佐々木主浩の思い出について
>>357
本当に最近の野球しか知らなくて、データと２chで知った適当な知識だけで、
書いたってかんじだよな〜。
どうして、ヤクの伊東や、巨人時代の角、大洋の斎藤明夫が出て来ないんかね？
勝負所で登板して火消しする、なんてまさに実際に見てないと分からんもんな。
データに出てこないし。だから最近の投手の岩瀬しか知りませんと。
本当に最近の野球しか知らなくて、データと２chで知った適当な知識だけで、
書いたってかんじだよな〜。
どうして、ヤクの伊東や、巨人時代の角、大洋の斎藤明夫が出て来ないんかね？
勝負所で登板して火消しする、なんてまさに実際に見てないと分からんもんな。
データに出てこないし。だから最近の投手の岩瀬しか知りませんと。
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>>358
観たこと無いので抜かした。スマン。
観たこと無いので抜かした。スマン。
>>360
「など」って書いてあるんですけど？
網羅させたつもりはないし、
その必要もない
そんなん言い出したらいくらもあるじゃないか
全部書けって？あんたの上げた例でも1989津田とか抜けてるよ
要（かなめ）は類型化してみたことでしょ
「など」って書いてあるんですけど？
網羅させたつもりはないし、
その必要もない
そんなん言い出したらいくらもあるじゃないか
全部書けって？あんたの上げた例でも1989津田とか抜けてるよ
要（かなめ）は類型化してみたことでしょ
364 ：358：2005/08/17(水) 19:50:53 ID:C81l0erR
観たことないだろ？系の意見ってバカですな。理由２つ
１．匿名ネットで確認できない 「いえ、観てました」とレスられたら終わり
２．観たから正しく観てないから正しくないわけじゃない
投球回数、完了数などは後に残るデータですし
1987年シリーズ実際に戦った岡崎が「第一戦で11点も取って西武を甘く見た」（実際は7点）
観た人がいうから11点が正しいのか？
で、今の子供がデータブック観て７点であることを確認してもそれは間違い扱いか？
１．匿名ネットで確認できない 「いえ、観てました」とレスられたら終わり
２．観たから正しく観てないから正しくないわけじゃない
投球回数、完了数などは後に残るデータですし
1987年シリーズ実際に戦った岡崎が「第一戦で11点も取って西武を甘く見た」（実際は7点）
観た人がいうから11点が正しいのか？
で、今の子供がデータブック観て７点であることを確認してもそれは間違い扱いか？
「全投手を網羅しました」とのニュアンスのある文言あったらご指摘下さい。
訂正致します。
訂正致します。
370 ：神様仏様名無し様：2005/08/17(水) 19:56:57 ID:C81l0erR
>ID:8v6AIYny
君もスルーしなよ。
君もスルーしなよ。
>>369
繰り返しになりますが、
例示でなく「全部網羅した」との記述があれば謝罪いたします。
「特に断りが無くても網羅したものを書くのが前提」と仰るなら、
enZrL7ayさん作成願います。
短時間でできるからこそのご批判でしょうから。
>>370
ごもっともですが、ちょっと煽らせてください。
繰り返しになりますが、
例示でなく「全部網羅した」との記述があれば謝罪いたします。
「特に断りが無くても網羅したものを書くのが前提」と仰るなら、
enZrL7ayさん作成願います。
短時間でできるからこそのご批判でしょうから。
>>370
ごもっともですが、ちょっと煽らせてください。
374 ：最後にするけど：2005/08/17(水) 20:18:26 ID:C81l0erR
網羅する必要はないと思うけどさ。
抑えの起用法を論じる場合の例から、江夏は外しちゃだめだと思うな。
外す理由が「みたことないから」っていうのはちょっと理解できないし、
いいわけにしか聞こえない。
あとで、うろたえてぐだぐだ言い訳するくらいなら。
しっかり考えてからレスすればいいと思うよ。
あと、知識馬鹿はやっぱりキモいｗ
抑えの起用法を論じる場合の例から、江夏は外しちゃだめだと思うな。
外す理由が「みたことないから」っていうのはちょっと理解できないし、
いいわけにしか聞こえない。
あとで、うろたえてぐだぐだ言い訳するくらいなら。
しっかり考えてからレスすればいいと思うよ。
あと、知識馬鹿はやっぱりキモいｗ
>>374
あんたはまともな人みたいね。
煽るのも面倒だから、もう消えるわ。
あんみたいな人がこのスレを引っ張ってくれ。
いいかげん、偉大なクローザー、
佐々木主浩についてまともに語り合ってくれや。
こいつは凄い投手だったよ。
90年代の偉大な投手５人を挙げろと言われたら、
俺は野茂、斎藤雅樹とともに、この佐々木を挙げるね。
あんたはまともな人みたいね。
煽るのも面倒だから、もう消えるわ。
あんみたいな人がこのスレを引っ張ってくれ。
いいかげん、偉大なクローザー、
佐々木主浩についてまともに語り合ってくれや。
こいつは凄い投手だったよ。
90年代の偉大な投手５人を挙げろと言われたら、
俺は野茂、斎藤雅樹とともに、この佐々木を挙げるね。
自らの年増ぶりを誇る人
恥じることでもないが、誇ることでもないだろう
野球なんてありふれた趣味で「長く見続けている」ことをアピールできるわけもなし
恥じることでもないが、誇ることでもないだろう
野球なんてありふれた趣味で「長く見続けている」ことをアピールできるわけもなし
379 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 00:02:06 ID:cmEMsFKE
380 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 00:07:48 ID:+VUFAuuj
>>379
死んでろ
死んでろ
381 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 00:16:55 ID:cmEMsFKE
>>380
厨房の君よりは多分早く死ぬから心配しないで（笑）
厨房の君よりは多分早く死ぬから心配しないで（笑）
佐々木は凄い投手だったけど、偉大はねーわなーｗｗ
偉大ってのは野球実績だけじゃなく行動発言など人間性も含めないと。これ含めると佐々木はトタンに・・・
偉大ってのは野球実績だけじゃなく行動発言など人間性も含めないと。これ含めると佐々木はトタンに・・・
90年代の偉大な投手ね。
斎藤、野茂、郭タイゲン、大野、桑田、山本昌、、、、、などとあげていけば、20番目ぐらいに佐々木が出てくると思う。
斎藤、野茂、郭タイゲン、大野、桑田、山本昌、、、、、などとあげていけば、20番目ぐらいに佐々木が出てくると思う。
この流れで牛島和彦の名が出てこないのが意外だ…
日本球界史上最高のストッパーは？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1098633273/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1098633273/
386 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 09:57:51 ID:Hih+q57f
このスレのアンチ佐々木は荒らしだろ
>>383
佐々木はメジャーでも一応成功の部類だから、それでも１０番以内に入れてやれ
佐々木はメジャーでも一応成功の部類だから、それでも１０番以内に入れてやれ
388 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 11:21:07 ID:cmEMsFKE
佐々木が偉大な投手って（笑）
巨人の三本柱と中日の今中山本だけですでに5枠は埋まりますが（笑）
その他にも野茂や工藤など多数いて佐々木とか明らかに場違いなんですが。
抑え投手（爆笑）と偉大な先発投手を並び称すような失礼な真似はやめて下さい。
冗談にしても度が過ぎます。
巨人の三本柱と中日の今中山本だけですでに5枠は埋まりますが（笑）
その他にも野茂や工藤など多数いて佐々木とか明らかに場違いなんですが。
抑え投手（爆笑）と偉大な先発投手を並び称すような失礼な真似はやめて下さい。
冗談にしても度が過ぎます。
>>388
たしかに槙原や山本も凄いと思うが５枠に入るかな？
たしかに槙原や山本も凄いと思うが５枠に入るかな？
390 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 11:41:16 ID:cmEMsFKE
>>390
>>388
>>巨人の三本柱と中日の今中山本だけですでに5枠は埋まりますが（笑）
>>390
>>5枠には入らんよ。
言っていることが滅茶苦茶。
自分を取り乱してまで佐々木を叩きたいのかｗ
>>388
>>巨人の三本柱と中日の今中山本だけですでに5枠は埋まりますが（笑）
>>390
>>5枠には入らんよ。
言っていることが滅茶苦茶。
自分を取り乱してまで佐々木を叩きたいのかｗ
392 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 11:57:41 ID:cmEMsFKE
>>392
佐々木を軽視し過ぎだというか、抑えをバカにし過ぎ。
メジャーの打者相手に立派にクローザーを勤めたんだよ。
日本のレベルではなく、メジャーレベルの投手。
俺も佐々木を偉大な投手とは言わないが十分に凄い投手だ。
佐々木を軽視し過ぎだというか、抑えをバカにし過ぎ。
メジャーの打者相手に立派にクローザーを勤めたんだよ。
日本のレベルではなく、メジャーレベルの投手。
俺も佐々木を偉大な投手とは言わないが十分に凄い投手だ。
横浜の優勝時にはＭＶＰにも選ばれているし、抑えのみで最高年俸にまで上り詰めている。
野球界ではきちんと評価されているんだよ。
メジャーへ渡っても、新人王に選ばれ、オールスターにも出場。
チームの地区優勝にも抑えとして貢献している。
こういう投手を凄くない投手といえるあなたの頭の構造を知りたいな。
野球界ではきちんと評価されているんだよ。
メジャーへ渡っても、新人王に選ばれ、オールスターにも出場。
チームの地区優勝にも抑えとして貢献している。
こういう投手を凄くない投手といえるあなたの頭の構造を知りたいな。
395 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 12:14:42 ID:cmEMsFKE
>>393
佐々木は90年代の抑えとしては1番かもしれない。
けどアマチュアのエース級が集まるプロの世界で5〜6のローテを勝ち取り、さら
にその中でもエース級の働きをした投手を差し置いて、先発で通用しなかった
佐々木をベスト5などと呼ぶことは容認できない。
メジャーの実績つっても所詮抑えの実績だしな。
佐々木は90年代の抑えとしては1番かもしれない。
けどアマチュアのエース級が集まるプロの世界で5〜6のローテを勝ち取り、さら
にその中でもエース級の働きをした投手を差し置いて、先発で通用しなかった
佐々木をベスト5などと呼ぶことは容認できない。
メジャーの実績つっても所詮抑えの実績だしな。
396 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 12:23:38 ID:cmEMsFKE
>>394
＞＞横浜の優勝時にはＭＶＰにも選ばれているし、抑えのみで最高年俸にまで上り詰めている。
＞＞野球界ではきちんと評価されているんだよ。
当時のマスコミはさんざん佐々木を祭り上げていたからな。そのマスコミが
佐々木をMVPにして、そのあおりで年棒も高騰した。バブルみたいなもん。
＞＞ メジャーへ渡っても、新人王に選ばれ、オールスターにも出場。
＞＞チームの地区優勝にも抑えとして貢献している。
まあ抑えとしては凄かったのかもね。いい年こいて新人王は？って感じだが。
＞＞こういう投手を凄くない投手といえるあなたの頭の構造を知りたいな。
意見の異なる相手の人格を否定するような発言はあんた自身の価値を貶めるよ。
＞＞横浜の優勝時にはＭＶＰにも選ばれているし、抑えのみで最高年俸にまで上り詰めている。
＞＞野球界ではきちんと評価されているんだよ。
当時のマスコミはさんざん佐々木を祭り上げていたからな。そのマスコミが
佐々木をMVPにして、そのあおりで年棒も高騰した。バブルみたいなもん。
＞＞ メジャーへ渡っても、新人王に選ばれ、オールスターにも出場。
＞＞チームの地区優勝にも抑えとして貢献している。
まあ抑えとしては凄かったのかもね。いい年こいて新人王は？って感じだが。
＞＞こういう投手を凄くない投手といえるあなたの頭の構造を知りたいな。
意見の異なる相手の人格を否定するような発言はあんた自身の価値を貶めるよ。
379 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/08/18(木) 00:02:06 ID:cmEMsFKE
>>376
＞＞90年代の偉大な投手５人を挙げろと言われたら、
俺は野茂、斎藤雅樹とともに、この佐々木を挙げるね。
お前こそ見てねえだろ（笑）部活が盆休みで暇なんでちゅかあ（笑）
381 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/08/18(木) 00:16:55 ID:cmEMsFKE
>>380
厨房の君よりは多分早く死ぬから心配しないで（笑）
390 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/08/18(木) 11:41:16 ID:cmEMsFKE
>>389
5枠には入らんよ。
でも佐々木と比べたら遥かに上。天と地、月とすっぽんだよ。
どっちが相手の人格を否定するような発言をしているんだよ
それと（笑）っていつまでそんな表現使ってんだ？
>>376
＞＞90年代の偉大な投手５人を挙げろと言われたら、
俺は野茂、斎藤雅樹とともに、この佐々木を挙げるね。
お前こそ見てねえだろ（笑）部活が盆休みで暇なんでちゅかあ（笑）
381 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/08/18(木) 00:16:55 ID:cmEMsFKE
>>380
厨房の君よりは多分早く死ぬから心配しないで（笑）
390 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/08/18(木) 11:41:16 ID:cmEMsFKE
>>389
5枠には入らんよ。
でも佐々木と比べたら遥かに上。天と地、月とすっぽんだよ。
どっちが相手の人格を否定するような発言をしているんだよ
それと（笑）っていつまでそんな表現使ってんだ？
398 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 12:34:51 ID:cmEMsFKE
399 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 12:36:11 ID:H8ZPBHyM
400 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 12:40:08 ID:cmEMsFKE
>>399
さあ？悪いがそのエカーズリーて奴のこと知らんからどうも感じないです。
さあ？悪いがそのエカーズリーて奴のこと知らんからどうも感じないです。
>>398
お前の本当にバカなんだな。
自分では
意見の異なる相手の人格を否定するような発言はあんた自身の価値を貶めるよ。
とか言いながら、自分が相手の人格を否定するような発言は関係ないかよ。
地、スッポン、と言われる抑えが年俸で２、３億近くもらっている。（小林、豊田）
野球界での評価は十分ある。
お前の本当にバカなんだな。
自分では
意見の異なる相手の人格を否定するような発言はあんた自身の価値を貶めるよ。
とか言いながら、自分が相手の人格を否定するような発言は関係ないかよ。
地、スッポン、と言われる抑えが年俸で２、３億近くもらっている。（小林、豊田）
野球界での評価は十分ある。
403 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 12:43:06 ID:H8ZPBHyM
佐々木の最高年俸は5億だっけ？
なぜ年俸が高いか、考えた事あんのかねえ？
大雑把に言えば、仕事ができる奴ほど給料は高い。
あとは実績も考慮されるが。
これ野球だけでなく社会の常識。
なぜ年俸が高いか、考えた事あんのかねえ？
大雑把に言えば、仕事ができる奴ほど給料は高い。
あとは実績も考慮されるが。
これ野球だけでなく社会の常識。
>>399
そういう権威主義的論法はNGっしょ。
なぜMVP取った？、なぜあれだけ給料貰える？、何故永久欠番になった？、何故殿堂入りした？等々
それを決める方々の判断が正しい事が前提にされては話にならない。
そういう権威主義的論法はNGっしょ。
なぜMVP取った？、なぜあれだけ給料貰える？、何故永久欠番になった？、何故殿堂入りした？等々
それを決める方々の判断が正しい事が前提にされては話にならない。
仕事ができる奴ほど給料は高い。じゃなくて、
会社（野球の場合はチーム）への貢献度が高い奴ほど給料高い。
と言い換えた方が分かりやすいか。
会社（野球の場合はチーム）への貢献度が高い奴ほど給料高い。
と言い換えた方が分かりやすいか。
408 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 12:47:25 ID:cmEMsFKE
>>402
うん。べつに2ｃｈで自分がどう思われようがどうでもいいしね（笑）
＞＞意見の異なる相手の人格を否定するような発言はあんた自身の価値を貶めるよ。
この発言もあんたを馬鹿にしたくて言っただけ。怒った？（笑）
それと年棒で実力が測れると思うクセは直した方がいいよ。
新庄とかいくらもらってんだよ。
うん。べつに2ｃｈで自分がどう思われようがどうでもいいしね（笑）
＞＞意見の異なる相手の人格を否定するような発言はあんた自身の価値を貶めるよ。
この発言もあんたを馬鹿にしたくて言っただけ。怒った？（笑）
それと年棒で実力が測れると思うクセは直した方がいいよ。
新庄とかいくらもらってんだよ。
>>405
活躍した。チームの勝利に貢献した。
これが多くの野球関係者によって認められたからこそＭＶＰ、殿堂入り
年俸、永久欠番になるんだろ。
別に一人よがりでえらばれているわけではない。
無論、それについて否定することはかまわないが、議論において当然において前提として
使用すべき項目。
活躍した。チームの勝利に貢献した。
これが多くの野球関係者によって認められたからこそＭＶＰ、殿堂入り
年俸、永久欠番になるんだろ。
別に一人よがりでえらばれているわけではない。
無論、それについて否定することはかまわないが、議論において当然において前提として
使用すべき項目。
412 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 12:52:38 ID:cmEMsFKE
>>408
>>それと年棒で実力が測れると思うクセは直した方がいいよ。
野球界の実力を測る一つの手段として年俸は欠かせない。
何らかの貢献があるから年俸が上がる。
一般社会みたいに、だた居れば毎年給料が上がる世界ではないから。
>>それと年棒で実力が測れると思うクセは直した方がいいよ。
野球界の実力を測る一つの手段として年俸は欠かせない。
何らかの貢献があるから年俸が上がる。
一般社会みたいに、だた居れば毎年給料が上がる世界ではないから。
415 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 12:55:34 ID:cmEMsFKE
>>413
わあー。元木って凄い選手なんですねー。
わあー。元木って凄い選手なんですねー。
>>414
揚げ足取りか。FAによる年俸高騰、チームによって払える額ぐらい、
指摘されなくても考慮に入れろって。
広島みたいな貧乏球団は、江藤、金本と多額の金を提示されて、
別チームに引き抜かれていったろ。良くも悪くも、それがプロの社会っつうもんだ。
とくにプロ野球選手は個人事業だしな。
揚げ足取りか。FAによる年俸高騰、チームによって払える額ぐらい、
指摘されなくても考慮に入れろって。
広島みたいな貧乏球団は、江藤、金本と多額の金を提示されて、
別チームに引き抜かれていったろ。良くも悪くも、それがプロの社会っつうもんだ。
とくにプロ野球選手は個人事業だしな。
>>415
何で？
何で？
421 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 13:00:35 ID:H8ZPBHyM
>>412、>>416
エカーズリーの年度別成績。
ttp://circlechange.com/mlbp/DEckersley.php#stats
これを見てみると、先発としては’79、’80年以外は活躍したとは言い難いな。
エカーズリーの年度別成績。
ttp://circlechange.com/mlbp/DEckersley.php#stats
これを見てみると、先発としては’79、’80年以外は活躍したとは言い難いな。
422 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 13:04:42 ID:cmEMsFKE
424 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 13:10:07 ID:H8ZPBHyM
加えて、抑えとしてサイヤング賞まで受賞してる。
426 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 13:16:14 ID:cmEMsFKE
>>423>>424
そんだけ抑えってお仕事がヌルイだけ。先発で通用せんくなった奴でも抑えで
は大活躍（笑）
MVPとか選んだ奴が頭おかしいんじゃないの？過去にもあったじゃん。江川
の方が遥かに成績良いのに西本が沢村賞とか。所詮その程度のレベルなんだよ。
そんだけ抑えってお仕事がヌルイだけ。先発で通用せんくなった奴でも抑えで
は大活躍（笑）
MVPとか選んだ奴が頭おかしいんじゃないの？過去にもあったじゃん。江川
の方が遥かに成績良いのに西本が沢村賞とか。所詮その程度のレベルなんだよ。
>>426
自分の物差し以外が認めないって奴だな（笑）
自分の物差し以外が認めないって奴だな（笑）
428 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 13:23:46 ID:cmEMsFKE
429 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 13:24:06 ID:cvewNyif
>426
それ思ってるのお前だけだと思うぞ。
そういえば00年にお前と同じこといった基地外な巨人ファンがいたな。
「なんで高橋が新人王じゃないんだ!?」ってほざいてたな。
それ思ってるのお前だけだと思うぞ。
そういえば00年にお前と同じこといった基地外な巨人ファンがいたな。
「なんで高橋が新人王じゃないんだ!?」ってほざいてたな。
>>428
最大級のバカに敬意をはらっただけ
最大級のバカに敬意をはらっただけ
>>426
しかしおまえは、エカーズリーの永久欠番が正しいと認めてるんだよな。
しかしおまえは、エカーズリーの永久欠番が正しいと認めてるんだよな。
435 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 13:30:39 ID:cmEMsFKE
>>433
だから俺は、最初に「大雑把言えば」と付け加えたろ。
だから俺は、最初に「大雑把言えば」と付け加えたろ。
>>434
FAによる年俸高騰をはまっとく考慮に入れているからこそ、
年俸と貢献度はリンクしないと言っているんじゃん。
年俸システムわかる通り、
その瞬間の貢献度でなく、
入団からの蓄積で決まるわけ。
原が晩年だったからというのは、むしろ原の年俸を上げる要因。
FAによる年俸高騰をはまっとく考慮に入れているからこそ、
年俸と貢献度はリンクしないと言っているんじゃん。
年俸システムわかる通り、
その瞬間の貢献度でなく、
入団からの蓄積で決まるわけ。
原が晩年だったからというのは、むしろ原の年俸を上げる要因。
>>437
晩年でも、成績落ち込んだら年俸は下がるんだがな。
入団からの蓄積、そう、佐々木は毎年チームに貢献し続けた。
だからメジャー移籍する前年には年俸5億を勝ち取った。
佐々木にゃそれだけの価値があったんだよ。
瞬間の貢献度だけで年俸は決まらないのは当たり前。
俺ね最初からそう語ってる。>>411を読み直せ。
晩年でも、成績落ち込んだら年俸は下がるんだがな。
入団からの蓄積、そう、佐々木は毎年チームに貢献し続けた。
だからメジャー移籍する前年には年俸5億を勝ち取った。
佐々木にゃそれだけの価値があったんだよ。
瞬間の貢献度だけで年俸は決まらないのは当たり前。
俺ね最初からそう語ってる。>>411を読み直せ。
440 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 14:14:01 ID:P1q6IE44
おい佐々木を叩いてる奴はどいつだよ
出てこいよ！
俺が論破してやる
出てこいよ！
俺が論破してやる
441 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 14:23:34 ID:P1q6IE44
なんだ
佐々木の悪口言ってる奴いないのか
んじゃ俺の出番はないな
佐々木は神！
おつ
佐々木の悪口言ってる奴いないのか
んじゃ俺の出番はないな
佐々木は神！
おつ
438-439に論理学を勉強して欲しい件
>>442に選手の年俸がどう決まるか勉強して欲しい件
>>442が読解力がまったくない件について
445 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 16:12:00 ID:wiMjRkwp
９５年１０月６日 阪神真弓の引退試合
最終打席をヒットで飾り、阪神リードの和やかムード
しかし９表横浜猛攻でまさかの逆転
９裏佐々木登場・・谷繁と何やら相談
高波和田らが全球ストレートのみで三者三振ゲームセット
谷繁佐々木が爆笑でハイタッチ
凍り付く甲子園
寒いとです
真弓再登場 数少ないファンに手を振る
若手が胴上げ、さらば真弓
この試合、いろんな意味で泣けたわ
最終打席をヒットで飾り、阪神リードの和やかムード
しかし９表横浜猛攻でまさかの逆転
９裏佐々木登場・・谷繁と何やら相談
高波和田らが全球ストレートのみで三者三振ゲームセット
谷繁佐々木が爆笑でハイタッチ
凍り付く甲子園
寒いとです
真弓再登場 数少ないファンに手を振る
若手が胴上げ、さらば真弓
この試合、いろんな意味で泣けたわ
【貧乏クジ】まったく使えなかったﾄﾞﾗ1は? 2抽選目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1100352713/127-
127 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/08/11(木) 02:39:09 ID:AaqOvSO6
佐々木（1990大洋）
通算43勝だから、「まったく」というわけではないが、
ドラ１としては微妙
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1100352713/127-
127 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/08/11(木) 02:39:09 ID:AaqOvSO6
佐々木（1990大洋）
通算43勝だから、「まったく」というわけではないが、
ドラ１としては微妙
それネタだろ・・・
448 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 01:28:09 ID:zm8LxYx7
佐々木オタって気色悪いなあ〜
佐々木の残した実績が大した事ないってことがバレるやすぐに、威圧感だの
存在感など今となっては確認不能な訳の分からん言葉を持ち出してまで擁護
しやがるからな〜ｗ
こういうアホどもの集まりだから大魔神社（笑）とかに真面目に（笑）参拝した
りできるんだなｗｗｗｗｗ
きっとあれだ。従軍慰安婦とか南京大虐殺とかいまだに信じちゃってたりする
んだろうなあｗｗ中国様韓国様に必死に土下座したりしてｗｗｗｗｗｗｗｗ
そう考えると少しかわいそうかな。ただ 馬 鹿 なだけなんだからｗｗｗ
つうことで佐々木オタよ。貴様らの罪はその馬鹿さ加減に免じて許してやる
からもう現れるんじゃねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐々木の残した実績が大した事ないってことがバレるやすぐに、威圧感だの
存在感など今となっては確認不能な訳の分からん言葉を持ち出してまで擁護
しやがるからな〜ｗ
こういうアホどもの集まりだから大魔神社（笑）とかに真面目に（笑）参拝した
りできるんだなｗｗｗｗｗ
きっとあれだ。従軍慰安婦とか南京大虐殺とかいまだに信じちゃってたりする
んだろうなあｗｗ中国様韓国様に必死に土下座したりしてｗｗｗｗｗｗｗｗ
そう考えると少しかわいそうかな。ただ 馬 鹿 なだけなんだからｗｗｗ
つうことで佐々木オタよ。貴様らの罪はその馬鹿さ加減に免じて許してやる
からもう現れるんじゃねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>443
そのレスの仕方、やばくないか？というかやばい。
そのレスの仕方、やばくないか？というかやばい。
450 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 10:07:18 ID:aHV/aZhw
佐々木を超える実績を残した奴なんて数えるしかいない
それを大した事無いといえばプロ野球の選手といえども大した事ないやつばっかりになる
>>448はプロ野球自体を否定してるんだよ！
大した事ないってのは比較の対象がいて初めて成り立つということを分かってないなこの馬鹿は
それを大した事無いといえばプロ野球の選手といえども大した事ないやつばっかりになる
>>448はプロ野球自体を否定してるんだよ！
大した事ないってのは比較の対象がいて初めて成り立つということを分かってないなこの馬鹿は
448は釣りだろ。
本気なら、ここが佐々木スレなのが分かってない、日本語読めない真性馬鹿。
本気なら、ここが佐々木スレなのが分かってない、日本語読めない真性馬鹿。
お子ちゃまでも殿堂板に来るんだね
>>449
反論にもなってない、しょーもない駄レス書いてるおまえの頭がやばい。
反論にもなってない、しょーもない駄レス書いてるおまえの頭がやばい。
442が反論になっていないのだが
455 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 13:57:24 ID:zm8LxYx7
>>450
エノモト乙！
佐々木が先発で通用しなかった件はお忘れですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また、9回1イニング限定という起用法は佐々木が元祖で極めて歴史の浅いもの
であることはスルーですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほとんどの先発投手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐々木（笑）
ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞＞451
大魔神社信徒乙！
佐々木をベタぼめするスレとでも書いてあるとでもｗｗｗｗｗｗｗｗ
真性馬鹿ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エノモト乙！
佐々木が先発で通用しなかった件はお忘れですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また、9回1イニング限定という起用法は佐々木が元祖で極めて歴史の浅いもの
であることはスルーですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほとんどの先発投手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐々木（笑）
ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞＞451
大魔神社信徒乙！
佐々木をベタぼめするスレとでも書いてあるとでもｗｗｗｗｗｗｗｗ
真性馬鹿ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
457 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 14:17:13 ID:zm8LxYx7
今日も私は完全論破しました。
佐々木オタは本当にホームラン級ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐々木オタは本当にホームラン級ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
458 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 15:27:34 ID:aHV/aZhw
459 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 15:30:05 ID:aHV/aZhw
松坂とか上原とかは抑えやってもぜってー佐々木以上の成績は出せないね
ようするに松坂とか上原ｌｖじゃ佐々木には適わないってこと
佐々木と比較したければそれ以上のピッチャーが必要だな
ようするに松坂とか上原ｌｖじゃ佐々木には適わないってこと
佐々木と比較したければそれ以上のピッチャーが必要だな
後ろに凄い奪三振率の投手がいるとどんなに楽か。
去年の横浜は衰えた佐々木ですら、いなくなってから１点差ゲーム
かなり落としてたよ。
去年の横浜は衰えた佐々木ですら、いなくなってから１点差ゲーム
かなり落としてたよ。
461 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 16:03:23 ID:DgHqNRp3
>>458-459
野茂が抑えに転向しても佐々木のような成績が出せるだろうか？ コントロール
難でかつての石毛、西山、河原みたいになると思われるが・・・・
ま、この人は先発＞抑えという考えを絶対視しているからなんだけど、この人は
エカーズリーのＭＶＰや永久欠番、殿堂入りをも否定されている方ですから。
野茂が抑えに転向しても佐々木のような成績が出せるだろうか？ コントロール
難でかつての石毛、西山、河原みたいになると思われるが・・・・
ま、この人は先発＞抑えという考えを絶対視しているからなんだけど、この人は
エカーズリーのＭＶＰや永久欠番、殿堂入りをも否定されている方ですから。
462 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 16:18:01 ID:DgHqNRp3
先発で通用しなかったからリリーフに転向とか降格とかよく言われるけど、
リリーフで通用しなかったから先発に転向する、というタイプの投手に関
してはzm8LxYx7氏はどうお考えなんだろうか？
リリーフで通用しなかったから先発に転向する、というタイプの投手に関
してはzm8LxYx7氏はどうお考えなんだろうか？
463 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 16:32:43 ID:zm8LxYx7
>>458
佐々木オタ得意の捏造ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
先発で通用しなかったのは事実ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
15勝（笑）もはやコメントする気にもなりませんｗｗｗｗ
>>459
一流の彼らが抑えみたいな二流の仕事をするわけないでしょうｗｗｗｗｗｗｗ
彼らのようなチーム一の投手が絶対に抑えなどやらない事からも抑えイラネって
事が分かりますねｗｗｗｗ
>>460
また佐々木オタ得意の精神論ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうヨタ話は小学生相手にしか通じませんよｗｗｗｗｗ
>>461
だからなんで野茂程の投手が抑えに降格になるんですかｗｗｗｗｗｗ
あんまり馬鹿言うとしまいには怒りますよｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>462
その例は誰を指してるのでしょう？
せめて質問の趣旨くらいはっきりさせなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ馬鹿だからしゃあないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐々木オタ得意の捏造ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
先発で通用しなかったのは事実ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
15勝（笑）もはやコメントする気にもなりませんｗｗｗｗ
>>459
一流の彼らが抑えみたいな二流の仕事をするわけないでしょうｗｗｗｗｗｗｗ
彼らのようなチーム一の投手が絶対に抑えなどやらない事からも抑えイラネって
事が分かりますねｗｗｗｗ
>>460
また佐々木オタ得意の精神論ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうヨタ話は小学生相手にしか通じませんよｗｗｗｗｗ
>>461
だからなんで野茂程の投手が抑えに降格になるんですかｗｗｗｗｗｗ
あんまり馬鹿言うとしまいには怒りますよｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>462
その例は誰を指してるのでしょう？
せめて質問の趣旨くらいはっきりさせなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ馬鹿だからしゃあないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
464 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 16:34:21 ID:zm8LxYx7
またまた論破しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう少し頭をつかいなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう少し頭をつかいなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
466 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 16:50:52 ID:zm8LxYx7
シェイク覚えて先発復帰してほしいな
468 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 17:54:06 ID:aHV/aZhw
あほかｗ
先発で15勝した奴が抑えで佐々木より成績しただったんだよ
先発で15勝したくらいの実力じゃ佐々木下なのは明白だろｗ
論理的な思考ができない奴はこれだから困る
先発で15勝した奴が抑えで佐々木より成績しただったんだよ
先発で15勝したくらいの実力じゃ佐々木下なのは明白だろｗ
論理的な思考ができない奴はこれだから困る
469 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 22:12:53 ID:gIr52mI5
アンチ佐々木の精神病患者が暴れているスレはここですか？
アンチ佐々木つーかアンチ抑え投手
しいては抑えが評価される野球界に対するアンチ
しいては抑えが評価される野球界に対するアンチ
472 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 23:44:18 ID:kQwYz0vm
91年限りみると石毛は神だが
473 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 23:55:38 ID:zm8LxYx7
>>468
佐々木は確か先発で５勝もしてなかったと思いますがｗｗｗｗｗｗｗ
論理的なあなたの理論でいくと
ほとんどの先発＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐々木（笑）
が証明できますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐々木は確か先発で５勝もしてなかったと思いますがｗｗｗｗｗｗｗ
論理的なあなたの理論でいくと
ほとんどの先発＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐々木（笑）
が証明できますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
474 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 23:57:42 ID:zm8LxYx7
またも完全論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿ばっかりでこっちまで馬鹿になりそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿ばっかりでこっちまで馬鹿になりそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>471
晩年の槙原を持ち出して議論成立すると思ってるアホ
晩年の槙原を持ち出して議論成立すると思ってるアホ
477 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 01:27:57 ID:3C1vQ23u
佐々木は1シーズンずっと先発ってわけじゃなかった
それで５勝と言ってて自分で頭わるいと気付かないところがバカだな
俺が言ってるのは佐々木以上の成績の奴は数えるほどしかいないってこと
ようするにだ
佐々木より上のピッチャーは数えるほどしかいないとも言える
これで佐々木がすごいピッチャーってのが証明できるってわけ
バカには分からないんだろうなｗ
それで５勝と言ってて自分で頭わるいと気付かないところがバカだな
俺が言ってるのは佐々木以上の成績の奴は数えるほどしかいないってこと
ようするにだ
佐々木より上のピッチャーは数えるほどしかいないとも言える
これで佐々木がすごいピッチャーってのが証明できるってわけ
バカには分からないんだろうなｗ
478 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 01:52:02 ID:vR2bkndB
479 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 02:00:58 ID:vR2bkndB
480 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 02:03:44 ID:vR2bkndB
またもや私の勝ちですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿相手とはいえとりあえず勝利宣言しときましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿相手とはいえとりあえず勝利宣言しときましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
481 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 02:10:16 ID:3C1vQ23u
反論できないからってバカ理論呼ばわりかｗ
話しにならんね
話しにならんね
482 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 02:14:24 ID:3C1vQ23u
まず反論してからバカ呼ばわりにしましょうｗ
俺の間違いを指摘できずに単にバカと言うだけじゃ説得力なし！
ま、間違いなんてないから反論出来いってのが正解だけどなｗ
ようするに佐々木以上のピッチャーは数えるほどしかいないってことね
これだけ何回も言えばバカでも理解できるかな？
俺の間違いを指摘できずに単にバカと言うだけじゃ説得力なし！
ま、間違いなんてないから反論出来いってのが正解だけどなｗ
ようするに佐々木以上のピッチャーは数えるほどしかいないってことね
これだけ何回も言えばバカでも理解できるかな？
483 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 02:17:28 ID:vR2bkndB
484 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 02:19:12 ID:vR2bkndB
485 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 02:19:23 ID:3C1vQ23u
これは傑作だｗ
俺は理論で証明している
お前は「常識」というお前の中だけの常識で証明した気になってるだけ
これが俺とお前の差
言いかえれば佐々木とざこ先発ピッチャーとの差でもある
俺は理論で証明している
お前は「常識」というお前の中だけの常識で証明した気になってるだけ
これが俺とお前の差
言いかえれば佐々木とざこ先発ピッチャーとの差でもある
486 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 02:22:43 ID:3C1vQ23u
物事は建設的に考えないとね
感情的な言葉をいくら発しても相手を説得する力はない
客観的に多角的な視点で物事をとらえそして建設的に証明して見せた
それが俺
感傷的に己しか理解出来ない無秩序な言を発しているだけ
それがお前
俺とお前の差は明白すぎるな
感情的な言葉をいくら発しても相手を説得する力はない
客観的に多角的な視点で物事をとらえそして建設的に証明して見せた
それが俺
感傷的に己しか理解出来ない無秩序な言を発しているだけ
それがお前
俺とお前の差は明白すぎるな
487 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 02:25:02 ID:vR2bkndB
488 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 02:27:21 ID:vR2bkndB
489 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 02:31:48 ID:3C1vQ23u
お前が理解できないだけだろう
理解出来ない理論
ようするに凡人には難解な理論だったから気持ちは分かる
だがいくら理解できないからと叩くのは筋違いと言うもの
まずは己を磨け
そして俺のレベルまで上って来い
そのときに初めて理解できるだろう
答えは一つしかないんだよ
それが自然の定理
理解出来ない理論
ようするに凡人には難解な理論だったから気持ちは分かる
だがいくら理解できないからと叩くのは筋違いと言うもの
まずは己を磨け
そして俺のレベルまで上って来い
そのときに初めて理解できるだろう
答えは一つしかないんだよ
それが自然の定理
先発＞＞＞＞抑え というか、
投球回数で投手の価値は決まりますな。
（「大変さ」とは異なる）
沢山のアウトを取る・・・それが全てでしょ。
結果的に先発の方が投球回数が多くなるので、
先発＞抑えになるのですが、
規定投球回数に達するような抑えは先発と同レベルの価値があると言える。
投球回数で投手の価値は決まりますな。
（「大変さ」とは異なる）
沢山のアウトを取る・・・それが全てでしょ。
結果的に先発の方が投球回数が多くなるので、
先発＞抑えになるのですが、
規定投球回数に達するような抑えは先発と同レベルの価値があると言える。
491 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 02:34:01 ID:3C1vQ23u
お前に足りないもの
筋道を立てて考える能力
相手の言っている言葉を理解する能力
そして自分の言いたいことを表す能力
これを磨いて来い
そうして初めて佐々木がすごいピッチャーだと理解できる
今のお前じゃ佐々木の事を理解するのは時期が早かったようだ
筋道を立てて考える能力
相手の言っている言葉を理解する能力
そして自分の言いたいことを表す能力
これを磨いて来い
そうして初めて佐々木がすごいピッチャーだと理解できる
今のお前じゃ佐々木の事を理解するのは時期が早かったようだ
492 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 02:35:10 ID:vR2bkndB
493 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 02:35:52 ID:3C1vQ23u
>>490
それを論点のすり替えという
今は佐々木がどれほどすごいピッチャーであるのかという議論をしている最中
抑えと先発を考えるのはまた別次元の問題でこのスレでやるべきことではないだろう
他のスレで議論してくれ
ここは佐々木がどれほど凄いかを語るすれだ
それを論点のすり替えという
今は佐々木がどれほどすごいピッチャーであるのかという議論をしている最中
抑えと先発を考えるのはまた別次元の問題でこのスレでやるべきことではないだろう
他のスレで議論してくれ
ここは佐々木がどれほど凄いかを語るすれだ
495 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 02:38:21 ID:3C1vQ23u
まずここのスレを覗く全員客観的にモノを見る力を持って欲しい
もっと本当は要求したいとこだがいきなりは無理だからな
建設的な議論が出来るようになるには時間がかかる
今のお前等の力を見る限りじゃーな
まずは小さい事からやっていくべし
俺が言いたいことは以上だ
もっと本当は要求したいとこだがいきなりは無理だからな
建設的な議論が出来るようになるには時間がかかる
今のお前等の力を見る限りじゃーな
まずは小さい事からやっていくべし
俺が言いたいことは以上だ
496 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 02:40:06 ID:3C1vQ23u
まずその前提が間違っている
それじゃー結論が間違った方向にいくのは当然のことだ
勉強してきたまえ
それじゃー結論が間違った方向にいくのは当然のことだ
勉強してきたまえ
497 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 02:41:09 ID:vR2bkndB
498 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 02:44:13 ID:3C1vQ23u
ガリレオガリレイ
彼もその時代においてバカ呼ばわりされていた
また俺も時代にバカにされている
正しい事でも理解が得られないということはむなしい事だな・・・
その時代がくるまで眠るとしようか・・・・
彼もその時代においてバカ呼ばわりされていた
また俺も時代にバカにされている
正しい事でも理解が得られないということはむなしい事だな・・・
その時代がくるまで眠るとしようか・・・・
500 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 02:49:05 ID:3C1vQ23u
すると
投球回数だけで決めるのか世
との突っ込みを入れるのが佐々木派クオリティ
投球回数だけで決めるのか世
との突っ込みを入れるのが佐々木派クオリティ
>>501
当然の突っ込みじゃん
当然の突っ込みじゃん
あまりに予想通りで
504 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 02:54:49 ID:3C1vQ23u
自分で分かってるのなら話は早い
足りないと思うところを補って行けばいい
それを繰り返せばより正解に近づけるだろう
検討を祈る
足りないと思うところを補って行けばいい
それを繰り返せばより正解に近づけるだろう
検討を祈る
いや予想通りはいいけど
投球回数で価値が決まる根拠のほうは？
投球回数で価値が決まる根拠のほうは？
506 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 02:56:18 ID:vR2bkndB
規定投球回数とういう言葉を皆さんご存じないんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
規定投球回数にもいかない投手は論外なんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
規定投球回数にもいかない投手は論外なんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
507 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 02:57:12 ID:3C1vQ23u
さらに言っておく
分かっていてもそれをやらない奴は成長できない
分かるかな
行動して初めて身になると言っているんだ
努力した分だけ成長できる
あとはお前次第
分かっていてもそれをやらない奴は成長できない
分かるかな
行動して初めて身になると言っているんだ
努力した分だけ成長できる
あとはお前次第
>>505
根拠は書いたでしょ アウトを沢山取っていると
根拠は書いたでしょ アウトを沢山取っていると
509 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 02:58:43 ID:vR2bkndB
みなさんあれだ！シーズンで3打数２安打の打者をその年の首位打者より上だと
思っているんでしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思っているんでしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
510 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 02:59:58 ID:vR2bkndB
あーあもう完全論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皆さんもう私の勝ちなんだから寝ましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皆さんもう私の勝ちなんだから寝ましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>508
代わりにヒットもたくさん打たれてますよね？
代わりにヒットもたくさん打たれてますよね？
メジャーでは投手の価値を計る指標としてよく用いられるもの
（ERA-リーグ平均ERA）×投球回数÷9
つまり、その投手が投げることによりどれだけ失点が減ったかで評価する
投球回数の多くなりやすい先発、防御率の良くなりやすいリリーフ 双方を公平に評価しやすい
生涯ERA2.42の佐々木はこの指標でも結構優秀と思う （年平均投球回数で計算すると）
しかし、先発でERA3.50ぐらいの投手に負けるんじゃないかなー
（ERA-リーグ平均ERA）×投球回数÷9
つまり、その投手が投げることによりどれだけ失点が減ったかで評価する
投球回数の多くなりやすい先発、防御率の良くなりやすいリリーフ 双方を公平に評価しやすい
生涯ERA2.42の佐々木はこの指標でも結構優秀と思う （年平均投球回数で計算すると）
しかし、先発でERA3.50ぐらいの投手に負けるんじゃないかなー
>>511
抑え投手は必要。代打や代走、守備がためが有用なように。
抑え投手は必要。代打や代走、守備がためが有用なように。
>>513-514
あんたの主張はわかった
佐々木は優秀だが、そこまででもない、と。
俺とはお互いの主観的な評価が違うだけで、そこは埋めようもないし
そういうのもアリだと思う。
もう一人の馬鹿とは違うみたいだね
あんたの主張はわかった
佐々木は優秀だが、そこまででもない、と。
俺とはお互いの主観的な評価が違うだけで、そこは埋めようもないし
そういうのもアリだと思う。
もう一人の馬鹿とは違うみたいだね
優勝を知らないストッパー：
佐々木には忘れられない言葉がある、
尊敬する江夏が言った「優勝を知らない男が、本当の意味でストッパーと言えるのだろうか？」という言葉だ。
佐々木はその言葉に反発した、自分は完璧な仕事をしている自負があった、
だが優勝は夢でしかなかった時代、江夏の言葉は佐々木の全否定に等しかった。
時は流れ、チームは優勝を狙えるチームへと育ってきた。そんな中で佐々木は語った、
「ストッパーの存在価値は、どんな個人記録よりも、チームの優勝にある。
そのことが優勝争いをしている間に肌で分かってきました」、
98年10月8日、新庄から空振り三振に奪い横浜の38年ぶりの優勝を決めた。
この瞬間に佐々木は真のストッパーになったのかもしれない、同年に佐々木はＭＶＰを獲得した。
で、優勝1回と。
これも客観指標。優勝回数１。
佐々木が先発で20勝出来る投手だったら、横浜ももうちょっと優勝していたかもしれない。
佐々木には忘れられない言葉がある、
尊敬する江夏が言った「優勝を知らない男が、本当の意味でストッパーと言えるのだろうか？」という言葉だ。
佐々木はその言葉に反発した、自分は完璧な仕事をしている自負があった、
だが優勝は夢でしかなかった時代、江夏の言葉は佐々木の全否定に等しかった。
時は流れ、チームは優勝を狙えるチームへと育ってきた。そんな中で佐々木は語った、
「ストッパーの存在価値は、どんな個人記録よりも、チームの優勝にある。
そのことが優勝争いをしている間に肌で分かってきました」、
98年10月8日、新庄から空振り三振に奪い横浜の38年ぶりの優勝を決めた。
この瞬間に佐々木は真のストッパーになったのかもしれない、同年に佐々木はＭＶＰを獲得した。
で、優勝1回と。
これも客観指標。優勝回数１。
佐々木が先発で20勝出来る投手だったら、横浜ももうちょっと優勝していたかもしれない。
＞佐々木が先発で20勝出来る投手だったら、横浜ももうちょっと優勝していたかもしれない。
こういう仮定はまったく意味ないけどね。
佐々木が毎年三冠王取る打者だったら、とかと同じで。
適正ってもんがある。
こういう仮定はまったく意味ないけどね。
佐々木が毎年三冠王取る打者だったら、とかと同じで。
適正ってもんがある。
http://www.kernelsupport.co.jp/atonan/sensyu/sasaki.htm
しかし極端な成績だね。
完封どころか完投経験も無いとは・・・。
生まれながらのクローザー。
ここまで先発の経験乏しくて、自分の仕事を相対化して観察できるだろうか？
むしろ先発経験が無いからこそ、デカイ口叩いていたのかも。
「日本ではやることなくなった」
しかし極端な成績だね。
完封どころか完投経験も無いとは・・・。
生まれながらのクローザー。
ここまで先発の経験乏しくて、自分の仕事を相対化して観察できるだろうか？
むしろ先発経験が無いからこそ、デカイ口叩いていたのかも。
「日本ではやることなくなった」
520 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 03:17:12 ID:3C1vQ23u
ま、そういうことだ
長くなったが佐々木は凄いピッチャーだってことだね
長くなったが佐々木は凄いピッチャーだってことだね
単純に年数で割ると今年みたいな中途半端イヤーで分母に入って、
実態より小さくなりやすいので、
投球回数の大小2年ずつを捨てて観る。
だいたい1シーズン50イニングってところですか。
リーグERAより1.5良いとすると、
佐々木のおかげで毎年約8点減っていることになる。
少なくても1勝分にはなりますね。
実態より小さくなりやすいので、
投球回数の大小2年ずつを捨てて観る。
だいたい1シーズン50イニングってところですか。
リーグERAより1.5良いとすると、
佐々木のおかげで毎年約8点減っていることになる。
少なくても1勝分にはなりますね。
>>524
522の最後の１行はおまけです。
要は先発投手と同じ土俵で比べられるということです。
つまり、
ある先発投手がリーグERAが4点の時に、3失点（自責点）完投を8回するのと同じということ。
（後は登板無しか、ERA4点ペースで好きなだけ投げる。）
522の最後の１行はおまけです。
要は先発投手と同じ土俵で比べられるということです。
つまり、
ある先発投手がリーグERAが4点の時に、3失点（自責点）完投を8回するのと同じということ。
（後は登板無しか、ERA4点ペースで好きなだけ投げる。）
527 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 03:36:36 ID:3C1vQ23u
だからと言って佐々木の凄さが陰るものではない
物事は合理的に進めるべきだが
実際にそうなるわけではない
目指すものと実際は違うんだよ
そういうところからこそヒーローは出てくるものだ
物事は合理的に進めるべきだが
実際にそうなるわけではない
目指すものと実際は違うんだよ
そういうところからこそヒーローは出てくるものだ
＞要は先発投手と同じ土俵で比べられるということです。
ここが俺とは違う点みたいだね。
ここが俺とは違う点みたいだね。
>>530
その点でずれてるなーってだけです。俺とあんたがね。
>>529
馬鹿みたいだが一応書くと、登板の仕方が違うでしょ。
アウトをとるという目的は同じでも。
まったく同じなら分ける必要がないし。
その点でずれてるなーってだけです。俺とあんたがね。
>>529
馬鹿みたいだが一応書くと、登板の仕方が違うでしょ。
アウトをとるという目的は同じでも。
まったく同じなら分ける必要がないし。
>>528
仮に同じ土俵で比較するなら・・というので提案した>>513の指標に関する説明をしたわけ。
>>522>>525で具体例使って。
私が同じ土俵で比べられると言ったわけではない。
（個人的には比較可能と思ってはいるが）
仮に同じ土俵で比較するなら・・というので提案した>>513の指標に関する説明をしたわけ。
>>522>>525で具体例使って。
私が同じ土俵で比べられると言ったわけではない。
（個人的には比較可能と思ってはいるが）
537 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 04:07:57 ID:3C1vQ23u
回数で価値が決まるなら序盤終盤は関係ない事になる
ようするに抑え投手なんて試合開始直後の1回を投げようが
ゲーム終了直前の最終回を投げようがそれほど変わりが無いという理論だね
ようするに抑え投手なんて試合開始直後の1回を投げようが
ゲーム終了直前の最終回を投げようがそれほど変わりが無いという理論だね
なんだか佐々木崇拝者は苦しいなー
あれやこれや実態の無い概念持ち出して
あきらめムード、役割論、適性・・・
あれやこれや実態の無い概念持ち出して
あきらめムード、役割論、適性・・・
539 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 04:09:09 ID:3C1vQ23u
ようするに見る目が狭いってことだね
541 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 04:17:10 ID:3C1vQ23u
542 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 04:25:24 ID:3C1vQ23u
俺が何回も言っているだろう
容量が小さいンだよ
だから簡単な事が理解できなくなる
そして最後には自分の無知はとりあえず横において相手を非難
駄目すぎだね
容量が小さいンだよ
だから簡単な事が理解できなくなる
そして最後には自分の無知はとりあえず横において相手を非難
駄目すぎだね
しかし、画面越しの相手に対してここまでする人たちは、社会でもこうなのか。
546 ：榎本：2005/08/20(土) 08:32:20 ID:UebDy0xp
あの人の凄さはあんたたちにはわかんないよ
理論とかより見えるものがあるんだよ
感じれない人にはわかんないよWWWとか沢山書いときなよ
理論とかより見えるものがあるんだよ
感じれない人にはわかんないよWWWとか沢山書いときなよ
あーあ結局はこうなっちゃうんだね
テンプレっつーかなんつーか。
低学歴に負け宣言してるって気づいてんのかなあ？
テンプレっつーかなんつーか。
低学歴に負け宣言してるって気づいてんのかなあ？
AならばB BでないならAでない
・・・こういうのわかんないだろうね。
・・・こういうのわかんないだろうね。
抑えが野手でいうところの守備堅めレベルという比喩はちょっと違う気がするな。
守備堅めは交代対象の選手の成績に直結しないが、抑えはするでしょ。抑えは失敗
すると先発等の勝ち投手の勝ち星を消しちゃうわけだから。それに抑えが“その程
度”のレベルならその低レベルの存在に助けを仰がなきゃ勝ち星を得られない先発
投手陣も“レベルが低い”、という風にも取れると思うんだが。
守備堅めは交代対象の選手の成績に直結しないが、抑えはするでしょ。抑えは失敗
すると先発等の勝ち投手の勝ち星を消しちゃうわけだから。それに抑えが“その程
度”のレベルならその低レベルの存在に助けを仰がなきゃ勝ち星を得られない先発
投手陣も“レベルが低い”、という風にも取れると思うんだが。
>>552
勝利打点も選手の成績としては重要な要素だが、打者のレベルの基本的な判断基準である
打率、打点、本塁打には影響しないでしょ。一方、抑えは失敗すると勝ち星はおろか、状
況によっては交代対象の防御率も悪化させるわけだから。守備堅めとは少々ニュアンスが
異なる気がするんだが。
勝利打点も選手の成績としては重要な要素だが、打者のレベルの基本的な判断基準である
打率、打点、本塁打には影響しないでしょ。一方、抑えは失敗すると勝ち星はおろか、状
況によっては交代対象の防御率も悪化させるわけだから。守備堅めとは少々ニュアンスが
異なる気がするんだが。
>>553
勝利打点は今は公式記録じゃないしねー。
少々ニュアンスが異なるが、全く同じにゃあんすのものも無いわけだから、
守備固め in 野手＝Closer in 投手陣 というたとえは悪くないと思うが。
勝利打点は今は公式記録じゃないしねー。
少々ニュアンスが異なるが、全く同じにゃあんすのものも無いわけだから、
守備固め in 野手＝Closer in 投手陣 というたとえは悪くないと思うが。
>>554
なんだ、数一Aレベルの数学も通過してないのか。
なんだ、数一Aレベルの数学も通過してないのか。
Lkdy氏=3C1v氏なわけ？
いいえ
>>555
どうだろう？ 守備堅めの場合、守備成績（これも公式にはないし、明確な判断基準も
ないが）に視点を移してみても守備堅めがエラー、失点して交代前の野手の守備成績を
悪化させる、ってことでもないしね。一方、前述の通り、抑えは失敗すれば交代対象の
投手の成績にも響くからね。そういう意味で比喩的には異なる気がするが。
一方、勝利打点が公式記録じゃなくなったってことは、逆にいえばそれだけあまり意味
をなさないものだった、ということにはならないのかな？
どうだろう？ 守備堅めの場合、守備成績（これも公式にはないし、明確な判断基準も
ないが）に視点を移してみても守備堅めがエラー、失点して交代前の野手の守備成績を
悪化させる、ってことでもないしね。一方、前述の通り、抑えは失敗すれば交代対象の
投手の成績にも響くからね。そういう意味で比喩的には異なる気がするが。
一方、勝利打点が公式記録じゃなくなったってことは、逆にいえばそれだけあまり意味
をなさないものだった、ということにはならないのかな？
561 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 10:30:06 ID:3C1vQ23u
ホントバカだなｗ
学歴聞いて何になるんだって話し
まぁ俺は某国立の医学部生ですがID:Bstb7lHVが頭が悪いのは理解できる
頭が悪い人ってものを一面で見ることしかできないんだよね
学歴聞いて何になるんだって話し
まぁ俺は某国立の医学部生ですがID:Bstb7lHVが頭が悪いのは理解できる
頭が悪い人ってものを一面で見ることしかできないんだよね
>>561
一面とは？ 具体的に何を指しているかご指摘下さい。
一面とは？ 具体的に何を指しているかご指摘下さい。
>>560
勝利打点もあまり意味無いのは確かと思うけど、
リリーフ投手の勝ち星も同じぐらい意味無いと思いますけどね。
特に今季から投球回数に関係なく勝ち越し点の入ったタイミングだけで決まるようになって、
ますます棚ぼた度が増した。
（去年までは勝ち越ししたイニングの直前イニングを終了したとしても、
その後に投げた投手がより多くの投球回数をこなせばそっちに勝ちがついた。）
勝利打点もあまり意味無いのは確かと思うけど、
リリーフ投手の勝ち星も同じぐらい意味無いと思いますけどね。
特に今季から投球回数に関係なく勝ち越し点の入ったタイミングだけで決まるようになって、
ますます棚ぼた度が増した。
（去年までは勝ち越ししたイニングの直前イニングを終了したとしても、
その後に投げた投手がより多くの投球回数をこなせばそっちに勝ちがついた。）
その前に学歴聞いてどうなるのか言えよ
くだらねー時間使ったわ。おつかれ
くだらねー時間使ったわ。おつかれ
学歴聞くのは煽りでしょ。 「ｗ」入れるのと同じ。
566 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 10:39:00 ID:3C1vQ23u
お約束だ。
568 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 10:54:15 ID:3C1vQ23u
ID:Bstb7lHVは理解力がない
同じ事を何回言われてお前も分かってるだろう
モノを柔軟に捉えられるようにちょっとづつ変わっていこう
大局的にモノを見られるようにしましょう
今のお前じゃ社会にでても取り残されてしまうんじゃないかと俺は心配です
同じ事を何回言われてお前も分かってるだろう
モノを柔軟に捉えられるようにちょっとづつ変わっていこう
大局的にモノを見られるようにしましょう
今のお前じゃ社会にでても取り残されてしまうんじゃないかと俺は心配です
>>563
うん、リリーフ投手の勝ち星は少なくとも“抑え”に関しては意味ないね。だから
こそ今年からSP制度が廃止されたんだろうし。ただ、同点やビハインドで登板した
ときのリリーフの勝ち星はそれなりに意味があると思う。先発をそのまま引っ張っ
ていたらより重なっていただろうと思われる失点を防いでチームの勝ちにつなげた、
という効果があるわけだから。だからこその“リリーフ＝救援”なわけだし。セー
ブも完投できない先発等をアシストすることで勝ち投手にさせてるんだから意味は
ある。
勿論、守備堅め野手に関しては交代対象の打撃成績にあまり影響はないが、それ以
外でも存在意義がないとは思っていないのであしからず。
うん、リリーフ投手の勝ち星は少なくとも“抑え”に関しては意味ないね。だから
こそ今年からSP制度が廃止されたんだろうし。ただ、同点やビハインドで登板した
ときのリリーフの勝ち星はそれなりに意味があると思う。先発をそのまま引っ張っ
ていたらより重なっていただろうと思われる失点を防いでチームの勝ちにつなげた、
という効果があるわけだから。だからこその“リリーフ＝救援”なわけだし。セー
ブも完投できない先発等をアシストすることで勝ち投手にさせてるんだから意味は
ある。
勿論、守備堅め野手に関しては交代対象の打撃成績にあまり影響はないが、それ以
外でも存在意義がないとは思っていないのであしからず。
代打・代走・守備固めの選手と
リリーエースの年俸を比較してみましょう。
チームにおけるその評価の違いは一目瞭然。
リリーエースの年俸を比較してみましょう。
チームにおけるその評価の違いは一目瞭然。
>>569
WinもSaveもさほどゲームへの貢献を忠実に反映しているものではない。
いずれにせよ理不尽な記録と思う。
ただ、理不尽の度合いが異なる。
セーブ、リリーフの勝ち＞＞＞先発の勝ち in 理不尽度
WinもSaveもさほどゲームへの貢献を忠実に反映しているものではない。
いずれにせよ理不尽な記録と思う。
ただ、理不尽の度合いが異なる。
セーブ、リリーフの勝ち＞＞＞先発の勝ち in 理不尽度
抑えも中継ぎも立派だと思うけどなー。
旧態依然とした練習法の投手と比べて、打者は設備も道具も良くなるじゃん。
そんな高レベルな打者に立ち向かうには、一人の投手ではなく２番手３番手が必要だもん。
と親指が言ってました。
旧態依然とした練習法の投手と比べて、打者は設備も道具も良くなるじゃん。
そんな高レベルな打者に立ち向かうには、一人の投手ではなく２番手３番手が必要だもん。
と親指が言ってました。
>>569
何故？ どこがどんな風に理不尽なの？ そんなこと言ってたら、リリーフを
仰がなきゃ付かない先発の勝ち星も意味がないということになってしまうと思
うが？ 大体、中４日ならいざ知らず、中６日も登板間隔を空けてもらいながら
年間10完投もしない先発投手陣が怠慢なんだと思う。
何故？ どこがどんな風に理不尽なの？ そんなこと言ってたら、リリーフを
仰がなきゃ付かない先発の勝ち星も意味がないということになってしまうと思
うが？ 大体、中４日ならいざ知らず、中６日も登板間隔を空けてもらいながら
年間10完投もしない先発投手陣が怠慢なんだと思う。
中継ぎ投手陣が勝ち投手になる、ということは先発投手陣の勝ち星を消したケースを
除いてそういう試合展開にさせた先発投手陣に責任があるわけだから、そういった意
味で理不尽でもなんでもないと思う。
除いてそういう試合展開にさせた先発投手陣に責任があるわけだから、そういった意
味で理不尽でもなんでもないと思う。
たった１回しか投げられない程度のリリーフピッチャーがもてはやされたのは，
・優勝できた
・重要なところで三振が取れた
・メジャーリーグでも活躍した
からだろう
自分を最大限に高く売ったところは感心するが，嫁や子に対する仕打ちは社会人としては褒められたものではない
立派な動物だとは思うが・・・
・優勝できた
・重要なところで三振が取れた
・メジャーリーグでも活躍した
からだろう
自分を最大限に高く売ったところは感心するが，嫁や子に対する仕打ちは社会人としては褒められたものではない
立派な動物だとは思うが・・・
>>577
最後の一行、上手すぎ。
最後の一行、上手すぎ。
いや。一般論で言ったまでだが。イチローに関しては知らなかったし、個人的には
どうでもいいことだと思っている。個人的に思い浮かべるのは野村克也とかタイ・
カッブとかかな？
どうでもいいことだと思っている。個人的に思い浮かべるのは野村克也とかタイ・
カッブとかかな？
他には江夏豊もね。
585 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 12:24:06 ID:3C1vQ23u
とうとう野球外のことで叩くしかなくなったかｗ
>>577
優勝できた・・・か。 現役生活の長さからすれば少ないけどね。シアトルの1回含めても。
優勝できた・・・か。 現役生活の長さからすれば少ないけどね。シアトルの1回含めても。
587 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 12:43:58 ID:IQjhPNhb
３８年も優勝から遠ざかっていたチームの優勝に大きく貢献したんだから、大したもんだろ
589 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 13:55:42 ID:DkdaS+lk
590 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 14:15:51 ID:3C1vQ23u
佐々木がムカツクってのは分かるよ
金も貰って美人な嫁さんも貰って引退したあとも何不自由なく暮らしていくんだろうしね
幸せな奴を見て嫉妬に狂う奴がいるのも当然といえば当然
だがだからといってその人間性を叩くのはどうかと思うね
野球人として立派な成績を残したという事実は何も変わらないんだよ
金も貰って美人な嫁さんも貰って引退したあとも何不自由なく暮らしていくんだろうしね
幸せな奴を見て嫉妬に狂う奴がいるのも当然といえば当然
だがだからといってその人間性を叩くのはどうかと思うね
野球人として立派な成績を残したという事実は何も変わらないんだよ
592 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 14:18:48 ID:vR2bkndB
皆さん徹夜でがんばっておられたのですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず佐々木オタの必殺技に「年棒」を加えておきましょうｗｗｗｗｗｗ
数字じゃ誇れないから年棒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
清原って凄い打者なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず佐々木オタの必殺技に「年棒」を加えておきましょうｗｗｗｗｗｗ
数字じゃ誇れないから年棒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
清原って凄い打者なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒント：年俸
594 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 14:21:22 ID:vR2bkndB
「諦めムード」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「威圧感」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「適材適所」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「年棒」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「威圧感」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「適材適所」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「年棒」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
595 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 14:24:55 ID:3C1vQ23u
ID:vR2bkndB
お前昨日散々やられたのにまたきたのかｗ
とりあえずお前は論理的思考が出来るようになってからね
議論にすらならないしなｗ
お前昨日散々やられたのにまたきたのかｗ
とりあえずお前は論理的思考が出来るようになってからね
議論にすらならないしなｗ
596 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 14:25:07 ID:vR2bkndB
「先発と抑えは役割が違う」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カズヒロ 佐々木、清原
ヒロミツ 落合、門田
ヒロミツ 落合、門田
598 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 14:26:42 ID:vR2bkndB
「佐々木につなげば勝てる」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
599 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 14:27:56 ID:vR2bkndB
「ハマの大魔神社」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
600 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 14:34:21 ID:vR2bkndB
「佐々木はあまり関係ないでしょう。ほとんど先発の出来次第できまり
ますよ」 Ｂｙ野村（シリーズで佐々木の重要性について聞かれて）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ますよ」 Ｂｙ野村（シリーズで佐々木の重要性について聞かれて）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
601 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 14:38:55 ID:vR2bkndB
完全勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうこのスレは使命を終えましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皆さんさようならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうこのスレは使命を終えましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皆さんさようならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
602 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 14:46:09 ID:3C1vQ23u
取れるところから取るってのが野球だからなぁ
佐々木は除外して考えるのも当然といえば当然
佐々木は除外して考えるのも当然といえば当然
603 ：駒田いとま来まい優勝！：2005/08/20(土) 15:17:23 ID:Bstb7lHV
佐々木vs潮崎
604 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 15:35:47 ID:Bstb7lHV
おれ３個以上のｗをＮＧワードにしてるからこのスレ大半がアボーンしてる。
606 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 15:57:20 ID:3C1vQ23u
>>604
佐々木が投げてないと思ってるのはお前だけだろうｗ
佐々木が投げてないと思ってるのはお前だけだろうｗ
608 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 16:26:54 ID:Bstb7lHV
>>606
佐々木の失点記憶してるから投げたのは確かだよ。
佐々木の失点記憶してるから投げたのは確かだよ。
609 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 17:12:16 ID:3C1vQ23u
失点したことがないピッチャーがいたら教えてくれよｗ
>>609
高津（ヤクルト。ただし、日本シリーズ限定）。
高津（ヤクルト。ただし、日本シリーズ限定）。
611 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 18:48:53 ID:Bstb7lHV
612 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 21:08:53 ID:Bstb7lHV
613 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 21:45:45 ID:3C1vQ23u
相変わらず佐々木を叩いてる連中は言ってることがめちゃくちゃだなｗ
614 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 21:49:52 ID:Bstb7lHV
としか言えない佐々木崇拝者。
具体的な情報皆無。
具体的な情報皆無。
まだやってんですね。同じメンバーが
これ以上佐々木を叩くなよ
やりたいようにやって結局メジャーリーグでいらないと言われた
でも家族と生活したいとウソをいって，べらぼうな年俸の契約で日本に帰ってきた
そのくせほとんど働かないばかりか，不倫して若い芸能人を妊娠させ結婚もした
こんな夢のような自由奔放な生活を送った奴はいないぞ
羨ましくて妬むのはわかるが，それでは何も変わらない
さあ佐々木兌先生をお手本に人生を送ろう
やりたいようにやって結局メジャーリーグでいらないと言われた
でも家族と生活したいとウソをいって，べらぼうな年俸の契約で日本に帰ってきた
そのくせほとんど働かないばかりか，不倫して若い芸能人を妊娠させ結婚もした
こんな夢のような自由奔放な生活を送った奴はいないぞ
羨ましくて妬むのはわかるが，それでは何も変わらない
さあ佐々木兌先生をお手本に人生を送ろう
>>616
兌先生→大先生
兌先生→大先生
619 ：神様仏様名無し様：2005/08/21(日) 02:35:17 ID:GAzYeGGQ
1990年以降秋山を常に年俸で上回っていたのは選手として秋山＜清原だったからではないでしょう。
620 ：神様仏様名無し様：2005/08/21(日) 02:36:25 ID:Opx11JwT
そも２，年俸は公式記録じゃないし。
江川は新聞で出る推定○○万円はいつも数百万円ずれていたと話す。
もっと怪しいのは契約金。
清原は契約金8000万円、
2年後輩の長嶋一茂が同額ということになっていたが、
実際は3億円を超えていたとの噂もある。
いずれにせよ物価補正しても鳥谷の10億円には及ばないが、
鳥谷は清原を超えるのか？
江川は新聞で出る推定○○万円はいつも数百万円ずれていたと話す。
もっと怪しいのは契約金。
清原は契約金8000万円、
2年後輩の長嶋一茂が同額ということになっていたが、
実際は3億円を超えていたとの噂もある。
いずれにせよ物価補正しても鳥谷の10億円には及ばないが、
鳥谷は清原を超えるのか？
そもそも契約金は入団前に支払われるもんだから、
プロでの実績とはまるで関係ないしw
高額年俸者は、やはりタイトル争いできるハイレベルな選手が並んでますな。
http://www.sanspo.com/baseball/data/r_salary.html
http://www.sanspo.com/baseball/data/2003salary.html
http://www.sanspo.com/baseball/data/2002salary.html
プロでの実績とはまるで関係ないしw
高額年俸者は、やはりタイトル争いできるハイレベルな選手が並んでますな。
http://www.sanspo.com/baseball/data/r_salary.html
http://www.sanspo.com/baseball/data/2003salary.html
http://www.sanspo.com/baseball/data/2002salary.html
>>623
これまた論理学の出来ない頭の悪いレスですね（哀笑）
契約金は「マスコミに出てくる数値があてにならない例」としてあがってるだけですが（苦笑）
契約金をもって、鳥谷＞清原＝長嶋一茂との記述があったなら、あなたの突っ込みはバカではないが（笑）
これまた論理学の出来ない頭の悪いレスですね（哀笑）
契約金は「マスコミに出てくる数値があてにならない例」としてあがってるだけですが（苦笑）
契約金をもって、鳥谷＞清原＝長嶋一茂との記述があったなら、あなたの突っ込みはバカではないが（笑）
>>624
年俸のマスコミ発表の違いは誤差程度のもん。
大幅に違ってた例はない。
契約金なんて公式じゃない裏金飛び交う世界。
契約金と年俸を同列に扱う事自体が間違い。
http://dragox.jpn.org/2004/wedges_j_t.html
年俸のマスコミ発表の違いは誤差程度のもん。
大幅に違ってた例はない。
契約金なんて公式じゃない裏金飛び交う世界。
契約金と年俸を同列に扱う事自体が間違い。
http://dragox.jpn.org/2004/wedges_j_t.html
桑田の借金立替
627 ：神様仏様名無し様：2005/08/21(日) 16:28:40 ID:s7ukNK7b
もうアンチ佐々木って反論できないもんで発狂状態だね。
荒らしは消えろって。
荒らしは消えろって。
628 ：神様仏様名無し様：2005/08/21(日) 16:40:59 ID:zZJORWWO
カネの話ばっかすんな！
>>627
例によって具体性の無い佐々木信者＝マスコミ鵜呑み者。
例によって具体性の無い佐々木信者＝マスコミ鵜呑み者。
630 ：神様仏様名無し様：2005/08/21(日) 17:17:07 ID:zK630c+4
具体性がないのはアンチだろｗ
ということにしたがる崇拝者。
とりあえず年俸に関する反論が山ほどでているわけだが。
グランド内での結果だけを評価する物ではない等
とりあえず年俸に関する反論が山ほどでているわけだが。
グランド内での結果だけを評価する物ではない等
634 ：神様仏様名無し様：2005/08/21(日) 18:30:00 ID:zK630c+4
年俸＝選手の価値
佐々木は野球選手として価値のある男でした
引退がホントに残念です
佐々木は野球選手として価値のある男でした
引退がホントに残念です
>>632
一つ言っといてやるよw
年俸はグラウンドの結果だけで決まらないが、
まず第一の査定対象がグラウンドの結果なのは間違いない。
他の要素（人気か？）はオマケみたいなもんで、
それを持ち出して反論になったと思ってるなら阿呆もいいとこww
グラウンドの結果がイマイチで年俸高い奴なんていない。
結果出せば年俸上がるし、
結果が出なければ年俸下がる。常識じゃん。
常識分かってないないの？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
一つ言っといてやるよw
年俸はグラウンドの結果だけで決まらないが、
まず第一の査定対象がグラウンドの結果なのは間違いない。
他の要素（人気か？）はオマケみたいなもんで、
それを持ち出して反論になったと思ってるなら阿呆もいいとこww
グラウンドの結果がイマイチで年俸高い奴なんていない。
結果出せば年俸上がるし、
結果が出なければ年俸下がる。常識じゃん。
常識分かってないないの？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
636 ：神様仏様名無し様：2005/08/21(日) 19:37:21 ID:zK630c+4
アンチってホント建設的に物事を考えられないんだよね
困ったものだｗ
困ったものだｗ
清原
佐々木を肯定したいなら、
NPBにおける9回の同点・逆転の発生頻度のデータでも出したら？
NPBにおける9回の同点・逆転の発生頻度のデータでも出したら？
639 ：神様仏様名無し様：2005/08/21(日) 19:44:43 ID:zK630c+4
意味の無いデータを持ち出してくるｗ
アンチの十八番ですねｗ
アンチの十八番ですねｗ
641 ：神様仏様名無し様：2005/08/21(日) 19:48:29 ID:ixaG0KKa
１回の登板で１イニングのみ
１９９８年 本当に価値あるの？
１９９８年 本当に価値あるの？
642 ：神様仏様名無し様：2005/08/21(日) 19:51:09 ID:kkrxi/w8
価値あるに決まってるじゃん
643 ：神様仏様名無し様：2005/08/21(日) 19:53:20 ID:zK630c+4
アンチってさー論理学を勉強してきたほうがいいと思うよｗ
現在完全にゴミ打者と化した過去の選手に年金払うプロ野球って何なんだろうな。
サッカーなら実力が実績を凌駕するんだがな。
サッカーなら実力が実績を凌駕するんだがな。
646 ：神様仏様名無し様：2005/08/21(日) 22:07:38 ID:zK630c+4
へぼいのはそのうち引退するか追い出されるだろ
不調と好調ってのもあるから実力が計りきれてないだけじゃん
不調と好調ってのもあるから実力が計りきれてないだけじゃん
お馬鹿さんが自説を無理矢理押し通そうと必死w
人格攻撃多いね。
「人」でなく「意見」に反論すればいいのに。
「人」でなく「意見」に反論すればいいのに。
まあ、できないんだろうけど。
よりどころは精神論のみ。
数字出されると困る。切れる。
よりどころは精神論のみ。
数字出されると困る。切れる。
>>651
それより，清原に対して
高額の年俸を払い
ろくにヒットも打てないのに自分の成績のみ気にしてホームランばかり狙っているのにゲームに出場させる
こんな前代未聞のわがままを許し続ける巨人の存在そのものがギャグ
それより，清原に対して
高額の年俸を払い
ろくにヒットも打てないのに自分の成績のみ気にしてホームランばかり狙っているのにゲームに出場させる
こんな前代未聞のわがままを許し続ける巨人の存在そのものがギャグ
で、過去の実績もグラウンドで出したもの。
年俸高い奴は、相応の実績があるわけ。
年俸高い奴は、相応の実績があるわけ。
>>652
巨人以外じゃ2億も貰えんよ。清原の年俸が高いのは実績じゃなく巨人がアホだから。
巨人以外じゃ2億も貰えんよ。清原の年俸が高いのは実績じゃなく巨人がアホだから。
>>655
それを考慮しても、これまでの実績なくて、
高額年報になるわけない。
事実、清原も去年働けなかった分、年俸はしっかり下がった。
それに、わずか清原一人だけの例を持ち出して、
年俸=選手の価値が否定できると思わないように。
http://dragox.jpn.org/2005/wedges_j_t.html
チームごとの経済事情、外人選手は考慮に入れる必要はあるが、
これ見れば年俸=選手の価値と見てほぼ差し支えない。
>>656
まー、巨人だけはどの選手にも年俸払い過ぎなのは否定せんがね。
それを考慮しても、これまでの実績なくて、
高額年報になるわけない。
事実、清原も去年働けなかった分、年俸はしっかり下がった。
それに、わずか清原一人だけの例を持ち出して、
年俸=選手の価値が否定できると思わないように。
http://dragox.jpn.org/2005/wedges_j_t.html
チームごとの経済事情、外人選手は考慮に入れる必要はあるが、
これ見れば年俸=選手の価値と見てほぼ差し支えない。
>>656
まー、巨人だけはどの選手にも年俸払い過ぎなのは否定せんがね。
>>652
堤のスター選手作り指令のために常に優遇査定。
移籍金（年俸の2.5倍だっけ？）つりあげのために、
ヘボ成績だった1994年オフに1.64億円→2.5億円
結局FAしてさらに急騰。
佐々木のTBSの目玉選手戦略と同様の例。
野球の実力と直接関係のない要因であの年俸になった。
堤のスター選手作り指令のために常に優遇査定。
移籍金（年俸の2.5倍だっけ？）つりあげのために、
ヘボ成績だった1994年オフに1.64億円→2.5億円
結局FAしてさらに急騰。
佐々木のTBSの目玉選手戦略と同様の例。
野球の実力と直接関係のない要因であの年俸になった。
>>658
当時は不動の4番という実力あっての優遇。
実力がなければ優遇もされない。
TBS戦略以前から、佐々木の年俸は既に5億あった。
今年の佐々木の年俸はTBSによるところもあるが。
だが、TBSが優遇したのも佐々木の過去の実績あっての事。
実績ない奴に優遇もしない。
当時は不動の4番という実力あっての優遇。
実力がなければ優遇もされない。
TBS戦略以前から、佐々木の年俸は既に5億あった。
今年の佐々木の年俸はTBSによるところもあるが。
だが、TBSが優遇したのも佐々木の過去の実績あっての事。
実績ない奴に優遇もしない。
年俸以外に理由づけできるものないわけ？
>>658
1.64億円→2.5億円
つまり、西武は2.5億払ってでも、清原に残って欲しかった。
清原にはそれだけの価値を西武は見出してたという事。
結局FAしてさらに急騰。
急騰価格を払ってでも、巨人は清原がry
1.64億円→2.5億円
つまり、西武は2.5億払ってでも、清原に残って欲しかった。
清原にはそれだけの価値を西武は見出してたという事。
結局FAしてさらに急騰。
急騰価格を払ってでも、巨人は清原がry
662 ：神様仏様名無し様：2005/08/22(月) 02:01:12 ID:Bqr69fF3
年俸＝野球選手の価値
清原も佐々木もそんだけ価値のあるすごい選手だってこと
清原も佐々木もそんだけ価値のあるすごい選手だってこと
663 ：神様仏様名無し様：2005/08/22(月) 02:02:44 ID:Bqr69fF3
小林雅英＞渡辺俊介、清水、小林ヒロ、（黒木）、・・・・・
666 ：神様仏様名無し様：2005/08/22(月) 05:17:38 ID:RDZvVHQq
で、今佐々木は何をやってるの？
年俸について何か勘違いしている奴多いな。
たしかに、今の清原に４億の価値はないし不当な金額。
だけど、その金額に上がる仮定でそれなりの貢献があった。（←ここ重要、過去形ね）
今の年俸システムは一度上がると、ほとんど下がることがない。
複数年やＦＡの問題があるから。
佐々木の高騰した年俸も球団にそれだけの貢献があったから。
球団がそれだけの金額を佐々木に評価した。
たしかに、今の清原に４億の価値はないし不当な金額。
だけど、その金額に上がる仮定でそれなりの貢献があった。（←ここ重要、過去形ね）
今の年俸システムは一度上がると、ほとんど下がることがない。
複数年やＦＡの問題があるから。
佐々木の高騰した年俸も球団にそれだけの貢献があったから。
球団がそれだけの金額を佐々木に評価した。
佐々木は余程榎本の体が好きなんだろうな
やっぱセックスがしたくて帰国したんだろうか？
まあ佐々木のことだからそうであったとしても
不思議じゃないけど
やっぱセックスがしたくて帰国したんだろうか？
まあ佐々木のことだからそうであったとしても
不思議じゃないけど
669 ：神様仏様名無し様：2005/08/22(月) 14:59:40 ID:n+rPi7xS
実績じゃ評価できないもんだから年俸しか言いませんね佐々木オタはｗｗｗｗｗ
得意の精神論が通用しなくなったからですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
得意の精神論が通用しなくなったからですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実績=年俸
671 ：神様仏様名無し様：2005/08/22(月) 15:04:23 ID:n+rPi7xS
年俸による評価なんて全然平等じゃないですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
親会社のイメージ戦略で上げたりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優勝時のどんぶり勘定で上がったりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＦＡ対策でアホみたいに上がったリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
親会社のイメージ戦略で上げたりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優勝時のどんぶり勘定で上がったりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＦＡ対策でアホみたいに上がったリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
672 ：神様仏様名無し様：2005/08/22(月) 15:10:35 ID:n+rPi7xS
あと佐々木の年俸はマスコミによる佐々木と抑えに対する過大評価が原因
ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この抑え過大評価の歴史に対し敢然と立ち向かうのが私というわけですｗｗｗｗｗｗｗ
数年後には抑えの評価が適正なものになってる事を保証しますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この抑え過大評価の歴史に対し敢然と立ち向かうのが私というわけですｗｗｗｗｗｗｗ
数年後には抑えの評価が適正なものになってる事を保証しますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
673 ：神様仏様名無し様：2005/08/22(月) 15:13:44 ID:n+rPi7xS
爆勝宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐々木オタもそろそろ気がついた方がいいですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が今までいかに自分の頭で考えずに人の言うことばかりを鵜呑みにして
きたかをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐々木オタもそろそろ気がついた方がいいですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が今までいかに自分の頭で考えずに人の言うことばかりを鵜呑みにして
きたかをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>671
何も貢献しない選手は上がらないし、貢献した選手は上がる。
貢献せずに高年俸になった選手はいない。
あがった後、貢献せずとも複数年やＦＡ等の関係で高年俸になっている選手はたくさんいるけどね。
何も貢献しない選手は上がらないし、貢献した選手は上がる。
貢献せずに高年俸になった選手はいない。
あがった後、貢献せずとも複数年やＦＡ等の関係で高年俸になっている選手はたくさんいるけどね。
今も昔も名選手と呼ばれて年俸が低かった選手などいません。
676 ：神様仏様名無し様：2005/08/22(月) 15:48:42 ID:Bqr69fF3
アンチってバカだよな
現実が分からないのだろうｗ
現実が分からないのだろうｗ
677 ：神様仏様名無し様：2005/08/22(月) 18:52:58 ID:7PZOj+9F
江夏で高まったリリーフの地位を
「初戦リリーフ」の位置に押し戻した
「初戦リリーフ」の位置に押し戻した
「初戦リリーフ」ﾜﾛﾀwwwwww
佐々木信者の野球観
打者は9回に突然能力アップする
打者は9回に突然能力アップする
681 ：神様仏様名無し様：2005/08/23(火) 00:55:27 ID:uidTQB5Y
誰もそんなこと言ってねーじゃんｗ
なら、佐々木の功績は完全否定ですね。
683 ：神様仏様名無し様：2005/08/23(火) 01:14:25 ID:+U1aKYO8
相変わらずアンチ佐々木のキチガイが飛ばしてるなあｗ
684 ：神様仏様名無し様：2005/08/23(火) 01:17:04 ID:uidTQB5Y
打者は9回に突然能力アップするを否定したら佐々木の功績は完全に否定される
と考えられるその頭の中身がどうなってるのか覗いてみたいｗ
脳みそのしわが1本だけとかですかｗ
と考えられるその頭の中身がどうなってるのか覗いてみたいｗ
脳みそのしわが1本だけとかですかｗ
9回が特別難しいものでないのなら、年間50イニングの投手なんて、大した貢献してないってことになりますね。
686 ：神様仏様名無し様：2005/08/23(火) 01:25:28 ID:uidTQB5Y
勝ち試合を落とさないようにするのが仕事
ただの50イニングとは訳が違う
アンチって頭がわるいなぁ
ただの50イニングとは訳が違う
アンチって頭がわるいなぁ
で、それはどんな投手でも勤まると。9回に打力はアップしないわけだから。
688 ：神様仏様名無し様：2005/08/23(火) 01:30:36 ID:uidTQB5Y
そりゃやろうと思えば別に誰でもできるｗ
当然じゃんｗ
だが、佐々木はその成績が凄かった
それだけのことｗ
当然じゃんｗ
だが、佐々木はその成績が凄かった
それだけのことｗ
689 ：神様仏様名無し様：2005/08/23(火) 01:47:20 ID:uidTQB5Y
ウンチは消えたかｗ
ちょろっと出てきてトンでも理論を展開し消えていく
もはやギャグだなｗ
お疲れでしたｗ
ちょろっと出てきてトンでも理論を展開し消えていく
もはやギャグだなｗ
お疲れでしたｗ
アンチ佐々木は確かに単細胞すぎ
佐々木信者はメディアリテレイシーを持つべき。
反論するときに出る具体論は年俸・精神論のみの単細胞。
反論するときに出る具体論は年俸・精神論のみの単細胞。
>>685
これなんて、本当に思考が短絡的だよねwwww
これなんて、本当に思考が短絡的だよねwwww
694 ：神様仏様名無し様：2005/08/23(火) 11:33:23 ID:B0hfP/WU
奪三振率（笑）
走者いない場面で登板して三振取ってどんな意味があるんだろう？
走者いない場面で登板して三振取ってどんな意味があるんだろう？
短絡的思考のアンチ抑えの人は
どうしてわざわざageるんだろう？
どうしてわざわざageるんだろう？
なぜ具体論が出ないのだろう？
例えこの場面では走者のいないケースでの奪三振の意味を示す事によって反論すべきだろう。
抑え崇拝者は短絡的！ ageるな しか言えない。
例えこの場面では走者のいないケースでの奪三振の意味を示す事によって反論すべきだろう。
抑え崇拝者は短絡的！ ageるな しか言えない。
697 ：神様仏様名無し様：2005/08/23(火) 12:15:54 ID:uidTQB5Y
ウンチが批判するときって局所的な一部分しか批判してないよねｗ
ある部分が駄目だから全体的に駄目って論調ｗ
総合的に見て選手を判断できないｗ
だからバカだーバカだーと言われてるのに気付かないんでしょうかｗ
ある部分が駄目だから全体的に駄目って論調ｗ
総合的に見て選手を判断できないｗ
だからバカだーバカだーと言われてるのに気付かないんでしょうかｗ
先発失格→CLOSER転向した馬原があっさりこなしている件
699 ：神様仏様名無し様：2005/08/23(火) 16:00:55 ID:SuMz0t0X
誰にでも出来るとは言わないが先発よりは敷居が低いのは確か
佐々木がすごいのはその仕事を誰も真似できないような成績でやり遂げていたから
アンチさんはちょっとオツムが足りないんじゃない？
佐々木がすごいのはその仕事を誰も真似できないような成績でやり遂げていたから
アンチさんはちょっとオツムが足りないんじゃない？
誰にもまねできない成績？
成功率では、
豊田＞佐々木＞高津
成功率では、
豊田＞佐々木＞高津
701 ：神様仏様名無し様：2005/08/23(火) 16:15:11 ID:SuMz0t0X
↑全員時代を代表する抑えです
佐々木ももちろん同じですねー
佐々木ももちろん同じですねー
これ、90%とか88%とかって争いなんだよね。
もの凄い影響力の小ささと思う。
もの凄い影響力の小ささと思う。
703 ：神様仏様名無し様：2005/08/23(火) 16:19:30 ID:SuMz0t0X
そりゃ抑え一人で勝てるわけがない
選手1人1人は全体でみると影響力が小さいのは当然
選手1人1人は全体でみると影響力が小さいのは当然
中でも影響力のない抑え。
先発が１回完投勝ちすると、抑えの仕事数回分に匹敵してしまう。
先発が１回完投勝ちすると、抑えの仕事数回分に匹敵してしまう。
705 ：神様仏様名無し様：2005/08/23(火) 16:29:06 ID:SuMz0t0X
>>704
完投出来る選手ばっかりだったら抑えはいらないですねー
だけど現状を考えてみましょう
無意味な例えだと分かりますねｗ
佐々木は実力に加えて人気もあった
観客を呼べる選手だった
だからあれだけ年俸も増えたのでしょう
よーするに凄い野球選手だったって事だね
完投出来る選手ばっかりだったら抑えはいらないですねー
だけど現状を考えてみましょう
無意味な例えだと分かりますねｗ
佐々木は実力に加えて人気もあった
観客を呼べる選手だった
だからあれだけ年俸も増えたのでしょう
よーするに凄い野球選手だったって事だね
560 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/08/11(木) 03:01:47 ID:ZXMPcYKu0
>>559
佐々木1997-98年の2年間の合計と似た成績
斎藤雅樹 12試合連続完投（11試合連続完投勝利）間の成績 109回 自責点10 防御率 0.83
∴斎藤の2ヶ月＝佐々木の2年間
>>559
佐々木1997-98年の2年間の合計と似た成績
斎藤雅樹 12試合連続完投（11試合連続完投勝利）間の成績 109回 自責点10 防御率 0.83
∴斎藤の2ヶ月＝佐々木の2年間
708 ：神様仏様名無し様：2005/08/23(火) 16:40:01 ID:SuMz0t0X
斎藤が凄いだけ
だからと言って佐々木が凄くないという事にはならないですよー
だからと言って佐々木が凄くないという事にはならないですよー
709 ：神様仏様名無し様：2005/08/23(火) 16:43:08 ID:SuMz0t0X
先発の1回と抑えの1回は同価値じゃないよー
もし同価値だとするならば抑え投手を初回に使って
残りを先発に任すという馬鹿げたやりかたもあり得るでしょう
もし同価値だとするならば抑え投手を初回に使って
残りを先発に任すという馬鹿げたやりかたもあり得るでしょう
710 ：神様仏様名無し様：2005/08/23(火) 16:44:26 ID:SuMz0t0X
もっと正確にいうならば勝ち試合と負け試合って事だね
711 ：神様仏様名無し様：2005/08/23(火) 16:53:03 ID:SuMz0t0X
よーするに勝ち試合でここは0点に抑えたいって時にいつでも出れる
便利屋みたいな感覚だね
便利屋みたいな感覚だね
信頼できるリリーフエースが一人いるだけで、
作戦がぐっと立てやすくなるしね。
作戦がぐっと立てやすくなるしね。
チーム事情もあるな。
完投能力のある投手が揃ったチームには抑えはほとんど不要だし
完投能力のある投手がいないチームには抑え不在は痛い。
今の野球を見ていれば、完投能力のある投手は数少ないだけに佐々木クラスの
抑えがいるチームは強いと思われる。
完投能力のある投手が揃ったチームには抑えはほとんど不要だし
完投能力のある投手がいないチームには抑え不在は痛い。
今の野球を見ていれば、完投能力のある投手は数少ないだけに佐々木クラスの
抑えがいるチームは強いと思われる。
715 ：神様仏様名無し様：2005/08/23(火) 17:16:53 ID:SuMz0t0X
先発もペース配分が楽になる
本来9回で考えないといけないけど信頼できる抑えがいるとその分を考えなくて良くなるからね
常に全力で投げる人には無意味そうだがｗ
本来9回で考えないといけないけど信頼できる抑えがいるとその分を考えなくて良くなるからね
常に全力で投げる人には無意味そうだがｗ
と、やっぱり具体論は出ない
信頼できる先発、信頼できる捕手、・・・Cに限らず、信頼できる選手がいるにこしたことはないと思うんだが
「特にCだけ」であるのは何故でしょう
１イニング限定でなく、いつでもokってなリリーフのほうがよほど作戦建てやすいと思うけど
信頼できる先発、信頼できる捕手、・・・Cに限らず、信頼できる選手がいるにこしたことはないと思うんだが
「特にCだけ」であるのは何故でしょう
１イニング限定でなく、いつでもokってなリリーフのほうがよほど作戦建てやすいと思うけど
結果全てでしょ。
それぞれのリーグを代表するリリーフエース、赤堀、佐々木を擁した2球団が
特にゲーム運びに長けていたわけではないだろう。
それぞれのリーグを代表するリリーフエース、赤堀、佐々木を擁した2球団が
特にゲーム運びに長けていたわけではないだろう。
野球は良い投手一人で勝てるものではないということ。
とくに佐々木の全盛期は先発陣が弱かったしな。
佐々木は優勝経験してる分、結果出してると思うけど。
リーグを代表する先発の野茂がいた近鉄は優勝してない。
上原がいる今の巨人も試合運びが上手いとは言い難いな。
しかし、>>714-715を読んで具体論なしという
その知能の低さはどうにかした方がいいぞ。
信頼できる先発、信頼できる捕手を、否定してるわけじゃないんだし。
とくに佐々木の全盛期は先発陣が弱かったしな。
佐々木は優勝経験してる分、結果出してると思うけど。
リーグを代表する先発の野茂がいた近鉄は優勝してない。
上原がいる今の巨人も試合運びが上手いとは言い難いな。
しかし、>>714-715を読んで具体論なしという
その知能の低さはどうにかした方がいいぞ。
信頼できる先発、信頼できる捕手を、否定してるわけじゃないんだし。
やっぱりアンチは一部分でしか叩けないんだよなｗ
だからバカにされるんだよｗぷぷｗ
佐々木は先発で通用しなかったのは事実だろうｗ
だが抑えで大活躍ｗｗｗ
そしてそれを叩くアンチｗ
だからバカにされるんだよｗぷぷｗ
佐々木は先発で通用しなかったのは事実だろうｗ
だが抑えで大活躍ｗｗｗ
そしてそれを叩くアンチｗ
アンチが叩いてるのは投球回数が先発に比べ少ない
その1点のみｗｗｗ
抑えの仕事が勝ち試合を逃さない事ってのが抜けてるんだろねｗ
あーおおわらいｗｗｗ
その1点のみｗｗｗ
抑えの仕事が勝ち試合を逃さない事ってのが抜けてるんだろねｗ
あーおおわらいｗｗｗ
頭の悪そうな文章書くヤツって何を言っても逆効果だと思うんだが。
前は同じ香具師が佐々木を叩いてた気がしないでもない。
川相のバント記録＝佐々木のセーブ記録
>>724がずっとスレに居ついていることがわかった。
奪アウト数いくつ？
729 ：神様仏様名無し様：2005/08/24(水) 00:04:03 ID:JATmhU97
＞720
故障した遠藤の代わりじゃなかたっけ？
故障した遠藤の代わりじゃなかたっけ？
年俸こそが全てだろｗ
ヘボイ奴＝年俸低い
凄い奴＝年俸高い
アンチって野球を知らないんだねｗ
ヘボイ奴＝年俸低い
凄い奴＝年俸高い
アンチって野球を知らないんだねｗ
>>730
佐々木＝川相とは書いてないだろ？日本語が読めない？
佐々木＝川相とは書いてないだろ？日本語が読めない？
佐々木なんて勝つ試合の最終回に登板しただけでしょ？
原さんは巨人の４番のプレッシャーに耐えていた。
原さんは巨人の４番のプレッシャーに耐えていた。
なかなか有意義な議論をしてるな
１回しか投げないピッチャーと送りバントで評価されたバッターの比較とは
２０勝できるピッチャーとホームラン５５本打てるバッターとどっちが優れた野球選手かを議論しあうより，卑屈で面白い
１回しか投げないピッチャーと送りバントで評価されたバッターの比較とは
２０勝できるピッチャーとホームラン５５本打てるバッターとどっちが優れた野球選手かを議論しあうより，卑屈で面白い
738 ：神様仏様名無し様：2005/08/24(水) 09:16:52 ID:CKX+Npp1
>>736
>>川相のバント記録＝佐々木のセーブ記録
これは「五十歩百歩」「どんぐりの背比べ」といった諺の例文として用いられる
ものですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理由付けもクソも無いですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
常識なんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでに「佐々木オタの常識は世間の非常識」という事もとっとと覚えなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>川相のバント記録＝佐々木のセーブ記録
これは「五十歩百歩」「どんぐりの背比べ」といった諺の例文として用いられる
ものですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理由付けもクソも無いですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
常識なんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでに「佐々木オタの常識は世間の非常識」という事もとっとと覚えなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
739 ：神様仏様名無し様：2005/08/24(水) 09:26:24 ID:CKX+Npp1
>>737
これは認識がおかしいようでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20勝投手とホームラン55本の打者を比較する事は確かに無意味ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
どちらも偉大であり異なる分野の記録と比較するなど失礼ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし川相のバント記録（笑）と佐々木のセーブ記録は別ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クズの不良どもを誰が優秀かなど比較しないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どいつもクズって事で同類ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからイコールでいいんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは認識がおかしいようでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20勝投手とホームラン55本の打者を比較する事は確かに無意味ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
どちらも偉大であり異なる分野の記録と比較するなど失礼ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし川相のバント記録（笑）と佐々木のセーブ記録は別ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クズの不良どもを誰が優秀かなど比較しないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どいつもクズって事で同類ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからイコールでいいんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
740 ：神様仏様名無し様：2005/08/24(水) 09:30:19 ID:CKX+Npp1
楽勝すぎますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐々木オタは2〜3年くらい真剣に勉強しなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐々木オタは2〜3年くらい真剣に勉強しなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要するに、理由付けできないということですね。
742 ：神様仏様名無し様：2005/08/24(水) 09:37:49 ID:CKX+Npp1
>>686
まだそんな戯言ぬかす奴がいたんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの50イニングですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論あるなら客観的数字で反論して下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿な精神論はいい加減やめなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだそんな戯言ぬかす奴がいたんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの50イニングですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論あるなら客観的数字で反論して下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿な精神論はいい加減やめなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
743 ：神様仏様名無し様：2005/08/24(水) 09:41:42 ID:CKX+Npp1
>>741
>>739を読みなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら馬鹿でも字くらい読めるでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クズはクズなんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理由などありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただひたすらクズなんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>739を読みなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら馬鹿でも字くらい読めるでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クズはクズなんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理由などありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただひたすらクズなんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>743
反論できずに悔しさのあまり発狂w
反論できずに悔しさのあまり発狂w
選手には一長一短あるだろ。
例えば二人の投手がいる。
ストレートの速さ、変化球のキレ、コントロールの良さがピカイチだが、スタミナがあまりない選手。
どれをとっても上の選手より落ちる。だが、スタミナはピカイチの選手。
この二人、上の選手は抑えで活躍するだろう。下の選手は先発で活躍するだろう。
でも、先発に向かないからスタミナだけある下の選手より上の選手の方が劣ると言えるのか？
例えば二人の投手がいる。
ストレートの速さ、変化球のキレ、コントロールの良さがピカイチだが、スタミナがあまりない選手。
どれをとっても上の選手より落ちる。だが、スタミナはピカイチの選手。
この二人、上の選手は抑えで活躍するだろう。下の選手は先発で活躍するだろう。
でも、先発に向かないからスタミナだけある下の選手より上の選手の方が劣ると言えるのか？
746 ：神様仏様名無し様：2005/08/24(水) 10:17:31 ID:CKX+Npp1
>>745
＞＞ストレートの速さ、変化球のキレ、コントロールの良さがピカイチだが、スタミナがあまりない選手。
長続きしないようじゃ凄くないですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
断然
下の選手>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上の選手
ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞＞ストレートの速さ、変化球のキレ、コントロールの良さがピカイチだが、スタミナがあまりない選手。
長続きしないようじゃ凄くないですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
断然
下の選手>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上の選手
ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スタミナだけでそこまで判断。噂どおりの短絡思考。
CloserがOverpricedとは定説になりつつあるようだね。
all the closers are overpriced
http://espn.go.com/page2/s/list/mostoverrated.html
ジーターなどと共に、"Any Closer"がoverrated playersにあがっている。
http://www.360thepitch.com/rundown/index.php?subaction=showfull&id=1076808478&archive=&start_from=&ucat=5&
all the closers are overpriced
http://espn.go.com/page2/s/list/mostoverrated.html
ジーターなどと共に、"Any Closer"がoverrated playersにあがっている。
http://www.360thepitch.com/rundown/index.php?subaction=showfull&id=1076808478&archive=&start_from=&ucat=5&
>>748
実際にクローザーの年俸が下がってからお話しましょう。
リリーフエースの年俸が高いのが現実。
>>749
結局こじつけしかできないということですな。
川相も宮本も平野も３割打った年でも犠打は多いですが？
実際にクローザーの年俸が下がってからお話しましょう。
リリーフエースの年俸が高いのが現実。
>>749
結局こじつけしかできないということですな。
川相も宮本も平野も３割打った年でも犠打は多いですが？
一流の先発が、抑えに回ればたちまち５０セーブ
佐々岡という先発で17勝あげたピッチャーが
抑えに回って30セーブも行ってませんねー
17勝程度では一流とは言えないってことでしょうかｗ
抑えに回って30セーブも行ってませんねー
17勝程度では一流とは言えないってことでしょうかｗ
槙原という一流の先発がいたが、抑えではパッとしなかったな。
佐々木の方が安定感抜群だった。
佐々木の方が安定感抜群だった。
755 ：神様仏様名無し様：2005/08/24(水) 15:05:22 ID:u85KNYDJ
桑田もリリーフは駄目だったな。
>>750が英文を読めない件
>>756が現実を分かってない件。NPBの年俸を知らないの？ﾌﾟ
重症
マジ英文読んでみな
overpricedというのはそのまんまpriceの意味ではないよ
マジ英文読んでみな
overpricedというのはそのまんまpriceの意味ではないよ
middleのリリーフ投手にCをやらせりゃ、
優秀とされるCと殆ど同じだけのセーブ数は稼げると。
優秀とされるCと殆ど同じだけのセーブ数は稼げると。
>>758
price＝評価ってぐらい分かってんだけど？
でも実際は評価されてるのが現実。
選手の評価とは年俸のこと。
だから年俸を見ましょうねってことw
手取り足取り教えてやんないと分かんないのかw
price＝評価ってぐらい分かってんだけど？
でも実際は評価されてるのが現実。
選手の評価とは年俸のこと。
だから年俸を見ましょうねってことw
手取り足取り教えてやんないと分かんないのかw
アンチがいつも言ってることしか書いてないじゃんｗ
よーするに馬鹿げた話しだってこと
選手の年俸ってどうやって決まるか分かってないからこんなアホみたいな記事がかける
ようするに無知だってこと
市場のメカニズムを理解していればこんな記事は恥かしくてかけない
よーするに馬鹿げた話しだってこと
選手の年俸ってどうやって決まるか分かってないからこんなアホみたいな記事がかける
ようするに無知だってこと
市場のメカニズムを理解していればこんな記事は恥かしくてかけない
佐々木が評価されてるのは抑えで良い結果を残したからでしょ
あの成績は誰でも残せるってモノじゃない
確かに先発で通用しない人が抑えに回されることが多いのも事実だが
ばりばりの先発でエースと呼ばれてる人が佐々木と同様の成績を楽に出せるわけでもない
分かるかな
そういうポジションでも成績を残したってことが評価されてるんだよ
アンチクンには分からないかなー
あの成績は誰でも残せるってモノじゃない
確かに先発で通用しない人が抑えに回されることが多いのも事実だが
ばりばりの先発でエースと呼ばれてる人が佐々木と同様の成績を楽に出せるわけでもない
分かるかな
そういうポジションでも成績を残したってことが評価されてるんだよ
アンチクンには分からないかなー
バントするのは非力な打者
こんな大前提から否定しないと、佐々木を擁護できないのか？
こんな大前提から否定しないと、佐々木を擁護できないのか？
それと年俸に関して
年俸ってのはその選手がどれだけ企業の経営活動に貢献出来たかで決まるものでしょ
プロってさー人の目を集めるのが商売じゃん？
人を集めて初めて一流
ようするにチームに対して同じ貢献度でも人を集められる選手の方が年俸は高くなる
言いかえればその選手の方が凄いってことになる
例えば極論だが
100打点0HRと100打点50HRを比べてみる
チームへの貢献度は同じだが人を集めるって事に関しては後者の方が↑でしょう
プロってのはそういうもの
だから佐々木もあんだけ年俸貰えたんだよ
分かるかなー
年俸ってのはその選手がどれだけ企業の経営活動に貢献出来たかで決まるものでしょ
プロってさー人の目を集めるのが商売じゃん？
人を集めて初めて一流
ようするにチームに対して同じ貢献度でも人を集められる選手の方が年俸は高くなる
言いかえればその選手の方が凄いってことになる
例えば極論だが
100打点0HRと100打点50HRを比べてみる
チームへの貢献度は同じだが人を集めるって事に関しては後者の方が↑でしょう
プロってのはそういうもの
だから佐々木もあんだけ年俸貰えたんだよ
分かるかなー
佐々木を否定してる奴はアマの試合を見たらいいじゃん
そっちのが楽しめるんじゃない？
そっちのが楽しめるんじゃない？
>>762
そりゃポイントゲッターにバントさせてどうすんだよ。
そういうのを揚げ足取りっていうわけw
いいか、馬鹿なお前だから、仕方なく手取り足取り教えてやるよ。
川相も宮本も平野も、打撃が悪くてバント命じられたんじゃない。
確率30％のヒットより、80〜90％の進塁を選んだ方が、
得点できる確率が高いと監督が踏んだからバントさせてただけ。
川相も宮本も平野も、後ろにはポイントゲッターが控えてる
藤田、若松、森はそういう野球をしてただけ。
そりゃポイントゲッターにバントさせてどうすんだよ。
そういうのを揚げ足取りっていうわけw
いいか、馬鹿なお前だから、仕方なく手取り足取り教えてやるよ。
川相も宮本も平野も、打撃が悪くてバント命じられたんじゃない。
確率30％のヒットより、80〜90％の進塁を選んだ方が、
得点できる確率が高いと監督が踏んだからバントさせてただけ。
川相も宮本も平野も、後ろにはポイントゲッターが控えてる
藤田、若松、森はそういう野球をしてただけ。
>>764
バントするのは非力な打者ってのは否定するつもりないけど。
非力な打者→打撃悪いじゃないしな。
和田や辻も非力だったが、いい打者だった。
でもおまえは最初、「打撃が悪くないとバント命じられないし」と書いたよな？
>>749で。だから打撃が悪いからバント命じられてるわけじゃないと反論したんだけどね。
今日書いたこと、もう忘れちゃったのかな？ww
忘れるのすごく早いね。やっぱりお馬鹿さんなんだねww
バントするのは非力な打者ってのは否定するつもりないけど。
非力な打者→打撃悪いじゃないしな。
和田や辻も非力だったが、いい打者だった。
でもおまえは最初、「打撃が悪くないとバント命じられないし」と書いたよな？
>>749で。だから打撃が悪いからバント命じられてるわけじゃないと反論したんだけどね。
今日書いたこと、もう忘れちゃったのかな？ww
忘れるのすごく早いね。やっぱりお馬鹿さんなんだねww
古いやつだけどこれ張っておこ。
先発よりリリーフの方が敷居は低いだろうが、チーム事情によっては持ちつ持たれつよ。
68 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 03/08/23 14:56 ID:+b0LLui2
>>63
2000年のダイエーがそうだね。
先発がボロボロだったけど吉田、渡辺、篠原、べドラザで何とか勝ち星を拾って優勝した。
先発よりリリーフの方が敷居は低いだろうが、チーム事情によっては持ちつ持たれつよ。
68 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 03/08/23 14:56 ID:+b0LLui2
>>63
2000年のダイエーがそうだね。
先発がボロボロだったけど吉田、渡辺、篠原、べドラザで何とか勝ち星を拾って優勝した。
>>768
で、バント打者＝打撃悪い打者の例をあげてくれて、
こちらの主張の理由付けしてくれてるのに、反論した気になってる方の馬鹿さ
川相・宮本は3割打った（笑）
.300も.270も見分けつかないよ。2週間にヒット1本ぐらいの違いでしかない。
で、バント打者＝打撃悪い打者の例をあげてくれて、
こちらの主張の理由付けしてくれてるのに、反論した気になってる方の馬鹿さ
川相・宮本は3割打った（笑）
.300も.270も見分けつかないよ。2週間にヒット1本ぐらいの違いでしかない。
川相っていくら貰ってたんだよｗ
佐々木に比べれば糞みたいなものだろうｗ
佐々木に比べれば糞みたいなものだろうｗ
>>770
ハァ？バント打者＝打撃悪い例なんてどこに書いた？
バント打者＝非力な打者とは言えるが、
非力な打者＝打撃が悪いはないと書いてるんだが？
あ、そういやおまえ、読解力ゼロで有名だったな。
>.300も.270も見分けつかないよ。
おまえは馬鹿じゃなかった。知的障害者だわ。病院逝け。
３割打者と.270、その価値の違いすら分からんか。
ハァ？バント打者＝打撃悪い例なんてどこに書いた？
バント打者＝非力な打者とは言えるが、
非力な打者＝打撃が悪いはないと書いてるんだが？
あ、そういやおまえ、読解力ゼロで有名だったな。
>.300も.270も見分けつかないよ。
おまえは馬鹿じゃなかった。知的障害者だわ。病院逝け。
３割打者と.270、その価値の違いすら分からんか。
通算犠打上位５人は川相、宮本、伊東、平野、新井、正田だが、
このうち伊東以外は皆、３割経験者。新井に正田は首位打者も獲ってる。
バント打者＝打撃が悪いではないというのは、理解できたかな？
でも、３割と.270が見分けつかないとかいう知的障害者だからあ〜。
まだ分かってなさそうだなあ〜wwww
このうち伊東以外は皆、３割経験者。新井に正田は首位打者も獲ってる。
バント打者＝打撃が悪いではないというのは、理解できたかな？
でも、３割と.270が見分けつかないとかいう知的障害者だからあ〜。
まだ分かってなさそうだなあ〜wwww
間違えた。
通算犠打上位５人は川相、宮本、伊東、平野、新井、正田
↓
通算犠打上位５人は川相、伊東、平野、新井、正田
通算犠打上位５人は川相、宮本、伊東、平野、新井、正田
↓
通算犠打上位５人は川相、伊東、平野、新井、正田
>>773
犠打を要求されるバッターは長打が期待できないバッター
そんなバッターでは打率も残せないようでは不要な選手
だから選手生命が短く儀打数も増えない
もっとも伊東の様な守備を最も要求されるキャッチャーだけは別
それだけのことだと思うな
犠打を要求されるバッターは長打が期待できないバッター
そんなバッターでは打率も残せないようでは不要な選手
だから選手生命が短く儀打数も増えない
もっとも伊東の様な守備を最も要求されるキャッチャーだけは別
それだけのことだと思うな
分かった分かった
佐々木は良い球なげて年俸も沢山貰ったいたが
実際はチームの勝利にほとんど貢献してなかった
ぶっちゃけ見掛け倒しの選手だったって事だな
佐々木がいてもいなくてもチームの勝敗にはほとんど関係ないんだなこれ
佐々木は良い球なげて年俸も沢山貰ったいたが
実際はチームの勝利にほとんど貢献してなかった
ぶっちゃけ見掛け倒しの選手だったって事だな
佐々木がいてもいなくてもチームの勝敗にはほとんど関係ないんだなこれ
777 ：神様仏様名無し様：2005/08/24(水) 22:27:23 ID:R5uTdx4g
778 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 00:18:25 ID:8mTXSlrU
沢村賞とベストナイン（先発完投型が大前提）の概念を覆した唯一の男だぞ
779 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 01:26:23 ID:fQUKWjHp
試合中にどこだか（二塁ﾗﾝﾅｰ？）に向かって
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
って吠えてたのには震えた。
池沼ってか消防士なのかなと思った
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
って吠えてたのには震えた。
池沼ってか消防士なのかなと思った
>>776
頭の構造が悪すぎる発言だな。
どんなに良い球を投げてもチームに貢献しなければ年俸も上がらないしＭＶＰなんてとれない。
１３勝の斉藤、１２勝の三浦、首位打者の鈴木らを押しのけてのＭＶＰだ。
抑えの評価が世間的に本当に低ければＭＶＰや年俸アップはない。
頭の構造が悪すぎる発言だな。
どんなに良い球を投げてもチームに貢献しなければ年俸も上がらないしＭＶＰなんてとれない。
１３勝の斉藤、１２勝の三浦、首位打者の鈴木らを押しのけてのＭＶＰだ。
抑えの評価が世間的に本当に低ければＭＶＰや年俸アップはない。
>>781
その世間が勘違いしてるってだけじゃんｗｗｗ
MVPなんて記者投票でしょ？
佐々木は確かにストレート早かったしフォークは落ちたしなかなか打てなかったのは事実だが
所詮５０イニングしか投げてないｗ
年俸が高いのは見た目は派手だったのでお客を呼べたってだけじゃんｗ
チームへの貢献度は俺の試算だと2％だ
一軍の登録選手が何人だ？30人？
2％ってさー50倍しないと100％にならないんだよね
つまりチームの勝利を考えた場合に関してはそれだけの価値しかないってことだねｗｗｗｗ
その世間が勘違いしてるってだけじゃんｗｗｗ
MVPなんて記者投票でしょ？
佐々木は確かにストレート早かったしフォークは落ちたしなかなか打てなかったのは事実だが
所詮５０イニングしか投げてないｗ
年俸が高いのは見た目は派手だったのでお客を呼べたってだけじゃんｗ
チームへの貢献度は俺の試算だと2％だ
一軍の登録選手が何人だ？30人？
2％ってさー50倍しないと100％にならないんだよね
つまりチームの勝利を考えた場合に関してはそれだけの価値しかないってことだねｗｗｗｗ
784 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 13:44:44 ID:14zW7e5O
>>782は自分の意見が誰よりも正しいと思ってる、
かわいそうな勘違い坊や。生温かく見守りましょう。
かわいそうな勘違い坊や。生温かく見守りましょう。
んじゃ佐々木がどれほどチームに貢献してきたかという事実を客観的に説明できる？
俺はどれほど貢献してこなかったかという事実を説明できますがねー
どうですかｗ
俺はどれほど貢献してこなかったかという事実を説明できますがねー
どうですかｗ
＞チームへの貢献度は俺の試算だと2％だ
これはどうやって出したの？
まさかイニング数とかじゃないよね？
これはどうやって出したの？
まさかイニング数とかじゃないよね？
その通り！
１年間に大体１２００イニングです
佐々木が投げるのは５０イニング
だから４％になります
投手の貢献度が５０％野手の貢献度が５０％と考えて半分にして２％です
分かります？
１年間に大体１２００イニングです
佐々木が投げるのは５０イニング
だから４％になります
投手の貢献度が５０％野手の貢献度が５０％と考えて半分にして２％です
分かります？
たったの２％じゃMVPとは言えないんじゃないんですかー？
そこんとこどうなのでしょう
そこんとこどうなのでしょう
佐々木オタの方達がどのように佐々木の貢献振りを論じてくれるのか非常に楽しみであります
どうぞ
どうぞ
791 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 14:46:03 ID:UKFvJA1S
佐々木の貢献度を示せないのなら降参ということでよろしいでしょうかｗ
まぁあんまり期待はしてませんでしたがやっぱりこんなものでしたねｗ
まぁあんまり期待はしてませんでしたがやっぱりこんなものでしたねｗ
793 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 14:58:01 ID:UKFvJA1S
>>787
そもそも、その算出方法は全面的に正しいわけ？
誰も正しいと思ってないんだけどw
君の単純極まりない試算がいかに正しいか、
誰もが納得する理由を述べてくれw
野球は投手力が70％を占めるという言葉があるんだがw
鈴木、斉藤、三浦の貢献度は、君のお馬鹿試算なら何％？
佐々木よりも鈴木、斉藤、三浦の方が貢献度高いなら、
なぜMVPに選ばれなかったの？
はーい、説明してみましょう！
そもそも、その算出方法は全面的に正しいわけ？
誰も正しいと思ってないんだけどw
君の単純極まりない試算がいかに正しいか、
誰もが納得する理由を述べてくれw
野球は投手力が70％を占めるという言葉があるんだがw
鈴木、斉藤、三浦の貢献度は、君のお馬鹿試算なら何％？
佐々木よりも鈴木、斉藤、三浦の方が貢献度高いなら、
なぜMVPに選ばれなかったの？
はーい、説明してみましょう！
795 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 15:08:04 ID:UKFvJA1S
>>787
投手の評価を投球回数のみで決めてるのが馬鹿で仕方ないんだけどw
君の脳内では、2chの名無しの評価の方が、
スポーツ記者の評価より正しいと思ってるんだねw
一生その調子で生きていきなさい。
自分だけが正しい世界。普通に孤独だなw
投手の評価を投球回数のみで決めてるのが馬鹿で仕方ないんだけどw
君の脳内では、2chの名無しの評価の方が、
スポーツ記者の評価より正しいと思ってるんだねw
一生その調子で生きていきなさい。
自分だけが正しい世界。普通に孤独だなw
だからその球団の評価は佐々木のチームの勝利に対する貢献度じゃなしに
観客を呼べるということに対しての評価でしょ？
野球関係者も客観的に事実を論じて貢献度を示したわけではない
マスコミによって作られた幻想が佐々木を大きく見せてるだけという事実
分かるかなー
観客を呼べるということに対しての評価でしょ？
野球関係者も客観的に事実を論じて貢献度を示したわけではない
マスコミによって作られた幻想が佐々木を大きく見せてるだけという事実
分かるかなー
あのさーチームへの貢献度が年俸と＝になるのならさー
今年の佐々木はどうなのさー
チームに貢献してる？
それであの年俸は何？
結局そういうことでしょ
年俸沢山貰ってるのはチームにたいしての貢献度じゃない
現実を見ろよｗ
今年の佐々木はどうなのさー
チームに貢献してる？
それであの年俸は何？
結局そういうことでしょ
年俸沢山貰ってるのはチームにたいしての貢献度じゃない
現実を見ろよｗ
>>798
どこにもそんな投手がいないじゃんｗ
どこにもそんな投手がいないじゃんｗ
>>797
相変わらずバカだな。
評価、貢献度が高くなければ年俸はアップしないんだよ。
年俸はどうすれば上がるかわかりますか？
貢献するから年俸が上がるんだよ。
今年の佐々木のような活躍しかずっとしてこなければ年俸は低いままだよ。
相変わらずバカだな。
評価、貢献度が高くなければ年俸はアップしないんだよ。
年俸はどうすれば上がるかわかりますか？
貢献するから年俸が上がるんだよ。
今年の佐々木のような活躍しかずっとしてこなければ年俸は低いままだよ。
違うって俺が言ってるのはさー
貢献度＝年俸とはならないって話し
貢献度＝年俸とはならないって話し
ようするに年俸ってどんだけ目だったかで決まるじゃん
目立つかどうかの結果チームの貢献度が決まってくる
例えば10勝0敗10完封と10完投勝利0敗だと貢献度では同じじゃん？
だけど年俸は違ってくるでしょ？
目立つかどうかの結果チームの貢献度が決まってくる
例えば10勝0敗10完封と10完投勝利0敗だと貢献度では同じじゃん？
だけど年俸は違ってくるでしょ？
佐々木があんだけ年俸貰えたのは見た目の防御率が高かった
三振率が高かった
無駄にね
ホント無駄ｗ
所詮抑えなんていてもいなくても変わらないんだよ現実問題
佐々木はただの客寄せパンダってこと
分かるよね
三振率が高かった
無駄にね
ホント無駄ｗ
所詮抑えなんていてもいなくても変わらないんだよ現実問題
佐々木はただの客寄せパンダってこと
分かるよね
804 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 15:20:09 ID:UKFvJA1S
>>801
じゃあ、貢献度は何で反映されるのw
年俸に決まってるじゃんw
君は自分にだけ都合のいい、自分だけでしか通用しない、
賛同者はゼロの自分だけの脳内理論を語ってるに過ぎないんだよw
いいかげん、自分の馬鹿さ加減に気付きましょうw
じゃあ、貢献度は何で反映されるのw
年俸に決まってるじゃんw
君は自分にだけ都合のいい、自分だけでしか通用しない、
賛同者はゼロの自分だけの脳内理論を語ってるに過ぎないんだよw
いいかげん、自分の馬鹿さ加減に気付きましょうw
貢献度ってのは自分の結果がどれだけチームの勝利の要因になったかってことでしょ
ぶっちゃけ佐々木はいてもいなくても同じだよｗ
ま、俺が投げるよりはましだろうけどねｗ
ぶっちゃけ佐々木はいてもいなくても同じだよｗ
ま、俺が投げるよりはましだろうけどねｗ
例えば中日
朝倉 ５勝５敗 ８８イニング
岩瀬 ３４Ｓ ４４イニング
岩瀬より２倍のイニング数を投げている朝倉の方が中日に貢献しているのか？
朝倉 ５勝５敗 ８８イニング
岩瀬 ３４Ｓ ４４イニング
岩瀬より２倍のイニング数を投げている朝倉の方が中日に貢献しているのか？
そうすっと人気選手はみんな佐々木並みに年棒もらってなきゃいかんことになるなあ…
新庄って最高額いくらもらってたっけ？
新庄って最高額いくらもらってたっけ？
808 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 15:24:10 ID:UKFvJA1S
>>805
いてもいなくても同じの理由が何も語られてませんねw
いてもいなくても同じの理由が何も語られてませんねw
新庄と佐々木は断然佐々木のが客を呼べるでしょう
そういうことです
そういうことです
MVPの記者投票を絶対視する人いるのか
打者の話になるが、
長打が多いより、打率が高い方が給料が上がりやすい、あるいは下がりにくい傾向はある。
.250 25本と.300 5本だったら前者の方がチームに貢献している可能性高いんだが。
長打が多いより、打率が高い方が給料が上がりやすい、あるいは下がりにくい傾向はある。
.250 25本と.300 5本だったら前者の方がチームに貢献している可能性高いんだが。
＞１年間に大体１２００イニングです
＞佐々木が投げるのは５０イニング
＞だから４％になります
＞投手の貢献度が５０％野手の貢献度が５０％と考えて半分にして２％です
あとこれ今思ったんだけど、貢献度って言うか出場機会＝実行値じゃね？
出れば貢献ってわけじゃない。どんだけ活躍したかでしょ？
＞佐々木が投げるのは５０イニング
＞だから４％になります
＞投手の貢献度が５０％野手の貢献度が５０％と考えて半分にして２％です
あとこれ今思ったんだけど、貢献度って言うか出場機会＝実行値じゃね？
出れば貢献ってわけじゃない。どんだけ活躍したかでしょ？
816 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 15:42:52 ID:UKFvJA1S
>>809
客だけなら新庄の方が呼べそうだけど、
新庄は小笠原、金村、坪井に年俸思いっきし負けてるw
ttp://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro05/off_f.htm
>>810
絶対視はしないけど、たった１名の2chの名無しよりずっとマシでしょ。
客だけなら新庄の方が呼べそうだけど、
新庄は小笠原、金村、坪井に年俸思いっきし負けてるw
ttp://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro05/off_f.htm
>>810
絶対視はしないけど、たった１名の2chの名無しよりずっとマシでしょ。
817 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 15:52:27 ID:UKFvJA1S
ttp://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/pro-baseball/mvp%20central%2081-.htm
このとおり、98年のMVP、ダントツで佐々木じゃん。
87・92・95・96・99・03年なら、
まだ議論のしがいがあるけど、これじゃねえ。
このとおり、98年のMVP、ダントツで佐々木じゃん。
87・92・95・96・99・03年なら、
まだ議論のしがいがあるけど、これじゃねえ。
横浜が弱小であった理由（今も弱いが）がつくづく納得させられる投手だった。
使い方が間違っているということ。
選手だけ見ればそんなに弱いはずがなかったチーム。
選手だけ見ればそんなに弱いはずがなかったチーム。
821 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 16:23:09 ID:UKFvJA1S
>>818
横浜が弱かったのが佐々木一人のせい？
横浜が弱かったのが佐々木一人のせい？
そんなこと何処に書いてある？一例だよ。
こんな良い投手を抑えに回す横浜の方針のせい。
こんな良い投手を抑えに回す横浜の方針のせい。
823 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 16:31:26 ID:UKFvJA1S
1イニング限定はもったいなかったてのは分かる
>>815
やっぱそういう印象持たれるでしょう。で、年俸にも反映される。
まず、一般に長打者の方が四死球は多いので、出塁率では5分以下の差だろう。
打率だけ取り上げても、5分の差だと、400打数ならヒット20本の差。
月3本ぐらいの違いだよ。
これがそんなに大きな違いかな？
20本以上のHRの差は吹き飛ばない。
やっぱそういう印象持たれるでしょう。で、年俸にも反映される。
まず、一般に長打者の方が四死球は多いので、出塁率では5分以下の差だろう。
打率だけ取り上げても、5分の差だと、400打数ならヒット20本の差。
月3本ぐらいの違いだよ。
これがそんなに大きな違いかな？
20本以上のHRの差は吹き飛ばない。
佐々木を１イニング限定で使っていなかった頃
９２年〜９３年はチームは５位
１イニング限定で使っていた頃
９７年〜９８年はチームは２位→１位
９２年〜９３年はチームは５位
１イニング限定で使っていた頃
９７年〜９８年はチームは２位→１位
826 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 16:46:00 ID:UKFvJA1S
>>824
確かに、主に長打者の方が四死球は多いけど、
25本程度でそんなに増える？？
出塁率も挙げて評価するなら、250 25本と.300 5本に、
出塁率も書いてくれないと分からないよ。
その成績だとチーム内の役割も違うだろうから、
打率・本塁打だけだと、俺は評価しづらいな。
確かに、主に長打者の方が四死球は多いけど、
25本程度でそんなに増える？？
出塁率も挙げて評価するなら、250 25本と.300 5本に、
出塁率も書いてくれないと分からないよ。
その成績だとチーム内の役割も違うだろうから、
打率・本塁打だけだと、俺は評価しづらいな。
>>825
シャレなんだろうけど、
チームの強さのモデルは多くの説明関数よりなるから、
１つの関数を捉えて因果関係は見いだせないよ。
その事実から、無理矢理に何か因果関係をconcludeとしたら、
佐々木の働きはチームにあまり影響ないということぐらいか。
シャレなんだろうけど、
チームの強さのモデルは多くの説明関数よりなるから、
１つの関数を捉えて因果関係は見いだせないよ。
その事実から、無理矢理に何か因果関係をconcludeとしたら、
佐々木の働きはチームにあまり影響ないということぐらいか。
>>826
だから出塁率を考慮しないことを前提にわざわざ説明しただろう？
だから出塁率を考慮しないことを前提にわざわざ説明しただろう？
例えば、抑えが課題と言われる今の巨人に全盛期の佐々木がいたとしてもチームの強さには影響ないのかな？
830 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 17:20:56 ID:UKFvJA1S
>>828
まあね。要するに打率本塁打だけじゃ、俺は評価しづらいってだけよ。
まあね。要するに打率本塁打だけじゃ、俺は評価しづらいってだけよ。
佐々木が今の巨人にきたら年間3勝くらいは増えるんじゃない？
推測なので絶対正しいとは言えないけどナー
推測なので絶対正しいとは言えないけどナー
832 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 17:42:44 ID:a7wjW7Tr
>>828
>>830
こういう場合は、四死球や二塁打・三塁打は同じと仮定しないと、比較できないよ。
あとは守備力、守備位置次第。３割５本の一塁手など論外だし・・・
>>825
佐々木を１イニング限定にできるだけの戦力が整ったから優勝できた・・・むしろそれが当然の結果かと
>>830
こういう場合は、四死球や二塁打・三塁打は同じと仮定しないと、比較できないよ。
あとは守備力、守備位置次第。３割５本の一塁手など論外だし・・・
>>825
佐々木を１イニング限定にできるだけの戦力が整ったから優勝できた・・・むしろそれが当然の結果かと
優勝したときの横浜の成績きっちりみてみたほうがいいよ
佐々木抜きでも優勝できたと思えるほどの成績だから
佐々木は客寄せのために投げてた感じだったね
佐々木抜きでも優勝できたと思えるほどの成績だから
佐々木は客寄せのために投げてた感じだったね
>>833
実際、佐々木の故障でチームバランスが崩れて翌年３位に落ちてる。
チーム防御率も３．４９→４．４４と落ちている。
先発が抑え不在になり、前年よりも長いイニングを投げなければならないと気持ちの
余裕がなくなったりしたせいだな。
実際、佐々木の故障でチームバランスが崩れて翌年３位に落ちてる。
チーム防御率も３．４９→４．４４と落ちている。
先発が抑え不在になり、前年よりも長いイニングを投げなければならないと気持ちの
余裕がなくなったりしたせいだな。
>>835
＞実際、佐々木の故障でチームバランスが崩れて
この因果関係不明だな。
挙げてくれたチーム防御率の変化を見るに、先発の影響と見るのが無難でしょ。
佐々木の50イニング分の防御率が2点悪化しても、チーム防御率は0.08程度しか変わらない。
＞実際、佐々木の故障でチームバランスが崩れて
この因果関係不明だな。
挙げてくれたチーム防御率の変化を見るに、先発の影響と見るのが無難でしょ。
佐々木の50イニング分の防御率が2点悪化しても、チーム防御率は0.08程度しか変わらない。
838 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 18:29:05 ID:50bqKVqQ
98年、権藤監督は9回は佐々木という前提の
試合運びと、投手の配置をしてたがね。
佐々木一人で優勝できたと極端な事を言うつもりもないが。
試合運びと、投手の配置をしてたがね。
佐々木一人で優勝できたと極端な事を言うつもりもないが。
>>837
ID見ようぜ
ID見ようぜ
841 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 18:32:17 ID:50bqKVqQ
佐々木オタの中では佐々木が歴代ナンバーワンの選手なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって６億５千万ももらった奴日本人ではおらんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐々木＞＞＞＞松井なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって６億５千万ももらった奴日本人ではおらんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐々木＞＞＞＞松井なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大前提は先発をはじめとするスターティングオーダーなわけだが。
ことさらに抑え投手ばかりを「前提」呼ばわりするのは狼少年症候群
ことさらに抑え投手ばかりを「前提」呼ばわりするのは狼少年症候群
843 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 18:33:58 ID:50bqKVqQ
あれだ日本での実績も年俸からすると
佐々木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すごいなあ佐々木ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐々木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すごいなあ佐々木ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>840
ああ、確認して書いたつもりだが、大文字ならんでいたので間違えた。スマソ
それから誰か書いてたけど、守備とか二塁打とか考えないと・・・って意見は無意味だよ。
何か比較するときは、他の条件は同じor捨象できることは前提なので。
ああ、確認して書いたつもりだが、大文字ならんでいたので間違えた。スマソ
それから誰か書いてたけど、守備とか二塁打とか考えないと・・・って意見は無意味だよ。
何か比較するときは、他の条件は同じor捨象できることは前提なので。
ところで、ww連打やめないか？
846 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 18:35:41 ID:50bqKVqQ
佐々木＞＞＞上原＋松坂なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄い。凄すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄い。凄すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ俺が監督なら
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐々木って感じだな
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐々木って感じだな
849 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 18:39:56 ID:50bqKVqQ
>>847
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐々木がイチロー松井と大差ない評価ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなたの脳内ではそうなんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素晴らしい！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐々木がイチロー松井と大差ない評価ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなたの脳内ではそうなんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素晴らしい！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高津と佐々木
NPB時代のチームへの貢献度は大差無かっただろう。
でも、能力は大きく異なったと思う。
走者のいない場面でのアウト3つで、投手の能力差を出すのは難しい。
NPB時代のチームへの貢献度は大差無かっただろう。
でも、能力は大きく異なったと思う。
走者のいない場面でのアウト3つで、投手の能力差を出すのは難しい。
>>844
他の条件は同じor捨象なら、甲乙つけがたいかな。
ところで一つ聞きたい。
貴方は、98年の横浜優勝は、佐々木なしで可能だったと思う？
あの年の横浜は打撃陣が良かったし、
投手も良く踏ん張ってたし、何よりチーム全体に勢いがあった。
佐々木以外の選手も良かったのは事実だが。
他の条件は同じor捨象なら、甲乙つけがたいかな。
ところで一つ聞きたい。
貴方は、98年の横浜優勝は、佐々木なしで可能だったと思う？
あの年の横浜は打撃陣が良かったし、
投手も良く踏ん張ってたし、何よりチーム全体に勢いがあった。
佐々木以外の選手も良かったのは事実だが。
だから佐々木は客寄せパンダちゃんなんだって
無駄に三振がとれても意味が無いｗ
無駄に三振がとれても意味が無いｗ
もう一度言うけど、チームに貢献しない奴は年俸は上がらない。
一番言いたいこと。
上がらないんだよ。
佐々木は上がるだけの貢献をしたんだよ。
ここから重要。
但し、一度上がってしまった年俸は下がりづらい。
故に、晩年は高額年俸の割りに成績とは一致しずらい。
野球界の問題点。
一番言いたいこと。
上がらないんだよ。
佐々木は上がるだけの貢献をしたんだよ。
ここから重要。
但し、一度上がってしまった年俸は下がりづらい。
故に、晩年は高額年俸の割りに成績とは一致しずらい。
野球界の問題点。
チームに貢献してないやつで年俸上がった奴いるじゃん・・・
まぁ佐々木という投手だがねｗ
まぁ佐々木という投手だがねｗ
>>855
相変わらず自分一人だけで通用する脳内理論乙
相変わらず自分一人だけで通用する脳内理論乙
佐々木がいたから観客が増えたってのは事実だと思うよ
そこだけは誉められる
佐々木の凄さはそこにある！
いや、それだけしかないと言うべきかｗ
そこだけは誉められる
佐々木の凄さはそこにある！
いや、それだけしかないと言うべきかｗ
>>851
「佐々木無し」ってのがどういう意味かに依存。
一軍登録人数あるわけだから、
代わりに平凡なピッチャー（横浜のチーム防御率で50イニング投げる投手）入るっていうなら可能。
全く１人抜けて戦うというなら微妙。
他の投手がちょっとずつ多く投げて50イニングをカバーする・・・難しくはないが易しくもない。
「佐々木無し」ってのがどういう意味かに依存。
一軍登録人数あるわけだから、
代わりに平凡なピッチャー（横浜のチーム防御率で50イニング投げる投手）入るっていうなら可能。
全く１人抜けて戦うというなら微妙。
他の投手がちょっとずつ多く投げて50イニングをカバーする・・・難しくはないが易しくもない。
DATAが否定は？>>860
球団が客寄せの実績を認め・・・年俸アップ
記者が勘違いで認め・・・MVP
ファンが認める（人気だけはあるｗ）・・・大魔人社
メジャーが認め客寄せパンダの実績を認め・・・20億
これが真実だね
日本の選手は金になるからなｗ
記者が勘違いで認め・・・MVP
ファンが認める（人気だけはあるｗ）・・・大魔人社
メジャーが認め客寄せパンダの実績を認め・・・20億
これが真実だね
日本の選手は金になるからなｗ
>>864
いちいち妄想書いてもうざいだけw
いちいち妄想書いてもうざいだけw
>>864
活躍するからファンが集まるんだろ。
年俸が高くて活躍しなければファンは叩くだろう。
同じ投手で
メジャーへ行く前はあの高年俸に関わらず叩くファンはいなかった。
メジャーから戻り高年俸に値する活躍をしなかったらファンは叩いた。
活躍するからファンが集まるんだろ。
年俸が高くて活躍しなければファンは叩くだろう。
同じ投手で
メジャーへ行く前はあの高年俸に関わらず叩くファンはいなかった。
メジャーから戻り高年俸に値する活躍をしなかったらファンは叩いた。
その年の横浜チーム防御率は約3.5。
３イニングに１失点はする計算。
どうだろ？４ゲームカバーできんのかな？
３イニングに１失点はする計算。
どうだろ？４ゲームカバーできんのかな？
佐々木の凄さは認めてる
あんだけ良い球を無駄に投げられるピッチャーはそういないｗ
無駄に高い三振率ｗ
自己満足のオナニー登板ｗｗｗ
あんだけ良い球を無駄に投げられるピッチャーはそういないｗ
無駄に高い三振率ｗ
自己満足のオナニー登板ｗｗｗ
>>870
うーん。
なんかだんだん書き込む内容ガキが言うような表現になってきたな。
大丈夫か？
論破されちゃうとこうなっちゃうのか。
787 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/08/25(木) 14:32:12 ID:aEFJgmep
その通り！
１年間に大体１２００イニングです
佐々木が投げるのは５０イニング
だから４％になります
投手の貢献度が５０％野手の貢献度が５０％と考えて半分にして２％です
分かります？
870 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/08/25(木) 19:01:05 ID:aEFJgmep
佐々木の凄さは認めてる
あんだけ良い球を無駄に投げられるピッチャーはそういないｗ
無駄に高い三振率ｗ
自己満足のオナニー登板ｗｗｗ
うーん。
なんかだんだん書き込む内容ガキが言うような表現になってきたな。
大丈夫か？
論破されちゃうとこうなっちゃうのか。
787 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/08/25(木) 14:32:12 ID:aEFJgmep
その通り！
１年間に大体１２００イニングです
佐々木が投げるのは５０イニング
だから４％になります
投手の貢献度が５０％野手の貢献度が５０％と考えて半分にして２％です
分かります？
870 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/08/25(木) 19:01:05 ID:aEFJgmep
佐々木の凄さは認めてる
あんだけ良い球を無駄に投げられるピッチャーはそういないｗ
無駄に高い三振率ｗ
自己満足のオナニー登板ｗｗｗ
873 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 19:17:16 ID:50bqKVqQ
Ｑ イチローはどこがすごいの
Ａ ヒットをたくさん打ちます。パリーグで7年連続首位打者でした。
Ｑ 松井はどこがすごいの
Ａ 本塁打をたくさん打ちます。7年連続30本で本塁打王も3度とっています。
Ｑ 佐々木はどこがすごいの
Ａ 年俸が高いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ａ ヒットをたくさん打ちます。パリーグで7年連続首位打者でした。
Ｑ 松井はどこがすごいの
Ａ 本塁打をたくさん打ちます。7年連続30本で本塁打王も3度とっています。
Ｑ 佐々木はどこがすごいの
Ａ 年俸が高いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
875 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 19:27:30 ID:50bqKVqQ
固定した抑えを置くと、むしろ競り合いにこそ弱いと思うんだが。
880 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 19:33:28 ID:50bqKVqQ
881 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 19:34:54 ID:50bqKVqQ
882 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 19:39:57 ID:50bqKVqQ
377セーブとやらがすごいと言うなら9回が他のイニングにくらべて極端に得点
が多いというデータを出しなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうでなければ認められませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
が多いというデータを出しなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうでなければ認められませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
883 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 19:42:01 ID:50bqKVqQ
私＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐々木オタの方々ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう馬鹿なことは言わないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何度やっても私の勝ちですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう馬鹿なことは言わないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何度やっても私の勝ちですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「9回のout3つ」と決めてるから中盤のピンチで登板せず、逆転負け。
佐々木以上の能力有るとクローザーやらないから、
クローザーとしての実績も当然残らない。
クローザーとしての実績も当然残らない。
結局、実績を評価するためにはChemistryを持ち出さねばならないんだよね。
佐々木現役時のセリーグなら、
巨人三本柱、大野川口、今中山本、川崎・・・多く見てもこの程度じゃない？
全盛期はみな先発だよね。
巨人三本柱、大野川口、今中山本、川崎・・・多く見てもこの程度じゃない？
全盛期はみな先発だよね。
>>889
正直、川崎は下だと思うな。川口も怪しい。
正直、川崎は下だと思うな。川口も怪しい。
川口は佐々木現役時はもうダメでしたね。
とにかく佐々木は逸材だったよ。
とにかく佐々木は逸材だったよ。
川口は80年代が全盛の投手だしね。
槙原もだけど。
槙原もだけど。
それと川口はコントロール悪いし、
調子の浮き沈みが激しいから、
クローザー自体向いてないと思う。
調子の浮き沈みが激しいから、
クローザー自体向いてないと思う。
894 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 22:28:19 ID:50bqKVqQ
さあこんなクソスレはさっさと消化しましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日中に1000いかせますんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう二度と佐々木のスレとかたてないでくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日中に1000いかせますんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう二度と佐々木のスレとかたてないでくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
895 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 22:30:42 ID:50bqKVqQ
>>893
馬鹿ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クローザーに向いてるとかじゃなくて先発で通用しない奴がクローザーをする
んですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
川口は先発で通用してますから論外ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クローザーに向いてるとかじゃなくて先発で通用しない奴がクローザーをする
んですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
川口は先発で通用してますから論外ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
896 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 22:33:05 ID:50bqKVqQ
897 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 22:34:51 ID:50bqKVqQ
899 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 22:46:51 ID:50bqKVqQ
>>898
佐々岡は調子をおとして抑え降格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｗ郭は片方は10勝10敗くらいの先発、もう一人は抑えは1年のみｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コバマサはルーキーの年先発で打ち込まれて抑え降格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐々岡は調子をおとして抑え降格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｗ郭は片方は10勝10敗くらいの先発、もう一人は抑えは1年のみｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コバマサはルーキーの年先発で打ち込まれて抑え降格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>899
佐々岡は再度先発復帰して15勝。
カクゲンは先発で最優秀防御率のタイトル獲得。
カクタイは先発・リリーフで結果出してたのも間違いない。
コバマサは先発でも勝ってた。
クローザーになったのはチーム事情というだけ。
佐々岡は再度先発復帰して15勝。
カクゲンは先発で最優秀防御率のタイトル獲得。
カクタイは先発・リリーフで結果出してたのも間違いない。
コバマサは先発でも勝ってた。
クローザーになったのはチーム事情というだけ。
901 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 23:00:53 ID:50bqKVqQ
好投手が軒並み先発なのに、遜色ない佐々木だけ抑え投手（笑）
結果、成績でなく、年俸、精神論、波及効果でもって肯定せねばならない事態に。
結果、成績でなく、年俸、精神論、波及効果でもって肯定せねばならない事態に。
>>901
おまえの方がはるかに基地外だから。
99年の小林の先発実績。
先発10回中、KOされたのは8/20の近鉄戦と10/3のダイエー戦のみだな。
防御率2.61。十分先発で通用してる。
VSダイエー
8/3 8回自責点1
8/14 7回自責点0
9/2 9回自責点2
9/17 8回自責点3
10/3 4回自責点4
VS西武
9/28 9回自責点3
VSオリックス
8/27 8回自責点0
VSハム
9/22 9回自責点4
VS近鉄
8/20 6回自責点5
9/9 8回自責点0
おまえの方がはるかに基地外だから。
99年の小林の先発実績。
先発10回中、KOされたのは8/20の近鉄戦と10/3のダイエー戦のみだな。
防御率2.61。十分先発で通用してる。
VSダイエー
8/3 8回自責点1
8/14 7回自責点0
9/2 9回自責点2
9/17 8回自責点3
10/3 4回自責点4
VS西武
9/28 9回自責点3
VSオリックス
8/27 8回自責点0
VSハム
9/22 9回自責点4
VS近鉄
8/20 6回自責点5
9/9 8回自責点0
904 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 23:21:33 ID:50bqKVqQ
>>903
たかが10回で通用ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがは1イニング限定投手信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめて規定投球回投げてから言ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たかが10回で通用ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがは1イニング限定投手信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめて規定投球回投げてから言ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
906 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 23:29:32 ID:50bqKVqQ
>>905
ああルーキーの年ってのは間違いでしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2年目に打ち込まれましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
通用ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああルーキーの年ってのは間違いでしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2年目に打ち込まれましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
通用ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
907 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 23:34:06 ID:50bqKVqQ
2年目を必死に調べてるんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実は適当に言ってるんですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実は適当に言ってるんですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>907
話にならんな、おまえ。
話にならんな、おまえ。
909 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 23:42:21 ID:50bqKVqQ
>>908
そですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあこの調子でさっさとこのクソスレを潰しましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日中はちょっと無理っぽいけど何とか明日中にはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあこの調子でさっさとこのクソスレを潰しましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日中はちょっと無理っぽいけど何とか明日中にはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
打者にしろ投手にしろ役割分担を強調しすぎてるきらいはありますね。
野球は瞬間瞬間は個人競技なのに。
選手間で異なる役割が必要とされるのは守備ぐらいでしょう。
野球は瞬間瞬間は個人競技なのに。
選手間で異なる役割が必要とされるのは守備ぐらいでしょう。
>>909
ただの荒らしか。おまえが知ったかぶりのアホってことはよく分かったわ。
ただの荒らしか。おまえが知ったかぶりのアホってことはよく分かったわ。
912 ：神様仏様名無し様：2005/08/25(木) 23:59:18 ID:50bqKVqQ
>>911
あなたは頭がよろしいようでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生懸命勉強したんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夏休みもあと少しだからがんばって下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなたは頭がよろしいようでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生懸命勉強したんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夏休みもあと少しだからがんばって下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お、今日もやっとるね諸君ん〜
家族のために帰国
日本でやることはなくなった
共通点あり
日本でやることはなくなった
共通点あり
915 ：神様仏様名無し様：2005/08/26(金) 08:00:15 ID:RXVbmkwN
プロなんて要するに棒切れ振り回したり球ぶん投げたりするの見せて金稼ぐ人なんだから、
はったりでも虚像でも「すげー」と（金払う素人に）思わせた奴の勝ち。
チームに貢献してると（金払う素人に）思わせた奴の勝ち。
金稼いだ奴の勝ち。
佐々木って、まさしくプロって感じ。
はったりでも虚像でも「すげー」と（金払う素人に）思わせた奴の勝ち。
チームに貢献してると（金払う素人に）思わせた奴の勝ち。
金稼いだ奴の勝ち。
佐々木って、まさしくプロって感じ。
そうそう
佐々木はそう言う意味では凄かったんだよ
よーするに客寄せパンダｗ
実際はいてもいなくてもチームの勝敗はほとんど変わらないｗ
佐々木はそう言う意味では凄かったんだよ
よーするに客寄せパンダｗ
実際はいてもいなくてもチームの勝敗はほとんど変わらないｗ
逆転プレーオフへ豊田フル稼働
西武は、プレーオフへの逆転進出をかけて、残り２１試合は守護神・豊田を５点差以内のリードなら投入することになった。
「ウチにとって大事じゃない試合は１試合もない。セーブの付かない場面でも豊田に頑張ってもらって、勝てる試合は確実に勝ちにいく」と荒木投手コーチ。
守護神のフル稼働で、３位オリックスをとらえに行く。
抑えっていてもいなくても勝敗に関係ないのになんでこんな記事がでるんだろうな。
西武は、プレーオフへの逆転進出をかけて、残り２１試合は守護神・豊田を５点差以内のリードなら投入することになった。
「ウチにとって大事じゃない試合は１試合もない。セーブの付かない場面でも豊田に頑張ってもらって、勝てる試合は確実に勝ちにいく」と荒木投手コーチ。
守護神のフル稼働で、３位オリックスをとらえに行く。
抑えっていてもいなくても勝敗に関係ないのになんでこんな記事がでるんだろうな。
抑えがいてもいなくても勝敗に関係ないんじゃないんだよｗ
佐々木みたいに9回限定でしか投げないのを言ってるんだよｗ
分かるかなぁｗ
貢献度を増やすために豊田には頑張って欲しいねｗ
佐々木みたいにならないようにｗ
佐々木みたいに9回限定でしか投げないのを言ってるんだよｗ
分かるかなぁｗ
貢献度を増やすために豊田には頑張って欲しいねｗ
佐々木みたいにならないようにｗ
論破されたアホがやけくそになってるスレは、ここですか？
923 ：神様仏様名無し様：2005/08/26(金) 12:11:48 ID:bRwHMVVP
＞922
いつもの煽り房だろ。文章がほとんど同じだし。
IDあぼーんしよう
いつもの煽り房だろ。文章がほとんど同じだし。
IDあぼーんしよう
佐々木厨はまともな反論もできずに逃走？
抑えの仕事について
チームのピンチを颯爽と現れて救う救世主
おれはこう思ってるね
9回の1回だけピンチでもなんでもない1回を抑えただけじゃほとんどチームの勝敗には影響しないでしょう
佐々木は投げる球は凄いんだから
得点圏にランナーがいるとか逆転されそうなキケンな場合にこそ出すべきでしょ
そうしないとホント無意味
だから客寄せパンダって言われるんだよｗｗｗ
チームのピンチを颯爽と現れて救う救世主
おれはこう思ってるね
9回の1回だけピンチでもなんでもない1回を抑えただけじゃほとんどチームの勝敗には影響しないでしょう
佐々木は投げる球は凄いんだから
得点圏にランナーがいるとか逆転されそうなキケンな場合にこそ出すべきでしょ
そうしないとホント無意味
だから客寄せパンダって言われるんだよｗｗｗ
927 ：915：2005/08/26(金) 13:11:53 ID:FbsmD2zM
あー俺は別に佐々木が貢献してないとか見掛け倒しとか言いたかったんじゃなくて、
実際どうであろうがプロとして凄い（凄かった）ことに変わりないってことが言いたかっただけっす。
実際どうであろうがプロとして凄い（凄かった）ことに変わりないってことが言いたかっただけっす。
佐々木が金貰ってるのは誰だって知ってることじゃん
今更特別に言うものじゃないよｗ
今更特別に言うものじゃないよｗ
なぜ金貰ってるか、その理由が分かってない馬鹿が
アンチに多いんだよなー
アンチに多いんだよなー
だから球団の経営活動に貢献してきたからでしょｗ
簡単に言えば客寄せパンダｗｗｗ
簡単に言えば客寄せパンダｗｗｗ
チームの勝敗に関係なく単なる客寄せパンダで球界最高年俸なら
新庄はなぜチーム内ですら最高年俸になれないのだろうか？
新庄はなぜチーム内ですら最高年俸になれないのだろうか？
新庄は所詮それだけの選手だってことじゃんｗ
佐々木はそれくらい凄い選手ってことだな。
>>932
客寄せ、ファンの数としては佐々木と比べたら新庄の方がずっと上だよ。
それなのに新庄と佐々木では全然年俸がちがうんだよ。
だから、客寄せだけではあれだけの年俸にはならないってこと。
それ以外に球団に貢献をしたってことだ。
客寄せ、ファンの数としては佐々木と比べたら新庄の方がずっと上だよ。
それなのに新庄と佐々木では全然年俸がちがうんだよ。
だから、客寄せだけではあれだけの年俸にはならないってこと。
それ以外に球団に貢献をしたってことだ。
>>933
佐々木は客寄せとしては一流だよｗ
それは誰もがしるところｗ
>>934
んなわけないｗ
新庄をみるために球場にくるファンと佐々木をみるために球場に来るファンは断然佐々木が↑ｗ
そういうところは超一流ｗｗｗ
佐々木は客寄せとしては一流だよｗ
それは誰もがしるところｗ
>>934
んなわけないｗ
新庄をみるために球場にくるファンと佐々木をみるために球場に来るファンは断然佐々木が↑ｗ
そういうところは超一流ｗｗｗ
まぁまぁｗ
プロに一番求められてるのって佐々木みたいな部分だと言うのは事実だよｗ
チームに貢献してなくてもねｗ
佐々木こそ本当のプロっていうんだよｗ
ハッタリもプロに必要な技術ｗｗｗ
佐々木はプロ中のプロｗｗｗｗ
プロに一番求められてるのって佐々木みたいな部分だと言うのは事実だよｗ
チームに貢献してなくてもねｗ
佐々木こそ本当のプロっていうんだよｗ
ハッタリもプロに必要な技術ｗｗｗ
佐々木はプロ中のプロｗｗｗｗ
>>935
佐々木は登板するかも分からないのにか？ﾌﾟ
佐々木は登板するかも分からないのにか？ﾌﾟ
見れるか見れないかそのドキドキ感がまた佐々木の年俸を上げたんだねｗ
939 ：神様仏様名無し様：2005/08/26(金) 14:02:53 ID:HmnZi7wC
98年にワンダフルという番組で横浜の特集をやってましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その中で佐々木が取り上げられ爆笑問題がベタ褒めしていましたｗｗｗｗｗｗｗｗ
その時に女性タレントが言ったセリフがお見事でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「1イニングしか投げないのに何が凄いんですか？」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐々木信者の田中は何も言い返せずに、野球素人の小娘の一言であえなく論破
されましたとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その中で佐々木が取り上げられ爆笑問題がベタ褒めしていましたｗｗｗｗｗｗｗｗ
その時に女性タレントが言ったセリフがお見事でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「1イニングしか投げないのに何が凄いんですか？」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐々木信者の田中は何も言い返せずに、野球素人の小娘の一言であえなく論破
されましたとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
940 ：神様仏様名無し様：2005/08/26(金) 14:05:12 ID:HmnZi7wC
マスコミに洗脳されていない分、普段野球をあまり見ない奴の方が正当な判断
を下せるもんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「王様は裸だ」＝「佐々木は凄くない」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
を下せるもんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「王様は裸だ」＝「佐々木は凄くない」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
941 ：神様仏様名無し様：2005/08/26(金) 14:07:57 ID:HmnZi7wC
皆さんも邪念を捨てましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私のように純粋な心で野球を見ましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうすればクローザーの意味の無さなどすぐに分かりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私のように純粋な心で野球を見ましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうすればクローザーの意味の無さなどすぐに分かりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:HmnZi7wCの程度がワンダフルという番組に出てくる女性タレントと同一レベルってわかりました。
「1イニングしか投げないのに何が凄いんですか？」ｗｗｗ
まさに的確だなｗ
まさに的確だなｗ
945 ：神様仏様名無し様：2005/08/26(金) 14:12:53 ID:HmnZi7wC
さあここからは佐々木のしょぼさを語るスレですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日中に1000までいかせましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐々木オタはもう帰ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと佐々木のスレとかもうたてないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日中に1000までいかせましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐々木オタはもう帰ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと佐々木のスレとかもうたてないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
946 ：神様仏様名無し様：2005/08/26(金) 14:15:32 ID:HmnZi7wC
ワンダフルの女性タレント＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐々木オタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論できていない時点で確定ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論できていない時点で確定ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐々木ヲタの方々に聞きたいことあります！
1イニングしか投げないのに何が凄いんですか？
1イニングしか投げないのに何が凄いんですか？
948 ：神様仏様名無し様：2005/08/26(金) 14:23:15 ID:HmnZi7wC
皆さん単純に考えて下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一流の野球選手とは何かとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
野手で言えば3割や30本打つ選手ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
投手で言えば先発で完投し二桁勝つ選手ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
決してバントのスペシャリストや1イニング限定のへたれの事ではありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
適材適所と言えば聞こえはいいですが要は落ちこぼれなんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会社勤めしたことのある方ならこの意味は分かるはずですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一流の野球選手とは何かとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
野手で言えば3割や30本打つ選手ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
投手で言えば先発で完投し二桁勝つ選手ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
決してバントのスペシャリストや1イニング限定のへたれの事ではありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
適材適所と言えば聞こえはいいですが要は落ちこぼれなんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会社勤めしたことのある方ならこの意味は分かるはずですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１イニング、１イニングって言うけど、佐々木の全盛期はピンチに出てきて最後まで
なげてた９２年前後だろ。
なげてた９２年前後だろ。
一ついえることは、自チームは９イニング得点するチャンスがあるが、相手チームは
８回だけしか得点するチャンスはない。
８回だけしか得点するチャンスはない。
952 ：神様仏様名無し様：2005/08/26(金) 14:51:32 ID:HmnZi7wC
>>949
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1イニング限定については反論できないんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
降参と言う事ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>950
馬鹿ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
野球は双方9回ずつ攻撃ですよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1イニング限定については反論できないんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
降参と言う事ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>950
馬鹿ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
野球は双方9回ずつ攻撃ですよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：神様仏様名無し様：2005/08/26(金) 15:38:15 ID:TZC2WJEJ
草い
954 ：神様仏様名無し様：2005/08/26(金) 16:01:55 ID:ioAwJo/W
代々木上原
佐々木ヲタが頑張ってくれないとこのスレ伸びないのだが・・・
藤田元司著・「藤田前監督・巨人軍を語る」
112-113ページより抜粋。
「大洋とのゲームでは６回までにこちらがリードするようにしていかなければならない。
（中略）
そうでないと７・８・９回は大洋が盛田幸妃、佐々木主浩とつないできて、
こちらが完全に押さえ込まれてしまうケースが多くなるからだ。
昨年の大洋戦は、６回までが勝負だったのである」
112-113ページより抜粋。
「大洋とのゲームでは６回までにこちらがリードするようにしていかなければならない。
（中略）
そうでないと７・８・９回は大洋が盛田幸妃、佐々木主浩とつないできて、
こちらが完全に押さえ込まれてしまうケースが多くなるからだ。
昨年の大洋戦は、６回までが勝負だったのである」
957 ：神様仏様名無し様：2005/08/26(金) 21:46:45 ID:HmnZi7wC
>>956
そのヨタ話になんの意味があるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも盛田佐々木とセットなんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮はピンじゃ評価されてないんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのヨタ話になんの意味があるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも盛田佐々木とセットなんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮はピンじゃ評価されてないんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
958 ：神様仏様名無し様：2005/08/26(金) 21:48:45 ID:HmnZi7wC
>>956
で、1イニングしか投げないのになにが凄いんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、1イニングしか投げないのになにが凄いんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
961 ：神様仏様名無し様：2005/08/26(金) 22:54:05 ID:Qce1J3ZH
佐々木は91年後半にリリ−フ専従になり始めた時はすごい迫力だった。
3回3/1で奪三振8とか1回2/3で奪三振5とかとにかく打てそうもない、
前に飛びそうもなかった。そのときの佐々木は先発で通用しないんだ
からこの場所で頑張るしかないというひたむきさが間違いなくあった。
3回3/1で奪三振8とか1回2/3で奪三振5とかとにかく打てそうもない、
前に飛びそうもなかった。そのときの佐々木は先発で通用しないんだ
からこの場所で頑張るしかないというひたむきさが間違いなくあった。
ERA0点代の2年間のセーブ成功率が92%。
今年の小林雅英がERA3点で25成功5失敗（と思う）で87%。
安定感は全然違うのに、勝敗に与える影響の差は小さい。
セーブ機会40あった（これはかなり多い）としても、5%の違いだと2BS増える。
そのうち半分が負けにつながるとしても1勝の差だ。
4Games差で優勝した98年の横浜は佐々木無しで優勝可能だったと思う。
今年の小林雅英がERA3点で25成功5失敗（と思う）で87%。
安定感は全然違うのに、勝敗に与える影響の差は小さい。
セーブ機会40あった（これはかなり多い）としても、5%の違いだと2BS増える。
そのうち半分が負けにつながるとしても1勝の差だ。
4Games差で優勝した98年の横浜は佐々木無しで優勝可能だったと思う。
多くの選手が全盛期より晩年の方が年俸高いことが多いですよね
やっぱり年俸ってあれでしょｗ
どれだけ客を呼べるかってことｗ
これでまた一つ佐々木が客寄せパンダだったという事が証明されましたねｗ
佐々木はすごいパンダだｗ
やっぱり年俸ってあれでしょｗ
どれだけ客を呼べるかってことｗ
これでまた一つ佐々木が客寄せパンダだったという事が証明されましたねｗ
佐々木はすごいパンダだｗ
年俸でいったら、
黒田＜＜＜元木 だし
黒田＜＜＜元木 だし
967 ：神様仏様名無し様：2005/08/27(土) 03:07:57 ID:16O58x0g
ヤクルト戦で三者連続ホームランを打たれたことだろ♪(*^ -^)ノ⌒☆ それしかないよ
968 ：神様仏様名無し様：2005/08/27(土) 15:02:07 ID:LMeCPnMV
佐々木さんは1イニング限定ワンポイントなのに何故汗の量がすごいんですか？
東北出なので暑さに弱い。
新浦は汗っかきのために、カッパと呼ばれてたな
971 ：神様仏様名無し様：2005/08/28(日) 00:16:52 ID:uGybIekG
佐々木の年間セーブとSPの記録、岩瀬に抜かれるかもしれんな。
佐々木の時代に比べ11試合多いが、更新すれば新記録は新記録だしな。
佐々木の時代に比べ11試合多いが、更新すれば新記録は新記録だしな。
アンチ逃亡ｗ
ただスレの流れが止まってるだけじゃないか？