモンつけるのはどうかと思うぞ

>>704
全然違う。
あれ？2001年の盗塁王よもやま話ってもう完全に忘れ去られちゃったの？

>>702
まぁ、95%ぐらい接戦で走ってあの変態的な盗塁成功率だからな。
がむしゃらに走れば盗塁王取れるだろ。

>>708
よくわからんが、説明してみ。

ちなみに、
2位の奴の出場試合数が少ないという話なら>>704の連中と同じだから説明要らない。

>>708
どうやら忘れている人もいるようだから、説明してあげれば？

>>710
独走状態で9月までに55盗塁、イチローと10個以上の差をつけていたセデーニョが

9月はじめ、突如

「監督との確執」

という謎の理由で怪我でもないのに試合に出なくなり

イチローはそれにあわせたかのように盗塁を急激にのばし、
とうとう最終戦開始前で55個と並んでしまった。

最終戦の第一打席、イチローはフェンス直撃の三塁打性のあたりをはなつが、なぜか悠々二塁でストップ。
次打者初球、三塁盗塁を決め単独盗塁王を獲得した。

IDも頭も病気の人が先ほどから１人で頑張ってるようですねｗｗｗ

>>711
お前は先走りすぎだ
少しは聞く耳をもとうな

>>713
結局出場試合数に関してか。
>>711と変わらんやん。

こりゃ本格的に病気だな

>>716
この場合、試合数が減った経緯が問題だな。
怪我や実力で出なくなったのならともかく、「監督との確執」


イチローが9月に突如監督との確執で試合に出れず、最多安打を逃しても納得できるか？

セデーニョはその後タイトルに恵まれていない
http://circlechange.com/mlbb/RCedeno.php

かわいそうなセデーニョ

>>718
納得するしかないでしょうねえ。
それが公式記録だから。

ただし
規定打席不足でも
連続3割にカウントする方には納得できないかも

松井さんも実力ではなく監督との確執でタイトルが取れないんですよね？！

というわけで>>706後段、ということでよろしいかな？
別にイチローがセデーニョの足を引っ張ったわけではないが、稀代の好運は否めないな

なお、>>713の最後から２行目の点は記憶にないなあ
確かめるすべでもあれば示してくれるとありがたい

>>718-719
タイトルの価値には関係ないな、そりゃ。
まずは試合に出るのが野球の大前提。
干された理由が気の毒だからタイトルは彼のもの、というのは筋が通らない。

>>722
サンスポで全試合結果を見れなくなったのが痛いな。
アメリカのサイトならあるだろうから見てごらんなさいよ

松井がこういうタイトルの取り方したら全力で否定するくせになあ・・

イチローが確執で200安打が切れようが
松井がポッキリで連続試合出場が切れようが
それが実績

セデーニョは性格に問題があるじゃないの？
まともなら出場できたんだし。
契約を拒否したり、アンリトンルールを破ったりしてるんだから。

「謎の理由」も何もセディーニョなんか有名な問題児で
どこの球団でもトラブル流れ者じゃんかｗ
妄想想像もここまでくると病気だな。

>>725
そういうのは実際に取ってから言わないと＾＾
可能性は０だけど＾＾

>>725
松井の場合、
タイトル争いで惜しかったことすら無いので判断する必要が無い。
そんなわけで、
イチローのタイトルや記録に君がケチをつけ続けるだけという展開が続いてる。

ちなみにセデーニョは単独ホームスチール決めてる正真正銘の走り屋

>>728
彼はＩＤが示す通り水疱瘡による高熱に冒されているのでしょう＾＾
思考力の低下もやむを得ないところです＾＾

>>725
かけらも可能性のない事言うなよｗ
だいたい全力で否定してるのはあんたじゃんかｗ
それなら否定されてもしかたないなｗ
まあタイトルとれそうもないからそんな機会なさそうだけどｗ

>>731
あ、それはさすがに関係ないと思うぞ

>>731
そこまでセディーニョについて詳しいんなら
いつトラぶってもおかしくない彼の人格も知ってるだろーにｗ

それを隠して「謎の理由」とかカワイイｗ

>>730
そうだよなｗ
＞松井がこういうタイトルの取り方したら全力で否定するくせになあ・・
むしろ「たら」じゃなくて
実際取ってるイチローを全力で否定してる人はなんなんだろうなあ・・・
現実を妄想で嫉妬する・・・なかなかできないぜ・・・

まータイトルはタイトルだけどさ、
2001年はイチローには幸運続きだったな
相手投手は舐めてかかってくれるしシーズン中断で休養とれるしライバルは欠場するしで

おかげで2年後にメジャー入りした松井は一年目からめちゃくちゃ警戒された

また妄想を垂れ流し始めた

>>737
確か２割８分台で１６本だろ？
４年間の平均と似たようなモンじゃん
つまり、実力だよｗｗ

>>737
初年度でMVPの上に毎年何かしらのタイトルを取ってるイチローと、
な〜んもとってない松井とは比較にならんよ。
その「警戒後」の2004年には安打記録取っちゃったしな、
あの年のシアトルはイチロー以外に警戒する選手がろくにいなくてこれだ。

>>739
平均は怪我を入れても.290　20本だぜ
実力平均なら.300　25本ぐらいになる

イチローは一年目活躍できたけど松井は〜なんていうけど、
イチローは活躍して当然なんだよ。最初の野手なんだから

もう完全にキチガイ君になっちまったな
早く別のやつ来ないかなぁ

>>740
GG賞獲得しただろうが！
忘れちゃいかん

右
　の
　　プ
　　　ホ
　　　　ル
　　　　　ス



　　　　　　左
　　　　　の
　　　　松
　　　井

「実力平均」‥‥

一年目限定では、
城島以下の松井だからなあ。

>>741
何その理屈。
「最初の野手だから難しい」ことはあっても
「最初の野手だから成功して当然」なんて電波飛ばすアホがいるとは・・・。

>>746
最下位で残した成績を同列に扱われてもね。
ＰＯを見据えながら戦うのとシーズンで全力を出し切ればいいチームとは違うんだよ

ちくしょう・・・
松井のタイトルにいちゃもんつけたいぜ・・・
しかし文句つけようないな・・・

>>741
正確には１９本だけど、まあ２０本にしてあげても結局あまり変わらないじゃんｗ
怪我を入れてもって、君は今年松井が３割打ったって言ってるんだから、当然入るよねｗｗ

>>748
井口とも大して変わらなかったような・・・。
「POを見越して」どころか彼はチャンピオンリング取ってるし。

>>748
松井より成績が上だった１年目のイチローも井口も地区優勝しましたよ？ｗｗ
井口なんかチャンピオンだしねｗ

>>748
ダントツ最下位でもチームのシーズン最多勝記録時ででも
タイトルとってるイチロー
チーム状態に関係なくタイトルに無縁ない誰かさん

2年目の投手が最多勝
2年目の内野手が首位打者争い

同じチームで1年目から600万ドルオーバーの外野手はノンタイトル
つーかタイトル争いすらなし（大爆笑）

うーむ
つまんないから誰も味方のいないpox君を応援してあげたいが、
彼のひいき選手をこのスレで語る理由が思い当たらない
駄目だな

>>754
言われて見ればそうだな、これにどう答えるんだろ？

>>754
王とカノーが凄すぎだろ。どう考えても。
近年屈指の才能だぜあいつら

さて、ヤンキース以外も含めると、「近年屈指の才能」に屈すべき指はいかほど必要かな？

つまり、王やカノは次の更改で1300万ドル以上の年俸にならないと
不公平だよなｗ

今年王やカノがMVPポイントで松井さんのMAX8ポイントを超えてしまったら・・・ｗ

>>760
そりゃ越えるだろ。
偉大な選手たちだから、ＭＶＰで越されてもなんら屈辱ではない

最強のチームで
新人で首位打者をとった選手はもっと偉大な選手だね

　　■シーズン最終成績：
　　2001年：692打数242安打、打率0.350、127得点、69打点、56盗塁(失敗14)、8本塁打
　　2002年：647打数208安打、打率0.321、111得点、51打点、31盗塁(失敗15)、8本塁打
　　2003年：679打数212安打、打率0.312、111得点、62打点、34盗塁(失敗 8)、13本塁打
　　2004年：704打数262安打、打率0.372、101得点、60打点、36盗塁(失敗11)、8本塁打
　　2005年：679打数206安打、打率0.303、111得点、68打点、33盗塁(失敗 8)、15本塁打
　　2006年：695打数224安打、打率0.322、110得点、49打点、45盗塁(失敗 2)、9本塁打

　　■2001年〜2006年の平均成績：
　　打率0.330、60打点、10本塁打、226安打、112得点、39盗塁　※守備はGG賞常連

普通に15億の価値はあるだろｗｗｗｗｗ

カノがシルバースラッガー賞獲ったら
いよいよ松井はスタメンで唯一のノンタイトルか

>>757
そういえば、一年前王、カノーと引き換えにイチローをよこせって言った
チームがありましたねwww

>>761
その偉大な選手2人を交換要員に加えてもいいからトレードしてくれと言われても
あっさりとチームが拒否し、尚且つ全球団に対しトレード不可宣言しなければ
ならない程のイチローはもはや ネ申 だな

>>764
ドアホ！このように毎年、タイトルを獲得しておるわ！

2003　グッドガイ賞　ゴリラコンテスト準優勝
2004　オールスター32番目の男
2005　プレーオフ戦犯オブ・ザ・イヤー（5タコ8Lob）
2006　世界のセクシーでない男91位、ジョン万次郎チャリティー賞

>>763
通算打率は.330566なので「.331」としたほうがよろしいかと

>>768
あれ？イチイチ電卓で計算したんだけど、間違ってたかな？

…あっ、間違ってた。訂正。

　　■シーズン最終成績：
　　2001年：692打数242安打、打率0.350、127得点、69打点、56盗塁(失敗14)、8本塁打
　　2002年：647打数208安打、打率0.321、111得点、51打点、31盗塁(失敗15)、8本塁打
　　2003年：679打数212安打、打率0.312、111得点、62打点、34盗塁(失敗 8)、13本塁打
　　2004年：704打数262安打、打率0.372、101得点、60打点、36盗塁(失敗11)、8本塁打
　　2005年：679打数206安打、打率0.303、111得点、68打点、33盗塁(失敗 8)、15本塁打
　　2006年：695打数224安打、打率0.322、110得点、49打点、45盗塁(失敗 2)、9本塁打

　　■2001年〜2006年の平均成績：
　　打率0.331、60打点、10本塁打、226安打、112得点、39盗塁　※守備はGG賞常連

>>769
ご参考までに
ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/6615/

>>765
そのころは覚醒前だから少々事情が異なる。
打診したヤンキース首脳と、断ったマリナーズ首脳
いずれの目も節穴だったということ

レス付けられる所選んでる辺り必死だな

ID:poxBTDhu　の言い分をまとめると

イチロー＞＞＞王＋カノ＞＞＞王、カノ（個別）＞＞松井

であるｗ

松井の話ができないから、確変しただけのチームメイトの話を始めたかｗｗｗ

>>772
少なくとも、王とカノーの年俸合計額をもってイチローの価値を測ろうとした
某松井ファンは、トレードにおける若手有望株の価値をまるでわかっていなかった
ということは間違いないな

あの時は「イチローは所詮王＋カノー程度ｗｗｗ」とか言ってたねぇ。
そもそもあの時点でヤンキースが出せる最大のトレード要員だってのは、
周りが散々言ってたにも関わらず。

スマン、>>774をチョット訂正する

イチロー（悟空）＞＞＞王＋カノ（ゴテンクス）＞＞王（悟天）、カノ（トランクス）＞＞松井（フリーザ）

選手生命を危ぶまれる怪我から復帰して3割。
イチローと同じ打数を持てば33本打てたんだよね。
去年、怪我なく162試合出たイチローに対し全打撃部門で勝ってしまったように
もはやイチローとは打撃では勝負付けが済んでしまったかもしれない。

実績は語れないタラレバの松井、健在なりか。ｗ

はいはい打撃3部門完敗

06年OPS
松井 .887
イチロー .786
松井の完勝ｗ

打者不利のセーフコ（笑）と宣う池沼がよくいるのでアウェイで比較すると・・
松井 1.019
イチロー .733
松井の圧勝ｗｗｗ

イチローさん、しょぼ過ぎｗ

イチローお疲れ！しっかり休養してくれ。

>>782
規定打席無視したら１打数１安打の人がプホルスに完勝しちゃうよｗ
松井は出塁率でも長打率でもOPSでもランクインできない「圏外」
すなわち全敗ですｗ

>>778
あまりにも当てはまりすぎてワロタ。
フリーザ厨にはイボータみたいに電波なやつがいるからな。

松井はマラソンだと失格みたいなもの

松井はマラソンだと失格みたいなもの

ここは粘着イボータの嫉妬妄想を馬鹿にしていぢって楽しむスレですね

去年さんざん
「来年のイチローは走力が衰えて三割打てない」
って言ってた人、今年の成績見てどうだった？

おまけにイチローは城島に全部門で負けると言ってたな。
実際は松井が打率以外(かわいそうだからおまけ)の全部門で負けたけど。

>>778
ワロスｗｗｗｗ
まさに、己の力を高めたい、強い奴と戦いたいタイプのイチローと
俺達が宇宙一のチームだっていう権力主義の松井サイドｗ
おまけに焼肉特戦隊とでしゃばり親父もちゃんと存在するしｗｗｗ

571 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 02:42:07 ID:W3uFpCJ2
【イチローのバッティングについての私論】

1)イチローは｢狙って打った内野安打｣を得意にしている
　｢狙って打った内野安打｣とは、要は｢内野ゴロ打って一塁に駆け込む｣ことのｶｺｲｲ言い換えである。
　これは｢売春｣を｢援助交際｣と言い換えるような日本語のマジックである。

2)｢狙って打った内野安打｣（内野ゴロ打って一塁に駆け込む）には｢天才的なバッティング技術｣など必要ない

3)しかし、
・動体視力
・脚力
・通常の守備位置
の３つの条件を満たさないと内野ゴロになってしまう。

4)上記の3)を踏まえてアンチ（まともな野球ﾌｧﾝ）は10余年にわたり｢狙って打った内野安打｣（内野ゴロ打って一塁に駆け込む）
　に頼るのは良くないと主張し続けていた。

5)2005年、ついにイチローは
・動体視力の衰え
・脚力の衰え
・前進守備
のいずれか、あるいは複数の理由により無残な実力をさらけ出してしまった。

　こ　こ　に　ア　ン　チ　の　理　論　は　完　全　勝　利　し　た

>>792
普通に3割2分打って今期も最多安打だから、
アンチは完全敗北したってところかな？

>>791
森がドドリアさんで伊集院静がザーボンさんかよ。
広岡がギニューで焼肉特戦隊を引っ張ってるのかよ。

もうマリナーズのイチローは見飽きたよ。優勝争いするチームのイチローが見たいよ。個人成績残すだけのシーズンなんてワクワクテカテカしないよ漏れ。

同意。優勝しないとツマンナイよな。イチローの責任じゃないけど
松坂には優勝争いが出来るチームにいってほしい。

>>778
松井はハムの森本より下か。
森本はピッコロだし。

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　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 | Ｊ  
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　　人　　ゞＹＡＮＫＥＥＳ<　　　　　:l  
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　　ヽ　　::::::i　　..ﾉﾐ;;:::::/ｌ　　　::::l...:::,'　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　○  
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　　　ノゝ-:.:ﾍ　.{:､ﾐﾘi::::i^}　::　::::|'　-　ｰ　'　￣　　ﾀｲﾑﾘｰｽﾙｰ  
,.-'´:::::::.ー:::::j　しﾐ'i:::i::ii　{::ﾆ二〉  
`ｰ--‐‐‐''''''"　　i:ﾉ::ﾉﾉ　}:'⌒ヾ!  
　　　　　　　　　　　　　　!;_:.:.::::;}  

アブレイボ今季ＨＲ

超超箱庭Tropicana Field.2、ギリムランｗ
超超箱庭SkyDome-----.1←客席にも届かないラッキーゾーンｗｗｗ
超箱庭Edison Field-----1
超箱庭Arlington--------1
箱庭Network Associates.2
レイズ戦ｗ箱庭ヤンスタ--1←箱庭ですらレイズ戦でしか打てないｗ

松井弱小レイズ戦成績
AB43、H18、AVE.419
故障明け
AB20、H11、AVE.550

レイズ戦以外
AB115、H29、AVE.252←実質打率？ｗ

ちなみに強豪チームとの成績
-----AVE.OBP.SLG.OPS
BOS-.105 .182 .105 .287 ←OPS（泣きｗ
MIN.-100 .182 .200 .382

弱小チーム相手に、死に物狂いで稼ぐイボイさん
POは3番打たせてもらえよｗ何？レイズ戦は無しｗｗじゃあ無理か？ｗｗｗ
唯一の糞記録、連続二桁ＨＲも途絶えたな。本人と馬鹿ヲタの日頃の
悪行が原因か？ｗ

相変わらず低レベル低脳ゴキオタが繁殖してますねｗ

さて、データでも提示しときましょうかｗ

年 リーグ平均OPS イチローOPS
01 .759 .838
02 .753 .813
03 .759 .788
04 .770 .869
05 .752 .786
06 .776 .786
http://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=99957&PHPSESSID=99da032c76ab848848358079931b5855
リーグ平均OPSは、もちろん控えやマイナーレベルの試合成績も全て含めての数字。
00年以来では最も打高投低の06年であったにも関わらず、OPSキャリア最低値タイ、
長打率はキャリア最低。
今年はこの（控えレベル等も含めた）平均値OPSと極めて近くなっている。
打率だけで誤魔化されるアホもいるのだろうが、打撃を総合的に判断すれば
レギュラークラスの打者としては平凡以下。
得点圏打率も考慮すればリーグ最低打者の部類だろう。
これは明らかに昨年より始まった劣化が更に進んでいると判断出来る。
さて来年の更なる劣化は、どこまで進むのでしょうか？ｗ
楽しみですよねｗ

ろくに試合にも出てない松井を見飽きた

今年は出塁率は改善した（リードオフとしてはトップと.004差のリーグ３位）のに、
長打率がリーグ平均を下回っているからね
いよいよ単打に特化した特殊な打者になりつつある、のかもしれないな

イボータは去年までは得点圏なんて意味はなくクローズアンドレイトが大事なんだと必死で説いていた記憶が

得点圏もC&Lもあまり変わりないけどね。
いくらMLBがOPS主義と言ってもサンプル数が少ない得点圏やC&LのOPSなんて誰も見ない。
それにマネーボールでは得点圏やC&Lは運の要素があるから重要視してないみたいだし。

2006　Close ＆ Late　OPS
　イチロー　.814
　松　　井.　.700

>>805
一番大事な数字で負けちゃったのか

>>806
つかほとんど試合に出てないんで今期の松井は論外。

http://syuseki.2-d.jp/minami/src/minami7809.jpg

セーフコとヤンスタ、ヤンスタ右方向狭いな〜

もう見れないなｗｗｗ

イチローはオフにガチャピンの中の人やって欲しいね
よーし打っちゃうぞーとか
よーしレーザービームしちゃうぞー
とかをやって欲しい

>>810
相当費用がかかるなそのガチャピンｗ

>>807
でもさ、松井の今年の成績って、選手生命が絶望ともいわれる大怪我からの
復帰でいきなり数字だぜ？
ある意味怪我なくすごしたシーズン成績よりすごいというのは、一般人は
もちろん、安置も認めざるを得ない成績ではないだろうか。

>>812
今日からはお前に任せた。
投げるなよ

>>812
まあ、よく頑張ったんじゃないかな

怪我なく過ごしたシーズン成績より凄いとは、露ほども思わないが

>>812
全試合出場していた時代の松井を否定するかのような発言だな

>>812
まあ凄いっちゃ凄いが
松井レベルの選手が怪我しようが
怪我した後の数試合活躍しようが
どうでもいいかと…

そもそも怪我の理由が

ID見ると面白い事言ってるな>>779

最多敬遠２回首位打者２回最多安打３回SS賞１回の打者相手に
勝手に「ノンタイトル選手の勝ちで決まったようだ」とか言われてもなぁ
「誰が認めるの？」という疑問が沸くｗ
しかも”ノンタイトルの選手の方が”怪我して規定打席に到達してないのに

松井の今年の成績を加味するかどうかが問題だな。
途中棄権ってことで考慮外？

>>812
その怪我の理由が情けないからなあ

怪我は情けないけど、復活劇はインパクトあったなｗ
ニューヨークで人気アップしたんじゃね？

イボータはそう思いたいだろうが
はっきり言って実際は不人気。
巨人ファンは清水にだって声援はかける。

>>675
しかと目に焼き付けました

今年はこれを覆す活躍を求む

松井は「あと一勝で勝ち」、「あと一敗で負け」となると打てない
２００３年
ＤＳ３戦目　５の１　１打点
ＣＳ６戦目　４の２
ＤＳ７戦目　５の２
ＷＳ６戦目　４の１
２００４年
ＤＳ４戦目　４の１　２四球　１打点
ＣＳ４戦目　５の２　１四球
ＣＳ５戦目　７の１
ＣＳ６戦目　３の０　１四球
ＣＳ７戦目　４の２
２００５年
ＤＳ４戦目　４の０
ＤＳ５戦目　５の０　　

通算５０打数１２安打４四球２打点

◎松井ファン
森善朗、北野たけし、ミシェルウィー、 鳩山由紀夫、篠山紀信、川渕三郎、
松本幸四郎、 大友康平、菊川怜、寺島しのぶ、 亀梨和也、伊集院静


●イチローファン
林家ペー、ヨネスケ

今日はいつもの人は芸スポで頑張ってる気がする

>>826
俺もそう思う

>>825
松井ファンにはやっぱメジャーリーガーいないんだな

というか松井の背後には在日とか創価とかオウムとかが絡んでるもんな。
自慢にも何にもならないし。

森喜朗に好かれるとかカワイソすぎる。

つうか「殿堂板の視点」からそれてきてるな

>>830
森っていまだに政治界のドンだぞ
庶民の人気はないけど

好かれるというか同郷

　５安打は、松井秀ら５人が持つポストシーズン１試合最多安打タイ。通算は１４７まで伸びた。
http://www.sanspo.com/sokuho/1004sokuho031.html

こういうところで名前が出てくるのがすごい

右のプホルス

左の松井

森喜朗さんも既に意識の無い小渕さんが後継指名したというインチキ疑惑の中で総理になって早々に退陣させられた。
松井の後援者にふさわしい暗黒人格。

>>833
確かにな
まあ「そういうところ」は松井よりイチローの方が多いが

>>836
たとえば？
最近こういう感じでイチローの名前出たっけ？

>>837
…確かに出てないな
イチローの記録を達成、もしくは近づける選手がいないから…

現代にシスラーやタイカッブがいれば
イチローのシーズン最多安打が出てくるだろうに残念だなｗ

「殿堂」はイチローに任せて秀喜は「伝説」担当でいいじゃない

>>839
その２人が居ても、現代野球に通用するのだろうか・・・

>>841
才能はあるから今生まれても４割はなくとも
打率３割は悠々越えてくるとは思う

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=mlb&a=20061004-00000207-ism-spo
タイガース投手陣は、松井秀喜外野手とロビンソン・カノー二塁手を除く
ヤンキースの先発メンバーに計14安打を打たれる始末。リーランド監督は、（略）
「みんなにこう言ってやるつもりさ。ヤツらは“マーダーズ・ロウ（殺人打線）とカノー”
だってな。本当にイヤな気分だ」と語り、この日打った選手たちに加え、
打率リーグ3位のカノーまでいると、うんざりしていた。

名前が出てこないね(´･ω･｀)

確かに13タコ14LOBは
伝説になる可能性を秘めている。

>>843
アンチはこの記事を大切に保存してここぞという場面で使うんだろうなあ

ここぞという場面って一体どんなのだろうｗ

>>846
どうにも反論できなくなったとき

つまりこのスレで何度か繰り返された松井ファンによる連投コピペみたいなものか

球史に残るバッターと比べても・・・

>>847
そんな状況めったにないから平気じゃないかなｗ

>>849
バッターとしてだけなら、イチローが歴史に残るかどうかはおおいに疑問

>>851
すでに十分歴史に残ってると思うけどな。
NPBでもMLBでも

芸スポに帰ったほうがいいんじゃないか？

DHじゃないんだから「バッターとしてだけなら」という仮定が無意味

>>854
849が「球史に残るバッター」と言い出したからさ

冷静に考えれば分かることだが
あの打数で.372は絶対にありえないんだよｗ

>>856
統計学的には500打数で.372も700打数で.372も難易度はたいして変わらない

イチローなら
既に球史に残るバッターでありプレーヤー。
30年後には伝説の選手として語られているだろうな、日米に於いて。

バッターだけでも安打製造機として
特殊なバッターだったとしてメジャーの歴史に残ると思うぞ
日本だと文句なしで球史に残るが

>>857
全然違うぞ
打数が多くなればそれだけ揺らぎが少なくなるんだから
それだけ高い打率を残せにくくなるんだよ
極端な話１００打数なら４割バッターはたくさんいただろうけど
７００打数ともなると通算打率に近づいてくるから
それだけ高打率を残すには実力が相当高くないと無理

>>860
補足すると、打数が少なければもちろん低くなる可能性もあるんだけどね

スロットの設定と同じだな

>>860
いや、だから５００も７００もゆらぎの幅はそれほど変わらないんだよ

どうひっくり返しても、
歴史に残らない、あるいは残っていない、
というのは詭弁以外何者ないでしょう。

シーズン最多安打

これは、紛れもなく球史に残ってるでしょ。

>>863
大分違うと思うが
たしか、歴代打数ＴＯＰ１００あたりを見ればわかると思うが

>>863
そのように主張するのであれば、根拠となる計算を示せば話が早いのに

約6ヶ月のMLBで262安打は単純に1ヶ月で44安打が必要になる
また6ヶ月で162試合であるから1ヶ月の平均試合数は27試合
1試合4打数（打席ではない）で全試合出場でも約110打数であるから、
毎月4割打ってなんとか超せるような数字ですｗ

年間安打記録はあと５０年はまず破られないだろうな
下手すると１００年破られない可能性もあるしね
ルールが変わらない限りはね

まあ希少性では文句のつけようがないな。

何しろ、

あるていどの打力を持った選手が
長打に興味を示さず
四球も選ぼうとせず
1番打者にこだわり
1年間プレイ

これらの条件をすべて満たさなくては不可能。
確かに50年は出ないかもな

>>869
「ゆらぎ」の幅の計算は放棄しちゃったの？

>>869
その条件を満たしても近代野球においてはほとんど不可能な数字だと思うが。

>>869
少なくともその条件だとイチローはあてはまらないな

>>872
？

>>863
現実に、打数上位１００位の中で.360を超えた打者が一人もいない
そんな中、.372の高打率を誇るイチロー

で、またイチローの話で松井は誰にも評価されないわけだ
イチローは「最多安打記録」「MVP」「首位打者」「最多敬遠」などなど様々な冠があるのに対し
一方は何のタイトルもない七番打者だから
どうしてもイチローを語る方向になっちゃうか

>>875
シーズン記録ではね。
ＰＯでは松井の独壇場なわけだが

>>872

＞あるていどの打力を持った選手が
イチローはメジャートップクラスだから×

＞長打に興味を示さず
こんなこと言ったことないし、イチローはHRも平均で年10本打ってるから×

＞四球も選ぼうとせず
BBも平均で45個（但しIBB含むけど）≠0だから×

＞1番打者にこだわり
1年目の監督ピネラが決めただけ　×

＞1年間プレイ
どんな監督でも休みなく且つ高いレベルの数字を維持できる選手はありがたい
4ヶ月休場するよりは余程マシｗ　だから　×

>>876
確かにプレーオフでは最多長打や１試合５安打から
１試合最多残塁まであるし独壇場だな…
年をまたいで１３打数０安打１４LOBとか凄い

>>877
ただのイチャモンだな
＞1年間プレイ
に?つけるってどういうことだよｗ

>>879
確かにただのいちゃもんをイチローにつけまくってる人がいるな
まあいちゃもんでしか対抗できないからしょうがないけど

>>879
？

そういえば、ＰＳの通算打率ではイチローが史上３位につけているなあ

>>882
いくらなんでもサンプル少なすぎ。
とりあえずＡＬＣＳで5本目のヒットを打ってからにしような。
松井の1試合分だけどｗ

>>883
> いくらなんでもサンプル少なすぎ。

うん、まったくその通りなんだけどね、ふと思い出したものだからね
松井のＰＳ成績も「ゆらぎ」の範囲で処理されるのかもしれないけどね

>>878
13連続タコ 14LOB
さすがにこれは破れんなｗ

>>876
それに松井は独壇場と言うほどPSで突出してるのか？ｗ
ひょっとして得意の日本人の中ではとかじゃないよな
PSのDS、ALCS、WSどれかでMVPに選ばれたことあったけか？

>>885
2003年、ポストシーズン打点王

>>825のｺﾋﾟﾍﾟを訂正しないまま1年くらいずーーっと貼り続けてるのは
同じ池沼？
それとも松井ｦﾀは池沼がﾃﾞﾌｫ？

週間打点王、みたいな

>>886
だから、それはMLBのPSの歴史上No1なの？

>>887
1年ぐらい？
ミシェルウィーが松井ファンだと公言・発覚したのはこの夏ぐらいだが

と言うか松井ファン的に言えばポストシーズンの成績なんて全てゆらぎなんでしょ

>>889
違うと思うけど、それが何？

「メジャー史上1位だから認めない」ってとんでもないイチャモンだろｗｗ

>>890
基本に継ぎ足してんだな。機械的にやってんじゃなくて一応知能はあるんだｗ

>>886
惜しむらくは、イバン・ロドリゲスの後塵を拝したことかなあ

>>892
確かにな
「ゆらぎの範囲だから認めない」ならまだしも

まあポストシーズン打点王って言われてもかなりどうでもいいが…

>>892
＞ＰＯでは松井の独壇場

少なくとも独壇場っていうからには他を大きく引き離すような数字ってことだろｗ
2003年とか単年って何？ってことだけど

>>896
2005年、ポストシーズン1試合最多安打記録樹立

>>897
記録樹立？
2005年以降に４人ぐらい達成したの？

>>897
2004年ね
タイ記録だから「他を大きく引き離す」ものではないなあ

2003年　ＰＯ打点王獲得
2004年　史上最多長打数記録樹立
2005年　1試合最多安打記録樹立

トータルで見たら独壇場だろ・・どう見ても

イチローも区切れば2001年DS首位打者とか
2001年ALCS最多敬遠とかできるんじゃない？どうでもいいけど

>>900
トータルで見たら１試合最多残塁とか入っちゃうから
どう見ても独壇場ではないわな

そもそも記録樹立なのか
タイ記録達成なのかわからん
2004年はプホルスより早く長打打ったの？
2005年以前に５安打した選手はいなかったの？

>>900
うーん
2003年の打点はイバン・ロドリゲスに負けているし、最多長打記録は
すぐに誰かに破られてなかったっけ？　で、１試合最多安打はタイでしょ

いや、それぞれ立派な記録なんだけれど、「竈の灰まで掻き集めた」感が漂うし、
「独擅場」というにはなんともなあ

そもそも松井のポストシーズン通算成績は
他の選手と比べてどんなもんなんだろう

まあこういうノリで作れば
PO、１試合、年度別or歴代
首位打者
本塁打王
打点王
盗塁王
最多本塁打
最多盗塁
最多安打
最多単打
最多二塁打
最多三塁打
最多長打
最高打率
最多敬遠
最高出塁率
最多四球
連続安打
連続盗塁
連続本塁打
・
・
・
やらなにやらなんでもできるからなぁ

また急にいなくなったな。
毎度のことだが日付変わったらリセットというのがマイルールなんだなｗ

>>904
ポストシーズン通算３３試合、３割１分９厘、６本塁打、２５打点。

よい成績ではある。

ヤンキースの選手としてボソックスとメッツに強いってのは凄い価値があると思う。

ボツリヌス？

851 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/10/04(水) 22:39:58 ID:gYijgXBk
>>849
バッターとしてだけなら、イチローが歴史に残るかどうかはおおいに疑問


ごめん、もう残っちゃったｗ

まぁ、タイトルを持ってる時点で歴史に残るけどね。

>>908
そうだったんだけど、今年のBOS戦は19打数2安打.105でちょっとミソつけた

あと40ほど埋まるといつもの人が勝手に宣言して名前を入れ替えたスレを立てる

松井が記録にも記憶にも残らないってのは大嘘だな

卑怯な振る舞いで日本代表を辞退した暗黒人格者として球史には残るさ。

>>914

四番は松中で良かったな、本当に良かった。

>>915
ノリがいなかったのも大きい
応援しやすかった

まぁ、松井はいい意味で球史に残ることはないな。
悪い意味で球史に残ることはあるが。

いや日本では残ると思うよ

日本では残ると言ってもメジャー行っちゃって
魅力半減したのもたしかだけどね
まあそれでも日本時代は十分過ぎるほど名実ともにスターだった

>>919
日本でもイチローほど敵無し状態じゃなかったけどね
山崎とかに負けてたし

イチローは日本では本気でやってなかったけどね。
一塁まで全速力で走らなかったり、
メジャーのストライクゾーンに設定して打ってたり、
通算盗塁成功率85.7%を超えてたのにほとんど走らなかったり。(盗塁王も狙えるのに)

まぁ、あの状態で敬遠攻めや当てたれまくるのもすごい気がするけど。

いつもの人が「NPBをなめるな」って真っ赤な顔して書き込みそうな燃料だな

三冠王が取れなかった時点で日本での無敵状態とは言えないでしょう

>>921
一応日本だけで199盗塁してるぞ
今みたいに1番に固定されてるならまだしも
日本時代はほとんど3番(最終年にいたっては4番)を打ってたわけで
その打順でシーズン30〜40走るのはかなり難しい

>>923
タイトルの話か
もしくは敬遠の話かな

イチローは６年連続最多敬遠だったからな

>>924
たしか、９６年あたりから３番だったが、盗塁自体はそれほど減ってないよ
盗塁が減った理由はやる気がなかったんだろうね
案外イチローは盗塁やる気ないし

>>923
９５年なんてＨＲ以外全ての数字で一位じゃん
そのＨＲもあと３本で一位だった
その上、守備も肩も足の最高だった
打撃だけじゃなｋて、イチローの場合は守備・肩・足の
付加価値が他の選手りよりも大きかったからね

>>903
「ＰＳ最多長打」はタイ記録だったらしい
その後も破られてはいないようだが

松井がMLB入りして
イカサマ打者である事が曝されたのは事実だな。
ただの外飛がドームやラビットの恩恵でHRになっていたに過ぎない事が曝された。

>>924
3番だから走れないって事はないと思うぞ。
秋山やガムヲや井口だって走ってたし。

>>926
イチロー自身が盗塁はあまり重要視しないって言ってたな。
今年はなぜか走りまくってたけど。

>>930
盗塁の企図数自体は対して変わらんぞ
ただ、失敗しなかったから盗塁数が増えただけで

秀喜の話題はまだかと言おうと思ったら次スレが近づいてきたな

来年のイチローのセンターの守備はよりハイレベルになりそう
あと５０盗塁０失敗をみたいｗ

>>908
記憶に残る選手っていうのは異論ないな。
あとは記録を残せば完璧

今年盗塁記録を塗り替えることを予想できた奴はいねぇだろ

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する No.23
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160083834/

>>936
次スレお疲れさま
過去スレは「にくちゃんねる」で見られるので、それを掲示しておくと親切かもしれない
↓参考
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93a%93%B0%94%C2%82%CC%8E%8B%93_&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

>>935
それ以前にガムヲより盗塁能力が低いって思われたしな。

>>938
ショートパンツが余程、効果絶大だったんだろうな

人妻のイチローフェラ

総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する（MLB時代）
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2001　　0.838(26)　　534(21)　　0.848(25)　　125(*8)　　118(*9)　　7.13(16)　　6.68(19)
2002　　0.813(32)　　529(13)　　0.788(35)　　110(14)　　104(16)　　6.32(19)　　5.97(26)
2003　　0.788(45)　　497(41)　　0.762(39)　　108(14)　　103(17)　　6.07(29)　　5.77(31)
2004　　0.869(22)　　566(*8)　　0.867(19)　　134(*1)　　124(*4)　　7.80(*6)　　7.24(*9)
2005　　0.786(38)　　495(32)　　0.767(29)　　109(14)　　105(15)　　5.95(23)　　5.71(24)
2006　　0.786(45)　　509(37)　　0.813(32)　　118(*9)　　111(13)　　6.66(21)　　6.28(24)
Total　　0.814　　　　522　　　　　0.807　　　　 705　　　　665　　　　 6.64　　　　6.27

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2003　　0.788(46)　　498(39)　　0.715(58)　　*91(35)　　*88(35)　　5.13(50)　　5.00(57)
2004　　0.912(10)　　564(10)　　0.948(*8)　　118(*7)　　116(*9)　　7.50(*9)　　7.36(*7)
2005　　0.863(17)　　532(17)　　0.831(17)　　111(12)　　108(11)　　6.47(15)　　6.28(16)
2006　　0.887(**)　　558(**)　　0.897(**)　　*33(**)　　*32(**)　　6.92(**)　　6.80(**)
Total　　0.856　　　　533　　　　　0.833　　　　 353　　　　344　　　　 6.37　　　　 6.22