●●プロ野球史上最低の監督は誰だ？ 3代目●●
引き続き語りましょう。
前スレ：
●●●●プロ野球史上最低の監督は誰だ？●●●●
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134534615/l50
●●プロ野球史上最低の監督は誰だ？ 2代目●●
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1144928460/l50
前スレ：
●●●●プロ野球史上最低の監督は誰だ？●●●●
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134534615/l50
●●プロ野球史上最低の監督は誰だ？ 2代目●●
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1144928460/l50
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2 ：神様仏様名無し様：2006/08/16(水) 08:29:11 ID:U3YtXjcW
ヾ（ ;´; Д ;｀;）ノ＜ぶぉぉぉぉぉぉぉぉおぉおぉぉおおお！！！！
3 ：神様仏様名無し様：2006/08/16(水) 08:40:11 ID:QU7EWTnD
藤田
4 ：神様仏様名無し様：2006/08/16(水) 18:50:10 ID:vnuEqtoe
駄目監督四天王は昔なら
千葉茂
別所毅彦
金田正泰
藤村富美男
80年代以降なら問答無用でこの四人
鈴木啓示
有藤道世
土井正三
堀内恒夫
千葉茂
別所毅彦
金田正泰
藤村富美男
80年代以降なら問答無用でこの四人
鈴木啓示
有藤道世
土井正三
堀内恒夫
5 ：神様仏様名無し様：2006/08/16(水) 20:24:03 ID:e0cNiR3a
史上最低監督烈伝更新しました
土橋 関根 広瀬 秋山 土井淳 土井正三 堀内
鈴木啓示 八木沢 山本功児 中村勝広 後藤クマさん
高田 関口 中利夫 有藤 藤田平 石毛 レオン 長嶋
千葉 青田 別所 原 岡田 金田正泰 藤村 吉田 近藤昭仁
ざっとこんなもんだと思うがな。
土橋 関根 広瀬 秋山 土井淳 土井正三 堀内
鈴木啓示 八木沢 山本功児 中村勝広 後藤クマさん
高田 関口 中利夫 有藤 藤田平 石毛 レオン 長嶋
千葉 青田 別所 原 岡田 金田正泰 藤村 吉田 近藤昭仁
ざっとこんなもんだと思うがな。
関根とｴｶはない
>>5
原とどんでんは？
原とどんでんは？
>>5
散々ガイシュツだが、近藤昭仁の「もっと強いチームで」云々は、決して選手をくさす趣旨ではない。
誤解されている台詞だが、真相はググればすぐにわかる。
采配に疑問はあるけど、育成力の高さなどを考えると、普通の監督だろう。
エカや岡田も含め、草や有藤と共に、「史上最低」とくくるレベルではないと思う。
とりあえず、前スレだけでも読んでから議論してくれ。それとも釣り？
散々ガイシュツだが、近藤昭仁の「もっと強いチームで」云々は、決して選手をくさす趣旨ではない。
誤解されている台詞だが、真相はググればすぐにわかる。
采配に疑問はあるけど、育成力の高さなどを考えると、普通の監督だろう。
エカや岡田も含め、草や有藤と共に、「史上最低」とくくるレベルではないと思う。
とりあえず、前スレだけでも読んでから議論してくれ。それとも釣り？
10 ：神様仏様名無し様：2006/08/17(木) 12:49:29 ID:suukl4vB
番外編として中畑
プロ野球で監督経験ないが、アテネでの大失敗からダメ監督のレッテルを貼ら
れてしまった。
テリーがダメ監督列伝を出したときに、オリックスの監督になる前の石毛が２
軍のダイエー監督での大失敗から、その時点で１軍監督経験ないのに番外編と
してダメ監督列伝に載せていた。その後オリックスの監督に就任したが、イチ
ローが抜けて戦力が弱体化したとはいえ、球団を３９年ぶりの最下位にするな
ど、ダメ監督といわれて正しかった。テリーは先見の明があったといえる(個人
的にテリーは大嫌いだが)。ただ、石毛は史上最低の監督というくらいまではひ
どくはなかった。
もし中畑がプロ野球の監督に就任したら、史上最低の監督となることは間違いな
いだろう。
駒大出身のプロ野球選手はいい指導者になったときかない。あえて言うなら大矢
くらいか(大家も優れていた部類には入らないと思うが)。
プロ野球で監督経験ないが、アテネでの大失敗からダメ監督のレッテルを貼ら
れてしまった。
テリーがダメ監督列伝を出したときに、オリックスの監督になる前の石毛が２
軍のダイエー監督での大失敗から、その時点で１軍監督経験ないのに番外編と
してダメ監督列伝に載せていた。その後オリックスの監督に就任したが、イチ
ローが抜けて戦力が弱体化したとはいえ、球団を３９年ぶりの最下位にするな
ど、ダメ監督といわれて正しかった。テリーは先見の明があったといえる(個人
的にテリーは大嫌いだが)。ただ、石毛は史上最低の監督というくらいまではひ
どくはなかった。
もし中畑がプロ野球の監督に就任したら、史上最低の監督となることは間違いな
いだろう。
駒大出身のプロ野球選手はいい指導者になったときかない。あえて言うなら大矢
くらいか(大家も優れていた部類には入らないと思うが)。
11 ：神様仏様名無し様：2006/08/17(木) 13:01:06 ID:UxYL9i62
そりゃ文句なしで近鉄を滅茶苦茶にしたクサだな。
史上最低最悪のバカ監督でしょう。
何が｢ワシはコーチの器やない｣だ!!
あんたは指導者の器やない!!
史上最低最悪のバカ監督でしょう。
何が｢ワシはコーチの器やない｣だ!!
あんたは指導者の器やない!!
でもさあ
野球以外のことで野球を汚したような
監督はいないよね
野村克也が奥さんのせいで
あぶなかったけど
野球以外のことで野球を汚したような
監督はいないよね
野村克也が奥さんのせいで
あぶなかったけど
完全破壊型(例:ｸｻ有藤)
人格否定型(例:土井堀内)
成績低迷型(例:)
大きくまとめると、３つか４つに分類できる
人格否定型(例:土井堀内)
成績低迷型(例:)
大きくまとめると、３つか４つに分類できる
有藤が東北人嫌いで深沢を解雇した
ここまでは解る
深沢を他球団に取らせないよう圧力をかけた
これはいくらなんでも無い
有藤が例え2000本安打を打ったミスターロッテだからといって他球団の人事にまで口を出す力は無い
そういう力があったとしたら金田正とかＳＳＳ級の選手
Ｓ級の有藤じゃ無理
あとレオンを最低監督に入れてるヤツがいるが、最低といわれるにはあまりにも短い
せめて２年以上やったヤツぐらいじゃないと
ここまでは解る
深沢を他球団に取らせないよう圧力をかけた
これはいくらなんでも無い
有藤が例え2000本安打を打ったミスターロッテだからといって他球団の人事にまで口を出す力は無い
そういう力があったとしたら金田正とかＳＳＳ級の選手
Ｓ級の有藤じゃ無理
あとレオンを最低監督に入れてるヤツがいるが、最低といわれるにはあまりにも短い
せめて２年以上やったヤツぐらいじゃないと
15 ：神様仏様名無し様：2006/08/17(木) 16:08:19 ID:bwy9q3u/
>>5 猛練習が空回りしてチームが低迷、崩壊寸前で休養した"植村義信"？
大沢親分が再出馬せねばならなくなった。
"生え抜きの名選手を監督に！"と言って就任させたら失敗例の方が多いね。
有藤、クサ、武上を満を時して就任させるもチームを崩壊へ導く・・・
前任者は稲尾、仰木、広岡と実績を残しているからなおさらだね。
唯一の例外は若松くらいか？
野村も仰木も球団の都合で退任する時は不満そうだったね。
まだ、やりたそうだった。
＞駒大出身のプロ野球選手はいい指導者になったときかない。
太田前監督は大学野球界の名将なのに・・・・・
＞後藤クマさん
江夏は世間の評価と別に監督期間が短いけど「あの戦力でよくやった」と
評価していたよ。もう少しやらせてみたかったなんて言ってる。
大沢親分が再出馬せねばならなくなった。
"生え抜きの名選手を監督に！"と言って就任させたら失敗例の方が多いね。
有藤、クサ、武上を満を時して就任させるもチームを崩壊へ導く・・・
前任者は稲尾、仰木、広岡と実績を残しているからなおさらだね。
唯一の例外は若松くらいか？
野村も仰木も球団の都合で退任する時は不満そうだったね。
まだ、やりたそうだった。
＞駒大出身のプロ野球選手はいい指導者になったときかない。
太田前監督は大学野球界の名将なのに・・・・・
＞後藤クマさん
江夏は世間の評価と別に監督期間が短いけど「あの戦力でよくやった」と
評価していたよ。もう少しやらせてみたかったなんて言ってる。
16 ：神様仏様名無し様：2006/08/17(木) 18:21:01 ID:suukl4vB
17 ：神様仏様名無し様：2006/08/17(木) 20:14:33 ID:ss6iK67P
トレイ・ヒルマン、白井一幸コンビベンチでビンゴゲームに夢中、あと、ベンチに唾ぺっぺって汚いよ
個人的には土井正三は嫌いだが、3シーズンとも3位Aクラスなわけだが。
20 ：神様仏様名無し様：2006/08/17(木) 21:07:16 ID:7++xnW4c
>>18
957 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2006/08/15(火) 11:51:46 ID:GodbXiNU
ついでに説明しとくと、当時のパリーグは二強四弱。
西武は黄金時代の末期で相変わらずの圧倒的な強さ、
近鉄は野茂・赤堀が台頭して三位以下にぶっちぎりのゲーム差、西武さえいなければ十分に優勝を狙える位置にいた。
そんな中でAクラスを確保しても、自慢にはならん。
957 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2006/08/15(火) 11:51:46 ID:GodbXiNU
ついでに説明しとくと、当時のパリーグは二強四弱。
西武は黄金時代の末期で相変わらずの圧倒的な強さ、
近鉄は野茂・赤堀が台頭して三位以下にぶっちぎりのゲーム差、西武さえいなければ十分に優勝を狙える位置にいた。
そんな中でAクラスを確保しても、自慢にはならん。
>>20
自慢にはならないが、史上最低の監督ではないだろ。
自慢にはならないが、史上最低の監督ではないだろ。
>>14
有藤ってどうして東北人が嫌いなの？
有藤ってどうして東北人が嫌いなの？
>>22
ただの妄想やろ。
ただの妄想やろ。
24 ：神様仏様名無し様：2006/08/17(木) 23:29:43 ID:w+yV8Aiw
>>21
でも、当時のオリックスの純粋な戦力は西武・近鉄にまったく引けを取らなかった。
(事実、ほぼメンツを持ち越して仰木にバトンタッチしたらすぐに全盛期を築いた)
シーズン明けから土井が毎年選手のモチベーションを下げまくって中盤までどん底に沈み、
ラストに給料を下げないためだけにみんな団結してAクラス滑り込みが当時のパターン。
要するに、選手全員に反旗を翻されていたようなもん。だから当時を知っている人はいくら記録上
よさげに見えていても内実がわかるからこうして最低監督に名を連ねても納得するわけ。
そして最後はその帳尻具合に宮内にすら「5割を切ったAクラスに価値はない」と言われ土井解任。
でも、当時のオリックスの純粋な戦力は西武・近鉄にまったく引けを取らなかった。
(事実、ほぼメンツを持ち越して仰木にバトンタッチしたらすぐに全盛期を築いた)
シーズン明けから土井が毎年選手のモチベーションを下げまくって中盤までどん底に沈み、
ラストに給料を下げないためだけにみんな団結してAクラス滑り込みが当時のパターン。
要するに、選手全員に反旗を翻されていたようなもん。だから当時を知っている人はいくら記録上
よさげに見えていても内実がわかるからこうして最低監督に名を連ねても納得するわけ。
そして最後はその帳尻具合に宮内にすら「5割を切ったAクラスに価値はない」と言われ土井解任。
25 ：神様仏様名無し様：2006/08/17(木) 23:53:01 ID:xm8+ANfA
26 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 00:01:33 ID:eCIm81PN
人それぞれだな
野村にとっては鶴岡は最低監督だし
江夏にとっては金田、吉田、広岡が最低監督
田淵にとってはブレイザ－が最低監督
秋山にとっては藤井が最低監督
長崎にとっては土井が最低監督
野村にとっては鶴岡は最低監督だし
江夏にとっては金田、吉田、広岡が最低監督
田淵にとってはブレイザ－が最低監督
秋山にとっては藤井が最低監督
長崎にとっては土井が最低監督
27 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 00:18:14 ID:7UCj/WeH
有藤だろ
28 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 11:28:15 ID:zs6tFmg5
石毛はライオンズ時代にリーダーシップを発揮したり
(東尾がマージャン賭博で復帰後の試合でマウンドに内野全員集めて声
をかけたと感謝している。）ダイエーの二軍監督時代もマメに選手に
対するノートをつけていたりしていい指導者になると期待していたけど。
ダイエーじゃ派閥争いに巻き込まれるし辞任するしこれは不可解だった。
森の後に西武の監督に就任していたらまた別の道があったのではないかと
思ってしまう。
(東尾がマージャン賭博で復帰後の試合でマウンドに内野全員集めて声
をかけたと感謝している。）ダイエーの二軍監督時代もマメに選手に
対するノートをつけていたりしていい指導者になると期待していたけど。
ダイエーじゃ派閥争いに巻き込まれるし辞任するしこれは不可解だった。
森の後に西武の監督に就任していたらまた別の道があったのではないかと
思ってしまう。
29 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 11:34:08 ID:PTO0Eooi
>>28
広岡曰く「石毛はリーダーとしてチームを引っ張る資質はあるが、指導者には向かない」
そう考えたら、仮に西武監督になっていたとしても、遠からずダイエー二軍やオリックスのような感じになっていたのでは。
広岡曰く「石毛はリーダーとしてチームを引っ張る資質はあるが、指導者には向かない」
そう考えたら、仮に西武監督になっていたとしても、遠からずダイエー二軍やオリックスのような感じになっていたのでは。
30 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 11:35:22 ID:OXeHiQFy
簡単じゃねーか。近藤昭仁＆山下大輔だよ。
31 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 12:36:38 ID:L1cABGz3
テリー本は面白かったけど、稲尾さんを入れてたのがな...
前年最下位のチームをAクラス常連にできれば大したもんだと思うのに。
前年最下位のチームをAクラス常連にできれば大したもんだと思うのに。
32 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 14:30:01 ID:O/IVhu+I
２年連続程度では常連とは言わんだろう
>>5
何故山本浩二の名が無い？あやつも、充分駄目監督だが。
何故山本浩二の名が無い？あやつも、充分駄目監督だが。
34 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 16:31:46 ID:OehOLHiW
高木守道
>>33
ダメ監督としては普通レベルであって最低じゃないからじゃないかな？
ダメ監督としては普通レベルであって最低じゃないからじゃないかな？
岡田、原が最低候補で浩二がそうじゃないのはおかしい
38 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 23:46:39 ID:4e7xCvaO
四天王、もう普通名詞かよw
山本一義は無能というか、空気…
当時のパはまんべんなく使えないの多かったから
上位球団の名将とその他のボンクラの格差が大きすぎ
山本一義は無能というか、空気…
当時のパはまんべんなく使えないの多かったから
上位球団の名将とその他のボンクラの格差が大きすぎ
39 ：神様仏様名無し様：2006/08/19(土) 01:12:48 ID:FxtcvrIe
山本一義って、たしか近鉄コーチから横滑りでロッテ監督になったときは
「人望がある」っていうことだったんだけど、
2年目（1983年）に球団が薦めた醍醐ヘッドコーチの就任を蹴ったり
シーズン終盤（？）の大事な時期にゴルフに行って選手の不興を買ったりして
結局2年であぼーんしたんだったんだよな。
「人望がある」っていうことだったんだけど、
2年目（1983年）に球団が薦めた醍醐ヘッドコーチの就任を蹴ったり
シーズン終盤（？）の大事な時期にゴルフに行って選手の不興を買ったりして
結局2年であぼーんしたんだったんだよな。
40 ：神様仏様名無し様：2006/08/19(土) 01:29:34 ID:oJuK/hyE
41 ：神様仏様名無し様：2006/08/19(土) 04:10:57 ID:C6YPRCi0
「あの人は何でもかんでも自分でやろうとしたのが監督で失敗した原因」と
落合が監督・山本のことを評していた。落合にとってある意味で反面教師？
落合が監督・山本のことを評していた。落合にとってある意味で反面教師？
42 ：神様仏様名無し様：2006/08/19(土) 07:32:18 ID:I4ywKl1L
つまり、稲尾の正反対か。
43 ：神様仏様名無し様：2006/08/19(土) 12:08:36 ID:x2h8P7VI
石毛
なんでこいつはオリックスの監督になれたんだ？
未だに理解不能…。
なんでこいつはオリックスの監督になれたんだ？
未だに理解不能…。
47 ：神様仏様名無し様：2006/08/19(土) 15:08:56 ID:5XO+B61Y
土井→神戸出身だからという安直な理由
仰木→近鉄で実績があるからという安直な理由
石毛→西武のチームリーダーだから監督としても有能だろうという思い込み
伊原→西武で実績があるからという安直な理由
仰木→近鉄と合併して両者で監督をしたからという安直な理由
中村→GMから降格するという離れ業
仰木→近鉄で実績があるからという安直な理由
石毛→西武のチームリーダーだから監督としても有能だろうという思い込み
伊原→西武で実績があるからという安直な理由
仰木→近鉄と合併して両者で監督をしたからという安直な理由
中村→GMから降格するという離れ業
48 ：神様仏様名無し様：2006/08/19(土) 15:25:50 ID:ad7gnY2z
土井さんや鈴木さんよりも石毛が酷いよ。
土井さんはAクラスを確保しているし、
鈴木さんも夏場に連勝して優勝争いに絡んだこともあったから。
土井さんはAクラスを確保しているし、
鈴木さんも夏場に連勝して優勝争いに絡んだこともあったから。
49 ：神様仏様名無し様：2006/08/19(土) 15:57:00 ID:wgP6+6yZ
また必死なのが湧いてるな
「指導者失格」の烙印を押された人間のことでそんなに騒いでどうする。
51 ：神様仏様名無し様：2006/08/19(土) 19:40:12 ID:khKBNlg5
田中幸雄の名球会入りを台無しにした、宣教師ヒルマン！
阪神の岸監督はさすがにこのスレでも黒歴史扱いですな
53 ：神様仏様名無し様：2006/08/19(土) 21:50:14 ID:8YbaoeeZ
単に沢村とかスタルヒンがもう誰にもピンとこないのと同じで
語りようがないから
語りようがないから
オリックスのフロントが一番のクズ。
暗黒時代の阪神クラスの馬鹿ぞろい。
まあ会長がアレやし。いつまで球団保持するかも疑問。
暗黒時代の阪神クラスの馬鹿ぞろい。
まあ会長がアレやし。いつまで球団保持するかも疑問。
高田繁や山本功が（成績はともかく）新天地にまあ馴染んだのを見ると、
土井は本当にやり方がまずかったんだと思う。
土井は本当にやり方がまずかったんだと思う。
56 ：神様仏様名無し様：2006/08/19(土) 23:41:19 ID:cVgN/TkU
土井は最初っから選民意識丸出しだったからねえ
彼はナチュラルに読売以外の野球界があるんだっていう
想像力が欠如してたんだと思う
彼はナチュラルに読売以外の野球界があるんだっていう
想像力が欠如してたんだと思う
57 ：神様仏様名無し様：2006/08/20(日) 03:47:09 ID:JaShjegw
イチローの番号を永久欠番にしない球団だからな
ファン心理を考えて本人が断固として断ったとしても無理やりにでも欠番にするべき
ファン心理を考えて本人が断固として断ったとしても無理やりにでも欠番にするべき
なんでイチローの背番号を欠番にしなきゃいかんの？
引退したわけでもないのに。
ポスティングで移籍した選手の番号を欠番にするなんておかしい。
永久欠番を勘違いしてるだろ。
引退したわけでもないのに。
ポスティングで移籍した選手の番号を欠番にするなんておかしい。
永久欠番を勘違いしてるだろ。
つか本人が嫌がってるって話を聞いたが
あと福本の永久欠番も聞かれそうだが進藤の時も福本本人に許可をとっている
あと永久欠番ごときでオリが批判されるなら西武はとんでもないぞ
あと福本の永久欠番も聞かれそうだが進藤の時も福本本人に許可をとっている
あと永久欠番ごときでオリが批判されるなら西武はとんでもないぞ
あと他球団で実績のある仰木や伊原を選んだのは安直とかそんなんじゃなく当たり前
阪神～楽天の野村も阪神星野もそう
それで失敗したか？
西武もダイエーも広島で成功を修めた根本を使ってるけどそこんとこどうだ？
阪神～楽天の野村も阪神星野もそう
それで失敗したか？
西武もダイエーも広島で成功を修めた根本を使ってるけどそこんとこどうだ？
61 ：神様仏様名無し様：2006/08/20(日) 14:41:29 ID:JaShjegw
それは解ってる
だけど他で実績がある人を驚愕するのは悪いことじゃないということが言いたい
誰がやっても同じ？んなこと言ってない
だけど他で実績がある人を驚愕するのは悪いことじゃないということが言いたい
誰がやっても同じ？んなこと言ってない
>>62
「驚愕」の用法間違ってるから何がいいたいか分らない
「驚愕」の用法間違ってるから何がいいたいか分らない
>>61
とりあえず君が必死なのはわかったよ。
でも伊原が大失敗ってのはよくわからんな。
シーズン成績はさほど変わらんが、
塩崎・迎・早川と一軍で出られるレベルの成績の野手が増えたし、
終盤は普通の最下位らしい成績だった。
三年契約の筈が合併で一年で退団したが、
伊原がいなければ翌年四位にはならなかっただろう。
とりあえず君が必死なのはわかったよ。
でも伊原が大失敗ってのはよくわからんな。
シーズン成績はさほど変わらんが、
塩崎・迎・早川と一軍で出られるレベルの成績の野手が増えたし、
終盤は普通の最下位らしい成績だった。
三年契約の筈が合併で一年で退団したが、
伊原がいなければ翌年四位にはならなかっただろう。
伊原は求心力と人望が決定的に無かっただけで、他はそんなにクソではなかった。
ただまあ去年の檻４位が伊原のお陰というのはちょっと賛同しかねるな。
４位になれたのは檻自体が２球団のいいとこどりだったのと、その残り滓が下にいただけのこと。
ただまあ去年の檻４位が伊原のお陰というのはちょっと賛同しかねるな。
４位になれたのは檻自体が２球団のいいとこどりだったのと、その残り滓が下にいただけのこと。
驚愕×→掌握
スレ違いかも知れないが、伊原というと「引く手あまたの名コーチ」というイメージが
あったのに、どこでどう道を誤ったんだろうか？
時代の変化に付いて行けなかったのか、指導者の器じゃなかったのか・・・。
あったのに、どこでどう道を誤ったんだろうか？
時代の変化に付いて行けなかったのか、指導者の器じゃなかったのか・・・。
多少結果論だけど、伊原って西武（というかライオンズ）のユニフォームを着てないといい仕事できないんだよね。
現役時代一時巨人に移籍（ほとんど期待されてなかったけど）して全くダメだったのは他の選手でもよくある話だけど、名コーチとして名を挙げて阪神に行ったときもこれといった実績はあげられなかった。
（誰それの育成に貢献したなどという話もほとんど聞かないし）
西武に戻って監督やったらいきなり優勝し、檻へいったらとたんにダメ監督？。
虎や檻の戦力的な弱さはあったにしても、これほど極端な例もちょっと珍しいのではないかと。
現役時代一時巨人に移籍（ほとんど期待されてなかったけど）して全くダメだったのは他の選手でもよくある話だけど、名コーチとして名を挙げて阪神に行ったときもこれといった実績はあげられなかった。
（誰それの育成に貢献したなどという話もほとんど聞かないし）
西武に戻って監督やったらいきなり優勝し、檻へいったらとたんにダメ監督？。
虎や檻の戦力的な弱さはあったにしても、これほど極端な例もちょっと珍しいのではないかと。
伊原やヨッシャー佐々木は名コーチ、ダメ監督の典型だろう
70 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 22:50:51 ID:MZwSx1wM
たぶんｲﾊｰﾗは森とおんなじで
戦力がお膳立てされてないと実力を発揮できないタイプ
前提条件さえしっかりしてれば間違いなく名将なんだけど
戦力がお膳立てされてないと実力を発揮できないタイプ
前提条件さえしっかりしてれば間違いなく名将なんだけど
71 ：152：2006/08/21(月) 23:24:04 ID:hD7dbmqg
72 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 23:30:38 ID:GVyF1IeH
というか
三年契約なのに一年だけで解任ってそんなにひどかったのか？
ある意味伊原も被害者じゃないのか？
よく知らんけど
何がどういう風に否定的なの？
たとえば伊原を一年で切る決断は当時の状況からすればある程度仕方ない感じ？
それとも仰木が再登板するからってだけ？
西本や近鉄が阪急一年目だけで解任されて、その結果だけで無能監督のレッテル貼るようなもん
野村ヤクルトだって一年目は五位だし
三年契約なのに一年だけで解任ってそんなにひどかったのか？
ある意味伊原も被害者じゃないのか？
よく知らんけど
何がどういう風に否定的なの？
たとえば伊原を一年で切る決断は当時の状況からすればある程度仕方ない感じ？
それとも仰木が再登板するからってだけ？
西本や近鉄が阪急一年目だけで解任されて、その結果だけで無能監督のレッテル貼るようなもん
野村ヤクルトだって一年目は五位だし
>>72
続投無しは合併決定した時点で規定路線だったと思われ
伊原の場合檻時代より西武1年目シーズンの策当りまくりと
それ以降の見切られっぷりの方が評価に影響してるかもな
それにしても檻の場合監督以前の問題だな
仰木という成功例があるのが不思議なくらいだ
続投無しは合併決定した時点で規定路線だったと思われ
伊原の場合檻時代より西武1年目シーズンの策当りまくりと
それ以降の見切られっぷりの方が評価に影響してるかもな
それにしても檻の場合監督以前の問題だな
仰木という成功例があるのが不思議なくらいだ
74 ：神様仏様名無し様：2006/08/22(火) 00:13:28 ID:3GsXZK0S
だな
檻は史上最低監督にノミネートする条件の一つと言える、「戦力を十分に与えられたにも関わらず結果を出せなかった監督」に
当てはめようがない監督ばかりだった
仰木が神だったと言うことで終了だろ
・・・といっても土井はなぁ・・・それに当てはまると言っても良くないか？
檻は史上最低監督にノミネートする条件の一つと言える、「戦力を十分に与えられたにも関わらず結果を出せなかった監督」に
当てはめようがない監督ばかりだった
仰木が神だったと言うことで終了だろ
・・・といっても土井はなぁ・・・それに当てはまると言っても良くないか？
75 ：神様仏様名無し様：2006/08/22(火) 00:36:16 ID:oJMRxijz
土井先生はそれなりに充実した戦力をモチベーションゼロに追い込む天才ですから…
それプラス戦力破壊&流出スキルを付加するとクサになる
それプラス戦力破壊&流出スキルを付加するとクサになる
伊原やﾖｯｼｬｰみたいな
「名コーチのダメ監督」
で浮かんでくるのは
八木沢
「名コーチのダメ監督」
で浮かんでくるのは
八木沢
78 ：神様仏様名無し様：2006/08/22(火) 09:01:06 ID:1Rxd+uP1
>>76
八木沢ってそんなにやらかしたか？
あの頃のロッテの戦力＋モチベーションで
一年目→五月まで首位ぶっちぎりながら結局最下位
二年目→伊良部をマトモにして五位
なんだから普通だと思う。
このスレのレベルだと、
・戦力があっても勝てない
・むしろ戦力が潰れる、または逃げる
・人間性最低
のいずれかがないと
個人的には故・武上四郎氏の方がよほど･･･。
オヤジ殺し（フロントに取り入る）＋一年目二位だったのに三年目途中更迭＋
戦力が全くものにならず
と言う意味では相応しいだろ。
八木沢ってそんなにやらかしたか？
あの頃のロッテの戦力＋モチベーションで
一年目→五月まで首位ぶっちぎりながら結局最下位
二年目→伊良部をマトモにして五位
なんだから普通だと思う。
このスレのレベルだと、
・戦力があっても勝てない
・むしろ戦力が潰れる、または逃げる
・人間性最低
のいずれかがないと
個人的には故・武上四郎氏の方がよほど･･･。
オヤジ殺し（フロントに取り入る）＋一年目二位だったのに三年目途中更迭＋
戦力が全くものにならず
と言う意味では相応しいだろ。
>>78
>>70の「戦力がお膳立てされてないと実力を発揮できないタイプ」という言葉に
>>71が「古葉も見事にそうだった」と言ったから、
>>77で「古葉は戦力を自らお膳立てしてきた」と言っただけ。
大洋時代の実績云々はとりあえず関係ない。
>>70の「戦力がお膳立てされてないと実力を発揮できないタイプ」という言葉に
>>71が「古葉も見事にそうだった」と言ったから、
>>77で「古葉は戦力を自らお膳立てしてきた」と言っただけ。
大洋時代の実績云々はとりあえず関係ない。
81 ：神様仏様名無し様：2006/08/22(火) 18:08:24 ID:Y3SyZfof
武上を四天王入りさせて堀内を四天王から外したらどうだろう？
武上には草並のクラッシャーとしての素質もある事だしな。
武上には草並のクラッシャーとしての素質もある事だしな。
82 ：神様仏様名無し様：2006/08/22(火) 18:18:25 ID:1Rxd+uP1
>>81
当時のヤクルトタフマンのCMで本人が出演して
「ここ一番でこの一本！」というのがスワローズが暗黒時代
爆進中だったから余計むなしく感じたよ。
なぜか巨人ではヘッド格で2度も入閣してるが・・・・
当時のヤクルトタフマンのCMで本人が出演して
「ここ一番でこの一本！」というのがスワローズが暗黒時代
爆進中だったから余計むなしく感じたよ。
なぜか巨人ではヘッド格で2度も入閣してるが・・・・
まあ片方の言い分だけを聞くのはどうかとも思うけど、
以前の武上氏訃報スレにあった
大杉の著書を読むと、堀内以上に酷い監督だと思わされるね。
堀内の場合は、記憶に新しいという点、露出の多いチームの監督だった言う点
で四天王入りしてるんだろうけど、
ここ20年くらいで見ればもっと酷いのはたくさんいると思う。
以前の武上氏訃報スレにあった
大杉の著書を読むと、堀内以上に酷い監督だと思わされるね。
堀内の場合は、記憶に新しいという点、露出の多いチームの監督だった言う点
で四天王入りしてるんだろうけど、
ここ20年くらいで見ればもっと酷いのはたくさんいると思う。
84 ：神様仏様名無し様：2006/08/22(火) 21:12:28 ID:foLa6cBa
武上は酷かったが、故人だし・・・
85 ：神様仏様名無し様：2006/08/22(火) 22:25:52 ID:CvRPID3f
死ねば何でも許されるのか？
ダメなもんは故人だろうが、生きてようがダメ
ダメなもんは故人だろうが、生きてようがダメ
86 ：神様仏様名無し様：2006/08/22(火) 23:21:51 ID:kKGqeAfo
>>85
お前はダメダメ人間だが死んだら許してやるよ
お前はダメダメ人間だが死んだら許してやるよ
87 ：神様仏様名無し様：2006/08/23(水) 01:06:31 ID:gRiMbFoj
>>14
深沢は東北じゃなくて山梨出身のはず
深沢は東北じゃなくて山梨出身のはず
88 ：神様仏様名無し様：2006/08/23(水) 01:10:24 ID:4NHbjZDI
負広と大ちゃんには暗黒オーラがある
89 ：神様仏様名無し様：2006/08/23(水) 01:16:19 ID:zFX0zf11
>>88
大ちゃんは明るいよ
大ちゃんは明るいよ
大ちゃんがある程度戦力の揃っているチームで指揮を執ったらどうなるか見てみたい。
大ちゃんが今の中日で監督をやったら・・・
「ピッチャーデｒｙ
「ピッチャーデｒｙ
大ちゃんが戦力整ったチームでやったら関根時代のヤクルトみたいになりそうだ。
結構大ちゃんは選手育ててたような記憶が
結構大ちゃんは選手育ててたような記憶が
93 ：神様仏様名無し様：2006/08/23(水) 22:24:23 ID:S3ECENKL
94 ：神様仏様名無し様：2006/08/23(水) 23:17:36 ID:9zGQkkT4
>>93
つか、「コーチで優秀・監督でダメ」の代名詞だからね太さんは…
江本の「ベンチがアホやから」の当事者でもあるし。
ただ太さんのえらいところはいったん適性を自覚するとひたすらコーチ業に徹して
かつての後輩にもへっちゃらで仕えちゃう(仰木さんとか)割り切りの良さ。
こういう己の力量をわきまえて自分の職分をきっちりこなす人は素直に尊敬。
それができない監督なりたい病の人ばっかりだからこんなスレが繁盛するけど。
つか、「コーチで優秀・監督でダメ」の代名詞だからね太さんは…
江本の「ベンチがアホやから」の当事者でもあるし。
ただ太さんのえらいところはいったん適性を自覚するとひたすらコーチ業に徹して
かつての後輩にもへっちゃらで仕えちゃう(仰木さんとか)割り切りの良さ。
こういう己の力量をわきまえて自分の職分をきっちりこなす人は素直に尊敬。
それができない監督なりたい病の人ばっかりだからこんなスレが繁盛するけど。
大洋は監督にケチ付ける以前にコロコロ変えすぎ
横浜になってからもだよな
今はオリックスがその代名詞になってるけど大洋～横浜もひどい
あのお偉いさん方はホントに監督を代えるだけでチームが変わると思ってるのかね？
力の無い無能もいるがそうじゃない人もいただろうに
今はオリックスがその代名詞になってるけど大洋～横浜もひどい
あのお偉いさん方はホントに監督を代えるだけでチームが変わると思ってるのかね？
力の無い無能もいるがそうじゃない人もいただろうに
97 ：神様仏様名無し様：2006/08/24(木) 19:35:05 ID:Me84ZxB5
>>96
1997年に優勝争いをして2位なった大矢をあっさり更迭したのは驚いた。
それも内部昇格で権藤にするとは・・・当時の記事では「大矢では勝てない」
という球団幹部のコメントが載り随分、本気で勝ちを狙いに来ていると
思いきや"森招聘の失敗"穴埋めのためだった。翌年、神がかり的な活躍で
優勝するもこういう優勝って吉田・阪神時代と同じで長続きしないね。
あの時の"ベイファン"ってどこに行ったんだろう！
1997年に優勝争いをして2位なった大矢をあっさり更迭したのは驚いた。
それも内部昇格で権藤にするとは・・・当時の記事では「大矢では勝てない」
という球団幹部のコメントが載り随分、本気で勝ちを狙いに来ていると
思いきや"森招聘の失敗"穴埋めのためだった。翌年、神がかり的な活躍で
優勝するもこういう優勝って吉田・阪神時代と同じで長続きしないね。
あの時の"ベイファン"ってどこに行ったんだろう！
98 ：神様仏様名無し様：2006/08/24(木) 22:23:55 ID:KIPuO49H
テリー伊藤は大嫌いだが、ダメ監督列伝をまた出してほしいと願っている。
テリー伊藤の本でダメ監督って言われたのって読売の監督でいた？
堀内以外にももう２人くらい欲しいなぁ
Ｎさんはもちろん、Ｈさんも
堀内以外にももう２人くらい欲しいなぁ
Ｎさんはもちろん、Ｈさんも
100 ：神様仏様名無し様：2006/08/24(木) 23:27:28 ID:DBDpDjbj
101 ：神様仏様名無し様：2006/08/24(木) 23:30:50 ID:M2uEii25
Ｎさんは第二期はともかく第一期は悪い方じゃないだろ。
原や王や山本同様、政権ごとにその評価をわけるべきだな
103 ：神様仏様名無し様：2006/08/25(金) 01:38:36 ID:HGYbAELM
まあ、もっともだけど本当に最低な人はそもそも第1次政権で見切られるわけで…
監督ひとりで野球やる訳ではないしね。野球理論以外の要素も重要だよね。
選手、コーチ、フロント、スタッフ、マスコミ、ファンと全部に目を配れる能力なんだろうね。
選手、コーチ、フロント、スタッフ、マスコミ、ファンと全部に目を配れる能力なんだろうね。
なんで根本さんが入ってないの？
そういえば先日、実話系の週刊誌に「来期中畑巨人軍監督誕生」と書かれていてびびった。
108 ：神様仏様名無し様：2006/08/26(土) 01:16:51 ID:vfIX6xjf
史上最低の監督は長嶋茂雄に決定!!
109 ：神様仏様名無し様：2006/08/26(土) 01:38:39 ID:+oJHLuo1
中畑は特定の球団の監督をする前に最低監督になっているな
大杉のスランプを悪化させた荒川博。
「監督」としての評価ではないが、あっちも大概だし。
「監督」としての評価ではないが、あっちも大概だし。
>>110
荒川は当時のこの球団としては成績自体はそう悪くない（初年度3位）んだが、初優勝で広岡管理野球がもてはやされた時、引き合いに出される形でダメっぷりが一時クローズアップされたことがある。
荒川は当時のこの球団としては成績自体はそう悪くない（初年度3位）んだが、初優勝で広岡管理野球がもてはやされた時、引き合いに出される形でダメっぷりが一時クローズアップされたことがある。
112 ：神様仏様名無し様：2006/08/29(火) 01:07:55 ID:77pkxoe6
>>79
武上は８０年に監督就任。
２位、４位、６位、６位と経過して、５年目の途中で休養。
上に取り入るのが上手かったためか、その後もゾンビのごとく監督復帰説が流れて、
ファンをイライラさせた。
>>5
土橋と関根は外して、武上を入れてくれ。
武上は８０年に監督就任。
２位、４位、６位、６位と経過して、５年目の途中で休養。
上に取り入るのが上手かったためか、その後もゾンビのごとく監督復帰説が流れて、
ファンをイライラさせた。
>>5
土橋と関根は外して、武上を入れてくれ。
113 ：神様仏様名無し様：2006/08/29(火) 01:48:40 ID:r29rl9zF
石毛！
確か、３度離婚してるはず…だよね？
だから最低(^^)
確か、３度離婚してるはず…だよね？
だから最低(^^)
野村克也が週刊朝日で書いたダメ監督の話の殆んどは武上が元ネタ。
115 ：神様仏様名無し様：2006/08/29(火) 10:20:51 ID:DvQ3Efhg
>石毛！
>確か、３度離婚してるはず…だよね？
>だから最低(^^)
大学時代の恩師である駒大野球部の太田前監督からも呆れかえって
「もうコイツとは付き合わん」と言われたていたね。
>確か、３度離婚してるはず…だよね？
>だから最低(^^)
大学時代の恩師である駒大野球部の太田前監督からも呆れかえって
「もうコイツとは付き合わん」と言われたていたね。
116 ：神様仏様名無し様：2006/08/29(火) 12:46:07 ID:mxNSasdo
>>113
それは監督の前に人間として最低
それは監督の前に人間として最低
ゴールデンルーキーなのに守備をボロクソに言われたのは広岡の愛の鞭だったのだろうか...
118 ：神様仏様名無し様：2006/08/29(火) 14:24:20 ID:Hx1utVsZ
広岡に守備をボロクソに言われない選手なんて何人いるんだよ？
酷すぎて見捨てられたんならともかく
酷すぎて見捨てられたんならともかく
>>118
大橋（元阪急）に関しては手放しで絶賛してたな。
大橋（元阪急）に関しては手放しで絶賛してたな。
120 ：神様仏様名無し様：2006/08/29(火) 16:39:38 ID:IynqGWlO
>>119
山崎裕之もか
山崎裕之もか
堀内が今年の5月下旬頃までは、最低監督として名前があがりまくってたが
原が堀内と目くそ鼻くそレベルの成績だったんで、かすんでしまったな
誰が監督やっても同じ戦力で大差なかったのか
それとも原が堀内レベルだったのかは、評価の分かれるところだぜ
原が堀内と目くそ鼻くそレベルの成績だったんで、かすんでしまったな
誰が監督やっても同じ戦力で大差なかったのか
それとも原が堀内レベルだったのかは、評価の分かれるところだぜ
原が優勝争いでもして、優勝は無理でも2,3位ぐらいだったらな
原のおかげで、同じような勝率だった堀内が株をあげたｗ
原のおかげで、同じような勝率だった堀内が株をあげたｗ
で、ここから原が中途半端な帳尻で
ヤクルトにぎりぎり及ばない４位とかになったら
それはそれで評価しづらいなｗ
ヤクルトにぎりぎり及ばない４位とかになったら
それはそれで評価しづらいなｗ
125 ：神様仏様名無し様：2006/08/29(火) 21:32:24 ID:ltyqz+NJ
しかし岡田が意味不明の継投で原巨人の帳尻をアシストしたのには腸煮え繰り返ったぞ
126 ：神様仏様名無し様：2006/08/29(火) 21:35:17 ID:ltyqz+NJ
古葉が無名の五流大の監督まで落ちぶれたのにはがっかりだな。
政界進出のときに金を使いすぎたのか
政界進出のときに金を使いすぎたのか
このスレで不思議と話題にならない、三無主義（サインなし、門限なし、罰金なし）の大下弘はどうなんだろう？
128 ：神様仏様名無し様：2006/08/29(火) 23:46:00 ID:iodkVACz
>>127
・ここのスレ住人にはもはや語りようがないくらい大昔の話になってしまった
・少なくとも人柄では四天王なぞ遠く及ばないくらいできたお方
・多分に三無主義はオーナーのごり押しらしいので大下はむしろ被害者
以上三点の理由でもっと武勇伝目白押しの人材だらけのここでは話題にならないと思われ
・ここのスレ住人にはもはや語りようがないくらい大昔の話になってしまった
・少なくとも人柄では四天王なぞ遠く及ばないくらいできたお方
・多分に三無主義はオーナーのごり押しらしいので大下はむしろ被害者
以上三点の理由でもっと武勇伝目白押しの人材だらけのここでは話題にならないと思われ
129 ：神様仏様名無し様：2006/08/30(水) 00:20:58 ID:SlGzaODf
>>127
四天王が断罪はされてるのはその人間性であって単純な監督としての実績ではない
鈴木･･･野茂とのトラブル、自己中心的な発言の数々
堀内･･･俺は悪くないと選手に責任を押し付けるその態度
土井･･･イチローとの確執、何かにつけて巨人巨人･･･
有藤･･･好き嫌い激しい采配、例の抗議（いや抗議自体はプロだから悪くないが、明らかに時間を遅らせる意図があったとしか思えない）
武上が四天王にされそうになってるのは、やはりその人間性が指摘されてるから
例え無能でも私生活は別にして監督として人間性に問題がなければ
断罪はされない
たとえば最近では石毛、山下、中村、村山なんかがそう
逆に広岡や三原や野村や星野や両近藤も人間性に問題があったが実績を作った
四天王も実績さえ出せばとやかく言われることもなかった
128のいうとおり
一昔前の無能の代名詞といえば大下や別所、藤井、中、秋山、植村らだが
もはやそれを知ってる人間の方が少ないから話題になってないだけ
彼らに決定的なエピソードがあるかといえばそうでもないし
何がどういう風にダメなのといわれれば答えられない
四天王が断罪はされてるのはその人間性であって単純な監督としての実績ではない
鈴木･･･野茂とのトラブル、自己中心的な発言の数々
堀内･･･俺は悪くないと選手に責任を押し付けるその態度
土井･･･イチローとの確執、何かにつけて巨人巨人･･･
有藤･･･好き嫌い激しい采配、例の抗議（いや抗議自体はプロだから悪くないが、明らかに時間を遅らせる意図があったとしか思えない）
武上が四天王にされそうになってるのは、やはりその人間性が指摘されてるから
例え無能でも私生活は別にして監督として人間性に問題がなければ
断罪はされない
たとえば最近では石毛、山下、中村、村山なんかがそう
逆に広岡や三原や野村や星野や両近藤も人間性に問題があったが実績を作った
四天王も実績さえ出せばとやかく言われることもなかった
128のいうとおり
一昔前の無能の代名詞といえば大下や別所、藤井、中、秋山、植村らだが
もはやそれを知ってる人間の方が少ないから話題になってないだけ
彼らに決定的なエピソードがあるかといえばそうでもないし
何がどういう風にダメなのといわれれば答えられない
人柄が良ければ叩きにくいよな
たとえ成績が悪くても
そういえばシーズン100敗を記録した近鉄の別当か千葉だったと思うがどういう評価なんだろう
たとえ成績が悪くても
そういえばシーズン100敗を記録した近鉄の別当か千葉だったと思うがどういう評価なんだろう
132 ：神様仏様名無し様：2006/08/30(水) 01:21:04 ID:SlGzaODf
>>131
パンチにとっての土井が
関根にとっての千葉
選手に対して近鉄の監督をしてやってるという態度だったし
何かにつけて巨人では巨人ではと土井なみに言ってた
違うのは土井の場合は、選手は当然、ファンやフロントまでも否定的だったが
千葉の場合は選手には不評だったが、ファンもフロントはかなり好意的だった
その様子はメッツ時代のステンゲルとかぶる
しかし一番違うのは関根はテレビで何かにつけて繰り返し繰り返し千葉批判をする事はほとんどなかった
もし江夏がこの時代の選手だったら未だにネチネチ言われて千葉の評価が著しく低下してたと思う
パンチにとっての土井が
関根にとっての千葉
選手に対して近鉄の監督をしてやってるという態度だったし
何かにつけて巨人では巨人ではと土井なみに言ってた
違うのは土井の場合は、選手は当然、ファンやフロントまでも否定的だったが
千葉の場合は選手には不評だったが、ファンもフロントはかなり好意的だった
その様子はメッツ時代のステンゲルとかぶる
しかし一番違うのは関根はテレビで何かにつけて繰り返し繰り返し千葉批判をする事はほとんどなかった
もし江夏がこの時代の選手だったら未だにネチネチ言われて千葉の評価が著しく低下してたと思う
133 ：神様仏様名無し様：2006/08/30(水) 01:48:13 ID:hKO9gR7P
>>126
それなみの楽しみが、あると思うよ。
それなみの楽しみが、あると思うよ。
>>126
古葉は殆んど金を使ってないよ。
一回目の選挙は佐川＆虎雄マネー、二回目(広島市長選挙)はバックに亀井がついてたから。
つーかあの人はタニマチが中日新聞だからカネに困るようなことはない。
いまさらカネを稼ぐ必要がない野村が楽天の監督やってるようなもの。
古葉は殆んど金を使ってないよ。
一回目の選挙は佐川＆虎雄マネー、二回目(広島市長選挙)はバックに亀井がついてたから。
つーかあの人はタニマチが中日新聞だからカネに困るようなことはない。
いまさらカネを稼ぐ必要がない野村が楽天の監督やってるようなもの。
>>129>>130
しかし、若松や稲尾みたいにそこそこの成績を残してても、
「いい人」だと名監督とは言われないんだよな...
（稲尾のライオンズ監督時代は事情が事情なので不問）
若松なんて日本一監督なのに（まあ、最強の参謀の力とはいえ）
しかし、若松や稲尾みたいにそこそこの成績を残してても、
「いい人」だと名監督とは言われないんだよな...
（稲尾のライオンズ監督時代は事情が事情なので不問）
若松なんて日本一監督なのに（まあ、最強の参謀の力とはいえ）
山下監督は得な性格だね。
どう見ても最低な成績・采配なんだけど
「まぁ大ちゃんだから」でここの住人にまで許されつつある
どう見ても最低な成績・采配なんだけど
「まぁ大ちゃんだから」でここの住人にまで許されつつある
138 ：神様仏様名無し様：2006/08/30(水) 15:11:51 ID:9F7QMEO+
>>132
根に持ちやすい人物と折り合いが悪いと、後々まで言われるんだろうな。
関根さんはさっぱりした性格なんだろう。
>>137
最低監督の定義は、成績や采配だけじゃなくて人間性も加味されたものだからな。
根に持ちやすい人物と折り合いが悪いと、後々まで言われるんだろうな。
関根さんはさっぱりした性格なんだろう。
>>137
最低監督の定義は、成績や采配だけじゃなくて人間性も加味されたものだからな。
140 ：神様仏様名無し様：2006/08/30(水) 22:34:12 ID:N8CVmUGS
>関根さんはさっぱりした性格なんだろう。
「本当に嫌いな人物とは話もしないよ。」本人が言っていたね。
一見、好々爺でヤクルト監督時に"理想の上司"にランキングに入るも
広島コーチ時代に"門限破りをした衣笠"を待っていて「素振りしろ！」
と言ってそのまま朝までやらせたりして鬼コーチ振りを発揮している。
そして、次の試合で猛打賞を取った。
「本当に嫌いな人物とは話もしないよ。」本人が言っていたね。
一見、好々爺でヤクルト監督時に"理想の上司"にランキングに入るも
広島コーチ時代に"門限破りをした衣笠"を待っていて「素振りしろ！」
と言ってそのまま朝までやらせたりして鬼コーチ振りを発揮している。
そして、次の試合で猛打賞を取った。
141 ：神様仏様名無し様：2006/08/30(水) 22:52:06 ID:GdJjfMU0
関根さんは優しいひとで、かつ、腕っぷしがつよかったらしい。男前だし。
女性にも当然モテまくってて、嫉妬して因縁つけてきたヤクザをボコり倒したとか・・・
サウスポーで、投手野手両方で活躍した男前モテ男。優しくて芯が強く、実は喧嘩が上手。
ここまで揃った人物というのも珍しい。
女性にも当然モテまくってて、嫉妬して因縁つけてきたヤクザをボコり倒したとか・・・
サウスポーで、投手野手両方で活躍した男前モテ男。優しくて芯が強く、実は喧嘩が上手。
ここまで揃った人物というのも珍しい。
『寝技師』根本をして「怒らせたら一番恐ろしい」と言われてたらしいな。＜関根
スレと関係ないのでsage
スレと関係ないのでsage
143 ：神様仏様名無し様：2006/08/30(水) 23:03:25 ID:7F/rxbsm
関根さんってトレーシーを些細な理由で嫌いになって
いじめ抜いてシーズン途中で帰国させた見た目に寄らずえぐい人でしょ？
いじめ抜いてシーズン途中で帰国させた見た目に寄らずえぐい人でしょ？
144 ：神様仏様名無し様：2006/08/30(水) 23:10:24 ID:MGSy/WoZ
千葉も石毛と同じで、チームリーダーとしては優秀だったが、
監督としては全くダメだった。求められるものが違うということか。
監督としては全くダメだった。求められるものが違うということか。
146 ：神様仏様名無し様：2006/08/30(水) 23:23:03 ID:CeznEVy4
147 ：神様仏様名無し様：2006/08/30(水) 23:24:20 ID:yyKmjARX
采配が下手なのは長嶋！
面白い采配だったのは仰木監督！
面白い采配だったのは仰木監督！
148 ：神様仏様名無し様：2006/08/31(木) 10:30:53 ID:Q/Ydq6ez
149 ：神様仏様名無し様：2006/08/31(木) 11:34:12 ID:J52m/1Cl
↑
ヤクルトか大洋時代も同じよう事があり一晩中選手に付き合うつもりで
食堂でコーヒーを飲んで素振りの場所に戻るつもりが年のせいかw？
眠くなって部屋に戻って寝てしまった事があったらしいwww
ヤクルトか大洋時代も同じよう事があり一晩中選手に付き合うつもりで
食堂でコーヒーを飲んで素振りの場所に戻るつもりが年のせいかw？
眠くなって部屋に戻って寝てしまった事があったらしいwww
鈴木に決定
151 ：神様仏様名無し様：2006/08/31(木) 11:43:00 ID:OppHVSeU
仰木の日替わりオーダーは面白かったけど、選手は大変だったろうね。
特に藤井なんてある意味犠牲者。別な意味で、平井を潰したのも問題。
あれで山田との関係がこじれた。
特に藤井なんてある意味犠牲者。別な意味で、平井を潰したのも問題。
あれで山田との関係がこじれた。
152 ：神様仏様名無し様：2006/08/31(木) 12:26:28 ID:AFiS+Ojo
高橋智も飼い殺されたしな
>>151
95年の優勝のときは
「俺は12球団一嫌われてる監督」と言い、胴上げされないんじゃないかなんて冗談言ってたらしいし、
それ以前はレギュラー保障されてたベテランなんかは
日替わり打線になって腹に一物あったのかもしれないね。
95年の優勝のときは
「俺は12球団一嫌われてる監督」と言い、胴上げされないんじゃないかなんて冗談言ってたらしいし、
それ以前はレギュラー保障されてたベテランなんかは
日替わり打線になって腹に一物あったのかもしれないね。
まあ、12球団一仲の悪い球団の出身だからな...
個人的には仰木が若手を抜擢してくれたからこそ
近鉄が森西武最大のライバルになれたと思うのだが。
末期のブレーブスみたいな年寄り軍団ならそうは行かなかった。
個人的には仰木が若手を抜擢してくれたからこそ
近鉄が森西武最大のライバルになれたと思うのだが。
末期のブレーブスみたいな年寄り軍団ならそうは行かなかった。
155 ：神様仏様名無し様：2006/08/31(木) 15:58:06 ID:J52m/1Cl
>逆に広岡や三原や野村や星野や両近藤も人間性に問題があったが実績を作った。
「絶対！優勝して胴上げさせようぜ！」と選手を団結させるもそれは
「絶対！俺が胴上げの時に地面に叩き落しやる！」と言う理由だった広岡。
「監督の菜食主義のお陰で花粉症になりました。」と田淵に面前で
言われてもいた広岡。
東尾とほとんど口を聞かなかった広岡。
実績が出たからいいような物を一歩間違えたら空中分解だね。
後年にそれをGMとして経験するが。
「絶対！優勝して胴上げさせようぜ！」と選手を団結させるもそれは
「絶対！俺が胴上げの時に地面に叩き落しやる！」と言う理由だった広岡。
「監督の菜食主義のお陰で花粉症になりました。」と田淵に面前で
言われてもいた広岡。
東尾とほとんど口を聞かなかった広岡。
実績が出たからいいような物を一歩間違えたら空中分解だね。
後年にそれをGMとして経験するが。
大杉勝男や大田卓司みたいに理解できる人間もいる。
東尾や田淵は理解できなかっただけ。
東尾や田淵は理解できなかっただけ。
田淵は広岡のこと慕ってるでしょ。
TBSの副音声で２人で中継やってたことあるし、
ダイエー監督時代は広岡野球を理想としてた。
現実には似ても似つかなかったけど。
TBSの副音声で２人で中継やってたことあるし、
ダイエー監督時代は広岡野球を理想としてた。
現実には似ても似つかなかったけど。
158 ：神様仏様名無し様：2006/08/31(木) 21:15:41 ID:KVVBnKVC
オールＡクラス
優勝二回
世代交代の成功
絶対的エースの育成の成功
これだけの実績をもってる
東尾がまったく名監督と呼ばれないのはヒントになるな
優勝二回
世代交代の成功
絶対的エースの育成の成功
これだけの実績をもってる
東尾がまったく名監督と呼ばれないのはヒントになるな
159 ：神様仏様名無し様：2006/08/31(木) 21:32:03 ID:wwGT9xDl
広岡を嫌ってるのは、江夏とか東尾みたいな、広岡と出会った当時で既にかなりの実績があり、自負心も相当に強かった選手が多い。
逆に、広岡に一から基礎を教えられた、或いはスタイルを叩き直された人間は、ほとんど広岡の悪口は言わない。
逆に、広岡に一から基礎を教えられた、或いはスタイルを叩き直された人間は、ほとんど広岡の悪口は言わない。
160 ：神様仏様名無し様：2006/08/31(木) 22:05:16 ID:wwGT9xDl
>>158
広岡：在任4年、リーグ優勝3度、日本一2度
森：在任9年、リーグ優勝8度、日本一6度
東尾：在任7年、リーグ優勝2度、日本一なし
東尾の残した実績は、確かに名将と呼ばれるに十分なものだったが、
残念ながら前任＆前々任の成績があまりに華々しすぎるものだったため、
どうしても目立たなくなってしまいがち。
広岡：在任4年、リーグ優勝3度、日本一2度
森：在任9年、リーグ優勝8度、日本一6度
東尾：在任7年、リーグ優勝2度、日本一なし
東尾の残した実績は、確かに名将と呼ばれるに十分なものだったが、
残念ながら前任＆前々任の成績があまりに華々しすぎるものだったため、
どうしても目立たなくなってしまいがち。
161 ：神様仏様名無し様：2006/08/31(木) 22:28:35 ID:KVVBnKVC
第一次長嶋と東尾って境遇は似てる
当初監督には向いていないと目されていたＯＢ
前政権が長期の黄金時代
就任時に世代交代がほとんど進んでなかったが、チームを弱体化せずに世代交代に成功
当初監督には向いていないと目されていたＯＢ
前政権が長期の黄金時代
就任時に世代交代がほとんど進んでなかったが、チームを弱体化せずに世代交代に成功
>>161
長嶋は一度底まで行った訳だが
長嶋は一度底まで行った訳だが
163 ：神様仏様名無し様：2006/08/31(木) 22:38:01 ID:KVVBnKVC
一年だけ最下位になったが
チームは弱体化はしてなかっただろ
日本一にはなってなくても優勝はしてなくても第一次長嶋時代は暗黒時代というわけでもあるまい
Ｖ９に比べたら暗黒時代といわれればそれまでだが
チームは弱体化はしてなかっただろ
日本一にはなってなくても優勝はしてなくても第一次長嶋時代は暗黒時代というわけでもあるまい
Ｖ９に比べたら暗黒時代といわれればそれまでだが
V9と比べたらV9以降のどの時代も巨人は全て暗黒時代
長文スマンが
石毛は昔メジャーの解説のやってた時に
メッツの２番打者が１試合３ホームラン
打った試合を担当した事があったんだが
その試合でメッツの３番(多分オルッルド)は
ホームラン後に全て四球を選んだんだ。
そしたら、３つ目の四球の後に急に石毛の
口調が強くなり、
「せっかく２番がいい流れを作っているのに
なぜ打ちにいこうとしないんだ。
四球なんて選ばずにもっと積極的にちに
行くべきだ」
とのたまってて、
この人絶対監督向いてねぇw
投手やってなくともホームラン打たれた
後に四球選ばれるってイヤだって分かる
じゃんって思った事がある。
石毛の性格とかは知らんが監督で成功する
ような野球理論の持ち主とは言いがたいな
結果あれだったし…
石毛は昔メジャーの解説のやってた時に
メッツの２番打者が１試合３ホームラン
打った試合を担当した事があったんだが
その試合でメッツの３番(多分オルッルド)は
ホームラン後に全て四球を選んだんだ。
そしたら、３つ目の四球の後に急に石毛の
口調が強くなり、
「せっかく２番がいい流れを作っているのに
なぜ打ちにいこうとしないんだ。
四球なんて選ばずにもっと積極的にちに
行くべきだ」
とのたまってて、
この人絶対監督向いてねぇw
投手やってなくともホームラン打たれた
後に四球選ばれるってイヤだって分かる
じゃんって思った事がある。
石毛の性格とかは知らんが監督で成功する
ような野球理論の持ち主とは言いがたいな
結果あれだったし…
>>165
アレだな、石毛は十人以上の采配任せられないタイプなんだろうな。
小隊長までは優秀なんだけど、数十人単位になると全然全体見て考えられないというか。
ベンチにいるチームリーダーならイケイケで押すのも分かるけど、監督なら
もうちょっと冷静に見られないと。長嶋ですらもうちょっと冷静だぞ
アレだな、石毛は十人以上の采配任せられないタイプなんだろうな。
小隊長までは優秀なんだけど、数十人単位になると全然全体見て考えられないというか。
ベンチにいるチームリーダーならイケイケで押すのも分かるけど、監督なら
もうちょっと冷静に見られないと。長嶋ですらもうちょっと冷静だぞ
とりあえず東尾はもうちゃんと評価しても良いんじゃないか？
ここで言っても仕方ないか
ここで言っても仕方ないか
169 ：神様仏様名無し様：2006/09/01(金) 21:31:17 ID:PfTBUN5D
監督としての東尾を悪く言う人は余りいないでしょ。
しかし堤の当時の目論見通り、石毛が西武のＰＭなぞ引き受けていたら一体西武はどうなってしまったんだろう？
自分は別に猫ファンというわけではないが、今にして思えば考えただけでもゾッとする。
自分は別に猫ファンというわけではないが、今にして思えば考えただけでもゾッとする。
171 ：64：2006/09/01(金) 22:18:59 ID:vLWQO4/2
>堤の当時の目論見通り、石毛が西武のＰＭなぞ引き受けていたら
>一体西武はどうなってしまったんだろう？
一時の勢いを全くなくしたオリックス、横浜のように長い暗黒時代に
入っていてんだろうね。ホークス時代に決起集会をしようと動いた
が古株の選手に「ここは西武じゃねん～だよ！」と一喝されてしまった
らしいね。
逆のパターンの成功者は川上か？現役時代は"わがままで人望は無し。"
でも監督になるとコーチ兼任の広岡を呼び「勝つにはチームプレイ
しかないんだ自分は今まで勝手にやっていていきなりチームプレイ
を言うのはおかしいが勝つのはこれしかない！協力してくれ！」と
言われて"その時"はその素直さに感激したらしいが・・その後は・・
>一体西武はどうなってしまったんだろう？
一時の勢いを全くなくしたオリックス、横浜のように長い暗黒時代に
入っていてんだろうね。ホークス時代に決起集会をしようと動いた
が古株の選手に「ここは西武じゃねん～だよ！」と一喝されてしまった
らしいね。
逆のパターンの成功者は川上か？現役時代は"わがままで人望は無し。"
でも監督になるとコーチ兼任の広岡を呼び「勝つにはチームプレイ
しかないんだ自分は今まで勝手にやっていていきなりチームプレイ
を言うのはおかしいが勝つのはこれしかない！協力してくれ！」と
言われて"その時"はその素直さに感激したらしいが・・その後は・・
172 ：神様仏様名無し様：2006/09/02(土) 22:06:19 ID:Kv3HzjfC
>>169
広岡の悪口を言う人間のほとんどはその人間性を攻撃してる
指導者としての能力を批判してるわけではない
東尾の監督としての能力をべた褒めしてる奴は山田かつて聞いた事ない
つまり東尾を悪く言わない＝監督としての能力を絶賛してるわけではない
広岡の悪口を言う人間のほとんどはその人間性を攻撃してる
指導者としての能力を批判してるわけではない
東尾の監督としての能力をべた褒めしてる奴は山田かつて聞いた事ない
つまり東尾を悪く言わない＝監督としての能力を絶賛してるわけではない
173 ：神様仏様名無し様：2006/09/03(日) 00:12:23 ID:3agWRTVo
>>172
山田は東尾の監督としての能力をべた褒めしてたのか
山田は東尾の監督としての能力をべた褒めしてたのか
ガルベス！！」を流行語大賞にしよう！
イライラしたとき、
嬉しいとき、
悲しいとき、
そんな時に大声で叫んでみよう！！
『ガルベス！！』
イライラしたとき、
嬉しいとき、
悲しいとき、
そんな時に大声で叫んでみよう！！
『ガルベス！！』
>>173
多分「未だ」のミスタイプではないかと
多分「未だ」のミスタイプではないかと
>>173,175
20歳以下のガキか？
20歳以下のガキか？
178 ：神様仏様名無し様：2006/09/03(日) 12:32:13 ID:VSSVw4n7
”しりすえもんじ”を思い出しちゃったよ
179 ：神様仏様名無し様：2006/09/03(日) 12:34:56 ID:gii+EyQn
殿堂らしいゼネレーション・ギャップだｗ
何年前のネタだよｗ
堀内はうれしいだろうな「やっぱり自分のせいじゃなかった」
清原、元木といった邪魔者がいなくなった上に補強までしてこのざまだからな
清原、元木といった邪魔者がいなくなった上に補強までしてこのざまだからな
>>181
原は初年でｼｰｽﾞﾝ一位、日本一になってるから世間はまだまだ原が上と見てるでしょうね。
今ｼｰｽﾞﾝ巨人は横浜がいるから三位～五位のどれか？って順位でしょうが
来年でしょうね…性懲りも無く的外れな補強して最下位ならどうなるか？ってトコじゃないですかね、原の評価は。
エコ贔屓起用とか見てると性根は結構腹黒そうだしﾏｽｺﾞﾐがﾊﾞｯｼﾝｸﾞ始めたら色々と最低ネタが出てきたり…
原は初年でｼｰｽﾞﾝ一位、日本一になってるから世間はまだまだ原が上と見てるでしょうね。
今ｼｰｽﾞﾝ巨人は横浜がいるから三位～五位のどれか？って順位でしょうが
来年でしょうね…性懲りも無く的外れな補強して最下位ならどうなるか？ってトコじゃないですかね、原の評価は。
エコ贔屓起用とか見てると性根は結構腹黒そうだしﾏｽｺﾞﾐがﾊﾞｯｼﾝｸﾞ始めたら色々と最低ネタが出てきたり…
184 ：神様仏様名無し様：2006/09/05(火) 10:08:42 ID:nBtyZOf9
負広やばくね？
>>184
阪神ファン以外にとってはどうでもいい。
このスレでも暗黒時代の村山や藤田平の話はあんまりでてこないし、要するに
弱かったけど最悪って程ではない。
最悪監督の条件は、采配や成績もさることながら、人間性がかなり重視されるから。
勝率だけならここ十年でワーストクラスのハゲ山下や楽天田尾が全然話に出てこないのと
同じ理由。
阪神ファン以外にとってはどうでもいい。
このスレでも暗黒時代の村山や藤田平の話はあんまりでてこないし、要するに
弱かったけど最悪って程ではない。
最悪監督の条件は、采配や成績もさることながら、人間性がかなり重視されるから。
勝率だけならここ十年でワーストクラスのハゲ山下や楽天田尾が全然話に出てこないのと
同じ理由。
山下はともかく、そもそも田尾はあまりにも不憫で出す気にならん
今年の楽天であれだから、去年なんか誰がやったって同じ結果なのは目に見えてるし
今年の楽天であれだから、去年なんか誰がやったって同じ結果なのは目に見えてるし
187 ：去勢の星：2006/09/05(火) 22:24:48 ID:U3REd0rL
堀内
189 ：神様仏様名無し様：2006/09/05(火) 23:44:08 ID:E7FUbF4U
鈴木啓之
190 ：神様仏様名無し様：2006/09/06(水) 00:25:25 ID:7u2/b9w2
>188
勝負の世界なんだから、結果を出していれば人間性など二の次。
人間性に問題あるが、結果を残した→普通に名将
結果を残せなかったが、人がいい→凡将
結果を残せずチームを崩壊させたうえ、人間性に問題あり→最悪監督
勝負の世界なんだから、結果を出していれば人間性など二の次。
人間性に問題あるが、結果を残した→普通に名将
結果を残せなかったが、人がいい→凡将
結果を残せずチームを崩壊させたうえ、人間性に問題あり→最悪監督
191 ：神様仏様名無し様：2006/09/06(水) 00:29:44 ID:z+hR1CA4
192 ：神様仏様名無し様：2006/09/06(水) 00:35:45 ID:QeYlqnf0
>>186
同意。去年は誰がやってもさほど変わらなかったでしょうね。
名将列伝に載る様な鶴岡、川上、三原、水原の４人とこのスレの最低四天王がそれぞれ昨季の楽天を指揮したとして
シーズン40勝するかしないかorシーズン100敗するかしないかくらいの差じゃないすか？
同意。去年は誰がやってもさほど変わらなかったでしょうね。
名将列伝に載る様な鶴岡、川上、三原、水原の４人とこのスレの最低四天王がそれぞれ昨季の楽天を指揮したとして
シーズン40勝するかしないかorシーズン100敗するかしないかくらいの差じゃないすか？
193 ：神様仏様名無し様：2006/09/06(水) 00:35:51 ID:eNGJ+kGG
最近では断然石毛でしょう。
四月で斬首になるというのは、例がない。
四月で斬首になるというのは、例がない。
江夏の言う事は話半分
>>194
半分でも多いのでは？
半分でも多いのでは？
196 ：神様仏様名無し様：2006/09/06(水) 02:08:28 ID:1otThphx
楽天の監督就任が決まってから、田尾は落合と何かのテレビ番組で同席した。
楽天は何勝できるかと司会者に訊かれた落合は「監督としてではなく、解説者として
言わせてもらうならば、45勝(つまり1勝2敗ペース)すれば上出来でしょう」と言ったので、
田尾は少し引きつった笑いで応えた。
これを見ていた自分は、十分な戦力を持たせてもらえない田尾の負担を軽くする意味で
落合は低目の数字を言ったのかと思った。いずれにしろ、交流戦でナゴドで3タテ
喰らわせたときは胸がすく思いだったろう。夏場の一時期は普通に勝てるチームに
なっていたので「目標」はクリアできそうに思えたが、最後に大失速した。
落合のあの発言は本音に近かったんだろうね。誰が監督をやっても最下位は免れな
かったな。
楽天は何勝できるかと司会者に訊かれた落合は「監督としてではなく、解説者として
言わせてもらうならば、45勝(つまり1勝2敗ペース)すれば上出来でしょう」と言ったので、
田尾は少し引きつった笑いで応えた。
これを見ていた自分は、十分な戦力を持たせてもらえない田尾の負担を軽くする意味で
落合は低目の数字を言ったのかと思った。いずれにしろ、交流戦でナゴドで3タテ
喰らわせたときは胸がすく思いだったろう。夏場の一時期は普通に勝てるチームに
なっていたので「目標」はクリアできそうに思えたが、最後に大失速した。
落合のあの発言は本音に近かったんだろうね。誰が監督をやっても最下位は免れな
かったな。
198 ：神様仏様名無し様：2006/09/06(水) 08:03:35 ID:/asl2G9b
>>185
この時期に負広の話を出すのは檻ファンじゃね？
人格面で可もなく不可もない（このスレでは重要な要素だが）以外は
中々優秀なダメ監督だと思うが、最低になれる訳でもない
あらゆる意味で「どうでもいい」監督
この時期に負広の話を出すのは檻ファンじゃね？
人格面で可もなく不可もない（このスレでは重要な要素だが）以外は
中々優秀なダメ監督だと思うが、最低になれる訳でもない
あらゆる意味で「どうでもいい」監督
四天王の下にそれに準ずる五人衆を考えてみる。
有藤→好き嫌い激しすぎ、ただ、チームは弱体期に入っていた
石毛→逝っちゃった采配。でも、キャプテンとしては有能
近藤昭→スクイズしないと死ぬ。負け惜しみも言う。ただヘッドコーチとしては優秀
武上→二位のチームを三年でズタボロに。ただ、故人ゆえにここが適当か？
山下→ご存じ大ちゃん。ただ、この人の場合ダメすぎて愛されるという領域に突入
最低監督四天王候補にもなれるが、ちょっと力が足りない感じで
有藤→好き嫌い激しすぎ、ただ、チームは弱体期に入っていた
石毛→逝っちゃった采配。でも、キャプテンとしては有能
近藤昭→スクイズしないと死ぬ。負け惜しみも言う。ただヘッドコーチとしては優秀
武上→二位のチームを三年でズタボロに。ただ、故人ゆえにここが適当か？
山下→ご存じ大ちゃん。ただ、この人の場合ダメすぎて愛されるという領域に突入
最低監督四天王候補にもなれるが、ちょっと力が足りない感じで
201 ：神様仏様名無し様：2006/09/06(水) 12:27:01 ID:XQzh4GsT
>>200
有藤は四天王ですが、何か？
有藤は四天王ですが、何か？
202 ：神様仏様名無し様：2006/09/06(水) 12:50:28 ID:T9sLz6CO
>>200
田淵→朝令暮改。その場しのぎの長期的プランのない采配・補強（補強はフロントの仕事だが
当時のダイエーは田淵の要望通りに補強をやっていた感じ）のクセに
成績も低空飛行。
トレードリストに載っていた他球団の選手の名前をばらすなど非常識。
田淵→朝令暮改。その場しのぎの長期的プランのない采配・補強（補強はフロントの仕事だが
当時のダイエーは田淵の要望通りに補強をやっていた感じ）のクセに
成績も低空飛行。
トレードリストに載っていた他球団の選手の名前をばらすなど非常識。
204 ：神様仏様名無し様：2006/09/06(水) 12:54:39 ID:T9sLz6CO
四天王の次の五人の称号は五車星か。それとも五虎将か。
>>198>>202
田淵は主催したゴルフコンペに選手が誰も来なかったんだっけ？
まあ、土井や鈴木のようにイチロー、野茂に該当するようなビッグネームがいなかったから、
四天王入りは免れてるみたいだけど、
戦略面、戦術面、人身掌握のどの観点でみても、史上最低クラスだろうな。
田淵は主催したゴルフコンペに選手が誰も来なかったんだっけ？
まあ、土井や鈴木のようにイチロー、野茂に該当するようなビッグネームがいなかったから、
四天王入りは免れてるみたいだけど、
戦略面、戦術面、人身掌握のどの観点でみても、史上最低クラスだろうな。
ダメ監督五虎将
石毛・近藤昭・武上・田淵・山下
でケテーイ？
近藤や武上、山下のようにヘッドコーチとしては及第点のヒトが多いというのも
まとまりがある感じ。石毛はキャプテン歴長かったし、田淵もコーチとしては
そこそこだったような
石毛・近藤昭・武上・田淵・山下
でケテーイ？
近藤や武上、山下のようにヘッドコーチとしては及第点のヒトが多いというのも
まとまりがある感じ。石毛はキャプテン歴長かったし、田淵もコーチとしては
そこそこだったような
コーチ・二軍監督としては有能だけど一軍監督としては…
って奴が大体予備軍な希ガス
って奴が大体予備軍な希ガス
武上はコーチとしてはどうだったんだ？はっきり言って有能というイメージがないんだが。
俺も武上に関しては及第点すら上げられないと思う。
210 ：神様仏様名無し様：2006/09/06(水) 20:56:02 ID:pLdhjoiv
最低な監督は…
セゲヲ ナナシマ
セゲヲ ナナシマ
211 ：神様仏様名無し様：2006/09/06(水) 23:41:14 ID:JwJV8Msr
長嶋采配を徹底的に批判する人間はいないからな
212 ：神様仏様名無し様：2006/09/06(水) 23:56:07 ID:l3vdmF2J
>>210
そんな変な名前の人はいない
そんな変な名前の人はいない
213 ：神様仏様名無し様：2006/09/07(木) 00:14:38 ID:172+kgmg
俺的な最低監督五虎将軍は(実際に見た中で)
田淵(俺以外でも結構推す人いると思う。救い様無し)
大ちゃん(いくら良い人でも成績酷すぎ。レフト⇔ライトの珍采配とか)
負広(現在檻でも珍采配、キヨ＆ノリの不良債権持て余し)
ピーコ(二次政権は一次政権のリーグ優勝を相殺しても足りない程酷い)
セゲオ(一次政権は知らない。二次政権はアホそのもの。ナベツネとコイツが今の球界の惨状を造ったと言って過言じゃない)
あくまで勝手な意見ですんで。
田淵(俺以外でも結構推す人いると思う。救い様無し)
大ちゃん(いくら良い人でも成績酷すぎ。レフト⇔ライトの珍采配とか)
負広(現在檻でも珍采配、キヨ＆ノリの不良債権持て余し)
ピーコ(二次政権は一次政権のリーグ優勝を相殺しても足りない程酷い)
セゲオ(一次政権は知らない。二次政権はアホそのもの。ナベツネとコイツが今の球界の惨状を造ったと言って過言じゃない)
あくまで勝手な意見ですんで。
>>213
セゲオにはせめて96年くらいでお引取り頂きたかった。
セゲオにはせめて96年くらいでお引取り頂きたかった。
215 ：神様仏様名無し様：2006/09/07(木) 01:58:53 ID:bs+yS9SE
三村もピーコに負けず劣らずのダメ監督だろ。
メークドラマのお膳立てになって、情けなさ杉
メークドラマのお膳立てになって、情けなさ杉
216 ：神様仏様名無し様：2006/09/07(木) 06:41:02 ID:OrNi7797
nagashima
長嶋：日本一経験アリ
山本浩：優勝経験アリ、主軸打者の育成に成功（一基なら野村や前田、二期なら嶋や栗原）
三村：在任5年でAクラス4回、優勝争いも何度か
この三人は、見方によっては無能かもしれないが、「最低」かと言われるとそれは違う。
山本浩：優勝経験アリ、主軸打者の育成に成功（一基なら野村や前田、二期なら嶋や栗原）
三村：在任5年でAクラス4回、優勝争いも何度か
この三人は、見方によっては無能かもしれないが、「最低」かと言われるとそれは違う。
218 ：神様仏様名無し様：2006/09/07(木) 09:50:03 ID:p3D4OHRr
長嶋最低だろ？１５年も監督やれば「○○した経験あり」は当然。
近藤昭は若手の育成に定評あるから五虎将入りほどじゃないように思う
采配能力を補うヘッドコーチと人材を供給できるフロント付ければ使い道ありそうじゃね？
俺的には達川のが期待はずれ感も含めてダメかな
采配能力を補うヘッドコーチと人材を供給できるフロント付ければ使い道ありそうじゃね？
俺的には達川のが期待はずれ感も含めてダメかな
220 ：神様仏様名無し様：2006/09/07(木) 11:49:00 ID:pZiVrENj
ピーコは緑地をぺんぺん草も生えていないような状態にして去ったわけではないから
最低ではないだろうね。
戦略・戦術・人心掌握のうち最低だったのは戦術だけだろ。
最低ではないだろうね。
戦略・戦術・人心掌握のうち最低だったのは戦術だけだろ。
221 ：神様仏様名無し様：2006/09/07(木) 12:52:32 ID:uWkjNOp4
>>218
本当の最低監督なら15年もさせてもらえないだろ
本当の最低監督なら15年もさせてもらえないだろ
222 ：神様仏様名無し様：2006/09/07(木) 13:06:31 ID:tAXJYwoW
巨人歴代最低監督
１位 川上哲治
２位 堀内恒夫
３位 長島茂雄
１位 川上哲治
２位 堀内恒夫
３位 長島茂雄
223 ：神様仏様名無し様：2006/09/07(木) 13:20:28 ID:k1LFHeHh
一位はワン公じゃないの
巨人は
鹿取酷使とか中畑との対立やバース敬遠とかオールスターでの壊れた信号機とか
ミスターは一次政権のときの成績はともかく若手を育てた功績があるからな
巨人は
鹿取酷使とか中畑との対立やバース敬遠とかオールスターでの壊れた信号機とか
ミスターは一次政権のときの成績はともかく若手を育てた功績があるからな
224 ：神様仏様名無し様：2006/09/07(木) 13:33:46 ID:o80cfPpu
竜の最低監督だと
中
西沢
がいるけどどうかな１？
中
西沢
がいるけどどうかな１？
225 ：神様仏様名無し様：2006/09/07(木) 13:57:28 ID:k1LFHeHh
最低は色々な意味で１００１じゃないの
>>200
＞有藤→好き嫌い激しすぎ、ただ、チームは弱体期に入っていた
弱体期になんか入ってないぞ。
打線は揃ってたし、投手陣も完全復活した村田と荘の二枚看板がいて、
そのまま稲尾がやって若手の投手が育てれば優勝の可能性もあった。
それが有藤が引退即監督就任になったせいで、
全盛期の落合が放逐、まだ十分やれたリーが干されて
脇役だらけのしょぼい打線になって一気に暗黒期に落っこちた。
エクスキューズがなく自分でチームを崩壊させたからこそ
有藤は四天王の一人に数えられるんだよ。
＞有藤→好き嫌い激しすぎ、ただ、チームは弱体期に入っていた
弱体期になんか入ってないぞ。
打線は揃ってたし、投手陣も完全復活した村田と荘の二枚看板がいて、
そのまま稲尾がやって若手の投手が育てれば優勝の可能性もあった。
それが有藤が引退即監督就任になったせいで、
全盛期の落合が放逐、まだ十分やれたリーが干されて
脇役だらけのしょぼい打線になって一気に暗黒期に落っこちた。
エクスキューズがなく自分でチームを崩壊させたからこそ
有藤は四天王の一人に数えられるんだよ。
227 ：神様仏様名無し様：2006/09/07(木) 16:17:40 ID:p3D4OHRr
>>221
それがさせてあげるのが読売クオリティ
それがさせてあげるのが読売クオリティ
228 ：神様仏様名無し様：2006/09/07(木) 16:22:40 ID:tAXJYwoW
球界のエボラ熱バ川上哲治は湯口事件について
遺族に謝罪するまで巨人歴代最低監督に強制認定
遺族に謝罪するまで巨人歴代最低監督に強制認定
>>220
お前何処を見ている？
お前何処を見ている？
231 ：神様仏様名無し様：2006/09/07(木) 17:54:40 ID:p3D4OHRr
「若手育てた功績」ってのも長嶋ならでは
６年も９年も続けて監督やれば、必然その間にのした選手ばかりになるのにw
就任前の選手だけでチーム作るのは物理的に不可能
６年も９年も続けて監督やれば、必然その間にのした選手ばかりになるのにw
就任前の選手だけでチーム作るのは物理的に不可能
232 ：神様仏様名無し様：2006/09/07(木) 17:56:43 ID:bs+yS9SE
ピーコは少なくともクサや有藤みたいに主力を片っ端から潰したり放出したわけではないし
主軸打者の育成には成功しているから戦略面は可だろうね（優や良ではないにしても）。
主力に逃げられた（野茂や落合みたいに）わけでもないから
人心掌握でも可だろう。
戦術が不可だったからチーム成績は上がらなかったけど
クサや有藤はもちろん田淵辺りと比べてもマシだろ。
彼等は戦略、戦術、人心掌握全てでダメダメだったから。
主軸打者の育成には成功しているから戦略面は可だろうね（優や良ではないにしても）。
主力に逃げられた（野茂や落合みたいに）わけでもないから
人心掌握でも可だろう。
戦術が不可だったからチーム成績は上がらなかったけど
クサや有藤はもちろん田淵辺りと比べてもマシだろ。
彼等は戦略、戦術、人心掌握全てでダメダメだったから。
233 ：神様仏様名無し様：2006/09/07(木) 17:58:48 ID:T8ShopmG
鈴木さんは通算の勝率が約五割だから、
悪く言われすぎだね。
悪く言われすぎだね。
稲尾や大矢はもっと監督して欲しかったな...
235 ：神様仏様名無し様：2006/09/07(木) 18:24:07 ID:bs+yS9SE
>>233
ヒント：その前の監督の勝率
ヒント：その前の監督の勝率
236 ：神様仏様名無し様：2006/09/07(木) 19:51:58 ID:Bp56+V3T
仰木さんと比べれば落ちるけれど
史上最低という程ではないね。
石毛、山下、近藤昭とかよりは上だよ。
二年目には優勝争いをした実績もあるわけだから。
史上最低という程ではないね。
石毛、山下、近藤昭とかよりは上だよ。
二年目には優勝争いをした実績もあるわけだから。
237 ：神様仏様名無し様：2006/09/07(木) 20:54:51 ID:poq/fs6S
石毛、山下、近藤昭仁達の前任者の成績からの凋落ぶりと
鈴木のそれを比べてみたらどう。
それと潰した、愛想つかされて逃げられた、追い出した選手の数。
鈴木のそれを比べてみたらどう。
それと潰した、愛想つかされて逃げられた、追い出した選手の数。
238 ：神様仏様名無し様：2006/09/07(木) 21:17:34 ID:LwNVXY+N
思い出した。藤田平。
余りにも地味すぎて忘れてた。
でも…石毛かなぁ。
余りにも地味すぎて忘れてた。
でも…石毛かなぁ。
239 ：神様仏様名無し様：2006/09/07(木) 21:19:05 ID:5uPw1QCg
>クサや有藤・・・
この二人の共通点は"生え抜きのスター選手"で引退後は監督がほぼ
約束されていた。解説者生活後に満を時して実績のある前任者
（仰木､稲尾）を押し出して就任して大失敗。
また、かってのミスターオリオンズが就任するにあたり有藤と
折り合いの悪い落合を排除してやり易い環境を作る必要があった。
球団側の"生え抜きのスター選手"を据えたいという気持ちは判らなくは
ないが・・・・
これ以降スター選手でもメジャーのように二軍監督等を経験して
一軍監督へ就任という道が引かれ始めた。山本（功）、若松、達川、
石毛のうち成功例は若松くらいか。
この二人の共通点は"生え抜きのスター選手"で引退後は監督がほぼ
約束されていた。解説者生活後に満を時して実績のある前任者
（仰木､稲尾）を押し出して就任して大失敗。
また、かってのミスターオリオンズが就任するにあたり有藤と
折り合いの悪い落合を排除してやり易い環境を作る必要があった。
球団側の"生え抜きのスター選手"を据えたいという気持ちは判らなくは
ないが・・・・
これ以降スター選手でもメジャーのように二軍監督等を経験して
一軍監督へ就任という道が引かれ始めた。山本（功）、若松、達川、
石毛のうち成功例は若松くらいか。
若松入るなら梨田が入っても…
242 ：神様仏様名無し様：2006/09/07(木) 22:59:36 ID:8G1Rakb9
>>236
ヒント：優勝争いに参戦できた真の理由
ヒント：優勝争いに参戦できた真の理由
243 ：神様仏様名無し様：2006/09/08(金) 00:27:47 ID:iJsMTKdh
>242
優勝した暁には胴上げを無視してやろうという暗い情熱で、選手が頑張っていた。
優勝した暁には胴上げを無視してやろうという暗い情熱で、選手が頑張っていた。
244 ：神様仏様名無し様：2006/09/08(金) 00:37:55 ID:4FuCI0wv
それは妄想じゃないかな。
鈴木バッシングはワンマンで成功した名選手を栄光の座から
引き摺り下ろしたいというような悪意を強く感じるんだよね。
実績以上に叩かれているというような気がしてならない。
鈴木バッシングはワンマンで成功した名選手を栄光の座から
引き摺り下ろしたいというような悪意を強く感じるんだよね。
実績以上に叩かれているというような気がしてならない。
245 ：神様仏様名無し様：2006/09/08(金) 00:43:48 ID:Y4WH8err
>>244
それが妄想
それが妄想
246 ：神様仏様名無し様：2006/09/08(金) 00:53:24 ID:h/zc89YR
石毛、田淵これが最低監督の両雄。
247 ：神様仏様名無し様：2006/09/08(金) 01:48:13 ID:mYaTNglc
このスレって選手は悪くないって考え方なのか？
誰がやってもダメな場合とかもあるだろ
誰がやってもダメな場合とかもあるだろ
248 ：神様仏様名無し様：2006/09/08(金) 01:56:58 ID:fRLm5+4N
だから、そういうのはあんまり最低監督に挙がらない
それなりに充実した戦力をみるみるヘタレに変身させちゃう
職人（マイスター）たちを語るのがこのスレの趣旨
それなりに充実した戦力をみるみるヘタレに変身させちゃう
職人（マイスター）たちを語るのがこのスレの趣旨
249 ：神様仏様名無し様：2006/09/08(金) 02:00:14 ID:CWRTDSlq
長嶋は普通のダメ監督に過ぎないからなあ。せいぜいダメっぷりでは山下大ちゃん
クラス。四天王のような采配戦略育成三拍子揃ったダメさではないからね
まあ、巨人ファン歴50年のウチのオヤジですら大ちゃんのファンタジック采配には
固まっていたが。ノーヒットノーランペースの斎藤降ろして逆転負け喰らったとき
だったかな？
クラス。四天王のような采配戦略育成三拍子揃ったダメさではないからね
まあ、巨人ファン歴50年のウチのオヤジですら大ちゃんのファンタジック采配には
固まっていたが。ノーヒットノーランペースの斎藤降ろして逆転負け喰らったとき
だったかな？
251 ：神様仏様名無し様：2006/09/08(金) 09:12:37 ID:mgwgRYF0
>ヒント：優勝争いに参戦できた真の理由
近鉄がこの時に優勝争いできた理由は"いてまえ打線を作り上げた水谷打撃
コーチ"が事実上ヘッド格で仕切ったからと言われている。クサは
キャンプイン時から選手とあまり口をきかず休日は部屋から一歩も出なかった
りマスコミから疑問視されていた。かってのチーム内の"神様"ゆえか？
逆に大矢は選手と会話しながら逆に試合前にトンボを引いて「監督としての
威厳が無い」と言われてしまったが。
吉井が近鉄入団時に風呂に入るとクサがいて「お疲れ様です！」と言うと一言
「おう～」と言い出て行き"大エースがこんな気軽に・・ええチームや～"と
感動していると栗橋に呼び出されて「鈴木啓二さんといっしょに風呂に入った
だと・・・カンカンやで謝って来い！」と言われて行くと「俺の頃は先輩が
終わるまで筋トレして時間を潰した最近の奴・・・・」と30分以上延々と
説教されたらしい。
こういう"孤高の人"はコーチはおろか監督に全く向いてないのを球団は気づかな
かったのか？
近鉄がこの時に優勝争いできた理由は"いてまえ打線を作り上げた水谷打撃
コーチ"が事実上ヘッド格で仕切ったからと言われている。クサは
キャンプイン時から選手とあまり口をきかず休日は部屋から一歩も出なかった
りマスコミから疑問視されていた。かってのチーム内の"神様"ゆえか？
逆に大矢は選手と会話しながら逆に試合前にトンボを引いて「監督としての
威厳が無い」と言われてしまったが。
吉井が近鉄入団時に風呂に入るとクサがいて「お疲れ様です！」と言うと一言
「おう～」と言い出て行き"大エースがこんな気軽に・・ええチームや～"と
感動していると栗橋に呼び出されて「鈴木啓二さんといっしょに風呂に入った
だと・・・カンカンやで謝って来い！」と言われて行くと「俺の頃は先輩が
終わるまで筋トレして時間を潰した最近の奴・・・・」と30分以上延々と
説教されたらしい。
こういう"孤高の人"はコーチはおろか監督に全く向いてないのを球団は気づかな
かったのか？
252 ：神様仏様名無し様：2006/09/08(金) 09:29:40 ID:Zmwl8s5K
四天王は采配戦略育成三拍子揃ったダメさだけでなく
人間性に関する悪いイメージが付きまとっているのがポイントだろ。
采配戦略育成三拍子揃って最低レベルの田淵が四天王入り免れているのは
その部分は本人のキャラもあってか笑い話で済んでるからだろ。
人間性に関する悪いイメージが付きまとっているのがポイントだろ。
采配戦略育成三拍子揃って最低レベルの田淵が四天王入り免れているのは
その部分は本人のキャラもあってか笑い話で済んでるからだろ。
>>251
フロント分からんでしょ。若しくは考慮してない。
クサが監督の頃と合併前のゴタゴタ時期のフロント構成は多少変わってもトップ以下上層部は実質変わってないでしょ。
あの合併時期の見苦しい対応見るとちゃんと選考してどうのは無理なはず。
>>252
以外といしいひさいちの｢がんばれタブチくん｣のキャラをまんま周囲が見てるってのも大きいと思う。
堀内は大体4コマとかでも嫌な奴ぽく書かれるし、その点は損してる。
まぁ、泣き顔の原の横で｢晴天の(ry ｣なんてﾆﾔﾆﾔしてる糞野郎だから無理ないか…
フロント分からんでしょ。若しくは考慮してない。
クサが監督の頃と合併前のゴタゴタ時期のフロント構成は多少変わってもトップ以下上層部は実質変わってないでしょ。
あの合併時期の見苦しい対応見るとちゃんと選考してどうのは無理なはず。
>>252
以外といしいひさいちの｢がんばれタブチくん｣のキャラをまんま周囲が見てるってのも大きいと思う。
堀内は大体4コマとかでも嫌な奴ぽく書かれるし、その点は損してる。
まぁ、泣き顔の原の横で｢晴天の(ry ｣なんてﾆﾔﾆﾔしてる糞野郎だから無理ないか…
じゃあ結局は人間性が決め手なの？
堀内なんかは誰がやっても一緒だと思ったけど。
堀内なんかは誰がやっても一緒だと思ったけど。
>>254
スレの傾向を見ると、「采配戦略育成実績が揃って最低レベル＋去る時はチームを
ペンペン草も生えない状態にしている」という大前提があって、始めて人間性云々
の話が出てきている。
例えば、長嶋の様に人間性や采配が疑問視されていても、一応数字として実績は
残しているので四天王入りはしていない。
蛇足だけど、田淵が四天王に名を連ねないのは、「四天王≧田淵」だからだと思う。
スレの傾向を見ると、「采配戦略育成実績が揃って最低レベル＋去る時はチームを
ペンペン草も生えない状態にしている」という大前提があって、始めて人間性云々
の話が出てきている。
例えば、長嶋の様に人間性や采配が疑問視されていても、一応数字として実績は
残しているので四天王入りはしていない。
蛇足だけど、田淵が四天王に名を連ねないのは、「四天王≧田淵」だからだと思う。
256 ：神様仏様名無し様：2006/09/08(金) 16:55:08 ID:DtZ8AZ68
>>237
1992 近鉄 2位 74 50 6 597 4.5ゲーム差 仰木
1993 近鉄 4位 66 59 5 528 7ゲーム差 鈴木
2001 オリックス 4位 70 66 4 515 7ゲーム差 仰木
2002 オリックス 6位 50 87 3 365 39ゲーム差 石毛
1992 近鉄 2位 74 50 6 597 4.5ゲーム差 仰木
1993 近鉄 4位 66 59 5 528 7ゲーム差 鈴木
2001 オリックス 4位 70 66 4 515 7ゲーム差 仰木
2002 オリックス 6位 50 87 3 365 39ゲーム差 石毛
257 ：神様仏様名無し様：2006/09/08(金) 17:52:50 ID:lDHzeQJl
前監督の遺産を食い潰した監督といえば誰だと思う？
258 ：神様仏様名無し様：2006/09/08(金) 17:55:16 ID:Zmwl8s5K
>>257
三村
三村
259 ：神様仏様名無し様：2006/09/08(金) 18:00:04 ID:lDHzeQJl
>258
三村って誰？ノムさんと1001の遺産を食い潰した岡田よりひどいの？
三村って誰？ノムさんと1001の遺産を食い潰した岡田よりひどいの？
260 ：神様仏様名無し様：2006/09/08(金) 18:40:54 ID:Zmwl8s5K
岡田は遺産を使って優勝できただろ？つまり遺産を食い潰したではなく活用できた。
三村は優勝できず、11ゲーム差ひっくり返されて長嶋の噛ませ犬にされた。
三村は優勝できず、11ゲーム差ひっくり返されて長嶋の噛ませ犬にされた。
田淵も石毛も四天王たる物語性にかけるんじゃないのかな。
田淵は占いに凝ったり、奇天烈な言動を繰り返してたし、
石毛はヒステリックに選手に当り散らしてたけど、
土井VSイチローや草VS野茂のような
イチローや野茂が活躍するたびに蒸し返されるようなストーリーがないからな。
田淵は占いに凝ったり、奇天烈な言動を繰り返してたし、
石毛はヒステリックに選手に当り散らしてたけど、
土井VSイチローや草VS野茂のような
イチローや野茂が活躍するたびに蒸し返されるようなストーリーがないからな。
>>259
どう食い潰したか説明して下さい。
どう食い潰したか説明して下さい。
263 ：神様仏様名無し様：2006/09/08(金) 19:59:49 ID:Zmwl8s5K
田淵に干されたというか追い出されたのはドカベン香川・・・
これじゃどっちもどっちとしか思われんなｗ
これじゃどっちもどっちとしか思われんなｗ
264 ：神様仏様名無し様：2006/09/08(金) 21:14:06 ID:lDHzeQJl
>262
リガン・ＪＦＫの酷使
Ｆは別として、リガンとＪとＫは1001時代から活躍してた。
しかし、岡田に酷使されてあのざま。
たった３年で４人の投手を酷使する監督は岡田以外まずいない。
リガン・ＪＦＫの酷使
Ｆは別として、リガンとＪとＫは1001時代から活躍してた。
しかし、岡田に酷使されてあのざま。
たった３年で４人の投手を酷使する監督は岡田以外まずいない。
>>232
ならば何故５年も監督をやらせた？少なくとも2003年オフにでもクビを通告すべきだったな…と、今のカープを見ていてそう思う。
ならば何故５年も監督をやらせた？少なくとも2003年オフにでもクビを通告すべきだったな…と、今のカープを見ていてそう思う。
岡田ってなぜか低評価だな。
268 ：神様仏様名無し様：2006/09/08(金) 22:50:45 ID:CWRTDSlq
監督やってる間だって成長できるだろ？
有藤ロッテは２年目のほうが野球をしていた。
有藤ロッテは２年目のほうが野球をしていた。
269 ：神様仏様名無し様：2006/09/08(金) 22:51:21 ID:CWRTDSlq
うわ、ミスった
２年目の方がひどい野球をしていた。 です。
２年目の方がひどい野球をしていた。 です。
270 ：神様仏様名無し様：2006/09/08(金) 23:25:55 ID:Zmwl8s5K
271 ：神様仏様名無し様：2006/09/08(金) 23:26:34 ID:+nutydYb
>>264
酷使といえば、そう言えなくは無いが、優勝する為なら仕方ない。それこそ出し惜しみで優勝を逃せばそれこそ最低監督。
リガンは元々故障持ち。
ところで野村遺産は何を食い潰した？まさか井川の酷使とか言わんやろな。
酷使といえば、そう言えなくは無いが、優勝する為なら仕方ない。それこそ出し惜しみで優勝を逃せばそれこそ最低監督。
リガンは元々故障持ち。
ところで野村遺産は何を食い潰した？まさか井川の酷使とか言わんやろな。
>>271
仕方がない、って選手は生活していかないといけないわけで、
口では優勝のためなら壊れても、みたいなことを言ってても実際は違うきがするなぁ。
ただ、酷使で潰したというなら野村は岡林や伊藤智仁、
星野は与田や上原などといった前例があるから、
それをもって岡田を責めるのはどうかとは思う。
むしろ岡田が責められるべきは野手の偏った使い方じゃないかな。
仕方がない、って選手は生活していかないといけないわけで、
口では優勝のためなら壊れても、みたいなことを言ってても実際は違うきがするなぁ。
ただ、酷使で潰したというなら野村は岡林や伊藤智仁、
星野は与田や上原などといった前例があるから、
それをもって岡田を責めるのはどうかとは思う。
むしろ岡田が責められるべきは野手の偏った使い方じゃないかな。
>>270
生え抜き＆派閥主義があまりに強かったため、後任が見つからなかったというのも。
生え抜き＆派閥主義があまりに強かったため、後任が見つからなかったというのも。
結局5年間ほぼ何もせず時を重ね選手の齢だけを取らせた、それが山本の罪。
275 ：神様仏様名無し様：2006/09/09(土) 00:57:11 ID:uHR18+jU
>>274
それだったら阿南もそうだったけどな（３年間）。
それだったら阿南もそうだったけどな（３年間）。
276 ：神様仏様名無し様：2006/09/09(土) 01:01:37 ID:iTUqjeVG
>>274
おまえもほぼ何もせず２ｃｈばかりやって時を重ね齢だけ取ってるだろ
おまえもほぼ何もせず２ｃｈばかりやって時を重ね齢だけ取ってるだろ
>>276
いやぁ貴方には言われたくありませんよ
いやぁ貴方には言われたくありませんよ
278 ：神様仏様名無し様：2006/09/09(土) 02:31:12 ID:1d/dbg4E
稲尾はロッテ監督でそこそこ成功したからいいじゃないか。
281 ：神様仏様名無し様：2006/09/09(土) 12:18:30 ID:luKyv5cC
古田も兼任期間があるとはいえそうなるだろうな
引退後即監督
引退後即監督
282 ：神様仏様名無し様：2006/09/09(土) 12:57:59 ID:fr1fIAqY
>>255
長嶋の場合は去る時にチームをペンペン草も生えない状態というか、大切な農地を貸しテナントにしちゃったというのが正解か
確かに一応数字として実績は残しているのでこのスレの最低監督とは違うのかもしれないが
個人的にはあれだけ我が儘が通ってあの程度の数字というのはある意味文句なしの最低監督だと思うが、それでも監督として
のインパクトならクサと正三が強すぎるな・・・
長嶋の場合は去る時にチームをペンペン草も生えない状態というか、大切な農地を貸しテナントにしちゃったというのが正解か
確かに一応数字として実績は残しているのでこのスレの最低監督とは違うのかもしれないが
個人的にはあれだけ我が儘が通ってあの程度の数字というのはある意味文句なしの最低監督だと思うが、それでも監督として
のインパクトならクサと正三が強すぎるな・・・
283 ：神様仏様名無し様：2006/09/09(土) 13:52:04 ID:6+mAJV7n
クサ…わしはコーチの器やない！！
セゲヲ…いいか、来た玉をこうパッと打て！！
土井…俺がいた頃の虚塵軍はなぁ。
悪太郎…怪我人だらけで何人か仮病でも使ってんのかと思った。
石毛…いいか、あの太陽に向かって走るぞ。
有藤…俺の野球に外人はｲﾗﾈ。
セゲヲ…いいか、来た玉をこうパッと打て！！
土井…俺がいた頃の虚塵軍はなぁ。
悪太郎…怪我人だらけで何人か仮病でも使ってんのかと思った。
石毛…いいか、あの太陽に向かって走るぞ。
有藤…俺の野球に外人はｲﾗﾈ。
284 ：神様仏様名無し様：2006/09/09(土) 14:14:29 ID:1d/dbg4E
わしはコーチの器やないってのは
ただ単に「わしは監督の器やからコーチなんかできるか」って事か？
ただ単に断りのための文句じゃないのか？
小泉「君に幹事長をやってほしい」
安倍「いや、僕は未熟者で幹事長の器じゃございません」
これが「俺は首相の器やから、幹事長なんかできるか！！」って事にはならんと思うが？
ただ単に「わしは監督の器やからコーチなんかできるか」って事か？
ただ単に断りのための文句じゃないのか？
小泉「君に幹事長をやってほしい」
安倍「いや、僕は未熟者で幹事長の器じゃございません」
これが「俺は首相の器やから、幹事長なんかできるか！！」って事にはならんと思うが？
草の場合、「そう思われても仕方ない」のが問題なんだよ。
286 ：神様仏様名無し様：2006/09/09(土) 14:19:00 ID:1d/dbg4E
>>282
監督としての長嶋を批判をする奴はいるか？
第一次の場合はほぼ例外なく選手は悪く言う奴はいないし
第二次の選手でも
土井ならパンチ
鈴木なら金村
金田なら江夏
有藤なら10:19関連で今でもテレビでバンバン流してくれるから、風化されない
監督としての長嶋を批判をする奴はいるか？
第一次の場合はほぼ例外なく選手は悪く言う奴はいないし
第二次の選手でも
土井ならパンチ
鈴木なら金村
金田なら江夏
有藤なら10:19関連で今でもテレビでバンバン流してくれるから、風化されない
287 ：神様仏様名無し様：2006/09/09(土) 14:33:44 ID:Gp8Kxlvf
>わしはコーチの器やないってのは
>ただ単に「わしは監督の器やからコーチなんかできるか」って事か？
普通はそんな事を言おうなら球団上層部に嫌われて球界復帰ができない。
弱小チームで唯一の超大物選手だから許されたのか？
よほど自チームのOBを監督に据えたかったんだろうね。
>ただ単に「わしは監督の器やからコーチなんかできるか」って事か？
普通はそんな事を言おうなら球団上層部に嫌われて球界復帰ができない。
弱小チームで唯一の超大物選手だから許されたのか？
よほど自チームのOBを監督に据えたかったんだろうね。
288 ：神様仏様名無し様：2006/09/09(土) 14:40:29 ID:1d/dbg4E
>>287
佐伯が死んでそこまで強く鈴木を推す人間って近鉄内部でもいなかっただろ？
田代や岡本や藤井や西本なんかはもとより鈴木の監督としての能力に否定的だったといわれるし
それに当時の近鉄は弱小チームではないし、
当時のパリーグ内の人気は少なくとも日ハム、ロッテ、オリックスよりかは遥かに上だった
佐伯が死んでそこまで強く鈴木を推す人間って近鉄内部でもいなかっただろ？
田代や岡本や藤井や西本なんかはもとより鈴木の監督としての能力に否定的だったといわれるし
それに当時の近鉄は弱小チームではないし、
当時のパリーグ内の人気は少なくとも日ハム、ロッテ、オリックスよりかは遥かに上だった
289 ：神様仏様名無し様：2006/09/09(土) 14:49:57 ID:Gp8Kxlvf
↑
"弱小チｰム時代の功労者"という意味で。
西本とあれだけぶつかりながらなにか学んでほしかったが・・・・
無駄だったか・・・・・・
"弱小チｰム時代の功労者"という意味で。
西本とあれだけぶつかりながらなにか学んでほしかったが・・・・
無駄だったか・・・・・・
290 ：神様仏様名無し様：2006/09/09(土) 18:35:52 ID:r0aovThR
>>286
長嶋はプロ野球界の天皇(当然金田では無い)なので下手に批判なんかしたら・・・
長嶋はプロ野球界の天皇(当然金田では無い)なので下手に批判なんかしたら・・・
まぁ采配は疑問符つきまくり
だけど公に批判できないのもあるとしても、人間性じゃ四天王よりよっぽどマシ
だけど公に批判できないのもあるとしても、人間性じゃ四天王よりよっぽどマシ
王の巨人時代は批判の嵐だったと聞いたが
王と長嶋じゃあやっぱり違うのか？
王と長嶋じゃあやっぱり違うのか？
293 ：神様仏様名無し様：2006/09/09(土) 19:13:50 ID:1d/dbg4E
>>290
第一次でも長嶋の采配に批判的な論調はいっぱいあっただろ？
たとえば川上とか水原とか務台とかサンスポやスポニチとか
第二次でも広岡や野村やなんかがそう
別に長嶋批判はタブーでもなんでもない
中畑が王をあれだけ批判してたんだから、長嶋も本当にダメなら批判してるだろ？
しかしそれらはほとんど外からの判断で、中で実際に接した連中の中から批判してる奴っているのか？
そもそも上記の連中でも人間性を批判してる奴は皆無だが
第一次でも長嶋の采配に批判的な論調はいっぱいあっただろ？
たとえば川上とか水原とか務台とかサンスポやスポニチとか
第二次でも広岡や野村やなんかがそう
別に長嶋批判はタブーでもなんでもない
中畑が王をあれだけ批判してたんだから、長嶋も本当にダメなら批判してるだろ？
しかしそれらはほとんど外からの判断で、中で実際に接した連中の中から批判してる奴っているのか？
そもそも上記の連中でも人間性を批判してる奴は皆無だが
海老沢泰久は『みんなジャイアンツを愛していた』で
「長嶋は野球を知らないわけではない。人間を知らないのだ』って言ってたな。
（その一方で「一言で言えばナイスガイ」とも言ってるのだが）
まあ、一点取られたくらいで投手を代えたり、
守備がダメだからって張本を引っ込めたりしたらそういわれても仕方ない。
「長嶋は野球を知らないわけではない。人間を知らないのだ』って言ってたな。
（その一方で「一言で言えばナイスガイ」とも言ってるのだが）
まあ、一点取られたくらいで投手を代えたり、
守備がダメだからって張本を引っ込めたりしたらそういわれても仕方ない。
>>293
長嶋には何を言ってもダメだと思っているから誰も何も言わないだけだろ？
それに、堀内だったか宮田だったか忘れたけど、Pコーチで愚痴っているやつはいたと思ったが？
長嶋はあまりに天然だから仕方ないんだよ。
長嶋には何を言ってもダメだと思っているから誰も何も言わないだけだろ？
それに、堀内だったか宮田だったか忘れたけど、Pコーチで愚痴っているやつはいたと思ったが？
長嶋はあまりに天然だから仕方ないんだよ。
田淵は山本浩二未満。
297 ：神様仏様名無し様：2006/09/09(土) 23:47:30 ID:Gp8Kxlvf
>>295
デーブが話していたね。
長島の指示通りに投げて打たれ"山倉バッテリーコーチ"にめちゃくちゃに
怒られて
「バカヤロー！！監督の指示通りに投げるバカいるか！」wwww
口には出せないが周囲のコーチ陣は充分わかってたんだねwww
"故・務台読売名誉会長"の眼力は当然と言う正しい！
長島の"カンピュｰター野球、迷采配"をかなり嫌っていてこの人在命中は
巨人に復帰が許されなかった。
デーブが話していたね。
長島の指示通りに投げて打たれ"山倉バッテリーコーチ"にめちゃくちゃに
怒られて
「バカヤロー！！監督の指示通りに投げるバカいるか！」wwww
口には出せないが周囲のコーチ陣は充分わかってたんだねwww
"故・務台読売名誉会長"の眼力は当然と言う正しい！
長島の"カンピュｰター野球、迷采配"をかなり嫌っていてこの人在命中は
巨人に復帰が許されなかった。
298 ：神様仏様名無し様：2006/09/10(日) 00:52:21 ID:LCxdwR79
>>298
デーブの肩を持つ訳ではないが、その類の話は角盈男も度々TVや雑誌で言っている。
頻繁に出る話だと投手交代の時、自分が言った名前と全然違う投手を審判に告げるので
その度にブルペンが大騒ぎになったとの事。
デーブの肩を持つ訳ではないが、その類の話は角盈男も度々TVや雑誌で言っている。
頻繁に出る話だと投手交代の時、自分が言った名前と全然違う投手を審判に告げるので
その度にブルペンが大騒ぎになったとの事。
AとB、どちらを回しますか？との問いに、何故かCと答える人間だからな
そもそも監督業には向いてない人間なのは確かだ
そもそも監督業には向いてない人間なのは確かだ
301 ：神様仏様名無し様：2006/09/10(日) 02:23:23 ID:GpWLYFh9
長嶋は本人のダメっぷりもさることながらそれを取り巻く信者が本物のキチガイ揃いだからな
「ミスターだからそれくらいは許される」なんて本気でいう奴が一人や二人ではないからタチが悪い
>>290じゃないがプロ野球界の天皇だよあれは
まぁ、それでも>>291には同意するが
「ミスターだからそれくらいは許される」なんて本気でいう奴が一人や二人ではないからタチが悪い
>>290じゃないがプロ野球界の天皇だよあれは
まぁ、それでも>>291には同意するが
302 ：神様仏様名無し様：2006/09/10(日) 03:42:48 ID:LCxdwR79
豚も角も長嶋が嫌いってわけでもなく
むしろ好きでネタとしていってるんだろう
長嶋が死んだら二人とも葬式に行きそうだし
土井を語る佐藤や金田や吉田を語る江夏みたいに悪意があるとか思えない
土井が死んでも絶対に葬式に行きそうにないし
むしろ好きでネタとしていってるんだろう
長嶋が死んだら二人とも葬式に行きそうだし
土井を語る佐藤や金田や吉田を語る江夏みたいに悪意があるとか思えない
土井が死んでも絶対に葬式に行きそうにないし
303 ：神様仏様名無し様：2006/09/10(日) 10:00:35 ID:PmTf0+Tc
遠征じゃ選手とともに移動せず別行動だったのはなぜ？
"長島語"を通訳する人間が必要とも言われたが・・・・・・
"長島語"を通訳する人間が必要とも言われたが・・・・・・
>>273
そもそも広島が外部から監督を呼ばないのは何故？近年ではあすこと読売位だな。
そもそも広島が外部から監督を呼ばないのは何故？近年ではあすこと読売位だな。
>>304
今までの生え抜き監督が実績を残してきたから、外から呼ぶ必要はないと思ってた。ファンもフロントも。
古葉は言わずもがな、阿南もコージも一度は優勝してるし、三村だって最終年以外は全部Aクラス入りしてる。
だから、達川が失敗した時も「こいつはたまたまダメだった」みたいな感覚だった。
真剣に外部人事が言われだすようになったのは、コージ再登板で最下位争いの常連になってから。
今までの生え抜き監督が実績を残してきたから、外から呼ぶ必要はないと思ってた。ファンもフロントも。
古葉は言わずもがな、阿南もコージも一度は優勝してるし、三村だって最終年以外は全部Aクラス入りしてる。
だから、達川が失敗した時も「こいつはたまたまダメだった」みたいな感覚だった。
真剣に外部人事が言われだすようになったのは、コージ再登板で最下位争いの常連になってから。
306 ：神様仏様名無し様：2006/09/10(日) 18:22:29 ID:PmTf0+Tc
>>273
ヘタに外部から呼ぶと"広島にとって"はお金がかかるからではないか？
近鉄もクサで失敗して次に"佐々木恭介"を招聘して
球団幹部のコメントに「ネームバリューのある監督を呼びたいが来年は
大阪ドｰム使用を控えてお金がかかるのでそれができない。」なんて
言うのがあった。
ヘタに外部から呼ぶと"広島にとって"はお金がかかるからではないか？
近鉄もクサで失敗して次に"佐々木恭介"を招聘して
球団幹部のコメントに「ネームバリューのある監督を呼びたいが来年は
大阪ドｰム使用を控えてお金がかかるのでそれができない。」なんて
言うのがあった。
308 ：神様仏様名無し様：2006/09/11(月) 14:13:07 ID:2H93zaQ4
>>307
スター選手を全員監督にしなきゃいけないのか？
巨人だって中畑や江川や柴田や森を無視してることになる
それに高橋は人間性に問題ありだし
衣笠は本人が断ってるんだろ？
東京で安定した収入があるのになんで、今の弱い広島で苦労しなきゃいけないんだ？
スター選手を全員監督にしなきゃいけないのか？
巨人だって中畑や江川や柴田や森を無視してることになる
それに高橋は人間性に問題ありだし
衣笠は本人が断ってるんだろ？
東京で安定した収入があるのになんで、今の弱い広島で苦労しなきゃいけないんだ？
309 ：神様仏様名無し様：2006/09/11(月) 14:31:30 ID:IhdBdnPj
>>308
柴田は問題アリだろ。
柴田は問題アリだろ。
広島の現戦力で上位を狙うのは、誰がやっても無理
確かにブラウンは上手くやってると思うよ
あとほかにも近年、外部召集していない球団があるだろ
近鉄とか西武(ここ10年)とかは長い期間生え抜き路線だぞ
近鉄、広島、読売は生え抜きが完全に失敗しているが
あとほかにも近年、外部召集していない球団があるだろ
近鉄とか西武(ここ10年)とかは長い期間生え抜き路線だぞ
近鉄、広島、読売は生え抜きが完全に失敗しているが
312 ：神様仏様名無し様：2006/09/11(月) 18:03:56 ID:odSb1RE4
313 ：神様仏様名無し様：2006/09/11(月) 18:44:07 ID:6zDu7T8X
>>308
衣笠は本人が断ってるわけじゃないと思うが
衣笠は本人が断ってるわけじゃないと思うが
国民栄誉賞をとった選手に監督をやらせて失敗する訳にはいかない
というのを聞いたことがある
まぁ建前だろうけど
というのを聞いたことがある
まぁ建前だろうけど
315 ：神様仏様名無し様：2006/09/11(月) 19:45:16 ID:NShFev/Y
これだけカープが往年の面影が無く不振で監督はよく替わるのに
登板が無いのはファミー体質の中でオーナーの覚えが悪いからか？
登板が無いのはファミー体質の中でオーナーの覚えが悪いからか？
316 ：神様仏様名無し様：2006/09/11(月) 19:54:22 ID:NShFev/Y
↑
ファミリー体質
ファミリー体質
317 ：神様仏様名無し様：2006/09/11(月) 20:16:19 ID:nC4sTWyT
元巨人堀内
318 ：神様仏様名無し様：2006/09/11(月) 20:48:35 ID:odSb1RE4
319 ：神様仏様名無し様：2006/09/11(月) 20:52:26 ID:qCIWkVA3
＞阪神フロントが掛布に冷たいのと同じ理由だろ
掛布の場合は飲酒運転して自爆
掛布の場合は飲酒運転して自爆
衣笠は球場やら練習場、他に移動先のホテルとか、設備や待遇を良くしてくれみたいな事を
煩く言ってオーナー一族(特に今の松田元には)嫌われてるんだっけ？
逆にピーコは凄い気に入られてあんな成績だったのに五年も二次政権続けたし。
違ったか？俺のは知ったかぽいので、物識りな方ヨロ。
煩く言ってオーナー一族(特に今の松田元には)嫌われてるんだっけ？
逆にピーコは凄い気に入られてあんな成績だったのに五年も二次政権続けたし。
違ったか？俺のは知ったかぽいので、物識りな方ヨロ。
321 ：神様仏様名無し様：2006/09/11(月) 21:10:16 ID:5DXGAM3A
ピーコ以降の広島は法大閥が強いからそういう面もあるんじゃねえの
衣笠とオーナーサイドとの軋轢？は寡聞にして知らないが、ピーコ以降いつの間にか単にカープＯＢだけではなく「広島県出身者」というローカルルールを勝手に作ってしまったからなぁ。
ここで急遽ブラウンを指名したのは、次期監督ほぼ内定の野村謙二郎（広島県人ではない）対策としか思えないんだが。
ここで急遽ブラウンを指名したのは、次期監督ほぼ内定の野村謙二郎（広島県人ではない）対策としか思えないんだが。
324 ：神様仏様名無し様：2006/09/11(月) 23:01:40 ID:NShFev/Y
>>320
選手のために堂々と行動して上層部に嫌われる人はトレードされたり監督
になれない運命なのか？
田尾も中日､西武時代に待遇改善要求や牛島の年棒交渉の応援、若手への
理不尽な処分に関しての広岡への抗議とか。新球団が誕生しなければ
なれなかったろうに。
か？
選手のために堂々と行動して上層部に嫌われる人はトレードされたり監督
になれない運命なのか？
田尾も中日､西武時代に待遇改善要求や牛島の年棒交渉の応援、若手への
理不尽な処分に関しての広岡への抗議とか。新球団が誕生しなければ
なれなかったろうに。
か？
325 ：神様仏様名無し様：2006/09/11(月) 23:16:40 ID:6zDu7T8X
衣笠は引退する時にいろいろあった
オーナーサイドからすると不義理と思われるようなことがあった
オーナーサイドからすると不義理と思われるようなことがあった
326 ：神様仏様名無し様：2006/09/11(月) 23:52:00 ID:RIbYGCB+
田尾
牛島
牛島
327 ：神様仏様名無し様：2006/09/12(火) 00:05:34 ID:Y/KvrSfM
「かっぱえびせん」山内和弘。
中日がせっかく全国区人気になった頃に、人気者の筆頭である田尾を
トレードに出してチーム人気をぶち壊した。（このあと空前の虎フィーバー）
また落合を見捨て、イチロー(当時は鈴木）を飼い殺し寸前にし、新庄を
ノイローゼに陥らせた壊し屋コーチとしても知られる。
中日がせっかく全国区人気になった頃に、人気者の筆頭である田尾を
トレードに出してチーム人気をぶち壊した。（このあと空前の虎フィーバー）
また落合を見捨て、イチロー(当時は鈴木）を飼い殺し寸前にし、新庄を
ノイローゼに陥らせた壊し屋コーチとしても知られる。
>>327
山内が上手く落合を指導できなかったのは事実。
だが、山内のコーチとしての評価はそこまで悪くない。
落合ですら、「山内さんの高度な理論を自分が理解できなかった」と述べている。
どんなコーチだって全部の選手を上手く教えられるわけじゃなし。
一部の失敗だけを見るのはいかがなものか。
山内が上手く落合を指導できなかったのは事実。
だが、山内のコーチとしての評価はそこまで悪くない。
落合ですら、「山内さんの高度な理論を自分が理解できなかった」と述べている。
どんなコーチだって全部の選手を上手く教えられるわけじゃなし。
一部の失敗だけを見るのはいかがなものか。
329 ：神様仏様名無し様：2006/09/12(火) 00:16:16 ID:rqQ051Lt
>>324 たしかに田尾は頭コチコチのお偉いさんには受け入れられない
かも。世渡りが下手なのか、妥協が嫌いなのかは解からないが、その
正義感ゆえに後輩や部下、ファンからは絶大な人気がある。
もっと寛容なチームなら、名監督になれたかもな。
かも。世渡りが下手なのか、妥協が嫌いなのかは解からないが、その
正義感ゆえに後輩や部下、ファンからは絶大な人気がある。
もっと寛容なチームなら、名監督になれたかもな。
330 ：神様仏様名無し様：2006/09/12(火) 00:22:36 ID:rqQ051Lt
>>330
慶彦は、山内の指導で逆に大きいのを狙う粗いバッターになってしまった様な気がするんだが…。
慶彦は、山内の指導で逆に大きいのを狙う粗いバッターになってしまった様な気がするんだが…。
>>328
落合の「山内さんの理論は理解できなかった」って発言は山内を立ててるだけのことだろ。
ただフォームを否定してても結果出したら使い続けてくれたから恩義は感じてるんだよ。
落合が１軍で結果が出だしてからはあまりうるさいこと言わなくなったように
山内は教えたがりで押しつけがましいけど自分の理論以外は認めないってタイプでもないし。
落合の「山内さんの理論は理解できなかった」って発言は山内を立ててるだけのことだろ。
ただフォームを否定してても結果出したら使い続けてくれたから恩義は感じてるんだよ。
落合が１軍で結果が出だしてからはあまりうるさいこと言わなくなったように
山内は教えたがりで押しつけがましいけど自分の理論以外は認めないってタイプでもないし。
>>332
でも、本気で山内がイヤだったのなら、はっきりそう言ってるはずだと思うぞ。今でも金田をボロクソに言ってるみたいに。
でも、本気で山内がイヤだったのなら、はっきりそう言ってるはずだと思うぞ。今でも金田をボロクソに言ってるみたいに。
334 ：神様仏様名無し様：2006/09/12(火) 11:52:49 ID:Hl/lOE8i
>>327 イチローや新庄を教えていた頃は、おそらくもう頭がぼけてたん
じゃないか？報道陣にカミさんとのエッチを自慢するぐらいだったし。
じゃないか？報道陣にカミさんとのエッチを自慢するぐらいだったし。
335 ：神様仏様名無し様：2006/09/12(火) 11:55:36 ID:Hl/lOE8i
当時は６０歳前後。うわあ～想像したくねーーーーー！
336 ：神様仏様名無し様：2006/09/12(火) 12:08:11 ID:N+rtpid6
>>330>>332>>333
落合は「素晴らしい指導理論を持っているが教え方が自分には合わんかった」と
言ってたね。
江夏も阪神時代に投手コーチが押し付けでなはく「こうすればもっと良くなるん
じゃないか？」というアドバス的な指導法のお陰伸びる事ができたと言っていた
ね。"天才"は扱いが難しいが指導者との相性も大切だね。
落合は「素晴らしい指導理論を持っているが教え方が自分には合わんかった」と
言ってたね。
江夏も阪神時代に投手コーチが押し付けでなはく「こうすればもっと良くなるん
じゃないか？」というアドバス的な指導法のお陰伸びる事ができたと言っていた
ね。"天才"は扱いが難しいが指導者との相性も大切だね。
>>336
自分の仕事でも新しい上司とか見た瞬間、｢こいつとは駄目だ｣って思う時あるもんな。
んで、向こうもこっち見ただけで｢使えねー奴｣って思うんだよな。
理由は説明しようが無いんだけど、とにかく嫌い。やっぱ相性ってあるんだと思う。
イチローがメジャーで実績を残せば残す程、土井の評価が糞ボロになる。
まぁここで散々みんなに土井の性格の悪さを語られて指導者として駄目出しされてる訳だけど、
仮に広岡クラスの指導力と実績を残せる人だったとしても、イチローとはやっぱり合わなくて仰木が監督になる迄イチローは出てこなかったんじゃ？
と、近頃思うようになってきた。いかにプロとは云え、やっぱり人がやる事だから人どうしの…ってのはあると思う。
自分の仕事でも新しい上司とか見た瞬間、｢こいつとは駄目だ｣って思う時あるもんな。
んで、向こうもこっち見ただけで｢使えねー奴｣って思うんだよな。
理由は説明しようが無いんだけど、とにかく嫌い。やっぱ相性ってあるんだと思う。
イチローがメジャーで実績を残せば残す程、土井の評価が糞ボロになる。
まぁここで散々みんなに土井の性格の悪さを語られて指導者として駄目出しされてる訳だけど、
仮に広岡クラスの指導力と実績を残せる人だったとしても、イチローとはやっぱり合わなくて仰木が監督になる迄イチローは出てこなかったんじゃ？
と、近頃思うようになってきた。いかにプロとは云え、やっぱり人がやる事だから人どうしの…ってのはあると思う。
338 ：神様仏様名無し様：2006/09/12(火) 18:38:53 ID:Hl/lOE8i
マスターズＬ 土井、杉下氏が新監督
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20060912038.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20060912038.html
土井は、イチローの才能に気付いて、結構使ってるんだよね。
ま、指導者と選手としては相性が悪かったわけだが。
ただ、合わない選手からもそこまで悪く言われていない山内と、
合わなかった相手からボロクソ言われてる土井とでは大きな溝があるわけで。
これが、土井が四天王とされた理由なんだろう。
ま、指導者と選手としては相性が悪かったわけだが。
ただ、合わない選手からもそこまで悪く言われていない山内と、
合わなかった相手からボロクソ言われてる土井とでは大きな溝があるわけで。
これが、土井が四天王とされた理由なんだろう。
中村やろ。
>>340
ヒント：どれだけ無能でも二軍で首位打者の若手を理由もなく使わない奴はいない
ヒント：どれだけ無能でも二軍で首位打者の若手を理由もなく使わない奴はいない
343 ：神様仏様名無し様：2006/09/12(火) 22:56:21 ID:zjOGMpwP
344 ：神様仏様名無し様：2006/09/12(火) 23:19:52 ID:qj01dI+P
かっぱえびせん山内は迷監督かもしれんが、名打撃コーチと言っていいのでは？
熱心すぎて相手チームの選手まで教えてしまうのはワロスだが。
孤高のイチローはともかく、新庄に関しては教わるほうの問題のほうが大きいの
では？落合だって｢安定して打てるようになって山内さんの言うことがよくわかる
ようになった｣と自著で語っていたし。
熱心すぎて相手チームの選手まで教えてしまうのはワロスだが。
孤高のイチローはともかく、新庄に関しては教わるほうの問題のほうが大きいの
では？落合だって｢安定して打てるようになって山内さんの言うことがよくわかる
ようになった｣と自著で語っていたし。
345 ：神様仏様名無し様：2006/09/12(火) 23:23:31 ID:I3vIr3QU
土井の場合は「イチローに嫌われ、恨まれてる」というイメージが
強いが、イチローというよりも、チーム全員に嫌われてたんだよな。
時の主力である石嶺、松永、藤井は元より、パンチにも嫌われてた。
まあ、パリーグの球団で巨人の自慢ばかりしていることに愚かさを
感じないようではしょうがないわな・・・・
強いが、イチローというよりも、チーム全員に嫌われてたんだよな。
時の主力である石嶺、松永、藤井は元より、パンチにも嫌われてた。
まあ、パリーグの球団で巨人の自慢ばかりしていることに愚かさを
感じないようではしょうがないわな・・・・
パンチはいつまでもネチネチと言いつづけるから嫌い。
347 ：神様仏様名無し様：2006/09/13(水) 00:01:07 ID:scwGeHQU
パンチの土井嫌いは同情の余地がある。
自分のカミさんのことで延々と差別用語入りで悪口言われたら
一人前の男なら怒って当然。
自分のカミさんのことで延々と差別用語入りで悪口言われたら
一人前の男なら怒って当然。
349 ：神様仏様名無し様：2006/09/13(水) 00:35:04 ID:sSUJZsPY
>>345
西武球場にて。
オリックスがピンチになってみんながマウンドに集まったところに土井がノコノコやってきてなにやら喋って引き上げる。
ベンチに帰る土井に向かって松永がマウンドの砂蹴り上げたのにはｸｿﾜﾛﾀｗ。
西武球場にて。
オリックスがピンチになってみんながマウンドに集まったところに土井がノコノコやってきてなにやら喋って引き上げる。
ベンチに帰る土井に向かって松永がマウンドの砂蹴り上げたのにはｸｿﾜﾛﾀｗ。
350 ：神様仏様名無し様：2006/09/13(水) 09:18:56 ID:/0xG37zG
森といい、土井といい、堀内といい、広岡といい、Ｖ９戦士はとにかく
嫌われ者が多い。川上のもとで育つと、人間ああなってしまうものか・・？
嫌われ者が多い。川上のもとで育つと、人間ああなってしまうものか・・？
>>350
広岡はV9戦士とは違うし、まして川上の教え子でもない。
で、その広岡が言う巨人出身の指導者が成功しない理由は、
「（黄金期の）巨人と他球団とでは、野球に対する取り組み方からして全く違う。
それを理解せずただ巨人のやり方を押し付けても、上手くいくはずがない」
だそうだ。
土井がその押し付けがましさの典型だな。
広岡はV9戦士とは違うし、まして川上の教え子でもない。
で、その広岡が言う巨人出身の指導者が成功しない理由は、
「（黄金期の）巨人と他球団とでは、野球に対する取り組み方からして全く違う。
それを理解せずただ巨人のやり方を押し付けても、上手くいくはずがない」
だそうだ。
土井がその押し付けがましさの典型だな。
352 ：神様仏様名無し様：2006/09/13(水) 09:39:48 ID:/0xG37zG
川上自体、最低人間だからな。
湯口投手が精神病院で亡くなったときの発言は
あまりに非人間的だし。
湯口投手が精神病院で亡くなったときの発言は
あまりに非人間的だし。
353 ：神様仏様名無し様：2006/09/13(水) 10:59:49 ID:4SZFE+wL
長島が嫌うのも無理ないな
川上といえば星野も川上派だったな
川上といえば星野も川上派だったな
354 ：神様仏様名無し様：2006/09/13(水) 12:45:41 ID:lYifAUnR
355 ：神様仏様名無し様：2006/09/13(水) 17:49:17 ID:/0xG37zG
だからパンチはプロとして大成しなかったんだよ。
それに土井は監督としての評価は最悪だけど、最初に巨人でコーチをして
いた時は結構人望があり、クロマテイからも尊敬されてたらしいね。
根っからの「巨人人間」を連れてきたオリックスのフロントの
価値観がおかしいんだな。
それに土井は監督としての評価は最悪だけど、最初に巨人でコーチをして
いた時は結構人望があり、クロマテイからも尊敬されてたらしいね。
根っからの「巨人人間」を連れてきたオリックスのフロントの
価値観がおかしいんだな。
356 ：神様仏様名無し様：2006/09/13(水) 18:27:44 ID:k/NxG3Bu
パンチやデーブのように規定打席到達のシーズンが一度も無い
三流選手に発言の場を与えているマスコミがおかしい。
昔はある程度の実績が伴わないと、発言の機会は与えられなかった。
三流選手に発言の場を与えているマスコミがおかしい。
昔はある程度の実績が伴わないと、発言の機会は与えられなかった。
357 ：神様仏様名無し様：2006/09/13(水) 20:00:50 ID:V1Yu2zkA
>>356
理論もないのに"タレント性"だけで解説者ヅラするのが増えてきた。
栗山や青島くらいからか「自分の言葉で論理的にわかりやすく解説を
できる」という部分が現役時代の実績より評価される元選手が出てき
たのは。
理論もないのに"タレント性"だけで解説者ヅラするのが増えてきた。
栗山や青島くらいからか「自分の言葉で論理的にわかりやすく解説を
できる」という部分が現役時代の実績より評価される元選手が出てき
たのは。
パンチデーブあと実績はあるが金村辺りはタレントよりだな
金村は一応らしい事は言えるし意外に太鼓持ちもしない（ひいきはするが）
パンチは野球関連のバラエティーに出ることはあっても中継には出てこないのが救いか
デヴだけは本当に救い様がない
金村は一応らしい事は言えるし意外に太鼓持ちもしない（ひいきはするが）
パンチは野球関連のバラエティーに出ることはあっても中継には出てこないのが救いか
デヴだけは本当に救い様がない
359 ：神様仏様名無し様：2006/09/13(水) 21:05:21 ID:hVHb0dzK
フジが豚を使いつづける理由って何？
豊田の影響力もないし
出せばクレームの嵐なんだろ？
そこまでして使いつづける理由がわからん
スポンサーが絡んでるとも思えないし
豊田の影響力もないし
出せばクレームの嵐なんだろ？
そこまでして使いつづける理由がわからん
スポンサーが絡んでるとも思えないし
＞出せばクレームの嵐なんだろ？
これが問題なんだよね。
つまり「悪評も人気のうち」なわけで、
番組的にはクレームでも何でも
視聴者から反応の高いキャラはおいしいんでしょう。
これが問題なんだよね。
つまり「悪評も人気のうち」なわけで、
番組的にはクレームでも何でも
視聴者から反応の高いキャラはおいしいんでしょう。
361 ：神様仏様名無し様：2006/09/14(木) 10:54:11 ID:bge7ASgh
>森といい、土井といい、堀内といい、広岡といい、Ｖ９戦士はとにかく
>嫌われ者が多い。
豊臣秀吉も言っていた「才あって徳なし、徳あった才なし。人は難しい。」と
まあ、堀内はコーチ､解説時代から監督は無理だと思っていたがその通りだった。
監督は"マスコミ対策"も求められるからわざわざ敵に回すような人物には無理。
>嫌われ者が多い。
豊臣秀吉も言っていた「才あって徳なし、徳あった才なし。人は難しい。」と
まあ、堀内はコーチ､解説時代から監督は無理だと思っていたがその通りだった。
監督は"マスコミ対策"も求められるからわざわざ敵に回すような人物には無理。
362 ：神様仏様名無し様：2006/09/14(木) 11:26:18 ID:qa4mbMs5
星野はマスコミ対策のうまさでかなり得してるな。
元
元
363 ：神様仏様名無し様：2006/09/14(木) 12:12:27 ID:HF2Zvdzn
>>10 昔のカキコにあれですが大矢さんは早実→早大だと思います
監督で言うと、吉田義男の三回目のとき、村山実の二回目の時、カネヤンの二回目の時が酷かったです 石毛も指導者失格の烙印が押されていたのを連れてきたのが分からなかった
前任者との成績の対比で言うと、ノムさん抜けたあとの広瀬監督も酷かったですが、あれはノムさんとノムさんに殉じて江夏、柏原が抜けたので無理もなかったのかも南海球団自体がもうボロボロというか
監督で言うと、吉田義男の三回目のとき、村山実の二回目の時、カネヤンの二回目の時が酷かったです 石毛も指導者失格の烙印が押されていたのを連れてきたのが分からなかった
前任者との成績の対比で言うと、ノムさん抜けたあとの広瀬監督も酷かったですが、あれはノムさんとノムさんに殉じて江夏、柏原が抜けたので無理もなかったのかも南海球団自体がもうボロボロというか
364 ：神様仏様名無し様：2006/09/14(木) 13:25:21 ID:SzqhroYS
365 ：神様仏様名無し様：2006/09/14(木) 13:29:41 ID:HF2Zvdzn
>>364 あれれどうも勘違いしていました有り難うございます 大矢＝早実早大というイメージがあったもので、、、
>>357
青島は野球解説者じゃなくてスポーツキャスターだと本人も認めてるぞ
青島は野球解説者じゃなくてスポーツキャスターだと本人も認めてるぞ
>>363
第二次金田政権のころのロッテは誰が監督をやっても一緒。
それぐらいボロボロだった。
その時代が続いた矢先、いきなりチームを２位に導いたから、当時からのファンはボビーを神様のように扱われた。
第二次金田政権のころのロッテは誰が監督をやっても一緒。
それぐらいボロボロだった。
その時代が続いた矢先、いきなりチームを２位に導いたから、当時からのファンはボビーを神様のように扱われた。
369 ：神様仏様名無し様：2006/09/14(木) 20:37:41 ID:qa4mbMs5
あの当時は金やんて精神論者の代名詞のように言われてたが
酷使に反発したり腕に常にアイシングしたりして現役時代は
かなり合理的に肩を保護してるんだよな。あの時代にしては
酷使に反発したり腕に常にアイシングしたりして現役時代は
かなり合理的に肩を保護してるんだよな。あの時代にしては
370 ：神様仏様名無し様：2006/09/14(木) 20:47:52 ID:HF2Zvdzn
南海はノムさん以降は酷いことになっていますが江夏ら主力抜けたのと、観客動員の低迷とか球団のやる気とかそういう意味でももう誰がやっても仕方なかったのでしょうか？
371 ：神様仏様名無し様：2006/09/14(木) 20:48:29 ID:FrpFP2Tz
そもそもの元凶は落合放出だろう。有藤氏ね。
>>369
金やんは現役時代は食事にもかなり気を配ってたみたいですね。
まぁ今の栄養学やスポーツ医学から見たらおかしな事って言われるのもあったけど、
それでも当時の良いと言われる物を積極的に取り入れて自分の体に投資していた。
それに比べれば年下のクサや村田兆治(監督経験は無いが)とかの方が
余程精神論、根性論を地でいってたんだよな。
金やんは現役時代は食事にもかなり気を配ってたみたいですね。
まぁ今の栄養学やスポーツ医学から見たらおかしな事って言われるのもあったけど、
それでも当時の良いと言われる物を積極的に取り入れて自分の体に投資していた。
それに比べれば年下のクサや村田兆治(監督経験は無いが)とかの方が
余程精神論、根性論を地でいってたんだよな。
>>372
金やんの持論は「体は資本や！」で、巨人時代はキャンプも特別扱い。
一人で家を借りて、市場で材料仕入れて自炊していたとどっかで読んだ。
なにしろ、金田食堂との異名がついていたらしいね。
ま、おかげで金田監督時代のロッテはカロリー過多な食事ばかり出していたらしいが。
金やんの持論は「体は資本や！」で、巨人時代はキャンプも特別扱い。
一人で家を借りて、市場で材料仕入れて自炊していたとどっかで読んだ。
なにしろ、金田食堂との異名がついていたらしいね。
ま、おかげで金田監督時代のロッテはカロリー過多な食事ばかり出していたらしいが。
374 ：神様仏様名無し様：2006/09/14(木) 23:18:13 ID:HF2Zvdzn
>>373 ノムさんもロッテに移った時カネやんロッテの食事の豪華さに目を見張ったらしいですね
375 ：神様仏様名無し様：2006/09/14(木) 23:23:42 ID:bge7ASgh
>>372
昭和30年代で専属の整体師を雇ったり絶対クーラーには当らなかったり
夏でも長袖、サンダル履きなどもっての他、健康にいいと呼ばれる物は全て
試したり自宅も距離が球場に近い所に建てたりとか"体を真綿で包む"くらいな
徹底した自己管理だった。
でも監督時代は"金田式健康棒"を選手全員が買わされたんだろううねw
大学の教授が自分の本を学生に買わせるみたいにwww
昭和30年代で専属の整体師を雇ったり絶対クーラーには当らなかったり
夏でも長袖、サンダル履きなどもっての他、健康にいいと呼ばれる物は全て
試したり自宅も距離が球場に近い所に建てたりとか"体を真綿で包む"くらいな
徹底した自己管理だった。
でも監督時代は"金田式健康棒"を選手全員が買わされたんだろううねw
大学の教授が自分の本を学生に買わせるみたいにwww
第一次金田監督時代のロッテには
他チームにはトレーナーがまだ２人ぐらいしかいない時代に
選手の体調を慮る金やんの意向で5人の専属トレーナーを抱えていたとか。
尤もトレーナー室はいつも金やん本人が占領していたという話もあるが。
他チームにはトレーナーがまだ２人ぐらいしかいない時代に
選手の体調を慮る金やんの意向で5人の専属トレーナーを抱えていたとか。
尤もトレーナー室はいつも金やん本人が占領していたという話もあるが。
377 ：神様仏様名無し様：2006/09/14(木) 23:42:25 ID:+Xtx9KR6
379 ：神様仏様名無し様：2006/09/15(金) 00:23:06 ID:GxFvNCWm
380 ：神様仏様名無し様：2006/09/15(金) 00:34:32 ID:2EF48lEX
>>369
金やんの頃は逆で、肩を冷やさないように気をつけていたと聞いたことがあるが。
金やんの頃は逆で、肩を冷やさないように気をつけていたと聞いたことがあるが。
382 ：神様仏様名無し様：2006/09/15(金) 01:25:42 ID:8kWgvhs8
金田が第二次政権を引き受けたのは
50年、60年、70年、80年と優勝してるから
90年も優勝すると信じて疑わなかった笑い話のような実話がある
50年、60年、70年、80年と優勝してるから
90年も優勝すると信じて疑わなかった笑い話のような実話がある
日本でアイシングを真っ先に取り入れたのは、カネやんでなく桑田な。
ついでに言うと最近はアイシングの弊害が色々言われて、メジャーではやらなくなってる。
ついでに言うと最近はアイシングの弊害が色々言われて、メジャーではやらなくなってる。
384 ：神様仏様名無し様：2006/09/15(金) 09:22:04 ID:ZvALDFNb
在日韓国人の金やんは選手たちに当時珍しかったキムチチゲや
サムゲタンをふるまっていたらしい。
サムゲタンをふるまっていたらしい。
385 ：神様仏様名無し様：2006/09/15(金) 11:23:52 ID:x74oOX7l
>星野はマスコミ対策のうまさでかなり得してるな。
堀内は"NHKの女子アナと合コン"したいう記事を読んで奢る相手を間違えてる
と思った。そんな事してる暇がるんだったら"番記者"達に奢れよ。
それでなくても評判が悪いのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それを実践しているのが今の松井。代理人に
「かなりマスコミ対応には気をつけろ」と言われて
"日米野球の真っ最中にNYで番記者達を交え草野球で懇親会！"
日本のファンはないがしろにするもこれなら悪く書かれない！
堀内は"NHKの女子アナと合コン"したいう記事を読んで奢る相手を間違えてる
と思った。そんな事してる暇がるんだったら"番記者"達に奢れよ。
それでなくても評判が悪いのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それを実践しているのが今の松井。代理人に
「かなりマスコミ対応には気をつけろ」と言われて
"日米野球の真っ最中にNYで番記者達を交え草野球で懇親会！"
日本のファンはないがしろにするもこれなら悪く書かれない！
カネやんは左腕をいたわるために
自分の子供が小さい頃にも抱いたこともないと言ってた。
乱闘で興奮している際にも絶対左腕は使わなかった。
だから監督になってからも手を使わず
近鉄のトレーバーをキックした。
自分の子供が小さい頃にも抱いたこともないと言ってた。
乱闘で興奮している際にも絶対左腕は使わなかった。
だから監督になってからも手を使わず
近鉄のトレーバーをキックした。
387 ：神様仏様名無し様：2006/09/15(金) 14:23:25 ID:TtdaHlb6
>>381
肩を冷やす是非はどうなんですか？
厨房の頃（２５年位前）だとプロアマ問わず肩を冷やすなと言われていたけど、
体育の先生が
「肩を冷やしても投げられないことはないんですよね。気持ちの問題でしょう」
とか言っていた。
肩を冷やす是非はどうなんですか？
厨房の頃（２５年位前）だとプロアマ問わず肩を冷やすなと言われていたけど、
体育の先生が
「肩を冷やしても投げられないことはないんですよね。気持ちの問題でしょう」
とか言っていた。
クサや土井の陰に隠れて正しく評価されてないが、今年の楽天（43勝80敗3分け）よりも悪い
41勝85敗4分け（1990年）という神成績を残した田淵の悪さは相当なもんだろ。
まあこの悪さがあったから根本招聘→黄金時代を形成できたともいえるが。
ちなみに、今年の楽天がこのダイエーの勝率を下回るには残り試合全敗が必要。
41勝85敗4分け（1990年）という神成績を残した田淵の悪さは相当なもんだろ。
まあこの悪さがあったから根本招聘→黄金時代を形成できたともいえるが。
ちなみに、今年の楽天がこのダイエーの勝率を下回るには残り試合全敗が必要。
389 ：神様仏様名無し様：2006/09/15(金) 16:49:16 ID:zPrAJSoT
田淵さんはコーチで阪神にいた時もちょっとという感じだった
コーチとしては佐々木・土井・近藤あたりはまあまあだったのでは堀内コーチはびみょー
コーチとしては佐々木・土井・近藤あたりはまあまあだったのでは堀内コーチはびみょー
>>387
アイシングを施すと炎症が治まるため、打撲等の応急処置としては最適。
しかし、あまり冷やしすぎると血行が悪くなったり筋肉が硬くなったりするため、スポーツ後のクールダウンには向かない。
そういう意味で、「肩を冷やすな」というのは正しいし、「肩を冷やせ」というのも間違ってはいない。
アイシングを施すと炎症が治まるため、打撲等の応急処置としては最適。
しかし、あまり冷やしすぎると血行が悪くなったり筋肉が硬くなったりするため、スポーツ後のクールダウンには向かない。
そういう意味で、「肩を冷やすな」というのは正しいし、「肩を冷やせ」というのも間違ってはいない。
391 ：神様仏様名無し様：2006/09/15(金) 19:31:56 ID:6DcIDRYo
中日の山田久志
392 ：神様仏様名無し様：2006/09/15(金) 21:56:56 ID:8zlvS/AH
393 ：神様仏様名無し様：2006/09/15(金) 22:47:38 ID:x3ZyGpkg
あの当時のダイエーは万年Ｂクラスのくせして本当に羽振りが良かった。
万年Ａクラスの広島やオリックスとは対照的だった。
万年Ａクラスの広島やオリックスとは対照的だった。
395 ：神様仏様名無し様：2006/09/16(土) 00:00:27 ID:x07rsdV3
ダイエーフロントの田淵招聘とオリックスフロントの土井招聘
どっちがひどい人事
どっちがひどい人事
>>394
三波伸介が司会の頃の笑点だったら、今頃座布団全部取られているぞ（怒）。
三波伸介が司会の頃の笑点だったら、今頃座布団全部取られているぞ（怒）。
397 ：神様仏様名無し様：2006/09/16(土) 03:05:26 ID:aXzJhinp
>>395 「どっちの料理ショー」でいうと草薙が寝返って、三宅の推す田淵人事か、、、
決め手になったのは岸川・吉永の年俸 関口と土井を推した側はガッカリだ
決め手になったのは岸川・吉永の年俸 関口と土井を推した側はガッカリだ
398 ：神様仏様名無し様：2006/09/16(土) 10:25:13 ID:qUCz8AP5
中村勝広
399 ：神様仏様名無し様：2006/09/16(土) 15:15:58 ID:cD2tegAw
400 ：神様仏様名無し様：2006/09/16(土) 15:23:01 ID:XXabGju9
草根が監督解任後自戒の言葉を述べてたというのが意外だったｗ
401 ：神様仏様名無し様：2006/09/16(土) 18:10:56 ID:4ibqQmgA
でももう誰もだまされないけどな
402 ：神様仏様名無し様：2006/09/16(土) 18:36:10 ID:lWGF9hGu
>>400
くさねってだれ？
くさねってだれ？
403 ：神様仏様名無し様：2006/09/16(土) 19:08:08 ID:zTvLgc0c
「そうこん」じゃね？
いや、何となくだが・・・
いや、何となくだが・・・
>>400
草魂鈴木氏の自戒の言葉は、藤井寺さよならイベントだっけ？
「西本さんという最高の監督を見ていながら、自分はその経験を生かせなかった」
みたいな発言をしたらしいね。
まあ、根は悪い人じゃないんだろう。監督には向いてないけど。
草魂鈴木氏の自戒の言葉は、藤井寺さよならイベントだっけ？
「西本さんという最高の監督を見ていながら、自分はその経験を生かせなかった」
みたいな発言をしたらしいね。
まあ、根は悪い人じゃないんだろう。監督には向いてないけど。
投手の監督って比率の割に成功者が少ないような
407 ：神様仏様名無し様：2006/09/16(土) 22:27:25 ID:aXzJhinp
>>404 最近ＮＨＫで鈴木の解説聞くと、監督やる前より言ってることマトモじゃね？鈴木もコーチとかで戻ってくればいいのにって思うのはオレだけ？
408 ：神様仏様名無し様：2006/09/16(土) 23:01:34 ID:OnL/OxrM
>>407
コーチでオファー来たらまた「ワシはコーチの器やない!」っていうぜきっとw
コーチでオファー来たらまた「ワシはコーチの器やない!」っていうぜきっとw
409 ：神様仏様名無し様：2006/09/16(土) 23:15:32 ID:lGn3UMZC
無理やり草魂に同情するなら他の四天王よりゴーイングマイウェイ、失政まみれ
ながら草の責任において猪突猛進。直属の上司なら悲惨だが、となりの部署の上司
ならどこか微笑ましい。土井、有藤、堀内が上司なら最悪にとどまらずとなりの部署
の上司でも陰湿だから見苦く士気にかかわる。
全然フォローにならんかｗｗ
でも性格的には他の四天王より裏表ない分マシなんじゃないの？ｗ
監督やらせりゃ最悪だがｗ
ながら草の責任において猪突猛進。直属の上司なら悲惨だが、となりの部署の上司
ならどこか微笑ましい。土井、有藤、堀内が上司なら最悪にとどまらずとなりの部署
の上司でも陰湿だから見苦く士気にかかわる。
全然フォローにならんかｗｗ
でも性格的には他の四天王より裏表ない分マシなんじゃないの？ｗ
監督やらせりゃ最悪だがｗ
>>406
カネヤン（第一期）とか1001とか東尾とか
カネヤン（第一期）とか1001とか東尾とか
411 ：神様仏様名無し様：2006/09/16(土) 23:38:09 ID:Hcx14zyJ
>>410
カネヤンは日本一になったし、東尾はリーグ連覇したから、ダメ監督ではない。
まあ必ずしも日本一監督はみなダメ監督ではないとは限らないが。
それに、プロ野球で監督やコーチ経験なくてもなぜかダメ監督とかヘボ指導者
のレッテル貼られているのいるけれど。
カネヤンは日本一になったし、東尾はリーグ連覇したから、ダメ監督ではない。
まあ必ずしも日本一監督はみなダメ監督ではないとは限らないが。
それに、プロ野球で監督やコーチ経験なくてもなぜかダメ監督とかヘボ指導者
のレッテル貼られているのいるけれど。
東尾は１から西武を作り直したからな
全然違うチームになった。一度もBクラスに落ちずに
藤田は一度Bクラスになってるな
全然違うチームになった。一度もBクラスに落ちずに
藤田は一度Bクラスになってるな
元々25年連続Aクラスのチームだしな
Bクラスに落ちたらそれこそ駄目監督レッテル貼られるわ
Bクラスに落ちたらそれこそ駄目監督レッテル貼られるわ
414 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 03:43:55 ID:VQq0zxK/
三年以上やって一度もBクラスに落ちてないのは
アナン、権藤、東尾、土井
このメンツを見てBクラスに落ちてないからというのも
正直それも当てにならない
アナン、権藤、東尾、土井
このメンツを見てBクラスに落ちてないからというのも
正直それも当てにならない
415 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 03:49:24 ID:vhnWrYL3
オリの土井の功績って何かある？何かあるはずだ、、、
阪神の監督やってた金田っていうのは結構なDQNだったらしいね
417 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 03:59:14 ID:kLp2FJAu
土井はイチローを干したことを必要以上に言われてるような。
単に、１、２年、開花予想を間違えただけのような気が。
単に、１、２年、開花予想を間違えただけのような気が。
418 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 04:45:32 ID:VQq0zxK/
>>416
江夏の一方的な言動を間に受けてる奴がまだいるな
口の悪さは三原やも同じぐらい悪いし（三原が近藤に殴られてたら非難されるのか？）
八百長云々は江夏のあまりにも一方的な思い込みだし
藤村排斥事件はどう考えても藤村が悪い
葬式の件はそもそも葬式をやった後に発表してなかったっけ？
>>417
イチローがそのまま消えてくれていれば土井もここまで悪く言われる事もなかったのに
川上や鶴岡や三原だって絶対にイチロー並みの才能の選手をたくさん潰してるわけだが
ただ選手が開花しなかったから表立って非難されてないだけで
本人もその才能に気づく事もなくね
江夏の一方的な言動を間に受けてる奴がまだいるな
口の悪さは三原やも同じぐらい悪いし（三原が近藤に殴られてたら非難されるのか？）
八百長云々は江夏のあまりにも一方的な思い込みだし
藤村排斥事件はどう考えても藤村が悪い
葬式の件はそもそも葬式をやった後に発表してなかったっけ？
>>417
イチローがそのまま消えてくれていれば土井もここまで悪く言われる事もなかったのに
川上や鶴岡や三原だって絶対にイチロー並みの才能の選手をたくさん潰してるわけだが
ただ選手が開花しなかったから表立って非難されてないだけで
本人もその才能に気づく事もなくね
この
金田→江夏が(ryって流れ何度目だ？
金田→江夏が(ryって流れ何度目だ？
>>417,418
最悪とまで呼ばれたかは別にせよ解任される前から既に
ファンにも選手にもフロントにも評判悪かった訳だが
それにもしかしたら誰か潰てしたかもしれないってのと
1年目から二軍で明らかな実績残して期待をされていた選手を潰したのでは訳が違う
最悪とまで呼ばれたかは別にせよ解任される前から既に
ファンにも選手にもフロントにも評判悪かった訳だが
それにもしかしたら誰か潰てしたかもしれないってのと
1年目から二軍で明らかな実績残して期待をされていた選手を潰したのでは訳が違う
421 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 11:10:12 ID:LtAfkF8a
>川上や鶴岡や三原だって
さすがにその三人と比較するのは無理があるｗ
すくなくとも彼らは土井のように選手から総スカンを食らってないし、
戦力を最大限に生かして優勝した実績がある。土井がダメ扱いされるのは
イチローだけの問題ではなく、選手のモチベーションを徹底的に潰した事。
上手くやれば優勝争いに絡めるだけの戦力を持っていたからね。
強いて庇うべきことがあるとすれば、宮内オーナーの意向もあり
旧阪急色を排除したいというかなり窮屈な環境だった事。
さすがにその三人と比較するのは無理があるｗ
すくなくとも彼らは土井のように選手から総スカンを食らってないし、
戦力を最大限に生かして優勝した実績がある。土井がダメ扱いされるのは
イチローだけの問題ではなく、選手のモチベーションを徹底的に潰した事。
上手くやれば優勝争いに絡めるだけの戦力を持っていたからね。
強いて庇うべきことがあるとすれば、宮内オーナーの意向もあり
旧阪急色を排除したいというかなり窮屈な環境だった事。
422 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 12:25:49 ID:vhnWrYL3
土井の下で開花した選手なんて以内か？
423 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 12:30:09 ID:XivLtdPs
高橋智は
仰木とは喧嘩したが
仰木とは喧嘩したが
424 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 12:48:49 ID:GyqpKutO
>>423
BW時代の中島も仰木との確執で西武にFAで出て行った。
選手の中では信者も多いが・・・・・・・・・
近鉄時代から一部の有力選手を"エコ贔屓"で有名だった・・・
殿堂入りしても記者の中には"試合前に酒臭く現れる"のを疑問視
している人もいたが・・・・・
試合前に阿波野が監督室に呼ばれて行くと待っていたの"仰木とクラブの
お姉ちゃん達"「ホラ！来ただろう！」とサインを指示して阿波野が
「監督いいですか？試合前に」と言うと「いいんだ！試合の5分前に
監督になればいいー」と。
BW時代の中島も仰木との確執で西武にFAで出て行った。
選手の中では信者も多いが・・・・・・・・・
近鉄時代から一部の有力選手を"エコ贔屓"で有名だった・・・
殿堂入りしても記者の中には"試合前に酒臭く現れる"のを疑問視
している人もいたが・・・・・
試合前に阿波野が監督室に呼ばれて行くと待っていたの"仰木とクラブの
お姉ちゃん達"「ホラ！来ただろう！」とサインを指示して阿波野が
「監督いいですか？試合前に」と言うと「いいんだ！試合の5分前に
監督になればいいー」と。
425 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 12:52:31 ID:XivLtdPs
日本シリーズでの仰木の入りの時なんて
長島がちゃんとスーツできめてきてるのに仰木は
柄シャツにサングラスでパンチパーマだからチンピラにしか
見えんかったな当時すでに還暦を越えてたが
長島がちゃんとスーツできめてきてるのに仰木は
柄シャツにサングラスでパンチパーマだからチンピラにしか
見えんかったな当時すでに還暦を越えてたが
仰木というとスーツの下のワイシャツも基本はカラーシャツだったような
427 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 15:33:42 ID:zM4zC4Tn
>>427
ぶっちゃけ残した結果が大きいからな
それと私生活に関しては結果を出せばとやかく言わない主義だったらしい
まあ、世間で思われてるほど誰にでも好かれたわけじゃないかも知れんけど
掌握できてないかと言えばそうでもないから強いて言うほどでもないんじゃね？
ぶっちゃけ残した結果が大きいからな
それと私生活に関しては結果を出せばとやかく言わない主義だったらしい
まあ、世間で思われてるほど誰にでも好かれたわけじゃないかも知れんけど
掌握できてないかと言えばそうでもないから強いて言うほどでもないんじゃね？
429 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 16:29:54 ID:vhnWrYL3
監督じゃないけど黒江ってヘッドとして西武・ダイエーで優勝経験しててなにげにすごくね？
堀内は須藤とか山本じゃなく黒江をヘッドにしていれば、、、
堀内は須藤とか山本じゃなく黒江をヘッドにしていれば、、、
430 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 18:00:05 ID:RvJMetrF
ベイで最下位ヘッド兼敗戦処理監督もやっております。
431 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 18:45:24 ID:ykMTPFfG
432 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 19:02:36 ID:XivLtdPs
何人も仲人をしながらも何度も優勝した古葉は凄いな
星野仙一も中尾の件以来仲人はしないみたいだし
星野仙一も中尾の件以来仲人はしないみたいだし
433 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 19:14:37 ID:vhnWrYL3
檻って去年の今頃は低レベルだけどＰＯ争いしてたんだよね パウエル抜けたのはでかいけど平野入ってるし
中村勝が凄いのか ２人合わせてウン億円のあの２人が凄いのか、、、
中村勝が凄いのか ２人合わせてウン億円のあの２人が凄いのか、、、
434 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 21:18:17 ID:ykMTPFfG
>>433
去年は普通に仰木監督のおかげだろ。田尾が楽天監督に就任したとき、｢オリックス
よりも戦力は上だと思っている｣と吠えていた。まあ楽天ナインの士気を鼓舞する
ために当面の目標となりそうな相手を名指ししたんだろうけど。
去年は普通に仰木監督のおかげだろ。田尾が楽天監督に就任したとき、｢オリックス
よりも戦力は上だと思っている｣と吠えていた。まあ楽天ナインの士気を鼓舞する
ために当面の目標となりそうな相手を名指ししたんだろうけど。
>>434
2005年
新生オリ→旧近鉄、オリのプロテクト選手
楽天→礒部等造反選手以外は殆ど他球団(半数以上は近鉄、オリ)の余り物
田尾にしたら選手達が卑屈なってると思って特に前所属選手の多いオリに吠えたのだと解釈してる。
内実は厳しいと思ってたろうね。戦力もだけど、
オーナー以下フロントが野球を知らない・興味無い連中ばっかだから。
2005年
新生オリ→旧近鉄、オリのプロテクト選手
楽天→礒部等造反選手以外は殆ど他球団(半数以上は近鉄、オリ)の余り物
田尾にしたら選手達が卑屈なってると思って特に前所属選手の多いオリに吠えたのだと解釈してる。
内実は厳しいと思ってたろうね。戦力もだけど、
オーナー以下フロントが野球を知らない・興味無い連中ばっかだから。
436 ：神様仏様名無し様：2006/09/18(月) 17:08:44 ID:3WNr17p1
>>431
稲尾や若松みたいな例もあるから一概には言えない。
稲尾や若松みたいな例もあるから一概には言えない。
437 ：神様仏様名無し様：2006/09/18(月) 17:14:22 ID:Lja3ti9H
若松は優勝もしたけど、青木を育てただけでも指導者としては合格。
438 ：431：2006/09/18(月) 17:26:29 ID:XRFd6Npm
>>436
そうか若松かｗ
確かに若松くらいなら成功といっていいな。稲尾は正直成功したとまでは微妙だけど
あの気難しい落合に慕われ｢稲尾さんが辞めるなら俺も辞める｣とまで言わしめた
のは監督冥利に尽きるだろうな。
そうか若松かｗ
確かに若松くらいなら成功といっていいな。稲尾は正直成功したとまでは微妙だけど
あの気難しい落合に慕われ｢稲尾さんが辞めるなら俺も辞める｣とまで言わしめた
のは監督冥利に尽きるだろうな。
439 ：神様仏様名無し様：2006/09/18(月) 17:31:19 ID:Lja3ti9H
稲尾は牛島にも慕われている。
440 ：神様仏様名無し様：2006/09/18(月) 17:31:33 ID:5ZM8YDl0
稲尾の次ってあのアリトー？ロッテの選手としては落差あったかも
でもアリトーは選手時代は試合に活躍すると貰える○○賞みたいなのを若い選手や裏方さんに
くれてやったという話を聞いたことがある クサは選手時代から愛人帯同で遠征に行ったりとかで嫌われていたらしいけど、アリトーはそうでもなかったんじゃないか
でもアリトーは選手時代は試合に活躍すると貰える○○賞みたいなのを若い選手や裏方さんに
くれてやったという話を聞いたことがある クサは選手時代から愛人帯同で遠征に行ったりとかで嫌われていたらしいけど、アリトーはそうでもなかったんじゃないか
441 ：神様仏様名無し様：2006/09/18(月) 17:37:17 ID:3WNr17p1
>>439
稲尾が中日投手陣に「ツースリーでどんな球を投げるか」ってきいて
牛島が「配球がわからないからわからない」って言われた例のエピソードでも、
牛島本人は「分からず屋のコーチなら嫌われてた」って言ってるしね。
インテリヤクザ牛島も稲尾さんの人徳は認めてるのかも。
稲尾が中日投手陣に「ツースリーでどんな球を投げるか」ってきいて
牛島が「配球がわからないからわからない」って言われた例のエピソードでも、
牛島本人は「分からず屋のコーチなら嫌われてた」って言ってるしね。
インテリヤクザ牛島も稲尾さんの人徳は認めてるのかも。
442 ：441：2006/09/18(月) 17:39:38 ID:3WNr17p1
×牛島が
○牛島に
○牛島に
>>440
他の選手達は有藤の親分肌なとこだけじゃなく
嫌いな選手に対する扱い（リー兄弟、落合など）も見てるはずだから
嫌われないようにしてたって感じじゃないの？
オーナー以下本社、フロントのお気に入りで球団的にはアンタッチャブルの存在だったわけだし
他の選手達は有藤の親分肌なとこだけじゃなく
嫌いな選手に対する扱い（リー兄弟、落合など）も見てるはずだから
嫌われないようにしてたって感じじゃないの？
オーナー以下本社、フロントのお気に入りで球団的にはアンタッチャブルの存在だったわけだし
444 ：神様仏様名無し様：2006/09/18(月) 19:54:16 ID:Lja3ti9H
横浜は来年、大矢さんが戻ってくるみたいですね。
445 ：神様仏様名無し様：2006/09/18(月) 21:16:10 ID:zseM4zxG
447 ：神様仏様名無し様：2006/09/19(火) 09:53:02 ID:5nRR6hYG
まあ山崎は監督・コーチやらない主義の人らしいから、
有藤と競合することはなかったんだけどね。
現役時代、遠征中に家に泥棒が入ったことがあって、
それがきっかけいつも家族と一緒にいるために現場復帰はしない
ことにしたそうな。
有藤と競合することはなかったんだけどね。
現役時代、遠征中に家に泥棒が入ったことがあって、
それがきっかけいつも家族と一緒にいるために現場復帰はしない
ことにしたそうな。
449 ：神様仏様名無し様：2006/09/19(火) 13:32:35 ID:IdItvG0D
>>448
東京球場を失った後にジプシー球団となったオリオンズが仙台が
セミフランチャイズなるもロードが他球団より長くて"緊張と疲労"で大変
だったらしい。ボロい川崎でも本拠地ができて家族といる時間が増えただけ
でも精神的にだいぶ助かったらしい。
巨人の城之内も遠征中に泥棒に入られて親戚を留守番代わりに住まわせたが
それが若かりし頃の"地井武男"だった。
東京球場を失った後にジプシー球団となったオリオンズが仙台が
セミフランチャイズなるもロードが他球団より長くて"緊張と疲労"で大変
だったらしい。ボロい川崎でも本拠地ができて家族といる時間が増えただけ
でも精神的にだいぶ助かったらしい。
巨人の城之内も遠征中に泥棒に入られて親戚を留守番代わりに住まわせたが
それが若かりし頃の"地井武男"だった。
>>447
それもあったが、ロッテフロントから快く思われてなかったフシもある。
78年に「山崎放出」の動きを察知して先に手を挙げたのは広岡ヤクルト。
ところがいつものように松園のトレード嫌いに阻まれて交渉は不調に終わり
結局は新生西武へ。
普通はいくら請われても３割近く打ってる正二塁手は出せないでしょ。
ちなみにこの人が球界に固執してないのは、事業が上手くいってるから
というのもある。
それもあったが、ロッテフロントから快く思われてなかったフシもある。
78年に「山崎放出」の動きを察知して先に手を挙げたのは広岡ヤクルト。
ところがいつものように松園のトレード嫌いに阻まれて交渉は不調に終わり
結局は新生西武へ。
普通はいくら請われても３割近く打ってる正二塁手は出せないでしょ。
ちなみにこの人が球界に固執してないのは、事業が上手くいってるから
というのもある。
451 ：神様仏様名無し様：2006/09/19(火) 17:51:59 ID:kCu3O38f
有藤が最低。同情の余地もあるが。
452 ：神様仏様名無し様：2006/09/19(火) 17:52:30 ID:OsIcgE+3
牛島
453 ：神様仏様名無し様：2006/09/20(水) 23:22:36 ID:ZtYatpuX
有藤の話をする時10.19の時限定ならどんな評価かな
あれだけではダメ監督には見えないが(抗議もして当たり前だし)
あれだけではダメ監督には見えないが(抗議もして当たり前だし)
455 ：神様仏様名無し様：2006/09/20(水) 23:48:22 ID:sLJcoyav
456 ：神様仏様名無し様：2006/09/20(水) 23:51:30 ID:M7fcHJCL
to>>453 >>451とは別人だけど①リー兄弟は力落ちていたフロントもどういうわけか当たり外人はこの後荘くらい
②落合は誰が監督やっててもセ・リーグ行ったでしょ山崎も流出防ぐことも代わりに良い交換要員ゲットすることも出来なかったフロントの無策
③川崎球場フランチャイズにしてて球団のイメージ事態が自体だった選手もやる気出ない
こんなところが「同情の余地」なんでは、、、
②落合は誰が監督やっててもセ・リーグ行ったでしょ山崎も流出防ぐことも代わりに良い交換要員ゲットすることも出来なかったフロントの無策
③川崎球場フランチャイズにしてて球団のイメージ事態が自体だった選手もやる気出ない
こんなところが「同情の余地」なんでは、、、
ディアスは良かったと思うがな
458 ：神様仏様名無し様：2006/09/21(木) 01:43:17 ID:dlBKJCPW
まあ、あの10.19は人によって評価がきれいに分かれるからね
松井の5敬遠みたいなもの
それぞれの野球観で意見が分かれるケース
松井の5敬遠みたいなもの
それぞれの野球観で意見が分かれるケース
園川が好投した。
>>456
リー兄弟は力落ちてたって言うけど
レオン放出時はまだバリバリ（これは大洋、ヤクルト時代から明らか）
リーにしても有藤監督になって突然干されて数字低下だから
衰えきてたとは言えまだまだ戦力になった。
落合に関しては嘘か本当かわからないけど
トレードの噂が出るまで自分はロッテに骨を埋めるつもりだったって本人は書いてる。
リー兄弟は力落ちてたって言うけど
レオン放出時はまだバリバリ（これは大洋、ヤクルト時代から明らか）
リーにしても有藤監督になって突然干されて数字低下だから
衰えきてたとは言えまだまだ戦力になった。
落合に関しては嘘か本当かわからないけど
トレードの噂が出るまで自分はロッテに骨を埋めるつもりだったって本人は書いてる。
リーは10年間有藤とクリーンアップを組んで
ロッカーも隣だったのに
口をきいたことがないといってたな。
ロッカーも隣だったのに
口をきいたことがないといってたな。
有藤は高校時代の負傷で性格が捻じ曲がってしまったという説があるが、一連のエピソードを見ているとその説も妙に説得力を帯びてくる。
中心選手だった自分が負傷し、入院してたら
チームが優勝した・・・
そりゃ面白くなかっただろうな
（有藤の高校時代の話ね）
チームが優勝した・・・
そりゃ面白くなかっただろうな
（有藤の高校時代の話ね）
464 ：神様仏様名無し様：2006/09/21(木) 23:15:10 ID:Zb5Axbo7
草、蟻糖、堀蛆、奴違の四天王のうちで一番人格マシなのは案外草？ｗ
465 ：神様仏様名無し様：2006/09/21(木) 23:24:03 ID:IkemDFJg
>>464
みんなお前よりはマシだと思うよ
みんなお前よりはマシだと思うよ
466 ：神様仏様名無し様：2006/09/21(木) 23:28:42 ID:nbd/BFkg
467 ：神様仏様名無し様：2006/09/22(金) 00:45:41 ID:+8sTRpa8
>>460
多分みんな思ってるだろうが、落合はトレードされてなくても、FAで移籍してるだろう。
多分みんな思ってるだろうが、落合はトレードされてなくても、FAで移籍してるだろう。
>>467
多分みんな思ってるだろうが、7年も先だろ？
多分みんな思ってるだろうが、7年も先だろ？
469 ：神様仏様名無し様：2006/09/22(金) 08:54:03 ID:g5P2M+0O
>トレードの噂が出るまで自分はロッテに骨を埋めるつもりだったって
>本人は書いてる
トレード騒動の時に中日が巨人との争奪戦に勝ち。女性広報に寂しそうに
「野球をやるならやはり花のお江戸だよ。いずれ（お江戸に）戻ってくる！」
なんて話していたらしい。
>本人は書いてる
トレード騒動の時に中日が巨人との争奪戦に勝ち。女性広報に寂しそうに
「野球をやるならやはり花のお江戸だよ。いずれ（お江戸に）戻ってくる！」
なんて話していたらしい。
落合は少なくとも86年オフの段階では
ロッテを出たがってるのは見え見えだったね。
テレビに出ては移籍の意向を仄めかしてたし、
あの状況で残留はありえなかった。
その前の年から球団批判みたいなことをよくやってたし。
ロッテを出たがってるのは見え見えだったね。
テレビに出ては移籍の意向を仄めかしてたし、
あの状況で残留はありえなかった。
その前の年から球団批判みたいなことをよくやってたし。
471 ：神様仏様名無し様：2006/09/22(金) 11:55:48 ID:TkQ34slC
年俸の問題もあるし稲尾が辞めたら
出て行くのは仕方がない状況ではあったな
出て行くのは仕方がない状況ではあったな
落合放出を促したのは有藤？フロント？
有藤なら流石に問題だが・・
あとトレードの相手で牛島以外評価を知らないんだが上川とか平沼とかって中日ではどうだった？
有藤なら流石に問題だが・・
あとトレードの相手で牛島以外評価を知らないんだが上川とか平沼とかって中日ではどうだった？
473 ：神様仏様名無し様：2006/09/24(日) 13:06:04 ID:D8vPgsCH
名監督…西本・三原・仰木
糞監督…石毛・中村・野村
野村は名監督とか言う厨居るが、引っ張って打てとの野村の命令を無視して流し打ちヒットを打った坪井を怒って代えた姿が忘れられない
糞監督…石毛・中村・野村
野村は名監督とか言う厨居るが、引っ張って打てとの野村の命令を無視して流し打ちヒットを打った坪井を怒って代えた姿が忘れられない
474 ：神様仏様名無し様：2006/09/24(日) 13:09:38 ID:VP92ntUJ
その時の状況がどうだったのかは知らないけど、
流さずに引っ張るべき状況だったとしたら野村が怒るのも当然だと思うけど。
流さずに引っ張るべき状況だったとしたら野村が怒るのも当然だと思うけど。
坪井か。
守備も走塁も糞な、ヒットを打つ以外興味の無い、使い辛い選手。
勝つ為には邪魔な選手というのは、今の日ハムを見れば分かる。
守備も走塁も糞な、ヒットを打つ以外興味の無い、使い辛い選手。
勝つ為には邪魔な選手というのは、今の日ハムを見れば分かる。
476 ：神様仏様名無し様：2006/09/24(日) 13:17:59 ID:VP92ntUJ
何か劣化した前田みたいな評価だねｗ
477 ：神様仏様名無し様：2006/09/24(日) 13:42:50 ID:uTLnM+KK
>>470>>472
元々、折り合いの悪い両者を知るフロントがついに念願の生え抜き
監督・"プリンス有藤"就任の際に"不平不満分子の処理と監督の
やり易い環境を整備した"という感じだろうね。
なんか"田尾、小山、広岡"といい昔のトレードって露骨に球団に対する
うるさい選手を遠ざける手段みたいだったね。
広岡は"大正力"に直訴して回避したがその1年後に結局、退団する。
まあ～大オーナーに直訴するような選手は使いづらいか？
元々、折り合いの悪い両者を知るフロントがついに念願の生え抜き
監督・"プリンス有藤"就任の際に"不平不満分子の処理と監督の
やり易い環境を整備した"という感じだろうね。
なんか"田尾、小山、広岡"といい昔のトレードって露骨に球団に対する
うるさい選手を遠ざける手段みたいだったね。
広岡は"大正力"に直訴して回避したがその1年後に結局、退団する。
まあ～大オーナーに直訴するような選手は使いづらいか？
有藤と折り合い悪いやつが多いばっかりにな
>>472
上川は中日ではレギュラーの二塁手。
平沼・桑田は１軍半クラスだったかな。
ちなみに桑田は引退後犯罪を犯してたな。
ロッテでは牛島が押さえ・先発で活躍、
平沼も中継ぎで役に立ったけれど、
冷静に考えれば、当時スポーツ紙で噂になってた巨人の西本プラス篠塚とかで手を打ってた方が良かったかもしれない。
西本も篠塚もその後タイトル獲ってるしね。
上川は中日ではレギュラーの二塁手。
平沼・桑田は１軍半クラスだったかな。
ちなみに桑田は引退後犯罪を犯してたな。
ロッテでは牛島が押さえ・先発で活躍、
平沼も中継ぎで役に立ったけれど、
冷静に考えれば、当時スポーツ紙で噂になってた巨人の西本プラス篠塚とかで手を打ってた方が良かったかもしれない。
西本も篠塚もその後タイトル獲ってるしね。
平沼といえば中日時代よりロッテに来てから
清原にデッドボールをぶつけて
怒った清原がバットを投げつけ、更に飛び蹴りされたシーンで
印象深い。
.
清原にデッドボールをぶつけて
怒った清原がバットを投げつけ、更に飛び蹴りされたシーンで
印象深い。
.
まあ落合の場合は、有藤云々も確かにあるけど
高額年俸もネックになってたと思うよ。
前年も移籍話は出てたわけだし。
高額年俸もネックになってたと思うよ。
前年も移籍話は出てたわけだし。
482 ：神様仏様名無し様：2006/09/26(火) 23:08:34 ID:ShnCmUV3
479〉ありがとう
しかし牛島がとれるといえ中日相手なら損かもね
読売なら原とか中畑が候補だったらしいしそっちの方が良かったかも
４番高沢や岡部の打線じゃ弱すぎだし
しかし牛島がとれるといえ中日相手なら損かもね
読売なら原とか中畑が候補だったらしいしそっちの方が良かったかも
４番高沢や岡部の打線じゃ弱すぎだし
483 ：神様仏様名無し様：2006/09/26(火) 23:12:17 ID:0xcrHz5T
大矢は名監督と呼ばれるか、ダメ監督と呼ばれるかは、第二次の結果いかんによる。
駒大の後輩である中畑(アテネ)・石毛(オリックス)はダメ監督と呼ばれているから。
駒大出身のプロ野球選手＝ダメ指導者という方程式を作らないためには、大矢にかか
っている。
第一次のときは、名監督になりそうでなれなかったから。
駒大の後輩である中畑(アテネ)・石毛(オリックス)はダメ監督と呼ばれているから。
駒大出身のプロ野球選手＝ダメ指導者という方程式を作らないためには、大矢にかか
っている。
第一次のときは、名監督になりそうでなれなかったから。
484 ：神様仏様名無し様：2006/09/26(火) 23:16:56 ID:jg+N2a8W
486 ：神様仏様名無し様：2006/09/27(水) 19:33:46 ID:DPBj2rWm
南海 飯田 広瀬、ブレイザー、穴吹
ダイエー 田淵
ダメ監督だな！！
ダイエー 田淵
ダメ監督だな！！
487 ：神様仏様名無し様：2006/09/27(水) 19:38:38 ID:LQtuLvB6
穴吹さんは「儲かる野球」を掲げて83年は独走優勝した西武との直接対決に善戦。
それなりに盛り上げた。南海末期では健闘したと思うよ。
それなりに盛り上げた。南海末期では健闘したと思うよ。
488 ：神様仏様名無し様：2006/09/27(水) 20:12:18 ID:gO4WX9vI
489 ：神様仏様名無し様：2006/09/27(水) 20:38:57 ID:v751Idqj
穴吹って試合に勝つたびに大喜びしていた。
まるで優勝したかのように。
まるで優勝したかのように。
490 ：487：2006/09/27(水) 21:13:13 ID:DPBj2rWm
来年の檻の成績次第で中村の評価が決まる
492 ：神様仏様名無し様：2006/09/28(木) 08:09:19 ID:TD5bibd9
>>491
四天王は無理でも、前に出てた五大老だか五虎将入りはするかも。
四天王は無理でも、前に出てた五大老だか五虎将入りはするかも。
493 ：神様仏様名無し様：2006/09/28(木) 12:59:07 ID:abmpQMWG
負広は「クジ運」という他のダメ監督にはないオプションがあるからな
494 ：神様仏様名無し様：2006/09/28(木) 13:33:26 ID:ya9Ke4xK
そういや田口日記が阪神指名を固辞した時の監督も負広だったなｗ
早くブラウンも仲間入りさせてケロ！
496 ：神様仏様名無し様：2006/09/28(木) 23:14:39 ID:VhdQTHC0
>>495
前任者のお陰で、誰が監督をやっても同じですが何か？
前任者のお陰で、誰が監督をやっても同じですが何か？
498 ：神様仏様名無し様：2006/09/28(木) 23:56:57 ID:lhruKHbG
前任者ではなくフロントのお陰だろ。
ピーコの前任の達川の時代だって酷かったわけであって。
ピーコの前任の達川の時代だって酷かったわけであって。
499 ：神様仏様名無し様：2006/09/29(金) 00:15:17 ID:UpVI14sC
人事や采配で初っぱな軋轢が出るのは外国人監督の場合
当然と織りこむべきだよ、つかフロントもそれ狙ってるわけだし
そのうえで地ならしが済んだあとで評価しなきゃ(志なかばで
解任されたりもするが)
当然と織りこむべきだよ、つかフロントもそれ狙ってるわけだし
そのうえで地ならしが済んだあとで評価しなきゃ(志なかばで
解任されたりもするが)
500 ：神様仏様名無し様：2006/09/29(金) 01:27:19 ID:y5Qx9xMC
広島ってフロントの怠慢を批判するけど
ライブドアとかに身売りの話が出たときは大反対だったんだよな
わけわからん
ライブドアとかに身売りの話が出たときは大反対だったんだよな
わけわからん
501 ：神様仏様名無し様：2006/09/29(金) 08:09:25 ID:9eS7qlqN
広島カープは、フロントも選手もファンも「勝ちとうない！」ちゅう事がようわかった。
>>502
黒田は勝ちたいでしょう。だからオフのFA移籍が囁かれてる訳で。
黒田は勝ちたいでしょう。だからオフのFA移籍が囁かれてる訳で。
504 ：神様仏様名無し様：2006/09/29(金) 23:04:52 ID:s4p6DPuK
>>501
当時のライブドアは勢いがあって割とよさそうに見えてたぞ
当時のライブドアは勢いがあって割とよさそうに見えてたぞ
505 ：神様仏様名無し様：2006/09/29(金) 23:44:55 ID:84dTHQeM
>>504
当時から胡散臭いと思ってた人は沢山いたよ
当時から胡散臭いと思ってた人は沢山いたよ
506 ：神様仏様名無し様：2006/09/29(金) 23:49:14 ID:eMVXOQYT
三年後にはライブドア自体あるかどうか
わからんと思ってた人は少なくないと思う。
支持者もいるにはいたけど。
わからんと思ってた人は少なくないと思う。
支持者もいるにはいたけど。
507 ：神様仏様名無し様：2006/09/30(土) 00:18:30 ID:UddYQ1Vl
ライブドアはともかく
広島撤退して別の地域に行く事は大反対なんだろ？
わけわからん
今の元凶は金がないって事なのに
市民球団のままじゃダメだろ
西武やダイエーみたいに金持ちに拾われて仮に別の地域にいけばいずれ強くなる
広島撤退して別の地域に行く事は大反対なんだろ？
わけわからん
今の元凶は金がないって事なのに
市民球団のままじゃダメだろ
西武やダイエーみたいに金持ちに拾われて仮に別の地域にいけばいずれ強くなる
原爆被害からの復興を目指してカープを設立したんだから
そのカープが広島から出て行くことなどできっこないしまず市民が認めんでしょ
そのカープが広島から出て行くことなどできっこないしまず市民が認めんでしょ
それなりに根付いてるのにわざわざ人口の少ない所か
他所の球団の勢力圏に移転してどうする
他所の球団の勢力圏に移転してどうする
510 ：神様仏様名無し様：2006/09/30(土) 09:39:43 ID:tGYVhsjS
球場をなんとかしろよ。まずはそれからだ
>>510
現在地での改築を願う。広島駅近くに移転しても、余計客は来んぞ！
現在地での改築を願う。広島駅近くに移転しても、余計客は来んぞ！
ここは最低監督を論じるスレなんだけど...
513 ：神様仏様名無し様：2006/09/30(土) 11:28:10 ID:zTLIGli2
>>512
だからこそ鈴木啓示と山本浩二に各一票！
だからこそ鈴木啓示と山本浩二に各一票！
514 ：神様仏様名無し様：2006/09/30(土) 13:11:40 ID:UddYQ1Vl
クサと違って浩二は四天王どころか五大老に入るかどうかという評価。
一部のアンチがクサと同類にしようとしているけどね。
一部のアンチがクサと同類にしようとしているけどね。
516 ：神様仏様名無し様：2006/09/30(土) 15:36:33 ID:AmgsrQVv
広島球団は金がないなんて今に始まった話じゃないし身売り話もそう
だけど今日まで実現しなかったのだからつまりは今更な問題
だけど今日まで実現しなかったのだからつまりは今更な問題
山本監督はあまり良い監督ではないが最低というほど酷くは無い
川島を無理して登板させたり、長冨をエースにしようとするなど
投手起用にはセンスが無かったが
川島を無理して登板させたり、長冨をエースにしようとするなど
投手起用にはセンスが無かったが
518 ：神様仏様名無し様：2006/09/30(土) 18:14:04 ID:9kQo66FB
広島もやり方次第では金になる罠。
今でも収支トントンだから球団名に企業名を付ければそのぶんプラスになるし
今は無料でやっているネット放送（ラジオ、キャンプの動画配信など）に
スポンサーを付ければさらに儲かる。
むかしやってたTシャツ販売もよかったな。呂兵須なんかは良い発想。
今でも収支トントンだから球団名に企業名を付ければそのぶんプラスになるし
今は無料でやっているネット放送（ラジオ、キャンプの動画配信など）に
スポンサーを付ければさらに儲かる。
むかしやってたTシャツ販売もよかったな。呂兵須なんかは良い発想。
519 ：神様仏様名無し様：2006/09/30(土) 18:30:16 ID:zTLIGli2
土井は最低に入るなら浩二も最低だと思う
前田なんて使えない奴ヒイキしやがって
前田なんて使えない奴ヒイキしやがって
>>515
それなのに、奴に５年も監督をやらせたなんて理解に苦しむ。草は２年半、堀内と山下は各２年しかやっていないのに。
変なメンツにこだわらんと、外部から監督を招聘するのも考えるべきではなかろうか？
それなのに、奴に５年も監督をやらせたなんて理解に苦しむ。草は２年半、堀内と山下は各２年しかやっていないのに。
変なメンツにこだわらんと、外部から監督を招聘するのも考えるべきではなかろうか？
必死になっとるカープファンがいるよ…
てな訳で、石毛にも１票。
てな訳で、石毛にも１票。
523 ：神様仏様名無し様：2006/09/30(土) 22:57:40 ID:BDbMf5D/
524 ：神様仏様名無し様：2006/09/30(土) 23:11:24 ID:3BelKZZT
>>523
入団した時から幹部候補みたいだったが
入団した時から幹部候補みたいだったが
525 ：神様仏様名無し様：2006/09/30(土) 23:13:12 ID:DOBcArKQ
早大卒だし
526 ：神様仏様名無し様：2006/09/30(土) 23:23:10 ID:BDbMf5D/
そんな理由で監督にすることこそファン不在の人事だろ。
ピーコやセゲオは少なくとも選手としては大スターだった。負広はｒｙ
ピーコやセゲオは少なくとも選手としては大スターだった。負広はｒｙ
つ“名選手名監督に非ず”
528 ：神様仏様名無し様：2006/09/30(土) 23:58:25 ID:f2TaMEL5
名選手で優勝監督になった人もたくさんいますが
529 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 00:05:58 ID:nkpzg5gE
>>528
山本浩二もそうだしねｗ
なんで彼が史上最低監督にされるのか理解に苦しむ。
>>513に聞きたいんだが
山本浩二が有藤や田淵以下と思う理由は何？
草と並んで史上最低なら当然有藤や田淵より下ってことだよね？
山本浩二もそうだしねｗ
なんで彼が史上最低監督にされるのか理解に苦しむ。
>>513に聞きたいんだが
山本浩二が有藤や田淵以下と思う理由は何？
草と並んで史上最低なら当然有藤や田淵より下ってことだよね？
530 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 00:23:57 ID:qqejKWng
鈴木さんを史上最低にするのはおかしいな。
三年間で勝率も4割8分だし、94年には優勝争いをした実績もある。
夏場の追い上げは凄かったよ。近鉄らしいドラマを見せてくれた。
有藤や石毛、中村勝あたりよりは断然上だろうね。
三年間で勝率も4割8分だし、94年には優勝争いをした実績もある。
夏場の追い上げは凄かったよ。近鉄らしいドラマを見せてくれた。
有藤や石毛、中村勝あたりよりは断然上だろうね。
531 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 00:29:24 ID:2wBVuT8X
結局は人格の問題
なんだかんだ言って葬式にどれだけ来るかってのが目安だわな
土井や有藤の葬式に当時の選手で誰が行きますか？
特に土井はオリックスの選手は１人も行かなさそう
山本浩二はなんだかんだ行ってほとんど行くだろう
なんだかんだ言って葬式にどれだけ来るかってのが目安だわな
土井や有藤の葬式に当時の選手で誰が行きますか？
特に土井はオリックスの選手は１人も行かなさそう
山本浩二はなんだかんだ行ってほとんど行くだろう
532 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 00:38:44 ID:+Vj4ddO9
>>531
ここで葬式の話をするお前の人格を疑う
ここで葬式の話をするお前の人格を疑う
533 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 00:43:42 ID:ILp4cbnf
>>530
＞94年には優勝争いをした実績もある。
＞夏場の追い上げは凄かったよ。近鉄らしいドラマを見せてくれた。
開幕から最悪だったチーム状態で低迷したまま夏を迎え、クサ解任の噂に喚起した近鉄ナインが
大喜びで試合したら破竹の勢いで勝ち進んだんだよな。
で、その勢いを止めたのは、これだけ成績がいいなら続投させるかというフロントの声。
まぁ近鉄らしいドラマといえばその通りだが、要するに当時の近鉄ナインにとってクサは必要ない
どころかむしろ邪魔なだけだったといことだ。
＞94年には優勝争いをした実績もある。
＞夏場の追い上げは凄かったよ。近鉄らしいドラマを見せてくれた。
開幕から最悪だったチーム状態で低迷したまま夏を迎え、クサ解任の噂に喚起した近鉄ナインが
大喜びで試合したら破竹の勢いで勝ち進んだんだよな。
で、その勢いを止めたのは、これだけ成績がいいなら続投させるかというフロントの声。
まぁ近鉄らしいドラマといえばその通りだが、要するに当時の近鉄ナインにとってクサは必要ない
どころかむしろ邪魔なだけだったといことだ。
534 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 00:47:57 ID:fkX3vps5
>>530
監督の仕事は、試合ごとの采配だけでなく選手の力を引き出す指導力も必要
選手にやる気を出させるどころか、皆逃げ出すような監督はやはりダメ
>>526
中村勝さんでいえば、現役の頃は良い選手、トップバッターでしたよ
中村、藤田の1、2番は当時のセリーグ屈指でした
そりゃ、山本浩二や田淵とはそもそもタイプが違うけど、良い選手だったよ
監督の仕事は、試合ごとの采配だけでなく選手の力を引き出す指導力も必要
選手にやる気を出させるどころか、皆逃げ出すような監督はやはりダメ
>>526
中村勝さんでいえば、現役の頃は良い選手、トップバッターでしたよ
中村、藤田の1、2番は当時のセリーグ屈指でした
そりゃ、山本浩二や田淵とはそもそもタイプが違うけど、良い選手だったよ
535 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 00:56:44 ID:2wBVuT8X
>>533
90年の開幕からの低迷で仰木が予定通り辞任してたら
野茂とかの扱いなどでずいぶん近鉄の歴史も変わってたね
もともと仰木は鈴木までのつなぎで三年契約だったし
近鉄の経営に負担だけだから球団放出ってのは野球とは別次元の話だから
避けられない事だったんだろうけど
90年の開幕からの低迷で仰木が予定通り辞任してたら
野茂とかの扱いなどでずいぶん近鉄の歴史も変わってたね
もともと仰木は鈴木までのつなぎで三年契約だったし
近鉄の経営に負担だけだから球団放出ってのは野球とは別次元の話だから
避けられない事だったんだろうけど
536 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 00:58:18 ID:2wBVuT8X
ハリーが監督やってたら同じような感じだったろうなぁ
これはむごいｗ
539 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 01:04:29 ID:VYdS33zk
ぶっちゃけ、94年の快進撃でそのままクサ解任まで決断していれば
その後の低迷も球団身売りももう少し先延ばしできただろう
その後の低迷も球団身売りももう少し先延ばしできただろう
540 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 01:07:27 ID:qqejKWng
>>533
まあ、見方はいろいろあるだろうけれど、夏場過ぎまで優勝争いをして
2位を獲得したのは事実。優勝争いの経験のない監督も大勢いる。
>>534
野茂や小野と対立したのは失敗だったが、
金村を外して中村紀を抜擢したり､好判断もあったよ。
まあ、見方はいろいろあるだろうけれど、夏場過ぎまで優勝争いをして
2位を獲得したのは事実。優勝争いの経験のない監督も大勢いる。
>>534
野茂や小野と対立したのは失敗だったが、
金村を外して中村紀を抜擢したり､好判断もあったよ。
541 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 01:13:20 ID:2wBVuT8X
それでもな
ファン投票、マスコミ・記者投票を実施して
ここ３０年で誰がが一番最低最悪の監督かなどを投票すれば
両方で鈴木が一位になるのは容易に想定できる
それぐらい鈴木＝ダメ監督のレッテルが貼られてる
ファン投票、マスコミ・記者投票を実施して
ここ３０年で誰がが一番最低最悪の監督かなどを投票すれば
両方で鈴木が一位になるのは容易に想定できる
それぐらい鈴木＝ダメ監督のレッテルが貼られてる
94年、西武につけられた16.5ゲーム差を一時的とはいえ逆転
16.5てのは記録じゃないかな。
まあ中村の92年とかダメと言われる監督にもいい時が有る場合も
16.5てのは記録じゃないかな。
まあ中村の92年とかダメと言われる監督にもいい時が有る場合も
>>529
草、蟻、ピーコ、怒井…人格に問題有。
草、蟻、ピーコ、怒井…人格に問題有。
544 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 01:32:57 ID:2wBVuT8X
９２年の中村ってそんなに凄いか？
たまたまヤクルト、巨人、広島、中日あたりが皆こけたってだけだと思うが？
湯舟、野田、中込、中蛸などＰが大車輪とか言っても最終的に貯金たった４だし
ヤクルトとの最終戦に負けたたら４位だったわけだし
むしろ中村だったから優勝を逃したんじゃないのか？
たまたまヤクルト、巨人、広島、中日あたりが皆こけたってだけだと思うが？
湯舟、野田、中込、中蛸などＰが大車輪とか言っても最終的に貯金たった４だし
ヤクルトとの最終戦に負けたたら４位だったわけだし
むしろ中村だったから優勝を逃したんじゃないのか？
別に凄くない
ただ他の年がダメなだけに良かった年が輝いて見えるだけで。
良かった年が全く無い人もいるわけだから
ただ他の年がダメなだけに良かった年が輝いて見えるだけで。
良かった年が全く無い人もいるわけだから
547 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 01:57:16 ID:2wBVuT8X
まぁ野田と松永のトレードは中村の最終判断かは知らんが
当時の阪神の状況だと至極当然だと思うがな
野田はあくまでも阪神のＰの四番手だったし
あの当時だと長打が打てるアベレージバッターは相当魅力だったし
結果だけを見て批判してる奴が所詮結果論
当時の阪神の状況だと至極当然だと思うがな
野田はあくまでも阪神のＰの四番手だったし
あの当時だと長打が打てるアベレージバッターは相当魅力だったし
結果だけを見て批判してる奴が所詮結果論
548 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 02:04:18 ID:nkpzg5gE
549 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 02:13:27 ID:bNDyfjf6
>>547
単純に戦力を考えれば3割近くのアベレージを残せ足も守りもよかった松永を
獲るのは理にかなっているけど、この人って93年シーズン後にFAになる、
つまり1年でサヨナラされる可能性があることまで覚悟した上でのトレード
だったのかな?
単純に戦力を考えれば3割近くのアベレージを残せ足も守りもよかった松永を
獲るのは理にかなっているけど、この人って93年シーズン後にFAになる、
つまり1年でサヨナラされる可能性があることまで覚悟した上でのトレード
だったのかな?
550 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 02:21:32 ID:2wBVuT8X
535 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2006/10/01(日) 00:56:44 ID:2wBVuT8X
>>533
90年の開幕からの低迷で仰木が予定通り辞任してたら
野茂とかの扱いなどでずいぶん近鉄の歴史も変わってたね
もともと仰木は鈴木までのつなぎで三年契約だったし
近鉄の経営に負担だけだから球団放出ってのは野球とは別次元の話だから
避けられない事だったんだろうけど
536 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2006/10/01(日) 00:58:18 ID:2wBVuT8X
>>535
優勝監督が次の年に辞任なんて普通の事だし
当時の近鉄で仰木はカリスマだったが、本人が辞めたいってのなら仕方なかっただろうし
ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>533
90年の開幕からの低迷で仰木が予定通り辞任してたら
野茂とかの扱いなどでずいぶん近鉄の歴史も変わってたね
もともと仰木は鈴木までのつなぎで三年契約だったし
近鉄の経営に負担だけだから球団放出ってのは野球とは別次元の話だから
避けられない事だったんだろうけど
536 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2006/10/01(日) 00:58:18 ID:2wBVuT8X
>>535
優勝監督が次の年に辞任なんて普通の事だし
当時の近鉄で仰木はカリスマだったが、本人が辞めたいってのなら仕方なかっただろうし
ﾌﾟｷﾞｬｰ
552 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 15:20:37 ID:cSc56ZC1
＞５４９－５５０
俺は当時
「来年松永が出て行ったらどうするんだろ」
と疑問に感じていたよ。
俺は当時
「来年松永が出て行ったらどうするんだろ」
と疑問に感じていたよ。
555 ：神様仏様名無し様：2006/10/02(月) 19:12:34 ID:5bgtXTkq
野村克也の葬式に当時の南海選手関係者で誰が行きますか？
鶴岡、杉浦の葬儀にも参列しない野村の葬儀には
野村派閥以外誰一人いかないだろうね
鶴岡、杉浦の葬儀にも参列しない野村の葬儀には
野村派閥以外誰一人いかないだろうね
556 ：神様仏様名無し様：2006/10/02(月) 21:29:18 ID:w5oYsxxb
柏原、江本、藤原、山内新一
この辺かな
この辺かな
557 ：神様仏様名無し様：2006/10/02(月) 21:33:31 ID:/sqeQ9Fn
門田は行きそうな気がする
558 ：神様仏様名無し様：2006/10/02(月) 21:39:15 ID:w5oYsxxb
言いたかないけど門田は多分ね先に(略･･･
559 ：神様仏様名無し様：2006/10/02(月) 22:10:36 ID:1jr9gNf6
それよりさちよの葬儀には野球関係者で克則以外誰が参列するんだろうな
騒動のとき擁護してた細木数子とかはきそうだが
騒動のとき擁護してた細木数子とかはきそうだが
560 ：神様仏様名無し様：2006/10/02(月) 22:13:41 ID:5bgtXTkq
561 ：神様仏様名無し様：2006/10/02(月) 22:17:25 ID:1jr9gNf6
野村て怨念深い奴だな鶴岡はともかく杉浦の葬儀すら行かないなんて。
一年目に5位になった時も大里の誤審がすべてだといい続けてたし
一年目に5位になった時も大里の誤審がすべてだといい続けてたし
562 ：神様仏様名無し様：2006/10/02(月) 22:56:55 ID:F9MAfTRQ
鶴岡に杉浦一番野村二番ってな具合で酷評されたから根に持ってるんやないん？
563 ：神様仏様名無し様：2006/10/02(月) 23:37:29 ID:GbCQvOGH
杉浦氏の葬式の時って、夫人の脱税騒動やらでマスコミが追い回してた様な記憶があるのだが。
そんな時に行けば、遺族にかなり迷惑。
そんな時に行けば、遺族にかなり迷惑。
564 ：神様仏様名無し様：2006/10/03(火) 00:01:15 ID:RDds8x1E
いつの間に葬式のスレになったのだ
565 ：神様仏様名無し様：2006/10/03(火) 10:12:31 ID:jfqBbPKF
しかもまだ生きてるのにｗ
566 ：神様仏様名無し様：2006/10/03(火) 19:06:50 ID:z5GrzUlC
新でいいよ
567 ：神様仏様名無し様：2006/10/03(火) 19:27:16 ID:SFllJBwR
杉浦がワイドショーで手を震わせて泣きながら野村夫妻を批判してたな
568 ：神様仏様名無し様：2006/10/04(水) 00:38:14 ID:G/Uz2GNt
野村の鶴岡に対する怨みは相当なものだな。ところで川上が死んだら
長嶋は葬式に行くと思いますか？
長嶋は葬式に行くと思いますか？
569 ：神様仏様名無し様：2006/10/04(水) 00:39:37 ID:UAyc4OrQ
あいつは売名できると思えばどこでも顔を出す
よって当然行く
よって当然行く
売名以前にあの球団OBだと行かなきゃまずい空気流れてる気がする
川上より先に長嶋の方が(ry
572 ：神様仏様名無し様：2006/10/04(水) 17:32:26 ID:kz1sfX4x
>>568
逆。旧鶴岡派閥の人間が蛇蠍のように野村を嫌ってる。
逆。旧鶴岡派閥の人間が蛇蠍のように野村を嫌ってる。
>>571
やはり、それは前妻と別れて沙知代と再婚した事が決定的だったんでしょうか？
しかしノムさんも沙知代の何に良さを見い出したのか…当時を知らない者には窺い知れないです。
現役中でも南海ベンチに入り込んで偉そうに振る舞って、門田がキレたとか何かで読んだ事あるし。
今を知る者からすれば、ただのDQNで済まない糞の沙知代のどこに惚れたのか…
まぁ凡人の俺ごときが分かる問題ではないんでしょうね。
やはり、それは前妻と別れて沙知代と再婚した事が決定的だったんでしょうか？
しかしノムさんも沙知代の何に良さを見い出したのか…当時を知らない者には窺い知れないです。
現役中でも南海ベンチに入り込んで偉そうに振る舞って、門田がキレたとか何かで読んだ事あるし。
今を知る者からすれば、ただのDQNで済まない糞の沙知代のどこに惚れたのか…
まぁ凡人の俺ごときが分かる問題ではないんでしょうね。
うわっ、失礼しました。↑のは571さんではなく、572さんへのレスです。
吊ってきます…orz
吊ってきます…orz
576 ：神様仏様名無し様：2006/10/04(水) 21:55:02 ID:6OOxgaqX
四天王の下に控える五虎将は、武上・田淵・中村・山下・原だな。
田淵は人柄の良さを考慮に入れても
堂々の四天王入りだと思うんだが。
堂々の四天王入りだと思うんだが。
578 ：神様仏様名無し様：2006/10/04(水) 23:26:27 ID:vW2uN8z5
>>577
「アクション・ベースボール」って・・。
正直、こいつが監督だったころはプロ野球Ｎを見るのが苦痛だった
弱さが市議会で議題にあがった球団なんて田淵時代のホークスくらいだろｗ
「市の広報で投手を募集しようか」なんて話もあったらしいし
「アクション・ベースボール」って・・。
正直、こいつが監督だったころはプロ野球Ｎを見るのが苦痛だった
弱さが市議会で議題にあがった球団なんて田淵時代のホークスくらいだろｗ
「市の広報で投手を募集しようか」なんて話もあったらしいし
579 ：神様仏様名無し様：2006/10/04(水) 23:37:38 ID:5xXqdWu2
「打つだけ、守るだけの選手は要らん」
そのオフに門田、次のオフにブーマーを獲得・・・
そのオフに門田、次のオフにブーマーを獲得・・・
580 ：神様仏様名無し様：2006/10/05(木) 00:33:54 ID:z4hKLluI
そもそもパリーグは基本的にＤＨという打つだけのポジションがある
田淵も西武時代はＤＨだったのに
田淵も西武時代はＤＨだったのに
581 ：神様仏様名無し様：2006/10/05(木) 01:12:51 ID:72VLSI1F
「そういえば広島は長島と長内、西武は宮下がリストに載っていたなあ」
当時１９歳の大村抜擢はクサの数少ない功績？
大村はクサの事どう思ってるんだろうか
まあ高卒１年目にファームで盗塁王獲ってるんだけどな
大村はクサの事どう思ってるんだろうか
まあ高卒１年目にファームで盗塁王獲ってるんだけどな
>>577
人柄よかったっけ？
監督時代の田淵氏は結構陰険なことやってたけど。
まあ同僚として好人物というのと、上司として好人物というのは違うんだろうし、
会社とかでも、頼もしい先輩に見えてたのが昇進すると狭量な上司になったりするからな。
人柄よかったっけ？
監督時代の田淵氏は結構陰険なことやってたけど。
まあ同僚として好人物というのと、上司として好人物というのは違うんだろうし、
会社とかでも、頼もしい先輩に見えてたのが昇進すると狭量な上司になったりするからな。
584 ：神様仏様名無し様：2006/10/05(木) 12:49:56 ID:wySa0Zey
田淵はトレードリストに載った他球団の選手の名前を記者に話すなど非常識な行動をしても
本人が悪いことをしたという意識がないような感じがする。
遠くから見てる分には天真爛漫で済むかもしれないけど
仕事で関わる人にとっては尚のこと始末に悪いだろうな。
本人が悪いことをしたという意識がないような感じがする。
遠くから見てる分には天真爛漫で済むかもしれないけど
仕事で関わる人にとっては尚のこと始末に悪いだろうな。
585 ：神様仏様名無し様：2006/10/05(木) 12:59:29 ID:3U0kCUZZ
田淵の時のヘッドコーチって黒田だっけ？仲いいのが組閣していた記憶ある
草は水谷を招聘したのはノリ育てただけにヒット
堀内は須藤・山本功児あと池谷とかダメダメだった
東尾は伊原ヘッドで締まった
結構脇を固める人間でちゃんとしたの連れてこられるかも大事だと思うが
草は水谷を招聘したのはノリ育てただけにヒット
堀内は須藤・山本功児あと池谷とかダメダメだった
東尾は伊原ヘッドで締まった
結構脇を固める人間でちゃんとしたの連れてこられるかも大事だと思うが
でも東尾西武が優勝したときのヘッドは須藤でしょ。
あと、田淵ダイエーのヘッドは阪神の先輩和田徹じゃなかったっけ。
あと、田淵ダイエーのヘッドは阪神の先輩和田徹じゃなかったっけ。
>>573
野村と大沢が犬猿の仲というのは良く聞く話ではあるが
９３年のスポーツハイライトなんか見ると、この２人（当時ヤク監督とハム監督）が
仲良く会話する絵なんかもあったりする。
>>574
沙知代というのは結局のところ、理由としては後付けのような気がする。
鶴岡と野村にしても、仲が悪くなったのは周囲の人間のせいだし。
元々、鶴岡が南海監督を辞任し、蔭山和夫が後任監督となる際、鶴岡周辺の人間は
それを快く思わなかったという。
一方の野村は若い頃から蔭山にメシを奢って貰ったりするなど、蔭山の子飼いみたいな感じだったから
それが「鶴岡派」「蔭山（野村）派」というように色分けされ、ひいては対立の火種となったのは間違いないだろう。
ちなみに、野村と鶴岡の関係、ならびに野村と蔭山の関係については
wikiの「南海蔭山新監督急死騒動」の項（ただしこれはやや野村サイドに立ちすぎている感もある）
ならびに「甲子園への遺言」（門田隆将著・故高畠導宏の生涯について書いたノンフィクション）
「うん・どん・こん」（野村克也が1965年に出した自伝。現在では入手困難）に詳しい。
興味があったら一読をお勧めする。
野村と大沢が犬猿の仲というのは良く聞く話ではあるが
９３年のスポーツハイライトなんか見ると、この２人（当時ヤク監督とハム監督）が
仲良く会話する絵なんかもあったりする。
>>574
沙知代というのは結局のところ、理由としては後付けのような気がする。
鶴岡と野村にしても、仲が悪くなったのは周囲の人間のせいだし。
元々、鶴岡が南海監督を辞任し、蔭山和夫が後任監督となる際、鶴岡周辺の人間は
それを快く思わなかったという。
一方の野村は若い頃から蔭山にメシを奢って貰ったりするなど、蔭山の子飼いみたいな感じだったから
それが「鶴岡派」「蔭山（野村）派」というように色分けされ、ひいては対立の火種となったのは間違いないだろう。
ちなみに、野村と鶴岡の関係、ならびに野村と蔭山の関係については
wikiの「南海蔭山新監督急死騒動」の項（ただしこれはやや野村サイドに立ちすぎている感もある）
ならびに「甲子園への遺言」（門田隆将著・故高畠導宏の生涯について書いたノンフィクション）
「うん・どん・こん」（野村克也が1965年に出した自伝。現在では入手困難）に詳しい。
興味があったら一読をお勧めする。
>>587
スレ違いな問いに懇切丁寧なレス誠にありがとうございます。
機会があればそれらの文献には、是非目を通したいと思います。
今季は今の所監督人事の動きはベイとオリのみですね。
牛島はおいといて、中村は来季コリンズの手腕次第では四天王入り(土井か堀内と入れ替え)か、
五虎将入り(つか、現時点で確定か？)ではないでしょうか？
スレ違いな問いに懇切丁寧なレス誠にありがとうございます。
機会があればそれらの文献には、是非目を通したいと思います。
今季は今の所監督人事の動きはベイとオリのみですね。
牛島はおいといて、中村は来季コリンズの手腕次第では四天王入り(土井か堀内と入れ替え)か、
五虎将入り(つか、現時点で確定か？)ではないでしょうか？
南海没落は野村と江夏、柏原の流失で語られることが多いけど
スコアラーだった尾張久次の流出は野村並みに影響大だったように思える。
スコアラーだった尾張久次の流出は野村並みに影響大だったように思える。
590 ：神様仏様名無し様：2006/10/06(金) 01:04:32 ID:PXb/zdBf
南海スコアラー西村省三は使い物にならなかったの？
591 ：ミカエル1世 ◆jl6hM.aM2c ：2006/10/06(金) 02:29:46 ID:3q2ZYv/5
>>588
コリンズさん、結構気性の激しい人だし
キヨ・ノリの起用をめぐって一悶着ありそうな気がする
宮内が直接、または間接的に介入するような・・・
今期も新井前コーチいわく
「プレーオフの望みを絶たれた時点で
若い選手に経験させるのが普通なのに会社がやらせてくれない。
オーナーに言われてるんでしょう、最後まで全力で勝てと。
とにかく会社は目崎の１勝にこだわれという。勝て勝てという。
これでは、来年のことも見えてこないし、
会社が何がしたいかわかりません。」 あきらかに宮内の盆暗
（企業の経営者としては一流かもしれないが、野球のオーナーとしては
三流以下なのを自覚してないからタチが悪い
宮内の直接・間接の圧力に怒ったコリンズ監督が
ケツをまくって帰国、退団しそうな気もする
コリンズさん、結構気性の激しい人だし
キヨ・ノリの起用をめぐって一悶着ありそうな気がする
宮内が直接、または間接的に介入するような・・・
今期も新井前コーチいわく
「プレーオフの望みを絶たれた時点で
若い選手に経験させるのが普通なのに会社がやらせてくれない。
オーナーに言われてるんでしょう、最後まで全力で勝てと。
とにかく会社は目崎の１勝にこだわれという。勝て勝てという。
これでは、来年のことも見えてこないし、
会社が何がしたいかわかりません。」 あきらかに宮内の盆暗
（企業の経営者としては一流かもしれないが、野球のオーナーとしては
三流以下なのを自覚してないからタチが悪い
宮内の直接・間接の圧力に怒ったコリンズ監督が
ケツをまくって帰国、退団しそうな気もする
592 ：神様仏様名無し様：2006/10/06(金) 10:56:01 ID:CsextQ06
コリンズが来ると、パリーグは半分が外国人監督になるんだね。
王もある意味台湾籍だから、日本人監督は伊東と野村だけか・・・
王もある意味台湾籍だから、日本人監督は伊東と野村だけか・・・
>>587
WIKI見てきた
野村に有利に書かれすぎている印象があるけど貴重な資料だね
兼任監督就任時に鶴岡が野村を怒ったのも一因なのか
けど、選手兼監督は激務だし鶴岡は先輩として叱咤激励のつもりだったのかもしれない
親会社が昭和三十年代中盤から赤字に悩むホークスにあまり投資をしなくなっていったのも原因でしょう
戦力不足の中、試合が終わるたびに酒を飲んで眠る毎日っていうのは想像するに耐え難いものがある
WIKI見てきた
野村に有利に書かれすぎている印象があるけど貴重な資料だね
兼任監督就任時に鶴岡が野村を怒ったのも一因なのか
けど、選手兼監督は激務だし鶴岡は先輩として叱咤激励のつもりだったのかもしれない
親会社が昭和三十年代中盤から赤字に悩むホークスにあまり投資をしなくなっていったのも原因でしょう
戦力不足の中、試合が終わるたびに酒を飲んで眠る毎日っていうのは想像するに耐え難いものがある
あと、野村と大沢が犬猿の仲っていうのは考えにくい
大沢は現役時代から思ったことはズバっと言っちゃうタイプだったから
それで衝突した事はあったかもしれないけど特に大沢と野村の不仲という話を書かれた本を見た事がない
大沢はどっちかというと反鶴岡派になるのではないかな
「球道無頼」という大沢が書いた本の中に南海入団から東京移籍までの詳しい経緯が書かれている
鶴岡監督に呼ばれて南海入りしたものの10年選手の権利がもらえる1年前に鶴岡からクビを言い渡された件
そこに永田オーナーが手をあげて獲得した
昭和34年日本シリーズ優勝後の祝賀パーティーに鶴岡と杉浦がいなかったため探したらマージャンをやっていた
そこに乗り込んで「パーティーに主役がいなかったら来てくれた人に失礼だろう」と言って会場に連れ戻した件などが載っている
10年選手の権利を得た選手にはボーナスを渡す事になっていたからそれも絡んでの放出だったんだろうね
大沢は現役時代から思ったことはズバっと言っちゃうタイプだったから
それで衝突した事はあったかもしれないけど特に大沢と野村の不仲という話を書かれた本を見た事がない
大沢はどっちかというと反鶴岡派になるのではないかな
「球道無頼」という大沢が書いた本の中に南海入団から東京移籍までの詳しい経緯が書かれている
鶴岡監督に呼ばれて南海入りしたものの10年選手の権利がもらえる1年前に鶴岡からクビを言い渡された件
そこに永田オーナーが手をあげて獲得した
昭和34年日本シリーズ優勝後の祝賀パーティーに鶴岡と杉浦がいなかったため探したらマージャンをやっていた
そこに乗り込んで「パーティーに主役がいなかったら来てくれた人に失礼だろう」と言って会場に連れ戻した件などが載っている
10年選手の権利を得た選手にはボーナスを渡す事になっていたからそれも絡んでの放出だったんだろうね
「甲子園への遺言」はかなり鶴岡に厳しい内容の本だと思うよ。
おそらく鶴岡が存命中なら出せなかっただろうと思われる。
基本的にタブーというか、無かったことになっている解任騒動直後の野村手記（週刊文春）から
多くの引用を取り、森中（千香良）などの証言なども得ながら、蔭山急死の原因がノイローゼからくる
睡眠薬の多量摂取であることを半ば断言している。
そして蔭山を追いつめた原因も、鶴岡とその取り巻きであると言っているようなもの。
蔭山急死についてはあまりにデリケートな問題だけに、殆どのノンフィクションも
「監督就任直後の１１月に急死した」としか書いていない中、よくぞここまで書いたと思うよ。
おそらく鶴岡が存命中なら出せなかっただろうと思われる。
基本的にタブーというか、無かったことになっている解任騒動直後の野村手記（週刊文春）から
多くの引用を取り、森中（千香良）などの証言なども得ながら、蔭山急死の原因がノイローゼからくる
睡眠薬の多量摂取であることを半ば断言している。
そして蔭山を追いつめた原因も、鶴岡とその取り巻きであると言っているようなもの。
蔭山急死についてはあまりにデリケートな問題だけに、殆どのノンフィクションも
「監督就任直後の１１月に急死した」としか書いていない中、よくぞここまで書いたと思うよ。
597 ：神様仏様名無し様：2006/10/06(金) 22:35:22 ID:5FbRutWY
野村も著書の中で睡眠薬の件に関しては触れてるけどな。
598 ：神様仏様名無し様：2006/10/06(金) 22:50:44 ID:XKUcTMyR
599 ：598：2006/10/06(金) 23:01:36 ID:XKUcTMyR
すまん、飯田は１０年選手の権利を行使しての移籍だった。
>>598
大沢の著書「球道無頼」によると鶴岡の移籍と大沢の移籍は全く別件と言い切ってる
飯田の時は国鉄の方が高給で雇ってくれるからあっちにいったらどうやと勧めた
けど、大沢は解雇だし著書の中でもかなり南海解雇について納得がいかねぇと言ってるよ
大沢の著書「球道無頼」によると鶴岡の移籍と大沢の移籍は全く別件と言い切ってる
飯田の時は国鉄の方が高給で雇ってくれるからあっちにいったらどうやと勧めた
けど、大沢は解雇だし著書の中でもかなり南海解雇について納得がいかねぇと言ってるよ
>>597
「女房はドーベルマン」な。
「女房はドーベルマン」な。
根本はダメ監督の部類だろう。
西武球団創立時は相当金をかけていい選手を取った。
＜トレード組＞ 田淵、土井、山崎
＜即戦力新人＞ 松沼兄弟、森シゲ、杉本、石毛
＜外人＞ スティーブ、テリー
でも結局優勝できなかった。スティーブを獲得した80年後期は大躍進するものの終盤に
まさかの６連敗でV逸。テリーを獲得した８１年前期は、総得点リーグ一位、総失点リーグ
最小にもかかわらず優勝できなかった。昔から応援していたが、この戦力で何で勝てない
んだと思ったことか。根本が辞めた翌年から２５年連続Ａクラス。
西武球団創立時は相当金をかけていい選手を取った。
＜トレード組＞ 田淵、土井、山崎
＜即戦力新人＞ 松沼兄弟、森シゲ、杉本、石毛
＜外人＞ スティーブ、テリー
でも結局優勝できなかった。スティーブを獲得した80年後期は大躍進するものの終盤に
まさかの６連敗でV逸。テリーを獲得した８１年前期は、総得点リーグ一位、総失点リーグ
最小にもかかわらず優勝できなかった。昔から応援していたが、この戦力で何で勝てない
んだと思ったことか。根本が辞めた翌年から２５年連続Ａクラス。
根本は寝業師
それ以上でもそれ以下でもない
それ以上でもそれ以下でもない
605 ：神様仏様名無し様：2006/10/07(土) 13:29:47 ID:+cGPNmSg
でも根本は広島史上初のＡクラス入りを果たした
606 ：神様仏様名無し様：2006/10/07(土) 13:35:40 ID:l0bkgVyP
どこまでも「経営者」なんだな...
608 ：神様仏様名無し様：2006/10/07(土) 16:49:16 ID:XOLF8b/u
監督としては駄目でも経営者としては超一流だからな
根本監督時代を知るのにこんなエピソードがある
ライオンズの主力選手達がある日球団代表の坂井に
「今の監督じゃいつまで経っても俺達勝てませんよ」
と不満を訴えにきた事があった
根本監督の采配への批判を球団代表に直接ぶつけにきた
それくらい根本の采配は選手達から見れば疑問符のつく内容だったんだろう
本来なら監督批判、それも主力選手達の行動は許されない
坂井が根本に選手達の話をすると根本は笑みを浮かべながらこう言った
「その言葉を俺はまっとったんや！」
そして根本に代わって招聘された広岡監督の元で西部黄金時代がはじまった
根本の場合、寝業師の印象が大きくて監督時代の采配ですらも寝業の一つかのように思えてしまう
負けグセのついていた選手達を活性化させるための一つの作戦だったのではないか、と
ライオンズの主力選手達がある日球団代表の坂井に
「今の監督じゃいつまで経っても俺達勝てませんよ」
と不満を訴えにきた事があった
根本監督の采配への批判を球団代表に直接ぶつけにきた
それくらい根本の采配は選手達から見れば疑問符のつく内容だったんだろう
本来なら監督批判、それも主力選手達の行動は許されない
坂井が根本に選手達の話をすると根本は笑みを浮かべながらこう言った
「その言葉を俺はまっとったんや！」
そして根本に代わって招聘された広岡監督の元で西部黄金時代がはじまった
根本の場合、寝業師の印象が大きくて監督時代の采配ですらも寝業の一つかのように思えてしまう
負けグセのついていた選手達を活性化させるための一つの作戦だったのではないか、と
610 ：神様仏様名無し様：2006/10/07(土) 22:47:49 ID:L0EkDbEx
記録しか見ない宇佐美哲也が
広島で一度だけAクラスになっただけの監督が
ダイエーの監督に就任した時なんでこんなにもオファーがあるのか理解できないって批判してたな
結果だけ見ると11年やってAクラス1回しただけの監督でしかないんだろう
彼にしてみれば
広島で一度だけAクラスになっただけの監督が
ダイエーの監督に就任した時なんでこんなにもオファーがあるのか理解できないって批判してたな
結果だけ見ると11年やってAクラス1回しただけの監督でしかないんだろう
彼にしてみれば
チーム作りと選手育成のスペシャリストと言うべきか。
一番数字に表れないところだし。
一番数字に表れないところだし。
612 ：神様仏様名無し様：2006/10/08(日) 01:19:40 ID:86fHPNG6
宇佐美徹也にしてみれば根本よりも
15年やって優勝5回
Aクラス12回
Bクラス3回
の長嶋のほうが優秀なんだろう
チームの戦力は一切考慮せずに出た結果だけを見て
15年やって優勝5回
Aクラス12回
Bクラス3回
の長嶋のほうが優秀なんだろう
チームの戦力は一切考慮せずに出た結果だけを見て
根本が優れていた点は優れたコーチを連れてきた点だよ。
広島も、西武も、ダイエーも。
これが根本監督のキモといってもいい。
広島も、西武も、ダイエーも。
これが根本監督のキモといってもいい。
根本の最大の功績は、広岡を指導者として開花させたことだと思うんだが。
広島の若手のあまりの下手さ加減に広岡が呆れたというエピソードもある。
すぐに順応したのはさすがだが。
すぐに順応したのはさすがだが。
古田が入ってないのが意外。
あいつが監督してからチームを崩壊させてるだけ。
あいつが監督してからチームを崩壊させてるだけ。
１年で出るような内容じゃない〈古田
ロケットボーイズ(死語)がいなかったし
ベテラン木田や石井一の力投があるからまぁまぁだと思うけどな
外国人５人体制も苦しい中考えてやってきたことだろうし健闘してると思う
ロケットボーイズ(死語)がいなかったし
ベテラン木田や石井一の力投があるからまぁまぁだと思うけどな
外国人５人体制も苦しい中考えてやってきたことだろうし健闘してると思う
620 ：神様仏様名無し様：2006/10/10(火) 01:09:28 ID:3OymOV8f
621 ：神様仏様名無し様：2006/10/10(火) 01:14:16 ID:3OymOV8f
今巨人では２軍か高齢化しているといわれているが、生え抜きの選手では長嶋
時代に若手といわれた面々だ。
時がたてば若手もベテランとなる。長嶋時代の後遺症が今こうして出ているわ
けだ。
時代に若手といわれた面々だ。
時がたてば若手もベテランとなる。長嶋時代の後遺症が今こうして出ているわ
けだ。
松永トレードの件は>>620に尽きるな
>>622
残念ながらそういう制度はぽっと出来上がるもんじゃない
選手会からFA試案が提出されたのは1987年
1回目の団体交渉に発展したのが1991年3月
これで「FAは予見しがたかった」としたら痴呆だな
残念ながらそういう制度はぽっと出来上がるもんじゃない
選手会からFA試案が提出されたのは1987年
1回目の団体交渉に発展したのが1991年3月
これで「FAは予見しがたかった」としたら痴呆だな
624 ：神様仏様名無し様：2006/10/10(火) 08:00:21 ID:QuJso6rQ
625 ：神様仏様名無し様：2006/10/10(火) 10:38:11 ID:hGmvpxNf
中畑会長の時代から選手会はFAを主張してたしな
FAができたのがどんでんが会長をやってたとき。
627 ：神様仏様名無し様：2006/10/12(木) 07:36:02 ID:fA05HWtI
>>621
巨人の2軍に限らずたまに20代後半で2軍に常駐してる選手がいるけど
将来どうするつもりなんだろって思う。
1軍での実績がほとんどなかったら球界ではまず仕事見つからないし
裏方だってそう簡単にはポジション空かないだろうにね。
巨人の2軍に限らずたまに20代後半で2軍に常駐してる選手がいるけど
将来どうするつもりなんだろって思う。
1軍での実績がほとんどなかったら球界ではまず仕事見つからないし
裏方だってそう簡単にはポジション空かないだろうにね。
628 ：神様仏様名無し様：2006/10/12(木) 12:08:03 ID:GTkwBV25
＞＞６０２
根本はチームの土台作りのスペシャリスト。
元々勝てる素材を集め鍛える。戦力が整ったと見たらそこで勝てる監督を呼ぶ。
根本自体が優勝しようというという気はさらさらない。
監督としては試合中の指示は全くない。ただひたすら猛練習で体を鍛えて体力をつけさせるのみ。
変に教えて癖がつくと後の指導者が困るから、例えば広岡の理論を吸収しやすいような状態をつくりあげる。
機を見てバトンタッチ。これで戦略的にも優れてたら西本御大になっちまう。
駄目監督？ビジョンがあってチームの育成が必要ならもっとも優れた人だと思うが。
まあ短絡的に目先のことだけ追っかけて駄目だとか言ってる奴にはわかんないだろうな。
根本はチームの土台作りのスペシャリスト。
元々勝てる素材を集め鍛える。戦力が整ったと見たらそこで勝てる監督を呼ぶ。
根本自体が優勝しようというという気はさらさらない。
監督としては試合中の指示は全くない。ただひたすら猛練習で体を鍛えて体力をつけさせるのみ。
変に教えて癖がつくと後の指導者が困るから、例えば広岡の理論を吸収しやすいような状態をつくりあげる。
機を見てバトンタッチ。これで戦略的にも優れてたら西本御大になっちまう。
駄目監督？ビジョンがあってチームの育成が必要ならもっとも優れた人だと思うが。
まあ短絡的に目先のことだけ追っかけて駄目だとか言ってる奴にはわかんないだろうな。
629 ：神様仏様名無し様：2006/10/12(木) 12:13:22 ID:GTkwBV25
ちょっととげのある言い方ですまん。
楽天やオリックスに必要なのはこういう姿勢なんだけど、時代がそれを許さないのかね？
すぐにでも優勝できると思ってるみたいだし、なまじプレーオフみたいなのが始まっちゃったから。
根本はだだ強いチームを作ろうとしたんじゃなくて常勝軍団を作ろうとしてたから、それなりの手順を踏まなきゃ駄目だとわかってた。
一夜漬けの勢いだけのチームじゃなくてね。
楽天やオリックスに必要なのはこういう姿勢なんだけど、時代がそれを許さないのかね？
すぐにでも優勝できると思ってるみたいだし、なまじプレーオフみたいなのが始まっちゃったから。
根本はだだ強いチームを作ろうとしたんじゃなくて常勝軍団を作ろうとしてたから、それなりの手順を踏まなきゃ駄目だとわかってた。
一夜漬けの勢いだけのチームじゃなくてね。
まあ戦術家と戦略家は別だから。
時代がそれを許さないというよりは、親会社がそれを許さないんだろう。
楽天もオリックスも、野球に対する理解のない人がオーナーだからね。求めるのは収益と効率のみ。
それでも楽天はノムさんのもとで多少なりとも変わりつつある。
対してオリックスは・・・
楽天もオリックスも、野球に対する理解のない人がオーナーだからね。求めるのは収益と効率のみ。
それでも楽天はノムさんのもとで多少なりとも変わりつつある。
対してオリックスは・・・
宮内の新しい監督に対して「中長期的にチーム強化を図って、来年優勝争いを」っていうコメントにはもう笑ってしまったよ。
オリックスが阪急遺産でもってるチームなのがよく分かったよ...
634 ：神様仏様名無し様：2006/10/12(木) 12:57:28 ID:pSILicvg
根本はもちろん凄いが西武にせよダイエーにせよ
莫大な資金を使ってこそ常勝軍団を作れたわけだから。
例えば今の広島みたいな球団で根本呼んで「全て君に任せる。ただし資金はこれまで通りしか出せない。」じゃ
大した成果はあげられないだろ。
もちろん巨人みたいに莫大な資金使っても成績が上がらない球団もあるんだから
根本は凄いわけだが、それでも親会社の強力なバックアップあってこそ。
それで思うんだが、西武にしろダイエーにしろ確かに野球の実力で言えば大成功だが
経営という面で見ればどうなのか？
投下した莫大な資本を回収して余りある利益を上げたのか？
そういう点で見れば一概に檻が正しくないとは言えないと思う。
莫大な資金を使ってこそ常勝軍団を作れたわけだから。
例えば今の広島みたいな球団で根本呼んで「全て君に任せる。ただし資金はこれまで通りしか出せない。」じゃ
大した成果はあげられないだろ。
もちろん巨人みたいに莫大な資金使っても成績が上がらない球団もあるんだから
根本は凄いわけだが、それでも親会社の強力なバックアップあってこそ。
それで思うんだが、西武にしろダイエーにしろ確かに野球の実力で言えば大成功だが
経営という面で見ればどうなのか？
投下した莫大な資本を回収して余りある利益を上げたのか？
そういう点で見れば一概に檻が正しくないとは言えないと思う。
毎年監督の変わる球団が「正しくないとは言えない」か。
637 ：神様仏様名無し様：2006/10/12(木) 13:12:42 ID:qLVfeS6s
西武が堤が根本に全権委任してたのも大きい
普通は金出すと介入してくるもんだが
普通は金出すと介入してくるもんだが
まあ確かに金を掛ければ良い、効率無視が正しいとは言えん罠
もっともそんな事は誰も言っちゃいないしそれを持ち出したところで
根本は凄い、オリックスはダメという評価に何ら影響ないが
もっともそんな事は誰も言っちゃいないしそれを持ち出したところで
根本は凄い、オリックスはダメという評価に何ら影響ないが
639 ：神様仏様名無し様：2006/10/12(木) 13:44:59 ID:OwKhV2F9
ポンコツ佐々木に13億円払ったチームもありますよ。
640 ：神様仏様名無し様：2006/10/12(木) 14:02:20 ID:CfkW2PgU
＞＞６３１
まあそういうのも含めてね。利益を出すのが目的ならプロスポーツなんてやんない方がいいんだよ。道楽なんだから。
ファンも変わったよ。３年で優勝しないと飽きられるとかさ。もっと気長に待てないのかなと思う。
俺野村ヤクルトが優勝した時、まさか自分が生きているうちにヤクルトの優勝が見られるとは思わなかったんもん。まあその後も勝つんだが・・・。
ちょっと弱くなると強いチームのファンに変わったりとか考えられない。
駄目監督スレに根本の名前があがったからつい脇道のそれてしまった。
南海ファンだった俺は田淵こそ駄目監督。西武時代はそれなりに好きだったんだが。
まあそういうのも含めてね。利益を出すのが目的ならプロスポーツなんてやんない方がいいんだよ。道楽なんだから。
ファンも変わったよ。３年で優勝しないと飽きられるとかさ。もっと気長に待てないのかなと思う。
俺野村ヤクルトが優勝した時、まさか自分が生きているうちにヤクルトの優勝が見られるとは思わなかったんもん。まあその後も勝つんだが・・・。
ちょっと弱くなると強いチームのファンに変わったりとか考えられない。
駄目監督スレに根本の名前があがったからつい脇道のそれてしまった。
南海ファンだった俺は田淵こそ駄目監督。西武時代はそれなりに好きだったんだが。
641 ：神様仏様名無し様：2006/10/12(木) 14:28:20 ID:X05oWdhJ
>>640
俺はヤクルトファンだが、８１－９０年くらいまでは苦しかったよ。
厨房→成人後、と一番プロ野球にのめり込んだ時期だったし。
そこを耐えたから、９２年の優勝は感無量だった。
あと、自分で駄目監督と思うのは勝手だが、>>618のような近視眼的な
発想の人が、なんでこの殿堂板に来るんだろう。
俺はヤクルトファンだが、８１－９０年くらいまでは苦しかったよ。
厨房→成人後、と一番プロ野球にのめり込んだ時期だったし。
そこを耐えたから、９２年の優勝は感無量だった。
あと、自分で駄目監督と思うのは勝手だが、>>618のような近視眼的な
発想の人が、なんでこの殿堂板に来るんだろう。
642 ：神様仏様名無し様：2006/10/12(木) 14:35:00 ID:CfkW2PgU
＞＞６４１
当時大学生だったヤクルトファンの友人がその年だけアメリカに留学したんだよ。
仲間内ではなにもこんな年に行かなくってもな。もう２度とヤクルトの優勝なんてないかもしれないのになって同情してたんだ。
まさかその後２回も日本一になるなんて想像すらできなかったからな。
四番小川とかリリーフ中本とかだもん。
武上って大駄目監督の資格あるな。土橋とは駄目さが違うような気がする。
当時大学生だったヤクルトファンの友人がその年だけアメリカに留学したんだよ。
仲間内ではなにもこんな年に行かなくってもな。もう２度とヤクルトの優勝なんてないかもしれないのになって同情してたんだ。
まさかその後２回も日本一になるなんて想像すらできなかったからな。
四番小川とかリリーフ中本とかだもん。
武上って大駄目監督の資格あるな。土橋とは駄目さが違うような気がする。
643 ：神様仏様名無し様：2006/10/12(木) 15:05:42 ID:X05oWdhJ
>642
＞四番小川とかリリーフ中本とかだもん。
それは８６年ですね。
＞武上って大駄目監督の資格あるな。土橋とは駄目さが違うような気がする。
そりゃあ資格は大ありでしょう。
「整備された農地を、ぺんぺん草も生えない荒地にした」
武上と
「何の準備もなく、荒地を押し付けられた」
土橋は大違い。
土橋は投手コーチだったが、シーズン中の武上休養に後を継いだ中西監督代行も
休養で、お鉢が回ってきただけの人。
だからヤクルト時代の土橋を駄目監督という人がいると
「この人は表面上の成績だけで判断しているのかな」
と思ってしまう。
＞四番小川とかリリーフ中本とかだもん。
それは８６年ですね。
＞武上って大駄目監督の資格あるな。土橋とは駄目さが違うような気がする。
そりゃあ資格は大ありでしょう。
「整備された農地を、ぺんぺん草も生えない荒地にした」
武上と
「何の準備もなく、荒地を押し付けられた」
土橋は大違い。
土橋は投手コーチだったが、シーズン中の武上休養に後を継いだ中西監督代行も
休養で、お鉢が回ってきただけの人。
だからヤクルト時代の土橋を駄目監督という人がいると
「この人は表面上の成績だけで判断しているのかな」
と思ってしまう。
644 ：神様仏様名無し様：2006/10/12(木) 15:42:38 ID:CfkW2PgU
＞＞６４４
ただ、土橋ってハムでもだったしね。
人がいなくて頼まれたから断れなくて監督してただけの人なのかな？
子供の頃、試合前にクラブハウスで土橋みたら真っ赤な顔して目も血走ってろれつが回ってないの。
凄い迫力で恐かった。あんな監督、今じゃ考えられない。
ただ、土橋ってハムでもだったしね。
人がいなくて頼まれたから断れなくて監督してただけの人なのかな？
子供の頃、試合前にクラブハウスで土橋みたら真っ赤な顔して目も血走ってろれつが回ってないの。
凄い迫力で恐かった。あんな監督、今じゃ考えられない。
645 ：神様仏様名無し様：2006/10/12(木) 15:51:53 ID:JWQ/eYM+
土橋は鬼瓦みたいな顔をしていたけど悪人ではないんだろう。
武上は何故かフロントに気に入られていて、どうして重用されるのか不思議だった。
ヤクルトは広岡以前と以降とで大きく変わった様な気がする。広岡を切るのは
良いとしてもその後がダメだったね。当時のオーナーが巨人が強いのが一番良い
なんて人だったから体質に問題があったんだろうね。そう考えると野村は凄いね。
武上は何故かフロントに気に入られていて、どうして重用されるのか不思議だった。
ヤクルトは広岡以前と以降とで大きく変わった様な気がする。広岡を切るのは
良いとしてもその後がダメだったね。当時のオーナーが巨人が強いのが一番良い
なんて人だったから体質に問題があったんだろうね。そう考えると野村は凄いね。
646 ：神様仏様名無し様：2006/10/12(木) 16:01:36 ID:asvnBnoL
無休キャンプ敢行した
当時の日ハム監督
馬鹿じゃないの？
って、素で思った
当時の日ハム監督
馬鹿じゃないの？
って、素で思った
647 ：神様仏様名無し様：2006/10/12(木) 16:53:19 ID:X05oWdhJ
>>645
なんか何時だろうとオーナーに呼ばれれば必ず駆けつけたとか、シーズン中でも接待ゴルフに付き合ってたとかいう噂もあるけどね。
入団早々に気に入られてたらしいから、本当に上に取り入るのが上手だったんだろう。
オーナーも武上には何としても成功してほしかったみたいで、
広岡にも「武上を指導者として育ててくれ」と頼んでいたとか。
なんか何時だろうとオーナーに呼ばれれば必ず駆けつけたとか、シーズン中でも接待ゴルフに付き合ってたとかいう噂もあるけどね。
入団早々に気に入られてたらしいから、本当に上に取り入るのが上手だったんだろう。
オーナーも武上には何としても成功してほしかったみたいで、
広岡にも「武上を指導者として育ててくれ」と頼んでいたとか。
649 ：神様仏様名無し様：2006/10/12(木) 22:47:04 ID:b2+m/WYN
>>646
植村だったっけ？
植村だったっけ？
651 ：神様仏様名無し様：2006/10/12(木) 23:29:41 ID:foJaJUoj
>>650
だから「今の広島」でしょ。
年俸が上がってきた主力を引き止めない、外国人選手だったら切ってしまう今の広島。
いくら根本がやり手でも親会社がそういう態度ではどうしようもない。
広島の監督やった時期はＦＡも逆指名ドラフトも無い時代だから。
だから「今の広島」でしょ。
年俸が上がってきた主力を引き止めない、外国人選手だったら切ってしまう今の広島。
いくら根本がやり手でも親会社がそういう態度ではどうしようもない。
広島の監督やった時期はＦＡも逆指名ドラフトも無い時代だから。
10年選手制度はあったけどな、とまぜっかえしてみる
まあそれはおいといて年俸の問題で有力選手は取れないかもしれないが
根本の特長には人脈に物を言わした有能コーチ陣やトレードなんてのもあるしな
それなりにはなると思うぞ
まあそれはおいといて年俸の問題で有力選手は取れないかもしれないが
根本の特長には人脈に物を言わした有能コーチ陣やトレードなんてのもあるしな
それなりにはなると思うぞ
>>52
亀レス失礼
１月しか指揮を執らせてもらえなかったし
その成績も１６勝１７敗と平凡
（主力が言うことを聞かなかったにしては頑張った？）
チームも壊れてはいないので
最低監督というのとは違うんじゃないかと。
ただ野球を離れて３０年の６０歳のオッサンがいきなりプロ監督になったり
「痔の治療」を理由に休養というのはネタ要素十分だが。
亀レス失礼
１月しか指揮を執らせてもらえなかったし
その成績も１６勝１７敗と平凡
（主力が言うことを聞かなかったにしては頑張った？）
チームも壊れてはいないので
最低監督というのとは違うんじゃないかと。
ただ野球を離れて３０年の６０歳のオッサンがいきなりプロ監督になったり
「痔の治療」を理由に休養というのはネタ要素十分だが。
654 ：神様仏様名無し様：2006/10/13(金) 20:15:59 ID:t9Ilc5gx
野球創世記の話だから今の常識と比較しても意味ない
655 ：神様仏様名無し様：2006/10/13(金) 20:17:18 ID:5MJhuqmc
やはり堀内だな
656 ：神様仏様名無し様：2006/10/13(金) 20:30:36 ID:+8nY0k3k
蔭山和夫だよ
一勝もできてない、
一勝もできてない、
658 ：神様仏様名無し様：2006/10/14(土) 09:58:36 ID:6IkUmKpT
いい加減に虫獄仁の王負治辞めて日本のために
普通にクサだろ。
クサ「ワシの時代は走れ、走れやった。それが出来ない奴は投げたらアカン！」
野茂を筆頭に、近鉄の大半の選手が反発するのも無理はないわな。
クサ「ワシの時代は走れ、走れやった。それが出来ない奴は投げたらアカン！」
野茂を筆頭に、近鉄の大半の選手が反発するのも無理はないわな。
猛練習なら仰木時代も同じなんだが、草はやり方がまずすぎたのかな。
661 ：神様仏様名無し様：2006/10/14(土) 12:39:51 ID:dQQ99tux
武上のダメ監督ぶりを広岡との比較の上でこれでもかこれでもかって挙げてるよ。
クサは就任１試合目でいきなり野茂の継投をしくじったのが運の尽き。
664 ：神様仏様名無し様：2006/10/14(土) 13:41:28 ID:dQQ99tux
665 ：神様仏様名無し様：2006/10/14(土) 13:51:55 ID:zgckEDdb
＞＞６５９
練習方式というより人間性だと思う。選手を差し置いてマッサージを一番に受け、しまいには入り浸って選手がマッサージ受けられないとか。
ただ金村が鈴木の悪口を言えば言うほど、それはお前に問題があったんじゃないの？って思うから不思議だ。
だいたい商売ネタにして食ってんだから感謝しろと思う。
練習方式というより人間性だと思う。選手を差し置いてマッサージを一番に受け、しまいには入り浸って選手がマッサージ受けられないとか。
ただ金村が鈴木の悪口を言えば言うほど、それはお前に問題があったんじゃないの？って思うから不思議だ。
だいたい商売ネタにして食ってんだから感謝しろと思う。
カネやんも走れ走れをよくネタで言われるけど
後に伊良部がメジャーでやっとその意味が分かったとか肯定的なこと言ってるし、
やっぱりクサは問題が一つや二つじゃないんだろう
後に伊良部がメジャーでやっとその意味が分かったとか肯定的なこと言ってるし、
やっぱりクサは問題が一つや二つじゃないんだろう
野茂もメジャー行って草の言ってた意味がわかったって和解したはず
実際投手は走りこんで下半身鍛えないと
どうしようもないからね。
もちろん筋トレも重要だからどっちも
バランス良くやることが肝心だけど。
でも筋トレと違って走りこみはなかなか
効果が表れないから疎かにしてしまうんだよね。
どうしようもないからね。
もちろん筋トレも重要だからどっちも
バランス良くやることが肝心だけど。
でも筋トレと違って走りこみはなかなか
効果が表れないから疎かにしてしまうんだよね。
堀内 80敗
原 78敗（残り試合１つ）
あまり変わらなかったな。原と堀内は大差なかった。
原 78敗（残り試合１つ）
あまり変わらなかったな。原と堀内は大差なかった。
監督時代にカネやんが投手陣に走りこみをさせた量は
ハンパじゃなかったらしいね。
木樽なんか何十年経っても「金田」と聞くだけで
ふくらはぎがパンパンに張った感覚が瞬時に甦ってくるんだとかｗ
ハンパじゃなかったらしいね。
木樽なんか何十年経っても「金田」と聞くだけで
ふくらはぎがパンパンに張った感覚が瞬時に甦ってくるんだとかｗ
671 ：神様仏様名無し様：2006/10/14(土) 15:02:59 ID:ketJlvTG
絶対マスコミに叩かれてない監督で、ひっそりとやめていった
無能な監督がいるはずだ。
クサ、土井とかは人気選手のせいでマスコミに叩かれただけで
もっと酷いのがいるはず
無能な監督がいるはずだ。
クサ、土井とかは人気選手のせいでマスコミに叩かれただけで
もっと酷いのがいるはず
672 ：神様仏様名無し様：2006/10/14(土) 15:05:27 ID:RXiziiVH
山本一義とかか？
673 ：神様仏様名無し様：2006/10/14(土) 15:06:38 ID:UO1BNWI/
阪神・後藤 中日・中利夫 あたり？
不人気球団で、地味な監督は、無能でもマスコミに注目されないから、
誰の頭にも残らないからな。特に昔になればなるほど。知っている世代もいなくなる。
誰の頭にも残らないからな。特に昔になればなるほど。知っている世代もいなくなる。
そして誰も興味ないから内部告発みたいな
暴露されることもなく闇に消えていく。
暴露されることもなく闇に消えていく。
676 ：神様仏様名無し様：2006/10/14(土) 18:47:01 ID:cHVkDDSR
金村は自分の好みで人を批判しまくっているだけ
優勝監督の梨田もクソミソに言ってる
優勝監督の梨田もクソミソに言ってる
後藤クマは阪神だから語られることもあるが、すぐ辞めた日ハムの植村や
存在自体がどうしようもなく地味だったロッテの山本一義は本当に触れられる機会が少ないｗ
存在自体がどうしようもなく地味だったロッテの山本一義は本当に触れられる機会が少ないｗ
678 ：神様仏様名無し様：2006/10/15(日) 01:46:32 ID:f3KTzW5J
昔のパリーグの監督なんて優勝監督ぐらいしか記憶に無いよ
７０年代のパ・監督経験者は濃いメンツばかり
ファイターズ：松木→田宮→（土橋代行）→中西太→大沢
ライオンズ：稲尾→江藤慎一→鬼頭→根本
ホークス：野村→広瀬
オリオンズ：濃人→大沢→金田→山内
ブレーブス：西本→上田→梶本
バファローズ：三原→岩本→西本
この中で監督として地味なのは岩本尭と広瀬、梶本くらいか。
ファイターズ：松木→田宮→（土橋代行）→中西太→大沢
ライオンズ：稲尾→江藤慎一→鬼頭→根本
ホークス：野村→広瀬
オリオンズ：濃人→大沢→金田→山内
ブレーブス：西本→上田→梶本
バファローズ：三原→岩本→西本
この中で監督として地味なのは岩本尭と広瀬、梶本くらいか。
江藤と鬼頭の間にドローチャーがいる。
正式契約してたのかどうか知らんが。。
正式契約してたのかどうか知らんが。。
681 ：神様仏様名無し様：2006/10/15(日) 14:45:15 ID:c+NUYREs
＞＞６８１
正式に契約したみたいだよ。当時球団代表の坂井がパンチョに見せたら、本物のサインだって言ったらしい。
ただ契約一週間後に倒れて来日せず。
正式に契約したみたいだよ。当時球団代表の坂井がパンチョに見せたら、本物のサインだって言ったらしい。
ただ契約一週間後に倒れて来日せず。
土井ってイチローだけじゃなくて田口(福留のショートと同じ病気)も潰そうとしてたからな。
683 ：神様仏様名無し様：2006/10/18(水) 03:37:09 ID:Dkgm4Vmx
>>680
健康問題で来日は実現せず・・・だね
健康問題で来日は実現せず・・・だね
684 ：神様仏様名無し様：2006/10/18(水) 03:39:30 ID:eGcC0LgD
ここ最近なら堀内以外ありえんだろｗ
石毛もだめやったが檻の戦力がへぼかったしな
石毛もだめやったが檻の戦力がへぼかったしな
>>671
今年の負広
今年の負広
>>674-675
毎日・大毎・ロッテの歴代監督(除・優勝監督)
毎日・大毎・ロッテの歴代監督(除・優勝監督)
>>686
毎日・大毎・東京・ロッテは川崎末期まで地味に低迷期らしい低迷期はないんだよ。
連続負け越しも'65-'67の3年が最高だし最下位になったのも12球団で一番最後。
その球団初の最下位に導いて暗黒期の端緒を開いたのが山本一義で
それを決定的にしたのが有藤というこのスレでもｶﾞｲｼｭﾂの二人に落ち着くわけだ。
それ以降はほとんど戦力的にノーチャンスだけど強いて言えば
広岡と二人で第一期バレンタインの遺産をチャラにした江尻かな。
毎日・大毎・東京・ロッテは川崎末期まで地味に低迷期らしい低迷期はないんだよ。
連続負け越しも'65-'67の3年が最高だし最下位になったのも12球団で一番最後。
その球団初の最下位に導いて暗黒期の端緒を開いたのが山本一義で
それを決定的にしたのが有藤というこのスレでもｶﾞｲｼｭﾂの二人に落ち着くわけだ。
それ以降はほとんど戦力的にノーチャンスだけど強いて言えば
広岡と二人で第一期バレンタインの遺産をチャラにした江尻かな。
688 ：神様仏様名無し様：2006/10/19(木) 23:55:44 ID:mzBds8iX
10・19
近鉄ファンに最も有藤が恨まれた日
近鉄ファンに最も有藤が恨まれた日
689 ：神様仏様名無し様：2006/10/19(木) 23:58:40 ID:NK0rIXwu
知り得るかぎりではレオンリーだな。あれはやばい
690 ：神様仏様名無し様：2006/10/20(金) 00:25:52 ID:8ZsNl2ZW
江尻はまだロッテにいるんだっけ？高田繁とか根本がそうだが監督としてはアレだがＧＭとかスカウティングはイイというのもいるよな
中村負広はノリ・清原獲ってきた時点で？？？だが、、、でも平野は久しぶりにアタリだった
中村負広はノリ・清原獲ってきた時点で？？？だが、、、でも平野は久しぶりにアタリだった
691 ：神様仏様名無し様：2006/10/20(金) 00:28:51 ID:BTQTjCg9
えじりんはとっくにやめて、あやすい野球塾やってる。
692 ：神様仏様名無し様：2006/10/20(金) 02:17:25 ID:Vh36Y1Ne
>>690
髭豚とだんじりは負広が欲しがったというより、ど素人の馬鹿フロント主導では。
髭豚とだんじりは負広が欲しがったというより、ど素人の馬鹿フロント主導では。
693 ：神様仏様名無し様：2006/10/20(金) 08:45:25 ID:YOu2vCIj
>>692
フロント主導でしょうね。清原の年俸UPをオーナーが言ってるくらいだから。
戦力としては考えてないでしょ、いくらオリの糞オーナーと屑フロントでも。
故・仰木氏も意向に沿ったに過ぎないと思う。
(福本や山Ｑのヨイショなんぞ痛々しかったし)
ただ、氏はイチロー退団後絶望的に人気が落ち込んだ球団に話題を…と考えたのは事実だと思う。
結果として豚二匹がのうのうと居座り、氏の評価すら死後に下げる事になったが…
フロント主導でしょうね。清原の年俸UPをオーナーが言ってるくらいだから。
戦力としては考えてないでしょ、いくらオリの糞オーナーと屑フロントでも。
故・仰木氏も意向に沿ったに過ぎないと思う。
(福本や山Ｑのヨイショなんぞ痛々しかったし)
ただ、氏はイチロー退団後絶望的に人気が落ち込んだ球団に話題を…と考えたのは事実だと思う。
結果として豚二匹がのうのうと居座り、氏の評価すら死後に下げる事になったが…
694 ：神様仏様名無し様：2006/10/20(金) 09:32:44 ID:8ZsNl2ZW
豚二匹は大阪の恥、切腹してわびろと言いたいね
695 ：神様仏様名無し様：2006/10/20(金) 10:40:54 ID:BWuyNdmE
そんでもって今現在走り込みの重要性を理解したとは
思えない体型をしてるところが泣ける
思えない体型をしてるところが泣ける
697 ：神様仏様名無し様：2006/10/21(土) 11:41:33 ID:5WK+pBq/
>>687
稲尾さんの時はもう暗黒期だったわけか...
稲尾さんの時はもう暗黒期だったわけか...
698 ：神様仏様名無し様：2006/10/21(土) 12:47:48 ID:bgT4NZ/Y
横浜ベイスターズのクルーン投手が、日本最速の161キロを記録！
これまでの記録は1998年に、中日の星野仙一監督が
主審に抗議してベンチを飛び出した時の159キロでした。
これまでの記録は1998年に、中日の星野仙一監督が
主審に抗議してベンチを飛び出した時の159キロでした。
699 ：神様仏様名無し様：2006/10/22(日) 00:15:14 ID:aCAkWK7x
話が違うが、今のオリックスの監督を引き受ける人って外人以外によく考えたらいない、、、
強いて言うと、、、いや多少ともネームバリューのある人で引き受けそうな人思い浮かばない
関西つながりで田尾、阪急ＯＢで頭を下げて頼めば山田久志、福本、、、
強いて言うと、、、いや多少ともネームバリューのある人で引き受けそうな人思い浮かばない
関西つながりで田尾、阪急ＯＢで頭を下げて頼めば山田久志、福本、、、
>>698
それどこが面白いの？？ある意味感心するわ。
それどこが面白いの？？ある意味感心するわ。
>>697
散々既出だが、優勝した年以外は全て暗黒な訳だが。要は、誰が監督やっても一緒(除・優勝監督)な訳でｗ
散々既出だが、優勝した年以外は全て暗黒な訳だが。要は、誰が監督やっても一緒(除・優勝監督)な訳でｗ
702 ：神様仏様名無し様：2006/10/22(日) 15:19:17 ID:nSiyIk6Y
武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武
上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上武上
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703 ：神様仏様名無し様：2006/10/22(日) 18:42:34 ID:rGOmGjRn
稲尾監督の時のロッテは２位になったんだから
暗黒期ではないだろ
暗黒期ではないだろ
704 ：神様仏様名無し様：2006/10/22(日) 20:02:13 ID:fPe1TvwZ
南海の広瀬監督
野村派が去ったとはいえ
もうちょとましな戦いできたやろ？
柏原の交換相手ももうちょっとましな奴指名できたはず
江夏も金銭やなしに三人くらい広島から獲得できたはず
野村派が去ったとはいえ
もうちょとましな戦いできたやろ？
柏原の交換相手ももうちょっとましな奴指名できたはず
江夏も金銭やなしに三人くらい広島から獲得できたはず
トラブル絡みだったから相手から足元見られたんじゃないかね。
球団がどうしても出さなくちゃいけないような選手は実績がどうあれ安く買われる。
球団がどうしても出さなくちゃいけないような選手は実績がどうあれ安く買われる。
706 ：神様仏様名無し様：2006/10/22(日) 20:28:36 ID:/FX2wU0F
南海は球団自体は高く買われたが
広瀬南海は戦力ダウンもさることながら、スコアラーやスカウトを始めとする裏方が
全部逃げたからね。
藤原満は「根性野球に逆戻りしたのが低迷の原因」と断じていたが。
全部逃げたからね。
藤原満は「根性野球に逆戻りしたのが低迷の原因」と断じていたが。
708 ：神様仏様名無し様：2006/10/24(火) 12:27:50 ID:Lebl5sG7
鶴岡野球に戻したら低迷とは
進歩ないんやね
進歩ないんやね
田渕スレッドですか、ここは
>>707
広瀬は野村追放の影響をでかくした責任がどのくらいあるんだろう
広瀬は野村追放の影響をでかくした責任がどのくらいあるんだろう
尾張久次氏ね。
ただ宇佐美徹也によれば
鶴岡は折角のデータを殆ど見てくれなかったとか。
ただ宇佐美徹也によれば
鶴岡は折角のデータを殆ど見てくれなかったとか。
713 ：神様仏様名無し様：2006/10/25(水) 18:48:46 ID:0IbehRBt
阪急の監督だった梶本も隠れた無能監督だな。
チームの頭なわけだから監督の責任も大きいけど
外様監督と生え抜きベテラン選手だと後者のほうが
発言権が強いことも多々あることだよね。
大洋は選手総出で気に入らない監督を追い出したとか。
外様監督と生え抜きベテラン選手だと後者のほうが
発言権が強いことも多々あることだよね。
大洋は選手総出で気に入らない監督を追い出したとか。
ちなみに、尾張久次が南海を退団したのは、野村が退団した１年後。
広瀬体制でもチームには残ったが、いくらデータを上げても活用する人間が誰もいないので
根本と野村に請われる形で西武に移った。
鶴岡御大はデータを殆ど見なかったが、その代わり試合前に尾張、蔭山（ヘッドコーチ）、野村の３人が
データを突き合わせてミーティング。その結果を蔭山が御大に報告する……というスタンスだった。
広瀬体制でもチームには残ったが、いくらデータを上げても活用する人間が誰もいないので
根本と野村に請われる形で西武に移った。
鶴岡御大はデータを殆ど見なかったが、その代わり試合前に尾張、蔭山（ヘッドコーチ）、野村の３人が
データを突き合わせてミーティング。その結果を蔭山が御大に報告する……というスタンスだった。
716 ：神様仏様名無し様：2006/10/26(木) 02:03:49 ID:Ewa5dB3p
717 ：神様仏様名無し様：2006/10/27(金) 22:05:28 ID:jhyxXZBy
ブレイザーと穴吹もいまいちやったな
黒田、片平出してどないするねんって感じやったな
来た奴もぱっとせん、山村なぞ規定打席到達せんかった
黒田、片平出してどないするねんって感じやったな
来た奴もぱっとせん、山村なぞ規定打席到達せんかった
718 ：神様仏様名無し様：2006/10/28(土) 00:47:27 ID:94505j6H
日本一になったら日本野球に見切りをつけ
さっさとメジャーの監督になろうとしてるヒルマン
さっさとメジャーの監督になろうとしてるヒルマン
ヒルマンは愚将とは思わんけど名将とも思えんな
堀内 ８０敗
原 ７９敗
結局、１敗しか違わなかったｗ
原 ７９敗
結局、１敗しか違わなかったｗ
721 ：神様仏様名無し様：2006/10/29(日) 23:10:37 ID:VNLQR983
>>720
引き分け数の多いのは意外にも堀内のほう。つまりは原の方がタコ。
引き分け数の多いのは意外にも堀内のほう。つまりは原の方がタコ。
722 ：神様仏様名無し様：2006/10/29(日) 23:21:46 ID:S4EMHuN+
ホリー喜んでるだろうなｗ
監督だけの問題じゃない。上がひどすぎる。
監督だけの問題じゃない。上がひどすぎる。
723 ：神様仏様名無し様：2006/10/29(日) 23:46:39 ID:F68BgiOo
来年巨人が最下位なら原は四天王入りか五虎将入りだな。
最下位じゃなくても貶めるくせにｗ
金田権藤猿呼ばわり事件勃発
葬式野球関係者来なかった事件
葬式野球関係者来なかった事件
726 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 01:32:05 ID:CGlhWhGs
三原だって選手に対して、ひどいこと言ってるし
後者は「行ったらわかってるやろうな」と
江夏がにらみを利かしてた以上、行きにくいだろ
後者は「行ったらわかってるやろうな」と
江夏がにらみを利かしてた以上、行きにくいだろ
CGlhWhGs
>>726さんに質問
1973年の優勝のかかったシーズン最後の2試合(対中日・巨人)における
上田江夏の起用（中日キラーの上田ではなく江夏を先発させた)
を巡っては阪神が優勝を逃したのは上田が不調だったというのが表向きだけど
裏ではフロントが選手からの年俸釣り上げを懸念して金田正泰に指示したと聞きますが本当ですか？
マシンガン大崎の契約更改大モメ事件の再来？
>>726さんに質問
1973年の優勝のかかったシーズン最後の2試合(対中日・巨人)における
上田江夏の起用（中日キラーの上田ではなく江夏を先発させた)
を巡っては阪神が優勝を逃したのは上田が不調だったというのが表向きだけど
裏ではフロントが選手からの年俸釣り上げを懸念して金田正泰に指示したと聞きますが本当ですか？
マシンガン大崎の契約更改大モメ事件の再来？
728 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 07:55:23 ID:CGlhWhGs
あそこまで行ってわざと負けろと言う位なら
もっと前に言ってる
それにエース格の上田と江夏なら別に単純に入れ替えても
そこまで確率的には変わりはないだろ
「別に勝たなくていいよ、監督も了承してる」
これだけで、金田主導が一方的に八百長してると思える
江夏の一方的な発言を間に受けるなよ
もっと前に言ってる
それにエース格の上田と江夏なら別に単純に入れ替えても
そこまで確率的には変わりはないだろ
「別に勝たなくていいよ、監督も了承してる」
これだけで、金田主導が一方的に八百長してると思える
江夏の一方的な発言を間に受けるなよ
ある程度ビジョンを持ってチームを大改造しようとして、結果的に失敗しても、無能と貶める気にはなれないなあ。
横浜時代の森とかね。
横浜時代の森とかね。
730 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 12:48:54 ID:F9kG1zpb
森の空気よめなさ過ぎには失望した。モノノケで勢いと自由奔放で実力を発揮するチームに 前半からバントさせるようなみみっちい野球をさせた馬鹿ぶりには脱帽する！
ビジョンもあればいいってもんじゃない希ガス
というか大抵はある程度青写真を描いてやってる訳であって
というか大抵はある程度青写真を描いてやってる訳であって
732 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 13:41:42 ID:myp6Zcoz
オレは森が監督じゃなければ鈴木は素直に育ったと思ってる。
金城も挫折しちゃったし。やはり監督というのはチームありきで
育成するなら小林オーナー時代の西本みたいに、全幅の信頼関係が
ないと無理だろう。或いはきっちりと現場をフォローできるフロント。
異空間に迷い込んだ様な森では最初から破綻すると思っていた。
金城も挫折しちゃったし。やはり監督というのはチームありきで
育成するなら小林オーナー時代の西本みたいに、全幅の信頼関係が
ないと無理だろう。或いはきっちりと現場をフォローできるフロント。
異空間に迷い込んだ様な森では最初から破綻すると思っていた。
金城は自分のドツボ状態に森さんは関係ないとか言ってたと思う。
ただ打撃コーチがちょっと云々・・みたいな事を
ただ打撃コーチがちょっと云々・・みたいな事を
734 ：神様仏様名無し様：2006/10/31(火) 09:01:50 ID:P9EWiVqy
>>723
巨人は監督以前にオーナー(影のを含む)フロントから何から腐り切ってるから
来年だけじゃなく三年連続最下位くらいやって膿を出した方がいい。つか、読売撤退しろと思う。
でも何気に最下位だけはならないｷｶﾞｽ。
今年だってあれだけ大型連敗して4位だもんな。
巨人は監督以前にオーナー(影のを含む)フロントから何から腐り切ってるから
来年だけじゃなく三年連続最下位くらいやって膿を出した方がいい。つか、読売撤退しろと思う。
でも何気に最下位だけはならないｷｶﾞｽ。
今年だってあれだけ大型連敗して4位だもんな。
735 ：神様仏様名無し様：2006/10/31(火) 11:02:01 ID:E+VD//Vo
>>733
森が監督に決まったときの金城のインタビューでは、本人はかなり受け入れ態勢が
出来ていて、森監督の細かな野球を学びたいみたいな話しをしていたんだけどね。
多分、金城自身は悪い印象はそれ程なかったのかも知れないね。
ただ思うのは、横浜は以前古葉で失敗してるのに森で成功はしないよなあって事。
長嶋招聘の噂もあったけど、案外長嶋みたいなタイプは合っていたかも。
森が監督に決まったときの金城のインタビューでは、本人はかなり受け入れ態勢が
出来ていて、森監督の細かな野球を学びたいみたいな話しをしていたんだけどね。
多分、金城自身は悪い印象はそれ程なかったのかも知れないね。
ただ思うのは、横浜は以前古葉で失敗してるのに森で成功はしないよなあって事。
長嶋招聘の噂もあったけど、案外長嶋みたいなタイプは合っていたかも。
原は一年目からの劣化が酷すぎる
737 ：神様仏様名無し様：2006/10/31(火) 11:53:11 ID:rL/at5GV
ただ、森は本当は日本一になった98年に就任するはずだったという
経緯がある。あの上り調子のときに森采配で日本一になっていたら、
案外こういう野球の方がいいんじゃないかと意識改革が出来た…
とは思えないなあ。
ナベツネがＴＢＳを押し付けてきた頃には、地元の選手をバック
アップして入団させる地域密着スタイルも一気に崩壊したし。
経緯がある。あの上り調子のときに森采配で日本一になっていたら、
案外こういう野球の方がいいんじゃないかと意識改革が出来た…
とは思えないなあ。
ナベツネがＴＢＳを押し付けてきた頃には、地元の選手をバック
アップして入団させる地域密着スタイルも一気に崩壊したし。
谷繁が森に嫌気が指して横浜を出て行ったのも、
森が就任当時に「石井、鈴木以外はトレード要員」と発言して不信感を持ったかららしいね
森が就任当時に「石井、鈴木以外はトレード要員」と発言して不信感を持ったかららしいね
739 ：神様仏様名無し様：2006/11/02(木) 05:20:44 ID:nMr95Vdh
けど、森は西武時代の実績は間違い無く名将だよ
広岡遺産を受け継いだだけという意見もあるかもしれない
だが、前の監督が残した遺産を継承し生かす事ができる監督がどれだけいたことか
横浜時代のみを見て森をダメ監督と言うわけにはいかんだろう
広岡遺産を受け継いだだけという意見もあるかもしれない
だが、前の監督が残した遺産を継承し生かす事ができる監督がどれだけいたことか
横浜時代のみを見て森をダメ監督と言うわけにはいかんだろう
740 ：神様仏様名無し様：2006/11/02(木) 11:57:44 ID:nVe7Gbl/
横浜は古葉の件もあって「名将殺し」の名をほしいままにした感があるから。
まあ古葉の場合はスパイ、森の場合には選手層の見誤りとかいろいろな
条件もあったのだろうけど、相性というものはあるんだろうなあという。
まあ古葉の場合はスパイ、森の場合には選手層の見誤りとかいろいろな
条件もあったのだろうけど、相性というものはあるんだろうなあという。
741 ：神様仏様名無し様：2006/11/02(木) 13:59:54 ID:54EXK2xX
>>740
横浜の場合は、選手もおかしい気がする。
権藤ののびのび野球で久々に優勝した翌年、
「監督が指示を出してくれない」
と監督批判しだすし。
どういう監督が来ても、文句を言う体質に思えるんだが。
横浜の場合は、選手もおかしい気がする。
権藤ののびのび野球で久々に優勝した翌年、
「監督が指示を出してくれない」
と監督批判しだすし。
どういう監督が来ても、文句を言う体質に思えるんだが。
>>740
あいつらそんな酷い事を言っていたのかよ・・・・。
あいつらそんな酷い事を言っていたのかよ・・・・。
駄目監督というのはあまりにも短いけど
岸さんも思い出してやってください
岸さんも思い出してやってください
745 ：神様仏様名無し様：2006/11/02(木) 20:01:34 ID:NZcmepWY
ダメ監督の飯田徳治の事も思い出してやってください
飯田徳治はダメ監督って程でもないな。
あの年は野村と皆川が骨折で戦線離脱というのが痛すぎる。
皆川は前年の31勝から5勝、野村も初の本塁打王に輝いて以来最低の成績。
球団初の最下位だったから詰め腹を切らされた格好だったけど
チームを崩壊させたわけじゃないから酌量の余地はある。
あの年は野村と皆川が骨折で戦線離脱というのが痛すぎる。
皆川は前年の31勝から5勝、野村も初の本塁打王に輝いて以来最低の成績。
球団初の最下位だったから詰め腹を切らされた格好だったけど
チームを崩壊させたわけじゃないから酌量の余地はある。
>>746
確かにそういう戦力的アクシデントもあったが、20年以上続いた鶴岡親分の直後ではいろいろとやりにくい部分があったのも事実だろう。
これは完全なタラレバ話だが、その3年前にもし「幻の蔭山監督」が実現していても同じ結果を招いていたような気もする。
その後野村がそこそこ成功したのは「シンキングベースボール」をブレイザーと共に打ち出して意識的に「脱鶴岡イズム」を図ったのが大きい。
（やがてそのしっぺ返し？？が来てしまうわけだが）
確かにそういう戦力的アクシデントもあったが、20年以上続いた鶴岡親分の直後ではいろいろとやりにくい部分があったのも事実だろう。
これは完全なタラレバ話だが、その3年前にもし「幻の蔭山監督」が実現していても同じ結果を招いていたような気もする。
その後野村がそこそこ成功したのは「シンキングベースボール」をブレイザーと共に打ち出して意識的に「脱鶴岡イズム」を図ったのが大きい。
（やがてそのしっぺ返し？？が来てしまうわけだが）
748 ：神様仏様名無し様：2006/11/02(木) 22:37:08 ID:S4VYID72
「野村ノート」にも鶴岡御大は根性野球で全力疾走でセーフになったりすると喜ぶタイプだったとのこと 野村さんはそういうのを批判的に見ていたのでシンキングベースボール取り入れたとのこと
749 ：神様仏様名無し様：2006/11/03(金) 00:30:10 ID:yFh/2FR9
>>748
根性野球＝全力疾走という図式は違うのでは？
根性野球＝全力疾走という図式は違うのでは？
750 ：神様仏様名無し様：2006/11/03(金) 01:09:21 ID:DwCUVrsh
ノムさんは今年、フェルナンデスが全力疾走しないと怒ってたな。
そういうノムさん自身、現役の頃は全力疾走しない選手だったと
宇佐美徹也が言ってたが(w
そういうノムさん自身、現役の頃は全力疾走しない選手だったと
宇佐美徹也が言ってたが(w
選手はヤクルトみたいな野球が羨ましかったのかな？
でものびのび野球が横浜には一番合ってたと思うけどな。
でものびのび野球が横浜には一番合ってたと思うけどな。
753 ：神様仏様名無し様：2006/11/03(金) 02:48:19 ID:jsWLn14R
どんな事情があったにせよ、イ左イ白を１年と２ヶ月４番に使った牛島が最低監督じゃないの？
755 ：神様仏様名無し様：2006/11/03(金) 19:15:57 ID:DAYAqnDe
756 ：神様仏様名無し様：2006/11/03(金) 22:36:10 ID:OT7VQgk1
鶴岡後は杉浦に監督やらしてたら展開変わってたかもね
コテコテの鶴岡閥やからチームもまとまったかも
しかし野村と対立し空中分解したかもね
コテコテの鶴岡閥やからチームもまとまったかも
しかし野村と対立し空中分解したかもね
757 ：神様仏様名無し様：2006/11/04(土) 00:43:19 ID:cA8XIx/N
昭和46年ぐらいに野村をどっかにトレードしたら
それほど影響なかったのでは？
江夏も柏原もいなかったし反発する選手はほとんどいなかったのでは？
野村だったらセリーグでいくらでもいい選手がとれそうだし
それほど影響なかったのでは？
江夏も柏原もいなかったし反発する選手はほとんどいなかったのでは？
野村だったらセリーグでいくらでもいい選手がとれそうだし
758 ：神様仏様名無し様：2006/11/04(土) 01:19:34 ID:nEiIu2OK
>>757
そうなると、当時の状況から
中日：木俣で△ 1001とかを衝突か、タカマサ相手のﾘｰﾄﾞはみたい。
阪神：△田淵１塁に回せるだけ考えたら◎その数年後のお家騒動に巻き込まれる事考えると。
ヤクルト：△大矢が来た頃で微妙だし、王・長島並の年俸が・・。
巨人：○森(49年引退)の衰えがあるから予備として、飼い殺しとして・
広島：△策士根本がいるから◎ だが、広岡や関根さんと合うか？
大洋：○選手としては◎、だが、あの藤田さんが怒った球団のﾀﾆﾏﾁ体質と王・長島並の年俸が・・・。
結局、野村を取れるのは、金銭的に、中日・阪神・巨人
監督として使いこなせるのは、中日(水原・与那嶺）、広島（根元）、巨人（川上）、ヤクルト（三原）か、
野村にとって一番いいのは、中日かな？
サッチーに掴まる事もなかっただろうし。
そうなると、当時の状況から
中日：木俣で△ 1001とかを衝突か、タカマサ相手のﾘｰﾄﾞはみたい。
阪神：△田淵１塁に回せるだけ考えたら◎その数年後のお家騒動に巻き込まれる事考えると。
ヤクルト：△大矢が来た頃で微妙だし、王・長島並の年俸が・・。
巨人：○森(49年引退)の衰えがあるから予備として、飼い殺しとして・
広島：△策士根本がいるから◎ だが、広岡や関根さんと合うか？
大洋：○選手としては◎、だが、あの藤田さんが怒った球団のﾀﾆﾏﾁ体質と王・長島並の年俸が・・・。
結局、野村を取れるのは、金銭的に、中日・阪神・巨人
監督として使いこなせるのは、中日(水原・与那嶺）、広島（根元）、巨人（川上）、ヤクルト（三原）か、
野村にとって一番いいのは、中日かな？
サッチーに掴まる事もなかっただろうし。
760 ：神様仏様名無し様：2006/11/04(土) 02:26:51 ID:5lj9QRvn
>>107>>109
たしかに中畑は番外編でダメ監督として語り継がれている。「
中畑はプロ野球監督経験無いのに、アテネでの采配でダメ監督・ダメ指導者の
レッテルを貼られている。
アテネではなんでヘッドに選ばれたのか疑問に思ったくらいだ。長嶋の下でや
りたくないと元プロ野球選手たちが皆声をそろえたから、長嶋シンパの中畑し
かいなかったのだろう。
たしかに中畑は番外編でダメ監督として語り継がれている。「
中畑はプロ野球監督経験無いのに、アテネでの采配でダメ監督・ダメ指導者の
レッテルを貼られている。
アテネではなんでヘッドに選ばれたのか疑問に思ったくらいだ。長嶋の下でや
りたくないと元プロ野球選手たちが皆声をそろえたから、長嶋シンパの中畑し
かいなかったのだろう。
761 ：神様仏様名無し様：2006/11/04(土) 03:15:08 ID:cA8XIx/N
>広岡や関根とあうか？
広島にすれば広岡や関根は所詮コーチだし
仮に衝突しても、別に南海にすれば野村がこのまま消えようが関係ないだろ
要はいかに自分は傷つかずにうまく追い出せるか
広島にすれば広岡や関根は所詮コーチだし
仮に衝突しても、別に南海にすれば野村がこのまま消えようが関係ないだろ
要はいかに自分は傷つかずにうまく追い出せるか
762 ：神様仏様名無し様：2006/11/04(土) 14:07:12 ID:OcpLf+bl
日本人って結局マスコミ受けする監督を支持する傾向があるからなあ。
選手時代の人気が高ければ多少成績悪くても我慢するけど、そうでなければあっさり見限る。
だいたいいくら名将とはいえ、仰木や野村を監督に招聘しなければならないという日本のプロ野球の監督事情はかなりまずい。
結論を言うと日本人では６０才以下で平均ぐらいの能力があるのって落合ぐらいなのでは？
選手時代の人気が高ければ多少成績悪くても我慢するけど、そうでなければあっさり見限る。
だいたいいくら名将とはいえ、仰木や野村を監督に招聘しなければならないという日本のプロ野球の監督事情はかなりまずい。
結論を言うと日本人では６０才以下で平均ぐらいの能力があるのって落合ぐらいなのでは？
763 ：神様仏様名無し様：2006/11/04(土) 15:34:25 ID:fN1UO0Q0
>>762
伊東、岡田
伊東、岡田
764 ：神様仏様名無し様：2006/11/04(土) 17:39:48 ID:OcpLf+bl
岡田は微妙
765 ：神様仏様名無し様：2006/11/04(土) 17:53:08 ID:fN1UO0Q0
名監督かはともかく、平均ぐらいの能力はあるっしょ
766 ：神様仏様名無し様：2006/11/04(土) 18:02:18 ID:zaMambZe
優勝経験のある監督が平均以下だったら
ほとんどの監督が平均以下というおかしなことになる
ほとんどの監督が平均以下というおかしなことになる
>>768 アメリカのベーブルースは監督経験が無い
っていうのがどれだけ良いことか
日本は実績の無い選手には監督をやらせない傾向があるな
でもこのままなら仰木、上田、根本みたいな監督は出てこなくなるぞ
プレイヤーとしてのスキルと指導者としてのスキルは違うっていい加減解れよ
っていうのがどれだけ良いことか
日本は実績の無い選手には監督をやらせない傾向があるな
でもこのままなら仰木、上田、根本みたいな監督は出てこなくなるぞ
プレイヤーとしてのスキルと指導者としてのスキルは違うっていい加減解れよ
森や落合みたいに好成績残した監督の首元が
面白くないとか訳の分からない理由で危ないと囁かれる様な世界だからなあ
面白くないとか訳の分からない理由で危ないと囁かれる様な世界だからなあ
771 ：神様仏様名無し様：2006/11/05(日) 10:47:59 ID:RdGnT2TL
プロなんだから見せる能力がない監督はだめだろ
純粋に監督がしたければ大学か社会人の監督になりゃいいんだから
純粋に監督がしたければ大学か社会人の監督になりゃいいんだから
773 ：神様仏様名無し様：2006/11/05(日) 12:00:47 ID:cGGS2P+y
〉〉766
つ三大愚将の一角山本浩二
つ三大愚将の一角山本浩二
774 ：神様仏様名無し様：2006/11/05(日) 12:09:42 ID:1KTxGoxz
＞＞７６６
三大愚将のリーダー・長嶋とか
三大愚将のリーダー・長嶋とか
775 ：神様仏様名無し様：2006/11/05(日) 12:15:30 ID:RdGnT2TL
ミスターは伝説の伊東キャンプがあるから采配はともかく育成能力は
川上より上だろ
川上より上だろ
間違ってでも何でも優勝しちゃえばまあいいんじゃないかと思うけどな、結果が全てなんだし
777 ：神様仏様名無し様：2006/11/05(日) 12:25:15 ID:1KTxGoxz
日本の球団の場合、人気選手が監督になって、その球団に金がある場合は意地でも優勝させようとする傾向がある。
6球団しかない以上、1番上がつまずくと間違って優勝する場合もある。
だから人気偏重でいつまでたっても監督が育たないんだろうな。
6球団しかない以上、1番上がつまずくと間違って優勝する場合もある。
だから人気偏重でいつまでたっても監督が育たないんだろうな。
しかし、「Gファイル」なんかを読むと、長嶋がダメだったのは本人（の資質）以上に
その取り巻き（河田弘道など）によるところが大きかったんじゃないのか、とも思うね。
戦術的参謀が「ヤクルトに勝てたなっかのは野村スパイ野球のせい」なんて
恥ずかしげもなく言ってるんだもんｗ
取り巻きの程度がこの有様じゃ、勝てなかったのも仕方ないって気がする。
その取り巻き（河田弘道など）によるところが大きかったんじゃないのか、とも思うね。
戦術的参謀が「ヤクルトに勝てたなっかのは野村スパイ野球のせい」なんて
恥ずかしげもなく言ってるんだもんｗ
取り巻きの程度がこの有様じゃ、勝てなかったのも仕方ないって気がする。
779 ：神様仏様名無し様：2006/11/05(日) 13:48:06 ID:sjLXC+1s
鈴木
781 ：神様仏様名無し様：2006/11/05(日) 18:31:27 ID:RdGnT2TL
長嶋は名監督の部類には入らんでも駄目監督じゃないだろ
782 ：神様仏様名無し様：2006/11/05(日) 18:42:40 ID:vMJA4b7H
酢好き軽視とか金駄商慰恥
選手として実績はあるが、自分の訓練法や考えを、全て選手に押しつけるのは
DQN
金駄は何故か間違ってw日本一に一度なったが
審判と喧嘩ばかりして退場くらってた駄目監督
選手として実績はあるが、自分の訓練法や考えを、全て選手に押しつけるのは
DQN
金駄は何故か間違ってw日本一に一度なったが
審判と喧嘩ばかりして退場くらってた駄目監督
>>782
同じ自分の考えを選手に押しつけるにしても、草と金やんと同列に語るのはどうかと思う
金やんは、キャンプでの食事（天ぷらは揚げたてしか食わせない）にせよ調整法にせよ
選手のためによかれと思ってやっているのが感じられた
草は、そこまで選手に対する愛情が感じられない
とにかく自分が監督として君臨していればよいというところがあった
それとどうでもいいが、当て字がわかりにくい
同じ自分の考えを選手に押しつけるにしても、草と金やんと同列に語るのはどうかと思う
金やんは、キャンプでの食事（天ぷらは揚げたてしか食わせない）にせよ調整法にせよ
選手のためによかれと思ってやっているのが感じられた
草は、そこまで選手に対する愛情が感じられない
とにかく自分が監督として君臨していればよいというところがあった
それとどうでもいいが、当て字がわかりにくい
784 ：神様仏様名無し様：2006/11/05(日) 19:28:17 ID:ZK6fxgx4
そりゃ最大の破壊王は吉田義男。
1度目－やめた翌年球団史上初の最下位
2度目－最後の年から万年最下位になる
3度目－後を受けたノムさんと入れても四年連続最下位
星野による尻拭いのため目立たないが、偶然球団唯一の日本一になったゆえに西のドン面しやがって。
1度目－やめた翌年球団史上初の最下位
2度目－最後の年から万年最下位になる
3度目－後を受けたノムさんと入れても四年連続最下位
星野による尻拭いのため目立たないが、偶然球団唯一の日本一になったゆえに西のドン面しやがって。
785 ：神様仏様名無し様：2006/11/05(日) 21:42:28 ID:gB9gE87j
吉田って関西の球界に対する影響力ってほとんどないんじゃないのか？
西本みたいに人事で球団から意見をきかれたり、教え子が監督やってて教えを乞われたりするわけでもあるまいし
そもそも江夏のネガティブキャンペーンで周りも動きにくいだろうし
西本みたいに人事で球団から意見をきかれたり、教え子が監督やってて教えを乞われたりするわけでもあるまいし
そもそも江夏のネガティブキャンペーンで周りも動きにくいだろうし
>>785
江夏のネガティブキャンペーンはさておき、そもそも人望がまるでない。
「タバコに1本ずつ名前を書いていた」などのドケチ伝説に事欠かないから。
フランスへ一時期エスケープしていたのも、関西で全く居場所がなくなったためという説もある。
江夏のネガティブキャンペーンはさておき、そもそも人望がまるでない。
「タバコに1本ずつ名前を書いていた」などのドケチ伝説に事欠かないから。
フランスへ一時期エスケープしていたのも、関西で全く居場所がなくなったためという説もある。
787 ：神様仏様名無し様：2006/11/06(月) 00:33:41 ID:ZL4dO7tI
第二次ではその育成も駄目にしてしまった
せめて96年あたりで勇退してりゃなぁ
せめて96年あたりで勇退してりゃなぁ
790 ：神様仏様名無し様：2006/11/06(月) 09:51:55 ID:BQfq9xUI
第二期長嶋政権はプロ野球をメチャクチャに破壊したという意味では
史上最悪という名に充分値する
史上最悪という名に充分値する
791 ：神様仏様名無し様：2006/11/06(月) 10:00:57 ID:e45uEbIb
伊東キャンプとか第一次長嶋の育てた成果ってそんなにスゴいもんですかね、、、
江川なんか才能だろうし、篠塚なんかは他球団もドラフト時に注目していたほどの才能の持ち主だったとも、、、
むしろ彼らを起用した藤田采配が褒められるべきでは？角も西本も藤田になってから才能が開いた感じ
江川なんか才能だろうし、篠塚なんかは他球団もドラフト時に注目していたほどの才能の持ち主だったとも、、、
むしろ彼らを起用した藤田采配が褒められるべきでは？角も西本も藤田になってから才能が開いた感じ
793 ：神様仏様名無し様：2006/11/06(月) 13:50:59 ID:NzDFwAQf
>793 ???
吉田vs江夏、村山なんだけど...
吉田vs江夏、村山なんだけど...
795 ：神様仏様名無し様：2006/11/06(月) 13:55:32 ID:SNrLQljT
あの長嶋氏が阪神の臨時コーチに
7 名前： 代打名無し 02/01/20 14:32 ID:QVG2bVRN
また昨年「あの打撃センスを腐らせておくのはもったいない」と指摘した
今岡には、積極的に声をかける見込みだ。阪神再生の可能性は十分に
認めている。
9 名前： 代打名無し 02/01/20 14:37 ID:qybhYWBt
シゲヲにも名前覚えられてるのか今岡
12 名前： 代打名無し 02/01/20 14:45 ID:+MeJZmYm
今岡に長嶋語が理解できるんだろうか
16 名前： 代打名無し 02/01/20 14:48 ID:8eBNXrVD
シゲヲ「いやぁ～浜岡くんはスジがいいですねぇ～ｲｪｯﾍｯﾍｯﾍ」
7 名前： 代打名無し 02/01/20 14:32 ID:QVG2bVRN
また昨年「あの打撃センスを腐らせておくのはもったいない」と指摘した
今岡には、積極的に声をかける見込みだ。阪神再生の可能性は十分に
認めている。
9 名前： 代打名無し 02/01/20 14:37 ID:qybhYWBt
シゲヲにも名前覚えられてるのか今岡
12 名前： 代打名無し 02/01/20 14:45 ID:+MeJZmYm
今岡に長嶋語が理解できるんだろうか
16 名前： 代打名無し 02/01/20 14:48 ID:8eBNXrVD
シゲヲ「いやぁ～浜岡くんはスジがいいですねぇ～ｲｪｯﾍｯﾍｯﾍ」
796 ：神様仏様名無し様：2006/11/06(月) 13:58:22 ID:e45uEbIb
江夏の監督評①藤本「おじいちゃん」という感じのいい人 オールスターで川上を「テツ、ウチの豊を潰すつもりか」と言ったら川上が走ってそばに来て直立不動していたのにビックリしたとか
②村山～野手の参謀がいたら、と思う ただ当時の巨人は脇役もしっかり揃っていて隙がなかったから仕方ないんでは、とも
③金田～ダマされたとのこと いい人だと思っていたらとんでもなかった 「サル」呼ばわりされた選手がキレて金田を殴った時江夏がその部屋の見張りをしていたとのこと 「ヒエー助けてー」と金田は情けない声出していたとのこと
④吉田～顔も見たくない
「昔の阪神は自分がどっちに付くかで監督が決まっていたような所がある」とのこと 村山は師匠みたいに思っているから仲悪くないだろ
②村山～野手の参謀がいたら、と思う ただ当時の巨人は脇役もしっかり揃っていて隙がなかったから仕方ないんでは、とも
③金田～ダマされたとのこと いい人だと思っていたらとんでもなかった 「サル」呼ばわりされた選手がキレて金田を殴った時江夏がその部屋の見張りをしていたとのこと 「ヒエー助けてー」と金田は情けない声出していたとのこと
④吉田～顔も見たくない
「昔の阪神は自分がどっちに付くかで監督が決まっていたような所がある」とのこと 村山は師匠みたいに思っているから仲悪くないだろ
798 ：神様仏様名無し様：2006/11/06(月) 18:37:01 ID:NzDFwAQf
799 ：神様仏様名無し様：2006/11/06(月) 20:00:19 ID:gA7wkQye
監督としての能力とかじゃなく、最低条件に
①所属球団の全選手の名前とポジションが分かる
②コーチとの関係が明確で、ある程度の連携は取れている
③監督としての責任が取れている
というのが上げられる。これが最低でも出来ないようなら名将とか愚将とか以前の問題
何があっても選手の責任にして、言い逃ればかりで責任を取ろうとしない、堀内や現読売ヘッドの近藤なんかは愚将も愚将。
一部の選手しか名前も知らない長嶋は論外
①所属球団の全選手の名前とポジションが分かる
②コーチとの関係が明確で、ある程度の連携は取れている
③監督としての責任が取れている
というのが上げられる。これが最低でも出来ないようなら名将とか愚将とか以前の問題
何があっても選手の責任にして、言い逃ればかりで責任を取ろうとしない、堀内や現読売ヘッドの近藤なんかは愚将も愚将。
一部の選手しか名前も知らない長嶋は論外
800 ：神様仏様名無し様：2006/11/06(月) 20:05:50 ID:oRpPGz9I
長嶋は藤田監督並みに普通にいい監督だろ
藤田氏と同じ期間なら3年で2回・4年で2回優勝だぜ
じゃあお前が監督して選手ついてくるの？
藤田氏と同じ期間なら3年で2回・4年で2回優勝だぜ
じゃあお前が監督して選手ついてくるの？
801 ：神様仏様名無し様：2006/11/06(月) 20:10:20 ID:BQfq9xUI
長嶋政権は１５年間で日本一がたった二回
巨人の中でも普通に最低の部類だろ
巨人の中でも普通に最低の部類だろ
802 ：神様仏様名無し様：2006/11/06(月) 20:16:14 ID:gA7wkQye
まあ言いたい事は日本では駄目監督とかそういうのはほとんど気にする必要が無いということ。
今の時代なら現役時代すごい選手で人気があって、金を出してくれる球団に入れたら、何シーズンか指揮を取れれば優勝は出来る。
本当の名将は勝手に周りが、野球が面白くないとか難癖つけて追い出すしね。
日本人は特に監督が現役時代大した選手じゃなかったら馬鹿にする民族だしね。
結局ある程度人当たりが良くて、現役時代スーパースターで、金のある球団にいたら名将
マスコミ受けの悪い監督、人当たりの悪い監督が愚将てことでいいんじゃない。もう
今の時代なら現役時代すごい選手で人気があって、金を出してくれる球団に入れたら、何シーズンか指揮を取れれば優勝は出来る。
本当の名将は勝手に周りが、野球が面白くないとか難癖つけて追い出すしね。
日本人は特に監督が現役時代大した選手じゃなかったら馬鹿にする民族だしね。
結局ある程度人当たりが良くて、現役時代スーパースターで、金のある球団にいたら名将
マスコミ受けの悪い監督、人当たりの悪い監督が愚将てことでいいんじゃない。もう
803 ：神様仏様名無し様：2006/11/06(月) 21:56:17 ID:V79XnD7K
南海蔭山監督
一勝もあげてない。
一勝もあげてない。
804 ：神様仏様名無し様：2006/11/06(月) 22:13:45 ID:6cWjjFnW
>>778
確かに「取り巻きダメ説」ってのはあながち間違っちゃいないかも。
第二次長嶋政権がダメと言われるのは、結果云々よりも「費用対効果の悪さ」というのが
あるわけだから。
ナベツネを始めとする周囲の人間が結果的に邪魔になったというのはある。
確かに「取り巻きダメ説」ってのはあながち間違っちゃいないかも。
第二次長嶋政権がダメと言われるのは、結果云々よりも「費用対効果の悪さ」というのが
あるわけだから。
ナベツネを始めとする周囲の人間が結果的に邪魔になったというのはある。
806 ：神様仏様名無し様：2006/11/06(月) 23:50:25 ID:V79XnD7K
森脇監督代行
シーズン終盤ダメ監督ぶりを発揮し一位通過を逃した
シーズン終盤ダメ監督ぶりを発揮し一位通過を逃した
807 ：神様仏様名無し様：2006/11/07(火) 00:32:45 ID:1dsDKn/W
>>806
森脇さんは男前
森脇さんは男前
>>801
いやまぁ、他のチームからすれば15年でリーグ優勝5回日本一2回の成績なら
普通に十分だとは思うんだが…
ただ確かに監督として四天王なんかとは別の意味で問題アリだよな
堀内のように人格、戦績共に"最低"ではないが、"監督失格者"だからなぁ
いやまぁ、他のチームからすれば15年でリーグ優勝5回日本一2回の成績なら
普通に十分だとは思うんだが…
ただ確かに監督として四天王なんかとは別の意味で問題アリだよな
堀内のように人格、戦績共に"最低"ではないが、"監督失格者"だからなぁ
>>791
篠塚は数少ない長島が育てた選手じゃないか？
体格的にプロはまずムリと思われていたのだけど、長島が主導で指名と何かで読んだ記憶がある。
指導でも長島語を理解できた希有な選手だったようだし。
ま、長島指導は篠塚位のセンス型選手じゃないと効果がないという気もする。
篠塚は数少ない長島が育てた選手じゃないか？
体格的にプロはまずムリと思われていたのだけど、長島が主導で指名と何かで読んだ記憶がある。
指導でも長島語を理解できた希有な選手だったようだし。
ま、長島指導は篠塚位のセンス型選手じゃないと効果がないという気もする。
810 ：神様仏様名無し様：2006/11/07(火) 12:41:12 ID:QPSrrX3k
でも篠塚は体力的にひ弱で一年間持たない感じだった。
地獄の伊東キャンプ経験しているはずなのに。
地獄の伊東キャンプ経験しているはずなのに。
812 ：神様仏様名無し様：2006/11/07(火) 13:22:42 ID:HLmHSocj
>>803 馬鹿！采配を振るう前に亡くなったんだよ！なんて不謹慎な！
貴方！地獄へ落ちるわよ！
貴方！地獄へ落ちるわよ！
813 ：神様仏様名無し様：2006/11/07(火) 13:25:01 ID:guOzxFn8
↑細木さん？南海ホークスにも詳しいんですね
814 ：神様仏様名無し様：2006/11/07(火) 15:00:59 ID:peB9J/l6
>>811
2chではミスターに厳しすぎると思うけど
2chではミスターに厳しすぎると思うけど
815 ：神様仏様名無し様：2006/11/07(火) 15:43:07 ID:I6xd5LPQ
>>803 >>812
昭和43年ごろの秋田書店発行・世界怪奇シリーズ全6巻中3番目、「世界のウルトラ
怪事件」ここに「世界の奇病」という項目があっていわゆる”ポックリ病”という
アレが原因不明の病気として紹介されていて、この病気で死んだ人に南海ホークス
の蔭山監督、とはっきり書いている。実際はポックリ病なんかじゃないんだが。
そういえば湯口敏彦が73年春に急死したときも、一部新聞報道で「ポックリ病」と
なっていたのを記憶している。この病名、球団広報が死因の真相を隠蔽するのに使
われていた可能性はある。
べつに細木コメントとは関係ない話だが、思い出したので。
昭和43年ごろの秋田書店発行・世界怪奇シリーズ全6巻中3番目、「世界のウルトラ
怪事件」ここに「世界の奇病」という項目があっていわゆる”ポックリ病”という
アレが原因不明の病気として紹介されていて、この病気で死んだ人に南海ホークス
の蔭山監督、とはっきり書いている。実際はポックリ病なんかじゃないんだが。
そういえば湯口敏彦が73年春に急死したときも、一部新聞報道で「ポックリ病」と
なっていたのを記憶している。この病名、球団広報が死因の真相を隠蔽するのに使
われていた可能性はある。
べつに細木コメントとは関係ない話だが、思い出したので。
816 ：神様仏様名無し様：2006/11/07(火) 15:59:32 ID:QPSrrX3k
>>814
星野１００１に対しても厳しすぎると思う
星野１００１に対しても厳しすぎると思う
817 ：神様仏様名無し様：2006/11/07(火) 16:09:52 ID:peB9J/l6
特に中日、阪神、巨人の一部のファン(中でも純潔主義)の奴は、頭がオカシイのが居るからな。
819 ：神様仏様名無し様：2006/11/07(火) 18:22:34 ID:BqYP3hlZ
長嶋や１００１がここでは異様に嫌われるってことは
ここの人はマスコミにもてはやされているスターが嫌いってことだろうね。
現役ならまだいいけど、本人の力量とかが判定し難い引退後にもてはやされているスターが。
ここの人はマスコミにもてはやされているスターが嫌いってことだろうね。
現役ならまだいいけど、本人の力量とかが判定し難い引退後にもてはやされているスターが。
820 ：神様仏様名無し様：2006/11/07(火) 18:55:42 ID:6wklrsaA
1001は特に中日ファンには嫌われて当然だと思うが。
821 ：神様仏様名無し様：2006/11/07(火) 20:48:02 ID:bSAWQKIm
星野は名将かどうかはともかくそこまで悪い監督ではないと思うが
選手の奥さんの名前まで覚えているし、意外とコーチ陣には役割を任せているし、監督しての責任は全うしているし
御山の大将的な性格は間違いないが、それは人格であって監督としての能力とはまた別。
選手の奥さんの名前まで覚えているし、意外とコーチ陣には役割を任せているし、監督しての責任は全うしているし
御山の大将的な性格は間違いないが、それは人格であって監督としての能力とはまた別。
1001は昔は人気あったんだよ。選手への暴力があったが、それほど表立って問題にされてなかったし、一方で面倒見が良かった。
ただ、世間がいわゆる「スポ根」を受け入れなくなってきたことと、メディアで二枚舌を使っていることに視聴者が気づき始めたことで、
昔ほどの人気はなくなったと思う。人間が丸くなってカリスマ性が弱まったというのもあるんだろうけど。
個人的には、大西、立浪と審判に暴行働いた事件でダメだと思った。
ただ、世間がいわゆる「スポ根」を受け入れなくなってきたことと、メディアで二枚舌を使っていることに視聴者が気づき始めたことで、
昔ほどの人気はなくなったと思う。人間が丸くなってカリスマ性が弱まったというのもあるんだろうけど。
個人的には、大西、立浪と審判に暴行働いた事件でダメだと思った。
原が谷を取ったから来年の今頃、ここに名前が挙がってきそうな予感がする
824 ：神様仏様名無し様：2006/11/08(水) 10:51:28 ID:z0zsA5Jm
>>823 って言うか、巨人のフロントがアホなだけじゃないの。
長嶋が叩かれてるのは第二次政権のインパクトゆえだろう。
他チームの3倍以上の金をかけながら、優勝できたのは94、96、2000年の3回だけ。
特に野村ヤクルトにとどめを刺そうと大補強を行いながらも、ぶざまに敗れ去った
95年のイメージが強すぎるんじゃないかと。
もっとも、前出のG-FILEなんかを読むと、あのフロントと調査能力では
誰が監督をやっても優勝回数が増えなかったとも思うが。
他チームの3倍以上の金をかけながら、優勝できたのは94、96、2000年の3回だけ。
特に野村ヤクルトにとどめを刺そうと大補強を行いながらも、ぶざまに敗れ去った
95年のイメージが強すぎるんじゃないかと。
もっとも、前出のG-FILEなんかを読むと、あのフロントと調査能力では
誰が監督をやっても優勝回数が増えなかったとも思うが。
826 ：神様仏様名無し様：2006/11/08(水) 14:39:12 ID:ybys0O1I
といっても金額的にすごかっただけで
古田や佐々木といった数字が超一流の選手がいたわけではないからね。
2割5分25本の選手に数億払うことも可能なわけだし。
古田や佐々木といった数字が超一流の選手がいたわけではないからね。
2割5分25本の選手に数億払うことも可能なわけだし。
>>826
だから巨人は（誰が監督やっても）ダメだった、ということを言ってるんだが……。
だから巨人は（誰が監督やっても）ダメだった、ということを言ってるんだが……。
828 ：神様仏様名無し様：2006/11/08(水) 16:13:34 ID:LLS3Csh/
巨人のフロントが頭いいと思ったことなんか一度もないけどな。
たまに見せる鋭さも他球団では常識レベルだし。
次に監督やるのは吉村か中畑かわからんが苦しむことだけは間違いない。
たまに見せる鋭さも他球団では常識レベルだし。
次に監督やるのは吉村か中畑かわからんが苦しむことだけは間違いない。
バカなのはフロントだけじゃないところが巨人の凄いところ
仮に長嶋以前の巨人歴代監督(藤本、三原、水原、川上)が長嶋二次政権期にいたらどうだろうか？
やはり長嶋と大して変わらない9年間だったのだろうか？
上に挙げた四人はいずれも名将列伝に必ず名を連ねるであろう猛者達だが。
自分な勝手な考えだが、三原氏は本人がかなりの曲者なので長嶋以上に大コケしたかも…とも思う。
波に乗れば知謀神の如き諸葛孔明のように、策がズバズバ決まるが逆もありそう
チームが空中分解の可能性も…ただ、ハマれば西鉄黄金時代の様に向かう所敵無し！になる事もありうる!?
対して引き合いに出される水原氏は当時からｻｲﾝﾌﾟﾚｰや連係、守備を重んじた人だから以外と上手くいったのでは？と思う。
何より補強費が潤沢に使える環境でも、広沢ハウエル清原江藤…etcここら辺りは取らなかったと思う。
落合は取ったかもしれないが…松井育成と率を残せる打者が欲しいので。
工藤なんかは根本に働き掛けて当時ダイエーに行かずそのまま巨人移籍って可能性もあったかも。
藤本氏は流石に巨人監督時代は昔過ぎて分からないですね。
でも、阪神時代にあのフロントを相手に、村山江夏とかを巧みに起用した手腕を見ると長嶋以上の成績は残せたのでは？と思う。
川上氏はV9時代の有る意味恐怖政治のごとき徹底したトップダウンで反対派を許さず、引き締めたと思われる。
スコアラーのデータを重んじ、勝つ為の戦略を事前に練り上げる所からも
(質の良い情報を得る為、スタッフも充実させた筈)
行き当たりばったり以前の思い付きと突発性の長嶋より、やはり好成績を納めたと思われる。
長い駄文の上、自己満足ですいませんでした。
やはり長嶋と大して変わらない9年間だったのだろうか？
上に挙げた四人はいずれも名将列伝に必ず名を連ねるであろう猛者達だが。
自分な勝手な考えだが、三原氏は本人がかなりの曲者なので長嶋以上に大コケしたかも…とも思う。
波に乗れば知謀神の如き諸葛孔明のように、策がズバズバ決まるが逆もありそう
チームが空中分解の可能性も…ただ、ハマれば西鉄黄金時代の様に向かう所敵無し！になる事もありうる!?
対して引き合いに出される水原氏は当時からｻｲﾝﾌﾟﾚｰや連係、守備を重んじた人だから以外と上手くいったのでは？と思う。
何より補強費が潤沢に使える環境でも、広沢ハウエル清原江藤…etcここら辺りは取らなかったと思う。
落合は取ったかもしれないが…松井育成と率を残せる打者が欲しいので。
工藤なんかは根本に働き掛けて当時ダイエーに行かずそのまま巨人移籍って可能性もあったかも。
藤本氏は流石に巨人監督時代は昔過ぎて分からないですね。
でも、阪神時代にあのフロントを相手に、村山江夏とかを巧みに起用した手腕を見ると長嶋以上の成績は残せたのでは？と思う。
川上氏はV9時代の有る意味恐怖政治のごとき徹底したトップダウンで反対派を許さず、引き締めたと思われる。
スコアラーのデータを重んじ、勝つ為の戦略を事前に練り上げる所からも
(質の良い情報を得る為、スタッフも充実させた筈)
行き当たりばったり以前の思い付きと突発性の長嶋より、やはり好成績を納めたと思われる。
長い駄文の上、自己満足ですいませんでした。
832 ：神様仏様名無し様：2006/11/09(木) 08:41:36 ID:gyVNXmHY
>>831
面白く読みました。そういう見方も今となっては面白い。
まあ、わたしが知ってるのはこの名将4人の歳晩年の頃なので…
三原脩はなんといっても、中等野球時代から水原茂への敵愾心だけを
炎熱のように生きた稀有な御仁だからねえ。こういう人を日本の野球
史に登場させるきっかけを作った、という意味ではやはり水原茂の存
在意義もすごい。
水原茂が巨人の監督時代に手がけた選手起用の独創的なプランや選手
の育成技術なんかは、今の巨人にはぜんぜん残っていないよ。水原さ
んってあれだけ巨人に貢献したのにチーム財産は川上ー牧野に手柄を
横取りされてるし、東映監督で日本一を達成して残したのチーム財産
も東映が身売り後、日ハム時代に粛清人事で壊滅してる（そのときの
球団社長が三原脩だ）おまけに本人は正力ー川上の裏切りで巨人を追
われているしねぇ。
最後にやった中日で、ようやく基礎工事を敷設した、って感じかな？
だから今の中日野球の根源が当時の巨人野球（川上ー牧野体制以前のね）
なんだよ。水原イズムってやつ。
広岡達朗に言わせると
「日本で最高のプロ野球監督は、藤本定義さん。」なんだって。
名将と謳われた多くの監督は投手の酷使（投手生命の使い捨て）でそ
の名を勝ち得てる。けれどもこの人だけは投手を酷使することなく、
そのうえ米田・江夏という名投手を育成しているから、だそうだ。
見た目で言えば藤本＞水原＞三原＞川上、かな。
水原さんはダンディで有名だったけど、藤本さんの男の色気もまた
たいしたものだったぞ。その点でなら三原は普通、川上は論外。
面白く読みました。そういう見方も今となっては面白い。
まあ、わたしが知ってるのはこの名将4人の歳晩年の頃なので…
三原脩はなんといっても、中等野球時代から水原茂への敵愾心だけを
炎熱のように生きた稀有な御仁だからねえ。こういう人を日本の野球
史に登場させるきっかけを作った、という意味ではやはり水原茂の存
在意義もすごい。
水原茂が巨人の監督時代に手がけた選手起用の独創的なプランや選手
の育成技術なんかは、今の巨人にはぜんぜん残っていないよ。水原さ
んってあれだけ巨人に貢献したのにチーム財産は川上ー牧野に手柄を
横取りされてるし、東映監督で日本一を達成して残したのチーム財産
も東映が身売り後、日ハム時代に粛清人事で壊滅してる（そのときの
球団社長が三原脩だ）おまけに本人は正力ー川上の裏切りで巨人を追
われているしねぇ。
最後にやった中日で、ようやく基礎工事を敷設した、って感じかな？
だから今の中日野球の根源が当時の巨人野球（川上ー牧野体制以前のね）
なんだよ。水原イズムってやつ。
広岡達朗に言わせると
「日本で最高のプロ野球監督は、藤本定義さん。」なんだって。
名将と謳われた多くの監督は投手の酷使（投手生命の使い捨て）でそ
の名を勝ち得てる。けれどもこの人だけは投手を酷使することなく、
そのうえ米田・江夏という名投手を育成しているから、だそうだ。
見た目で言えば藤本＞水原＞三原＞川上、かな。
水原さんはダンディで有名だったけど、藤本さんの男の色気もまた
たいしたものだったぞ。その点でなら三原は普通、川上は論外。
833 ：神様仏様名無し様：2006/11/09(木) 08:49:06 ID:VkCR3FJW
長嶋のヘボ采配は群を抜いているだろ
原も谷でやっちまったからな。
まあ、原の暴走をフロントが止められないほど
馬鹿ばっかりじゃ仕方がないか
今やフロントは原のいいなりだしな
GMが必要だろう
まあ、原の暴走をフロントが止められないほど
馬鹿ばっかりじゃ仕方がないか
今やフロントは原のいいなりだしな
GMが必要だろう
金は湯水のごとく使える球団なんだけどな。江川強奪や桑田一本釣りとか出来るほどルールを変える力もあるし。
だけど川上以降パっとしないのばっかりだな。
だけど川上以降パっとしないのばっかりだな。
スン4年30億
小笠原4年26億
谷1億3000万
だもんな。桁が違うよ。
小笠原4年26億
谷1億3000万
だもんな。桁が違うよ。
いや谷1億5000万だっけかな。
839 ：神様仏様名無し様：2006/11/09(木) 09:51:40 ID:GLJE+OsZ
>>838
２ちゃんねらーに言っても無理だと思う
２ちゃんねらーに言っても無理だと思う
840 ：神様仏様名無し様：2006/11/09(木) 11:27:46 ID:FH3PZJ+2
むしろ日高こそはいい補強。本当に必要なのはこういう補強だよ。
いらないのを高く獲っちゃうからいけないんだよ。
谷も６０００万くらいだったらいい補強と言われるんだが、さすがにそこまでは買い叩けない。
いらないのを高く獲っちゃうからいけないんだよ。
谷も６０００万くらいだったらいい補強と言われるんだが、さすがにそこまでは買い叩けない。
ただ、日高もまだ２９なのに控え捕手の座に甘んじたくないだろうなあ。行かないだろうな。
最近多くの球団において捕手は人材難だからレギュラーで出れそうな所に行くだろう。
最近多くの球団において捕手は人材難だからレギュラーで出れそうな所に行くだろう。
巨人。一人の監督が指揮している期間内で、
誰一人2年連続Bクラスという監督はいないんだから、
原は、そら必死だろ。3年連続Bクラスなんてやったら最悪だよ。
長嶋型大補強してでもAクラス狙ってるだろうね。
将来のことなんて考えてる暇ないよ、最低でもAクラスに入らないと。
誰一人2年連続Bクラスという監督はいないんだから、
原は、そら必死だろ。3年連続Bクラスなんてやったら最悪だよ。
長嶋型大補強してでもAクラス狙ってるだろうね。
将来のことなんて考えてる暇ないよ、最低でもAクラスに入らないと。
>>840
清原が1年間アテに出来ないから石井、マルちゃん取ったようなもんだろ。
レギュラークラスのダブルポジション制は良い補強とはいえんよ。
まあ、拝啓はもっともレギュラー張れるほどの選手じゃなくなってたけど。
清原が1年間アテに出来ないから石井、マルちゃん取ったようなもんだろ。
レギュラークラスのダブルポジション制は良い補強とはいえんよ。
まあ、拝啓はもっともレギュラー張れるほどの選手じゃなくなってたけど。
846 ：神様仏様名無し様：2006/11/09(木) 12:41:20 ID:HWtxk3P3
落合も皮肉ってたな
どんなに選手取っても
使えるポジションは１つ
阿部もなんだかんだ言って
110試合から120試合は出来るから
日高が使えるのは30～40試合
こんな補強は腐ってるよ
どんなに選手取っても
使えるポジションは１つ
阿部もなんだかんだ言って
110試合から120試合は出来るから
日高が使えるのは30～40試合
こんな補強は腐ってるよ
848 ：神様仏様名無し様：2006/11/09(木) 12:42:22 ID:HWtxk3P3
あ、間違った30～40試合でなくて
日高が使えるのは20～30試合か
日高が使えるのは20～30試合か
こんなこと言ってたし、原主導で間違いないね。
＞昨日のうるぐすより
＞アンケート集計結果
＞1位 補強せずに若手を育てて欲しい 48％
＞2位 小久保選手に残留して欲しい 28％
＞3位 原監督のような生え抜きのスター選手が欲しい 21％
＞生え抜きのスター選手が欲しい
＞↓
＞「我々の時代とはルールが違う。昔はＦＡは無かった」→「黒田と小笠原がＦＡしたら絶対に獲りに行く」
＞「（補強せずに若手を育てて欲しいという意見が）48％・・・高い数字ですね・・・でも52％は勝って欲しいんですよね」
＞昨日のうるぐすより
＞アンケート集計結果
＞1位 補強せずに若手を育てて欲しい 48％
＞2位 小久保選手に残留して欲しい 28％
＞3位 原監督のような生え抜きのスター選手が欲しい 21％
＞生え抜きのスター選手が欲しい
＞↓
＞「我々の時代とはルールが違う。昔はＦＡは無かった」→「黒田と小笠原がＦＡしたら絶対に獲りに行く」
＞「（補強せずに若手を育てて欲しいという意見が）48％・・・高い数字ですね・・・でも52％は勝って欲しいんですよね」
別に補強してもいいんだが
その補強の方向性が間違ってればどうしようもない。
その補強の方向性が間違ってればどうしようもない。
フロントが監督の言うこと聞くようになったのが、堀内2年目当たりからかなあ
堀内1年目までは暴走気味だったけど、清武になってからは、ほぼ監督の意見を取り入れてるよ
清水でエース級取ってくれとか。無謀なのは当然却下されるけどｗ
堀内1年目までは暴走気味だったけど、清武になってからは、ほぼ監督の意見を取り入れてるよ
清水でエース級取ってくれとか。無謀なのは当然却下されるけどｗ
滝鼻オーナー、清武体制になってから
監督の意見を取り入れて補強するようになった
でも本当は監督が口出さずに有能なGM制のほうが良いと思う
監督の意見を取り入れて補強するようになった
でも本当は監督が口出さずに有能なGM制のほうが良いと思う
>>852
清武は主体性というものがないクズだから。
70 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/11/09(木) 02:59:08 ID:Wfmsq/dz0
前TVのドキュメンタリーで、清武が人気回復のファンサービスをするのに、
大手代理店からレクチャー受けてるシーン見て愕然としたよ。
代理店Ａ「ファンの構成は高齢化しています」「伝統にしがみつくのは旧態依然」
代理店Ｂ「FA補強がイメージを悪化させている」「チームの顔になる選手がいない」
清武「…なるほど…」
そんなことも知らなかったのかよ。
清武は主体性というものがないクズだから。
70 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/11/09(木) 02:59:08 ID:Wfmsq/dz0
前TVのドキュメンタリーで、清武が人気回復のファンサービスをするのに、
大手代理店からレクチャー受けてるシーン見て愕然としたよ。
代理店Ａ「ファンの構成は高齢化しています」「伝統にしがみつくのは旧態依然」
代理店Ｂ「FA補強がイメージを悪化させている」「チームの顔になる選手がいない」
清武「…なるほど…」
そんなことも知らなかったのかよ。
855 ：神様仏様名無し様：2006/11/09(木) 13:12:02 ID:A0k3xKq8
そういや高田繁がGMに就任した際、時期のせいかあんまり話題にならなかったような
日本で「ゼネラルマネージャー」って言うと悪い意味で目立つ（目立たせる）印象しかないが
広岡らの様なのでなく根本的なものを当て込んだGMらしいGMは初めてじゃないか？
日本で「ゼネラルマネージャー」って言うと悪い意味で目立つ（目立たせる）印象しかないが
広岡らの様なのでなく根本的なものを当て込んだGMらしいGMは初めてじゃないか？
西武～ダイエー時代の根本がそれに近い役回りではあったけどな。
肩書きは違うが。
肩書きは違うが。
>>857
だから根本的なGMと言ってるじゃないか
だから根本的なGMと言ってるじゃないか
どうも話が噛み合わないと思っていたら
「こんぽん」と「ねもと」の読み違いだったわけね。
名は体を表すとはよくいったものだ。
「こんぽん」と「ねもと」の読み違いだったわけね。
名は体を表すとはよくいったものだ。
860 ：神様仏様名無し様：2006/11/09(木) 15:41:17 ID:RlBa3Xi9
原が何か長嶋茂雄の話し方真似てる気がする。
原が目指すは，長嶋の劣化コピーなのか？
もしそうなら，どこかで記事になってたけど，現役時代の「８」を（来年以降）付ける可能性だって…。
某広島の某監督とダブるな。
頼むから大物ルーキーに付けてやってくれよ。
頼むから大物ルーキーに付けてやってくれよ。
これからは根本のことは「がんばれ！タブチくん」の時みたいに
「ネモト」と表記した方がよさそうだｗ
「ネモト」と表記した方がよさそうだｗ
864 ：神様仏様名無し様：2006/11/10(金) 00:39:46 ID:ZyR/piV5
まあ監督の癖に現役時代のポジションに固執する奴は結局自己出張が強いだけだろう。
普通はそんな無意味な馬鹿なことをしない
野村は話題づくりの為に現役時代のポジションをつけただけだし。
そういう意味でコリンズは心配だ。
普通はそんな無意味な馬鹿なことをしない
野村は話題づくりの為に現役時代のポジションをつけただけだし。
そういう意味でコリンズは心配だ。
アメリカは監督コーチでも若い番号つけることが多いね。
それにあやかって（ビリー・マーチンのまねで）
ムッシュ吉田が背番号1をつけたことがあったが。
それにあやかって（ビリー・マーチンのまねで）
ムッシュ吉田が背番号1をつけたことがあったが。
866 ：神様仏様名無し様：2006/11/10(金) 18:21:05 ID:c4OrPeuX
堀内はホント運がいいな。元監督の肩書き手に入れて。
フロントが屑で後任の原がアホなおかげで恥も外聞もなく出てこれるが、
土井のように前後が上田、仰木の名将に挟まれるか、金田正泰のように
率いる選手に血の気の多いのいたら今頃破壊王鈴木啓と並ぶか超える
評価だったろうよ。これで原の次が中畑なら安泰だな。
フロントが屑で後任の原がアホなおかげで恥も外聞もなく出てこれるが、
土井のように前後が上田、仰木の名将に挟まれるか、金田正泰のように
率いる選手に血の気の多いのいたら今頃破壊王鈴木啓と並ぶか超える
評価だったろうよ。これで原の次が中畑なら安泰だな。
しかし……前任者や後任者が馬鹿すぎたお陰で無能が目立たない、目立たなくなった……という例は
結構あるよな。堀内に限らず。
結構あるよな。堀内に限らず。
谷のトレードって原主導なの？
原は最初の日本一がなかったら堀内と入れ替えで四天王入りも出来るんじゃないか
原は最初の日本一がなかったら堀内と入れ替えで四天王入りも出来るんじゃないか
870 ：神様仏様名無し様：2006/11/14(火) 10:10:45 ID:MLzAOCAb
>>869
ですね。シコの首切りとかは原の意見具進だろうけど、谷はフロントでしょ。
まぁ原が外人じゃない外野の補強が欲しいって言ったかもしれないですが。
谷ってより、TAWARA目当てって気もするし。一般への認知度で云えば嫁の知名度が圧倒的でしょ。
来年のキャンプとか、報知でTAWARA１面とかあんだろな…すげぇウゼー
ですね。シコの首切りとかは原の意見具進だろうけど、谷はフロントでしょ。
まぁ原が外人じゃない外野の補強が欲しいって言ったかもしれないですが。
谷ってより、TAWARA目当てって気もするし。一般への認知度で云えば嫁の知名度が圧倒的でしょ。
来年のキャンプとか、報知でTAWARA１面とかあんだろな…すげぇウゼー
というより長嶋賛美が亮子賛美に摩り替っただけじゃないか。
自分の手で選手を売り出そうという最低限の努力さえ放棄したわけね。
こりゃ原じゃなくても今の巨人の監督業は苦労するぞ。
自分の手で選手を売り出そうという最低限の努力さえ放棄したわけね。
こりゃ原じゃなくても今の巨人の監督業は苦労するぞ。
872 ：神様仏様名無し様：2006/11/14(火) 11:05:12 ID:hG8F6A87
>>870
報知見なきゃいいだけだろ
報知見なきゃいいだけだろ
来年の開幕戦、きっと俵は観戦に来るだろうから谷がタイムリー
でも打って勝とうもんならまず間違いなく１面は俵大写しだな。
でも打って勝とうもんならまず間違いなく１面は俵大写しだな。
ニュースでアップが写っても嫌だな…
ここ数年TAWARAの勘違いが激しいから、またへそ出しに次ぐグロをやりかねない
ここ数年TAWARAの勘違いが激しいから、またへそ出しに次ぐグロをやりかねない
875 ：神様仏様名無し様：2006/11/14(火) 13:15:32 ID:/KzMXgDG
>>870
でもそれで報知の解約にも繋がるから、読売としては危険な賭けだぞ。
でもそれで報知の解約にも繋がるから、読売としては危険な賭けだぞ。
876 ：神様仏様名無し様：2006/11/16(木) 09:55:57 ID:9W+YEUSu
>>832
＞水原茂が巨人の監督時代に手がけた選手起用の独創的なプランや選手
＞の育成技術なんかは、今の巨人にはぜんぜん残っていないよ
水原が巨人時代に育てた選手なんていないだろ。広岡、長嶋は南海から金力で強奪しただけだし、
藤田、堀本は酷使して短期間で潰した。
＞水原茂が巨人の監督時代に手がけた選手起用の独創的なプランや選手
＞の育成技術なんかは、今の巨人にはぜんぜん残っていないよ
水原が巨人時代に育てた選手なんていないだろ。広岡、長嶋は南海から金力で強奪しただけだし、
藤田、堀本は酷使して短期間で潰した。
877 ：神様仏様名無し様：2006/11/16(木) 10:39:07 ID:44xn1Lzb
>>876
広岡は早稲田からストレートに巨人入団だよ。王もそう。
競合球団同士、金での争奪戦はこの時代当たり前。
ただし王の場合は球団社長品川が確か早実ＯＢな関係でそっちからの
一方的な座布団敷き入団だったみたい。水原ひとり蚊帳の外だった。
水原は高松商→慶応だし、品川とは文字通り水と油の関係だったわけだし。
（この件とは大した関係はないけど、早実は大正年間に2度、今の高校野球
の決勝戦で高松商業に負けている。）
育てた、というのはこの時代ちょっと違うといえば違うだろうね。とりあえず
完成品として取ってくる、という時代なんだから。使える選手を取って、すぐ
使う。でもすぐ結果の出ない選手もあるから（王みたいに）それをどう扱うか
実戦で使い続けて成長を促すか、水準以上の頭角を現すまでファームに落として
みっちり仕込むか、とかのだな。
水原は当時のメジャーリーグ最先端の育成技術に学び、それを実践しようとしていた。
当時の巨人の実情でそれが成功したかはなんともいえないが、その先進性、先見性は
今に照らし合わせればたいしたもんだ。
投手の酷使はこの時代の常識。むしろ自分の登板機会が減ると査定に関わる
ってゴネにゴネた別所毅彦みたいな奴までいたんだから。投手分業の常識が
定着するのはこの時代（昭和28～33）から10年ないし15年後になってから。
ちなみに、水原の中日監督時代にドラフト入団、育成された大物選手。
星野仙一・松本幸行・谷沢健一・島谷金二・大島康徳・三沢淳
広岡は早稲田からストレートに巨人入団だよ。王もそう。
競合球団同士、金での争奪戦はこの時代当たり前。
ただし王の場合は球団社長品川が確か早実ＯＢな関係でそっちからの
一方的な座布団敷き入団だったみたい。水原ひとり蚊帳の外だった。
水原は高松商→慶応だし、品川とは文字通り水と油の関係だったわけだし。
（この件とは大した関係はないけど、早実は大正年間に2度、今の高校野球
の決勝戦で高松商業に負けている。）
育てた、というのはこの時代ちょっと違うといえば違うだろうね。とりあえず
完成品として取ってくる、という時代なんだから。使える選手を取って、すぐ
使う。でもすぐ結果の出ない選手もあるから（王みたいに）それをどう扱うか
実戦で使い続けて成長を促すか、水準以上の頭角を現すまでファームに落として
みっちり仕込むか、とかのだな。
水原は当時のメジャーリーグ最先端の育成技術に学び、それを実践しようとしていた。
当時の巨人の実情でそれが成功したかはなんともいえないが、その先進性、先見性は
今に照らし合わせればたいしたもんだ。
投手の酷使はこの時代の常識。むしろ自分の登板機会が減ると査定に関わる
ってゴネにゴネた別所毅彦みたいな奴までいたんだから。投手分業の常識が
定着するのはこの時代（昭和28～33）から10年ないし15年後になってから。
ちなみに、水原の中日監督時代にドラフト入団、育成された大物選手。
星野仙一・松本幸行・谷沢健一・島谷金二・大島康徳・三沢淳
878 ：神様仏様名無し様：2006/11/16(木) 10:44:26 ID:sYvxAm0I
八木沢はﾔﾊﾞｽ
879 ：神様仏様名無し様：2006/11/16(木) 19:55:00 ID:CsKywYvC
鶴岡一人
史上最低な監督
史上最低な監督
880 ：神様仏様名無し様：2006/11/16(木) 22:57:52 ID:P4BRvOqz
>>879
なぜに？？？
なぜに？？？
882 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 05:12:12 ID:6G6+kYLN
有藤以外考えられねえ
883 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 07:26:45 ID:KcYvMBj2
884 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 08:12:28 ID:8xtJPta+
>>882
もっと考えろ低脳
もっと考えろ低脳
885 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 08:33:39 ID:baBX+9L3
>>881
そのハワイ組だってすごい。アメフトから野球に転向したのちに日本にやってきた
ウォーリー与那嶺なんか当時の巨人最高の通算アベレージ打率を誇った。川上より
上だったのはこの人くらいだろう。個性的で魅力のある打者や野手がいっぱいいた
よな。それをまた上手に起用し、成果を挙げていた。
昭和35年11月19日、正力と川上哲治ラインによって水原は監督を解任された。
その直後、川上は与那嶺を中日に放出している。傍目にも露骨な粛清人事だった。
その十年後、中日の監督とヘッドとして水原と与那嶺がタッグを組み、昭和49年
ついに与那嶺政権下で川上巨人のＶ10を阻む。
そういえば、このスレ「最低の監督」スレだったんだよな。
だったら該当者はテツハルの方。おミズさんは「最高の監督」に入れるべき。
そのハワイ組だってすごい。アメフトから野球に転向したのちに日本にやってきた
ウォーリー与那嶺なんか当時の巨人最高の通算アベレージ打率を誇った。川上より
上だったのはこの人くらいだろう。個性的で魅力のある打者や野手がいっぱいいた
よな。それをまた上手に起用し、成果を挙げていた。
昭和35年11月19日、正力と川上哲治ラインによって水原は監督を解任された。
その直後、川上は与那嶺を中日に放出している。傍目にも露骨な粛清人事だった。
その十年後、中日の監督とヘッドとして水原と与那嶺がタッグを組み、昭和49年
ついに与那嶺政権下で川上巨人のＶ10を阻む。
そういえば、このスレ「最低の監督」スレだったんだよな。
だったら該当者はテツハルの方。おミズさんは「最高の監督」に入れるべき。
886 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 10:49:11 ID:bCRT4nqt
何で川上が最低監督なのか。好き嫌いで物言い過ぎ。水原といい三原といい
仰木といい死ぬと美化される傾向があるな。
仰木といい死ぬと美化される傾向があるな。
887 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 12:36:51 ID:baBX+9L3
>>886
川上は死んでも美化されないよ。
先任監督の水原に、来期もヘッドコーチとして協力すると確約しておきながら
何で、自分がいきなり監督に就任してしまえるんだ？
おまけに監督時代は選手に金を貸しては高利の利息を取り立てていたんだし。
フツーの神経持ってたなら、そんな８９３まがいの金貸しを選手にするわけ
ないだろ、いくらなんでも。
それに極めつけ、「湯口事件」。
「川上監督に申し訳ないことをした」と繰り返しながら20歳の若さでで死んだ
湯口にこいつは暴言を浴びせた。人格を疑わずにはいられない内容だった。
岐阜の寺で座禅を組む気持ちがあるんだったら、同じ岐阜にある湯口の墓に線香
くらい手向けてやったらどうなんだよ。
川上は死んでも美化されないよ。
先任監督の水原に、来期もヘッドコーチとして協力すると確約しておきながら
何で、自分がいきなり監督に就任してしまえるんだ？
おまけに監督時代は選手に金を貸しては高利の利息を取り立てていたんだし。
フツーの神経持ってたなら、そんな８９３まがいの金貸しを選手にするわけ
ないだろ、いくらなんでも。
それに極めつけ、「湯口事件」。
「川上監督に申し訳ないことをした」と繰り返しながら20歳の若さでで死んだ
湯口にこいつは暴言を浴びせた。人格を疑わずにはいられない内容だった。
岐阜の寺で座禅を組む気持ちがあるんだったら、同じ岐阜にある湯口の墓に線香
くらい手向けてやったらどうなんだよ。
888 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 12:47:59 ID:OPH/ig8D
>>887
川上の言動をつぶさに見てきたかのような書き方だな
川上の言動をつぶさに見てきたかのような書き方だな
>>887
人間性と監督としての手腕は関係ない。そもそも好人物といわれている人間は
監督として成功することは殆どない。落合やヒルマンは立派な人格者か?
死んだから誰も言わないだけで、水原、三原、鶴岡、藤田、仰木なども探せば
結構DQNなエピソードは多い。
人間性と監督としての手腕は関係ない。そもそも好人物といわれている人間は
監督として成功することは殆どない。落合やヒルマンは立派な人格者か?
死んだから誰も言わないだけで、水原、三原、鶴岡、藤田、仰木なども探せば
結構DQNなエピソードは多い。
890 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 22:42:14 ID:o3lrPMY5
人間が出来ている・・といわれている山下大輔元横浜ベイスターズ監督の実績はいうまでも無い・・・
飯田、梶本、秋山、関口、杉浦、後藤、田淵、中村も人柄は良かったらしいが監督としては駄目だったな。
最近では若松くらいか?衆目一致する好人物で日本一になったのは。
ちなみに歴代巨人監督で一番人柄が良かったのは中島治康だそうだが、千葉茂曰く『監督としてはヘボだった』とのこと。
最近では若松くらいか?衆目一致する好人物で日本一になったのは。
ちなみに歴代巨人監督で一番人柄が良かったのは中島治康だそうだが、千葉茂曰く『監督としてはヘボだった』とのこと。
892 ：神様仏様名無し様：2006/11/18(土) 12:29:51 ID:5bVRHu/d
>>891
それこそ川上哲治や千葉茂あたりが大合唱で中島治康をイビリ出したんだものな。
中島は大洋のプレイングコーチを務めた後、ここも自分から退団。読売新聞の運動部
記者になってアマ野球の育成に尽力し、プロ野球界と縁を切ってしまった。
代わりに迎えた三原脩（この当時は名前の字は修）だって、1年ちょっとで同じように
排斥の矢面に立たされて、出て行く羽目になっている。この時期の一連の騒動に全部
絡んでいる人物こそが、やっぱり×なんじゃないか？
三原はこの一件をずっと逆恨みしていたし、後任監督の水原に対して、とてつもない
敵愾心を生涯燃やした。ライバル意識はともかく、逆恨みする相手は水原よりも別の
御仁の方じゃないかと思うのだが…
それこそ川上哲治や千葉茂あたりが大合唱で中島治康をイビリ出したんだものな。
中島は大洋のプレイングコーチを務めた後、ここも自分から退団。読売新聞の運動部
記者になってアマ野球の育成に尽力し、プロ野球界と縁を切ってしまった。
代わりに迎えた三原脩（この当時は名前の字は修）だって、1年ちょっとで同じように
排斥の矢面に立たされて、出て行く羽目になっている。この時期の一連の騒動に全部
絡んでいる人物こそが、やっぱり×なんじゃないか？
三原はこの一件をずっと逆恨みしていたし、後任監督の水原に対して、とてつもない
敵愾心を生涯燃やした。ライバル意識はともかく、逆恨みする相手は水原よりも別の
御仁の方じゃないかと思うのだが…
893 ：神様仏様名無し様：2006/11/18(土) 12:53:44 ID:fVbxjiVJ
そういや訳分かんない理屈で星一徹をいびり出したしな
894 ：神様仏様名無し様：2006/11/18(土) 12:55:14 ID:rw6fAyc7
>>891
ゾヌ松さんも野手は育てたけど、スラッガーが片っ端から何故か中距離打者以下に
なって一軍に上がってくるし、古田と伊東と周りに支えられてノムの遺産が無かったら
どうなっていたことか･･･。
まあ、まとめるという意味では良い監督だったとは思うけど。
大ちゃんは人格だけで最低監督入りを免れてる稀有なケースだけど
ゾヌ松さんも野手は育てたけど、スラッガーが片っ端から何故か中距離打者以下に
なって一軍に上がってくるし、古田と伊東と周りに支えられてノムの遺産が無かったら
どうなっていたことか･･･。
まあ、まとめるという意味では良い監督だったとは思うけど。
大ちゃんは人格だけで最低監督入りを免れてる稀有なケースだけど
>>889
稲尾みたいに成功したとはいえないが失敗したともいえないケースもある。
稲尾みたいに成功したとはいえないが失敗したともいえないケースもある。
896 ：神様仏様名無し様：2006/11/18(土) 13:22:07 ID:uStS7c+0
昔、張本が今年の予想コーナーで言ってたらしい。
「私は色々なチームでたくさんの名選手名監督を見てまいりました。
そんな経験から一つ言えることは、優れた実績を残す人に人間として
性格の良い人はいないということです。人格的に優れているといわれる
人も、付き合ってみれば変人や悪人ばかりです。
関根（潤三）さんには長い間お世話になってきましたが、あんな素晴らしい
人は球界には二人といません。
だから（とフリップを出して）ヤクルトは今年も最下位です」
まあ他人との付き合い方っていうのも人間の能力の一つだから、そういう
能力を野球なんかの道に向けた人は変人になるのは仕方ない。
ただ、「野球に凝り固まるあまり日常生活で変な性格の人」というのと、
「監督や名選手であることを利用して、野球の世界の中でも同僚や後輩に
対して、卑劣な陰謀やワナをしかけて保身や利権確保を図ろうとする」のは
別次元。
前者なら監督としての評価は人間性とは別にしてやるべきだが、後者なら
監督としての評価自体を下げるべき。
「私は色々なチームでたくさんの名選手名監督を見てまいりました。
そんな経験から一つ言えることは、優れた実績を残す人に人間として
性格の良い人はいないということです。人格的に優れているといわれる
人も、付き合ってみれば変人や悪人ばかりです。
関根（潤三）さんには長い間お世話になってきましたが、あんな素晴らしい
人は球界には二人といません。
だから（とフリップを出して）ヤクルトは今年も最下位です」
まあ他人との付き合い方っていうのも人間の能力の一つだから、そういう
能力を野球なんかの道に向けた人は変人になるのは仕方ない。
ただ、「野球に凝り固まるあまり日常生活で変な性格の人」というのと、
「監督や名選手であることを利用して、野球の世界の中でも同僚や後輩に
対して、卑劣な陰謀やワナをしかけて保身や利権確保を図ろうとする」のは
別次元。
前者なら監督としての評価は人間性とは別にしてやるべきだが、後者なら
監督としての評価自体を下げるべき。
897 ：神様仏様名無し様：2006/11/18(土) 13:27:46 ID:ezBgthMF
優れた実績を残す人に人間として性格の良い人はいないということです。
→張本がそれを言うのはすごく分かるよw
→張本がそれを言うのはすごく分かるよw
>>896
＞監督や名選手であることを利用して、野球の世界の中でも同僚や後輩に
＞対して、卑劣な陰謀やワナをしかけて保身や利権確保を図ろうとする
そりゃ殆どの名監督と言われている人間に当てはまる罠。
一般的に温厚な人格者イメージのある仰木だって何人もの邪魔なコーチ、選手をいびり出して来たことか。。
だいたい榎本みたいな変な性格（変人）の人間には監督の要請なんて来ないし、絶対にやらない。
＞監督や名選手であることを利用して、野球の世界の中でも同僚や後輩に
＞対して、卑劣な陰謀やワナをしかけて保身や利権確保を図ろうとする
そりゃ殆どの名監督と言われている人間に当てはまる罠。
一般的に温厚な人格者イメージのある仰木だって何人もの邪魔なコーチ、選手をいびり出して来たことか。。
だいたい榎本みたいな変な性格（変人）の人間には監督の要請なんて来ないし、絶対にやらない。
張本発言は監督についてはある程度当てはまるかもしれんが、
稲尾や若松みたいに大選手でもいい人はいる。
特に、自分の連勝記録をエラーで邪魔して意気消沈してる野手に
「気にしないでください」って言った稲尾...
本当は大杉も「いい人なのに大選手」に入れたいのだが、
あの人はいい人でも超ロマンチストだからな...
（広岡野球を評価してるのはともかく）
稲尾や若松みたいに大選手でもいい人はいる。
特に、自分の連勝記録をエラーで邪魔して意気消沈してる野手に
「気にしないでください」って言った稲尾...
本当は大杉も「いい人なのに大選手」に入れたいのだが、
あの人はいい人でも超ロマンチストだからな...
（広岡野球を評価してるのはともかく）
901 ：神様仏様名無し様：2006/11/18(土) 15:45:03 ID:70ZQaOZa
元オリックスの藤井や元阪神の和田なんかは一生監督になら無い（もしくはなってもヘボ）と言っている様なものだな
現役だと西口が実績が高い割に好人物？ として知られるが
名選手＝名監督がなりたたない以上に好人物＝名監督は成り立たないのかな
現役だと西口が実績が高い割に好人物？ として知られるが
名選手＝名監督がなりたたない以上に好人物＝名監督は成り立たないのかな
903 ：神様仏様名無し様：2006/11/18(土) 16:02:20 ID:ezBgthMF
つまり監督として失敗した堀内恒夫は人格者とそういうことですね
巨人ぐらい注目されてるとちょっとしたことで記事になるからな
逆小球団で地味な監督だと誰も気にしないだろうな
逆小球団で地味な監督だと誰も気にしないだろうな
>>903
何て頭の悪い奴だ。中学生並みの理論だな。
何て頭の悪い奴だ。中学生並みの理論だな。
>>902
ハムの監督は近藤貞雄氏だよ。
ハムの監督は近藤貞雄氏だよ。
907 ：神様仏様名無し様：2006/11/18(土) 18:49:24 ID:me7hc2WH
>>905
ネタにマジレスするオマエガナ
ネタにマジレスするオマエガナ
>>907ネタにしては狙いすぎだと思ったんだが。
まあ、ネタにマジレスにマジレスしてるお前も目糞鼻糞
まあ、ネタにマジレスにマジレスしてるお前も目糞鼻糞
>>887-891
結果（実績）は最高だったけど，人格（性格）は最低ということか，あのドンは。
結果（実績）は最高だったけど，人格（性格）は最低ということか，あのドンは。
910 ：神様仏様名無し様：2006/11/18(土) 23:46:18 ID:eX+5U7+u
ドンっつーと、本だか人に聞いたのか忘れたがすき焼きの話が印象的だったな。良くも悪くもこの人を現してるっつか。
番記者だかを飯に誘って、すき焼き食ってて頃合見て記者連中に
『君達はただ、美味い美味いと食ってるが、すき焼きはどう食ったらとか具は何と組み合わせて食べたら一番美味いか考えた事があるか』
って言ってそれからあーだこーだお説教。折角のすき焼きが不味くなったが川上さんの奢りだと我慢してたらお会計で割り勘ってオチ。
ガキの頃に初めて触れた話だったが、俺がガキの時は随分とセコいオッサンだと思ったよ。
でも、大人になって肉だけで食うor葱と一緒にor白滝もetc…とか、一食の飯であっても自分にとって因り良い物は何かを追究してたんだな、とｵﾓﾀ。
普通の人には、たわいも無い事でも自分の求める物、自分の為に良い事を常に考えていたんだなって。
だから、あれだけの打撃成績と監督としても前人未踏の偉業を成し遂げたんだ、と。
同時に、これだけ自分の為(欲望、野望)ってのを俗な迄に剥き出しにしてる人物は世間一般の「いい人」である訳がない、と思う。
始めのすき焼き説教は川上にすれば『此だけ有意義な話をしたんだからお前等が奢るのが筋だが俺から誘った手前、割り勘で勘弁してやる』
な～んて思ってたり。まぁ、中には(やっぱ上昇志向強い奴とか)一筋縄でいかない人物だとかそう思う奴がいるかもしれないけど、
普通に会社で飲み行くぞって(ほぼ強制で)言われて、自慢話込みのｳﾝﾁｸで割り勘の上司なんか誰からも好かれないだろ。
んで、勝手な妄想だけど相当強烈な自己愛と、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ(自己善を追究し続ける、因り高見に行きたい)がない混ぜになった複雑な性格では？と思う。
元木なんか比べ物にならない曲者だよ、ドン川上は。だから嫌うと云うか敵はとても多いと思う。
実際、読売Gつか巨人を牛耳ろうとして失敗つか墓穴掘って、その野望が脆くも潰えたしね。
実績では最低監督と真逆な人物だけど、ドンが話題になってるんで、つい長文ｶｷｺして大変失礼しました。
番記者だかを飯に誘って、すき焼き食ってて頃合見て記者連中に
『君達はただ、美味い美味いと食ってるが、すき焼きはどう食ったらとか具は何と組み合わせて食べたら一番美味いか考えた事があるか』
って言ってそれからあーだこーだお説教。折角のすき焼きが不味くなったが川上さんの奢りだと我慢してたらお会計で割り勘ってオチ。
ガキの頃に初めて触れた話だったが、俺がガキの時は随分とセコいオッサンだと思ったよ。
でも、大人になって肉だけで食うor葱と一緒にor白滝もetc…とか、一食の飯であっても自分にとって因り良い物は何かを追究してたんだな、とｵﾓﾀ。
普通の人には、たわいも無い事でも自分の求める物、自分の為に良い事を常に考えていたんだなって。
だから、あれだけの打撃成績と監督としても前人未踏の偉業を成し遂げたんだ、と。
同時に、これだけ自分の為(欲望、野望)ってのを俗な迄に剥き出しにしてる人物は世間一般の「いい人」である訳がない、と思う。
始めのすき焼き説教は川上にすれば『此だけ有意義な話をしたんだからお前等が奢るのが筋だが俺から誘った手前、割り勘で勘弁してやる』
な～んて思ってたり。まぁ、中には(やっぱ上昇志向強い奴とか)一筋縄でいかない人物だとかそう思う奴がいるかもしれないけど、
普通に会社で飲み行くぞって(ほぼ強制で)言われて、自慢話込みのｳﾝﾁｸで割り勘の上司なんか誰からも好かれないだろ。
んで、勝手な妄想だけど相当強烈な自己愛と、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ(自己善を追究し続ける、因り高見に行きたい)がない混ぜになった複雑な性格では？と思う。
元木なんか比べ物にならない曲者だよ、ドン川上は。だから嫌うと云うか敵はとても多いと思う。
実際、読売Gつか巨人を牛耳ろうとして失敗つか墓穴掘って、その野望が脆くも潰えたしね。
実績では最低監督と真逆な人物だけど、ドンが話題になってるんで、つい長文ｶｷｺして大変失礼しました。
911 ：神様仏様名無し様：2006/11/19(日) 00:10:59 ID:44w1KlfF
>>910
本質を突いた長編カキコ、ありがとうございます。
いまから46年前の今月今夜・昭和35年11月19日。
この日こそがヘッドコーチ待遇で先任監督に来期の協力確約済み→一転監督就任へ。
世間を〈ぬぉぉおおお～〉と仰天させました読売巨人軍によります「水原監督解任
○○ヘッドコーチ新監督誕生」の発足日でありんすわ。
今月今夜のこの月を、きっと僕の涙で曇らせてみせる…などど、三原脩みたいにウダウダと
泣き言もリベンジも愚痴も言わず弱小チーム東映に自分の体ひとつで去って、そのチームを
2年後日本一にしたのがおミズさん。
おミズさん、あらためて言わせてくださいまし。
あなたは監督の、そして野球人生の鑑です。
本質を突いた長編カキコ、ありがとうございます。
いまから46年前の今月今夜・昭和35年11月19日。
この日こそがヘッドコーチ待遇で先任監督に来期の協力確約済み→一転監督就任へ。
世間を〈ぬぉぉおおお～〉と仰天させました読売巨人軍によります「水原監督解任
○○ヘッドコーチ新監督誕生」の発足日でありんすわ。
今月今夜のこの月を、きっと僕の涙で曇らせてみせる…などど、三原脩みたいにウダウダと
泣き言もリベンジも愚痴も言わず弱小チーム東映に自分の体ひとつで去って、そのチームを
2年後日本一にしたのがおミズさん。
おミズさん、あらためて言わせてくださいまし。
あなたは監督の、そして野球人生の鑑です。
今の落合も記者に冷たいため、批判記事をかかれることが多いが、
川上の記者への態度の悪さは相当なもので、
もらった名刺をその場で捨てたり、通り道に立ってた記者をバットで突いてどかす。
といった行動が日常茶飯事だったとのこと。
そのため、川上を嫌っている記者は多く、
実物以上に冷酷で陰険な人物に書かれている部分も多いらしい。
ただ、丹波哲郎や虫明亜呂無の軍隊時代の証言なんかからみても、
人間性にかなり問題があるのは確かじゃないか。
川上の記者への態度の悪さは相当なもので、
もらった名刺をその場で捨てたり、通り道に立ってた記者をバットで突いてどかす。
といった行動が日常茶飯事だったとのこと。
そのため、川上を嫌っている記者は多く、
実物以上に冷酷で陰険な人物に書かれている部分も多いらしい。
ただ、丹波哲郎や虫明亜呂無の軍隊時代の証言なんかからみても、
人間性にかなり問題があるのは確かじゃないか。
913 ：神様仏様名無し様：2006/11/19(日) 02:00:29 ID:Dzxlxezw
監督としての采配に問題があり、
かつ人間性に問題があるのが史上最低監督ということですな
かつ人間性に問題があるのが史上最低監督ということですな
ところで藤田は水原の大学の後輩で秘蔵っ子なのに何で川上に寝返ったの？
915 ：神様仏様名無し様：2006/11/19(日) 12:20:37 ID:44w1KlfF
>>914
定かとはいえないけど、藤田は確か関係者が刑事事件に関わって
川上から一時追放の憂き目にあった。長嶋が監督になって以降に
関係は修復されたんだろうと思う。
藤田が引退したあたり、水原は中日の監督をやっていた。個人的には
巨人ＯＢ同士、行き来はあっただろうけどコーチ人脈には入らなかった
と思う。
水原は巨人出て行くとき、誰も引っ張らなかったしね。中日の監督を
やったときは最初の年がヘッド・宇野光雄で投手コーチが大島信雄。
つまり巨人の首脳陣に登用されそうな慶応ＯＢを起用してない。
でもって、翌年からヘッドはウォリー与那嶺。この人は水原解任と同時に
川上に中日に放出されてそこで現役を終えた巨人のＯＢ。たぶん与那嶺の方が
ウマがあったんだよね。タッグ組む相手として。
水原が中日の監督やらなけりゃ、あるいは？かな…
定かとはいえないけど、藤田は確か関係者が刑事事件に関わって
川上から一時追放の憂き目にあった。長嶋が監督になって以降に
関係は修復されたんだろうと思う。
藤田が引退したあたり、水原は中日の監督をやっていた。個人的には
巨人ＯＢ同士、行き来はあっただろうけどコーチ人脈には入らなかった
と思う。
水原は巨人出て行くとき、誰も引っ張らなかったしね。中日の監督を
やったときは最初の年がヘッド・宇野光雄で投手コーチが大島信雄。
つまり巨人の首脳陣に登用されそうな慶応ＯＢを起用してない。
でもって、翌年からヘッドはウォリー与那嶺。この人は水原解任と同時に
川上に中日に放出されてそこで現役を終えた巨人のＯＢ。たぶん与那嶺の方が
ウマがあったんだよね。タッグ組む相手として。
水原が中日の監督やらなけりゃ、あるいは？かな…
>>896
広岡達朗著「意識革命のすすめ」より(p63)
たとえば、なんらかのタイトルをとって、シーズンを終えた打者がいるとする。
すると、先輩選手が助言する。
「おい、お前な、フロントの偉い人のところへ、ちゃんと挨拶にいけよ。
ニ、三十万の手土産を持ってな。『おかげさまでタイトルがとれました』とな。
そうすれば、次の契約更改でその金は何倍にもなって戻ってくるものさ。
監督にも挨拶？そんなもんはいらん。オーナーやフロントの偉い人はクビにならんが、
監督はいつクビになるかわからんだろうが。。。」
この忠告を真に受けたある選手が、私のところへきていった。」
「やっぱりそうしたほうがいいでしょうか？」
一体、このチームはどうなっているんだ ー私は内心あきれながら、こう答えた。
「それは君の自由だ。しかし、私は間違っていると思うよ」
わたしがコーチとして入団した当時は、こんな会話が堂々とまかり通っているチームだった。
この先輩選手はたぶん故・武○四郎だろう。日本ではこういう上に取り入るのが上手い
要領のいい人間が監督になるケースが多い。「野球に凝り固まるあまり社会性・協調性のない
変な性格」の人間は監督になることは難しいだろう。榎本喜八とか高橋慶彦を見ればわかる。
広岡達朗著「意識革命のすすめ」より(p63)
たとえば、なんらかのタイトルをとって、シーズンを終えた打者がいるとする。
すると、先輩選手が助言する。
「おい、お前な、フロントの偉い人のところへ、ちゃんと挨拶にいけよ。
ニ、三十万の手土産を持ってな。『おかげさまでタイトルがとれました』とな。
そうすれば、次の契約更改でその金は何倍にもなって戻ってくるものさ。
監督にも挨拶？そんなもんはいらん。オーナーやフロントの偉い人はクビにならんが、
監督はいつクビになるかわからんだろうが。。。」
この忠告を真に受けたある選手が、私のところへきていった。」
「やっぱりそうしたほうがいいでしょうか？」
一体、このチームはどうなっているんだ ー私は内心あきれながら、こう答えた。
「それは君の自由だ。しかし、私は間違っていると思うよ」
わたしがコーチとして入団した当時は、こんな会話が堂々とまかり通っているチームだった。
この先輩選手はたぶん故・武○四郎だろう。日本ではこういう上に取り入るのが上手い
要領のいい人間が監督になるケースが多い。「野球に凝り固まるあまり社会性・協調性のない
変な性格」の人間は監督になることは難しいだろう。榎本喜八とか高橋慶彦を見ればわかる。
917 ：神様仏様名無し様：2006/11/19(日) 12:44:45 ID:mt06VSON
広岡をモデルにした小説「監督」では、露骨に武上をモデルにしたと
おぼしき人物がまさにそんな感じだったからね。小説ではクビに
されてしまうんだが、現実のオーナーは広岡ではなく武上を取り、
かくてヤクルトはあっという間にペンペン草も生えぬ荒地に…。
おぼしき人物がまさにそんな感じだったからね。小説ではクビに
されてしまうんだが、現実のオーナーは広岡ではなく武上を取り、
かくてヤクルトはあっという間にペンペン草も生えぬ荒地に…。
918 ：神様仏様名無し様：2006/11/19(日) 14:23:59 ID:iXHWFiv6
>>909
丹波哲郎が今までで会った中で一番な人間と言ってたくらいだ。
丹波哲郎が今までで会った中で一番な人間と言ってたくらいだ。
919 ：神様仏様名無し様：2006/11/19(日) 14:25:13 ID:iXHWFiv6
訂正-一番ひどい人間
○悪人
川上哲治、森祇晶、武上四郎
○性格悪い
土井正三、吉田義男、金田正泰
○性格キツイ
野村克也、広岡達朗、伊原春樹
○俺が俺がの唯我独尊体質
別所毅彦、金田正一、鈴木啓示
○天然DQN
長嶋茂雄、原辰徳
川上哲治、森祇晶、武上四郎
○性格悪い
土井正三、吉田義男、金田正泰
○性格キツイ
野村克也、広岡達朗、伊原春樹
○俺が俺がの唯我独尊体質
別所毅彦、金田正一、鈴木啓示
○天然DQN
長嶋茂雄、原辰徳
「野村克也の目」に「オーナーに取り入られるために、オーナーが来る何時間も前から
オーナー室の前で待っていた男」と書かれた武上ｗ
オーナー室の前で待っていた男」と書かれた武上ｗ
922 ：神様仏様名無し様：2006/11/19(日) 19:14:08 ID:r1jQWTNu
そういう最低の人間なのに
江夏豊は好意的にみてるんだよな
やっぱ富士山と同じで同じ性格でも
近くいた人間と遠くにいた人間は違うのかね
江夏豊は好意的にみてるんだよな
やっぱ富士山と同じで同じ性格でも
近くいた人間と遠くにいた人間は違うのかね
>>920
これ有藤どこ入る？
これ有藤どこ入る？
>>918-919
あの丹波氏をもってして「一番ひどいヤツ」呼ばわりされたドン川上。
でも，球界（ていうか，読売球団内）にはコイツとタメ張るぐらいの性悪な輩が現存しているのよね…。
しかも，一旦は失脚した筈なのに，いつの間にかのこのこと（しかも球団№２だと）戻ってきやがった。
巨人関係者（及びファン）の内でも，この２人は大嫌いという方もいるはず。
（ここからは綾小路きみまろ風に）謹んでお喜び申し上げます。
あの丹波氏をもってして「一番ひどいヤツ」呼ばわりされたドン川上。
でも，球界（ていうか，読売球団内）にはコイツとタメ張るぐらいの性悪な輩が現存しているのよね…。
しかも，一旦は失脚した筈なのに，いつの間にかのこのこと（しかも球団№２だと）戻ってきやがった。
巨人関係者（及びファン）の内でも，この２人は大嫌いという方もいるはず。
（ここからは綾小路きみまろ風に）謹んでお喜び申し上げます。
925 ：神様仏様名無し様：2006/11/19(日) 22:01:52 ID:iFtXc7VZ
ナベツネって当時は野球のルールもロクに(つか、全く)知らんくせに、オーナーになったからな。
つか、一連の流れで思うんだけど、もし川上があの当時正力追い落としに成功して
読売、巨人を牛耳ったら今現在との球界のシーンとは、どう変わったのかな？
取り合えす長嶋二次政権が無かったは確定だろうが…他が全く見当付かない。
つか、一連の流れで思うんだけど、もし川上があの当時正力追い落としに成功して
読売、巨人を牛耳ったら今現在との球界のシーンとは、どう変わったのかな？
取り合えす長嶋二次政権が無かったは確定だろうが…他が全く見当付かない。
926 ：神様仏様名無し様：2006/11/19(日) 22:06:40 ID:iFtXc7VZ
927 ：神様仏様名無し様：2006/11/19(日) 22:36:15 ID:r1jQWTNu
>>925
おいおいナベツネはルールに関しては相当詳しいぞ
よく知ってるからこそそれが逆にネックになってるが
日ハムの前オーナーは純粋に野球好きだったが、
じゃ野球のルールや協約をどこまで知ってたかと言うと怪しい
少なくとも
12球団のオーナーの中では世間の人間よりかは遥かに野球協約に通じている
おいおいナベツネはルールに関しては相当詳しいぞ
よく知ってるからこそそれが逆にネックになってるが
日ハムの前オーナーは純粋に野球好きだったが、
じゃ野球のルールや協約をどこまで知ってたかと言うと怪しい
少なくとも
12球団のオーナーの中では世間の人間よりかは遥かに野球協約に通じている
928 ：神様仏様名無し様：2006/11/19(日) 22:56:43 ID:iFtXc7VZ
とりあえず昔は野球を憎んでたよな。
自分たちの書く記事の内容よりも巨人や長嶋で
部数が増減することが随分腹立たしかったとか。
自分たちの書く記事の内容よりも巨人や長嶋で
部数が増減することが随分腹立たしかったとか。
930 ：神様仏様名無し様：2006/11/20(月) 00:34:44 ID:TtIdSQwq
>>929
それは理解できる
それは理解できる
931 ：神様仏様名無し様：2006/11/20(月) 07:02:53 ID:z24pi6t6
まあ茂雄憎しは分かるけどドラフト逆指名はともかく、ＦＡ制の方は時代の流れで仕方なかったんでは
>>917
大杉勝男の例の本でも...
しかし、『監督』読んだ時には広岡のあまりの格好よさに
こんなスーパーマンみたいな人間がいるのかと驚いたが、
大杉本で本当にいたんだってことがよく分かった。
まあ大杉がロマンチストなのを多少差し引くべきだろうが。
大杉勝男の例の本でも...
しかし、『監督』読んだ時には広岡のあまりの格好よさに
こんなスーパーマンみたいな人間がいるのかと驚いたが、
大杉本で本当にいたんだってことがよく分かった。
まあ大杉がロマンチストなのを多少差し引くべきだろうが。
○悪人
川上哲治、森祇晶、武上四郎
○性格悪い
土井正三、吉田義男、金田正泰
○性格キツイ
三原脩、野村克也、広岡達朗、伊原春樹
○俺が俺がの唯我独尊体質
別所毅彦、金田正一、鈴木啓示、堀内恒夫、有藤道世
○天然DQN
長嶋茂雄、原辰徳
川上哲治、森祇晶、武上四郎
○性格悪い
土井正三、吉田義男、金田正泰
○性格キツイ
三原脩、野村克也、広岡達朗、伊原春樹
○俺が俺がの唯我独尊体質
別所毅彦、金田正一、鈴木啓示、堀内恒夫、有藤道世
○天然DQN
長嶋茂雄、原辰徳
934 ：神様仏様名無し様：2006/11/20(月) 13:03:44 ID:JBxToA2U
海老沢の本だから割り引く必要はあるとしても、あの根本が
広岡を評価した時の言葉として挙げられていた
「あいつのいいところは私心がないの。こと野球のことになったら
どうやって勝つか、どうやってアウトを取れるか、っていうことしか
頭になくなっちゃう。それでどうやっていい目を見るか、っていう発想が
出てこない人間なんだ」
といった内容の話が非常に印象に残っている。自分をよく見せたい、
っていうよく言えば人間的な部分がないから、他人には理解不能な
存在になってしまうんだろうな。プロは感情で動くべきじゃない、
っていう理想を他人にも求めちゃうからつまらないことで恨みを買う。
指揮官として似たような傾向のある映画監督の黒澤明なんかでも、
汗水たらして働いた相手には「君のおかげで素敵な映画になった！
ありがとうっ！」と最高の笑顔でもてなして、それまでの不満を全て
霧消させていたというけど、そういうことを恥ずかしいと思うんだろうな。
配給のヤクルトを全て持って帰るとかそういうところで恥ずかしいとは
思わなかったらしいけど。
広岡を評価した時の言葉として挙げられていた
「あいつのいいところは私心がないの。こと野球のことになったら
どうやって勝つか、どうやってアウトを取れるか、っていうことしか
頭になくなっちゃう。それでどうやっていい目を見るか、っていう発想が
出てこない人間なんだ」
といった内容の話が非常に印象に残っている。自分をよく見せたい、
っていうよく言えば人間的な部分がないから、他人には理解不能な
存在になってしまうんだろうな。プロは感情で動くべきじゃない、
っていう理想を他人にも求めちゃうからつまらないことで恨みを買う。
指揮官として似たような傾向のある映画監督の黒澤明なんかでも、
汗水たらして働いた相手には「君のおかげで素敵な映画になった！
ありがとうっ！」と最高の笑顔でもてなして、それまでの不満を全て
霧消させていたというけど、そういうことを恥ずかしいと思うんだろうな。
配給のヤクルトを全て持って帰るとかそういうところで恥ずかしいとは
思わなかったらしいけど。
935 ：神様仏様名無し様：2006/11/20(月) 18:24:39 ID:lTcamahk
>>933
悪人に鶴岡一人も入れてやってください
悪人に鶴岡一人も入れてやってください
>>933
ピーコは草と一緒？
ピーコは草と一緒？
○暴君
大沢、星野
○凡人
杉浦、若松、山下
○変人
岡田
大沢、星野
○凡人
杉浦、若松、山下
○変人
岡田
938 ：神様仏様名無し様：2006/11/20(月) 19:12:57 ID:tunsAndq
土井正三って育英には野球やりにきただけ。ほんとは神戸高校に進学するはずが
その後立教には進学するが。
土井は中学時代の学校の成績はオール５だったはずです。昔は今よりも勉強
できた野球選手多かったですよ。別当薫さん甲陽学院から慶應義塾大学出身、
家も金持ちで勉強もできたみたいです。別当氏の頃の甲陽は今ほ
ど賢くなかったですが。因みに阪神の岡田監督は大阪明星学園中学から
北陽高校、大学は早稲田の教育学部です。
その後立教には進学するが。
土井は中学時代の学校の成績はオール５だったはずです。昔は今よりも勉強
できた野球選手多かったですよ。別当薫さん甲陽学院から慶應義塾大学出身、
家も金持ちで勉強もできたみたいです。別当氏の頃の甲陽は今ほ
ど賢くなかったですが。因みに阪神の岡田監督は大阪明星学園中学から
北陽高校、大学は早稲田の教育学部です。
>>936
ピーコは無策
ピーコは無策
○何もしない
梶本、関口、山本浩、山本功
梶本、関口、山本浩、山本功
941 ：神様仏様名無し様：2006/11/21(火) 13:12:05 ID:C2zBdJlU
>>938
確かに土井さんは育英っぽくないよね。
長嶋さんなんかも佐倉高校→立教大だから
経歴的には勉強できる部類に思われるよね。
あと作家の遠藤周作（旧制灘中→慶応大）も
knifeをクニフェと読んだり
数学の証明せよという問題でそうだ・そのとおりだと思うと答えて
教師に殴られたりとか変なエピソードが多い。
もちろん当時の灘中は今ほど進学校じゃなかったわけだが。
昔はそういう個性的な人もいたわけだけど
受験戦争が激しくなってそういう人がはじきだされてしまったのでしょうかね。
確かに土井さんは育英っぽくないよね。
長嶋さんなんかも佐倉高校→立教大だから
経歴的には勉強できる部類に思われるよね。
あと作家の遠藤周作（旧制灘中→慶応大）も
knifeをクニフェと読んだり
数学の証明せよという問題でそうだ・そのとおりだと思うと答えて
教師に殴られたりとか変なエピソードが多い。
もちろん当時の灘中は今ほど進学校じゃなかったわけだが。
昔はそういう個性的な人もいたわけだけど
受験戦争が激しくなってそういう人がはじきだされてしまったのでしょうかね。
草…曲がりなりにも中村紀洋を残した。
ピーコ(２次)…何も残さなかった所か、草木も生えない。
ピーコ(２次)…何も残さなかった所か、草木も生えない。
ﾈﾓﾄが育成型というのには同意。
ただ、広島初年度は夏場まで優勝争いしたんだよな（8月に12連敗して失速したが）。
その時の地元の盛り上がりというのは物凄かったらしい。
ただ、広島初年度は夏場まで優勝争いしたんだよな（8月に12連敗して失速したが）。
その時の地元の盛り上がりというのは物凄かったらしい。
>>942
草は２年目の大村を使ったりしてたしな
草は２年目の大村を使ったりしてたしな
946 ：神様仏様名無し様：2006/11/24(金) 12:26:53 ID:XfHnSQll
何もせずに土壌を痩せ衰えさせた
948 ：神様仏様名無し様：2006/11/24(金) 19:51:38 ID:bjAuMhgs
草は土壌を汚染させた、あるいは緑地を焼畑農業で焼き払い、かつ成果は上げられなかった。
ピーコが引き受けた時の広島は既に痩せた土地だった。
ピーコが引き受けた時の広島は既に痩せた土地だった。
山本浩二は、カープを創り、そして潰して留めを刺して去った。
950 ：神様仏様名無し様：2006/11/25(土) 10:18:30 ID:ddVyzP+t
カープを潰したのは現オーナー。あるいはＦＡ制度、逆指名ドラフト。
達川政権時のカープは強かったとでも？
達川政権時のカープは強かったとでも？
采配能力なし…セゲヲ､田淵
人間性最低…悪太郎
育成能力なし…土井
上記すべて…有藤､クサ
無能な前任者の犠牲になった…ヨッシャー
人間性最低…悪太郎
育成能力なし…土井
上記すべて…有藤､クサ
無能な前任者の犠牲になった…ヨッシャー
953 ：神様仏様名無し様：2006/11/25(土) 22:10:59 ID:32NmwjN6
上記に
監督として責任を全うしているかどうか・・・悪ければ全てコーチや選手のせいにする。グランドで講義すべき場面でも行かない等
も入れてください
監督として責任を全うしているかどうか・・・悪ければ全てコーチや選手のせいにする。グランドで講義すべき場面でも行かない等
も入れてください
954 ：神様仏様名無し様：2006/11/25(土) 22:26:56 ID:7atuRu8r
>>951
佐々木は鈴木とたいして変わんない。
佐々木は鈴木とたいして変わんない。
955 ：神様仏様名無し様：2006/11/25(土) 23:38:59 ID:IG3ca/oH
>>952
概ね同意。人間性最低はドンもだろうけど、最低監督スレだからね。
しかし、セゲオのこの前の肉声は酷かったな。あれでまだ北京の代表監督諦めてないんだろ？
担ぎだす周囲も悪いが、往生際が悪過ぎる。こんな奴天真爛漫でも何でも無いよ。
概ね同意。人間性最低はドンもだろうけど、最低監督スレだからね。
しかし、セゲオのこの前の肉声は酷かったな。あれでまだ北京の代表監督諦めてないんだろ？
担ぎだす周囲も悪いが、往生際が悪過ぎる。こんな奴天真爛漫でも何でも無いよ。
長嶋自身引き際ってのを全く知らない天然DQNだからな
まぁ長嶋はほぼ一茂の傀儡と化してるようなもんだし
自分の意思かどうかで動いてるのかも怪しいが
まぁ長嶋はほぼ一茂の傀儡と化してるようなもんだし
自分の意思かどうかで動いてるのかも怪しいが
957 ：神様仏様名無し様：2006/11/26(日) 02:47:27 ID:MpK29Z4c
75年に巨人が最下位独走した時
当時の若者（今の落合や掛布あたり？）が長島監督を励ます街頭行進みたいなのを
やってる写真みたことあるんだけどその時代をリアルで体験した人いる？
わたしは采配能力：長嶋＝土井とか（Aクラスなんでしょ？）＞大ちゃんとか、だと思いますがね。
ここで叩かれるほど最低ではないと思う。
当時の若者（今の落合や掛布あたり？）が長島監督を励ます街頭行進みたいなのを
やってる写真みたことあるんだけどその時代をリアルで体験した人いる？
わたしは采配能力：長嶋＝土井とか（Aクラスなんでしょ？）＞大ちゃんとか、だと思いますがね。
ここで叩かれるほど最低ではないと思う。
大ちゃんは最初から弱かったチームでボコスカ負けたから、そんなもんかって印象なんだろう。
土井の場合はバリバリ優勝狙える戦力でスコンとコケたから、よほど采配が酷かったんだろうってことになる。
４０→１０よりも
７０→４０の方が、
「前のヤツより落っこちた感」が強くなる。
土井の場合はバリバリ優勝狙える戦力でスコンとコケたから、よほど采配が酷かったんだろうってことになる。
４０→１０よりも
７０→４０の方が、
「前のヤツより落っこちた感」が強くなる。
>>951-952
ブラウンは、ヨッシャと一緒？
ブラウンは、ヨッシャと一緒？
土井の場合性格が悪かったのもある
例の「V9さん」だけでなく本人や場合によっちゃ家族に対しても中傷を言ってたとか何とか
例の「V9さん」だけでなく本人や場合によっちゃ家族に対しても中傷を言ってたとか何とか
961 ：神様仏様名無し様：2006/11/26(日) 12:40:00 ID:Wznuzk6R
＞本人や場合によっちゃ家族に対しても中傷
有名なのだとパンチ佐藤の嫁さんですね。
ま、パンチは事有るごとに土井をボロクソに言ってるけど。
962 ：神様仏様名無し様：2006/11/26(日) 12:47:17 ID:gyktHuJd
土井って仰木の前にオリックスの監督してたんですよね？
あの当時主力であったブーマー、石嶺、松永あたりが相次いでオリックスを去っていった記憶があります。
幼いながらも寂しかったです。
あの当時主力であったブーマー、石嶺、松永あたりが相次いでオリックスを去っていった記憶があります。
幼いながらも寂しかったです。
963 ：神様仏様名無し様：2006/11/26(日) 16:22:07 ID:KuK6xTvn
土井政権が続いていたらイチローは日の目を見なかったかもしれない
土井はイチローを冷遇しておいて、いざ有名になったら「イチローはわしが育てた」といってイチロー当人にもあきれられている
まあ土井がいなくなった事でブレイクできたのだから、意味を変えると全くの嘘という事じゃあないだろうケド
土井はイチローを冷遇しておいて、いざ有名になったら「イチローはわしが育てた」といってイチロー当人にもあきれられている
まあ土井がいなくなった事でブレイクできたのだから、意味を変えると全くの嘘という事じゃあないだろうケド
土井はイチローの開花時期を間違えてただけだと思うよ。
まあそれが徹底的に無能をアピールすることになってしまったわけだけども。
まあそれが徹底的に無能をアピールすることになってしまったわけだけども。
965 ：神様仏様名無し様：2006/11/26(日) 22:43:15 ID:jgliOnSJ
ダメ監督ナインはこれでＦＡ？
１ クサ
２ 田淵
３
４ 岡田
５ 有藤
６ 山下
７
８ 中
９
１ クサ
２ 田淵
３
４ 岡田
５ 有藤
６ 山下
７
８ 中
９
966 ：神様仏様名無し様：2006/11/26(日) 23:10:12 ID:Dg0zQ1Dq
１草
２田淵
３藤田平
４土井
５有藤
６ポレ
７金田正泰
８ピーコ
９ヨッシャー
２田淵
３藤田平
４土井
５有藤
６ポレ
７金田正泰
８ピーコ
９ヨッシャー
967 ：神様仏様名無し様：2006/11/27(月) 00:35:44 ID:1d+LO1Tp
こういう子供臭いこと始めた瞬間、スレが香ばしくなるよな。
969 ：神様仏様名無し様：2006/11/27(月) 02:48:15 ID:Vm6Fq1w+
と、子供が申しております
970 ：神様仏様名無し様：2006/11/27(月) 02:56:59 ID:3xcRN5H/
１草
２土井
３藤田平
４千葉
５長嶋
６吉田
７大下
８藤井
９中
特に千葉と土井は古いからほとんど語られることはないが
四天王よりも遥かに上を言ってるぞ
２土井
３藤田平
４千葉
５長嶋
６吉田
７大下
８藤井
９中
特に千葉と土井は古いからほとんど語られることはないが
四天王よりも遥かに上を言ってるぞ
そろそろ次スレを建てないか？
972 ：神様仏様名無し様：2006/11/28(火) 00:15:05 ID:S4h0hewH
ところで武上監督はこの候補にはいるのかな？
973 ：神様仏様名無し様：2006/11/28(火) 02:05:49 ID:fQxVY55p
大ちゃん＞土井はありえない
975 ：神様仏様名無し様：2006/11/28(火) 19:47:56 ID:ys2Gh7iF
武上四郎は五虎将の筆頭格、四天王入りさせてもおかしくない素材ｗ
976 ：神様仏様名無し様：2006/11/28(火) 19:51:05 ID:ys2Gh7iF
977 ：神様仏様名無し様：2006/11/28(火) 20:46:26 ID:srUxMlA7
>>975
武上は堀内と入れ替えてもいいかもしれん
武上は堀内と入れ替えてもいいかもしれん
達川光男 99年の開幕ローテは・・・・・・
田淵、有藤だろう
980 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 01:21:43 ID:jn7uD8Iv
981 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 16:53:42 ID:b5boms7U
ボレって誰？
ポレなら記事文中一人称の「オレ」をサんスポが誤植したのが原因で生まれた石毛の通称だが
ボレは知らん
ボレは知らん
983 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 19:50:12 ID:jn7uD8Iv
ポレはあれなんかな、会社だと話の分かる先輩や主任クラスなら頼れる兄貴分だけど、
管理職クラスになると、途端に駄目になる人みたいなもんかな？
管理職クラスになると、途端に駄目になる人みたいなもんかな？
広岡と森と堤が揃って同じようなこと言ってたね、それ。
>>984
その石毛を（森の次の）監督にしようとしていたのにねー…。
石毛が現役に未練タラタラだったんで，ライオンズを去ってしまうわけだが…。
ここから先は「たらればの話」になってしまうが，もし東尾ではなく石毛が監督に就任してたら，
ライオンズは現在どうなってただろうか？
その石毛を（森の次の）監督にしようとしていたのにねー…。
石毛が現役に未練タラタラだったんで，ライオンズを去ってしまうわけだが…。
ここから先は「たらればの話」になってしまうが，もし東尾ではなく石毛が監督に就任してたら，
ライオンズは現在どうなってただろうか？
986 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 01:42:08 ID:3ZU6mGpP
武上は80年に２位になってますが何か？
987 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 01:55:48 ID:AdyLCwdD
武上の２位は広岡時代の遺産によるもの。
988 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 03:11:07 ID:Y/J1j8hz
ちょっと古いが別所監督も相当なものだったらしい
原が門倉を取るらしい
堀内超えるかも
堀内超えるかも
990 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 08:49:47 ID:D3eDufcF
原は…2002年がなんだったんだって思うよ。
992 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 21:10:07 ID:6sSis2SO
団塊世代とは最低限の接触にとどめるべきだ。
彼らと付き合って若い人が損することはあっても得することは
一つも無い。
日本史上最低の世代、団塊を同じ日本人と思わなくていい。
若い世代の日本人は自分達の為、そして自分達の後輩、子孫
のためにより良い日本を築きあげて欲しい。
彼らと付き合って若い人が損することはあっても得することは
一つも無い。
日本史上最低の世代、団塊を同じ日本人と思わなくていい。
若い世代の日本人は自分達の為、そして自分達の後輩、子孫
のためにより良い日本を築きあげて欲しい。
次スレも順調に稼動しているようなので，埋めます。
994 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 21:33:16 ID:xfhsphFt
原は一次政権と二次政権で評価を分けるべき
996 ：神様仏様名無し様：2006/12/01(金) 19:43:32 ID:p85Oc8Hv
クサ最凶！
埋め
有藤も最悪。
有藤も最悪。
埋め
セゲオ氏ね
セゲオ氏ね
埋め
原は最低最悪候補生
原は最低最悪候補生
1000 ：神様仏様名無し様：2006/12/01(金) 20:45:11 ID:wFG2EuI9
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。