松井秀喜と松中信彦どっちが上？？？第２弾

どう見ても松井です。

２

結論出てるならスレ立てる必要ないのでは。

またつまらんスレを。

日本時代限定なら三冠王とった松中だけど、メジャー移籍した松井は
レベルの高い所でそれ以上に進化してしまったいじょう、松井のが上になるね。

メジャーの重いボール相手に渡り合った松井には日本のボールはもはや
ピンポン球同然でしょうね

鳥越

カブレラ(２００２)　1.213
松中(２００４)　　　1.180

3000打数以上の通算ＯＰＳ

順　ＯＰＳ　　ＡＢ　
01　1.080　9250　王貞治
02　0.996　4572　松井秀喜（ＭＬＢ通算0.853）
03　0.988　3399　松中信彦
04　0.987　7627　落合博満
05　0.964　3679　小笠原道大
06　0.943　3619　イチロー（ＭＬＢ通算0.819）
07　0.938　3183　アルトマン
08　0.933　9666　張本勲
09　0.933　3929　Ｒローズ
10　0.933　4116　中西太

ボールをバットに当てる事に関しては昔から松井の方が上だと思うけどな。

板違い

>>9

2002年　松井秀喜
　　　　内　　　　中　　　外
高　.182(4)　.511(10)　.286(0)
中　.108(2)　.500(*8)　.367(8)
低　.255(8)　.420(*5)　.305(5)

2004年 　松中信彦
　　　内　　　　　中　　　外
高　.409(6)　.548(10)　.310(2)
中　.261(4)　.385(*2)　.373(4)
低　.231(4)　.300(*7)　.302(2)

なにげにスレタイ松井を先に

>>12
五十音順もわからないバカ乙｡･(ﾟ⌒∀⌒ﾟ)･｡

松中がヤンキースに入って結果を出さないことには
いつまで経ってもラチがあかないよ
早くスーパースター軍団のヤンキース入団に挑戦して欲しいものだ

松中は、1996年にドラフト1位の井口と同期なんだな。
入団当時は井口より格下だったんだな。
社会人出ているにもかかわらず、即戦力では通用せず、ヒドイ成績だな

年度　　試合 打数 安打 本塁打　打率
1997年　20　　43　　9　　　0　.209
1998年　34　　71　19　　　3　.268
1999年　126　395　106　　23　.268

俺も最初の頃は松中は「ハズレ」だと思ったよ。
よくここまで成長したもんだ。

松中はステは、やってないのか？

あの伸びは異常だな

松中はアテネ辞退したな

2005年のパークファクター
（本拠地ではなく主催試合でのデータを対象に計算）

チ　　得点　　　安打　　本塁打
巨　　0.810　　0.900　　0.947
神　　0.954　　0.952　　0.806
中　　0.799　　0.923　　0.665
横　　1.301　　1.140　　1.254
広　　1.454　　1.171　　2.142
ヤ.　　1.005　　0.991　　1.130

オ.　　1.090　　1.019　　1.330
ソ.　　0.896　　0.975　　0.788
日　　0.925　　0.946　　0.917
ロ.　　0.774　　0.894　　0.584
西　　1.168　　1.045　　1.161
楽　　1.028　　1.084　　0.826

年俸、人気、実力、経済効果あらゆる面で格が違いすぎ
メジャーとマイナーの選手を比較なんて、大学生と幼稚園児
を比べるようなもん

上なのは松井だけど
松中がプロで20年やったら通算成績見るの楽しみだな
どこまでやるかな

プロ20年やったら清原化する

去年三冠に今年も二冠。
松中はもはや松井超えとるわ。

三振数較べると松中の方が当てるのは上手いな。
松井は三振が多すぎる。
松中の凄いのは三振が少ないのに広い福岡ドーム本拠地にして
４０HR以上打った事。当てる事優先してもこれだけHR打てる
松中のパワーは松井以上。
松井は三振増えるくらい強振しないとHR打てない。
メジャーでこちらの期待ほどHR打てない一因も強振できないから。

松井はまだ成長過程にあるから、普通に日本にいたら三冠王はとれると思うけどな。
俺の中では松中の価値のない三冠王よりも松井がメジャーで３０本打ったほうがはるかに価値があると思うけど。

３３０　50本打てて、守備走塁でも一定の能力を発揮した選手が、ＮＰＢ史上いるだろうか？
そこが松井の凄いところなのだ。

三冠王は関係ない。数字で。

三冠王は巡り合わせもあるから、取ったから取らないからどうこういうのも、
やってれば取れただろうというのも、実のある話にはなりにくいな

取ったこと自体は、立派なことだけれどね

小久保やローズは狭い東京ドームに来ても別にホームランは増えなかった。
寧ろ前移籍の平均とほぼ同等
これは松中にも当てはまるだろうね

飛ばないボールを採用したから仕方が無いと言えば仕方ないが。
その中でも良く打ったとは思う。

松井は東京ドームより広いナゴヤドーム、福岡ドーム、大阪ドームで
東京ドームより打ちまくった
特に福岡ドームよりホームランが出にくいナゴヤドームでは最強だろ
もしナゴヤドームを本拠地にしてたら
日本記録の５６本は打っていたよ

>>32
メジャーじゃ、３０本がいっぱいいっぱいの選手なのに？

>>31
小久保ローズ移籍初年度は飛ばないボール不採用時だよ

>>33
メジャーと日本のレベル差を知らないアホｗ

ぶっちゃけ三冠王って何の価値があるのかわからん。
きれいにそろえましたね、見映えがいいですね、ってくらいじゃないか？

>>32
そんな松井を抜いてHR王に輝いた山崎さんこそ真の四番だね？

>>36
落合の最初の三冠王も周囲からしょぼいだの言われてたしな
そのあとは文句のない数字で黙らせたけど

>>32
そんな松井が、ナゴヤドームよりかなり狭かったナゴヤ球場では本塁打率が
悪かったのだから、不思議なものですな

普通の選手は狭い球場の方が本塁打率は上がる

広い球場で本塁打率が上がるのは松井くらいだろ
よって松井は本物のホームランバッター

しかし山崎が本塁打王獲ったのは
狭い名古屋球場時代ってことを知らないアホがいるとはなｗ

>>33
ｗｗｗｗｗｗ
｡･(ﾟ⌒∀⌒ﾟ)･｡
｡･(ﾟ⌒∀⌒ﾟ)･｡
｡･(ﾟ⌒∀⌒ﾟ)･｡
アホだｗｗｗ

>>40
> よって松井は本物のホームランバッター
NPBにおける松井が「本物のホームランバッター」であることには全くもって同意
だが、この一文はよくわからないな。
「広い球場で本塁打率が上がる」ということは「狭い球場で本塁打率が下がる」
ということでもある。松井の場合、球場の広狭と本塁打率とはいずれにせよ
そんな単純な関係にはない。
「球場の広狭にあまり左右されない」からこそ「本物のホームランバッター」
というなら、大筋で同意できるが、いかが？

>>42
その通り

コース別打率や平均飛距離のデータで見たら、松中の方が技術は上でしょう。
会心の当たりのときのMAX飛距離は松井が上だが、松井は飛距離にムラがある。
三振の少なさ、安定して飛距離を出せる松中の方が、打者としての完成度は上だな。

ナゴヤ球場
松井総本数９１本中１１本　１２．９％

ナゴヤドーム
松井総本数２４１本中２８本　１１．６％

ナゴヤドームの方が本塁打率が高いのは本格前と後の違いではないか？
松井の総本塁打数の割合からみれば、ナゴヤ球場の方が占める割合が多い。

松中には43歳ぐらいまでやって
2300安打､500ホーマーぐらいは打って欲しいなぁ
松井は42くらいまでやって
日米通算だけど
3200安打､500ホーマーぐらいかなぁ

松井もずっと日本でやってりゃ歴代本塁打二位は狙えたと思うんだが

タラレバ妄想禁止

>>45
なるほど、ナゴヤに関しては、そういうことかもしれないね
神宮はどうだったかな、割と本塁打率が低かったような気もする(気のせいかもしれない)

>>47
まあ、>>46くらいの「たられば」はいいじゃありませんか

>>48
神宮　　　４５３打数で３６本　１２．５
広島　　　４８５打数で３５本　１３．８
横浜　　　４８０打数で４０本　１２．０
甲子園　 ４７１打数で２５本　１８．８
ナゴヤ　 ２９４打数で２８本　１０．５

但し、ナゴヤは>>45でも記述したように他の球場と違い
本格化したあとのデータになる。

ナゴヤドームに合わせた球場別本塁打数（９７年〜）

東京ドーム
1274-101　12.6
ナゴヤドーム
*294-*28　10.5
神宮
*284-*30　*9.5
広島
*310-*24　12.9
横浜
*295-*30　*9.8

>>50甲子園が抜けてた

ナゴヤドームに合わせた球場別本塁打数（９７年〜）

東京ドーム
1274-101　12.6
ナゴヤドーム
*294-*28　10.5
神宮
*284-*30　*9.5
広島
*310-*24　12.9
横浜
*295-*30　*9.8
甲子園
*303-*19　15.9

気のせいだったみたいね

広島の12.9ってなんすか？

甲子園って他のバッターだともっとひどくなるんかな

>>54
どうなんでしょう？
例えば今年の金本は
227-15　15.1

松中は来年二冠以上取って欲しい。
三年連続で二冠以上取った選手はそういないだろう。
落合でもやってない。

>>56
王１１年、野村７年の２人だけだと思う

>>57
サンクス。王さんが10年ぐらいやっていたのは知ってたが、
ノムさん７年か……凄いな。
松中は５年ぐらいはやって欲しいものだ。

今や日本で何冠王を取ろうと価値はないよ。来年松中が三冠王をとっても、
所詮は城島の方が注目されるんだから。
三冠王とって馬鹿みたいに喜んでるのはNPBが好きな奴だけ。
メジャー好きな側からしたら価値はないわ。

>>57
野村は６年ね

＞メジャー好きな側からしたら価値はないわ。
こいつは何で殿堂板にいるんだろうな。

イチローはパリーグでOPS1.000を超えたことがない
イチローはメジャーキャリアハイでOPS.879

松井のOPSは今年.863
松中のOPSは今年1.075

イチローを基準にして、日本でのキャリアハイ＝メジャーでのキャリアハイとすると
松中の今年＞イチローの日本でのキャリアハイ＝メジャーでのキャリアハイ＞松井の今年

今年限定かつOPSが判断基準だと松中＞松井になると思う

日本とメジャーを同じ土俵で考えてる時点で既に無理があるんだけど

>>46
松井が１０年やって本塁打が１００本以下の訳ねーだろ
そんな数は三〜四年あれば余裕で打つわ

まあメジャーでOPS.863は
日本のOPS1.000超で二冠王取るより全然価値がないと思うよ

結局それがいいたいだけかよｗ
何の根拠性も論理性もない、ただ優越感に浸りたいだけのオナニーレスじゃねぇか

>>62
イチローはMLBでＯＰＳ.900を超えたことがないんじゃないか？
NPBとMLB、キャリアハイでの比較だと.100以上の差があったと思う
> イチローを基準にして、日本でのキャリアハイ＝メジャーでのキャリアハイとすると
この仮定には随分と無理がある

イチローがいくら優れたリードオフであるからといって、しょせんリードオフである
ことを忘れてしまってはいけないな。

松井・松中どちらが上かは単純には比べられないが、イチローの出る幕はない。

松井は自分勝手なバッティングしかできなからなぁ・・・。

>>68
そりゃあ、松井松中にはリードオフは務まらないし、イチロー中軸というのは
いささか心もとない。カテゴリー違いだものね。
補助線に使おうとした>>62は無理を露呈している。

どうも比較スレってやつは殺伐としてよくない。
たまには過去を振り返ってマターリとするのもいいだろう。
これらでもヒマに時にご覧になって下さいな。

http://sports3.2ch.net/base/kako/1033/10335/1033592639.html
http://sports3.2ch.net/base/kako/1031/10312/1031293648.html
http://sports3.2ch.net/base/kako/1031/10314/1031483716.html
http://sports3.2ch.net/base/kako/1032/10320/1032034506.html

http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1039/10398/1039843572.html
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1035/10354/1035418016.html
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1026/10267/1026744038.html

WBC日本代表ポスターにイチロー
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-051207-0010.html
松井敗北。

>>72
ここ松井と松中の比較スレなんですけど・・・

>>70
松中はともかく、松井にリードオフが無理だろうか？
元々走塁能力自体はイチローとさして変らない。

リードオフとしてやっていれば、盗塁もできたはず。
それだけ長打力というのは特別な能力。
選ばれた人間にしか身につかない。

Ａ−ｒｏｄやゲレーロが盗塁もできるからといって、1番を打つか？
そんなことは格下にやらすだろ。
つまりはそういうことだ。

Ａ−ｒｏｄが２番打ってるのはスルーか？

>>元々走塁能力自体はイチローとさして変らない。
いくらなんでも…

松井さんについては、こちらをどうぞ。
http://sports.espn.go.com/mlb/players/scouting?statsId=7042

松中飛距離
１３０ｍ　２１回
１３５ｍ　　８回
１４０ｍ　　３回
１４５ｍ　　１回

>>76
それはデータが証明してる
まあ、松井が上手いんじゃなくてイチローが下手なんだけどな

打者としてなかなか甲乙付け難い２人だよな。

それにしても松中はＰＯでイメージ下がったな。
必死の三振アピールに、たった１安打であの燥ぎよう。
盗塁で滑り込んだ後に髪の毛意識し過ぎ。

三冠王が台無しだよｗ

>>74
> リードオフとしてやっていれば、盗塁もできたはず。

実際、リードオフとしての能力を身につけなかったのだから、
そんな「タラレバ」を言っても無意味よ
まあ、イチローの話はスレ違いね

>>80
厳しいな、しかし反論の余地もないな

松中はなんで一本ヒット打ったくらいであんなはしゃぐの？

95年は補強で広沢、マック、ハウエルが入ってきたため｢1番・松井｣構想もあったらしい。

>>80　あれは本当にキモかったな。というか仮にも二冠王を取った選手がサヨナラ打ったわけでもないのに、
　　　凄いはしゃいでたからな。盗塁しても大喜びだしwww

>>83
そんなもんあるわけねえだろｗ
松井の高卒２年目１９歳の時から他チームの４番打者が続々巨人に入ってきたが
誰一人、松井に打撃成績で勝ったヤツはいないんだから。
そんな選手は後にも先にも松井しかいない。
不世出の日本史上最強打者松井。

>>85
>>83は95年開幕前の話なんだが。
実際、長嶋がそういうプランもあるかもしれないと言ってたし、当時の松井は
走力面でも将来を期待されていた。

>>71
ありがとん
初めて読んだけど、懐かしい感じだね

>>66-68
だからそのリードオフのキャリアハイに負ける程度の
OPSじゃ日本でOPS1.000を超える松中の相手じゃないって事だよ

>>88
もう一度、主張をきちんと論理的に組み立ててごらんなさい

>>89
論理的かどうかは自分でも疑問だが
主張はごく簡単なものでしょ
イチローのメジャー最高OPS0.879
日本最高OPS0.999が等しい価値として、
今年メジャーで松井はOPS0.879を下回った
今年日本で松中はOPS0.999を上回った
だから今年の松中は松井より上

>>90
> イチローのメジャー最高OPS0.879
> 日本最高OPS0.999が等しい価値として、

ここに無理な仮定があるのね
ここをきちんと論証できれば、その主張は成り立つけれど

むずかしいはなしはヌキにして、松中は覚せい剤やってるからダメだよ。

>>90
論理的とは言えん……が、長打力を選ばれた人間にしか身につかない
特別な能力と定義するなら、イチロー程度のヤツのキャリアハイを超えられない
松井がショボ井のは明らかだな。松中と比べる前の問題。

>>91
論証は無理だけど
上記の理由で松中の方が上だと思う
メジャーでOPS0.863なんてリードオフでも出せる数字ですから

>>94
別に「100パーセントの厳密な論証」を求めるつもりはないけどなあ

とにかく、主張の構造はわかった
（>>62については、ちょっと誤解していた）

>>88
松井の02年の時のOPS知ってる？1.153だぞ。
そんな男がメジャーで0.800　松中は日本で1.000。
だから　松中＞松井　　　一方的な論述、これいかに

そもそも松中やらメジャーと日本の実力差云々以前に、
松井の成績が落ち過ぎてちょっと比較にならんな。
なにせ日本時代とは全く違うバッターになってしまったからな。

>>97
メジャーのレベルと日本のレベル差を全く知らないアホ発見ｗ

>>メジャーと日本の実力差云々以前に、
ってちゃんと書いたのに…アホ扱いする前にちゃんとレスを読んでくれ

イチローのキャリアハイＯＰＳは去年のものだろうが、
これは年間安打記録を出しハイアベレージの打率で首位打者も獲得してのもの
リードオフとしては歴史的な数値であろう
この記録がしょぼいという前提で論理構築する事自体に
無理が無いだろうか
しかも昨年のＯＰＳを比較するなら松井はさらにイチロ
ーを上回っている
そもそもマイナーリーグレベルで出したＯＰＳとメジャ
ーのそれを比較なんて馬鹿大学での成績と東大のそれを
比べている位アホな話
松井と松中はレベルの全然違うリーグで戦っている
松中は所詮井の中の蛙
通用するか甚だ疑問だが、まずはメジャーに挑戦しろ
話はそれからだ
で無ければ松中は松井の足下にも及ばないというのが、
現時点での結論

>>100
「馬鹿大学」の成績と東大の成績とを比較することは困難だが、「馬鹿大学」で
トップをとる奴は東大の凡庸な学生よりはできる、というケースもままある。

という話はスレ違いだが、>>100後段のように括ってしまうと、「だったら
田口＞松中　か」という話にもなりかねない。ＯＰＳを直接比較するのは
無理だが、そういう無理を承知の上で比較を試みようとするのでなければ
こうしたスレの意味はない。まあ、実際に無意味なのかもしれんが。

個人的には「松井＞松中」と思うけれど、松中派の見解にも耳は傾けたいものだ

>>100
なんでそんな結論になるんだ？別に松中は日本一のスラッガーになる為に野球してるわけじゃないだろう。
松中はメジャー挑戦しないから松井より下と思うのは自由だと思うが、
なんでそんなに松中を無理やりメジャーに行かせたいのかわからん。

そもそも前スレで松井オタが言ってたのは
「ヤンキースのプレッシャーが〜」「左打者で不利なヤンキースタジアムで〜」「花粉症が〜」
こんなのばっかり。これらが松井の成績に大きく影響してるなら、
松中がヤンキース以外のメジャーの球団でプレーしても比較しようがないと思うんだが。

>>103
> 松中がヤンキース以外のメジャーの球団でプレーしても比較しようがないと思うんだが。

一部の松井ファンは、そういうことにしたいみたいね

>>103　お前ら松中ヲタも何かあれば、「福岡ドーム」「三冠王」「井口があれだけ〜」
　　　　ばっかりじゃないかwww

やれやれ、子供の口喧嘩かね


と、とりあえず大人ぶっておこうかな

>>105
論点がずれてるぞ。
「メジャーに行けと言ってるのに、ヤンキース以外の球団に行っても意味がないじゃないか」
という意見の反論になってない。
それに三冠王も球場の大きさも二人を比較する上ではそれなりに重要な要素だし、
あれだけズレータの事を言うなら井口の成績だって考慮すべき。

松井ヲタってホント人を馬鹿にするの好きだよな。
俺も松中より松井の方が上だとは思うんだけど、ファンの質は選手の実力には比例されないね。

三冠王とか松井が日本にまだいたら取っていた可能性は十分だろ。
ズレータの成績を認めないのは松中ヲタだろ。いいように井口の成績を出すし。
ただヤンキース以外の球団以外のとこに入っても意味が無いってのはちょっと違うと思うけど。

そりゃーファンの数が多いければ馬鹿な奴も多いんじゃないの？

>>109
井口もズレータもバティスタも、それぞれ少しずつ事情が違うので、誰か
一人だけを取り上げて比較の基準に用いるのは、いずれにせよ不適切だね

「取っていた可能性は十分」と「実際に取った」のではぜんぜん違うと思うんだが…
ただ三冠王の重要度っていうのはそれほど大きくはないとは思うけどな。強打者として箔はつくけど。

そもそも松井ヲタ達が過去に、都合のいい人を使って（セで２軍だった
大家やソリアーノなど）セ≧メジャーを主張したり、三冠王確実と
思われていた時に「打者の頂点は三冠王、他のタイトルはどれだけ
獲っても格下」とか言っていた訳なのに。
今更メジャー＞＞＞日本とか、三冠王の価値を軽んずる事言うなよ、恥ずかしい。

>>113
そのあたりの事情は知らんが、そういう馬鹿に調子を合わせることもないわな

そもそも松井ヲタでひたすらメジャー＞＞＞日本を主張してるのはこのスレにいる連中だけ。
他であまりないのは、2ちゃんねるでは松中よりイチローと比較されることが多い為。

そりゃ〜打者の頂点は三冠王だと思うよ。けど今はメジャーの時代だと思うけど。
事実松中が三冠王とっても、イチローの年間最多安打や松井のPOでの活躍の方が一般人に知られているし。

それはつまり2chの松井ヲタとは関わるなって事だな。賢明だ。

むしろ「馬鹿の振る舞いを真似るのはやめろ」ということかな

>>116
世間の注目度で比較するんなら地味な松中と比べること自体間違い。
そんなのが比較基準になるなら新庄と比べた方がまだマシ。

でも比べるものがないからって、日本時代の松井と松中を比べるのはおかしくないか？
松井は明らかにまだ衰退してないから、日本にいたら成績が下がる事はなさそうだし。
かといって松中がMLBにいったのを想像するのもおかしいと思うけど。
井口みたいにすぐに対応できる場合もあれば、１年目の田口、かずおや豚みたいに、
対応できないかもしれないしな。
まあこう言ってたら比べるものがなくなるんだけど・・・

>>120
別にメジャーの松中の成績を予想するのはかまわないと思うんだが、
ズレータだのヤンクスがどうだので比較するのはおかしいということだろ。

松井が日本にいたとして本当に三冠王とれたかな？
毎年何か一つ必ず取りこぼしてしたしさ。
打率も松井が抜けた後の首位打者は３４０、３３７、３４４と松井ではちょっときついかと。

今の松井はメジャーというレベルの高い所でプレーし更に進化をしているけど
日本に残っていたらその高い進化はないからね。

更に、メジャーではマークが他の打者に向くが、日本ではかなりのマークがいく。
その中で果たしてできるのか疑問。

松中と違って同一タイトル２年連続で獲ってないしね、松井。

日本でも普通に進化するにきまってるじゃん。何を根拠にそんな事を言ってんだか・・・

>>124
進化しないとは言ってない。
だけど、その選手がどのレベルの中で成長するかで全然違うよ。
そんな事も考えられないのかね？

>>124
何を根拠に「きまってる」といえるのか、そのほうが疑問だな。
期待を込めて「たぶん」くらいにはいえるとしてもね。

MLBに移ってからの松井は、NPBとは違う環境に適応すべく打撃スタイルを変えている
のであって、その変化がそのままNPB環境でもプラスに作用するとは限らない。
そもそもそうした変化について「進化」という言葉を用いることに若干の問題はある。
勿論、NPB環境に高度に適応した現在の松中がそのままMLBに行ったとしてどの程度
通用するかも、大いに疑問だけれどね。

推測するより他無い以上は良いようにも悪いようにも考えられるからな

日本時代もマークされながら打ってるじゃん。松井がMLBから帰ってきて日本でプレーする訳じゃないから。
日本にいれば、普通に成績は伸びると思うけどな。

松井は2002年50本打ったが、特に後半戦だけで32本打った。
あの後半のバッティングが1年通してできれば55本の記録更新も夢ではなかった。
2002年後半の打撃が進化した松井の打撃なのか、それともただの確変だったのかは
松井が2003年も日本にいなければわからなかった。

>>128
マークされながら打った。
だけど、松井が抜ける前と後では松井抜きに考えてもどんどん巨人の打線は
弱くなっている。さらにマークがきつくなることが考えられる。
マークがきつくなれば、当然ＨＲできるボールが減ってくるから無理なバッティングを強いられる。

>>129
調子の波がないことが前提なら、その理論でいけるんだけどね。
それに松井は基本的に後半に乗ってくるタイプじゃなかったっけ？

あのまま、残ってどこまでＨＲ記録を伸ばし続けるのか見たい選手ではあったな。

何か夢物語を聞かせられてる様な気にしかならないんだよな
安易に数字が上がるとか常に成長を続けてるとか言われると

>>130
松井はNPB時代後半に成績を上げてくるタイプだったがそれまでの後半戦の最高本数は18本。
2002年はWCの影響で例年に比べ後半の試合数が多かったとはいえ今までの倍近い32本打った。
これを｢松井の成長｣という言葉で片付けてもそんなに無茶な主張だとは思わないが。
まあ、>>129にもあるよに2003年に日本でプレーしていれば、2002年後半の打撃が
マグレか実力だったか結論が出ていたと思うが。
あと、2003年は横浜も飛ぶボールを採用したし、新ストライクゾーンも2002年ほどとらなくなったし、
2002年よりも打撃成績を残しやすい環境になっていた。

松井　前半後半成績
　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊前半＊＊＊＊＊＊＊　　　＊＊＊＊＊＊＊後半＊＊＊＊＊＊＊
年度　　 G　　　AVG(AB-H)　　HR（AB/HR） RBI　　　G　　　AVG(AB-H)　　HR（AB/HR） RBI
1993　　18　　.091(033-003)　　01(33.0)　　　04　　　　39　　.252(151-038)　　10(15.1)　　　23
1994　　78　　.295(298-088)　　10(29.8)　　　41　　　　52　　.293(205-060)　　10(20.5)　　　25
1995　　80　　.287(303-087)　　16(18.9)　　　49　　　　51　　.278(198-055)　　06(33.0)　　　31
1996　　79　　.292(295-086)　　22(13.4)　　　52　　　　51　　.349(192-067)　　16(12.0)　　　47
1997　　81　　.315(298-094)　　25(11.9)　　　62　　　　54　　.269(186-050)　　12(15.5)　　　41
1998　　79　　.296(280-083)　　20(14.0)　　　53　　　　56　　.285(207-059)　　14(14.8)　　　47
1999　　81　　.296(304-090)　　28(10.9)　　　65　　　　54　　.317(167-053)　　14(11.9)　　　30
2000　　83　　.326(288-094)　　24(12.0)　　　64　　　　52　　.301(186-056)　　18(10.3)　　　44
2001　　90　　.341(314-107)　　18(17.4)　　　61　　　　50　　.317(167-053)　　18(09.3)　　　43
2002　　73　　.327(263-086)　　18(14.6)　　　46　　　　67　　.342(237-081)　　32(07.4)　　　61
NPB　　742 　.306(2676-818)　182(14.7)　　497　　　 526　　.302(1896-572)　150(12.6)　　392

ついでに言えば今年は試合数が増えたから単純にHR、打点を挙げるチャンスは増えるやね
まあ、アメリカと違って花粉の大流行とかあったから単純に増えるとは限らんけど
後もう一つ、50HR以上打った選手が次の年も50HR超えたのって落合だけなんだよね

>>133
箱庭川崎のお陰だったけどな

>>117
松井ヲタはプロ野球板の住人の嫌われ者だった。
本拠地を総合に移してくれてHOTしている。

>>133
> 後もう一つ、50HR以上打った選手が次の年も50HR超えたのって落合だけなんだよね
カブレラはどうだったっけ？

いずれにせよ、2002年後半の松井は、あれこれ期待させるに十分な打撃を見せてくれたね。

>>136
カブレラも02-03と２年連続だね。

たしかに2002年後半の松井を見て期待させた。
それだけに、翌年の１６本という数字は物凄く寂しく感じた。
適応っていうものを差し引いたとしても。
これはその人の感じ方と言われればそれまでかもしれないけど。
５０本クリアと試合数が２３増えることを考えたら
俺は最低でも３０本は打つと思っていただけに。

松中はメジャーに行くことさえできないのになんでこの二人が比較対象になるんだろ。

>>138　　もっとも知られてないが三冠王だから。

タラレバ妄想はもういいよｗ

>>137
1年目は例外的だぞ
打っても打ってもゴロばかりでまるでホームランになる気配が感じられなかったし。

一年目の松井は本塁打率で一年目の井口以下
環境が違うぐらいでこんなに成績が変わってしまうのは野球人としてどうなのかな
タイプ的には小笠原と似てる

井口は大リーグに対応する為におのずから練習してたそうだから、1年目から
数字を残せたが、対する松井は02年のスタイルで挑んだが為にああなった
ノリも和男も自分流スタイルで挑んだ結果があれ。井口も01年のスタイルで
やってたらノリ和男の二の舞になってたろうよきっと
松井は結局2年目には上手く対応してホームランは倍増したし、今年は3割も経験した
来年3割30本（若しくはそれ以上）を残す可能性は十分ある

井口は広い福岡ドームで鍛えられてたからな。
もちろん松中も。

新井コーチに出会ってなかったら今の井口は多分なかっただろうな。

>>143
＞井口も01年のスタイルでやってたらノリ和男の二の舞になってたろうよきっと

2003年以降のセンターから右方向に意識を置いたバッティングスタイルで明らかに
2001年スタイルの数字を上回ってるのにわざわざ2001年のスタイルに戻すバカはいねーよ。

>>146
>>143の趣旨は、「2001年のスタイルに戻していたら」ではなく
「2001年のスタイルのままだったら」でしょ

今年の松中はパ防御率2位の渡辺俊から6本、3位の松坂から4本打ってるのは凄いな。

だから松井も1年目から外は流す、中は引っ張るのスタイルでやってりゃ
16本で終わるはずなかったんよ。外角へ逃げるツーシームを引っ張ってたら
いつまでたっても打球は飛ばないよ。そのおかげで前半は醜いゴロオンパレードだったからな。
後半から立ち位置を変えてから外を意図的に流せるようになったおかげで打率はあがったけど後の祭り。
今もそうだが、調子が悪い時はあれを引っ張るクセがある。
ちゃんと流せて尚且つスタンドに持っていけるくらいのパワーを身につければ
まだまだ数字は上がるだろう。

１年目は適応力の問題だと思うけど。松中はプロに入って何年かは伸び悩んだんだろ？
だったら大リーグ１年目で活躍できるとは思わないな。

一昨年も今年も松中はほぼ三冠王で凄かったです。
でもPOはもっと凄かったです。

確かに。松井もなかなかのもんだったが松中は輪をかけて凄かった

二年連続ですからなあ

松中のバッティングフォームは日本限定のフォームだな。
あれじゃ、ボール２個分ストライクゾーンが広い大リーグの
外角低目のツーシームは打てないよ

まあ、松井がＷＢＣに出れば、レベルの差がハッキリ解るよ

日本で完成させた松井の三冠（獲れなかったけど）打法はメジャーではゴロ量産するばかり
で通用しなかった。

松井の HRペース

2002 50HR HRは10.0打数に1HR
　　　↓
2003 16HR HRは38.9打数に1HR

こうして見直すとホントに情けない数字だな。
ステーキ頼んだのに出たのはハンバーグだったって言われるのも仕方ないわ。

>>155 お前それ前スレでも言ってたなwww

要するに、NPBに適合した打撃と、MLBに適合した打撃とは違う、という
ことでしょ。松中がMLBで通用するためには打撃改造が必要だろうし、
その反面、MLBに適応した現在の松井がそのまま直ちにNPBで2002年
後半並（或いはここ２年間の松中並）の成績を残せる保証はない。

松中は成長して凄い打者になったとは思うが松井より上だとは
思えないな

打撃も含め走塁、守備、スター性において松井だろ。

>>159
まあ、結論としては、そういうことになるんだろうなあ

>>157
アメリカに比べて飛ぶ今の日本のボールだと、今の松井でも日本でやれば十分に
40発以上は打てるよ。02年並みの数字は残せるかどうかは定かじゃないが、
どの道、ツーシームに渡り合った松井には日本人の投げるフォーシームでは
球速何キロだろうが通用しないと思うよ。
バッテリーとの読み合いや駆け引きとかは苦戦すると思うけど。

>>144>>155
夜釣りは寒いぞ

松井は知ってるけど、松中なんてしらねえよ。

松井って実はあんまり凄くないんじゃないか？って最近思ってるんだけど…

王監督は松井が４番キャプテンで日本の中心だと言ってるし
松中自身も４番は松井に譲りますと言って
スーパースター軍団ヤンキースの松井の実力・凄さを認めているんだから
松井が上でいいんじゃないか？

何か問題でもあるの？

何も問題ありません

異なる物差しで異なるものを計ったってなんもわからんのですよ！！！

メジャーの松井には少しも凄さを感じんな〜･･･。
入ったと思った当たりがフェンス直撃や届かず凡フライってのがいかに多いか。
（特に右左中間）メジャーじゃ中距離ヒッターで引き立て役だな。

>>161
>>バッテリーとの読み合いや駆け引きとかは苦戦すると思うけど。

プロで一番打つのに難しい部分じゃないのか？

で、松中って誰？

三冠王の現役最強打者

今年は打率ガタ落ちだけどな
打率358→315
最強打者なら去年の打率並に打ってないとおかしい
2年連続3割6分打った落合は正真正銘の最強打者といえる

中日移籍で激減だけどなｗ

01年の翌年
打率334→260

04年の翌年
打率358→315

これではメジャーで3割打てるわけがない

仮に松井が出場しない場合、
中日・福留、阪神・金本らが４番候補として名前が挙がっている・・・

あれ、松中は？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051210-00000001-spn-spo

>>172 >>174
まあ、一度も340を越えたことがない選手側に言われたくないけどなｗ

>>175
短期決戦に弱すぎるっていうのを散々見せつけてくれたから
こいつを四番にするなんて言ったら国民から非難されまくりだろ

>>176
まぐれの打率340越えでは何の説得力もないよ
今年一気に4分以上も落としたからね
確変と言われてもしょうがない
松井みたいに2年連続で打率330越えを打てるくらいの安定感はなきゃね

なぜ三割三分が基準なのかわからん。ただ単に松井が達成で松中が達成してないからそこを基準にしたいだけだろうな。

打率330を基準にした覚えはないよ
馬鹿？

自分の書いたスレも覚えていない馬鹿

ねつ造乙

>>180
松井みたいに2年連続で打率330越えを打てるくらいの安定感はなきゃね
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~

自分で基準を決めているじゃん。

松中は１２０打点を３年連続だしな。
１２０打点すら突破したことない松井。

釣りかよ

今年の打率のがた落ちを考えたら、仮に今年メジャー挑戦したとしても
せいぜい打率280が関の山だったろうね
さらに大舞台のヘタレの輪がかかって、もっと悲惨な結果になってたろうよ

今年の松中の.315はリーグ３位で首位打者とは７厘差。
（ヒット４本で逆転）
三冠王の翌年も二冠で打率も３位。
安定感のある日本人最強打者と言っていいだろう。

>>185
280なら１年目松井と変わらないな。

両選手の実力を測るのに最も適しているのが、ストライクゾーンの
変わった2002年なんだが

松井　.334　50本　107打点
松中　.260　28本　83打点

勝負になってないと思うんだが。

>>186
実際数字を落としたという事実を素直に認めない馬鹿ﾊｹｰﾝw
最強打者ならぶっちぎって当然じゃん
それも出来なかったんだから去年は確変と言われても文句は言えないねw

>>186
松中は環境の変化に弱いから駄目

えらい今日は荒れてるなwww
松中が大舞台に弱いのは今に分かったことじゃないからな。
はっきり言って４番にしても素晴らしいブレーキになりそうだしなwww

本塁打数がリーグで９３本減らしている中で松中は増加
打点数はリーグで４２４点減らしている中で松中は増加

別に確変とは言わないと思うけどね。

大舞台ではヘタレでヒット1本で大はしゃぎするような選手のどこが
現役最強なんだか(藁
そんなやつがメジャーで松井以上打てるとか言われても全く説得力ないよw

楽天みたいに本来ならスタメンに入れないような連中が
レギュラーで打ってるような球団ができれば、本塁打、打点が減るのは
当たり前。

松井は「あと一勝で勝ち」、「あと一敗で負け」となると打てない
２００３年
ＤＳ３戦目　５の１　１打点
ＣＳ６戦目　４の２
ＤＳ７戦目　５の２
ＷＳ６戦目　４の１
２００４年
ＤＳ４戦目　４の１　２四球　１打点
ＣＳ４戦目　５の２　１四球
ＣＳ５戦目　７の１
ＣＳ６戦目　３の０　１四球
ＣＳ７戦目　４の２
２００５年
ＤＳ４戦目　４の０
ＤＳ５戦目　５の０　　

通算５０打数１２安打４四球２打点

松井も最後の詰めではたいして打てていないんだよな。
ＷＢＣでも最後の詰めの試合では４番として使わない方が懸命。

つーか松井って２年連続ホームラン王すら無いのね。

重い決意があふれた。「何が何でも絶対に勝ちたい。勝利のためなら、バントだって何だってやります。
国のため、日本球界のため、ファンのため、王監督のため、そして自分と自分の家族のために、精いっぱい力を注ぎたい」。
ホークスの４番は多くのものを背負ってＷＢＣへと挑む。
　
日の丸の重さは知っている。アマ時代、全日本の４番として臨んだアトランタ。シドニーにはプロ・アマ合同で乗り込んだ。
「自分たちには日本を代表してグラウンドに立つ責任がある」。
明日なきトーナメントを戦う難しさ、重圧。長いシーズンを戦い抜く体力、精神力とは、また違うものを求められる。
　
来月５日には自主トレの地、グアムへと出発する。２月の宮崎キャンプは約１週間早めに打ち上げてＷＢＣ代表チームに合流。
「コンディションにもよるけど、早めの調整で仕上げていく」。個人トレーナーとも話し合い、ＷＢＣ開幕に照準を絞るつもりだ。
　
３年連続１２０打点以上の勝負強さ、昨年の三冠王と今季の二冠。存在感は今や日本球界屈指へと成長を遂げた。
全日本の４番からタカの４番へと階段を駆け上がった松中が、再び世界舞台へと飛び込んでいく。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051210-00000002-nishins-spo

確実に言えることは松中は日本よりレベルもプレッシャーの高いメジャーでは
ヘタレぶりを露呈すると言うこと
ましてや三冠王という肩書きを引っさげてのわけだから尚更
一年目の松井といい勝負だろうよ

>>196
松井は無印のホージーにすら競り負けて本塁打王
逃した選手だからな。

松井も1年目はひどかったもんな
イチローや佐々木は文句なしの成績だっただけに見劣りする

もう少し打つと期待してたんだが

そういや松井ってＰＯだけでなくタイトル争いも接戦になると弱いな。
96、97、99年のホームラン王争いと02年の首位打者はいずれも競り負け。
逆に過去にとったホームラン王はいずれも松井が中盤からシーズン終了まで
それほど競うことなくリードを奪った状態で展開。

まあ２００３年の第７戦のベケットは神だったからな〜
松中じゃ当てるので精一杯だけど。
>>195　PO全体で２年連続打てないよりはマシ。俺はさすがに今年は打って、
　　　　松中ヲタは調子に乗るんだろうな〜と思ってたからな。

そういえば今年の松井はリーグ最多ＬＯＢというタイトルと
プレーオフ１試合最多ＬＯＢ（８）という記録を作ったんだよな。

松中のこと大きく言えたもんじゃないよ。

松井は今年最終戦の５タコ以外はそんなに悪くない

今年だけじゃんwww松中がなんか大舞台でタイトル取ってるのかよ？

2年連続PO1割台のカスよりはマシ

>>206
今年は1割台もないぞ

>>204
その前の試合も４タコｗ

>>207
そうだったｗ

松井はいい当たりを2本ほどファインプレーで取られたからな
その分、損してる

いい当たりでも取られればヒットにはならない。俺は松中のPOで打てないのもどうかと思うけど、
ヒット１本打って馬鹿みたいに喜んでるのを見て、親父と一緒に呆れかえったよ。
しかも態度だけは一人前にでかいしな。

>>209
そんな「死んだ子の歳を数える」みたいなことをしても意味はないわな

だいたい、そんなことをするまでもなく、「POでの悲惨さ」にかけては
松中に及ぶ者などいない

こんな低レベルの争いにしかならないのが悲しい所だな

771 神様仏様名無し様 sage 2005/11/30(水) 15:31:56 ID:PUdB4qMU
松井は「あと一勝で勝ち」、「あと一敗で負け」となると打てない
２００３年
ＤＳ３戦目　５の１　１打点
ＣＳ６戦目　４の２
ＤＳ７戦目　５の２
ＷＳ６戦目　４の１
２００４年
ＤＳ４戦目　４の１　２四球　１打点
ＣＳ４戦目　５の２　１四球
ＣＳ５戦目　７の１
ＣＳ６戦目　３の０　１四球
ＣＳ７戦目　４の２
２００５年
ＤＳ４戦目　４の０
ＤＳ５戦目　５の０　　

通算５０打数１２安打４四球２打点

そんなに両者の最低差を争っても仕方ないなｗ

松中ファンだけど、松井には絶対に勝てないと思うが
イチローなら楽に勝てると思う

誰もそんなこと聞いてませんよ？

>>213
打てなかったのは今年だけじゃん

松中は毎年打てないのがデフォらしいけどｗ

>>217
去年のCSでは、前半の大爆発との落差（後半打点０）が印象を悪くした
のでしょうな。いずれにせよこの点に関する限り松中よりは遥かにマシね

41打数12安打2打点じゃ打ってるとも言い難いだろう。というか打率よりも印象が良くなかった。去年は良かったけど。

メジャーで３割２０本程度じゃ日本で３割１分４０本の松中に負けてるよ
まあプレーオフでは松井の勝ちだがｗ

松井がプレーオフでそこそこ打ってるのはマークされてないからでしょ。
何せシェフィールド、ARODO,ジオンビと言ったスラッガーがチーム内
にいるんだから。彼らに較べれば松井なんかはっきり言ってノーマーク
でしょ。
ちょっとマークしたら５タコや後半失速だし。

じゃあ巨人の時はなんで打てたの？？？

日本が３Ａ以下だから。
　　しょうがないしょうがない

その３A以下のPOで打てない松中wwwwwwwwwww

日本の50本がアメリカで32本。
46本は…。

>>226
細かいことだし、そういう換算には大した意味はないと思うけど、一応

松井はMLBでは31本ね

31本か…
ホームランもそうだけど四球が少なくなった。
ＭＬＢじゃマツイは大したこと無いっていう無言のメッセージに聞こえる…。

日本の１０８打点がアメリカで１１８打点
１２３打点は…。

松中って本当に地味だから、WBCで名前を売らないとマジで誰も覚えないだろうな。

>>229
細かいことだし、そういう換算には大した意味はないと思うけど、一応

松井はMLBでは116打点ね

松井は前後の選手の出塁数(率)が
90年代のロッテ並に悪かったら
３桁はムリでしょう。
酒井美紀との噂は何だったんだ？

>>222からの流れにワラタｗ

松中って三冠王を獲っているにもかかわらず
オレの周囲の人間は誰も知らないし
全国人気調査でも名前が上がったことはあるのかな？

何言ってんだよおまえ？
球場が狭いという事がどういうことなのかまだ分からんのか？
他の板じゃ松井のようにメジャーのでかい球場でホームラン31本はなったのと、
80年代のような狭い球場でのホームランとではレベルが違うっていうような
話の段階なんだぞ。

いいか？
80年代では50本台、40本台でホームラン王だったのが、90年代に入ると
30本台に減少しているし、リーグの本塁打総数や個人選手のホームラン数まで
影響してるんだよ。これは80年代に比べて球場が広くなった事が要因。
今までは狭い球場では入っていた打球が広い球場ではオーバーできなくなった
わけよ。これは素直に当時の選手のレベル（特にパワー）が弱かった事を
意味する。
実際89年に落合が40発打って以来、90年以降では日本人で40発を打つ選手
（99年に松井が40発打つまで）が現れなくなった。丁度球場が広くなった
時期と相まってるだろう？
当時の選手を見たら分かるけど体細いだろ？
当時はそれでもやっていけた時代だって事よ。

個人的には松井はWBCに出たくないと思ってる時点で
松中はおろか、ほとんどの野球選手より下だと思う

>>235
なんか随分大雑把な話だなあ
いや、大筋は正しいと思うけどね

少なくともしつこく貼り付けるほど中身のあるコピペじゃないよね

>>236
出たくないっていうより、自分の意思表示を出来ないんだね。
読売とヤンキースの飼い犬だから、しょうがない。
記者のご機嫌もとらなきゃならん。あとこちの顔色も気にしなきゃならん。
およそ、ほとんどのアスリートとは、別次元の存在。ミッキーマウス。

おいおい、
　読売→大賛成
　ヤンキース→まあ良いんじゃない
だろ。自分が出たくないのに周りのせいにして自分だけいい子になろうとする、
しかも、返事を引き延ばして他の人に迷惑をかける。
まあ、最低ランクの評価はしかたがない。

松井が出たところで日本最強メンバーじゃないじゃん。
世界各国のチームも真の最強メンバーじゃない以上
出る必要はないよ。

ＷＢＣ・日本代表予想スタメン

１ 右 イチロー（マリナーズ）
２ 二 井　　口（ホワイトソックス）
３ ＤＨ 松　　中（ソフトバンク）
４ 中 松井秀　（ヤンキース）
５ 左 和　　田（西　武）
６ 一 小笠原（日本ハム）
７ 三 岩　　村（ヤクルト）
８ 捕 谷　　繁（中　日）
９ 遊 西　　岡（ロッテ）
投手 渡辺俊（ロッテ）

松井よりはるか格上の選手が快く出てくれている
出る必要はあるだろう

超大物は最後の最後に大トリになって出てくるのが業界の常識

早々と出場表明するのは小物

だから、クレメンスだのボンズだのマニーだのプホルスだのARODに比べれば
松井の方が小物だって…

>>240
つーか12月が期限一杯の日じゃないんだから別にいいじゃねぇかｗ
散々松中が出場するかしないかで叩かれて狂ったか

小久保は広い福岡ドームで鍛えられたわりには巨人にきてから別に
ホームランが増えた訳じゃないしね
逆に目を骨折し、打撃低迷してた江藤は移籍初年度いきなり30発打った
つまり長距離砲にとってはどこの球場でやっても本数は同じなのさ

福岡ドームやナゴヤドームは東京ドームより気圧の関係で
打球は伸びるからね
松井が福岡ドームやナゴヤドームを本拠地にしてたら
年間56本の日本記録を達成していただろう

>>246
246 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/12/11(日) 18:50:55 ID:hmWOfoSa
小久保は広い福岡ドームで鍛えられたわりには巨人にきてから別に
ホームランが増えた訳じゃないしね

２００４年　東京
５０８打数４１本塁打
２００１年　福岡
６０５打数４４本塁打

明らかに増えてる

また松中ヲタ得意の球場の話をしてるのかwwwwww

>>248

２００４年　東京
４６２打数４１本塁打
２００１年　福岡
５３５打数４４本塁打

じゃないのか？

>>250
悪い、打数じゃなくて打席数だったな

>>248
越してないじゃん

>>252
率で見れば上でしょ
２００４年は小久保のキャリア最高の長打率でもあったし

>>247
> 福岡ドームやナゴヤドームは東京ドームより気圧の関係で
> 打球は伸びるからね

この話は知らなかったので、データ頂戴

253
50本くらい打ってから言おうや
キャリアhighの44越してない限り率だの打数だの言われても全く説得力ないよ

>>255
> キャリアhighの44越してない限り率だの打数だの言われても全く説得力ないよ

横から口を挟んで恐縮だが、それはそうでもないと思う
率は率で十分参考になるデータよ
確かに、44を越せばさらに説得力を増すだろうけど

>>243
そういうことだね。
出たい出たい言わないと選ばれない選手は早く表明しないといけないけどさ。

>>257
松井は別にそういう勘違いをして引き延ばしてているのではないだろうけれど、
ここまで引き延ばしてしまうと、最終的に出るにせよ辞退するにせよ、松井自身
にとってリスキーなのではないか、と少し心配だな

しかし松井くらいだろ
出たくないのに頼むから出てくれって必死になって頼まれるのは・・
それもあらゆるルート、コネを使ってね
松井ブランドの凄さを知ったよ

>>259
「ブランド」ではなく実力の問題ね
松井が軸になるのとならないのとでは、打線のプランが大きく違ってくることは
間違いないからね
さんざん気を持たせておいて「結局辞退」となっても、出場して万が一不振と
なっても、松井の「ブランド」には大きな傷がつきかねない

出場して活躍してくれれば、それでいいんだけどねえ

はっきり言ってイチローと松井のどちらかが出ないならかなりつまらんな。
松中が４番とか誰？って感じだし。

ボンズならともかく松井程度のレフトが１人出ようが出まいがチーム力に大差はないよ
ただ、国内予選の興行的には大きな違いが出るだろうけどね

日本にとっては松井は戦力になるだろ。ハゲと違って守備もできるし、走れるしな。

あの面子だと、松井出るとただの一選手じゃなく、実質キャプテンの役割もやらなきゃならないからな。
イチローの代わりに田口出して、古田キャプテン城島捕手の方が全日本らしい。

小久保の成績

2001福岡ドーム246-11HR 22.36打数に1HR

2004東京ドーム201-21HR 9.57打数に1HR

HR率は倍以上。東京ドームが狭いのか福岡ドームが広すぎるのか。

>>257
全然そう言う事はないかと
クレメンスやボンズが真っ先に出場表明したからね

>>264
実質キャプテンなんて松井にはできないだろ
リーダーシップどころか、そもそも友人関係があるのか？
村田とか川相は選ばれてないし

もう、松井の日本での実績は消去しろ。

>>266
オールスターのような暫定チームに過ぎないんだから、あくまで表面的なものと解釈すべき。
できるできないではなく、居ればいいんだよ。

松中と同レベルのズレータがＷＢＣにパナマ代表で選ばれてないのは
日本のレベルが舐められているってことじゃないのか？

まあでもＰＯ・日本シリーズ通算で2割もいかないんだろ、松中は？

松井はＰＯ・日本シリーズ通算で3割とか普通にいってるよな？

>>270
大舞台での強さと、片やチキン振りがよく分かりますね
松中は辞退した方がチームの為だね

松井はワールドシリーズでは成績は落ちてるぞ。松中よりは遥かにマシだが、大舞台に強いわけじゃないだろ。

WSは2本打ってるしそんな悪くないな。
どっちにしろ日シリよりメジャーでのポストシーズンの方が打ててないのは間違いないが。
ただここ2年の松中とは比べ物にならないが。

今調べたらPOと地区シリーズはかなり強いんだな。ワールドシリーズの方が打ててない。
ワールドシリーズは5.6戦4番で9の0だったのが痛かった。

松井秀喜　日本シリーズ成績
YEAR　　AVG　G　　AB　H　HR　RBI
1994　　.240　　6　　25　　6　　1　　2
1996　　.211　　5　　19　　4　　0　　0
2000　　.368　　6　　21　　8　　3　　8　　　MVP
2002　　.333　　4　　12　　4　　0　　4
　　　　　.286　　21　77　　22　　4　14

打ったのは２０００年くらいかな。

松中と比べられる事自体が松井ファンとしてむかつくよ。

松中は左投げ左打ち、松井は右投げ左打ち。
このことから考えるべき、松井は右投げ左打ちで初めて400本ホームラン打ったバッター。
ちなみに、掛布は33歳で引退しホームランは349本。

>>277
> 松井は右投げ左打ちで初めて400本ホームラン打ったバッター

確かにそうだが、松中との比較でそれをどう「考えるべき」なのかがわからんな

>>278
右投げ左打ちの場合利き手が、遠くへ飛ばすときに必要になってくる押し手にならないんだよね。
逆に利き手がバットをコントロールする腕になる分確実性があがる。
これは、右投げ左打ちに長距離砲がいない一つの理由なんだよ。

だけど、それがこの比較のどの事由にあたるかは俺にはわからないけど。

松中の打撃フォームじゃ大リーグのワイドなストライクゾーンで
外角低目にツーシーム投げられたら届かないよ
大リーグに挑戦しても打率二割五分 十五本くらいじゃないかな

>>280

2002年　松井秀喜
　　　　内　　　　中　　　外
高　.182(4)　.511(10)　.286(0)
中　.108(2)　.500(*8)　.367(8)
低　.255(8)　.420(*5)　.305(5)

2004年 　松中信彦
　　　内　　　　　中　　　外
高　.409(6)　.548(10)　.310(2)
中　.261(4)　.385(*2)　.373(4)
低　.231(4)　.300(*7)　.302(2)

松井よりも松中の方が外を得意としていますが？

>>281
それでオマエは松中がヤンキースに入ったら
どれくらい打てると思うんだい？
松井の４年６２億を越えると思うか？

>>282
そうムキになるなってｗ
外角が苦手だって言うから、日本時代には松井よりは打ってたって言っただけだけど。

実際、いかない奴の成績予想はしてもしょうがないでしょ。

松中ならヤンキースへ行っても「ＷＢＣなんて興味ない」とは言わないだろうな

>>281
1年分だけじゃ何とも…
数年分なら価値が上がると思うけどね

>>281
最高成績年のみの比較じゃ松中のほうが上という結論が出てるんだから
せめて総合年数でのアベレージを出してくんないか？
わずか一年こっきりの成績で「外角を得意」なんて言われたらたまらんよ

悪いなその年のデータした持ってないんでね。

>>286
キャリアトータルじゃ松井が上ってのも結論でてると思うよ

>>288
どんなデータから導かされて結論が出たのか教えていただけますか？
その時のコピペでも構わないので。

つうかキャリア通算で松中が勝ってるものなんてあるのか？

>>290
通算打率は松中が上だね
積算数字ではだいたい松井のほうが上だろうが、
>>288が言っているのはそういうことではなく、トータルの評価の問題だろう

実は日本における通算長打率も松中が上になった（松井582、松中588）
出塁率やＯＰＳも松中が今の勢いで打ち続ければ時間の問題だろう。

松中は三振は2004年以外を比べても松井より少ないし、技術的な部分はほとんど松井と大差ないだろう。
というか「松中がメジャーに行ったらどうなるか」
はともかく「松中がヤンキースに行ったらどうなるか」
という議論はちょっとどうかと思うんだが…

セがオールスターや日本シリーズで勝っていたり、交流戦が無かったりしたら、
「パはレベルが低い」論が使えるのに残念だね。

>>293
三振がすくないのと技術的な優劣との関係を、
「技術」の意味を明らかにした上で具体的に論証してください。

>>295
松中の成績と松井の成績を比べた場合、松中が松井より明らかに劣ってる部分はない。
そして三振の少なさは松中の方が勝ってる。
というか三振の数は技術的な評価には普通に繋がると思うんだが。
むしろパワーは松井、技術は松中って意見が多いんで、仮に松井が技術は上だとしても
「大差ない」と言う表現は決して過大評価ではないと思う。
松中に問題があるとすればその他だろう

だいたいが高校時代に無名選手で、社会人出ているにもかかわらず
しばらくは使い物にならなかった選手が、
常に最強を通してきた天才松井より上のわけがない。

>>297
なぜ？

願望だろ

>>296
四球の数が劣ってるよ

松中は井口と同期で、井口がドラフト1位のエリートで
松中はドラフト2位の2番手だったんだよね

>>300
四球の分を安打（打率）で補ってるから出塁率はほとんど変わらないんだが。
四球の数だけ見て技術的な優劣を決めるんだったらそりゃ松井の方が上だろうが。

> 四球の数だけ見て技術的な優劣を決めるんだったら

それで測れる「技術」とは、いったいどのようなものなのでしょうね

>>296
「普通に繋がる」っていう意味を具体的に聞きたかったんだけど無理ですかね。


>>302
四球の数だけでみるのと三振の数だけでみるのは同レベルだと思うんだけど違いますかね。

>>303
バッティング技術の本質的な意味は俺には良くわからないが(俺は成績から判断してる）
通算成績を見る限りでは二人の差はほとんど無いように思う。
成績以外で松中の方が劣っているデータがあったら別なんだがね。

>>304
後段、その通りですな
前段については、>>293の舌足らずを捉えているのでしょうが、>>293の
主観的な意図は別のところにありそうに思えます

いずれにせよ「だけ」で何を測れるというものでもないでしょう

>>304
打率HR打点四球三振長打率出塁率など総合で考えるなら、日本時代の二人は五分だよ。
圧倒的に松井が上っていう決定的なデータは俺が見る限りは見当たらない。
四球の数は上だが、それだけでは判断できないだろうし。

松井はチャンス時、塁が空いてたら必ずと言っていいほど歩かされてたからな

>>308
そういう主張は、裏づけとなるデータを伴うと説得力があるでしょうね

02年だと一塁があいているときの四死球率は．３６８。
高いことは高いが半分もないんだから「必ずと言っていいほど」と言うのはどう考えても誇大のような。

>>310
それくらいだと、他の強打者と比較してどうなのか、ちょっとわかりませんね

2004年ボンズの「２塁または３塁に走者がいて１塁が空いているケースで
の四球率.730」ともなると、一見してその凄まじさがわかりますが

>>310
松井の日本時代は後ろの打者がショボかったので
少々ボール球でも振らなければならなかった。
だから思ったより四死球率は高くないんだよ。

>>312
得点圏打率が案外に低いのも同じような理由から、との見解でしょうか？


相手にとっちゃ思う壺ですな

敬遠なら振る必要ないな。
つまりあんまり敬遠されんかったって事か。

松井の後ろが駄目だったのは98.99年くらい。
それ以外の年も調子の悪い打者がいることはあったが、
別に他のチームに比べて酷かったわけでもない。
それにランナーがいる場合でも見逃し三振はあったし。

松井の得点圏打率がよかったのって2001年ぐらいか。
あとはだいたい3割前後。

得点圏成績

松井秀喜
年度　　打数　安打　HR　　打率
1993　　044　　07　　01　　.159
1994　　134　　37　　07　　.276
1995　　127　　38　　06　　.299
1996　　133　　40　　11　　.301
1997　　113　　35　　13　　.310
1998　　114　　34　　07　　.298
1999　　122　　32　　07　　.262
2000　　123　　37　　09　　.301
2001　　116　　46　　09　　.397　得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)
2002　　119　　35　　08　　.294
　　　　 1145　 341　 78　　.298　本塁打率14.7(500打数換算34本)

2001年を除いてパッとせんな〜･･･。

相手球団のピッチャー陣の松井への徹底マークは日本史上最強でしょうな
松井ほど直前にピッチャー交代された選手はいないだろうね
四球の数も王の次に多かったしな
松井の場合は振ってくれれば儲け物という感じで、
ボール球ばかり投げられていたからな
松井もジレてボール球に手を出す場合が多かった
特に遠山、田村、弓長、岩津なんかのボール球の中心の軟投派に弱かった
男なら、まともに勝負しろよと言いたい

>>318
> 松井ほど直前にピッチャー交代された選手はいないだろうね

このあたりも、データを出さなきゃね

実は以前に2002年のデータを調べてみたことがあるのよね。
詳細は忘れてしまったけれど、「７回以降でかつイニングの途中で松井を
打席に迎えたところで投手交代」のケースは年を通じて５回だけだったと思う。
「直前に投手交代された」ケースは、実はさほどに多くないのかもしれない。
ちなみにその「５回」の結果は５打数１安打３三振くらいじゃなかったかな

↑データはうろ覚えなので、違ったデータが示されれば撤回するに吝かでない

>ボール球ばかり投げられていたからな
>松井もジレてボール球に手を出す場合が多かった
ここもちょっと納得できないな。
俺の記憶だと、チャンスでボール球に強引に手を出すような打者ではなかったような。
むしろ勝負しないなら素直に歩いとけってスタイルだったように思える。

>>318
何その凡人は天才の引き立て役になれ的な思考
投手は結果的に0点に抑える為に投げてるのに、アホみたいなこというなよ…

寧ろボール球に手を出す松井が悪いんだろ、それが事実なら

というか四球でいいならワンポイントの意味がないよな。

軟投派ねえ？　松井が苦手にしていた投手って、
佐々木と石井一（日本最終年を除く）の印象が強いんだが。

しかしまあ打撃成績五分としても、守備・走塁・勝負強さに決定的な
違いがあるわけで・・・

松井はすべて平均値以上だが、松中はすべて最低ランク・・・
結局この結論になっちゃうんじゃないの？
打撃成績だけみりゃ甲乙つけがたいがね・・・

得点圏打率と打点を考えたら勝負強さは松中が上だろ。短期戦の強さだったら松井の勝ちだろうが。

まあこの二人似た者同士だよな
成績、実力＞人気なところが

いくら得点圏打率が良くても点差の開いた試合で打ってたら意味ないしな
一番重要なのは誰もがここで打って欲しいと思う大事な場面でいかに打てるかってこと
松井はclose and lateにおけるopsは大リーグ最強に近いしな

16 ：神様仏様名無し様：2005/12/13(火) 11:10:26 ID:YKtDCgCX
松井の来季高年俸の評価は、7回以降の接戦試合での勝負強さの指標である
close and lateにおけるopsが昨年リーグ1位、今年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。

2004年 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

>>329
とはいえ、本当の勝負どころでは打てていない。
ＬＯＢも記録を作ってしまった。

松井は「あと一勝で勝ち」、「あと一敗で負け」となると打てない
２００３年
ＤＳ３戦目　５の１　１打点
ＣＳ６戦目　４の２
ＤＳ７戦目　５の２
ＷＳ６戦目　４の１
２００４年
ＤＳ４戦目　４の１　２四球　１打点
ＣＳ４戦目　５の２　１四球
ＣＳ５戦目　７の１
ＣＳ６戦目　３の０　１四球
ＣＳ７戦目　４の２
２００５年
ＤＳ４戦目　４の０
ＤＳ５戦目　５の０　　

通算５０打数１２安打４四球２打点

松井のclose and lateにも勝負強さを反映していない部分がある。
というのは、終盤でリードされているという苦しい場面では松井は
あまり打てていない。打っているのは、味方が逆転した後。

そんな苦しい場面で同点・逆転弾を打ったのはシェフィールド。
だからMVP候補にあげられた。だいたい、その重要なclose and lateで
松井がシェフを上回っているのに、あれだけのMVPポイント差がつくのは変。

つまり松井は「ダメ押し弾」が多い訳だ。もちろん、これに意味がないという事はない。
実際、抑えが打たれて「もし松井が打っていなかったら……」というのも多かった。
ただ、そういう時に一般のファンは「抑えに不満」を持っても「松井に満足」を
しないんだよな。

>>331
なるほどね
そのあたりについてデータを精細に分析できると、データ上の「勝負強さ」の
実像が浮かび上がってきそうですね

よく｢松中がヤンキースでプレーしたら｣と仮定を持ち出すことがあるけど
逆に松井がホークスでプレーしたらどのぐらい打つだろうか？

>>333
松井のような弾丸ライナー性の打球は
気圧が高い東京ドームよりナゴヤドームや福岡ドームの方が
打球は伸びる
3割5分　60本は打つでしょうね

非国民と松中を比べられても困るな…
野球人としては松中の方がはるか上だよ

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松中とオレと比べるなよ、桁が違うだろｗ

>>335なにその島国思想

>>154
これが正論。

>>334
理論的根拠と詳しい計算式を

>>339訂正
「詳しい計算式」は無理な注文だな

>>334
理論的根拠を詳しく

>>334
> 松井のような弾丸ライナー性の打球は

ライナー性の打球が多いと福岡ドームの5.8ｍのフェンスにＨＲを阻まれる可能性もあるのでは

数年後には出塁率・OPS・タイトル数も松中が上になりそうだな。

単純に数字だけ見れば松中。これは間違いない。
ただ、セとパを比べただけでも、結構質の違う数字が出てくると思う（ソース無いけど）。パから移籍する選手が「セの投手のピッチングに・・・」とか言うのがその証拠と言おうかな？
と言うことは、日本とメジャーでは、野球に対する考え方（スタイル）そのものが違う。それなのに、松井と松中を比較するのは無理があると思うなぁ。
仮に同じ土俵で比較してみようか。松中はHR50本打ってない。だから松井の勝ち。でも、松井は三冠王とって無い。だから松中の勝ち。
っていう程度の議論しか出来ないんじゃないかな？「どっちが上」ていうよりは、どっちもが高いレベルで、それぞれの個性があるバッターなわけで。
比べるよりも、それぞれのクオリティーを楽しむべきじゃないかな？

ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>341
東京ドームよりナゴヤドームや福岡ドーム、大阪ドームの方が
打数当たりの本塁打率が多いからな

>>343
通算の数字をみるとほとんど松井が上のようだけど、
その「単純な数字」とは何のことですか？

井口は松井を別格と凄く高く評価しているが
井口は、同期で長い間同じチームでプレイしていた松中が
松井より上と感じるなら松中へのコメントも出るはずだが出ないってことは、
松井と松中はレベルが違うってことでいいんじゃないかな？

27 ：神様仏様名無し様：2005/12/14(水) 20:50:52 ID:yUSDxlwP
井口資仁、独占インタビュー 第１回（２／２）
〜メジャー１年目を振り返る〜
――松井秀喜選手はどうでしたか

　秀喜はもっと本塁打が打てると思いますよ。
ただ、あのチームの中だからこそ、自分でつなごうとしてますね。

――同じ年の松井選手にライバル心は

　全然ないですよ。僕は彼を別格だと思っているから。
彼は彼の高いレベルがあるし、それに追いつきたいとは思っているけど、ライバルだとは思ってない。
ライバルというほど、僕が高いレベルにいないんで。彼ぐらい活躍できるぐらいになりたいとは思っていますけど。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006972.html

井口資仁、独占インタビュー 第３回
――メジャーの選手は日本人をなめてると

それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、
やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、
ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html

　,,ゞﾄ､ﾉノｨﾐ,､､,　　　
　　　　 ,r'　　　　　 ｀　　　＼　　
　　　　r' '｀'｀'｀'｀'｀ヽ　　　 　ﾐﾐ
　　　 ﾚ'ﾉﾉi /ﾉ.ilヽ＼ 　 　 　 ﾐ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　ii|;;_,ノ:ii:ヽ､_;;.ll＼　　 　ﾐ　 |　先発だったら２１勝してる。
　　　　 l:=・-) ､-=・-;;...ヽ　 　 | ＜　
　　　　/　　/　::　　　　:::|　　 |　　|　球界の盟主なのに疑問に思う
　　　　| 　 (__,´)＼　　 :::|l 6) |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　| 　 r亠_ヽ　　　 ::ﾘ 〈〈
　　　　＼. ヽ三ｿ　　 , ｲ　| ｿlﾘ
　　　　　 ヽ、⌒ , ／　　ﾉ丿
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　　　　　　　ヽ｀‐-‐''´／

>>346
「コメントがない」ことから直接にそういう結論を導き出すのは論理的には
誤りだが、発言内容（「松井は別格」など）に鑑みれば、「井口にとっては」
という限定つきで、そういえるかもしれないねえ

井口が松中に大リーグ挑戦すれば
オマエなら、松井の４年６２億を超えることが出来るだろうって
言ったなら、松中の方が上だと思う。
しかし、そんな話し聞いたことないな…
誰か、それに近い話しでもいいですから知りませんか？

日本のプロ野球と大リーグのレベルの違いを肌で感じている井口。
松中が大リーグで通用するのかを井口に聞いてみたい。

まあ、とりあえずはWBCで惨状を晒さないことを祈るが‥‥
松井も出れば恰好の比較の材料になるんだがなあ

松井にも是非出て欲しいものですな
松中やイチローよりも本当に見たい選手

短期決戦だから誰が打つかは分からないな。特に松井の場合は出た場合は４番だし、
駄目三冠王と違ってメジャーでやってるからマークされるからな。
だから短期決戦で松井が打とうが、ハゲが打とうがどっちが勝ちってのはないわな。
まあ松中の場合は短期決戦で神だけどねwwwwwwww

ポストシーズンで醜態晒した松中はメジャーのプレッシャーに
耐えられない事だけは確か

松中は人気がない

>>353
そんなふうに予防線を張らずとも‥‥

短期決戦の成績で評価が定まるわけでは勿論ないけれど、メジャーの投手を
相手にしたときのパフォーマンスはいろいろと参考になるでしょ
そもそも、「マークされたら打てない」のではちょっと寂しいな

>>355
少なくとも「商品価値」という点で、現時点で松井に遠く及ばないのは確かですな

>>357
つまり、「プロ」アスリートとしては両者は比較になりませんね

>>358
そうかもしれませんな
私としてはプロ「アスリート」としての能力のほうに専ら関心がありますがね

松井には是非ともWBCに参加して、その実力を見せつけてほしいものです

>>359
つまり「プロ」アスリート」としては松井が圧倒的、
プロ「アスリート」としてはこのスレをみればわかるように喧々諤々の議論。
ということはトータルでは・・おっと結論が出ちまいそうですな。

>>360
まあ、穏当なところじゃないですか

なんか二人だけの会話になってるしwwwキモッwww

松井はプロアスリート以前に日本人、野球人として失格している
勝負以前の問題、松中の方が上

松中なんて大舞台に弱い目立たないチンカス野朗じゃないかwww

松中には華があるｗ

>>365
イチローよりは華があると思うが・・

キヨの華とくらべればたいしたことないよ

今更だが東京ドームの気圧について
着工元の竹中工務店の説明によると地上とビル9階程度の気圧差らしい
http://www.takenaka.co.jp/engi_j/c01/c01_1_1.html
それに対して良く話に出るクアーズフィールドは標高1600m
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
1/50以下でそこまで影響が出るとは到底思えない

そのクアーズフィールドでノーヒットした野茂は神だな。
しかもあの打線に対して。

>>369
スレ違いながら満腔の賛意を呈す

>>370
スレ違いながらマンコが脳裏に浮かんだ

商品価値なあ、巨人だから作られた商品価値だろ？
それそのものに価値が無いとは言わんが、んなもんで高低を決めようってのも微妙だろうに
まあ、その価値もこのままだと下落しそうだけど
これまで散々他のメジャーリーガー貶してた信者共々

松井の賞品価値は巨人じゃなくても十分に高かったし、
今回の件で落ちたりせんよ。

訂正。商品価値

メジャー球団におけるそれか日本の消費者におけるそれかによって意味合いも変わるが

野球の才能から言うと
井口＞＞＞＞＞松中だな

301 ：神様仏様名無し様：2005/12/13(火) 21:24:10 ID:/O+tsyVg
松中は井口と同期で、井口がドラフト1位のエリートで
松中はドラフト2位の2番手だったんだよね

日本→メジャーは必ず成功するとは言えんからな
ほら、マツイカズオという選手もいただろ
あれはＮＰＢでは素晴らしい選手だったのじゃよ

松井の飛距離はバラつきがあるって言うけど、低い打球のまま
スタンドに突き刺したのもあるからな
低い打球でのホームランだと飛距離が少なくて当たり前
圧巻は02年ヤクルトから打ったセカンドがジャンプしたと言われる打球で
超低空ライナーのまま右中間に突き刺したのは有名。
あんなのは松井しかできない
打球速度自体は松井が上

野球が打球速度を競う競技だったら良かったのにね

松井は４年６２億円＋ＣＭ契約社数７社だけど
松中は、松井の１本１億５千万以上で日本人最高と言われるＣＭ出演ギャラ
ＣＭ契約社数７社のＣＭ契約料金より
少ない年俸じゃないの？

すぐに松井の人気は巨人だからとか言うけどなんでハゲ中は城島よりも、
一般人から人気ないの？？？答えろよハゲヲタwww

城島って一般人に人気あるか？

松中よりはある。同じチームなのに城島の方が人気って言うのは松中に華がないから。

松中の年俸って、松井のわずか数十秒のＣＭ出演ギャラ 2本分ちょっとだろ！
早く松井のような本業以外でも楽に金を稼げる選手になってみろよ！
話はそれからだ！

松井は高校時代から超大物だった。
バルセロナオリンピックイヤーの大豊作の年にもかかわらず
巨人、阪神、中日、ダイエーの超人気球団にドラフト1位指名された。
巨人、阪神、中日の日本三大球団に同時に1位指名されたのは
後にも先にも松井しかいない歴史的快挙。
松中は高校時代、有名人だったの？

松中を松井と比べるのは無理があり過ぎるなあ
あまりにも松中には華が無い

松井のほうがパワーは上

>>385
あの松井のドラフト年、
伊藤智仁などのバルセロナ五輪日本代表メンバーが解禁となった大豊作の年でもあり、
その中でも史上最高のピッチャーとしての素質を持っている言われた伊藤智仁が、
松井人気でヤクルト、広島、オリックスの三球団にドラフト1位指名される程度だったので、
日本稀代の天才松井の高校時代からの図抜けた偉大さ、超人気ぶりが解るだろう。

松井の２年目までの成績
.223 11HR 27RBI
.283 22HR 80RBI

天才にはほど遠い成績だしこれじゃ人気もないのも納得だな。

松井には凄いオーラがあるよな〜
高校生の時から高校生とは全く見えない超大物感としての風格があった。
松井と比べたら清原なんて子供っぽく見えたもの。
こんな高校生を見たのは松井しかいない。

>>389
栄光の巨人軍で高卒1年目から10本以上ホームランを打ったのは
長い巨人軍の歴史上、松井しかいない
清原が巨人に入っていたら原や中畑の控えで10本以上ホームラン打つのは
無理だったと思う

松中の２年目までの成績
.209 0HR 6RBI
.268 3HR 10RBI

社会人でているにもかかわらずヒドイ成績だな
松井の高卒時点でも負けてるじゃん

松中の方が上だな
三冠王＞＞＞＞＞＞二冠

三冠王ってあの全く報道されなかった？？イチローを恨むなよハゲヲタwww

ロッチに30点とられるようなセリーグのピッチャーから打ったホームランにそれほど価値はない。
松井なんかパリーグきたらよくて25本

松中が三冠王打者なんて知ってる人なんて
球団のファンか野球マニアしかいないんじゃないか？

禿同。
松井の1本1億5千万以上のＣＭ出演ギャラの2本か・・・。
今年、松井は7本出てたんだよな。

384 ：神様仏様名無し様：2005/12/17(土) 06:54:12 ID:c9N0I0jk
松中の年俸って、松井のわずか数十秒のＣＭ出演ギャラ 2本分ちょっとだろ！
早く松井のような本業以外でも楽に金を稼げる選手になってみろよ！
話はそれからだ！

>栄光の巨人軍

笑うところですかですか？

９０年代の日本一

野村ヤクルト…３回
長嶋読売　　…１回

ついでにマイク・タイソンは一試合で３２億円取ってたんですよね。

今では破産宣告。アメリカは怖い。

>394自爆テロ

すまん>396だw

松中のタイトルはカブレラ、ローズ、小久保等が移籍や怪我で
いなくなり、おこぼれで貰えた物。価値が全く無いな。

>>398
＞９０年代の日本一
笑うところですか？
何故90年代だけで考えるのか、誰も巨人90年代限定の話なんかしてねぇだろ

松中の三冠王ほど目立たなく、価値のないものはないな。

昔と違い、日本の野球ファンにとってメジャーリーグが遠い存在じゃなくなってる時代だから、
日本プロ野球での三冠王の価値が下がってる（価値と言うとちょっと語弊があるが）のは事実。
そして、松中には華が無いと言うかインパクトが無い。
顔が薄いし、髪も薄い。

確かに埴輪みたいな顔じゃ印象はないな

松井には「松中、松坂から3連発＆サヨナラ弾」のような名場面がない。

松井には「松中、プレーオフ、大舞台で全くだめ」のような名場面がない

>>408
96年とかはそうじゃないか？
5試合で打点0だし。

そもそも松井はWBC出場を保留してる選手だから
松中より下だろ

>>410　その考え方まるで中学生だねwww

>>407　そういう風に３本打っても三冠王取ってもPOの印象で一気に忘れるよwww

>>407
ふーん。初めて知ったわ
誰も注目してないし、世間のほとんどの人が知らないだろうね

>>410
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　　　i　　　 i　　 Ti l｀i.┬┬┬''i l |　

べつに出ないなら出ないで全く構わんが
とっとと決めりゃ良いのに
ごねた分だけ他の選手にしわ寄せが来ることを理解してないのか松井は

期限がｷﾞﾘｷﾞﾘでもないのにそんなこと言われたら
期限なんてそもそも設ける必要が無いわな

>>404
つ〜か華がないのはどっちも一緒なんだけどね。
所属球団の差。

巨人に入ったからこその商品価値だしなあ
別のチームでも成績は残しただろうけどさ

2ｃｈ的評価はむしろ巨人以外にいたほうが高かったかもね

高校時代からスターだっただろ、松井は。
今更何言ってんだ？

>>417
松井自身も高橋由が入団したときに
｢巨人以外の球団ではスターになれてもスーパースターにはなれない｣
と言ってたからな。

松中の報道量は、巨人でいうと二死以下じゃない？
巨人選手が決勝打なら３面カラーで載るけど、
松中が打とうが４，５面白黒はガチ（関東）。

野球選手としては松中が上でも、タレントとしては松井を含む巨人選手が上って事か。

巨人なら誰でも松井程の人気が出る訳じゃないだろ
松井に比肩出来るのは王、長嶋だけ

逆に巨人に来ても周囲の期待に答えられなかったら叩かれるし、
巨人の場合ハイリスクハイリターンだろうよ。

でも、松井の認知度が多分１００％近いのにたいして
松中の認知度が恐らく悲惨なのはｶﾜｲｿｽ
１０％もあるかなあ・・・

松井は高校時代から
巨人、阪神、中日、ダイエーの超人気球団から
ドラフト一位で指名されるほどスーパースターだった
松中の高校時代は無名選手だった
松井は巨人以外でもスーパースターだったろ

>>426
中日、ダイエーって人気球団？

>>427
日本プロ野球人気球団
ベストスリーは１巨人、２阪神、３中日ですが何か？

松井の頃のダイエーは確か南海の頃から1998年まで万年Bクラスだったような・・・
パリーグは西武・近鉄以外どんぐりの背比べだったような気がする。

>>428
いや、当時の話。
９２年観客動員数順位　１２球団中で中日が５位でダイエーが７位だけどね。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ／　　　　 NY＼
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　　　　,,,,　　　|　/----. 　 o--- ヽ |￣~
　　 ,-i 　i 　　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､　　　
　　 |　i　 i　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i
iヽ、 |　|　| {　/ 　　　,|.　　 人　　 　|　{　　
ヽ ＼i　i　i__しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　
　＼ ヽ　　 ,,__ ヽ r-─────-､ r~　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i　i　 ／金|_ｊ |＋＋＋＋＋＋ | |　　＜　　結局僕とハゲ中君とどっちが上なんですか？　
　　|　 j　＼／丿ヽ､　　 　 　 　 ._//　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　| 　i　　,,ノ　ｊlヽ｀ー---一''"／|ニ＼
　　　i　　　 i　　 Ti l｀i.┬┬┬''i l |　

　　　　　　　　　，━━━ヽ
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　　　　　　　　 ┃ ―　― ┃
　　　　　　　　［|　 ´ ∪ ｀　|］　　＜松井より凄い現役打者が存在するのが許せなくて、
　　　　　　　　　|　　ー　　 |　　　　＜マスコミは必死に俺を隠蔽しているなｗ
　　　　　　　　　＼__�o__／
　　　　　　　　／~　 ∨ F｀ヽ
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　　　　|￣￣■|〓〓回〓■ ￣￣|
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　　　　　　　　［|　 ´ ∪ ｀　|］　　＜俺、ｾｸｽは大したこと無いんだよ。
　　　　　　　　　|　　ー　　 |　　　　　　打撃は最強だけどよ！
　　　　　　　　　＼__�o__／
　　　　　　　　／~　 ∨ F｀ヽ
　　　　　　　 /_　３　 ||　D|__|
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　　　　|￣￣■|〓〓回〓■ ￣￣|
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　　　　　　　　 　 （＿ヽ （＿ヽ

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　　　　　　　　［|　 ´ ∪ ｀　|］　　＜東京ドームとかヤンスタなんて、
　　　　　　　　　|　　ー　　 |　　　　　　松中様にかかれば川崎球場と一緒なんだよ。
　　　　　　　　　＼__�o__／　　　　　　　　メジャーのボールは飛ばない？
　　　　　　　　／~　 ∨ F｀ヽ　　　　　　　あんなのパチンコ玉だよ。
　　　　　　　 /_　３　 ||　D|__|
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　　　　|￣￣■|〓〓回〓■ ￣￣|
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　　　　　　　　 　 （＿ヽ （＿ヽ

　　　　　　　　　，━━━ヽ
　　　　　　　　 ┃　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ ―　― ┃
　　　　　　　　［|　 ´ ∪ ｀　|］　　どうせ来年も三冠王♪
　　　　　　　　　|　　ー　　 |
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　　　　　　　　／~　 ∨ F｀ヽ
　　　　　　　 /_　３　 ||　D|__|
　　　　　　 　|　|　　　||. H.|　|
　　　　|￣￣■|〓〓回〓■ ￣￣|
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　　　　　　　　 　 （＿ヽ （＿ヽ

マニー…フェンウェイパーク　左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井　…ヤンキーススタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…ＵＳセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
球場の広さは左中間〜センター〜右中間の広さで決まるが、
ヤンスタは左中間〜センター〜右中間の広さは世界一広い。

福岡ドームは、左右中間が115.8ｍ、フェアグラウンドの総面積は13.500（�u）で思ったより狭いよ
甲子園は両翼94,7ｍと狭いが左右中間が117.9ｍと広いので
フェアグラウンド総面積14,728（�u）と甲子園が日本一広い球場

福岡ドームって甲子園より狭かったんだねｗ

>>436
甲子園球場はファウルグラウンドが広いからねえ

扇形の面積の計算式を確認しておいで

　　　　　　　　　，━━━ヽ
　　　　　　　　 ┃　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ ―　― ┃
　　　　　　　　［|　 ´ ∪ ｀　|］　　僕のような最強打者には球場もボールも関係ない。
　　　　　　　　　|　　ー　　 |　　　　　鉛のボールでも４０本打つよｗ
　　　　　　　　　＼__�o__／　　　　　　　
　　　　　　　　／~　 ∨ F｀ヽ
　　　　　　　 /_　３　 ||　D|__|
　　　　　　 　|　|　　　||. H.|　|
　　　　|￣￣■|〓〓回〓■ ￣￣|
　　　　|＿＿●|　　　|_|　　●＿＿|
　　　　|＼　　　＼　　Λ　　)　　　　＼
　　　　　 ||￣￣￣■　　 ■￣￣￣￣||
　　　　　　　　 　 （＿ヽ （＿ヽ

フェアグラウンドの総面積は13.500（�u）で思ったより狭いよ
フェアグラウンドの総面積は13.500（�u）で思ったより狭いよ
フェアグラウンドの総面積は13.500（�u）で思ったより狭いよ
フェアグラウンドの総面積は13.500（�u）で思ったより狭いよ

フェアグラウンド総面積14,728（�u）と甲子園が
フェアグラウンド総面積14,728（�u）と甲子園が
フェアグラウンド総面積14,728（�u）と甲子園が
フェアグラウンド総面積14,728（�u）と甲子園が


まだ算数も碌に出来ない引き篭り（小学校から不登校）が場違いの板をｳﾛｳﾛしてるのか

松中ってたかがパの三冠王だろ。
松井と比べるステージの人間じゃないよ。

ステージ・・・

松中的にも見てる側も面白くないかもしれないけど
外一辺倒の攻めで簡単に抑えられてしまうのが残念

松中が松井より上なら
松中は日本球界を捨て
とっくの昔に大リーグに挑戦して
松井の４年６２億円を越えてるよ
そんな簡単なことが解らないのはゴキオタらしいなｗ

松井君はスゴイよね

松中より成績の低い井口の活躍みてりゃ分かるだろう。
来年は城島がどこまでやるか楽しみだ。

城島が3割30本打つかどうかは分からんし、仮に打ったとしても松中も
打てるという理由にはならんが仮に井口並で終わったら松中もメジャー
いったとしたら大した数字は期待できないと裏づけられかねないだろうな
まあ捕手に3割を求めるのは酷だが

井口のホーム球場は本塁打がアウェイより４０％増える
メジャー有数の打者有利スタ
井口のアウェイ打率は.220程度
他のホーム球場だったら通用してない

>>446
城島が3割30本打って、イチローが2割9分、7本だったら
イチローオタは嫉妬で発狂するな

松井ってラビ＋ジャンパイヤ＋ドームラン限定だし・・・

メジャーって160試合以上やってるのにあの本数かよ。
日本人だけが騒いでるけど、アメリカ人からしたら
日本人が横浜の小池を見ている程度の注目度

松中ファンだけど
松中は打撃ではイチローよりは上と思うが
松井には打撃では絶対勝てない
これはオレの友達の松中ファン全員が思っていること

松中の打撃は松井とタメはれるだろ
どっちもすごいよ

これでいいんじゃないの？

松井・松中＞＞＞城島・井口＞＞＞＞＞イチロー

松中ファンならずともホークスファンなら誰しも
松中のＭＬＢはありえないというのは共通認識なんじゃないかな？

あれだけ外に弱くて、アホみたいにアウトコースを取るＭＬＢで
打てるとはとても思えない。打てるなら勝負に徹して外攻めをしてきた
ロッテとのＰＯでもシーズンと変わらず打ててたよ・・・

だからくれぐれも比べるなら
「日本で」ということで松井ヲタの皆さんにもお願いしたい。

>>454
日本時代のキャリアハイシーズンなら松中の方が三冠とってOPSも上だ松中の勝ちでもいいんじゃないの。
現時点で積み重ねてきた実績は松井が上だし、メジャーで最強チームの中軸打ってる今となってはそんなこともうどうでもいい。

松坂から1試合３本打ったのは凄かったなぁー

松井は長打力は松中より下だと思う。
ただし、［限界飛距離］は松井が断然上だな。
身体能力の松井。
野球能力の松中。

松井が右打者だったらと思わずにはいられない

松井なんか左打者有利のヤンスタで数字上げてる箱庭中距離打者じゃない。
ヤンスタじゃ20.3打数に1HRなのに他の球場じゃ40.5打数に1HRと半分に低下。
１年目井口にHR率負けてたけど今年もAwayで較べると井口は29.8打数に1HR
なんだからヤンスタじゃなかったら井口以下のHR数になっとるな。

やっぱりボンズの予測はあたったということか。
日米野球で全然届かなかったものなあ。

>>459
今年はたまたまだよ
左打者ジオンビがヤンキースで４１本打った時
アウェイでは２９本も打ったのに
ホームのヤンスタではたったの１２本しか打てなかった
あの年、ジオンビがヤンスタをホーム球場にしてなければ
５８本打っていたよ

最近松井派にコピペ文章多いな

別に「最近」に限ったことじゃないけど

>>456
全部直球で勝負してくれたからな。
普通に勝負してたら三三振確実
松中なんて塵
楽天オリックスがなければ、.280　30本が関の山だよ

>>464
楽天戦・オリックス戦を除いた松中の打撃成績はどんなもの？

そこでオリックスを上げる辺りパを全く知らないの丸出しですな

vs.ロテ　 .351
vs.西武　.338
vs.日ハ　.343

vs.楽天　.309
vs.オリ　 .269

楽天オリックスがなければ２８０が関の山っぽい

>>461
松井のは「たまたま」でジオンビのはそうではない、という判断を
どうやって導いたのか、いちおう聞いておきたいものだけど、無理かな

>>461こういう馬鹿は同じ松井ファンとして恥ずかしい。

>>469
ご同情申し上げる。>>464あたりはいかが？

松井は日本時代からホームよりビジターのほうが本塁打が多い印象あるんだが

松井がロッテにいたら

１０００日計画→そもそもない
５５番→なんとなく一桁番号
全国放送→当然ない
１面カラー→４，５面白黒
ゴジラ→幕張の○○
ホームランカード→幕張の○○弁当
成績→猫の目打線で見栄えしにくい
落合と風呂で野球談義→園川とマターリ談笑
「松井って凄いよな」→「秀喜と稼頭夫どっちの話？」

>>471
NPB時代はそうだったかもしれない
MLBでは総数７０本のうちヤンキースタジアムが４２本、だったと思う

まぁ、たまたま体調の悪い時にアウェイだっただけさ
今年は花粉症や足首捻挫など
いろいろあったからな

前にどこかで松井の長期HRが出なかった時期を省いたホーム、ビジターのHR率を調べた奴がいて
結果はビジターの率が上回るどころか更にホームの率が上がってた、なんてのがあったな
誰か詳細覚えてない？
ところでアウェイという表現が気になって仕方ない今日この頃

>>474
ヤンキースタジアムのほうがＨＲ率が高いのは、今年だけではなく毎年のことだからなあ

>>475
花粉症で202打席ノーアーチの体調最悪頃の
ホームとアウェイの試合数を調べてごらん

あ、ジオンビも今年は（僅少差だけと）ヤンキースタジアムのほうがＨＲ率が高いし

松中が楽天、オリックス戦で意外に打率が低く
他三球団に対し打率がいいのは事実だが
楽天、オリックスがヘボ投手陣であることは
変わりはないよ。
楽天、オリックスの投手がよければ、松中の打率は.280
くらいになるのは間違いない。

>>477
ホーム25試合、アウェイ21試合

>>479
その主張は>>464の主張とは全く別物だな
楽天・オリックス相手に.180程度に抑えられていたと仮定するならば成り立つけど

楽天はともかくオリックス投手陣はヘボいどころか12球団でも上から数えた方が早い訳だが

まぁ体調最悪期間はホームだと
自宅から通えるから体調は少しでも和らぐわな
アウェイだと疲れが取れない
ホームの方が体調を管理しやすい分有利
こんなことは誰でも知っている常識だけどなｗ

このスレで、松井って物凄そうに書かれているけど、HR率でいうとNPB時代
のキャリアハイの５０本の時でも１０ジャストだよねえ。大した事ないような。。
松中とどっこいどっこいでしょ。あくまでもNPBで、リーグ考慮は無しだと。

結局、ID:vMka0qNA は何を言いたいのだろう？

怪我だの体調不良だの言い訳する選手は二流ってことだろ

>>447
いちおう、今年の井口の数字を挙げておきますよ
ホーム　273打数83安打.304　ホームラン8
アウェイ　238打数59安打.248　ホームラン7

失礼。ホームランの数字が逆になってた
2005年井口
ホーム　273打数83安打.304　ホームラン７
アウェイ　238打数59安打.248　ホームラン８

>>484
たしかに2002年の松井は凄かったけどそれ以上に凄い奴がパ・リーグにいたからなあ。
50本打ったけど「本塁打記録更新なるか？」という話題は
カブレラにはあったけど松井にはなかった。

↑それは残り試合上、絶望的だったからだよ。カブレラは狙えるペースで松井はなんとかｷﾞﾘで50てな感じ

パはピッチャーレベル低いからな
パから巨人へ移籍して伸びた奴はいない

松井のは、ローズ55本の時にも言われていた「打数で稼いだホームラン数」で、
カブレラは本塁打率で稼いだホームラン数だからな。そりゃ松井は霞むわな。

言い換えれば「2002年の松井は600打数あったら60本打ってたよｗ」だな。

そりや使い古ししか巨人が採らないんだから当たり前だよ。
どうしてそんなのしか採らないのかは知らないが。

工藤、野村、河野、古くは阿波野などなど。

使い古したかｗ
自信があるならカブも
低賃金の日本球界にしがみついでいないで
大リーグに挑戦しろよ
空想の中の世界で必死に吠えてないでなｗ

>>494
おや、まだいたのね

485 ：神様仏様名無し様：2005/12/21(水) 14:12:08 ID:/LJoPGKO
結局、ID:vMka0qNA は何を言いたいのだろう？

>>495
反論出来ずに負け犬の遠吠えかよｗ

>>496
なるほど

そういえばタダでトレード出された小久保は十分打ってるよな
特に巨人1年目の去年はキャリアハイの打率と2番目のHR数だったはず

>>496
え、さっきから適当な事ばっかり言って全部数字で否定されてるじゃないか
まだ潰されて無いのあったっけ？

松中は日本一HRのでにくい球場でかつ飛ばない球でこの数字。でも松井の方が好き

だから、カブも松中も大リーグに挑戦しろよ
低賃金な日本で必死にしがみついでないでなｗ
なぜ大リーグ行かないのか知ったほうがいいよｗ

低脳なおまいには理解不能か？

メジャーか非メジャーかでざっくり分けるしか能が無いvMka0qNAにはそれしか価値基準を持ちえないのか
それならわざわざこんな所で語らう（形にもなってなかったが）必要性が全く無い
結局、ID:vMka0qNA は何を言いたいのだろう？と言われても仕方無い所だな
それにそりゃ松井みたいにしがらみが無い、というかむしろ出て行きたい位ならさくっといけるんだろうが
日本球界にこだわるのを3Aにこだわるのと同一視するかのような考え方では浅はか過ぎやしないか

まだ全然解ってないようだなｗ
それじゃ聞くが、カブや松中がヤンキース入ったら
全試合出れたとして
本塁打と打率を言ってみろよ
おまいの低脳さが解るからｗ

お取り込み中のところ悪いが、sage進行でやってもらえんかのう。
このスレには内容も価値も無いんだよね。
ID:vMka0qNA のようなオモチャがあれば、コズき回して遊びたいのは
わかるけど、板の上の方にいるのは迷惑。　sageでよろしく！

ID:vMka0qNA 頼むからsageでな。一般的な松井ファンからのお願いだ。

俺も松井ファンとしてID:vMka0qNA みたいな基地外ファンは本当に恥ずかしいよ。
こいつと議論しても無駄だから無視したほうがいいよ。

松井のヤンキースタジアムでのHR数は
03年16本中8本　04年31本中18本　05年23本中16本
とむしろこの球場を得意にしていた。
本拠地が違う球場だったらホームランの数は減っていた可能性が高いね

松井はむしろ、ヤンキースタジアムの恩恵をモロに受けている打者と言える。

700 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/11/29(火) 12:25:43 ID:q6xNcMlW
>>475

>>699
> 今年は体調の悪い時に
> アウェイでプレイした
> それでアウェイでのホームラン数が少なかったんだよ

松井が200打席ぐらいHRが出なかった期間が体調が悪かった期間になるのかな？
とりあえず3号から4号までHRの出なかった期間である4/9〜5/29の
46試合（ホーム25試合、アウェイ21試合）を省いたHR率を出してみた。

ホーム　 56試合　215打数　15本塁打　本塁打率14.3
アウェイ　60試合　234打数　8本塁打　本塁打率29.3

「何が言いたいのだろう」との問いに対して「反論できずに負け犬の遠吠え」と
答えたのかと思って大いに納得しちゃったが、違ったのね

>>503
今の松中やカブレラがヤンキースに入ったとして、今年の松井ほどの成績は残せない
だろうなあ、と私も思うけどね。
でも、そのことと、上のほうで誰かさんが垂れ流しているデタラメをどう扱うかという
こととは、別問題なのよね。
まっとうな松井ファンに迷惑かけちゃダメよ

>>506-507
今年のヤンキースタジアム（ホーム）での本数が、上と下とで食い違ってませんか？
ESPNだと15本になっていると思いますが。

まぁ、このスレの住人にアホいるのはよく解った
しかしカブや松中の
具体的な本塁打数と打率の値が出ないのは
しっぽ巻いて逃げたってことでいいかな？

俺にとっては数字なんてどうとでも言えるところで決着つけようなんて発想の方がアホらしく感じるがね
精々妄想しながら息巻いてろ

>>511　まだいたのかお前www早くどっか行けよ池沼！

>>512
松井より上か下かは同じチーム
同じ土俵で比べるのが一番
ヤンキースに入ったら松井より格下ってことでいいかな？

>>511
> しかしカブや松中の
> 具体的な本塁打数と打率の値が出ないのは
それが所詮空想に過ぎないことを心得ているからでしょうな
例えば松中ファンが「.350　35本　130打点」などと数字を挙げたところで、
あるいはアンチ松中？が「.250　10本　60打点が関の山」とくさしたところで、
どちらが「正しい」か、という議論は現状不可能ですからな

>>514
私見では、現状ではそれぞれの環境への適応の度合いを重視して
ヤンキースでなら松井＞松中
ホークスでなら松中＞松井
ですな。ポテンシャルは別よ

松井の３年間のHOMEとAwayの成績。

HOME .298 103XBH 42HR 21.7打数に1HR 8.5打数に1三振
Away .296 94XBH 28HR 33.0打数に1HR 5.8打数に1三振

打率やXBH（長打）は大差ないのにHRは2/3。
ヤンスタだとHRになる打球がAwayじゃスタンドインしない
って事だろうな。
また三振率がヤンスタとAwayでは差がある。これは松井自身が
ヤンスタは狭いからミートを主体にしたスイングでもスタンドイン
するが広いAwayでは強振しなければ届かないと感じ実践している
事を物語っているのではないかな？

３億２千万の年俸の松中と、
１５億以上の年俸で１本１億５千万以上のＣＭ出演ギャラ×ＣＭ企業７社の
国民的スーパースターの松井を比べるから喧嘩になるんだよ。

格が違うだろ。まだ松井のステージには全然到達してない。
Ｇシェフとカブレラを比べるようなもんだろ。

カブレラの大リーグ成績


ダイアモンド・バックス（２０００）
３１試合 　打率．２６３　　本塁打５ 　１４打点 　２１三振

>>518
三振が多く打撃に安定感はないな
これじゃストライクゾーンが狭く、変化球のキレが甘い日本でしか通用しないな

>>519
↓MLBでこんな成績の打者を、どう評価する？
74試合 174打数40安打.230　本塁打9　23打点　53三振

松井、松中、どちらが上でも構いませんが、
このスレ、禿しく板違いなのでは？？？
野球板 or 総合板でやれば？

>>519
スピードは向こうが↑だけど変化球のレベルは日本人選手がはるかに↑だよ。よく来日した外国人選手が変化球にてこずるのをよく見たことあるだろ？
日本人はコントロールいいし0ｰ2 0ｰ3からでも変化球投げるから外国人選手が戸惑うんだよ







スレ違ｽﾏｿ

>>517
松中の年俸って、たったの3億2千万ですか…
松井のわずか数十秒のCM2本分ちょっとですか…

ちょっとおじゃまします。姉歯事件の件です。うちかわの年棒もすごいですよ。
よかったら、いろんなところにコピペお願いします。

総研　内河の納税額
'99　4481万
'00　4358万
'01　3869万
'02　4460万
'03　4440万
納税額1000万以上の場合は所得は2.3から2.5倍で計算してちょーだい。
ざっと年収１億です。

で、離婚して資産隠しましたとさ。

松中は、年下の松井や城島より年俸がかなり下なんだから
大リーグへ行って、見返してやろうという気持ちがないんかな
このままじゃ松井どころか城島にも勝てないよ
きっと大リーグがストライクゾーンが広いのと外角低目のムービング系の
ツーシームなどの変化球を打てる自信がないんだろうね

>>522　変化球が上って、何を見てそんな事を言ってるの？日本にはジトみたいなカーブや、
　　　　K-RODみたいなスライダーを投げる奴はそんなにいないじゃん。
　　　　野茂や佐々木のフォーク位だろ、日本人の変化球が勝ってるのは。

>>522
それは変化球の質が日本＞メジャーということではなくて、配球パターン
の問題でしょ

>>525
打撃でも初年度の松井並には苦労しそうだけれど、松中の最大のネックは
守備位置でしょうな。↑こんな感じだと使ってもらえなくなりそう。

以前、小宮山が各球団に一人か二人は日本人じゃ敵わないような
投手がいるけど、あとは日本人投手とはそんなに変わらないと言ってた。

>>528　俺はそうは思わないけどね。ロッテのローテーションとホワイトソックスのローテンションを見たら実力の違いが分かる。

メジャーにも大したことない投手はいるけど、日本のローテーション投手には
「大したことない」どころでない投手も少なくないからなあ

>>516
ヤンスタが狭いって正気か？
狭いのはポール際の部分だけで、日本一右中間左中間の広い甲子園より
まだ奥行きのある球場だぞあそこは
打球はそんな都合のいい場所にばかり飛ぶもんじゃない
知ったかも程々にな

マニー…フェンウェイパーク　左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井　…ヤンキーススタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…ＵＳセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

球場の広さは左中間〜センター〜右中間の広さで決まるが、
ヤンスタは左中間〜センター〜右中間の広さは世界一広い。
フェンウェイは左翼側はグリーンモンスターがあるが、狭く
平凡な外野フライがフェンスに当たりヒットになる。

ヤンスタは広さはともかく比較的HRが出やすい球場なのは確か。
これはPFを見ればわかる。

まあずぶの素人よりは実際に日米でプレーしてきた小宮山の意見の方が説得力があるわな。
小宮山のはリップサービスもあるんだろうけど。

503 ：神様仏様名無し様：2005/12/21(水) 17:30:09 ID:vMka0qNA
まだ全然解ってないようだなｗ
それじゃ聞くが、カブや松中がヤンキース入ったら
全試合出れたとして
本塁打と打率を言ってみろよ
おまいの低脳さが解るからｗ


こいつは前スレから同じ事ばっかり言ってるな。

>>533

ヤンスタは、イチローのセーフコフィールドより
広くてホームランになるのは難しいよ。

でも松井のHRって巨人時代から圧倒的に右翼が多いよね。
左のプルヒッターにとっては有利に働いてるんじゃないかな。

日米野球のボンズとのHR競争見に行ったけど、
ポール際に打たないと届かない松井ってのを見て
その印象が強いだけかな。
左中間〜中堅に飛ばすボンズとは、全然打球方向が違ったんだよね。

>>536
セーフコフィールドとだけ比べても仕方ないだろ

>>537
右中間〜の誤り

松井の今季４２０フィート以上のスーパーホームラン数は
全米トップ級にスイングスピードが速いＧシェフや
怪物ジオンビ、天才プホルズより多い。

今季４２０フィート以上のスーパーホームラン数
松井・・・・・・・・８本 （２３本）
Ｇシェフィールド・・５本 （３４本）
Ｊジオンビ・・・・・４本 （３２本）
Ａプホルズ・・・・・４本 （４１本）

>>533
何はともあれ日本時代本拠地にしてきた東京ドームより遙かに広いヤンスタで
ホームラン打った事を考慮すると松井は殆ど球場に影響されない打者ある事の
十分な裏づけになる
逆に（敢えてたらればになるが）メジャーの狭い球場を本拠地にしてたなら
もう少しホームランが増えてた可能性だって否定出来なくない
それでもヤンスタを否定（ホームランが出やすい等揶揄したりする）
するんであればそれは日本一広い甲子園をも否定する事になる
甲子園で（勿論ラッキーゾーン撤去後な）打ったホームランは本物で
誰も否定しないのにヤンスタだと否定されるのは矛盾するからだ

松井のホームランは巨人時代からフェンスギリギリのホームランなんて
ほとんど見たことない
東京ドームより広いと言われている日本一ホームランの出にくいとされる
ナゴヤドームや福岡ドームの方がホームラン率が多い

>>541
なんで甲子園と比較するのかわからんが、
メジャーにある30の球場の中ではヤンスタはホームランは出やすい方。
現に松井も半分以上ヤンスタで打ってるし。

そもそも年間平均飛距離トップクラスの打者なのにアウェイで打てず
本拠地でしか打てないという事実を言われた所で｢だから？｣
としか思わないのだが
その時の状態にもよるだろうし相手投手のレベルにも左右される事だって
考えられるわけだし。
本拠地でよく打ちアウェイでは余り打たないといったデータだけで
ダメ打者みたいな烙印押すのはちとお門違いかと
一番でかい球場でプレーしてる事は事実なわけだし

>>543
ま〜、イチローも半分以上、セーフコフィールドで打っているが、
ヤンスタでは１本しか打てない。

松井の飛距離420Feet以上のスーパーホームラン数を見れば
文句なしのホームランが多いってことでしょう

532 ：神様仏様名無し様：2005/12/22(木) 04:07:41 ID:chH7WcDD
マニー…フェンウェイパーク　左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井　…ヤンキーススタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…ＵＳセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

球場の広さは左中間〜センター〜右中間の広さで決まるが、
ヤンスタは左中間〜センター〜右中間の広さは世界一広い。
フェンウェイは左翼側はグリーンモンスターがあるが、狭く
平凡な外野フライがフェンスに当たりヒットになる。

>>542
俺も今まで松井のホームランを見てきたがギリギリのホームランなんて年間でも
数える程度しか印象がない
狭い東京ドームとは言え、看板直撃もよく見たし殆どが中段から上段ばかり
のホームランだった
>>543
それはヤンスタと甲子園が似たような形状だからさ
それより｢ヤンスタはホームランが出やすい｣とかよく言ってるけどさ、
ちゃんと根拠出そうや
私見ではあんだけのスター軍団が集まってんだからホームランが多いのは必然
だと思うがな

一番広いからといって、一番ホームランが打ちにくいというわけではないんだがな。
ヤンスタも右翼は狭いわけだし、実際に今年の松井も23本中10本がヤンスタでのライトへのHR。
右中間と左中間へは球場にかかわらずあまり打ってない。
日本時代は球場に左右されない打者だったが、メジャーではそうではないと思う。

>>548
右翼が狭いって言っても、ポール際だけね。
甲子園と一緒。
日本よりボール2個分外角に広いストライクゾーンで
外角球で勝負する大リーグにおいて、左打者にとって
左中間が世界一広いのは非常に不利ってことを知った方がいいよ。

だったら平均飛距離トップクラスで有ることが矛盾してしまうじゃん

>>550は>>548へね

>>547
ESPNにメジャーの球場のパークファクターが載ってる。
前スレの情報だと、ヤンスタは左打者は30のうち9番目にHRが出やすい球場だったらしい。
あとこれはもちろんその球場での「HRの出やすさ」の話で「HRの数」じゃないぞ。

>>549
左中間へのHRは松井は今年球場問わず1本も打ってないわけだが

>>549
俺もそう思う
外角ツーシームを完璧に捉えてバカみたいに広い左中間にホームラン打つ
なんてのは並み大抵の事じゃない
そう考えると左中間よりやや狭い右中間側にしか飛ばす以外選択肢のない
左打者に取っては完全に左打者不利の球場だよ
流し打ちは引っ張りより飛距離が少なくなるからね

>>553
>>550読んだ？
右中間になかろうが左中間になかろうが飛距離はトップクラスなの
第一そう都合よく右中間左中間に飛ばせると思ってるの？

ヤンキースタジアムが左打者有利なのは有名。ググればたくさん出てくる。
前スレでも散々言われてた。

>>547のレスの>>543宛のレスに対する回答頼むわな
それじゃ

>>555
俺は別に飛距離の事なんて言ってない。
「松井にとってヤンキースタジアムは不利ではない」という事が言いたいだけ。

>>557
552で既出だぞ

松井信者は
「ギリギリで入るホームランは殆ど見たことないが、ギリギリで入らなかった打球はたくさんあった」
とでも言うのだろうか？他の球場だったらもっとホームランが増えていたとでも？

ヤンスタが左打者有利なら
なぜジオンビが４１本打った年に
本拠地のヤンスタではたったの１２本しか打てなかったことを
説明してもらわないとな
長距離バッターにとって左中間が異常に広いヤンスタは不利

>>558
飛距離トップクラスの選手にとっちゃどこだろうと｢不利｣にはならんね

>>559
ヤンスタはレフトからライトへいつも風が吹いてるとでも？
>>560
何で日本時代は年間平均飛距離一位だった打者にギリギリばかりの打球が
それなりにあったみたいに邪推しようとするんよ？
日本時代の松井余り見てないだろ

>>561
それ以前に何でPF値や松井の成績よりもジオンビーの一年だけの成績が優先されるのか説明する必要があるね。

>>559
いやだからヤンスタはレフトよりライトが狭いわけであって、風が吹こうと吹くまいと左有利になるのは当然なんだが…

>>562のアンカーミスだった

>>563
1年と言っても数値が異常でしょうよ
ジオンビ４１本中ビジター２９本ヤンスタ１２本

>>564
だからなぜ飛距離はトップクラスなわけ？
有利でホームランになりやすいのならライトに100メートルも飛ばす
必要性は全くないじゃん
けど420フィート以上のホームランはジオンビを抜いて8本
これはどう説明する？

>>564
あと一点。
それを言うと日本の甲子園はどうなるん？
ヤンスタと非常に形状が似てるよ？
甲子園でのホームランは誰も異論は唱えないのにヤンスタだと何かと
いちゃもんを

ykgJaQgV
は何が言いたいのかわからん。「松井は平均飛距離がトップクラスだからどの球場でも打てる」
みたいな事を言ってるわりには「ヤンスタは左打者不利だった」とも言ってるし。
>>566
それよりも何百本ものホームランから算出したPF値の方が正確なのは間違いないと思うんだが。

ホームランと言えば、
ヒューザーの小嶋の証人喚問を渋っている自民党もホームラン級だね。
ばらされると困る官僚、政治家がいるみたいだよ。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005122123.html

何が小泉改革だ！

>>568
だから甲子園はPF値が平均より下、ヤンスタは平均より上。
甲子園だって右打者には有利と言われることもある。
そもそも右方向にホームランが出やすいヤンスタと左に出やすい甲子園でなぜ比較するのか。

>>569
いやあんたが一番わからんよ
ライトが狭いから左打者は有利なのは分かるが、だったらなぜ松井の
平均飛距離は他の外人と遜色ないのさ？
そんな狭いライトに100メートル未満連発してたら当然平均飛距離はがた落ちになるはず
けど実際平均飛距離は全米トップクラス
これはどう説明するのと>>568で質問してるのだが

>>571
だから出やすい理由を言いなと何度も聞いてるんだけど

またパークファクター厨ですか。
あんなもの同じ地区の中に
クアーズフィールドみたいに
バカみたいにホームランが出易い球場があれば
ＰＦ値が低くなるのは当然だし
毎年コロコロＰＦ値が変わるものを信頼しろと言われてもねー

>>572
スーパーホームランの数が多いから、ギリギリのホームランが多くても平均値は下がらないのでは。

>>573
だからライトがレフトより狭いと何度も…

>>576
だから．．松井のホームランは仮にそこばかりとして、殆どがギリギリだった
と言いたいのかって事だよ

>>576
ライトが狭いって言ってもポール際だけで
右中間は他球場より遙かに広い

もう埒があかん
今年打った23本中420フィート8本を除いた残り15本の飛距離を全て出せ
話はそれからだ。

>>578
だから「レフトに比べてライトが」と言ってるわけで…
>>579
特大のHRを除いたらかなり数字が悪くなると思うんだが…数字を出したところで何と比べろと？

>>580
1.2メートルしか変わんねーじゃん
それより残り15本の飛距離、知ってるんならだしな

>>581
1.2メートルしか変わらなくても、右に比べて左が有利なのは間違いないわけで。
あと松井のホームランの飛距離は知らないし、そんなに重要だと思うのなら自分で調べればいいのでは？
たいして重要だとは思わないし、飛距離のないHRの平均値を出したところで何の意味があるんだ？

今年の松井のHRの平均飛距離は３９１フィート。
３５０フィート以下のチャイニーズHRが４本あり中３本をヤンスタで打っている。
Awayなら入っていないな。

いやあ1.2程度の差でそんな大袈裟にならんくても．．．

てかまるで残り15本はしょぼいとでも言わんばかりの言いぐさだな
まあググッてみるわ
つーかPCネット繋がってないしな携帯からだから

>>583
すまんがメートルに表してくんないか？

>>584
大げさも何も「左打者不利の理由を」と言うから出しただけであって…

だから殆ど大差なしせめて5メートルくらい差があった上で明らかなる
有利だの不利だの言うことだ

>>587
右中間と左中間は4.3メートル差があるんだが。実際に左中間のホームランは少ない。
そもそもID:ykgJaQgVはあれだけ「420フィート以上〜」と言ってたのに、
420フィートが何メートルなのか知らなかったのか…

>>587
両翼で5ｍ違うなんて滅多にないだろ。
松井ヲタは「左中間が広いヤンスタは左打者は不利」とか言っておきながら今度は
「広さはほとんど大差無し」とか、松井に有利なようにしか解釈してないな。

「ヤンキースタジアムは右中間〜左中間が広い」というおなじみの意見に対して、
「それは『右中間』『左中間』を深いところで表示しているからであり、他球場と
同じように測定すれば特に広いわけではない」とする指摘がなされたことがある。
それによるとヤンキースタジアムのサイズは（単位はft.）
右翼314　右中間353　深部385　中堅408　深部399　左中間379　左翼318
（数字のソースとして提示されたのは↓ここ)
ttp://www.kashijitensha.com/03ticket/01knowledge.html

以上、参考までに

また流してHRに出来ないから左打者不利とかほざいてるのか
全球外角にしか来ない訳でもあるまいし流し打てないから不利なんてちゃんちゃらおかしい
流すより引っ張る方が入りやすいしだからこそむこうでも左打者有利と言われてる
大体無理からきわどい球を叩き込むより甘い球を確実にHRするのが松井のスタイルだろよ
芯で捉えた分当然飛距離も伸びるし引っ張りも増える

そもそもHR増やしたかったらギリギリでも叩き込めなきゃならんのじゃないか？
平均飛距離がHRバッターより良いからと喜んでる場合じゃないだろ

>>591
全くの正論だな。飛距離だけ良くても肝心の本数が23では自慢はできない。
左不利だとか言ってるやつは590のサイトを読むべき。

136 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/12/21(水) 20:26:55 ID:NX+XElMF
松井だろ。長嶋凶荒の補強に走ったのはこのイボだらけのブ男が
4番を任せると全く頼りにならない。そこで江藤なの清原なの
連れてきて、彼らと対戦して疲れた投手から打っていただけ。
所詮はオコボレ。
おまけに日本シリーズでは10勝投手の一人もいないダイエー相手に
MVP。ちょっと投手力のいいオリックス、2002西武を相手にすると
無残にも本塁打ゼロ。雑魚投手から帳尻しか打てない脅威の給料泥棒。

139 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/12/22(木) 00:21:44 ID:DwUuAGCn
>>136
相変わらずアンチの松井叩きはエゲつないな。
松井が国民的スーパースターの超金持ちだからと言って無職の貧乏人がそんなに嫉妬
するなってｗ
どうせクリスマスも一人ぼっちで過ごすんだろｗ
ちなみに俺は彼女と一緒に過ごすけどな。

飛距離があろうとなかろうとHRはHRだよ。ただ松中の福岡ドームっても、
ピッチャーがカスだったら意味はないけどね。

ごめん、初めてこのスレ見たんだけど、松中って人気あるの？
こんなに書き込みがあるのは驚きだよ。

>>595
人気＝実力と思っている馬鹿発見ｗ

ヤンキース戦は他球団のピッチャーは
一流どころが出てくるから不利
エロもシェフもジオンビも
前球団の成績より悪くなっているからね
ヤンスタがホームラン出易い球場なら成績上がるはずだよ

>>597
ヤンキースに移籍して成績が上がった例もさんざん既出だからなあ

> ヤンキース戦は他球団のピッチャーは一流どころが出てくるから不利
↑この点について、対戦投手の具体的なデータを分析して示してくれれば、
少しは説得力が出てくるかもしれない

その三人はそんなに成績悪くなってないぞ。しかもエロドは前は箱庭だったような。

>>599
そうね。特にロドリゲスについてはパークファクターで是正をかけた数値を比べて
みるとよいかもしれないね

てかロドリゲス今年普通に結構打ってなかったか？
シェフは今年37だし数字上げろってのも酷な話

今さらだがいちおう

>>574
> 毎年コロコロＰＦ値が変わるものを信頼しろと言われてもねー

毎年コロコロ変わるジオンビの「ホーム：アウェイ　ホームラン数比率」の
特定の１年だけを取り出して信頼しろというほうがさらに無茶だよね

松井はメジャーの一流どころをあまり打ててないね。

581 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：04/12/28 01:36:06 ID:49LphRr7
松井とＡＬ防御率トップ１０との対戦成績

２００３年
打数　安打　ＨＲ　打率　　防御率　　投手名
　１０　　０　　０　　．０００　　２．２２　　Ｐ．マルチネス　←ＰＯで２塁打
　　９　　３　　０　　．３３３　　２．７０　　Ｔ．ハドソン
　　　　　　　　　　　　　　　　　２．９１　　Ｅ．ローアイザ
　　６　　１　　０　　．１６７　　３．１３　　Ｍ．マルダー
　１６　　４　　０　　．２５０　　３．２５　　Ｒ．ハラディー
　　８　　２　　０　　．２５０　　３．２７　　Ｊ．モイヤー
　　７　　１　　０　　．１４３　　３．３０　　Ｂ．ジート
　　　　　　　　　　　　　　　　　３．４０　　Ｍ．ムシーナ
　　２　　１　　１　　．５００　　３．５７　　Ｒ．フランクリン
　　７　　０　　０　　．０００　　３．６０　　Ｃ．サバシア
　６５　１２　　１　　．１５９　　　　　　　　合計

２００４年
打数　安打　ＨＲ　打率　　防御率　　投手名
　　５　　１　　０　　．２００　　２．６１　　J．サンタナ
　　８　　３　　０　　．３７５　　３．２６　　C．シリング
　　５　　２　　０　　．４００　　３．３８　　J．ウェストブルッグ
　　４　　２　　０　　．５００　　３．４８　　B．ラドキー
　　３　　２　　０　　．６６７　　３．５３　　T．ハドソン
　１０　　２　　０　　．２００　　３．５９　　R．ロペス
　　　　　　　　　　　　　　　　　３．８１　　F．ガルシア
　　４　　０　　０　　．０００　　３．８９　　M．バーリー
　１２　　３　　１　　．２５０　　３．９０　　P．マルチネス
　　３　　０　　０　　．０００　　３．９３　　K．エスコバー
　５４　１５　　１　　．２７８　　　　　　　　合計

>>603 すげー投手ばっかりだなwそれに比べハゲは直球ばかり投げる松坂かww

防御率ベスト10ならそりやいい投手ばかりだろうよ

そのあたりをあまり打てないからといって責めるのはあんまりだよね
2004年はむしろ大健闘といってもよいんじゃないかな

>>604
お前、メール欄が???だから、書き込み履歴丸見えで馬鹿丸出しだぞ。

松井は、やっぱり凄いわ〜


532 ：神様仏様名無し様：2005/12/22(木) 04:07:41 ID:chH7WcDD
マニー…フェンウェイパーク　左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井　…ヤンキーススタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…ＵＳセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

球場の広さは左中間〜センター〜右中間の広さで決まるが、
ヤンスタは左中間〜センター〜右中間の広さは世界一広い。
フェンウェイは左翼側はグリーンモンスターがあるが、狭く
平凡な外野フライがフェンスに当たりヒットになる。

540 ：神様仏様名無し様：2005/12/22(木) 04:41:13 ID:vcvAKGOg
松井の今季４２０フィート以上のスーパーホームラン数は
全米トップ級にスイングスピードが速いＧシェフや
怪物ジオンビ、天才プホルズより多い。

今季４２０フィート以上のスーパーホームラン数
松井・・・・・・・・８本 （２３本）
Ｇシェフィールド・・５本 （３４本）
Ｊジオンビ・・・・・４本 （３２本）
Ａプホルズ・・・・・４本 （４１本）

>>607　これでいいんか？？

>>608　てかもうその飛距離の話はいいよ。あんまHRに関係ないと思うけど。

☆エロ
レンジャース
２００２年本塁打５７本　打率.３００
２００３年本塁打４７本　打率.２９８
ヤンキース
２００４年本塁打３６本　打率.２８６
２００５年本塁打４８本　打率.３２１

☆シェフ
ブレーブス
２００２年本塁打２５本　打率.３０７
２００３年本塁打３９本　打率.３３０
ヤンキース
２００４年本塁打３６本　打率.２９０
２００５年本塁打３４本　打率.２９１

☆ジオンビ
アスレチックス
２０００年本塁打４３本　打率.３３３
２００１年本塁打３８本　打率.３４２
ヤンキース
２００２年本塁打４１本　打率.３１４
２００３年本塁打４１本　打率.２５０
２００４年本塁打１２本　打率.２０８
２００５年本塁打３２本　打率.２７１

>>610

左打者ジオンビの落ち込みが激しいですな

左打者ジオンビはヤンキースに入って２年連続４１本打っているが
ホームのヤンスタでのホームランは少ないな
ホームがヤンスタじゃなければ、年間５０本は楽に打っていたな

>>612
つまり、松井と違ってジオンビは何故かヤンキースタジアムが苦手、ということでしょうかね

エロもシェフも苦労しているが
左打者ジオンビの苦労はカワイソウなくらいやわ

2003年ほど極端でないにせよ、2002年も19：22でアウェイのホームランが多いし、
４年間トータルでは52：74なんですね
打率はホームのほうが若干高いようですが（←精確には未確認）

ポール・オニールやティノ・マルティネスのようにヤンキースに移籍して
成績を伸ばした左打者も少なくないし、松井もMLBでのホームランの６割は
ヤンキースタジアムで打っています（ジオンビのアウェイは５割９分弱）から、
ジオンビの例をもって「左打者」を論じるのは愚かなことですが、
確かにジオンビの例は興味深いですなあ

MLBの23本とNPBの45本はどっちが価値が高いの？
日本人メジャーのHR数の変化率からある程度わかると思うんだけど。

>>616
後者じゃないのかな？
価値という意味では４５本も打てばチームにかなりの影響力を及ぼすからね。

言葉足らずでした、スマン。どちらが難しいか、能力的な意味です。
イチローや井口や稼頭央達のMLBとNPBのHR数を比較して、下げ幅から
松中がメジャーで残すHR、松井が日本に帰ってきたときの成績の単純な予想が出来るかなと思いまして。
チームやリーグ内での価値は後者のほうが断然高いと思います。

難しさなら断然MLBの方だろ。

井口があの試合数と２番打者であれだけ打てたんだし、25本くらいまでなら割と打てるんじゃね？
パークファクターを考慮するにしても。

23本だとあまり有り難みを感じないな
31本は立派なものだと思ったけど
↑なんとなく、の無責任な感想だけどね
いずれにせよ「単純な予想」は無理だと思うわ

>>619はもういいよ。オマエが何言っても説得力無し。ただ松中叩いてるだけじゃねえか。

松中はMLBでも30本前後打つ力はあるが、一塁の強打者はいくらでもいるし、走れないしね。本人アメリカに興味ないし。

やはり、名門ヤンキースに入ると成績がガタ落ちしますね。
巨人でも移籍すると成績落ちるけど、球界の盟主はプレッシャーが大きいんだろうね。
松中やイチローはローカルで、さほど注目を浴びずいいよなー。

610 ：神様仏様名無し様：2005/12/22(木) 12:36:31 ID:EUp9eMyE
☆エロ
レンジャース
２００２年本塁打５７本　打率.３００
２００３年本塁打４７本　打率.２９８
ヤンキース
２００４年本塁打３６本　打率.２８６
２００５年本塁打４８本　打率.３２１

☆シェフ
ブレーブス
２００２年本塁打２５本　打率.３０７
２００３年本塁打３９本　打率.３３０
ヤンキース
２００４年本塁打３６本　打率.２９０
２００５年本塁打３４本　打率.２９１

☆ジオンビ
アスレチックス
２０００年本塁打４３本　打率.３３３
２００１年本塁打３８本　打率.３４２
ヤンキース
２００２年本塁打４１本　打率.３１４
２００３年本塁打４１本　打率.２５０
２００４年本塁打１２本　打率.２０８
２００５年本塁打３２本　打率.２７１

野球は「型」で決まるものではないが、「型」だったら松中が上だな。
テイクバックの動作とフォロスルーのあたりで、松井の場合はやや不安定な印象（直感的なもの）
があるが、松中はとにかく安定している。

>>615

左打者ティノ・マルティネス

ブルージェイズ　２００４年本塁打２３本　打率.２６２
ヤンキース 　　　２００５年本塁打１７本　打率.２４１

>>626
1994 SEA 329打数 86安打.261　20本　 61打点
1995 SEA 519打数152安打.293　31本　111打点

1996 NYY 595打数174安打.292　25本　117打点
1997 NYY 594打数176安打.296　44本　141打点

>>627
大昔の資料出してくんなよ、アホちゃうかww

ついでにオニール
1991 CIN 532打数136安打.256　28本　91打点
1992 CIN 496打数122安打.246　14本　66打点

1993 NYY 498打数155安打.311　20本　75打点
1994 NYY 368打数132安打.359　21本　83打点

>>628
これは失礼。10年前と現在とで、条件にどのような違いが生じているのか、
教えてちょうだいな

ちなみに2004年のマルティネスはトロントではなくタンパベイね
2005年のホームラン数は確かに減少しているが、ホームラン率で見ると
逆に増えてたりもする。37歳にしては立派なものですな

しかし、ポールオニールやティノの大昔の資料を持ってくるなんて、
相当、アンチ松井派も松井叩きに苦労してるな〜。

ティノ
1994 SEA 329打数 86安打.261　20本　 61打点
1995 SEA 519打数152安打.293　31本　111打点

1996 NYY 595打数174安打.292　25本　117打点
1997 NYY 594打数176安打.296　44本　141打点
1996 NYY 531打数149安打.281　28本　123打点
1997 NYY 589打数155安打.263　28本　105打点

どうやら1997年は、マグレだったみたいだな

10年少々で「比較」の試みを無効にするような変化があったという話は寡聞
にして知らないんだが‥‥
じゃあ、もうちょっと最近の例ね。ロビン・ヴェンチュラ(左打者)

2000 NYM 469打数109安打.232　24本　84打点
2001 NYM 456打数108安打.237　21本　61打点

2002 NYY 465打数115安打.247　27本　93打点

2003年は途中でトレードされたので成績は省略した

>>632
｢アンチ松井」だの「松井叩き」だのとは、心外だなあ
｢ヤンキースに移籍して成績を伸ばした左打者の例がある」ということは、
松井にとって都合が悪いことなのかね？

>>633
たったの1年の成績で3本くらいホームラン増えたからって大騒ぎしているな〜

>>634
松井叩きに異常な執念が見えるよ

そうか都合が悪いのか‥‥

そりゃあ申し訳ないことをした。テキトーにいいように解釈しておいてくれたまへ

松井叩きに苦労してるというか安易に適当な事でっち上げる
どこぞの誰かが非難されてるんだと思うが

しかし、ジオンビはヤンキースに入って恩恵を全く受けてないばかりか
相当損をしているな〜。４年間トータルでは、ヤンスタ52本：アウェイ74本

☆ジオンビ
アスレチックス
２０００年本塁打４３本　打率.３３３
２００１年本塁打３８本　打率.３４２
ヤンキース
２００２年本塁打４１本　打率.３１４
２００３年本塁打４１本　打率.２５０
２００４年本塁打１２本　打率.２０８
２００５年本塁打３２本　打率.２７１

科学的根拠のないデータなどどうでもいい

　　　　　　　　　，━━━ヽ
　　　　　　　　 ┃　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ ―　― ┃
　　　　　　　　［|　 ´ ∪ ｀　|］　　久しぶりに来たらイボータのコピペでやけにスレが伸びてるな。
　　　　　　　　　|　　ー　　 |　　　　　松中様には球場もボールも関係ないんだよｗ
　　　　　　　　　＼__�o__／　　　　　　　メジャー行ったぐらいでHR数が三分の一になるってのは、
　　　　　　　　／~　 ∨ F｀ヽ　　　　　　適応力の無さ、箱庭・ラビットへの依存を露呈しているだろｗ
　　　　　　　 /_　３　 ||　D|__|
　　　　　　 　|　|　　　||. H.|　|
　　　　|￣￣■|〓〓回〓■ ￣￣|
　　　　|＿＿●|　　　|_|　　●＿＿|
　　　　|＼　　　＼　　Λ　　)　　　　＼
　　　　　 ||￣￣￣■　　 ■￣￣￣￣||
　　　　　　　　 　 （＿ヽ （＿ヽ

　　　　　　　　　，━━━ヽ
　　　　　　　　 ┃　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ ―　― ┃
　　　　　　　　［|　 ´ ∪ ｀　|］　　来年で通算のタイトル数、出塁率、OPSも俺が上になるなｗ
　　　　　　　　　|　　ー　　 |　　　　　
　　　　　　　　　＼__�o__／
　　　　　　　　／~　 ∨ F｀ヽ
　　　　　　　 /_　３　 ||　D|__|
　　　　　　 　|　|　　　||. H.|　|
　　　　|￣￣■|〓〓回〓■ ￣￣|
　　　　|＿＿●|　　　|_|　　●＿＿|
　　　　|＼　　　＼　　Λ　　)　　　　＼
　　　　　 ||￣￣￣■　　 ■￣￣￣￣||
　　　　　　　　 　 （＿ヽ （＿ヽ

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200512/bt2005122101.html
◆西武・松坂
「イチローさん、ノリさん（中村）が海外に出ていって、あのような（力）勝負ができなくなっていたので、
清原さんと改めてそんな勝負ができることをうれしく思います」

　　　　　　　　　，━━━ヽ
　　　　　　　　 ┃　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ ―　― ┃　　　　　　　松坂よ、力勝負の相手は俺がいるだろ！
　　　　　　　　［|　 ´ ∪ ｀　|］　　
　　　　　　　　　|　　ー　　 |
　　　　　　　　　＼__�o__／
　　　　　　　　／~　 ∨ F｀ヽ
　　　　　　　 /_　３　 ||　D|__|
　　　　　　 　|　|　　　||. H.|　|
　　　　|￣￣■|〓〓回〓■ ￣￣|
　　　　|＿＿●|　　　|_|　　●＿＿|
　　　　|＼　　　＼　　Λ　　)　　　　＼
　　　　　 ||￣￣￣■　　 ■￣￣￣￣||
　　　　　　　　 　 （＿ヽ （＿ヽ

全盛期のジオンビみたいな誰もが認める左のHR打者とヤンスタで対戦するとしたら
相手は警戒しまともに勝負してこない。結果、左打者有利なヤンスタでも数字は思った
ほど伸びない。
これに対し松井のようなHRは２７打数に１本の割合でヒットの１０％しかHRにならない
短中距離打者の場合は相手は怖がらず勝負してきて結果ヤンスタの恩恵を十分受ける。
ヤンスタで一番数字が上がるのは松井のような短中距離打者という事ではないかな。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ／　　　　 NY＼
　　　　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　　,,,,　　　|　/----. 　 o--- ヽ |￣~
　　 ,-i 　i 　　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､　　　
　　 |　i　 i　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i
iヽ、 |　|　| {　/ 　　　,|.　　 人　　 　|　{　　
ヽ ＼i　i　i__しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　
　＼ ヽ　　 ,,__ ヽ r-─────-､ r~　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i　i　 ／金|_ｊ |＋＋＋＋＋＋ | |　　＜　　ちんこの大きさと髪の毛の多さは僕の方が上ですよ　
　　|　 j　＼／丿ヽ､　　 　 　 　 ._//　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　| 　i　　,,ノ　ｊlヽ｀ー---一''"／|ニ＼
　　　i　　　 i　　 Ti l｀i.┬┬┬''i l |　

なぜ左打者ジオンビがヤンスタでは打てないのかはヤンスタが左中間から右中間が異常に広く
特に左中間からセンターラインが世界一広いからさ。
左打者ジオンビの場合、対戦球団は一発が怖いから外角低目の外に逃げる球で勝負する。
だから、いくら怪物ジオンビでも外角低目の外に逃げるボールを流してホームランにすることは
世界一左中間が広いヤンスタでは難しいということさ。

ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m

今季４２０フィート以上のスーパーホームラン数
松井・・・・・・・・８本 （２３本）
Ｇシェフィールド・・５本 （３４本）
Ｊジオンビ・・・・・４本 （３２本）
Ａプホルズ・・・・・４本 （４１本）

638 ：神様仏様名無し様：2005/12/22(木) 20:27:16 ID:fTi1gYOE
しかし、ジオンビはヤンキースに入って恩恵を全く受けてないばかりか
相当損をしているな〜。４年間トータルでは、ヤンスタ52本：アウェイ74本

☆ジオンビ
アスレチックス
２０００年本塁打４３本　打率.３３３
２００１年本塁打３８本　打率.３４２
ヤンキース
２００２年本塁打４１本　打率.３１４
２００３年本塁打４１本　打率.２５０
２００４年本塁打１２本　打率.２０８
２００５年本塁打３２本　打率.２７１

松中が大リーグ行ったら飛距離420feet以上のホームランを何本打てるかな？
俺は1本打てればいい方だと思う

今季４２０フィート以上のスーパーホームラン数
松井・・・・・・・・８本 （２３本）
Ｇシェフィールド・・５本 （３４本）
Ｊジオンビ・・・・・４本 （３２本）
Ａプホルズ・・・・・４本 （４１本）

>>645問題の松井はヤンスタの恩恵を受けてるんだが

>>646
「スーパーホームラン」とやらは半分でいいから、トータル30本打ってほしいわ

↑松井への希望ね

松中については‥‥、まあ、無責任に｢思う」だけでは大した意味もないしな

>>647
つまり、｢ヤンスタの恩恵」の及ばないアウェイで量産できるかどうかが、
ジオンビと松井の差だ、といいたいんじゃないの？

>>647
今年の松井は花粉症やら足首捻挫で打撃成績はあまり参考にはならんが
去年のホーム、アウェイの成績を見てみると

ホーム　打率.271 本塁打18本
アウェイ打率.327 本塁打13本

ホームでは打率.271ってことはホームランを無理に狙ったんだろ
左中間が世界一広いヤンスタでは松井には損をすることはあっても
全く恩恵はないね

そもそも当の松井本人が70本中42本をヤンスタで打ってる事を差し置いて、
ジアンビーの成績だけ挙げても意味が無いよな。

《 球場数値のカラクリ例 》

　　　　　　　　　中堅　　　　　　　　　　　　右翼
ヤンスタ　　　　　┼──┼──────┤
　　　　　　　 　　408　　 385　　　　　　　　314 ﾌｨｰﾄ

USセルラー　　　┼────┼────┤
　　　　　　　　　 400　　　　　 375　　　　　335 ﾌｨｰﾄ

http://www.kashijitensha.com/03ticket/01knowledge.html
によるとヤンスタの真の右中間は353フィート（107.6m）

同じ右中間と言ってもヤンスタの数字はかなりセンター寄りをとってるだけで
中堅〜右翼はメジャーNo.１の狭さ。シェフの守備位置みれば一目瞭然だな。
従ってセンターから右側のフェンスは他球場に比べて3〜6mは手前なんだよね

>>653
まあ、松井のホームラン平均飛距離を見れば
そんな数値が例え本当だとしても全く参考にもならんよ
松井のホームランのほとんどは、
どこの球場でも文句なしのホームランばかりだからな

今季４２０フィート以上のスーパーホームラン数
松井・・・・・・・・８本 （２３本）
Ｇシェフィールド・・５本 （３４本）
Ｊジオンビ・・・・・４本 （３２本）
Ａプホルズ・・・・・４本 （４１本）

>>651
一応参考までに、今年は
ホーム　.321　15本
アウェイ　.290　8本
「体調の悪さ」は片方だけに影響するわけでもないから、参考にはなるでしょ

さらに参考までに2003年は
ホーム　.301　9本
アウェイ　.274　7本

>>654
↓これまた参考までに

583 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/12/22(木) 07:54:49 ID:t+mLQTlh
今年の松井のHRの平均飛距離は３９１フィート。
３５０フィート以下のチャイニーズHRが４本あり中３本をヤンスタで打っている。
Awayなら入っていないな。

>>651
今年は松井は左中間へは球場問わず一本も打ってない。

>>左中間が世界一広いヤンスタでは松井には損をすることはあっても
全く恩恵はないね


ホームランが増えてるわけだが…

>>656
>３５０フィート以下のチャイニーズHRが４本あり中３本をヤンスタで打っている
Awayなら入っていないな。

Awayでも入っているだろ
ポール際ギリギリの１００ｍ（３０４．８フィート）以下のホームランは
今年１本もないからな。

>>659
球場によるだろ。ヤンスタだってポール際ギリギリだけ狭くなってるわけじゃないんだし。

>>659
他人のレスの引用なので詳細は知らぬが、ポール際でない350ft.だと、
ホームランにならない球場は多いのではないかな

あと、細かいことだが100m≒328ft.だよ
1foot＝30.48cm　だからね

>>661
まあ、いずれにしろ３２８フィート以下の飛距離のホームランは今年１本もない

532 ：神様仏様名無し様：2005/12/22(木) 04:07:41 ID:chH7WcDD
マニー…フェンウェイパーク　左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井　…ヤンキーススタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…ＵＳセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

球場の広さは左中間〜センター〜右中間の広さで決まるが、
ヤンスタは左中間〜センター〜右中間の広さは世界一広い。
フェンウェイは左翼側はグリーンモンスターがあるが、狭く
平凡な外野フライがフェンスに当たりヒットになる。

>>662
350フィート以下って事は106.75メートル以下って事で、
他の球場なら入らない可能性はある。
まあ方向によって同じ距離でもギリギリだったりそうじゃなかったりするし、
単純に飛距離だけで議論しても仕方ないけどね。

松井叩きに必死になってるヤシが
ヤンスタの両翼が１００ｍ（３２８フィート）以下だから狭いと吠えてるみたいだが
松井は今年、１００ｍ（３２８フィート）以下の飛距離のホームランは
今年１本もないことを知っているんかな？

>>664
だからそれは既出だろ。

>>664
> 松井叩きに必死になってるヤシが
> ヤンスタの両翼が１００ｍ（３２８フィート）以下だから狭いと吠えてるみたいだが

生憎だがそんな奴はおらん

イチローのゲレーロアシストＨＲは明らかに
１００m行ってないだろｗ

666
叩いてなくとも貶めてるし

>>667
「100m行ってない」かどうかは不確かだが、あれは確かに「普通ならホームランに
ならない打球」だったね。松井には関係ないが。

>>668
「ヤンキースタジアムは松井にとって有利な球場（らしい）」ということが「松井を
貶める」ことになるというのであれば、それはなんとも残念なことだな。
いずれにせよ「ヤンスタの両翼が１００ｍ（３２８フィート）以下だから狭いと吠えてる」
奴はいないように思うが。

↑いやむしろこうか
「ヤンキースタジアムは松井にとって不利な球場ではない」ということが（以下略）

松井のハンターアシストホームランもな。

あれ、ポストシーズンだろ。

いや松井にとって不利な球場だったよ。
今年の松井の全打席を見たが、他球場だったら文句なしのホームランの
ヤンスタの世界一広い左中間からセンター、右中間へのフェンスギリギリ当たりが非常に多かった。
ホームラン１０本は損してたよ。
左打者ジオンビも、そういう当たりが多かった。
ヤンスタは左打者泣かせの球場だよ。

松井は国民的スーパースター
松中…それ誰？

>>673
>>653と>>657に対して適切に反駁しておいてもらえると、少しは参考になるんだがなあ

２００６年度年俸

１位小笠原　３億８０００万
２位上原　　３億５０００万
３位今岡　　３億３０００万
３位松坂　　３億３０００万
５位高橋　　３億２０００万
５位松中　　３億２０００万


参考・・・松井１５億＋１本１億５千万以上のＣＭ出演ギャラ×ＣＭ契約者数７社

不利な球場で１５HR。
なら試合数は同じで不利じゃない球場でどうして８ＨＲなの？
３年間のトータルでも４２ＨＲ対２８ＨＲ。
ヤンスタは松井にとって有利な球場である事は明白だしヲタじゃない
普通のフアンなら認めるでしょ。
今年の松井の最短ＨＲは３３０フィートで３本あるけど何れもヤンスタ。
これなんか他の球場じゃ２Ｂか凡打でしょうな。

>>657
デタラメ書くなよ
全然、松井の打席を見てないことが解るな
コメリカパークで左中間に特大打ってるよ
松井の打席を全部見てから評論しろよ

>>678
試合を大して見ていない私のような者にとっては、こういう具体的な指摘は
ありがたい。コメリカパークでの一発というと、現地時間７月１日の試合で
打ったものだね。ESPNでは「H Matsui homered to left」とあるが、実際には
どのあたりにどれくらい飛んだのか、もう少し詳しく教えてもらえるとなお
ありがたい。できれば>>657からの再反論も期待したいところだが‥‥

事実を捏造してまで松井を叩く姿は異常性を感じるね。
そんなに松井を憎いのかな？
松井１５億＋１本１億５千万以上のＣＭ出演ギャラ×ＣＭ契約者数７社の
超金持ちの松井に嫉妬してるんだろうね。

デトロイトでの左中間３９６フィートのホームランを知らないとは
松井を語る資格無しですね。

松井がパリーグにいたら６０本以上はホームラン打ってるよ

>>680
なるほど、「左中間３９６フィート」か。すばらしい。
ともかくも>>657は論駁されたということになるな（再反論がなければ）。

ところで、ESPNによれば同じ試合で「M Ordonez homered to left center」と
あるから、「H Matsui homered to left」と表現された松井の一発は左中間
でもややレフトよりだったということだろうか。
それならばヤンキースタジアムでも十分ホームランになるよね（>>590参照）。
この点は>>653の主張とも関係しそうだが、これに対する反駁はいかが？

つまり↓こういうことです

>>673の主張をさしあたりそのままに受け取るならば、
松井はなぜ他球場で同じような打球を打つことができなかったのか、
不思議であり悔やまれるところですな
しかし、>>653の主張に基づけば、それらの打球がそもそも「他球場だったら
文句なしのホームラン」なのかどうか、疑問の余地あり、となるでしょう

というわけで、是非>>653に対して適切な反駁を加えていただきたい

>>680
いい加減にしろよ
年俸がいくらだとか人気あるか無いかとかスーパーホームランとかどうでも良いんだよ
単純にアスリートとして、戦力としてどっちが上か議論している

そもそも年俸、人気で松井が上なのは議論する間もなく明らかだし
その点で松中が上と主張してるヤツなんかいないっての

わかったらことあるごとに年俸、人気の話題を出すのはやめろ
年俸、人気がいくら高くても清原のような選手がいる以上この話題はスレ違いだ

ここがプロ野球に関する板である以上、
“プロ”選手としての総合評価の議論になるのは当たり前。年歩や人気も重要な要素。
単純にアスリートとして議論、なんて俺様ルールを勝手に決められても困る。
総合板かサロンででも語ってなさい。

>>685
いや、だからさ年歩や人気じゃ松井が上なのは結論出てるでしょ

だから実力の面で議論してるんだと思うんだけど
松中が有利になりそうになるとなぜか再び人気、年俸の話題が始まるんだよね
実力の面のみで松井を語るのは怖いのか、と感じちゃうよ

まあ、プロとして金を貰ってる以上そういった尺度でみられることもあるわな
だが普通スポーツ選手で人物の上下、と言ったら特別前に断わらない限りその分野に置ける能力についてだろ
最高の〜や〜選手ランキングなんてスレで人気や年俸で上下決めましたなんて話しついぞ聞かん

ところで松井の技術的アピールポイントが支持者から上がってる所を見たことが無いんだが
球場が不利だとか怪我や病気だっただとか、人気や年俸が凄いだとか筋力があるとか
言い訳か副次的で上っ面だけの誰でも分る要素ばっかりなんだよな
その他は精々立つ位置変えたとか外角に苦労したから、とかマスコミに取り上げられた話くらい
もっと松井信者だからこその見てないと分からないような話が聞ければと思うんだが
見てるだけで「どうして凄いか」はなんら理解はしてないんじゃないか？、とさえ思えてくる

松中もメジャー来てやってみないとなんともいえん。
松井、井口、イチローみんな日本に比べて成績が落ちるし、カズオみたいに
全く通用しないケースもある。

松中がメジャーで最初の年で.280　30本以上打ったら松中の勝ち。
翌年以降でも40本打ったら松井よりすごい。

カズオが全く通用しないケースといった後で、井口がイチローと同列に扱われるってのも
おかしい気がする。1年目の成績言うほど変わらんのだけど。守備の差はあるとしても。

どちらも出来る気がしないなぁ。予想だけど。
でも一年目20本くらいなら打つかもね。日本人で40本打てそうなひとは歴代でもいないと思う。

松中がヤンキースで通用するなら
ズレータを
とっくの昔にヤンキースがスカウトしてるよ

ズレータはホークスに入ってから打撃を改造して
安定感が出てきたと言われてるけど？

残念ながら、ズレータは松中じゃないからなあ
MLBでの通用性はNPBでの成績と単純に連動するものでもないしなあ

>>691の物言いはさしづめ、2001〜02年ころに

> 松井がヤンキースで通用するなら
> ペタジーニを
> とっくの昔にヤンキースがスカウトしてるよ

と切って捨てるようなものだな

>>692
松中より飛ばし屋のズレータは
今ならヤンキースで通用するのかい？

>>694
チーム違いますよ

パリーグはレベル低いしな
カズオや海苔なんて大リーグで通用しなかったことから
解るだろ？
城島も通用しないと思うよ

>>696
これは失礼。趣旨を読み違えてたわ。
同一リーグの環境でやってたから、大した違いはないようにも思うけど

松井と松中では格が違いすぎるよ
松中は金本あたりと比べたらどうや？

神宮は箱庭

金本の方が華があるし人気あるな

松中がセリーグ来たら打てないと思う
セリーグはピッチャーレベルが高いからね
パリーグからセリーグに移籍して成績上げた選手っていないだろ？

松中が松井より格下なのは間違いないけど、セ・リーグはレベル低すぎだろww
下柳が最多勝とか三浦が防御率トップとか有り得んわwww

パとセは大差ないでしょ、交流戦の結果を見ても

松井＞松中という結論には大筋で同意だけれど
他の選手を貶さなければいられないような一部「松井ファン」には辟易だわ

>>703
投球術全否定ですか？

>>705 確かに二人とも軟投派だけど、杉内や松坂に比べたらカスでしょ。
　　　事実新井がホームラン王ってのも俺の中では有り得ないし。

交流戦やシリーズを見ても分かり切ってるんだから、
投手の差があるなんてのは根拠にならないよね。

っていうか、ただの釣りでしょ。

松中にとって、松井は雲の上の存在でしょう。
まず小笠原や今岡に年俸で勝たないとね

676 ：神様仏様名無し様：2005/12/23(金) 13:09:29 ID:jVtinxX+
２００６年度年俸

１位小笠原　３億８０００万
２位上原　　３億５０００万
３位今岡　　３億３０００万
３位松坂　　３億３０００万
５位高橋　　３億２０００万
５位松中　　３億２０００万


参考・・・松井１５億＋１本１億５千万以上のＣＭ出演ギャラ×ＣＭ契約者数７社

最後に、ひとこと言いたい。
君たちがどれだけ松井をけなそうが、どれだけ松井の偉業を否定しようが、
松井の偉大さは少しも色あせることはない。
12年前のあの日、松井がおれに与えた衝撃は今も変わらず、いや、あのとき以上に大きくなっておれの中に生きている。
松井はこれからも偉大な成績を残していき、数々の神話を創っていくだろう。
だが、残念ながらおれはそれを見届けることができなさそうだ。
日本で神話の世界の住人となった松井が、メジャーでもそうなるところを見ることができないのは
心残りだが、松井と出会って今日までの12年間、松井と同じ時代、同じ世界に生きられただけでじゅうぶん幸せだった。
ありがとう、松井秀喜。
さようなら

>>709
初代「彼」の遺言ね。↓の591
ttp://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1077/1077460904.html

他の選手を貶めることによって松井ファンの品を落とし、殿堂板における
松井の品をも落としてしまった憾はあったが、「彼」は確かに熱かった

松井の凄いところは、まだ潜在能力の半分くらいしか
出してないとこでしょう
松中は、もうすでに１００％近く出し切って完成されてて伸び代がないって感じ・・
松井はまだまだこんなもんじゃないという期待を持たせてくれる打者
底知れぬ潜在能力がないと大リーグでは通用しないと思う

俺は逆で松井がどこまでやれるのか引退するまで見続けるけどな
確かに日本に残ってたら数々の記録を打ち立ててたかもしれない
それが見れないのは残念なのも事実だが、よく考えたら今やグローバルの
時代で優秀な選手が当たり前のように海外に進出できるようになった
日本を制覇した人材だからこそ世界相手にどこまでやれるのかを見るのも
一つの醍醐味でもある
松井がデビューした93年からずーっと見てきたが今後も応援する気持ちは
一切変わらない

いまだにパは低レベルって言えるやつの神経はすごいと思う

>>713
単に知らないんじゃないか？
無知であればあるほど発言も無責任になる

セ・パのレベルはあんまり無いでしょう。

パの方が明らかにレベル高いだろ。
まあメジャー好きな俺からすると、どちらもレベルが低くつまらん事は確かだが。

松井如きが松中さんを扱き下ろすなんざ１００年早いわ！死ね！！！

よく松井ヲタが「〜もメジャーに挑戦しろよ」と言うがもし松井が日本に残留してたら同じことを言っただろうか。
とにかく松井ヲタはいろんな事に対して松井に都合のいい解釈しかしないからな。

>>716
下記のデータを見れば解ると思うけど、松井が日本にいた頃はセリーグの方がレベルが高かったよ。
松中がこの当時のセリーグでプレーしてたら2割8分、30本ぐらいの成績で松井の足元のも及ばなかったでしょう。

206 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/06/28(火) 12:20:13 ID:qbxDYI3Z
松井のいた93年〜02年っていうのはセ高パ低でしょ。
日本シリーズはセリーグが10年のうち8回制して、勝敗もセの34勝20敗。
オールスターもセの14勝8敗2分。

>>719
「下記のデータ」だけで推論するのは乱暴だけど、その時代、或いはもう少し限定して
世紀をまたぐ前後数年についていえば、総体的なレベルはセ＞パだったろうなあ

そのことだけから松中の成績を推算しちゃうのは、またなんとも無理があるけどね

パが強くなったってよりは、セが弱くなったって感じだな。
全体的に。

>>710
「彼」の実働期間は三ヶ月ぐらいだったが「坊や」はもう一年以上住み着いているな。
去年の今頃も「松井秀喜と落合博満どっちが上」スレで箱庭野球論を語っていたし。

>>722
「坊や」はキャラ設定が「彼」のようにはっきりしてはいないので、今ひとつ
明確にアイデンティファイできず、スター性に欠けますね

「彼」・・さしずめ沢村栄治や中西太
「坊や」・・ただ長く現役やってるだけの人

長くやることも凄いんだけどね
やっぱりその時代における輝きがないと

>>721
主力選手がFAで海外へ抜けたのと、90年代を引っ張ってきた
選手たちの年齢的な衰えもあるんだろう。
主力選手をFAで分捕られたパはそれ以上にカスになってもおかしくはないんだが、
その分若手が台頭し始めて来てるのが逆に効果的になってるのかも。

ただ、ここ二年の日本シリーズを見てそう判断した場合はちょっと即決杉だけどな

実際はそれほどセパに差はないと思うよ。
球場の広さの関係で打高投低と投高打低になっているくらいで。

松中が松井のＣＭギャラ２本分強の年俸しかないことを悔しいと思うなら
大リーグに挑戦すると思うが、全く挑戦する気配がないのは
実力的に大リーグでは自分自身通用しないと思っているんじゃないかな？

676 ：神様仏様名無し様：2005/12/23(金) 13:09:29 ID:jVtinxX+
２００６年度年俸

１位小笠原　３億８０００万
２位上原　　３億５０００万
３位今岡　　３億３０００万
３位松坂　　３億３０００万
５位高橋　　３億２０００万
５位松中　　３億２０００万


参考・・・松井１５億＋１本１億５千万以上のＣＭ出演ギャラ×ＣＭ契約者数７社

井口のような小技も使える柔軟性がある選手か
短距離打者限定の道を歩むイチローのような選手しか
大リーグでは通用しないと思う
打つだけの選手だったら３Ａに山のようにいるから
大リーグに行っても海苔ような運命になりそう

>>727
禿同
松中は2002年にストライクゾーンが高めに広がっただけで2割6分、28本と大きく成績を落とした。
これじゃあ、ボール2個分外角に広いストライクゾーンで飛ばないボールの大リーグにいけば
悲惨な成績になることが本人もわかっているから挑戦しないんだよ。
松中は所詮、井の中の蛙だよ。

本物のホームラン打者は原則利き手と打席が一緒でしょ。

松井は超例外だけど、左肘立てたり色々苦労してるようだ。
ボンズよりも、利き手のパワーの代わりに体重を乗せる
ジアンビを参考にしたほうが飛距離にはいいと思うんだけどなあ。

>>730
ベンチュラを参考にしてたみたいだけど。
まあ、ホームランバッターとしては松中の方が上じゃないかな。

>松井が日本にいた頃はセリーグの方がレベルが高かったよ。
落合をはじめとしてパリーグの選手が金でどんどんセリーグに
流れ始めた最初の頃だな。

>>731
去年はボンズって言ってなかったっけ。
変わったのかな、右投げ左打ちだしね。
それにベンチュラとは長打力近いか。

なんとなくだけど、コンパクトでも飛距離出るのとか
右投右打か左投左打の特権って感じがするんだよね。
松井は右投左打としては、日本で例がないぐらいなので
逆に凄いとは思うけど、右打者だったらと考えずにはいられない。

「松中は金がほしいならメジャーにいけ」というような書き込みが良く見られるが、
年俸はメジャーに行くよりFAで巨人に行った方が貰えるだろう。
銭の為に野球のするならこっちの方が賢い。

>>734
それは松中はメジャーじゃ成功しないって意味？
成功したら巨人なんて比較になんないんだから。

人それぞれじゃないの？
メジャー挑戦は野球だけじゃなく、生活環境の変化や言葉の問題もあるし
松中みたいに家庭があればそれも重要な問題だからね。

>>735
松井の替わりに移籍したペタジーニの年俸を考えたら巨人でもかなりの金額がもらえるはず。
メジャーで成功しても10億もらえない選手はたくさんいるわけで。

ペタは外人だからなあ…松中が今ＦＡで巨人行っても６〜７億だろう。
メジャーで日本人が活躍してその額ってことはありえない。松井を見ればわかるように。
まあ一番賢いのは佐々木みたいなパターンだな。ポンコツでも「元メジャー」の箔がついてると全然違う。

>>738
日本人だから特別にたくさん貰えるってわけでもないだろ。
イチローや野茂の年俸を考えてもそう。
まあもう一人の松井の事もあるし、向こうの査定もそんなにあてにならないんだろうけどな。

とりあえずどっちが上とかいう以前に
松中はメジャーではしんどいということだけはここの共通認識なんだな
そりゃ外角攻めにあんだけ対応できないんじゃお話ならないか・・・

>>740
必ずしも満場一致ではないと思う
2004年のコース別打率（2002年松井より満遍なく打ってた）も提示されていたね

しかしまあ、あれだけNPB環境に適応しちゃってると、十分な準備なしにMLBに
移ったら、2003年の松井以上に苦労しそうだし、守備位置を考えると、今さら
行かないのが吉、と私は思うけどね

質問がある。教えてくれないか？

なんで、すごい野球選手は｢松｣がつく。
松坂、松井、松中。

一昔前、
なんで、すごいバッターは｢原｣がつく。
原、清原

一昔前
なんで、すごいピッチャーは｢江｣がつく。
江夏、江川

松中は、なぜ城島より人気がないの？

>>744 　それは俺も不思議なんだよな〜なんで松中の方が城島よりも成績がいいのに、
　　　　地味で人気がないのかが分からない。

　　　　　　　　　，━━━ヽ
　　　　　　　　 ┃　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ ―　― ┃　　　　　　>>744
　　　　　　　　［|　 ´ ∪ ｀　|］　　マスコミが意図的に隠しているんだよ。
　　　　　　　　　|　　ー　　 |　　　　松井・イチローより凄い打者が実は国内にいるとバレたら、
　　　　　　　　　＼__�o__／　　　　　あいつらは困るんだよ。　　
　　　　　　　　／~　 ∨ F｀ヽ
　　　　　　　 /_　３　 ||　D|__|
　　　　　　 　|　|　　　||. H.|　|
　　　　|￣￣■|〓〓回〓■ ￣￣|
　　　　|＿＿●|　　　|_|　　●＿＿|
　　　　|＼　　　＼　　Λ　　)　　　　＼
　　　　　 ||￣￣￣■　　 ■￣￣￣￣||
　　　　　　　　 　 （＿ヽ （＿ヽ

>>746
イチロー・松井とじゃなく、城島とのこと言ってるんだけど・・・・

>>746
隠すも隠さないも、需要(人気)が無ければ記事にしても
仕方無いだけの話

「需要」は（ある程度までは）作り出すものだったりするけどね

まあ、松中は地味なイメージが定着しちゃってるからなあ

その選手に魅力がないと売り出しても売れないよ
小久保や江藤なんかは巨人入っても地味なままだし
松中が巨人入っても同じようなもんだろ
新庄あたりが巨人に入れば人気は一層出るだろうけどね
高校時代から光輝いてたスーパースターは松井だけだろ

もし松中がダイエーじゃなく巨人に入っていたら、
清水のような存在になっていたと思う。

>>751
巨人だと清原がいるし出番をもらえず大森のようになってたんじゃないか。

松中3番、小久保4番
そのままダイエー時代。

今のヤンキースの松井ぐらいの扱いだろ
地味だがまあまあよくやってくれるって感じ

巨人に最初から入ってたらポジションが無くて埋もれたまま
引退しただろうな

>>752
大森がダイエーに入ってたら松中みたいに・・はならなかっただろうな

このスレが伸びてることが
にしこりオタが松中を無視できてない証拠では

1996年ダイエー
ドラフト1位　井口
ドラフト2位　松中

この時点で井口より格下じゃないのか？

松中
プロ1年目成績　２０試合　打率.209　本塁打0　打点6
プロ2年目成績　３４試合　打率.268　本塁打3　打点10

まあ、社会人出てこの成績じゃ、巨人に入ってたら、3年目はあるかな？

巨人にはいらなくて正解だったという事だな。

松井さんに一票

にしこりに１０票

未だにイボヲタって虚塵を崇拝してるのが多いんだなｗ
虚塵とかヤンキースだったらの妄想大好きだもんな

>>757
来年も松井無冠、松中二冠以上は確実だからな。
日本での通算出塁率、OPS、タイトル数も近いうちに松中が上になるし、
現時点でも三冠王、二年で五冠など松井がやってない記録を達成している。
もう実は松中が上という陰口もあるし、そりゃ焦るでしょ。

低レベル日本で二冠だろうが三冠だろうがどうだっていいけどな

井の中の蛙、大海を見ず

>>764
先のことはわからんけど、
日本での通算出塁率、OPSでまだ越えてないって事は通算だと多分下になるんじゃないかなあ。
松井が将来日本に戻ってきたら話しは別だけど。

井の中の蛙というか鹹水魚が海を泳いでると言うだけで淡水魚より上と見なしてる感じ

社会人で晩成と高卒で早熟の選手を通算成績で比べてどうする？
数年後には積み重ねの数字以外はほとんど松中が上になる予定だぞ。

>>768
晩年成績が落ちる事を考えての話だろに

>>768
？？
通算出塁率、OPSの話でしょ。率系の数字では一般に高卒の方が不利だよ。

・・釣りなのかな。

【松井秀喜（実働１０年）】
ＭＶＰ３回、本塁打王３回、打点王３回、首位打者１回、通算ＯＰＳ．９９６
【松中信彦（実働９年）】
ＭＶＰ２回、本塁打王２回、打点王３回、首位打者１回、通算ＯＰＳ．９８８

来年で超える可能性が高くなってきたな。

>>771
もうそんなに接近してるのかあ。
打数も来年４０００近くいくし、恐らくひとまずは超えるね。
ただこの凄まじいOPSを維持するのは大変だろうな。

今さらだけど松井の数字って高卒の１０年ということを考えると凄まじいにもほどがあるな。

どっちも凄すぎ

傑出度だとまだまだ松中は松井に及ばなさそうだけどね

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/xrplus.html

松中はプロデビューしたのは
２３歳くらいだろ
松井も２３歳からの成績で比べるべきだ

通算成績

松井　安打1935　本塁打402　打点1219
松中　安打1050　本塁打243　打点762

松中の方が1才上でレベルの低い日本にずっといるので有利なはず。
しかし結果は逆で松井の勝ち。

遅咲きだからとかいう言い訳もようわからん。
衰える時期が同じなら早熟のが優れてるにきまってるぢゃないか。長く活躍できるんだから。

落合の凄さが光る

どっちが上でもたいした差はないだろ。
打撃は互角、他は松井が上。
よって、プロのアスリートとしては松井が格上。
松中は日本のスンヨプ。

そういえば松井を過去の打者と比較してたときにやたら守備走塁守備走塁と言ってた人多かったね。

俺としては松井＞松中で構わんのよな、実際そう思うし
ただそこに辿り着く過程がしっちゃかめっちゃかな方々が話をややこしくしてるんだわ

>>778
衰える時期はまだわからないけどな。

松井は日本で言うと実働年数は18年分(試合数で計算)ぐらいは働いている。
本当は13年しか働いてないけど。
松中とは約750試合分ぐらい違うし。

試合数を単純に年数に直すのは理解できんな

まあ体の調子の良い時だけ出るのと
花粉症や足首捻挫で体ボロボロ状態でも出るのは
全然違う

>>786
確か過去の松井対イチロースレだったかと思うが
花粉症は昔から罹っていてアメリカでの大量の花粉の飛散は否定されてたから
もし花粉症が原因で数字を落としたとしてもただの対策不足だし
捻挫も別段悪いように働かなかったらしく好調との因果関係について記事にされていた
正直こんな言い訳がましいことでもないと松井を持ち上げられないのかと思ってしまう
大体打撃が売りなのに調子が悪い中いたずらに出続けることを自慢げに言われてもね

向こうで3割20本なら十分すごいと思うけどね。

松井がいた頃、二流の成績しか残してなかった奴が
普通に3割、30本以上打ってるのを見ても分かる通り、今のプロ野球は
松井がいた頃と比べて格段にレベルが下がっている。
松中なんて松井がいた頃は碌な成績残してないしな。

福岡ドーム、低反発球、という条件で46本打つ松中はかなりのもんだと思うけどな。

最終的に両者の通算成績が同じなら松井が上だね

同じ土俵にいないので比較できない。
MPB時代ではセとパ。
現在ではNPBとMLB

【松井秀喜（実働１０年）】
ＭＶＰ３回、本塁打王３回、打点王３回、首位打者１回、通算ＯＰＳ．９９６
【松中信彦（実働９年）】
ＭＶＰ２回、本塁打王２回、打点王３回、首位打者１回、通算ＯＰＳ．９８８

来年はいよいよ松中が松井を超えるかどうかに焦点が集まるな。
年俸も松中は日本人史上最高になるらしいし、王座交代は近いよ。

>>793
結局、2007年以降もメジャーに挑戦せず日本でプレーするのか。
まあ、松中にとってはそれが賢い選択だろうな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿ 　　　　　　　 　｜　俺様はニューヨーカー
　　　　　　　　　 ／　　　　 NY＼　　　　　　　｜　もう日本なんてどうでもいいんだよ
　　　　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__ 　　　,,,,,,┘ 日本の子供？死ねばいいと思うよ
　　　　　　　　/　／　　　　o ＼￣ヽ ｀‐､ 　 ＼　
　　　　,,,,　　　|　/　／'. 　 　'＼ ヽ |￣~ ~ 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,-i 　i 　　|ｙ.-=・= r ‐､　=・=-∨､　　　　　　　　| ￣￣ |　 ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　 |　i　 i　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|⌒i　／　＼ 　 |　　　 .|/ ｀ヽ､
iヽ、 |　|　| {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{　　＼　＄　ｖ.|　＄　 |　＄　/
ヽ ＼i　i　i__しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　　.＼.　　,'´i,'´i　,r､　　/　ﾊﾞﾋﾞﾛ〜ﾝ
　＼ ヽ　　 ,,__ ヽ r-─────-､ r~　　　　 ＼　| ,|| ,| / /　 /　
　　i　i　 ／　 |_ｊ |＋＋＋＋＋＋ | |　　　　 ＼'ヽ. |　|　|/ /､ /　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　|　 j　＼／丿ヽ､　　 　 　 　 ._// 　　　　　 ヽ｀ヽヽ '　 丿
　 　| 　i　　,,ノ　ｊlヽ｀ー---一''"／|ニｨ＼　　 　/　　　　 /　
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>>792
なんだよね、実際のところ。高卒、社会人出身の違いもあるし。
実働年数の単純比較もできないし。

最近の日本のド狭いストライクゾーンじゃ、打てて当たり前だろ
ＷＢＣの世界規格のストライクゾーンじゃ、
日本勢はクルクルとバットが空を切るだけだろう
松井、イチロー、井口以外は通用しない

ヒューザー小嶋社長（欠陥マンションで多額の政治献金をつくる）→森派及び松井後援会会長　森喜朗　→　松井秀喜
コマツ（車検証を捏造不正取得でスポンサー料捻出）　→　松井秀喜
明治安田生命（悪質な保険金未払いでスポンサー料捻出）　→　松井秀喜
その他、讀賣、ガリバー　etc・・・


結局、汚れた金は汚いところに集まっちゃうんだなｗ

松中も相当すごいが、松井に通算で勝つのは無理
松井オタはもっと余裕持てよ

>>800ついでに松井の勝ち！松中など比べる価値もない。

イボオタは松井の良さを主張してると言うより松中を一方的に卑下してるレスが多いな。
>>800みたいに。松中の凄さを認めた上で松井が上ってレスは殆ど見ない。

>>797
なぜその3人が通用してその他の全ての日本人バッターが通用しないのか、
理論的な説明がないと説得力にかけますな。

>>802
単に大リーグの広いストライクゾーンに慣れてるだけだろ

箱庭短中距離ヲタってのはホントに幼稚でレベルが低いな。
データの提示や分析もないし主観と都合の良い解釈と妄想だけ。
読む価値ないから全てあぼ〜んしたわ。

来季に３年契約の３年目を迎えるソフトバンクの松中信彦内野手（３２）が２６日、球団事務所で
契約更改交渉に臨み、球団が新たに提示した４年の複数年契約（総額３０億円前後）を保留した。０７年に
フリーエージェントを取得する松中に対し、球団側は現契約を破棄した上で新たに４年契約を打診したが、
松中は「うれしいが、すぐには決められない」とサインを年明けに持ち越した。

０３年オフに年俸３億２０００万円、総額１０億５０００万円の３年契約を結んだ。来年が３年目だったが、
この間に０４年に３冠王、今年も本塁打、打点のタイトルを獲得した。角田雅司代表は「球団にとって
絶対必要な選手。ずっとホークスにいてほしいので、もう一度、複数年を結んでほしい」と破格の条件を
提示した。

これに対し、松中は「球団からチームの核としてホークスに残ってほしいと言われた。自分としても
現役最後まで、地元の九州で頑張りたい気持ち」と話した。複数年契約についても前向きで、今後、
出来高払いなどの細部を詰め、１月中には契約を結ぶ見通し。（金額は推定）

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20051227k0000m050083000c.html

松中なんてプレーオフ制になって、気楽にレギュラーシーズンが
戦えるようになったから打ててるだけでしょ。
まあ、プレーオフなくても.310　30本くらいは打てる選手で
凄いとは思うけど、常に.320　40本は期待できる松井と
比べるには力が不足している。

ま、今のパリーグではプレーオフで打たない限り評価はされないよ。
本シーズンなんてプレーオフ進出決まれば、後は消化試合みたいなもの。
来年からは少し変わるかも知れないけど。

と、交流戦でボコられたセヲタが申しています

2002年の巨人は独走状態で比較的楽な状況だった訳だが
プレーオフだって出るだけなら出られるが1位と2位ではまた違うし

松中なんて中村海苔レベルだろｗ
３Aでも通用しねえよｗｗ

海苔に失礼だよ
禿は２Ａ以下レベル

セヲタ必死だなあ
そんなに交流戦で松中打ちまくってたか？

松中なんて中村糊レベルというのは当たってるだろ。
ホームランのキャリアハイが46本で、打点も120点くらいで同じ。
３Aで通用するかどうかといったところだね。
そもそも松井のいた頃のセリーグはレベルが異常に高く
あの頃のセリーグに来たら、松中なんて.280　25本が関の山
だったよ。現に松中レベルの中村海苔はヤクルト投手陣に
手も足も出なかったしな。

松中の方が上

松中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バティスタ＞＞＞松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福留

>>812
どこを縦読みすればいいんですか？

>>811
.296(125-37)　11本　30点

>>812
2002年ってそんなにセのレベル高かったかな？
桑田が防御率１位を取れたくらいのレベルだよな？

松中のボールを打つ音はカッチンと言ってるなと
WBCサイトのティシエラとAジョーンズの映像を見ながらおもた
松井は前者で松中は後者

>>816
↓ここだと、打率.316で打点29になってるけど
ttp://www.cc.rim.or.jp/~totto/data/kouryusen.htm

>>815
松井がセリーグに在籍していた10年間、日本シリーズで
負けたのは、96と99の二回だけ。97以降はほぼ圧勝。
99に関しても日本シリーズに滅法弱い中日でなければ圧勝
していただろう。それくらいあの頃は、セパの間にレベルに差があった。

>>817
別に2002年だけレベルが高いとは言ってない。
第一桑田はパリーグで一回も投げてないしな。

>>820
短期決戦でリーグ全体の力量を推し量るのは無意味だよ。
川上哲治も同じ理由でリーグ優勝の方が価値があると言っている。

>>820
マジレスさせてもらえば一部の球団、しかも短期の結果だけで全体を語るのは無理がある
現に今年はマリーンズが完膚なきまでに圧勝したが交流戦の成績だけ見れば1勝差だ
去年は2位の西武中日に勝っている、だからと言ってセリーグのレベルが低い訳ではないだろう
大体中日が負けた理由がそれで許されるならトンビが日本シリーズに弱かった、でも成り立つじゃないか
まともに選手も見てない解説者も安易にリーグの実力を比較するのに乗せられたのか知らないが
そんなのは都合がいい、もっともらしいのをかき集めてきた底の浅い憶測に過ぎない
後、ノリを引き合いに出す時点でお前が実力論を語れるほどの知識を持っているどころか
パリーグについてほぼ無知であるのが知れてるという事も追加しておく

松中＝海苔

>>811
巨人戦阪神戦で打ちまくったから
あわてたセオタは多いだろうね

通算成績で松中はノリを超えるんじゃないの
打率、OPSでは圧倒している

松中は攻撃面の存在感で松井に遠く及ばない
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_12/s2005122709.html

zakzak引っ張ってくるまで落ちたか

>>825
松中でもフジの記者に取っちゃ海とも山とも知れないだろうな

>>822
＞大体中日が負けた理由がそれで許されるならトンビが日本シリーズに弱かった、でも成り立つじゃないか

東尾西武は下馬評でも圧倒的不利（特に97）だったけど
星野中日は下馬評で圧倒的有利と言われていた。

日シリの下馬評はほぼ毎年セ有利
結果は三年連続セの負け

松井４年６２億＋１本１億５千万以上のＣＭ出演ギャラ×ＣＭ契約社数７社の
スーパースター松井の領域に早く近付けよ


話はそれからだ！！

それだけの報酬を得ている松井は確かに大したものなのだけれど、
金額ばかりを前面に押し出して誇るファンって、なんだか寂しいなあ

ファンとして語るべき松井の魅力は、別のところにあるだろうに

年俸＝選手のステータス
日本の野球選手の中で図抜けてトップの松井
選手に魅力がないと球団も
金を出さないよ
ＣＭ出演ギャラや本数見ても解るように
ファンへのアピール度も全然違う
それだけプレッシャーが物凄い中で
松井はプレーしているわけで
マスコミにほとんど晒されることのないローカルチームで
プレーするのとプレッシャーが違いすぎる

松井の話はもう年俸以外禁句だもんなｗ

他の板では袋叩きだからな。
必死な工作員が笑えるわ。

>>832
> 日本の野球選手の中で図抜けてトップの松井

「日本の野球選手の中で」ねえ‥‥
少なくとも年俸に関する限り、松井はMLB全体で比較しても一流だろうに
「日本人三冠王」といい、いまだにそういう枠組を設定してその中で
勝負しようとしているファンの存在が、またなんとも寂しいなあ

2002年　松中　.260　28本

新ストライクゾーンの年の松中の成績。
ヒドイ成績だなｗ
ストライクゾーンが高めに広がっただけで成績を落とした奴が、ボール2個分外角に広いストライクゾーンで
飛ばないボールの大リーグに行けば悲惨な成績になることは目に見えているよｗ

悲惨になっても１６本ｗてことはないだろうがね

ぶっちゃけ松井が抜けてもあんまり影響ないと思うよ。
代わりの福留は長打力以外松井より上だし、現役最強打者松中がいるし。

松井が抜けて以来、セリーグは三年連続日本シリーズ敗退ｗ
弱くなったのは巨人だけではない、セリーグ自体が雑魚化して
しまったのだ。
松中がもしパを抜けても、ソフトバンクは十分優勝争えるチームだし
パリーグのレベルだって全く下がらない。

>>836
なるほど松井と、「進化前の松中」と比べたいんですね？

松中は松井に比べて破壊力、威圧感で劣る。共同通信
http://www.major.jp/news/news20051227-11845.html

アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
松中はもともとメンバー
松井のいるいないの比較は松井と福留あたりの比較にすぎないだろ

>>842
日本語を読解出来ないのね…哀れｗ

>>843
もう一度良く読み直した方がいいぞ
それとも俺には見えない文章でも見えているのか釣りのつもりなのか

打線の中軸に、松井秀が入るのと入らないのとでは、威圧感も破壊力も大きく違ってくる。

↓脳内変換↓

松中は松井に比べて破壊力、威圧感で劣る。

プレーオフで一本ヒット打っただけで大はしゃぎしてたの
誰だっけ？

松中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バティスタ＞＞＞松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福留

煽りは別としても、松中の短期決戦に弱い実績には不安が残るのは確かだね。
逆に松井は良く打つんだよね。そう考えると攻撃力ダウンは否めないね。

>>847
バティスタが３０本打てたのは
打率二割三分だったことを知らないアホ
バティスタが松井より上ならヤンキースがとっくの昔に
バティスタを取りに動いているよ
頭の悪さは天下一品だなｗ

WBCが成功して今後野球ファンにとって大きな意味を持つ大会になっていったら
今回の松井の辞退は永久に消せない汚点になるんだろうな

信者が必死になるのも理解できなくはない

WBCが成功しようがしまいが、
散々もったいつけてから自己中心的な理由で参加拒否、
しかも監督に直接ではなく第三者を経由という非礼っぷり

いやはや、大物大物

>>849
ん？いつが2割3分なんだ？
それに率低いと言っても松井ヲタが後生こだわる100打点も
バティスタ去年しっかりクリアしてるぞ

ところで松中の話をすると

交流戦で活躍　→　短期の成績はあてにならない
日ｼﾘPOでﾀﾞﾒ　→　短期に弱いから致命的

ってのがこのスレの連中の総意なのか

アトランタ、シドニー、03年シリーズでは活躍してるし
短期決戦で強いとか弱いとか不毛

99、00シリーズではボロボロ
特に2000では二人の直接対決があり、松井はＭＶＰ
松中はボテボテの内野ゴロばっかｗ
この時点で勝負ありじゃないか？

プレーオフでは二年連続最悪の成績だしな。

2003年だって大して活躍してねえしな。
城島の方がよっぽど打ってた。

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原＞中村海苔＞二岡＞松中
くらいだな

糞中って守備も走塁も糞だから
去年、今年のプレーオフはなんのためにいるのか
全く分からなかったよな。

松井の方が上と言ってるのは虚オタか松井オタしかいないだろ、
少しでも野球に詳しい奴は松中の方が上だとすぐにわかる

今日はいつもに増して酷いな
まるで馬鹿の掃き溜めだ

短期決戦最大の勝負所でやらかした松井

松中が勝ってるのは三冠王を獲得したと言う事実と、
02年の松井の成績を比較した場合の04年での成績だけやん。
自慢の技術力も、今期は大リーグの松井より三振数が多かったし。

いやそれにしても今日は松中ヲタの自演が酷い

松中オタなんかいるのか？
アンチ松井か、パオタがせっせと活動してるだけじゃ・・・

>>836
で、松井は
ボール2個分外角に広いストライクゾーンで飛ばないボールになったらどうなったのだ

日本シリーズで話すのとかお前ら好きだな
日シリで言うなら

城島＞＞＞＞＞清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井＞＞松中
だな

たまにはマジな意見言えよ。

三冠王を取った事の無い松井と比べるのは松中に失礼

>>852
バティスタの大リーグ時代４年分遡ってみろよ
二割三分〜二割四分だろ
松井がそれくらいの打率で良ければ
年間６０本ホームラン打ってるよ
全打席ホームラン狙いでいいんだからな
それで、ソフトバンクを去った後
バティスタは大リーグからオファーあったの？

>>868
バティスタの場合は打率もそうだが出塁率がヤバすぎる。
通算出塁率.298って・・・

>>869
出塁率３割未満って、今のメジャーじゃ評価低いのわかる。

>>868
バティスタが松井以下であることには異論の余地も無い
だが、ぶん回せばHRが増えるなんて考える奴が
よくもまあ選手の実力について比較なんて出来たもんだな

松井如きが松中さんを扱き下ろすなんざ１００年早いわ！死ね！！！

>>872 そりゃこっちのセリフだよ・・・

散々、出る出ないで優柔不断な態度で引っ張ったあげく
夜中に第３者を通して便箋で不参加を伝える。

これが、天下のスーパースターのやることかね？
今回の件、かなり失望したね。
いくら、自分に決定権があるとはいえ、相手に失礼だと思わなかったのかな。

バティスタが大したことないのは同意なんだが

>松井がそれくらいの打率で良ければ
>年間６０本ホームラン打ってるよ

>バティスタが松井より上ならヤンキースがとっくの昔に
>バティスタを取りに動いているよ

こういう馬鹿なレス前から見るが全部同一人物だろ？説得力の欠片もないな。

>>875
通称「坊や」のおイタではないか、と推察する向きもあるようですが、
同類や模倣犯も多数いるようですので、確かなことはわかりかねますね

>>874 スレ違いだからどっか行けよ！そんなもの実力に関係ないよ。
　　　まあ確かに見る目は変わるけどな。

実力には関係ないが人気や松井を見る目には関係あるだあろう。
散々人気がどうのと松井ヲタは言ってきたわけだから、WBC不参加の話をするな、というのはおかしい。
別にこれで極端に人気が落ちるわけでもないだろうけど。

まあイチローがホームラン１５本打とうとしたら
３割やっとだったように
バティスタが３割打とうとしたら
７本がやっとだろう

>>878
まあまあ、そう言いなさんなって
もしかしたら>>877は言ってなかったのかもしれないし
これから人気の話はしないということにすれば問題あるまい

で、長打力と打率が反比例すると思ってるのはほっとくとして
何を比較するんだ？

>>880
ちんこのデカさでどう？

それなら下世話な週刊誌なんかでもちょくちょくネタになってるし
十中八九松井の方が上だろな






ってそんなモン比較してどうするんだ

>>882
福岡では、松中さんは夜の三冠王と呼ばれてるし。
追っかけギャルを高打率で・・・・・・・

そもそも本場の大リーグ選手でも自国の代表チームを辞退する奴らが多いわけで。
今回の不参加は残念、ただそれだけのことだろうに。
スーパースターがやるべきことと参加がどう結びつくのかがわからん

>>884
スーパースターがどうたらとか聖人君子の如く言っていたとか信者の発言に対する反発だろう
何せ要請から断念までの一連の流れは今までの言いっぷりとは全然違うからな
それに大会に問題点が多いのも確かだが「まず、始めないと」とか言った方がスター的だわな
断わる選手もいるとはいえ積極的に参加を表明している選手もいるし
誰しもが問題点を知ってる訳でもなくどうしても参加するよりしない方が印象が悪くはなる
ただ叩いてる側に説得力に欠けたり難癖の類になってるのがあるのも確かだけどな

最早スターの面影はないな

誰がみても松中の方が輝いている☆ｷﾗｰﾝ

>>884
辞退するのは構わないよ。
だけど、その経緯がスターのやることなのかって事だね。
日本代表を発表後も散々引っ張った。
松井の為に枠もあけ、誠意を持って待っていたんだけどな。
それなら、その誠意に対して不参加であるなら、直接会って伝えるべきじゃなかったのか？
夜中に第３者を通して断るなんて最低の人間だよ。
松井自身、記者に持ち上げられ、高額年俸になりすぎて勘違い選手になっちまった。

>>887
松中て誰？

>>889 ２年連続ホークスを２位に導いた男だよ。

最近のにしこりオタ必死すぎ
余裕がないな

現状で余裕を持てというほうが不可能だと思われる

昔、小久保がローソンのＣＭで「ダイエー小久保です。ホームラン王だけど知名度がないんです」と言ってたけど
松中がこのＣＭをやったら「三冠王だけど知名度がないんです」といったところか。

松中や小久保は高校時代、スーパースターじゃなかったからな。
松井は高校時代からスーパースターだったよ。
バルセロナオリンピックイヤーの大豊作の年にもかかわらず
巨人、阪神、中日、ダイエーの超人気球団にドラフト1位指名された。
巨人、阪神、中日の日本三大球団に同時に1位指名されたのは
後にも先にも松井しかいない歴史的快挙。
あの松井のドラフト年、
伊藤智仁などのバルセロナ五輪日本代表メンバーが解禁となった大豊作の年でもあり、
その中でも史上最高のピッチャーとしての素質を持っている言われた伊藤智仁が、
松井人気でヤクルト、広島、オリックスの三球団にドラフト1位指名される程度だったので、
日本の稀代の天才松井の高校時代からの図抜けた偉大さ、超人気ぶりが解るだろう。
松井は巨人じゃなく、どの球団にいても
常にマスコミの注目を浴びる超大物だったことは変わりないと思う。

人気と知名度は、このスレで関係ないって何度言えばいいんだか・・・・

王選手の８６８号を打つのは松井しかいないって
１号目を打つ前からホームランカードを球団あげて作ったのは
松井くらいだろ
打球の速さが他の選手と比べて段違いに違っていた

>>895 じゃあハゲ中ヲタにもWBC辞退も関係ないって言ってやれよ。

高校時代からの松井の打球の速さ、当たりの強さは
史上最強でしょう

>>898
野球という競技が打球速度選手権だったらよかったのにな

>>894
福留を7球団が指名した年があったけどあの年に松井がいたら全球団が松井指名だったかもしれんな

まあ福留は地元の阪神が舩木を指名した時点で
舩木以下の評価の選手だったわけだが・・
松井には遠く及ばない

>>900
↓この顔ぶれを見たら、あながちファンの贔屓目とも言い切れないな
ttp://pospelove.com/h7.htm

実際には、はずれのリスクを考慮して回避する球団があったろうけれど

>>899
バカだなお前
打球が速いと言う事は低い打球でもスタンドにもっていけるってことだろ
いつまでも同じレスばっかして楽しいかザコが

打球が速い、ということが有利に作用する場面はいろいろと想定できるな。
打球に適切なスピンを与えることができる、ということについてもそうだろうし、
走るのが速い、ということについてもそうだろうけれどね。

高速弾丸ライナーで突き刺さる本塁打は松井の魅力の最たる物の
一つだな
山なりの本塁打と対称的なあの弾道には圧倒され快感を覚える
まるで破壊神の様な高速かつ低弾道
多くの松井ファンがそこに惚れていると思われる

ミズノのボール様々だね

松井の飛距離にばらつきがあるのはこういった低ライナーでスタンドインした
打球も含まれてるからなんだよね
低いライナーだとどうしてもスタンドの最前列になるから飛距離が100〜110ｍ
程度になってしまうのも必然。
だけど狭い東京ドームで右中間最前列といえど、ライナーのままぶちこむのとそうでないのとでは
飛距離はまるっきり違う事を留意することだ。
逆に考えると角度がつけばもっと飛距離は出る事になる。
まあ、上からぽとりと最前列に入れたホームランも確かにあったろうけど、
そんなもん数えるほどに過ぎないから。
ほとんどが中段から上段ばかりしか記憶にない。

最も日本人で低いライナーであっという間にスタンドインさせることが
できるの選手は後にも先にも松井くらいだろう。
圧巻は02年で、セカンドがジャンプしたと言われる程の低ライナーのまま右中間の
一番深い部分にぶちこんだからな。
飛ぶボールの事をいつまでもほざく無知がいるようだがいい事教えてやろう

96年　125m
97年　123m
98年　122m
99年　122m
00年　123m
01年　122m
02年　122m

ボールに関係なく飛距離は毎年ほぼ一定。
つまり松井にはボールは無関係だと決定付けられる何よりの証拠
基本的に飛ぶボールだろうがそうでなかろうが、芯に当てた時の打球の伸びは
ほぼ変わらないと「うるぐす」で検証済み。
松井はこすったあたりでスタンドに入れるようなセコイ打者ではない事は重々分かってるよね

松井は日本の誇り
松中も凄いと思うが松井には及ばない

>>907
02年のヤクルト戦のあのHRは凄かったが、さすがにMLBでは
あのようには飛ばないと思う。

>>909
その通りだしそれについては異論はない
向こうは日本のボールとは根本的に構造が違うから、日本のときのように
いかないのはムリもない
逆に考えるとMLBでは日本人��1だった強打者松井が向こうでは中くらいである
事を考えると、今の日本人打者は誰が行ったって松井を超えられない
少なくともホームランではね。打率は技術の問題で、打点は前後の打者によって
変わるから何とも言えないが、ホームランに関しては今の日本人がNPB挑戦しても
松井を上回る事はまずありえない。
まあ井口が1年目から15発打って、来年30発打つとかのたまってるが、打ってから
考えようか。城島も30発狙ってるみたいだが、両者そろって松井の本数を上回ったら
（二人の合計じゃないぞ）上記発言を撤回してやる。
現時点では日本人最強のホームラン打者は松井である。松中はその足元にも
及んでないのが現状。

>910は上から目線なのがちょっとアレだが、基本的に同意。
松井の打撃３部門の通算成績はこのペースでいったとしたら王、落合クラスになりそうだし、
タイトル数も年齢と実働年数を考えたら両者大きな差もない。
最終的な決断は両者引退後だが俺は松井のほうがすごいと思う。

松井の今季４２０フィート以上のスーパーホームラン数は
全米トップ級にスイングスピードが速いＧシェフや
怪物ジオンビ、天才プホルズより多い。

今季４２０フィート以上のスーパーホームラン数
松井・・・・・・・・８本 （２３本）
Ｇシェフィールド・・５本 （３４本）
Ｊジオンビ・・・・・４本 （３２本）
Ａプホルズ・・・・・４本 （４１本）

>>912
スーパーホームラン（笑）の数が多いといっても
肝心の総本塁打が23本で本塁打王の半分以下ではねぇ・・・・・

松井の打球の弾道は低く超高速だ。
あの低い弾道で420feet以上のホームラン数が8本もあるなんて驚異的だ。
本人も3年間大リーグでやって
打球の速さ、当たりの強さは誰にも負けないくらいの自信はついたと思う。
来年はタイトル獲ると思う。

>>910
>>両者そろって松井の本数を上回ったら （二人の合計じゃないぞ）上記発言を撤回してやる。

君は撤回しても他の松井ヲタは井口は箱庭とかヤンキースのプレッシャーを持ち出して抵抗しそうだな。
これまでの傾向からいって

井口は来年2年目のジンクスで今年を上回るのは無理でしょ
2年目のジンクスが通用しないのは本物の実力者の松井だけ

松井の怪物的なところは驚異的に三振数が少ないとこであろう
今年の松井は６２９打数も打席に立って、三振数がたったの７８個
４２０フィート以上のスーパーホームラン数８個以上の選手の中で
打数当たりの三振数の割合では全米の何百人もいる大リーガーの中でもダントツにトップ
大リーグの超広いストライクゾーンの中で驚異的な数値

全体のAB per SOは10位にも入ってないからって無理やりすぎ。
野球に球の速さとか飛距離とかゴルフじゃないから関係ないし。

>>918
内野安打マンと比べるなやww
飛距離420feet以上のホームラン数が8本以上の選手と比べてみろよ

日本の狭いストライクゾーンの松中・・・・・・・打数483 三振85個

大リーグのワイドなストライクゾーンの松井・・・打数629　三振78個

松中は松井の足元にも及ばないな

松井ヲタの説得力のないワンパターンな書き込みは
ホント笑えるな。

>>921
また負け犬の遠吠えかよ
悔しかったら早く反論しろよｗ

スーパーホームランってｗｗｗｗ

イチローも、早く松井のようなスーパーホームランを打てるような選手になれよｗｗｗｗ

イチローと言ってないのにイチローが出てくるなんて嫉妬しすぎ。
単発IDばっかだから昨日芸スポ板で納会と総資産の意味がわからなくて論破された人ですか？
内野安打マンとか尻顎ゴキブリとか特定の人間しか使わない単語だから単発IDでも同一人物とわかるんだよね。

そんな一点豪華主義で持ち上げなくても、タイトルやＭＶＰのとれる選手だからな〜イチローは。
で、何でここでイチローを持ち出してくるの？