メジャーの殿堂入り選手 2

そろそろスレが欲しい季節かと思うので立てました

前スレ
メジャーの殿堂入り選手
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066673298/l50

2006年殿堂入り候補
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/events/hof/y2006/index.jsp?content=candidate_bios

芸スポ板の関連スレ

【MLB】2006年野球殿堂候補発表　歴代最多安打ピート・ローズ氏の殿堂入りは絶望的に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133259219/l50

お、殿堂板にメジャーのスレが。ここは論理の野球君の釣堀スレの筆頭候補に
なりそうですね。注目しときます。

ネタが無いので振ってみる

今後数年間に資格を得る選手
ttp://www.baseballhalloffame.org/hof_weekend/future_elections.htm

今年資格を得る選手にはあまり大物は居ない。
しいて言うならグッデン、ハーシュハイザー、ベル、ガイエティといったところか。

逆に2007年は当たり年。
リプケン、マグワイア、グウィンがいるため
ベインズ、カンセコあたりは割を食いそう。

人いないな。。。

今年は96年以来の投票での選出者無しになりそうな悪寒。
アンドレ・ドーソンあたりが票を伸ばすかな。
ブルース・スーター、ジム・ライスあたりは息切れて感じがする。

こいこい論理の野球

>>6
アンドレ・ドーソンは選出されるんじゃない？
今回ダメだったらライスと同じように入れそうで入れなくなりそう。


個人的にはアルバート・ベルに何票入るか注目。
2000年ごろスラッガーに載ってた将来の殿堂入り予想（多分ESPNの記事の和訳版）で
ベルは当確になってた。（他にカンセコが当確、エドガーとベインズが落選予想だった）

オルルド引退みたいね

hosyu

age

ハーシュハイザー

〉333

現在の神ボンズってやっぱりステロイドなの？

テッド・シモンズて他の殿堂入り捕手と比較しても、
遜色ない実績だと思うけどなんで資格1年目で
早々と資格を失ってしまったのでしょうか。
何か理由があるのでしょうか？人気がないとか、嫌われているとか。

>>1-14
>>16-1000

全員ﾆﾜｶ
氏んでよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

論理の野球キタキタ

>>14
守備がイマイチだったからじゃないのかな。
その割には、という見方をすれば、そんなに打ってるわけでもないし。

ベンチと同時代・同リーグだったことで割りを食ったってのが最大の理由かもしれないけど。

そろそろageとく

アル・ケーライン

ジェンキンスは次期監督候補に前とばせ！ホーマーズ監督で
デカケツ肝っ玉かあちゃんでお馴染みの戸馳久美子氏に監督を要請

発表いつだ？

ゴセージ

>>21
10日発表らしい

もうすぐ発表age

MLB.comでストリーミングで殿堂入りの発表をやってるけど、
ブルース・スーターが400票(76.9%)で当選。
今年は入れなった人は厳しいね。来年はリプケン、グウィン、
マグワイアのそろい踏み。

ずれたらごめん

Bruce Sutter 400 76.9%

Jim Rice 337 64.8%
Rich Gossage 336 64.6%
Andre Dawson 317 61.0%
Bert Blyleven 277 53.3%
Lee Smith 234 45.0%
Jack Morris 214 41.2%
Tommy John 154 29.6%
Steve Garvey 135 26.0%
Alan Trammell 92 17.7%
Dave Parker 75 14.4%
Dave Concepcion 65 12.5%
Don Mattingly 64 12.3%
Orel Hershiser 58 11.2%
Dale Murphy 56 10.8%
Albert Belle 40 7.7%
Will Clark 23 4.4%
Dwight Gooden 17 3.3%
Willie McGee 12 2.3%
Ozzie Guillen 5 1.0%
Hal Morris 5 1.0%
Gary Gaetti 4 0.8%
John Wetteland 4 0.8%
Rick Aguilera 3 0.6%
Gregg Jefferies 2 0.4%
Doug Jones 2 0.4%
Walt Weiss 1 0.2%
Gary DiSarcina 0 0.0%
Alex Fernandez 0 0.0%

タブって入らないのか。
ズレまくってるな。

>>25
リプケン、グウィンは確定としてマグワイアはどうなんだろう。
実績は文句無いけどステロイド関係とか。。。

ジム・ライスはもう無理っぽいね。
今年落選した人でこの先入れそうなのはアンドレ・ドーソンくらいか？

明日、姉歯1級建築士が我がジェンキンスの
新球場建設問題についてNHKの中継にて会見いたします

>>27
まあライスは今年も票を伸ばしているから
来年は無理でも再来年以降まだチャンスがある
スーターは殿堂入り選手の中では選手人生は短命な方だな

ライスって去年まで得票伸ばしてたっけ？
何か今年は大物が居なかったおかげで票が伸びたイメージがある。

個人的にはブライレブン、トミー・ジョン、デーブ・パーカーに入って欲しい。
けど、ブライレブン以外の2人は絶望的だな…。

どうやらスーターはカブスではなくカージナルスの帽子で殿堂入りするようだな
デビューした時のチームよりワールドチャンピオンを果たした時のチームを選んだわけか

個人的にはタイミングの問題等で割を食うようなことがないように
何人でも自由に投票できるようにしたらどうかと思ってたりする。
あるいは日本の名球界のように通算成績での選出も条件に加えるとか。

ついでに今後資格１年目で選ばれそうなのはリプケンとグウィンとリッキーの３人か？

>>32
現役選手除けば確実なのはその3人かな。
後、可能性があるのはやっぱりマグワイアだけど。。。
ステロイドがなぁ。。。

現役選手だとどうなんだろう。
現時点の成績だとランディ、クレメンス、マダックス、ボンズくらいか？
ペドロ、グリフィー、ソーサあたりは微妙だよな。

>>33
リベラもな。

リプケン・グウィン・マグワイアが一発で選ばれれば、
ライアン・ブレット・ヨーント以来か。
この例にならうと
リプケン・グウィンが98％ぐらいの高率で、
マグワイアが75よりちょい上ぐらいで選ばれそう。

マグワイアは禁止指定前の使用だからその辺がどう考慮されるかだな

禁止指定前とはいえ印象が悪くなるのは避けられないな

スティーブ・ガービーは無理？
実績も申し分ないんだけど来年入れなかったらピート・ローズみたいに資格を失うんだが。
ttp://www.baseball-reference.com/g/garvest01.shtml

>>38
さんざん言われているが来年はリプケン、グウィン、マグワイアが入ってくるのでまず無理。
実績的にもこのレベルだと厳しいと思う。

個人的にはデーブ・パーカーに入って欲しい。

うんこ

hosyu

パケットが・・・
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/press_releases/press_release.jsp?ymd=20060306&content_id=1337465&vkey=pr_min&fext=.jsp&c_id=min

パケットの死で存命中の殿堂入りメジャーリーガーは何人になったのだろうか。
今年殿堂入りを決めたスーターも含めて。

>>42
ファミスタの「ぱけと」や「ぽけっと」って
この選手のことだよね？

ファミスタではたいへんお世話になりました。
若すぎるよ・・・・・

ニュース見てマジ驚いた
ご冥福をお祈りします

>>39
そういう選手のために日本みたいな特別表彰の制度があるといいんだけどね。

ニカワ

age

>>33
グリフィーは入るんじゃないか？
薬とかのダーティーな面は余り聞かれないし
ソーサは微妙だな、薬物疑惑も痛いけど、コルクバットはいただけない
ステは禁止されていなかったから、投票者によっては評価は違うと思うが、
コルクバットは今も昔も完全な違反だからな

>>36
マグワイアがＯＫなら、５年後パルメイロも入れて欲しいな
出場禁止になったけど、使っていたのは禁止以前だろうし。
ただ、公聴会での偽証疑惑は痛すぎるのかな・・・

リッキー・ヘンダーソン。
現役で殿堂入りの可能性あり。確か０９年だったかな

>>50
レッズに移籍してからの成績があまりにもねぇ・・

>>47
あるよ。
通常投票の対象からはずれた人はベテランズ委員会の管轄にまわされて、
そこで選ばれて殿堂入りする道も残されている。

リプケン、グウィン、ヘンダーソンが鉄板で
マグワイア、ボンズ、ソーサ、パルメイロは薬がどう見られるか
グリフィー、ビジオ、シェフ、トーマス辺りは今後の上澄み次第
マグリフ、ピアザもチャンス有り　ってとこかな。

投手は、クレメンス、マダックスが鉄板で、
グラビン、ジョンソンが有力か
あと300に近づける可能性はペドロ、ムシーナ辺りも
抑えだとホフマン、フランコ、リベラ辺りも

>>54
グリフィーは500本塁打1500打点を超えてるから鉄板だろ。
A・ロッドも鉄板かな。

>>55
グリフィーは個人的にはそう思うけど、
>>52の意見もあるから一応
A・ロッドまで下がれば、ジータ、ゲレロ
ラミレス、トーメ辺りも上積み次第だけど有力かな
(デルガドも入れて良いかな)
あと、パッチも有力なのかも知れない

数年前まではバグウェル、ゴンザレス辺りも行くかなと思っていたけど

>>54
投手はランディも鉄板でいいと思う。

グリフィーは90年代の活躍だけで確定だと思う。
あとマグリフ、ピアザよりはバグウェルの方が可能性高くない？


投手だとシリングはどうだろう？
通算成績では微妙だけどポストシーズンの活躍が評価されそうな気が。

ペドロも200勝上げたし殿堂入りの可能性大と見ていいんじゃね？
3度のサイ・ヤング賞に数あるタイトルにチャンピオンリング。
これだけあれば十分だろう。別に300勝しなければ殿堂入りできないわけじゃないし。

マグリフは、2490安打493HRで、一応殿堂入りの目安といわれる500HRに
あと７本まで迫ったし、今年みたいに強力な候補がいない年なんかには
選ばれそうな気が
ピアザは評価が難しいけど、捕手という利点があって（捕手歴代最多HR）
そこは有利だなと
バグウェル(2314安打449HR)も同程度の成績のWillie Stargell（2232安打475HR）が入っているから
可能性はあると思うけど

シリングは195勝だから、今後かなり上積みしないと厳しいと思う。
クレメンスが40歳過ぎて61勝、モイヤーが同54勝(昨年まで)しているけど
今年40歳のシリングが同レベルまで行けば、ポストシーズンの印象もあるから
可能性は出てくるとおもうけどね。

ペドロは確定でしょ。
あれだけリーグを支配した投手はそういない。

バグウェルはフランチャイズプレイヤーというのがプラスに働きそうな気がする。
同様の理由でビジオも有望なんじゃないかな。

>>61
勝率７割越えは、２００勝以上の投手でペドロの他には
後一人しかいないからな
「支配」という言葉が似合うな

バグウェルもボストンから移籍した選手なんていう事も忘れてる人も
多いんじゃないか？くらいのフランチャイズプレイヤーだし

ビジオは3000安打打ちそうだし、駄目だったとしても有力だな
サンドバーグにイメージが被る(プレイスタイルとかじゃなくてね)

マグワイア、ソーサが薬ではねられたとしても、ボンズは行けるんじゃないかな
薬使って以降の記録を全て抹消しても、400HR　400SB　MVP3回まではやってるわけだし

>>1-63
全員ﾆﾜｶ
逝ってよし！
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hosyu

あげ

トレバー・ホフマンに殿堂入りして欲しい。
けど無理だろうな。。。

福本豊も攻走守からして、メジャーは是非アメリカでも殿堂入りさせてほしい

>>67
十分いけるだろ？スミスより大分内容がいいし。

イチローも殿堂入りする？

↑
十分可能性はあるね。

そういえば、ジョージシスラーは殿堂入りしてるの？

>>72
してる

>>69
歴代最多セーブのスミスが入れそうにないのを見ると。。。
リーグ優勝も1回だけだし。。。
現役のクローザーで確実なのはリベラだけでしょ。

>>70
イチローはこれまでのペースで10年間続ければ可能性高そう。

野茂はどうかな？　ＭＬＢでの通算成績だけ見れば到底お話にならないんだろうけれど
２度のノーヒットノーランと日本人選手のメジャー進出のさきがけとなった点が評価されてってのがあるかな？

>>75
220勝のノーヒッターが資格を失い推薦で選ばれてる絶望的。
日本人という枠組みじゃなくて黒人の先駆けのジャッキー・ロビンソンや
ヒスパニックの先駆けのロベルト・クレメンテみたいな人種の枠組みなら評価されそうだけど
それはマッシー村上だから違うし。
マッシー村上が違うとしてもパク・チャンホが1年前に入ってるからどっちみち先駆けの枠組みでも難しい。
あと目があるとすればスト後の功績かな。
でも厳しいな。

× 220勝のノーヒッター
○ 220勝の両リーグでノーヒッター

イチローでも日本の成績を考慮するなと言われてるから野茂は150勝も逝ってない投手だし。

>>74
スミスとホフマンじゃ、成功率がかなりちがう
それとホフマンはフランチャイズプレーヤーなのも大きい

>>78
でもぶっちゃけホフマンって地味じゃね？


野茂は日本人にとっては重要なキーパーソンだが殿堂入りは99%ありえない。
まだパンチョが球界関係者として殿堂入りのほうがまし。

>>1-79
全員ﾆﾜｶ
逝ってよし！
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メジャー最多安打とかノーヒッター2回しても殿堂入り厳しいの？

>>81
通算の成績によるね。
打者と投手なら投手の方が敷居が高い。
両リーグノーヒッターでもライアンやサイ・ヤングやランディーレベルなら文句なしなんだけどね。
野茂より格上のジム・バニングでも推薦だからな。
ちなみにこの5人の中で完全試合を達成してないのはライアンと野茂だけなんだけどライアンはノーヒッターの最多記録を持ってるしな。
しかもノーヒッターって言ってもNPBと違ってかなりいるし(2回以上でも2004年までで24人いるし)。

>>81
基本的にキャリアを通しての活躍が重視されるから。
単年でどれだけ凄い成績を上げてもある程度の期間活躍を続けないと入れない。
例えば61HRのロジャー・マリスは未だ殿堂入りしていない。

イチローは最多安打以外の年も充分な成績を上げているので
今後の成績しだいで殿堂入り可能ではないかと。
他の選手は全員絶望的だね。

レフティ・オドゥールがそうだな。
1シーズンだけシーズンの安打数トップ5に入ってるけど殿堂入りできないし。
日本では殿堂入りできたけど。

>>83
通算成績ではイマイチ(１６５勝)でも、余裕で(有資格一年目)伝統入りしたサンディ・コーファックスの例もあるがな

>>85
勝率が違いすぎる。
ペドロより少し落ちるけどほぼペドロクラスじゃん。

タイトル獲得数も野茂に比べると桁違いだし。

ネタが無いので投下

俺的現役選手殿堂入り予想（実働10年以上対象）
先発投手編

S.資格１年目での殿堂入り確定
クレメンス　マダックス
２人とも３００勝以上挙げており文句無し

A.１年目は無理かもしれないが殿堂入りは確実
ランディ　ペドロ
２人とも１年目で入ってもおかしくない

-----------------------ここまでは確定-----------------------

B.殿堂入りできる可能性はある
グラビン　シリング　スモルツ
グラビンは最多勝が５回あるがアトランタ時代はマダックスの陰に隠れてやや地味
シリングはWSでの活躍が評価されれば有力
スモルツはクローザーとしての実績を含めて考えても微妙なところ

C.殿堂入りの可能性は極めて低い
ムシーナ　ペティット
２人とも割りと安定して成績を挙げているがタイトル少なすぎ

-----------------------ここまでは可能性アリ-----------------------

D.有資格１５年の途中で資格を失うことほぼ確定
ウェルズ　ロジャース　モイヤー
いずれも２００勝投手だがタイトルの少なさ、防御率等から殿堂入りはありえないと思われる

E.１年目で資格を失うことほぼ確定
その他の先発投手

グラビンはさすがに殿堂入りできるだろ

チパー・ジョーンズはこのままのペースで引退した場合殿堂入りするかな？
たぶん、2500安打400本塁打1500打点くらいになると予測するんだが。
アトランタ一筋でWS優勝経験もあるけど、タイトル無しで地味目なのが欠点かな。

>>1-89
全員ﾆﾜｶ
氏んでよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

SP 　　レフティ・グローブ
RP　　　ローリー・フィンガーローズ
１B　　ジミー・フォックス
２B　　エディ・コリンズ
３B　
SS
OF　　レジー・ジャクソン
　　　アル・シモンズ

監督　コニー・マック

OFの残り１枠はリッキーで埋まる。SSはテハダ待ち。３Bは・・・。

グラビンは三百勝したら一回目の投票でいけるでしょ。

>>91
OAK?

俺、サッチェル・ペイジ

が好きなんだけど…

>>91
キャッチャーはカクレーンかな？
サードは‥‥フランク・ベイカーとか、どう？

>>95
ありがとう

SP レフティ・グローブ
RP ローリー・フィンガーローズ
Ｃ　ミッキー・カクレーン
１Ｂ　ジミー・フォックス
２Ｂ　エディ・コリンズ
３Ｂ　フランク・ベイカー
ＳＳ　？
ＯＦ　レジー・ジャクソン
ＯＦ　アル・シモンズ
ＯＦ　？
監督　コニー・マック

この中にキャリアを通じてA's一筋っていう選手がいないんですよね。
１人ぐらいいてもいいんですが・・・。

誰かヤンキースで作ってもらいませんか。
条件は生え抜きでもちろん殿堂入りしている選手。

>>96
×フィンガーローズ
○フィンガース

ヤンキースで「生え抜き」だとルースも外れちゃうから、難しいなあ
そこまで厳密でなければ、↓こんな感じかな。３Ｂは該当者なし
SP ホワイティ・フォード
RP （マリアーノ・リベラの予約席）
Ｃ　ヨギ・ベラ
１Ｂ　ルー・ゲーリッグ
２Ｂ　トニー・ラゼリ
３Ｂ　（空席）
ＳＳ　フィル・リズート
ＬＦ　ミッキー・マントル
ＣＦ　ジョー・ディマジォ
ＲＦ　ペーブ・ルース
監督　ジョー・マッカーシー

hosyu

ホフマンがスミスの通算セーブ記録に並んだわけだけど
これでスミスの殿堂入りは厳しくなるんだろうか。

抜かれようが抜かれまいが厳しいのは変わらんのでは？
リベラのように絶対的な存在かつポストシーズンでも大活躍してるような
投手じゃないと厳しい気がする。
ホフマンも多分スミスと同じで厳しいと思う。

通算セーブ成功率はホフマン＞リベラなんだがなぁ
チーム事情でプレーオフ進出が多いリベラは、ホフマンと比べて過大評価されてる
というよりも、ホフマンの方が過小評価されてると言うべきか

成功率ホフマンの方が上なのか、知らなかった。
確かにホフマンは過小評価されてるな。
2人の殿堂入りを考えるとどうしてもリベラの方が印象が強い。

バーニーは厳しいかな？
好きな選手なんだけど走守の衰えがキツい

>>103
残念ながらほぼ不可能かと
成績に関して言えばもっと優先すべき選手がいっぱいいる

>>104
けど引退したら欠番になるんじゃないの？
BSの中継のときに言ってたよ

>>105
欠番になったから殿堂入りできるわけではない。
（逆に殿堂入りした選手が欠番になることは多い）
正直欠番にするかどうかも微妙なところだが
生え抜きで3連覇の功労者だから欠番になっても不思議ではない。

欠番に関してはジーターはほぼ確実な気がする。
彼も殿堂入りはまだ微妙だが。

ペドロが引退とかなんとか言ってるけど一時期の活躍っぷりからすると十分いけるかな？

ペドロが殿堂入りできることは間違いないだろう。
一発で入れるかどうかは微妙なところだが
全盛期の成績を考えると一発当選でもおかしくない。

ツームストンパイルドライバー食らった
メジャー通算最多安打＆最多試合出場の彼は殿堂入りしないの？
もうすでにプロレスの殿堂入りはしたから野球の殿堂もしてほしい

>>109
成績や人気を含めて一発で通ってもおかしくなかったけど、
賭博問題で追放処分。
本人に反省の色がないので現在も殿堂入りしてない。

P 　ボブ・ギブソン
C 　ロイ・キャンパネラ
1B　エディー・マレー（ウィリー・スタージェル、ウィリー・マッコビー）
2B　ジョー・モーガン（ジャッキー・ロビンソン）
3B　？
SS　オジー・スミス（アーニー・バンクス）
LF　ルー･ブロック
CF　ウィリー・メイズ
RF　ハンク・アーロン（フランク・ロビンソン、レジ―・ジャクソン、
　　　　　　　　　　　デーブ・ウィンフィールド、カービー・パケット）

3B？ニグロリーガー除くとピッチャーも？
外野はボンズ、グリフィー、ヘンダーソン、グウィン等予備軍多し

P 　ホアン・マリシャル（ドミニカ）
　　ファーガソン・ジェンキンス（カナダ）
　ペドロ・マルチネス（ドミニカ）※
　マリアーノ・リベラ（パナマ）※
C 　イヴァン・ロドリゲス（プエルトリコ）※
1B　トニー・ペレス（キューバ）
　オーランド・セペダ（プエルトリコ）
2B　ロッド・カルー（パナマ）
　ロベルト・アロマー（プエルトリコ）※
3B　？
SS　ルイス・アパリシオ（ベネズエラ）
LF　マニー・ラミレス（ドミニカ）※
CF　アンデリュー・ジョーンズ（オランダ領アンティル諸島）※
RF　ロベルト・クレメンテ（プエルトリコ）
　　サミー・ソーサ（ドミニカ）※

※は予備軍
メキシコ人はまだいない。イチローはアジア初なるか？

>>111,112
こうして見るとどちらも3Bにはすぐに名前が挙がるような大選手がいないな。
決して大選手とは言えないが、俺なら111にはテリー・ペンドルトン、112には
ビニー・カスティーヤを挙げるよ。

【MLB】トニー・グウィン、カル・リプケンJr、マーク・マグワイアら野球殿堂の候補に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164674440/l50

そろそろそんな季節なんですね。
マグワイアの評価がどうなるか注目。

リプケンは確実だろ

リプケンはどのくらいの票を集めるかに注目

グウィンとリプケンは確定だね。
2人とも得票率90%超えるんじゃないかな。

この二人ってＦＡ制度施行以後では希少なフランチャイズプレーヤーだよな。

>118
現役ではビジオとか。

バグウェル引退の模様。
ttp://www.major.jp/news/news20061215-19047.html?ref=rss

将来的には殿堂入りできるのだろうか？

>120
まあ確実だと思うが、同時期のメンツにもよるな。

本屋に行ったらスポーツコーナーに「オーランド・セベダ自伝」なる書が平積みに。
何故？と思って手に取ってみると…層化だったのね、セベダさん。

>>121
確実まで言っちゃう？
ビジオは3000本安打達成すれば確実だろうけど
バグウェルのHR、RBIは結構微妙なような気が。。。

貴重なフランチャイズプレイヤーだから殿堂入りして欲しいけどね。

バグウェルは総合力の選手だからねぇ
なにげにDeadBall Eraを除けば最も走塁の上手いファーストの一人でもある

そういえば90年代後半20-20達成してたなぁ。。。
と思ってStats見返したら30-30を2回も達成してるじゃん。
ファーストにしては盗塁が多かったのは覚えてたが、ここまで走ってたとは。

フランコは将来殿堂入り確実だな

この先資格を得る引退選手では
初回投票はこんな感じじゃあるまいか

◎余裕を持って当選
カル・リプケン、トニー・グウィン、リッキー・ヘンダーソン、ロベルト・アロマ―

○ぎりぎり当選
ジェフ・バグウェル、バリー・ラーキン

△ぎりぎり落選
エドガー・マルチネス、フレッド・マグリフ、マーク・マグワイア

×落選
ラリー・ウォーカー、ハロルド・ベインズ

ラドキーも引退ですか
【MLB】ミネソタ・ツインズのブラッド・ラドキー投手が現役引退　チーム歴代3位の勝利を記録
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166592187/l50

>>127
初回投票だと
アロマー、バグウェルはギリギリ落選（得票率6割〜7割）
ラーキンとマルチネスは普通に落選（得票率3割〜5割）だと思う

そこに挙がってないところで面白そうなのはカンセコとベルかな。
多分2人とも5割以上の票は取れないと思うけど、どうだろう。

>>128
ベルは2000年引退扱いで既に一回目の投票で落選してる。
得票率7.7%でなんとか生き残ったけど。

http://www.baseballhalloffame.org/news/2006/060110b.htm

オルルッド、ポール・オニール、ロビン・ベントゥーラ・・・
無理だな。

薬物本塁打のマグワイヤー、バリー・ボンズ
違法バットのサミー・ソーサ

この人たちは、殿堂入りするでしょうか？

ベルってもう投票対象になってたんだ。
ケガ無くあと5年プレーできれば殿堂入りできただろうに。

>>130
３人とも殿堂入りは無理だと思うけど味のある良い選手でした。

>>131
マグワイアが一発当選するようだったらソーサも入れるかも。
でも個人的には二人とも厳しいと思う。

ボンズは30代後半になってから本塁打の印象が強いかもしれないが
本来は40-40や通産500-500を達成した俊足強打の大選手。
本来ならこれだけで殿堂入り確定なんだけど薬物のイメージで入れないかもね。

かなり厳しい意見もある
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/article_perspectives.jsp?ymd=20061126&content_id=1746023&vkey=perspectives&fext=.jsp

スコット・ブローシャスも対象ですね。
実績はともかく3連覇の頃の彼は本当に輝いてた。

ガービー今回が最後か

オールスター10回でもだめなのか
ゴールドグラブも4回
ナショナルリーグMVP、オールスターMVP2回、リーグチャンピオンシップMVP2回
これであとワールドシリーズMVPがあれば全制覇
サンディエゴの欠番だけじゃ寂しすぎる。

ガービーはVCでいけるかもな。

デーブ・パーカーとアンドレ・ドーソン
ドーソンはともかくパーカーは無理だろうな

>>132
ベルってアルバート・ベル？ジェイ・ベル？デレック・ベル？

>>138
アルバート

ブライレブンが殿堂入りできますように

ボッグスって殿堂入りしてますかね？
あとフェルナンド・バレンズエラはしてますかね？

>>141
ボッグスは去年したばかりじゃん。
フェルナンド・バレンズエラは2年目に5%未満で資格がなくなった。

＞バレンズエラ
残念ですね
ビニー・カスティーヤは行けそうですかね？

>>143
フェルナンド・バレンズエラは勝率も勝利数も少ないから資格失ってもしょうがないな。
ビニー・カスティーヤに関してはこの成績だと無理だな。
本職としてセカンドかショートならまだ可能性あるかもしれんが。

>>128
アロマーはツバ吐き、晩年尻すぼみのイメージが強い
3000本安打も達成できずじまいだったじゃないかな？

>>128、145
アロマー厳しいのかね?
サンバーグが入っているのだから、彼も問題ないと思うんだが･･･。
好守、好打、俊足の万能型は評価も高そうなんだけど。

アロマーの安打数は2700くらいじゃなかったっけ。
>>145が指摘するようにキャリア晩年の急激な衰えはマイナスイメージな気がする。


ベインズに入って欲しいけど3000本安打達成できなかったし無理だろうなぁ。

>>147
> アロマーの安打数は2700くらいじゃなかったっけ。

2724本。二塁手として史上最多のGG10度受賞という記録もあるし、
まあなんとかなるんじゃないかな

ジムカートが入ってないのが残念
ヤンキーステイディアムで実物みたけどダンディなオッサンだった

アロマーは大丈夫でしょう。
セカンドで殿堂入りしたサンドバーグやジョー・モーガンと遜色ないし。
ゴールドグラブだけでなく盗塁も多いし、セカンドの割りにホームラン打ってるし。

それより同じ年に対象となる（はずの）ホワン・ゴンザレスが殿堂入りするかどうか。
ゴンザレスは引退してるよね？

アロマーってタイトル獲ってませんよね？
モーガンはビッグレッドマシンの中心選手として2年連続MVP、
サンドバーグはMVPと本塁打王獲ったフランチャイズプレイヤーだから同列には見れないかと。
同じくらいの安打数で首位打者、MVPを獲得しているパーカーが入れそうにないのを見ると
ポジションが違うとはいえやはり厳しいような気がします。
GG賞10回がどの程度評価されるかですかね。

それにしてもメッツ移籍後の凋落は酷かった。
3000本安打は時間の問題だと思ってたのに。

>>150
>ホワン・ゴンザレス
アロマーとは逆のパターンでタイトルはいくつか獲ってるんですよね。
ただ故障が多かったから通産安打数で見ると2000にも届いてない。
1年間通して働けた年はかなり優秀な数字を残してるけど、それ以外の年との落差が激しい。
評価の割れそうな選手ですね。

打撃タイトルの有無はそこまで決定的な要素じゃない。
パーカーの場合は、成績的にこれといった強調材料がないのがネックになっているんじゃないかと。
アロマーの場合はポジションが2Bだし、盗塁数やGG10回があるから可能性は高いと思う。

ゴンザレスの方はどうかなぁ・・・印象としてはかなり難しいような感じはするけど。

各ポジションにおけるGG最多獲得者

投手　ジム・カート、グレッグ・マダックス　16回
捕手　イバン・ロドリゲス　12回
一塁　キース・ヘルナンデス　11回
二塁　ロベルト・アロマー　10回
三塁　ブルックス・ロビンソン　16回
遊撃　オジー・スミス　13回
外野　ロベルト・クレメンテ、ウィリー・メイズ　12回

引退後5年経たない選手を除くと、
守備以外の成績が重視される投手と一塁以外は全員殿堂入りしてるな。
イバンが記録を破るまでのジョニー・ベンチ、
同じくアロマーが破るまでのビル・マゼロスキー(彼だけベテランズコミッションによる選出)
も殿堂入りしてる。

>>151
アロマーはASMVPとALCSMVPとGG10回とSS4回だな。
あとタイトルになるかわからんが最多得点が1回。
GG10回は2塁手としては最多。
確かにタイトルは少ないけどセンターラインだと少し甘いから大丈夫だろ。

>>127
ウォーカーしばらく無理かな・・・
2160安打、.313 383HR 1311RBI、
MVP１回。ゴールドグラブ７回｡首位打者３回。HRタイトル１回
殿堂入りしたらカナダ人初？

>>155
カナダ出身者では、ファーガソン・ジェンキンスが既に殿堂入りしている

ロベルト・アロマーは何とも言えないな。
同時期に引退したラーキンとも成績が似ているがどうだろう？
ラーキンと成績が似てるアラン・トラメルが入ってないあたりだと微妙なところ。

ただロベルト・アロマーの2724本以上安打の中で殿堂入り対象外を除いて殿堂入りしてないのは、
ピート・ローズ、アンドレ・ドーソン、バダ・ピンソン、アル・オリバーしかいないんだよな。

サンドバーグのメジャーデビューは1981年のフィリーズなので、厳密に言うと
純粋なフランチャイズプレーヤーではないんだけどね。

ただしその年の成績は13試合出場６打数１安打で打率.167。
レギュラー定着したのはカブス移籍後の翌1982年で、以後カブス以外でプレー
してないから、実質的にフランチャイズプレイヤーだと言える選手ではある。

>>157
バリー・ラーキンの投票はまだ先だな。(2010年あたり)
アラン・トラメルはガービーより下だからな。
しかも大差だし。

ピート・ローズは永久追放だから殿堂入りはおろか復権さえ難しいと思うよ。
息子の件もあるし。

アル・オリバーとバダ・ピンソンは1回目のときに5%未満で落ちてるんだけど。
アンドレ・ドーソンはずっとトップ5内に入ってるから殿堂入りできると思う。
ただすぐってわけじゃないけど。

やっぱり内野のセンターラインは得だな。

アロマーは積み上げた実績だけ見れば最初の数年で選ばれてもおかしくないけど。
GG賞が評価されないとジム・ライスのように毎年あと少しで
殿堂入りできない結果になっても不思議ではない。

ラーキンの場合は残念ながらほぼ不可能ではないかと。

>>155
ウォーカーは故障が多くて安定しなかった選手だし何よりコロラド補正で見られそう。
打撃以外も優秀な選手だったけどね。
アトランタでも活躍したガララーガの方が高い評価になるかもしれない。

２ＢとＳＳでＧＧが評価されないって事はありえないだろ

ラリー・ウォーカーも何となく厳しそうだが、
ただ生涯打率が・３１２７ってのは改めて見ればすごい成績だな。
生涯打率が・３１１以上の人は昔の選手を除けばほとんど殿堂入りしてる。
そうなると生涯打率・３１１５のエドガー・マルチネスも該当してしまうが。
両者とも難しそうなのはインパクトの問題かな。
そうなるとロベルト・アロマーはインパクトはある方だと思う。
ロベルト・アロマーの生涯打率は・３００。

>>160
ジム・ライスはSSのみでGGは取ってないぞ。
あとMVP。

>>162
ウォーカーが殿堂入りするとなると基準が低くなってイチローもわからなくなるな。
今まで低い基準だとパケットの.318の2304本。
ただライトとセンターの違いはあるんだけどね。
まぁ、細かいところを語ると結構違いはあるが

>>163
たぶん、>>160がジム・ライスの名を出したのは「GGが評価されずに殿堂入りを逃した」
ということではなく、単に「毎年あと少しで殿堂入りできない」選手の例としてなのだろう

ライスは通算記録がどれも微妙に不足している感があるね
>>163の他にホームラン王３回打点王２回と、タイトル歴は立派なんだが、
「殿堂入り」投票ではここ７年続けて50％以上の得票があるものの届かない

>>164
イチローの殿堂入りには2500本以上の安打が必要だね

パケットは本来なら殿堂入りには微妙な、少なくとも1年目で選ばれるのには
足りない成績なんだが、人気が高かったせいもあってか「病気がなかったら
もっとやれてたはずだ補正」が掛かってるからな
イチローも場合によっては「最初からメジャーデビューしてたらもっとやれてた
はずだ補正」が掛かることは十分ありえる

>>166
.320以上かつ2000本以上で漏れたやつがいないからな。
400盗塁を基準で逝くと2500本は必要みたいだが。

>>167
確かに言われてみればパケットは微妙な成績。連続してオールスターに選ばれてたとはいえ。
95年のしかも公式戦最終戦にデニス・マルチネスから顔面にデッドボール食らって、
それが原因で緑内障にならなければ、まだバリバリだっただけに。

安打数で一番少ないのはビル・テリーの2193本かな。
打率は.340だけど。

>>170
2000安打未満の殿堂入り選手もけっこういるよ
ロイ・キャンパネラなんて通算1161安打だもの

>171
キャンパネラは交通事故補正。

“補正”とか頭悪いｗ

>>173
そういう突っかかり方はいかがなものかなあ

そりゃぁ、安打数が少ないにもかかわらず殿堂入りしているということは、
それを補ういろいろな事情があるわけだからね

キャンパネラはMVP３回受賞

レギュラーシーズンのMVP３回受賞は殿堂率100％
MVP受賞回数はボンズの７回が最高で、彼以外では
３回受賞が６人

AL　ジョー・ディマジオ、ヨギ・ベラ、ミッキー・マントル
NL　スタン・ミュージアル、ロイ・キャンパネラ、マイク・シュミット

ボンズは果たして？

ちなみにワールドシリーズMVP２回受賞も３人いるが
すべて殿堂入り
サンディ・コーファックス（LA）、ボブ・ギブソン（STL）、レジー・ジャクソン（OAK、NYY）

>>175
ジミー・フォックスは数えませんか（MVP３回）？
いつからのものを正式に「MVP」に勘定するのか、よく知らないのだけど

いずれにせよ「殿堂入り率100％」には違いないな

パイレーツのブライルベンはしてないっけ？サトクリフは？ヤンキースのジョンは？

>>177
いずれも殿堂入りはしていない

ロイ・キャンパネラはジャッキー・ロビンソンに次ぐ2番目のニグロリーガーだったみたいだな。
黒人初の捕手か。

やっぱ補正があるのね。

>>177
バート・ブライルベンは順調に票を伸ばして50%超えてる。
リック・サトクリフは1年に5%未満で脱落。
トミー・ジョンはあと3年以内に入ることは無理だろ。
30%も取れてないし。
VCならわからんが。

何かこの2、3日で急にスレが伸びてるね。
冬休み？それとも単純に発表が近いから？

発表が近いからでしょ
mlb.comでも特集記事とか出てるし

リプケン、グウィン、マグワイアと大物が候補に居るからかね。
一年で100レス程度のスレがいきなり急加速するとは思わんかった。

良スレだからじゃないの？
内容がマニアックだし、日本人（と思われる）の間でのスレとしては。

シルバースラッガーて評価されるんかな？
打撃の優秀な選手を守備別で選んでも意味ないと思うが

ポジションごとの最多受賞は
P　マイク・ハンプトン　５回
C　マイク・ピアザ　１０回
1B　トッド・ヘルトン4回
2B　ライン・サンドバーグ　7回
3B　ウェイド・ボッグス　8回
SS　バリー・ラーキン
OF　バリー・ボンズ　１２回

>>185
SS　バリー・ラーキン　９回
DH　エドガー・マルチネス、ポール・モリター　４回

デール・マーフィーって殿堂入りしてる？

>>187
してない。前回得票は10.77％だから、相当厳しいと思う

>>187
ブレーブスにいたマーフィ？
日米野球で来日したことあったよね？
カッコいい選手だったなぁ。

デール・マーフィーは２年連続でＭＶＰを受賞（1982-83）した名選手だが、
それ以外の年は大して特筆すべき成績を残していない。
個人的には好きな選手だったが、殿堂入りするほどの選手かと言われると正直
微妙なところだ。

また彼自身はついにワールドシリーズに出ることなく終わったが、1990年途中
にブレーブスからフィリーズへ、1993年にはロッキーズへ移籍したその直後に
いずれも前所属球団がリーグ優勝した。実に不運な巡り合わせと言う他ない。

彼は外野手として知られているが、実はデビュー当時はキャッチャーだった。

>>179
まだ補正とか言ってるニワカがいるのかｗ

>>185
少なくともGGほどは評価されていないし
殿堂入り投票で評価されるとは聞いたことが無い。
ポジション別に最多受賞と言っても仰るとおり意味が無いと思われる。


ついでなんで>>153で挙がってるGG最多受賞で殿堂入りした選手についても触れると
マゼロスキー以外は最多受賞でなくても普通に殿堂入りできた選手ではないかと。
スミスにしても「抜群の守備力でチームを引っ張った稀有な選手」だからこそ選ばれたのであって
GG最多受賞が決め手になったとは思わない。


>>190
行く先々でポストシーズンに絡んだデビッド・ジャスティスとは対極の存在か。

ちょっと違いになっちゃうんだけど、メッツにオルドニェスっていう選手がいたけど、守備がめちゃくちゃ上手かったのにいつの間に消えていったんだけど、怪我でもしたの？

>>193
キューバ出身の方かな？
2004年以降メジャーに上がってないな。
カブスで止まってる。
引退はしてないみたいだけど今年で35打から厳しいかな。

>>194
�d。
キューバ出身かはわからないけど、ショートでオジー・スミスばりの守備をしてた選手です。
日米野球で実際にプレーを観たこともあって注目してた選手だったんですが…

>>195
こちら↓をどうぞ
ttp://www.baseball-reference.com/o/ordonre01.shtml

OrdonezはSeattle Marinersとminor契約を結んでる
ただし実際にプレーするかどうかは不明

>>190
投高打低の80年代に活躍した選手だからね
90年代にピークを迎えていれば通算成績をもっと伸ばせたんだろうけど

>>198
確かに90年代なら成績は伸びたかもしれんが
相対的に打撃成績に対する評価が下がる気がする。

1993年のNLCS（ブレーブスVSフィリーズ）をベテランズスタジアムの内野席で
観戦してたデール・マーフィーが試合中にインタビューを受けてた場面をBSの
録画放送で見た時は「内心さぞ複雑なんだろうなあ・・・」と思ったよ。

マーフィーってRBIマシーンだとばかり思ってたが、
リファレンスで確認したら、ホームラン王２回獲ってるんだな。
全盛期がもう少し長ければ、殿堂入り可能だったのに、惜しいな。

だいたい>>127で挙げてるメンバーが候補になるのかな。
あとデビッド・コーンが抜けてるね。

現有のピッチャーだと
余裕で殿堂入り
Ｒ．ジョンソン、マダックス、Ｐ．マルチネス、クレメンス、Ｔ．ホフマン

微妙だが殿堂入り　グラビン

スモルツ、シリング、Ｋウッドあたりはどーなのか？野茂は？昔になるけどグッデンやアンドゥハーはキツいのかね

>>202
コーンは無理でしょ

>>203
野茂は成績からして無理。グッデンは昨年の得票率3.26％で一発喪失
アンドゥーハーも既に資格喪失
あと、ホフマンは可能性はあるけど「余裕」ではないと思う

スモルツとシリングはもう少し通算成績の上積みがほしいところだと思う
ウッドは無理でしょ

>>205 ご丁寧に有り難うございます　セイバーヘイゲンとかも無理そうなんでしょうね
キャッチャーで言うと I.Rodは可能性アリなんでは
どこのユニフォーム着て式に出るかというのも楽しみの一つですね
私見で言うと、ヘンダーソンA's、クレメンスはボストンか?、ペドロもボストン?、R.ジョンソンもグリフィもA.Rodも殿堂入りしたとしてマリナーズのユニフォームは着ない

セイバーヘーゲン２回もサイヤング獲ってるのにな
ロイヤルズ時代は､メジャーで、最も有能なピッチャーって、
評判だったときもあったのに

>>206
セイバーヘイゲンは通算167勝では無理でしょう
イバン・ロドリゲスは確実に入ると思います

>>204
確かに無理だね。もっと勝ってると思ったが。

>>203
ホフマンを除いた4人は確実。ホフマンは厳しい。
グラビン、シリングとマイク・ムシーナはあと上積みがあれば可能性あり。
スモルツそしてデービッド・ウェルズは厳しいだろう。

>209
リリーフ専業投手としてスーターが殿堂入りしたから、
スーター以上の成績を残しているホフマンも入れるだろう。

>>210
エカーズリーやローリー・フィンガーズのようにMVP獲った人ならまだしも、
リー・スミスですら入ってないから抑えは厳しい。
スーターの頃は抑えでも今と違って2，3イニング投げてたし。
ホフマンよりマリアーノ・リベラの方がまだ可能性はある。
ホフマンが入るようだったらビリー・ワグナーにも可能性が出てくる。

>>211 スーターやフィンガースは抑えという分野のパイオニアだったし、魔球投げたりしてインパクトが違うんだろうね
ホフマンはワールドシリーズ出ていないし
同じ意味でムシーナはインパクト乏しくありませんか？グラビンとシリングはポストシーズンでも神がかかっていたからアレですが

>>210
スーターはスプリットの先駆者という裏技があったから。
つい最近まで通算セーブ数メジャー記録保持者だったリー・スミスは殿堂入りできないからな。
ホフマンもあまり変わらないから微妙だな。
リベラは結構タイトルがあるから分からんが。

ホフマンは厳しいと思うがVCでならもしかしたら。
せめてワールドチャンピオンでも獲ってればなぁ。

グラビンは一発では無理かもしれないがほぼ確実。
300勝達成できれば一発当選と見る。

シリングは一発では無理だが現状の成績でも可能性は充分。
ポストシーズンでの存在感が半端じゃなく大きい。

スモルツは現時点ではなんとも言えない。

ムシーナは300勝達成できなければ厳しい。
安定して成績を残しているがこれといってウリが無い。
多分トミー・ジョンと似た扱いになるのではないかと。

>>212
98年パドレスWS出てなかったっけ？
あっさり負けたからプラス材料にはならないけど。

>>214 ブライルベンも相当かかってますもんね
監督の項目見たら、ウィーバーとラソーダが殿堂入りしているのは当然として、ホワイティ・ハーゾクもビリー・マーチン（故人）もディック・ハウザー（故人）もしていないんですね

トラブルメイカーでもあったマーチンはともかく、ハーゾクはしてもいい気がするが通算勝利数が殿堂入りにはイマイチなのか？
現有では、両リーグでチャンピオンになったラルーサは堅いとして、あれだけの戦力を有するヤンキースのトーレをどう考えるかは微妙な気もする

現役監督はラルーサは確実だろうし、ボビー・コックスも確実なのでは。
トーレも可能性あると思うが。
ハーゾクがダメならばピネラ、リーランドは厳しいかも。

Ralph Houkでさえ殿堂入りしてないからこの程度の勝率じゃ無理なんだろうな。
勝率が高いと殿堂入りしやすいみたいだけど。

チャック・タナーや何とかウィリアムズ（ディックだったか？ＳＤなどでＷＳ出場）もしていないですからねー
監督は相当長くやるか何度もＷＳに出ないとイカンみたいですねー　コックスですら厳しいかも
でもコックスよりはトーレの方が可能性あると思いますがさすがに　Ｖ３など業績は凄いわけだし

過去の例を見ると監督通産2,000勝以上の監督は全員殿堂入りしてる模様。
現役だとラルーサとコックス。トーレもほぼ確定。

>>220に付け加えると実績も文句無し
ラルーサ　両リーグ世界一（史上2人目）
コックス　14季連続地区優勝（北米4大スポーツ史上初）
トーレ　ヤンキースで3連覇

まぁ2,000勝できる=優秀だからこそ長くやれてるってことだから実績無い方がおかしいけどな。

>>221 おみそれいりましたm(_ _)m
パイレーツファンなのですが、オールスターで守備でMVP獲ったデイブ・パーカーはそのうちしますよね？
パイレーツはスタージェルがして以来無いと思います
ボンズがいた頃のメンバーは、ドレイベックもバンスライクも厳しいというか無理ですね
ボンズもセレモニーにはジャイアンツのユニフォーム着るでしょうし
ブライルベンはジャーニーマンだったからどこのを着るか見当が僕には付きません
ジャック・ケントは苦しいですよね

>>222
パーカーは入って欲しいけどここ数年の投票結果を見る限り厳しい。
VCでの復活に期待したい。

【MLB】殿堂入りは見送りか……マグワイアに薬物の影［01/05］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1167988350/l50

当然といえば当然かもしれんが。。。

>>218
監督勝率で見ればデービー・ジョンソンは高いけど。勝ち星が少なすぎるかな。

なんか一緒になってて選手として殿堂入りしたのか監督で殿堂入りしたのか分からんな。
大体勝利数が少なくて殿堂入りしてる場合は選手として殿堂入りしてることが多いな。

ジョンソンはＷＳ１回だけでしょ？ビリー・マーチンはしてていいと思うんだが、、、故人だからもう資格もないのかな
マーチンは晩年とか死に方も惨めだったらしいね

アソート晒されて困るのは転売厨だけだからなｗ

リプケンとグウィンは間違いないとして最低あと１人は入って欲しいな

発表は日本時間だと明日未明かな？

せっかくだから上げておこう

あと四時間ぐらい？
age

わくわくage

リプケンとグウィンの得票率がどこまでいくかな。

>>231
東部標準時で午後2時だから日本時間午前4時だと思う
あと3時間ほどだね

今夜はジョブスの基調講演もあるので寝てられん。

予想通り二人だけでした
リプケンは満票どころか得票率最高記録もならず
つーても９８％以上だが
グウィンも９７％以上の高得票率

マグワイアは相当低かったね

ベインズも思ったより低かったな。
あやうく5%切って瞬殺されるところだった。（´・ω・`）

ブライルベンは今年もダメでしたか、、、

それどころか得票率落ちてる・・・

↑（泣）
デイブ・パーカーは、、、

2007 Hall of Fame voting results
The complete vote
(545 ballots, 409 needed for election):

Cal Ripken 537 98.5%
Tony Gwynn 532 97.6%
Rich "Goose" Gossage 388 71.2%
Jim Rice 346 63.5%
Andre Dawson 309 56.7%
Bert Blyleven 260 47.7%
Lee Smith 217 39.8%
Jack Morris 202 37.1%
Mark McGwire 128 23.5%
Tommy John 125 22.9%
Steve Garvey 115 21.1%

Dave Concepcion 74 (13.6%)
Alan Trammell 73 (13.4%)
Dave Parker 62 (11.4%)
Don Mattingly 54 (9.9%)
Dale Murphy 50 (9.2%)
Harold Baines 29 (5.3%)

Orel Hershiser 24 (4.4%)
Albert Belle 19 (3.5%)
Paul O'Neill 12 (2.2%)
Bret Saberhagen 7 (1.3%)
Jose Canseco 6 (1.1%)
Tony Fernandez 4 (0.7%)
Dante Bichette 3 (0.6%)
Eric Davis 3 (0.6%)
Bobby Bonilla 2 (0.4%)
Ken Caminiti 2 (0.4%)
Jay Buhner 1 (0.2%)
Scott Brosius 0
Wally Joyner 0
Devon White 0
Bobby Witt 0.

2006 の投票結果もついでに

Bruce Sutter 400 76.9%

Jim Rice 337 64.8%

Rich Gossage 336 64.6%
Andre Dawson 317 61.0%
Bert Blyleven 277 53.3%
Lee Smith 234 45.0%
Jack Morris 214 41.2%
Tommy John 154 29.6%
Steve Garvey 135 26.0%
Alan Trammell 92 17.7%
Dave Parker 75 14.4%
Dave Concepcion 65 12.5%
Don Mattingly 64 12.3%
Orel Hershiser 58 11.2%
Dale Murphy 56 10.8%
Albert Belle 40 7.7%
Will Clark 23 4.4%
Dwight Gooden 17 3.3%
Willie McGee 12 2.3%
Ozzie Guillen 5 1.0%
Hal Morris 5 1.0%
Gary Gaetti 4 0.8%
John Wetteland 4 0.8%
Rick Aguilera 3 0.6%
Gregg Jefferies 2 0.4%
Doug Jones 2 0.4%
Walt Weiss 1 0.2%
Gary DiSarcina 0 0.0%
Alex Fernandez 0 0.0%

ベインズがかろうじて瞬殺回避とは。DH出場の多さが災いしたか？

DHはやっぱ評価されないですね　エドガー・マルチネスやセシル・フィルダー（瞬殺？）とかも評価低そうですもんね
バーニー・ウィリアムズ辺りもそう考えるとびみょーか今DH多いし

>>245
フィルダーは資格１年目に１票しか入らず瞬殺

ジム･ライスは幽霊船のように漂ってるなw

参考までに歴代の得票率トップ７

Highest Pct. Of Votes All-Time
Year Percentage,
Votes Cast

Tom Seaver 1992 98.84,
425 of 430

Nolan Ryan 1999 98.79,
491 of 497

Cal Ripken Jr. 2007 98.53,
537 of 545

Ty Cobb 1936 98.23,
222 of 226

George Brett 1999 98.19,
488 of 497

Hank Aaron 1982 97.83,
406 of 415

Tony Gwynn 2007 97.61,
532 of 545

http://sports.espn.go.com/mlb/hof07/news/story?id=2725461

トム・シーバーは言っちゃなんだが不当に高い気がする　ライアンより上ってことは無いだろとも思う

ライアンこそ不当に高いだろ
三振は取れるけど勝率はかなり低いし

>>249
ライアンに入れないで誰に入れるんだよ？
メジャー史上でもサイ・ヤングと並ぶ屈指の存在だったろ？

３００勝ピッチャーの中で最も勝率低いのにか？
言っちゃ悪いが、チームの勝利より奪三振を優先するオナニーピッチャーだろ
その証拠に、サイヤング賞一回も取ってないし

勝ち負けはチームの力にもよるからね。
活躍期間の長さ、全盛期の凄さ、奪三振やノーヒッターの記録を考えていくと
不当に高いとは思わないな。

シーバーの得票が高かったのは、ほぼ全ての成績がケチのつけようのないレベルなのが要因かと。
歴代で最高の投手か？とすると微妙でも、誰が見ても殿堂入りは当然と考えるだろうし。

まだ引退してないけど、ピアザは大丈夫だろうか？
捕手としてHR最高記録に、高打率を残したシーズンがあるのが強み。
一方で守備はダメダメだし、90年代から打高の時代でピアザよりHRや打点で高記録の選手が多いからな。
タイトルも獲ってないし、引退時期によっては厳しいか？

何か「人柄」もあるような気がする　MVP投票でも思うんだが
スティーブ・カールトンみたいに記者に一切答えなかった人なんかはこういうとこでも低くなる気がする

いや、カールトンは確か投手ではシーバー、ライアンに次ぐ得票じゃなかったっけ？

95.82％で投手では３番目だね

実績からすると低すぎるのはスパーンかな

>>254

日本みたいに『アイツ気にイラネ〜から』みたいな感じで投票しないってのはなさそう
ボンズ以上にメディアと険悪だったテッド･ウィリアムスだって、ちゃんと殿堂入りしているわけだし

>>253
ピアザはスレ疑惑があるからな。

スレじゃなくてステだった。

>>259
ピアザは２ちゃんねら〜だったのかｗ

東レは現役時代もスゴいから可能性大ですかね？

トーレは現役時代も名選手だったけど、監督としての実績のみで行けると思う
問題は、選手としても監督としてももう一歩足りないアルーだな
片方だけでは無理だけど、併せ技でなんとか行って欲しいんだが

>>263
片や日本では、選手としても監督としてももう一歩足りない星野仙一が
選手としての実績のみで行ける山本浩二に先んじて殿堂入りしそうなのがなんとも。
スレ違いスマソ

>>252
なんだかんだいっても防御率3点台のピッチャー
味方が点取ってくれないときは敵に点を与えないのが本当のエース
そういう意味でもライアンは物足りない

>>263 ダスティ・ベイカーやデーブ・ジョンソンは無理か、、、ジョンソンまだ若いだろうにどこかで監督やればいいのに
メッツの後、オリオールズを確か監督してイマイチだったんだよな確か

誰が選ばれたかも重要だけど、>>242の結果から殿堂入りが難しいかを
もっとマスコミは日本人にアピールしてほしい。

大好きな選手だったけど、「野茂の殿堂入り可能性は？」とかマジメに考えてるヤツみると悲しくなる。
瞬殺されて初めて気づくのかな。

>>267、264
日本では名球界の方が基準も明確で価値があるってみなされてるからな。
まぁこれも“怪童”中西のようにその時期において圧倒的だった選手が選ばれなかったりしてるけど。
主軸の選手より１，２番の早打ち選手が有利だったりするし。
それでも現在の殿堂入りよりはマシだな。
野茂がどうこう言ってる奴は日本感覚でメジャーの殿堂入りを見てるんじゃない？
同じく大ブームを起こしたバレンズエラもすぐ資格失ったしな。
スーターが選ばれた時に涙を流して喜んだってエピソードがあるように、
メジャーの殿堂は日本のそれと比べてかなり価値があるよ。
問題点が０とは言わないけどね。

リプケンですら破れなかったんだから
シーバーの得票率を越える奴は当分現れないな

クレメンスが後数年頑張って400勝に届けば可能性有るかもしれんが

>>265
ライアンはそんなに防御率悪くないぞ。

＞味方が点取ってくれないときは敵に点を与えないのが本当のエース
こんなのはこじつけに等しいから、たいした理由にはならんし。

ライアンは色々派手だから、やたらと神格化したがる人がいる一方で、
その反動であれこれ理由をつけて過小評価される気がするな。

ライアンは８勝16敗で防御率１位、なんていう年もあったからなあ

ライアンは歴代得票率2位だし過小評価はされてないでしょ

シーバーは通算防御率2点台が高く評価されてるのかも
1930年代以降の投手で300勝＆通算防御率2点台はシーバーくらいしかいないし

ライアンが防御率悪くないわりに勝率が悪いのは、打てないチームに
所属してた事ももちろんあるけど、三振か四球かという投球スタイルが
守っている野手のリズムを狂わせて打撃にも悪影響を与えたせいも
あるんじゃないかと思うな

>>272
投票でなくてネット上とかでの話ね。

ライアンは野茂と同じなんだよねある意味
考え方もあるけどああいうスタイルでしかできない　
突っ張りしかできない相撲取りに回しを取れというようなもんさ
四十何才まであれを続けたことが凄い
トム・シーバーはＷＳ出てるけど、ライアンは厳密な意味では出たとは言えなかったような
ところでペドロ・マルチネスって通算何勝だっけ？

>>275
ライアンはワールドシリーズにはブレーク前のメッツ時代1969年に出ただけ
セーブを記録してはいるけどね
ペドロ・マルティネスは通算206勝

サンクス！
ペドロは250勝くらいまで上積みしないと殿堂入りは難しくないかい？

マグワイアの得票率が気になるな。
純粋に成績の評価なのかドーピングの結果なのか。
成績に対する評価と見るならやはり90年代以降のHRの価値は低いということか？
薬物が問題ならボンズ、ソーサ、パルメイロあたりの評価に影響しそう。

ベインズはトミー・ジョンやブライレブンの扱いを見るにDH云々より地味に長いキャリアが響いた気がする。

あとカンセコがあっさり切られてるけど今のところ殿堂入りできなかった選手として最多HRなのでは？

>>277
あれだけリーグを支配した投手は稀だと思う。
一発で入れるかはわからんが5年目位までには入れるのでは？

ペドロはコーファックスみたいなパターンだな
まあコーファックスの方がもっと極端だけど

レジー・ジャクソンて初年度エントリー？やっぱホームランの扱いの違いを感じますよねー。
まあレジーはポストシーズンで神だったこともあるのだろうが、、、

本当に実力ある投手ならチームが弱くても成績残せる年はあると思うんだけどな、そりゃ毎年は難しいけど。
そういう意味じゃライアンはコンスタントに勝率悪いし、20勝も74年が最後。
けど、エンジェルスの出だし数年を除けば、そんなに弱いチームにいたわけでも無いと思うのだが。

40前後まで居たアストロズで引退してたら、初年度での殿堂入りは正直微妙だと思う。

レジー・ジャクソンは、なにげに守備や走塁も優秀だったからね
HRの多さと打率の極端な低さはマグワイアといい勝負だけど

>>274
まあ三振に対する考え方で評価が分かれそうではあるね

ペドロはここ3年で通算防御率が一気に高くなってしまった

それでも２点台なのが凄い

>>268
良いか悪いかは別として名球会は入会規約見直しをしてるけど、殿堂はしないのかな？
MLBの見習うとこは見習って何とかしてほしいよな。

本来は殿堂 ＞＞＞＞＞ 名球会 のはずなのに、日本はなんかおかしい。。。

マダックスがここ数年でとうとう３点台になっちゃったから、90年代後半の
ステロイド・エラを経験した投手としては唯一の２点台だな＞ペドロ

投手で確実なのはクレメンス、マダックス、グラビン、ジョンソン、
リベラくらいで、シリングやスモルツでも上積みが必要なのに比べたら、
打者の殿堂入りはかなり易しくないか？

日本の殿堂はねー、、、豊田泰光みたいなチンピラを入れてるくらいだから、、、

スマソ、現役のベテランで、だ。

>>288
むしろ打者で確実な選手のほうが少ないと思うが。
最近の傾向からしてトップクラスの選手は投手の方が寿命が長いような気がするし。

>>291 オレもそー思う　グリフィがびみょーな位でしょ
ところで野茂は、サッチェル・ペイジみたいに「両文化間を越えたパイオニア」ということで殿堂入りすると思うのだが甘い?

90年代から投手受難の時代が続いている

>>292
残念ながらありえないと思われる。＞野茂
個人的にはパンチョ伊東に球界関係者として入ってほしい。

>>293
とはいってもクレメンス・マダックス・ランディー・etcと４０オーバーの投手が活躍できるようになったのは
９０年代に入ってからだよ

>>292
上でも散々言われてるけど、どう贔屓目に見ても無理。
そもそもアジア系ならチャンホが先だし。
本来なら日本で「日本での実績は殿堂入りには不足かもしれないが、日本人メジャーリーガーのパイオニアとして」
と、殿堂入りさせるべき人物でしょ。
まぁこれも散々言われてることだが、日本の殿堂入りなんて何の意味もないけど。

ライアン（47年生）・ニークロ」（39年生）は80年代

>>292
もうしわけないが、オレも>>294や>>296に同意。

そもそも「両文化間を越えたパイオニア」ってのは日本人から見た評価で
向こうからみたら「最初に活躍した日本人」ぐらいの感覚だと思うけどな。

「日本の殿堂入りなんて何の意味もないけど」って、これは言い過ぎじゃない？

>>299
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

日本の殿堂は年寄りを表彰する場所だからなぁ

>>278
通算450本塁打以上の有資格者はカンセコとマグワイアの二人だけだったから
BBWAA投票選考から漏れた選手としてはカンセコが最多かもね。

それまでだと、92年にデイヴ・キングマン（442HR、HR王2回）が有資格1年目0.7%で
瞬殺されたのが最多かな。

>>302 キングマンいたなー懐かしい、、、打率２割５分くらいでHR40本とかなんだよねー
ゴーマン・トーマスとかもこういうブンブンタイプだった　こういうのは最近見ない気がする
キングマンやトーマスほど打率低くないけど、ビッグレッドマシンのジョージ・フォスターも瞬殺でしたか？
>>295 ランディはキャリアを見ると意外と遅咲きなんですよね　出たてのときはかなりノーコンだったみたいだし
日本の殿堂で思うのは、外国人選手も入れてやれよと

日本の殿堂リスト挙げます
1960年 ヴィクトル・スタルヒン1962年 池田豊63年 中島治康1964年 若林忠志
1965年 川上哲治、鶴岡一人 1969年 苅田久徳 1970年 天知俊一、二出川延明
1972年 石本秀一 1974年 藤本定義、藤村富美男 1976年 中上英雄（ 藤本英雄）
1977年 水原茂、西沢道夫 1978年 松木謙治郎、浜崎真二 1979年 別所毅彦 1980年 大下弘、小鶴誠
1981年 飯田徳治、岩本義行 1983年 三原脩 1985年 杉下茂、白石勝巳、荒巻淳
1988年 長嶋茂雄、別当薫、西本幸雄、金田正一 1989年 島秀之助、野村克也、野口二郎
1990年 真田重蔵、張本勲 1991年 牧野茂、筒井修、島岡吉郎 1992年 広岡達朗、坪内道則、吉田義男
1993年 稲尾和久、村山実 1994年 王貞治、与那嶺要 1995年 杉浦忠、石井藤吉郎
1996年 藤田元司、衣笠祥雄 1997年 大杉勝男 1999年 中西太、広瀬叔功、古葉竹識、近藤貞雄
2000年 米田哲也 2001年 根本陸夫、小山正明 2002年 山内一弘、鈴木啓示、福本豊、田宮謙次郎
2003年 上田利治、関根潤三 2004年 仰木彬 2005年 村田兆治、森祗晶
2006年 門田博光、高木守道、山田久志

特別表彰
1959年 正力松太郎、平岡？、青井鉞男、安部磯雄、橋戸信、押川清、久慈次郎、澤村榮治、小野三千麿
1960年 飛田忠順、河野安通志、櫻井彌一郎 1962年 市岡忠男
1964年 宮原清 1965年 井上登、宮武三郎、景浦將 1966年 守山恒太郎
1967年 腰本寿 1968年 鈴木惣太郎、田辺宗英、小林一三 1969年 三宅大輔、田部武雄、森岡二朗、島田善介、有馬頼寧
1970年 田村駒治郎、直木松太郎、中馬庚 1971年 小西得郎、水野利八
1972年 中野武二、太田茂 1973年 内海弘蔵、天野貞祐、広瀬謙三
1974年 野田誠三 1976年 小泉信三 1977年 森茂雄、西村幸生
1978年 伊丹安広、吉原正喜、岡田源三郎 1979年 平沼亮三、谷口五郎
1980年 千葉茂 1981年 佐伯達夫、小川正太郎 1982年 鈴木龍二、外岡茂十郎
1983年 内村祐之 1984年 桐原眞二 1985年 田中勝雄、山内以九士
1986年 中河美芳、松方正雄 1987年 藤田信男、山下実 1988年 横沢三郎、芥田武夫、永田雅一
1989年 池田恒雄、伊達正男 1990年 佐伯勇 1991年 中澤良夫
1992年 吉田正男 1994年 廣岡知男 1995年 呉昌征、村上實
1996年 牧野直隆、保坂誠 1997年 山本英一郎 1998年 中尾碩志、井口新次郎
1999年 吉國一郎 2000年 福島慎太郎 2001年 武田孟、長谷川良平
2002年 中澤不二雄、生原昭宏 2003年 松田耕平 2004年 秋山登
2005年 志村正順 2006年 豊田泰光、川島廣守

>>292
グリフィーで微妙なら大抵のやつは無理だぞ。(MVP1回、ASMVP1回、HR王4回、打点王1回、GG10回、SS3回)
リプケンより人気があるし。(史上最多得票の記録を持ってる)
3年連続最多得票はグリフィーとイチローだけとか。

名前挙げられてないけど、ティム・レインズって来年からだよね。
初年度は無理にしても将来的に選ばれる可能性は高いんじゃ？

個人的には選ばれて欲しいけど、ベインズの扱いを見ると
地味に長く活躍した選手は難しそうだな

盗塁数がどの程度評価されるかによるんだろうなぁ

>>303
フォスターは４回投票対象になってるが最高6.86％どまり

>>302
けど、白人ビッグ・マックで得票率があれだから、更新されるのも時間の問題かもな。
パルメイロは瞬殺されっかも。黒人ソーサも微妙かも。
あとにはボンズも控えてるしな。

ボンズがアーロンのＨＲ記録を更新して引退した場合
一度目の投票で外されたら『黒人差別ニダ！』って大騒ぎしそうな希ガス
でジェシー・ジャクソンあたりが悪乗りして社会問題化するのを嫌う白人記者連が
「さっさとお引取り願う」ってな感じで投票したりしてな

マグワイアはHR以外とりえの無い選手だけど、
ボンズは例えHRが今より３００本少なくても
殿堂入りに値する選手だろ

そのボンズがマグワイア以下の得票に終わったとしたら、
それは人種差別を疑われても仕方が無い

>>312
５ツール全てが優れた選手だったからな。
GG獲得や500盗塁もあるし、これだけの選手が殿堂入りできなかったら問題だろうな。
ステを使っていたとかで敬遠する奴がいても一年目から80ぐらいはいくだろ？
ヘンダソーンが資格を得るのっていつだっけ？
もしかしてまだ独立リーグで現役？

>>313
2003年で最後だから後2年だね。

その頃まで現役続けて、まだメジャーに戻るつもりでいるんじゃなかろうか。

>>309 サンクス！
レインズはASG10回。通算2605安打、808盗塁 →時間多少かかるだろうけどほぼ確実なんではないかと
あとパグリアルーロはさすがに殿堂入りするでしょう。ただマグワイアの得票率の低さにも少しビックリした。
マックは３年くらい先になるんでしょうか、、、

キャッチャーで調べたら
トニー・ペイニャ〜1988GAME 1687HIT 107HR
ベニート・サンチァゴ〜1978GAME 1830HIT 217HR

カールトン・フィスクが2499GAME 2366HIT 376HR でしかも伝説的なレッズとのＷＳ経験者だったりするからチト弱いかなー

とりあえず今年ビジオが３０００本クリアして当確か。
盟友のバグウェルはどうなんだろうねえ。ＨＯＵの永久欠番は確実だろうけど。
打者はこの辺のラインが微妙なところか。
さすがにマグリフあたりよりは票集めるとは思うが。

しかしハーシュハイザーも５％切っちゃいましたか。
コーンやブラウンも似たような感じになるのかな。

パグリアルーロとはまた大胆な間違い方だな

>>318 スイマセン間違えました（笑）
しかしハーシュハイザーも５％切っちゃいましたか。
コーンやブラウンも似たような感じになるのかな。
→でしょうね　ライターとかね
ジェフ・ケントはどうすかね

アリゾナはジョンソンが殿堂入りする可能性高いですがタンパの帽子で殿堂入りしそうな人居ますかね

>>312
いや、成績がどうこうでなくて薬物のこと。
成績でいうならビッグ・マックだって問題ないが、
引退後の米下院かなんかの公聴会（カンセコ本が発端だっけ？）で
評判さげた結果が今回の得票率だろ？

ボンズは偽証罪が立証されない限り瞬殺はありえないと思うが、
今のままだと殿堂は難しいと思う。
つうか、立証されたら、P・ローズみたいに永久追放にされちまうのかな？

>>321
ボンズが使ってるのは、まぁ間違いない。
ただ、仮に立証されて永久追放となったら、他はどうなんだ？って話になる。
仮に一年目に敬遠されても、殿堂入りが難しいというのはどうだろう？
それこそ大型のHRバッターは全員疑われることになる。
昨年検査にひっかかった中には投手もいたからな。
一時期噂になったクレメンスだって使用していたかもしれないし。
このあたりの線引きが難しいけど、規制が遅れたのは機構側にも問題あるからな。

>>322
ちょっとポイントちがうんじゃない？
今問題になってるのは使っているかどうかじゃなくて
連邦大陪審で使ってないと証言した事が偽証罪にあたるんじゃないかってことでしょ。
使いましたってだけなら罰則で済むかもしんないけど、偽証罪はマズイとおもう。

パルメイロも何かの議会の場で「使ったことない」とかいったあげくの陽性反応で
引退に追い込まれたんじゃなかったっけ？

ボンズの薬疑惑

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168513610/

マグワイアの得票率が薬物疑惑の結果ならボンズとパルメイロも殿堂入り遅れるな。
特にパルメイロは陽性反応出ちゃってるからな。
2人とも実績だけならマグワイア以上に確実に入れる選手なんだが。

逆に純粋に記録だけで殿堂入りに値しないと評価されたのだとしたら
90年代の本塁打はそれ以前に比べて相対的に価値が低いということになると思われる。
このパターンだとマグリフや現役のジム・トーミあたりは下手すりゃ瞬殺される。

>>316
レインズはベインズと同じにおいがする。

>>317
バグウェルも微妙なラインだな。ギリギリで入れるかどうかじゃないかと。
ただ彼は近年では貴重なフランチャイズプレイヤーだったので
若干票は集まりやすいかもしれない。

ティム・レインズは来年初候補の中では一番の大物だけど。他誰かいたっけ？
当時のエクスポズはドーソン、レインズ、クロマティの外野だったな。
エクスポズ出身はゲーリー・カーターが時間かかって殿堂入りしたけど、
ドーソンは成績的には文句なしなのにいつも落選してるし。
レインズもドーソンと同じことになるような気がするが。

>>326 エクスポズの変にカラフルなユニフォーム懐かしいです　ガリクソンもいたような、、、
ふと思ったのですがドーソン、レインズ、クロマティ→クロウはあのド下手な守備で、このメンツでセンター守っていたんでしょうか？
巨人に来た時は松本がライトに廻ってまでクロウがセンター守っていましたが、、、レインズが中堅だった気がします

ｲﾁﾛｰはあと一回首位打者取れれば可能性ある

>>327 自己レスすまんです　クロウはよく考えたら巨人に来た時は年齢的にはロートルだったから弱肩だったけど「ど下手」は言い過ぎでした
でも、レインズ・センター、ドーソン・右翼だと思ったけどなー　
クロウは巨人辞めて大リーグ戻った先のロイヤルズでは一塁手兼外野兼ＤＨみたいな感じだったと思う

クロマティはエクスポズ時代ファーストやライトが多かったような。
ドーソンがレフトでレインズがセンター、でも逆のパターンもあったでしょ。
余談だが、80年ごろのエクスポズはクロマティ以外にも
パリッシュ、ジェリー・ホワイト、バナザード、モッカ、ガリクソンと後日本に来た選手多かった。

>>327
あの頃エクスポズ以外にもアストロズやパイレーツなど
派手な色使いのユニホーム多かったね。
ホワイトソックスもそうだし。

アストロズのレインボーユニフォーム＝ライアン、ニークロ弟（最近亡くなってますね）のイメージ、地味なとこではプールとか
パイレーツの黄色主調のユニ＝スタージェル、パーカーのイメージ地味なとこではオマー・モレノとか
ホワイトソックスの選手というと、ラマー・ホイトとかペインズとかか　１，２番が結構優秀だったような気がするが名前が出ない

>>329
その三人が揃ってレギュラーだった1982・83年はもっぱら
左レインズ　中ドウソン　右クロマティ
クロマティが抜けた84年にレインズがセンター、ドウソンがライトにまわった

追記
クロマティは1977年に定位置を確保したときはレフト（79年まで）。
80年には主として一塁、81年は一塁とライトの併用で、82・83年はライト。
日本から復帰した91年は一塁とレフトでちょこっと出てる。DHは１試合だけ。

さらに追記（これておしまいにします）
クロマティがMLBでセンターを守ったのは復帰後1991年の１試合だけの模様

レインズの他で来年から資格を得るのはネン、ジャスティス、ノブロックなど。
レインズ以外はおそらく全員瞬殺。

来年はティム・レインズは当然だろうが
リッチ・ゴセージとジム・ライスついに殿堂入りの予感

レインズは将来的には可能だと思うけど、初年度は無理だと思う

ペイニャとベニート・サンチァゴは？

ドーソンより先にレインズってのはやっぱ違和感あるなあ

VCの発表は何時ですか？

死んだら殿堂入りは無しになるのかな
ステロイドやってた選手は40代とかで亡くなるのもおるだろうから早めに殿堂入りしたいところだ

ダリル・カイルが対象になっているから、死んでてもOKなはず。

よく考えたら今年でもカミニティに票が入ってるじゃないか。

マグワイアは入れないのかな？
来年も今年のようなパターンなのか。
再来年になるとリッキー・ヘンダーソンが確実だろうが。

ビッグマックは賭けろと言われたら、５年後に殿堂入り

マグワイアは最終的には殿堂入りすると思う。
ただ初年度であの得票率だと結構長々と揉めそうな気がする。

レインズはドーソンよりもベインズに近い評価ではないかと。

>>347
完全にシロである事が証明できない限り絶対に無理
メジャーレコードホルダーのピート・ローズさえ殿堂入りどころか
永久追放が解かれないのがメジャーというかアメリカンクォリティー

ユベロスみたいなのがコミッショナーになって、
オフィシャルに恩赦みたいな感じで認めないとスッキリはせんかもな。
あやふやなままにしておくと、マグワイアもブライレブンみたいな状態になるかも。

>>348
まずジョー・ジャクソンの永久追放がなくならんことには難しいだろ。

池永は簡単に復権したのにな

>>351
おいおい、「簡単に」は余計だろ。

>>348
かつての相棒カンセコは、あの暴露本がなければどうなってただろうかね。

殿堂入るのは難しいけど、瞬殺ってことはなかったと思うんだけどな。

>>352
351じゃないけど
時間はかかったけど、当時の裁定を覆す新事実を
復権支持者が提示したわけでもないのに復権できた
という意味では簡単なのでは？

>>353
同意。
パルメイロもテハダの名前を出さなきゃ去年もどこかでプレー出来たと思う。
マーク・スィニーの名前を出したボンズの運命や如何に？

ジョー・ジャックスは永久に追放されているほうが
悲劇の人として人々の記憶に残りつづけるんだと思う。
本人がそれを願ってるかは今となってはうかがい知ることもできないけどさ｡

>>355
だからジョー・ジャクソンね

コミッショナーの一斉恩赦があるとすれば、２０７６年のアメリカ建国３００周年記念ぐらいかな
ピートローズはおろかマグワイアー・ボンズも生存してはいないだろうけれど

>>354
偽証罪が無罪になったとしても、アーロンを超えたとしても、
薬物に関しては限りなく黒に近いと思われてた黒人・ボンズにとって
スィニーの件は決定的だと自分はおもった。
そもそも薬物疑惑以前からメディア受けがとっても悪い選手だったし。
今後イメージを逆転させる余程のことが無い限り、殿堂入りはムリだとおもうなぁ。


欧州サッカー程じゃないけど、そもそも人種の問題はMLBにもやっぱり残ってるとおもう。
日本だって外国人選手の扱いには疑問感じてる人いるとおもうし。
うがった見方かもしんないけど、カンセコだって白人の米国人だったら瞬殺は無かったとおもう。
白人のビッグ・マックであの率だったんだから、
パルメイロは陽性反応までの流れを加味して考えれば瞬殺も有得ると、自分はおもうな。

>>358
いずれにせよパルメイロの結果で、殿堂入り投票の有権者の態度がわかるね。
マグワイアの結果は単に最近のホームランは価値が低いとも取れるし。
500ホームラン、3000安打したパルメイロが即死だったら、薬物疑惑が黒か
限りなく黒に近い灰色の奴は殿堂にはイラネっていう意思表示。

>>359
自分的には今回のバッシュ・ブラザーズの結果で、有権者の傾向は出たと感じました。
3000安打/500本塁打の暗黙の条件をダブル・クリアしてるパルメイロの結果は確かに注目すべきことですけど
出身の違いもあるし、元々地味な選手であったしで、瞬殺の可能性は高いと自分は思ってます。

自分もメディアに騙されるのかもしんないけど、マグワイアはソーサやグリフィーJrのライバルと比べても
人気も突出してたと思ってたし、それはやっぱ白人・米国人だからなのかなと思ってました。

ルーキー・イヤーから49本打ったビッグ・マックは怪我さえしなければ
マリスを超えて当然と元々思われてた選手だったと思います。
マックと比べるとソーサやボンズは、やっぱ突然爆発したって感じの人が多いんじゃないですかね？
「最近のホームランの価値」に対する議論は色々あると思いますが
言い換えれば、薬物汚染者の中でもマグワイアはその影響が低い部類だったのかなってのが自分の感想です。

と、したとすれば・・・難しいですね。

>>360
ソーサはともかく、元々本塁打だけじゃなく５ツール全てに秀でている
ボンズを同次元で語る事は出来ないと思うが
マグワイアが薬なしだと今より１００本少なく終わっていたと仮定して、
だとしたら殿堂入りには足りない成績だけど、ボンズが薬なしで
今より３００本少なく終わっていたとしても、それでも余裕で殿堂入り
できる成績なんだから

ボンズは90年代前半で既にＭＶＰ３回だもんな。
薬の問題でキャリア全否定ってことになるとチトやるせない気も。
まあ自業自得なんだろうけどね。

>>361、>>362
ボンズの評価に対して言ってることは凄くよくわかるんだけど、
薬物疑惑以前の成績だけをみて冷静に評価しろって求めるのは、
かな〜りムリがある話しだと、自分は思いますけどね。

>>363
素人の人気投票ならともかく、プロの新聞記者なんだから
そこはちゃんと評価してもらわんと
実際、MVP投票にはちゃんと反映されている
ボンズはステロイド前でも史上最多タイの三回受賞だけど、
マグワイアはかすりもしていない
新記録の年は２位だけど、１位に圧倒的差をつけられているし

マグワイア落選の理由は薬以外でも考えられる要素はあるといえばある。
ヒットが少ない（通算1626本）という。そのため本塁打率は異様に高いのだが。
ボンズやパルメイロらに比べ不利な面でもあると思う。

>>363
ある科目でカンニングがバレた学生が、
カンニングをしていないorバレていない教科で
評価してくれといっているようなものかな？

そうなると何時からステロイドを使用したとか､
そういうのを検証できるかどうかも､問題になるだろうな。

ボンズはステロイド使わなくても十分歴史に残る選手だったし昔のボンズの方が好きだ
ステロイド云々言うなら、個人的にはマグワイアの使用を知ってて（分からないわけがない）知らないフリをしたラ・ルーサの殿堂入りもカンベンしてもらいたい

まぁ、ボンズが安打数と盗塁歴代50位以内で初めて殿堂入り出来ない選手になってしまうんだな。
リッキーは確実だし。

関連スレ

【MLB】マグワイア氏の殿堂入り落選に「安打製造機」らが擁護する意見［01/10］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168410570/l50

1999年にMLB機構が選出し公式発表した２０世紀の偉大な１００人と
その中でもさらに厳選された３０人（All Century Team ）
これ見りゃ殿堂入り選手の格付けも多少わかるかも

ttp://www.baseball-almanac.com/legendary/limc100.shtml

１００人の中で当時殿堂資格の無かった選手を除くと
殿堂入り選手以外で選ばれているのは
シューレス・ジョー･ジャクソンとピート・ローズ

当時の500HR−clubは全員１００人の中に選出
3000hit−clubで１００人に漏れたのはボッグスとウィンフィールド
300win-clubで１００人に漏れたのはニークロ、サットンなど
その他パケット、サンドバーグ、スーターなど
殿堂入りの名選手も多数落選している

ステロイド疑惑が取り沙汰される前で、
マグワイアは70HR打った翌年ということもあり30人の中に選出。
同じくグリフィーJrも30人に選出。当時と今とで評価が違うのかも

73HR打つ前であったが、ボンズも100人には選ばれており、
当時の実績だけでも殿堂には十分だったのではなかろうか

野球の殿堂とステロイド汚染　　　　2006年1月19日
１月１０日、ブルース・スーター投手の殿堂入りが決まった。しかし、同じ救
援投手であるグース・ゴッセージは、通算セーブ３１０と、スーターの３００
を上回る成績を残しているのに落選、「不公平」な結果と、ファンの間で論議
を呼んだ。今回の殿堂投票結果は、「スーターが殿堂入りしてゴッセージがし
ないのはおかしい」という程度の「騒ぎ」ですんだが、来年は、引退５年目の
マーク・マグワイアが候補者リスト入りする。「ステロイド汚染疑惑選手」が
殿堂入りするかどうかという、「大騒ぎ」が待っているのである。
マグワイアは、通算５８３本塁打（歴代７位）と、数字だけを見れば文句なし
に殿堂入りの成績を残している。しかし、昨年三月の議会公聴会で「過去につ
いては話したくない」と、ステロイド疑惑について「黙秘権」を行使、ダーテ
ィーなイメージが染みついてしまった。１回目の投票で即殿堂入りすることは
むずかしいだろうと言われている。投票権を持つ米野球記者協会在籍１０年以
上の記者達がどう判断するかにも関心が集まっているが、ジョー・モーガン（
７０年代「ビッグ・レッド・マシーン」時代のレッズで活躍）や、フランク・
ロビンソン（現ナショナルズ監督）など、すでに殿堂入りを果たしている名選
手達が、ステロイドで成績をかさ上げした選手達が殿堂入りすることに対する
不快感を表明していることも注目される。殿堂のメンバーとなった名選手達に
とって、「殿堂は選ばれた者だけが入ることを許される聖域」という思いが強い
し、ステロイド汚染選手が聖域に入ってくる事態を考えると、まるで自分たち
が築き上げてきた実績までもが汚染されるような気持ちにさせられるようなの
である。
ttp://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20060119-east.html

そしてボンズはWWEにマスコット着て登場
そして数年後殿堂入り

>>374
カネはタップリあるんだから，んな事はしないだろ
自尊心は強いけれど特に目立ちたがり屋ってわけでもなさそうだし

ピート・ローズがＷＷＥで殿堂入りの時は笑った

>>373が挙げているジョー・モーガンについて、この人のこと詳しい方どなたか教えてほしいのだが。
ビッグレッドマシーンの一員だった現役時代ではなく、引退以降についてだが。
モーガンはスポーツキャスターで幅を利かせていて、マネーボール批判もしている。ということしか知らない。
何か問題が起きた時モーガンのコメントがアメリカのメディアでよく取り上げられているような気がする。
日本にいるとアメリカのメディアと接することが困難なので詳しい方は誰か教えてほしいのだが。

>>377
ジョー・モーガンってWBCの解説をしてたような・・・
日本の野球をかなり馬鹿にしてたような・・・

松井が骨折した影響でノイローゼになったのか。

モーガンはA'sのビリー・ビーンの野球も批判しているね
「プレーオフみたいな場面では盗塁も必要だ」みたいなこと言って。

今までの流れでは3000本安打 300勝を達成していれば一発とはいかなくても
まず殿堂入りは間違いなかったが、パルメイロはかなり心証を悪くしたからな。
テハダを売ったのには失望した。

>>356
JacksonをJAXとか略すじゃん
PEの曲とか知らんの？

好みの問題だが､シューレス･ジョーのほうがいいと思うぞ。

> PEの曲とか知らんの？

知らんな

>>382は素でアメリカ人になろうとした新庄

新庄がJACKSSONの綴りを書けるとは思えない

まあ薬物に関しては当時は禁止されてなかったし
選手だけでなく首脳陣や機構やマスコミにも責任があるだろう
で、誰かをスケープゴートにするなら実際に使ってる選手という事になるが
薬物自体大分前から使用されていたようだし既に殿堂入りしている選手でも
影で使っていた選手は少なくなさそう

今年殿堂入りしたリプケンとグウィンは
最近ではめずらしいフランチャイズプレーヤー

◎２０年以上のキャリアのすべてを1つの球団でまっとうした選手は
カール・ヤストレムスキー（レッドソックス23年）
ブルックス・ロビンソン（オリオールズ23年）
スタン・ミュージアル（カーディナルス22年）
アル・ケーライン（タイガース22年）
メル・オット（ジャイアンツ22年）
テッド・ライオンズ（ホワイトソックス21年）
ジョージ・ブレット（ロイヤルズ21年）
カル・リプケン（オリオールズ21年）
ウィリー・スタージェル（パイレーツ21年）
ウォルター・ジョンソン（セネターズ21年）
トニー・グウィン（パドレス20年）
ロビン・ヨーント（ブリュワーズ20年）
ルーク・エイプリング（ホワイトソックス20年）
アラン・トラメル（タイガース20年）
レッド・フェーバー（ホワイトソックス20年）
メル・ハーダー（インディアンス20年）

今年ビジオがここに加わる予定だな

>>388
そのうち永久欠番になっていないのは
背番号のない時代だったジョンソンとフェーバー
将来的に可能性の高いトラメルだけだな

チッパーもこのまま行けば・・・

◎移籍の経験はあるが1つの球団に２０年以上在籍した選手

タイ・カッブ（タイガース22年→アスレチックス）
ハンク・アーロン（ブレーブス21年→ブリュワーズ）
ウィリー・メイズ（ジャイアンツ21年→メッツ）
ハーモン・キルブリュー（セネターズ、ツインズ21年→ロイヤルズ）
ウォーレン・スパーン（ブレーブス20年→メッツ、ジャイアンツ）

◎その他

テッド・ウィリアムズ（レッドソックス19年）
アーニー・バンクス（カブス19年）
ジム・パーマー（オリオールズ19年）
バリー・ラーキン（レッズ19年）
チャーリー・ゲリンジャー（タイガース19年）
ロベルト・クレメンテ（パイレーツ18年）
マイク・シュミット（フィリーズ18年）
ミッキー・マントル（ヤンキース18年）
ヨギ・ベラ（ヤンキース18年→メッツ）
ボブ・フェラー（インディアンス18年）
エドガー・マルチネス（マリナーズ18年）
ルー・ゲーリッグ（ヤンキース17年）
ボブ・ギブソン（カーディナルス17年）
ジョニー・ベンチ（レッズ17年）
ビル・マゼロスキー（パイレーツ17年）
など

逆に殿堂入りしている選手で在籍したチームが多いのは
ゲイロード・ペリー、ジョー・モーガンあたりが浮かぶが５チーム在籍経験とかザラだからなあ向こうは　
ロケット・クレメンスなんかセレモニーどこのユニフォームで出るんだろうか

トレバー・ホフマンも

>>394
最多は誰だろう？　９チーム在籍のホイト・ウィルヘルムあたり？

「殿堂入り」選手ではダン・ブラウザーズの10チーム在籍というのがあった
「20世紀以降の殿堂入り選手」だと今のところウィルヘルムが最多かな

これだと何か違和感感じるな＞ロケット・クレメンス
100年後くらいにはサイ･ヤングみたいにこんな言われ方をするんだろうか。

【MLB】イチロー、“最高のゴールドグラブ賞”の候補者に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1172045121/

　1957年に創設され、毎年守備の最も優れたプレーヤーに贈られるゴールドグラブ賞。
同賞を主催する野球用品メーカー「ローリングス」社は20日、ゴールドグラブ賞創設
50年となる節目の年に、これまでの同賞受賞者の中から“最も偉大な50人”を発表。
シアトル・マリナーズのイチロー外野手もその中の1 人にノミネートされた。なお、
この50人の中から、最終的には9人へオールタイムのゴールドグラブ賞が授与される。

　今回の候補者は、メジャーの専門家やメディア関係者など70人により決定。これ
までのゴールドグラブ賞受賞者250選手以上の中から、外野手18人、内野の各
ポジションで6人ずつ、捕手5人、投手3人の計50人が選出された。なお今後は、
6月19日まで行われるファン投票で、この50人の中から各ポジション1人ずつへと
絞り込まれ、最終的な9人が決定される。

50人についてはここに。投票前に守備データで比較も可能。
http://www.rawlingsgoldglove.com/
イチローが入るかどうかは別にしても、なかなか面白い。

>399
オジー・スミス(ショート)
ブルックス・ロビンソン(サード)
ウィリー・メイズ(外野)
は当確な気がするなあ

GG受賞回数からいくと
ピッチャーはカートかマダックス
キャッチャーはベンチかI・ロドリゲス
ファーストはK・ヘルナンデスかマッティングリー
セカンドはアロマーかサンドバーグの一騎打ちかな

外野の残り枠は現役のアンドリュー・ジョーンズなんかが入りそうだけど
昔の選手はプレー見てないからわからんな。
クレメンテとかケーラインは肩強かったらしいけど、フィールディングは
どうだったんだろう？

ベテランズ委員会選出の殿堂入りが27日発表
委員会の人数を増やしすぎて、意見のすり合わせ
が難しいのか、新制度になってからは誰も選出されていないけど
さて…

http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20070226&content_id=1816420&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

自己レス
今回も選出なし。

http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20070227&content_id=1817871&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

やっぱり選出基準に問題があるんじゃ
マゼロスキーを選出した事に文句が出て、それで基準を変えたんだっけ

>>403
マゼロスキーって、カメラのキタムラだかビッグカメラのCMで
ディマジオが打ったホームランでなぜかホームインしてる人だっけ？

そのマゼロスキーの選出が契機かどうか知らないけど
少人数のベテランズ委員会では一部の発言力の強い委員
の影響が大きすぎるということで、大幅に委員会の人数を
増やしたと記憶しているけど。

ベテランズ委員会の得票数は
ロン・サント　57
ジム・カート　52
ギル・ホッジス　50
トニー・オリバ　47

うーん・・・この当たりなら殿堂入りでも文句なさそうだが

>>400
二塁手はマゼロスキー、ホワイトあたりも

>>400
クレメンテってメイズと並んでGG賞12回で外野手としてトップタイじゃなかったっけ。
普通に選ばれそうな気がする。

>>403
>マゼロスキーを選出した事に文句が出て
そんなことがあったの？
ググってみたけどよく分からんかった。
WSで有名なホームラン打ってる選手だし
守備力が評価された点でも意義ある選出だと思うんだけどな。

オマー・ビスケルはショートでGG11回だけど
殿堂入りは無理っぽいな

レイ・オルドニェスが守備だけ評価されて殿堂入りしても、
納得する人は少ないだろうなぁ。

ビスケルとオルドニェスを同列にしちゃいかんだろ
ビスケルはオジー・スミスより守備は少し劣るけど、打撃は少し上
走塁込みの攻撃力なら互角か
初年度での殿堂入りは無理でも、１０年くらいしたら入れるのでは

オルドニェスを殿堂入りさせたら、OBたちはいくらなんでも怒るだろｗ

他にはローレンもすごく上手くて打者としてもかなりのものだけど、三塁だから駄目かな？
あと５、６年頑張って２０００安打と４００本塁打を達成できれば+守備で可能性はある気がする。

>>411
ローレンは打点で1500打点超えれるだろ。
守備では史上最強のサードと言われてるし。

ロン・サントやケン・ボイヤーが殿堂入りに苦労してるの見ると
ローレンも打撃でもうちょっとインパクト残さないと厳しいんじゃないかな。
マット・ウィリアムスが資格得るのは来年かな。
その辺の得票率はいくらか参考になるかもしれないやね。

＞408
同じ俊足＆堅守の遊撃手で既に殿堂入りした二人と比較しても
ビスケルには色々足りんもんがあるような気がする

◎オジー・スミス
GG13回、580盗塁、28HR、793打点、1257得点、AVG.262、OPS.665
WS出場3回、WS優勝1回
その他タイトル　シルバースラッガー1回、リーグチャンピオンシップMVP1回

◎ルイス・アパリシオ
GG9回、506盗塁、83HR、791打点、1335得点、AVG.262、OPS.654
WS出場2回、WS優勝1回
その他タイトル　盗塁王9回（9年連続）

◎オマー・ビスケル
GG11回、366盗塁、73HR、818打点、1283得点、AVG.276、OPS.702
WS出場2回、WS優勝0回
その他タイトル　　なし

GGは獲得しているものの
時代を代表する守備の名手と呼ぶにも他の2人には見劣りする。

同じ遊撃手ならコンセプシオンはどうよ？
ビスケルよりも高そうだが

コンセプシオンの後釜のラーキンの方がシーズンＭＶＰ獲ってる分可能性高いかも。
でもこの辺も微妙なラインなのかな。

>>414
いや、その二人に及ばないのは当然だけど、その二人は
ほとんど異論無しに選ばれたわけでしょ
だったらビスケルは異論はあっても最終的にギリギリで
選ばれる可能性はあると思うがな

ところで、さすがにベテランズ委員会推薦の方式が問題視されてるみたいね

http://hochi.yomiuri.co.jp/column/hiruma/news/20070305-OHT1T00206.htm

まあ廃止か方式変更かといわれたらそりゃ方式変更になるからなあ

捕手で、守備だけが評価されて殿堂入りした例はないよね？
投手以外で一番負担が大きいポジションだと思うから、いてもいいと思うんだけど。

チャールズ・ジョンソンとか？

ヨギ・ベラより前の捕手は打撃で選ばれるわけじゃなさそう。
ヨギ・ベラ以降の捕手は2000本安打以上かつ300本塁打以上打たないと殿堂入り出来てないな。

キャッチャーについては>>316 でも言ってるね　ペーニャなんか好きだったけど苦しいかな

GG7回で1838安打のブーン父で無理な訳だから
やっぱ名キャッチャーでも打ちまくらないと殿堂入りはキツイってことですかな。
現役だとさすがにパッジは確実か。
逆に守備でロクに評価されなかったピアッツァはどうなるか。
500HRまでいけば問題ないだろうけど。

ブーン父はHoFモニターが１０２だから、入ってもおかしくないのにな

90年代後半以降の捕手ってサンチアゴとピアザくらいしか思いつかん

ポサーダ

いや、サンチアゴはむしろ８０年代後半から９０年代前半の選手だろ

そういえばカールトン・フィスクって守備はどうだったの？
ゴールドグラブは1回獲得しているけど。

http://www.baseball-reference.com/f/fiskca01.shtml

＞フィスク
現役時代後半しか知らないけど、あまり上手くはなかったよ。
ゴールドグラブ１回なんて肩が強いだけのリバトールでも獲得しているし。

最近は確かに打てる捕手は減ったね。城島がかなり目立っちゃうくらい。

イバン・ロドリゲス

ミネソタのもみあげ

ピアザはほぼ確実じゃないの？

あの打撃成績だとキャッチャーなら確実、セカンドやショートだと微妙、
その他のポジションだと難しい
で、ピアザは確かにキャッチャーだから確実なんだろうけど、あの守備で
キャッチャー面されるのもなんか釈然としないんだよなぁ・・・

ピアザは確実なの？
捕手として打撃成績を見ると確かに凄いけど、
それをもって殿堂入り確実といわれると何か釈然としないものが。。
というか打撃以外に全くウリがないような気が。
パッジは確実だろうけど。

>>434
やっぱ他のポジションだったらどう見ても無理な数字だよね。

どうみても無理ってわけじゃないんじゃね？
仮に外野かファーストかサードでも
通産打率3割で400HRクリア
通産OPSも.900以上
オールスター12回で落選してる奴っている？

SS１０回やAS１２回はキャッチャーであればこそだからなぁ
他のポジションであの成績だったらそこまで選ばれてない

捕手としての巧拙は別にして、
守備での重労働をこなしながらあの成績を残した、
という解釈もできるからなぁ。

パッジと違ってWSでの優勝も無いしなぁ

カールトン・フィスクの数字と比較しても遜色ないし
捕手としてのHR記録にAS出場、SS獲得回数考えれば
問題はなさそうな気もするけど、ここ１０年くらいのHRのインフレ状態で
最近の選手はピアザに限らず、HR数がさほど評価されない可能性はあるかも。
マグリフも微妙なところだろうし、今年トーミが５００本達成で殿堂入り確定かといったら
やっぱ違和感あるかなと。

パッジやクレメンスも薬物疑惑があるからどうかなあ
まあ徹底的に調べれば現在や過去の選手のほとんど全員が
何らかの禁止薬物使ってたとしても不思議ではないが

そうだとすると、ボンズはスケープゴートとしか言えんな。
実際に、使っていた選手は伝えられているよりずっと多いだろうと俺は思っている。
尤も、ターゲットにされるほど立場を悪くしたのは、彼自身なんだろうが。

ボンズは他のステロイダーよりも、ステロイドを使っていた期間は
短いし、ステロイド無し時代の実績ははるかに上なんだがなぁ
だから本来はそこまで叩かれるべきじゃないのに、メディアとの仲が
悪いから不当にスケープゴートにされている

>>440
>カールトン・フィスクの数字と比較しても遜色ないし

フィスクは捕手としての最多出場記録保持者という点も考慮に入れるべきかと

>>444
フィスクの捕手としての最多出場記録って、記録狙いでしょ。
その証拠に前記録保持者のボブ・ブーンの記録を1更新して
その直後に解雇されたし。

記録狙いという点ではピアザも同じ

hosyu

ほしゅ

ヤンキースＶ３メンバーは先の早い話だけど殿堂入りするの誰かなー

確実では？〜ジーター、Ｍ．リベラ
微妙だが確実では〜ポサーダ
微妙だが無理〜ペティット
無理〜バーニー・ウィリアムズ

ポサダは無理でしょ

リベラは確実。
ジーターもほぼ確実だろう。
あとトーリも監督で入るか。

ペティットは最終的に勝ち数をどこまで伸ばせるかで決まりそう。
他は無理だと思う。

薬物使用の疑惑・発覚で殿堂入りそのものが廃止になるとか

上であったＨＲの飽和状態についてだが、これは打点についても言えるな。
1500打点は1つの目安になるわけだが、ゴンゾやケントも頑張ればいけそうな数字なんだよな。
シェフも達成済み。
90年代は大物投手がいたとはいえ完全打撃の時代だからなぁ。
過去の選手との成績を比較するだけならホアン・ゴンザレスあたりでもいけそうだし。

>>1-453

全員ﾆﾜｶ
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ音楽

ロジャー・マリスはもう殿堂入りできないの？

総合版でも話題でたんだが、ブライレベンに殿堂入りしてほしい。
故パンチョ曰く史上最高のカーブの使い手。
287勝250敗3701奪三振242完投60完封、防御率3.31

最近の野球選手でこの完投完封は凄すぎ！
この内容でなぜ300勝できなかったのかと思うくらい。
ライアンと同じで在籍した大半のチームが弱く、打線の援護がなかったのが悔やまれる。
完投負けが多かったんだろう。
今みたいに勝ち星は過大評価されているっていうような時代なら、ブライレベンもライアンもサイヤング賞取れてただろうに

ロベルト・アロマーはどうなのよ？
殿堂入りできないか？

ブライレブンは殿堂入りしてしかるべきだよな。
ロベルトアロマーは確実でしょ。

>>458
両者とも同意。

ただアロマーは最後の衰えっぷりが印象悪い。
3000本安打も達成できなかったし意外と待たされる気がする。

記者投票だもんな。印象が凄く左右するのは分かる。
両者共、実績は申し分ないのにね。

ヘルナンデスはどうだろうか

キングっていつから呼ばれてるの？

ケニー・ロフトンはどう？
盗塁数を考えたら結構よくない？

個人的には入って欲しいけど、現在の殿堂入りの基準からすると難しい

>>463
Tレインズすら厳しそうだからね。

ビジオが3000本安打達成したのに何も反応無いんだな。
まぁ現役選手だから厳密には板違いなんだろうけど。

ビジオは確定だろうけどバグウェルにも殿堂入りして欲しいなぁ。

３０００本達成したら議論の余地なく殿堂入りするから

安打数50位以内、盗塁50位以内を両方達成していて殿堂入りしてないのはリッキーとボンズだけ
リッキーは確定してるけどボンズが殿堂入り出来なかったら最初の選手になるかも
アロマーがあと数本打ってたら達成できてたのにな

【MLB】歴代最多盗塁のR・ヘンダーソン氏、メッツの新打撃コーチに
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1184235815/l50

ついに現役復帰はあきらめたか

＞＞＞４６７　ボンズは薬物使ったから

>>469
ボンズの記録(HR以外)は大半がステ前だよ

フリオ・フランコが戦力外通告だそうです

フランコは殿堂入りは到底ムリ？

>>1-472

現役時代を見てねえのに
通ぶってイッチョマエな書き込みをするﾆﾜｶ
逝ってヨシ！

ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

ビジオ引退らしいな

フランコ戦力外�A

>>472
個人的にはしてほしいけど、無理だろうな。
へたしたら１回目で消えるかも。
ってかブライルベンやゴセージは殿堂入りすべき。
ブライルベンなんて60完封もしてるのに。

>>472
どの
ジョン・フランコ
フリオ・フランコ
マット・フランコ？

>>477
>>471があってフリオ以外なら相当ひねくれ者だな

ドーソン

グラビン300勝。
殿堂入りはとっくに確実だが、これで一回目の投票で通ることもほぼ間違いなくなった。

一回目の投票での殿堂入りは確実だろうけど
ナリーグ一筋にしてはちと防御率が悪いなぁグラビン
あくまで殿堂入り級の大投手の中での話しだけど。

打高投低時代だからしょうがないんじゃないの？
まあマダックスと比較されてしまうと見劣りするけど

>>480
どうなんだろう
300勝しても一発当選でなかった投手もいるでしょ

クレメンスかマダックスと同じ年に引退つまり同じ年に有資格を得た場合は
グラビンは一発当選させてもらえないんじゃないかな？

相対的に300勝の価値は上がってるからね
以前なら3000本>500本>>>>300勝くらいだったのが
3000本≒300勝>>>>>>>>>>>>500本くらいに

>>483
あくまで３００勝投手の中でだけど、細く長く系のサットンとかニークロはそうだったかな。
だが、グラビンは違うよ。

日本ではマダックスの２番手という印象が強いのかもしれんが
最多勝５回、サイヤング賞２回が示すように、マダックスと並ぶ両エースが正しい評価。
ブレーブス黄金期を支えたことも踏まえれば、３００勝到達で初年度での殿堂入りは間違いない。

そう考えるとスモルツも殿堂入りしてほしいよな

300勝の価値はどんどん上がっていくだろうね。現役で突出した実力者がたまたま三人も揃って達成したため地味になっているが、次は当分出ないから。分業の時代、難しさは3000安打以上かも。

グラビンの場合は恐らく「最後の300勝投手」というブランドもつくし、一回目での当選はかたいと俺も思う。

>>488

今の若手やこれから出てくる選手は、１００球主義＆中４日でキャリヤを始めるんだから
３００勝投手はこれからも出てくるよ

100球で交替するからリリーフに勝ち星をとられやすくなって、出にくくなるんだと思うが。
現にシーズン20勝すらなかなか出ないじゃん。
しかも今の若手の期待株は故障多いし、しばらくは出ないと考えるのが現実的。

>>487
スモルツ可能性あるんじゃないか。
先発、抑え経験投手では、エカーズリー程のインパクトはないが
先発では最多勝２度、サイヤング１度、クローザーでは最多セーブと
両ポジションでタイトル獲得し、史上唯一の通算200勝・150セーブ。

先発だけだとマダックス、グラビンの陰に隠れてインパクト弱かったが
クローザーの３年間は殿堂の視点で見ると吉と思う。

>>491
可能性はあるけど厳しいと思う。
エカーズリーとは抑えでの実績が違いすぎて比較できない。

現状では先発でも抑えでも微妙な評価になるんじゃないかと。

イチロー　１３５４＋１６７＝１５２１安打　Ｍ３３

バーニーはやっぱり無理か。
ヤンキースの永久欠番にはなるよね？

>>494
悪いけど影響欠番も厳しいと思う。
ジーターなら可能性は高いが。。。

影響欠番ってなんだ

×　影響
○　永久

イチローの殿堂入りの可能性ってどのくらいなんでしょうかねえ

パグウェルやホアン･ゴンザレスはどうかな？
ホアンは最後が悲しいが、早熟で若い頃は文句なく最強打者の一人だし、パグウェルはファーストでは歴代屈指のパーフェクトプレイヤー。

>>497
引退するときにどの程度数字が積み上がってるか。。。
今のペースで活躍し続ければ可能性は十分あると思うけど。

>>498
ゴンザレスは多分無理だろう。最後の印象も悪い。
バグウェルは成績だけだと微妙な線だけどフランチャイズプレイヤーとして評価されれば多分入れる。
ただ時間はかかるかも。

>>497
テッドウイリアムス以来の４割を打つか、メジャーのみで３０００本安打を打てば確実
ＮＰＢ時代を含めての３０００本安打なら微妙ってところかな

>>500
一行目の条件を満たせば文句なしだけれど
「NPB時代を含めての3000本安打」だとMLBでは1800安打足らず、
それではたぶんダメでしょ

3000本というのは1発で殿堂入り出来る基準であって殿堂入りの最低基準ではない
3000本しか駄目と言う選手は何も売りがない選手のための基準

パイレーツファンだがバート・ブライルベンとデーブ・パーカーはやっぱ苦しい？

黙れﾆﾜｶ

ちげえよ！桑田云々の前からファンだっつーの！
オマー・モレノとかが打率２割５分とかぬるい打率でトップバッターやってた頃からだよ

ブライルベンは何故ダメなのかなあ‥‥

ブライルベンは最終的にできると思う。
ってかブライルベンとゴセージはしなきゃおかしい。
イチローは2000本安打付近なら微妙な感じだと思う。
今の打率でも内野安打多いし、毎回飛び抜けて打率高いわけでもないから、４割打つとは思えない。

イチローには2500安打かつ通算打率.320以上を求めたい

.320以上かつ2000本以上の選手は全員殿堂入りしている

>>509
ああ、先例は「2000」でしたっけ、ちょっと勘違いしちゃった
でもまあ、「2500」は期待したい、に微修正

自分もパーカーは入ってほしいけど無理だろうなぁ

ジム・カットとトミー・ジョンは殿堂入ったんだっけ？

ブライベルンよりも、彼らが先だと思うんだが。

>>512
2人とも入っていないね

ブライルベンはサイヤング獲ってないんでは　ていうかヘタすると最多勝とかタイトルすらないんでは
タイプが違うけど、マイク・ムッシーナみたいな成績をずっと続けての２８０勝という感じでは？
オールスターでさえそんなに出てないんじゃあないの
２８０勝と三振数は目を引くものがあるが、、、
ゴッセージはやっぱ入るんじゃあないの

>>514
ブライルベンのタイトルらしきものは最多奪三振1回くらいかなあ
オールスターも2回だけ、20勝も1度だけ。あとノーヒットノーラン1回か‥‥
通算完封60は戦後の投手としてはスパーン63、ライアンとシーバーの61に
次ぐ記録なんだがなあ

ブライルベンは3000奪三振達成してるでしょ。
これって3000安打と同じく殿堂入り確定条件の一つと聞いたことがあるんだが。。。
実際他の達成者は全員殿堂入りしてるからいずれは入れると思いたい。

てかイチローは安打以外に盗塁と守備が評価されるだろうし、日本人て事も含めれば２０００打てば当確じゃない？　
１８００ではちと苦しい！１９００ぐらいで微妙でしょう！　
まぁ生涯打率が３１０割り込んだらきついけど

>>516

>ブライルベンは3000奪三振達成してるでしょ。
>これって3000安打と同じく殿堂入り確定条件の一つと聞いたことがあるんだが。。。

そんな話し、聞いたことことないけど。。。　300勝との勘違いじゃなくて？

他の達成者っても、その人達も3000奪三振を主に評価された訳じゃなく、
それはｌむしろ付録的扱いだとおもうが。

>>518
「これまでに○○の条件を満たした選手はすべて殿堂入りしている。しかるに
某選手は○○の条件を満たした。よって某選手は殿堂入り確実」
という論法の危うさね。選考に際して基準として意識されているのか、それとも
結果的にこれまでそうなっている、というに過ぎないのか。

極端な話、「MVPと首位打者と盗塁王をひととおり（同時でなくとも）獲得した
選手は、これまですべて殿堂入りしている」けれども、「だからこの条件を
満たせば殿堂入り確実」とはもちろんいえない。いかな熱狂的ファンであれ、
イチローが一年目の成績だけで「殿堂入り確実」などと妄想することはあるまい。

>>519
通算成績とシーズン単位の一過性の物と一緒にしてる時点で終わってる感じがするが

>>520
うん。だから「極端な話」ね

>>521追加
>>519後段のような話は某スレで実際にあったのよ
それを思い出したので引き合いに出したんだが、読み返して、このスレでは
さすがに唐突過ぎたな、と反省

殿堂入りの基準は『通算成績＞レコード＞タイトル』ってな感じか
イチローの場合は‘通算成績‘では不利になっちゃうけど
すでに年間最多安打のレコードは持ってるから
あと３度ぐらい首位打者を獲れれば殿堂入りは桶かも

>>523
実働年数が少ないから当たり前だろ
ちなみにタイトルは足りてる

>>524
実働年数が少ないから当たり前だろってな風には中々ならないよ
あのサチェル・ペイジの殿堂入りに際しても何年か論争があった上
「実働年数が少ないのは本人の責任ではないがやはり････」ってな事で結局は特別表彰制度って事になり
それも通常（？）の殿堂入りしている連中とは別の場所にプレートを飾るって事に直前までなっていたらしいから

>>518
クレメンスが3000奪三振達成したころだったと思う。
ニュースで聞いたか雑誌で読んだんだったか忘れた。
ただ詳細覚えてないのでもしかしたら>>519の「過去の達成者が全員殿堂入り」という話だったかも。

でもそれとは別に3000奪三振は評価されるべきだと思うよ。
300勝、3000本安打より達成者少ないしね。

ヤンキースの永久欠番１０番の選手が亡くなりました

ご冥福をお祈りします。

>>523
後首位打者３回は無理だろ。
実働年数に対する通算成績がよいのも内容の濃いシーズンを送ったってことになるし、いいと思う。
エディー･マレーやウィンフィールドが地味な印象なのも細く長いからだと思うし。

>>500
1度だけの4割や完全試合は殿堂入りの選考基準にならないらしい。

>>529

完全試合はともかく１０年レギュラーを張って一度でも４割を打てば
たとえ通算安打が２０００本に届かなかったとしても確実に殿堂入りだろ？

完全試合やノーヒットノーランなんて『珍記録』って意味で“凄い”のであって殿堂には関係ない

語り継がれる伝説としては最強だが

>500
NPBでの成績なんて関係ないから

>>531

必ずしもそうは言えない、通算勝利数僅か（？）１６５勝のサンディー・コーファックスが
一発で殿堂入りできたのには当時最多の４度のノーヒット・ノーラン達成ってのが確実に考慮されたはず

>>533
コーファックスの場合はあれだけリーグを支配すれば通算成績の不利を補えることを証明しただけかと。

コーファックスが獲ったタイトルは以下のとおり。
・最多勝3回
・最優秀防御率5回(5年連続)
・最多奪三振4回
・サイヤング賞3回
・ＭＶＰ

例えば投手３冠部門のタイトル獲得数はトム・シーバーより多いわけで
はっきり言って他の一発殿堂入り投手と比較しても遜色ない。

全盛期に故障引退したことで強烈な印象が残ったということもあるかもしれない。
ノーヒッターは「そういう記録も達成した」という程度の認識だと思う。
殿堂入りを左右するほど影響したとは考えにくい。

ついでにいうと、サイヤング賞が両リーグから一人ずつとなったのはコーファックス引退翌年からで
それまでは両リーグ合わせてで一人だけが選出されてたね。

それを４年で３回受賞（しかも、うち２回は満票じゃなかったっけ？）は、とんでもないバケモノぶりですわな。

わずか１２年間？で完封が４０。
勝利の約１/４が完封と凄まじいモノがある。

>>536
さらに全盛期の６年間に５年連続防御率１位やサイヤング賞３回もあってすさまじい内容だからな。
ノーヒッター等は１回なら珍記録に近いが、３回や４回なら実力だろうし、ライアンの７回は凄すぎて異常。

勝率と三振数が歴代で50位以内だからな
防御率も戦前以前の選手を除外するとトップクラスだろうし

防御率や勝率は全盛期で辞めた分有利ではあるんだろうけど
タイトル獲得数から言えば当然なんだろうなコーファックスの殿堂入り。

コーファックスはあまりにも異常すぎて参考にならない
まあイチローだってかなり異常なんだけどな
でもおそらく２６００安打４００盗塁はクリアするだろうから、一発はないにせよ
いつかは殿堂入りできると思うよ

イチローの殿堂入りに関して参考になるのは、コーファックスじゃなくてパケットだと思う
通算成績は殿堂入り出来るかどうかギリギリの水準だったけど、病気がなければ
もっとやれてたはずだということで下駄を履かせて貰って一発当選
イチローも2500安打くらいのギリギリのラインに到達できれば、最初からメジャーで
やっていたらという事で多少は下駄を履かせて貰えると思われ

あの〜
スレ違いえ申し訳ないんですけど
昔のメジャーの選手のポスターがどうしてもほしくてどっか売ってるとこ
ないですかね〜？
できれば白黒時代で、ベーブ・ルースやルー・ゲーリック
ディマジオ　ロジャー・マリス　ミッキー・マントル
タイ・カップぐらいの選手でどっか売ってる店知りませんか？
ほかの選手でも構わないです。

AllPostersだったらあるんじゃないかなぁ

ロジャー・マリスって殿堂入りしてるよね

>>544
　　一発芸扱いで、殿堂入りしていない。

通算重視だからな

「スラッガー」で殿堂入り特集やってた。
現役だとトーマス、ピアザ、ランディ、ペドロあたりが有力視されてた、確か。
本屋でチラッと読んだだけだから記憶曖昧。

ゴーマン・トーマスは無理っていうか殿堂資格なくしているだろ多分

ネタで言ってるのかもしれんが、>>547が言ってるのはビッグハートの方のトーマスだろ。

その中でペドロは微妙だと思う。他の現役ならグラビン、マダックス、ロケット、エロやジュニア、ボンズ、イバンロドリゲスあたりも確実でしょ。
ゲレーロやプホはこれからだろね。

ボン図は薬関係でどうなるか注目。
ばっ首ブラザーズが殿堂入りしてないところから、
まさかとは思うが入れないなんてこともあり得るかも

現役だとビジオとソーサも鉄板。
ビジオ後９本で300HRだから何とか達成して引退して欲しい（難しいだろうけど）。
ボンズはステ前でも凄かったから殿堂入りは確実かと。
初年度には無理だろうけどね。

ソーサやクレメンスも薬物疑惑あるけど確実に入るだろうし。
パルメイロはあれだけ大事になっちゃったから無理かも。

ぼんずは偽証罪で有罪になった場合はまずない

>>549
ペドロは確定だと思うが。

むしろあの中ではピアッザが疑問。
捕手のＨＲ記録は凄いけどそれだけで殿堂入りできるのだろうか。

>>553
エゴでキャッチャーにしがみついたと見なされると駄目だろうね。
トーマスは1997年までは凄かったけど以降その水準に達したのは
2000年のみで三割台もないのとDHなのがどう響くか。

ピアッザはアメリカスポーツ界ではステ以上にタブーのモーホ疑惑が掛けられているから殿堂入りは絶対に無理だ

>>553
ペドロは２０６勝でしょ？今のペースじゃ難しいと思うよ。
確かに1997〜2003までのペドロは神がかってたけどさ。近代で勝ち星少なくて殿堂入り出来たの、コーファックスぐらいでしょ。
好きな選手だから殿堂入りしてくれると嬉しいけどね。
個人的にピアザはあんま評価してないんだけど、捕手での最多HRで殿堂入り出来ると思うよ。
>>554
トーマスは５５０いけば確定だと思う。
打点も一応１５００超えてるし。

チッパーはどうかな？
最近故障が多いから難しいかもしれないけど、
２５００安打、５００本塁打、１５００打点の可能性はまだある。
出塁率も安定してハイレベル。
加えてＷＣは１回しかないけど、常勝チームのリーダー的存在でもあったから。

Ｗシリーズ・完全試合のドン・ラーセンって殿堂入りしていないんだね！
ＮＦＬにも殿堂入り制度あるけど、通算成績は大したこと無いけどスーパーボウルでＭＶＰ獲って記憶に残っているというだけで殿堂入りした人もいるというのに、、、
まあフットボールと野球では試合数とかが違いすぎるからな

>>556
ウィキペディアよりペドロの獲得タイトル
・サイ・ヤング賞 3回： 1997年 1999年 2000年
・最多勝利 1回： 1999年(23勝)
・最優秀防御率 5回： 1997年(1.90) 1999年(2.07) 2000年(1.74)　2002年(2.26)　2003年(2.22)
・最多奪三振 3回： 1999年(313) 2000年(284)　2002年(239)
・オールスター選出 6回： 1996年-2000年、2002年
・8試合連続二桁奪三振（メジャーリーグ記録）：1999年8月19日〜9月27日

これだけタイトル獲ってれば申し分ないでしょう。
一発はともかく数年で確実に入れると思う。

ピアザはＨＲ記録以外に入れそうな要素が見当たらないにも関わらず有力視されるのが疑問だな。
まして９０年代以降の打高投低で達成された記録が殿堂入りの決め手になるほど評価されるのだろうか？
せめてタイトルを複数獲っているとかなら別だが。。。

ゴーマン・トーマスあとちょいか、、、ゴーマン・トーマスでニア殿堂なら、デーブ・キングマンとかジョージ・フォスターもして欲しいものだ

>>559
同意。スラッガー毎月買ってるんだけど、今月号の特集によると
ペドロは「同年代の他投手と比較して傑出度を示した修正防御率が歴代1位」だそうな。

たしかに、2000年は防御率2位のクレメンス（3.70）と2点近く差をつけているし、
ペドロ自身が3点台の年もほとんど少ないもんね。

ちなみに、wikiが間違っているんだけど、
2002年も20勝で最多勝だったはず。

>>561
2002年は現在はカスPに成り下がっているジトが23勝で最多勝。
因みにこの年から先発に転向した現ドジャースのDロウも21勝。

ペドロは今引退しても１発で確定だろ。
あれだけ試合を支配してたピッチャーなんて他にRJぐらい。
全盛期の実力はクレメンスより上で、コーファックスレベルだろ。

>>563←現役でって意味でね。
ラミレスももう少しでいけると思う。
トーミーは上のせ次第。

ペドロかなり凄いけど、通算が重視される殿堂でどうなのかな？
コーファックスは全盛期に辞めたのも好印象。だから初年度に殿堂入り出来た。

せめて２５０勝が最低ラインじゃね？

>>564
トーミー、上乗せ程度でいける？
せめてもう少しタイトル獲らないとＨＲの価値が減少している近年では厳しいような。
殿堂入り選手以外でのＨＲ王になりそう。

>>565
あれだけ突出した数字を残していれば絶対入ると思うよ。
ただ「初年度で」となるともう少し通産成績の上積みが欲しいかもしれない。

ペドロの場合、同時代にクレメンス、マダックス、ランディーってところがいるからね
どう見てもこの３人より高く評価されるって事はなさそうだから、一発選出ってのはないな

ペドロはＢＯＳでチャンピオンリングも手に入れたし殿堂入りはまず大丈夫なんじゃないかな
一発選出するかは１００％の自信はないが

カート・シリングはまだまだ上乗せ必要か、、、

エドモンズはどのぐらい上のせ必要かな？
OPS高いし、パーフェクトプレイヤー。

ベルトランの将来の成績も気になるが。

打撃主要タイトルがない（SS1回だけ）し、通算成績も全然足りない
しかもここ数年打撃も守備も明らかに衰えてきている
まず無理だろうな

ボンズ、ソーサ、パルメイロの３人はどうなるかな？

ボンズは偽証罪が有罪確定しない限り殿堂入り達成
ソーサも恐らく達成
パルメイロは元々地味な上にあれだけ叩かれちゃ、難しいか？
というのが俺の見方。

ジム・ライスは殿堂入りしてほしい

>573
でも3000安打&500本塁打達成者だからな。これが殿堂入りできないってなると。

>>574
黙れﾆﾜｶ
現役時代をシラネーくせに
ｗｗｗ

何がおかしいんだ？

>>574
マティングリーもしてないからな。

ビリー・マーチンは殿堂入りしないのかね　
名うてのトラブルメーカーだったから敬遠されているのか
監督はディック・ハウザーとか「河童」ホワイティ・ハーゾクとかディック・ウィリアムズとかも殿堂入りしていないから結構これも敷居が高いんだろうね

現役選手の殿堂入りの可能性を整理しようぜ

◎=確実
○=ほぼ確実
△=五分五分
▲=厳しめ
×=無理

◎=確実 クレメンス　グリフィーjr　
○=ほぼ確実 トーマス　ペドロマルチネス　トムグラビン
△=五分五分 ボンズ
▲=厳しめ ガララーガ　
×=無理 マグワイア　ソーサ　パルメイロ　

◎=確実　マダックス

◎=確実 クレメンス　グリフィーjr　マダックス
○=ほぼ確実 トーマス　ペドロマルチネス　トムグラビン
△=五分五分 ボンズ ジムトーミ
▲=厳しめ ガララーガ　
×=無理 マグワイア　ソーサ　パルメイロ　

どう考えてもランディー･ジョンソンは◎だろ？
とすると◎=確実　クレメンス、マダックス、グラヴィン、ランディー　か
なんか投手ばっかだね

リッキーは◎じゃないの？

◎=Raジョンソン　ビジオ　
○=Ａロッド　パッジ
△=ビスケル　ケント　ピアッツア　Maラミレス　ホフマン　リベラ
　　シェフィールド　トーミ
▲=Ｊｕフランコ　フィンリー　Ｌｕゴンザレス　デルガド　ジオンビ　エドモンズ
　　シリング　ムシーナ　Ｄａウェルズ

投手

◎＝クレメンス　グラヴィン　マダックス　ランディ　リベラ
○＝ペドロ　ホフマン
△＝シリング　ムシーナ　スモルツ
▲＝モイヤー　ペティット
×＝ウェルズ　ロジャーズ　ウェイクフィールド　コロン

サンタナ、バーリー、ハドソンあたりは将来は可能性が出てきそう。

野手
◎＝ビジオ　グリフィー　パッジ　A-ROD ヘンダーソン　
○＝トーマス　Ｍラミレス　イチロー
△＝トーメイ　ボンズ　ソーサ　シェフィールド　ヴィスケル　チッパー　アンドリュー　ジーター　ピアッツァ　　
▲＝ケント　ローレン　フィンリー　フランコ
×＝パルメイロ
野手はステ問題で苦しいのが多いね。投手はオッサンは結構いるけど、将来は厳しそう。

いいだしっぺですが、俺もつくってみまたした

【投手】
◎R･ｸﾚﾒﾝｽ
◎G･ﾏﾀﾞｯｸｽ
◎T･ｸﾞﾗﾋﾞﾝ
○P･ﾏﾙﾃｨﾈｽ
○J･ｽﾓﾙﾂ
○R･ｼﾞｮﾝｿﾝ
○M･ﾘﾍﾞﾗ
△T･ﾎﾌﾏﾝ
▲C･ｼﾘﾝｸﾞ
▲M･ﾑｼｰﾅ
×A･ﾍﾟﾃｨｰﾄ
×K･ﾛｼﾞｬｰｽ
×J･ﾓｲﾔｰ
×O･ﾊｰｼｭﾊｲｻﾞｰ
×D･ｺｰﾝ
×D･ｳｪﾙｽﾞ
×T･ｳｪｲｸﾌｨｰﾙﾄﾞ
×B･ﾗﾄﾞｷｰ
×野茂英雄

【捕手】
○M･ﾋﾟｱｯﾂｧ
△I･ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽ
×J･ﾛﾍﾟｽ
×J･ﾎﾟｻﾀﾞ

【一塁・指名】
○F･ﾄｰﾏｽ
△M･ﾏｸｶﾞｲｱ
▲J･ﾊﾞｸﾞｳｪﾙ
▲R･ﾊﾟﾙﾒｲﾛ
×T･ﾏﾙﾃｨﾈｽ
×J･ｼﾞｱﾝﾋﾞｰ
×M･ｸﾞﾚｲｽ
×J･ｵﾙﾙｯﾄﾞ
×E･ﾏﾙﾃｨﾈｽ
×D･ｵﾙﾃｨｽ
×M･ｳﾞｫｰﾝ

【二塁】
○R･ｱﾛﾏｰ
△C･ﾋﾞｼﾞｵ
×J･ｹﾝﾄ

【三塁】
▲S･ﾛｰﾚﾝ
▲J･ﾄｰﾐｨ
▲C･ｼﾞｮｰﾝｽﾞ
×M･ｳｨﾘｱﾑｽ
×K･ｶﾐﾆﾃｨ
×R･ｳﾞｪﾝﾁｭﾗ

【遊撃】
◎A･ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽ
○D･ｼﾞｰﾀｰ
▲O･ﾋﾞｽｹﾙ
×N･ｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗ
×B･ﾗｰｷﾝ

【外野】
◎R･ﾍﾝﾀﾞｰｿﾝ
◎K･ｸﾞﾘﾌｨｰ
△ｲﾁﾛｰ
△B･ﾎﾞﾝｽﾞ
▲M･ﾗﾐﾚｽ
▲K･ﾛﾌﾄﾝ
×J･ｺﾞﾝｻﾞﾚｽ
×A･ﾍﾞﾙ
×L･ｳｫｰｶｰ
×M･ｱﾙｰ
×L･ｺﾞﾝｻﾞﾚｽ
×J･ｴﾄﾞﾓﾝｽﾞ
×T･ｻｰﾓﾝ
×J･ｶﾝｾｺ

【参考〜若手・中堅】
◎A･ﾌﾟﾎﾙｽ
○V･ｹﾞﾚｰﾛ
○M･ｶﾌﾞﾚﾗ
△J･ﾋﾟｰﾋﾞ
△R･ﾊﾜｰﾄﾞ
▲M･ﾃﾊｰﾀﾞ
▲J･ｻﾝﾀﾅ
▲J･ﾏｳﾜｰ
▲H･ﾗﾐﾚｽ
▲J･ﾚｲｴｽ
▲A･ｿﾘｱｰﾉ
▲R･ｶﾉｰ
×A･ﾀﾞﾝ
×D･ﾗｲﾄ
×C･ﾍﾞﾙﾄﾗﾝ
×A･ｼﾞｮｰﾝｽﾞ
×T･ﾊﾄﾞｿﾝ
×B･ｼｰﾂ
×M･ﾃｼｨｴﾗ
×M･ﾔﾝｸﾞ
×C･ｻﾞﾝﾌﾞﾗｰﾉ
×A･ﾗﾐﾚｽ
×P･ﾌｨﾙﾀﾞｰ
×J･ﾊﾞｰﾗﾝﾀﾞｰ

監督は
◎ラ・ルーサ、トーリ、コックス
△リーランド　か？

リーランドの方がラルーサとかよりうえじゃないか？
FLAで世界一になった時を除いて、資金力に難のあるチームをうまく率いてる

あぁ、ラルーサはいけそうだねぇ。

>>594
ラルーサはアンダーソンに続く両リーグでのワールドシリーズ優勝監督だからな
去年リーランドとラルーサが直接その座を争っていたし

>589
ピアザ○でパッジ△はないわ。

>590
アロマー○でビジオ△はないわ。

>>597
そうか？
アロマー＞＞ビジオは明白じゃないか？

打率、盗塁、自己ベスト、タイトル、守備力、すべてアロマーが上

ビジオは日本でいえば立浪みたいなもんで、大した選手ではないけど、長くプレーしたから3000本安打いきました、ってだけの選手

希代の名二塁主アロマーの足元にも及ばないと思うのだが。

パッジは総合力は高いけど、ピアザは捕手のホームラン記録保持者だからなぁ。

ロベルト・アロマー

【通算成績】
2742安打
打率.300 210本 474盗塁 出塁率.371 長打率.443

【タイトル】
GG 10回(2塁手史上最多)
SS 4回
ASのMVP 1回
AS出場 12回(12年連続)

【キャリアハイ・シーズン】
1999年
打率.323 24本 120打点 37盗(159試合)

【特筆事項】
WS出場2回
ﾁｬﾝﾋﾟｫﾝﾘﾝｸﾞ獲得2回(ｶﾅﾀﾞ球団=TOR、初のWCに貢献。)

BAL時代にはﾘﾌﾟｹﾝと、CLE時代にはﾋﾞｽｹﾙと“名二遊間"を組む。

1996年、打席でｽﾄﾗｲｸのｺｰﾙに抗議した際、審判の人種差別発言を受けて激昂、有名な唾吐き事件を起こす。

クレイグ・ビジオ

【通算成績】※2006まで
2930安打(2007ｼｰｽﾞﾝ、3000本安打を達成)
打率.283 281本 410盗塁
出塁率.367 長打率.436

【タイトル】
盗塁王 1回
GG 7回
SS 5回
AS出場 10回

【キャリアハイ・シーズン】
1998年
打率.325 20本 88打点 50盗(160試合)

【特筆事項】
WS出場は一度も果たせず
当然、ﾁｬﾝﾋﾟｫﾝﾘﾝｸﾞ獲得もｾﾞﾛ回

長らくﾊﾞｸﾞｳｪﾙとHOUを攻守で支えた希少なﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ･ﾌﾟﾚｰﾔｰ。

ｶﾞｯﾂ溢れるﾌﾟﾚｰを信条とし、通算死球289(2006終了時)はMLB史上最多。

結論

ビジオには3000本安打というマイルストーンに届いたという、殿堂への大きなアドバンテージがあるが、通算打率をみても大したことはない。

その他のほとんどすべての点でロベルト・アロマーの方が上。

2年連続のワールドシリーズ制覇やオールスターMVP獲得など、ビジオにはない“華やかな勲章"もある。
ビジオは丈夫さゆえに積み上げた通算安打数とフランチャイズプレーヤーといことが光るくらい。

訂正
ビジオはAS出場７回でした。
ロベルト・アロマー様は12回。

パッジについては改めて成績やタイトルをみてみたけど、やっぱピアザより凄いや。
訂正。

◎I･ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽ
○M･ﾋﾟｱｻﾞ

「殿堂への大きなアドバンテージ」　があれば597の言は正しいんじゃないの？
選手の優劣を語るスレじゃないんだから

確実に殿堂入りするだろうが、気にくわない選手はクレメンス。
悪名高いビーンボール、ピアッツァへのバット投げ事件(全部コイツが悪い)、度重なる引退発言(はっきりしろよ)、傲慢不遜な態度、自分だけプライベート・ジェットで移動する我儘ぶり…

コイツに、殿堂入りの条件のひとつである、品格が備わってるとはとても思えない。

ソーサの評価が低いね。やっぱりステは完全除外ってことか。600Hでも駄目かね。

逆に殿堂入りしてほしいのはロフトンだな
映画メジャーリーグのウィリー・メイズ・ヘイズを彷彿させるプレーが好き。

酒も煙草もやらず、コーラで乾杯するところも好きだ。

1995のASで注目したんだよなぁ。
野茂からの特大ファールは惜しかった。

ATLにトレードされたときは、ショックだったなぁ。
ケニーの会見での「裏切られた気分だ。背中をぐさりとナイフで刺されたみたいだ。」は忘れられないよ。
そういえば、あの頃は週イチでBSでやっていた北米スポーツニュースが楽しみだった。
キャスターの田中敦子さん、よかったなぁ。

>>606
ああ、ソーサね。
そういやそんなのもいたな(爆)

奴はステだけでもアレだが、それ以前にコルクバットやったからね。

ドミニカの子どもたちの英雄Sammyから、一気にダーティSammyになり下がった。

打率も低い、三振多い、守備範囲は狭い…

野茂デビュー時(俺がメジャーリーグマニアになった年)は粗削りだが俊足のいい選手だったんだけどねぇ。

いまとなっては『陽だまりのグラウンド』のヒーローっぷりも失笑ものというが、寒い限りだよ、サミーだけにね。

こいつを殿堂に入れるくらいなら、同じくコルク使用者で数々の事件で悪名高いアルバート・ベルもついでに入れてくれよ(笑)

>>604
3000本安打はあくまでひとつの指標だからね。
残りの見る限りは大したことはない。

総合的に判断される部分も大きいよ。

ソーサの話が出たから書くけど、マグワイア、ソーサのホームラン狂争には驚いたなぁ。

61本は夢の数字であって絶対に越せない、と思っていたが…

ステロイドすごすぎ(笑)

急にHR打ち出したスティーブ・フィンリー、ブライアン・アンダーソン、ルイス・ゴンザレスもやってたのかな。

そういえば、怪しい革変を遂げた選手のひとりである、ケン・カミニティはステロイドのせいで死んだんじゃないか、って声もあるよね。

そーいや、阪神の金本も不思議なくらい革変してる気がするが、真相は…

ステのせいでホームランの価値が下がってるね。トーミ、デルガド、パルメイロなんかも駄目っぽいよね。

ついでだから、ステロイド・薬物疑惑もやっちゃおっか。
殿堂とも関係あるしね。

◎カンセコ、ボンズ、ソーサ、マグワイア、ジアンビー、パルメイロ

○クレメンス、シェフィールド、ギボンズ、カミニティ、

△テハダ、グロース、Ａロッド、オルティス

▲ランディ、グリフィー

×イチロー、ロフトンほか

>>611
忘れらてた、確にトーミィ、デルガドもくさいなぁ。
ちなみにスラッガー今月号にもHRの価値暴落と出ていたね。

73本も打つのが出るようになっちゃあね。
ま、薬のおかげだけどね。
ステロイドで検索かけてみて、笑ったよ。
イボイヲタはイチロー様相手に必死過ぎwww

ピッチャーではクレメンスが怪しい。

>>605
品格を問題にするなら今入ってる連中で失格なのが何人もいるだろｗ

>>614
第一号がいきなり‥‥

クレメンスはステ疑惑もあるだろ

とにかく、俺はこいつが気にくわない。

実力もたいしたことないな。

ペドロ＞＞＞ロケット

白人スター選手は、ステ使っててもなかったことにされてる選手が結構いそうだな。

>>612
ランディ、グリフィーってステやってるのか？
あんな華奢な身体で信じられんが。

今更だが>>580
ここ殿堂板なんだが。
現役選手に絞って語るのなら総合板行けよ。

>>598
今出てるスラッガーを読めば、ビジオがアロマーに負けないくらい素晴らしい選手だってことがわかると思うよ。
それとワールドシリーズには2005年に出場してる。
ワールドシリーズ出場までに最も試合数を要した選手でもある。

まあ勝てはしなかったが一度でもいいからワールドシリーズに出たいという
望みは果たされて良かったんじゃね？＜ビジオ
まだワールドシリーズに出ていない選手だっていっぱいいるし

１０年選手のうちワールドシリーズに出場できたのってどのぐらいの割合なのかね？

ボンズとかソーサとかグリフィーとかバグウェルとか、野手は超一流でもワールドチャンピオンの経験ないのは結構いるよね。トーマスもないようなものだし。
投手は大投手なら大抵一度はチャンピオンリングをとっている。例外はムシーナぐらい。

まぁＦＡで自由に移籍できるようになったからね
優勝を狙うチームはそれなりの金額を積んで選手をかき集めるからだろうけれど
あのガニエすらボストンへの移籍の理由が『ワールドシリーズへ出場したい！』かららしいしｗ

>>623
投手の個人成績には”勝利数”が入ってるからね
打者だったら弱小チームで孤軍奮闘していてもそれなりに評価されるけど、
投手は防御率と奪三振が一流でも勝率が悪ければ評価されにくい
つまり、弱小チームの大打者は珍しくないけど、弱小チームの大投手は
比較的珍しいってことになる

うるせーばか

>>625
日本だと松岡弘や長谷川良平あたりがまさにそんな感じだな。

ＭＬＢでは昔のシリング、ラドキーとかかな？
でもまあ、野手よりは少な目かもしれない。
野球は投手がよければ、どんな強力打線もなかなか打てない競技だからね。

遊撃手でエドガー・レンテリアも今のとこいい感じだよね
今年は首位打者争いしてるし毎年コンスタントに打ってる

ちょっと待て
当時のヤクルトは打線は強かったぞ
ヤクルトが弱かったのは投手陣が悪かったから
つまり松岡は投手としては恵まれていた
平松なんかもそう
弱いチーム＝打線がの援護がないってわけでもない

？
４番が若松やロジャー、福富、山下慶徳なんてことも多かった
若松マニエル大杉と揃った頃だけを見てんじゃないの

マリナーズってランディ・ジョンソン、Ａ・ＲＯＤ、グリフィーと３人も殿堂入り選手、それも初年度エントリー間違いなしの逸材を手放してるんだよな
ボンズは来年ア・リーグか

>>632
マリナーズが凄いのは、それらの大物を放出するたびにチーム成績が上がっている事ｗ

>>632
グリフィーは金だけではどうしようもなかった
Ａ−ＲＯＤはさすがに高すぎたな
で、このオフ、またドデカイ契約を手に入れる事になりそうだが

A-Rodはショートを守ってさえいれば年俸に見合う選手だよ

ﾔﾝｸｽにいる限りだめじゃん

ヤンクスは実力以上の高額年俸がデフォなチームだから問題ない

ムシーナ、ジーター、ポサダ、マツイ・・・本当に分不相応に年俸が高いな。

当然ムシーナは論外だが（一昨年のブラウン並みの給料ドロボー）、
ジーターは４分の３、あとの二人は３分の２ぐらいが妥当だな。

年俸相場自体が高くなりすぎて話にならなくなってるな

メジャー全体が黒字なんだから、年俸相場だって問題ない
会社が儲かれば給料が上がるのは当然だ

たまにDHでエドガーなんて意見を見るけど、無理だよな？
本当に守りを全然しなかった人だし、リングも持ってない。
通算成績もズバ抜けてるわけでもないし。

>>642
現役選手の中にも殿堂入りすべきと言ってる選手は居たと思う。
でも数字を見る限り無理だろうね。
彼が入るなら他にも入れなきゃいけない人がいっぱい居る。

チームを支えたフランチャイズプレイヤーだし個人的心情としては入って欲しいけどね。。。

>>638
ムシーナは契約当初は良かったぞ。
むしろジーターは年俸面でも過大評価過ぎ。
将来ファーストしかできなくなりそうだし。

>>635
＞A-Rodはショートを守ってさえいれば年俸に見合う選手だよ

>>644
＞むしろジーターは年俸面でも過大評価過ぎ。
＞将来ファーストしかできなくなりそうだし。


同意。ジーターにショートどいてもらってエロにショート守って欲しいと思ってるのは俺だけじゃ無い筈。

Gavvy Cravathはなぜ殿堂入りせんの??ルース出現前に7年で6回もホームラン王とっとるのに

元抑えガニエが3連敗ロ軍を挑発「ロッキーズのレベルはウンコクラス」相手監督激怒
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193150064/

Ｗシリーズでパーフェクト達成したピッチャーはさすがに殿堂入りしているのだろうな

>>648
いーえ、それどころか2試合連続ノーヒットノーラン達成者も
殿堂入りしておりません。

ラーセンは本当にあのパーフェクトだけの投手だからね
ヴァンダー・ミーアはまあそれなりに活躍した投手だけど、それでも
殿堂入りには遠く及ばないし

グレースは殿堂入りできるかな。

>>651
カブスに居たマーク・グレースのことだったら無理だと思う

無理か・・・
2500本近く打ってるんだが、タイトルがないのが痛いな。

>>653
一塁手だしね。1990年代メジャー最多安打だっけ？

>>654
そう、選球眼もよく四球の方が三振を大幅に上回っている

amazing grace か懐かしいな
wil clarkとgraceが好きだったんだ
2人ともフランチャイズプレーヤーと思ってたんだが

四球が多いだけで選球眼がいいって意味がわからん
三振が多かったら意味ねえじゃん

四球の方が三振を大幅に上回っている
て書いてあるのに>>657はバカか。

なんつーかただ長く続けた人間の勝ちなんだね殿堂入りの基準って　つまらん

この過疎スレで3レスの間に2人も馬鹿が来るのは珍しいね

マーク・グレースのファンサイトで
過去の殿堂入り一塁手の平均成績と比較したりして、
殿堂入りの可能性を検証してるよ。
正直、近年の一塁手としては長打力が不足してるのと、
ノンタイトルなのが厳しいと思うけどな。
架空の殿堂のプレートもあるのでファンの人はそれで我慢しよう。

http://www.markgrace.com/hof.html

乙

ライスやパーカーのような選手でも殿堂入りできてないことを考えると
ＧＧ賞受賞している守備を考慮しても無理だろうね

>>663
一塁手だからなぁ、他に下手な選手の多いポジションだし。
そのグレースと同じ年にメジャーからは引退となってるヘンダーソン爺だが、
また復帰を狙ってるらしいな。
こちらはおとなしくしてれば殿堂入り、それもトップクラスで一発当確のはずなんだが。
来年仮に復帰したらまた五年延びることに・・・・。

>>664
もう少し辛抱して殿堂入りしてから復帰すればよろし

>>665
それは見てみたいなｗ
前代未聞空前絶後の現役殿堂入りプレーヤー

独立リーグでプレーしていても‘引退後５年‘って扱いをされるのか？

>>667
大丈夫と思う

> A baseball player must have been active as a player in the Major Leagues at some time
> during a period beginning twenty (20) years before and ending five (5) years prior to election.

http://web.baseballhalloffame.org/hofers/rules.jsp

>>668
なるほど
ということは例えばＡロッドが故障して５年間マイナー落ちしている状態でも殿堂に選出され
それからメジャー昇格ってのもありえないわけじゃあないんだｗ

サンドバーグが引退して1年後にちょっとだけ復帰したってのがあったな

>>667-669
アメリカ野球殿堂によると、Wスパーンは一発殿堂入りなんだけど
メジャー最終年1965年殿堂入り1973年で計算が合わない。
メジャークビになった後数年メキシカンリーグでプレーしたらしいけど。

http://www.baseball-reference.com/s/spahnwa01.shtml

>>671
なるほど確かに。スパーンは1966年にメキシコでプレーした後、1967年には
３Ａパシフィックコーストリーグで投げたのを最後に引退している
規定上の表現はMajor Leaguesでも、この間は「現役」と看做されたのかもしれないな。
するとヘンダーソンの扱いはどうなるのかな

得票率100%の可能性があるのって
マダックスくらい？

リプケンが無理だったから他の誰も無理でしょう

>673-674
資格取得1年目の選手には投票しないって考えの人がいるらしいから無理っぽいな。

クレメンスとマダックスのどちらが得票率高くなるかな
実績はクレメンスの方が少し上だけど、人格的に嫌いって記者もいるしなぁ

現時点ではサイヤング賞と奪三振数の差でクレメンス有利と見る。
今後マダックスが通算400勝を達成するようだと逆転するかもしれん。

厳しいと思うがあと4年今のペースで投げ続ければ達成できるんだよな。

今年の受賞でマダックスは史上最多のゴールドグラブ１７回目。
投手のゴールドグラブがどのくらい評価されるか分からないが、
最多受賞となると結構箔が付くと思う。
２０年連続二桁勝利とか継続的な記録はマダックスも凄い。
クレメンスはステ疑惑とか今年の引退騒動とかもあるし、
俺は案外マダックスの方が伸びる可能性あると見てるのだが。

>678
マダックスの前の記録保持者であるジム・カート(GG16回、通算283勝)
が殿堂入りしていないことを考えると、あまり評価の対象にはならないと思う。

ベテランズ委員会による殿堂入り投票はそろそろ投票方式を変えるか
批判覚悟で廃止にしないと投票続けてもずっと選出ゼロという事態に陥るな
３度連続で選出ゼロになった反省からさすがに次は投票方式の変更をしそうだが

>>680

元々はサチェル・ペイジを殿堂入りさせるために出来た制度だかんな
それが『ジョシュ･ギブソンは？』、『クール･パパ･ベルは？』ってどんどん選出者の枠が拡大しちゃったから
ただ現行の殿堂選考がその時点での記者の投票って制度を採っている限り
有資格年限内に落選した香具師も将来どんな評価を受けるか分からないからね
仮に選考ゼロが１０年以上続いたとしても制度自体はなくならないよ

>>681
それはベテランズコミッティとはまた別物ではなからうか

>678
ゴールドグラブのおかげで殿堂入りできたケースて
そんなに無いと思う。オジー・スミス、ブルックス・ロビンソンぐらい。
他にもウィリー・メイズ、ロベルト・クレメンテ等
殿堂入り選手でGGを多く獲った選手はいるが、彼らは仮にGG無しでも
当選できたと思う。
キャッチャー、ショート、セカンドのGGでも
殿堂入りのポイントとしてはそう高くない気がする。
セカンドで10回受賞のロベルト・アロマー、ショートで11回受賞のオマービスケルが
殿堂入りするのに何年かかるか？
アロマーは打撃も良かったのでいけるかもしれんが。

ビスケルはフランチャイズプレーヤーでもなきゃ
ワールドシリーズ優勝も経験してないからキツイね。

>>683
それって記者投票の話だよな

ベテランズ委員会込みでもマゼロスキぐらいでは？
殿堂入りするような選手ってほとんどは打撃で十分な数字を挙げてると思う。

アシュバーンやアパリシオは？

とりあえずアパリシオは仮に守備の評価が無くても安打数+盗塁王9回で殿堂入りできそうな気がする。
アシュバーンは打撃タイトル獲ってはいるけど確かに微妙かな。

守備面はそれだけだと殿堂入りの材料としては物足りないのだろうな

03年に世界フィギュア殿堂入り

伊藤みどり　アメリカ版　日本語字幕つき
http://www.youtube.com/watch?v=_uGJoVI63-8

ﾆﾜｶくせー書き込みばっかだなここは

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20071125&content_id=2307150&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

>>683
GG賞だけではダメだが、クレメンテやシュミット、ケーラインはあの打撃
成績に守備が加わってさらに評価あがった感じだし、マダックスも投手成
績に付加的なものとしてGG賞の獲得回数は意味があるんじゃないかな？
サイヤング賞や奪三振はクレメンスだが、全盛期の圧倒度ではマダックスだね。
マダックスは全盛期以外がそこそこの成績を長く続けてる感じ。

マダックスは穏やかに衰えて来てるとはいえ常にトップクラスだけど、
クレメンスは5年間リーグを支配したら反動で3年間ほどヘボPになるからなぁ

オマリー氏ら殿堂入り　米ウインターミーティング

http://www.tokyo-np.co.jp/article/sports/news/CK2007120402069674.html

日本の球団に在籍したことのある殿堂プレイヤーって
中日のラリー・ドビーだけ？

そうだね。
来年はリッチ・ゴセージにもチャンスあり。

松井が殿堂入りする確立を教えてくれ

どっちの？
まあどちらにしても限りなく0に近いが

>>698
アメリカ各地の州の野球殿堂みたいに、
石川県の野球殿堂を創設すれば100%入れるよ。
てか松井秀喜野球の館だかを
石川県の野球殿堂にすればいいじゃん

3000安打打てばいい
今のペースなら後15年頑張れ
48歳までペース落とさないなんて無理だけどな

故意死球で知られた

ドン･ドライスデール


｢味方が一人倒れたら二人倒す。二人なら四人だ。｣

アーリー・ウィンも
息子との草野球で、
息子がホームベースに覆いかぶさるバッティングフォームだったので
思わずぶつけただか、
自分の母がバッターボックスに入ってもホームベースに
覆いかぶさるバッティングフォームなら
ぶつけると発言したとの逸話があるね。

ﾆﾜｶくせー書き込みばっかだな

ﾌﾟｹﾞﾗ

↑それもすごいな

ボブ・ギブソンは、相手に容赦なくぶつけるために
オールスターでも他チームの打者とは口も利かなかったらしい

下の中で一番打撃がうまいのは？

�@イチロー
�AＰ・ローズ
�Bグウィン
�Cカルー
�Dボッグス
�Eブレット

グウィンだろ

その中じゃ僅差でブレットだね
カルーも捨てがたいが

ま、イチローしか見たことないんだけどさ

ブレットだけは中距離打者の部類だと思う。
300HRしてるし。

ﾆﾜｶくせー書き込みばっかだなここは


ﾌﾟ

>>696

そういえばレオ・ドローチャーは在籍したことになるのかな？

>>712
実際に現場に立ってないからなぁ
そういえば、デーブ。ジョンソンは監督としてVC選出対象になってるみたいね

日本では「レオ・ドローチャー」と表記されるのが常なんだが、アメリカでは
明らかに「リーオ・デュローシャー」と発音してるね。
彼はフランス系らしいので実際にそう発音するのが正しいみたいだが、初めて
聞いた時には誰の事なのかさっぱり分からなかったよｗ

今回のミッチェルレポートで、殿堂入り予定だった選手達も明暗が分かれそうだね

トーマスの殿堂入りが確実になった

ゴーマン・トーマス！ぶんぶん振り回すバッターで、好きだったなぁ

半端な成績の連中は完全にアウトだとして、問題はやっぱり
ボンズとクレメンスだよなぁ
この二人は野球黎明期の伝説超人たちも超えるような成績なわけで

ＭＬＢ＝薬物調査報告書に多くのスター選手の名前
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-29365820071214

［ニューヨーク　１３日　ロイター］　米大リーグ（ＭＬＢ）の薬物汚染の実態を調査したジョージ・ミッチェル元上院議員による「ミッチェル・レポート」が１３日に公表され、
ロジャー・クレメンス（ヤンキース）など多くのスター選手の名前が薬物使用者として報告された。

３１１ページに及ぶ同報告書は、問題を見過ごしてきたチームの経営陣と薬物検査の実施に反対し薬物使用を許す環境を作ってきた選手会を批判。
広がる薬物汚染を止めるため、ＭＬＢの全３０球団に対して年間を通じた抜き打ち検査の必要性を訴えている。
会見したミッチェル元議員は「ＭＬＢでは１０年以上にわたって法律や競技規定に違反したステロイドやその他の筋肉増強剤の使用が広まっていた」と語った。

報告書ではクレメンスのほか、バリー・ボンズ（ジャイアンツ）、ジェーソン・ジアンビ（ヤンキース）、ゲーリー・シェフィールド（タイガース）、
ミゲル・テハダ（オリオールズ）、アンディ・ペティット（ヤンキース）など殿堂入りが確実視される多くの有名選手を薬物使用に関わったとして取り上げた。

ミッチェル元議員はまた、ＭＬＢ入りを目指す多くの子どもたちがステロイドを使用しているとして、薬物汚染の根深さを指摘した。

ゴーマン・トーマスで殿堂入り出来るんだ！

フランク･トーマスは殿堂入り確実どころかステを使用してない最強バッターになったな。
同じくトーミーもまだまだやれるし650本ぐらい打てば確実かな？
トーミーは40本前後を安定して打っていてOPSも高く、タイトルもある。
これまでボンズの実績から賛否両論あったが、90年代最高の野手はグリフィー、2000年代はA-Rodだろうな。
まあボンズはHR量産前の俊足強打時代、クレメンスはBOS時代の成績だけでも殿堂入りだろうね。

>>721
無理だろ
ステを使ったことは使ってない時代の実績すらナシにするマイナス要素だから。

>>719
>殿堂入りが確実視される多くの有名選手
…ここに挙がってる中で殿堂入り確実なのってボンズとクレメンスだけな気が。。。

>>721
トーミは
「殿堂入りできない選手の中で最も多くの本塁打を打った選手」
になりそうな匂いがプンプン。。。
未だに2000本安打にすら到達していないほんとに「本塁打だけ」の選手だからな。
唯一のとりえである本塁打にしてもタイトルは1回だけだ。
90年代以降の本塁打バブルを思えばこれが評価されるかどうかは疑わしい。

>>723
オレも今のままだと殿堂入りしてない最強打者みたいになりそうな気がするが、このまま600本以上打てば流石に殿堂入りする可能性はあるんじゃないかな？
トーミーにステじゃないと確証があれば(HR全盛時代はステが絡んであろう時代であるだろうし)、HR数の評価はあがるような気がする。
デルガド辺りも微妙な位置だな。

もしグリフィーやＡ−ＲＯＤやジーターやトーマスまでもが
ステロイドや成長ホルモンや興奮剤といった薬物を使ってるのが判明したとしたら
殿堂入りの論議どころではなくなりそうだな
投手の場合だとマダックスやグラビンやランディやペドロなど

デルガドの衰えっぷりはなんとも…

「不名誉の殿堂」があれば、入りそうなのは沢山いるな。「来季ベンチ
ウォーマー確定選手」もその候補リスト入りか。

ザンブラーノ辺りは殿堂入りできるかな？
まだ20代だし不確定要素が強いけど

今回のリストにマグワイア、ソーサあたりは入ってないんだな。
なんかまだまだ色々出てきそうだねえ。

>>728
今後次第じゃないか？
タフで優秀なピッチャーだが、現時点では殿堂に入るほどの特別なシーズン成績を残してはいないからこれからだな。

>>724
でもこれだけ投手のステロイドが発覚すると、HR量産時代の原因は
ステロイドよりもストライクゾーンとか球場とかボールとかになる気が
そういえば、大リーグ機構が意図的に飛ぶボールを導入してたって
疑惑もあったよな

今回の騒動では2004年だか2002年以前の薬物使用は処罰なしなんじゃないのか?
ボンズは偽証でアウトっぽいが

ストライクゾーンが元に戻ったら、マダックスやグラヴィンは全盛期ほどとまではいかないまでも、
かなり好成績を残せそうだね。
マダックスは４００勝、グラヴィンもウォーレン・スーパンの記録に迫るかも、と妄想したくなる。

>>733
Warren Spahn
「スーパン」は勘弁してくれたまへ

上で議論されてたバグウェルはステ問題でアウトになりそうだな。
これでスト以来の人気下落になりそうな気がするし、この際徹底的にやった方がいい。
俺もボンズは偽証でアウトだと思う。
マグワイアもあの対応じゃ隠してたとしてダメなんじゃないかな？

>>735
ただそうは言っても本気で徹底的にやったらマイナーリーグや殿堂入り選手も含めて
１年間のリーグ自粛どころでは済まない事態になる程の数のドーピング選手が出てきそうだからな
ファンはＭＬＢを見れなくなるし職を失う選手や職員も溢れ出る
ＭＬＢが無くなっても構わないぐらいの気持ちや覚悟がないと難しい

>>736
いや、俺の言う徹底的って言うのはNBA方式ね。
過去のことはすみません、これからはしっかりやりますって言う。
MLBは「強化する（した）」とは名ばかりで結局はユルユルだったみたい。
NBAは五輪並みのキツイ審査を導入してるらしいし、MLBもそうすればいい。

バットの真芯にタイミングよく当てる技術はステロイドで養えない。

もし、それを使って不必要な筋肉がつき、体のキレが失われたら、反って打球の飛距離は落ちるだろう。

ボンズを大選手にしたのは、才能と努力『だけ』である。

金払ってステロイド買って使えば、オレだってホームラン８００本くらい打てるんだからもう無茶苦茶な話ですよ

監督でフェリペ・アルーは入らないのかな？
あの弱くてどうしようもなかったエクスポズを何度もリーグ上位にしたけど。

>>740
アルーは選手としても一流だったし、なんとか合わせ技で入れないかな

ノーラン･ライアン(HOU)

｢子供の気持ちを持ってするのが野球ですよ。｣

殿堂入りしている中で評価が最低レベルなのがカービー・パケットらしい。
殿堂入りしたパケットと未だ殿堂入りできないマッティングリーの比較記事があった

カービー・パケット（外野手）実働12年
打率.318　2034安打　207HR　1085打点　134盗塁
首位打者1回　打点王1回　GG6回　SS6回　オールスター10回　WS制覇2回

ドン・マッティングリー（一塁手）実働14年
打率.307　2153安打　222HR　1099打点　14盗塁
首位打者1回　打点王1回　GG9回　SS3回　オールスター6回　MVP1回　WS出場なし

さほど差は無い気がするな

>743　訂正
パケット　通産2304安打

パケットは病気(緑内障)が原因で早期に引退したから、
｢病気がなければもっとやれたはず｣的な考慮もあった

ポジションも違うし、パケットのキャリアの濃密さを考えると
マッティングリーの比較対象としては適当でないように思う

ブレット･バトラーも全く同じ年に癌になりましたが

バトラーはそれを考慮しても成績が貧弱だろ

>745とほぼ同意見。
野球とは関係ない病によるキャリアエンドという要素はあった。
一方、マッティングリーはいっぱいいっぱいでこの成績。
また、マッティングリーは84-87年は神だったが（特に85-86年）、
そのほかのシーズンは一塁手としては並みの強打者。
ＧＧの回数にしても、一塁手と中堅手ではやはり価値が違う。
あと、パケットは弱小チームを２回ＷＳ優勝に導いたが、
マッティングリーは強豪チームにいながら一度もＷＳに縁がなかった。
その辺の印象はあるだろう。

個人的にはパケット好きだったが、ＤＶはちょっと残念だった。
そんなことをしそうにない印象だっただけに。
これがアルバート・ベルなら「しゃーないな」という感じだが。

佐々木主浩（マリナーズ・東北高）

>>741
「あわせ技」はなかったんじゃないかな。
数年前（２０００年頃か）に、「ジョー・トーリがいま監督辞めたらあわせ技で
殿堂入りできるか」という議論が確かあった。いまなら監督の成績だけで
行けそうだが。

個人的には、あわせ技あってもいいと思う。
ランドルフとかクーパーとか、それこそマッティングリーとかも
その方がハリがあるだろう。

>>748
マッティングリーの時代のヤンキースは暗黒期で最下位争いばっかだったぞ
引退間近でやっと戦力が整って連覇しだしたし

あともうちょい打率が高ければよかったんだが

パケット
95年OPS.894に顔面に死球くらってアゴ骨折→緑内障
96年シーズン前に引退

マッティングリー
95年OPS.754
96年腰痛で引退

記者嫌いのテッド･ウィリアムスが

殿堂入りのスピーチで

｢私に好意的な記者がこんなにいたとは。｣

テッドは過小評価されてる選手の一人

ルー・ゲーリックよりも上だと思うがね

>>751
いや、マッティングリーの全盛期（80年代）は概ね毎年優勝候補。
終盤まで最下位争いしたのは90年だけ。
88年なんかは東地区5位とはいえ首位と4ゲーム差で、
「マッティングリーがいつものように100打点稼いでいれば」という声は
多かった。ま、この年はどうせアスレチックスに負けただろうが。

最高シーズンの85年も、首位のトロント戦で計5打点しか上げられず、
チームも直接対戦負け越して最後は2ゲーム差の2位。
まあ85年はマッティングリーのMVPの働きがあったからこそそこまで
行けたわけだが、なぜか優勝をもたらしてくれないというイメージはある。

85年はヘンダーソンやグリフィーやベイラーもいて良い打線だったが、
90年代の黄金期に比べると投手陣がね・・。それでもギドリーやニークロも
いて、楽しいチームだった。アナハイムで実際に1試合見た。
記憶違いでなければ、ピッチャーはギドリーで4番がなぜかグリフィー。
エンゼルスの4番がレジー・ジャクソン。
ひょっとしたらJr.がバットボーイとかで来ていたかも。夏休みだったし。

>>756
1985年アナハイムでのヤンキース戦、投手ギドリーで４番グリフィというと
８月22日の試合ですな。エンゼルスが3-2でサヨナラ勝ちしてますな。

↑先発はサットン？

>>755
別に過小評価されてないと思うけどね。
ゲーリックは打撃の神様と呼ばれたことはないし。

>>757
サンクス。自分でも気になって調べたが、確かにこの試合だ。
http://www.baseball-reference.com/boxes/CAL/CAL198508220.shtml

マッティングリーの記憶がないと思ったら、５タコだったのね。
レッズの頃から２番打者のイメージがあるグリフィーが４番で驚いた
記憶が妙に強い。

それにしても３番打者が定位置だったマッティングリーを
２番打者として起用したら、とてつもない打点を稼ぎ始めたのは
興味深い。マーチン畏るべし、といったところか。
http://www.baseball-reference.com/teams/NYY/1985_bo.shtml

>>760
これ一時高校野球ではやった打順ずらしだな

ホイト･ウィルヘルム(CHW)が殿堂入りできたのなら

1000試合登板の中継ぎも･･･

相変わらずﾆﾜｶが多いなここは

>>755
テッドの方が評価高いんじゃないか？

>>762
中身が違いすぎる。
昔は1イニング限定じゃないし、1人でロングリリーフと中継ぎと抑えを兼任してた。

>>764
ウィリアムスとゲーリッグの評価はけっこう微妙かもしれない
前世紀末にSABRが実施した「Players of the Century」のランキングでは
１位ルースについで２位ゲーリッグ、３位ウィリアムスだった

実物見てないし、あくまで私見だが

「打者」としてならウィリアムズの方が上
「野球選手」「球界の伝説」としては互角
「チームリーダー」「人格者」としてはゲーリッグの方が上

ゲーリッグは病気、ウィリアムズは怪我と兵役がとにかく残念。

スイング軌道の美しさなら

テッド･ウィリアムスが後にも先にも世界一だろう。

佐々木主浩（東北）

>>765
ウィリアムズは守備に無関心なのもマイナスかな？
打撃だけなら最高クラスの評価だろうけど。

>>769
グリーンモンスターのクッションボール処理だけは上手かったらしいけどな
あれ？現役にもそんな選手いたなぁｗｗ

テッド･ウィリアムス

現役最終打席を代打ホームランで締めくくる。

オールスターでスウェル投手の超やまぼーるをスタンドに叩き込む。

ブードロー監督が苦心して考案したブードロー･シフトをバントヒットで攻略。

理論家で気難しく、しばしば記者と衝突。

マジ？

>>771
どんなにシフトを引かれても絶対にバッティングを変えなかったって聞いたが

なんでパドレスは、

すでに名手といわれていた

オジー･スミスを出したんだ？

打撃がしょぼかったから

明後日が殿堂入り投票なのかな
去年の結果でいけばゴセージはいけそうだが他はどうだか

ライスとドーソンに入って欲しいな

>>775
今年の新資格者ってあまり有力な人が居なかったよね
去年ある程度得票の有った人はチャンスかな

>>777
今年度の新規で殿堂入りの可能性があるのはレインズだけだろうね
それも一発では無理で10年後とかならなんとか

もうそんな時期か。マグワイアで荒れたのがついこの前のようだ。

コルト45s最後の生き残り

ラスティ･スタウブの殿堂入りは？

殿堂入り0人ですか＞＜

>>773
今となってしまえばカージナルスの方が得したといえるが、
交換相手のテンプルトンもオールスターのショートストップで、
当時の感覚では格上。
テンプルトンが問題児だったというのも、トレードの理由だった。

殿堂入り発表は何時から？

日本時間だと３時とか４時とかじゃないかな
よく知らんけど

>>778
レインズは入れるのかな？
正直ベテランズ委員会でも厳しいと思ってるんだけど。

http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20080108&content_id=2341502&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb
今年選出はゴセージのみ
初年度組はレインズが24%、それ以外は足切り
ライス、ドーソン、ブライレブンは落選したけど得票率はアップ
マグワイアの得票変化なし

>782

サンクス(o^-')b

ゴセージきたか。
ダイエーのゴセージだよね？
パンチョの本に書いてあった、ビール飲んで罰を
食らったとき、言った屁理屈で笑ったのを思い出すよ。

デーブ・パーカー得票率上がったかなあ

ライスは来年行けそうかな？

>>789
上がったといえばいえるが‥

1997 83 17.5%
1998 116 24.5%
1999 80 16.1%
2000 104 20.8%
2001 84 16.3%
2002 66 14%
2003 51 10.3%
2004 53 10.5%
2005 65 12.6%
2006 75 14.4%
2007 62 11.4%
2008 82 15.1%

>>791
これは単に去年に比べて今年有力候補がいなかったからってだけだな

ライス、ドーソン、ブライレブンの３人は今回、６０％以上に乗ったから将来的には大丈夫そうだな
ただいっぺんに入れると殿堂入りの大安売りに見えなくもないから１人ずつ入りそう

>>793
だがライスは来年がラストチャンス・・・
まあ今年ほどじゃないにせよ不作の年だから入れる可能性は十分あると思うけどね

最後の年に数票差で入れなければ気の毒だ

来年資格得る選手のリストてどこかにないですかね？
殿堂のＨＰみても見つからないので。（以前はあったような）

来年の有力候補はリッキ−ヘンダ−ソンだって。

ゴセージなんか知らないなぁ。
ダイエー時代に「将来、殿堂入り確実なゴセージです」とか報道されてた？
歴代１７位のセーブ記録で殿堂入りする投手がいる一方で、
三塁手は全部で１３人しか殿堂入りしていないんだな。

いちおう、
日米通算２５０セーブだから日本の名球界入りの資格もあるんだろ？

>>798
クローザーの評価が上がったのは最近だから、当時は殿堂入りなんて話題にもならなかったかと。

2番手がデビット・コーンだけど無理だろうな
今年とあまり変わらない位不作なのは確か

>>798
その頃のNPBって分業制を取り入れ始めたときぐらいじゃないか？
助っ人の名球会は金田がスカウトすらしない状態だから実質対象外だよ
たぶんスカウトしても相手にされないだろうけど

来年と今年の違いは、１位が１０年後くらいに入れればいいなってレベルの
レインズか、１年目で確実に入るヘンダーソンかって点だけ
２位以下の選手がほとんど足切り食らいそうなのは同じだな

マット・ウィリアムスは・・・、ダメだろうな。
さすがに足切りはないと思うけど。

いや、残念ながら足切り食らうと思うよ
2000安打も400HRも達成して無いし、タイトルもHRと打点が1回だけ
守備がいいと言っても3Bだしな

ブライルベンも今後いけるかな？
マグワイアの例のように今後はステ関係の選手の票が流れそうだな。

>>804
90年代のNo.1三塁手だけど仕方ないな。
今の殿堂は水準が高いわ。

>>798

殿堂入りはともかく超大物が来たなて感じはあった。
引退前の出稼ぎて感じだったが。
セーブ数は当時でローリー・フィンガースに次いで歴代2位じゃなかったかな。
今の感覚で言えば、ホフマン・リベラまでいかなくても、
ビリー・ワグナークラスが（劣化した後に）来たて感じか。

FUTURE HALL CANDIDATES

2009
Steve Avery,
Jay Bell,
Mike Bordick,
John Burkett,
David Cone,
Ron Gant,
Mark Grace,
Rickey Henderson,
Charles Nagy,
Denny Neagle,
Jesse Orosco,
Dean Palmer,
Dan Plesac,
Rick Reed,
Greg Vaughn,
Mo Vaughn,
Matt Williams,
Mike Williams

来年はヘンダーソンは選ばれるとしても、瞬殺を回避できそうなのは
コーンとグレースがぎりぎり、あるいは全員瞬殺でも驚かないな

>>798
でも千試合以上に登板して、試合数より多いイニング投げた上に、救援で通算百勝以上してるはず、一イニング限定の時代じゃない中でのリリーバーだし、ブルース・スーターよりは上では？と思ってしまう。

ゴセージが22年で307S、スーターが12年で300S。
ということでインパクトでいうとスーターのほうが上なのかな。

>>798
昔のクローザーは今とは役割が違うぞ。
今のクローザーとセットアッパーを合わせた役割にロングリリーフも兼任してた。

>>811
印象の強い選手だろうし、SFFもあるんじゃないかな？

ゴセージって

ブレットに一発浴びて、

マーチンが出てきて･･･

っていうあの試合しか印象がない。

ＭＬＢ殿堂入りしたＮＰＢ経験者ってドビー以来？
あとドローチャーみたいな人もいたか。

>>798
>>810

スーターは比較的同時代だが、ゴセージの頃のセーブの価値は
最近のクローザーのセーブの価値よりは大きかった。
感覚として、1.5倍以上？

複数イニング投げることも多かったし、ランナーがいる状況での
登板の方が多かった。

参考までに、1978年のヤンキース時代のゴセージの成績と、
98年のパドレスのホフマンの成績を比較してみる。
登板数はほぼ同じだが質はかなり違う。
両方ともチームはリーグ優勝している。


1978　ゴセージ

63登板　10勝11敗27セーブ 134イニング　防御率2.01
リード場面での登板　　45回
負けてる場面での登板　　9回
回またぎの登場　　39回
ランナー有での登板　　35回


1998　ホフマン

66登板　4勝2敗53セーブ 73イニング　防御率1.48
リード場面での登板　　56回
負けてる場面での登板　　0回
回またぎの登場　　15回
ランナー有での登板　　16回


80年代初頭だったと思うが、ゴセージが「ランナー無しの
場面から投げたい」と主張したときには、かなりメディア
などから叩かれたものだ。いまは昔のお話

ライスよりリリーフ投手のスーターやゴセージの方が先に殿堂入りしたな
スーターやゴセージはＷＳ優勝経験も補正になってるだろうから
その辺はＷＳ優勝経験のないマッティングリーやライスにも影響してそう
あと今ではリリーフ投手よりＤＨ中心の選手の方が殿堂入り難しそう

>>816
あとマッティングリーは実働期間の短さもネックになるだろうな。

それと日本の野球殿堂にしてもそうなんだが、
引退してから期間が経つほど票が増えるのはなぜなんだ？
普通に考えると新しい候補が増えたり現役時代の記憶が薄れたりして
期間が経つほど不利になりそうな気がするんだが。

マッティングリーが殿堂入りするわけないだろ。
一塁手にしてはしょぼ過ぎる

ジム･ライスの打撃フォームは

全盛期の秋山幸二みたいなもんかな。

大昔の選手だけど、ギャヴィー・クラヴァスは殿堂入りしないんかな？
7年間で6回ホームラン王だぞ

>>820
当時はデッドボールエラで、本塁打はいわば”事故”扱いだったからな
現在三塁打王をタイトルと見なさないのと同じで、当時は本塁打王は
タイトルとは見なされていなかった
じゃあ”ホームラン”ベイカーはどうなんだって話になるわけだが、
彼はクラヴァスより打率がかなり高いからでないかと思われ

2009年、10年の目玉的な候補は
09年Ｒヘンダーソン
10年Ｆマグリフ、Ｅマルティネス、Ｒアロマー　当たりか

ガララーガは数字的にはマルティネスより上の部門も結構あるけどどうだろう
病気克服補正込みでも厳しいかな
っていうか、Ｅマルティネスももしかしたら厳しいのかも知れないな

>>822
エリス・バークスも初年度の足切りにはないけど難しいだろうな
内野のセンターラインなら殿堂入り出来たかもしれんが
バリー・ラーキンもショートだから補正つくかな
でも無理だろうな

それにしても投手は不作だ
初年度足切り逃れがほとんどいない

ベインズの扱いを見る限り、Eマルティネスもかなり厳しいかと思われ

ラーキン、ダメですかね
ちょっと期待してるんですけどね

ラーキンも当時のショートとして
打撃成績は１，２を争うほど秀逸だけどね
ただ、間髪入れずにそれ以上の打てるショートが数多く台頭したから
印象が薄くなってしまったね

Ｅマルティネスは賞の冠になるほど、DHの象徴となっているのと
フランチャイズプレーヤっていうのがあるから少し補正

結局ゴセージはどこのユニフォームで殿堂入りするんだ？
ドーソンは殿堂入りすることになったら今は亡きエクスポズのユニで入るのかな？

>>827
ヤンキースでしょ
タイトル取ってるしプレーオフにも出てるし

どこのユニ着るかというのも楽しみの一つだよね
カールトン・フィスクはレッドソックス、ライアンはレンジャーズだったのかな？
クレメンスは殿堂入りできるか少しだけ微妙だけれどヤンキースなんだろうか、、、
他にも、昔のピート・ローズ（多分フィリーズ）、レジー・ジャクソン（多分ヤンクス）、
これからのリッキー・ヘンダーソンがどこを着た（着る）かとか知りたいっす　バート・ブライルベンはジャーニーマンだから微妙だけれどパイレーツかな

>>829
ローズは殿堂入りダメだろうけど‥

私としては、ジャクソンもヘンダーソンもオークランドのイメージが強いな
クレメンスはボストンじゃないかな

>>822
マルティネスは厳しいんじゃないかな？
同じDHでもトーマスなら間違いなく殿堂入りすると思うが。

>>829
ローズはもし入ってたとしたらシンシナティだろ。やっぱり。
フィスクはレッドソックス、ライアンはレンジャース
レジー・ジャクソンはヤンキースだよ。
（ちなみに経歴紹介の主に所属したチームは
フィスクはホワイトソックス、ライアンはエンジェルス、ジャクソンはアスレチックスになってる）
殿堂のホームページでプレートも見られるのでどこのユニフォームか確認できるよ。
ゴセージは記者会見でガチョウ（グース）のおもちゃにヤンキースのメットかぶせてたから、
ヤンキースのユニフォームではいるんだろうな。
オレはブライルベンというとツインズのイメージがあるな。

http://web.baseballhalloffame.org/index.jsp

みなさんは

ゴセージ登板の試合で

なにか印象に残ったゲームってあります？

一番印象に残ってるのは
日本初登板でいきなり
トレーバーにホームラン打たれたことだったりするw

ランディ・ジョンソンもグリフィJrもＡ．ＲＯＤも殿堂入りしたとしてもシアトルのユニ着ることは絶対無いんだろうな、、、
オークランドも名選手をたくさん輩出しているけど、ジャクソンもエッカーズリーもこれからのマグワイアも着ないんだろうな
ブライルベンは確かにイメージだとツインズなんだけどパイレーツでワールドチャンピオンになってるはず

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Baseball_Hall_of_Fame_and_Museum
↑これの終わりの方に英語だけれど「複数球団に所属した選手の問題」としてジャクソンやライアンの場合などが解説加えられていました
何か一覧みたいのあると良いですよねー　また探してみます

>>832
ローズとジャクソンは同感だが、ライアンはエンジェルス、
フィスクはシカゴのイメージの方が強い。ライアンが記録残したのは
ほとんどエンジェルス時代だし、フィスクも75年WSのあのホームランの
イメージが強いが、やはりシカゴ時代のキャリアの方が長い。

エッカーズリーはナンボ何でもアスレチックスか、、、

>>833
78年の2回の（日本流に言えば）胴上げと、
やはりパインタールホームランじゃない？

グラビンはどう考えてもブレーブスだろうが、
マダックスはどうなの？

>>836
言葉足らずだったかもしれませんが、
フィスク、ライアン、ジャクソンに関しては
殿堂のプレートで着てるユニのことです。

>>835
エカーズリーはオークランドのユニ着てますよ。

http://www.baseballhalloffame.org/enterworkflow.do?flowId=playerDetails.playerDetails&searchType=plaque

これがプレートに載ってるキャップということだと思います
その中から、、、

フィンガーズ A's スティーブ・カールトン Phi
ウィンフィールド SD Ｇ・ペリー　　　SFG
ニークロ　　Atl スーター　　　StL
モリターとヨーントはやっぱりブリュワーズ　あとスパーキー・アンダーソンはCinでした

http://www.baseballhalloffame.org/enterworkflow.do?flowId=playerDetails.playerDetails&searchType=plaque
ここに載っているのがセレモニーの時着たユニということらしいですね

>>822
アロマー微妙じゃないかな？
最後の尻切れトンボっぷりがかなり印象悪いんだが。
入れないとは思わないが時間かかるのでは。

マグリフも結構怪しい。
安定して打ち続けた選手だけど40本以上打ったことは無いしタイトルも少ない。
この手の地味に長く活躍した選手は評価されにくいと思われ。
せめて500本打ってればまた違っただろうけど。

>>831
トーマスは一塁手での出場が半分以上のはず

>>843
成績だけならアロマーは入って当然だけど、最近の打撃バブルで印象は落ちてるんだろうなぁ。

>821
おお、大変参考になりました。
しかし当時は本塁打がそういう扱いだったとしても、今だからこそその価値を再認識してもいいのではと思いますね。
ぜひベテランズ委員会には考えてもらいたい。

トーマスが入らなかったら、誰が入るんだ？って話になる。
90年代最強打者候補の1人だし。
アロマーは二塁手だから守備での加点がけっこうあるからいずれ入ると思う。
初年度となると無理だと思うけど。
マグリフは微妙。
ただこの人がOKとなると、トーミクラスまで殿堂入り可能となるんだよなぁ。
マグワイアの投票が伸びてないとこ見ると厳しいか？

>>843
アロマーはセカンドだからわからんよ
打撃重視のポジションだったら微妙かもしれないが
でも3割2500本のやつは大抵殿堂入りしてるからな

ゴーマン・トーマス、、、

>>846
トーマスもアロマーも入るだろうね。
ただ俺は逆にアロマーの方が殿堂入り早いと思う。
トーマスは一塁手、ＤＨがメインでアロマーは二塁手だから。
マグリフも似たような感じだけどマグリフは守備も良かったからね。
ただ印象度な意味で微妙であまり票が集まらないだろうね。
トーミーは安打数少ないのがネックだね。

トーミーは今のままならわからんが、600〜650本ぐらいHR打ったら殿堂入りじゃないかな？

>>840
俺はジャクソンはヤンクスのイメージが強いな。

>>849
トーマスは「クリーン」だし、ストライキ前後の
激動期の90年代ＭＬＢを支えた顔。
当時、ナイキがトーマスを使ったことが
どれだけＭＬＢ選手の励みになったことか。
投票者もその辺は分かっているだろう。

ただ今のご時世、ジーターにしろＡ−ＲＯＤにしろグリフィーにしろトーマスにしろ
ちょっとでも薬物疑惑が浮上したらたちまち殿堂入り確実の評価から地に落ちる事になる

>848
みんなが話してるの、フランクでなく

ミルウォーキーの怪物ゴーマン･トーマスの話ですよね。

ゴーマン・トーマスはホームラン王一回獲っていたかもしれない気がする
ミルウォーキーではＷシリーズに一回出ている
ゴーマン・トーマスがイケるなら同タイプのデーブ・キングマンもアリかと

>>813
　　↑
そのシーンしか映像で見たことがないテメエは真性ﾆﾜｶ
逝ってよし
今すぐに
超ハズイから

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>852
四人共クリーンなんじゃね？全員90年代に活躍してるし。
>>853
マグワイアとか23％そこそこの得票率だしね。

マグワイアは本当に長打だけの選手だからな。
ステは大きなマイナス要因だし、
それが無くてもリプケン、グウィンと同格とは思えない。
ステの問題次第だけど、資格内に入れるか？ってとこだと思う。

>>850
トーミは来年38で、現在通算500本ぐらい。
ここから100本以上上乗せできるんなら殿堂入りしてもおかしくないと思う。

ゴーマン・トーマスはホームラン王二回獲っているからなあ　デイブ・キングマンも二回　トーミはタイトル獲ったことあるの？

トーマスはＯＡＫでの復活で確実にした感じかな。
同世代で同じくＭＶＰ２回のホアン・ゴンザレスなんかは厳しいんだろうな、
リストにも載ってるし。
あとはトーマスと共通点多いバグウェルなんかはどうなるか。

キングマンはＷシリーズに出ていないのはイタイかな、、、チームも弱小のメッツとかカブスとかばかりだったし、、、

キングマンは打率低杉、安打少なすぎでありえないでしょう。
バグウェルは良い選手だね。ただ５００本に届いてないのが弱いかな。

後俺が無理だと思うのはクレメンス。
薬物に手を出した時点で１９２勝しかしてなかったしかなりの下り坂だった。
ボンズはステ前でも資格十分（偽証罪でアウトだけど）だがクレメンスはステでかなり成績伸ばしてる。

>>861
カブスは別としても、メッツ、アスレチックスと、
キングマンがいなくなるとチームが黄金期を迎える。
決して運だけではない。

>>859
トーミも本塁打王は一回取ってる。

>>860
ゴンザレスは500本塁打、1500打点、2000本といずれも節目にあと少し届かない。
ステの問題が無くても無理だと思う。
バグウェルはステ問題を抜きに考えれば入ると思う。
（資格一年目となると難しいけど）
この人は単純に本塁打だけの選手じゃ無かったからね。
二度の30-30、通算打率.297、2000本安打クリア。
ゴンザレスと違って四球を選んでいた点も考慮されるだろう。
ほとんどフランチャイズ・プレーヤーみたいなもんだからいずれ入ると思う。

？バグウェル、ミッチェルレポートに載ってたの？
確認出来なかったけど。

ゴンザレスは通算はいまいちだが密度は大したもの。
2度のMVPもあるから資格は十分じゃないかな。
アルバート・ベルになると微妙だが。
両方とも、若い頃は2000打点くらい期待したものだ。

ゴンザレスはグリフィーみたいな感じだな。
若い頃とのギャップが激しい。
ただ全盛期の打撃は歴代でも有数だろうね。
ラルフ･カイナーみたいな感じに殿堂入りしないかな？
ゴンザレスの方がジム･ライスよりふさわしいと思うんだが…。
キングマンはHR王取った年以外はそこまで凄いわけじゃない気がする。

>>860
ゴンザレスでも厳しいのか・・・

じゃイチローなんてかすりもしないじゃん

>>868
最近HRや打点の評価が落ちてるからな
カンセコ暴露前なら入れたかも

イチローは今年からの契約が終わって引退すれば一発と言われてる
打率が高いと有利なんだよ

一発か？
今後成績伸ばしてっててもイチローは入れるか入れないかぐらいのスタッツだと思うんだが
根拠を聞きたい。

連続シーズン200安打と
シーズン200安打回数を更新すれば
十中八九は入れるでしょ。

>>870
http://news.livedoor.com/article/detail/3231472/
元記事はニューヨーク紙ね

.320 2600本で殿堂入り出来ないやつなんていないだろ
3割2500本でも大抵は殿堂入りしてるし
スキャンダルが出ないければ確実
.320以上2000本以上は全員殿堂入りしてるし

2500本で入れる人はポジションによるのでは？
パケットは特殊な例だったと思うし。
一発で入れるとは思えないな。
320以上2000本以上で入ってる人達って誰？

パケットは緑内障で早期引退だが、イチローもNPB所属期間があるから条件はさほど変わらないだろ

NPB所属期間は考慮されないでしょ。サチェルペイジやジョシュ・ギブソンみたいな特例中の特例は別として。

mark graceは殿堂入りするの？

無理

来年の初有資格者ではおそらくリッキー･ヘンダーソンの次に票を集める
だろうけど、それでも殿堂入りは無理だね

カブスのアニキだったのに
殿堂の壁は厚いな

>>870
>今後成績伸ばしてっててもイチローは入れるか入れないかぐらいのスタッツ
今の時点で引退ならともかく今後成績を伸ばすことを考慮すれば
余程数字を落とさない限り入れるんじゃないかと。
単発の記録があまり評価されないのは事実だが
それでも戦前から80年以上残っていた安打記録を更新したのは大きいのでは？
1発で入れるかどうかは今後の成績次第だね。

>>873
どこまで数字を伸ばすかにもよるから何とも言えないね。
ただ2500安打くらいで引退の場合、あと2回くらい首位打者獲るか
もう一つ何か大きな記録達成するかしないと1発殿堂入りは厳しい気はする。

>>878
リッキーの得票率がどれくらいになるか興味津々。
80%は超えると思うけど90%を超えるかどうか。

3割2分・2500以下で殿堂入りしているやつは結構いるけど近年の選手は殆どいない

イチローの場合現在までの7年間を年平均160試合出場した上で通算打率
3割3分以上なのに、後5年間だけなら相当劣化し続けないとと3割2分まで
落とすのも大変なんだけどなｗ
しかもそれでも2500安打以上は打つ計算になっちゃうというｗ

>>882
計算を単純にするために、去年までの7年間と
これから5年の合計打数を8000として計算すると
8000打数2560安打＝打率3割2分。
そんで
8000-4774=3226打数
2560-1592=968安打の
ほぼ3割ちょうどでいいのね。

>>879
グレースは実際そこまで凄い選手じゃなくないか？
オルルドの方が凄いと思う。

>>883
そーゆーこと
つーかイチローの場合その数字プラス走攻守のタイトルホルダーであり、
リーグMVPもありしかもMLBレコードまで持ってるのに、殿堂入りできるか
どうかのレベルだと思う根拠を>>870に聞きたいねｗ

>>884
そういう人はいてもおかしくはないだろうね

リッキーは90％超えなきゃおかしいだろう、常識的に考えて・・・
数字、知名度、記録、どれをとっても文句なし。
グウィンやリプケンと比べても、フランチャイズプレイヤーじゃない事を除けば凌ぐんじゃ？

リッキーはマスコミとあまり仲がよくないからなぁ
実績から言えば９０％超えないとおかしいけど

でもボッグスですら超えたわけだし

すまん、ですら、って言い方は書いておいて失礼だった

>884
一応90年代の最多安打記録者。

>>888
マスコミと仲が悪くて有名だったがテッド
でも殿堂入りしたから日本のマスゴミとは違って私情は挟まないんじゃない？

>>891
黙れﾆﾜｶ

イチローは安打だけでなく守備もGG連続受賞だから殿堂は濃厚だな
13年連続200安打+GG受賞なら確実だろ

　３割二分２５００本で殿堂入りしてるアウトフィルダーって具体的に誰？全員殿堂入りしてると言ってる人がいるけど。

>>895
カッブ、ミュージァル、スピーカー、ウェイナー、グウィン（ここまで3000安打以上）
ライス、キーラー、シモンズ、ルース、バーケット、ハイルマン、ウィリアムズ、
マナシュ、

内野手では
アンソン、ワグナー、コリンズ、ラジョイ、カルー、ボッグス（ここまで3000安打）
ホーンスビー、ゲリンジャー、シスラー、ゲーリッグ、フォックス、デラハンティ

こんなものかな。以上全員殿堂入り
以下、めんどくさいので列挙しないが、通算打率.320以上で通算2000安打以上の
選手は守備位置に関わらずすべて殿堂入りしている。
通算.320以上1500安打以上で殿堂入りしていないのは、現役のヘルトンとイチローを除けば、
ベーブ・ハーマン（1818安打.324）、ピート・ブラウニング（19世紀。1616安打.341）、
リッグス・スティーブンソン（1515安打.336）の三人だけじゃないかと思う。

>>896追加訂正
「現役のヘルトンとイチロー」のところに「ゲレーロ」を追加
ジョー・ジャクソンは通算1772安打.356だけど、周知の事情で殿堂入りできず

本塁打数も打点数もイチローより全然上だかに参考にならないと思う。

フランコは殿堂入りしてほしいな
韓国、日本、メキシコで試合して５０歳まで現役だからね
けど成績からして厳しいな

>>899　フランコ殿堂入りすると思う。
通算安打2586は歴代30位か

フランコの通算安打は歴代７３位だよ。
フランコより上位でタイトルホルダー
（デーブ・パーカーやアル・オリバー、スティーブ・ガービーなど）
でも難しいのだから投票では無理だと思う。

超打高時代に通算2459安打、打率316、27本塁打、67盗塁の
ウェナー弟ですら殿堂入り。
イチローがこれより下とは思えない。

あとイチローは盗塁もあるし
5年契約終了後だと400盗塁は超えそうだし

しかし1930年中盤から投高打低だからなあ。試合数も違うし。
９０年代からずっと打高投低続いてること考えるとハードルは上がってんじゃ？
打者だったら500本Or3000本が目安になると思う。守備位置も考慮されるんだろうが。

ブルックリンドジャース経験者って過大評価されてないか

デューク･スナイダー
ピー　ウィー リース とか

ＴＯＰＭＯＤＥＬ．ＪＰスレ、復活しているな。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/model/1200325974/1-100

>>904
今は90年代からしたら投高打低だが
3000本と言うのは打率が低くて何もとりえがないのやつの救済策
90年代の打高投低とカンセコの暴露事件でパワーヒッターは大暴落
クリーンでも600本じゃないと入れないのでは？

カンセーコねぇ

オジー･カンセーコ･･

>>905
一番の過大評価は
Tinker to Evers To Chanceのカブス3人組。
このフレーズが有名になったおかげで、
3人まとめて入れちまえ、となった印象が拭えない。
投高時代とは言え、数字もかなりしょぼい。

>909

サンクス。それは知らなかった。^^;

These are the saddest of possible words -
Tinker to Evers to Chance
Trio of Bear Cubs and fleeter than birds -
Tinker to Evers to Chance
Ruthlessly pricking our gonfalon bubble,
Making a Giant hit into a double,
Words that are weighty with nothing but trouble -
Tinker to Evers to Chance

-Franklin P. Adams, New York Mail, 1910

ブルックリンドジャース

ポドレス投手死去 75歳

これで、今生きておられるのはコーファックスぐらいか･･

イチローの場合一発殿堂入りかどうかのレベルでしょう。

>>903
盗塁数を伸ばしてもそれほど大きなメリットにはならないんじゃないかな？
それよりも守備の方が高く評価されそうな気がする（この先GG受賞回数が2桁に乗せれば1発殿堂も）

>>907
「パワーヒッターは大暴落」は同意だが、3000本は200本を15年続けてやっと届く数字だぞ。

「打率が低くて何もとりえがないのやつの救済策」はいくらなんでもいい過ぎ。

>>912

ドン・ニューカム
カール・アースキン
ドン・ジマー
ロジャー・クレイグ

1957年まであった球団だから、当時20代なら今でも70代。
30代だったとしても80代。探せばもっといるはず。

フィラデルフィア・アスレチックスとか、ボストン・ブレーブスとか
セントルイス・ブラウンズの元選手だって、まだ五十数年前の
ことだから、まだ存命の方はいるはず。

仙台出身 佐々木主浩

>916

なるほどねぇ･･

しかし、メジャーの選手は寿命がやけに短いからね。

40代で死去なんて当たり前のように報道されるからね。

>918
パケットみたいなケースがあるから印象に残るけど、
平均に比べてそんなに早死にということもないだろう。

ホールオブフェーマーでは、ボブ・フェラーとスタン・ミュージアルは
まだ存命のようだ。フェラーなんて、ゲーリッグと対戦したピッチャー
だからなあ。

私が小学生の頃、
日本中でノストラダムスの予言が大流行していた。
「1999年の7月に人類は滅亡する！」
という例のお騒がせ終末予言である。

大人になって社会に出て働きだして、
あくせくと忙しく日々を過ごしながら、
1999年は、
ありふれた日常の中であっさりと過ぎていった。
人類は滅ばなかった。

これからここで、
1999年に起こるかもしれなかった人類の壊滅的破局を、
誰にも知られずにこっそりと回避させた人たちがいた...
という設定で、
荒唐無稽なストーリーを描いてみたい。
無論、100%完全なフィクションである。

http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532063&log=200705

殿堂の公式サイト見てたら、
野茂の名前が2011年の候補に。
同じ年だとバグウェル、パルメイロなどステ疑惑組がいるね。
二人ともステさえなければ当選確実組だったろうけど。
野茂は入れるとは思えんが、頑張ってもう少し先延ばしにして欲しいな。

メキシコの先駆者

バレンズエラが無理なら

日本の先駆者

野茂英雄も無理か

ﾆﾜｶ丸出しのクソカキコ

↑

あなたは相当なメジャー通でいらっしゃる。

いや、本当に素晴らしいこと。

尊敬します。

野茂は成績でバレンゼエラより格下だから話にならん

そもそもバレンズェラを「メキシコの先駆者」と呼ぶことに無理があると思う

バレンズエラはメキシコのピッチャーでは初めての一流と言っていいかな
野手だとセカンドで首位打者になってオールスターにも出た選手が
50年代頃にいたみたいだ
Bobby Avila
http://www.baseball-reference.com/a/avilabo01.shtml

ドジャースタジアムを建てる時に強制的にメキシコ人スラムを撤収したって過去があって
ロス在住のメキシコ人(系)はドジャースに対してイチモツあったらしいからね
バレンズエラを無理矢理‘ヒスパニックのジャッキー･ロビンソン‘に仕立てたような気もする

96年から99年の間にブリュワーズに在籍したことのある
イニシャルがＮ・Ｎの選手っていますか？

少なくともベンチ入りメンバーには見当たらないな
つーかBaseballReferenceで自分で探せよ

Nick Neugebauer だった！

サインもらったのに選手名わからなかった

江夏とロースター争ったヒゲェラは



無理だろうな。

ヒゲェラは無理かな

>>933
投票の対象にも挙げられませんでした

ミスター・ワールドシリーズのKirk Gibsonは殿堂入りしてないの？

>>935
投票対象になった2001年に、得票率2.5％で一発失格しちゃいました

電通がＭＬＢ関連のＤＶＤ出したらしいね。

名場面集みたいなの

ﾆﾜｶ御用達のメディア

ＤＶＤ　　　


ﾜﾗﾜﾗ

>>938
そりゃあなた、ニワカを巻き込んでこその商売でしょ

>>935
実際カーク･ギブソンは過大評価だと思う。

そういう単発の活躍は殿堂入りの対象にならないと何度言ったら
カーク･ギブソンの通算成績は、優秀ではあるけど殿堂入りには程遠いだろ
300-300達成していたら多少は違ったんだろうけどな

で、当たり前のことを聞くが、みんな

OAK vs BOS のチケット取ったよな？

(^_^)v

>938

本雑誌ネットで、メジャーの知識だけ、一生懸命暗記してるやつは全員ニワカ。


何度も渡米して、現地観戦の回数重ねている人は、まぁメジャー通かな。

Bill Mazeroskiみたいに奇跡的にベテランズ委員会で引っかからないかな。
1年目に落っこちたんじゃ道のりは相当厳しいと思うけど

マゼロスキーはあの史上最高とも言われる守備があったわけで
カーク・ギブソンと比べるならジョー・カーターじゃね？