なんで原は２ｃｈで馬鹿にされるの？

事実、原は漢字も読めない低脳で有名だよ。

成績たいしたことないからだよ。

くそスレ　削除以来出しとけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

お父さん、炭鉱夫だったらしいね。

週刊文春をしゅうかんぶんはると言ったホントの馬鹿

むしろ2chでは人気高い方と思うが

原に限らず馬鹿にされてるのはｦﾀ（狂信者）だよ

しぇふちぇんこ

>>1
２ｃｈではお前のような奴が馬鹿にされるんだよ

マスコミで馬鹿にされて、2chで擁護されてる

読売関連はアンチが多い２ｃｈだが、
むしろ、原はアンチの少ない稀有な部類に入ると思うが

アンチ原が騒いでいるだけだろ
原は巨人の4番のプレッシャーと一人で戦い続けた男
原はそれさえなければもっと凄い選手だった

人格者だし、スター性もあるし、巨人ファンだけでなくみんなから愛されるのも分かるな。
巨人の4番のプレッシャーとの戦いを見て他球団ファンも好きになったんだろうな。
ロッテとかに言ってたら落合と互角の成績残せたと思う。

>>4
炭鉱町の出身なのは事実だけど、炭鉱夫じゃないよ。

>>1
同業者や友人には２ｃｈ見てる
なんていえません。まして書き込んでるなんてばれたら、、、。
今まで築いた社会的信用がパーになります。

一部のアンチが騒いでいるだけ。
歴代史上これほどの人格者はいないんだから２ちゃんで好かれるのは確か。
殆どの野球ファンに聞いてみるといい。原が大好きだと言うから。

>>15
日本最大、いや世界最大とも言われる２ｃｈ掲示板。
全国津々浦々、老若男女あらゆる人が利用している。
誰もが皆知っていて誰もが皆利用している所なのに誰もが皆口にしない。
非難はされても賞賛される事はない。
なのに皆黙って利用している。
皮肉な世界ではある。

原は現役時代はちょっと不甲斐なかったかな。
原立つ〜と揶揄されたその姿は新人類世代の少年期の夢を奪った感もある。

>>18
それはマスコミのイメージ操作。
原さんは多くの野球ファンに愛されてた。

原さんがいなかったらとっくに野球界は駄目になっていただろう。
原さんのおかげで野球界は持ってたようなもんだよ。
原さんが現役を引退した時から野球界の衰退は目に見えて崩れてしまった。

うーんどうでしょう（ｗ
生で見てたけどちょっとねぇ。（ｗ
チャンスで凡打の山だったからねぇ。
トータル的にはいい数字を残してるけれど。
ここ一番で頼りにならなかった感は否めないかな。
多くの３０代、４０代の人達は感じてると思うよ。

人格者原が怒らないことをいいことにブラッシュボールの雨あられ。
寝ても覚めても内角。

それがどうしたと言わんばかりの原のホームラン。

これで感動しないわけはない。
原こそ史上最強の打者だった。

>>20
＞チャンスで凡打の山だったからねぇ。

原評の典型的な馬鹿発言だよね

いやーでもそんな印象しかないなぁ。内野フライが異様に多かった感も
あるし。いい所で打った試合も確かにあったけど。
優勝を逃した戦犯にはいつも原と江川が上げられてたからまあイメージ
かなぁ。

マスコミを鵜呑み

テレビ中継を見てても嫌な思いをした思い出無い？
なんか多かった気もするな。

原は危険球を何度投げられても相手を恨むことなく睨むこともなく
凄い立派だった。清原、糞イチロー、秋山みたな糞はと違う。

原は危険球を何度投げられても相手を恨むことなく睨むこともなく
凄い立派だった。清原、糞イチロー、秋山みたな糞たちとは違う。

原辰徳の真実　で検索

マスコミのせいで原は変なレッテルを貼られて２ちゃんでは評価低いけど
打率の低かった野村克也より偉大な打者だったことは確かだった。

【大砲】原辰徳こそ巨人の真の4番打者。
http://sports.2ch.net/base/kako/1025/10251/1025175595.html

★★原辰徳の中途半端なバッティング！！
http://salad.2ch.net/base/kako/994/994307429.html

★★原辰徳の真実
http://salad.2ch.net/base/kako/994/994927999.html

>>25
めっちゃ多かった。
俺も原入団の時から見てるけど
クロマティや吉村のほうが頼りになった。

松井と比べるとさらに酷さが目立つな。
松井だと不思議と期待出来たものだが。
俺の求めるものが松井クラスだったからね。

ONは知らないから分からないけど。
松井と原だったら断然松井。

クロウと原の確執は何となく分かりますね。
クロウはメジャーで通用する選手は吉村だけだと何時も言ってましたし。
原はちょっとチームメイトと喧嘩する事が多かったのもちょっと嫌でしたね。
落合とも仲が悪かったし巨人では自分より大きい顔をする人を嫌ってましたね。

原の引退セレモニーで落合が最後に原に手を差し伸べた。それを振り払った
のを見てちょっと寂しかったよ。せめて最後は和解して欲しかった。

吉村がケガしなければ原が、
もっと楽な打順で打てたのに。
吉村のほうが4番に向いてた。

>>32,33
あなた何を根拠にそんなことを？
最も大きい顔をしていた江川とは非常に親しかったですが？
チームメイトと喧嘩が多い？具体例をあげてください。
「多かった」というからにはいくつもあるのでしょう？
そんなに喧嘩が多かったなら、なぜ監督時のコーチは同僚ばかりだったのですかね？
しかも解任されたとき、皆後を追ってやめてますよね？
落合のことは論外ですが、落合が巨人に来る直前、
講演で原のことをボロクソにバカにしまくったのご存知ですか？

あなたのレスは思い込みや事実誤認が多いです。
ageてるところをみると、何か意図があるのかもしれませんが。

>>35
クロウと落合とは確かに仲悪かったね。自分の地位を脅かす人とはやはり仲は
悪かったかも。。
江川は川上派と長嶋派の確執騒動の仲、江川は原と一緒に乗っ取り工作をした。
独自の派閥を築きたかったようだ。

監督に復帰して
落合を倒してほしい

原さんがチャンスでポップフライや止めたバットの凡退など、
ホームランを狙いすぎていたんだろうし、ファンが要求していたのでしょう。
清原はちょくちょくヒット狙いのセンター返しを見せて歓声を浴びているが、
あれは酷い。
右に大きいのを飛ばせる天性の資質の無い原さんは確かに物足りなかったが、
与えられた場所を愛し、与えられた役割を演じるために真摯に努力し、
取り組んでいた原さんを忘れない。
落合やクロウなど、利己主義で目立ちたがり、言ったもん勝ちが身上
の人間はどうしても許せないでしょう。

>>38
＞清原はちょくちょくヒット狙いのセンター返しを見せて歓声を浴びているが

脳内映像

>>39
よくやってたじゃない。
今年は違うのかな。見てないのでわからん。

じゃ１回ぐらい打点王取れよ

原さん(笑

>>31
いまだにこんなこと思ってる香具師いるんだ
マスコミの影響ってやっぱ大きいんだな

原って得点圏打率は.280超えてて
一応、自身の打率よりも高いけど
得点圏出塁率はどうなんだろう

敬遠が少ないから結構低そう

東海大学時代のテレビのインタビューで、「大学の専攻(せんこう)は？」
と聞かれたタツノリくん、思わず答えた「センコー(先公)は斉藤だよ！」

>>43
マスコミなんて影響しなくても観戦しての感想だからな
なんでもマスコミせいにしてるけど実際頼りないんだから仕方ないだろ

原オタはなんでもマスコミにせいにしてるけど
マスコミの影響なんて影響受けてませんｗ
試合見てるんだから影響受けようがないｗ

得点打率って意味のない数字
7回以降一点差で負けてる、または同点の場面の得点圏打率の各選手を調べてきてからいいな
話はそれからだ

結局、場面なんだな
得点圏打率って
場面がまったく
無視した数字だからな・・・

得点圏出塁率は他の選手に比べて恐ろしく低いね
それだけ舐められてるってことだろうね

なんといっても私は原さんがいなければ巨人ファンをやめてたでしょうね。
落合とか来たときにうんざりしたけれど、それでも原さんを応援する意味で
巨人ファンでした。長嶋さんはすごい選手だし、面白いしそれはそれで
大好きでしたけど、監督の器じゃないですね、もっと言えばやっちゃいかん人でしょう、
あの人のおかげで巨人は糞のような球団になったんだと思います。

なんで馬鹿にされるか。二枚目だからでしょう。ココの人たちは二枚目だけは
許せないんです、本能的に容認できないんです。

ＯＮの骨太の無敵イメージを、原・中畑が軟弱化し、今は見る影も
なく衰弱化したジャイアンツ・・と思っているワタシを含めた人たち
が原を代表にして批判してるんです。

今は廃止された勝利打点が得点圏打率よりも勝負強さを如実に
表してるような気がする。少なくとも印象と言う点ではそうだろう。

>>52
ＯＮの時は他の野手も能力の高いのがそろってたと思います。
適材適所の人材と手堅い采配。そんな中でも二人は確かに抜けてますけどね。
それでもドラフトが機能する前の、違う世界のチームと比べるのはおかしくないですか。

ＯＮを懐かしむ、お年寄りの世代は歯がゆさからつい原さんを否定しようとするのでしょうが
ここを見ている多くの若者の本音は、二枚目が嫌い、これに尽きると思うのですが。

勝利打点なんて、松本の出塁率＋盗塁の凄さ＋河埜の繋ぎと
投手力が強いチームってだけなんだけどな。

今の清水＋二岡のただ打つだけ走塁まったくなしと高確率で炎上する先発、
原が崩壊させたリリーフ陣の魔の8回で守りきれない糞投手陣

まあ、意味のないタイトルだから廃止されたんだろうけど

>>54
屈折してるね。あんた・・。
女か？長嶋は第2次政権知らない世代だけど、
長嶋抜きで、原は頼りなかった。本当のことだから仕方がないな。
マスコミには毒されてないのであしからず。

>>56
確かに頼りなかったよ、だけど金も名誉も相応で、よくがんばってたよ。
その時応援してたチームの主力打者がひたむきにがんばってたのに
応援しないのはおかしいじゃない。落合だ清原だあいつらの年棒やら
待遇やら、ふざけるなと言いたいね。

俺はずっと応援しますよ。

誰かさんは貧乏人で金に嫉妬かw
顔のせいにしてるけど

原もな〜。入団当初は夢を抱かせたが、練習嫌い・女酒遊び好きで
大成できず、“そこそこ”に留まったのが残念だ。
クロマティも“まあまあ”の選手と書いている。
清原、由伸もそうだが、こうした才能を開花できないのはファンへ
の裏切りだな。

原の晩年しか知らないので松井世代も選手原にはいいイメージがない。

原が多かったのは勲章打だっけ？

実際、晩年対決の原落合だと落合のほうが明らかに頼りになったしね。

原否定派って一切データ出さないよね

センチュリーベストナイン、オールスター選出とかたくさんコピペしてデータ出しまくってるのいるやんｗ

それを「データ」と見なせるのはアンチ原クオリティか

まあ、原オタはスター性とか、タレればしか言わないから、
流れ上、スター性上の否定のデータとしては普通だろな
打撃の成績だとモロ負けるから、そうやってデータじゃない議論で逃げる

逆に原オタはスター性を示すデータ一切出してこない

スター性で原を肯定してるか？

むしろ、入団以来の12年連続20本塁打以上記録とか、
勝利打点多い、打点王取ってる、日本人本塁打王２回など、
フツーのデータで肯定していると思うが。

模試、スター性で肯定するとすれば、理由はあの顔で十分

そのレベルのデータさえ出せないのは原オタクオリティか

＞模試、スター性で肯定するとすれば、理由はあの顔で十分

レベル低ｗ顔なんてデータじゃねーつーのｗ

>>68
それとそんな程度の成績じゃ相手にもなれませんｗ

>>68
三冠王１回・ＭＶＰ５回・首位打者１回・ホームラン王９回・打点王７回
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119393864/
新人王・ＭＶＰ５回・首位打者６回・本塁打王２回・打点王５回
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119363908/
ＭＶＰ ３回、首位打者７回、打点王１回、盗塁王１回、最多安打５回
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1113856539/
ＭＶＰ２回・首位打者１回・本塁打王４回・打点王３回
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1114615138/

勝負は決まってるのになぜか伸びるスレ

>>71よりもっと凄い伸び。
まあ、原程度の選手に>>71や落合が比較されること自体
>>71や落合ファンはたまったもんじゃないだろうな。
>>71や落合ファンに同情するよ。

原辰徳と落合博満どっちが上？Part2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1120755105/

原ファンだけどチャンスで頼りなかったのは事実だと思うよ。


・・・でもたまに劇的な場面で打つから俺は好きなんだよ(　´∀｀)

近鉄との日本シリーズでヒットの出なかった原の初ヒットが満塁ホームラン、
怪我から復帰してのサヨナラタイムリー、
バット放り投げ同点ツーランのときも開幕当初は原も巨人もダメダメ、
そこから原とともに復調して一気に首位ヤクルトを追い上げているときにでたもの。

逆境で苦しみ、「もうだめぽ・・・」ってときに打ってくれた、俺にとって原はそれで十分。
むしろ普段からチャンスにめっぽう強かったら、そんなに好きじゃなかったかもｗ

贔屓チームの４番だし万年最下位ってわけじゃない、多少頼りなくたって
そんなに批判されるわけがない。まして他球団のファンなら眼中無いでしょう。
ネラーは二枚目が大嫌いなの。原さんが同じ成績で顔が種田ならネラーの
カリスマとなるのは間違い無いでしょう。

腐れ女は野球を見ないほうがいい

原スレ乱立させたり他の選手を貶してるのは大部分がアンチの成りすまし
だからだまされないように。

>>75
だれに言ってんの。

>>73
>原ファンだけどチャンスで頼りなかったのは事実だと思うよ。

「事実」といいつつ、「思うよ」かよ

終了

>>78
すみません、ちょっと興味がありまして。
文章のどこが誤りなの。

本当に原ってチャンスに弱いバッターだった記憶しか残ってないな
ほとんどがポップフライ
きっとアンチジャイアンツに人気があったんだろうな

原が馬鹿にされてるんじゃなくておかしな原オタが馬鹿にされてるんだけどね。

>>76
だったら原信者からよ
秋山、イチロー、落合より下ですって説得してこいや

原信者よ、
原は秋山、イチロー、落合より下ですって土下座してみな

野球を顔がいい悪いで見てしまう
野球を知らない原オタ

>>84
費用対効果で言うと、原さんを１とした場合、
秋山さん１．１
イチロー君０．８
落合０．５

それが私の実感です。

＞大部分がアンチの成りすまし

空しい・・・>>86を見た後

＞大部分がアンチの成りすまし

を見ると激しく空しい


原オタは本気で上だと思ってるじゃねえかｗ

＞大部分がアンチの成りすまし
＞大部分がアンチの成りすまし
＞大部分がアンチの成りすまし
＞大部分がアンチの成りすまし
＞大部分がアンチの成りすまし

原オタは本気で、秋山、イチロー、落合、野村より上だと
思ってるとこれで証明されました。

費用対効果？
原は安く見られてるって事だな

>>83,84
自分で説得できないのｗ
しかしそこまでムキになるとはよくわからん。
原や原ｵﾀに何か嫌な思い出でもあるのだろうか。

>>90
どう考えても原程度のクズが秋山、イチロー、落合、野村より上ってことないもんなｗ
お前もそう思うだろ？なあ？

>>88
誰でも承知のネタスレだろ

>>92
原オタ以外はネタスレだと思ってるが、
原オタの場合は本気
これ誰でも承知の事実

>>93
俺は原オタだがネタと思ってる。

>>94
お前みたいなのだけならな・・・

>>86　もネタだと思いたいが本気だろうしなあ、、、。

>>91
コイツ犯罪とかやりそうだな・・・
ここまでコイツを追い込んだ原オタは罪深いな

>>91は危ない奴だが
意見は同意だ

原オタのほうが犯罪犯してるからまだ>>91のほうがマシだろ

>>97
この程度の煽りで犯罪とか馬鹿か
２ｃｈでの煽り合いこんなの優しいほうだろ
むしろ原オタのほうが危険だな
お前のような狂信者にとって神聖な原を
煽られてよっぽど悔しかったんだろうけどな・・・

原はイチローにはどう逆立ちしても勝てないだろよ
いやこれは壮大ネタだなネタだ

野村のほうが監督としても上だよ。
原じゃ野村に勝てない。

実は原は監督としての評価が一番高いのかもしれない。

>>103
評価以前の段階だが確かにそうだね
才能と言う点でバッターとしては正直大したことはなかったが，それがいい意味で選手時代に苦労を与えた
監督としては随所に才能を感じさせる部分があったから，50代で是非もう一度監督をさせてみたい存在だ

いやー、来年ですよ

大洋の遠藤に強かった印象がある。
その辺は大打者の風格はあった。

８６です。ねたじゃないよ、本気なの。
プロって銭もらって野球やってんだから一番の評価基準は金。
だから原さんの場合は割安の給料で一生懸命やってたところを支持してるんです。
給料倍なら嫌いになりますよ、泥棒でしょうね。

だから落合は大嫌い、ドロボーだから。
ドロボーと普通の人を比べたらドロボーは下なの。

原のような生涯巨人に拘る人は給料を必要以上にせびる事は出来ないだろう。
落合はそりゃあカネを出す所なら何処へでも行くような人だったから。

原が頼りないってされていたのはマスコミの影響というよりＯＮとか浩二、落合の影響。
本人の責任だけじゃないという事は同じだけど。
人間誰しも先代の面影をおったりライバル球団が羨ましく思ってしまうものだから
それをアホだのなんだのと叩くのは天に唾することだよ。

>>106
実際強かった。
遠藤は東海大の後輩に遠慮したのか、15本塁打されている。
（投手別で最高）
結果巨人戦では通算で16も負け越ししてる。（21勝37敗）

他に原によく打たれてた投手　対戦100打数以上では
郭　14本
北別府　14本
尾花　13本

>>108
落合のような奴が来たらその球団のファンはたまったもんじゃないと思うのだが、
喜んで応援してる人がいるのも事実。不特定多数の人間が見ることで
成立するプロスポーツなんだから、選手の評価はファンの主観で決まれば
良いのだけれどね。
ただ特別叩かれるのは顔が良いからでしょう。
２ＣＨ見てる人が女にもてないのだけは、これは絶対でも相対でも確実でしょう。

>>111
特別叩かれてるって２ｃｈで？叩かれてないほうだと思うがなあ・・
現役時代の話なら、顔がいいからとは違うｗ
実力が同じなら顔がいい選手はむしろ叩かれないことが多い。

>>112
叩かれてると思いますよ。じゃなきゃタイトル原なんてとこに、
ファン以外がわざわざ集まってこないでしょう。

２ちゃんで叩かれてるのは原じゃなくて
原ヲタだよ

原は現役終えた後もアンチがいるような
そこまでの大選手ではないよ

>>114はアンチだろ

原とカツノリってどっちがすごいの？

若い頃の原って唐沢寿明に似てるね

>>117
言えてる。
唐沢さんもあの童顔で損してるね。

>>114
原オタを叩くというのがわからんな
選手のアンチでなく、ファンのアンチというのが異常
当方阪神ファンで江川、原、松井、清原の順で嫌いだが
江川ファンや原ファンなんてどうでもいい
憂さ晴らしでやってるだけかもしらんが
意見のあわない人を叩くというのは幼稚な印象をあたえかねない

原は数字上はチャンスに弱くは無い。むしろ強い方。
なのにオレも含め弱いイメージをもってたのはやっぱマスコミの影響だろ。
江川の外人病と同じだな。先入観。あと西武の伊東が強肩とかいわれてたが、
実際調べてみると盗塁阻止率は２割程度。オレはそれ知るまで強肩と思い込まされてたｗ

俺はペナントレースというカードゲームで伊東の弱肩を知った。
白畑、仲田、大久保・・・みんな肩の評価低かった。in Game

原辰徳は神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と原さんの奥さんの実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりスーパースター原が
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
原が「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「原さん！」「原さんかっけー！」などと
騒ぎ出し、原が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達が野球部だとわかった原は
いい笑顔で会話を交わしていた。
そして原は「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親は原の気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（原義理妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

シェフチェンコワールド杯で活躍しましたね〜！！
↑がどうしても忘れられない・・・物凄く恥ずかしかった。

野球オリンピックおちおめ！

原ファンで落合やイチローより原が上だなんて思っている奴は皆無。
数字を見れば誰でもわかることだから。
アンチが原ヲタを騙ってしつこくスレ伸ばしてるだけ。
みんなだまされるなよ。殆どがアンチの成りすましだから。

>>124
俺は原ファンで元巨人ファンで落合大嫌いな男です。
何度も書きましたが、落合は高すぎ、原と同じ値段なら
素直に上って言えますよ。段違いって言っても良いかもね。
だけど原が１００円なら落合はせいぜい１５０円、
２００円とか３００円の値札には腹が立って仕方ないんです。

長嶋が監督じゃなかったら原は40歳ぐらいまでやれてたと思う。
別に原ヲタじゃないけど素直な気持ち。

>>126
サード再コンバートは酷いよな

原vs松井だけないね
原オタ＝松井オタ

なんで素直に「巨人ファン」と呼べないの？

>>129
アホか
原vs長嶋スレが立ってるのに
原vs松井スレがない事実を見ろよ
盲目か？

原は実は勝負強いって聞くけど
成績は見た事ないな　打率以外の

今日の原の解説は酷かったな。ことごとく裏目に出てた。
しまいには黙っちゃったりしてｗ

原さんの解説は愛を感じる。
他の解説は投げやり。
全ての面に全力投球。
原さんがみんなから愛され尊敬される理由。

>>130
伝導板だからｗ

清原和博と王貞治どっちが上か？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1091359933/

原辰徳と秋山幸二どっちが上？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1114654652/
201 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/07/13(水) 04:50:58 ID:Op3cT+oy
打率では原さんのほうが確実性があるので原さんのほうが凄い打者だと思う。

原辰徳と野村克也　どっちが上？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119393864/
180 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/07/13(水) 04:50:08 ID:Op3cT+oy
みんなが納得すると思うけど。
監督としては原さんのほうが名将だったね。

原辰徳と長嶋茂雄どっちが上？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119363908/
40 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/07/13(水) 04:48:47 ID:Op3cT+oy
時代が違うからな。
でも同じ時代で比べたら原さんのほうが上だと思うよ。

695 名前：原天才最強大打者スラッガーONより上[] 投稿日：2005/07/14(木) 03:09:40 ID:wS4nZB3j
野球ファンでイチローが原より上と思ってるやつは、知能が低いと言わざるを得ない。
ビデオでもいいから、それぞれ５０打席ぐらい見て見ろ
原の偉大さがわかるばずだ

原さんは、プロとしては他の選手には負けてないだろうねー。
プロはお客さんに喜んで貰うことが一番だからね。
その点原さんは比較スレの上がってる選手と比べると抜けていると思う。
バットを高く放り投げる姿こそ、ファンの多くの心を掴んだからねー。
それに比べて他の選手には、それに匹敵する名場面がない。

いーとこで打てないから

↓こういうわけわからんことを言い出す奴がいるからじゃないかな。原の責任じゃないけど

699 ：神様仏様名無し様：2005/07/15(金) 09:37:32 ID:tyykw9uR
イチローは300本塁打すら達成していないんだけど？
原はシーズン30本塁打すら達成してないんだけど？
おいおい、イチローが原に勝ってるものって内野安打の数だけかよ

原が出てくると何故かプロ野球のレベルが一気に下がった気がする

川上→長嶋→王→原→松井→清原？？

歴代４番の中で一番ショボかった人は？

そりゃあ。。（ｒｙ

清原だな。疑いも無く。

ゴメン、清原は西武から来たヨソ者なのでその中に入れるのは難があるな。
現在は誰かなぁ。。。しかし巨人もヨソ者集団になったな。

>>120
学生時代の同級生で、
「原チャンスに弱い、清原は強い、伊東肩強い」といってたのがいたよｗ
スポーツ番組や新聞のコメントをそのままパクる男だった。
あの頃の原叩きを考えると、全員とはいわないけど、マスコミの影響うけてるのは多いだろうね。

スポーツ番組や新聞で原がチャンスに弱いと言うコメントが出てるとは知らなかった
しかし，リアルで見てたけど原はめっぽうチャンスに弱かったな
本当に感心するくらいに弱かったよ
チャンスに内野へポップフライと言う姿しか思い浮かばないのが原

例えば今日のローズみたいな感じ
一応ホームラン打ったり、一試合に一回ぐらいは打つけど印象が悪い

ここでもう一本って言う時にぽｐを簡単に
アウトになるから今日のローズみたいにストレスがたまる

冷静に見ると4タコじゃないし一応打点は上げているんだよな

そうそう
成績はそこそこなんだけど，全く活躍した印象が残っていない
ここぞというところで凡退するから，チャンスで出てきただけで失望感が広がる
ある意味で天性のものを感じるな

その辺が２ちゃんで叩かれる理由だな。

>>148
原はチャンスに弱いイメージがあるけど、印象に残るのは多くね？
シリーズの満塁やバット投げは印象に残ってるでしょ？
大野から打った逆転３ランもあるな。

クロウはデッドボールの翌日代打満塁、吉村には優勝決定サヨナラアーチ。

２ｃｈではよくみるけど、松井は印象に残ってない。
凄い打者というイメージはあるのだが。

原は、長嶋監督から一茂を代打に送られた時にもバットを投げ返す
闘争心を見せないから、ファンからも他選手からもなめられるのだ。
長嶋もそこに不満を感じていたはすだ。

>>151

47 ：神様仏様名無し様：2005/07/15(金) 01:05:54 ID:LehXueEi
>>45
金田正一によく電波飛ばされてた
デッドボールくらって、そのまま一塁へ歩くと

「原はファイトがない。長嶋ならチームを盛り上げるために、演技でも激怒している」
とか言われ、投手をにらみつけると

「原は見苦しい。王なら悠然と一塁へ歩いて威圧する」
とか、どっちやねんと

>>152
長嶋、王どちらも自分なりの方法で結果的にピッチャーを威圧できてるな。
原はどんな方法でも威圧することができなかったのだろう。

入団３年目までは，もしかしたら長嶋クラスかと期待も持たせた
でもその後の実績を見れば，王や長嶋と比べること自体がナンセンス
ジャイアンツ命の金田は比較するかもしれないが，一般人から見ればお笑いの世界

別に近代野球はチームで戦うもんだから
原に長嶋・王の活躍を望んだことは一度も無いな。
９３年の大スランプを除けば成績は合格点だよ。

>>155
ポイントはそこだな
原信者はあの程度の成績で十分と思っている
栄光の巨人軍の４番としては汚点に近いから，２CHでバカにされる

原辰徳と花形満どっちが上？

> 栄光の巨人軍の４番としては汚点に近いから，２CHでバカにされる

こんな文脈で栄光とか使う奴は、ホントは栄光とか考えてないし
バカにするためだけに使ってんだろ

>>158
だろうねｗ精神年齢低そうだな>156

＞２CHでバカにされる
もウケタ。こんなの痛くも痒くもねーよｗ
お前みたいに２CHに命かけた奴・・・と書くと、
「原オタ氏ね！」とか過剰反応されそうで怖いｗ

スレも読めない無知多発警報発令中

>>160
こりゃうまく切り返されたｗ
まあアンタの「入団３年目までは，もしかしたら長嶋クラスかと期待も持たせた」
は同意するよ。
四年目以降はちょっと期待はずれだったけど、
８７年とか８９年、９２年は大活躍したといっていいと思うけどね。
８９年は怪我がなければなあ・・・

一年目はセカンドを守ってたんだな。

通産成績だけ見ると
三振が少ない変わりに四球が選べない大卒の清原って感じだな

原さんはネラだよ

三振，四球が少ないんじゃなくて，ピッチャーがあまり怖くないバッターだったんだろう
だから，きわどい球を投げる必要がない
実際ど真ん中の棒球をポップフライするケースが多かった
棒球が多いので結果ホームランもそこそこ打ててる
ピッチャーもピンチでは篠塚や吉村の方が数倍怖かっただろう

>>165
＞実際ど真ん中の棒球をポップフライするケースが多かった

データ上はどうなの？まさかお前の思い込み？

原は実際に敬遠が少ないからな
その上四球も少ないから、自然と投手になめられていたという結論が導かれる

>>1
原オタに論破されたりバカにされた一部のアンチが騒いでるだけ。

原辰徳と鈴衛佑規どっちが上？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117388143/

23 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/08/14(日) 17:41:23 ID:brTwK+f8
誰だよ、鈴衛って。
こんなスレ立てて原さんに失礼だとは思わないのか？

原辰徳とアレックス・ロドリゲスはどっちが上？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1116684679/

49 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/08/14(日) 17:40:28 ID:brTwK+f8
>>48
安置はお前。
原さんの現役時代見たことないんだろ？

原辰徳と長嶋茂雄どっちが上？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119363908/

49 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/08/14(日) 17:38:32 ID:brTwK+f8
これはいい勝負。
でも僅差で原さんの勝ち。

小久保裕紀と原辰徳はどっちが上？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1113408000/

136 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/08/14(日) 17:37:52 ID:brTwK+f8
小久保は巨人軍の4番と言う重圧を今実感していると思う。
原さんの圧勝。

原辰徳と秋山幸二どっちが上？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1114654652/

213 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/08/14(日) 17:37:02 ID:brTwK+f8
こういうのはあまりにも原さんに対して失礼な比較なんじゃないだろうか。

原辰徳と松井秀喜はどっちが上？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1122622742/

135 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/08/14(日) 17:36:29 ID:brTwK+f8
キャリアハイでは松井が上。
でも通算となるとまだまだ原さんの圧勝かな

原辰徳と落合博満どっちが上？Part2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1120755105/

41 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/08/14(日) 17:35:55 ID:brTwK+f8
原さんでしょうね。
原さんに敵うバッターは見つからない

原辰徳と松中信彦どっちが上？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1122072278/

69 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/08/14(日) 17:35:06 ID:brTwK+f8
原さんに決まってるでしょう。
原さんは稀代の大打者、山本浩二とタイトルを争い、それに勝ったんだから。
松中はライバルがいないから三冠取れただけ

原辰徳と江藤智（広島時代）はどっちが上？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1114055657/

58 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/08/14(日) 17:33:06 ID:brTwK+f8
これはもう議論の余地すらないでしょう。
原さんの圧勝

原辰徳とペタジーニどっちが上？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123436048/

6 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/08/14(日) 17:32:31 ID:brTwK+f8
確かに99〜02にかけてのぺタは凄かったが、それでも原さんには遠く及ばない

原辰徳と野村克也　どっちが上？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119393864/

196 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/08/14(日) 18:08:23 ID:brTwK+f8
まあ、野村は30年近くもやったから、あれだけの成績残せただけだよな。
原さんが高卒と同時にプロ入りして、しかも南海のような地味なチームで３０年近くやってたら
軽く３千安打、８００本塁打は打ってたと思う。
というわけで、ここでも原さん圧勝。

シェフチェンコがW杯に出てるなんか言ったからだよ。

アンチ原うざー

ID:D+PlgZLi

殊勲打（先制、同点、逆転、サヨナラ）がかかってる場面

原は2割5分程度しかなかった
王が2割8分
清原が3割
全盛期の長嶋にいたっては3割6分

そりゃチャンスに弱いって言われるわ！！！

>>173
ソース出せよ

チャンスによわｗ

>>173
ソースはコンビニで立ち読みした本。
なんか各スポーツのちょっとしたデータを集めたみたいな本で、
「原辰則は本当にチャンスに弱かった？」みたいな項目に載ってた。
得点圏打率はそんなに低くないけど、殊勲打がかかった打席では打率が低い。
この打率は王＞清原＞原で、全盛期の長嶋（確か60〜70年）は3割6分くらいあった。
実は細かい数字はうろ覚えなんだが、原の打率は2割2分くらいだったかもしれん。
とにかくかなり低かった。

>>176
ところで何故長嶋だけが全盛期で判定されてるのかね？
ほかの選手もどの時期かわからんと話にならんぞ。

>>173
「殊勲打がかかってる場面」って何だ。
同点といっても、序盤は０−０の同点が多い。
逆転といっても、一点差と三点差ではだいぶ違う。
殊勲打の数は意味あると思うが、「殊勲打のかかった打席」といわれても意味不明。
一回表に２ラン打った場合、「先制の場面」なのか「同点の場面」なのか。
それとも両方なのか。

単に「殊勲打」を指しているのだとしても

優勝争いしている試合の殊勲打
消化試合の殊勲打
５位と６位の試合の殊勲打

それぞれ意味合いは全く違う。

単なるアンチならかまわぬが、真面目に書いてるのなら、もう少し深く考えてみては。

いずれにしてもチャンスに弱いっていうのは、
イメージだけでなく本当だったらしいね

>>176
>177の指摘がすべてのような....
全盛期の長嶋と比較するならば王にしても原にしても全盛期で比較しないといけない罠。

キモハラ

長嶋抜いても原の打率の低いのは変わりませんが。。。

俺のイメージ通り
やはりどうでもいい場面で
得点圏打率を稼いでいたのか。

本当得点圏打率って意味のない数字だ。

稼ぐと言うほど得点圏で打っていたか？原って。
確か得点圏打率.284ぐらいで、普通に不満を持たれる成績だったような。

>>184
原さんにしては高いほうなんじゃない？

デビューイヤーで勝利打点王を阪神の佐野と争ったわけだが

ここまで内容と数字と人気を求められ続けた選手も珍しいだろ
なにせＯＮの代わりを求められたわけだからな
どれか２つは満たしていても１つ欠けてればボロクソに叩かれた

しかしその反省が後の松井育成に役立った
４番には決して据えず、落合をプレッシャーの防壁にした
十分な実績を積み、実力もついたと判断したところで満を持して４番起用
日本を代表する４番に
ところがその経験が高橋良伸には生かされなかった
やたらと中心に据えられては故障と不振を繰り返すバッターに・・・

まあ、隙のある（実績や実力や名声や魅力を）持てる者はマスコミや２ｃｈの格好の餌食だから
いまだ粘着されても不思議ではない

持てない者は単発で弄られて終了か無視
それが２ｃｈ

>>177
長嶋は不等号に入ってないのであくまで参考記録としてじゃないのか？

その分、そこそこの生涯成績でも記憶に残る選手だったから良かったじゃん
野村なんて監督になって初めて日の目を
巨人だからあの成績でも多くの記憶に残る選手になれた
２ｃｈでも原信者といわれる多くの信者を誕生させたわけだし
パリーグの不人気球団だったら普通にいい選手だったねってだけで終わってただろ
スレが立っても二桁でdat落ちってとこだろうな

パリーグの不人気球団だったら
「巨人4番のプレッシャーが無いから」
3000安打、800本塁打、三冠王5回は取ってる

こう思うのが巨ｦﾀ

ここの>>1はｷﾃｨだから仕方ないが、スレタイが間違ってる。
なんで原ｦﾀは２ｃｈで馬鹿にされるの？

>>189
松井　長嶋比較スレもあるから虚ヲタと言うより原ヲタ。

近鉄ファンで新井が篠塚以上（守備も走塁も含めて）だったのに
篠塚ばっかり凄い選手だと目立って悔しかったと嘆いていたな・・・
新井は篠塚以上の打者だけどまったく注目されない可愛そうな打者らしい

>>190
浅いな
純粋な「原ヲタ」は、この板にはいない

>>191
新井は南海の方が在籍年数多かったはず
篠塚の走塁は並、肩は並以下だからあれだが
全て含めれば普通に篠塚が上
贔屓の引き倒しだな
もちろん新井は選手としてもコーチとしても素晴らしいが

原はずっと巨人にいたのに永久欠番になれなかったんだよな。
巨人も原の事をあまり評価していなかったのかも。

>>190
松井と長嶋はからかい半分に立てられたスレだろ。
実際，その2スレではいつもの人がトーンダウンしてる。
松井・原比較スレなんてなぜかイチロー批判に終始。

>>194
名球会入りした堀内や柴田ですら永久欠番にはならなかった
評価云々の問題じゃねえだろ

ID:ruh1fRJu＝ID:brTwK+f8だろ？
原ヲタうざすぎ

原ヲタがあまりにも馬鹿なのでageとくよ

>>198ありがとうございます。

12 神様仏様名無し様 New! 2005/08/17(水) 22:46:10 ID:ruh1fRJu
原が上。


氏ねばいいのに

原ヲタ叩くためage

偉大な人だな

>>177
亀レスだが、>>176は巨人実況板の雑談スレのコピペ。
その後、その本の話題を出した人が本を買ってきて詳細を書いている。
なんでも、「原辰則は何故チャンスに弱いと言われたのか？」と、
「長嶋茂雄がクラッチヒッターと言われた理由」という二つのコラムに載っていたものらしい。

>>178
原に関しては、
・生涯得点圏打率は2割8分6厘なので悪くない
・しかし得点圏打率が3割1分3厘だった82年、同点の場面4割、リードの場面3割2分1厘だが、
　リードを許していると2割1分1厘しかない。
・そして全盛期の82年（この年が2回も出てくるので、たぶんどっちかは誤植）、
　2割9分8厘の得点圏打率ながら、一打同点・逆転の場面では2割3分5厘
・そして生涯の満塁打率も2割3分1厘
ここで打てばヒーローって時に打率が低いのが「チャンスに弱い」と酷評された
最大の要因ではないか・・・ということらしい。

んで、そのすぐ後ろに長嶋がミスタークラッチと言われた理由ってコラムが
載ってるんだけど、それによると、
・一打先制・勝ち越し・同点・逆転・サヨナラの場面において、全盛期の60〜70年は
　3割6分8厘以上という驚異的な打率を残している（王は2割9分3厘）
・同じく日本シリーズの一打先制・勝ち越し・同点・逆転・サヨナラの場面において、
　生涯打率は4割5分以上、全盛期は同点・逆転・勝ち越しの場面でなんと6割
・勝負時の終盤には3割6分〜4割3分の高打率


これが詳細だそうだ。

生涯の満塁打率が2割3分1厘ならば、そりゃ勝負弱いと言われてもおかしくない。
得点圏の中で最重要かつ印象に残る場面で打てなかったら、な。

生涯得点圏打率が2割8分6厘と聞いて「原が勝負弱いと言う話はガセ」説を信じていたが、
「原が勝負弱いと言う話はガセ」説こそガセで、原は本当に勝負弱かったんだな。

>>204
俺もそれ読んだ
改めて原のチャンスの弱さを認識したよ

ID:YP9D/ZXkが日付が変わる二十分前から原辰徳関連スレをあげまくったから。

スレタイがおかしい。

「なんで原は２ｃｈで馬鹿にされるの？」

ではなく、

「なんで原ヲタは２ｃｈで馬鹿をやるの？」

の方が正しい。

原ヲタは原がチャンスに弱いということを認識してるの？

認識できないんだよ

原が馬鹿にされてるのでは無い。








無能な原ヲタ共が馬鹿にされてるんだよ。

ゲロ吐くほどポップフライ見せられたってのに、まだ原が勝負強いとか思ってる人が
いるんだな。正直感心した。
当時は槙原、大野の白熱した投手戦の裏で、小早川と今ひとつパッとしない4番同士の
勝負があってなかなか見ものだったけどな。両方とも顔いいからなんとなく憎めないし。

どんな選手が好きかは人それぞれだから理由はなんでもOK。
ただし原は悪いバッターではないが、決して大打者だったわけではない。
原ファンはこの違いがわかっとらんのだな、きっと。

ま、でも俺も原のホームランを打つ時のスイングの美しさは好きだったぜｗ
まじめな話本当にきれいなスイングだったなぁ。

原ヲタって惨めだな

まあ、基地外荒らし
ID:pyVUAL92がいるからだろ

解説者・原は好きだぜ

原より駄目な選手の方が多いからそっちを馬鹿に汁！

人気者の場合、有無を言わせぬ実力がないとこれでもかと叩かれる
モテなくて無能なヤツは多いからね

>>217
そのとおり！いいこといった

>>204
得点圏打率というマヤカシの数字でなく
こういった本当のデータを松井、清原、落合、原、長嶋、王別に知りたいな
清原、落合に関しては所属球団別で。あと周りの選手の状況とか。

いずれにしても長嶋は化け物だな
当時、投高打低で3割バッターが王、長嶋ぐらいしかいなかったのに

細かいデータをオラクルとかでDB化して
OLAPツールなどで自在にデータ抽出できるシステム作らないと難しそう
素人には無理だわ

もっと詳しく知りたいなら自分で調べるしかないな

昨日のすぽるとで例の原のバット投げの映像が流れてた

何度見てもかっこいいね

895 名前： >>88 ポイントずれてポップだね 投稿日： 2001/07/12(木) 17:14
前に江川が言っててなるほどなーと思ったんだけど、
江川は
「原は本来中距離打者で、３番に座っていれば史上最強の３番打者になれた。
しかし、当時のチーム事情がそれを許さなかった。吉村が入ってきたとき
これで４番は任せられると思ったけど大けがをしてしまった。
３番原、４番吉村ならすごいコンビになるところだった。
ＯＮと比べて物足りないと言われ、原本人にとっては運が悪かったと思うが、
そういう状況であれだけの成績を残したのは本当に凄いことだ」
と言ってた。

僕はほとんど完全にこれに同意する。少し違うところがあるんだけど
それはそのうち。

900 名前： 895の続き 投稿日： 2001/07/12(木) 17:39
原というのは、常に「巨人の４番」を期待されて
その過剰な期待にはこたえられなかったものの、
「普通のチームの４番」としてはいい成績を
残してきた選手だと思う。

ＯＮのころ、「巨人の４番」は本当に「聖域」（原）で
毎晩数千万人のファンが注目して、それにこたえる結果を出していた。
球界の顔だった。
王引退後空席だったその座につくと期待されたのが新人の原だった。

原がかなりの好打者だったのは
ここのスレで示されているデータが立証している通りだ。
しかし、ＯＮには及ばなかった。それは仕方ない、期待が大きすぎた。

原は、「巨人の４番」という期待、「巨人」というブランドに
苦しんだ最後の選手ではなかっただろうか。
大リーグでイチローが首位打者を争う今、
「巨人の４番」に特別な意味はなくなったように思える。
野茂渡米のあと、時代は決定的に変わってしまったんだと思う。

江川の「原が３番なら最強だった」説はなるほどと思うけど
やっぱり「巨人の４番」に挑戦し続けた原のことが
僕はとても好きだった。

なにげに1000打点してる偉大な選手

実際、シェフチェンコの方がチャンスで決めてくれるし。

原辰徳が悪いのではなく

原ヲタがうざいだけだと

>227
禿同

原はデビューから３年の間は本当に良くやったが
王が監督に就任した1984あたりから失速した印象が強いな。
実際、阪神が日本一になった1985のオフなどスポーツ新聞に
「原トレード？」なんて見出しも出たくらいだし。
原という選手、確かにホームランも結構打ってはいるのだが、それも
試合の行方がもうみえている時に打ったイメージが拭えないな。
言い方悪くすれば、不必要なホームランが多かった。

原オタの主張＝朝鮮中央通信もしくは聖教新聞WWW

原ってそういやオカルトに凝ってたよな

そもそも２ｃｈで馬鹿にされるってのは
馬鹿に馬鹿にされるってことで
人によってはコイツラみたいなヤツラに馬鹿にされてるのかと思ったり
もしくはカスの言いがかりと無視を決め込む賢明なヤツもいたり
もしくは端っから係わり合いを持ってないので何もなしな人もいたり・・・

つまり２ｃｈで馬鹿にされるってことは散歩中の犬にほえられるようなもんだな

総ては馬鹿な原ヲタ連中のせい

Hara！

勝敗が決してからのホームラン、通称：カンケーネーアーチ
が多かったからだろうな・・・

原がどんなに真面目に話をしていてもおかしさがこみあげてくるよ・・・

いや、そんなことはないよ
勝敗に関係あるところで打っているけど大抵テレビ中継が始まる前の先制打が多かった。
打席が進むごとに落ちていくのが原の特徴だった。

「ジャイアンツ愛」とか「ジャイアンツタイム」だとか、変な名前発明しすぎ。
マスコミうけ狙おうとしてるのがミエミエ。
人食い植物の声

>>228>>234
↓こんな調子だものね
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129567402/l50

今回は厳しいからいいねぇ。だがもっと厳しくしろ！！

原伸次はだめぽ

良くも悪くも、この人はジャイアンツ「しか」知らない。

でもって、他チームの選手をリスペクトする気持ちに少し欠けているのかも知れない。
02年に松井が本塁打・打点の二冠王（福留が首位打者）になった時、「君は実質三冠王だよ」
みたいなこと言ってたのを聞いて、「福留を褒める気持ちはないのか・・・」と少し思ってしまった。
もちろん、本心ではそう思ってると信じたいが。

チャンスに弱いとかよく言われるけど、昔は巨人戦しかなかったわけで、当然、凡退する場面が
放映される回数もすごく多いのは当然だろう。
だからけして、チャンスにことごとく弱いわけではないと思う。

ただ、オールスターとか日シリでは弱いのは確か。

オールスター・・・ 31試合　95打数16安打　.168　1本　5打点
日本シリーズ・・・ 36試合　138打数32安打　.232　9本　24打点

原はチームメイトではなく
前任者たち（王・長嶋）のイメージと比較されてたから・・・

言うなればイチローと谷を比較するようなものだ

　

嫉妬する馬鹿が多くて実にけしからん

なんかニュースのスポーツコーナーで試合経過が説明される時
いつも「ここまで不調の原が…」というパターンが多かったような
気がする。(いつも不調)
ただ、ギリギリのところでなぜか起死回生の本塁打とかで救われていたような。

原ヲタが誇大妄想で支離滅裂な野球オンチばかりだからｗ

【巨人愛】　原辰徳〜統一スレ　【重複防止】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129567402/

原ヲタがバカばっかりだから、原が馬鹿にされる。
原ヲタの頭は可哀想すぎるな・・・

最近は原いつもにこにこしてるな。
３年前はいつかの阪神戦で序盤から失策、連打で大量リードされたとき
帽子をたたきつけるほど怒っていたのに。

↑長嶋みたいに試合を楽しめないんだね

原も野村も

>>251
その代わり長嶋は負けまくると、物凄い老け顔になるけどね。


原はよく言えば今の由伸をチョットよくした位の選手。
打率や守備は明らかに由伸の方が上だが、一発の魅力や何かするんじゃないか？オーラは原の方があった気がする。

その代わりブーイングは半端じゃない位酷かった。
今の佐伯に近いものが毎年あったし。

>>193
スレ違いで悪いが、元近鉄ファンとしては、「新井監督」が見たい。
ソフトバンクでもオリックスでもいいから。

原ヲタのカキコ見りゃ、原がバカにされる理由も分かるw

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ