日本球界史上最高のストッパーは？

誰だろう？

からすこ

通算成績じゃなくて、１年の成績での話か？

１年での成績なら佐々木の9x年とかソン・ドンヨルの97年とかじゃないか
あとは源治の88年とか

佐々木。　奪三振率を見ろ








終了

津田じゃね？

>5
津田さんは記録より記憶に残るタイプだね。
数字的には取り立てて凄い訳ではない。
好きだけど。

今、ストッパーの役割してるのは、SUじゃないのか。
抑えとか言われて、ランナー一杯の場面で出てきた訳で。

今時のクローザーは、ストッパーに非ず。

サンチェ。

江夏豊

おれも江夏に1票だな。かつ>>7に同意。
ストッパーというのは7-8回の満塁や1,3塁で出てってピシャリと抑え、
そのまま最後まで投げきる投手を呼びたい。
システムが変わったといえばそれまでだが、
9回頭から出てって1イニングだけというのは
「勝ち試合で最後に投げた投手」としか言えない。

赤堀

95年　平井
終盤はボロボロでしたが。

広島時代の江夏だろ
次点で98年の佐々木と65年の宮田（巨）

８８年の郭源治

豊田防御率が凄い。

被本塁打率でいつぞやの高津

>>3
97年宣がたいしたことないのはチームの成績（ビリ）が物語っている。
これも「クローザー」であって、ストッパーでない例。

・江夏
・津田
・佐々木
・高津
・豊田
・小林雅
・岩瀬
・五十嵐

ここら辺を挙げたい

90年代中盤の盛田の方がこのスレの趣旨にはあってる？

鹿取も入れてほしい。

全盛期の赤堀は立派な抑えだと思うんだが………

現西武の豊田は全盛期の佐々木と同じぐらいの評価はされてもいいと思う。
パの選手ってだけで過小評価されすぎなように思うよ。
まあ、どっちも史上最高だとは思わないけど。

５年以上リリーフをやった選手じゃないと対象外だろう。
江夏、佐々木、高津あたりかな。

>>1はクローザーと混同してストッパーと書いたのだろうか？
それとも本当にストッパーの意味合いで書いたのだろうか？

8:30の男だろ！当然。

>>24
たぶん>1はセーブのつく投手（今で言うクロザー）を意味して書いたと思われ。
けどそのあたりどうでもいい罠。
というか>24みたいにしたり顔をして「クローザーとストッパーは違う」とか
「メジャーでは云々・・・」などと語る奴はどうも好かん。

>>26
好かんのならいいよ。もう来ない…。

81年の角
９２前半の田村

川原かカラスコ

でも、毎回８-９回を投げる抑え居たら萌えるね
肩も燃えるんだろうけど

誰も知らないであろう投手を挙げるか。

1960年　小野正一（大毎）　リリーフ21勝・先発12勝で33勝を挙げ最多勝に輝き、大毎の
優勝に大きく貢献する。

で、リリーフでのシーズン勝ち星上位4人

1960年　小野（大毎）21勝（先発12勝）
1965年　宮田（巨人）19勝（先発1勝）
1985年　石本（近鉄）19勝
1988年　伊東（ヤクルト）18勝

ただ最後のはネタに近い勝ち星の稼ぎ方だったけどね・・・・・・・・・・・・・・・。

山本和行はどうだ！

このスレみたいな番組三年前ぐらいにテレ東でやってた覚えあるんだが観たことある人いる？
落合信子とか浅草キッドとか出てたと思うんだが…。
その番組では誰に決定したんだったかなあ…。

佐藤道郎。
1,2年だけ活躍した投手とは訳が違う。
ほとんどリリーフ専門でありながら何度も規定投球回に達している。

チーム成績を観るに最高はやはり江夏なんだろな。
「優勝しないストッパーは無価値」とは誰の言葉だっけ？落合？

>>35
落合も言っていた気がするが、しょっちゅう言っているのは江夏。

江夏の1979年、1980年と広島で優勝(1979年はMVP)
1981年に日本ハムで優勝(MVP）はまさに金ピカの栄光だが、

高津の1993年、1995年、1997年、2001年と4回の優勝に貢献、
4度とも日本シリーズでは胴上げ投手というのもなかなかご立派

９回限定なら佐々木

佐々木に一票。

佐々木コールした瞬間ほど相手ファンが絶望することはないと思う（98年）

江夏を見たおっさんファンには江夏なんだろうけど、
３アウト限定とは言えほぼ確実に抑える佐々木はやっぱり凄いよ

おっさんだが佐々木に一票。

1997年　49試合3勝0敗38S　60回　99奪三振　防御率0.90
1998年　51試合1勝1敗45S　56回　78奪三振　防御率0.64

アウトの半分以上が三振。

実力的に最強

先発　伊良部秀樹　
抑え　佐々木主浩　（9回限定）

プロの間では常識。
9回限定ってのが引っかかるので、高津も候補に出て来る。
個人的には佐々木は好きじゃない。

豊田の安定感は賞賛に値すると思う
史上最高とは言わないけどベスト５くらいには入れるのでは

そりゃ入るさ

そりゃはいらんよ

宮田征則と言ってみる。

俺も佐藤道に一票
後１年限定ならオリックス優勝時の平井最強

>>41
佐々木が抑え最強なのはある程度納得できるが
伊良部先発最強はまったく納得できない。
勝ち方を知らないピッチャーはいくら早かろうがフォークが落ちようが意味が無い。

最強とは思わないけど、大野の名が一度も出てこないのは寂しい。

　ネタでもいいから、８５年の中西も入れてくれｗ

２００２年限定の河原。

こないだのカブレラをコンスタントに抑えられるのって

伊良部、和田、大野豊、石井一久、村田兆治、新垣。この辺だけだろ。

佐々木や野茂ならストレート狙いで場外。
ひたすらスライダーか緩い変化球かで釣るんならともかく。

カブレラはいい基準になる。
金田とか稲尾とかの古いピッチャーは毎回粉砕

川上でも抑えてたけど

>>51
つうか、すげえスレ違いなんだけど。

今年の河原
相手チームのファンまで喜ばせるというのは最高のファンサービス

佐々木を推したい。

98年の佐々木なら、60年代・70年代・80年代の強打者達にも通用したはずだ。
フォークが来ると分かってても、バットが出てしまうんだからな。

>>50
正確に言えば、2002年夏までだね。

特にGWあたりまではいいストレートだったんだけどな。
今は見る影もないが。

>>56
その当時のストッパーってのは
７，８回のランナーがいる場面で出ていってゲームセットまで投げたんだよ。
佐々木じゃキツイだろ。精神的なスタミナの面で。

まあ史上最高じゃないだろうが山本和行が好きだった。
本当に火消しって感じだった。
７回−８回、ランナーが１人２人でて
流れが相手に移りかけたところで登場しピシャッと抑える。
当時のストッパーって皆そんな感じだった。
セーブが付く付かないというのもあまり関係無かったな。
一打や二打で追いつかれるって場面じゃなくても
ここで１点でも返されたら流れがヤバくなるってところで出ていった。
今の阪神で例えたら、吉野−安藤−ウィリアムスを毎回１人でやってたんだな。

そういう場面だったら佐々木よりも五十嵐英樹のが当時のベイでは向いてたと思う

>>55
1989年の中山の方が上。
抑えで10敗なんてそうはできん。
そういや佐藤誠一がやったかな。

佐々木にしろ津田にしろ、まだ1イニング限定じゃなかったころに、
最初のイニングは神だが、次のイニングで崩れる....というのを
結構見せられたからなあ

>>60
前の年の疲労がモロに出た形だったな。

1988　10勝6敗24セーブ　70試合登板（リーグ最多）　142　1/3イニング　防御率2.28（リ
ーグ3位）

1989　1勝10敗17セーブ　45試合登板　79イニング　防御率　4.10


ついでに中山が大活躍した同じ1988年にMVPに輝いた郭源治（中日）の成績も
7勝6敗37セーブ　61試合登板　111イニング　防御率1.95　　

江夏はあらゆる意味で凄い投手だったようだな。

>>31
稲尾の42勝の内訳って先発とリリーフの割合はどのぐらい？

赤堀に１票
戦力外通告うけたけど
(・ω・　)ｼｮﾎﾞｰﾝ

榎本カナコのオパーイをフォークボールで握った選手

ストッパーという役割を作った功績から、江夏

岩瀬は？

赤堀だろうな……全盛期が短かった（先発転向で狂った）とは言え
セーブを勘定するようなせこい抑えじゃなかった、タフな上実力も折り紙付き、
もし抑え専任だったらここの連中だって赤堀を上げるんだろうが…

おれも、江夏。（・∀・）ｲﾋﾟｮｰ

斎藤髭は？
オールスターで5イニング投げさせられたのは
笑った

>>52のような人はなぜ殿堂板に来るのでしょう？

決してベストじゃないけどあえて郭源治を挙げてみる

>>64
丁度半々です。21勝　21勝

>>72
誤爆だろ、どーかんがえても

じゃなきゃ池沼

「クローザー」が「ストッパー」でもあったのは赤堀まででしょうね。
彼の92年の規定投球回数到達は凄いけど、
そこまでいかないにしても100イニングは投げないと、クローザーの価値は無いです。
9回1イニングで逆転負けするのは極めて難しい。

>>76
＞9回1イニングで逆転負けするのは極めて難しい。
だから1イニング限定で投げさせるんだろーが

最高の抑え投手は赤堀でしょ。。。。。
彼は人間的にも素晴らしかった。
吉本興業に所属する半芸人や
落ち目アイドルと不倫する魔人とは
器が違う。

>>76
江夏も生粋の抑えになってからは100イニング突破は1回のみ。100イニングはレア

江夏はストッパーというより、先発というイメージの方が強い。

>>76
っていうか、アンカーに登板ごと２〜３ｲﾆﾝｸﾞｽ投げさせるのは
ﾍﾞﾝﾁが如何に無能であるかを物語っているように思えるのだが

江夏は近年のｸﾛｰｻﾞｰが1ｲﾆﾝｸﾞ限定になってしまったのを残念に
思っているコメントを残しているが、逆に高い成功率を要求される
ようになっているので、どちらが楽でどちらがキツイかはとても
比べられないと言っている

>>81
江夏さんは佐々木を評して
「自分は佐々木程の成功率を残せたかどうか？そう考えると佐々木は凄いな」
と言っていたですね。

江夏てw

>>77
だから価値がないって話。
並以下の投手でも抑えるのは簡単。

>>78
野球の実力、実績を語ってくれよ。
人間性を持ち出して他の選手を貶すなんて松井ｦﾀみたいだぞ

>>64>>74
1961年稲尾の42勝の内訳は
完投21（うち完封７）、先発途中降板３、リリーフ18（すべて交代完了）

>>85
君がｱﾝﾁ松井なのは分かったから落ち着け

どうしても豊田がはずせない･･３年連続で１点台〜０点台後半の防御率と言う安定感、
２００２年にいたってはリリーフ失敗が１回だけと言うこと、いつから使い始めたかは知らないけど
ラビットボール全盛でこの成績はものすごいことだと思う・・・
それに今年はいろいろあったけど結局０点台の防御率だったし、
佐々木と同じレベルの投手だと思う、
中継でも「顔で抑えることが出来ている」って言うくらいなんだから、その安定感、威圧感？は佐々木と並び証されても良い、
それが言いすぎならば、もう少し豊田投手を評価してもらいたい････

POではえらい打ち込まれたね。
おかげで盛り上がった。

試合がもつれる＝ストッパーが打たれる

豊田は登板の時に胸に手を当てる仕草を何とかしてほしい。
イニング頭の時はまだいいが、ピンチの時に出ていってそれをやると、
「神さまお願い、打たれませんように‥‥」に見えてしまう。

1番球が速かった頃の鈴木孝政

ヨダ

どうしてこうも豊田は活躍のわりに評価されないのか･･･

板東英二

高津はあまり話題にならんな。まあ、しょうがないか

たぶん､豊田には佐々木の様な圧倒的で勝てる気が全くしないな感じが足りんと思う。

評価されないのはパリーグだから。

唯一注目を浴びるPOで炎上。

ウォーレン

豊田には、佐々木のような威圧感はない。
絶対的なウイニングショットがないから。
豊田の防御率が低い要因は、ストレートと変化球を組み合わせた巧みな投球術。
それはそれで凄いことだし、大いに礼賛されるべきだと思う。

しかし、佐々木がコールされた時のような絶望感は感じない。
それが佐々木と豊田の差。

先発時代に大したこと無かったから。

>99
同意。で、その絶望感の差は、やはり狙って三振を取れる力の差だと思う。
豊田は９回頭からの１イニング限定抑えだからこそ力を発揮できるタイプ。
走者を置いた局面では出せない。
その点、全盛期の佐々木はどんな状況でも狙って三振を取れた。
あと佐々木ほどではないが、中日岩瀬も凄かった。今年はちょっとｲﾏｲﾁだったが。

角はうまく使えばもっとストッパーとして活躍したんじゃない？
何だか途中からワンポイントになっちゃったけど。

その昔は三振取れることが抑えの条件だったが、
ランナー無しの場面でしかでてこない今の抑えは誰でも出来る仕事になった。

葛西

豊田は横浜マシンガンに蜂の巣にされたことしか
印象に無い。

>>102
ノーコンだから無理。

古溝

＞51
＞佐々木や野茂ならストレート狙いで場外。
クマー

岩瀬より絶対に宣

宣は一番いい成績を上げた年にチームが最下位になってるから論外。

>>110
終盤にチームが負けてりゃ出番自体がないし、
出てきては逆転を許していたわけでもないんだからいいんじゃないか？

使い方が悪いって事だ。
宣の問題ではない。
・・・が、チームに貢献してないのは確か。

一条さゆり

なるほど･･･力の佐々木のほうが上と言うことか･･･
といってももともと豊田は技術で抑える感の多い投手だったから仕方ないか･･･
考えてみれば豊田は１３０キロ台のストレートでもコントロールだけで抑えてる感があったからな・・・

一応140キロ出る。

マリオ
フォークの落差が凄かった

ｶﾞｲｼｭﾂだが、5回も最優秀救援投手になった赤堀
近鉄球団の消滅とともにひっそりとクビ……
同時期にセで活躍した佐々木や高津にくらべて陽のあたらないことよ
もと近鉄沿線住民としては寂しい

>>116
懐かしいなｗ1年で首になったね。ガルベスは生き残ったが。

昔、阪神に居た左投げの外国人ストッパー(一応抑えだったと思う)の名前は何だっけ？
確か、変化球はカーブだけだった気がするけど。

>>119
ウィリアムス

>>119
田村

外人じゃねーだろ。
瞬間最大風速では史上最高ストッパーとは思う。

毒島。

一年限定だったけど

>>115
失礼、その部分は先発時代（９８年？）の頃の話、１４０キロは出ても試合の中で数えるくらいだったとのうわさを聞き・・・

>>93,95
豊田と高津は球威で押さえるタイプでは無いからどうしても評価が低く成りがちですね。
実際はああいったクローザーの方が故障とかが少ないので監督としては使い易いと思
いますけどね。

豊田の方が凄いのは分かるんだけどあの赤堀最後の登板が忘れられない…………
往年の名選手が別れを告げるようにマウンドに上がり、もうあの試合は近鉄ファンじゃない俺でも感動した

>125
そう、「クローザ−」ならね。
相手の勢いを止める「ストッパー」としては五十嵐ﾘｮｳﾀや石井の方が監督の信頼は上。
以前の中日も宣やギャラードより岩瀬の方が信頼は上だった。

>>125
単に豊田は先発で通用しないからといって
クローザーになった臭いヘタレ

赤堀、鹿取

香田勲男

>>130
スローカーブｗ

豊田ほどコントロールいいピッチャーは見たことない。
ちなみにストレートだって調子いいときは１４５キロ前後でるし、キレが
あるからそうは打てない。
佐々木と比べて力で押さえ込むというタイプではないけど。
あとフォークないから三振はそんなとれないね。

初代セーブ王　星野仙一

>>127
うーん、クローザーの方が球威があるだけで務まりそうに思えるんだが。
ストッパーはなにより状況判断の適確さが求められるわけでしょ。

以前、森(元西武監督）が言っていたが、勢いのついた打線は
どんな好投手でもなかなか止められない。打者の集中力が上がって
いるから、ストライクゾーンで勝負するのは厳しいし、ボール球にも
なかなか手を出してこないから、と。
従って、勢いを止めるには冷静な状況判断のできる経験と押したり
引いたりで自分のペースに巻き込めるテクニックが必要。
もっとも、五十嵐は今年一年でかなり進化しつつあるけれど。

>>132
豊田は普通にフォーク投げてないか？

>>135
フォークに(落差が）ないという意味。
フォーク投げるけど佐々木のような三振とれるのじゃなくて
カウント稼いだり、内野ゴロとったりするため。

スレの主旨に合わないが、
ペドラザがいなければ、ダイエーの黄金時代の幕は開かなかった

そんなもんウィリアムスやろ。五輪でのあの火消し振りは神。

>>137
うーん、どうかな？
そんなに圧倒的でも無かっただろう。

ロドニー・ペドラザ

1999年　48試合3勝1敗27S 防御率1.98☆パ・リーグ優勝・日本一
2000年　51試合3勝4敗35S 防御率2.15☆パ・リーグ優勝★最優秀救援
2001年　54試合4勝4敗34S 防御率3.65★最優秀救援
2002年　34試合1勝2敗21S 防御率3.30備考/夏過ぎから岡本が代役

圧倒的ではないものの、3年目までは安定していい仕事を
していたと思われ
パ・リーグで4年連続20Sは彼が初めてのはず
彼のようなPを使うと、そのチームは誰にでも代わりが務まる
ように錯覚しがちになるが、実はなかなかそういうPはいない

>>140
しかし2001年の近鉄の優勝に大いに貢献したような気もしないではない。
01と02年はペドラザは3点差で出てきて試合が終わったら1点差て感じが多かった希ガス。

７０年代･･･江夏
８０年代･･･孝政？
９０年代･･･佐々木
　　現在･･･五十嵐？
８０年代って最高とは言えないけど個性派が多いイメージがする。
軟投派に転向した孝政・スミボールの角・とりあえず鹿取・炎のストッパー津田、
他にも郭、遠藤とか。
でも最高なのは江夏ですかな。

>>141
そうなんだよなぁ
いわゆる神通力ともいうべきものが続いた期間では
江夏と佐々木が双璧なんだろうな、と思う

打たれた後の表情が情けない。「あ、あぁ〜〜〜（へなへなへな）」って感じ。
ＰＯや日本シリーズで見たけど。

ストッパーは江夏が最高だと思います。

>>140
SAVE数の多さは、本人の能力よりチームの強さに依存しますから、
「４年連続20S」というのは「ダイエーが４年間強かった」程度の意味しかない

成功率でみるべき。
ERAから察するにたいしたことなさそう。

>>128
そうなんだよね。先発でしょぼかったピッチャーが抑えに転向して、
あっさり20S、30S稼がれると、
「やっぱ抑えなんて簡単にできる」と思ってしまう。

ざっくり全部読んだけど、なぜか出ない　大塚。

何気に三振率の高さは、佐々木に匹敵する。

メジャーでも、投球回数を超える奪三振数を誇っているし‥。

実は佐々木ってメジャーで成功したって言えるほどではないよね。
成績の落ち込みは大塚や高津よりずっと大きい。

「大魔神　佐々木」で決まり。

佐々木ぐらいのもんでしょ？
こんな仰々しい代名詞が付いている抑えは。
それだけ恐れられているという証拠さ。

１イニング限定のため、７〜８回に逆転されて結局出番なしじゃ意味ねー。
佐々木個人ではあまり評価できない。
盛田＆佐々木なら、評価できるが…。

>>149
｢大魔人」ってのは容姿も含めて付けられた名前だし、
江夏の「優勝請負人」の方が価値があるだろう

>>151
でも、ただ「デカイだけ」なら付かないでしょう？
容姿・実力から来る、威圧感・恐怖感があるから付いたのではないでしょうか。

「優勝請負人」なら先発である工藤も言われてますし。
それはそれで勿論評価すべきことですが、このスレは終盤で登場する投手のスレですので。

佐々木はチーム成績がいまいち。

>>148
実は日本人メジャーリーガで5年連続して活躍した選手はいないわな

みな挑戦年齢が遅いこともあるけど

>>147
赤堀が評価されないのと同じ理由です

　　パ　し　か　も　近　鉄　だ　か　ら　

大塚ってだれ？

今や解説の人になってしまったが、中日に居た与田は凄かった。

うるせーカス

>>154
5年連続で活躍する選手なんて、日本でもメジャーでも
｢超」のつくスーパースターのみ、と思われ

5年以上連続
野茂・大家・長谷川

通算5年以上
木田

来年5年目
ｲﾁﾛｰ

5年以上連続やっているが帰って来たor引退した
伊良部・吉井・マック鈴木

木田は活躍してるか？

>>161
巨人時代に一瞬だけ活躍したって印象だが

ハッキリ言ってキモいイラスト描いてた頃だな
むしろそっちの方が印象に残ってる

炎のストッパー津田

勝手にストッパーの条件を定義してみました。

1.145km以上のストレートを持つこと。
2.えげつない変化球を持つこと。(三振が取れることが望ましい）
3.ノーコンでないこと。投球回数の1/2以下。できれば1/3以下が望ましい。
4.変化球でストライクを取れること。
5.奪三振数が投球回数を超えていること。
6.被本塁打されにくい球質であること。(一試合(9イニング)平均1本以下が望ましい。)
7.救援失敗した場合であっても、次の登板にひきづらないこと。
8.多少調子が悪くても、カオで抑えることができること。

涙の嘘ッパー古賀

ttp://cgi.f38.aaacafe.ne.jp/~server/php/iam_3/file/084.jpg

>>164
ストッパーというかクローザー？
それとも（昔じゃない）現在のストッパーの条件？

てか、このスレって
ストッパーとクローザーの定義は同じことになってるの？
俺は違うんだけど。
クローザーていうのは、９回の頭から登場する（当然ランナーなしで）。
ストッパーは８回からであってもランナーがいるピンチの場面から登場する。
（昔のような７回当りからってのはもう無理な時代だからね）
ストッパー＝火消し。

スッパー＝岩瀬、五十嵐、安藤
クローザー＝豊田、小林雅

郭源痔が印象つよいなぁ。
九回限定ってのは評価難しいわ。

＞＞１６７


すっぱ〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？？

ト、抜けた

山口高志　

>>166
もともときちんとした定義がされているわけではないので、
あまり言葉にこだわると嫌がる人がいるんだよ。

肝心なのは8回から投げるか､9回から投げるかではなく、
｢走者を置いた場面でより力を発揮する救援投手」か
｢走者がいない場面でより力を発揮する救援投手」か
だろうと思う。

>>172
自分もそう思う。
「相手の勢いを止められる」のがストッパーだと思う。
最近で言えば、岩瀬・五十嵐・安藤・吉野あたりかな。
厳密な定義は難しいですよね・・・。

ヤクルトのギャオス内藤が
無死満塁・一打サヨナラのピンチにで登板してきて、
中日のクリーンナップ（４番・落合）を三者連続三振にした時はしびれたな。

クローザーって言葉、昔からありましたか？
ここ3,4年、特に佐々木がメジャーにいってから、定着したと思うのですが‥

それまでは、「炎のストッパー津田」とか「NumberのVideoストッパー列伝」
のように抑えの切り札のことはストッパーと呼んでいたという認識でつ。

どうでもいいけどここでも河童の名前が全然出てこないね
剛速球や威圧感やらがまったくなかったためか
俺のストッパー像は緩急自在に操り打者をまったく寄せつけなかった河童
しかいないんだが、でもいいやこんな厨臭いスレで河童が語られるのも嫌だし

我こそは河童最強と思う人はここで語らずこっちにきてね
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1089017436/

河童って、新浦かと思ったよ。

>>176
高津ｵﾀ必死だなw

>>171
1975年限定だけど強烈な印象があったな。
もう少し早く球界に入っていれば江夏以前に優勝請負人になっていただろうにと
思うと残念。

ピンチで出てくるのがストッパーだよ。
9回の初めに出てくるのがクローザー。

2002年五月の河原

限定しすぎ

皮肉だろ

1年限定なら
1988年中山、1987年牛島

>>146
別に豊田は先発でしょぼかったから抑えになった訳じゃないんだが？
普通に西武の先発ローテの柱の一本だったわけなんだが。

先発時代のトヨタはたいした成績残してない

先発やってたの、西武打線の超貧打暗黒時代だしな。
エースではないがローテの柱としては十分だったんだが。
先発に戻ったら今からだってローテに入れるぞ。

>>184-186
先発ローテの時には多少故障がちだったから試しにリリーフに回したらハマったという
所じゃなかったか？
毎年1ヶ月程休む事が多かったんだよな

豊田がリリーフエースになったのは････森が何回もリリーフに失敗してリリーフエース失格になったため
この豊田っていう決断が良かった、まさかリーグを代表するストッパーになるとは思わなかった
先発のときの球速の遅いイメージしかなかったから・・・１５０キロ近い速球が投げられるとは思ってなかった
この決断だけはすばらしいと思う、


ある意味森のおかげで今の豊田があるということ･･･なのか？

山口哲（Ｂｕ）は
どうだ？

>>188
東尾曰く「一球にかける気迫は素晴らしい」だったかな。

「リーグを代表する」って言われても、実質6人しかいない世界の代表だからね・・。

中継ぎ・抑えの枠で考えたら実質「６人」ではないし。

>>191
ｾｰﾌﾞの付く場面で投げさせてもらえる投手は
｢後ろで投げる投手の中で一番力のある投手」と認められているわけだから
すでにそのチームの中で篩にかけられている

>>193
リリーフする時点で先発より格落ちなわけですが。
松坂や西口と競ってその座をつかんだのですか？

松坂や西口が同じことをやって豊田以上のことが出来るかと言われれば
かなり疑問符がつくような気もするが

先発でも「エース」だったやつをあえて抑えに回した例って
斎藤明、遠藤、佐々岡くらい？
江夏は先発できない状態になってからだし
豊田あたりはしょせんローテの３番手くらいだしなあ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三振型
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..↑
　　　　　　　　　　　　　　　..　　　　　　　　│　　　　　佐々木　
　　　　　　　　　五十嵐　　. 　 　　　　　　│　　　　　　大塚　　
　　　　　　　　　　　　　　　　..　　　　　　　│　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　　　　　│　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　　　　│　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　　　│　　潮崎　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　赤堀　　　 　 　 .　　│　　　　　　　　　小林雅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　│　　　　　　
ストッパー型←──────────┼──────────→クローザー型
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　鹿取　.　 　 　 │　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　│　　　　　　　
　　　　　　　　　　岩瀬　　　　　 　 　.　 　│　　　　　　　　　　　豊田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　│　　　三瀬　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　│　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　│　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　│　高津
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..↓　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軟投型

>>194
おい、おい、こんな短い文章くらいちゃんと嫁。
｢後ろで投げる投手」って書いてあるだろう。

もっとも、漏れの本心は>195と同じだが。

連投に耐えられるかどうかだよな。
一昔前のリリーフピッチャーはなかなか二年連続して活躍できなかったしね。
ある程度年をとると、かんかくをあけて先発するほうが良いからね。
サンデー兆治みたいに。

豊田に最多勝とれるか？

タイコーブスジマ

石毛劇場サイコーｗ　

伊藤智が上がらないからあげとく

>>196
古いところでは、南海の佐藤道、阪急の山田久、ロッテの木樽とか。
ｾｰﾌﾞﾀｲﾄﾙが創設された時に、終盤の攻防を重視するチームでは信頼度の
高いエース級のPを後ろに持ってくるのが流行った。
もうちょっと後になると、長島監督時代の加藤初とか浅野とか、
ずーーーっと後で、槙原とか。

立ち上がりが悪い先発投手は後ろは向かないと思う。

遠藤は最初は後ろじゃなかったっけ？
その後に先発転向、怪我してからリリーフ再転向だったような

>>196
郭源治を忘れてますよ。
抑えをやる前年はチーム最多投球回だった。

>>200
最高勝率なら取れたかも。

つーか豊田が出てきて終わりと感じないってのは単にパリーグ見てないだけだろ。

>>205
当たり前だろｗ

>>208
「終わりと感じない」なんて投稿どこにある？
発言があったにしろ、その正否とパリーグを観ている/観ないは関係なし。
データ観りゃわかること。
また、パリーグの試合観ていても、データ無しでは説得力は無い。

>>207
でもエースは小松だったろ。

200勝200SPの江夏以外に誰がいるの？

>>181
「2004年5月の泡原」の間違いだろｗ

河野のゲンちゃん

今年の泡原以上に1995年の石毛も凄かったけど

>>212
いつだったかな？優勝した年の中日戦でノーアウト満塁を三者三振に取ったことがあったよね？

>>207
小松は隔年エースだよ。故障多かったし。
郭は毎年コンスタントに活躍する、真の意味でのエース。
ちなみに郭が抑えに回る前年（８６年）は郭１１勝１S、小松７勝０S。

小松は1985年沢村賞なんだから、その法則なら1987年のエース級活躍は確定してたわけじゃないか。

ロッテ時代の河本はやたらと三振多かった気がする。あと、ストッパーではないが96年野村(檻)

投手ランキング（1980年以降＆規定投球回以上）

ＤＩＳＰ　ＥＲＡ　　　ＩＰ 　　ＨＲ　ＢＢ　　ＳＯ　　ＹＥＡＲ　ＰＬＡＹＥＲ
2.17　　2.46　　193.7　　07　　28　　187　　2001　　野口　茂樹(D)
2.39　　1.92　　145.7　　04　　36　　139　　1989　　大野　豊(C)
2.49　　2.53　　203.0　　09　　72　　239　　1995　　伊良部　秀輝(M)
2.50　　1.79　　150.7　　06　　33　　141　　1989　　槙原　寛己(G)
2.52　　2.38　　196.3　　12　　34　　196　　1999　　工藤　公康(H)
2.54　　2.09　　197.7　　12　　24　　179　　1999　　上原　浩治(G)
2.63　　1.70　　185.0　　11　　39　　183　　1988　　大野　豊(C)
2.71　　2.16　　208.7　　11　　43　　187　　1988　　槙原　寛己(G)
2.71　　3.11　　136.0　　14　　16　　148　　2000　　工藤　公康(G)
2.78　　2.40　　157.3　　07　　59　　167　　1996　　伊良部　秀輝(M)
2.83　　2.83　　194.0　　13　　63　　215　　2003　　松坂　大輔(L)
2.84　　3.13　　181.0　　05　　69　　169　　1994　　斎藤　隆(YB)
2.85　　2.49　　187.7　　08　　30　　130　　1997　　小宮山　悟(M)
2.90　　1.94　　148.3　　09　　28　　123　　1992　　石井　丈裕(L)
2.90　　2.60　　204.0　　18　　23　　182　　2002　　上原　浩治(G)
2.92　　2.49　　209.7　　15　　53　　206　　2002　　井川　慶(T)
2.92　　2.41　　141.7　　10　　19　　113　　1982　　山本　和行(T)
2.97　　2.20　　249.0　　20　　59　　247　　1993　　今中　慎二(D)
3.01　　2.60　　187.0　　11　　53　　169　　1995　　小宮山　悟(M)
3.02　　1.80　　130.0　　05　　29　　088　　1992　　赤堀　元之(Bu)

この期間、防御率1位の89年の斎藤雅は3.16

>>218
DISP?
ISPは分かるが‥。
訳の分からん略語出すな。

豊田はパリーグ投手最高給だろ。もらいすぎ。

年度単位でみるなら、０２年の豊田・コバマサは９８年佐々木に匹敵すると思う。

ストッパーは実はYBの五十嵐はまさにストッパー。

>>217
年俸ごね度では史上最高

>>194
いまだに某名門チームはそういった感覚らしいね（笑）
先発が一番偉くて、リリーフは二線級のピッチャーの仕事って（笑）

あそこの練習って他球団に比べても相当に遅れている様ですね（笑）

>>224
昔は球界をそういった練習のやり方とかでもリードしていたけどね

>>218
DISPって何ですか？
>>219
ISPって何ですか？

>>1

ｷﾞｬﾗｰﾄﾞ

>>224
それが効率的だろ。
良い投手に投球イニング多く割り振る＝先発させる

>>221
2002年のパリーグレベル低すぎ。

>>224
別スレでも書いたんだけど、今の日本の投手分業制は先発投手に甘く、中継ぎや
抑えにきつい役回りだからね。中６日も登板間隔を空けてもらいながら完投を拒ん
でそのしわ寄せが中継ぎ、抑えに来るから。結果的には貴方が言う某名門チーム
以外のチームも全く別の意味で先発が一番偉くて、リリーフは二線級のピッチャー
の仕事という感覚なんだよ。

記録的には普通くらいだが印象という点で津田恒美

ここは記録より記憶や1年の成績で見るスレなんだな。
記録保持者の河童をスルーしてるし、何となくできた暗黙のルールってやつか。
それともまさかお前ら意図的に？
まあこんな厨スレで偉大な河童が語られると胸くそ悪いんでこのままでいいけど。

スレ汚しｽﾏｿ

河童って誰？

ホワイトソックス

>>226
ソマソ　IPSだった。

1先発あたりの投球回
Innings Per Start

DISPは相変わらず分からん。

先発では駄目だがリリーフでは活躍する奴なんて普通にいる、もちろん逆も
篠原や赤堀がその代表、某球団はリリーフ向けも糞もなく切り盛りしてるだけ、適正という言葉を知らないだけ。

キミもテキセイという言葉を知らないと思われ。

その某球団が今のやりかたを続けて、10年くらい優勝しないことを希望ｗ

野茂は抑えできんな。

でも基本的には、リリーフは負け組。

>>239
確かに高校野球なんかをみればわかりやすい。
良い投手を戦術的にわざわざ後ろに持ってくる学校なんてない。
勝利に繋がる要素となるものは早めに使ったほうが良いわけだから。

ただ、プロ野球の場合はちょっと違う。
百数十試合やるなかで、ある程度勝ち星を計算しながらやっている
わけなので、常勝チームは勝ちゲームを確定させるために、安定して
抑える確率の高いリリーフ投手に頼る比重が大きくなる。
このあたりが、優勝に絡まないストッパーは価値がないといわれる
所以かと。

とはいえ、下位チームから平気で最優秀救援投手が出現する。
優秀な抑え無しの優勝チームも珍しくない。
逆に、最多勝（先発向けの勝）は上位チームばかり。

>>241
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/stats/rp_wins.html

最近20年間の最優秀救援投手（延べ42人）と最多勝利投手（延べ53人）
が所属したチームの平均順位を出してみた。

最優秀救援投手を擁するチーム　2.76位
最多勝利投手を擁するチーム 　　2.42位

408 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/09/12 16:27:22 ID:WGKPJ6yX
セ６：４
パ７：４
ここ十年での最優秀救援投手を輩出したチームのＡクラスとＢクラスの比は１３：８

優勝チームの先発エース

1989　斎藤　20--7　1.62
1990　斎藤　20--5　2.17
1991 佐々岡17--9　2.44
1992　岡林　15-10　2.97
1993　伊東　13--4　3.11
1994　桑田　14-11　2.52 斉藤 14--8 2.52
1995　ﾌﾞﾛｽ　14--5　2.33
1996　斎藤　16--4　2.36
1997　田畑　15--5　2.96
1998　野村　13--8　3.34
1999　野口　19--7　2.65
2000　工藤　12--5　3.11　メイ　12-7　2.95
2001　藤井　14--8　3.17
2002　上原　17--5　2.60
2003　井川　20--5　2.80
2004　川上　17--7　3.32

例外なく凄い。

ストッパーと言えば真っ先に思い浮かぶのは江夏。実際見たことは無いけど。
後、一瞬の輝きだった阪神の田村勤も印象に残っている。

>>246
江夏の成功はまさに革命的だった。
それまではリリーフ専任投手といえば先発で使えない格落ち投手と見られていた。
（山Ｑや１００１みたいに先発とリリーフを掛け持ちする投手は除く）
しかし江夏はそのイメージを払拭し球界最高年俸を稼ぎ出す投手にまで上り詰めた。
まさに革命児だ。

江夏は成功も革命的だったが、
ストッパーの在り方にも強烈な影響を与えた
"全試合ﾍﾞﾝﾁ入り、上がりﾅｼ"というのがそれ

各チームの抑えがどれだけそれを実践しているのか知らないが、
ｽﾜ時代の高津などは毎年抱負を訊かれると判で押したように
｢全試合､スタンバイ」と答えていた

>>247
近藤コーチが提唱した投手分業制によって、
まず、
1001がリリーフ中心で使われ、
完全に確立したのは、
鈴木孝政がリリーフ投手に指定されたのが
始まりだったような気がする。
（違っていたら、ｽﾏｿ）

ただし、イメージを変えたのは、247の言うとおり江夏から。

じゃあさ、
「一試合あたりの投球回数はほぼ1イニング以内。
シーズンで勝ち数は1桁でもセーブ数は30以上」という
今考えられる一般的な抑え投手のイメージを作ったのは誰なんだろう？

大野豊・田村勤・佐々木主浩の流れ

>>235
DIPS（Defense Independent Pitching Stats）

すみ？

>>250
1991年の大野が最初だろう
1991年の広島は開幕前津田と大野のダブルストッパー制で乗り切る腹だった（実は
ベテランの大野をセットアッパーにして病み上がりの津田がクローザーという形で分担
させようと考えていたふしがあるけど）
ところが津田が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

でベテラン大野一人となったリリーフで如何に大野を1シーズンバテさせないか？という
事で首脳陣が
1,投げるイニングは1イニングが基本
2,極力連投は避ける　特に前の試合で2イニング使った時には絶対に投げさせない
という方針で1シーズン乗り切る事にした
実際ピーコ監督が
「大野をいかに1シーズン持たせるかが最大の課題だった」
と語っていた様に聞くし

ロッテ時代の牛島（８７，８８年）と９０年の鹿取も１イニング限定に近い

>>254
それはそれで矛盾もあるな。
投げさせないならそれだけ貢献も小さくなる。

1995年平井

>>193
岩瀬や潮崎をみていると、そういうわけでもない。

佐々木しかいないだろ、長島だって岡田だって、辞める直前はカスだったわけで
　それで割り引く必要はない。

佐々木は優勝１回しかしてないからな・・。

やはり優勝したかどうかというのも1つの評価になるようだね。

０２年の豊田は何故もっと評価されないんだ？
防御率０．７８って、普通に凄いと思うが。
しかも四球がほとんどない。

実力があっても人気がなきゃあ「最高」の称号は得られないんだよ。
例え陸上競技で世界記録を出しても、
誰も見ていなければ認められないのと同じ様に。

プロ競技である以上、「知名度」という点も必要視されると俺は思う。
佐々木や高津は野球に興味無いおばちゃんでも知ってるけど、
正直豊田やコバマサなんて、
野球ファンの中でもパ・リーグファンしかろくに知らないだろう。

まぁこれは豊田やコバマサが悪い訳じゃないけど。

ストッパー＝相手打線をストップさせる投手
クローザー＝試合を終わらせる投手

最近の「1イニング限定で9回の頭から」というクローザーよりも、
走者がたまってピンチの場面で出てくる昔のストッパーのほうが上。
というわけで>>1の問題提起に対する結論は江夏ではないかと思う。

巨人王監督時代の鹿取や近鉄岡本監督時代の石本は
最高ではないかもしれんがよいストッパーだったぞ。

実力と人気の他に"伝説"とか"神話"も必要かもな

んじゃ人気はないけど赤堀じゃん実力、伝説、神話全部有るぞ
これに人気を加えれば江夏だろうけど

>>267
ｽﾏｿ、赤堀の伝説を教えてくれ

６年間平均投球回数８８イニング
９２年規定投球回に達して防御率１位を先発完封で飾る

>>269
ｻﾝｸｽ！
確かに凄いな・・・
野球ファンじゃないとピンと来ないところがちょっと辛いが・・・

>>269
シーズン終盤に２回先発して１３０イニングに達したんだけど、
その１回目は出来レースっぽかった。
あっさり完封。

>>262
勝ち試合の最後に投げてるだけだろ。
「別に豊田でなくても・・・」と思わせる。
1997-98年佐々木はたまーに、8回のピンチから登板していた。

赤堀は５度のタイトル獲得（佐々木と並んで最多タイ）
９２−９４年はいずれも防御率１点台（イニング数は１３０，８２，９４）
通算セーブ、セーブポイントはパ・リーグ記録

>>263
＞佐々木や高津は野球に興味無いおばちゃんでも知ってるけど、
正直豊田やコバマサなんて、

殿堂板のｽﾚで、なぜ野球に興味の無いおばちゃんのことまで考慮するのかと‥‥

＞262
98年　佐々木

0.64

>>272
佐々木なんて典型的な”勝ち試合の最後に投げてるだけ”の選手だろ
八回から投げるとよく打たれるし

佐々木はクローザーって言葉がピッタリだな。

江夏の阪神時代のリリーフでの成績だって
↓
（７３年まではセーブの規定はなし。当時セーブの規定があったと仮定した場合。）

６７阪神　試１３　３勝０敗（２Ｓ）　防２．６５　回３４　 振３４　振率９．００　
６８阪神　試１２　３勝２敗（４Ｓ）　防１．０７　回２５1/3 振５３　振率１８．８３
６９阪神　試２１　２勝２敗（９Ｓ）　防１．７４　回５７　　　振７３　振率１１．５３
７０阪神　試１５　３勝２敗（８Ｓ）　防１．７４　回３１　　　振４０　振率１１．６１
７１阪神　試１５　１勝０敗（８Ｓ）　防０．８３　回３２2/3 振２９　振率７．９９
７２阪神　試１８　４勝２敗（８Ｓ）　防３．５２　回３８1/3 振３０　振率７．０４
７３阪神　試１４　４勝２敗（３Ｓ）　防１．４１　回３８1/3 振３２　振率７．５２
７４阪神　試１８　３勝４敗　８Ｓ　　防１．９８　回３６1/3振３４　振率８．４２
７５阪神　試２２　２勝２敗　６Ｓ　　防２．４８　回３６1/3振３０　振率７．４３

これは1968年の江夏のリリーフ登板の詳細だと

４月１５日（甲子園）４●５巨人　記−回１1/3 安２振１球０責０　４−５の８回リリーフ
５月５日　（甲子園）３○２産経　記○回１　安０振２球１責０　２−２の１０回リリーフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０回カークランドサヨナラ弾
５月２９日（広島）　１○０広島　記Ｓ　回１安０振３球１責０　１−０の９回リリーフ
６月４日　（甲子園）５○４大洋　記○回２安０振６球０責０　４−４の９回リリーフ　６連続Ｋ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０回辻恭、決勝ＨＲ
６月１４日（東京）１●２大洋　記●回４2/3 安５振９球０責１　１−１の８回リリーフ　１２回投手の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池田にサヨナラヒットを打たれる
６月２３日（甲子園）２△２中日記−回1/3 安０振１球０責０　３−３の１２回途中登板
６月２９日（広島）　５△５広島記−回２安０振６球０責０　　５−５の１０回登板　６連続Ｋ　１１回引き分け
７月１０日（甲子園）７○５大洋記Ｓ回１1/3安０振３球０責０　７−５の８回途中リリーフ
７月２７日（広島）　９○１広島記○回５1/3安２振１０球１責０　４回途中柿本をリリーフ
８月１１日（西京極）８○６大洋記Ｓ回１1/3安０振４球０責０　８−６の８回途中リリーフ
８月１５日（後楽園）７○１巨人記Ｓ回４安１振８球１責０　２−１の６回からリリーフ
９月１日　（甲子園）３●５産経記●回2/3安２振０球１責２　３−２の９回１死２塁でリリーフ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小淵に逆転３ランを打たれる

>>276
だから佐々木もあんまり意味無い仕事してたと言える。
だが、宣よりは多少ましって話。

↑宣でなく豊田だった
ま、どっちもあてはまるんだけど

>>278-279
凄いねこれ。どこから引っ張ってきたの？
見ていて思ったんだけど、74年にセーブが公認される前の通算セーブってやつを誰か出してくれないかな？
稲尾とか杉浦もｲﾊﾟｰｲあるみたいだし。
あと宮田、坂東などリリーフで一時代を築いたピッチャー。
1001も一時期は火消し専門だったみたいだし。

ガイシュツだが92年阪神田村
とにかくすごかったまっすぐとカーブしかないのに
打球が前にすらとばずほとんど空振り
ガラスの肘だったが

高津の日本シリーズ１０何イニングス連続無失点って、なにげに物凄い記録だと思う。
豊田なんてプレーオフ、日本シリーズ通じて3回も失点して、2回も同点に追いつかれてる。
佐々木も98年の日本シリーズでは失点してるし、メンタル面では高津が最強なのかなと思った。（江夏はよく知らない）

>>283
その後ちょこっと復活したよね。

山口高志。
小柄で、活躍したのも短かったが、快刀乱麻の剛速球。日本シリーズに初出場した
赤ヘル軍団を沈黙させてしまったピッチングは圧巻。

三巨頭は江夏、高津、佐々木で決まりでよろしいですか？

赤堀なら高津か佐々木よりは上だと思うが何分長いこと活躍………出来たけど出来なかったんだよなぁ・……
個人的には赤堀は佐々木以上の抑えだと思ってるんだが。

赤堀さん

最高

>>284
お前、佐々木が失点した理由をしているのか？

>佐々木の失点
先頭打者の大塚のレフトライナーを鈴木尚がそらして三塁打。
続く代打ペンバートンは三振。代打マルティネスは四球。
中嶋のサードゴロは併殺を焦ってオールセーフで1失点。
代打金村はセカンドゴロ。ローズが上手くさばいて併殺としてゲームセット。

漏れは>>284ではないが、佐々木はあのシリーズ、失点したことよりも
内容がもう一つ佐々木らしくなかった点に不満を持った。
3試合登板 3回1/3 被安打1 四球2 奪三振1
大塚、中嶋、金村あたりならバットに掠りもしないはず、と思っていた
ﾌｧﾝは少なくなかっただろうに。

シリーズでも「９回１イニング限定きほーん」だったんだよな。
一番良い投手に3回1/3しか投げさせないのは勿体ない。

>>291
わざわざ、ｽﾏｿ。
あの失点理由の95％は、タコノリのボンミス。
あの状況で照明が目に入ったも糞もないだろ。
1アウトノーランナーとノーアウト3塁ではえらい違いだ。
球場で見ていた漏れは、脱力。

>内容がもう一つ佐々木らしくなかった点に不満を持った。
まったくその通りなのだが、
97,98年の佐々木は、調子が悪い日でも、カオやらオーラで抑えていた。
有る意味それも、佐々木らしいといえる。

つーか、どんなPでも年に何回か調子の悪い日はあるわけで、
カオなりオーラなりで抑えるのは一流ストッパー,クローザーの条件と思うぞ。

佐々木はシリーズ前に熱出してたんじゃなかったっけ

>>294
体調不良だった。
その為、日本シリーズの緒戦は大差で勝っていたが調整登板している

316 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/09/24 01:44:09 ID:me473KCM
だからセーブってあんまり意味のある記録じゃないのよ


317 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/09/24 01:45:04 ID:qSadkAmH
＞314
一球必殺、みたいなのはなくなってきたよね。
鹿取が衰えるのと同時期だったから、リリーバー潮崎としては惜しかった。
＞315
ああ、その話間接的に聞いたことある。
ここぞって場面での力は落ちてきたとしても、先発で試合を作る投球ってのはまた別物だからね。
でも正直、始めはスタミナ面で不安だったなぁ。
先発としてもよく頑張ったよね。
ここでうまくいったことで、谷間の先発とかも任されながら晩年の選手生命が延びたわけだし。


318 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/09/24 01:50:22 ID:lUXTJHsB
なるほどね。
やっぱり防御率ほどの存在感はなくなっていたと。

>>316
全く同感だけど（セーブは本当に理不尽な記録だと思う）、
特に95年はかなりのセーブ数を挙げているモノと思ってた。
それだけに、実際の数字とのギャップに驚いちゃって。


319 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/09/24 01:51:11 ID:me473KCM
せっかくRPやホールド出来たんだから、セーブ廃止して統合すればいいのに。


320 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/09/24 01:52:58 ID:me473KCM
同じ90年ドラ１組なだけに、野茂や小宮山もちょっとショックうけてそう。
しかし凄い当たり年だな。


321 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/09/24 01:55:18 ID:So/Vp5yb
ソウル五輪組も、もうほとんど残ってないんだよ


322 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/09/24 02:27:00 ID:CPfwgj6W
>>316
まさにそうなんだよね。
だから、自分は抑えよりも中継ぎ投手に注目する。
好きな投手も中継ぎの方が多い。

本当に強いチームは、
潮崎や岩瀬のような「切り札」で大事な局面を抑えにかかってくる。

鈴木平と言ってみる

じゃあ俺は津田と言ってみる

江夏、郭、佐々木の３人で決まり、と言ってみる

ストッパー＝和製英語
クローザー＝英語

使い分けて調子に乗ってる馬鹿がなんと多いことよ・・・

知ったかぶりがいるスレは此処ですか？

さらしage

>>300
それ言い出したら　ストレートも和製英語ですが、何か？

それで何かおかしなことになるのですか？

アメリカじゃカーブとも言わないそうね。
野球小僧でよんだ知ったか知識だけど。

「変化球」にあたる英語がない。

変化球＝和製英語
速球　fastball＝英語

使い分けて調子にのってる馬鹿がなんと多い事よ

>>305
変化球は和製英語じゃねーか。和製日本語だ。ま、どうでもいい。

ファストボール(カット、シュート、SFF含む)とブレーキングボールの2種類で十分。

>>300
独自のカテゴライズをして何が悪いのだろうか？

>>60
自分のチームのファンは喜んでないだろ

>>307
ファストボール（カット・シュート・SFF・高速スライダー・シンカー含む）
チェンジアップ（パーム・フォーク・ナックル含む　縦スライダーもこの部類か？）
ブレーキングボール（低速スライダー（w）含む）

の3種類だ

つまり握りがどうこうで分けていない訳だ

一応、縦スライダーはチェンジアップの分類に入れたけど、パドレスの大塚の縦スライ
ダーはメジャーではどう分類されているのだろうか？
ちなみに日本でスライダーと言われている球はほとんど横のカーブ（つまりブレーキング
ボール）だ
これは往年の青田・千葉あたりも強調していた
彼等は藤本英雄の本当のスライダーを知っているからね

青田曰く日本のプロ野球界で本当のスライダーを投げたのは藤本以外には稲尾、伊藤智しか居ない（でこの伊藤のスライダーを従来のスライダーと区別する為に高速スライダーという言葉をマスコミが作った）という事です

稲尾最強！福岡の神様だ！

>>310
青田、千葉の世代人達って沢村こそが最速って言ってる人たちでしょ
その人等が本当のスライダーは・・・と要っても説得力薄い気もする

>>312

以前TVで、沢村の直球は、どれくらい早かったのかという実験をやっていた。
青田がバッターボックスに立って、
ピッチングマシーンで球速をあげていった。
140km　「全然」
150km 「こんなもんじゃない」
160km 「まだ」
170ｋm　「まあ、こんなもんだろ」

>>36
シリーズにめっぽう強いよな。
出場４回全て日本一になってる。
（９２年は投げてないよね？）

>>314
シリーズでは１６2/3ｲﾆﾝｸﾞｽを無失点。
他の投手が出した走者すら一度もホームへ還していない。
92年はﾍﾞﾝﾁに入れず、テレビで応援していた。

ちなみに今年ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞで勝ったﾎﾞｽﾄﾝ・ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽとの8月の３連戦(敵地)
では1戦目と3戦目に8回二死満塁で登板、どちらも三振でピンチを切り抜けて
ｾｰﾌﾞを挙げた。2戦とも9回に失点というオチまでついたが、｢高津はどんな
状況でもうろたえたりしない投手」と首脳陣の評価を確かなものとした。

日本で修羅場くぐり抜けてきているからね。

逆にあまり優勝に縁が無いのが野茂。

角三男。81年の活躍は凄かった。ただこの人
日本シリーズでは案外駄目だった記憶がある。

ここで豊田のこといろいろいってる人たちって普段パみてないでしょ？
イメージだけでしゃべってるんじゃない？
豊田は８回途中ピンチでもよく登板するし
９回で同点の場面でもいつも投げてるよ。今年は怪我もあって調子もよくないし、セーブ数も多くはないけど。
今年のプレーオフ打たれたのは事実だけど･･･
別に赤堀より投げてたとかいうつもりないけど、いまのストッパーの中ではいろんな場面で投げてるほうだと思う。
勝ち試合の最後限定とかあんまりイメージだけでしゃべって欲しくない。

>>312,313
その辺は確かに同意だが、一時テレビとかの野球中継で曲がりの小さな横のカーブを
スライダー呼ばわりしていた過去を知らないだろ？

ただ俺的には横のカーブをスライダー呼ばわりしていた最初はいみじくも別所・藤本と
第二期黄金期の巨人の三本柱を形成していた大友では無いか？と思うけど
というのも大友は右のアンダースローでアンダースローの投手がスライダーの握りで投げるとシンカーになり（阪急の山田のシンカーはこの投げ方）スライダーの様な変化は
しないから
そう考えると大友のは実は横のカーブだったのでは無いか？と思っているのだが

ちなみに千葉・青田両氏（後川上氏も）は今まで観た中で一番速かったのはスタルヒン
と言っているがな

沢村が最速というのはこの両氏より前の世代のプロ野球人（中島や苅田辺りから上の
世代）が言っていた様で、千葉・川上両氏は全盛期の沢村を観ていない世代なのである
沢村が巨人のエースだったのは昭和12年の春のシーズンまでで千葉・川上両氏はその
昭和12年の入団である

>>318
見る見ない関係無いだろ。データでわかること。

>>319
>>310で青田曰くと書いてるじゃないか
で>>312によると、かなりヤバイ発言してると思うけど
スタルヒンは180出てたと言いそうだ
稲尾のスライダーは動画で見たけど伊藤とは全然違ったよ

>>320
ってことは、君は見てないわけね

>>322
なんで？
一般論語っただけだが。

「見ないでわかる」といったのではなく、
「見る見ない関係ない」といったわけで。
また、見ていてもわかるというわけでもないのだよ。

>>318
詳細なデータサイトがみつかんなかったんだけど、
登板数と投球回数見るだけで察しはつく

豊田清

2001年 47登板　47回2/3
2002年 57登板　57回1/3
2003年 58登板　58回

そんなん誰でも分かるわな。

で、データ見ただけで投球内容まで分かるのか？

どこから投球内容の話になったの？
「豊田は９回１イニング限定」の正否をとうていたんだろ。

カットファストやスライダーも昔から投げてた選手はいると思う
まっすらやスラーブなんてのもあるくらいだから

野田は阪神時代カットボール投手だった。
ストレートが勝手に右打者のインコース側に曲がって悩んでた。

>>318
>325を見る限りではどう見ても１イニング限定にしか見えないね。
別にそれだからって今の野球では卑下すべきことではないけれど、
＞豊田は８回途中ピンチでもよく登板するし９回で同点の場面でもいつも投げてるよ。
って、そこまで言うんだったら、いっそ具体例出した方が説得力あるんじゃない？

自己投影だったのか。

318 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：04/11/13 16:05:00 ID:VO1guePo

ここで豊田のこといろいろいってる人たちって普段パみてないでしょ？
イメージだけでしゃべってるんじゃない？

実際に一年間投げていれば、最終回の途中からの登板もあるだろうし、
1ｲﾆﾝｸﾞ投げきれない場合(途中KO、或いはサヨナラ負け）もあると
考えた方が一般的かと。
なので、登板数と投球回がほぼ同じになるってことは、上記の1ｲﾆﾝｸﾞ未満の
登板をどこかで補完していると思った方が自然。

登板数の他、
交代完了の数を見るに9回頭から出てアウト3つが大半みたいですよ。

>>318と>>333では程度・頻度の度合いの点でおそらく話が噛み合わないと思われ。

90年代前半の抑え投手と言えば、高津にせよ、佐々木にせよ8回あたりから
登板するのが常で、同点延長の場合は3回、4回と投げるケースもあった。
それより以前の抑え投手だとｾｰﾌﾞを稼ぐのに7回頭から投げた投手もいたくらい。

なので、豊田も8回から登板するケースはあるのだろうが、>>333のように8回から
投げる抑え投手を当たり前のように見て来た人からは「言うほど投げてないゾ」と
思われるのはしょうがないかと。
　
92年　佐々木　53試合 087.2回（4.96）　高津　先発11回含むため除外
93年　佐々木　38試合 055.0回（4.34）　高津　56試合 078.1回（4.20）
94年　佐々木　31試合 046.0回（4.45）　高津　47試合 072.1回（4.61）
95年　佐々木　47試合 056.2回（3.62）　高津　39試合 048.1回（3.72）
96年　佐々木　39試合 049.2回（3.82）　高津　39試合 050.0回（3.84）
97年　佐々木　49試合 060.0回（3.67）　高津　先発03回含むため除外　
98年　佐々木　51試合 056.0回（3.29）　高津　42試合 045.1回（3.24）　
99年　佐々木　23試合 023.1回（3.04）　高津　40試合 041.1回（3.10）

( )内は1登板あたり奪ったアウトの数
高津は98年の故障以降、ほぼ(登板数)＞(投球回)のため以降の成績は略
佐々木は00年からメジャー行きのため、以降の成績は略

>>325
こりゃまた極端だね。
平均アウト数が綺麗に3だ。

豊田は典型的な現代型抑えと言えそうだ。

2003年度ストッパー達の登板成績
高津臣吾(ヤクルト) 44試合2勝3敗34Ｓ42回 防御率3.00 ラン1試合 頭43試合 限定43試合
小林雅英(ロッテ) 44試合0勝2敗33Ｓ47回 防御率2.87 ラン3試合 頭41試合 限定40試合
豊田清(西武) 　58試合2勝3敗38Ｓ58回 防御率1.24 ラン5試合 頭53試合 限定50試合

ラン：ランナー有りの場面での投入登板数
頭：回の頭からの投入登板数
限定：九回、最終回(途中)から投入登板数。

佐々木、高津、大塚、豊田、小林雅

結局、誰が一番凄いの？

>>337
そこに名前出てない人ばっか。

江夏と赤堀

「凄い」ならそいつら全員、「凄まじい」なら江夏、赤堀

>>339
凄まじいに関しては、奪三振率が鬼の佐々木、大塚だと思うが‥。

ランナーがいない場面で投げるなら、三振は余り意味がない。

火消し、ロングリリーフをこなした江夏、赤堀がやはり凄まじい。
佐々木も能力はあったが、使われ方で既に凄まじくなかった。
最大風速なら、佐々木の全盛より1988年の中山の方が凄まじいだろう。

登場した時の絶望感は、佐々木じゃないのか。

登場した時の絶望感を語るスレじゃないからね

だったら、なんでこんなにもスレが続くんだ？
実績・成績を語れば、すぐに済む事なのに。

ある意味凄いといえばｷﾞｬﾗｰﾄﾞだろう。
１イニング限定で登板するのに、あっさりクローズさせるどころか、いつもたくさんランナー出して試合を盛り上げてくれた。
いつだったか、同点ホームランを打たれた後に３者三振にとった時は笑わせてもらったな。

>>345
江夏ってはじめの方に出てないか？

長いｲﾆﾝｸﾞ投げたほうが偉いって感覚は馴染めんなあ。

五十嵐以外考えられない。もちろん横浜の

>>349
ヒゲ魔人ね

>>347
優勝した方がえらいんだよ

↑>>348だった。

>>352
何気におまいのID凄いな

>>347
おいおい、それじゃ中西まで名ストッパーの仲間入りするじゃないか。

中西は優勝一回だけじゃんか。

ということはペドラザも名ストッパーか

>>341
それは違うと思うぞ。
たとえランナーがいなくても、
バットに当たって、前に飛べば、凡打に討ち取っても、
内野安打、ポテンヒット、エラーで出塁される可能性がある。

その点、三振と言うアウトには、(振り逃げ以外は）
その危険性はない。

高津とかは、確かに打ちにくいピッチャーではあったが、
調子がいいときでも、「ひょっとしたら」と思わせるところあった。
その点、佐々木の調子がいいときは、絶望という文字が似合っていたと思う。

三振取れる抑え投手の意義はピンチで登板する時にしかないだろう。

>>356
ペトラザは普通に高く評価されてないか？

>>357
去年と今年の河原も絶望という文字が似合っていたな（Gファンにとっては）

河原と石毛と西山最強！

>357
その理屈は｢必ず三振が取れる｣という前提が必要でしょ。
三振に取ろうと思うと最低でも三球必要であり、
実際には五球、六球、またはそれ以上投げるはめになる。
球数が多くなれば、それだけ失投も増えるし、
三振取ろうって投げてれば、疲労も早いといえるんじゃないか。
必ず三振が取れて必ず三人で終わる保証があれば、いいだろうけれど、
現実的には、あまり賢い選択だとは思えない。

三振が取れるのは確かに抑えにとって必要な要素の一つだけど絶対要素って訳でもない。
むしろ抑えに必要なのは打たれないこと、立ち上がりが良いこと、連投が出来ること、四死球を出さないこと
この「打たれないこと」がむしろ三振よりずっと良い、いくら三振とっても被弾されてちゃ抑え失格。
もちろん佐々木、大塚は凄いけどそれ以上に赤堀は凄い。（江夏は晩年しか知らない）

>>363
赤堀に関してはガイドブックとかにも「ストレートとスライダーだけで押さえている不思議
な投手」と書かれた事があったけど、実は彼の持ち球で一番良いボールはシュートなん
だ。ただ彼はこのシュートをめったに投げなかったけど（理由はリリーフの立場でシュート
を多投したら肘肩がおかしくなりかねないのは分かるでしょ？）バッターはこの「シュート
の幻影」でストレートとスライダーだけで押さえられていた訳だ

http://kaztakao.hp.infoseek.co.jp/column-sbu.html

>>363
＞立ち上がりが良いこと、連投が出来ること、四死球を出さないこと

三振が取られる(取れる)ってイメージは、抑えにとって目茶目茶、大事。

佐々木はコントロールの有るピッチャーじゃなかったが、
バッターは、2ストライクになると三振の危険性が高ければ、早うちしてくれる。
早うちしてくれるから、投球数が少なくなる上、四死球が少なくなる。

結果、98年なんぞは、56回投げて13個の四死球しかでなかった。
ちなみに、被本塁打は、1本のみ。

>もちろん佐々木、大塚は凄いけどそれ以上に赤堀は凄い
あとな、赤堀が佐々木よりスゲーって断言できる理由が
まったく分からないのだが、
俺でもわかるようように説明してくれるか？

1989-2000　赤堀　セーブ数139 防御率　2.58　四死球率　3.29　奪三振率　6.87　被打率.223　
1991-2000 佐々木　セーブ数229　防御率　2.31　四死球率　3.38　奪三振率　12.43　被打率.207　被本塁打率　0.79
　※1　佐々木はノーコンだった一年目を除外すれば、四死球率3.18　被本塁打率0.70

>>366
佐々木は力ずくで押さえるタイプで、赤堀は淡々と投げ押さえるタイプと全く違うからなあ
多分に好みの問題だからなあ

ただ赤堀は調子が悪い時も悪いなりに押さえていたから（実際21連続セーブポイントの
当時の日本記録（この記録を破ったのは佐々木だが）を作った時もシーズン後「あの頃
本当はバテバテの状態で投げていた」と語っていた）安心感はあったね

とはいえ俺個人としてはやっぱり佐々木の方が上と思うけど

>>366
投球回数。

１イニング限定なら奪三振多くなって当然だし、当然セーブ成功率も高くなる。

>>366
赤堀が抑えやってたのは1997年まで。

０２年の豊田も、「出るだけで相手チームは絶望」という印象があった気がする。
防御率０．７８という数字はやっぱり凄い。

盛田−佐々木の黄金リレーを知っていれば佐々木が本来は１イニング限定型の抑えでなかったことくらい
分かっているのだと思うのだが・・・・

>>371
初めはね

>>371
で、そのことはとっくにがいしゅつ
>>334など

>>370
豊田に威圧感がないとか云々する言う人は、
パリーグを見てないだけにしか思えん。
外角低めに速球（剛球は佐々木のような球）が決まって、
打者が「うわ〜・・・」って表情したのは一回だけじゃない。

>>374
＞豊田に威圧感がないとか云々する言う人は

全盛期の佐々木と比べればって話でしょうが。

そろそろ、絶望感が・・・と言い出すね

でも松坂や西口の方が威圧感有るよ。
豊田は所詮負け組。

豊田認めないのはどうかと思うぞ、さすがに赤堀や佐々木当たりに比較すると劣るだろうけど十分レベルは高い、
まあだからといってここ（史上最高）で語るのはアレだと思うがそういう奴だったら他にもいるしな。

全国的にアピールするチャンスだったPOで打たれまくりましたからね。

最後の中日の反撃も、
ゲッツー取れなかったら結構危なかったと思う。

正直、今の豊田に威圧感は無い

150�`バンバン出してた時の豊田は威圧感ありまくりだったけど。

郭

豊田が抑えになってからも西武はずっとAクラスなんだな
赤堀も彼が抑えの間に近鉄はAクラス4回(うち2位3回）になってる

このあたりはもうちょっと評価してもいいような気がする
なんで豊田や赤堀のﾌｧﾝはそこに触れないんだ？

西武は豊田前からAクラスじゃん

>>384
だから、｢からも｣って書いてあるじゃん
ちゃんと嫁

豊田にとってはマイナスな情報ってことよ。

結局はパリーグ見てないに10000ﾍﾟﾘｶ

パなんて誰も観てない。
放送無いじゃん。

そう。
だから知名度無いのは認められないって事。

PO、シリーズは観られた。
そこで結果出せなかった。

クローザーとストッパーは、異義だと思いますが。

クローザー＝9回の頭から出てくる
ストッパー＝終盤の火消し役

はぁ？いまさらなにってんの？アホですか？

92年
盛田幸妃　：52試合　14勝6敗２S　131+2/3　奪三振80　防御率2.05
佐々木主浩：53試合　12勝6敗２１S　87+2/3　奪三振135　防御率2.46

95年
盛田幸妃　：57試合　８勝４敗５S　73　奪三振60　防御率1.97
佐々木主浩：47試合　7勝2敗32S　56+2/3　奪三振78　防御率1.75
　

先発失格で事実上”クローザーへ格下げ”になった豊田ごときが
出てくるスレじゃねんだよ。史上最高と求めてんだよ。
江夏、佐々木、高津、盛田、赤堀・・・・
豊田？はあ？ニャンパイがいなきゃ何もできない臭い顔野郎。

>>394
赤堀：先発転向を直訴するも認められたのはピークを過ぎてから
佐々木：当初は先発だったが腰痛で長いイニングを投げられない＋遠藤故障→リリーフ転向
高津：当初先発だったがイマイチだった。しかし3年目に適性を見出されてリリーフ転向
江夏豊：血行障害のため、トレード前々年あたりから成績が落ち始め、先発としての
　　　　　限界が明確になったところで、野村克也の誘いによリリーフ転向して復活
盛田：手薄な先発陣の補強のために何回か先発転向したがその度に機能せず。

厳密に言えば君の挙げた殆どの投手は、あの江夏でさえも君の解釈に準じれば
「クローザーへ格下げ」された投手なわけよ。豊田に関しては江夏とは比べるべくもないが、
他の投手と比べれば先発時代の実績も遜色はない。

つまり先発向きかリリーフ向きかという適性の問題なんだよな
後はチーム事情にも左右されるね

豊田の場合先発でも充分やっていける力はあったけど、松坂の入団で先発陣がだぶつ
き気味になった一方、森の伸び悩みでリリーフ陣が手薄状態の中でやや故障気味（と
いっても大きな故障はほとんど無いけど）の豊田をリリーフに回したら思いの外ハマった
という感じでそのままクローザーになったという感じだね

もうセリーグだけ見とけよ。

つまり万能投手の佐々岡最強

佐々岡を挙げるくらいなら、大野の方が最強だろう

でも大野の場合は、一応はシーズン初めからだったよね？
佐々岡はシーズン中の配置転換がたびたび（今年もだし）だから大したものではある

先発阿波野
抑え吉井
これ最強

吉井の抑えはあまり安定してなかった。
防御率悪いだろ。２点後半

>>402
それを言い出したら、高津も似たようなこと。
トータルで、あんまり負けなければよい。

むろん防御率も大切だが、抑えの能力を測るのに適切な指標とは
言えない感じがする
セーブ機会に対する成功率とか、他のﾋﾟｯﾁｬｰが出した走者を還さなかった率等
が出ていれば分かり易いんだが、そういう数字はたま〜に週べなどで試算する
くらいだからなぁ

豊田のセーブ失敗は、０１年５回・０２年２回・０３年３回・０４年１回（ＰＯ含めれば３回）。

なんか高津の評価が微妙な感じがあるが
高津は劇場をやるけど泡様劇場とは違い同点は許さない
そして他人のランナーはホームに還さない（自分で出したランナーはたびたび・・・）
メジャーの今年も他人が出したランナーをホームに還した失点は3点だけ
（そのうち2点はイチローが5-5でスタンディングオベーションを受けた試合）
セーブ失敗も6月中ごろのストッパー転向以来たった1回
なのに防御率は2点台

例年、高津劇場は広島戦で顕著だった気がする。

>>407
それは高津が広島ファンだからなのでは（実際、そう某TV番組で語っていた・笑）？

>>405
2001年は結構多かったんだな。こういう統計こそが抑えを評価できる。

週刊ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙﾏｶﾞｼﾞﾝが｢セーブ試合における無失点記録」というのを
調べたことがあった。
失点して逃げ切るのもセーブだが、できれば無失点で逃げ切るセーブが
多い方が安心して見ていられる抑え投手ではないか、という仮説から。
で、数字は佐々木と高津のみしか掲載されていなかったんだが・・・

佐々木　229Sのうち209機会を無失点でセーブ(91.3％）
高津　　260Sのうち231機会を無失点でセーブ(88.8％）
※2003年までの日本での記録

結果、佐々木の方が上だったんだが、劇場､劇場と言われていた高津が
殆ど(と言ってもいいかな？）差が無かったんでちょっとびっくりした。
>>406の書いてることも頷けた。

石毛がセーブ王取ったときは、「劇場しつつ結局抑えた」感があるな。
要らないけど。

高津は2000-2001年だけ劇場化してたと思う。

牛島和彦も名ストッパーといっていいだろう。
記録的には並よりちょい上って程度かもしれんけど、
痺れる場面を何度も見た覚えあり。

牛島というと、どうしても1988.10.19だね。
第1戦、同点の9回表、1死2塁で小川博をリリーフ。
結果は

鈴木貴久：ライト前ヒット→2塁ランナー佐藤純一が三本間で挟まれタッチアウト。鈴木は2塁へ進塁。
代打、梨田昌孝：センター前タイムリーヒット。近鉄勝ち越し。
安達俊也：フォアボール
古久保健二：三振

これで運命の第2戦へ・・・

>>414
完全に脇役じゃねえかw
まぁしかし梨田に打たれたのは結果的に名脇役だったな。
あそこで抑えていたら第二試合を待たずにそこで西武が優勝してしまい、
10.19が伝説になることも無かっただろうから。

>>411
９３年は佐々木以上の抑えって印象があるな
佐々木自身もストレートは石毛にかなわないと認めてたし

毒島

石毛
ストレート　上の上　　（江川に似たボールを投げる）
コントロール　下の下の下

>>418
度胸　下の下の下

石毛というと、「投げる原辰」というニックネームだったけか。

「野球教室」という日テレ番組で、
プロ入り前に石毛の特集をしていたのを観たことある人、手挙げて！

江川オールスター8連続三振

闇アップローダー
21340

西武オタってうざくない？

どんな分野でも、オタはウザイ

豊田最強

給料だけね。

石毛はドラフト外の星

江夏は先発時代が凄かったのであって、
リリーフとしてそんなにいいとは思わなない。結構失敗してるし。
21球ゲームもあるから凄い伝説が作られてるけどさ。
同時代投手としては、金城とかの方が凄いと思ったね。

２１球ゲームは自分でピンチ作ったやつだから大したこたーない、
と村田兆治が最近の本の中で言い切っているのに同意する。
衰えたよなあ、昔だったらこんなピンチなんか作らないもんな
と思って、当時のゲーム観てたよ。

リリーフの時代って晩年だから仕方がないけど（公に言ったのは本当のおまけだしな・・）。

あー、俺佐々木嫌いだけど佐々木でいいと思うよ。

>>428
21球のときは7回途中から投げたわけだしそこら辺はしょうがない気もする

>>428
金城は確かに先発の時は凄い投手だったが、
リリーフに転向してから、いったい何発満塁ﾎｰﾑﾗﾝを喰ったんだ？
まあ、良い投手だったからこそ、そういう場面に投げていたわけだが

>>430
だよな。それでこそストッパー。
そういや、佐々木ってシリーズでも9回限定だった？

>>395
一行目は反例になってないか？

佐々木の全盛期の動画もってる人いないかなぁ・・・
ちょっとここまですごいっていわれると見てみたい

小林雅ってそんなに凄いか？
過大評価されてる気がする。
防御率もそんなに良くないし。

一年間通して活躍できるタイプではない＞コバマサ
そういう意味で言うと安定感が求められる抑えとしては他の投手にやや劣る。
ただし調子さえでていれば（大抵はでているが）冗談抜きに凄い、
１イニングどころか一巡しても攻略できるのか分からない。

抑えって給料的にはかなり美味しいね。

郭源治しかいないだろ

>>437
そうか？毎試合ベンチ入りしてほぼ毎日ブルペンで投げて、
年40〜60試合近く投げる。精神的にも肉体的にもきついと思うが。
その結果故障する可能性が高くなって
先発に比べると実働年数が圧倒的に短いことを考えたら、
一概に美味しいとは言えないと思うが。

長い選手生活送りたい選手は先発やりたいだろ。

やっぱり佐々木じゃない？あの安定感と威圧感。出てきたらもうお手上げっていうあの感じ。
豊田も小林も高津もあのお手上げ感が無い。全員すごい時はすごいけど。

赤堀の名前も目立つけど、阿波野は？記憶では、全盛期、阿波野がでれば
向こうのチームは、あきらめてたけど

超剛速球与田様しかいない

>>439
豊田やコバマサが先発であの給料もらえる？
ちなみに今の野球、むしろ先発の方が持続力無いよ。

>>443
それは先発投手の数の方が圧倒的に多いから
そう見えるということもあるよ

それに先発は隔年で好成績の投手でも長く生き残れるし
力が落ちた投手でも4番手、5番手のﾛｰﾃ投手としてやれるけど、
抑えは原則ひとつしかないポジションだからそんなわけには
いかない

現代の野球だと、重要度はチームのエース＞抑え＞セットアッパー＞２番手エース
以下、先発３番手、４番手、みたいな序列では？
今年優勝した中日で例えれば
川上＞岩瀬＞岡本＞山本昌＞ドミンゴ
もちろん抑えが極端に弱い巨人なんかの場合は当てはまらないけど、
中６日が普通で完投もめったにしない今の先発ピッチャーの評価は
どうしても軽くならざるを得ないと思われ。

>>441
阿波野は専門で抑えやったこと一度もないよ
勝負どころのスクランブルは何度かあるが

>>439

＞先発に比べると実働年数が圧倒的に短い

これはない

>>447
抑え一本で10年以上やった選手って数えるほどしかいないとおもうが・・・

>>448
確かに、抑えで存在感があって、なおかつ長持ちした投手って
ほとんどが先発からの転向、あるいは先発との入れ替えだったような。
大野豊はリリーフ→先発（最優秀防御率）→リリーフ（最優秀救援）→先発（最優秀防御率）で
実働22年。

>>447
>>439は>>437の言った｢抑え｣について言及しているのであって、
単なるリリーフ全般と先発を比較しているのじゃないよ

ていうかつまらないツッコミでスマンが439って自分だろ？

>>451
漏れに言っているんだったら違うよ

抑えって基本的にパワーピッチか落ちる球の多投になるし、
オフしか肩を休められないからな。
それに故障すれば抑えから外される訳だから当然無理もするし、
無理がたたってあっという間に再起不能になる選手も多い・・

広島の抑えはことごとくこのパターンにはまってる。

>>448
＞抑え一本で10年以上やった選手って数えるほどしかいないとおもうが・・・

高津は10年以上抑えやってるけど？
佐々木も長いし、赤堀も7年ぐらいやったか。

そもそも、先発でも抑えでも10年以上続けて働けてるのは極めて少ない。

「抑え」とくくられる投手が最高でも12人しかいないことを鑑みれば、
長く活躍した選手が比較的多い方かもしれんぞ。

抑えに対する評価って随分バラつくね。
江夏が週刊ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲのコラムで書いていたけど、
抑えってのは肉体的、精神的、技術的にいろんなものを
備えていないと務まらない役割。
ただ、球威抜群だったりすると新人でもこなせる。
どうもそのあたりが評価のバラつく原因のように思われ。

>>454
高津は技巧派だから息が長いのかも知れんなぁ。
佐々木は肘にメス入れてもう騙し騙しだし。
赤堀は詳しくないから何とも言えないけど。

赤堀は酷使のツケ、六年間あれだけ投げさせられ続けて平気だったこと自体異常だけど
大塚という後継者が出来て先発に専念できるという『油断』は有ったかも知れない。

>454
長持ちするようになったのは抑えの１イニング限定が定着してからでは？
それ以前は「抑えは短命」が定説みたいになっていた気がする。
８０年代末だったか、３年続けて好結果（２０セーブ以上）を
出していたのは中日・郭だけ、なんてこともあった。

今は先発も３年続けては働かないな。

稲尾に決まってンダロ。

>>458
近藤貞雄さんは大体3年位で先発にまわすという方針だったそうですね

抑えを何年かすると、先発やりたがるんだよね。
疲労というより、先発転向でとぎれる場合多い。
牛島、赤堀、角、・・

大野も元々リリーフっしょ？

>>462
大野は>>449のとおり。
先発あるいは抑えの駒数によってコロコロ変わってた。

新人の抑えが成功しやすいってのは、短いイニングで球筋を見極められないのと
よけいな事考えずにドンドン投げていけるからだろうな。

三瀬と大竹が来年どうなるか・・・

こういうスレではいつも田村勤の名前ばっかり挙がって面白みにかける。
確かに一年限定では田村勤にかなう抑えは存在しない。松井でさえあの当時の
田村の球だけは打てる気がしなかった、とメジャーに行く前に告白している。
そういう意味でも田村勤はこれまでの抑えの歴史を塗り替えた本当に偉大な
投手であることはもう明白だから田村以外で挙げていって欲しい。

佐々木は晩節をメジャーでびびって汚した。
中山はロリコンだからだめ。

やっぱり田村か・・・。

史上最高のスレで一年限定を持ち出されてもな
勝負事は相対だからできるだけ長期に渡って
安定した成績を残している者が評価されるべきだろう

もっとも田村は晩年でも、
｢田村のピッチングには魂が篭ってる！」
と野村に言わせるくらいの投手だった訳だが



と釣られてみる

故障する直前、1978年の山口高志の成績ってわかる人いる？

↑長年に渡って活躍なんてのは、短期集中型の一球入魂の
ストッパーにふさわしくない。細々とストッパー生活を可もなく不可も
なく続けた選手などにはみんな興味がないはず。最高の選手は
最高の一年を送っている。そこでみると、

佐々木はメジャーでビビリの評価を受けた
中山はロリコンだからダメ


消去法でも田村勤か・・・。

ふーｎ

日吉亜衣

田村は全部継ぎ足すと３年ぐらいになる。

田村は、いつかのパワプロでは、中継ぎですごい能力だったな。阪神選ぶと絶対田村目的だった。打者は、へぼかったからね。

おもしろい釣りが現れたな。
１年限定なら８１年の角も凄かったが。
左打者はまず三振だったよ。特に外人。

>>470
ストッパーじゃなくてストリッパーかよ！

佐々木＞津田＞高津＞＞小林雅≧豊田＞＞＞＞＞＞＞赤堀≧田村＞＞＞ギャラ

>>467
1975〜1978年で

1975年　32試合登板　12勝13敗1セーブ　203イニング　2.93
1976年　35試合登板　12勝10敗9セーブ　197 2/3イニング　2.82
1977年　42試合登板　10勝12敗11セーブ　179 2/3イニング　3.05
1978年　42試合登板　13勝4敗14セーブ　122 2/3イニング　2.78

>>475
うーん、いろいろ言いたいことはあるが･･･
まず
通算セーブ１位だったか２位だったかの高津より２･３年セーブ王取っただけの津田が上と言うのがありえない
確かに津田は良い投手だったけど・・・記録から見たら・・・豊田よりも下だと･･･
で・・・なんでリリーフやり始めてから防御率が３点台になったことのない、２･３年連続で１点台を超える豊田が、
今年は満塁弾食らうだの大体防御率が２･３点台がデフォルトの、一番防御率がよかったときでも豊田に及ばん小林雅が上なんだ？
何を元にしてこの評価なんだ？

正直豊田とかコバマサはストッパーと言われてもピンと来ないな。
ストッパーとして働いたのは赤堀が最後くらいじゃないか？
1年限定なら平井と小林幹もよかったけど。

まあそれは同意。
最近は色んな言い方がありすぎてなんとも。
純粋な「ストッパー」を語るなら昔の選手ばかりになるな。
今だとセットアッパーがこっちの役割に近い気がするし。
クローザー語るならクローザースレ立てた方がよさそう。

>476
サンクス、1978年はリリーフ専業だったと思っていたのだけれど、
それにしてはちょっと一試合あたりのイニング数が長いですね。

…それとも、ロングリリーフがあたりまえだったのかな？

コバマサと豊田だったら豊田の方が上なんじゃね？

調子良いときのコバマサは豊田より上、
けど安定してしっかり結果を出すのは豊田。
抑えとしては安定感がある分豊田の方が上だろう。

豊田にいつの間に安定感が出てきたのは抑え転向1年目を考えると結構驚き

自分の思い込みだけど、ストッパーというと終盤のピンチに登板して
そのまま投げきるイメージがあるからな。
岩瀬がそのまま投げきるような感じで。

確かに9回頭から1イニングのクローザーとは、仕事の質が違う気がする。

ﾒｼﾞｬｰにRolaid Relief Awardというリリーフに与える賞がある。
おそらく、日本の賞でいうと損保会社がやっていたファイアマン賞
みたいなものだと思う。
独自の査定(勝ち＝2点、セーブ＝3点、タフ・セーブ＝4点、負け＝−2点)
により、ポイントを与えてリリーフ投手を評価している。
上記にあるタフ・セーブというのは、
" 同点となる走者を背負って登板してのセーブ "をいうらしい。
こういう記録がきちっと採られていれば、このスレで語られるストッパー
とクローザーの違いというのももう少し明らかになると思われ。

ちなみに、2004年のこの賞の候補者の記録は次のとおりで、
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/rolaids

両リーグ見渡しても2回以上挙げた投手は半分以下であるし、
ア・リーグに至ってはタフ・セーブを3回挙げた投手すらいない。
クローザーをピンチで投入するという策はやはり避けられている
ように思われ。

ALCSのフォークみたいな使い方ができないと意味が無い。
短期決戦になってもまだリードした場面での1イニング登板してた佐々木&権藤には呆れた。

■■■創価学会の世界平和に向けた活動■■■
創価学会公式ホームページ
http://www.sokagakkai.or.jp/data/katsudou/index.html
池田先生の世界平和に対する熱い
http://www.sokagakkai.or.jp/peace/teigen/index.html
創価学会年表
http://www.sokagakkai.or.jp/data/katsudou/index.html

確かに創価学会は悪い評判も有ります、しかし創価学会員も人間
ですので犯罪を犯したりする人も出るのは悲しいことです。
ただよーく考えてください創価学会員の９９．９％以上は
犯罪を犯したりしてません、そりゃ我々も人間ですから当たり前の
事です。２ちゃんねるで取り上げてる犯罪者はほんの少しに
過ぎません、そこの所を理解してください。

>>455
それは選手人生後半抑えしかできなくなった江夏の自己弁護入ってるな

>>488
だよな。

＞肉体的、精神的、技術的にいろんなものを備えていないと務まらない

ってそんなもん先発だってそうだろうに。
抑えとか中継ぎの人間って、必要以上に自分たちが特別だということを
アピールするからな。文句言うなら先発で結果残してから言えと。

まぁ少なくとも抑えはメンタル面が優れてなきゃ無理だろうけどな。
佐々木はビビリだったが強がれるのが良かった。

と思う。

自作自演、乙

>488-489
江夏は先発でも抑えでも立派な実績を残したわけだが。
両方の立場や事情がわかっている人間の言葉に
見当違いなイチャモンつけているとしか思えんわけだが。

先発でも結果出せたか？ってこと思うと、抑えはやっぱり格が落ちます。

斉藤、小松＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐々木、豊田

そういう意味では江夏、大野こそが偉大

それはヒゲの方の斉藤なのか、去年メジャーに行きたがってた方の斉藤なのか？

>>492

そうじゃなくて、先発ができなくなったから抑えになったくせに
「抑えのほうが先発より大変」みたいなこと言うなってことでは？

でも先発してた奴が成績不振でちょっと中継ぎとかやると
大抵「後ろの投手の大変さが分かった」と言う。

そりゃ慣れないことやったら誰だって大変だと思うだろう。

慣れで全てを済ますのは随分とお粗末だとは思うがな

リリーフが先発にかわっても大変さわかるだろ。

ここは｢抑え」について語るスレ
ただのリリーフの話をしてるんじゃないんだよ

抑えもリリーフですが何か？

抑えが先発に変わったら、「あ、おれってヘボ」って思うでしょうな。

ヘボ先発が抑えに変わり当然のようにタイトル取ってしまうわけですから。

抑えもリリーフですが何か？

抑えが先発に変わったら、「あ、おれってヘボ」って思うでしょうな。

ヘボ先発が抑えに変わり当然のようにタイトル取ってしまうわけですから。

抑えもリリーフですが何か？

抑えが先発に変わったら、「あ、おれってヘボ」って思うでしょうな。

ヘボ先発が抑えに変わり当然のようにタイトル取ってしまうわけですから。

ニホンゴワカリマスカ？

何か変なのが紛れ込んできたな‥‥

じゃあ若い頃は抑えのエースだったのに、ベテランになって球威が衰え、
以後は先発一本になった鈴木孝政なんかを見てどう思うのかな？
鈴木は入団後の実働７年で９６セーブを挙げたのに、その後の８年間は０S。
もしもヘボ先発でも抑えがつとまるんだったら、１００勝１００Sの記録だって球団が温情で達成させてやってもよかった筈なんだけどね。

ｵﾏｴも十分に変だぞ

そもそもストッパー同士を比較するスレじゃないのか？
何でストッパーの良し悪しを語るのに先発でどうかというのが出てくるのかわからん

93年シリーズの高津は面白いように三振とってた

たかまさは先発時代にそう結果出せてないだろ

いいピッチャーは抑えやっても先発やっても結果残すだろ。
そもそも、先発と抑えを比べること自体間違ってる。

まぁ、「抑えのほうがいろいろ大変」みたいなことを選手自身が
言ってるからややこしくなるんだが。

90年代からしか知らないけどやっぱ佐々木だろ。

横浜が優勝した年とかほとんどのバッターがフォークに当てる
ことさえ出来ない状態だった。ホントに８回で試合終了ってく
らいの安定感あったし。

>509
孝政は８４年には１６勝。あと１つで最多勝って線まで先発で活躍した。
その前後の年も常にドラゴンズでは先発三本柱の一角を担った投手なわけだが、
あんたに言わせると、この程度でも「結果を出していないピッチャー」になるのか？

>>512
先発オンリーで2桁勝ったのがその年だけだからな。

>512
同点でのリリーフやら、リリーフ失敗でいったん同点に
追いつかれて再勝ち越しやらで1８勝くらいした年が
なかったっけ？ ＜ 孝政

>>512
小野の1988年18勝みたいなもんだな。
1年限定ならありますよ。

>>512
最高かどうかはわからんが、孝政の抑えはしびれたね。

中日は味を占めて小松、牛島、与田、森田と速球王を量産。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　山下　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>516
孝政はストレート一本槍の速球派だったリリーフ時代とそんな時代があった事を微塵も
感じさせない位（笑）緩い球を駆使した先発時代のコントラストが中々乙ではあるな

斎藤明雄も先発時代はいい速球投げていたのに（孝政ほどじゃないが）
30歳越えたら物凄い遅球派になったね。

孝政の復活後しか知らないけど、
現在と当時とでは野球の質が違うとはいえ、
「打たせてとる」球数の少ないピッチングは好きだった

あの頃の守備陣で本当によくやったと思う

横浜優勝の年のテレビ番組で、巣鴨のおとしよりが佐々木の｢大魔人」を「大魔王」って言ってました

121イニングから先発完封した赤堀

>>522
違う。完封した時点ではまだ130回に達してなかった。
そのあともう1回先発しました。

１回限定ならガニエぐらいはたらかんと

>>519
ドロンとしたスローカーブの後に、132キロのストレートで
空振りを奪う。あの緩急術にしびれたなぁ

そんなに選ぶのは難しくないよ。
広島の大野で決まりです。
普通のリリーフエースから全盛期には1回から抑えて９回まで頑張ってました。
晩年にはまた普通のリリーフエースに戻りましたから。
唯一争える可能性があったのが、ヤクルト伊藤です。残念でした。
佐々木など、全盛期でも１回ちょっとしか持たない軟弱者です。
佐々岡が頑張って後を追っていますが、越えられない壁があります。
両方余裕で１００勝１００Sを達成致しております。

>>526
その論法なら郭源治の方が上だな。

当時、ガキだったので覚えてないんだが
近鉄の石本って、どんなピッチャーだったの？
一瞬の輝きとはいえ、当時大ブレイクしたのだけは覚えてるんだが、
肝心のピッチングの内容が・・・記憶にない。
初代ファミスタや初代ベスプレの能力をみると
たいしたピッチャーに見えないんだが。

横浜全盛期の佐々木はまさに抑えっていう安定感があったから最高は佐々木。
先発経験なしだと高津とか小林雅とかになるのか？よくわからないけど…先発経験、実績ありだとやっぱ大野、郭、江夏とか？

高津もコバマサも先発経験はあるよ。実績とまではいかないが。

>>528
当時の岡本監督が「石本と心中や」と言っていたのはよく覚えているな。
監督にそこまで信頼されていたっていうのはやっぱり凄かったんじゃないの？
ただ、そのコメントの後、よく打ち込まれるようになって、本当に心中になってしまった。
まあ投球イニングも登板数も半端じゃなく多かったからね。
たぶん、防御率の方もその「心中」が度重なって悪化したと思われ。

佐々木だな。
なにより球種がいいんじゃないか？
ｽﾄﾚｰﾄとﾌｫｰｸ。まぁたまにｶｰﾌﾞ投げるけどさ

佐々木は優勝経験が少ない。
唯一の日本一だった98年シリーズではいまいちなピッチング。

大舞台では自慢の強がりも微妙だったんだよ。
ってか風邪でぶっ倒れたんだっけ？

ビールかけのビールをうっかり冷やしてしまって
風邪ひきが多かった記憶が

全盛期の佐々木かな。
投げてもいないのに出てきただけで諦めさせる
くらいの威圧感があった。

石毛・・・(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>528
日ハム・巨人で活躍した河野を数段良くした感じと言えば分かりやすいかな？
ピッチング的には先発向きだったと思っている
ただ馬力があるのと、1985年の鈴木の引退で当時の近鉄投手陣が頼り無い状況
（エースと目されていたのは村田と小野の両左腕だったが村田は軟投派のアンダ
ースローで小野は一発病・・・・・・orz）でリリーフをさせられていた様な印
象が強い

初年度の平井

やはり江夏だろう。
早く死んだ方が良い。

常識的には豊田か佐々木あたりなんだろうが折れ的には凄いとは思えない。
やはり、7回あたりの火事場騒ぎの中に乗り込んでいって
そのまま勝ちをむしり取る江夏や山口高志のようなピッチャーに漏れは萌える。

なんかここ赤堀やコバマサの評価ひくくね？

かなり既出だが、巨人ファンだったオレは、
津田だな。当時巨人が勝つことが、毎日の生きがいで、
毎日願掛けしたり、縁起かつぎをしていたオレが、
津田が投げている時は、巨人を信じる事が出来なかった。
なんかすごかった。にくらしかった。

>>542
優勝してないから

taiyou no endou

９３〜９７の佐々木が最強だろ。
このスレで小林や岩瀬とかいうやつは素人

新SP制度、いきなり威力発揮したね＜豊田

543 原対津田の原の骨を折った球は伝説だな

連続試合SPって記録に意味を感じない
セーブのつく場面でしか登板しないってことだし

アメリカみたいに連続セーブ機会成功を記録として扱うべきだ

>>519
あの遅さでよくストッパーできてたよな。牛島みたいなフォークもなかったのに

葛西さん。素敵・・・

>550
あのヒゲの最大の武器は｢遅い球をど真ん中にほうる図太さ｣だったからなあ。
あそこまで、素人目には無根拠に打者を舐めてかかってた投手もちょっといない。
そういう意味では、最もプロらしい投手といえるかも。呑んだほうの勝ちだからね。

坂東英二

>>552
関根さんが言ってたけど斉藤は抑えのストレスで胃に穴が開いたことがあったらしい
関根さんはその経験から同じ投手を何年も続けて抑えで使わないとか

>>554
そりゃ当時の抑えって７回１点差ランナー１、２塁みたいなとこから
投げていたからストレス溜まってもしょうがないだろ。

当時のストッパー＝セットアップ＋クローザー

って感じでしょ
心身ともにすごく疲弊しそうだ

（全盛期の）佐々木
佐々木が出ただけで、相手チームを諦めさせる事ができた。

でも1イニングじゃね・・・

佐々木でなくてもリードされて9回まできたら殆ど負けだし。

1イニング限定のクローザーでも
1点差を守り切れればたいしたもんだと思う

1点差で登板することって年間10試合もなかったりします。

で、1点差で9回を迎え、逃げ切る確率はにょろりさんによれば79%でしたか。
1点差で5回登板して内1回失敗してとんとん。

まぁでも佐々木の場合その79%が限りなく１００％に近かったからな。
１イニング限定については不満だけど、やはり偉大なクローザーではあった。
と、過去形で語らねばならないわけで。
もう引退だろ、どう見ても。

なんだかんだ言って３年でメジャーで１００セーブやったのは凄いよ。

今年の大御所選手引退予想。佐々木清原工藤佐々岡黒木吉井片岡。何人かは拾われるだろうけど

佐々木はクソ人間だが、間違いなく最強の抑えだった。本当に出たら諦めてたからな、当時は。たまにソロムランが打てるだけで、オールスター前までタイムリーで点を取られた事が無かった年もあった。

郭源治でしょう。
先発やってるときも応援してました。

郭はストッパーしてたじきがみじかい

防御率　　奪三振率　　与四死球率
佐々木　　　　0.64　　　　12.54 　2.25

岩瀬 　　　　1.06　　　　9.96 　2.72 　　

豊田　　　　　0.78　　　　10.36 　0.63
　　　
小林雅　　　　0.83　　　　9.00 　1.25
　　　
各選手のベストシーズンのデータ議論の参考にどうぞ。
ちなみに私の中の最高のストッパー は 佐々木。
あと豊田は、過小評価されていると思う。

すいません、ずれました。

先発時代大したこと無かったから＜豊田

そういう意味では豊田ってより抑えが大したこと無い

また来たよ、抑え否定論者

抑えが誰でもできるんなら
巨人は毎年優勝してるよ

その投手に適正ってのがあるんだろ・・・・
豊田は抑えのほうが適正があった、それだけだろ

河原は先発のほうが適正がありそうだな・・・・
>567
豊田の与四球率すごいな・・・・

>>570
「抑えが誰でも出来る」じゃなく、
「抑えが不要」なんだろ。

不要な抑えを無理矢理置くから、巨人は優勝できない。

>>572
へ‥‥！？

抑えいらね。9回になってわざわざ投手変える必要性感じない。
もし野球が8イニング制度だったら、8回から変えるんだろうか？
なぜ「最後の一イニング」を特別視するのかわからない。

ハイハイ、そうだね
炎上しようがバテようが最後まで投げればいいんだよね
巨人様はそれが出来るくらいタフな先発投手ばっかりなんだよね





あほくさ

抑え無し＝先発関東？？？

は？

は？

ってゆーか江夏で確定！

>>572
チーム全体の姿勢としては「抑えは要らない」に近いな
藤田監督の頃の様に「完投主義」で行くのも一つの手か？
ただ翌年投手陣が総崩れになる危険性もあるがな

メジャーでも1980年に最下位のアスレチックスを引き受けたビリー・マーチン監督が
リリーフ陣が壊滅状態なのを逆手に取って「先発完投主義」を実行し（チーム全体で
94完投（2番目の完投数は48完投なのを考えると......）チームは2位に浮上、翌年1981
年は地区優勝を勝ち取った
しかし1982年その反動からか先発投手陣が総崩れで5位に転落し、マーチン監督は解任
された

いや、「抑え不要」は「完投」を意味しないだろう。

リリーフ＝抑えじゃないんだから。
抑えはリリーフの一部でしかない。

繋いでいけばいいんだけど、
毎度9回になって決まった投手を出す（つまり、抑え投手を出す）必要は無い。

固定した抑え投手がいなかった時代に、
皆が完投してたかっていうと全然違うだろ？

抑え不要→完投　って極端になるのが不思議。

＞ID:CkSJVcnv、ID:ZjKr9RUk
抑え投手が必要ないってのは斬新な意見だな
アメリカの野球学会でディスカッションしてきてくれ
それなりに面白くなるんじゃないか


>>578
巨人はいつまでリリーフ軽視主義で失敗し続けるんだろうね

だから、抑え不要＝リリーフ軽視　じゃないんだって。

岩瀬みたいな勝負所で出てくるリリーフは意味有るけど、
9回の頭に出てきてアウト3つ取るだけのリリーフなんてのは大した仕事ではない。

じゃああなたのいう岩瀬的投手（以下セットアップ）が
そのまま最後まで投げきればいいわけ？

セットアップ＋クローザー＝90年代半ばまでの抑え＝ストッパーだよな
ストッパーは心身の負担が大きすぎて
多くの選手が短命に終わってる
だからあなたの軽視するクローザーってもんがが輸入されたんだと思うが

>>582
石井弘や五十嵐が出たＮＡＮＤＡ見た？セーブがつかない場面で（４点差以上）９回
１イニング投げるだけで相当しんどいって言ってたよ

1980年のアスレチックス先発投手陣
1980年
ランフォード　28完投　19勝12敗　3.26
ノリス　24完投　22勝9敗　2.54
キーオ　20完投　16勝13敗　2.92
マカッティ　11完投　14勝14敗　3.85
キングマン　10完投　8勝20敗　3.84

そもそも本当にたいした仕事でないならそれこそクローザーに困る事なんて無いだろ
三つアウトを取る事がたいした事で無いという発想からしてリリーフ軽視だあね

1981年のアスレチックス先発投手陣（ストライキによる中断で短期シーズンになった）
ランフォード　18完投　12勝10敗　3.00
マカッティ　16完投　14勝7敗　2.32（最多勝と最優秀防御率の2冠）
ノリス　12完投　12勝9敗　3.75
キーオ　10完投　10勝6敗　3.41
キングマン　3完投　3勝6敗　3.96

５７８さん、なんであなたはそんなにすぐ記録が出せるんだ・・・

1982年のアスレチックス先発投手陣
ランフォード　15完投　11勝16敗　4.21
キーオ　10完投　11勝18敗　5.72
ノリス　7完投　7勝11敗　4.76
マカッティ　2完投　6勝3敗　3.99
キングマン　3完投　4勝12敗　4.48

でリリーフで2ケタ勝利が2名居る


ちなみに、このアスレチックスの経験からメジャーでは「徹底した分業制」に移行した

>>589
８２年といえばくしくも分業制を唱えてた近藤中日が優勝した年では？日米の抑えに
対する意識にそれほど差がなかったってことか

>>590
こういったマーチン監督の采配に対してアメリカのマスコミは「あれはベースボールでは無く
『ビリーボール』だ」と言っていた様だから采配自体は認めながらもいささか時代遅れだとは
思っていた様ですね

で、抑え不要論者はどこ行ったんだ？

年度単位で見ると、97年宣・98年佐々木・02年豊田の三つ巴かな？

コーチ陣にとっては、１回だけでも抑えてくれる投手がいたら
物凄い楽が出来ると思うけどね。素人でも分かる継投だし。

短期決戦なら必要ないかもしれんが、
長期戦だとある程度役割の分担が決まってないと、選手に負担がかかる。

>>594
役割を決めてやらんとゲームの流れを読んで準備もできんしね。中継ぎでも負け中継ぎ
とか勝ち中継ぎとか役割が必要だな

大野だったか、９イニングに換算したらノーノーだったのは。ヒットも打たせんとは・・・

>>584
本人が「楽だ」なんていうか？

まぁ楽だとか抜かすのはデーブレベルくらいなもんだよな

>594
> 短期決戦なら必要ないかもしれんが、
> 長期戦だとある程度役割の分担が決まってないと、選手に負担がかかる。

むしろ逆らしい。
長期シーズンでは、複数投手による分担制でも勝てるが、
短期決戦では絶対的な押さえがいないと勝てない。
2003年と2004年のレッドソックスが実証。

先発投手が「きつい」と言わないとでも？

>>599
ボストンはPOではフォークをリードされた場面でも登板させてた。
その起用の柔軟さで勝った。

CLでのキース・フォークはフル回転。
クローザーとしての役割に拘らず。

>>596
岩瀬が去年やったじゃん。
大野と同時期の広島なら清川もやってます。

>>587
OAKはネタの多いチームだな。

うるせーバカ

短期決戦は分業してる場合じゃない。

>>599
Play Off観てた？
Foulkeはビハインドの場面で出てきてSUやったり、Cやったりだったよ。

短期決戦はローテーの５、６番手も後ろにまわせるからな

>605
どういう場面で出てこようと、フォークが絶対の切り札だったのは間違いないのでは？
それよりも599の書き込みは、2003年のほうが、クローザー不在だから負けたのかどうか。

REDSOXはシーズンでは優勝できていないことが見落とされがち。

確かにリードしたゲームの最後に出てくるだけの投手はさほど必要ないな。

セーブつかない場面でも投げてその間に勝ち越すようなことしてくれないと。

>>593
年度別なら、88年の郭源治も捨てがたいなぁ

1995平井、97-98のそん佐々木


豊田？　は？

0203年の豊田は良かったよ
内容も数字も

1987牛島、1988郭、1989津田、1995平井
1イニング限定さんはどっか逝った。

アウト3つ取る間に、点許す方が難しくないか？
セーブ失敗って神業。

00年の森慎二は58試合78回2/3と
近年珍しくストッパー的起用が多かった

5勝6敗23S　1.83

佐々木は巨人戦50試合連続無失点を記録した。

>>615
その結果肩あぼーんで翌年働けなかったんだよ

>>614
防御率3.00でも3回に1回は点を取られる

だからセーブ失敗もそのぐらいの割合だよね。

江夏は３点差なら２点まで許すようなピッチングをしてたらしい

江夏はわざと無死満塁にしてからその後抑えた。

それはうそ

９１年大野も良かったな。

>>620
これも微妙に正しくないと思うんだが…。
正確には「何点取られようと、リードを最後まで守りきれば抑えの勝ち」ということだったはず。
心構えの話で、別にわざと演出してたわけではなかろう。

>>624
「わざと演出してた」なんて620から読みとるのは君だけ

石毛
西山
デビット
河原
ミセリ

普通に赤堀だろ。
規定投球回数に達して、防御率１位をとったんだぞ。
１イニング限定のヤワイ奴らとは、貢献度が違うよ。

10セーブ以上の投手で防御率1位
1974年　佐藤道（南）68試合　7勝8敗13S　131 2/3　1.91（最多セーブ）
1976年　鈴木孝（中）60試合　7勝8敗26S　148 1/3　2.98（32SPで最優秀救援）
1978年　新浦（巨）63試合　15勝7敗15S　189　　 2.81（25SPで最優秀救援）
1982年　斉藤明（洋）56試合　5勝6敗30S　134 2/3　2.07（最多セーブ）
1992年　赤堀（近）50試合　11勝4敗22S　130　　　 1.80（32SPで最優秀救援）

すげぇな赤堀

試合数やイニングの話なら中山の70試合140イニングだろう
セーブ王は取れなかったが

中山で思い出したけど佐々木も1991年はこんな成績を残している
佐々木（洋）58試合　6勝9敗17S　117　2.00
もっともこの年は春先までは遠藤がリリーフエースで佐々木は中継ぎだったからというのも
あるけど

翌1992年に盛田→佐々木の体制になって
盛田　（洋）52試合　14勝6敗2S　131 2/3　2.05（防御率1位）
佐々木（洋）53試合　12勝6敗21S 87 2/3　2.46（最優秀救援）

以下の投手を、「１点差の９回裏を抑えてくれなさそう」な順に挙げるとどうなる？

�@デニー友利
�A槙原
�Bぺドラザ
�Cアゴ倉
�D「　」
�Eギャラード

99、00年のペドラザ
抑えで成功した頃のアレ
中日のギャラード

97〜00年ごろのデニー

98年の槙原
なんつーかアゴ

押し出しの多さでは角光男の右に出るものはいまい

ストッパーの定義ってなんだ
定義とかいうとまた荒れるけど

1イニング限定、ランナーなしからなら久保でも務まるのがクローザー。

ピンチで登場しても安定して抑えるのがストッパーじゃないのか？

イニングとか防御率とかはあくまでもデータ




要は1点差だろうが5点差だろうが、登板したらチームの勝ちにつなげる事だろ

1イニング、セーブ機会限定＝クローザー

クローザー＋セットアップ＝ストッパー

カテゴリ別に上げるとどうなりますか？

スピードNO.1
コントロールNO.1
決め球NO.1
タフ度NO.1
投球術NO.1
安定感NO.1

誰かストッパーに詳しい人当てはめてください。

>>638
一口にスピードといってもいろんな切り口があると思われ。

伸び：鈴木孝正
凄み：山口高志
物理的速さ：五十嵐亮太

みたいに
ストレートスレでもかなり揉めてるし

投球術なら斎藤明、江夏、牛島、金石といったとこかな

スピード・鈴木孝政
切れ・田村（1992年限定）
コントロール・江夏豊
決め球・佐々木
タフ度・赤堀
投球術・斉藤明
安定感・大野（1991年以降）

近代投手でタフさナンバーワンなら赤堀が一番だろう

タフ度では郭、投球術では山本和も捨て難いな

>>641
田村の対抗馬
角（1981年限定）
8勝5敗20セ 104.1/3イニング 121三振　防御率1.47

コントロールは豊田じゃないか？
あの外角低めへの直球と変化球のコントロールはすごすぎる。

age

角ってそんな良い投手だったのか。

調べてみたら、80年の角もすばらしい。
1勝 5敗11Sで防御率2.28だが、 79イニングで110奪三振。
アウトの半分近くが三振。

アニマル

小林雅（ロッテ）

１５０キロを超える高速シュートは反則の域

でもチームの成績見ると貢献度小さいね

>>651
えっ‥‥！？

>>651
一人じゃ優勝できません。それなら斉藤明夫や赤堀だって

だから赤堀もひげもだめなのよ

いくら好投しても優勝できなければ投手としての価値が下がるとかアリエネェ

小林雅はｴｶ時代ほぼセーブ機会限定での登板だったのがマイナス

連続試合SPとかって日本でしか表彰されない珍記録作らせてたし
本当に価値があるのは連続セーブ機会成功だろう

むろん小林雅自体は素晴らしい投手だと思う
まだまだ活躍できそうだしこれからも頑張ってほしい

普通に佐々木だろ

>>657
佐々木はストッパー時代は新庄にサヨナラ被弾を
浴びてるから論外。1イニング限定で図に乗ってるのがお似合い。

大野は防御率1点台だから除外

江夏

大野豊
1991　37試合　 6勝2敗26S　 46 1/3　 58奪三振　1.17
1992　42試合　 5勝3敗26S　 59　　　 77奪三振　1.98
1993　31試合　 3勝1敗23S　 38　　　 46奪三振　2.37
1994　42試合　 4勝2敗18S　 48 2/3　 38奪三振　2.40

防御率2点台後半以下1度もが無い（佐々木も去年は抜きにしても（笑）1993年は3.27
（3勝6敗20S）コバマサも2001年は4.33（0勝4敗33S）2004年は3.90（8勝5敗20S）
現役で安定感ナンバーワンと言える豊田でも2001年に2.83（5勝3敗28S））というのは
充分安定感では大野がトップと言えるのでは無いかな？

豊田清

01　47試合　5勝3敗28S　47 2/3　58奪三振　2.83
02　57試合　6勝1敗38S　57 1/3　66奪三振　0.78
03　58試合　2勝3敗38S　58 0/3　54奪三振　1.24
04　34試合　5勝1敗11S　36 2/3　39奪三振　0.98

豊田は今年次第かなあ…
昨年はわりとセーブ失敗が目立ったし
登板機会も少なかった（故障で）

普通に豊田＞大野は明らかだろ。
大野は防御率0点台が一つもない時点でここに挙がるべきではない。

いや、豊田と大野の頃じゃ時代が違うから
豊田は1イニング限定時代になってからの抑え＝クローザーだし

それくらい過去レスの文脈からわかってくれや

いや、大野だって基本１イニング限定だろ。
さすがに俺も江夏と豊田比較して
「江夏は防御率0点台が」なんていわない。

>>661
大野って次元が違うよな。

豊田とか小林とかとと比べちゃだめよ。

抑えの場合さほどERAは重要でない。
3点リードしていれば2点取られても良い。
投球回が少ないから、一度派手なKO食らうとなかなか回復しないから安定感の指標として使えない。
昨年の岩瀬みたいに。
やはりセーブ成功率で見るべきでしょう。

大野大先生のすごいところは先発の時もだが｢ホームランをほとんど打たれないこと｣

　　　　　　　　　　　　　　　　三　　　　　瀬

大野もすごかったけど俺的には津田だなぁ。
実力的に劣ってるのは百も承知だけど、ねじ伏せるようなピッチングが興奮したよ。

「緩急使えや、ボケ！！」とか言いまくってたけど、一番記憶に残ってるのは早世故か・・

いやー、劣ってないって。瞬間最大風速では。
1989年津田は1997-98佐々木以上だよ。

津田は８９年タイトル獲ってるけど

８６＞８９
だって

むしろ88が真骨頂
ホントに真っすぐしか投げてなかった

オールスターで三者三振は凄かった。
シ−ズンは全てサヨナラで九敗したけど

昔G党だった時に、「クソー！横浜が佐々木で近鉄が赤堀なのに、なんで巨人が
石毛なんだよ！」と嘆いていた時代が懐かしい。

やっぱ一条さゆりだろ

>675
それはストリッパー(お約束)

ｻﾑｽｗ

>>672
1986はフォーク投げてなかったでしょ

1年の短期限定なら中日与田と近鉄石本かな？

２００２の近鉄岡本だけはガチ

ふつうに山本和行 球のキレと決め球のフォークは弱小阪神の数少ない勝ちﾊﾟﾀｰﾝ

防御率ってどういう計算方法なんですか？
例えば、この前イチローはホームランをキャッチしましたよね？
あれはどうカウントされるのでしょう？
もし、あのプレーで投手の防御率が良くなるようであれば、
全くもって信頼出来ないデータってコトになりますよね？
ホントのトコはどうなんでしょうか？

>>679
よだ？？？　佐々岡の遥か下の成績で新人王取った年？　３年目？

佐々岡か。広島らしい地味な投手だなｗ

中 山

>>681
山本和行が抑えだった頃のタイガースは弱小とは言えんと思うが

かとり

阪神 タムラ

>>686
まあ、阪神としては強い時期

やっぱり一番インパクトあったのは佐々木かな？
今は見る影ないけど…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　　ミ　　　セ　　　リ　　　！　　　！　　　！　 （_
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
　　　　　　,.-――-､_　　　　　 _,-=＝=､
　　　　　.j　__ -=ー　(　　　　 / ,r'~￣~`ヽ
　　　　　|＿_,.ｨﾃテﾃﾐL　　　 ﾚ'　,ｨ , ,ｨ;､　）
　　　　　,r./''立　'立ﾘ　　　 /,､｢'ｪｪ'~ｨｪ'V |
　　　　　ヽ_､" ,.__,"ﾉ'　　　　Vヽ"　,._', "ﾉノ
　　　　　　ノヘ==ｨ'＿__　　　　~`iヽ二r'~
　　　／｀｢ |￣ﾟ~F 1 /　＼／~￣｀ー┴‐'~＼
　　 j　　|　.〉　　| 〈　!　　 ＼,rrｨﾍﾍﾍ　 ヽ　 l
　　|　　 〉　|　　 !　|｜/　　人((l _,.-'’　　!　 |
　 ｢ー-/　 |　　｜｜ 〉ﾞ-､（__ノ／　　　 ,ｲ　r'
　`r--┤＿|＿__!__｣___）　　 ├ｰ'~〔o〕┤｢~｢
　｜　｜|　 ￣ﾞー'￣｜　　 /￣￣￣￣＼ |

>>661
大野って化け者だな
隙がない

コバマサはERA悪いことあるし、豊田は先発時代しょぼいし、佐々木は離婚だし・・・

>>392
離婚は成績に関係ないだろｗｗｗｗｗｗ

まぁ佐々木やろ。今はくそやが

日本一のストッパーってどんな選手だと思う？
オレはそう、チームを日本一に導くストッパーだと思うんだよな・・

それも含めて、自分が実際見た中では横浜日本一の時の佐々木だな。

その基準だと江夏だな

横浜は打線で勝ったチーム

１位　高津
２位　大野
３位　豊田
４位　佐々木
５位　石毛（爆）
６位　小林雅
７位　ミセリ


神　江夏＆宮田

敢えて言う。
稲尾。

江夏　1968年リリーフ成績　登板12　3勝4敗（4セーブ）　防御率1.07　投球回25.1　振53　奪三振率18.83

佐々木1997年リリーフ成績　登板49　3勝0敗38セーブ　防御率0.90 　投球回60.0　振99　奪三振率14.85

江夏が401奪三振記録した1968年、リリーフでの奪三振率は1997年の佐々木以上。
若い頃リリーフ専門でやってれば凄い成績残してそうだな

>>697
赤堀は？

「ストッパー」と「クローザー」て同じ意味かと思ってた…
このスレ見て違うことが始めてわかった。

同じとおもってもいいよ。
便宜的にこのスレでは分けてる。

津田

大野の評価が高いなあ

佐々木、江夏、豊田
小林雅、高津、赤堀
津田、大野、大塚、鹿取

こんな感じじゃね？

郭源治の評価がもうちょっと高くてもいい気がするが。

１イニング限定時代になって、
トヨタコバマサなど「良い抑え」が簡単に出るようになってしまった

現パドレスの大塚もいいストッパーだった。怪我が多かったのが
マイナスだが、98年の35セーブ、01年のヤクルトとの日本シリーズ
の快投を忘れられない。

>>705
自分も同意

大野は最初にストッパーになった時は良くなかったんだよね。
江夏の後なんで余計叩かれた。
それを乗り越えて後の活躍があるわけだが。

大野の場合、全盛期過ぎてから、２回目の抑えに回った。
全盛期は９０年代唯一の先発防御率１点台を２年連続でやっている。
１試合に１チャンス位しか敵チームは無かった。
先発で抑え並に1年通して安定していたのは９０年以降大野とヤクルトの伊藤だけしか見てない。

>>710
間違いだらけｗ

>>711
しかも伊藤智なんて1年もっていないしな。

>>710
とりあえず大野の防御率1点台は88、89年であることを指摘しておこう。

不倫魔人

でも横浜って基本的に弱いよなー。
史上最高ストッパーがいるならこんな結果にはならんと思うのだが。

福盛

金城

不倫して嫌いになって、その相手が私の嫌いな榎本ということで
さらに嫌いになったけど、やはり理想的な最高のストッパーは佐々木（全盛期の）

716はいいせんついている

ところで02年の豊田って何がすごかったの？

う〜ん・・・
やっぱシコースキーかな？
ってか阪神のピッチャー陣ヘボすぎだし！
文句あんのかこらぁ。。。怒

虚と見せかけた味噌乙

>>720
三者凡退が多かった。

>>1->>723

ク　ル　ー　ン　を　誰　も　挙　げ　て　い　な　い

8時半の男　宮田征典

何で高津出ないの？やっぱ防御率悪いから

単純に数字だけで考えるなら佐々木しかいないんだけど・・・。
あ、去年と今年はなかったことで。

藤村は凄かった！景浦もすごかった！村山も凄かった！バース掛布岡田も凄かった！！

>>10
禿同
昔のストッパー津田、鹿取、角、小林、郭、牛島、中西、山本
このあたりのピッチャーはみんな8回の途中あたりの
ランナーを背負った修羅場の場面で投げていた
今のストッパーはなんかピンチで投げてる印象がないので
インパクトが薄くて印象に残らない

でも昔の選手はその分失敗も多かったから、
一概に昔のほうがすごいとも言えない。

>>730
ピントずれてる

インパクトがあればいいのか。

なんか、やたら昔は8回あたりから投げてて抑えてたからすごいって
風潮があるからさ。
そりゃ、時が経てばよほど印象強い失敗以外は忘れられるけど、
ちょっと美化しすぎだろって思ってね。

誰も昔のCが凄いなんていってないだろ。

凄さの上限が　昔のC＞今のC　なんよ。

その辺は>>81>>82あたりで言われてる通りだろうね。
まあ昔のセットアッパー＋クローザーの役割を一人で果たしていた抑えに
ロマンを感じる気持ちも分かるけど、そりゃもう時代が変わったとしか言いようがない。

時代が変わった＝Closerの役割が小さくなった

毒島に決まってる

9回の頭からを100パーセント抑える仕事と
8回の途中からを100パーセント抑える仕事なら
確かに後者の方が大きな仕事だが、現実は
9回の頭からを95パーセント抑える仕事と
8回の途中からを85パーセント抑える仕事の比較だからなあ。
ちなみに江夏ですら毎年結構負けてる。

　　　　試合　勝利　敗戦　S　投球回　防御率
78年　49　　　5　　　4　　　12　95　1/3　　3.03
79年　55　　　9　　　5　　　22　104　2/3　2.66
80年　53　　　9　　　6　　　21　86　　　　　2.62
81年　45　　　3　　　6　　　25　83　　　　　2.82
82年　55　　　8　　　4　　　29　91　　　　　1.98
83年　51　　　2　　　4　　　34　77　1/3　　2.33
84年　20　　　1　　　2　　　8　　24　2/3　　3.65

抜けがあったので付け足し。
　　　　試合　勝利　敗戦　S　投球回　防御率
77年　41　　　4　　　2　　　19　　84　　　2.79

97〜98の佐々木は最高と言ってもかまわないくらいの成績。二年で一敗とか押さえとか関係なしに凄すぎ。
何でメジャーから戻ってきたのかなあ・・・

負け数でなくBS数でみるべし
今季の豊田だって0敗だし

>>737
しかし江夏は抑えなのにけっこうｲﾆﾝｸﾞ数なげてるな

まあ・・・昔の投手は投げる回が多かった＝３回１・２点の失点は許容範囲、防御率を見ても、２、３点台の投手が多い

今のリリーフは１回を完全に抑える、（１点でも取られた大事）、豊田、佐々木、コバマサなど・・・（防御率０，１、２点台でないとリリーフ失格）

という大変さがあるんだろう

スタミナ面で大変な昔と
精神面（１点でも取られたら・・・）で大変な今という事だろう

しかし今の抑えも防御率2点以上多いぞ。

>>743
今の一流と過去の超一流比べてどうすんの

誰と誰の話？
具体名は７４３に出してないけど？

>>741
江夏の時代は「投手」の分業制がスタートした時代だったが
今の時代は「リリーフ投手」の分業制まで進化したと思う。

ちなみに日本球界に「抑え」の概念を認知させた投手である宮田（巨人）の1965年の成績

69試合　20勝5敗（22セーブ）　164 2/3　2.07
（但し先発が2試合　1試合完投　1勝1敗　計16イニング）

リリーフ時のイニングを観ると基本的には1イニングから4 2/3イニングまでとなっているが
10月2日の対大洋戦ではリリーフで7 2/3イニング投げた記録も残っている

>>747
（誤記）1イニングから4 2/3イニングまでとなっているが
（訂正）最大4 2/3イニングまでとなっているが

山口高志ってストッパーだったっけ？
http://sweet16.ameblo.jp/entry-1c96324d81901d1a0b92d12be132639a.html

近鉄の赤堀だろ。
防御率のタイトルなんかの為に先発させるなんて暴挙しなけりゃもっと長く抑えで活躍出来たと思う

>>750
＞防御率のタイトルなんかの為に先発させるなんて暴挙しなけりゃもっと

そんなん１季だけじゃん　２度先発しただけ
しかも92年　その後のほうが抑えとしてのキャリア長い

赤堀が抑えを大塚etc.に譲ったのは
先発希望だからであり、
抑えとして活躍できなくなったからではないよ

>>751
若い投手を抑えにしたら２，３年後は先発に戻すべきだろう。
抑えに安住できる投手ってまれだ。
（抑えじゃないけど）阪神の藤川の将来が心配。

>>752
つまり赤堀が先発に回って良かったと？

ちなみに先発で安住も稀だよ。
何年も（例えば３年以上）先発で結果出してる投手なんて何人いる？

１２球団で最大１２人しかいないことを考慮すれば、
長期に渡って働いている抑えは多いかな。

もお高津でいいよ

江川は先発だけれどスクランブルで抑えで投げると何だか凄かったな。
打たれる感じが全くしなかった。

マリオ・ブリトー

>>749
キャリアの後半ではリリーフ専門に
なっていたと思うけど。
そこそこセーブも稼いでいた。

記録だけでなく記憶も残した江夏が、やはり一番だと思う。
独特のオーラも放っていたし・・・。
最後のバッターが外野フライを打ち上げると、
打球の行方も追わずにノッシノッシとマウンドから降りていく、
その漢っぷりも凄かった。

佐々木って９７、９８年にメジャーでやってたらもっと良い成績残せた
かな？

ミセリ

>>758
一応山口の通算４４セーブはチーム歴代２位。
といっても１位が佐藤で３位が山田という、およそセーブ数とは思えないランキングだが。

完投できる先発が多かったとはいえ阪急＝オリックスは信じられないほど抑えに恵まれないからな
平井は1年で潰れ牧野や山口といった候補生たちも・・・

三十路直前の俺としては鹿取を挙げたい。

やはり岩瀬でしょう、今年なんか交流戦入る前は防御率0.00だったのに某日のソフトバンクとの対戦で防御率が…。あと豊田【L】とか久保田【T】（中継ぎですかね？）もいいと思います。

…ここ、殿堂板だよね？

>>766
スレタイ見ろよ。別に今の選手でも問題ないでしょ。

リベラかな

昨年のPOではAきゅうせんぱんでしたね

>760 大して変わらんでない？メジャーは研究が凄いからな。大塚も高津も今年は慣れられて成績大分落ちた

>>768
阪神の？

藤川で

佐々木と河原

河原って横浜が似合わない？

>>772
藤川ってセットアッパーじゃ？

サンチェ

アニマル

入団してから数年の潮崎も結構凄かった
黄金期の西武の陰のMVP
一年目は規定投球回数に僅かに届かなかったがある意味野茂以上の成績
日本シリーズでセの打者がシンカーに面食らってたのが懐かしい
１イニング限定のクローザーよりセットアッパーのが防御率はどうしても悪くなるから石井、岩瀬あたりの防御率ももっと評価されていいと思う

ポンセ

１　６　１　ｋ　　ｍ/　ｈ　を　日　本　で　出　し　た　人　　は？
　
１　０　　０　ｍ　ｐ　ｈ

３年連続でメジャーで３０Ｓあげた佐々木だろ。

江夏が最強

アニマル浜口

ヘクター・タバスコ

連勝ストッパー井川！

ジャンボ鶴田を推薦したい。

もう引退したストッパーはラッキーだな。
現役は来年から二段規制で大変だ。

もう引退したストッパーはラッキーだな。
現役は来年から二段規制で大変だ。

>>762
面白いね。阪急は固定抑えにこだわらない伝統あるんだね。

>>789
ここ見てもらったら分かると思うが固定できるPが出てこなかっただけの話
ttp://kaztakao.hp.infoseek.co.jp/column-sbw.html
そういえば今期大久保が好調だが・・・同一球団と言えるのだろうか

>>790
良いピッチャーはいたんだから、
固定抑え置こうとすれば出来たよ。

例えば、
山沖も初め抑えじゃなかった？で、先発に昇格した。

意志の問題。

>>791
ここしばらくは固定を置こうにも怪我が多くてどうにもならなかったよ。
まあ小倉とか無茶な使われ方が多かったのも事実だけど。

>>791
山沖は先発→抑え（1984年だけ）→先発

山沖にしろ佐藤義にしろ先発型でリリーフ固定するほど安定感ある訳じゃないしなあ
で、リリーフ固定出来そうなのが出るとぶっ壊れるか単年ポッキリと

阪急は強かったからok。

小林官営

フケさえ抑える牛島を推薦したい。

左なら江夏、右なら佐々木。
赤堀はよく知らないので、俺が彼についてコメントするのは失礼だ。

>>259
佐々木も仲間入りしました

普通に佐々木じゃないか？
俺は巨人ファン９回に宣や高津が出た時はまだ勝てる可能性があったが
佐々木が出た時はテレビ消した。

さんざん棄却されている意見。

今の時代、火消しって言わないからねえ
9回限定で、火がついてない状態でしか、クローザーは投げないからね

もちろん、ストッパー＞クローザーと言う気は無い
役割が違うだけだから
だからこそ、別々に議論すべきだと思う

ストッパーとクローザーの役割が違う　＝　ストッパーの役割が大きい　クローザーの役割が小さい

>>802
だね。で、ここはストッパーのスレだからやはり佐々木で問題ないと思う。
大野とか高津とかよりは佐々木だろう。

佐々木は典型的クローザーだろ

90年代のストッパーって言ったら佐々木しか浮かばないけど、メジャー行った頃から面影が無くなってきたな。

シアトル１年目に奪三振率が9.0を切ったのは驚いた。四死球率も悪化。
野茂は近鉄時代よりK率が高くなり、BB率が低下したぐらいだったのに。
不節制がたったのか1999年から球速に衰えましたな。

メジャーに言ってから云々ってのは高津も一緒だべ。

遠藤に1票

＞805
９８からな。
それまではストッパーだべさ

俺は97年からと思うけど、
大した違いじゃない。

長野県リトルリーガー
〇和君

佐々木しかいないだろう
記録では高津のが↑なんだっけ？
マスコミの影響もあるんだろうが
高津ならまだどうにか崩せそうな気もしたが佐々木はもう無理ぽって感じだったからな

セーブ成功率はさほど違わない＜高津、佐々木

奪三振率で大きく劣る高津は被本塁打率では佐々木よりだいぶ優秀。

広島ファンからすると高津が出るとﾜｸﾜｸしてた。

高津は3点リードしてるなら2点までは取られて良いというピッチングだった。
力の出し入れをしてた手抜き投手。
大事なシリーズでは点取られた事がない。

保守

成績で判断するのは間違い。
その選手の球種や投球術で判断すべきだろ。

俺は津田を推す。

>818
ストレートしか印象にない。

落ちないフォーク

>>815
高津自身が広島ファンだからかな？

津田恒美で間違いない。
子供

ストッパーってことなら郭源治だな
クローザーってことなら佐々木なんだろうけど
郭が佐々木と同様の使い方されてたら
凄いセーブ数になってたと思う

郭は先発のイメージ強い。
タイトルも取っている。
しかし負けの多い投手だった。

小林幹英かと

>>824
1982~1986　先発
1987~1989　ストッパー
1990　　　　故障
1991　　　　先発
1992　　　　故障
1993　　　　ストッパー
1994　　　　先発
1995　　　　ストッパー（とはいえ往年の球威は無くしていた....）

だったな

そもそも星野監督が郭をリリーフに回したのは牛島を落合との交換でロッテに放出した事が
大きかったが、他に抜群の球威を持ちながら好不調が激しかったり、好投しても終盤捕まっ
たりといった事が多かったので「ならば・・・・」と転向させた側面もある
「ノミの心臓」みたいな事も言われていて、星野監督がリリーフに回したときも「郭みたい
な小心者にストッパーなんか勤まるのか？」とも言われていたな
もっとも彼自身は「僕は兵役にも就いた事があるけど、あれに比べれば大した事無いヨ」と
闘志満々のストッパー（星野ばりのパフォーマンスもみせたな）となって大成功したけど

>>824
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗﾊﾗｲﾃｰ

>>826
1990年も一応先発。
まあ、何させても結果は出した投手でしたよ。
負けは多いけど。
通算106勝106敗とは神業。

>>828
郭 源治　1990年
22登板 7先発 6完了 9中継　2勝 6敗 2SP　67回1/3　39自責　防5.21

リリーフの方が多い

サンチェ

>>828
まるでリアルタイムで見てたかのように語ってやんのw
ｲﾀｲﾖｲﾀｲﾖｰwｺﾜｲﾖｺﾜｲﾖｰw

>>828
佐々岡に似た成績

>>830
ネタにしちゃ微妙。
1986年の最初の方は無敵だったが、後半そこそこ打たれ、翌年は全然
パセラが来た時は露骨に嫌な顔ｗ

>>831
リアルタイムで見ているからこそのご意見
資料見て先発してたなんて思いもしない。67回で2勝6敗2SP(?)・・・リリーフの成績にしか見えない
とはいえ、投球回数でいえばやはり先発の方が当然多いわけね

>>831
実際見ましたが何か？
あなたみたいなホントの野球を知らない人と同じにしないように

実際見ていて威張れるような事でもないし、煽られるような事でもなし
プロ野球観戦なんてありふれた娯楽ｗ

98年の佐々木に１敗をつけたのってどこのチームでだれ？

>>835
１年ずれてるかもしれんが
阪神が矢野のサヨナラタイムリーでだったと思う

中日の大西じゃなかったっけ？

ワイルドピッチだった記憶あるんだが。
ベースカバーの佐々木が本塁付近で天を仰いでた。

パワプロ６のシナリオでそれらしき試合が２つあった

防御率０．００神話崩れる
これは阪神で、サヨナラ勝ちするやつ？

伏竜は奇跡を呼んだか
これは>>837のいってるやつ

だからどうだといわれても困るが･････

>>836が正解
>>837は同点止まり

佐々木が矢野に打たれた日と黒木がプリアムに打たれた日は９８年７月７日。

印象：津田　　記録：高津　　イメージ：佐々木

総合：江夏（パイオニアとしての功績も）

どう？というか何故複数クローザー制は成功しないの？

>どう？というか何故複数クローザー制は成功しないの？
現在の日ハムが、低レベルながら成功している部類に入るかもしれない
元々のクローザーが降格になって、二人が代行している形ではあるが

複数クローザーが成功しないのは、セーブ王などタイトルの問題もあるのだろう

>>842　
いやー、ほんとそうだよ。
試合中盤の継投ではやたら左右を気にするくせに、
9回になって1人に決めておくというのが不思議だ。

河本と成本のコンビは良かったが
この二人は中継ぎもしてたから結局壊れた。
抑えで完全二人制だと一人当たりの登板数が少ないから
どうしても中継ぎでも使っちゃう

セーブというタイトルは
クローザーの過大評価・中継ぎの過小評価につながってるよね。

>>846
今年の岩瀬はセーブのタイトルを取るために潰された面もある。orz
セーブを取れる条件が出来次第、何連投になってもGO!だったし、
しかも回途中でランナーを背負っての緊急登板も多い。

セーブ廃して、リリーフポイントで統一するのが公平。

俺は野球は最近見始めたせいで佐々木は今年の駄目なイメージしか無いんだけど、全盛期はどれくらいだったの？

成績観ればわかるでしょ。

ストッパー≠クローザー、ストッパー＞クローザーは俺も同意見だが、
「見逃し三振＞空振り三振」
ってヤシは少ないのか？俺は92前半の田村に１票

そういう通りすがりありなら同意。
顔も覚えてないが。

>>852
ありがとうｗ

優勝に貢献するのも記録に残るのも確かに凄い。でも娯楽という観点だとどうしても見逃し＞空振りになっちゃうんだよな。見逃し三振がもっと凄いピッチャーって誰がいたっけ？誰かいた筈だが思い出せん。
…スレ違いだな、スマン

石本

あげ

遠山
↓
葛西
↓
遠山

津田はかっこ良かった

やっぱり佐々木が1番の気がするが、結局1回しか日本では優勝してないんだよな。メジャーで地区2回だっけ？
高津は日本ではヤクルト全盛期だけどメジャーではさっぱりだし。

鹿取
来る日も来る日も投げてた印象がある
しかも１イニング限定なんて事もなく

>>858
ストッパー一人の力だけじゃ優勝はできないし、
逆にセーブ機会ができないとストッパーはセーブ王を取れない
>>859
昔プロ野球珍プレー好プレーでやってた
「ピッチャー、やっぱり鹿取」

>>860
つまりストッパーはチーム成績に無影響と

>>861
いや、無影響ということはないと思う。
特に優勝を狙うならある程度信頼の置ける投手が欲しいところ。

最近は絶対的なストッパーが一人いるチームよりも、ある程度抑えられるリリーフ
の人数が多いほどチームは強い傾向にあると思う。

>>861
影響は大きいが、野球は一人でやるものじゃないから
>>862
今季のセのAクラス3球団か

今季のセ
ある程度抑えられるリリーフの人数が多い　1位
絶対的なストッパーが一人いる　2位と3位

>>862
＞特に優勝を狙うならある程度信頼の置ける投手が欲しいところ。

優勝狙うなら50イニングごときを担うポジションに信頼の置ける投手を回さない方が得策だろうね。
選手枠はゼロサムなんだから。

勝率は結局得失点差で決まる。勝率と得失点差は相関係数は0.9以上。

防御率がチーム防御率より1点低い投手に50イニング任せても失点は5-6点しかかわらない

>>865
確かに得失点と勝率の相関関係は基本的に0.9前後だが、例えば近年で押さえ不在
で黄金期を築いた唯一のチームと言える1986〜88の西武の場合

1986　　優勝　　　得点647　失点514　得失点差143　勝率.581
　　　　（2位近鉄　得点611　失点622　得失点差-11　勝率.559）
1987　　優勝　　　得点525　失点434　得失点差81　勝率.612
　　　　（2位阪急　得点584　失点542　得失点差42　勝率.533）
1988　　優勝　　　得点645　失点531　得失点差114　勝率.589
　　　　（2位近鉄　得点515　失点446　得失点差69　勝率.587）
1989　　３位　　　 得点644　失点543　得失点差101　勝率.566
　　　（優勝近鉄　得点606　失点558　得失点差48　勝率.568）
　　 　（2位オリ　　得点665　失点616　得失点差59　勝率.567）

と得失点差が勝率に効率よく反映されておらず、1989年優勝を逃す大きな一因と
なった事が容易に理解出来ると思う
勿論先発投手の優秀さ（1986年43完投　1987年66完投　1988年60完投（ここまで両
リーグトップ）　1989年54完投（パリーグトップ））だけで3連覇を果たした様に先発投手
の整備が覇権を狙うのに最も重要なのは言うまでも無いが、得失点差を効率よく勝率
に反映させる（あわよくば得失点差から反映される以上の勝率をあげる）ためにはやは
り同時にしっかりした抑えをつくる事が重要である事がこの事からでも分かると思う

>>866
今のダイエー・SBは黄金時代にあるとおもうが、
抑え不在だろ？

>>867
去年は三瀬が最優秀救援に輝いたし、今年は馬原がクローザーになっているよね
あのチームはクローザー不在と言うよりも流動的になっていると言った方が正解
阪神（一昨年・ウィリアムス、去年・安藤、今年・久保田）と同じ

「黄金時代」を築いている球団がそもそも少ないから、
「近年で押さえ不在 で黄金期を築いた唯一のチームと言える」なんていわれてもな・・・

>>867
崩壊しているらしいね？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127548850/

江夏豊。出てきたらオワリだと思った。

>>871
でも実際には結構負けてる。
MVP獲った時も6敗。

>>872
それだけ勝ち負けに直結する状況を任された結果
９回１イニング限定での登板での負けと
その殆どが失点の可能性が高い走者を背負ってのリリーフだった事を考えると
比べる事は違うと思う
負け数も投手としては勲章でしょ？
負け試合にしか投げない敗戦処理投手は間違っても「負け」が付かない

江川卓が３１試合に投げて１９勝１２敗したシーズンが至上最強なのと
同じじゃないかな　白黒付けるまで完全に任された結果負けも付く

>>872
江夏って１イニング限定時代じゃないだろ。

>>874
はい。江夏が凄くないといってるわけではない。

とにかく「江夏出たらもう終わり」ではないということ。

>>875
当時、そういう風潮があったことはたしか。

佐々木、盛田の横浜もしかり。
皆が７回までにリードしなければ負けを覚悟した。
データがどういうふうに出ていようと、当時の世間や野球関係者の間でもそういう会話が存在した。

データだけでは割り切れない何かが人間がやっている以上存在する。
データだけど片付けることができるのはコンピュータの世界だけだ。

ってか、7回以降にリードされてたら、普通に「負けかな・・」と思うけどね

>>877
それは、盛田、佐々木の存在があるからでしょう。

去年とか今年の前半の巨人が相手だったらそう思うか？
誰もそう思わないと思う。
むしろ、巨人側の方が勝っているのに重苦しい雰囲気があった。

いや、別に横浜戦の話してない　一般論

サッカー程じゃないが、野球は逆転勝ちが少ない競技　
だこうとうていの現在プロ野球でも殆どの回で0が並ぶ

>>875
うむ。分かるよ、言いたいこと。
>>873のレスは的ハズレ

お前の中の一般論はもういいよ。

てっ、良く見たらお前、他スレでも俺に噛み付いてきている奴じゃんｗ

あらほんとだ　IDチェックする人っているんだねー

>>879
７回以降の逆転が毎試合あるわけない。
そんなの誰でも知っている。
でも、実際にはあるんだよ。
だから、優勝を狙うにはその少ない逆転を許さないようにしなければならない。
だから、信頼の置けるリリーバーが必要なんだよ。
特に先発が完投をしなくなってきている時代では。
日本だけでなく、アメリカでもそういう野球が主流なんだよ。
本場でもそういう野球をしていることにケチをつけても仕方ないでしょ。
実際、日本でもメジャーでもリリーフがＭＶＰを取ることもサイヤング賞をとることもある。
どうでもいい位置づけならそういう賞はとれません。

中日　森田

印象よ印象

７６年７７年の山口　（７５年は野球を見てなかったのが残念）
８６年の津田　（炎上やらシリーズでの大口など一番絵になるストッパーでした）
８７年の鹿取　（８８年の郭と並んで貢献度は一番だと思う）
７８年の新浦　　（毎日テレビで投げてた記憶がある）
８３年４月５月の角　（成績内容よりフォーム球筋がかっこよかった）
７８年江夏　　（成績は悪かったけど南海時代見てないので初めてみたこの年をあげたい）
８２年の山本和　　（この年の斉藤明と並んで印象深い）

今年はセのストッパーは頑張っているのに、どうしてパは駄目なのか
コバマサとかコバマサとかコバマサとか

>>887

それを言うなよーー
史上最低のなんちゃってストッパーに対して失礼よ

炎のストッパー津田恒美

ストッパーとクローザーは違うという意見

意外に岩瀬の評価低いのな。
安定性はピカ一だと思うんだが。

2005までの通算成績
ttp://d2site.4-6-4-9.com/dr_nd-13i.htm

岩瀬の場合、
100点→50点→60点→70点→50点
じゃなくて
90点→85点→85点→90点→85点
みたいな感じだわね

河童といえば俺

>>891
どのぐらいの成績なら100点なんだ？

先日のコバマサの自滅見てると、
高津っていうのは凄いクローザーだなと思う。
日本シリーズでの失敗も失点も０でしたっけ？

おそらく生涯でシリーズ失点ゼロになるだろう

今季の記録で岩瀬が日本球界史上最高のストッパーと結論が出ちゃいましたね。

みなさん、今までどうもおつかれさまでした。

工作員の匂いがする

性格にはストッパーじゃないけど、伊藤智仁

あのスライダーはぶったまげた。まっすぐ来て

真横に曲がる。あれは絶対に打てない。

日本球界史上最高のセットアッパーは日本球界史上最高のストッパーだった。

エンターテイナー度はコバマサ

>>899
誰のこと？

http://vote2.ziyu.net/html/naruyan.html
ＯＢ選手人気アンケート
多い順に作成します！

意外と板東。

ここにいるだろ！
【野球特撮】アストロ球団【デカブルー】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1130203575/

残念だけどやっぱ佐々木かなぁ・・・

佐々木超えしちゃいましたが・・・ｗ

誰が？
まさか岩瀬？

岩瀬オタは痛いな。

数字上で抜いたのは確かだけどね。＜46S
まあ人気では佐々木の方が上だろうけど。

数字で抜いたといっても、146試合制と135試合制（140？）でしかもその差一つだろ？
数字的にも抜いたといえるかどうか。

シーズンの総数で抜いたとかって馬鹿じゃないの

防御率も佐々木のほうが良かったし。

>>910>>912
佐々木の全盛期は投高打低、今は打高投低というのを完璧に無視してるな。
大体佐々木なんてストッパーしかできん糞ピッチャーだろ。
岩瀬は基本が中継ぎ投手だしね。
先発＞中継ぎ＞ストッパーは常識だから、当然岩瀬＞佐々木
もちろん黒田＞岩瀬＞佐々木でもあるけどね。

数字を取りにいった当時の佐々木（つーか横浜ベンチ）と岩瀬ではワケが違うｗ

>>913
どうみても全盛期の佐々木の方が凄いだろ。岩瀬はメジャーで３年で１００Ｓなんか
とても無理だろ。

セットアッパーの地位をここまで押し上げたのは岩瀬の功績だな。

>>915
ストッパーとしてはな。
だけど投手としては岩瀬が上。
佐々木ヲタはストッパーというもの自体を過大評価してるな。

ここ、ストッパーのスレっしょ？

別に誰のファンでもないが佐々木だと思いますが

自演乙

経済効果まで生み出せる劇場王ストッパーコバマサ最強
か？

五十嵐は駄目

セリーグ最強　９８年佐々木
パリーグ最強　０２年豊田

どちらも相手が「出てきたら試合終了」と思うところがあったので

岩瀬は好きだけど地味
佐々木は嫌いだけど派手

コバマサは昨日あの場面で打たれてマリンに戻り、7戦目に登場し完全に押さえれば、ソフトバンク、阪神、そしてロッテ球団には神だよな。
プレーオフ2試合目も打たれ3戦目に完全リリーフもあり。
なにもソフトバンクだけに儲けさすこたぁない。

津田恒美
至上最強ではないが至上最高だった｡
数々の名言は今も選手の支えになっているし

山口高志

>913>917
92年の佐々木を知らんのか？
あの時代みたら明らかに佐々木が上だろ

岩瀬＞＞＞佐々木なんだろうけど、セットアッパー時代のほうが凄い印象あるのが難点。

３者３球三振に仕留めた若き日の佐々木は神だった。

どうやら結論は岩瀬と出たようですね。

BS2回以上してる時点で史上最高じゃない

日本球界史上最高のストッパーは記録的には岩瀬
記憶的には佐々木で決定。

>>933
佐々木はもし現役続行だったら今度の二段モーション規定に引っかかった？

>>933
記録的にも通算Ｓ数が追いついてからじゃない？
たった１年のシーズン記録だけで佐々木を抜けたとは思えないが。

セーブよりもきつかったホールドがたくさんあるからねぇ＞岩瀬
佐々木は9回無死走者無しの場面での登板が多かったし。
でも両方最高のストッパーだと思うよ。
もっとも佐々木は先発投手の完投/完封ストッパーだったりもするけど。

史上最高のセットアッパーは？だったら98％以上の人が岩瀬の名を出す。
残りのひねくれもの2％は落合英二ｗ

潮崎を推す

俺も落合英はすばらしいストッパーだと思う

このスレ的には佐々木だな

>>938
史上最高のセットアッパーってスレなら間違いなく名前が挙がるだろうな

と思ったら、>>937を受けてセットアッパーの話だったかｗ
ｽﾏｿ。>>938

92年の佐々木が最高のセットアッパーだと思う。

チームの勝利に対する貢献度では
セットアッパー＞先発＞クローザー
だったはずだが（セットアッパーと先発は逆だったかも知れない）

>>944
先発＞セットアッパー＞クローザー　だな

>>943
盛田の間違いか？

保守

宮田コーチとしても最高野口覚醒！

豊田と岡島

ストッパーとストリッパーどっちが上？

倉田だね。巨人の

目立たないが右腕ではおそらく巨人で最高球速だったろう
ロングリリーフも出来たし、とにかくタフな投手でもあった。

セーブ成功率こそすべてだと思う。岩瀬、豊田、コバマサ、佐々木、宣のセーブ成功率は
どうだったんだろ？

元阪神の山本和之

>>952
全盛期２年の比較だと
豊田2002-2003年＞佐々木1997-1998年>宣1997-1998年　

倉田の急速は楽に１５０くらいあったかもしれんね
鈴木孝はもっと速かったと思うけど、球の重さは全然倉田が上だった
江川よりも球威はあったかもしれない

今ならK-RODだろ

赤堀はシュートが実はいつばんｲｲと聞きましたが、
それとスライダーで左右の揺さぶりで討ち取るタイプだったんですか？
雑誌で「２種類のスライダーを駆使し…」とよんだんですが
大小のスラでってことかなぁ

リリーフ成績を計る尺度となった“セーブ”制度は62年、アメリカに生まれたが、日本での採用は74年。今のルールに当てはめて宮田の成績を出してみると、リリーフ勝ち19、セーブ22で合わせて41セーブポイントとなる。

　98年に佐々木主浩（横浜、現メジャー・リーグ、Ｓ・マリナーズ）が46セーブポイントの新記録を作った。投球回は56回、ほとんどが１回以下で39試合（２回以上３試合）。宮田は投球回が164回2/3で、逆に１回以下が８試合、２回以上は46試合もある。

　つまり宮田は19勝があるように、危険な同点での登板が多かったのに、佐々木は同点ではほとんど登板せず、安全なリードした場面での登板が多い。内容的には宮田の方が断然上だ。

中西球道

佐々木など90年代以降のクローザーに内容が無いという認識は前提

>>960
「クローザー」はね。
ストッパーは内容が無いなんてことはない。

>>958
でも、そんな無茶やったせいか、宮田は短命に終わったからなぁ。
その偉大な記録を達成した翌年にはわずか１５試合、３３イニングしか投げていない。
その意味では、鈴木孝政は抑え専門で３年連続規定投球回を超え、
しかもうち１回は最優秀防御率まで獲得している。
１年限定なら宮田かもしれないが、「継続は力なり」も考えあわせるなら、
鈴木孝政こそ最高のストッパーだったといえる



‥‥のではあるまいか？

リードしていて1回限定。
年俸一億、二億。
わりきれんな。中継ぎの方を優遇すべき。

そのストッパーがいなくなってって話だろう。

>>963
>リードしていて1回限定。
その条件に当てはまるクローザー、去年は何人いた？

８時半の男宮田

ストッパーのスレ？　クローザーのスレ？
微妙に働きが違うと思うのだが

ストッパーは津田だろ

日本シリーズ限定で高津

>>965
抑えとかクローザーとか言われている投手はほとんど。あるいは全員？

>>969
岩瀬や石井は8回途中又は9回途中からも登板したし、
久保田や横山は3イニング登板もこなしたぞ。

8回途中からとか2イニング以上投げたといっても
登板数から行けばそれほど多くないんじゃん？

>>

>>965小林雅はほとんどそうだったはず。ﾘｰﾄﾞされてる場面で投げたのはｿﾌﾊﾞﾝ戦1試合だけ。あと８回から投げたのはナシで、同点の場面もほとんどナシ。

岩瀬、大久保、石井の１登板あたりの平均投球回数観てみろ。

三チェ

>>971
岩瀬なんか投球回数＜登板数だからね。

>>976
本人がそれでいいっていうならそれでいいんじゃないの？
別にそこまで熱くならなくてもさ。
石井だって中継ぎの時あったし。
最初から1回限定じゃなくていい投手なんじゃないの？
1回限定なのに、それ以上投げさせないかどうかの問題、ハイ。

いい、わるいの話なんて誰がしてるんだ？
現象として、今の抑え投手は勝ち試合の９回１イニング限定か否かを問うているんだろう。
で、岩瀬もその例に漏れないと。

いい悪いじゃなくて、ただ投げる本人が
1イニング限定じゃなくていいならしょうがないじゃん、
てこと。
佐々木なんかは美味しとこどりだったけど、クルーンなんかも、そかね？

日本語通じない。

「良い悪い」と言い始めてるのは君だったんだが。

>>976
9回途中ピンチでの火消し登板が多いってことか。

本人が納得してるかどうかという意味で
何かの基準を踏まえた善し悪しじゃないんだけどな。
も〜疲れた。

>>982
自分で勝手に持ち込んだ概念で勝手に疲れてるw　自爆か

>>981
そういうタイプの抑え、過去に誰かいた？

昔のことはよくわからないが記憶の中では宣が一番速くて重いストレートを投げていた。佐々木は結構ストレートを痛打されてる。力的には宣が一番。ストレートをHRされたの見たことない。

いきなり落合に本塁打されたやん