殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する3
1 ：神様仏様名無し様：
過去ログ
パート１ 【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰはどちらが上？【限定】
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1105/1105978998.html
パート２ ＮＰＢ時代の松井とイチローを論ずる
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html
パート３【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？３【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1116733141/l50
パート４【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？４【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117681724/
パート５【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？５【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119153474/
パート６【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？６【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1121655331/
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する 2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50
パート１ 【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰはどちらが上？【限定】
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1105/1105978998.html
パート２ ＮＰＢ時代の松井とイチローを論ずる
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html
パート３【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？３【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1116733141/l50
パート４【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？４【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117681724/
パート５【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？５【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119153474/
パート６【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？６【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1121655331/
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する 2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50
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乙
野茂のアメリカ殿堂はきついべ。
あと１０年現役で投げて２００勝すればわからんけど。
あと１０年現役で投げて２００勝すればわからんけど。
>>5
連続記録ではいないけど通算5回の3割200本安打100得点30盗塁でついにタイ・カッブ(3年連続が最高で通算6回)まで出てしまった。
連続記録ではいないけど通算5回の3割200本安打100得点30盗塁でついにタイ・カッブ(3年連続が最高で通算6回)まで出てしまった。
>>4
３００勝、3000本安打、1500打点をクーパーズ・タウンへのチケットとすると
野茂は毎年15勝でもあと１３，４年
イチローは毎年200本でもあと10年
松井は毎年110打点であと9年。
一番殿堂に近いのは松井じゃないのかね
３００勝、3000本安打、1500打点をクーパーズ・タウンへのチケットとすると
野茂は毎年15勝でもあと１３，４年
イチローは毎年200本でもあと10年
松井は毎年110打点であと9年。
一番殿堂に近いのは松井じゃないのかね
8 ：神様仏様名無し様：2005/10/13(木) 22:48:13 ID:J9tiO+GF
前スレ995に追加
プーホールズ５年連続継続中、Ａロドリゲス８年連続継続中、ゲレーロ５年
ソーサ５年、バグウェル６年、グリフィ５年、トーマス８年、ボンズ４年
以下面倒なので省略。「４年以上」でも２０や３０じゃききそうにないや
プーホールズ５年連続継続中、Ａロドリゲス８年連続継続中、ゲレーロ５年
ソーサ５年、バグウェル６年、グリフィ５年、トーマス８年、ボンズ４年
以下面倒なので省略。「４年以上」でも２０や３０じゃききそうにないや
>>7
イチローは毎年２００本という最低の値なのに
松井は平均の１１０打点なのかｗ
大体それでも１１００＋３３２で１４３２なんだけどなｗ
イチローは現在１１３０安打 平均２２６安打
あと９年だな
まあ３０００本安打＝１５００打点というのがそもそもおかしいけどな
イチローは毎年２００本という最低の値なのに
松井は平均の１１０打点なのかｗ
大体それでも１１００＋３３２で１４３２なんだけどなｗ
イチローは現在１１３０安打 平均２２６安打
あと９年だな
まあ３０００本安打＝１５００打点というのがそもそもおかしいけどな
メジャー1500打点以上は例外なく殿堂入りしているわけだが。
http://sports.espn.go.com/mlbhist/alltime/leaders?breakdown=2&type=0&sort=9&year=0
500本塁打＝3000本安打＝1500打点
http://sports.espn.go.com/mlbhist/alltime/leaders?breakdown=2&type=0&sort=9&year=0
500本塁打＝3000本安打＝1500打点
例外なくと言ったら
すでにイチローが達成者が例外なく殿堂入りする記録を２つ持ってないか？
シーズン最多安打記録と５年連続２００本安打っていう
すでにイチローが達成者が例外なく殿堂入りする記録を２つ持ってないか？
シーズン最多安打記録と５年連続２００本安打っていう
13 ：神様仏様名無し様：2005/10/13(木) 23:03:35 ID:J9tiO+GF
>>12
他にも、「首位打者とＭＶＰと盗塁王を取った選手」というのもあるにはあるけどね
他にも、「首位打者とＭＶＰと盗塁王を取った選手」というのもあるにはあるけどね
とにかく、「1500打点」という記録は、過去に43人しか記録していないのだから、
松井が達成したらそれは大偉業だし、殿堂入りに値するとは思うけどね
松井が達成したらそれは大偉業だし、殿堂入りに値するとは思うけどね
まあそもそも
松井に１５００打点は相当厳しいと思うけどな
これ松井が４１歳まで実力変わらずにヤンキースの５番で全試合出て
かつ１０年間ずっと松井にリーグで一番か二番目くらいに得点圏での打席が回ってくる
という前提がないと達成できないんだろ？
これは松井よりむしろヤンキースというチームを褒めたくなってくる
松井に１５００打点は相当厳しいと思うけどな
これ松井が４１歳まで実力変わらずにヤンキースの５番で全試合出て
かつ１０年間ずっと松井にリーグで一番か二番目くらいに得点圏での打席が回ってくる
という前提がないと達成できないんだろ？
これは松井よりむしろヤンキースというチームを褒めたくなってくる
もう、打点しか望みがないので１５００打点１５００打点とこだわっているように見えるんだが・・・
せめて２０００本安打に４００ＨＲくらいは欲しいな。
それだけあればノンタイトルでも殿堂入り当確だろう。
せめて２０００本安打に４００ＨＲくらいは欲しいな。
それだけあればノンタイトルでも殿堂入り当確だろう。
イチローにしても松井にしても、通算記録で殿堂入りのクライテリアを満たすのは
スタートの遅さからして相当に苦しい。だからこそ何らかのプラスアルファが
求められるわけで、イチローのタイトルや記録に相当する（あるいはそれ以上の）
インパクトを持つ「何か」を、松井に期待できるかどうかが鍵なんだが・・・・
スタートの遅さからして相当に苦しい。だからこそ何らかのプラスアルファが
求められるわけで、イチローのタイトルや記録に相当する（あるいはそれ以上の）
インパクトを持つ「何か」を、松井に期待できるかどうかが鍵なんだが・・・・
もちろん楽な記録ではないが、
殿堂入りの視点という以上、イチローの3000本とどちらが近いかという話なら、
イチローが1番で今の実力と変わらず９、10年全試合出場し続けることのほうが難しいだろうがな。
アベレージ・ヒッターは寿命が短い
殿堂入りの視点という以上、イチローの3000本とどちらが近いかという話なら、
イチローが1番で今の実力と変わらず９、10年全試合出場し続けることのほうが難しいだろうがな。
アベレージ・ヒッターは寿命が短い
打率を考慮したら単独の基準である3000本安打より低い本数で殿堂入りできるけどね。
それでも2500本安打は必要だけど。
イチローの場合は日本の記録で揉める可能性がある。
それでも2500本安打は必要だけど。
イチローの場合は日本の記録で揉める可能性がある。
平均100打点でも12年だからなあ・・・・
いや、「頑張ってほしい」としかいいようがないな
いや、「頑張ってほしい」としかいいようがないな
＞アベレージ・ヒッターは寿命が短い
根拠は？
たとえば身体能力の衰えが成績にガクンと反映しやすいとでも？
根拠は？
たとえば身体能力の衰えが成績にガクンと反映しやすいとでも？
シーズン安打記録ベスト１０以内の安打製造機の中で
寿命が短い選手を教えて欲しいな
寿命が短い選手を教えて欲しいな
>>24
イチローの場合特に。
実際今年は内野安打が減って安打が少なくなったわけだろう。
イチローヲタは脚が衰えたら外野に運ぶバッティングを・・とか言うが、
よしんばそうであったとしても、引き出しが一つ減る（それも最も重要な）というのは
選手として明らかに大きなダメージを受ける
イチローの場合特に。
実際今年は内野安打が減って安打が少なくなったわけだろう。
イチローヲタは脚が衰えたら外野に運ぶバッティングを・・とか言うが、
よしんばそうであったとしても、引き出しが一つ減る（それも最も重要な）というのは
選手として明らかに大きなダメージを受ける
>>26
２００３年も内野安打が減って安打が少なくなったけど…？
２００３年も内野安打が減って安打が少なくなったけど…？
イチローのヒットはある意味内野安打が命綱みたいなもんだからな。
これから足が衰えていくであろう年齢にさしかかってくるし、
普通のクリーンヒットでヒットを量産するアベレージヒッターに比べ
成績の落ち幅が大きくなるかもしれない。
相手チームも内野安打対策をとったのか、例年に比べ内野安打率みたいなのも落ちてるし
545 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/10/08(土) 09:52:59 ID:wmGzSCJ5
イチローの内野ゴロを分母とした内野安打率（計算式は｢内野安打÷（内野ゴロ＋内野安打）」）
特にセカンドゴロ内野安打の割合が例年に比べ著しく下がっている。
年度 内野ｺﾞﾛOUT 内野安打 内野安打率（ ｢内野安打÷（内野ゴロOUT＋内野安打）」）
2001 255 61 .193 P-12/36 C-1/3 1B-3/35 2B-12/89 3B-14/30 SS-19/62
2002 241 53 .180 P-4/34 C-1/4 1B-5/36 2B-12/75 3B-12/38 SS-19/54
2003 226 46 .169 P-6/31 C-4/2 1B-6/59 2B-11/69 3B-6/23 SS-13/42
2004 268 59 .180 P-6/33 C-3/1 1B-8/40 2B-14/105 3B-9/27 SS-19/62
2005 241 35 .127 P-8/19 C-0/0 1B-3/39 2B-4/93 3B-5/33 SS-15/57
これから足が衰えていくであろう年齢にさしかかってくるし、
普通のクリーンヒットでヒットを量産するアベレージヒッターに比べ
成績の落ち幅が大きくなるかもしれない。
相手チームも内野安打対策をとったのか、例年に比べ内野安打率みたいなのも落ちてるし
545 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/10/08(土) 09:52:59 ID:wmGzSCJ5
イチローの内野ゴロを分母とした内野安打率（計算式は｢内野安打÷（内野ゴロ＋内野安打）」）
特にセカンドゴロ内野安打の割合が例年に比べ著しく下がっている。
年度 内野ｺﾞﾛOUT 内野安打 内野安打率（ ｢内野安打÷（内野ゴロOUT＋内野安打）」）
2001 255 61 .193 P-12/36 C-1/3 1B-3/35 2B-12/89 3B-14/30 SS-19/62
2002 241 53 .180 P-4/34 C-1/4 1B-5/36 2B-12/75 3B-12/38 SS-19/54
2003 226 46 .169 P-6/31 C-4/2 1B-6/59 2B-11/69 3B-6/23 SS-13/42
2004 268 59 .180 P-6/33 C-3/1 1B-8/40 2B-14/105 3B-9/27 SS-19/62
2005 241 35 .127 P-8/19 C-0/0 1B-3/39 2B-4/93 3B-5/33 SS-15/57
>>34
いや、言ってると思うんだが・・・君が。
いや、言ってると思うんだが・・・君が。
２８才でメジャー入りして３０００本打ったら凄いな
タイカッブの打球方向ってどこに行ったら調べられるかな
アメリカ野球殿堂に行けばわかるだろうか。
通算．３６７だから内野安打抜いてもイチローより打ってるだろうが
アメリカ野球殿堂に行けばわかるだろうか。
通算．３６７だから内野安打抜いてもイチローより打ってるだろうが
ID:Oe4PwQtJの願望だろ
心の底からの
心の底からの
>>39
ピート・ローズは28歳以降に3147安打してる
ピート・ローズは28歳以降に3147安打してる
しかしよく考えたら寿命をはかるには日本人アベレージヒッターと比べないと意味が無いな。
日本人アベレージヒッターでイチローのように７年連続首位打者がいないからなんとも
７回首位打者の張本は３０本塁打打てる強打者だし
７回首位打者の張本は３０本塁打打てる強打者だし
最初からメジャーでやっていたとして、果たして芽が出たかどうかはわからんので
なんともいえんけどね。
バリー・ボンズが社交辞令丸出しとはいえ「イチローが最初からメジャーでやっていれば
ピート・ローズの記録を抜けただろう」と言ったという。
なんともいえんけどね。
バリー・ボンズが社交辞令丸出しとはいえ「イチローが最初からメジャーでやっていれば
ピート・ローズの記録を抜けただろう」と言ったという。
問題は「ただ現役を続ける」だけじゃダメということ。
40歳まで２００安打を維持する、日本で言うと3割
こういう日本人が今までいたか？
40歳まで２００安打を維持する、日本で言うと3割
こういう日本人が今までいたか？
イチローはアンチに劣化を求められる
やはり今のままでは「負ける」と思ってんだろうな 心の底で
やはり今のままでは「負ける」と思ってんだろうな 心の底で
なお、「29歳以降に1500打点を記録した選手」は、20世紀以降には、いない
最高がルースの1445、ついでパルメイロの1309
また、「32歳以降に1170打点を記録した選手」も、20世紀以降には、いない
最高がルースの1112。1000打点を超えたのはルースだけ。
33歳以降の安打数は、ローズ2104、サム・ライス1978で、1870安打を超えたのは
20世紀以降ではこの２人だけ。
最高がルースの1445、ついでパルメイロの1309
また、「32歳以降に1170打点を記録した選手」も、20世紀以降には、いない
最高がルースの1112。1000打点を超えたのはルースだけ。
33歳以降の安打数は、ローズ2104、サム・ライス1978で、1870安打を超えたのは
20世紀以降ではこの２人だけ。
>>52
案外、松井の２５ＨＲってのも社交辞令だったりして・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
案外、松井の２５ＨＲってのも社交辞令だったりして・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>53
そうね。それくらいの難事だから、どうか元気で頑張って、ということよ
そうね。それくらいの難事だから、どうか元気で頑張って、ということよ
>>54
逆に言えば、それをすればルース超えってことだ
逆に言えば、それをすればルース超えってことだ
ただ、この１５００打点という基準ももう古い気がする。
現在はポストシーズンの試合数が増えて、
ポストシーズン成績の重要度がダン違いに増している。
今後はポストシーズンの成績も加算して考えられるようになる。
現在はポストシーズンの試合数が増えて、
ポストシーズン成績の重要度がダン違いに増している。
今後はポストシーズンの成績も加算して考えられるようになる。
ID:Oe4PwQtJさんの松井を信じる力は素晴らしいが
裏切られた時どうなるのかを考えると哀れみを感じる
１５００打点なんて９９．９９９％無理じゃねえか…
裏切られた時どうなるのかを考えると哀れみを感じる
１５００打点なんて９９．９９９％無理じゃねえか…
>>60
２０年前の人だと思って考えてみろ
「日本人がヤンキースで主軸を打つようになると思いますか」
きっと人は言うだろう
「９９．９９％ない」と。
松井はすでに９９％不可能と思われたことをやってのけている。
ここから松井が何をしても、もう驚かない
２０年前の人だと思って考えてみろ
「日本人がヤンキースで主軸を打つようになると思いますか」
きっと人は言うだろう
「９９．９９％ない」と。
松井はすでに９９％不可能と思われたことをやってのけている。
ここから松井が何をしても、もう驚かない
64 ：神様仏様名無し様：2005/10/13(木) 23:46:42 ID:Fzkb8LyY
二人とも来年の成績でこれからどうなるかある程度占えるんじゃないの。
2004年が本当の姿なのか？
2005年が本当な姿なのか？
2004年が本当の姿なのか？
2005年が本当な姿なのか？
仮に松井が４０歳までメジャーで頑張るとして、１５００打点は本当に可能なのか。
まず、課題はＨＲだろう。
今のままでは物足りない、常時３０本、ちょっと伸ばして４０本でも打てるようにならなければ
１５００打点なんて絶対に無理だろうね。
イチローの衰えを心配しているのと同じく、松井だってだんだん衰えるのだ。
若いうちにガンガン打って１００打点＋アルファの上乗せをしないことには届かんよ。
まず、課題はＨＲだろう。
今のままでは物足りない、常時３０本、ちょっと伸ばして４０本でも打てるようにならなければ
１５００打点なんて絶対に無理だろうね。
イチローの衰えを心配しているのと同じく、松井だってだんだん衰えるのだ。
若いうちにガンガン打って１００打点＋アルファの上乗せをしないことには届かんよ。
>>63
だから、気合を入れて応援すればよいでしょ
イチローにしても、先例のないサプライズを繰り返してきたわけだから、中には「3000安打」の
可能性を信じて応援するファンもいるだろう
いずれにせよ、現時点で全肯定も全否定もできない
だから、気合を入れて応援すればよいでしょ
イチローにしても、先例のないサプライズを繰り返してきたわけだから、中には「3000安打」の
可能性を信じて応援するファンもいるだろう
いずれにせよ、現時点で全肯定も全否定もできない
>>63
「日本人がヤンキースで主軸を打つようになると思いますか」
という質問自体存在しなかったと思う
ヤンキースの主軸とか、どうでもいいし…
「打撃タイトルを取れますか？」
「ＭＶＰ取れますか？」
「打撃記録作れますか？」
の方が遥かに無さそう
まあ最もないことをやったのは新庄だろうな
「新庄がメジャーの４番を打つようになると思いますか？」
ありえないｗ
「日本人がヤンキースで主軸を打つようになると思いますか」
という質問自体存在しなかったと思う
ヤンキースの主軸とか、どうでもいいし…
「打撃タイトルを取れますか？」
「ＭＶＰ取れますか？」
「打撃記録作れますか？」
の方が遥かに無さそう
まあ最もないことをやったのは新庄だろうな
「新庄がメジャーの４番を打つようになると思いますか？」
ありえないｗ
ヤンキースは衰えたら切るよ
ヤンキース以外で１００打点は松井の力では現状でも難しいのでは？
ヤンキース以外で１００打点は松井の力では現状でも難しいのでは？
>>67
> 理由。戦後、メジャー記録を更新した選手が再びメジャー記録を更新したことはない。
それは断言の理由としては弱いなあ
「メジャー記録を更新した選手が再び・・・・・」の例は、捉え方によっては存在するし
> 理由。戦後、メジャー記録を更新した選手が再びメジャー記録を更新したことはない。
それは断言の理由としては弱いなあ
「メジャー記録を更新した選手が再び・・・・・」の例は、捉え方によっては存在するし
しかし松井は幸せだな
ノンタイトルなのにヤンキースで５番打っただけで
「ありえない事をした」とファンに褒められるんだから
ノンタイトルなのにヤンキースで５番打っただけで
「ありえない事をした」とファンに褒められるんだから
総合板は荒れちゃってこういう比較議論なんてできないので、
この板はまったり進められるので、いいですね。
じゃあ寝ます、またいずれ ｼ
この板はまったり進められるので、いいですね。
じゃあ寝ます、またいずれ ｼ
「メジャー記録を更新した選手が再び・・・・・」の例を、ひとつだけ挙げておきますよ
シーズンOPS
1920年ルース1.3791→2002年ボンズ1.3807→2004年ボンズ1.4217
シーズンOPS
1920年ルース1.3791→2002年ボンズ1.3807→2004年ボンズ1.4217
75 ：神様仏様名無し様：2005/10/14(金) 00:22:04 ID:zoftYYZ1
やけに盛り上がってると思ったら、久々にあのチキンエドモンズが復活したのか。
松井に今年の成績でボロ負けして以来、目立って見なくなったが元気そうじゃないか。
安心したぞ。この調子でオフシーズンも頑張ってくれ。
松井に今年の成績でボロ負けして以来、目立って見なくなったが元気そうじゃないか。
安心したぞ。この調子でオフシーズンも頑張ってくれ。
でもイチローは無理だよ。
ゴキブリじゃん。殿堂入りしたゴキブリっていないでしょ？
ゴキブリじゃん。殿堂入りしたゴキブリっていないでしょ？
http://www.baseball-reference.com/a/ashburi01.shtml
この人なんかイチローよりもホームラン打ってないじゃん。
二塁打の少なさ、三塁打の多さ、盗塁の数から推測すると
内野安打の割合は相当多かったのでは？
この人なんかイチローよりもホームラン打ってないじゃん。
二塁打の少なさ、三塁打の多さ、盗塁の数から推測すると
内野安打の割合は相当多かったのでは？
イチローチみたくキャラ化された選手はほとんど
殿堂入りすると思うぞ
ケングリフィーＪｒとか
殿堂入りすると思うぞ
ケングリフィーＪｒとか
でも他は哺乳類なのに、イチローだけ昆虫だよ？
いやがらせですよ。
いやがらせですよ。
まあ殿堂はせめて脊椎動物に進化してからだな。
でもそれだと内野安打打てなくなっちゃうけどね。
でもそれだと内野安打打てなくなっちゃうけどね。
いや、殿堂入り済みのフライ・カッブも候補にいるからな
他にもフライキャラがいるからキャラ被ってるけど
他にもフライキャラがいるからキャラ被ってるけど
プレーオフ男”松井秀喜、歴代の中でも光を放つ勝負強さ
ヤンキースの歴代選手の中でも、ルー・ゲーリッグ（歴代１位＝1.029点）に次ぐ数字。
ベーブ・ルースら往年の名選手や、
ポストシーズンの通算安打記録を持つ主将のジーターをも凌ぐ勝負強さを発揮している。
ttp://sports.livedoor.com/baseball/major/detail?id=1689917
ヤンキースの歴代選手の中でも、ルー・ゲーリッグ（歴代１位＝1.029点）に次ぐ数字。
ベーブ・ルースら往年の名選手や、
ポストシーズンの通算安打記録を持つ主将のジーターをも凌ぐ勝負強さを発揮している。
ttp://sports.livedoor.com/baseball/major/detail?id=1689917
ヤンキースのオフィシャルでは年間ＭＶＰ投票はチーム内４位だな
スーパースター軍団のヤンキースの中でＧシェフより上ってのは凄い
今年はプレーオフの成績が悪かったけど、これだけ票を集めたのは
過去の実績が凄いからでしょうね。
Who was the Yankees' 2005 MVP?
１位Alex Rodriguez 105565 votes (53%)
２位Mariano Rivera42713 votes (22%)
３位Derek Jeter 22217 votes (11%)
４位Hideki Matsui16892 votes (9%)
５位Gary Sheffield 10508 votes (5%)
スーパースター軍団のヤンキースの中でＧシェフより上ってのは凄い
今年はプレーオフの成績が悪かったけど、これだけ票を集めたのは
過去の実績が凄いからでしょうね。
Who was the Yankees' 2005 MVP?
１位Alex Rodriguez 105565 votes (53%)
２位Mariano Rivera42713 votes (22%)
３位Derek Jeter 22217 votes (11%)
４位Hideki Matsui16892 votes (9%)
５位Gary Sheffield 10508 votes (5%)
松井のプレイスタイルはライトファンには理解されにくいからな。
数字に現われない貢献度がでかすぎる。
だから、それが浸透してない１、2年目はＭＶＰの評価が低かった。
3年目でようやく「知っている」ファンが増えてきたってところだね。
数字に現われない貢献度がでかすぎる。
だから、それが浸透してない１、2年目はＭＶＰの評価が低かった。
3年目でようやく「知っている」ファンが増えてきたってところだね。
松井の打撃は派手だからライトファンのがわかりやすい。
スモールベースボールの方が玄人好みだよ。
スモールベースボールの方が玄人好みだよ。
88 ：神様仏様名無し様：2005/10/14(金) 08:48:26 ID:rXxL+sjf
結局、松井とイチロー、今年はどっちが上なの？
打撃成績では松井が上だけど、ﾊﾟｰｸﾌｧｸﾀｰ・守備・走塁を含めると
イチローが上だったりするの？
打撃成績では松井が上だけど、ﾊﾟｰｸﾌｧｸﾀｰ・守備・走塁を含めると
イチローが上だったりするの？
>>88
今年に限っていけば、松井でしょうね。
打撃３部門でイチローの上を行きましたから。
ただ、イチローでは考えられないような不調の年だったからな。
いつもの年で、松井が３部門で越えれば松井はイチローを越えたと言っても過言
ではないんだけどな。
まあ、来年が勝負でしょうね。
松井も３年で慣れて４年目に必ずステップアップしてきたから。
タイトル争いに加わるレベルになって欲しいよ。
今年に限っていけば、松井でしょうね。
打撃３部門でイチローの上を行きましたから。
ただ、イチローでは考えられないような不調の年だったからな。
いつもの年で、松井が３部門で越えれば松井はイチローを越えたと言っても過言
ではないんだけどな。
まあ、来年が勝負でしょうね。
松井も３年で慣れて４年目に必ずステップアップしてきたから。
タイトル争いに加わるレベルになって欲しいよ。
90 ：神様仏様名無し様：2005/10/14(金) 09:22:36 ID:KTDW6MLY
両ﾌｱﾝの俺から観ると、どちらも物足りない年だった。
92 ：神様仏様名無し様：2005/10/14(金) 10:25:36 ID:KTDW6MLY
>>91
正直 数字だけでその年を評価できる君が羨ましい。
正直 数字だけでその年を評価できる君が羨ましい。
日本の誇る、長距離砲がＨＲ王争いにも加われない。
物足りねーよな。
日本人では首位打者をとるのが精一杯なのかな？
野球の華であるＨＲ王を取れる奴は現れるのかな？
物足りねーよな。
日本人では首位打者をとるのが精一杯なのかな？
野球の華であるＨＲ王を取れる奴は現れるのかな？
94 ：マサ：2005/10/14(金) 10:50:11 ID:pYVmkNNB
松井だって日本でタイトル獲るのに５年くらいかかった
長い目で見てやれよ
長い目で見てやれよ
やっぱり、日本時代と比べ、メジャーの飛ばないボールをヒットにするのとスタンドに入れるのとでは
難易度が違ってくるように思える。
落合も「日本人スラッガーがメジャーでやる場合、苦戦するだろうね」と言ってた。
日本人メジャーリーガーも全体的に見て、打率は微減で済んでいるが、本塁打率は
倍近く悪くなってる選手が多い。
難易度が違ってくるように思える。
落合も「日本人スラッガーがメジャーでやる場合、苦戦するだろうね」と言ってた。
日本人メジャーリーガーも全体的に見て、打率は微減で済んでいるが、本塁打率は
倍近く悪くなってる選手が多い。
>>94
日本の時と違ってあまり、長い目で見ると年齢による肉体が衰えてくるんだよね。
日本の時と違ってあまり、長い目で見ると年齢による肉体が衰えてくるんだよね。
>>94
即戦力で契約してる選手なんじゃないか？
即戦力で契約してる選手なんじゃないか？
>827 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/10/13(木) 00:10:50 ID:HifVuGrS
>イチローは野村タイプ。
>若いときから試合に出続け、足を生かしたバッティング。
>３３歳からがくんと衰えた。
>イチローは来年３３歳。
野村の場合は足を肉離れしたのが大きかったと思う。
あれ以来、盗塁数も減ったし、清原なんかもそうだけど肉離れって一度やると
クセになって再発しやすいから、それが原因で試合出場数も減っていった。
>イチローは野村タイプ。
>若いときから試合に出続け、足を生かしたバッティング。
>３３歳からがくんと衰えた。
>イチローは来年３３歳。
野村の場合は足を肉離れしたのが大きかったと思う。
あれ以来、盗塁数も減ったし、清原なんかもそうだけど肉離れって一度やると
クセになって再発しやすいから、それが原因で試合出場数も減っていった。
松井もそろそろ肉離れしないと
誰もがここで一発打って欲しい思う7回以降の接戦の重要場面での打撃の指標となるclose and lateのops。
この数値の高い選手がクラッチヒッターと言われるわけだが
松井秀喜は、close and lateにおけるopsが昨年リーグ1位、今年リーグ2位である。
松井秀喜＝ＭＬＢ最高峰のクラッチヒッター
2004年 松井アリーグ1位 、イチロー21位
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51
2005年 松井アリーグ2位 、イチロー58位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51
この数値の高い選手がクラッチヒッターと言われるわけだが
松井秀喜は、close and lateにおけるopsが昨年リーグ1位、今年リーグ2位である。
松井秀喜＝ＭＬＢ最高峰のクラッチヒッター
2004年 松井アリーグ1位 、イチロー21位
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51
2005年 松井アリーグ2位 、イチロー58位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51
きついなー、これから半年はり続ける積もりなの？
いいかげん勘弁してやれよ
いいかげん勘弁してやれよ
もうすぐ契約がある。
現時点で３年３６億という情報。
交渉というのは最初低く言ってそのあと吊り上げていくものだから、
最終的には４年６０億がベースになるかと
現時点で３年３６億という情報。
交渉というのは最初低く言ってそのあと吊り上げていくものだから、
最終的には４年６０億がベースになるかと
>>85
そう言えば２ちゃんで宣伝された途端にシェフをぶっちぎって、一時はジータをも
追い越してたんだよねｗ
全く話題になってないESPNなんかのVoteでは当然ながら松井は最下位だね
やはりMLB公式で「組織票の松井」っていわれるだけあってイボヲタの力は凄いよｗｗｗ
そう言えば２ちゃんで宣伝された途端にシェフをぶっちぎって、一時はジータをも
追い越してたんだよねｗ
全く話題になってないESPNなんかのVoteでは当然ながら松井は最下位だね
やはりMLB公式で「組織票の松井」っていわれるだけあってイボヲタの力は凄いよｗｗｗ
金本の言葉から推測すると
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローだろ
「関谷亜矢子の戦士のホットタイム／朝日新聞社」より
数年前の金本へのインタビュー
――松井さん（巨人）の存在は。
目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:mRdvKBmScvEJ:www.eonet.ne.jp/~dye/bf_legend_back3.
html+%E9%96%A2%E8%B0%B7%E4%BA%9C%E7%9F%A2%E5%AD%90%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%81%
AE%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%EF%BC%8F%E6%9C%9D%E6%97%A5%
E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE&hl=ja&start=1
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローだろ
「関谷亜矢子の戦士のホットタイム／朝日新聞社」より
数年前の金本へのインタビュー
――松井さん（巨人）の存在は。
目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:mRdvKBmScvEJ:www.eonet.ne.jp/~dye/bf_legend_back3.
html+%E9%96%A2%E8%B0%B7%E4%BA%9C%E7%9F%A2%E5%AD%90%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%81%
AE%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%EF%BC%8F%E6%9C%9D%E6%97%A5%
E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE&hl=ja&start=1
すでにMVPを獲得しているイチローに、
どう考えてもMVPは取れない松井のヲタがMVPネタを持ち出すのはなぜだろう？
どう考えてもMVPは取れない松井のヲタがMVPネタを持ち出すのはなぜだろう？
ヤンキースＦＡＮの松井残留支持論は凄いな
スーパースター中のスーパースターのＡロッドよりも支持率が高いね
やはりCLOSE＆RATEの勝負強さを高く評価してるんだろうね
本場ヤンキースＦＡＮは日本と違って野球をよく知ってるよ
After another postseason collapse, which Yankees should stay and which must go?
MUSSINA
66.5%Keep Him
33.5%Fire Him
GORDON
57.2%Keep Him
42.8%Fire Him
BROWN
6.4%Keep Him
93.6%Fire Him
WRIGHT
26.8%Keep Him
73.2%Fire Him
RODRIGUEZ
73.1%Keep Him
26.9%Fire Him
SHEFFIELD
73.2%Keep Him
26.8%Fire Him
松井
84.5%Keep Him
15.5%Fire Him
ttp://www.nypost.com/poll/multipolla.htm
スーパースター中のスーパースターのＡロッドよりも支持率が高いね
やはりCLOSE＆RATEの勝負強さを高く評価してるんだろうね
本場ヤンキースＦＡＮは日本と違って野球をよく知ってるよ
After another postseason collapse, which Yankees should stay and which must go?
MUSSINA
66.5%Keep Him
33.5%Fire Him
GORDON
57.2%Keep Him
42.8%Fire Him
BROWN
6.4%Keep Him
93.6%Fire Him
WRIGHT
26.8%Keep Him
73.2%Fire Him
RODRIGUEZ
73.1%Keep Him
26.9%Fire Him
SHEFFIELD
73.2%Keep Him
26.8%Fire Him
松井
84.5%Keep Him
15.5%Fire Him
ttp://www.nypost.com/poll/multipolla.htm
ＮＹポストなんてアメリカの東スポみたいなもんだろｗ
「クリントン火星人と密会」なんて記事が一面になったことがあるんだからさ。
そんな新聞のサイトを見ている人の投票を見て本場ヤンキーズファンと
信じ込んでいるんだから非常に哀れだなｗｗｗ
「クリントン火星人と密会」なんて記事が一面になったことがあるんだからさ。
そんな新聞のサイトを見ている人の投票を見て本場ヤンキーズファンと
信じ込んでいるんだから非常に哀れだなｗｗｗ
>>111
基地外アンチ松井派の負け犬の遠吠えは痛いなwwwwwwwwwww
基地外アンチ松井派の負け犬の遠吠えは痛いなwwwwwwwwwww
イチローは記者投票ＭＶＰと選手投票ＭＶＰ両方とってるからなあ
松井が目指すのはネット投票ＭＶＰか
松井が目指すのはネット投票ＭＶＰか
とりあえず松井の目標は新人選手や野球少年に
「憧れの選手は松井秀喜選手です」
と言われること。
「憧れの選手は松井秀喜選手です」
と言われること。
116 ：神様仏様名無し様：2005/10/14(金) 18:11:26 ID:rXxL+sjf
>>115
783 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/09/12(月) 17:58:58 ID:OP63/tTv
大人になって知識がついてくるとイチローファンになってしまうのか
そう言えば高校球児にもイチローファンが多かったな
785 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/09/12(月) 18:15:41 ID:KZuvMyW1
>>783
高校生になれば遥かに雲の上の存在の松井に近づくのは無理と悟り
ショボイ内野安打を打つイチローを身近に感じ
イチローレベルには努力次第で成れると思い
バッティングスタイルも真似しているみたいだなｗ
783 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/09/12(月) 17:58:58 ID:OP63/tTv
大人になって知識がついてくるとイチローファンになってしまうのか
そう言えば高校球児にもイチローファンが多かったな
785 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/09/12(月) 18:15:41 ID:KZuvMyW1
>>783
高校生になれば遥かに雲の上の存在の松井に近づくのは無理と悟り
ショボイ内野安打を打つイチローを身近に感じ
イチローレベルには努力次第で成れると思い
バッティングスタイルも真似しているみたいだなｗ
イチローは別格としても、せめて清原よりは憧れられてほしいんだけどな。
118 ：神様仏様名無し様：2005/10/14(金) 18:19:53 ID:rXxL+sjf
オリックス1位の「ナニワのゴジラ」こと履正社の岡田は松井にあこがれてるらしいし
バッティングで左手の使い方とか参考にしてるとか
バッティングで左手の使い方とか参考にしてるとか
>>116
屁理屈もそこまで来るとみっともないな。
屁理屈もそこまで来るとみっともないな。
下記に賛成です！清原やイチロークラスは努力次第で近ずくことは出来るが、
松井は天才型だから絶対に無理。イチローレベルなら幼少の頃からチチローと猛特訓すれば、
なれるだろう。もうすでにヤクルトの青木なんかはイチローの手の届くとこまで来ている。
だからイチローや清原は目標とされるんだよ。
785 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/09/12(月) 18:15:41 ID:KZuvMyW1
>>783
高校生になれば遥かに雲の上の存在の松井に近づくのは無理と悟り
ショボイ内野安打を打つイチローを身近に感じ
イチローレベルには努力次第で成れると思い
バッティングスタイルも真似しているみたいだなｗ
松井は天才型だから絶対に無理。イチローレベルなら幼少の頃からチチローと猛特訓すれば、
なれるだろう。もうすでにヤクルトの青木なんかはイチローの手の届くとこまで来ている。
だからイチローや清原は目標とされるんだよ。
785 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/09/12(月) 18:15:41 ID:KZuvMyW1
>>783
高校生になれば遥かに雲の上の存在の松井に近づくのは無理と悟り
ショボイ内野安打を打つイチローを身近に感じ
イチローレベルには努力次第で成れると思い
バッティングスタイルも真似しているみたいだなｗ
松井に憧れを抱く履正社の岡田なんかは将来超大物になると思うよ
天才は天才を知るだからね
おそらく５年後の球界ではスーパースターになっているんじゃないか
天才は天才を知るだからね
おそらく５年後の球界ではスーパースターになっているんじゃないか
>>120
その考え方って、『日本の野球に携わる人間は手の届く所にしか目標をおかない』
と言っているように聞こえますが？
目標は高いからこそ頑張れるのであって、手の届く目標に何の意味もない。
と、考えるのは自分だけでしょうか？
その考え方って、『日本の野球に携わる人間は手の届く所にしか目標をおかない』
と言っているように聞こえますが？
目標は高いからこそ頑張れるのであって、手の届く目標に何の意味もない。
と、考えるのは自分だけでしょうか？
松井は特別だろ。
マリナーズの１番打てる打者は将来日本からたくさん出てきても
松井のように全米一競争が激しいスーパースター軍団のヤンキースで
３年連続１６２試合全試合出場して中軸を打てる選手は２度と現れないだろう
マリナーズの１番打てる打者は将来日本からたくさん出てきても
松井のように全米一競争が激しいスーパースター軍団のヤンキースで
３年連続１６２試合全試合出場して中軸を打てる選手は２度と現れないだろう
高校生は木と金属の問題があるから当てにならん。
金属は芯を食わなくてもラビットみたいに飛ぶし。
＞イチロークラスは努力次第で近ずくことは出来る
これさ、簡単にいってるけど前半首位打者のデーモンやロバーツですらイチローの1年目さえ届かなかったんだぞ。
200本安打の常連だったピエールだって取り逃してたし。
イチローが来るまでアースタットでさえ1年だけの確変だったし。
イチロークラス候補はヤングしかいないけどテキサスだから飛ぶんだよな。
今年の青木でも日本のキャリアワーストレベルだし。
金属は芯を食わなくてもラビットみたいに飛ぶし。
＞イチロークラスは努力次第で近ずくことは出来る
これさ、簡単にいってるけど前半首位打者のデーモンやロバーツですらイチローの1年目さえ届かなかったんだぞ。
200本安打の常連だったピエールだって取り逃してたし。
イチローが来るまでアースタットでさえ1年だけの確変だったし。
イチロークラス候補はヤングしかいないけどテキサスだから飛ぶんだよな。
今年の青木でも日本のキャリアワーストレベルだし。
>>123
３年連続１６２試合全試合出場とか無駄な条件がなければ
ヤンキースで中軸打てるバッターってのは普通に出てくると思う。
松井の様にノンタイトルなメジャーリーガーならもう何人もいるわけでね。
全米一競争が激しいスーパースター軍団のヤンキースと言われてるが
全米一競争が激しいスーパースター軍団のヤンキースになってから、
ヤンキースと言うチームは弱くなったね。
３年連続１６２試合全試合出場とか無駄な条件がなければ
ヤンキースで中軸打てるバッターってのは普通に出てくると思う。
松井の様にノンタイトルなメジャーリーガーならもう何人もいるわけでね。
全米一競争が激しいスーパースター軍団のヤンキースと言われてるが
全米一競争が激しいスーパースター軍団のヤンキースになってから、
ヤンキースと言うチームは弱くなったね。
あと努力してイチローになれると言うけど
松井はいくら努力してもイチローにはなれないと思う
だって足も遅いし、肩も弱いじゃないか
松井はいくら努力してもイチローにはなれないと思う
だって足も遅いし、肩も弱いじゃないか
まあ、自分の打撃スタイルに近い選手に憧れを抱くのは当然だろ
ホームラン打者より内野安打打者の数が圧倒的に多いんだからな
ホームラン打者より内野安打打者の数が圧倒的に多いんだからな
松井って長距離打者なのか？
中距離打者だと自身が語っていたが…
中距離打者だと自身が語っていたが…
松井は、Ａロッドは無理としても、ＪジアンビやＧシェフより長距離打者の素質はあるだろうね
もう少し大リーグに慣れて、体調万全であれば４０本は軽く打てる素材だよ。
今年、４２０フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数
松井 ８本
Ｇシェフィールド５本
Ｊジオンビ ４本
参考
井口 １本
もう少し大リーグに慣れて、体調万全であれば４０本は軽く打てる素材だよ。
今年、４２０フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数
松井 ８本
Ｇシェフィールド５本
Ｊジオンビ ４本
参考
井口 １本
ジアンビやシェフは４０本塁打を「実際に」打ってた選手なんだけど…
もしかしてニワカ？
もしかしてニワカ？
>>130
野球＝ホームラン飛距離競争って思っている馬鹿だから放置した方がいいよ。
野球＝ホームラン飛距離競争って思っている馬鹿だから放置した方がいいよ。
あと素質があっても
現実に平均２３本じゃ
シェフやジアンビにはかなわないかと…
素質なら元木とかも凄いしねｗ
現実に平均２３本じゃ
シェフやジアンビにはかなわないかと…
素質なら元木とかも凄いしねｗ
体調万全って松井が自己管理が出来無い選手みたいじゃん。
>>133
元木が凄い理由は？
元木が凄い理由は？
それだと逆に松井が凄い理由は？と聞かれても仕方ないんだがｗ
当たれば飛ぶ、ってのは要はコンスタントに当てる技術が無いってことだろ。
飛距離の無駄遣い。
当たれば飛ぶ、ってのは要はコンスタントに当てる技術が無いってことだろ。
飛距離の無駄遣い。
>>134
まぁ、毎年体調万全で試合に挑めてないってならその時点で二流選手以下だわな
まぁ、毎年体調万全で試合に挑めてないってならその時点で二流選手以下だわな
元木が松井並に凄いって言った時点で野球ド素人ってことが解るなｗ
松井がジアンビ、シェフ以上と言った時点で野球ド素人ってことが解るなｗ
ただ、元木が松井並に凄いって言った人も
松井がジアンビ、シェフ以上と言った人も
ID:TiyYTiPn １人だけなので
このスレには野球ド素人は１人だけだな よかったよかった
松井がジアンビ、シェフ以上と言った人も
ID:TiyYTiPn １人だけなので
このスレには野球ド素人は１人だけだな よかったよかった
俺は、どうやらアホを相手にしていたようだなｗ
松井は松井自身の発言を尊重して中距離打者という事でいいか
同じ人間がID変えて定期的に同じような
松井擁護繰り返してるように見えるんだが・・
見てて恥ずかしくなる、いかがなものか
松井擁護繰り返してるように見えるんだが・・
見てて恥ずかしくなる、いかがなものか
>>145
まあなぁ。
松井はもっと自分を信じて、ホームランバッターの誇りを持ち続けて欲しかった。
個人的には、俺はニューヨークに住んでないただの日本人だから
ニューヨークヤンキースなんてチームはどうでもいい訳で…。
松井個人の記録、成績、プレイの方がずっと興味あった。
でも松井自身は中距離打者宣言して、「ヤンキースの勝ちに貢献する事を目指します」だからな。
ヤンキースから移籍して自分の思うようにプレイして３割４０本でも打って欲しいんだが、
松井ファンはヤンキース残留を願うんだよな。
松井が様々な制約に縛られてプレイする事を松井個人のファンが願っている。
それがとても不思議だ。
まあなぁ。
松井はもっと自分を信じて、ホームランバッターの誇りを持ち続けて欲しかった。
個人的には、俺はニューヨークに住んでないただの日本人だから
ニューヨークヤンキースなんてチームはどうでもいい訳で…。
松井個人の記録、成績、プレイの方がずっと興味あった。
でも松井自身は中距離打者宣言して、「ヤンキースの勝ちに貢献する事を目指します」だからな。
ヤンキースから移籍して自分の思うようにプレイして３割４０本でも打って欲しいんだが、
松井ファンはヤンキース残留を願うんだよな。
松井が様々な制約に縛られてプレイする事を松井個人のファンが願っている。
それがとても不思議だ。
>>145
メジャーに逝く前はメジャーで3冠王って言ってたのに段々自身を打ち砕かれてスケールダウンして、
最終的には連続出場にこだわっていきたいだからな。
レベルの低い日本でさえ3冠王取れないのに無理だろと当時思った。
日米野球で40歳のハンク・アローンと32歳で全盛期の王が闘ったようにボンズと松井がホームラン競争で闘った。
結果はボロ負け(王はいい勝負して結果的に負けたが年齢的なものを考えるとボロ負け)でそれから3冠王は口にしなくなった。
巨人は二死みたいなDQNがいるからタカを括ってたやつが多いんだろうけど。
メジャーに逝く前はメジャーで3冠王って言ってたのに段々自身を打ち砕かれてスケールダウンして、
最終的には連続出場にこだわっていきたいだからな。
レベルの低い日本でさえ3冠王取れないのに無理だろと当時思った。
日米野球で40歳のハンク・アローンと32歳で全盛期の王が闘ったようにボンズと松井がホームラン競争で闘った。
結果はボロ負け(王はいい勝負して結果的に負けたが年齢的なものを考えるとボロ負け)でそれから3冠王は口にしなくなった。
巨人は二死みたいなDQNがいるからタカを括ってたやつが多いんだろうけど。
同じ人間がID変えて定期的に同じような
松井叩きを繰り返してるように見えるんだが・・
見てて恥ずかしくなる、いかがなものか
松井叩きを繰り返してるように見えるんだが・・
見てて恥ずかしくなる、いかがなものか
別に松井だけじゃなくイチローの発言だって年や立場と共に変化してるし、それをいちいち嘘吐き呼ばわりするのはｶﾞｷの証拠。
ID:tJRDi2aB＝ID:Qe7NC7qQ
自分のことなのに人も同じことをやってると思っている馬鹿。
自作自演をするにしても少しは文体ぐらい変えろよ。
自分のことなのに人も同じことをやってると思っている馬鹿。
自作自演をするにしても少しは文体ぐらい変えろよ。
誰も嘘つき呼ばわりなんてしてないだろう
ただガッカリしてる人はいるけど
ただガッカリしてる人はいるけど
今、気付いたけど毎日、朝からずっと執拗に松井を必死に叩いているのは
同じ人間だね 朝から仕事もせずに、キモイ奴だなwww
松井に嫉妬するのは止めろよ
松井秀喜、日本人三冠王達成
打率
①松井 秀喜.305
②イチロー .303
③田口 壮.288
④井口 資仁.278
⑤松井稼頭央.255
本塁打
①松井 秀喜23
②井口 資仁15
②イチロー 15
④田口 壮 8
⑤松井稼頭央 3
打点
①松井 秀喜116
②井口 資仁 71
③イチロー 68
④田口 壮 53
⑤松井稼頭央 24
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞井口＞＞＞イチロー
同じ人間だね 朝から仕事もせずに、キモイ奴だなwww
松井に嫉妬するのは止めろよ
松井秀喜、日本人三冠王達成
打率
①松井 秀喜.305
②イチロー .303
③田口 壮.288
④井口 資仁.278
⑤松井稼頭央.255
本塁打
①松井 秀喜23
②井口 資仁15
②イチロー 15
④田口 壮 8
⑤松井稼頭央 3
打点
①松井 秀喜116
②井口 資仁 71
③イチロー 68
④田口 壮 53
⑤松井稼頭央 24
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞井口＞＞＞イチロー
その「日本人３冠」にどれだけの意味があるんだ。
しかもイチローがキャリア最低の打率で終わったのをチョイ抜きした程度で・・・
しかもイチローがキャリア最低の打率で終わったのをチョイ抜きした程度で・・・
松井はイチローの打率を超えた初めての日本人選手となった
確かにこれは大変な栄誉だろうな
確かにこれは大変な栄誉だろうな
内野安打マンに勝ったところで栄誉も糞もねえだろ
大リーグ史上最高年俸のＡＲＯＤ様に勝ったのなら話は別だが・・
大リーグ史上最高年俸のＡＲＯＤ様に勝ったのなら話は別だが・・
しかし相手チームの内野安打対策で前進守備になれば
ヒットゾーンが増えるはずなのに
打率が下がる一方ってことは
本当に内野安打だけの選手ってことを実感した。
来年以降は足が衰えてきて、ますます打率が下がり
田口以下の選手になりそうやな。
高額年俸がネックになり、クビにならないことを祈るだけだ。
ヒットゾーンが増えるはずなのに
打率が下がる一方ってことは
本当に内野安打だけの選手ってことを実感した。
来年以降は足が衰えてきて、ますます打率が下がり
田口以下の選手になりそうやな。
高額年俸がネックになり、クビにならないことを祈るだけだ。
しっかし、松井ファンてコピペ好きだねぇ・・・。
同じ事を繰り返しコピペしてる様は殿堂板の原オタと印象が被るな。
同じ事を繰り返しコピペしてる様は殿堂板の原オタと印象が被るな。
close&late、日本人三冠王ってどこで表彰されるの？
東スポ？
東スポ？
イチローヲタも同じ言葉の繰り返し
どちらも完全ループだよ
どちらも完全ループだよ
内野安打だけの選手 だけじゃなんとも言えないな。
内野安打１５０本の２割打者と、
内野安打３００本の４割打者では格が違うし。
内野安打１５０本の２割打者と、
内野安打３００本の４割打者では格が違うし。
close&lateでクラッチヒッターもコピペがしつこいのでテンプレ
松井は「あと一勝で勝ち」、「あと一敗で負け」となると打てない
２００３年
ＤＳ３戦目 ５の１ １打点
ＣＳ６戦目 ４の２
ＤＳ７戦目 ５の２
ＷＳ６戦目 ４の１
２００４年
ＤＳ４戦目 ４の１ ２四球 １打点
ＣＳ４戦目 ５の２ １四球
ＣＳ５戦目 ７の１
ＣＳ６戦目 ３の０ １四球
ＣＳ７戦目 ４の２
２００５年
ＤＳ４戦目 ４の０
ＤＳ５戦目 ５の０
通算５０打数１２安打４四球２打点
松井は「あと一勝で勝ち」、「あと一敗で負け」となると打てない
２００３年
ＤＳ３戦目 ５の１ １打点
ＣＳ６戦目 ４の２
ＤＳ７戦目 ５の２
ＷＳ６戦目 ４の１
２００４年
ＤＳ４戦目 ４の１ ２四球 １打点
ＣＳ４戦目 ５の２ １四球
ＣＳ５戦目 ７の１
ＣＳ６戦目 ３の０ １四球
ＣＳ７戦目 ４の２
２００５年
ＤＳ４戦目 ４の０
ＤＳ５戦目 ５の０
通算５０打数１２安打４四球２打点
３年通算のチーム別打率（松井秀喜）
西地区---.262
vs. LAA .236
vs. OAK .304
vs. SEA .254
vs. TEX .257
中地区---.272
vs. CHW .194
vs. DET .263
vs. KAN .284
vs. MIN .382 ←ドーム
vs. CLE .237
東地区---.313
vs. BAL .305
vs. BOS .309
vs. TAM .329 ←ドーム
vs. TOR .310 ←ドーム
西地区---.262
vs. LAA .236
vs. OAK .304
vs. SEA .254
vs. TEX .257
中地区---.272
vs. CHW .194
vs. DET .263
vs. KAN .284
vs. MIN .382 ←ドーム
vs. CLE .237
東地区---.313
vs. BAL .305
vs. BOS .309
vs. TAM .329 ←ドーム
vs. TOR .310 ←ドーム
166 ：神様仏様名無し様：2005/10/15(土) 01:03:08 ID:nEj54rf2
31歳時点での日米通算成績ランキング
松井が3位以内に入っている部門をピックアップ
【試 合】 1位-松井-1755、 2位-榎本-1754、 3位-毒島-1723
【打 数】 1位-松井-6408、 2位-イチロー-6341、 3位-榎本-6320
【得 点】 1位-松井-1200、 2位-王-1134、 3位-イチロー-1108
【安 打】 1位-イチロー-2202、 2位-松井-1935、 3位-榎本-1910
【二塁打】 1位-松井-366、 2位-榎本-342、 3位-小玉-338
【本塁打】 1位-王-486、 2位-松井-402、 3位-清原-384
【長 打】 1位-王-792、 2位-松井-790、 3位-清原-663
【塁 打】 1位-松井-3551、 2位-王-3424、 3位-張本-3192
【打 点】 1位-松井-1219、 2位-王-1203、 3位-清原-1090
【犠 飛】 1位-松井-65、 2位-加藤-62、 3位-張本・長池-58
【四 球】 1位-王-1351、 2位-松井-1058、 3位-清原-1055
【出塁数】 1位-王-3065、 2位-松井-3041、 3位-榎本-2856
32歳時点での日米通算成績ランキング
イチローが3位以内に入っている部門をピックアップ
【打 数】 1位-イチロー-7020、 2位-榎本-6807、 3位-毒島-6584
【得 点】 1位-王-1238、 2位-イチロー-1219、 3位-松井-1200
【安 打】 1位-イチロー-2408、 2位-榎本-2059、 3位-張本-2041
【単 打】 1位-イチロー-1828、 2位-榎本-1436、 3位-小玉-1360
【敬 遠】 1位-王-239、 2位-イチロー-184、 3位-長嶋-181
【出塁数】 1位-王-3314、 2位-イチロー-3109、 3位-榎本-3069
松井が3位以内に入っている部門をピックアップ
【試 合】 1位-松井-1755、 2位-榎本-1754、 3位-毒島-1723
【打 数】 1位-松井-6408、 2位-イチロー-6341、 3位-榎本-6320
【得 点】 1位-松井-1200、 2位-王-1134、 3位-イチロー-1108
【安 打】 1位-イチロー-2202、 2位-松井-1935、 3位-榎本-1910
【二塁打】 1位-松井-366、 2位-榎本-342、 3位-小玉-338
【本塁打】 1位-王-486、 2位-松井-402、 3位-清原-384
【長 打】 1位-王-792、 2位-松井-790、 3位-清原-663
【塁 打】 1位-松井-3551、 2位-王-3424、 3位-張本-3192
【打 点】 1位-松井-1219、 2位-王-1203、 3位-清原-1090
【犠 飛】 1位-松井-65、 2位-加藤-62、 3位-張本・長池-58
【四 球】 1位-王-1351、 2位-松井-1058、 3位-清原-1055
【出塁数】 1位-王-3065、 2位-松井-3041、 3位-榎本-2856
32歳時点での日米通算成績ランキング
イチローが3位以内に入っている部門をピックアップ
【打 数】 1位-イチロー-7020、 2位-榎本-6807、 3位-毒島-6584
【得 点】 1位-王-1238、 2位-イチロー-1219、 3位-松井-1200
【安 打】 1位-イチロー-2408、 2位-榎本-2059、 3位-張本-2041
【単 打】 1位-イチロー-1828、 2位-榎本-1436、 3位-小玉-1360
【敬 遠】 1位-王-239、 2位-イチロー-184、 3位-長嶋-181
【出塁数】 1位-王-3314、 2位-イチロー-3109、 3位-榎本-3069
松井は日本が向いてるね
間違えた。
>>146へのレス
>>146へのレス
松井の場合、６月半まで未知の樫の花粉にやられ
やっと治ったかと思ったら今度は足首捻挫で体が終始ボロボロ状態だったからね
足首捻挫の時に無理に出場し捻挫した足首をかばいながら張り切り過ぎたから
後日、体中のあっちこっちが痛くなりバランスが悪くなった
それにもかかわらず最終的に打率３０５、本塁打２３本、打点１１６の結果を残した
まぁ足首捻挫がなければ打率３２０、本塁打３５本 、打点１３０
捻挫と花粉がなければ打率３３０、本塁打４５本、打点１４５打っていたよ
やっと治ったかと思ったら今度は足首捻挫で体が終始ボロボロ状態だったからね
足首捻挫の時に無理に出場し捻挫した足首をかばいながら張り切り過ぎたから
後日、体中のあっちこっちが痛くなりバランスが悪くなった
それにもかかわらず最終的に打率３０５、本塁打２３本、打点１１６の結果を残した
まぁ足首捻挫がなければ打率３２０、本塁打３５本 、打点１３０
捻挫と花粉がなければ打率３３０、本塁打４５本、打点１４５打っていたよ
でも、あの捻挫以降、みるみる打撃成績があがったのだが・・・>>173
>>174
野球素人だな～～。
足首捻挫で、捻挫した部分を、かばいながらプレイしたら
どうしても他の箇所に負担が来る。
それがボディブローのようにジワジワ体全体の疲労になって出てくるんだよ。
あの後、しばらくは良かったが、またスランプが続いただろ。
しかし、松井が今年、史上最も体調最悪年にもかかわらず、イチローの打率を
超えたのは化け物級の潜在能力の高さを示しているね。
野球素人だな～～。
足首捻挫で、捻挫した部分を、かばいながらプレイしたら
どうしても他の箇所に負担が来る。
それがボディブローのようにジワジワ体全体の疲労になって出てくるんだよ。
あの後、しばらくは良かったが、またスランプが続いただろ。
しかし、松井が今年、史上最も体調最悪年にもかかわらず、イチローの打率を
超えたのは化け物級の潜在能力の高さを示しているね。
潜在能力が抜群で素材も一級品の松井。
惜しいな、これを全く生かしきれない。
結局、どんなに素材が良くても生かせなければ無意味だよな。
松井って結局自分の能力を発揮できないチキンってことかな。
惜しいな、これを全く生かしきれない。
結局、どんなに素材が良くても生かせなければ無意味だよな。
松井って結局自分の能力を発揮できないチキンってことかな。
でも伊良部に比べれば十分発揮している。
伊良部は潜在能力だけならＮＰＢ史上屈指の逸材だった。
伊良部は潜在能力だけならＮＰＢ史上屈指の逸材だった。
>>176
松井自身は、ケガをする前ぐらいの試合から体が前に突っ込む悪癖が打撃練習で修正できたと言ってた
松井自身は、ケガをする前ぐらいの試合から体が前に突っ込む悪癖が打撃練習で修正できたと言ってた
それもドン・マッティングリーのおかげじゃん。
あのコーチがいなくてマリナーズみたいな楽観的で人任せなコーチだったなら散々な結果だったと思う。
あのコーチがいなくてマリナーズみたいな楽観的で人任せなコーチだったなら散々な結果だったと思う。
俺は孫に絶対自慢できる。
王貞治の現役時代？しらねえよ。
だが、俺は松井と同じ時代を生きた。
王貞治の現役時代？しらねえよ。
だが、俺は松井と同じ時代を生きた。
孫はイチローしか知らなかったりしてな
松井が本来の実力の半分くらい発揮したのと
イチローが年齢とともに足が衰えたり、内野安打対策で前進守備を敷かれた時の
打率がほぼ同じってことかな…
イチローが年齢とともに足が衰えたり、内野安打対策で前進守備を敷かれた時の
打率がほぼ同じってことかな…
>>182
孫の時代か。
松井が何かしらタイトルでも取らない限り無理だろう。
俺たちが５０年前の選手は記録でしか知らないだろ。
その頃になれば、多分松井は凄かったと言い張る奴がいても
結局タイトル取れなかったんだろ。その程度だよ。
それに比べて首位打者、ＭＶＰを取ったイチローは凄すぎるよって言われておしまいでしょ。
孫の時代か。
松井が何かしらタイトルでも取らない限り無理だろう。
俺たちが５０年前の選手は記録でしか知らないだろ。
その頃になれば、多分松井は凄かったと言い張る奴がいても
結局タイトル取れなかったんだろ。その程度だよ。
それに比べて首位打者、ＭＶＰを取ったイチローは凄すぎるよって言われておしまいでしょ。
時代のレベルが違うだろ。
爺さんボケたか？昔は凄かったっていいたいのか？
って言われるのがヲチでしょｗ
爺さんボケたか？昔は凄かったっていいたいのか？
って言われるのがヲチでしょｗ
187 ：神様仏様名無し様：2005/10/15(土) 11:51:09 ID:6iPWwzcs
そうかジョージシスラーなんて誰も知らなかったしな
日本で言えば今年首位打者のヤクルトの青木と無冠の清原を比べるようなもんか
日本で言えば今年首位打者のヤクルトの青木と無冠の清原を比べるようなもんか
つーかタイトルとってなくても名前残してる選手なんていくらでもいるしな・・
逆にタイトルとっても忘れ去られてる選手もいる。
松井は前者、イチローは後者
逆にタイトルとっても忘れ去られてる選手もいる。
松井は前者、イチローは後者
タイトルを取って無くても名前を残してる選手の具体例をどぞ
192 ：神様仏様名無し様：2005/10/15(土) 12:04:33 ID:/GFtYflP
>>190
ゲレーロ、ジーター、ピアザ
ゲレーロ、ジーター、ピアザ
>>191
じゃあイチローは記録が破られなければ永遠に忘れ去られたままということだが
じゃあイチローは記録が破られなければ永遠に忘れ去られたままということだが
いや、イチロー忘れられて居ないし。無かった事にしたい人はいるだろうけど。
198 ：神様仏様名無し様：2005/10/15(土) 12:13:12 ID:RwexEmcd
つまり、
「40年位前の選手でタイトルを取得してない
且つ歴史に名前を刻み、今もファンの中にその名前が残ってる選手の具体例」
は答えられないわけね。
パッと名前が出せないことで墓穴を掘ってることに気づけ。
「40年位前の選手でタイトルを取得してない
且つ歴史に名前を刻み、今もファンの中にその名前が残ってる選手の具体例」
は答えられないわけね。
パッと名前が出せないことで墓穴を掘ってることに気づけ。
202 ：神様仏様名無し様：2005/10/15(土) 12:15:11 ID:RwexEmcd
ヨギ・ベラ オジー・スミス
カールトン・フィスク サーマン・マンソン スティーブ・ガービー マーク・グレース
結構いるじゃん
結構いるじゃん
すまん、そのなかで聞いた事があるのは、オジー・スミスだけだ。
>>205
おれはヨギベラも知らない人間と議論していたのかっ
おれはヨギベラも知らない人間と議論していたのかっ
207 ：神様仏様名無し様：2005/10/15(土) 12:31:08 ID:RwexEmcd
オジーはGGの常連で最高のショートストップ。
ヨギベラはMVPを複数回獲ってなかったか？
とニワカの俺が知ってるのはここまで。
後は検索。
カールトン・フィスクは新人賞にGG、
サーマン・マンソンはMVP、
スティーブ・ガービーはGG、
マーク・グレースもGG、
何かしら取ってるぞ。
ヨギベラはMVPを複数回獲ってなかったか？
とニワカの俺が知ってるのはここまで。
後は検索。
カールトン・フィスクは新人賞にGG、
サーマン・マンソンはMVP、
スティーブ・ガービーはGG、
マーク・グレースもGG、
何かしら取ってるぞ。
それタイトルか？
タイトルって一般的に打撃三部門のことだと思うが
タイトルって一般的に打撃三部門のことだと思うが
209 ：神様仏様名無し様：2005/10/15(土) 12:36:40 ID:RwexEmcd
ふ～ん。んじゃ別にそれでも良いけどさ。
じゃあメジャー通っぽい貴方に聞くけど、
新人王もGGもSSもMVPも何も取ってなくて、
歴史に名を残した人っているのか？
じゃあメジャー通っぽい貴方に聞くけど、
新人王もGGもSSもMVPも何も取ってなくて、
歴史に名を残した人っているのか？
エディー・コリンズは新人王もGGもSSもMVPもとってないな。
３３１２安打の伝説的プレイヤーだがね。
おや、ポール・モリターも何一つとってないぞ・・・
あれほど名前が残っているのに
３３１２安打の伝説的プレイヤーだがね。
おや、ポール・モリターも何一つとってないぞ・・・
あれほど名前が残っているのに
211 ：神様仏様名無し様：2005/10/15(土) 12:44:02 ID:RwexEmcd
おぉ凄いな。
つまり完全にノンタイトルでも通産安打の打撃十傑クラスに入ってれば、
後世にも名が残ってことだな！
つまり完全にノンタイトルでも通産安打の打撃十傑クラスに入ってれば、
後世にも名が残ってことだな！
松井の場合は打点だね。
毎年100打点以上積み重ねていけば、
万が一タイトルをとらなくても歴史に名を残す偉大な選手として
語り継がれる
毎年100打点以上積み重ねていけば、
万が一タイトルをとらなくても歴史に名を残す偉大な選手として
語り継がれる
誤解を招かないように言っておくが、この流れでは205が俺の初発言だ。>206
で結論は、松井が新人賞・ＭＰＶ・ＧＧ・通算安打・通算打点のどれかをクリアしてから
名前が残るかどうかを検討する。で良いか？
で結論は、松井が新人賞・ＭＰＶ・ＧＧ・通算安打・通算打点のどれかをクリアしてから
名前が残るかどうかを検討する。で良いか？
214 ：神様仏様名無し様：2005/10/15(土) 12:55:51 ID:RwexEmcd
新人王は無理だから、
MVPかGGを取って不動の人気を得るか、
3000本安打、通算1500打点をクリアすれば、
しっかり後世に残るんじゃないかな？
MVPかGGを取って不動の人気を得るか、
3000本安打、通算1500打点をクリアすれば、
しっかり後世に残るんじゃないかな？
そうだな。
１５００打点まで１１０打点をクリアで９年。
松井の年齢からすると、難しくないか？
ＭＶＰはヤンキースにいる限り難しいんじゃないか？
だとすると、ＧＧをとることが一番近い？
１５００打点まで１１０打点をクリアで９年。
松井の年齢からすると、難しくないか？
ＭＶＰはヤンキースにいる限り難しいんじゃないか？
だとすると、ＧＧをとることが一番近い？
216 ：神様仏様名無し様：2005/10/15(土) 13:03:27 ID:RwexEmcd
ちなみに1500超えると最初の大物にミッキーマントルが出てくる。
これはインパクトとして多少あるね。
>>215
個人的にはGGが一番難しい希ガス。
GGって印象が一番大事だし、
「やらかす」印象が結構強い松井がそれを払拭してまで取れるかどうか…
これはインパクトとして多少あるね。
>>215
個人的にはGGが一番難しい希ガス。
GGって印象が一番大事だし、
「やらかす」印象が結構強い松井がそれを払拭してまで取れるかどうか…
あの中じゃ1500打点が一番「現実的」だと思いますですよ。
若しくは打点王。
何れにしろ打点絡みが一番可能性が高い。
但しヤンキースでずっとやってることが大前提だと思うけど。
若しくは打点王。
何れにしろ打点絡みが一番可能性が高い。
但しヤンキースでずっとやってることが大前提だと思うけど。
GGよりはMVPのほうがまだ現実味があるかと
3割35本120打点ぐらいでチームが優勝すれば可能性はある
打点王は140稼いでも取れない可能性は高いし
GGはイチロー、ハンターのせめてどちらかがいなくならないと話にならない
3割35本120打点ぐらいでチームが優勝すれば可能性はある
打点王は140稼いでも取れない可能性は高いし
GGはイチロー、ハンターのせめてどちらかがいなくならないと話にならない
なんかワールドチャンピオンにもなれない気がしてきたな。
松井は何にも取れずにメジャーを終えそう。
松井は何にも取れずにメジャーを終えそう。
221 ：神様仏様名無し様：2005/10/15(土) 14:15:44 ID:v79unKbr
現役選手の通算スタッツ見ると打点1500点の基準は、今後わんさか対象者が
出てきそうだ、 次いでHRで最後にHitsだな
既にクリアしてるのが打点だと6人、HRだと4人、Hitsだと1人 （重複者あり）
単純に15年間を目安に考えると、HR@34本 Hit@200本 RBI@100だから当たり前か
出てきそうだ、 次いでHRで最後にHitsだな
既にクリアしてるのが打点だと6人、HRだと4人、Hitsだと1人 （重複者あり）
単純に15年間を目安に考えると、HR@34本 Hit@200本 RBI@100だから当たり前か
記録の人・・イチロー
記憶の人・・松井
これでいいかな？
記憶の人・・松井
これでいいかな？
223 ：神様仏様名無し様：2005/10/15(土) 14:21:22 ID:RwexEmcd
いやノンタイトルならば通算で色々ないと記憶にも残らないって話でそ？
引退してから松井が語られるときにメジャーでの活躍を
「ヤンキースにいた」ということしかないなら寂しいな。
「ヤンキースにいた」ということしかないなら寂しいな。
今、松井を見ている人間には記憶として残っていくだろうけど
>>182のようなことになった時本当に自慢になるのだろうか？
>>185のようなことにも成りかねないと思うけど。
何せ、今だって３０年ほど前の選手でタイトルホルダーですら、昔のレベルだからでしょ
って事も言われるくらいだからね。
>>182のようなことになった時本当に自慢になるのだろうか？
>>185のようなことにも成りかねないと思うけど。
何せ、今だって３０年ほど前の選手でタイトルホルダーですら、昔のレベルだからでしょ
って事も言われるくらいだからね。
タイトルなんて持ってても記憶になど残らない
5年前の首位打者など誰が覚えてるというんだ
5年前の首位打者など誰が覚えてるというんだ
話題がループしてるなぁ
松井が１５００打点を超えると言うが
あの年から１５００打点を稼いだ選手はいない
ベーブルースですら１４００打点止まりなんだよ
51 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/10/13(木) 23:36:35 ID:J9tiO+GF
なお、「29歳以降に1500打点を記録した選手」は、20世紀以降には、いない
最高がルースの1445、ついでパルメイロの1309
また、「32歳以降に1170打点を記録した選手」も、20世紀以降には、いない
最高がルースの1112。1000打点を超えたのはルースだけ。
33歳以降の安打数は、ローズ2104、サム・ライス1978で、1870安打を超えたのは
20世紀以降ではこの２人だけ。
このスレの>>51だぞ
松井が１５００打点を超えると言うが
あの年から１５００打点を稼いだ選手はいない
ベーブルースですら１４００打点止まりなんだよ
51 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/10/13(木) 23:36:35 ID:J9tiO+GF
なお、「29歳以降に1500打点を記録した選手」は、20世紀以降には、いない
最高がルースの1445、ついでパルメイロの1309
また、「32歳以降に1170打点を記録した選手」も、20世紀以降には、いない
最高がルースの1112。1000打点を超えたのはルースだけ。
33歳以降の安打数は、ローズ2104、サム・ライス1978で、1870安打を超えたのは
20世紀以降ではこの２人だけ。
このスレの>>51だぞ
228 ：神様仏様名無し様：2005/10/15(土) 14:39:15 ID:RwexEmcd
>>226
タイトルもってないともっと記録に残らないよ…
タイトルもってないともっと記録に残らないよ…
失礼、記憶ね
いいじゃないか。未だに川藤（阪神）を記憶に止めている俺みたいのがいるんだから。
松井にもそんなファンの一人や二人いたって。
松井にもそんなファンの一人や二人いたって。
まあとあるスポーツ選手の事を何年後、何人ぐらいが記憶に残っているかとか
激しくどうでもいい話ではあるな
激しくどうでもいい話ではあるな
234 ：神様仏様名無し様：2005/10/15(土) 16:24:48 ID:aIaSErEC
ていうか松井がメジャーで1500打点なんて達成すれば日米通算で2389打点となり
アーロンの記録をも大きく上回る。
少なくとも「日本」では王や福本がそうである（あった）ように世界の松井として讃えられるんじゃないの
まあ達成できればの話だけど
アーロンの記録をも大きく上回る。
少なくとも「日本」では王や福本がそうである（あった）ように世界の松井として讃えられるんじゃないの
まあ達成できればの話だけど
無理無理ｗ
松井ってメジャーではデブ大久保だろ？
ずうずうしくて勘違い具合がそっくり。
ずうずうしくて勘違い具合がそっくり。
イチローは時の人ような気がする。
来年以降、ますます他球団はイチロー内野安打対策を取るだろう。
そして足が衰えてコンマ何秒か1塁ベースに到着するのが遅れれば
内野安打が激減する。
2割7分から8分の打者となり、高年俸がネックとなり解雇とならないか
同じ日本人として行く末が心配でたまらないよ。
来年以降、ますます他球団はイチロー内野安打対策を取るだろう。
そして足が衰えてコンマ何秒か1塁ベースに到着するのが遅れれば
内野安打が激減する。
2割7分から8分の打者となり、高年俸がネックとなり解雇とならないか
同じ日本人として行く末が心配でたまらないよ。
イチロー内野安打
年 度 内野安打 内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年 ３３本 ．３８５ → ．３２４
１９９５年 ３０本 ．３４２ → ．２８４
１９９６年 ３４本 ．３５６ → ．２９３
１９９７年 ３４本 ．３４５ → ．２８２
１９９８年 ２４本 ．３５８ → ．３１０
１９９９年 １５本 ．３４３ → ．３０７
２０００年 ２９本 ．３８７ → ．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年 ６２本 ．３５０ → ．２６０
２００２年 ５２本 ．３２１ → ．２４１
２００３年 ４５本 ．３１２ → ．２４６
２００４年 ５８本 ．３７２ → ．２９０
２００５年 ３５本 ．３０３ → ．２５２
内野安打を封じられたら２割４分から２割６分の平凡打者
クリーンヒットを打てる技術が無い
年 度 内野安打 内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年 ３３本 ．３８５ → ．３２４
１９９５年 ３０本 ．３４２ → ．２８４
１９９６年 ３４本 ．３５６ → ．２９３
１９９７年 ３４本 ．３４５ → ．２８２
１９９８年 ２４本 ．３５８ → ．３１０
１９９９年 １５本 ．３４３ → ．３０７
２０００年 ２９本 ．３８７ → ．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年 ６２本 ．３５０ → ．２６０
２００２年 ５２本 ．３２１ → ．２４１
２００３年 ４５本 ．３１２ → ．２４６
２００４年 ５８本 ．３７２ → ．２９０
２００５年 ３５本 ．３０３ → ．２５２
内野安打を封じられたら２割４分から２割６分の平凡打者
クリーンヒットを打てる技術が無い
Hideki Matsui: The contrarian in me wants to argue “go” given his age and a skill set that’s solid Grade Bs.
He’s not patient enough to keep his on-base percentage up if his batting average slips,
and his batting average isn’t so high that a slight slip couldn’t bring it into the .275 range.
His power more and more seems to be a gift of lefty-lovin’ Yankee Stadium.
His fielding is something less than Grade B. If Matsui is given three or four years,
that takes him from age 32 to age 34 or 35. He’s almost certain to start going backwards somewhere in there.
If the Yankees had an exciting young left fielder coming along I’d be more vehement about moving on,
but that’s not the case. Besides, he makes the Yankees a ton of money in advertising and overseas exposure,
so this is one time that financial considerations trump baseball concerns.
http://www.yesnetwork.com/yankees/pinstripedblog.asp
He’s not patient enough to keep his on-base percentage up if his batting average slips,
and his batting average isn’t so high that a slight slip couldn’t bring it into the .275 range.
His power more and more seems to be a gift of lefty-lovin’ Yankee Stadium.
His fielding is something less than Grade B. If Matsui is given three or four years,
that takes him from age 32 to age 34 or 35. He’s almost certain to start going backwards somewhere in there.
If the Yankees had an exciting young left fielder coming along I’d be more vehement about moving on,
but that’s not the case. Besides, he makes the Yankees a ton of money in advertising and overseas exposure,
so this is one time that financial considerations trump baseball concerns.
http://www.yesnetwork.com/yankees/pinstripedblog.asp
松井の天才的能力を高く評価してるね
>>238
野球のルールと戦っても勝てないよ。
野球のルールと戦っても勝てないよ。
記録の人・・イチロー 、王
記憶の人・・松井、新庄、川藤
松井ヲタに問う。
これで満足なのか？？
記憶の人・・松井、新庄、川藤
松井ヲタに問う。
これで満足なのか？？
>>245
比較対象になりうる記録持ってるのは王、張本、福本、衣笠とか。
比較対象になりうる記録持ってるのは王、張本、福本、衣笠とか。
記録の人
2001年首位打者ーーー福浦
1991年首位打者ーーー平井
1990年首位打者ーーー西村
1988年首位打者ーーー高沢
2001年首位打者ーーー福浦
1991年首位打者ーーー平井
1990年首位打者ーーー西村
1988年首位打者ーーー高沢
打者の序列
本塁打王＞＞＞＞＞打点王＞＞＞＞＞首位打者（クリーンヒットがほとんどの打者に限る）＞＞＞＞＞＞＞＞＞首位打者（セコイ内野安打のお陰で首位打者になれた）
こんなもんでしょ？
本塁打王＞＞＞＞＞打点王＞＞＞＞＞首位打者（クリーンヒットがほとんどの打者に限る）＞＞＞＞＞＞＞＞＞首位打者（セコイ内野安打のお陰で首位打者になれた）
こんなもんでしょ？
>>249
確かに首位打者のタイトル獲った選手は記憶に残らないような無名選手が多いな～
確かに首位打者のタイトル獲った選手は記憶に残らないような無名選手が多いな～
首位打者は連続で取れないからな。
3冠の中で一番取りにくい。
他の2つは比較的取りやすくて3年連続なら結構いるからな。
3冠の中で一番取りにくい。
他の2つは比較的取りやすくて3年連続なら結構いるからな。
まあ首位打者にも2種類あって
ロバート・ローズ、バース、落合のようなクリーンヒットがほとんどの首位打者と
青木やイチローに代表される内野安打が異常に多い首位打者がある
ロバート・ローズ、バース、落合のようなクリーンヒットがほとんどの首位打者と
青木やイチローに代表される内野安打が異常に多い首位打者がある
>>256
内野安打が多くなければね
内野安打が多くなければね
多くねえよ。
日本時代は今年よりさらに少なかったし。
日本時代は今年よりさらに少なかったし。
前田や金本、Ｇシェフなんかは内野安打による首位打者は認めてないだろう
所詮やっかみだからなあ。
しかしマジで歴史に残らないと思ってるとしたある意味怖い。
しかしマジで歴史に残らないと思ってるとしたある意味怖い。
まああれだ。
メジャーでMVPを取り、安打世界記録を更新し、
それを評価されてコミッショナー賞をもらってる時点でその手の議論は意味がなくなるわな。
メジャーでMVPを取り、安打世界記録を更新し、
それを評価されてコミッショナー賞をもらってる時点でその手の議論は意味がなくなるわな。
金本の言葉から推測すると
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローだろ
「関谷亜矢子の戦士のホットタイム／朝日新聞社」より
数年前の金本へのインタビュー
――松井さん（巨人）の存在は。
目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:mRdvKBmScvEJ:www.eonet.ne.jp/~dye/bf_legend_back3.
html+%E9%96%A2%E8%B0%B7%E4%BA%9C%E7%9F%A2%E5%AD%90%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%81%
AE%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%EF%BC%8F%E6%9C%9D%E6%97%A5%
E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE&hl=ja&start=1
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローだろ
「関谷亜矢子の戦士のホットタイム／朝日新聞社」より
数年前の金本へのインタビュー
――松井さん（巨人）の存在は。
目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:mRdvKBmScvEJ:www.eonet.ne.jp/~dye/bf_legend_back3.
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>>262
そんなんでいいのなら、
イチローはメジャーの選手間投票で一位取ってる。
メジャープレイヤーの多数意見やコミッショナー賞、MVPなどよりも、
金本の個人意見を重視する人もいるのね。
まあボンズに絶賛されてたりする人でもあるんだけどね、イチローは。
そんなんでいいのなら、
イチローはメジャーの選手間投票で一位取ってる。
メジャープレイヤーの多数意見やコミッショナー賞、MVPなどよりも、
金本の個人意見を重視する人もいるのね。
まあボンズに絶賛されてたりする人でもあるんだけどね、イチローは。
266 ：神様仏様名無し様：2005/10/16(日) 00:42:14 ID:OfTFpdun
「松井はせいぜい１５本しか打てないだろう。もし３０本打てたら、日本のみんなはパレードをして祝ってあげるべきだ」
松井オタ＝野球素人、イチローオタ＝野球経験者ってのは間違いないな。
松井オタってイチローの内野安打にケチつけるだけでグラウンドレベルの話しないもんな
イチローの内野安打ﾞが恥ずかしい？
シアトルの試合生で見たけど内野にゴロを転がすと地震のような歓声で
ボールとイチローのレースを応援。どんな投球にも自分のタイミングを出すイチローのセンスは凄い
アメリカじゃイチローの真似をしてる子供もいるし、新しいバッティングを創造したと称賛されてるぞ。
松井オタってイチローの内野安打にケチつけるだけでグラウンドレベルの話しないもんな
イチローの内野安打ﾞが恥ずかしい？
シアトルの試合生で見たけど内野にゴロを転がすと地震のような歓声で
ボールとイチローのレースを応援。どんな投球にも自分のタイミングを出すイチローのセンスは凄い
アメリカじゃイチローの真似をしてる子供もいるし、新しいバッティングを創造したと称賛されてるぞ。
269 ：神様仏様名無し様：2005/10/16(日) 01:00:52 ID:WSdm/z7b
>>268
イチローの内野安打はともかく、イチローの野球観は相当恥ずかしいものがあるのは事実だね。
2死2塁の得点機にセーフティーバントを敢行する自己中選手が「殿堂」入りって、ちょっと笑えない冗談だよね。
イチローの内野安打はともかく、イチローの野球観は相当恥ずかしいものがあるのは事実だね。
2死2塁の得点機にセーフティーバントを敢行する自己中選手が「殿堂」入りって、ちょっと笑えない冗談だよね。
松井は打つだけ。しかもメジャーではホームランバッターでも 何でもない。
守備は最低レベル。（補殺が多いと言う人もいるが、相手が松井の守備をナメているため、
きわどいタイミングなら全て走らせる為に補殺が増える）
イチローは守備、走塁、打撃（長打力以外）全てメジャートップクラス。
松井は並かそれ以下でしかない。比べる要素は何ひとつ無い。
守備は最低レベル。（補殺が多いと言う人もいるが、相手が松井の守備をナメているため、
きわどいタイミングなら全て走らせる為に補殺が増える）
イチローは守備、走塁、打撃（長打力以外）全てメジャートップクラス。
松井は並かそれ以下でしかない。比べる要素は何ひとつ無い。
272 ：神様仏様名無し様：2005/10/16(日) 01:21:03 ID:pn8efPDy
バッターとしてはタイトルや記録を含めれば、ややイチローが上。
守備と走塁、人気、球界に与えたインパクトを含めれば松井とは比べものにならない。
守備と走塁、人気、球界に与えたインパクトを含めれば松井とは比べものにならない。
>>256
日本時代の記録に関しても松井を圧倒しているな。
【イチローの記録】
7年連続首位打者(1994-2000) 日本記録
5年連続全試合出場首位打者(1994-1998) 日本記録
シーズン最多210安打(1994) 日本記録(当時130試合制）
連続出塁試合69試合(1994) 日本記録
シーズン最多猛打賞26試合(1996) 日本記録
216打席連続無三振(1997) 日本記録
最速1000本安打達成(757試合) 日本記録
シーズン打率.350以上4回 日本記録
3年連続シーズンＭＶＰ(1994-1996) 日本タイ記録
1試合最多二塁打4回(1994) 日本タイ記録
シーズン打率.387(2000) パリーグ記録
5年連続最多安打(1994-1998) パリーグ記録
7年連続出塁率4割以上(1994-2000) パリーグ記録
6年間連続最多敬遠数(1995-2000) パリーグ記録
シーズン最多4安打以上8試合 当時日本記録（2004年に中日荒木が9度をマークし更新）
シーズン最多18死球 当時パリーグ記録（2004年にダイエー城島が22死球で更新）
【松井の記録】
4番連続出場415試合 日本記録
5年連続100得点以上(1998-2002) 日本記録
オールスター戦4試合連続本塁打(1997-1999) 日本記録
連続出塁試合65試合(2001) セリーグ記録
日本時代の記録に関しても松井を圧倒しているな。
【イチローの記録】
7年連続首位打者(1994-2000) 日本記録
5年連続全試合出場首位打者(1994-1998) 日本記録
シーズン最多210安打(1994) 日本記録(当時130試合制）
連続出塁試合69試合(1994) 日本記録
シーズン最多猛打賞26試合(1996) 日本記録
216打席連続無三振(1997) 日本記録
最速1000本安打達成(757試合) 日本記録
シーズン打率.350以上4回 日本記録
3年連続シーズンＭＶＰ(1994-1996) 日本タイ記録
1試合最多二塁打4回(1994) 日本タイ記録
シーズン打率.387(2000) パリーグ記録
5年連続最多安打(1994-1998) パリーグ記録
7年連続出塁率4割以上(1994-2000) パリーグ記録
6年間連続最多敬遠数(1995-2000) パリーグ記録
シーズン最多4安打以上8試合 当時日本記録（2004年に中日荒木が9度をマークし更新）
シーズン最多18死球 当時パリーグ記録（2004年にダイエー城島が22死球で更新）
【松井の記録】
4番連続出場415試合 日本記録
5年連続100得点以上(1998-2002) 日本記録
オールスター戦4試合連続本塁打(1997-1999) 日本記録
連続出塁試合65試合(2001) セリーグ記録
274 ：神様仏様名無し様：2005/10/16(日) 01:34:49 ID:6lzeV+hG
イチロー 隙間産業よろしくメジャーに通用していた。でも今季を境にそれも危うい状態。
このまま封じられてさらに跳ね返される可能性あり。
松井 パワーよろしく未だ封じられたまま。しかし可能性が無いわけでもない。
このまま跳ね返されるか跳ね返すか、微妙。
イチローも松井もメジャーでのキャリアハイは過ぎた、というか、先には無いだろう、
頑張ってもせいぜい今年程度の成績か、下をいきながら野球人生終えそう。
というのが漏れの気持ち。
このまま封じられてさらに跳ね返される可能性あり。
松井 パワーよろしく未だ封じられたまま。しかし可能性が無いわけでもない。
このまま跳ね返されるか跳ね返すか、微妙。
イチローも松井もメジャーでのキャリアハイは過ぎた、というか、先には無いだろう、
頑張ってもせいぜい今年程度の成績か、下をいきながら野球人生終えそう。
というのが漏れの気持ち。
ちなみにメジャーでのタイトル・表彰・記録
＜イチローがメジャーで獲得したタイトル・表彰・記録＞
Commissioner's Historic Achievement Award（０４）
シーズン最多安打数２６２（０４）
アリーグＭＶＰ（０１）
アリーグ選手間ＭＶＰ（０４）
新人王（０１）
首位打者２回（０１、０４）
最多安打２回（０１、０４）
盗塁王（０１）
ゴールドグラブ４年連続（０１～０４）
シルバースラッガー（０１）
最多敬遠（０２、０４）
オールスターファン投票最多得票（０１～０３)
＜松井がメジャーで獲得したタイトル・表彰・記録＞
グッドガイ賞
デビューからの連続試合出場（継続中）
＜イチローがメジャーで獲得したタイトル・表彰・記録＞
Commissioner's Historic Achievement Award（０４）
シーズン最多安打数２６２（０４）
アリーグＭＶＰ（０１）
アリーグ選手間ＭＶＰ（０４）
新人王（０１）
首位打者２回（０１、０４）
最多安打２回（０１、０４）
盗塁王（０１）
ゴールドグラブ４年連続（０１～０４）
シルバースラッガー（０１）
最多敬遠（０２、０４）
オールスターファン投票最多得票（０１～０３)
＜松井がメジャーで獲得したタイトル・表彰・記録＞
グッドガイ賞
デビューからの連続試合出場（継続中）
276 ：神様仏様名無し様：2005/10/16(日) 01:43:42 ID:1D+WSxV8
>>268は半年以上前のコピペ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1128917203/
の>>570
>>571参照
>>278は逃げてきたキチガイゴキオタ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1128917203/
の>>570
>>571参照
>>278は逃げてきたキチガイゴキオタ
277 ：神様仏様名無し様：2005/10/16(日) 01:47:56 ID:1D+WSxV8
おめでとう燕・青木！イチロー以来２人目、セ界初２００安打
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200510/bt2005101201.html
今年、青木が２００本安打したでしょう
結局、松井はこういう扱いもできないんだよ
日本でホームランに関しても抜きん出てるわけではないでしょ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200510/bt2005101201.html
今年、青木が２００本安打したでしょう
結局、松井はこういう扱いもできないんだよ
日本でホームランに関しても抜きん出てるわけではないでしょ
前田のイチロー評価
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=1247
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=1247
282 ：神様仏様名無し様：2005/10/16(日) 09:23:04 ID:f5jFuH5K
前田は野球が好きなんじゃなくて
打撃が好きなだけだからな
>>280の発言は最悪のタイミングの若気の至り以外の
何物でもないだろうねぇ
二宮のクズに良いように誘導されて会話したのが運の尽き
一生残ってしまう台詞だろうな
打撃が好きなだけだからな
>>280の発言は最悪のタイミングの若気の至り以外の
何物でもないだろうねぇ
二宮のクズに良いように誘導されて会話したのが運の尽き
一生残ってしまう台詞だろうな
284 ：神様仏様名無し様：2005/10/16(日) 09:40:40 ID:f5jFuH5K
阪神関連のラジオで
移籍後広島ごと広島の選手大馬鹿にして
それを知ってる広島ファンには大顰蹙買ってる電波金本の発言はなぁ…
正直判断はつかんね
移籍後広島ごと広島の選手大馬鹿にして
それを知ってる広島ファンには大顰蹙買ってる電波金本の発言はなぁ…
正直判断はつかんね
Ｇシェフィールド
「２００本のシングルヒット？ おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、
毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」
仁志
「イチローには、メジャーへ行く前に、セ・リーグでやってみてほしかった。メジャーの投手はあま
りフォークボールを使わないし、直球でどんどん勝負してくるから、バットにボールを当てること
は比較的、簡単だろう。その点、パ・リーグと似ている。イチローの、“当てる技術”は確かに抜
群だけど、そういう背景もあった。左打者で俊足のイチローなら、当てさえすれば、ボテボテのゴ
ロでも内野安打にして、打率を稼ぐことができるからね。ボールになる変化球を多投してくるセ・
リーグなら、あそこまでは打てなかったと思うよ」守備に関しては 明らかに由伸の方が上。
「２００本のシングルヒット？ おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、
毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」
仁志
「イチローには、メジャーへ行く前に、セ・リーグでやってみてほしかった。メジャーの投手はあま
りフォークボールを使わないし、直球でどんどん勝負してくるから、バットにボールを当てること
は比較的、簡単だろう。その点、パ・リーグと似ている。イチローの、“当てる技術”は確かに抜
群だけど、そういう背景もあった。左打者で俊足のイチローなら、当てさえすれば、ボテボテのゴ
ロでも内野安打にして、打率を稼ぐことができるからね。ボールになる変化球を多投してくるセ・
リーグなら、あそこまでは打てなかったと思うよ」守備に関しては 明らかに由伸の方が上。
286 ：神様仏様名無し様：2005/10/16(日) 09:54:51 ID:pn8efPDy
イチローと松井の選手としての野球人生をペナントレースに例えるなら8月時点でイチローが5～8ゲーム差を
つけてリードしてるような感じか。
松井が逆転するには松井の頑張りもそうだがイチローにある程度
失速しないと逆転不可能。
だからイチローは松井オタに劣化を求められるんだろうな
つけてリードしてるような感じか。
松井が逆転するには松井の頑張りもそうだがイチローにある程度
失速しないと逆転不可能。
だからイチローは松井オタに劣化を求められるんだろうな
288 ：神様仏様名無し様：2005/10/16(日) 10:12:47 ID:pn8efPDy
シェフはともかくメジャーにかすりもしなかった仁志の発言なんかを参考にされてもねぇ
選手のイチローを称賛するコメントは山ほどあるし、何よりイチローは
メジャーで選手間ＭＶＰに選ばれたこともあるし。
選手のイチローを称賛するコメントは山ほどあるし、何よりイチローは
メジャーで選手間ＭＶＰに選ばれたこともあるし。
選手間投票で同じ外野手としてイチローを上回ったことってあったっけ？
シェフもステが使えなくなると前田のように手のひらを返したかのように態度を変えたからな。
今年のオールスターの打撃練習もイチローに譲ってたみたいだし。
今年のオールスターの打撃練習もイチローに譲ってたみたいだし。
292 ：神様仏様名無し様：2005/10/16(日) 10:23:22 ID:pn8efPDy
◆バリー・ボンズ
「安打数新記録がすべてを語っているさ。イチローは世界でトップクラスの
プレーヤの一人であることを証明している。」
◆ヴラディミール・ゲレーロ
「彼は素晴らしい選手だ。プレーをじかに見るのは楽しみだし、常に健康な状態で
プレーしてくれることを願っている。なぜなら、僕も彼のエキサイテングなプレーを見るのが楽しみだから」。
◆ケン・グリフィーJR
「２週間と言わず、１０月２０日までいて欲しいよ。僕の隣に座っていて欲しいんだ。（イチロ
ーは）野球に必要な要素をすべて持った素晴らしい選手。特にアドバイスはない。
何とかって欲しい。彼は一番打者なら３割３分から４分、７０盗塁、８０打点、１５本塁打は
行くはず」
◆エドガー・マルチネス
「イチローがメジャーに対応するには準備が必要だった。だが彼は日本からやってくるとき
飛行機の中でそれを済ませたようだ」「イチローになってみたい。
あんな風に速く走ってみたい。きっと素敵な気持ちだよ。」
◆バーニー・ウィリアムズ「You`re watching greatness. イチローと同時期に生きている事を幸せに思う。」
◆ジョニー・デーモン
「彼の肩は正確だし強い。彼が悪いスローをするのなんか、見たこと無い。彼の肩がいいのは、
力があるだけじゃなくて、いつでも投げやすいポジションに入る動きができるからだ。
外野手では、フットワークとかでは一番だと思う。」
◆デレク・ジーター
「彼の肩は凄い。彼と他の肩の強い奴との違いは、彼のは強いだけじゃなくて正確でもあるってことだ。」
「安打数新記録がすべてを語っているさ。イチローは世界でトップクラスの
プレーヤの一人であることを証明している。」
◆ヴラディミール・ゲレーロ
「彼は素晴らしい選手だ。プレーをじかに見るのは楽しみだし、常に健康な状態で
プレーしてくれることを願っている。なぜなら、僕も彼のエキサイテングなプレーを見るのが楽しみだから」。
◆ケン・グリフィーJR
「２週間と言わず、１０月２０日までいて欲しいよ。僕の隣に座っていて欲しいんだ。（イチロ
ーは）野球に必要な要素をすべて持った素晴らしい選手。特にアドバイスはない。
何とかって欲しい。彼は一番打者なら３割３分から４分、７０盗塁、８０打点、１５本塁打は
行くはず」
◆エドガー・マルチネス
「イチローがメジャーに対応するには準備が必要だった。だが彼は日本からやってくるとき
飛行機の中でそれを済ませたようだ」「イチローになってみたい。
あんな風に速く走ってみたい。きっと素敵な気持ちだよ。」
◆バーニー・ウィリアムズ「You`re watching greatness. イチローと同時期に生きている事を幸せに思う。」
◆ジョニー・デーモン
「彼の肩は正確だし強い。彼が悪いスローをするのなんか、見たこと無い。彼の肩がいいのは、
力があるだけじゃなくて、いつでも投げやすいポジションに入る動きができるからだ。
外野手では、フットワークとかでは一番だと思う。」
◆デレク・ジーター
「彼の肩は凄い。彼と他の肩の強い奴との違いは、彼のは強いだけじゃなくて正確でもあるってことだ。」
>>タイトルって一般的に打撃三部門のことだと思うが
日本ではそう思ってる香具師が多いようだ。
とくに打撃しか評価できないイボータに多い。
タイトルの訳は冠だが打撃三冠だけが冠ではない。
ＭＬＢでは公認の賞は全てタイトル。
ＨＰでもＭＬＢタイトルとして一括計上されてる。
日本ではそう思ってる香具師が多いようだ。
とくに打撃しか評価できないイボータに多い。
タイトルの訳は冠だが打撃三冠だけが冠ではない。
ＭＬＢでは公認の賞は全てタイトル。
ＨＰでもＭＬＢタイトルとして一括計上されてる。
ｸﾞｯｶﾞｲ賞も公認ですか。
まあ今年、対戦球団に内野安打対策を取られて
化けの皮が剥がされたわけだがｗ
来年以降、ゴキオタどもは打撃の劣化が心配だろ？
化けの皮が剥がされたわけだがｗ
来年以降、ゴキオタどもは打撃の劣化が心配だろ？
296 ：神様仏様名無し様：2005/10/16(日) 11:02:23 ID:pn8efPDy
>>295は2003年にも同じことを言って恥をかいたやつ。
今年は金本と赤星は外せまい、特に金本は有力なＭＶＰ候補でもある。
青木と福留のどちらかとなると、まぁ御祝儀と期待料も込めて青木じゃないか。
青木と福留のどちらかとなると、まぁ御祝儀と期待料も込めて青木じゃないか。
松井稼頭央「あの方の右足を参考にしてるんです。」（イチローの打撃練習を見ながら）
赤星 「じーっと観察していますからね。正面からだときゃしゃに見えるけど、
横から見ると実は分厚いとか。自分と比べて全然違うな～って。もうとにかくすごいんですよ…」
松坂「成長を認めてもらいたい、唯一といっていいほどの存在です。」
赤星 「じーっと観察していますからね。正面からだときゃしゃに見えるけど、
横から見ると実は分厚いとか。自分と比べて全然違うな～って。もうとにかくすごいんですよ…」
松坂「成長を認めてもらいたい、唯一といっていいほどの存在です。」
内野安打コピペを何度も貼ってる人がいますが
このスレの人はみんな知ってることなのでしつこいと思うよ
このスレの人はみんな知ってることなのでしつこいと思うよ
それは幼児性の現れ
老年層が多い松井ヲタの場合はむしろ痴呆の初期段階か
老年層が多い松井ヲタの場合はむしろ痴呆の初期段階か
アホか。
松井は子どもに一番人気ってデータがあったぞ
松井は子どもに一番人気ってデータがあったぞ
2004年お子様の憧れのスポーツ選手は？
1位 松井秀喜 14.8%
2位 イチロー 11.7%
3位 ベッカム 8.2％
ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/question107.html
最後のアンケート結果のコメントに
「ホームランを打てるプロ野球選手が、多くの男の子たちにとって魅力的であり、憧れの対象となるようだ。」と
書いてあり、その通りだと思った。 子供は正直だな～。
今年は、打撃三部門、全て松井が勝っており、松井とイチローの差は、さらに大きく開いたと思われる。
本塁打
①松井 秀喜 23本
②井口 資仁 15本
②イチロー 15本
④田口 壮 8本
⑤松井稼頭央 3本
打点
①松井 秀喜 116点
②井口 資仁 71点
③イチロー 68点
④田口 壮 53点
⑤松井稼頭央 24点
打率
①松井 秀喜 .305
②イチロー . 303
③田口 壮. 288
④井口 資仁 .278
⑤松井稼頭央 .255
1位 松井秀喜 14.8%
2位 イチロー 11.7%
3位 ベッカム 8.2％
ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/question107.html
最後のアンケート結果のコメントに
「ホームランを打てるプロ野球選手が、多くの男の子たちにとって魅力的であり、憧れの対象となるようだ。」と
書いてあり、その通りだと思った。 子供は正直だな～。
今年は、打撃三部門、全て松井が勝っており、松井とイチローの差は、さらに大きく開いたと思われる。
本塁打
①松井 秀喜 23本
②井口 資仁 15本
②イチロー 15本
④田口 壮 8本
⑤松井稼頭央 3本
打点
①松井 秀喜 116点
②井口 資仁 71点
③イチロー 68点
④田口 壮 53点
⑤松井稼頭央 24点
打率
①松井 秀喜 .305
②イチロー . 303
③田口 壮. 288
④井口 資仁 .278
⑤松井稼頭央 .255
304 ：追加：2005/10/16(日) 17:59:29 ID:HV6CU6JV
～男性タレント人気度ベスト50～ (2005年8月度)
※数字はパーセント
.1位 57.6 明石家 さんま
.2位 52.8 松井 秀喜 ←
.3位 52.4 石塚 英彦
.3位 52.4 桑田 佳祐
.5位 49.9 イチロ－ ←
.6位 48.9 所 ジョ－ジ
.6位 48.9 爆笑問題
.8位 47.4 ビ－トたけし
.9位 46.6 香取 慎吾
10位 46.2 Mr.Children
11位 45.5 竹中 直人
12位 45.1 ナインティナイン
13位 44.3 志村 けん
13位 44.3 長嶋 茂雄
15位 43.9 阿部 寛
16位 43.5 草なぎ 剛
17位 43.0 福山 雅治
18位 42.0 星野 仙一
19位 41.8 古田 敦也
20位 41.6 山口 智充
※数字はパーセント
.1位 57.6 明石家 さんま
.2位 52.8 松井 秀喜 ←
.3位 52.4 石塚 英彦
.3位 52.4 桑田 佳祐
.5位 49.9 イチロ－ ←
.6位 48.9 所 ジョ－ジ
.6位 48.9 爆笑問題
.8位 47.4 ビ－トたけし
.9位 46.6 香取 慎吾
10位 46.2 Mr.Children
11位 45.5 竹中 直人
12位 45.1 ナインティナイン
13位 44.3 志村 けん
13位 44.3 長嶋 茂雄
15位 43.9 阿部 寛
16位 43.5 草なぎ 剛
17位 43.0 福山 雅治
18位 42.0 星野 仙一
19位 41.8 古田 敦也
20位 41.6 山口 智充
日本で人気の松井とメジャーで人気のイチローってわけか
メジャーではゴキブリの着ぐるみでキモイダンスを踊っているイチローチで有名だけどな
イチローチ
http://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp
イチローチ
http://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp
307 ：神様仏様名無し様：2005/10/16(日) 18:39:09 ID:pn8efPDy
「野球選手」ではなく「タレント」としての人気は松井が上だろうね
松井の寄付は大リーグ関係者の寄付を呼び起こした。
http://blog.goo.ne.jp/whatsupmatsui/e/26b2d65d997b1c2e5a9a6f1b53d48a7e
松井、日本人最高額の5000万円寄付。
ベトナム孤児10人の里親に。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-050107-0016.html
松井、本塁打一本につき日米のリトルリーグ各々に
100万円の寄付を約束。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20040608-00020644-jij-spo.html
松井を囲むパーティが開かれ
川崎病研究の募金活動。
http://kawasaki-dr.jp/02_news/
松井は人間的にも応援する価値のある選手。
どこぞの不倫慰謝料は払わされるわ、
脱税を目論み追徴課税を払わされるわ、
負けた腹癒せにチームメート批判、送りバントごときで
監督批判、ベンチから乗り出し審判に暴言を吐き発狂、
寄付を全然しない守銭奴とは人間性において雲泥の差。
http://blog.goo.ne.jp/whatsupmatsui/e/26b2d65d997b1c2e5a9a6f1b53d48a7e
松井、日本人最高額の5000万円寄付。
ベトナム孤児10人の里親に。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-050107-0016.html
松井、本塁打一本につき日米のリトルリーグ各々に
100万円の寄付を約束。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20040608-00020644-jij-spo.html
松井を囲むパーティが開かれ
川崎病研究の募金活動。
http://kawasaki-dr.jp/02_news/
松井は人間的にも応援する価値のある選手。
どこぞの不倫慰謝料は払わされるわ、
脱税を目論み追徴課税を払わされるわ、
負けた腹癒せにチームメート批判、送りバントごときで
監督批判、ベンチから乗り出し審判に暴言を吐き発狂、
寄付を全然しない守銭奴とは人間性において雲泥の差。
イチローなんてメジャーでもほとんど人気ないよ
まだ松井よりはあるけど
まだ松井よりはあるけど
311 ：神様仏様名無し様：2005/10/16(日) 20:15:03 ID:HV6CU6JV
松井は人気がないとかいうスレあったな確かあれはなんなんだ
314 ：神様仏様名無し様：2005/10/16(日) 23:11:27 ID:b8NBlgt7
イチロー不倫報道
http://web.archive.org/web/20020925204929/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2000/12/29/01.html
イチロー追徴課税
http://web.archive.org/web/20041121201333/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html
http://web.archive.org/web/20020925204929/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2000/12/29/01.html
イチロー追徴課税
http://web.archive.org/web/20041121201333/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html
315 ：神様仏様名無し様：2005/10/17(月) 04:12:38 ID:3dmJ3SLN
松井は巨人にいなくても今のような人気者になれたかな？
むしろ巨人にいないほうが人気が高かった気がする。
歴代の「スーパースター」を見ると、ＯＮと松井を除くとみんな巨人以外。
巨人ってのは、スターは生み出すがスーパースターは生み出しにくい。
スーパースターの条件は「球団を超えて愛されること」だが
巨人の選手というだけで無条件に嫌う人間が少なからずいるから。
歴代の「スーパースター」を見ると、ＯＮと松井を除くとみんな巨人以外。
巨人ってのは、スターは生み出すがスーパースターは生み出しにくい。
スーパースターの条件は「球団を超えて愛されること」だが
巨人の選手というだけで無条件に嫌う人間が少なからずいるから。
テレビなんかでイチローも松井も毎年｢進化｣を求めて打撃を変えてるとか言ってるが、今年を見てると必ずしもそれがプラスに働くわけではないなと思う(´Д｀)
二人とも言葉は違うが似たようなことは言ってるな。
だが決定的に違うのは、実際に進化している松井とすでに衰えがきているイチロー。
このスレを見ればわかるように、イチローはもう実績でしか語れない選手となった。
だが決定的に違うのは、実際に進化している松井とすでに衰えがきているイチロー。
このスレを見ればわかるように、イチローはもう実績でしか語れない選手となった。
巨人というチームはアンチが多いから目立つと叩かれるからね
檻なんかはアンチはいないから松井が檻であれば
ゴキを越えるスーパースターになっていたでしょうね
檻なんかはアンチはいないから松井が檻であれば
ゴキを越えるスーパースターになっていたでしょうね
まあ確かに昔の時代はデータがほとんどなかったから、
王や長嶋はカリスマ化したが、王や長嶋が今の時代にいたら、
圧縮バットや狭い後楽園球場など叩かれまくっていただろうな。
王や長嶋はカリスマ化したが、王や長嶋が今の時代にいたら、
圧縮バットや狭い後楽園球場など叩かれまくっていただろうな。
イボータの脳内妄想松井礼賛自演ショウで、あいかわらず淋しく盛り上がってるじゃないの。
昨日佐々木が出てるスポーツニュースで
松井の来期以降の年俸3年36億円と報道されてることについて
「もっと上がるでしょう」って言ってて
イチローの年俸11億？だか紹介されて
「これより上がりますか？」って聞いたら
「うーん、僕からはいえない」って絶対上がるっていう口ぶりだった。
松井の年俸はイチロー以上になるのは決定的だね
松井の来期以降の年俸3年36億円と報道されてることについて
「もっと上がるでしょう」って言ってて
イチローの年俸11億？だか紹介されて
「これより上がりますか？」って聞いたら
「うーん、僕からはいえない」って絶対上がるっていう口ぶりだった。
松井の年俸はイチロー以上になるのは決定的だね
つーかヤンキースは他球団よりはるかに割高のサラリー払うんだから
イチロー以下ってことはあり得ないだろう
ジャパンマネーもごっそり稼いできてるわけだし。
これでもし万が一にでもイチロー以下だったらみんな大笑いだよ
イチロー以下ってことはあり得ないだろう
ジャパンマネーもごっそり稼いできてるわけだし。
これでもし万が一にでもイチロー以下だったらみんな大笑いだよ
だったらイチローもヤンキースと契約してもらえばいいのでは
それができる人が少ないからヤンキースは年俸が高いのでは
それができる人が少ないからヤンキースは年俸が高いのでは
まあゴキローがヤンキース来たら
５００万ドルくらいのプレイヤーとなるでしょうね
今の身分不相応の年俸があるのは
バックに金持ち日本企業があるからだろ
５００万ドルくらいのプレイヤーとなるでしょうね
今の身分不相応の年俸があるのは
バックに金持ち日本企業があるからだろ
>>325
本気で言ってるの？
本気で言ってるの？
最大年俸が報道されてるから無理なのでは？
松井はスタインブレナーの評価も低いし
スタインブレナーはイチローをとれなかったこと
その代わりに鳴り物入りでとった松井が期待はずれだったこと
を今も悔しがってるそうだな。
松井はスタインブレナーの評価も低いし
スタインブレナーはイチローをとれなかったこと
その代わりに鳴り物入りでとった松井が期待はずれだったこと
を今も悔しがってるそうだな。
ヤンキースってマリナーズに
イチローとシェフのトレード持ちかけてあっさり断られてなかったっけ？
イチローとシェフのトレード持ちかけてあっさり断られてなかったっけ？
ボサダは、パッジやハビロペより遥かに年棒高いけど実力は上なの？
ゲレーロやテハダはジータに比べればかなり安いから評価低いのか？
NPBでも虚珍の二死より年棒低い選手はたくさんいるけど・・・
ってことだろ
ゲレーロやテハダはジータに比べればかなり安いから評価低いのか？
NPBでも虚珍の二死より年棒低い選手はたくさんいるけど・・・
ってことだろ
ヨミウリとの提携はメリットもあったけど
肝心の松井が不評不人気で、日本人ファンの誘致もたいしたことがない。
松井グッズもさっぱり売れない。
でオーナーあきれてるらしいね。
肝心の松井が不評不人気で、日本人ファンの誘致もたいしたことがない。
松井グッズもさっぱり売れない。
でオーナーあきれてるらしいね。
>>326
メジャーの年棒は日本と違って打撃のみじゃない。
5ツールで換算されている。
>>329
それはシェフがドジャース時代だからルーキー時代の話だな。
ドジャースしたら400万ドルでお買い得だったがシアトルはポスティングで1400万ドルも檻に払わないといけなかったからな。
ちなみに当時のシェフの年棒は約1000万ドル。
メジャーの年棒は日本と違って打撃のみじゃない。
5ツールで換算されている。
>>329
それはシェフがドジャース時代だからルーキー時代の話だな。
ドジャースしたら400万ドルでお買い得だったがシアトルはポスティングで1400万ドルも檻に払わないといけなかったからな。
ちなみに当時のシェフの年棒は約1000万ドル。
>>329
ちゃうちゃう。
シェフィールドがドジャーズ時代、
2001年シーズン前オフのイチローがプレイしてない段階でのトレードだったはず。
「待遇が気に入らないからトレード志願するような選手よりは、
ここで野球をするために遠く日本から来る選手に期待したい」って感じの断り文句だったらしい。
ちゃうちゃう。
シェフィールドがドジャーズ時代、
2001年シーズン前オフのイチローがプレイしてない段階でのトレードだったはず。
「待遇が気に入らないからトレード志願するような選手よりは、
ここで野球をするために遠く日本から来る選手に期待したい」って感じの断り文句だったらしい。
イチローはプロ意識・守備、走塁技術に加え打率までオマケに付いてくる選手だから若手への刺激だけでなく実用性もあって(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
打撃がなくても好きだよイチローは、良い選手だ
打撃がなくても好きだよイチローは、良い選手だ
今年の活躍見れば松井は１３００万ドル、井口は７００万ドル、イチローは６００万ドルってとこかな
ま～イチローは来年以降は足が衰える一方だから、もう少し安くてもいいかもな
本塁打
①松井 秀喜 23本
②井口 資仁 15本
②イチロー 15本
④田口 壮 8本
⑤松井稼頭央 3本
打点
①松井 秀喜 116点
②井口 資仁 71点
③イチロー 68点
④田口 壮 53点
⑤松井稼頭央 24点
打率
①松井 秀喜 .305
②イチロー . 303
③田口 壮. 288
④井口 資仁 .278
⑤松井稼頭央 .255
ま～イチローは来年以降は足が衰える一方だから、もう少し安くてもいいかもな
本塁打
①松井 秀喜 23本
②井口 資仁 15本
②イチロー 15本
④田口 壮 8本
⑤松井稼頭央 3本
打点
①松井 秀喜 116点
②井口 資仁 71点
③イチロー 68点
④田口 壮 53点
⑤松井稼頭央 24点
打率
①松井 秀喜 .305
②イチロー . 303
③田口 壮. 288
④井口 資仁 .278
⑤松井稼頭央 .255
メッツのベルトラン（今年打率２６６、本塁打１６本、打点７８）が
２００５年の年俸 １，１５７万ドル（１３億３０００万）なら
松井は１２００万ドルもらっても全然問題ないだろ
最初の提示額は低いのは当たり前。
最終的に年間１３００万ドルで３年３９００万ドル
（４４億８０００万）くらいはいくと思うよ
これから代理人の腕の見せ所。
２００５年の年俸 １，１５７万ドル（１３億３０００万）なら
松井は１２００万ドルもらっても全然問題ないだろ
最初の提示額は低いのは当たり前。
最終的に年間１３００万ドルで３年３９００万ドル
（４４億８０００万）くらいはいくと思うよ
これから代理人の腕の見せ所。
>>338
代理人の会社が一緒のテハーダを参考にしてるんだとさ。
これくらいもらえれば十分だと思うがねえ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/200510_12matsuih/KFullNormal20051015006.html
代理人の会社が一緒のテハーダを参考にしてるんだとさ。
これくらいもらえれば十分だと思うがねえ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/200510_12matsuih/KFullNormal20051015006.html
松井の同じ年のジーター（今年打率３０９、本塁打１９本、打点７０）の
今年の年俸１，９６０万ドル（２２億５４００万）であれば
交渉次第でヤンキースは１３００万ドルくらいは出すと思うが・・
ただ松井は年俸に文句を言うタイプじゃないだけに出された提示額を
すんなり受けるかもね
今年の年俸１，９６０万ドル（２２億５４００万）であれば
交渉次第でヤンキースは１３００万ドルくらいは出すと思うが・・
ただ松井は年俸に文句を言うタイプじゃないだけに出された提示額を
すんなり受けるかもね
我々はホームランを見て絶頂に達する。
その過程はどうでもいい。
そのホームランが、ヒットを打とうとしてなったものでも、犠牲フライをうとうとしてなっとものでも
結果ホームランを見せてもらい、絶頂に達する。
今年、俺は23回絶頂を経験した。
その過程はどうでもいい。
そのホームランが、ヒットを打とうとしてなったものでも、犠牲フライをうとうとしてなっとものでも
結果ホームランを見せてもらい、絶頂に達する。
今年、俺は23回絶頂を経験した。
>>341の絶頂は日本時代の半分だけか。
欲求不満にならないか？
欲求不満にならないか？
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/17(月) 13:33:44 ID:jIWHLWvO
>722
ＮＹＹファンの素直な声をコメントを拾ってみました
・YOU LEFT 8 MEN ON BASE IN GAME 5. Keep your mouth quiet Matsui,
・This Yankee team is to(o) complacent because of this man.
Now Matsui thinks he can dictate who stays and who manages this team
・Torre holds nobody accountable when they screw up
・We don't need you Matsui either, king of the long fly ball out,
we can win without these outrageous numbers from players
・As long as we have one or two huge bats in the lineup( SHeff- A-Rod, Giambi)
we can afford to lose an absolute terriible defensive outfielder
・Go play for the Brewers Matsui.
ﾄｰﾚが甘やかしているから、チームの指揮にまで松井が口を出せる
（ことを許してしまっている）。ﾄｰﾚは松井のためにぬるま湯に
なってしまったチーム、シーズンを台無しにした奴らから離れて
もっと楽して儲かる仕事に移るべきだ。
LOB8、積極的な守りのできないロクでもない松井はブリュに行ったらいい。
てなところですか？
まさに正論ですね。
>722
ＮＹＹファンの素直な声をコメントを拾ってみました
・YOU LEFT 8 MEN ON BASE IN GAME 5. Keep your mouth quiet Matsui,
・This Yankee team is to(o) complacent because of this man.
Now Matsui thinks he can dictate who stays and who manages this team
・Torre holds nobody accountable when they screw up
・We don't need you Matsui either, king of the long fly ball out,
we can win without these outrageous numbers from players
・As long as we have one or two huge bats in the lineup( SHeff- A-Rod, Giambi)
we can afford to lose an absolute terriible defensive outfielder
・Go play for the Brewers Matsui.
ﾄｰﾚが甘やかしているから、チームの指揮にまで松井が口を出せる
（ことを許してしまっている）。ﾄｰﾚは松井のためにぬるま湯に
なってしまったチーム、シーズンを台無しにした奴らから離れて
もっと楽して儲かる仕事に移るべきだ。
LOB8、積極的な守りのできないロクでもない松井はブリュに行ったらいい。
てなところですか？
まさに正論ですね。
>>343
確かに日本人が書いた英文っぽいな
確かに日本人が書いた英文っぽいな
まぁ、どっちもどっち。
イチロースレにもおもしろいと思ってソース不明の去就投票を作ってる馬鹿がいるし。
イチロースレにもおもしろいと思ってソース不明の去就投票を作ってる馬鹿がいるし。
日本のファンにも嫌われてるのか
ヤンキースＦＡＮの松井残留支持論は凄いな
スーパースター中のスーパースターのＡロッドよりも支持率が高いね
やはりCLOSE＆RATEの勝負強さを高く評価してるんだろうね
本場ヤンキースＦＡＮは日本と違って野球をよく知ってるよ
After another postseason collapse, which Yankees should stay and which must go?
MUSSINA
69.7%Keep Him
30.3%Fire Him
GORDON
57.2%Keep Him
42.8%Fire Him
BROWN
7.2%Keep Him
92.8%Fire Him
WRIGHT
27.1%Keep Him
72.9%Fire Him
RODRIGUEZ
77.0%Keep Him
23.0%Fire Him
SHEFFIELD
76.6%Keep Him
23.4%Fire Him
GIAMBI
76.3%Keep Him
23.7%Fire Him
松井
85.8%Keep Him
14.2%Fire Him
ttp://www.nypost.com/poll/multipolla.htm
スーパースター中のスーパースターのＡロッドよりも支持率が高いね
やはりCLOSE＆RATEの勝負強さを高く評価してるんだろうね
本場ヤンキースＦＡＮは日本と違って野球をよく知ってるよ
After another postseason collapse, which Yankees should stay and which must go?
MUSSINA
69.7%Keep Him
30.3%Fire Him
GORDON
57.2%Keep Him
42.8%Fire Him
BROWN
7.2%Keep Him
92.8%Fire Him
WRIGHT
27.1%Keep Him
72.9%Fire Him
RODRIGUEZ
77.0%Keep Him
23.0%Fire Him
SHEFFIELD
76.6%Keep Him
23.4%Fire Him
GIAMBI
76.3%Keep Him
23.7%Fire Him
松井
85.8%Keep Him
14.2%Fire Him
ttp://www.nypost.com/poll/multipolla.htm
今年の基準で評価すれば松井の方が年俸高くて当然でしょう。
メジャー入り後、松井はキャリアハイ、イチローは逆なんだから。
メジャー入り後、松井はキャリアハイ、イチローは逆なんだから。
>>351
ああ本塁打で見るとそうなんだっけ？
ただ、成績ってのは波があって普通だから。
二年連続となると実力という感じがでるから松井は好評価。
特に契約更改のときだし。
イチローは来年を見ないと何ともいえない。
連続200本安打（連続３割台）が（それなりに？）評価されたのは、
それだけ継続して打つことが難しいってことだから。
ああ本塁打で見るとそうなんだっけ？
ただ、成績ってのは波があって普通だから。
二年連続となると実力という感じがでるから松井は好評価。
特に契約更改のときだし。
イチローは来年を見ないと何ともいえない。
連続200本安打（連続３割台）が（それなりに？）評価されたのは、
それだけ継続して打つことが難しいってことだから。
つーか衰えているのは明らかに松井だよな。今年何度フェンス手前で失速する打球が
あったことか。あと少しパワーがあれば30本なんて余裕だったと思うが、もう松井は
落ちていく一方だろ？来年も20本がやっとだろうな。
あったことか。あと少しパワーがあれば30本なんて余裕だったと思うが、もう松井は
落ちていく一方だろ？来年も20本がやっとだろうな。
354 ：神様仏様名無し様：2005/10/18(火) 00:18:35 ID:p/zvpXxc
別にイチローは不調だったわけではない
得意の内野安打が前進守備で封じられたのだｗ
イチロー内野安打除外打率
年 度 内野安打 内野安打除外打率
２００１ ６２本 ．３５０ → ．２６０
２００２ ５２本 ．３２１ → ．２４１
２００３ ４５本 ．３１２ → ．２４６
２００４ ５８本 ．３７２ → ．２９０
２００５ ３５本 ．３０３ → ．２５２
01～05 ２５２本 ．３３２ → ．２５８
内野安打を封じられたら２割６分の平凡打者
クリーンヒットを打てる技術が無い
実質打率は例年通りだが内野安打の減少がそのまま打率のダウンにつながった
―――――――――――――――――――――――――――
イチローの内野ゴロを分母とした内野安打率（計算式は｢内野安打÷（内野ゴロ＋内野安打）」）
特にセカンドゴロ内野安打の割合が例年に比べ著しく下がっている。
年度 内野ｺﾞﾛOUT 内野安打 内野安打率（ ｢内野安打÷（内野ゴロOUT＋内野安打）」）
2001 255 61 .193 P-12/36 C-1/3 1B-3/35 2B-12/89 3B-14/30 SS-19/62
2002 241 53 .180 P-4/34 C-1/4 1B-5/36 2B-12/75 3B-12/38 SS-19/54
2003 226 46 .169 P-6/31 C-4/2 1B-6/59 2B-11/69 3B-6/23 SS-13/42
2004 268 59 .180 P-6/33 C-3/1 1B-8/40 2B-14/105 3B-9/27 SS-19/62
2005 241 35 .127 P-8/19 C-0/0 1B-3/39 2B-4/93 3B-5/33 SS-15/57
得意の内野安打が前進守備で封じられたのだｗ
イチロー内野安打除外打率
年 度 内野安打 内野安打除外打率
２００１ ６２本 ．３５０ → ．２６０
２００２ ５２本 ．３２１ → ．２４１
２００３ ４５本 ．３１２ → ．２４６
２００４ ５８本 ．３７２ → ．２９０
２００５ ３５本 ．３０３ → ．２５２
01～05 ２５２本 ．３３２ → ．２５８
内野安打を封じられたら２割６分の平凡打者
クリーンヒットを打てる技術が無い
実質打率は例年通りだが内野安打の減少がそのまま打率のダウンにつながった
―――――――――――――――――――――――――――
イチローの内野ゴロを分母とした内野安打率（計算式は｢内野安打÷（内野ゴロ＋内野安打）」）
特にセカンドゴロ内野安打の割合が例年に比べ著しく下がっている。
年度 内野ｺﾞﾛOUT 内野安打 内野安打率（ ｢内野安打÷（内野ゴロOUT＋内野安打）」）
2001 255 61 .193 P-12/36 C-1/3 1B-3/35 2B-12/89 3B-14/30 SS-19/62
2002 241 53 .180 P-4/34 C-1/4 1B-5/36 2B-12/75 3B-12/38 SS-19/54
2003 226 46 .169 P-6/31 C-4/2 1B-6/59 2B-11/69 3B-6/23 SS-13/42
2004 268 59 .180 P-6/33 C-3/1 1B-8/40 2B-14/105 3B-9/27 SS-19/62
2005 241 35 .127 P-8/19 C-0/0 1B-3/39 2B-4/93 3B-5/33 SS-15/57
>>354
かつて同じことをやられて、内野の頭をチョコンとこす安打を量産したことがあった
で、守備陣形を戻すとまたまた内野安打
そういう対応策がとれなかったのであれば、やはり「不調」だったのではないかな
かつて同じことをやられて、内野の頭をチョコンとこす安打を量産したことがあった
で、守備陣形を戻すとまたまた内野安打
そういう対応策がとれなかったのであれば、やはり「不調」だったのではないかな
356 ：神様仏様名無し様：2005/10/18(火) 00:38:26 ID:CKzKOUY2
バッターにとって普通の場面で前進守備をされることほど屈辱的なことはない。
それが前年に安打記録を作ったほどの打者ならなおさら。
それが前年に安打記録を作ったほどの打者ならなおさら。
まあ２１敬遠もされているのに、
普通の場面で前進守備をされるバッターはメジャーの歴史上でもイチローぐらいだろうなｗ
普通の場面で前進守備をされるバッターはメジャーの歴史上でもイチローぐらいだろうなｗ
イチローの敬遠数はちょっとすごいよな
日本でもMLBでも
日本でもMLBでも
なんでシングルヒッターを敬遠するかねぇ
‥‥ああ、後続のが楽だからか
‥‥ああ、後続のが楽だからか
361 ：神様仏様名無し様：2005/10/18(火) 08:18:14 ID:p/zvpXxc
イチローが人気ドラマ「古畑任三郎」の犯人役で俳優デビュー
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200510/gt2005101802.html
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200510/gt2005101802.html
>>359
今年で日米通算184敬遠だから来年は確実に歴代4位の野村の189敬遠を確実に超えるな。
メジャーだけでも現役24位の86敬遠でアブレイユと3敬遠差なんだよな。
>>360
言っておくが去年までの後ろは松井の後ろのやつより成績は上ばかりだぞ。
今年で日米通算184敬遠だから来年は確実に歴代4位の野村の189敬遠を確実に超えるな。
メジャーだけでも現役24位の86敬遠でアブレイユと3敬遠差なんだよな。
>>360
言っておくが去年までの後ろは松井の後ろのやつより成績は上ばかりだぞ。
363 ：神様仏様名無し様：2005/10/18(火) 11:13:16 ID:chpKaN/d
私は、他のどの選手に対してよりも大きな尊敬を松井へ払う一方、
イチローへ自然と「畏怖」が沸きあがっていることに気づいていた。
イチローの不利なデータを探していたのも、
私の中のイチローの存在感が松井のそれを飲み込んでしまうことを懼れていたのかもしれない。
だが、「そのニュース」を見た瞬間、私は安堵した。落胆した。そして、狂喜した。
「イチローがドラマに準主役として出演」
アスリートであることを放棄したイチローが、私の宇宙で松井を上回ってしまうことなど、絶対にない。
イチローへ自然と「畏怖」が沸きあがっていることに気づいていた。
イチローの不利なデータを探していたのも、
私の中のイチローの存在感が松井のそれを飲み込んでしまうことを懼れていたのかもしれない。
だが、「そのニュース」を見た瞬間、私は安堵した。落胆した。そして、狂喜した。
「イチローがドラマに準主役として出演」
アスリートであることを放棄したイチローが、私の宇宙で松井を上回ってしまうことなど、絶対にない。
>>363
「そのニュース」をよく知らないのだけれど、つまり「アスリート」でない
お仕事を引き受けたかから「アスリートであることを放棄した」ということ？
松井もイチローも以前からやっている「ＣＭのお仕事」は、どういう位置づけに
なるのかなあ
いや別段、「アナタの宇宙」における存在感の問題に口を挟む必要もないのだろうけれど
「そのニュース」をよく知らないのだけれど、つまり「アスリート」でない
お仕事を引き受けたかから「アスリートであることを放棄した」ということ？
松井もイチローも以前からやっている「ＣＭのお仕事」は、どういう位置づけに
なるのかなあ
いや別段、「アナタの宇宙」における存在感の問題に口を挟む必要もないのだろうけれど
古畑かよ、シャレてんな
366 ：神様仏様名無し様：2005/10/18(火) 11:55:30 ID:yIBLN3UI
足の衰えで先行き不安だから
いつクビになってもいいようにタレントを目指すことにしたのでは？
いつクビになってもいいようにタレントを目指すことにしたのでは？
さようならイチロー。
偏重的、限定的要素とはいえ、松井と比較することができた
数少ない選手。
寂しさも感じるが、惜しみはしない。
偏重的、限定的要素とはいえ、松井と比較することができた
数少ない選手。
寂しさも感じるが、惜しみはしない。
>>361
すげえな、バラエティとかに出るより全然楽しみだ
でもテレビタレントとしては松井の方が上だと思うがな
↓
1 名前：依頼503(☆119)＠杏仁φ ★ 投稿日：2005/10/15(土) 15:41:44 ID:???0
ビデオリサーチ社が年2回実施している「テレビタレントイメージ」調査の
2005年8月の調査結果がまとまり、14日発表された。
男性タレントの人気度1位は明石家さんまが前回2位から返り咲き、
女性タレントはDREAMS COME TRUEが前回・前々回の4位から1位という結果になった。
以下、ビデオリサーチ社プレスリリースより抜粋
http://www.videor.co.jp/press/2005/051014.htm
●男性タレント
明石家さんまが前回２位から返り咲きで１位、２位には松井秀喜（前回５位）、
３位には石塚英彦・桑田佳祐（同率）と続いている。
この他、所ジョージ、爆笑問題、ビートたけし、竹中直人、といったお笑い（出身）
タレントがベスト20にも多く顔を見せており、幅広い層の支持を得ていることを裏付けている。
●女性タレント
DREAMS COME TRUEが前回・前々回の4位から１位となった。２位には仲間由紀恵（前回３位）。
3位は黒木瞳(前回1位)であった。また、前回調査より大幅ランクアップしている
タレントとしては、天海祐希（28位→9位）、深津絵里（20位→7位）が挙げられる。
～男性タレント人気度ベスト50～ (2005年8月度)
※数字はパーセント
.1位 57.6 明石家 さんま
.2位 52.8 松井 秀喜 ←
.3位 52.4 石塚 英彦
.3位 52.4 桑田 佳祐
.5位 49.9 イチロ－ ←
.6位 48.9 所 ジョ－ジ
.6位 48.9 爆笑問題
.8位 47.4 ビ－トたけし
.9位 46.6 香取 慎吾
10位 46.2 Mr.Children
すげえな、バラエティとかに出るより全然楽しみだ
でもテレビタレントとしては松井の方が上だと思うがな
↓
1 名前：依頼503(☆119)＠杏仁φ ★ 投稿日：2005/10/15(土) 15:41:44 ID:???0
ビデオリサーチ社が年2回実施している「テレビタレントイメージ」調査の
2005年8月の調査結果がまとまり、14日発表された。
男性タレントの人気度1位は明石家さんまが前回2位から返り咲き、
女性タレントはDREAMS COME TRUEが前回・前々回の4位から1位という結果になった。
以下、ビデオリサーチ社プレスリリースより抜粋
http://www.videor.co.jp/press/2005/051014.htm
●男性タレント
明石家さんまが前回２位から返り咲きで１位、２位には松井秀喜（前回５位）、
３位には石塚英彦・桑田佳祐（同率）と続いている。
この他、所ジョージ、爆笑問題、ビートたけし、竹中直人、といったお笑い（出身）
タレントがベスト20にも多く顔を見せており、幅広い層の支持を得ていることを裏付けている。
●女性タレント
DREAMS COME TRUEが前回・前々回の4位から１位となった。２位には仲間由紀恵（前回３位）。
3位は黒木瞳(前回1位)であった。また、前回調査より大幅ランクアップしている
タレントとしては、天海祐希（28位→9位）、深津絵里（20位→7位）が挙げられる。
～男性タレント人気度ベスト50～ (2005年8月度)
※数字はパーセント
.1位 57.6 明石家 さんま
.2位 52.8 松井 秀喜 ←
.3位 52.4 石塚 英彦
.3位 52.4 桑田 佳祐
.5位 49.9 イチロ－ ←
.6位 48.9 所 ジョ－ジ
.6位 48.9 爆笑問題
.8位 47.4 ビ－トたけし
.9位 46.6 香取 慎吾
10位 46.2 Mr.Children
そのうち松井も
「難病少年を励ます立派な野球選手」
「恵まれない子供達の里親になる立派な野球選手」
「見ず知らずの土地の災害に大金を寄付する立派な野球選手」
とかで３部作のドラマ作ってもらえよ。
「難病少年を励ます立派な野球選手」
「恵まれない子供達の里親になる立派な野球選手」
「見ず知らずの土地の災害に大金を寄付する立派な野球選手」
とかで３部作のドラマ作ってもらえよ。
古畑「あなた今年は松井秀喜より打率が低かったそうですね！そうですよね！」
ゴキ「・・・・・・・・・・・・（顔面蒼白）」
ゴキ「・・・・・・・・・・・・（顔面蒼白）」
２軍オールスターＭＶＰの賞金１００万円を自分や家族のために使わず
全額を神戸の養護施設に寄付している。
２軍選手でそのようなことをしたのはイチローだけ。
年俸５億以上ももらっている選手が災害地に寄付するのは別に驚くほどのことでもない。
全額を神戸の養護施設に寄付している。
２軍選手でそのようなことをしたのはイチローだけ。
年俸５億以上ももらっている選手が災害地に寄付するのは別に驚くほどのことでもない。
>>372
で、今は１円たりともやらない人間になってしまったと
で、今は１円たりともやらない人間になってしまったと
>>373
誰のこと？イチローは高額の寄付してるじゃん
誰のこと？イチローは高額の寄付してるじゃん
アメリカは日本以上に草の根で慈善活動をしないと人気は取れない。
松井も清原と同じく売名行為でわざとらしく寄付しているうちは日本で人気は取れてもアメリカでは無名。
松井も清原と同じく売名行為でわざとらしく寄付しているうちは日本で人気は取れてもアメリカでは無名。
子供の人気は松井が最強ですな
理由は「ホームランを打てるプロ野球選手が、多くの男の子たちにとって魅力的であり、
憧れであるから」
2004年お子様の憧れのスポーツ選手は？
1位 松井秀喜 14.8%
2位 イチロー 11.7%
3位 ベッカム 8.2％
ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/question107.html
最後のアンケート結果のコメントに
「ホームランを打てるプロ野球選手が、多くの男の子たちにとって魅力的であり、憧れの対象となるようだ。」と
書いてあり、その通りだと思った。 子供は正直だな～。
今年は、打撃三部門、全て松井が勝っており、松井とイチローの差は、さらに大きく開いたと思われる。
本塁打
①松井 秀喜 23本
②井口 資仁 15本
②イチロー 15本
④田口 壮 8本
⑤松井稼頭央 3本
打点
①松井 秀喜 116点
②井口 資仁 71点
③イチロー 68点
④田口 壮 53点
⑤松井稼頭央 24点
打率
①松井 秀喜 .305
②イチロー . 303
③田口 壮. 288
④井口 資仁 .278
⑤松井稼頭央 .255
理由は「ホームランを打てるプロ野球選手が、多くの男の子たちにとって魅力的であり、
憧れであるから」
2004年お子様の憧れのスポーツ選手は？
1位 松井秀喜 14.8%
2位 イチロー 11.7%
3位 ベッカム 8.2％
ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/question107.html
最後のアンケート結果のコメントに
「ホームランを打てるプロ野球選手が、多くの男の子たちにとって魅力的であり、憧れの対象となるようだ。」と
書いてあり、その通りだと思った。 子供は正直だな～。
今年は、打撃三部門、全て松井が勝っており、松井とイチローの差は、さらに大きく開いたと思われる。
本塁打
①松井 秀喜 23本
②井口 資仁 15本
②イチロー 15本
④田口 壮 8本
⑤松井稼頭央 3本
打点
①松井 秀喜 116点
②井口 資仁 71点
③イチロー 68点
④田口 壮 53点
⑤松井稼頭央 24点
打率
①松井 秀喜 .305
②イチロー . 303
③田口 壮. 288
④井口 資仁 .278
⑤松井稼頭央 .255
>>377
これらの調査ではイチローの方が人気だけどね。
http://www.intage.co.jp/news/2004/nr040809_2.html
＞認知度、好感度ともに、イチロー（野球・マリナーズ）がトップとなりました。
＞イチローは男女別の認知度、好感度でも全て1位となり、幅広く人気を集めていることがわかりました。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051006-00000081-jij-spo.html
＞10代が最も好きな選手はイチロー
あとはオールスターのファン投票とか。
まあ調査方法や対象によって変わるのかもしれないが。
これらの調査ではイチローの方が人気だけどね。
http://www.intage.co.jp/news/2004/nr040809_2.html
＞認知度、好感度ともに、イチロー（野球・マリナーズ）がトップとなりました。
＞イチローは男女別の認知度、好感度でも全て1位となり、幅広く人気を集めていることがわかりました。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051006-00000081-jij-spo.html
＞10代が最も好きな選手はイチロー
あとはオールスターのファン投票とか。
まあ調査方法や対象によって変わるのかもしれないが。
わずか６分の間に返してきたな
粘着振りだけは負けを認めるべきだぞ松井ファン
粘着振りだけは負けを認めるべきだぞ松井ファン
どっちが粘着なんだかねぇ
松井ヲタのイチローへのこだわりは粘着そのものだが
松井ヲタのイチローへのこだわりは粘着そのものだが
382 ：神様仏様名無し様：2005/10/19(水) 11:53:07 ID:Jd5nFh8n
age
トムとジェリーばりにパターン化されてきたな。
適当に昔のレスを貼り付けるだけでも会話が続くんじゃないか
適当に昔のレスを貼り付けるだけでも会話が続くんじゃないか
>>363
長嶋は現役時代に主演映画出てるぞ。
長嶋は現役時代に主演映画出てるぞ。
こんなスレを３つも建てる松井ヲタの方が粘着だよ
イチローヲタとしては別に松井となんか比べて欲しくないのに
イチローヲタとしては別に松井となんか比べて欲しくないのに
まあ、このスレのタイトル見れば解るが
ゴキローを松井より先に書いてる時点で
松井への嫉妬に狂ったゴキオタが立てたスレ
ゴキローを松井より先に書いてる時点で
松井への嫉妬に狂ったゴキオタが立てたスレ
松井のヲタは、松井が打率で悲願の３割イチロー超えしたのに、あいかわらず松井が不評・不人気なのを僻んでイチロー憎しで叩く奴が多いな。
性格歪んでるよ。松井の不人気は自業自得なのに。
性格歪んでるよ。松井の不人気は自業自得なのに。
今まで出たデータからすると
松井の不人気は大人、女性、高校球児やメジャーのファン、選手、監督、記者ぐらいで
子供や２ちゃんねらー、北米のファンフォーラムでは人気あるしね
松井の不人気は大人、女性、高校球児やメジャーのファン、選手、監督、記者ぐらいで
子供や２ちゃんねらー、北米のファンフォーラムでは人気あるしね
子供アンケートといいながらバンダイのは親が回答している不思議。
393 ：神様仏様名無し様：2005/10/19(水) 17:11:05 ID:XtNKZw1n
9回2アウト、HRが出れば逆転、負ければ相手チームが優勝という場面
プホルス 逆転3ラン
松中信彦 敬遠
松井 一ゴロ（試合終了）
プホルス 逆転3ラン
松中信彦 敬遠
松井 一ゴロ（試合終了）
筋金入りの孤立キング松井には到底及ばないぜ、この程度では
まあイチローは孤立と言っても、
壁相手にキャッチボールするレベルではないからな。
ネタとしては薄いと言うか、松井に完敗してると思う。
壁相手にキャッチボールするレベルではないからな。
ネタとしては薄いと言うか、松井に完敗してると思う。
>>388
ん？このスレの馬鹿ってホロン部だろ？
ん？このスレの馬鹿ってホロン部だろ？
人気がどうのこうのとか、孤立がどうとかは総合板でやれよｗ
「殿堂」って観点から見ればイチローのが上だろう。
たくさん記録作ってるもの。（日本でもメジャーでも通算でも。）
松井の記録は連続出場くらい？
たくさん記録作ってるもの。（日本でもメジャーでも通算でも。）
松井の記録は連続出場くらい？
「ゴキヲタ」とは
NYYの松井選手を2ちゃんねるでも必死に必死に応援している熱（狂）心な
ファンの方々の脳内の鏡に映ったご自分のお姿です
NYYの松井選手を2ちゃんねるでも必死に必死に応援している熱（狂）心な
ファンの方々の脳内の鏡に映ったご自分のお姿です
イチローは記録と裏腹に評価が低い選手。
戦後、メジャー公式タイトル「打率、打点、本塁打、盗塁、安打」で新記録を作った選手は
ほとんど例外なくＭＶＰをとっているが、
イチローはMVPどころかＳＳもとれなかった。
イチローの記録は差し引いて考えるべき、と思われているようだ。
２６０安打なら、２２０安打。３０００本なら２４００、というふうにね・・
戦後、メジャー公式タイトル「打率、打点、本塁打、盗塁、安打」で新記録を作った選手は
ほとんど例外なくＭＶＰをとっているが、
イチローはMVPどころかＳＳもとれなかった。
イチローの記録は差し引いて考えるべき、と思われているようだ。
２６０安打なら、２２０安打。３０００本なら２４００、というふうにね・・
>>405
ＳＳは？
ＳＳは？
>>404
戦後に打率の新記録を作った人なんていたかね
戦後に打率の新記録を作った人なんていたかね
イチローはシルバースラッガー賞もMVPも貰ったことあるみたいですね
>>409
なんで去年はもらえなかったの？
なんで去年はもらえなかったの？
>>404
盗塁の記録を作ったときのヘンダーソンも、MVPもSSもとっていないけれどね
盗塁の記録を作ったときのヘンダーソンも、MVPもSSもとっていないけれどね
>>413
結局、>>404のいう
> 戦後、メジャー公式タイトル「打率、打点、本塁打、盗塁、安打」で新記録を作った選手は
> ほとんど例外なくＭＶＰをとっているが、
の「MVP獲得」に該当するのは、ホームランのマリスとボンズだけじゃないの？
「獲得せず」がヘンダーソン・マグワイア・イチローということね。
結局、>>404のいう
> 戦後、メジャー公式タイトル「打率、打点、本塁打、盗塁、安打」で新記録を作った選手は
> ほとんど例外なくＭＶＰをとっているが、
の「MVP獲得」に該当するのは、ホームランのマリスとボンズだけじゃないの？
「獲得せず」がヘンダーソン・マグワイア・イチローということね。
ＭＶＰについてはそうだった。
しかしＳＳすらとれなというのは明らかに異端
リッキーは盗塁だからＳＳは別
しかしＳＳすらとれなというのは明らかに異端
リッキーは盗塁だからＳＳは別
416訂正
盗塁記録を作ったウィルスはMVP獲得、ブロックは獲得せず
一例ずつ追加だわ
盗塁記録を作ったウィルスはMVP獲得、ブロックは獲得せず
一例ずつ追加だわ
>>421
「選ばれてもおかしくない」どころじゃない
イチローは選ばれなくては絶対におかしい！
戦後打撃記録を作った選手でＳＳをとらなかった選手は皆無！
だがイチローはとれなかった！
この事実が示すものは！
イチローは！記録ほど評価されていない！残酷な事実！
「選ばれてもおかしくない」どころじゃない
イチローは選ばれなくては絶対におかしい！
戦後打撃記録を作った選手でＳＳをとらなかった選手は皆無！
だがイチローはとれなかった！
この事実が示すものは！
イチローは！記録ほど評価されていない！残酷な事実！
イチローチ
1年目の新人記録を塗り変えまくったときはMVPをシルバースラッガーを取ったな。
>>425
日本人初の野手という珍しさ
日本人初の野手という珍しさ
この話題に全然ついていけない松井ｶﾜｲｿｽ
>>430
それだけといえばそれだけだ。
しかし！2004年にＳＳをとれなかったということは！
2004年イチロー（.372 8本）はラミレス（.308 43本）はもちろん
シェフィールド（.290 36本三割すら達成していないｯ！）にも劣る打者という評価をくだされているわけだ！
それだけといえばそれだけだ。
しかし！2004年にＳＳをとれなかったということは！
2004年イチロー（.372 8本）はラミレス（.308 43本）はもちろん
シェフィールド（.290 36本三割すら達成していないｯ！）にも劣る打者という評価をくだされているわけだ！
>>432
slugger としての評価に関しては、そういうことでしょ
slugger としての評価に関しては、そういうことでしょ
2004年にMVPを取ったのはゲレーロだしね。
>>435
なんで？
なんで？
>>437
シェフィールドと同じような成績だから
シェフィールドと同じような成績だから
松井は総合的にいいけどどうでもいい時しか打たないから印象が薄いんじゃない？
シェフの勝負強さは半端じゃないから。
シェフの勝負強さは半端じゃないから。
3年間で松井はなんのタイトルにもかすりもしてないですよ
名前が話題に出てくるのもローカルばかりではないでしょうか
これは困ったことですね、松井は知名度が低いのかもしれません
名前が話題に出てくるのもローカルばかりではないでしょうか
これは困ったことですね、松井は知名度が低いのかもしれません
>>440
それで、
「シェフィールドと同じような成績」でしかも「クローズ＆レイトOPSがリーグ１位」である
にもかかわらずＳＳに選出されなかった！
松井は記録ほどには評価されていない！
という残酷な事実が明らかになったりするのか？
それで、
「シェフィールドと同じような成績」でしかも「クローズ＆レイトOPSがリーグ１位」である
にもかかわらずＳＳに選出されなかった！
松井は記録ほどには評価されていない！
という残酷な事実が明らかになったりするのか？
八方手を尽くしたが、ＳＳの投票データは存在しない！
だが、シェフと松井はやはり同程度の成績である！
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=0&split=0&season=2004&pos=of&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51
OPS .927 .917
RBI 121 108
SLG .534 .522
OBP .393 .390
同程度だが若干シェフが上！
この間にイチローが割り込むことはありえない！
だが、シェフと松井はやはり同程度の成績である！
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=0&split=0&season=2004&pos=of&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51
OPS .927 .917
RBI 121 108
SLG .534 .522
OBP .393 .390
同程度だが若干シェフが上！
この間にイチローが割り込むことはありえない！
誰かが「MVPのvotingデータ」に示された「残酷な事実」を持ち出す前に、撤退して
おいたほうがよくはないか？
おいたほうがよくはないか？
SSの投票って非公開なのかね？とりあえずこんなかたちで
04年AL
ゲレーロ .337 39 126
ラミレス .308 43 130
シェフ .290 36 121
（イチロー）.372 08 060
（松井） .298 31 108
（ギーエン）.294 27 104
01年AL
ラミレス .306 41 125
イチロー .350 08 069
ゴンザレス.325 35 140
（ベルトラン）.306 24 101
（ｱﾝﾀﾞｰｿﾝ）.289 23 123
（バーニー）.307 26 094
（オルドネス）.305 31 113
（クルス） .274 34 088
01年と04年の比較。カッコ内は次点候補の選手たち
01年は次点たちが04年に比べやや弱めかな？
04年AL
ゲレーロ .337 39 126
ラミレス .308 43 130
シェフ .290 36 121
（イチロー）.372 08 060
（松井） .298 31 108
（ギーエン）.294 27 104
01年AL
ラミレス .306 41 125
イチロー .350 08 069
ゴンザレス.325 35 140
（ベルトラン）.306 24 101
（ｱﾝﾀﾞｰｿﾝ）.289 23 123
（バーニー）.307 26 094
（オルドネス）.305 31 113
（クルス） .274 34 088
01年と04年の比較。カッコ内は次点候補の選手たち
01年は次点たちが04年に比べやや弱めかな？
お前ら障害児と遊んでやるの好きだな
>>448
うん。仕事関係でいろいろあって、今夜はなかなか寝付かれなくてね
うん。仕事関係でいろいろあって、今夜はなかなか寝付かれなくてね
>>447
2004年イチローより2001年イチローのほうが成績が低い！かつ！2004年シェフと
同等の選手が2001年には漏れている！
すなわち！一つの仮定ｯ！
ＳＳは毎年基準ががらりと変わるｯ！？
2004年イチローより2001年イチローのほうが成績が低い！かつ！2004年シェフと
同等の選手が2001年には漏れている！
すなわち！一つの仮定ｯ！
ＳＳは毎年基準ががらりと変わるｯ！？
すなわち！
投票者の胸三寸で変化してしまうＳＳは！
タイトルとしての価値は低いｯ！
投票者の胸三寸で変化してしまうＳＳは！
タイトルとしての価値は低いｯ！
どうやら>>404以降の戯言が自己否定されたようだし、
そろそろ寝るかな
そろそろ寝るかな
松井はノンタイトルだけど
３割１回、３０本１回の
ノンタイトルらしいノンタイトル選手だから
普通にノンタイトルのバッターとして扱っていいでしょう
４０本塁打を何回も打ってノンタイトルの打者とかとは違う
殿堂入り選手でこんな打撃成績のレフトはいないよ
盗塁王とかＧＧを取ってるならまだしも
３割１回、３０本１回の
ノンタイトルらしいノンタイトル選手だから
普通にノンタイトルのバッターとして扱っていいでしょう
４０本塁打を何回も打ってノンタイトルの打者とかとは違う
殿堂入り選手でこんな打撃成績のレフトはいないよ
盗塁王とかＧＧを取ってるならまだしも
458 ：神様仏様名無し様：2005/10/20(木) 06:51:36 ID:9RX8dZ4g
松井のメジャー殿堂入りって、来年に楽天が優勝するぐらい難しいだろ。
459 ：イチローチ：2005/10/20(木) 07:15:16 ID:PgbTdMj+
殿堂入りしたゴキブリは歴史上いない。
人間じゃないと入れないよ！
球団のマスコット着ぐるみが、イチローチ鈴木という名前でゴキブリの形をしている。
２チャンでのゴキローとかゴキブリ扱いは、超有名。
国際的に認定された、イチロー＝ゴキブリ
イチローチ画像
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
http://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp
人間じゃないと入れないよ！
球団のマスコット着ぐるみが、イチローチ鈴木という名前でゴキブリの形をしている。
２チャンでのゴキローとかゴキブリ扱いは、超有名。
国際的に認定された、イチロー＝ゴキブリ
イチローチ画像
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
http://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp
内野安打ばっかりのイチローがＳＳなんてギャグとしか
思えんな。向こうの皮肉だったのかな？
思えんな。向こうの皮肉だったのかな？
>>454に糞ﾜﾛﾀｗ
またイボータ論破され轟沈
464 ：神様仏様名無し様：2005/10/20(木) 12:26:13 ID:Zt7SGBfv
松井オタがバカだなと思うのは自ら不利な話題に話しを持っていって結局最後は自滅してるところ。
野球でいえば清原相手に真ん中外寄りの球を投げて打たれるようなもの。
野球でいえば清原相手に真ん中外寄りの球を投げて打たれるようなもの。
つうか去年イチローがシルバースラッガー取れなかったのは、
ただ単に過大評価が露見したからだろ。
「スラッガー」の賞なのに、ヒットの大半を内野安打とポテンヒットでまかなう
選手が貰うべき賞じゃないだろう。
ただ単に過大評価が露見したからだろ。
「スラッガー」の賞なのに、ヒットの大半を内野安打とポテンヒットでまかなう
選手が貰うべき賞じゃないだろう。
松井のバットは２００３年に２回も殿堂入りしてるじゃん
松井にとっては１年目の４月にヤンキースタジアムで放ったメジャー１号満塁弾の記念バット
マーリンズとのワールドシリーズ第２戦で日本人選手として初めてアーチを放った記念バット
ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/mlb/news/1114-2207.html
松井にとっては１年目の４月にヤンキースタジアムで放ったメジャー１号満塁弾の記念バット
マーリンズとのワールドシリーズ第２戦で日本人選手として初めてアーチを放った記念バット
ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/mlb/news/1114-2207.html
468 ：神様仏様名無し様：2005/10/20(木) 15:19:30 ID:Zt7SGBfv
>>467
誇るべきか、悲しむべきか 迷うところだな。
誇るべきか、悲しむべきか 迷うところだな。
470 ：神様仏様名無し様：2005/10/20(木) 17:12:38 ID:I8NRGI1Z
>>469
少なくとも、悲しむ理由はないように思うが？
少なくとも、悲しむ理由はないように思うが？
471 ：神様仏様名無し様：2005/10/20(木) 17:15:44 ID:k7TLdhU2
イチローは青木のことをえらく気に入ってるらしいね。
石田雄太に青木の経歴とかをいろいろ聞いたり、バットをプレゼントしようとしてるらしい。
石田雄太に青木の経歴とかをいろいろ聞いたり、バットをプレゼントしようとしてるらしい。
>>473
既に、松中に抜かれたと思うが
既に、松中に抜かれたと思うが
>>473
この時期松中の名前を出しても釣りにしかみえませんよｗ
この時期松中の名前を出しても釣りにしかみえませんよｗ
松中は松井ができなかった三冠王を達成し、
松井ができなかった５試合１安打を達成したｗ
同じタイプの選手だな…。
松井ができなかった５試合１安打を達成したｗ
同じタイプの選手だな…。
キャリア5年未満でノンタイトルの野手が年俸1000万㌦以上になれば
まさに「ヤンキース価格」の代名詞みたいな選手ってことだよなw
まさに「ヤンキース価格」の代名詞みたいな選手ってことだよなw
出塁率が低く、チームバッティング・監督無視のリードオフが
年俸1000万以上てのも「任天堂価格」だなｗ
年俸1000万以上てのも「任天堂価格」だなｗ
いや安打記録、ＭＶＰ、首位打者２回、盗塁王、ＳＳ賞、ＧＧ賞４回、最多敬遠２回のライトが
年俸1000万以上でも別におかしくないだろう
オールスターにも毎回出ている選手だし
ＯＰＳは８割台前半だが
通算打率.330を超え、足よし肩よし守備よしの選手
古風な野球観なら１０Ｍは不自然ではない
年俸1000万以上でも別におかしくないだろう
オールスターにも毎回出ている選手だし
ＯＰＳは８割台前半だが
通算打率.330を超え、足よし肩よし守備よしの選手
古風な野球観なら１０Ｍは不自然ではない
いやぁ、ＡＲＯＤからすでに過大評価と言われてるしな
そしてＡＲＯＤはイチロー以上の実績を持つ なので史上初でもなんでもないかと
過大評価って言葉は結構偉大な選手でも言われると思う
例えば日本では長嶋だって過大評価と言われてる訳でね
そしてＡＲＯＤはイチロー以上の実績を持つ なので史上初でもなんでもないかと
過大評価って言葉は結構偉大な選手でも言われると思う
例えば日本では長嶋だって過大評価と言われてる訳でね
ウィリー・メイズが「過大評価」といわれていたことを、ふと思い出したわ
何で読んだんだったかなあ‥‥
何で読んだんだったかなあ‥‥
地元紙、ＷＥＢサイト、ファンフォーラム・・・
イチローと言えば過大評価というのはもう常識になってるよ。
日本ではあんまり報道されないけど。
ＡＲＯＤとはレベルの違う話だろｗ
たまにバイリンガルなゴキブリが、ヤンクスとかボストンの
フォーラムに「イチローを獲るべきだ！」なんてスレ立ててるけど、
「ああ、あの過大評価王だろ？イラネ。」ってのが一般的な流れに
なってるよ。
イチローと言えば過大評価というのはもう常識になってるよ。
日本ではあんまり報道されないけど。
ＡＲＯＤとはレベルの違う話だろｗ
たまにバイリンガルなゴキブリが、ヤンクスとかボストンの
フォーラムに「イチローを獲るべきだ！」なんてスレ立ててるけど、
「ああ、あの過大評価王だろ？イラネ。」ってのが一般的な流れに
なってるよ。
松井ヲタの思考回路
イチローの記録の数々が張られる
>>216 t5XALZs7「王のほうがすごい」と指摘
>>219＆>>223「比較相手は王ではない、松井だろ」
>>225 t5XALZs7「5年連続100得点」
>>228 イチローの7年連続の方が絶対的であることを指摘
>>230 t5XALZs7が得点の素晴らしさを力説
>>233 力説したことは絶対的であることの証明になってないと指摘
>>234 最後に「連続首位打者なんてすごくない」と、単なる「自分の感想」を「事実」と公言
>>235 すぐさま指摘
イチローの記録の数々が張られる
>>216 t5XALZs7「王のほうがすごい」と指摘
>>219＆>>223「比較相手は王ではない、松井だろ」
>>225 t5XALZs7「5年連続100得点」
>>228 イチローの7年連続の方が絶対的であることを指摘
>>230 t5XALZs7が得点の素晴らしさを力説
>>233 力説したことは絶対的であることの証明になってないと指摘
>>234 最後に「連続首位打者なんてすごくない」と、単なる「自分の感想」を「事実」と公言
>>235 すぐさま指摘
t5XALZs7「イチローはエンターテイメント的にすごくない」
>>242 オールスター6年連続ファン投票一意の事実を突きつける
>>246 t5XALZs7「GS神戸に客が入ったのはイチローが出た最初だけ、東京Dが空きだしたのは松井がいなくなってから」
>>248＆>>250 イチローが抜けたときの方が客の減りが多かったことを指摘
>>249 t5XALZs7カルチャーショックを受ける
>>252 t5XALZs7懲りずに「松井がいたころは東京ドームは満員だった」と事実を捏造。
>>259＆>>265 イチローはガラガラだったGS神戸を満員にしたことを指摘。
>>242 オールスター6年連続ファン投票一意の事実を突きつける
>>246 t5XALZs7「GS神戸に客が入ったのはイチローが出た最初だけ、東京Dが空きだしたのは松井がいなくなってから」
>>248＆>>250 イチローが抜けたときの方が客の減りが多かったことを指摘
>>249 t5XALZs7カルチャーショックを受ける
>>252 t5XALZs7懲りずに「松井がいたころは東京ドームは満員だった」と事実を捏造。
>>259＆>>265 イチローはガラガラだったGS神戸を満員にしたことを指摘。
>>269 t5XALZs7「イチローは打順的に得点王を取りやすい」
>>273＆>>277 得点は長距離打者のほうが稼ぎやすいことを指摘
>>278 t5XALZs7「全試合出場首位打者なら松井もした」
>>280 「1回だけね」
>>284 t5XALZs7「フルイニング出場で首位打者、本塁打王、打点王、日本一」を熱弁（←論点のすり替え）
>>285＆>>286 釣られずにしつこく指摘
>>288 t5XALZs7「よく考えてみたら連続記録はあまりすごくない」
>>293 5年連続100得点の松井より100得点7回のイチローの方がすごいと指摘（墓穴）
>>273＆>>277 得点は長距離打者のほうが稼ぎやすいことを指摘
>>278 t5XALZs7「全試合出場首位打者なら松井もした」
>>280 「1回だけね」
>>284 t5XALZs7「フルイニング出場で首位打者、本塁打王、打点王、日本一」を熱弁（←論点のすり替え）
>>285＆>>286 釣られずにしつこく指摘
>>288 t5XALZs7「よく考えてみたら連続記録はあまりすごくない」
>>293 5年連続100得点の松井より100得点7回のイチローの方がすごいと指摘（墓穴）
t5XALZs7の軌跡「打得点」編
↓
>>294 t5XALZs7「得点よりも「得点＋打点」のほうが重要」
>>295-298 一斉に集中砲火
>>299 t5XALZs7「打得点」命名
>>301 打点は得点以上に打順に影響される指標であることを指摘（墓穴）
>>304 t5XALZs7「4番は打点を稼ぎやすいが、得点は稼ぎにくい」
>>305-306 すぐに指摘（墓穴）
>>307 t5XALZs7スネる
>>308-316 「打得点」の登場でみんなが呆れ始める
↓
>>294 t5XALZs7「得点よりも「得点＋打点」のほうが重要」
>>295-298 一斉に集中砲火
>>299 t5XALZs7「打得点」命名
>>301 打点は得点以上に打順に影響される指標であることを指摘（墓穴）
>>304 t5XALZs7「4番は打点を稼ぎやすいが、得点は稼ぎにくい」
>>305-306 すぐに指摘（墓穴）
>>307 t5XALZs7スネる
>>308-316 「打得点」の登場でみんなが呆れ始める
何をしてるんだ？
t5XALZs7の軌跡「四死塁打」編
↓
>>317 t5XALZs7「四死塁打」命名
>>318-326 完全に遊ばれる
>>327 t5XALZs7スネる
>>334 t5XALZs7「もっといい数字（指標）があるなら出してみろ」
>>335-336 首位打者と指摘
>>338 t5XALZs7「首位打者は松井に不利だからダメ」
>>342 t5XALZs7自分が馬鹿にされていることに気付く
>>343-344 自分のせいであることを指摘
>>345 「じゃあお前らが説得力のある意見を言ってくれ」
>>348-349
そしてt5XALZs7逃亡
↓
>>317 t5XALZs7「四死塁打」命名
>>318-326 完全に遊ばれる
>>327 t5XALZs7スネる
>>334 t5XALZs7「もっといい数字（指標）があるなら出してみろ」
>>335-336 首位打者と指摘
>>338 t5XALZs7「首位打者は松井に不利だからダメ」
>>342 t5XALZs7自分が馬鹿にされていることに気付く
>>343-344 自分のせいであることを指摘
>>345 「じゃあお前らが説得力のある意見を言ってくれ」
>>348-349
そしてt5XALZs7逃亡
スーパースター軍団のチームの将に、
これだけの最大級の賛辞をもらえる松井は改めて偉大だと思った。
イチローも早く、監督にこのように言われるようになれよｗ
トーリ監督 松井は、絶対に外せない選手
「世界中の金をかき集めてでも契約すべき。戻って来てくれることを願っているよ」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000020-dal-spo
これだけの最大級の賛辞をもらえる松井は改めて偉大だと思った。
イチローも早く、監督にこのように言われるようになれよｗ
トーリ監督 松井は、絶対に外せない選手
「世界中の金をかき集めてでも契約すべき。戻って来てくれることを願っているよ」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000020-dal-spo
>>490
イチローはとっくになってるだろう
◆ルー・ピネラ
「彼がライトから３塁に投げるのはそれまで見たことがなかった。誰もね。でも一度見たら、
もう忘れられない」「イチローはメジャーのブラッド・ピット」
◆ボブ・メルビン
「イチローは選ばれて当然だ。彼は永遠のオールスターだからね。」「あのキャッチにウット
リしてたよ・・・。」「２本目の安打を放ったときは思わず涙が出た。」
◆マイク･ハーグローブ
"He's absolutely fantastic."
と言うかそのトーリ本人からも言われてるぞ
◆ヤンキース・トーレ
「ディマジオの56試合連続ヒットの記録を破るとしたら、それはイチローだろう。チャンピオンシッ
プの第2戦で勝ち越しの走者になるにもかかわらず敬遠した。新人で敬遠されるのは稀だろうが、
それだけ彼が特別だということだ。私が知る限り、最高の外野手だ。これは思いつきで言ってい
るのではない。彼よりすぐれた外野手はお目にかかったことがない」
松井も早く身内以外からもコメント貰うようにはなって欲しいな
イチローはとっくになってるだろう
◆ルー・ピネラ
「彼がライトから３塁に投げるのはそれまで見たことがなかった。誰もね。でも一度見たら、
もう忘れられない」「イチローはメジャーのブラッド・ピット」
◆ボブ・メルビン
「イチローは選ばれて当然だ。彼は永遠のオールスターだからね。」「あのキャッチにウット
リしてたよ・・・。」「２本目の安打を放ったときは思わず涙が出た。」
◆マイク･ハーグローブ
"He's absolutely fantastic."
と言うかそのトーリ本人からも言われてるぞ
◆ヤンキース・トーレ
「ディマジオの56試合連続ヒットの記録を破るとしたら、それはイチローだろう。チャンピオンシッ
プの第2戦で勝ち越しの走者になるにもかかわらず敬遠した。新人で敬遠されるのは稀だろうが、
それだけ彼が特別だということだ。私が知る限り、最高の外野手だ。これは思いつきで言ってい
るのではない。彼よりすぐれた外野手はお目にかかったことがない」
松井も早く身内以外からもコメント貰うようにはなって欲しいな
>>492
http://seattle.mariners.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20051001&content_id=1232710&vkey=news_sea&fext=.jsp&c_id=sea
松井も早く日本マスゴミのインタブー以外でコメントしてもらえるようにならんとな
http://seattle.mariners.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20051001&content_id=1232710&vkey=news_sea&fext=.jsp&c_id=sea
松井も早く日本マスゴミのインタブー以外でコメントしてもらえるようにならんとな
今年のイチローに褒める所はないしなぁ
どちらにしろイチローはとっく監督にあのように言われるように「なってる」
もしくは「なってた」
松井は身内以外からコメントを貰うようには「なってない」
「なってた」事もない
どちらにしろイチローはとっく監督にあのように言われるように「なってる」
もしくは「なってた」
松井は身内以外からコメントを貰うようには「なってない」
「なってた」事もない
今年は5つの記録を更新したのに誉めるところがないって何様なんだろうな。
松井に対するコメントなんてyesのインタビューでしょっちゅう出て来るんだが
よく日刊スポーツとかのサイトにのるトーリの試合後コメントってのは大体がそれをそのまま訳したやつだ
日本マスコミがしつこく聞いてるというのは単なるお前らの思い込みでしょ
いい加減にしろよ
よく日刊スポーツとかのサイトにのるトーリの試合後コメントってのは大体がそれをそのまま訳したやつだ
日本マスコミがしつこく聞いてるというのは単なるお前らの思い込みでしょ
いい加減にしろよ
>>496
あまりきちんと目配りしていないので、よく知らないんだが、
イチローに対する>>491引用コメントに相当するような、他チーム関係者の松井に
対するコメントの具体例を、いくつか示してくれないかな
そうすれば>>494に対するはっきりした反駁になるだろうし
あまりきちんと目配りしていないので、よく知らないんだが、
イチローに対する>>491引用コメントに相当するような、他チーム関係者の松井に
対するコメントの具体例を、いくつか示してくれないかな
そうすれば>>494に対するはっきりした反駁になるだろうし
何様と言ってしまえば
スレタイ自体何様なのかとｗ
イチローと松井を評価するって
スレタイ自体何様なのかとｗ
イチローと松井を評価するって
yesnetworkってとこはニューヨークのチームの試合放送を担当してて
特にヤンキースについては毎回試合後にトーりと
試合のキーになったプレイヤーにインタビューして
それをサイトにのっけたりもしてるんだ
さっき俺が言ったのは日本マスコミがいつも
松井に対するコメントを無理やり引き出してる
とか思い込んでる連中に対してのものだから
他チーム関係者の話となるとまた別だな
とりあえず俺のしってるのはフランコーナのやつくらいかな
後は自分で検索でもして調べてくれ
それくらいは出来るだろう
特にヤンキースについては毎回試合後にトーりと
試合のキーになったプレイヤーにインタビューして
それをサイトにのっけたりもしてるんだ
さっき俺が言ったのは日本マスコミがいつも
松井に対するコメントを無理やり引き出してる
とか思い込んでる連中に対してのものだから
他チーム関係者の話となるとまた別だな
とりあえず俺のしってるのはフランコーナのやつくらいかな
後は自分で検索でもして調べてくれ
それくらいは出来るだろう
うぜー野郎だな
自分で調べる気もないのにうだうだ言ってるのか
自分で調べる気もないのにうだうだ言ってるのか
まあまあ
興奮するなよ
興奮するなよ
花粉症の時もそうだけど、
松井ファンは何で自分の示すソースを出すのを嫌がるのだろう？
イチロー非難のソースは喜んで貼るのに。
松井ファンは何で自分の示すソースを出すのを嫌がるのだろう？
イチロー非難のソースは喜んで貼るのに。
505 ：神様仏様名無し様：2005/10/20(木) 23:08:50 ID:ff+wGxZA
第三者の評価でいえば、MVPやSS、GG、HAA等が最もポピュラーだけど
松井は一度たりとも選ばれてないんだがｗ
松井は一度たりとも選ばれてないんだがｗ
あれのファンみたいに賞賛記事をいちいち保存したりしてないから
調べるのが面倒なんだよ
フランコーナ
http://www.yankeesbaseballblog.com/2005/05/matsui_having_p.html
シリング
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/column/200509/at00006057.html
調べるのが面倒なんだよ
フランコーナ
http://www.yankeesbaseballblog.com/2005/05/matsui_having_p.html
シリング
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/column/200509/at00006057.html
まだ松井は同地区止まりなのか…
あ、ただの煽り目的か
相手して損したな
一生やってろゴミクズ
相手して損したな
一生やってろゴミクズ
そうだよ
せっかく必死になって調べてきて２つも見つけたんだから褒めてあげないと
松井だって立派な選手じゃん
せっかく必死になって調べてきて２つも見つけたんだから褒めてあげないと
松井だって立派な選手じゃん
そうだな…すまん
貴重な記事ありがとうID:VDTSWZz0
松井を見る目が少し変わったよ
貴重な記事ありがとうID:VDTSWZz0
松井を見る目が少し変わったよ
>>508
いや、煽りでも何でもなく、純粋な疑問だったんだが・・・。
花粉症の時など、『松井 花粉症で検索しろよ』
などと、方法まで示しているのにソースは貼らなかった。
何か理由があるのでは？と思ってしまう。
いや、煽りでも何でもなく、純粋な疑問だったんだが・・・。
花粉症の時など、『松井 花粉症で検索しろよ』
などと、方法まで示しているのにソースは貼らなかった。
何か理由があるのでは？と思ってしまう。
513 ：神様仏様名無し様：2005/10/20(木) 23:49:31 ID:ff+wGxZA
>>508
池乃めだか師匠ばりの捨て台詞 ﾜﾛｽｗ
池乃めだか師匠ばりの捨て台詞 ﾜﾛｽｗ
515 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 00:23:50 ID:wpl1LT91
また、一人の勇敢な松井ヲタが複数のイチローヲタに立ち向かって行ってボコボコにされてたのか。
ＳＳ賞の人もそうだったけど最近このパターン多いな。
ＳＳ賞の人もそうだったけど最近このパターン多いな。
イチローオタが論戦してるときは途中に援軍が何人か来たりするけど
松井ヲタの場合はあまりそういう人は来ないね。
来てもいつもの内野安打とクローズアンドなんとかの
データをコピペする人だったりする。
松井ヲタの場合はあまりそういう人は来ないね。
来てもいつもの内野安打とクローズアンドなんとかの
データをコピペする人だったりする。
お前はライオンがリス相手に本気出すと思ってるのか？
野球はホームラン、打点を稼ぐ選手が最強の観念からすると
イチローは松井とは打者としての格が違うと思う
イチローは田口やヤクルトの青木クラスと比べたらどうだろ？
イチローは松井とは打者としての格が違うと思う
イチローは田口やヤクルトの青木クラスと比べたらどうだろ？
さすがに田口や青木よりは上だよ
てか一番打者タイプとしてはイチローは最高峰。
逆に言えば、イチローは一番打者タイプの「限界」
どんなに賢い猿でも、人間には勝てない
てか一番打者タイプとしてはイチローは最高峰。
逆に言えば、イチローは一番打者タイプの「限界」
どんなに賢い猿でも、人間には勝てない
トーリ会見記事に涙を流し、どうだ！と誇る松井ヲタって常識皆無じゃないの。
この記事
「日本の報道陣に囲まれ」
という記事と
"「記者会見し、来季構想を語っていた同監督は、球場を出る際、松井秀について重ねて問われ・・・」
"
という記事がある
どちらにせよ去り際の肉記者立ち話取材だろ、ジョークか誇張捏造かいずれにせよまともな会見によるものじゃないのは確かだ。
それが証拠に地元ＮＹの記事にはそんなトーリ談話は出ていない。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 04:25:27 ID:ci/CRTM7
予想される取材風景
記者「来年も松井選手は必要な選手ですよね！」
トーリ「Ah Yes Yes （松井？今日は俺の残留会見だぞ）」
記者「世界中の金をかき集めてでも引き止めるべきですよね！」
トーリ「Ah Yes Yes（いいから帰らせてくれ）」
この記事
「日本の報道陣に囲まれ」
という記事と
"「記者会見し、来季構想を語っていた同監督は、球場を出る際、松井秀について重ねて問われ・・・」
"
という記事がある
どちらにせよ去り際の肉記者立ち話取材だろ、ジョークか誇張捏造かいずれにせよまともな会見によるものじゃないのは確かだ。
それが証拠に地元ＮＹの記事にはそんなトーリ談話は出ていない。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 04:25:27 ID:ci/CRTM7
予想される取材風景
記者「来年も松井選手は必要な選手ですよね！」
トーリ「Ah Yes Yes （松井？今日は俺の残留会見だぞ）」
記者「世界中の金をかき集めてでも引き止めるべきですよね！」
トーリ「Ah Yes Yes（いいから帰らせてくれ）」
>>521
> この記事
> 「日本の報道陣に囲まれ」 という記事と
> "「記者会見し、来季構想を語っていた同監督は、球場を出る際、松井秀について
> 重ねて問われ・・・」 " という記事がある
>>490にソースとして貼られたリンク先の記事には、そうした表現はないようなので、
少し情報を補完してくれるとありがたい。また、
> それが証拠に地元ＮＹの記事にはそんなトーリ談話は出ていない。
というくだりについては、｢松井派」サイドの確認もしくは反論を期待したい
> この記事
> 「日本の報道陣に囲まれ」 という記事と
> "「記者会見し、来季構想を語っていた同監督は、球場を出る際、松井秀について
> 重ねて問われ・・・」 " という記事がある
>>490にソースとして貼られたリンク先の記事には、そうした表現はないようなので、
少し情報を補完してくれるとありがたい。また、
> それが証拠に地元ＮＹの記事にはそんなトーリ談話は出ていない。
というくだりについては、｢松井派」サイドの確認もしくは反論を期待したい
メジャーへ渡り、期待通りタイトルや記録を作った選手がショボイと言われ
かたや
メジャーへ渡り、期待通りのタイトルにかすりもせず、平凡な記録でも賞賛か。
松井ヲタって松井をこの程度で満足なんだな。
かたや
メジャーへ渡り、期待通りのタイトルにかすりもせず、平凡な記録でも賞賛か。
松井ヲタって松井をこの程度で満足なんだな。
平凡な記録？
プホルスにかぶったので目立たないが
3年連続100打点100得点ってこれまでの達成者は
偉大な選手ばかりだぞ
プホルスにかぶったので目立たないが
3年連続100打点100得点ってこれまでの達成者は
偉大な選手ばかりだぞ
http://www.major.jp/ws2005/news/news20051019-10823.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000033-sph-spo
正式な残留会見の写真を載せてた記事もある。
いかにもまともな場所で語ったかのように偽装するのは肉記者の常習小技。
記録にも残ってないから本当に言ったかどうかなんて関係ない。
肉記者の誰が「トーリはそんなこと言ってなかった」と書くというんだ。
記者はお互い様、誇張捏造なんでもあり。受ける記事書き得の世界なんだよ。
エロスポーツ紙に記事を書く記者にモラルなんか誰が期待するの。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000033-sph-spo
正式な残留会見の写真を載せてた記事もある。
いかにもまともな場所で語ったかのように偽装するのは肉記者の常習小技。
記録にも残ってないから本当に言ったかどうかなんて関係ない。
肉記者の誰が「トーリはそんなこと言ってなかった」と書くというんだ。
記者はお互い様、誇張捏造なんでもあり。受ける記事書き得の世界なんだよ。
エロスポーツ紙に記事を書く記者にモラルなんか誰が期待するの。
身内記事を出されても説得力ないし、イチローの記事で思ったが、日本の記者の英語力はタカが知れてるし。
トーリは松井の連続出場について悪者になりたくないと本音をぶちまけてる。
身内でけなすやつなんてよほどのことがない限りありえない。
トーリは松井の連続出場について悪者になりたくないと本音をぶちまけてる。
身内でけなすやつなんてよほどのことがない限りありえない。
つーかどうでもよくね？
数週間後には契約ではっきりするだろ。
数週間後には契約ではっきりするだろ。
いや、松井周辺の報道姿勢を考察するのは意味があるのでは
ようは米メディアと日本向け報道と色合いが違うわけだよね
ようは米メディアと日本向け報道と色合いが違うわけだよね
529 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 11:23:15 ID:IPfbf3I/
>>524
↓参考までに。来年以降もう少し継続できるとよいね
8 ：神様仏様名無し様：2005/10/13(木) 22:48:13 ID:J9tiO+GF
前スレ995に追加
プーホールズ５年連続継続中、Ａロドリゲス８年連続継続中、ゲレーロ５年
ソーサ５年、バグウェル６年、グリフィ５年、トーマス８年、ボンズ４年
以下面倒なので省略。「４年以上」でも２０や３０じゃききそうにないや
↓参考までに。来年以降もう少し継続できるとよいね
8 ：神様仏様名無し様：2005/10/13(木) 22:48:13 ID:J9tiO+GF
前スレ995に追加
プーホールズ５年連続継続中、Ａロドリゲス８年連続継続中、ゲレーロ５年
ソーサ５年、バグウェル６年、グリフィ５年、トーマス８年、ボンズ４年
以下面倒なので省略。「４年以上」でも２０や３０じゃききそうにないや
>>483-489
懐かしの「彼」ネタですな。
懐かしの「彼」ネタですな。
531 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 12:21:23 ID:IPfbf3I/
>>530
いや、「彼」ではなく、その後の劣化版ではなかったでしょうか
いや、「彼」ではなく、その後の劣化版ではなかったでしょうか
533 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 12:55:34 ID:IPfbf3I/
>>524
うっかり乗っかっちゃったけど、実は松井はMLBでは「３年連続100得点100打点」は
達成していないよね。2003年は82得点だった。
ちなみに、MLBで「３年連続100得点100打点」を達成した選手は、いまのところ
49人確認できた。1901年以降に限ると43人。
うっかり乗っかっちゃったけど、実は松井はMLBでは「３年連続100得点100打点」は
達成していないよね。2003年は82得点だった。
ちなみに、MLBで「３年連続100得点100打点」を達成した選手は、いまのところ
49人確認できた。1901年以降に限ると43人。
534 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 13:01:48 ID:IPfbf3I/
>>532
「５年連続100得点100打点」は22人、1901年以降では21人が確認されています。
この他に、テッド・ウィリアムスが新人から４年連続で記録したのち応召、
帰還後さらに４年連続、という記録を持っていますので、出場した年で数えれば
８年連続となります。
「５年連続100得点100打点」は22人、1901年以降では21人が確認されています。
この他に、テッド・ウィリアムスが新人から４年連続で記録したのち応召、
帰還後さらに４年連続、という記録を持っていますので、出場した年で数えれば
８年連続となります。
>>532
8年連続200本安打を達成しているウィリー・キラーでさえ4年連続3割200本安打100得点30盗塁(通算6回)しか達成してない。
同じく3割200本安打100得点30盗塁を通算6回を達成している球聖タイ･カッブも3年連続が最高。
通算記録では9回だが200本安打も3年連続が最高。
正式にはタイ・カッブしか残ってないけどね。
ただの5年連続100得点30盗塁でさえ6年連続のジョー・モーガンとタイ記録のリッキー・ヘンダーソンしかいないし。
松井の挑戦している部門ってクリーンアップでは凡人クラスなんだよ。
盗塁をからめると少し評価が変わると思うけどね。
8年連続200本安打を達成しているウィリー・キラーでさえ4年連続3割200本安打100得点30盗塁(通算6回)しか達成してない。
同じく3割200本安打100得点30盗塁を通算6回を達成している球聖タイ･カッブも3年連続が最高。
通算記録では9回だが200本安打も3年連続が最高。
正式にはタイ・カッブしか残ってないけどね。
ただの5年連続100得点30盗塁でさえ6年連続のジョー・モーガンとタイ記録のリッキー・ヘンダーソンしかいないし。
松井の挑戦している部門ってクリーンアップでは凡人クラスなんだよ。
盗塁をからめると少し評価が変わると思うけどね。
イチローの残してる記録ってのは
希少性で価値があるだけで
有用性では価値がないんだよ大して。
数人しかいない5年連続２００安打より
何十人もいる5年連続30本塁打のほうが勝つためには有効。
希少性で価値があるだけで
有用性では価値がないんだよ大して。
数人しかいない5年連続２００安打より
何十人もいる5年連続30本塁打のほうが勝つためには有効。
で、結論。
「どっちにしても松井には関係無い話だからオタはすっこんでろ。」ってとこか。
「どっちにしても松井には関係無い話だからオタはすっこんでろ。」ってとこか。
5年なんていわない、3年連続ですら30本を打てない松井は無用で無効。
3年連続100打点と
200安打なら前者のほうが有用性があるんじゃないか
200安打なら前者のほうが有用性があるんじゃないか
540 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 15:36:01 ID:znhTcegA
>>539
イチロー松井を総合打撃指標で評価するとどうなるの？
イチロー松井を総合打撃指標で評価するとどうなるの？
誰も通ったことの無い雪原をたった一人で歩いて行くとき、
人はどんな感情を抱くのだろうか。
不安、恐怖、焦燥・・・そういった負の感情を抑えることは難しいだろう。
だが、それ以上に大きく心を支配するのは、
真っ白な雪原に自分だけの足跡をつけていく達成感、
そしてその先に見える春の暖かさへの期待であろう。
今の松井が、まさにその状態にある。
3年連続100打点、3割23本100打点100得点・・・。
松井は、誰も通ったことの無い雪原を、一歩一歩着実に突き進んでいる。
松井は感じているはずだ。誰も通ったことの無い雪原に、
たった一人自分だけの足跡をつけていく達成感を。
そして、遥かその先に見えるのは、ベーブルースやゲーリック、レジージャクソンらの待つ、
輝ける春の大地・・・。
その道のりは近くはない。だが、松井は一歩一歩進む。
ただ一人、自分だけの足跡を残しながら。
人はどんな感情を抱くのだろうか。
不安、恐怖、焦燥・・・そういった負の感情を抑えることは難しいだろう。
だが、それ以上に大きく心を支配するのは、
真っ白な雪原に自分だけの足跡をつけていく達成感、
そしてその先に見える春の暖かさへの期待であろう。
今の松井が、まさにその状態にある。
3年連続100打点、3割23本100打点100得点・・・。
松井は、誰も通ったことの無い雪原を、一歩一歩着実に突き進んでいる。
松井は感じているはずだ。誰も通ったことの無い雪原に、
たった一人自分だけの足跡をつけていく達成感を。
そして、遥かその先に見えるのは、ベーブルースやゲーリック、レジージャクソンらの待つ、
輝ける春の大地・・・。
その道のりは近くはない。だが、松井は一歩一歩進む。
ただ一人、自分だけの足跡を残しながら。
542 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 15:40:44 ID:Nt+q4Khe
松井
長打Ｂ 巧打Ｂ 選球Ａ 威圧感Ａ 勝負強Ｓ 総合Ａ－
イチロー
長打Ｄ 巧打Ｂ 選球Ｄ 威圧感Ｃ 勝負強Ｂ 総合Ｃ
長打Ｂ 巧打Ｂ 選球Ａ 威圧感Ａ 勝負強Ｓ 総合Ａ－
イチロー
長打Ｄ 巧打Ｂ 選球Ｄ 威圧感Ｃ 勝負強Ｂ 総合Ｃ
四球を選ぶ＝選球眼がいいというわけではない。
本当に選球眼がいいって使うのは三振が少ないっていうことだよ。
打たないといけないときに打てなくて8残塁しているやつが勝負強Sね・・・
トロント戦で後ろのライン跨いでまで打撃妨害にしているやつが威圧感あると思えないんだが。
長打もあまり変わらんのにDって必死だね。
それとも長打＝2塁打と思ってるアホなの？
マリナーズキラーのペドロが警戒しまくって投球間隔を変えまくってイチローを抑えたのに
周りにボコボコ打たれてたのに威圧感Cね・・・
結論から言うと野球は素人で試合すら見てないパワプロ厨だな。
本当に選球眼がいいって使うのは三振が少ないっていうことだよ。
打たないといけないときに打てなくて8残塁しているやつが勝負強Sね・・・
トロント戦で後ろのライン跨いでまで打撃妨害にしているやつが威圧感あると思えないんだが。
長打もあまり変わらんのにDって必死だね。
それとも長打＝2塁打と思ってるアホなの？
マリナーズキラーのペドロが警戒しまくって投球間隔を変えまくってイチローを抑えたのに
周りにボコボコ打たれてたのに威圧感Cね・・・
結論から言うと野球は素人で試合すら見てないパワプロ厨だな。
最高３１本
最高１５本
へー、「あまり変わらない」か・・
最高１５本
へー、「あまり変わらない」か・・
イボヲタって都合が悪いときだけ過去の成績を出してくるんだね。
547 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 16:11:12 ID:Nt+q4Khe
今年
長打数７１ ４８
しかも打数１．２倍ぐらいなのに・・・
イチローはシングルヒットを脚でかせいで二塁打にしてるのもきっとある
（てゆうか脚が売りの一つなんだからないと恥）なんだから
実際の長打力は倍以上離れているか・・
長打数７１ ４８
しかも打数１．２倍ぐらいなのに・・・
イチローはシングルヒットを脚でかせいで二塁打にしてるのもきっとある
（てゆうか脚が売りの一つなんだからないと恥）なんだから
実際の長打力は倍以上離れているか・・
>>541
松井は先人の通った後の雪原を歩いているんだろ。
まず、野茂がメジャーという未知の雪原を歩きはじめ
それにイチローが続いた。
松井はその後ろをただ、歩いているに過ぎない。
タイトルホルダーの先駆者の後を無冠の帝王が歩む。
松井は先人の通った後の雪原を歩いているんだろ。
まず、野茂がメジャーという未知の雪原を歩きはじめ
それにイチローが続いた。
松井はその後ろをただ、歩いているに過ぎない。
タイトルホルダーの先駆者の後を無冠の帝王が歩む。
549 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 16:12:39 ID:Nt+q4Khe
>>548
イチローは見当違いの道を歩いていってしまってる気がする
イチローは見当違いの道を歩いていってしまってる気がする
なんか意味不明な言葉だな。＞実際の長打力
野球ってのはね、ボールを遠くへ飛ばす競技じゃないんだよ、砲丸投げじゃあるまいし。
野球ってのはね、ボールを遠くへ飛ばす競技じゃないんだよ、砲丸投げじゃあるまいし。
551 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 16:17:30 ID:Nt+q4Khe
>>550
では、野球の極意をどうぞ
では、野球の極意をどうぞ
555 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 16:27:02 ID:Nt+q4Khe
>>555
首位打者、ＭＶＰという山は不人気で連続１００打点は人気だというのかい？
首位打者、ＭＶＰという山は不人気で連続１００打点は人気だというのかい？
長打率のデータ
通算 キャリアハイ 2005年
ｲﾁﾛｰ .442 .457（2001） .436
松井 .484 .522（2004） .496
通算 キャリアハイ 2005年
ｲﾁﾛｰ .442 .457（2001） .436
松井 .484 .522（2004） .496
イチローの目指す山は不人気なんじゃなくて難易度が高いから目指せる人が少ないんだよ。
一方、松井の目指す山は割りとポピュラーな山だから目指す人が多い。
こんな感じではないだろうか？
一方、松井の目指す山は割りとポピュラーな山だから目指す人が多い。
こんな感じではないだろうか？
まあ、少なくとも松井自身が目指す前にあきらめた山ではあるな。
で、目指した山は連続出場記録と。
で、目指した山は連続出場記録と。
訂正 一般には存在も知られていなかった。
たまたま昨年登る人があらわれたので普段挑戦する人が少ない分一時的な注目をあびた。
たまたま昨年登る人があらわれたので普段挑戦する人が少ない分一時的な注目をあびた。
>>560
エベレスト登頂と富士山登頂。
どちらが難易度が高いのだろうか。
どちらが目指す人が多いのだろうか。
エベレスト登頂の方が遥かに難易度が高く、目指せる人が少ない。
富士山登頂はさほど難しくなく目指せる人が多い。
エベレスト登頂と富士山登頂。
どちらが難易度が高いのだろうか。
どちらが目指す人が多いのだろうか。
エベレスト登頂の方が遥かに難易度が高く、目指せる人が少ない。
富士山登頂はさほど難しくなく目指せる人が多い。
まあその手の議論なら、
打率と打点の最高記録を考えれば話が早い。
その更新を「誰も狙ってないから」というのは無理があるのと同様に、
安打記録にケチつけるのにも無理があるわな。
打率と打点の最高記録を考えれば話が早い。
その更新を「誰も狙ってないから」というのは無理があるのと同様に、
安打記録にケチつけるのにも無理があるわな。
>>562
それは誰もが目指せる山でなく、難易度が高いため忘れ去られた山。
それに果敢に立ち向かい達成した。
これほど、凄いことはないと思うが。
過去に何人もの達成者がいる山にワイワイ集まって登る山にどんな価値があるのか。
それは誰もが目指せる山でなく、難易度が高いため忘れ去られた山。
それに果敢に立ち向かい達成した。
これほど、凄いことはないと思うが。
過去に何人もの達成者がいる山にワイワイ集まって登る山にどんな価値があるのか。
>>557
あえて挑戦する価値を見出す人が少ないからである。
えてして価値の低い分野は圧倒的な記録が生まれやすい。
日本だと川相の犠打記録しかり。誰もわざわざ挑戦しようと思わないだろう。かくして圧倒的になる。
あえて挑戦する価値を見出す人が少ないからである。
えてして価値の低い分野は圧倒的な記録が生まれやすい。
日本だと川相の犠打記録しかり。誰もわざわざ挑戦しようと思わないだろう。かくして圧倒的になる。
>>566
犠打記録と安打記録を同列に扱うレベルの方でしたかｗ
犠打記録と安打記録を同列に扱うレベルの方でしたかｗ
それぞれの頂上に辿り着いた面々の顔ぶれはどうなのよ？
イチローは安打記録作ってもＭＶＰとれなかったじゃん。
このことが全てあらわしてるよ
このことが全てあらわしてるよ
エベレストよりK2の方が難しいらしい。
富士山より剣岳の方が難しいからな。
剣岳は毎年遭難にあってるし。
山の難易度は高低だけじゃないと思うけどね。
富士山より剣岳の方が難しいからな。
剣岳は毎年遭難にあってるし。
山の難易度は高低だけじゃないと思うけどね。
松井もＨＲを目指さないといってるけどね
記録の山と山そのものとは違う。
松井が目指す山は目指す人や登る人が多いためどんどん高くなっていっている。
一方イチローの目指した山は80年以上忘れられたまま高くもならずに放置されていた。
松井が目指す山は目指す人や登る人が多いためどんどん高くなっていっている。
一方イチローの目指した山は80年以上忘れられたまま高くもならずに放置されていた。
ホームラン記録はマグワイヤとソーサの争いまで約40年しか経ってないのにベーブ・ルースと思われ、
ロジャー･マリスの記録は葬り去れていたからな。
ロジャー･マリスの記録は葬り去れていたからな。
>>571
打率や打点と安打数に同列の価値を見出すとは興味深い思考だね。
打率や打点と安打数に同列の価値を見出すとは興味深い思考だね。
記録としての価値
OPS＞＞＞ＯＢＰ＞＞打点＞本塁打＞＞＞打率＞安打
OPS＞＞＞ＯＢＰ＞＞打点＞本塁打＞＞＞打率＞安打
>>576
そういうあなは犠打数と安打数を同列に扱う希少な方ですよねｗ
そういうあなは犠打数と安打数を同列に扱う希少な方ですよねｗ
そもそも、松井の目指している山とはどんな山なんだ？
>>576
もちろん盗塁記録などと同様に偉大な記録ですよ。
野球殿堂入りにおいても、安打数は最重要ファクターの一つ。
軽視されるような記録ではないわけで。
で、>>573は矛盾していることを理解されましたか？
もちろん盗塁記録などと同様に偉大な記録ですよ。
野球殿堂入りにおいても、安打数は最重要ファクターの一つ。
軽視されるような記録ではないわけで。
で、>>573は矛盾していることを理解されましたか？
>>579
勝利のためのクレバーなプレイ、かつ全試合出場
勝利のためのクレバーなプレイ、かつ全試合出場
>>581
全試合出場って誰も目指していない山の典型的な例だと思うが
全試合出場って誰も目指していない山の典型的な例だと思うが
>>580
打率や打点はこの際関係ない。スレ違い
打率や打点はこの際関係ない。スレ違い
>>583
松井さんの3年連続100打点も無意味なんですね
松井さんの3年連続100打点も無意味なんですね
全試合出場か。
そういえば、いつも松井ヲタが言っている花粉症。
これで満足な成績を上げられないってわかっているのにその記録の為に
試合に出なければならない。
これってチームに多大な迷惑をかけてはいないだろうか？
そういえば、いつも松井ヲタが言っている花粉症。
これで満足な成績を上げられないってわかっているのにその記録の為に
試合に出なければならない。
これってチームに多大な迷惑をかけてはいないだろうか？
>>584
まあすでにアーニーバンクスは凌駕したがね
まあすでにアーニーバンクスは凌駕したがね
>>583
>573 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 16:48:01 ID:VpMbxnMV
>記録の山と山そのものとは違う。
>松井が目指す山は目指す人や登る人が多いためどんどん高くなっていっている。
>一方イチローの目指した山は80年以上忘れられたまま高くもならずに放置されていた。
せっかく放置されてる偉大な山の実例挙げたのに、そりゃねえっすよご隠居。
>573 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 16:48:01 ID:VpMbxnMV
>記録の山と山そのものとは違う。
>松井が目指す山は目指す人や登る人が多いためどんどん高くなっていっている。
>一方イチローの目指した山は80年以上忘れられたまま高くもならずに放置されていた。
せっかく放置されてる偉大な山の実例挙げたのに、そりゃねえっすよご隠居。
なんか安打記録から話がそれてるな。
まあ反論もないようだからこれで終わりかな？
まあ反論もないようだからこれで終わりかな？
>>594
控えがショボイ以前に控えがいなかった
控えがショボイ以前に控えがいなかった
>>594
まあリプケンの記録を更新しようって言うんなら凄く高い山ですよ。
それこそ絶対無理だろうと思えるくらいの。
たしか衣笠と掛布が好きだったはずなんで、
衣笠の日本記録は本気で狙ってるかもしれない。
まあリプケンの記録を更新しようって言うんなら凄く高い山ですよ。
それこそ絶対無理だろうと思えるくらいの。
たしか衣笠と掛布が好きだったはずなんで、
衣笠の日本記録は本気で狙ってるかもしれない。
４０歳でリプケンの記録越せるよ。
それほど無理とは思えん
それほど無理とは思えん
いい加減、松井の連続試合出場は珍記録だって教えてやればいいのに
しかも外野手だぜ・・
しかも外野手だぜ・・
んなこと言い出したらイチローの４０００本安打のほうが不可能だろ。
イチローは凄いよ。タイトルやMVPまでとるなんていうのは文句なしに凄い。
でも打者としてみるときに総合的な力は思うよりは低い感じがする。
イチローの安打数は偏差値なんかでいえば、80くらいに相当すると思うけど
他は平均を少し割ってる40って感じ。
松井はどれもタイトルには届かなさそうだが、どの成績も平均を上回る60くらいな感じ。
野手としてみたら比較にはならないだろうが、打者としてはそこまで差はないとｵﾓ
でも打者としてみるときに総合的な力は思うよりは低い感じがする。
イチローの安打数は偏差値なんかでいえば、80くらいに相当すると思うけど
他は平均を少し割ってる40って感じ。
松井はどれもタイトルには届かなさそうだが、どの成績も平均を上回る60くらいな感じ。
野手としてみたら比較にはならないだろうが、打者としてはそこまで差はないとｵﾓ
>>601
誰が４０００本安打を目指しているって言ったんだよ。
誰が４０００本安打を目指しているって言ったんだよ。
605 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 17:23:33 ID:IPfbf3I/
>>605
前には現役最長のテハーダがいるからな。
前には現役最長のテハーダがいるからな。
ここでいう通算記録は日本時代の物も含むのか？
4000安打なんて日本時代を含まないとまず無理だろうし。
4000安打なんて日本時代を含まないとまず無理だろうし。
610 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 17:28:09 ID:Nt+q4Khe
612 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 17:30:04 ID:IPfbf3I/
>>610
そういうこと。松井が目指しその6合目ほどまで上り詰めた山は限りなく高く、偉大だ。
そういうこと。松井が目指しその6合目ほどまで上り詰めた山は限りなく高く、偉大だ。
614 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 17:30:45 ID:Nt+q4Khe
リプケン「日本のほうが続けるのは難しい。試合数が少ないから」
フランコ「チャーター機なのでメジャーのほうが移動は楽」
フランコ「チャーター機なのでメジャーのほうが移動は楽」
イチローは究極に登りつめるためにシーズン安打記録は達成した。
松井は何か一つでも達成したか？
松井は何か一つでも達成したか？
>>615
いきなりって高卒すぐってことかね。
日本では２年目から連続始めたが、
メジャーでは少し遅くからになっただろうね。
だがメジャーのほうが試合数が多いので、そのほうが記録は作りやすかったと思う。
いきなりって高卒すぐってことかね。
日本では２年目から連続始めたが、
メジャーでは少し遅くからになっただろうね。
だがメジャーのほうが試合数が多いので、そのほうが記録は作りやすかったと思う。
「まず試合に出ること」の大変さの違いがなあ
イチローだけが持っている山
５年連続 3割、200安打、30盗塁、100得点
５年連続 3割、200安打、30盗塁、100得点
621 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 17:35:38 ID:Nt+q4Khe
>>621
松井ってなんか記録持ってたっけ？
松井ってなんか記録持ってたっけ？
>>622
現役最多の連続試合出場
現役最多の連続試合出場
>>618
そういう論法を許容するならば、イチローがはじめからMLBにいっていれば
それこそ「4000安打」を射程に入れていた、ということになるだろうね。
試合数は多いし、実際に５年間のうち３年は日本でのシーズン最高210を
上回っているし。
そういう論法を許容するならば、イチローがはじめからMLBにいっていれば
それこそ「4000安打」を射程に入れていた、ということになるだろうね。
試合数は多いし、実際に５年間のうち３年は日本でのシーズン最高210を
上回っているし。
628 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 17:40:05 ID:Nt+q4Khe
>>604
今年までのペース(226本/年)で落合やピート・ローズが現役だった45歳までならギリギリ4000本逝くけどね。
去年までのペース(231本/年)でもタイ・カッブに届かないから今のうちにできるだけ貯金することだな。
今年までのペース(226本/年)で落合やピート・ローズが現役だった45歳までならギリギリ4000本逝くけどね。
去年までのペース(231本/年)でもタイ・カッブに届かないから今のうちにできるだけ貯金することだな。
>>625
そういうことを本気で思っていそうなあたり、末期的ではある。
そういうことを本気で思っていそうなあたり、末期的ではある。
>>634
いや、２０００程度じゃ記録としても埋もれるだろ
いや、２０００程度じゃ記録としても埋もれるだろ
1安打１投球回だろうが記録に残る。
愚かしい言い方はいい加減やめなさい。
愚かしい言い方はいい加減やめなさい。
>>624
2000 Ricky Ledee .241 7 31
2001 Chuck Knoblauch .250 9 48 盗塁38
2002 Rondell White .240 14 62
ヤンキースはレフトを固定できてなかったのでマイナー行きはないと思われ
ただフル出場なんてのは日本人じゃなきゃありえなかった
>>634
キャリアの記録としては平凡かもしれんが
首位打者2回最多安打2回シーズン安打記録保持者の記録が埋もれるわけはない
2000 Ricky Ledee .241 7 31
2001 Chuck Knoblauch .250 9 48 盗塁38
2002 Rondell White .240 14 62
ヤンキースはレフトを固定できてなかったのでマイナー行きはないと思われ
ただフル出場なんてのは日本人じゃなきゃありえなかった
>>634
キャリアの記録としては平凡かもしれんが
首位打者2回最多安打2回シーズン安打記録保持者の記録が埋もれるわけはない
>>637
忘れて去られてるレベルならかつてのホームラン記録のロジャー・マリスよりまし。
忘れて去られてるレベルならかつてのホームラン記録のロジャー・マリスよりまし。
この先、何年、何十年たとうと、シーズン安打記録にせまる選手がいれば
その度に記憶に蘇るんだよ。
その度に記憶に蘇るんだよ。
松井だって日米通算連続試合出場を狙う外野手が
現れれば話題になるだろうな
現れれば話題になるだろうな
644 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 17:55:12 ID:Nt+q4Khe
>>638
例えば30年後、
ポストシーズン新記録の長打数を記録した選手がいるとする。
「松井以来の偉業」と大々的に報道され、松井の紹介記事がのる。
例えば50年後、
ヤンキースタジアムでデビュー戦満塁弾を打った選手がいるとする。
「松井以来の偉業」と大々的に報道され、松井の紹介記事がのる。
例えば100年後、
ヤンキースタジアムを訪れ、ファンがレリーフを見る。
「松井秀喜」のレリーフの前で脚を止める・・
例えば30年後、
ポストシーズン新記録の長打数を記録した選手がいるとする。
「松井以来の偉業」と大々的に報道され、松井の紹介記事がのる。
例えば50年後、
ヤンキースタジアムでデビュー戦満塁弾を打った選手がいるとする。
「松井以来の偉業」と大々的に報道され、松井の紹介記事がのる。
例えば100年後、
ヤンキースタジアムを訪れ、ファンがレリーフを見る。
「松井秀喜」のレリーフの前で脚を止める・・
というより、
ルーキーイヤーに新人王とMVP、首位打者、盗塁王を獲得し、
シーズン安打記録保持者で、メジャーのキャリアで毎年GGを獲得し、
たった5年でその功績を評価され、
コミッショナーから「歴史的偉業を称える賞」を獲得するような選手が
歴史に残らないと本気で思っているのかな。
ルーキーイヤーに新人王とMVP、首位打者、盗塁王を獲得し、
シーズン安打記録保持者で、メジャーのキャリアで毎年GGを獲得し、
たった5年でその功績を評価され、
コミッショナーから「歴史的偉業を称える賞」を獲得するような選手が
歴史に残らないと本気で思っているのかな。
>>641
マリスの記録はケチをつけられたことでかえって記憶にに残った。捏造はやめなさい、見苦しい。
マリスの記録はケチをつけられたことでかえって記憶にに残った。捏造はやめなさい、見苦しい。
譬えていえば、日本で初打席ホームランを打った選手が出るたびに話題に上る
塩瀬盛道みたいなものか？
塩瀬盛道みたいなものか？
イチローファンはちょっと狂信的過ぎる傾向があるね。
でも、好きな選手を等身大に評価することも重要なことだ。
でも、好きな選手を等身大に評価することも重要なことだ。
>>653
２年先も関係ないよ。
イチローは１年目にタイトルを取っているからね。
イチローの初タイトルが４年目って話なら松井も４年目の来年はってことになるだろうけどね。
イチローは１年目から期待通りタイトルを取ってしまったから。
２年先も関係ないよ。
イチローは１年目にタイトルを取っているからね。
イチローの初タイトルが４年目って話なら松井も４年目の来年はってことになるだろうけどね。
イチローは１年目から期待通りタイトルを取ってしまったから。
656 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 18:04:18 ID:lXfXQAcp
デビューからの連続１００打点＞＞＞＞＞デビューからの連続２００安打
連続試合出場記録＞＞＞＞＞最多安打記録
結論 松井＞＞＞＞ゴキロー
連続試合出場記録＞＞＞＞＞最多安打記録
結論 松井＞＞＞＞ゴキロー
>>654
そりゃ、逆だろｗ
そりゃ、逆だろｗ
>>654
君は山話で転んでるやん。
君は山話で転んでるやん。
659 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 18:05:29 ID:lXfXQAcp
引篭りはうらやましいですねｗｗｗ
キーワード： ID:dNmFQCO5
抽出レス数：29
キーワード： ID:dNmFQCO5
抽出レス数：29
日本で本塁打王３回、打点王３回の選手がメジャーでノンタイトル。
しかもタイトル争いにも加われない。
これでファンが満足しているしている状況って何か寂しいな。
しかもタイトル争いにも加われない。
これでファンが満足しているしている状況って何か寂しいな。
664 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 18:08:52 ID:znhTcegA
>>657
どっちもどっちだろ。
どっちもどっちだろ。
とりあえず、
イチローにしろ松井にしろ取らぬ狸の皮算用はよそう。
イチローにしろ松井にしろ取らぬ狸の皮算用はよそう。
>>663
というか、
ヤンキースで主軸をうち、１００－１００を毎年達成し、
世界一の名将に大絶賛され。
これでイマイチという感じがしてしまうこと事態が、松井の偉大さの表れだろう。
イチローは今年程度でも「よくやった」と言われてる。この差
というか、
ヤンキースで主軸をうち、１００－１００を毎年達成し、
世界一の名将に大絶賛され。
これでイマイチという感じがしてしまうこと事態が、松井の偉大さの表れだろう。
イチローは今年程度でも「よくやった」と言われてる。この差
今年にハーミダが107年ぶりにデビュー戦初打席で満塁弾を打ってるんだよな。
ガムヲもデビュー戦初打席して先頭打者ホームランだしな。
松井っていつも影に隠れるな。
ガムヲもデビュー戦初打席して先頭打者ホームランだしな。
松井っていつも影に隠れるな。
いや、君達の発言を聞いていると「イマイチ」にさっぱり聞こえないのは気のせい？
672 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 18:12:54 ID:Nt+q4Khe
>>669
イチローの新人王ＭＶＰの年って日本じゃ全米注目みたいにいわれてるけど
プホルスのほうが注目されてたんだよな。ボンズも73本塁打だし。
去年もボストンの優勝のほうが圧倒的に盛り上がったし
イチローっていつも陰に隠れるな
イチローの新人王ＭＶＰの年って日本じゃ全米注目みたいにいわれてるけど
プホルスのほうが注目されてたんだよな。ボンズも73本塁打だし。
去年もボストンの優勝のほうが圧倒的に盛り上がったし
イチローっていつも陰に隠れるな
>>667
惜しいことに、松井の「１００－１００」は「毎年」というにはやや欠ける。
もちろん、今後孜々として続けてゆけばよいことだが。
また、イチローの今年の成績に満足しているファンが多くいるとは思えないな。
惜しいことに、松井の「１００－１００」は「毎年」というにはやや欠ける。
もちろん、今後孜々として続けてゆけばよいことだが。
また、イチローの今年の成績に満足しているファンが多くいるとは思えないな。
675 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 18:16:31 ID:lXfXQAcp
５年連続 3割、200安打、30盗塁、100得点
十分に誇れると俺は思っているけどね。
十分に誇れると俺は思っているけどね。
>>673
このスレのイチローファンの狂信振りをみていると満足どころか賞賛しているとしか思えないのだが
このスレのイチローファンの狂信振りをみていると満足どころか賞賛しているとしか思えないのだが
>>672
にわかのオーム返しをしてて恥ずかしくないか？
プホルズとイチローは双璧として比較されてたよ。
ボンズのホームラン記録は飽きられた感があってマグワイヤやソーサが争ってた時より注目されてなかった。
ボストンの優勝に関してはイチローの記録の後だしな。
にわかのオーム返しをしてて恥ずかしくないか？
プホルズとイチローは双璧として比較されてたよ。
ボンズのホームラン記録は飽きられた感があってマグワイヤやソーサが争ってた時より注目されてなかった。
ボストンの優勝に関してはイチローの記録の後だしな。
>>677
その点は同意。「イチローなりに」頑張った、とは言える。
その点は同意。「イチローなりに」頑張った、とは言える。
>>675
200安打にもAロッドのように50発打っての200安打とかいろいろあるんじゃないのか？
打者としてどちらが優れてるかを比べたいんだったらOPSとか出した方が早いんじゃないの？
しかし相変わらず松井イチロー関係は伸びるな。
200安打にもAロッドのように50発打っての200安打とかいろいろあるんじゃないのか？
打者としてどちらが優れてるかを比べたいんだったらOPSとか出した方が早いんじゃないの？
しかし相変わらず松井イチロー関係は伸びるな。
686 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 18:23:49 ID:lXfXQAcp
>>679
ああ、なるほどｗｗ
まだ2年しかやってないってことがいいたかったんだなｗｗ
それはともかく、俺は
100打点＞＞＞200安打
リプケンの連続試合出場記録＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シスラーの最多安打記録？
というのは疑いの余地がない事実だと思うけどねｗｗ
ああ、なるほどｗｗ
まだ2年しかやってないってことがいいたかったんだなｗｗ
それはともかく、俺は
100打点＞＞＞200安打
リプケンの連続試合出場記録＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シスラーの最多安打記録？
というのは疑いの余地がない事実だと思うけどねｗｗ
>>686
メジャーにおいて、連続試合出場ってそれほど価値はない。
メジャーにおいて、連続試合出場ってそれほど価値はない。
>>688
どう「価値が無い」のか論証してみたまえ。
どう「価値が無い」のか論証してみたまえ。
691 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 18:29:49 ID:lXfXQAcp
>>688
ﾊｱ？？？ｗｗｗｗ
なにを根拠に言ってるんだ？？ｗｗ
おまえの脳内ソースはいいよｗｗｗ
最近は連続試合出場に拘らないとかいう説もあるが、
テハダもエーロッドも、ずっと続けていたという事実がこれは誤りだというのを証明している。
さらに、リプケンの前の記録保持者がだれかというのは誰でも知ってたが、
ｺﾞｷの前がシスラーとかいうやつだというのは、誰も知らなかったんだがｗｗ
>>690
無理。
こいつらには論理ということばはないからな。
ﾊｱ？？？ｗｗｗｗ
なにを根拠に言ってるんだ？？ｗｗ
おまえの脳内ソースはいいよｗｗｗ
最近は連続試合出場に拘らないとかいう説もあるが、
テハダもエーロッドも、ずっと続けていたという事実がこれは誤りだというのを証明している。
さらに、リプケンの前の記録保持者がだれかというのは誰でも知ってたが、
ｺﾞｷの前がシスラーとかいうやつだというのは、誰も知らなかったんだがｗｗ
>>690
無理。
こいつらには論理ということばはないからな。
>>689
勿論、連続試合出場は立派な記録だが、それは結果として残ることについていえる
のであって、それを目標に定めて（例えば晩年の衣笠のように）不調でも怪我をしても
自己目的的に出場するようでは、大した価値はないと思う。
勿論、連続試合出場は立派な記録だが、それは結果として残ることについていえる
のであって、それを目標に定めて（例えば晩年の衣笠のように）不調でも怪我をしても
自己目的的に出場するようでは、大した価値はないと思う。
自分の価値としては連続試合出場って価値を見出せない。
この記録があるが為に不調時でも試合をはずす事が出来ない。
怪我をしても無理して出るから治りが悪い。
たしかに丈夫って事はいいことなんだけどね。
この記録があるが為に不調時でも試合をはずす事が出来ない。
怪我をしても無理して出るから治りが悪い。
たしかに丈夫って事はいいことなんだけどね。
695 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 18:36:04 ID:lXfXQAcp
>>692
安打乞食の保険付きバントと比べるとどうかね？ｗｗ
>>693
要するに、おまえは自分の好みをメジャーにおける共通認識であるかのように
語った、てことだなｗｗ
ﾔﾚﾔﾚ、すべてはこの調子だな。
>>694
そのとおり。
俺の論理の致命的な欠陥は、日米通算でも松井はリプケンにはまだ
ぜんぜん届いてないってことだなｗｗ
安打乞食の保険付きバントと比べるとどうかね？ｗｗ
>>693
要するに、おまえは自分の好みをメジャーにおける共通認識であるかのように
語った、てことだなｗｗ
ﾔﾚﾔﾚ、すべてはこの調子だな。
>>694
そのとおり。
俺の論理の致命的な欠陥は、日米通算でも松井はリプケンにはまだ
ぜんぜん届いてないってことだなｗｗ
取らぬ狸の皮算用はもういいか？
>>692
その論理ならこうも言えるね。
↓
勿論、シーズン安打記録は（それなりに）立派な記録だが、それはチームの勝利が結果として残ることについていえる
のであって、それを目標に定めて（例えば昨年のイチローのように）チームの成績とは無縁のところで
自己目的的に達成するようでは、大した価値はないと思う。
その論理ならこうも言えるね。
↓
勿論、シーズン安打記録は（それなりに）立派な記録だが、それはチームの勝利が結果として残ることについていえる
のであって、それを目標に定めて（例えば昨年のイチローのように）チームの成績とは無縁のところで
自己目的的に達成するようでは、大した価値はないと思う。
日米通算連続試合出場記録に意味ない
しかも外野手だしｗ
しかも外野手だしｗ
リプケンは連続出場記録の途切れた試合、監督に『代打で出場するか？』と聞かれたらしい。
そこを断って若手に代打のチャンスを譲ったそうだ。
（当時新聞で読んだだけなのでうろ覚えだが・・・。）
一方松井はトーリ曰く、『悪者にはなりたくない』
同じ連続出場記録なのにこの違いは何なのだろうか？
そこを断って若手に代打のチャンスを譲ったそうだ。
（当時新聞で読んだだけなのでうろ覚えだが・・・。）
一方松井はトーリ曰く、『悪者にはなりたくない』
同じ連続出場記録なのにこの違いは何なのだろうか？
>>702
守備固めや代走で記録繋ぐってことですよ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/matsui/godzilla/3.htm
◆記録は続けたいだけど本音は言わないチームのため、ファンのために
◆意欲くんだトーレ監督 温情の代走起用
◆現役トップはテハダ 現役選手で最も長く連続試合出場しているのはアスレチックスからＦＡとなている
テハダ遊撃手で５９４試合。ただし、大リーグ記録は、元オリオールズのリプケンで２６３２試合に連続出場している。
すべてスタメンに名を連ね、うち９０４試合の連続全イニング出場も大リーグ記録となっている。
トーレ監督が翌日の松井欠場を明言した４月１９日、私には予感があった。
「この記録はたぶん続く」。その根拠は、松井の意欲だった。一夜明けた２０日、松井は野球人生初の代走という形で、
記録を継続させた。日米通算１２６８試合連続出場。最初の関門突破だったが、
しかし決して意欲だけで継続させた記録ではない。周囲の配慮がなければ、途切れる可能性も十分にあった
守備固めや代走で記録繋ぐってことですよ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/matsui/godzilla/3.htm
◆記録は続けたいだけど本音は言わないチームのため、ファンのために
◆意欲くんだトーレ監督 温情の代走起用
◆現役トップはテハダ 現役選手で最も長く連続試合出場しているのはアスレチックスからＦＡとなている
テハダ遊撃手で５９４試合。ただし、大リーグ記録は、元オリオールズのリプケンで２６３２試合に連続出場している。
すべてスタメンに名を連ね、うち９０４試合の連続全イニング出場も大リーグ記録となっている。
トーレ監督が翌日の松井欠場を明言した４月１９日、私には予感があった。
「この記録はたぶん続く」。その根拠は、松井の意欲だった。一夜明けた２０日、松井は野球人生初の代走という形で、
記録を継続させた。日米通算１２６８試合連続出場。最初の関門突破だったが、
しかし決して意欲だけで継続させた記録ではない。周囲の配慮がなければ、途切れる可能性も十分にあった
>>702
松井オタでもないしリプケンの話にケチ付けるのもあれだけど、
本人が本当は希望してたのに無言の圧力とかでで出場させなかったとしても、そんなこと公にしない。ならない。
それこそ、監督が「悪者になりたくない」から。
その二つの例って違うようで全く一緒ジャン。
松井の記録が途切れるときも事実がどうであれ松井から申し出たことになるよｗ
松井オタでもないしリプケンの話にケチ付けるのもあれだけど、
本人が本当は希望してたのに無言の圧力とかでで出場させなかったとしても、そんなこと公にしない。ならない。
それこそ、監督が「悪者になりたくない」から。
その二つの例って違うようで全く一緒ジャン。
松井の記録が途切れるときも事実がどうであれ松井から申し出たことになるよｗ
>>704
勿論その可能性も否定できない。しかし、そうなると新たな疑問がひとつ。
無言の圧力で記録が止まったとしたら、
こんなエピソードが出たらリプケンは怒らないか？
それとも、歪曲な辞退勧告がこんな美談として残ってしまったのだろうか？
勿論その可能性も否定できない。しかし、そうなると新たな疑問がひとつ。
無言の圧力で記録が止まったとしたら、
こんなエピソードが出たらリプケンは怒らないか？
それとも、歪曲な辞退勧告がこんな美談として残ってしまったのだろうか？
>>706
怒らないでしょ。どっちにしても記録は止まっちゃったんだし、
それなら自分から申し出たことにした方がかっこいい。
つか、俺はリプケンのあの話が嘘だとは思ってないけど
連続試合出場ってのはある意味首脳陣の胸先三寸で作られる部分がある記録だから
>>702のリプケンも松井も同じってことが言いたかった。
怒らないでしょ。どっちにしても記録は止まっちゃったんだし、
それなら自分から申し出たことにした方がかっこいい。
つか、俺はリプケンのあの話が嘘だとは思ってないけど
連続試合出場ってのはある意味首脳陣の胸先三寸で作られる部分がある記録だから
>>702のリプケンも松井も同じってことが言いたかった。
>>707
う～ん、いまいち釈然としないが、>>707が言ってる事も間違ってない気がする。
まぁ、自分の足りない頭ではうまく整理できないので、
スレ違いになりそうな話は終了します。
皆様、お目汚し申し訳ありませんでした。
う～ん、いまいち釈然としないが、>>707が言ってる事も間違ってない気がする。
まぁ、自分の足りない頭ではうまく整理できないので、
スレ違いになりそうな話は終了します。
皆様、お目汚し申し訳ありませんでした。
709 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 20:31:44 ID:+6vr1BsV
ここでイボヲタが必死になって、イチローより松井のほうが価値ありチームに
貢献しているって言い張っていても、現実的には イチローは数字だけで決定する
タイトル（首位打者やHR王、盗塁王等）も、第三者による評価で選ばれる賞
（MVP、SS、GG、ROY等）の両方とも獲得してるけど、松井は全く無い。
イボヲタが言うように打点やHR数が評価の中でも優先されるなら、少なくとも
第三者の評価で言えばMVPポイント、チームでの評価なら年俸でジーターを
上回らなければ説得力に欠けるよ。
貢献しているって言い張っていても、現実的には イチローは数字だけで決定する
タイトル（首位打者やHR王、盗塁王等）も、第三者による評価で選ばれる賞
（MVP、SS、GG、ROY等）の両方とも獲得してるけど、松井は全く無い。
イボヲタが言うように打点やHR数が評価の中でも優先されるなら、少なくとも
第三者の評価で言えばMVPポイント、チームでの評価なら年俸でジーターを
上回らなければ説得力に欠けるよ。
さすがに今年のMVP投票では松井＞＞イチローになるだろうが、
松井は全体のどれくらいに食い込めるだろうか‥
松井は全体のどれくらいに食い込めるだろうか‥
>>710
勝手にﾏｼﾞ予想すると
オルティス 300p前後で1位
Aロッド 250p前後で2位
コロン 200p前後で3位
￤ （サンタナ、リベラ、マニラミ、、テシェーラ、
￤ シェフ、ゲレーロ、ヤング あたり）
松 井 10～30pで10～15位
￤
イチロー 5p以下で30位ぐらい
勝手にﾏｼﾞ予想すると
オルティス 300p前後で1位
Aロッド 250p前後で2位
コロン 200p前後で3位
￤ （サンタナ、リベラ、マニラミ、、テシェーラ、
￤ シェフ、ゲレーロ、ヤング あたり）
松 井 10～30pで10～15位
￤
イチロー 5p以下で30位ぐらい
松井のMVPはゼロと言っても過言ではないな
去年のイチローはチーム成績からいうとまず無理だったのに
偉大な記録を作ったから遡上に上った
しかし松井は記録的にも傑出していないし
チームも地区優勝止まりだった
去年のイチローはチーム成績からいうとまず無理だったのに
偉大な記録を作ったから遡上に上った
しかし松井は記録的にも傑出していないし
チームも地区優勝止まりだった
>>712
「MVPを取る可能性が実際上０である」ことに異論の余地はないと思うけれど、
せめて2002・2003年のイチローよりも高いポイント・順位でないと、と思う一方、
昨年の「2ポイント」の記憶が‥‥
「MVPを取る可能性が実際上０である」ことに異論の余地はないと思うけれど、
せめて2002・2003年のイチローよりも高いポイント・順位でないと、と思う一方、
昨年の「2ポイント」の記憶が‥‥
714 ：神様仏様名無し様：2005/10/21(金) 22:27:40 ID:wpl1LT91
>>712
そんなわかりきったことを言わんでも
そんなわかりきったことを言わんでも
>>713
2ポイントって具体的に言うと1票ってことですよ
2ポイントって具体的に言うと1票ってことですよ
その一票ってFoxの提灯記者だったりして。
今年松井やイチローのMVPに入る票は（ないとは思うが）間違いなく焼肉票や任天票だ
まあ、チーム・個人の成績からいったら、イチローは0ポイントでも不思議はないし、
松井は何票か(例えば>>711の予想くらいは)入って当然だと思うのですけれどね
去年の松井にももう少し票が入ってもよかったような気がするし
おとといの晩の>>423の口吻を借りれば
「松井は！成績ほど評価されていない！残酷な事実！」
なんてことになりはしないでしょうね‥‥
松井は何票か(例えば>>711の予想くらいは)入って当然だと思うのですけれどね
去年の松井にももう少し票が入ってもよかったような気がするし
おとといの晩の>>423の口吻を借りれば
「松井は！成績ほど評価されていない！残酷な事実！」
なんてことになりはしないでしょうね‥‥
今年のイチローは０じゃないとむしろおかしいっしょ。
>>719
MVPは打撃だけでなく全ての要素を含んだ評価だよ
それと建前上はチーム成績に関係なく（まぁ、現実的には加味されちゃうが）だから
守備でGG（獲れればだが）や100得点などを複合的に考慮すれば、十分ポイント評価の
対象にはなるだろ
MVPは打撃だけでなく全ての要素を含んだ評価だよ
それと建前上はチーム成績に関係なく（まぁ、現実的には加味されちゃうが）だから
守備でGG（獲れればだが）や100得点などを複合的に考慮すれば、十分ポイント評価の
対象にはなるだろ
イチローは選手としての頭の良さは世界最高。
日本時代からメジャーを意識してヒットゾーンやフォームをメジャーにあわせながら首位打者。
松井は最高クラスのバカ。
「代理人無しで交渉しますよ」→すぐ代理人を契約。契約の難しさをしらない
メジャーに行くまでメジャーがストライクゾーンが外に広く内に狭いと知らなかったり
イチローいわく「プロならば人に教わっていては先へすすめない」
人に教わってスランプになる松井を見た落合いわく「体がでかい選手は頭が使えない」
日本時代からメジャーを意識してヒットゾーンやフォームをメジャーにあわせながら首位打者。
松井は最高クラスのバカ。
「代理人無しで交渉しますよ」→すぐ代理人を契約。契約の難しさをしらない
メジャーに行くまでメジャーがストライクゾーンが外に広く内に狭いと知らなかったり
イチローいわく「プロならば人に教わっていては先へすすめない」
人に教わってスランプになる松井を見た落合いわく「体がでかい選手は頭が使えない」
722 ：神様仏様名無し様：2005/10/22(土) 00:17:35 ID:01zC21Ms
>>721
松井を貶してるのか思いっきりほめてるのかどっちなんだ？
松井を貶してるのか思いっきりほめてるのかどっちなんだ？
723 ：神様仏様名無し様：2005/10/22(土) 01:21:39 ID:rMFQGCFd
オールスター投票でイチローが上で
調査でイチローが上の結果もあったりするのに、
世間的なイメージでは圧倒的に松井のほうが格上なのはなぜだろう
調査でイチローが上の結果もあったりするのに、
世間的なイメージでは圧倒的に松井のほうが格上なのはなぜだろう
>>世間的なイメージ
おまいの世間は虚ヲタだけが集う狭い世間だな。
おまいの世間は虚ヲタだけが集う狭い世間だな。
世間＝２ちゃんねる派の人なんだろう
高校球児には松井は城島や清原より人気が無い
高校球児には松井は城島や清原より人気が無い
オールスター投票やら調査やらで
確実にイチローが格上という事実があるのに
格上なのは松井だと主張する人が絶えないのはなぜだろう
確実にイチローが格上という事実があるのに
格上なのは松井だと主張する人が絶えないのはなぜだろう
HR・打撃至上主義者で巨ヲタ＝イボータという構図がある。
さらにルーツを辿ると、地元球団もなくTV野球観戦以外に娯楽のない北海道・東北・北関東・北陸等の寒村出身者もしくはそんな生い立ちの親を持つ哀れな虚塵ヲタの一族。
彼等は巨人の4番打者が球界の最高峰という洗脳妄想から逃れることができない狂信者。
さらにルーツを辿ると、地元球団もなくTV野球観戦以外に娯楽のない北海道・東北・北関東・北陸等の寒村出身者もしくはそんな生い立ちの親を持つ哀れな虚塵ヲタの一族。
彼等は巨人の4番打者が球界の最高峰という洗脳妄想から逃れることができない狂信者。
TVでしか野球を見ないため、投手対打者という視点でしか野球を楽しむことができない。
ヨミウリや親兄弟から深い洗脳を受けているので、理由もなくイチローの存在が許せず、
何が何でも罵倒し、抑制も効かずスレを荒らす。
自分の行動を省みて、恥ずべき洗脳状態から脱却すべきではないか。
ヨミウリや親兄弟から深い洗脳を受けているので、理由もなくイチローの存在が許せず、
何が何でも罵倒し、抑制も効かずスレを荒らす。
自分の行動を省みて、恥ずべき洗脳状態から脱却すべきではないか。
>>728
アホだな、その昔、皆が何か一つになって熱狂したい時代があった、それだけのこった。
自分がアンチ巨人である事でしか他人に対して優越感を感じられない
かわいそうな人種は何時の時代でもいるけどね。
アホだな、その昔、皆が何か一つになって熱狂したい時代があった、それだけのこった。
自分がアンチ巨人である事でしか他人に対して優越感を感じられない
かわいそうな人種は何時の時代でもいるけどね。
イチローが人気があるのに見えるのは
多いなる田舎と呼ばれる７００万人の愛知県民の圧倒的支持によるものだろｗ
多いなる田舎と呼ばれる７００万人の愛知県民の圧倒的支持によるものだろｗ
見栄っ張りが７００万もいるのかw
東京、大阪にはコンプレックス感じてるくせに自尊心だけは人一倍、
まるでイチローだな、おいw
東京、大阪にはコンプレックス感じてるくせに自尊心だけは人一倍、
まるでイチローだな、おいw
人口の割には一流プロ野球選手の少ない愛知県にとっては
イチローは愛知県民唯一の誇りだろ
愛知県全民あげてオールスターや人気調査で
イチローに投票すれば誰でも１位になれるだろｗ
イチローは愛知県民唯一の誇りだろ
愛知県全民あげてオールスターや人気調査で
イチローに投票すれば誰でも１位になれるだろｗ
その割にはＡＳ投票に町ぐるみの根上砲みたいなパワーなどない。
愛知は一応大都市圏で中日球団もある。
北陸地方みたいな郷土意識はまるで希薄だよ。
愛知は一応大都市圏で中日球団もある。
北陸地方みたいな郷土意識はまるで希薄だよ。
736 ：神様仏様名無し様：2005/10/22(土) 19:26:21 ID:282dE8lv
>>736
>>735は、愛知県は人口が多くとも根上のようなまとまったパワーを発揮する
郷土意識はないよ、と言っているのでしょ
そんなことより、愛知県には他に誇るべき選手はいない、ってホントにそう思うの？
>>735は、愛知県は人口が多くとも根上のようなまとまったパワーを発揮する
郷土意識はないよ、と言っているのでしょ
そんなことより、愛知県には他に誇るべき選手はいない、ってホントにそう思うの？
738 ：神様仏様名無し様：2005/10/22(土) 19:46:30 ID:wjMvfDpl
金田、杉浦、山内、長谷川良平、工藤、槙原・・
>>737
傍観者の割にはイチローよりだなｗ
傍観者の割にはイチローよりだなｗ
>>739
そうかな？ 上のように問うただけでアナタの立場からはそう見えてしまうわけか
そうかな？ 上のように問うただけでアナタの立場からはそう見えてしまうわけか
741 ：神様仏様名無し様：2005/10/22(土) 19:54:25 ID:8Tld+G0X
あれぇ、おかしいなｗ 確かMLB機構が組織票認定してるのはイボイのほうだぞ
去年もCWSのギーエン監督が「イボヲタいいかげんにしろ」ってお冠だったろう
たぶん球場票は松井はほとんど無いのにWEB票ばかり伸びるし、日本からの
アクセスとか多いのもまる判りなんだろうな
そう言えば、全く実績も何も無いのに、１週間で6位ぐらいから一機に2位までジャンプ
アップしたこともあったなぁｗｗｗ
去年もCWSのギーエン監督が「イボヲタいいかげんにしろ」ってお冠だったろう
たぶん球場票は松井はほとんど無いのにWEB票ばかり伸びるし、日本からの
アクセスとか多いのもまる判りなんだろうな
そう言えば、全く実績も何も無いのに、１週間で6位ぐらいから一機に2位までジャンプ
アップしたこともあったなぁｗｗｗ
いや私としては、どっちに組織票が絡んでいるか、なんてどうでもいいのよ
｢イチローは愛知県民唯一の誇り」ということを>>733が本気で言っているかどうか、
ちょっと不思議に思っただけなのね
まあ、粘着するほどの話題でもないからいったん撤収しますわ
｢イチローは愛知県民唯一の誇り」ということを>>733が本気で言っているかどうか、
ちょっと不思議に思っただけなのね
まあ、粘着するほどの話題でもないからいったん撤収しますわ
郷土愛が異常な愛知県全民のパワーには
根上がどんなに必死になろうとも勝てるわけねえだろｗ
根上の人口ってどれくらいか知ってて言っているんかなｗ
アホには解らんだろうなｗｗ
根上がどんなに必死になろうとも勝てるわけねえだろｗ
根上の人口ってどれくらいか知ってて言っているんかなｗ
アホには解らんだろうなｗｗ
744 ：神様仏様名無し様：2005/10/22(土) 20:05:39 ID:wjMvfDpl
愛知県民に統一された郷土意識なんてないよ
尾張と三河で分裂してる感じ
尾張と三河で分裂してる感じ
>>741
確かに松井ファンってまともな奴見たことないな。
人に松井ファンと言うたびバカにされてきついだろうに。
高校の野球部の時イチローや松井が載った雑誌を部室で読んでたら部員松井を良く言わなかったな。
野球やってる奴にはイチローや前田が人気だよな。
確かに松井ファンってまともな奴見たことないな。
人に松井ファンと言うたびバカにされてきついだろうに。
高校の野球部の時イチローや松井が載った雑誌を部室で読んでたら部員松井を良く言わなかったな。
野球やってる奴にはイチローや前田が人気だよな。
つまり松井ファンの言い分によると
イチローを評価するメジャーの選手監督や記者やファンも
すべて愛知県民だと言いたいのですね？
むしろイチローを評価すれば愛知県民とみなすという宣言ですか？
イチローを評価するメジャーの選手監督や記者やファンも
すべて愛知県民だと言いたいのですね？
むしろイチローを評価すれば愛知県民とみなすという宣言ですか？
あら、少し話が動いてる？
>>746
いや、それは違うでしょう。愛知県民以外にイチローを評価する人がいたとしても、
ID:282dE8lvの主張は成り立ちえます。
ID:282dE8lvの主張をまとめると
１「愛知県民は強烈な郷土愛によって統一されている」
２「その郷土愛の対象とされる一流野球選手はイチローしかいない」
ゆえに
３「愛知県民の郷土愛はひたすらイチローへと投射され、投票結果を左右してている」
ということになるのではないでしょうか
これに対して>>735や>>744は「１」に疑念を呈し、私は「２」について尋ねたわけです
>>746
いや、それは違うでしょう。愛知県民以外にイチローを評価する人がいたとしても、
ID:282dE8lvの主張は成り立ちえます。
ID:282dE8lvの主張をまとめると
１「愛知県民は強烈な郷土愛によって統一されている」
２「その郷土愛の対象とされる一流野球選手はイチローしかいない」
ゆえに
３「愛知県民の郷土愛はひたすらイチローへと投射され、投票結果を左右してている」
ということになるのではないでしょうか
これに対して>>735や>>744は「１」に疑念を呈し、私は「２」について尋ねたわけです
営業ノルマなんかに追われてる日本のサラリーマンは、
コツコツと数字を積み重ねるイチローのスタイルにシンパシーを感じるから、
イチローの方が人気が高いという結果が出ることもあるのは自然なことだろうね。
打率3割200本安打というノルマをギリギリで果たした今年の成績なんか
彼らにとってはたまらなかったんじゃないかな。
松井は数字にとらわれない天才肌。まずプレーの魅力ありき。
サラリーマンのように地味に数字を積み重ねるプレーヤーを圧倒的なパワーと洗練されたスタイルで吹き飛ばしてしまうから、
日本のサラリーマンには受けが悪いこともある。
コツコツと数字を積み重ねるイチローのスタイルにシンパシーを感じるから、
イチローの方が人気が高いという結果が出ることもあるのは自然なことだろうね。
打率3割200本安打というノルマをギリギリで果たした今年の成績なんか
彼らにとってはたまらなかったんじゃないかな。
松井は数字にとらわれない天才肌。まずプレーの魅力ありき。
サラリーマンのように地味に数字を積み重ねるプレーヤーを圧倒的なパワーと洗練されたスタイルで吹き飛ばしてしまうから、
日本のサラリーマンには受けが悪いこともある。
実直なサラリーマンの共感を得やすいのは、むしろ松井のような気がしますが、
違いますかねえ
違いますかねえ
>>748
愛知県というのは極めて特殊な人口密集地域だよ。
中日球団の体質にそれは如実に現れてる。
外様の山田や落合はほんと苦労してるよ。
排他的、閉鎖的。
でも結束は極めて固いからそれは長所でもある。
そう、このスレで話題になっているイチローに対する強いバックアップのように。
愛知県というのは極めて特殊な人口密集地域だよ。
中日球団の体質にそれは如実に現れてる。
外様の山田や落合はほんと苦労してるよ。
排他的、閉鎖的。
でも結束は極めて固いからそれは長所でもある。
そう、このスレで話題になっているイチローに対する強いバックアップのように。
753 ：神様仏様名無し様：2005/10/22(土) 20:28:43 ID:282dE8lv
イチローって前田や金本、Ｇシェフ、Ａロッドなんかにどう思われているんかなｗ
野球選手の多くを占める短距離打者には人気のようだけどねｗｗ
野球選手の多くを占める短距離打者には人気のようだけどねｗｗ
>>749
逆じゃないかな、イチローのコツコツスタイルはまさに自分達日本人そのものなワケで．．。
その逆を求めて、非現実を求めてリーマンはフィクションである野球を観る、
イチローにシンパシー感じるのはニート層あたり、孤独感、疎外感を共有出来るからね。
逆じゃないかな、イチローのコツコツスタイルはまさに自分達日本人そのものなワケで．．。
その逆を求めて、非現実を求めてリーマンはフィクションである野球を観る、
イチローにシンパシー感じるのはニート層あたり、孤独感、疎外感を共有出来るからね。
社会人に喩えるなら、
松井は大企業から引く手数多の敏腕エージェント。
イチローは中小企業で会社の業績にはさほど関心なく黙々と自分のノルマを果たす典型的サラリーマン。
松井が大衆から嫉妬されるのも無理ないよ
松井は大企業から引く手数多の敏腕エージェント。
イチローは中小企業で会社の業績にはさほど関心なく黙々と自分のノルマを果たす典型的サラリーマン。
松井が大衆から嫉妬されるのも無理ないよ
>>752
愛知県民の｢イチローに対する強いバックアップ｣は、残念ながらまだ論証されていません。
愛知県民の強いバックアップが投票結果を左右している場合があるとすれば、
そうした可能性を排除した調査方法によった場合（例えば各種世論調査でよく用いられる
二段階無作為抽出法を経たもの）には、イチローの得票が顕著に落ち込むことが
予想されます。そうした事例が示されれば、「強いバックアップ」説は説得力を持つでしょう
愛知県民の｢イチローに対する強いバックアップ｣は、残念ながらまだ論証されていません。
愛知県民の強いバックアップが投票結果を左右している場合があるとすれば、
そうした可能性を排除した調査方法によった場合（例えば各種世論調査でよく用いられる
二段階無作為抽出法を経たもの）には、イチローの得票が顕著に落ち込むことが
予想されます。そうした事例が示されれば、「強いバックアップ」説は説得力を持つでしょう
>>754
それもあるかもしれないね。いずれにせよ、大衆がシンパシーを感じやすいのはイチロー。
>>756
無作為抽出によったとしても、イチローの票が大きく落ち込むとは限らない。
愛知県民、愛知県出身者は日本の人口の1割近くを占めているし、
イチローをバックアップしてるのは愛知県民だけでなく、
非エリート層全般にわたるからね。
それもあるかもしれないね。いずれにせよ、大衆がシンパシーを感じやすいのはイチロー。
>>756
無作為抽出によったとしても、イチローの票が大きく落ち込むとは限らない。
愛知県民、愛知県出身者は日本の人口の1割近くを占めているし、
イチローをバックアップしてるのは愛知県民だけでなく、
非エリート層全般にわたるからね。
>>755
私のイメージはこんな感じなんですけどね
松井：優良企業で優秀な仲間との連携のもと、着実に成果をあげている中堅社員
イチロー：能力はあるもののまわりとの噛み合わせが悪く企業の業績に結びつかず、
開き直って個人プレーに走る異端児
>>757
> イチローをバックアップしてるのは愛知県民だけでなく、
> 非エリート層全般にわたるからね。
それは、「郷土愛のバックアップ」とはまったく別の仮説ですね
私のイメージはこんな感じなんですけどね
松井：優良企業で優秀な仲間との連携のもと、着実に成果をあげている中堅社員
イチロー：能力はあるもののまわりとの噛み合わせが悪く企業の業績に結びつかず、
開き直って個人プレーに走る異端児
>>757
> イチローをバックアップしてるのは愛知県民だけでなく、
> 非エリート層全般にわたるからね。
それは、「郷土愛のバックアップ」とはまったく別の仮説ですね
そういえば、イチローが革命的プレーヤーともてはやされた時期があったが、
プロレタリアにとってまさしく彼の存在は革命の旗印だったのかもしれない。
虐げられてきた自分達のシンボル。
松井は保守的＝ブルジョア、知的エリート層を基盤にしてる。
社会主義革命は各国で一時的に成功、沸騰し、その後没落し、今はほぼ絶滅。
イチローの成績の推移はまさしく社会主義の歴史と重なるね。
今年は没落のはじまり。
プロレタリアにとってまさしく彼の存在は革命の旗印だったのかもしれない。
虐げられてきた自分達のシンボル。
松井は保守的＝ブルジョア、知的エリート層を基盤にしてる。
社会主義革命は各国で一時的に成功、沸騰し、その後没落し、今はほぼ絶滅。
イチローの成績の推移はまさしく社会主義の歴史と重なるね。
今年は没落のはじまり。
才能って話で、
松井とイチローのどちらか一人だけを天才と呼ぶとしたら、
おそらく過半数がイチローを選ぶだろうな。
まあ日本人としてはどちらも天才だろうけど。
松井とイチローのどちらか一人だけを天才と呼ぶとしたら、
おそらく過半数がイチローを選ぶだろうな。
まあ日本人としてはどちらも天才だろうけど。
>>760
趣旨は理解いたしました。結論には賛同いたします。
>>761
現代の日本では、「階級」「所得」をインデクスに用いた調査はやりにくいのですよ。
成否いずれにせよ>>759の仮説について立証することは困難でしょうね。
趣旨は理解いたしました。結論には賛同いたします。
>>761
現代の日本では、「階級」「所得」をインデクスに用いた調査はやりにくいのですよ。
成否いずれにせよ>>759の仮説について立証することは困難でしょうね。
松井が逝くまでは日本票を公開してたのになぜか松井が逝ったら公開しなくなったんだよな。
松井・・高校時代から超エリート、球界の超人気球団、巨人、阪神、中日、ダイエーからイの一番でドラフト競合し
球界一になった選手。政治家で言えば、東大法学部をトップで卒業し総理大臣になったようなもんでしょ。
かたや、高校時代無名選手、熱烈な片思いの地元の中日にまでそでにされ
人気薄の檻に後ろの方でやっと指名されたような選手だったな
球界一になった選手。政治家で言えば、東大法学部をトップで卒業し総理大臣になったようなもんでしょ。
かたや、高校時代無名選手、熱烈な片思いの地元の中日にまでそでにされ
人気薄の檻に後ろの方でやっと指名されたような選手だったな
松井がエリート保守本流であり、イチローが異能異端の存在であることは、
多くの人の認めるところではないでしょうか
多くの人の認めるところではないでしょうか
松井・・・・普通の少年時代を過ごして日本一になった天才
イチロー・・幼少の頃からチチローに猛特訓を受けた努力の人
イチロー・・幼少の頃からチチローに猛特訓を受けた努力の人
>>762
根拠は無いがその質問だと松井ファンでも8割型イチローと答えると思う。
松井がじわじわと実績を伸ばしてきたのに対し、イチローはいきなりシーズン最多
安打、そこからずーっと首位打者だもんな。
そしてこれも根拠が無いがサラリーマンが共感するのはたぶん松井の方だ。イチロー
10～20代前半により支持されてると思う。この世代は強烈なインパクターというか、
カリスマというかそういった人間に夢中になる。作家、アーティストとか、それこそスポーツ
選手とか。（それが悪いと言ってるんじゃなくて、そうなりがちだということ。）
根拠は無いがその質問だと松井ファンでも8割型イチローと答えると思う。
松井がじわじわと実績を伸ばしてきたのに対し、イチローはいきなりシーズン最多
安打、そこからずーっと首位打者だもんな。
そしてこれも根拠が無いがサラリーマンが共感するのはたぶん松井の方だ。イチロー
10～20代前半により支持されてると思う。この世代は強烈なインパクターというか、
カリスマというかそういった人間に夢中になる。作家、アーティストとか、それこそスポーツ
選手とか。（それが悪いと言ってるんじゃなくて、そうなりがちだということ。）
愛知県民性
男性
尾張（名古屋など県西部）はつき合いにくさは日本一かも。
本音も言わず、おだてにものらないし、金にも極めて細かい。
浪費を軽蔑しているので、カッコなど気にしないし、流行を追うこともない。
ギャンブルをやってもほどほど。ひたすら貯蓄を愛する生活堅実派だ。
三河（県東部）は頑固だが、尾張よりはつきあいやすいはず。恋愛には消極的で、
用心深い。金には細かいが、デートには金をかける。
▼女性
名古屋は、仙台、水戸とともに「三大ブ×」の産地といわれたところ。
地味だが、忍耐強いしっかり者で、世渡りも上手で包容力もある。
経済観念も発達しているが、積極的で意外にミーハー願望もある。恋愛にも積極的。
結婚してもムダ遣いはしない、しっかりものの女房に。
ただし、「家を持たない男は一人前ではない」と（特に両親が）思っているので、そのあたりは覚悟しておこう。
ttp://media.excite.co.jp/News/weekly/040518/topics_p06.html#aichi
男性
尾張（名古屋など県西部）はつき合いにくさは日本一かも。
本音も言わず、おだてにものらないし、金にも極めて細かい。
浪費を軽蔑しているので、カッコなど気にしないし、流行を追うこともない。
ギャンブルをやってもほどほど。ひたすら貯蓄を愛する生活堅実派だ。
三河（県東部）は頑固だが、尾張よりはつきあいやすいはず。恋愛には消極的で、
用心深い。金には細かいが、デートには金をかける。
▼女性
名古屋は、仙台、水戸とともに「三大ブ×」の産地といわれたところ。
地味だが、忍耐強いしっかり者で、世渡りも上手で包容力もある。
経済観念も発達しているが、積極的で意外にミーハー願望もある。恋愛にも積極的。
結婚してもムダ遣いはしない、しっかりものの女房に。
ただし、「家を持たない男は一人前ではない」と（特に両親が）思っているので、そのあたりは覚悟しておこう。
ttp://media.excite.co.jp/News/weekly/040518/topics_p06.html#aichi
>>770
愛知県民性を見れば、そのままじゃん。
保守性で、外の者を受けつけずに排他的で仲間意識が高い。
でも同じ県民の結束は極めて固いからそれは
根上なんか問題にならないくらい強いバックアップを得られるんだろうね。
「大いなる田舎」と呼称される愛知県人口725万人の仲間意識は凄いよ。
愛知県民性を見れば、そのままじゃん。
保守性で、外の者を受けつけずに排他的で仲間意識が高い。
でも同じ県民の結束は極めて固いからそれは
根上なんか問題にならないくらい強いバックアップを得られるんだろうね。
「大いなる田舎」と呼称される愛知県人口725万人の仲間意識は凄いよ。
>>772
妄想
妄想
イチローを否定するためにはあらゆる妄想を捏造するからねぇ
内野安打をカウントしない、とか
内野安打をカウントしない、とか
>>774
もうそうなら、それは奇妙なことですね
イチローを否定したからといって松井の価値が上がるわけではないし、
イチローを賞賛したからといって松井の価値が下がるわけでもないのに
↑「イチロー」「松井」を入れ替えても同じことですが
もうそうなら、それは奇妙なことですね
イチローを否定したからといって松井の価値が上がるわけではないし、
イチローを賞賛したからといって松井の価値が下がるわけでもないのに
↑「イチロー」「松井」を入れ替えても同じことですが
一般的に名古屋人は ケチで見栄張り！ヘンな仲間意識が強くて、よそ者を寄せ付けない
と言われているのは有名だよ。
ググればいくらでも出てくるよ。
と言われているのは有名だよ。
ググればいくらでも出てくるよ。
>>776
第一に、「と言われている」だけではなくて、それがどのようなデータとして示される
かが問題です。
第二に、そうした「県民性」なるものがイチローにかかわる投票行動にどのように投影
されているのかが問題になります。
第三に、そもそも「名古屋人」と「愛知県人」とは異なるカテゴリーです。
第一に、「と言われている」だけではなくて、それがどのようなデータとして示される
かが問題です。
第二に、そうした「県民性」なるものがイチローにかかわる投票行動にどのように投影
されているのかが問題になります。
第三に、そもそも「名古屋人」と「愛知県人」とは異なるカテゴリーです。
779 ：神様仏様名無し様：2005/10/22(土) 22:14:51 ID:2aEP3Lld
ゴキオタに聞きたいが一体、内野安打マンのどこがいいんだかねww
来年以降、足が益々衰え、心配にならないか？
Ｇ・ＳＨＥＦに馬鹿にされ、Ａ・ＲＯＤにもピンポン選手のようだって言われていたしなwww
来年以降、足が益々衰え、心配にならないか？
Ｇ・ＳＨＥＦに馬鹿にされ、Ａ・ＲＯＤにもピンポン選手のようだって言われていたしなwww
結局、
オールスターでの人気は愛知県民の仕業とか、
MVPは任天堂が買収したとか、
選手間投票一位は晒し上げだとか、
この手の話は「そういうことにしないと困る」ってことなんだよな。
オールスターでの人気は愛知県民の仕業とか、
MVPは任天堂が買収したとか、
選手間投票一位は晒し上げだとか、
この手の話は「そういうことにしないと困る」ってことなんだよな。
この世のリアルは
グッドガイ賞と寄付だけ
グッドガイ賞と寄付だけ
>>782
いえ、松井ファンは、
「ヤンキースの」打点王、とか、「アジア人」初の本塁打30本超、とか
あとなんだっけ？ そういうところにこだわりを持っているので、
「日本人最高のメジャーリーガー」になるためにはイチローが目障りなのです。
いえ、松井ファンは、
「ヤンキースの」打点王、とか、「アジア人」初の本塁打30本超、とか
あとなんだっけ？ そういうところにこだわりを持っているので、
「日本人最高のメジャーリーガー」になるためにはイチローが目障りなのです。
>>787
私は松井ファン（松井ヲタ？）の話をしているだけで「松井の矮小化」はしていませんが？
ちなみに、
>Ｇ・ＳＨＥＦに馬鹿にされ、Ａ・ＲＯＤにもピンポン選手のようだって言われていたしなwww
質問する振りをしてイチローのマイナス評価を植えつけようとしたコメントに対してレスを返しただけでしょう。
私は松井ファン（松井ヲタ？）の話をしているだけで「松井の矮小化」はしていませんが？
ちなみに、
>Ｇ・ＳＨＥＦに馬鹿にされ、Ａ・ＲＯＤにもピンポン選手のようだって言われていたしなwww
質問する振りをしてイチローのマイナス評価を植えつけようとしたコメントに対してレスを返しただけでしょう。
790 ：神様仏様名無し様：2005/10/22(土) 22:30:06 ID:ooX4gtk6
所詮原さんには敵わない二人だね
>>784
「日本人最高のメジャーリーガー」は松井の圧勝でしょうね。
ｺﾞｷｵﾀが松井に嫉妬しているのでしょうね。
本塁打
①松井 秀喜 23本
②井口 資仁 15本
②イチロー 15本
④田口 壮 8本
⑤松井稼頭央 3本
打点
①松井 秀喜 116点
②井口 資仁 71点
③イチロー 68点
④田口 壮 53点
⑤松井稼頭央 24点
打率
①松井 秀喜 .305
②イチロー . 303
③田口 壮. 288
④井口 資仁 .278
⑤松井稼頭央 .255
「日本人最高のメジャーリーガー」は松井の圧勝でしょうね。
ｺﾞｷｵﾀが松井に嫉妬しているのでしょうね。
本塁打
①松井 秀喜 23本
②井口 資仁 15本
②イチロー 15本
④田口 壮 8本
⑤松井稼頭央 3本
打点
①松井 秀喜 116点
②井口 資仁 71点
③イチロー 68点
④田口 壮 53点
⑤松井稼頭央 24点
打率
①松井 秀喜 .305
②イチロー . 303
③田口 壮. 288
④井口 資仁 .278
⑤松井稼頭央 .255
792 ：神様仏様名無し様：2005/10/22(土) 22:32:12 ID:ooX4gtk6
原さんならメジャーで
.340 50 130
このあたりの数字を残してくる。
.340 50 130
このあたりの数字を残してくる。
>>785
では真面目に。
見てて楽しい軽快かつ堅実な守備。
メジャーリーグ屈指の強肩。
フィールド中に打ち分けヒットを量産するバッティング。
健脚を生かした走塁・盗塁。
これだけ「野球がうまい」と見てすぐわかる選手は稀だと思う
では真面目に。
見てて楽しい軽快かつ堅実な守備。
メジャーリーグ屈指の強肩。
フィールド中に打ち分けヒットを量産するバッティング。
健脚を生かした走塁・盗塁。
これだけ「野球がうまい」と見てすぐわかる選手は稀だと思う
>>791
こと今年に関しては松井の方が活躍したのは事実だと思いますよ
こと今年に関しては松井の方が活躍したのは事実だと思いますよ
>>795
「今年に関しては」ならね。
「今年に関しては」ならね。
>>791
今年はPSの成績は合算しないのか？ｗ
今年はPSの成績は合算しないのか？ｗ
798 ：神様仏様名無し様：2005/10/22(土) 23:10:38 ID:8Tld+G0X
この先もずっとタイトルやアワードに縁の無い尊師のためには、日米で既にトップに
登りつめたイチローをポアしなければ・・・ ってｶﾞﾝｶﾞってるのがイボヲタでしょ
だから>>791みたいにイチローさえ上回ればメジャーの中ではショボイ成績でも
大喜びできるんだろうなｗ
登りつめたイチローをポアしなければ・・・ ってｶﾞﾝｶﾞってるのがイボヲタでしょ
だから>>791みたいにイチローさえ上回ればメジャーの中ではショボイ成績でも
大喜びできるんだろうなｗ
松井＝エリート層の支持があつい
イチロー＝中、下層階級の熱烈な支持
これは争いないみたいだね
だから投票ではイチロー有利。
でも社会に影響力をもつ人たちの間では松井の評価が高いから、
マスメディアの扱いでは格上になっている。
イチロー＝中、下層階級の熱烈な支持
これは争いないみたいだね
だから投票ではイチロー有利。
でも社会に影響力をもつ人たちの間では松井の評価が高いから、
マスメディアの扱いでは格上になっている。
不味そうな餌だな
>>800
幸せ回路発動中ってことでしょ。
幸せ回路発動中ってことでしょ。
>>799
そういう傾向を示すデータでもあれば、議論の対象にできるかもしれませんね
そういう傾向を示すデータでもあれば、議論の対象にできるかもしれませんね
そもそも>>799の「マスメディアの扱いでは松井が格上になっている」という状況認識は、
正しい（あるいは一般的な）のでしょうか？ 私の知見の範囲は狭いので、どなたかご意見願わしく
正しい（あるいは一般的な）のでしょうか？ 私の知見の範囲は狭いので、どなたかご意見願わしく
松井ファンの有名人
森善朗、鳩山由紀夫、篠山紀信、川渕三郎、松本幸四郎、藤原紀香、日本人初のプレイメイト
イチローファンの有名人
マナカナ、林家ぺー、えなりかずき
森善朗、鳩山由紀夫、篠山紀信、川渕三郎、松本幸四郎、藤原紀香、日本人初のプレイメイト
イチローファンの有名人
マナカナ、林家ぺー、えなりかずき
>>806
データとしての質において、論外ですね
データとしての質において、論外ですね
確かにイチローファンの有名人ってあんまり知らないな
平田とか赤星とかモーラとか野球選手は多いが
逆に松井ファンの、というか松井を支持したり尊敬したりする
野球選手はいたっけ？
オフは１人で自主練習してるの？
平田とか赤星とかモーラとか野球選手は多いが
逆に松井ファンの、というか松井を支持したり尊敬したりする
野球選手はいたっけ？
オフは１人で自主練習してるの？
まあ巨泉とかはイチローファンか。
そういえば、
「高校球児があこがれの選手に松井を挙げないのは雲の上の選手だから」
とかアホの子みたいな電波飛ばしてたな、この前。
そういえば、
「高校球児があこがれの選手に松井を挙げないのは雲の上の選手だから」
とかアホの子みたいな電波飛ばしてたな、この前。
藤木直人もイチローヲタ
>>804
ほとんどのメディアがコンテンツの並びとして、松井、イチローの並びだネ。
これは松井が接待上手だからじゃなくw、
(実はマスコミ戦略において松井はイチローの足元にも及ばない・・)
いくらヴィッツがクラウンの何倍売れようが、人気投票で一番だろうが、
ＴＯＹＯＴＡが自社ブランドの並びを、ヴィッツ、クラウン．．と決してしようとはしない、
まあ商慣習みたいなものかと。
ほとんどのメディアがコンテンツの並びとして、松井、イチローの並びだネ。
これは松井が接待上手だからじゃなくw、
(実はマスコミ戦略において松井はイチローの足元にも及ばない・・)
いくらヴィッツがクラウンの何倍売れようが、人気投票で一番だろうが、
ＴＯＹＯＴＡが自社ブランドの並びを、ヴィッツ、クラウン．．と決してしようとはしない、
まあ商慣習みたいなものかと。
松井、イチローの並び・・イチロー信者が松井に感じる憎しみは、
ただこの一点だけがその理由だったりしてw
ただボクシングの階級は、ヘビー級、ライト級、ミニマム級・・
この並びは決して変えられない、これは受け入れないと。
へビー級王座もミニマム級王座もその価値は全く同じ、
イチローが、折れはへビー級でもやっていけるとうそぶく事によって
反ってってミニマム級の価値を下げてると思うんだがどうだろう？
ただこの一点だけがその理由だったりしてw
ただボクシングの階級は、ヘビー級、ライト級、ミニマム級・・
この並びは決して変えられない、これは受け入れないと。
へビー級王座もミニマム級王座もその価値は全く同じ、
イチローが、折れはへビー級でもやっていけるとうそぶく事によって
反ってってミニマム級の価値を下げてると思うんだがどうだろう？
イチローのファンはアスリートに多いな
名前忘れたがアテネに出た女子マラソンの二人はイチローファン
女子スキーの選手でもセーフコに観に行ってという人間がいた
宮里藍はほとんど信者だ
三浦カズとはゴルフ仲間で、イチローの自主トレに訪れたこともある。
松坂は「自分の成長を認めてもらいたい唯一の存在」とまで言っている・・
松井の交友関係をネットで調べたら記者と政治家と芸能人しか出てこないんだが
名前忘れたがアテネに出た女子マラソンの二人はイチローファン
女子スキーの選手でもセーフコに観に行ってという人間がいた
宮里藍はほとんど信者だ
三浦カズとはゴルフ仲間で、イチローの自主トレに訪れたこともある。
松坂は「自分の成長を認めてもらいたい唯一の存在」とまで言っている・・
松井の交友関係をネットで調べたら記者と政治家と芸能人しか出てこないんだが
>>814
松井はヘビー級王者じゃないけどな
松井はヘビー級王者じゃないけどな
紹介する順番くらいでいちいち反応する君たちのやり取りは見ていて愉快だねｗ
野球辞めても松井は超大物になってそうだな
松井は同郷の森善朗元総理のお墨付きで国会議員に当選確実、
アメリカでのキャリアを買われアメリカとの外交手腕を発揮し将来外務大臣は有望。
ゴキローは犯人役の俳優業
松井は同郷の森善朗元総理のお墨付きで国会議員に当選確実、
アメリカでのキャリアを買われアメリカとの外交手腕を発揮し将来外務大臣は有望。
ゴキローは犯人役の俳優業
ゴキオタ
「今年１年勝っただけでエライ騒ぎだなｗｗ」
MLB通算成績
試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP 選手
0487 1836 0545 070 0888 0768 007 0330 0299 0.297 0.370 0.484 0.853 0559 松井秀喜(MLB)
0796 3401 1130 052 1503 1388 190 0310 0561 0.332 0.377 0.442 0.819 0819 イチロー(MLB)
ＯＰＳで３分、松井を下回ってますねｗ
キャリアハイ（ともに０４年）勝負でも
松井はＯＰＳ９割超え達成、イチローは８割台に終わっているｗ
「今年１年勝っただけでエライ騒ぎだなｗｗ」
MLB通算成績
試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP 選手
0487 1836 0545 070 0888 0768 007 0330 0299 0.297 0.370 0.484 0.853 0559 松井秀喜(MLB)
0796 3401 1130 052 1503 1388 190 0310 0561 0.332 0.377 0.442 0.819 0819 イチロー(MLB)
ＯＰＳで３分、松井を下回ってますねｗ
キャリアハイ（ともに０４年）勝負でも
松井はＯＰＳ９割超え達成、イチローは８割台に終わっているｗ
822 ：神様仏様名無し様：2005/10/23(日) 08:27:12 ID:Qc23i4PH
ゴキオタ、過疎スレだと元気いいな。
こんなとこに隠れてないで本スレに来いよ。遊んでやっから。
こんなとこに隠れてないで本スレに来いよ。遊んでやっから。
>>822
ここって殿堂板で一番進んでるスレだぜ
ここって殿堂板で一番進んでるスレだぜ
3年後に大リーグに残っているのは松井だけのような気がする
本塁打
①松井 秀喜 23本
②井口 資仁 15本
②イチロー 15本
④田口 壮 8本
⑤松井稼頭央 3本
打点
①松井 秀喜 116点
②井口 資仁 71点
③イチロー 68点
④田口 壮 53点
⑤松井稼頭央 24点
打率
①松井 秀喜 .305
②イチロー . 303
③田口 壮. 288
④井口 資仁 .278
⑤松井稼頭央 .255
本塁打
①松井 秀喜 23本
②井口 資仁 15本
②イチロー 15本
④田口 壮 8本
⑤松井稼頭央 3本
打点
①松井 秀喜 116点
②井口 資仁 71点
③イチロー 68点
④田口 壮 53点
⑤松井稼頭央 24点
打率
①松井 秀喜 .305
②イチロー . 303
③田口 壮. 288
④井口 資仁 .278
⑤松井稼頭央 .255
井口は間違いなく残るよ
イチローには殿堂入りがかかっているから、
あと5年は頑張らないとな。
あと5年は頑張らないとな。
>>826
松井も立派な選手だが本塁打30本はコンスタントに越えて欲しいな。
これは皮肉ではなくファンとして思う。
イチローは絶不調の今年でさえ打率3割を越えている。
（松井は過去最高打率でイチローをやっと越えたが・・・。
安打の能力についてはイチローの方が上ってことでしょう。）
松井の打点100越えはイチローで言うと安打200かな？
確か得点は両者とも100越えだっけ？
松井も立派な選手だが本塁打30本はコンスタントに越えて欲しいな。
これは皮肉ではなくファンとして思う。
イチローは絶不調の今年でさえ打率3割を越えている。
（松井は過去最高打率でイチローをやっと越えたが・・・。
安打の能力についてはイチローの方が上ってことでしょう。）
松井の打点100越えはイチローで言うと安打200かな？
確か得点は両者とも100越えだっけ？
松井には殿堂なんか関係ないから成績なんてどうでもいいんだよ
>>829
イチローは今年絶不調というより、敵チームの内野安打対策と自身の足の衰えによって
成績が悪くなっただけってことを知っておこうな
松井は今年、選手生活最悪の花粉症と足首捻挫で体ボロボロ状態だったけどな
イチローは今年絶不調というより、敵チームの内野安打対策と自身の足の衰えによって
成績が悪くなっただけってことを知っておこうな
松井は今年、選手生活最悪の花粉症と足首捻挫で体ボロボロ状態だったけどな
あ、そうそうついでに言えば、スランプに陥りかけた松井を救ったのはむしろ足首の故障だった。
きっと捻挫のおかげで見えてくるものがあったのでしょうねー。
欠場もなかったし、松井にとっては幸運な怪我だったと思う。
きっと捻挫のおかげで見えてくるものがあったのでしょうねー。
欠場もなかったし、松井にとっては幸運な怪我だったと思う。
今期はむしろフライ打ち上げるケースが多かったことの方が問題。
まあ来期には修正してくるんじゃないの？
まあ来期には修正してくるんじゃないの？
>>832
「足の衰え」には疑問を覚えるけれど、「敵チームの内野安打対策」は確かにかなりの
効果があったようですね。来年のイチローがこれにどのように対処するのか、対処できる
のかが、興味あるところです。
松井の「花粉症」についても、来年以降はきちんと対処しなければ、プロとして恥ずかしい、
ということになりますね。体調管理はプロの当然の責務です。まして「連続出場」にこだわり
を持ち続けるのであれば、なおさらのことです。
「足の衰え」には疑問を覚えるけれど、「敵チームの内野安打対策」は確かにかなりの
効果があったようですね。来年のイチローがこれにどのように対処するのか、対処できる
のかが、興味あるところです。
松井の「花粉症」についても、来年以降はきちんと対処しなければ、プロとして恥ずかしい、
ということになりますね。体調管理はプロの当然の責務です。まして「連続出場」にこだわり
を持ち続けるのであれば、なおさらのことです。
イチロー内野安打
年 度 内野安打 内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年 ３３本 ．３８５ → ．３２４
１９９５年 ３０本 ．３４２ → ．２８４
１９９６年 ３４本 ．３５６ → ．２９３
１９９７年 ３４本 ．３４５ → ．２８２
１９９８年 ２４本 ．３５８ → ．３１０
１９９９年 １５本 ．３４３ → ．３０７
２０００年 ２９本 ．３８７ → ．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年 ６２本 ．３５０ → ．２６０
２００２年 ５２本 ．３２１ → ．２４１
２００３年 ４５本 ．３１２ → ．２４６
２００４年 ５８本 ．３７２ → ．２９０
２００５年 ３５本 ．３０３ → ．２５２
内野安打を封じられたら２割４分から２割６分の平凡打者
クリーンヒットを打てる技術が無い
年 度 内野安打 内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年 ３３本 ．３８５ → ．３２４
１９９５年 ３０本 ．３４２ → ．２８４
１９９６年 ３４本 ．３５６ → ．２９３
１９９７年 ３４本 ．３４５ → ．２８２
１９９８年 ２４本 ．３５８ → ．３１０
１９９９年 １５本 ．３４３ → ．３０７
２０００年 ２９本 ．３８７ → ．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年 ６２本 ．３５０ → ．２６０
２００２年 ５２本 ．３２１ → ．２４１
２００３年 ４５本 ．３１２ → ．２４６
２００４年 ５８本 ．３７２ → ．２９０
２００５年 ３５本 ．３０３ → ．２５２
内野安打を封じられたら２割４分から２割６分の平凡打者
クリーンヒットを打てる技術が無い
>>835
今年のイチローは、「ゴロ／フライ」比率と、「内野安打／内野ゴロアウト」比率のいずれについても
昨年に比べて顕著な低下が観察されます。「フライ打ち上げが多い」という問題だけでなく、>>832の
指摘するような「内野安打対策」の効果も、強く推測されるところです。
この両面について、さて来期のイチローがどのような対策を講じてくるでしょうか。楽しみです。
今年のイチローは、「ゴロ／フライ」比率と、「内野安打／内野ゴロアウト」比率のいずれについても
昨年に比べて顕著な低下が観察されます。「フライ打ち上げが多い」という問題だけでなく、>>832の
指摘するような「内野安打対策」の効果も、強く推測されるところです。
この両面について、さて来期のイチローがどのような対策を講じてくるでしょうか。楽しみです。
内野安打が減った理由は年齢から来る足の衰えだろ。
人間は歳を取れば誰でも足が遅くなるからね。
今まで走り打ちに頼ってきたツケが今ようやく回ってきたってこと。
内野安打ってのは間一髪アウトになるかセーフになるかコンマ何秒かの世界。
コンマ何秒くらい歳を取れば簡単に遅くなるよ。
このあたりをイチローヲタは、どう考えてるのか知りたい。
人間は歳を取れば誰でも足が遅くなるからね。
今まで走り打ちに頼ってきたツケが今ようやく回ってきたってこと。
内野安打ってのは間一髪アウトになるかセーフになるかコンマ何秒かの世界。
コンマ何秒くらい歳を取れば簡単に遅くなるよ。
このあたりをイチローヲタは、どう考えてるのか知りたい。
>>840
イチローの「脚」に、今年顕著な衰えが生じた、という印象を、素人目には持ちませぬ。
盗塁数や成功率、三塁打数などにも低下傾向は見られないようですし。
もとより「素人の印象」ですから、直接のデータ（「内野安打数」のような他の因子の介在
しうる間接的データではなく）が示されれば、修正するに吝かでありません。
イチローの「脚」に、今年顕著な衰えが生じた、という印象を、素人目には持ちませぬ。
盗塁数や成功率、三塁打数などにも低下傾向は見られないようですし。
もとより「素人の印象」ですから、直接のデータ（「内野安打数」のような他の因子の介在
しうる間接的データではなく）が示されれば、修正するに吝かでありません。
今期は妙に力んで打球を捌ききれてなかった感がある。
打球が一塁方向に飛ぶケースが多く、フライも多かった。
これじゃあ内野安打も外野に抜ける打球も減るわな。
打球が一塁方向に飛ぶケースが多く、フライも多かった。
これじゃあ内野安打も外野に抜ける打球も減るわな。
>>841
イチローは足は衰えてないとでも言うのかね
盗塁数なんかは足よりもピッチャーのクセをいかに盗むかでしょう
足の衰えを見るには間一髪アウトになるかセーフになるかの内野安打数でしょう
内野安打数の激減はいかにお考えですか？
内野安打数 内野安打を凡打に換算した打率
２００４年 ５８本 ．３７２ → ．２９０
２００５年 ３５本 ．３０３ → ．２５２
イチローは足は衰えてないとでも言うのかね
盗塁数なんかは足よりもピッチャーのクセをいかに盗むかでしょう
足の衰えを見るには間一髪アウトになるかセーフになるかの内野安打数でしょう
内野安打数の激減はいかにお考えですか？
内野安打数 内野安打を凡打に換算した打率
２００４年 ５８本 ．３７２ → ．２９０
２００５年 ３５本 ．３０３ → ．２５２
>>843
三塁打が増えたり盗塁に減少がしてないからじゃないの？
それこそコンマ一秒でアウトになる類のものだから。
そもそも内野安打も外野への安打も思いっきり減ってるんだから、
単に不調と見るのが素直ではないかと。
三塁打が増えたり盗塁に減少がしてないからじゃないの？
それこそコンマ一秒でアウトになる類のものだから。
そもそも内野安打も外野への安打も思いっきり減ってるんだから、
単に不調と見るのが素直ではないかと。
イチローの内野ゴロを分母とした内野安打率（計算式は｢内野安打÷（内野ゴロ＋内野安打）」）
特にセカンドゴロ内野安打の割合が例年に比べ著しく下がっている。
年度 内野ｺﾞﾛOUT 内野安打 内野安打率（ ｢内野安打÷（内野ゴロOUT＋内野安打）」）
2001 255 61 .193 P-12/36 C-1/3 1B-3/35 2B-12/89 3B-14/30 SS-19/62
2002 241 53 .180 P-4/34 C-1/4 1B-5/36 2B-12/75 3B-12/38 SS-19/54
2003 226 46 .169 P-6/31 C-4/2 1B-6/59 2B-11/69 3B-6/23 SS-13/42
2004 268 59 .180 P-6/33 C-3/1 1B-8/40 2B-14/105 3B-9/27 SS-19/62
2005 241 35 .127 P-8/19 C-0/0 1B-3/39 2B-4/93 3B-5/33 SS-15/57
特にセカンドゴロ内野安打の割合が例年に比べ著しく下がっている。
年度 内野ｺﾞﾛOUT 内野安打 内野安打率（ ｢内野安打÷（内野ゴロOUT＋内野安打）」）
2001 255 61 .193 P-12/36 C-1/3 1B-3/35 2B-12/89 3B-14/30 SS-19/62
2002 241 53 .180 P-4/34 C-1/4 1B-5/36 2B-12/75 3B-12/38 SS-19/54
2003 226 46 .169 P-6/31 C-4/2 1B-6/59 2B-11/69 3B-6/23 SS-13/42
2004 268 59 .180 P-6/33 C-3/1 1B-8/40 2B-14/105 3B-9/27 SS-19/62
2005 241 35 .127 P-8/19 C-0/0 1B-3/39 2B-4/93 3B-5/33 SS-15/57
>>823
｢打者」としては松井が上だろ。
PFや盗塁を考慮したEQAでも松井が上のようだし。
EqA
2001年 イチロー.305
2002年 イチロー.298
2003年 イチロー.284 松井.280
2004年 イチロー.316 松井.317
2005年 イチロー.289 松井.304
通算
イチロー .298
松井 .300
http://www.baseballprospectus.com/statistics/eqa2005.php
｢打者」としては松井が上だろ。
PFや盗塁を考慮したEQAでも松井が上のようだし。
EqA
2001年 イチロー.305
2002年 イチロー.298
2003年 イチロー.284 松井.280
2004年 イチロー.316 松井.317
2005年 イチロー.289 松井.304
通算
イチロー .298
松井 .300
http://www.baseballprospectus.com/statistics/eqa2005.php
>>843
「衰えていない」と積極的に主張する論拠は持ち合わせませんね。
「内野安打数の減少」だけでは、他の説明可能性もある、ということです。
「打席→一塁到達時間の推移」のような、より直接的なデータがあればな、と思いますが。
「衰えていない」と積極的に主張する論拠は持ち合わせませんね。
「内野安打数の減少」だけでは、他の説明可能性もある、ということです。
「打席→一塁到達時間の推移」のような、より直接的なデータがあればな、と思いますが。
>>824
タイトルの有無＝打者の能力ではないからねえ。
今年の首位打者になった青木とノンタイトルの金本を打者として比べた場合、
金本の方が上と答える奴の方が圧倒的だろう。
まあ、タイトルマンセーのゴキオタなら青木が上と答えそうだが。
タイトルの有無＝打者の能力ではないからねえ。
今年の首位打者になった青木とノンタイトルの金本を打者として比べた場合、
金本の方が上と答える奴の方が圧倒的だろう。
まあ、タイトルマンセーのゴキオタなら青木が上と答えそうだが。
＞しかし、今回コラムのネタにしたいのはRuns Createdそのものではありません。その数字を見方の問題です。
＞ＲＣやＴＡ、ＯＰＳといろいろ数字は考案されていますが、発案者はほとんどの人が「これは、既存の評価基準を代替するものではなく、
いろいろ見方をすることにより野球の楽しさを増加させるのが目的である」と書いています。ですから、BILL JAMESの本にしてもRCの項目が増えても打率や打点の項目が減るわけではありません。
＞考案者本人がそういうつもりで作ったものなのですから、その程度に扱えばいいものなのに、日本のいくつかのサイトや掲示板では
、なぜか「ＲＣ（ＴＡでも一緒ですが）さえあれば、その他の評価方法はいらない」みたいな意見を散見します。
＞ＲＣやＴＡ、ＯＰＳといろいろ数字は考案されていますが、発案者はほとんどの人が「これは、既存の評価基準を代替するものではなく、
いろいろ見方をすることにより野球の楽しさを増加させるのが目的である」と書いています。ですから、BILL JAMESの本にしてもRCの項目が増えても打率や打点の項目が減るわけではありません。
＞考案者本人がそういうつもりで作ったものなのですから、その程度に扱えばいいものなのに、日本のいくつかのサイトや掲示板では
、なぜか「ＲＣ（ＴＡでも一緒ですが）さえあれば、その他の評価方法はいらない」みたいな意見を散見します。
>>848の後に>849が来ると面白いな。
イチロー派はタイトルマンセーだし
松井派はＲＣだのEQAだののマニアックな数字マンセーだ
もっと多角的に見ろってこった
松井派はＲＣだのEQAだののマニアックな数字マンセーだ
もっと多角的に見ろってこった
>>848
「金本＞青木」という判断には全く異存ありませんね
「金本＞青木」という判断には全く異存ありませんね
金本はチームの主力でホームランバッターだろ
下っ端のおこぼれ打者松井と何の関係があるの？
下っ端のおこぼれ打者松井と何の関係があるの？
松井は礒部だろ。日本で言うと。
まあ、打者の格から見たらこんなもんだろ
松井＞＞＞金本＞＞＞清原＞＞＞＞イチロー＞青木
松井＞＞＞金本＞＞＞清原＞＞＞＞イチロー＞青木
ついでに巨人とかヤンキースとかだからか
やたら「打者の格」を持ち出す
そのわりにはタイトルは認めない
やたら「打者の格」を持ち出す
そのわりにはタイトルは認めない
打者の格付け
ホームランバッター＞＞打点王＞＞首位打者（クリーンヒット名人）＞＞＞＞＞首位打者（内野安打名人）
ホームランバッター＞＞打点王＞＞首位打者（クリーンヒット名人）＞＞＞＞＞首位打者（内野安打名人）
ノンタイトルの打者にも偉大な打者がいることは誰も否定しない
ただ
メジャーの松井が金本並みに見えるとしたら松井ヲタの頭は芯から腐ってるよな
ただ
メジャーの松井が金本並みに見えるとしたら松井ヲタの頭は芯から腐ってるよな
金本は去年打点王獲ってるしな
神 王 松井
-----------------------------------------
S 松中 カブレラ 川上 バース
AAAA 張本 長嶋 野村 大下 青田 門田
AAA 衣笠 山本浩 中西太 金本 井口 田淵 R.ローズ
AA 清原 今岡 城島 小久保 落合 原 大杉 山内
A 古田 秋山 谷 田口 イチロー 小笠原 掛布 篠塚
-----------------------------------------
S 松中 カブレラ 川上 バース
AAAA 張本 長嶋 野村 大下 青田 門田
AAA 衣笠 山本浩 中西太 金本 井口 田淵 R.ローズ
AA 清原 今岡 城島 小久保 落合 原 大杉 山内
A 古田 秋山 谷 田口 イチロー 小笠原 掛布 篠塚
もっと新鮮なネタを下さい
松井は巨人、阪神、中日、ダイエーと球界のそうそうたる球団にドラフト1位指名された
高校時代から破格のスーパースターだった。
巨人、阪神、中日の人気三球団に競合で、同時にドラフト一位指名を受けたのは松井が最初で最後！
オリンピックイヤーの豊作の年でそれも高校生での快挙なので、
いかに松井が凄い選手だったってことが理解出来るヨ。
高校時代から破格のスーパースターだった。
巨人、阪神、中日の人気三球団に競合で、同時にドラフト一位指名を受けたのは松井が最初で最後！
オリンピックイヤーの豊作の年でそれも高校生での快挙なので、
いかに松井が凄い選手だったってことが理解出来るヨ。
だから松井なんか打撃のみでもイチローにはかなわんわけよ
知名度もないの当たり前だし、こんな成績じゃ名前なんか残るわけないし
知名度もないの当たり前だし、こんな成績じゃ名前なんか残るわけないし
昔はすごかったんだね
今のチキンぶりからは想像もつかないけど
今のチキンぶりからは想像もつかないけど
いやいや、松井は地味だけどよい打者ですよ
この調子で着実にキャリアを積んでゆけば、引退するころに成績を振り返って
「ああ、けっこう頑張っていたんだなあ」といわれるのではないでしょうか
この調子で着実にキャリアを積んでゆけば、引退するころに成績を振り返って
「ああ、けっこう頑張っていたんだなあ」といわれるのではないでしょうか
>>861
>>848ではノンタイトルでもタイトルホルダーよりも打者としての能力が上のケースもあるということを
ゴキオタの頭でもわかるようにわかりやすい例を挙げただけなんだけどね。
メジャーでの松井がNPBでの金本的なポジションだなんて一言も言ってませんが。
>>848ではノンタイトルでもタイトルホルダーよりも打者としての能力が上のケースもあるということを
ゴキオタの頭でもわかるようにわかりやすい例を挙げただけなんだけどね。
メジャーでの松井がNPBでの金本的なポジションだなんて一言も言ってませんが。
>>870
今年のケースを言ってるんだが
今年のケースを言ってるんだが
>>871
ああ、なるほど。了解了解。それなら納得
ああ、なるほど。了解了解。それなら納得
だったら金本じゃなく
メジャーでのイボイに相当するバッターで比べろよ
メジャーでのイボイに相当するバッターで比べろよ
いやー今年の金本は凄いよね
打率3位
本塁打2位
打点2位
出塁率2位
これぐらいやればノンタイトルでも、タイトルホルダーを凌駕していると言っても
全くおかしくない。
で、それがメジャーの松井と何か関係が
打率3位
本塁打2位
打点2位
出塁率2位
これぐらいやればノンタイトルでも、タイトルホルダーを凌駕していると言っても
全くおかしくない。
で、それがメジャーの松井と何か関係が
ちなみにノンタイトルと言っても金本はシーズンMVPとるんじゃないかね
ベストナインも当確だから、「ノンタイトル」ではないだろうねぇ。
要は、去年のア・リーグで打率３位打点４位本塁打４位のゲレーロがイチロー他を抑えて
MVPを獲得した、という類の話ですね。
MVPを獲得した、という類の話ですね。
一言だけ言っておくがMVPは公式タイトルだ
>>879
↓だそうですから
869 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/10/23(日) 15:39:07 ID:EHDKFkAZ
>>861
>>848ではノンタイトルでもタイトルホルダーよりも打者としての能力が上のケースもあるということを
ゴキオタの頭でもわかるようにわかりやすい例を挙げただけなんだけどね。
メジャーでの松井がNPBでの金本的なポジションだなんて一言も言ってませんが。
↓だそうですから
869 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/10/23(日) 15:39:07 ID:EHDKFkAZ
>>861
>>848ではノンタイトルでもタイトルホルダーよりも打者としての能力が上のケースもあるということを
ゴキオタの頭でもわかるようにわかりやすい例を挙げただけなんだけどね。
メジャーでの松井がNPBでの金本的なポジションだなんて一言も言ってませんが。
松井は新人王、新人ベストナイン、ＧＧ賞、ＳＳ賞あたりの
取得が比較的楽なタイトルも取れてないからね…。
取得が比較的楽なタイトルも取れてないからね…。
GGはMVPよりも難しいだろう
グッドガイ賞とか取ってなかった？＞松井
てか今年は何か一つくらい賞を取るんじゃないでしょうか。
てか今年は何か一つくらい賞を取るんじゃないでしょうか。
いや、既にグッドガイのようなもの賞を一つとっている。
885 ：神様仏様名無し様：2005/10/23(日) 17:45:22 ID:Sphf9kD4
31歳時点での日米通算成績ランキング
松井が3位以内に入っている部門をピックアップ
【試 合】 1位-松井-1755、 2位-榎本-1754、 3位-毒島-1723
【打 数】 1位-松井-6408、 2位-イチロー-6341、 3位-榎本-6320
【得 点】 1位-松井-1200、 2位-王-1134、 3位-イチロー-1108
【安 打】 1位-イチロー-2202、 2位-松井-1935、 3位-榎本-1910
【二塁打】 1位-松井-366、 2位-榎本-342、 3位-小玉-338
【本塁打】 1位-王-486、 2位-松井-402、 3位-清原-384
【長 打】 1位-王-792、 2位-松井-790、 3位-清原-663
【塁 打】 1位-松井-3551、 2位-王-3424、 3位-張本-3192
【打 点】 1位-松井-1219、 2位-王-1203、 3位-清原-1090
【犠 飛】 1位-松井-65、 2位-加藤-62、 3位-張本・長池-58
【四 球】 1位-王-1351、 2位-松井-1058、 3位-清原-1055
【出塁数】 1位-王-3065、 2位-松井-3041、 3位-榎本-2856
32歳時点での日米通算成績ランキング
イチローが3位以内に入っている部門をピックアップ
【打 数】 1位-イチロー-7020、 2位-榎本-6807、 3位-毒島-6584
【得 点】 1位-王-1238、 2位-イチロー-1219、 3位-松井-1200
【安 打】 1位-イチロー-2408、 2位-榎本-2059、 3位-張本-2041
【単 打】 1位-イチロー-1828、 2位-榎本-1436、 3位-小玉-1360
【敬 遠】 1位-王-239、 2位-イチロー-184、 3位-長嶋-181
【出塁数】 1位-王-3314、 2位-イチロー-3109、 3位-榎本-3069
松井が3位以内に入っている部門をピックアップ
【試 合】 1位-松井-1755、 2位-榎本-1754、 3位-毒島-1723
【打 数】 1位-松井-6408、 2位-イチロー-6341、 3位-榎本-6320
【得 点】 1位-松井-1200、 2位-王-1134、 3位-イチロー-1108
【安 打】 1位-イチロー-2202、 2位-松井-1935、 3位-榎本-1910
【二塁打】 1位-松井-366、 2位-榎本-342、 3位-小玉-338
【本塁打】 1位-王-486、 2位-松井-402、 3位-清原-384
【長 打】 1位-王-792、 2位-松井-790、 3位-清原-663
【塁 打】 1位-松井-3551、 2位-王-3424、 3位-張本-3192
【打 点】 1位-松井-1219、 2位-王-1203、 3位-清原-1090
【犠 飛】 1位-松井-65、 2位-加藤-62、 3位-張本・長池-58
【四 球】 1位-王-1351、 2位-松井-1058、 3位-清原-1055
【出塁数】 1位-王-3065、 2位-松井-3041、 3位-榎本-2856
32歳時点での日米通算成績ランキング
イチローが3位以内に入っている部門をピックアップ
【打 数】 1位-イチロー-7020、 2位-榎本-6807、 3位-毒島-6584
【得 点】 1位-王-1238、 2位-イチロー-1219、 3位-松井-1200
【安 打】 1位-イチロー-2408、 2位-榎本-2059、 3位-張本-2041
【単 打】 1位-イチロー-1828、 2位-榎本-1436、 3位-小玉-1360
【敬 遠】 1位-王-239、 2位-イチロー-184、 3位-長嶋-181
【出塁数】 1位-王-3314、 2位-イチロー-3109、 3位-榎本-3069
イチローファンだが松井も嫌いじゃない。個人的願望だが
イチローと松井が同じチームで同じユニフォームを着てる姿が見たい。
塁上のイチローを松井のバットで返すシーンが見たい。
かつてグリーンスタジアムで田口とやっていたレフトとライトの
長距離キャッチボールを松井とイチローで見せて欲しい。
イチローと松井が同じチームで同じユニフォームを着てる姿が見たい。
塁上のイチローを松井のバットで返すシーンが見たい。
かつてグリーンスタジアムで田口とやっていたレフトとライトの
長距離キャッチボールを松井とイチローで見せて欲しい。
887 ：神様仏様名無し様：2005/10/23(日) 18:16:49 ID:Sphf9kD4
長距離キャッチボールはイチローと田口だからできた芸当
889 ：神様仏様名無し様：2005/10/23(日) 18:26:36 ID:Sphf9kD4
890 ：神様仏様名無し様：2005/10/23(日) 18:27:34 ID:Sphf9kD4
イチローと田口のキャッチボールの間センターは孤立してたんだろうな。。。
894 ：神様仏様名無し様：2005/10/23(日) 18:50:11 ID:Sphf9kD4
清水でも100mぐらい投げれるの知らないんだな
895 ：神様仏様名無し様：2005/10/23(日) 19:05:26 ID:Fw1o+M/f
もしイチローが巨人に入っていたらレギュラーになれてたかな？
>>895
20打席くらいチャンスをもらえるかもしれないが
実績が伴わずクビじゃないのか・・・
イチローのプロ入り2年間の成績
1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3
20打席くらいチャンスをもらえるかもしれないが
実績が伴わずクビじゃないのか・・・
イチローのプロ入り2年間の成績
1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3
>>896
読売の育成部門はそこまでひどい、ということですか？
読売の育成部門はそこまでひどい、ということですか？
巨人軍なら間違いなくクビでしょうね
松井でさえ当時の貧打チームでそくレギュラーとはいかなかったし
松井でさえ当時の貧打チームでそくレギュラーとはいかなかったし
>>896
というより、敗戦処理何度かやって、打ちこまれてクビ、ではないでしょうか？
というより、敗戦処理何度かやって、打ちこまれてクビ、ではないでしょうか？
さすがにカスチームはファームまでカスなのか
>>898
違います。常勝を求められる巨人軍では開花に３年も待っていられないのです
違います。常勝を求められる巨人軍では開花に３年も待っていられないのです
>>892
確かドラフト三位くらいだから全く無名ってことはないでしょう。
愛好名電のエースだったんじゃなかったっけ？
松井は五連続敬遠のおかげで伝説になれたね。
高校野球だったら清原・桑田＞松坂＞松井＞＞＞イチローはガチと思われます。
確かドラフト三位くらいだから全く無名ってことはないでしょう。
愛好名電のエースだったんじゃなかったっけ？
松井は五連続敬遠のおかげで伝説になれたね。
高校野球だったら清原・桑田＞松坂＞松井＞＞＞イチローはガチと思われます。
>>900
自分の能力の欠如を育成のせいにしていれば楽でしょうね
自分の能力の欠如を育成のせいにしていれば楽でしょうね
>>905
「個人の力」って松井は結果については全然出せていなかったでしょうに。
またお得意の完全主観評価ですか？
というか今の松井が好評価なのは巨人やヤンキースのチーム力もとても大きいわけですが・・・。
「個人の力」って松井は結果については全然出せていなかったでしょうに。
またお得意の完全主観評価ですか？
というか今の松井が好評価なのは巨人やヤンキースのチーム力もとても大きいわけですが・・・。
>>907
じゃあ逆に松坂は好評価のはず。
なのにあなたは逆の判定をしている。
つまりは完全主観ってことでしょ？
そして結果を出せていないことに変わりは無い。
しかも巨人やヤンキースのチーム力があることの否定にもなっていない。
じゃあ逆に松坂は好評価のはず。
なのにあなたは逆の判定をしている。
つまりは完全主観ってことでしょ？
そして結果を出せていないことに変わりは無い。
しかも巨人やヤンキースのチーム力があることの否定にもなっていない。
>>908
アナタは知らないようですが、松坂大輔は投手です
アナタは知らないようですが、松坂大輔は投手です
>>911
松坂の場合はラッキーゾーン撤去がどちらかといえばむしろ有利に働いているということです
松坂の場合はラッキーゾーン撤去がどちらかといえばむしろ有利に働いているということです
>>912
なるほどね。
きっと今も松井がメジャー最強の打者なんですね。
だけどタイトルとか成績とか一般評価とかが追いついていないから
世間の人の見る目がないためにそれがわからないんですね。
ほんと、松井ファンっていい目を持ってますね。
なるほどね。
きっと今も松井がメジャー最強の打者なんですね。
だけどタイトルとか成績とか一般評価とかが追いついていないから
世間の人の見る目がないためにそれがわからないんですね。
ほんと、松井ファンっていい目を持ってますね。
>>914
自分の目を「世間の目」とスリカエないように。
自分の目を「世間の目」とスリカエないように。
狂信的イチローファンの盲目的崇拝には頭が下がります。
ただ、第三者としてはもう少し「客観性」を身に着けるべきではないかなあと思うわけですよ。
ただ、第三者としてはもう少し「客観性」を身に着けるべきではないかなあと思うわけですよ。
>>918
高校野球での評価が松井＞イチローであることは認めていますが？
なぜそこが狂信的イチローファン？
三年連続決勝進出うち二回優勝の清原＆桑田コンビ、
夏大会決勝ノーヒットノーランを含む春夏国体三冠の松坂、
これらより松井の方が甲子園でも上だったと言うほうが、
よほど「客観性」にかけるのでは？時には「世間の目」も意識すべきでは？
まあ松井を盲目的に崇拝する人には頭を下げるしかありませんが・・・。
高校野球での評価が松井＞イチローであることは認めていますが？
なぜそこが狂信的イチローファン？
三年連続決勝進出うち二回優勝の清原＆桑田コンビ、
夏大会決勝ノーヒットノーランを含む春夏国体三冠の松坂、
これらより松井の方が甲子園でも上だったと言うほうが、
よほど「客観性」にかけるのでは？時には「世間の目」も意識すべきでは？
まあ松井を盲目的に崇拝する人には頭を下げるしかありませんが・・・。
>>921
その通り。松井は「日本の高校野球史上最強選手」
その通り。松井は「日本の高校野球史上最強選手」
要するに松井はマイナーレベルで抜群の力を示したものの
肝心のメジャーでは周囲を期待を裏切ったってわけだろ
いるじゃん、そういう選手
肝心のメジャーでは周囲を期待を裏切ったってわけだろ
いるじゃん、そういう選手
>>925
違いますよ。思考が分裂しているのは松井ファンの方です。あるいはあなたの読み方です。
>>905を受けて>>906を述べたまでなので。しかも「松井の現在の評価」を否定するようなことは言っていません。
そもそも打点や得点の類の記録はチームと切り離しての評価はできないと考えていますので。
違いますよ。思考が分裂しているのは松井ファンの方です。あるいはあなたの読み方です。
>>905を受けて>>906を述べたまでなので。しかも「松井の現在の評価」を否定するようなことは言っていません。
そもそも打点や得点の類の記録はチームと切り離しての評価はできないと考えていますので。
>>926
まさかメジャーと日本の野球レベルが同じとでも思っていたのかい？ｗ
まさかメジャーと日本の野球レベルが同じとでも思っていたのかい？ｗ
「日本の高校野球史上最強選手」の有力候補である松井なればこそ、
育成部門がダメダメで既成選手しか使えないジャイアンツに入っても
立派な活躍をすることができたわけですね。
松井のためファンのために、なんと喜ばしいことでしょう
育成部門がダメダメで既成選手しか使えないジャイアンツに入っても
立派な活躍をすることができたわけですね。
松井のためファンのために、なんと喜ばしいことでしょう
松井ってＮＹＹでは巨人の清水ていどの扱いの選手じゃないか。
清水が悪いってわけじゃないけど、偉大な天才なんて誰も思わないよな。
清水が悪いってわけじゃないけど、偉大な天才なんて誰も思わないよな。
イボヲタって いつまでたっても比較対象はNPBの選手なんだけど、そんなんでも満足なの？
松井自身も技術を高めようと言うわけでもなさそうだし、ただリングを獲ったっていう実績が
欲しいだけかな、それとも読売→NYYだから金銭とか権力の為かな
優勝が目標って言っても、登山に例えれば麓から頂上を目指すんじゃなく、8合目まで
ヘリで行ってから登り始めるようなもんでしょ NYYに入ったってことは
その辺が日本でも若年層の支持が低く、米では人気も評価も上がらないところだろうね
松井自身も技術を高めようと言うわけでもなさそうだし、ただリングを獲ったっていう実績が
欲しいだけかな、それとも読売→NYYだから金銭とか権力の為かな
優勝が目標って言っても、登山に例えれば麓から頂上を目指すんじゃなく、8合目まで
ヘリで行ってから登り始めるようなもんでしょ NYYに入ったってことは
その辺が日本でも若年層の支持が低く、米では人気も評価も上がらないところだろうね
>>930
清水のバッティング、スイングをみて何も感じないとは寂しい人ですね
清水のバッティング、スイングをみて何も感じないとは寂しい人ですね
935 ：神様仏様名無し様：2005/10/23(日) 20:30:03 ID:e1NHdHMd
コンタクト専門の当て逃げ打者をして、件の三冠馬に例えるイチローファンのセンスに強い衝撃を受けますた。
>>930-931
松井の来年の年俸を見れば、球団にどれだけ期待され
どれくらいのレベルの選手か理解出来るよ
>>933
それは逆だろ
高校時代からエリート街道まっしぐらの超エリート松井
高校時代は無名、苦労してのし上がってきたイチロー
イチロー＝ハルウララ
松井＝ディープインパクト
松井の来年の年俸を見れば、球団にどれだけ期待され
どれくらいのレベルの選手か理解出来るよ
>>933
それは逆だろ
高校時代からエリート街道まっしぐらの超エリート松井
高校時代は無名、苦労してのし上がってきたイチロー
イチロー＝ハルウララ
松井＝ディープインパクト
ハルウララがいつのし上がったのか
三冠馬に例えるには三冠打者もしくは三冠投手じゃないと・・・
犬は飼い主に似るとはいいますが、
ファンの気質には、失礼ながら応援する選手の人格も反映されているのかもしれません。
ファンの気質には、失礼ながら応援する選手の人格も反映されているのかもしれません。
>>944
↓例えば、このような感じですか？ 上品とはいいかねますね
387 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/10/19(水) 14:13:11 ID:/Tyh8W+f
まあ、このスレのタイトル見れば解るが
ゴキローを松井より先に書いてる時点で
松井への嫉妬に狂ったゴキオタが立てたスレ
↓例えば、このような感じですか？ 上品とはいいかねますね
387 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/10/19(水) 14:13:11 ID:/Tyh8W+f
まあ、このスレのタイトル見れば解るが
ゴキローを松井より先に書いてる時点で
松井への嫉妬に狂ったゴキオタが立てたスレ
947 ：神様仏様名無し様：2005/10/23(日) 20:51:41 ID:e1NHdHMd
948 ：神様仏様名無し様：2005/10/23(日) 20:52:23 ID:Qc23i4PH
>>931
＞松井自身も技術を高めようと言うわけでもなさそうだし。
打率、打点で自己ベストの成績を残しながら
「相手への対策不足。油断があったかもしれない。」
一方、自己最低の打率を記録したイチローは呑気に俳優デビューですか。
＞松井自身も技術を高めようと言うわけでもなさそうだし。
打率、打点で自己ベストの成績を残しながら
「相手への対策不足。油断があったかもしれない。」
一方、自己最低の打率を記録したイチローは呑気に俳優デビューですか。
イチローも本塁打でベストだったけど
イチローにとっちゃ最低の１年だったな
松井はよく帳尻をあわせたなと思う
偉いよ
でも打点が１０点、打率が７厘上がっても
本塁打８本落としちゃな 松井ファンもガッカリしたろう
イチローにとっちゃ最低の１年だったな
松井はよく帳尻をあわせたなと思う
偉いよ
でも打点が１０点、打率が７厘上がっても
本塁打８本落としちゃな 松井ファンもガッカリしたろう
>>937
ディープインパクトは1歳のセレクトセールに出された時に馬体が薄くいのが嫌われて
サンデーサイレンスの産駒の中では高い方じゃなかったんだぞ。
血統の中では億も逝かない落ちこぼれ(7000万)だったし。
ディープインパクトは1歳のセレクトセールに出された時に馬体が薄くいのが嫌われて
サンデーサイレンスの産駒の中では高い方じゃなかったんだぞ。
血統の中では億も逝かない落ちこぼれ(7000万)だったし。
お、いろんな人がいて、そんなことで争うのは愚かな事だと自分で書いておきながら
ID:yE52K/XTが下品な本性現してきたぞw
ID:yE52K/XTが下品な本性現してきたぞw
× 薄くいのが
○ 薄いのが
○ 薄いのが
>>952
確かに。釣られてしまいましたな。自戒すべきことです
確かに。釣られてしまいましたな。自戒すべきことです
956 ：神様仏様名無し様：2005/10/23(日) 21:11:12 ID:e1NHdHMd
ここはオタ臭さ満載のインターネットだね。
最強の野球エリートは清原だな
中学時代も有名で一年目からＰＬの４番
様々な甲子園の記録を持ち
高卒新人最多本塁打記録を持つ
で？ｗ
中学時代も有名で一年目からＰＬの４番
様々な甲子園の記録を持ち
高卒新人最多本塁打記録を持つ
で？ｗ
>>957
箱庭球場限定でなｗ
箱庭球場限定でなｗ
どんなに資質や才能があってもねえ…
結果がでないと意味がない
結果がでないと意味がない
>>962
スラッガーでない打者についてはこのような夢想がもてないのは残念ですね。
スラッガーでない打者についてはこのような夢想がもてないのは残念ですね。
964 ：神様仏様名無し様：2005/10/23(日) 21:53:29 ID:e1NHdHMd
生まれながらの素質を見抜く眼力を持つ住人がいる野球殿堂板。
さすがだね。
とはいえ、PL時代の清原が放つセンター前ヒットの打球の速さは並みじゃなかったよ。
子供心にコイツは化けモンと感じたもんです。
比べて星陵時代の松井には、超高級の突出感を僕は感じなかった。
馬淵は何をビビってんだと（笑
自軍明徳の勝利のためだけに、
18歳のガキを相手に徹底して勝負を避けなければならなかった理由は、歳月を経たのち、ハレてNYヤンキースの主軸を務める怪物であったことで証明されるわけだよね。
その意味で監督馬淵は正しく、そして野球をよく知る名将ということが出来るわけですよ。
さすがだね。
とはいえ、PL時代の清原が放つセンター前ヒットの打球の速さは並みじゃなかったよ。
子供心にコイツは化けモンと感じたもんです。
比べて星陵時代の松井には、超高級の突出感を僕は感じなかった。
馬淵は何をビビってんだと（笑
自軍明徳の勝利のためだけに、
18歳のガキを相手に徹底して勝負を避けなければならなかった理由は、歳月を経たのち、ハレてNYヤンキースの主軸を務める怪物であったことで証明されるわけだよね。
その意味で監督馬淵は正しく、そして野球をよく知る名将ということが出来るわけですよ。
年々凄みを増していったのは実はミズノのボールだったんじゃね？
ローリングス使ってたら最終年でも３０本台だよ
ローリングス使ってたら最終年でも３０本台だよ
ゴキブリと公式認定されているのだから、
ゴキローとし、そのオタである物をゴキオタと
呼ぶのは蔑称では無い。
むしろ愛着を込めた尊称である。
↓
球団のマスコット着ぐるみが、イチローチ鈴木
という名前でゴキブリの形をしている。
２チャンでのゴキローとかゴキブリ扱いは、
超有名。
国際的に認定された、イチロー＝ゴキブリ
イチローチ画像
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
http://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp
古今東西、こんな気持ち悪い虫のイメージを
持たれた選手は彼だけ。偉大だ。
ゴキローとし、そのオタである物をゴキオタと
呼ぶのは蔑称では無い。
むしろ愛着を込めた尊称である。
↓
球団のマスコット着ぐるみが、イチローチ鈴木
という名前でゴキブリの形をしている。
２チャンでのゴキローとかゴキブリ扱いは、
超有名。
国際的に認定された、イチロー＝ゴキブリ
イチローチ画像
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
http://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp
古今東西、こんな気持ち悪い虫のイメージを
持たれた選手は彼だけ。偉大だ。
>>969
別種は単に別種であり、いずれかが主、他方が従ということを意味しません
別種は単に別種であり、いずれかが主、他方が従ということを意味しません
ボクシングで、ミニマム級チャンピオンと
ヘビー級ランカーのどちらが破壊力があり
凄みを感じるか考えれば解るだろうに。
ミニマム級チャンプであるゴキローには巧さは
感じても凄みは一切無い。
ヘビー級ランカーのどちらが破壊力があり
凄みを感じるか考えれば解るだろうに。
ミニマム級チャンプであるゴキローには巧さは
感じても凄みは一切無い。
付言するならば、
「野球は極めて複雑な競技で、速い球を投げて打てればいいというほど単純なものではありません」から
「野球は極めて複雑な競技で、速い球を投げて打てればいいというほど単純なものではありません」から
話が延々とループしている・・・。落ち着いてひとつずつ整理していこうよ。
まずは高校時代から。高校時代、松井＞＞＞イチローだって事はイチローオタの自分も認めるよ。
で、その結果ってどの位重要なの？
まずは高校時代から。高校時代、松井＞＞＞イチローだって事はイチローオタの自分も認めるよ。
で、その結果ってどの位重要なの？
>>968、>>971
なぜ松井ファンにはアナタのように下品な蔑称を用いる人が多いのでしょうか。
上の方で、両ファンの社会的階層についての考察がありますが、
それを踏まえて>>942、>>944のレスをみると面白いですね。
なぜ松井ファンにはアナタのように下品な蔑称を用いる人が多いのでしょうか。
上の方で、両ファンの社会的階層についての考察がありますが、
それを踏まえて>>942、>>944のレスをみると面白いですね。
>>972
一本とられましたな（汗顔）
一本とられましたな（汗顔）
>>977
「自作自演」というコトバがこの文脈に適合するとは思えませんが？
「自作自演」というコトバがこの文脈に適合するとは思えませんが？
学生時代にちやほやされてドラフト上位で入ったやつって大抵大成しないよな。
ID:akDUvB9qは素晴らしいなｗ
松井はメジャーでも立派な選手ではあるんだけど、
殿堂入りするような大記録は残念ながら作れそうにない。
かろうじて連続出場記録が残るくらいだ。
日本に残っていれば、三冠王も目指せたかもしれないし、
王・野村・長嶋の記録に挑戦できたかもしれないのだが…。
日本でのMVPはもう取ったことあるんだっけか？
ちょっともったいないという気もする。
殿堂入りするような大記録は残念ながら作れそうにない。
かろうじて連続出場記録が残るくらいだ。
日本に残っていれば、三冠王も目指せたかもしれないし、
王・野村・長嶋の記録に挑戦できたかもしれないのだが…。
日本でのMVPはもう取ったことあるんだっけか？
ちょっともったいないという気もする。
０
986 ：神様仏様名無し様：2005/10/24(月) 00:34:40 ID:3vl4pBx/
2005年までの日米通算成績
試合 打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 塁打 打点 盗塁 四球 故意四球 死球 三振
ｲﾁﾛｰ 1747 7020 1219 2408 346 64 170 3392 *839 389 *615 184 86 *646
松井 1755 6408 1200 1935 366 22 402 3551 1219 * 53 1058 *60 48 1201
MLBでの平均成績
試合 打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 塁打 打点 盗塁 四球 故意四球 死球 三振
ｲﾁﾛｰ 159 680 112 226 27 *8 10 301 *62 38 46 17 5 63
松井 162 612 100 182 40 *2 23 296 110 *2 71 *5 3 89
40歳までMLBでの平均成績を続けた場合の日米通算成績
試合 打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 塁打 打点 盗塁 四球 故意四球 死球 三振
ｲﾁﾛｰ 3021 12462 2117 4216 562 130 253 5797 1335 693 *985 322 129 1147
松井 3216 11916 2097 3570 729 *40 612 6215 2209 * 74 1700 102 *75 2002
まあ、衰えもあるから上記のように都合よくは行かないだろうけど。
試合 打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 塁打 打点 盗塁 四球 故意四球 死球 三振
ｲﾁﾛｰ 1747 7020 1219 2408 346 64 170 3392 *839 389 *615 184 86 *646
松井 1755 6408 1200 1935 366 22 402 3551 1219 * 53 1058 *60 48 1201
MLBでの平均成績
試合 打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 塁打 打点 盗塁 四球 故意四球 死球 三振
ｲﾁﾛｰ 159 680 112 226 27 *8 10 301 *62 38 46 17 5 63
松井 162 612 100 182 40 *2 23 296 110 *2 71 *5 3 89
40歳までMLBでの平均成績を続けた場合の日米通算成績
試合 打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 塁打 打点 盗塁 四球 故意四球 死球 三振
ｲﾁﾛｰ 3021 12462 2117 4216 562 130 253 5797 1335 693 *985 322 129 1147
松井 3216 11916 2097 3570 729 *40 612 6215 2209 * 74 1700 102 *75 2002
まあ、衰えもあるから上記のように都合よくは行かないだろうけど。
訂正
松井
リーグＭＶＰ３回
日本シリーズＭＶＰ１回
本塁打王３回
打点王３回
首位打者１回
松井
リーグＭＶＰ３回
日本シリーズＭＶＰ１回
本塁打王３回
打点王３回
首位打者１回
990 ：神様仏様名無し様：2005/10/24(月) 01:10:21 ID:BOTSEPC8
>>986>>988
特にイチローは来年以降、各チームの前進守備＆自身の走力の衰えで
生命線である内野安打が徐々に減っていき年間200安打を維持することさえ難しくなるだろう。
早いとこクリーンヒットを打つ技術を向上させることだ。
特にイチローは来年以降、各チームの前進守備＆自身の走力の衰えで
生命線である内野安打が徐々に減っていき年間200安打を維持することさえ難しくなるだろう。
早いとこクリーンヒットを打つ技術を向上させることだ。
イチローの内野安打今年の３０本よりまだ減るのか？松井でさえ１５本打てるのに
それより、攻め方を覚えられて去年より８本もホームランが減った松井こそ
来年さらに減少して１０本台のバッターになった時用に
バント練習して２番打てる訓練をした方がいいんじゃないの
それより、攻め方を覚えられて去年より８本もホームランが減った松井こそ
来年さらに減少して１０本台のバッターになった時用に
バント練習して２番打てる訓練をした方がいいんじゃないの
そういや松井ヲタはイチローの内野安打減少はことさら指摘するが
松井の本塁打減少には目をそむけてるな
松井の本塁打減少には目をそむけてるな
>>971
それはちょっと違うな、象の巨体が突進してくる様に凄みがあるように、
蟻の大群が行進する風景にも別種の凄みがある、
確かに凄みは複数あって優劣つけるようなもんでもない．．
ただ問題は、ココは無理やり優劣つけて遊ぶとこなんだよなぁ、
つーことで折れは象に一票、象の大群が押し寄せてくるほうが遥かに恐いw
それはちょっと違うな、象の巨体が突進してくる様に凄みがあるように、
蟻の大群が行進する風景にも別種の凄みがある、
確かに凄みは複数あって優劣つけるようなもんでもない．．
ただ問題は、ココは無理やり優劣つけて遊ぶとこなんだよなぁ、
つーことで折れは象に一票、象の大群が押し寄せてくるほうが遥かに恐いw
>>993
松井が今年、花粉症や足首捻挫で選手生活最悪の体ボロボロ状態で
202打席連続ノーアーチや度重なるスランプがあったにもかかわらず、
最終的にこれだけの成績を残したのは松井はやっぱり怪物だと思ったよ
本塁打
①松井 秀喜 23本
②井口 資仁 15本
②イチロー 15本
④田口 壮 8本
⑤松井稼頭央 3本
打点
①松井 秀喜 116点
②井口 資仁 71点
③イチロー 68点
④田口 壮 53点
⑤松井稼頭央 24点
打率
①松井 秀喜 .305
②イチロー . 303
③田口 壮. 288
④井口 資仁 .278
⑤松井稼頭央 .255
松井が今年、花粉症や足首捻挫で選手生活最悪の体ボロボロ状態で
202打席連続ノーアーチや度重なるスランプがあったにもかかわらず、
最終的にこれだけの成績を残したのは松井はやっぱり怪物だと思ったよ
本塁打
①松井 秀喜 23本
②井口 資仁 15本
②イチロー 15本
④田口 壮 8本
⑤松井稼頭央 3本
打点
①松井 秀喜 116点
②井口 資仁 71点
③イチロー 68点
④田口 壮 53点
⑤松井稼頭央 24点
打率
①松井 秀喜 .305
②イチロー . 303
③田口 壮. 288
④井口 資仁 .278
⑤松井稼頭央 .255
997 ：神様仏様名無し様：2005/10/24(月) 07:33:18 ID:BOTSEPC8
ギーエン監督「井口はチームのＭＶＰだ」
トーリ監督「世界中のお金をかき集めてでも松井と再契約するべきだ」
シアトル地元紙「イチローはチームを去れ！」
トーリ監督「世界中のお金をかき集めてでも松井と再契約するべきだ」
シアトル地元紙「イチローはチームを去れ！」
998 ：神様仏様名無し様：2005/10/24(月) 07:54:52 ID:YmUyT7+k
イチローが最強。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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