【MLB】マグワイア氏の殿堂入り落選に「安打製造機」らが擁護する意見［01/10］

一郎も今年３４になるのか・・・

>http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/ichiro/column/200605/at00008941.html
>４００盗塁なら、歴代６０位。４５０盗塁なら、歴代４５位。
>実は、殿堂入りの目安は５０位。なんと安打数と盗塁の両方で、歴代５０位入りしている選手は、
>タイ・カップ、ポール・モリター、バリー・ボンズら、わずか８人しかいない。
>つまりイチローは３０００安打に届かなくとも、あと２５０個の盗塁を積み重ねることができれば、
>メジャーでも１０本の指に入る稀有（けう）な選手となるのだ。

この記事で見たんだ。
まあ、厳しいことは変わりなく3000安打よりは可能性あるってことだけど。

日本の２００勝、２０００本安打が安っぽく
見えるな。とくに２千本安打なんか達成者の
誰かが言ってたけど現役をダラダラと長年やってたら
達成して当たり前らしい。

殿堂級のアホが来た

>>160
安打数と盗塁が歴代50位以内(2733本以上かつ430盗塁)は9人いて殿堂入りしているのは投票資格がないリッキーとボンズを除いて全員殿堂入りしている。
まだ投票資格がないリッキーとボンズは除外して殿堂入りしたのは全員か。

アロマーはほしかったな。
2724本だからあと10本ぐらい打ってたらこの中に入れたんだが。

安打数と盗塁の他に打率まで歴代50位以内になると5人しかいない。
戦後以降の選手はいない。

あと.320以上かつ2000本で全員殿堂入りしている。

BBWAAが失われた7年をどう評価するかにかかってるが。

>>171
WBCで勝ち続けることで、「失われた7年」なんて言わせない事が出来るかもね。
日米野球で台無しにしちゃったけど。

>>169
最近は200勝は難しいんじゃないの？
それに良い選手は途中でメジャーに行くからね。

>>169
それってデブ大久保が立浪に言ったセリフじゃん。

>>173
今は2500本でいいような気がする。

もうメガマック食った？

殿堂入りには全然引っかからないけど、短い期間だけなら物凄かった選手が好きだ。
ストロベリーとかグッデンとかジャック・マクダウェルとか。
殿堂入りには瞬間最大風速的な活躍異常に継続して安定した活躍が必要だな、
パルメイロなんか数字だけは文句無いんだけどな薬物のことが有るから無理だろうな。
現役だとベルトランとか、プホルス、ゲレーロあたりはこれから次第で面白そう。

>>174
2500本安打って日本には10人もいないぞ。

ピッチャーの勝ち星は日本では
　中6日が普通で登板機会自体が少ない。
　そもそも年間の試合数が少ない。
　完投が賞賛されるので選手寿命が短い（事実かどうかは知らない）
だからだろう。

>>174
豚久保って、通算で200安打いってないんじゃないの？
10年近くやってこれだから、この豚でも100年ぐらいだらだらやってればクリアーできるが。

年間120試合以上出場と
打率.250を20年間維持できたら2000本いくかな

2割5分で20年間120試合出ることがまず困難ｗ

レギュラーを20年続けるだけで大変。
今年引退した川相なんて20年以上現役で
安打数は1200本ぐらいのはず。

出られるのは捕手ぐらいだろうね。
>>179のはさらにフル出場を前提としての数字だし。

そう考えると
日本での2000本安打は簡単なものではなく
名打者の証と言えると思う。

>>178
大久保は通算158安打
ttp://pospelove.com/h59-lions.htm
>>181
惜しい！川相は1199安打
http://pospelove.com/h57-giants.htm

日本球界における2000本安打は、いまだに達成困難な記録だと思うが、
200勝は殆ど達成不可能な記録だと思う。昔に比べ、先発投手の登板試合自体が少なくなっているし、
その数字を達成できるような投手が国内に留まり続ける事自体これからさらに少なくなるだろう。

関係ないけど田淵や高橋慶や真弓が2000本打っていないのに、駒田が達成してる事は意外だ。

ちょっと調べたら
西武の伊東でも
生涯打率.247で1738本安打だから
相当厳しいな。

大久保は1年しか活躍できなかった癖に何を…

薬物ありきで野球なのに

>>179
毎年130本打って16年弱だな。

>>184
駒田は横浜でもレギュラーだったから。
巨人にいたら1塁の控えにまわってもっと早期に引退していたかもしれない。

逆に広沢はヤクルトに居続けるか、阪神に行ってれば2000本打てたと思う。

ゲリロード・ペリーが殿堂入りＯＫなら誰でもありだろ

>>184
投手では秋山登、大野､佐藤義則、松岡弘、斎藤、槇原が入れないのはちょっとな・・・
あと可能性があるとすれば山本昌、桑田（ほぼ無理）くらいか。
これ以降投手の名球会入りはほぼ不可能だろうな。

日本での200勝投手は山本昌or西口で最後かも
力のある投手はメジャー行く、登板数少ない、投高打低、移籍が活発でないので最初に打力の低いチームに所属してたら終了
などなど障害が物凄く多い

桑田はアメリカに行くためにわざと実力を隠していたんだよ。
アメリカで40勝はするよ。
って確率が0．1％ぐらいないかな…

>>190
大きなケガをしたらそれだけでほとんど無理だね。

今気づいたんだけど、名球会と殿堂入りは別だよね。
よく知らないんだけど、日本にも殿堂ってなかったっけ。

>>184
200勝はいいとしても、200セーブは？だな
だったら中継ぎも評価してくれって感じ
岩瀬なんか可哀相だよ

日本の野球殿堂について。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%90%83%E6%AE%BF%E5%A0%82
去年の殿堂入りが選手では
門田博光、高木守道、山田久志
って、正直言って機能してないな。
アメリカの制度をそのままパクればいいのに。

名球会は金田が王様になるための倶楽部。
だから昭和生まれに限定して自分より年上は排除した。
こんなの入れなくても何の意味もない。

イチローは日本での殿堂入りは確実だけど、アメリカでも入れそうな気がする
年間最多安打記録に加えて、ピート・ローズの通算最多安打の4000本ちょいを抜く事も可能だと思う
今イチローは確か2500本位だから、３年間毎年230本位打って、その後４年200本打てば達成出来る

まぐわいやーからすっかり他の選手の殿堂入り考察になったなｗ

>>196
もうそんなに長くは現役で出来ませんよ。

40位まではできると思うけどな。

>>191
松坂と斎藤和もかな。
もしかしたら井川や上原も可能性はある。

>>200
日本限定ってこと
メジャー含めたらトップクラスの投手はメジャー行った方が達成しやすい

>>138-141
よく500本塁打、3000本安打、300勝が「基準」だなんて言われるけど、
それはあくまでも、
「他に見るべきところはないけど、通算でこれだけやりゃ殿堂入りだな」
って思わせる基準ね。

つまり日本で言えば立浪や清原のような選手、
通算成績以外に記録上付加価値がほとんどないような選手でも
殿堂入りさせるかと思わせる基準。500本塁打神話は崩れそうだが。

RJの場合勝利数こそ300に達してないが、といっても遥かに足りないわけじゃないし、
それ以外の付加価値がでかすぎる選手。ちょっと300に足りないから殿堂入りできないわけじゃない。
今引退しても資格取得1年目での殿堂入りは確実。

コーファックスの殿堂入りは通算成績じゃなくその超絶的な付加価値によるもの。
というわけでペドロがどうなるか見物。

>>152
道義的に薬物はアウトだがそこは同意。事後法で裁いちゃいかん。
禁止された今になってスピットボーラーの記録を抹消するようなもんだもん。

ｲﾁﾛｰは日本のﾌﾟﾛ野球なんて低ﾚﾍﾞﾙなﾛｰｶﾙﾘｰｸﾞに十年もいちゃいけない選手だったな
ﾎﾞﾝｽﾞもそう言ってたし
ｻｯｶｰで言うとﾌﾟﾚﾐｱで得点王争いできる選手がJに十年いた感じ

アメリカではスピットボールは「技」とも見られているらしい。
（と今年のワールドシリーズの解説にあった）
だから審判の目を盗んでのそれは賞賛に値すると。

一方、ステロイドは当時から世間的に真っ黒で、
（ベン・ジョンソンの金メダルが取り消されたのが1988年）
球界でも道義的によくないことだとされていた。
そうでなければほとんどの選手がやっていただろう。
「Hall of Fame」なんだから、そんな選手は入れちゃダメだろう。

サイヤング賞４回も受賞して、殿堂入りしないなんてあり得ないかと

もうちょっと殿堂入りの条件ゆるくしてもいいと思うんだがなぁ
ハーシュハイザーがお呼びじゃないレベルなのは厳しいよ

「安打製造機」と言ったら人間じゃなくて機械だろう

今日も愛妻とまぐわいあ

グウィンは野茂にやたら強かったな

>>206
先発で言えば288勝のトミー・ジョン(今年は22.9%)や288勝のバート・ブライレブン(今年は47.7%)すら殿堂入り出来てないんだから当然だろ。
この2人に比べたらゴミだし。

>>210
だからだよ
ハーシュハイザーが30％前後の得票率
今年で言えばその2人やジム・ライスが80％ぐらいで殿堂入りできるぐらいが良い

今年はリプケンとグウィンに偏りすぎたから参考にしない方がいいかも。
リッチ・ ゴセージがかわいそうだな。
あと11票で殿堂入りだったのに。
来年は目玉がいなそうだから。

はっきり言って今年はしょうがない。
来年以降だな。

2010年あたりにアロマーが候補に入るけど、守備で殿堂入りできるかな？

>>213
あと10本打ったら全員殿堂入りしてるから確実と言えるけどね。
セカンドだから少し基準が低くなるかな。
ライン・サンドバーグの件もあるし。

リッキーが殿堂入りしてないけど確実だし。
問題はボンズだね。
安打数と盗塁が歴代50位以内で殿堂入りに不安があるのはボンズだけ。

殿堂の価値を下げればいいだけなんじゃねえか？
毎年大体１００人くらいとかさ

そうなるともう
有難味も薄れちゃうな