殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する4

>>333
それにマグワイアの年にＭＶＰとったのはソーサでしょ。
記録はマグワイア、ＭＶＰはソーサに、って配慮が明らかにあったのではないか

イチローが去年MVPじゃなかった理由
・　チームが優勝争いに絡んでなかったから

BBWAAのメンバー記者が去年コメントしてたよ、
そのかわり、選手会選出のMVPはイチロー

>>338
＞チームが優勝争いに絡んでなかったから

うむ。そういうことだよな。

「イチローの記録は希少性はあってもチームに貢献はしない」
これがＭＶＰをとれなかった理由

戦後主なメジャー記録を作った選手はことごとく優勝争いにからんでいる

>>339
「主なメジャー記録」とは?

>>332
最下位でも3年連続ホームラン王のA・ロッドでさえ3年かかった。
2002年に打点王とア・リーグ記録に迫る57本のホームランを打ったけどMVPは取れなかった。
MVPをとってない年(2001年,2002年)はプホルズを超える3割50本130打点なんだけどね。
ちなみにMVPをとった年は.298 47本118打点だけど。

>>339
★MVP（Most Valuable Player）
　全米野球記者協会（BBWAA）の代表（ア・リーグ28人、ア・リーグ32人）による投票で選出。
　1931年から始まり、両リーグから1人ずつ選ばれる。10名連記で1位14点、2位9点、3位8点、
　以下1点ずつ減っていき、10位1点までの合計ポイント数で決定。

で、松井はというと　ほら、ヤンキース担当の記者2人だけでも4位に入れれば、14ポイントは
確実にとれてるんだからさぁ
つまり、ヤンキース担当の記者から見ても松井は役に立ってないってｺﾄｗ

>>340
本塁打記録や盗塁記録

>>339
なんかこの間あらわれた
「戦後打率打点ホームラン盗塁の記録を作った選手はみんなMVPを取ってる」
とか言ってあっさり論破されてたやつを髣髴とさせるしゃべり方だな

>>341
逆に言えば、3年連続本塁打王＞＞安打記録なわけだよ

逆にいえば？

>>343
1998年のマグワイアの所属チームの成績はどんなものだったかな?

>>342
地元記者は、逆に入れづらいだろう。
ひいきと思われたら嫌だから

>>347
2位か3位

>>343
あと、ヘンダーソンが盗塁記録を作った年のアスレティクスの成績は?

>>348
じゃあなんで　>>324なのかなぁｗｗｗ

>>343
タイ・カップは90の記録を持ってるけどほとんど優勝に縁はなかったな。
リッキー・ヘンダーソンもキャリアハイのときは優勝に絡んでないし。
ソーサとマグワイヤも優勝に絡んでないな。

>>349
首位に19ゲーム差の地区３位ね。「優勝争いに絡んだ」とは言いがたいなあ

絶対に言えないだろ。

しかし記録を作って最下位というのは史上初だろ

ヘンダーソンのアスレティクスに至っては、首位に25ゲーム差の地区５位（７チーム中）よ

イチローにいたっては29ゲーム差の最下位だぜ
これを超える記録はないだろ

>>350
69勝93敗
今年のマリナーズと変わらん。

>>358
去年のマリナーズは 63勝99敗だからね。
レコードホルダーのチームとしては史上最弱だろうね

もしかして松井ファンって馬鹿なんじゃないのか

ともかくも、>>339は調べもせずにいい加減なことを書いてたわけね

確かに前スレ404を髣髴とさせるな

>>356
当時は2地区制で中地区なんかなかったから実質最下位だろうな。

>>358
Baseball Referencce では68勝94敗になってますが‥‥

>>361
そりゃ面子がそう変わるとも思えんしなぁｗ

404 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/10/20(木) 00:19:56 ID:Fdm/Vm+y
イチローは記録と裏腹に評価が低い選手。
戦後、メジャー公式タイトル「打率、打点、本塁打、盗塁、安打」で新記録を作った選手は
ほとんど例外なくＭＶＰをとっているが、
イチローはMVPどころかＳＳもとれなかった。
イチローの記録は差し引いて考えるべき、と思われているようだ。
２６０安打なら、２２０安打。３０００本なら２４００、というふうにね・・

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/404

ちなみに前スレの404

>>364
しかしその結果がこれでは、まるで今年の日本シリーズではありませんか

そもそも表面上の記録（本塁打、安打数、盗塁・・）は
勝利との相関性がないもの、つまり価値が無いものだとしたら？

戦後記録を作った選手はことごとく優勝を逃しているというわけだ

最終的に何が言いたいか判りすぎてﾜﾛｽｗ

>>367
> 戦後記録を作った選手はことごとく優勝を逃しているというわけだ

惜しいな。マリスのヤンキースはWS優勝

>>363
ttp://www.baseball-reference.com/teams/OAK/1982.shtml
>>Pythagorean W-L: 69-93
リッキー・ヘンダーソンのSBを見たら130になってるんだけど。

ttp://www.baseball-reference.com/leagues/AL_1982.shtml
こっちで見ると 68-94になってるし。
どちらにしろ今年のマリナーズとあまり変わらん。
今年のマリナーズは投高打低だったからこれですんでるけど去年みたいに打高投低だと
ワースト記録のデトロイトを抜いてたかもな。

>>369
では、「ほとんど」としておこう。

その訂正は何の意味があるのかな？ｗ

なんか松井ファンの人って
イチローに対して過大な要求とか一人だけじゃどうしようもない要求を勝手に出して
それを満足していないことを根拠に、脈絡もなく松井の勝ちを宣言する傾向があるね

2000年にアースタッドが240本(戦後で安打数トップ)のヒットを打ったときも優勝に絡んでないな。

>>372
記録の究極を極めたはずの選手が優勝に絡めないという事実。

松井も連続出場記録をやめた方がいいんじゃないの？
切った方が優勝したりして。

マリスは絡んでるよ？

>>377
マリスは記録と優勝に絡んだ最も偉大な選手と言えるだろう

つまり記録を作っても同時にチームが優勝できない選手は偉大じゃないの？
だったら記録を作ってるわけでもなく優勝も経験してない選手はどうなるの？

彼らが何を目標に野球をしているのかを考えたほうがいい。
ボンズは言った。「記録より、チームが優勝することのほうが大事」

一本の本塁打より、1回の勝利。
勝利に結びつかない記録には価値が無い

>>378
ロジャー・マリスだけの力ではなくてミッキー・マントルもいるからな。
投手も今年のロッテみたいな化け物ピッチャーばっかりだし。

記録を作る選手がいるチームはワンマンが多いってことだな。

チームを優勝させるためにステロイド打ったと思ってるとしたら池沼

>>380
つまり、今年でいえば　井口＞松井　という評価で、松井に対しては
「連続出場記録にこだわってんじゃねえよ！」というご意見ですかな？

>>383
井口が主力として優勝したならな

今年の井口はレギュラーで堂々とした主力ですけど？

監督の評価もずいぶんと高かったような気がするなあ