清原和博と王貞治どっちが上か?

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1大塚 光二
清原と王どっちがすごいと思う?
俺は清原だね。
2神様仏様名無し様:04/08/01 20:37 ID:Ji/d/mOR
清原だよ。

王には超えるべき壁として長島がおり
成績でチョビット抜いても、国籍問題もあり
認められない境遇であった。
王があれほど記録にこだわったのは”生きるため”であり、
生活すべてを野球に注ぐほかはなかった。
生まれてきた全存在を、”野球”に注いであの結果の人間と
片手間に野球をやり私生活も充実してあの成績の清原とでは
才能の桁が違う。
3神様仏様名無し様:04/08/01 21:17 ID:cG05IFJ5
893度で清原
4神様仏様名無し様:04/08/02 00:45 ID:Kafe09Gy
清原じゃないか?
原石のころの10代の成績がすべてを物語っている。
才能だけなら日本プロ野球史上最高の才能の清原と
努力・努力・また努力。
血反吐を吐いてもまた努力の王では
まったく質が違う。
格で言えば  清原>王
才能で言えば 清原>王
オーラで言えば清原>王
さすがに人格は王>清原だが、
清原の本気を一度でも見てみたかった・・・・・
5神様仏様名無し様:04/08/02 00:47 ID:Q/PAoD38
>さすがに人格は王>清原だが、

王だってバース、ローズに対する敬遠攻めは・・・
6神様仏様名無し様:04/08/02 00:50 ID:yAeI8Zoh
>>4
格は  王>清原
でしょ.。

>>5
選手時代の比較でないの?
7神様仏様名無し様:04/08/02 01:19 ID:zXL2c+oY
ティムポの大きさで言えば  王>清原
8神様仏様名無し様:04/08/02 02:40 ID:LsWwvnTJ
清原は西武に入れたのは運良かったけど
タイトル獲るまでの運はなかったな
9神様仏様名無し様:04/08/02 03:47 ID:xD6K4b8d
王の868本塁打をなめてもらっちゃ困る。
40本を21年打ってもまだ28本足らない。
一度も40本打ったことのない清原とは比較にならない。
10神様仏様名無し様:04/08/02 09:28 ID:IiZDQsOb
清原と比べるのに適してるのは大島とか田淵くらいじゃね?
11神様仏様名無し様:04/08/02 09:44 ID:I509dHmg
ネタスレだろ
12神様仏様名無し様:04/08/02 14:58 ID:LsWwvnTJ
田淵と比べんのは田淵に失礼だろ
HRは同じ数でもキャッチャーで打ってんだから
清原は一番楽なファーストで打ってこの数字だし

13神様仏様名無し様:04/08/02 15:25 ID:FK/GKYMN
高校時代だけは清原それ以外は・・・
14神様仏様名無し様:04/08/02 17:06 ID:wHyQSxBY
ワンちゃんも高校時代ノーヒットノーランやってるぞ
15神様仏様名無し様:04/08/02 18:04 ID:0buOS2X/
入団1〜7年目 清原>王
清原 .285 222本 599打点
王   .282 212本 563打点

入団8年目〜18年目 王>超えられない壁>清原
清原 ..270 258本 813打点
王   .319 504本 1200打点
16神様仏様名無し様:04/08/02 18:11 ID:s+coyU3a
清原巨人に入ってから人生が狂ったな
王は巨人のレギュラー選手だけど清原はケガも多いし
17神様仏様名無し様:04/08/02 19:29 ID:lwhkGNru
マジレスしてるヴァカにワロタ
18神様仏様名無し様:04/08/02 20:26 ID:LjsJBr2O
>>16
あのまま西武にいたらもう引退してたと思う。
19神様仏様名無し様:04/08/03 01:09 ID:MjIfsD/2
清原なんて王に比べればチンカスみたいなもんだろ
比べること自体王に失礼すぎる
清原は原や江藤と比べてれば十分
20神様仏様名無し様:04/08/03 01:28 ID:Ss3Lga8b
21神様仏様名無し様:04/08/03 10:56 ID:qHWi4PtM
タイトルにまったく縁のない無冠選手と
打点王、MVPの原さんや
ホームランキングの江藤と比べるな
22神様仏様名無し様:04/08/03 15:22 ID:Cpja4n55
ハァ?お前らバカじゃないの?
清原最強に決まってるだろ?王なんか相手にならないよ 
晩年の清原以上に見事な怪我をする奴は他に見た事ないな
23神様仏様名無し様:04/08/03 15:59 ID:C0nU4j5W
確かに、34歳〜37歳まで清原は怪我が多いよね。

これに比べると、王はこの年齢の時はバリバリ打ってたからな。
24神様仏様名無し様:04/08/03 16:28 ID:qHWi4PtM
清原の体はクスリ漬けでボロボロ
25神様仏様名無し様:04/08/03 17:02 ID:Sh1G/3Ne
健康はともかく打撃自体はそんなに衰えてないと思うのはおかしい?
26神様仏様名無し様:04/08/03 18:45 ID:fOiT+bV5
パワーだけならアップしてるよ
昔は振り切らなきゃ入んなかった球も入ってるし
ただ清原は東京Dのホームランが異常に多いから
ただラビットのおかげかもしれんが
27神様仏様名無し様:04/08/04 21:06 ID:CZL1OXWU
おいおいこんな40本1度も打ったことない2流打者と比べんなよ
28名無し様:04/08/04 21:56 ID:8tFSxtUL
王とクラベンナや。楽勝で王だろ
29神様仏様名無し様:04/08/05 02:18 ID:VjvB6fr5
本質的な才能でいえば清原>>>>王

ただ、清原は20代にたいして努力しなかったから王を超えられなかった。

∴王>>>>清原
30神様仏様名無し様:04/08/05 03:35 ID:S7vSNc57
>>29
努力はしてたんだよ
まだ若手だった稼頭央たちが夜間練習してたころ若手にひとりまじって
黙々と素振りしてた、それをみて稼頭央はあまりの練習量に圧倒されてた

清原は練習の質が悪かったのかもな
明確な意識をもってやる練習と人にやらされてだらだらやる練習じゃあ
効果ははっきりちがうから
31神様仏様名無し様:04/08/05 06:02 ID:5YtXdUZN
いや、夜遊びだろ。
コレさえ無かったら、大成してた。
32神様仏様名無し様:04/08/05 06:26 ID:oFZ2w4dK
96年、あと1本で本塁打王って時にヒット狙いのバッティング。
これじゃタイトルとは無縁だよなと思った。
33神様仏様名無し様:04/08/06 03:49 ID:FLmeivZZ
清原なんてせいぜい掛布クラス。
34神様仏様名無し様:04/08/06 04:16 ID:aMMq9z0y
筋肉増強剤を使うと怪我をしやすくなるという事実を
身をもって証明した清原。試合に出られなければ
どんなに才能があっても意味ないわな。

王は今とは投手レベルが違うとはいえ、
晩年も打ってた方だからな。
明らかに長嶋が打てなくなったのとは対照的。

俺はどっちも嫌いだが、普通に王>清原でしょ。
ってネタスレにマジレス。

>30
プロならそのくらい誰でもする。
35神様仏様名無し様:04/08/06 05:50 ID:W5cUupCz
>>34
西田とか元木も一応はプロですがとネタにマジレス
36神様仏様名無し様:04/08/06 05:53 ID:h/DJFk++
清原は西武時代チームバッティングじゃなく、もうちょい自分を出してたらどうなってたかな?
37神様仏様名無し様:04/08/06 06:17 ID:w+kDJ3do
清原の場合結果的にチームバッティングになってたことが多かったからな
西武の他の選手は優秀だから走塁なんかみんなうまかった
38神様仏様名無し様:04/08/06 06:36 ID:Tr6OwpOA
 r「l l h.                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                 |
  ゝ .f         _      |  
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │  >>1糞スレ立てんな、蛆虫は公開処刑するニダー!!
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   |
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人____________________
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |
39神様仏様名無し様:04/08/06 18:18 ID:oZWvybhN
王を清原ごときと比べるなカス
40神様仏様名無し様:04/08/06 22:34 ID:qkspG4Xl
>>37
結果的にな、狙って打ったものは少ない
清原はもともと右におっつけて打つタイプだから凡打になってもみんなの走塁でカバーしてくれてたんだよ。
それをヲタは打てない理由をチームバッティング、チームバッティングて言って清原をなんとかもち上げようと
必死で、ヲタも清原も惨めだった。
41神様仏様名無し様:04/08/06 23:14 ID:w+kDJ3do
>>40
まあそうだけど・・・
西武に入れたってことが清原にとってはよかったな
タイトルが獲れなかったのは実力がなかったのはもちろんだけど
タイトルを獲れるだけの運がもともとなかったんだよ
42神様仏様名無し様:04/08/07 01:26 ID:Df8PFoJp
>>40
同意。もともとライト方向へのおっつけがうまくてそれが
長打になるというのが清原の特徴。
下手にホームランに意識を持たせず、センターから右方向への
打撃を心がけるように意識を持っていけば打率と打点はもっと
稼げたかもしれない。
43神様仏様名無し様:04/08/07 16:04 ID:d3Im3dpI
>>41
個人タイトルは取れなかったけれど、その代わり優勝はたっぷり経験できたわけだし
もし阪神に入団してれば、FAで巨人移籍っていうのは無理だったろうから
去年がリーグ初優勝で日本一を経験することなく引退する事になってたんだろうしね
44神様仏様名無し様:04/08/07 17:28 ID:ZjRBQ2DO
このスレどう反応していいかわからん
ネタスレかどうかはっきりしてくれ!!
45神様仏様名無し様:04/08/07 22:10 ID:xNAm7Rsk
清原は内角が打てないっていう弱点があったからな
それで2年目からだんだん尻窄みになった。
46神様仏様名無し様:04/08/08 10:19 ID:ULRXDwEm
清原程度なら邪魔崎と同じぐらいの実力だろ。
いちいちこんなカスと王をくらべんなよ。
47神様仏様名無し様:04/08/08 20:44 ID:EHR7Cwag
>>46
たった一つとはいえ打撃三部門でタイトル獲ってる原や山崎と
2000本安打を達成した今も無冠の清原ってどっちを評価すべきなんだろうね。
48神様仏様名無し様:04/08/08 23:20 ID:DCcsoKHX
期待の裏切りようでは、清原は歴代最強かも。
49神様仏様名無し様:04/08/09 01:25 ID:OD3aQ5Tz
>>48
そうか?江川のほうが残念だったけどな。
清原は内角がさっぱり打てなかったから、そこ突かれだしたら
ヤバイだろうとは思ってたけどな。
弱点の多い打者はあんまり伸びない。特に内角が打てないのは致命的だな。
打者でいえば落合のほうが惜しかった、もし高卒プロ入りしてたら
王の記録も夢じゃなかった。

50神様仏様名無し様:04/08/09 01:41 ID:15WCLZUa
江川と清原 どっちが史上最強の高校生だろう。
51神様仏様名無し様:04/08/09 13:00 ID:zZY5HXg0
>>50
江川>松坂>桑田>清原>立浪
52神様仏様名無し様:04/08/11 02:39 ID:tQKnXj7J
清原みたいな打つだけの守備走塁糞打者と比べんな
53神様仏様名無し様:04/08/11 03:24 ID:xci8GopD
>>48
水野の方がはるかに上。清原はマシな方、っていうか、かなりよくやってる方だよ。
54神様仏様名無し様:04/08/11 03:41 ID:hYV3E9/F
甲子園で活躍して鳴り物でプロに入り活躍したのは清原、桑田の前は
江川か。
55神様仏様名無し様:04/08/11 09:38 ID:xci8GopD
>>54
篠塚とか愛甲とか原とか荒木大輔とか
56神様仏様名無し様:04/08/12 01:21 ID:Q0zJaklF
ドカベン香川と牛島もいるし。
定岡もいるし。
57神様仏様名無し様:04/08/12 01:22 ID:jLq42Pj4
松坂はすごいんだな。
58神様仏様名無し様:04/08/12 08:27 ID:mG+pS/j+
愛甲とか原とか香川とかも確かに活躍したが、神レベルで
活躍したといえるのは江川、水野、桑田清原、松坂だな。
59神様仏様名無し様:04/08/12 19:31 ID:SANF5moB
>>58
水野のどこが神レベルなんだ?
60神様仏様名無し様:04/08/12 22:22 ID:mG+pS/j+
>>59
高校時代の話だろ?
61神様仏様名無し様:04/08/12 23:03 ID:reNCnfvv
>>50
清原は桑田とのセットの上、史上最強(?)チームの一員だったからな
インパクトでは江川には敵わないんじゃないの
62神様仏様名無し様:04/08/13 04:49 ID:RLONl7Mw
清原が王に勝ってるところなんてひとつもないな
これほど腐ったスレもない
清原ヲタは土下座して謝れコラ
63神様仏様名無し様:04/08/13 05:41 ID:AQo+/j0O
>>62
年俸は清原が勝ってるじゃん
64神様仏様名無し様:04/08/13 08:09 ID:aFXsmmwD
マジで王と清原を比べるなよ!
王と比べられるのはもちあいとイチュロだけだろう!
このボケチンカスが!!
65神様仏様名無し様:04/08/14 23:24 ID:wO9l5gk5
清原ヲタはキモイ奴が多い。
リアルでも不細工でキモイ奴らが清原は怪我さえなければ
現役最強のバッターとか言っててうざかった。
66神様仏様名無し様:04/08/15 00:48 ID:dCdDmE3o
怪我さえなければって・・・。怪我に強いのも実力や才能のうちなのにね。
ポコポコ怪我をするようなヤツが最強なわけないだろってね。
67神様仏様名無し様:04/08/15 00:56 ID:YWaGvYyd
清原は江川みたいなもんで、早熟だっただけのような気が。
68神様仏様名無し様:04/08/15 01:17 ID:XH+u9Lov
 読売包囲網マニュアル

1.読売系新聞を買わない(読売系新聞を買わないことを友人知人に広く勧めればなお良し)

2.巨人戦の中継を見ない(ついでに日テレ見るのもやめてしまう...
まあ視聴率調査の対象世帯でないと数字に表われないですがね)

3.巨人の主催試合を見に行かないグッズも買わない(全球団で最低の観客動員とかに
できたら楽しいけど、とりあえずチケットが売り切れる日がないというだけでも
ダメージにはなるかな)

新聞が売れない観客が入らない視聴率が取れないスポンサーが離れて行くでは球団を
手放したくなるというか持っていられなくなるでしょ?
69神様仏様名無し様:04/08/17 06:43 ID:2WCkAElF
70神様仏様名無し様:04/08/18 17:27 ID:HOpzjhfq
王さんに決まってるだろ。ただし、清原はあのまま西武に残っていたら張本位の
成績は残せたかも知れん。巨人という重圧が押し潰した一面があるからな。
71神様仏様名無し様:04/08/18 18:26 ID:x9JgvXkA
>>1
ホームラン868本、世界の王と比べるべきは、
初本拠地満塁弾、ペドロ撃破、ワールドシリーズ3ラン、等、
野球史上、否、日本の歴史上に永遠に残るであろう数々のムーブメントを巻き起こした
松井しかありえない。
 清原も確かにNPB史上に残る大打者であり、個人的にも嫌いではないが
スケールが違いすぎる。

72神様仏様名無し様:04/08/22 12:47 ID:mouP1Esp
>清原も確かにNPB史上に残る大打者であり、個人的にも嫌いではないが
清原ヲタ丸出しだな(藁
こんなこと言ってんの清原ヲタぐらいだからな。
73神様仏様名無し様:04/08/22 14:27 ID:sicItsgS
やっぱイチローかな。
メジャーの一流に「あいつは人間じゃない」と
戦意すらなくさせているんだぞ。
松井ならまだなんとか打ち取ろうと向かっていくだろう。
74神様仏様名無し様:04/08/22 18:45 ID:2dPeQ60h
まあ、それでも打たれた所で単打なわけで。
ボンズと比べたら赤子みたいなもんだろ。
75神様仏様名無し様:04/10/07 18:40:30 ID:TiVT7ptw
王さんと比べる事自体、王さんに失礼だろ!国民栄誉賞もらってるのか?清原は!
76神様仏様名無し様:04/10/07 18:47:48 ID:EfaFiqy6
王>落合=野村=張本>>>>>>>松中>松井>清原=秋山>池山=広沢
77神様仏様名無し様:04/10/11 19:42:30 ID:gk6mk7jt
どう見たって清原の方が上だろ。
78神様仏様名無し様:04/10/11 19:56:23 ID:OgKYZtql
>>77
芸がないな
79神様仏様名無し様:04/10/11 20:24:48 ID:Fx0vrLz+
もうやめてあげてこんなスレたてるの
80神様仏様名無し様:04/10/21 11:16:08 ID:v/ZPSarE
普通に考えて王監督に決まってるだろ。
比較もできんよ。
人望・実力・人気全てが王さんの方が上
81神様仏様名無し様:04/11/12 21:10:54 ID:xDu/H+2R



82神様仏様名無し様:04/11/24 15:01:50 ID:sS8UXevV
王ってみんな腫れ物に触るように接するが賞賛してもなぜか虚ろだな。
なぜなんだ。
83神様仏様名無し様:04/11/24 15:19:20 ID:mJLAx1b9
清原 188cm・104kg
王   177cm・ 79kg

問題にならん
王のパンチでは清原にダメージは与えられんだろう
清原のジャブだけで王をKOすることなど造作もない
84神様仏様名無し様:04/11/24 16:50:48 ID:k1G5BOc0
王は記録をたくさんつくったけど清原より年棒は低い。清原はたいしたことないけどよく稼いだな
85神様仏様名無し様:04/11/24 17:12:15 ID:LRnwGBwH
>>82
そういう賞賛のされ方にうんざりなんだろ

今の王は城島を誉められた時に心底嬉しそうな笑顔みせるよ
86神様仏様名無し様:04/11/24 17:31:24 ID:dmS6CzCs
▼本日のTBSラジオ「アクセス」のテーマ

去就が注目されるジャイアンツの清原和博選手。
あなたは清原選手のジャイアンツ残留に賛成?反対?

 A 賛成
 B 反対

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
87神様仏様名無し様:04/12/04 19:35:53 ID:LvDb0PsR

 清 原 は 巨 人 の 粗 大 ゴ ミ
88神様仏様名無し様:04/12/16 09:46:08 ID:wb5LRrDo
インパクトから言ってもキヨハラだな。
何しろ、王が巨人の監督時代のキヨハラじゃなくチーム名とのクワタをとった
ドラフトの件、あれはどう考えてもおかしいでしょ。キヨハラの人生を狂わせたといっても過言ではない。
それに、王は世界のホームラン王とか言われてるけど、ありゃあどう考えてもおかしい。
あんな記録大リーガーが日本の狭い球場でやればすぐに記録出せちゃうよ。あんな記録で、世界のホームラン王なんて笑える。
89神様仏様名無し様:04/12/16 10:36:18 ID:waQJdlC9
議論するまでもないよ。清原は巨人移籍前の96年で終わった選手と結論づいたから。
90神様仏様名無し様:04/12/24 17:31:44 ID:97D6uaXd
まだあったんかい、このスレは
91神様仏様名無し様:05/02/01 11:13:10 ID:22l8hoyg
清原の比較対象は、金村や藤本博だろ
92神様仏様名無し様:05/02/03 22:32:33 ID:5p/faxmM
入団五年目までなら清原
93神様仏様名無し様:05/02/04 20:49:25 ID:kvCtU5qe
王貞治は糞便器
94神様仏様名無し様:05/02/05 10:57:49 ID:pBc36rVc
清原>王
95神様仏様名無し様:05/02/05 22:26:57 ID:i+X0WFNw
キモハラが王に勝てるとこなんて一つもない
96338:05/02/05 22:56:47 ID:hquG+NpH
しかし、王と清原を比較するってどんな意味があるんだろう?
97神様仏様名無し様:05/02/05 23:33:48 ID:Zj94uBdY
豚と神を比較するか、フツー。
98神様仏様名無し様:05/02/06 17:25:34 ID:AhX5hkw7
清原は同じ民族の李スンヨブあたりと比較するのが妥当
99神様仏様名無し様:05/02/06 18:05:57 ID:2Opl0xYc
清原が引退して10年経てば、嫌でも分かるよ。
王貞治はNPB史上に必ず残っているが、清原は、
「ああ、いたねえキヨハラ...」
程度の選手。良い選手だったよ、マジで。
でもNPB史上で比べたら、雲泥の差。
王どころか、野村の足元にも及ばない。
100神様仏様名無し様:05/02/11 11:47:42 ID:BV0nh8FO
>>99
たしかに、NPB史上で言えばそんな感じだろうけど
甲子園での伝説は永遠に語り継がれるだろうね。
101神様仏様名無し様:05/02/11 18:46:05 ID:R0rEVL5X
清原レベルが「ああ、いたねぇ…」になっちゃうのか。
まぁ、誰に聞くかにもよるけどな。
102神様仏様名無し様:05/02/12 00:24:40 ID:ryEzS9G+
野村の名前がパッと出る会話があるなら
月見草発言は無かっただろうに。
103神様仏様名無し様:05/02/12 00:38:01 ID:XAmsjaZ8
まぁでも、たとえば今20代のおねーちゃんが50くらいの
オバハンになったとき、清原と野村どっち知ってますかって言えば
清原知ってる人のほうが圧倒的に多いだろうな。
野村こそ「ああ、いたねえ」レベルで。
104神様仏様名無し様:05/02/12 00:53:12 ID:jcKI1e5L
甲子園の活躍なんてU18のアマの大会だろ所詮。
105神様仏様名無し様:05/02/12 05:24:43 ID:TxfHCE2e
>>103
サッチー絡みで野村の方が知名度あるんじゃないか
106神様仏様名無し様:05/02/12 07:56:46 ID:UJtaK5qK
むしろノムさんを忘れていてもサッチーの方は覚えているかも
107神様仏様名無し様:05/02/18 05:28:47 ID:EhCOf+lH
清原が上に決まってるやろ!
清原はPL時代からバッテイングコントロールは天才的!
ヒットのみを狙うだけなら軽く三割は打てるだろう。
しかし、ファンの期待と男のロマンのためにホームランにこだわるのだろう。
「無冠の帝王」と呼ぶ人もいるが、この年までホームランバッターでいること
が『国民栄誉賞』級。
ただ、王は「世界の王」やからすごい!
王は引退の時、ホームラン30本打てないようになったから引退したと言っていた。
だとすると、落合博満のように限界まで現役にこだわれば、1000本はホームラン
を打っていたにちがいない。


108神様仏様名無し様:05/02/18 07:13:16 ID:kWCptD9P
清原に監督業は無理。よって王には足元にも及ばない。
109神様仏様名無し様:05/02/18 15:45:01 ID:sFhg/Emg
44 名前: 名無しさん 投稿日:2004/03/21(日) 13:08
巨人軍ファン感謝DAY裏側 ホリケン・大木のオールナイトニッポン聴きましたか?

ファン感謝DAYの進行を務める根っからの巨人ファンの「びびる大木」
イベント前・・・。
びびる大木「おはようございます!」
後藤「どけ」(スポーツ選手とは思えない行為に・・・煙草に火をつけ大木に煙を吹きかける)
びびる大木「おはようございます!」
阿部慎之介は目の前でわざと無視
続く選手達に「今日はお願いします」と挨拶をする大木
しかし見事に全員無視…。
イベント中・・・。
楽しみに集ったファン達・・・。
清原和博「おい!こんなもん、いつまでやるんだ!」(マイクOFF状態)
びびる大木「すいません…よろしくお願いします」
後藤孝志&元木大介「清原さん、かったるいすよねぇ〜」
だるそうにする高橋由伸・・・。
終了後、「お疲れさん、今日は大変だったね。ありがとう!」
唯一、桑田投手がお礼の声を掛けてくれる。
110神様仏様名無し様:05/02/18 18:50:53 ID:e8tDBkQD
清原に決まっているじゃん。
あんな狭い球場でレベルの低い投手から打ってもなんの意味もないよ。
まだ消化試合でもレベルの高い投手から打った大豊のほうが上。
昔の野球なんていまから見ればプロと言えないな。
111神様仏様名無し様:05/02/18 18:56:50 ID:3T1uU7DP
野球に対する取り組み方を見たら・・・(ry
112神様仏様名無し様:05/02/18 18:58:02 ID:3T1uU7DP
タイトル何一つ取ってない選手が比較対象になるのだろうか。
でもそれが清原の偉大な所でもあるが。
113神様仏様名無し様:05/02/18 23:46:34 ID:hDFOmD+a
31、29、31、35、37、23、36
ここまでは快調なペースだったのにな・・・
114神様仏様名無し様:05/02/19 06:06:42 ID:wzDXqhen
>>113
昔のパはどこの球場も狭かったからね
球場が広くなるにつれて、今まで入っていたホームランが
普通の平凡な外野フライなって打てなくなったってこと
115神様仏様名無し様:05/02/19 07:11:36 ID:M34GGmiF
>>114
お前ほんとに清原見てたんか?
116神様仏様名無し様:05/02/19 10:45:42 ID:w5Y4CKRh
当時のパリーグに広島球場とかナゴヤ球場みたいなごっつぁん球場があれば
もっとホームラン増えただろうね。パリーグだと川崎くらいだもんね。
117神様仏様名無し様:05/02/19 12:42:16 ID:rft5sOkC
藤井寺、大阪、ラッキーゾーン付きの西宮。ダイエー移転後の平和台。
118神様仏様名無し様:05/02/19 13:24:37 ID:w5Y4CKRh
>>117
なるほど。
じゃ、広島球場と中日球場、神宮球場、甲子園のラッキーゾーンがあるセリーグと
大して変わらないね。どっこいどっこいってことでFA?
119神様仏様名無し様:05/02/19 16:58:58 ID:5X3ekcwF
西武球場は昔じゃかなり広かった。
王の時代は変化球と言えばカーブだけだったし、外人投手もほとんど
いなかった。
そして何よりも野球のレベルが低すぎ。

当時は傑出した力が王にあったのを認めないといけないがそれはあくまでも
今のレベルには到底及ばない。
昔、体操やバレーで金メダル取った選手が現在のレベルでは通用しないのと
同じで野球に限らずスポーツは毎年進化するもの。
過去のものが現在より優れていることなんてまずないよ。
120神様仏様名無し様:05/02/19 17:30:35 ID:xOU5g60g
虚原は、20台前半までで遊びすぎたな。
才能の浪費。
特に女遊びが。
人妻、芸能人、モデル、夜の女と。
高卒一年目の3割、30本越えのレベルを以降ほとんどクリアできていない
時点であきらか。

番記者が虚原につけた呼び名が「所沢の種馬」といってたからな。
もともと才能は、王よりうえだったが、浪費した才能も日本一だったな。

その点、王や松井の努力の部分がたらなかったな。
虚原も松井ほど不細工だったらよかったかもな。
121神様仏様名無し様:05/02/19 22:20:32 ID:YspwBO/Y
王って何であんなに人気がないんだ。
122神様仏様名無し様:05/02/20 00:12:14 ID:XJ/WnhHz
>>119
> 西武球場は昔じゃかなり広かった。
> 王の時代は変化球と言えばカーブだけだったし、

無知を晒さなくてもよい。
123神様仏様名無し様:05/02/20 00:46:45 ID:9bwsg0bp
>>122
うえはあってる
したはばか杉w
124神様仏様名無し様:05/02/20 01:22:04 ID:+WTdEPqu
119は
両方あっているよ。
杉下のフォークとか言っても稀。
昔はカーブだけだよ。
無知すぎる。
125神様仏様名無し様:05/02/20 10:24:34 ID:7epUOcbo
シュートもスライダーもフォークもあったと思うが。
126神様仏様名無し様:05/02/20 11:16:47 ID:4yuA4sdd
>>120
>虚原も松井ほど不細工だったらよかったかもな。
清原の若いころはきゅうりみたいな顔で
ものすごいキモ不細工だったんだが
127神様仏様名無し様:05/02/20 11:31:24 ID:UP/RL4EA
>>121
>王って何であんなに人気がないんだ。
現役時代の王の人気を知っていればこんなことは言えないだろう。

>>124
>杉下のフォークとか言っても稀。
杉下は1961年に大毎へ移籍してるから対戦はほとんどない。
当時フォークを投げる投手で王とかぶる対戦相手なら村山だよ。
>昔はカーブだけだよ。
平松のシュート、リーグは違うが稲尾のスライダーや山田のシンカーがある。
また当時スライダーは横のカーブなんて言い方もあってカーブとスライダーは
一緒くたにされていた。
どっちが無知なんだか。
128神様仏様名無し様:05/02/20 20:28:12 ID:hIZMJEMY
金田も江夏もカーブだけ。
ショートはストレートと大差ない。
スライダーも縦に割れるのはなかった。
三振数の少なさが物語っている。
129神様仏様名無し様:05/02/21 15:14:24 ID:5TSqaA+j
>127
1943年生まれなんでよく知ってますよ。
知っているから云ってるんですがなにか問題ありますか?
130神様仏様名無し様:05/02/21 15:48:19 ID:QbVVSB6N
>>139
問題があるとしたら、ホームラン記録が掛かった1977年当時を軽視してるって事だな。
あのときの野球界は王貞治中心に回っているといっても過言ではなかった。
事実当時小中学生達にとっては王は絶大な人気があり、その今の30代と話しをすると
長嶋は良く知らないけど王は好きっていう野球ファンは多いよ。
131122:05/02/21 17:01:46 ID:iWYMjCHw
すまん>>122の上は消し忘れ
昔はカーブシュートが変化球の柱。
外と内のコンビネーションで組み立ててた。
フォークは杉下だけでなく他にもいた。
杉下がフォークを投げて珍しがられたのは、川上の時代。
シュートは肘に負担がかかるので、敬遠され、スライダー系統と落ちる球主流に変わる。
野村などは、ヤクルト監督就任時、選手にアンケートをとり、
シュートが如何にバッターに嫌がられてるか説き、ピッチャーにシュートを投げさした。
野球経験者なら分かるが、シュートは本当に厄介な球で、
ヘッドを上手く振り抜かなければ、攻略できない。
逆にスライダー系統の球は、おっ付けるとヘッドが上手く抜けなくても対処できる。
シュートとが変化が少ないなどとほざいてるのは野球をやった事のない人だとすぐわかる。

小山のパームとか例外を言ってくれてもよかったが。
132神様仏様名無し様:05/02/21 17:27:38 ID:+GbGp1p5
史上最強打者と無冠の選手を比較してどうする?
まあネタスレだろうが。
133神様仏様名無し様:05/02/21 21:12:31 ID:dN4qvNdT
>>131 
王と対戦のあったっぽいピッチャーで縦の変化球思いつくままに
フォーク:坂東英二(杉下に教わったらしい)
      江夏(スプリットフィンガーらしいが)
      江本
      村山
パーム:小山
     藤沢(D)
ナックル:バッキー
シンカー:小川健太郎
      小林繁
巨人の堀内、中村稔がチェンジアップか。
     
134神様仏様名無し様:05/02/22 08:31:04 ID:2i8A0XMu
清原が王の時代にいたら、1000本は余裕でホームランを打っているな。
135神様仏様名無し様:05/02/22 20:57:14 ID:XudtaDqy
>>133
フォークは投げてないよ
136神様仏様名無し様:05/02/23 12:57:52 ID:ZPvL/5SI
そんな今と昔を単純比較してもしょうがないだろう。
王が今いたら、松井を遥かにしのぐ化け物打者になってるよ。
現在の進歩したトレーニング技術等を享受できるわけだからね。
137神様仏様名無し様:05/02/23 13:51:44 ID:c5gFlijQ
荒川コーチがいなかったら・・・・・
138神様仏様名無し様:05/02/23 20:20:10 ID:LZmS0tUC
昔はレベルが低かった。
王はいわば、落ちこぼれ校の超優等生。
清原はエリート校の優等生。
実力は清原の方が上。
139神様仏様名無し様:05/02/23 21:17:15 ID:M3Mr9f8l
王が引退して、わずか6年後に清原入団だろ?
レベルなんてたいしてかわってねーよ。
140神様仏様名無し様:05/02/24 02:50:07 ID:QZr6xxiD
王とゴミ原を比較。。  あり得ない。
141神様仏様名無し様:05/02/24 18:00:38 ID:oqGeYCMb
いやまあ、マジレスするのも何だが
ざっと記録を見るだけで、王が異次元の怪物だったことは明らかなんだが。
連続本塁打王記録を見るだけで一目瞭然だろう。
こと長打力に関しては、同時代の中で抜きん出てた。
同リーグに長嶋がいて田淵がいたにも関わらず、だ。

これほど他を圧倒したHRバッターは、日本の野球史で他にはいない。

142神様仏様名無し様:05/02/24 23:29:47 ID:X88z7uFu
わんわん・・くちゃい 
143神様仏様名無し様:05/02/24 23:36:53 ID:Xma9ikAQ
田淵は確実性がなかったけどな。
王の全盛時は確実性と長打力を両立していたわけだからね。
144神様仏様名無し様:05/02/25 14:16:07 ID:F0CxS6XZ
>>141
138を読もう
145神様仏様名無し様:05/02/25 14:39:11 ID:wMbc+aAf
>>144
>>139を読めば
146神様仏様名無し様:05/02/25 15:44:11 ID:zGlZY0MG
清原が入団して、わずか7年後に松井入団だろ?
レベルなんてたいしてかわってねーよ。
147神様仏様名無し様:05/02/25 23:11:30 ID:6YB2Ka0b
自分ではうまい事言ったつもりなんだろうか。
148神様仏様名無し様:05/02/27 19:08:21 ID:SSCNrTQ6
王の全盛期はレベル低いし、球場狭すぎ。
清原の圧勝だろう。
149神様仏様名無し様:05/03/01 18:54:30 ID:1gneewt8
レベルなんて関係なしに王の方が圧倒的に上なのは
清原ヲタ以外には一目瞭然だけど。
150神様仏様名無し様:05/03/01 20:43:54 ID:idaxLZua
清原が上だよ。
20年違えばレベルが地違う。
ベーブルースとボンズを比べるのも野暮なこと。
151神様仏様名無し様:05/03/01 21:22:56 ID:vL9kj6zo
>>150
> 20年違えばレベルが地違う。

頻繁に見かける論法だが、ここでいう「レベル」なるものが時間の経過に沿って上昇
するのは何故か、ということを、陸上競技や水泳などの記録の伸びなどからの類推を
用いずにきちんと説明してくれたら、感服するのだがなあ。
152神様仏様名無し様:05/03/01 21:46:55 ID:KrSDNEaA
例をあげるとしたら、球場の広狭と投手の球のスピードかな。
153神様仏様名無し様:05/03/01 22:02:42 ID:DTvB7Vnr
工藤を見てると、20年でそんなに変わってるとは思えない。
154神様仏様名無し様:05/03/01 23:52:50 ID:phIyY9q4
寧ろ清原の周囲だけ下がってる
155神様仏様名無し様:05/03/01 23:54:47 ID:dNY/9PF+
>>151
まず機械や道具など環境の向上。
これによって効率的に選手の能力を向上させることができた。
あとピッチャーの球種の増加。
球場の拡大。

これは否定の使用がない事実。
どんな競技でも技術は日を追うごとに向上するものだろう。
156神様仏様名無し様:05/03/01 23:57:46 ID:vL9kj6zo
>>155
> どんな競技でも技術は日を追うごとに向上するものだろう。

それは何故だと思いますか?
157神様仏様名無し様:05/03/01 23:58:26 ID:Fyr4xErI
このスレ読んで、清原ヲタはアフォだということを知りました。
それとも釣り?
158神様仏様名無し様:05/03/02 00:05:33 ID:xRsUS5Ql
関係ないけど、日本プロ球界史上最高のバッターは中西太ですよ。
次いで王貞治と大下弘。
159神様仏様名無し様:05/03/02 00:06:46 ID:p9P24qRP
>>158
せっかくですから、「時間がたてばレベルは向上する」説に反論してみてください
160神様仏様名無し様:05/03/02 00:13:22 ID:xW8JPX1X
いや、それは否定はしないよ。
ただ、例外的に、時代を超越した打者がいる。
中西がそう。
161神様仏様名無し様:05/03/02 00:26:42 ID:TIFhxLA8
王もそう。清原は違うけど。
162神様仏様名無し様:05/03/02 06:21:24 ID:DuYjvPPA
瞬間最大なら中西は凄いよね。
全盛期だけ見れば王でも敵わない。
でも、清原の全盛期は新人一年目という悲しさがある。
それでも王と中西の相手ではない。

正月に清原と佐々木の対談に王が酔っぱらって乱入した番組見た人いる?
「世界の王さん」って清原はいってたね。
163神様仏様名無し様:05/03/02 10:00:53 ID:e7GilxPn
>>155
環境の変化によって、レベルが下がった部分もあるのではないでしょうか。
164神様仏様名無し様:05/03/02 11:56:09 ID:muwvtMAD
王の持つ868本。
清原の持つ高卒新人3割30本and新人から13年連続本塁打20本。

どちらも、今後破られる可能性がほとんどゼロに等しい記録ではある。
165神様仏様名無し様:05/03/02 21:24:04 ID:Y/5cEzZZ
通算500本以上HRを打って、1度もHR王になっていない打者

・衣笠幸雄
・張本勲
・清原和博

ただし張本は首位打者7回、衣笠も打点王のタイトル歴がある。
166神様仏様名無し様:05/03/02 21:27:46 ID:azl2JK9p
さすが無冠の帝王、いや、夜の帝王。
167神様仏様名無し様:05/03/02 22:10:17 ID:7OKBgFYQ
>>162
否、中西の瞬間最大に近いことを王は、10年ぐらい持続してる。
中西が化け物なら、王も化け物。
中西は手首の故障が惜しまれる。
168神様仏様名無し様:05/03/03 00:08:20 ID:V+BWAJg6
>>156
そんなもん向上させようと努力するからに決まっているだろ。
169神様仏様名無し様:05/03/03 21:09:54 ID:/7wL+3l1
>>168
アホや。念ずれば全て思いどおりになると思考する馬鹿。
170神様仏様名無し様:05/03/03 22:29:38 ID:p3kjo+gN
>>169
努力=念ずる、ということではないと思うし、168もそんなこと一言もいってないぞ
171神様仏様名無し様:05/03/03 22:48:13 ID:X2VTqQsk
>>168
より精確には、「環境条件に適応しようと努力する」のではないでしょうか
この違いは、実はきわめて大きな意味を持ちます
172神様仏様名無し様:05/03/04 00:33:28 ID:knQeLvIW
いや、清原は才能ないでしょ。
パワーが多少あって、右打ちが少し得意なだけの選手。
単年度ごとに記録をみても、打率もほとんど毎年2割台前半だし、
ホームランも大して打ってない。
バッターとしてのセンスは皆無に等しいと思うよ。
ホントに才能あったらは練習しなくても3割、30本コンスタントに
だしてたはずだよ。
清原は長ダラダラと選手生活を送っているだけ。記録も毎年のショボイ記録の
積み重ねだし。清原にはホント寂しくなってくるねw
173神様仏様名無し様:05/03/04 00:56:28 ID:6V+HHpUR
あの、西武時代は、3割はともかく、コンスタントに30HR打ち続けてはいましたよ。
しかも大した練習もせずに・・・

ただ、1度も40HRを打ったことがない。
174神様仏様名無し様:05/03/04 08:50:04 ID:yLDNx1iW
>>172
才能がなければ甲子園でのあれだけの活躍と
プロ1年目のあの記録はでないだろ。
それから、プロの世界で才能だけで3割、30本をコンスタントに打てる奴は
どこにもいないよ。そんなに甘い世界ではない。
松井ですら、相当の練習をつんでますよ。
175神様仏様名無し様:05/03/04 10:29:41 ID:Y96Uk0ty
>>173
それを王は本塁打40本以上、3割以上を何年も続けたからねえ。
とてつもない才能と努力なんじゃない?
176神様仏様名無し様:05/03/04 13:20:43 ID:knQeLvIW
>>175
確かにそうですね。
努力だけでは確かに超えられない壁がある。
王はずば抜けた才能だけでなく、人並みはずれた精神力があればこそ、人一倍努力
することができたんでしょうね。
プロ野球の選手を評価する上で重要なことは、実際の結果と、客観的な印象論。
野球選手として必要な能力を全て完璧にそなえた王さんに清原を比べるのはちょっと
痛すぎます・・・w
177神様仏様名無し様:05/03/04 13:23:11 ID:elkGX7uc
>>172
> 単年度ごとに記録をみても、打率もほとんど毎年2割台前半だし、

さすがにこれは言い過ぎでしょう。.250を下回ったのは19年間で4度だけですよ
178神様仏様名無し様:05/03/04 19:49:52 ID:WKyjihML
後にも先にもヒットを打ってため息疲れたのは王くらいじゃない?
個人的な意見だけど、ホームランのカタルシスをファンと共有できたのは
王、田淵、松井くらいだなあ。
179神様仏様名無し様:05/03/04 20:18:18 ID:DgfFBIOR
王の時代のピッチャーのレベルって今の韓国レベルでしょ
180神様仏様名無し様:05/03/04 21:01:22 ID:kupVmZum
今でもそれほど大差はないんだが、王の頃はとにかく球場がバカ狭かった。
本拠地の後楽園球場は、本塁〜ライトフェンス間は公称90mだが実測86mだったと言われているし
川崎、神宮、ナゴヤ、広島市民、甲子園にはラッキーゾーンと、どこに行っても箱庭状態。

181神様仏様名無し様:05/03/04 21:27:17 ID:iufxxuHV
>>179
そのあたり、ひとつ詳しく立論してみてちょうだい
182神様仏様名無し様:05/03/04 22:00:41 ID:ZZrIH02t
王貞治は圧縮バッター
フォーム見れば大した事ないのよく分かる
一本足なんてナンセンス過ぎる
183神様仏様名無し様:05/03/04 22:42:46 ID:VKUAyuaS
球場の広さだとか投手のレベルだとか考慮して
ホームラン300本くらい差し引いても王に届かないんだから
お話にならんって。
184神様仏様名無し様:05/03/04 23:14:27 ID:kupVmZum
まぁそりゃそうだ
185神様仏様名無し様:05/03/05 00:08:05 ID:DjNAnVvL
90年って優勝が決まってまだ20試合以上あった時点で打率324 本塁打34本
打点84で三部門上位をひた走ってたんだろ?
結局307 37本 94打点
186神様仏様名無し様:05/03/05 20:16:36 ID:twwHUyKV
清原は晩年の門田にも負けていたんだから、お話にならないよ。
王は投手がマトモに勝負していたら、年間70本・通算1000本は打っていた。

>>180
清原西武時代のパも似たようなもん。
今も球場は広いがラビットだから相殺。
(セリーグは今も甲子園とナゴヤ以外は昔と変わってない)



187神様仏様名無し様:05/03/06 01:06:47 ID:uzwxfTTW
それもそうだな
当時は球場は狭かったかも知れんけど、ボールは今のようにバカみたいに
飛ばなかった。
今は広いがバカみたいに飛ぶ。
今年から全球団飛ばない仕様にするそうだから、ガクっと総数減るかもね
強打者には余り関係ないと思うけど。飛距離が違うから。
188神様仏様名無し様:05/03/06 08:36:51 ID:Fzud9sq4
そういえば、ラビットにすると中堅どころのホームランが増えるが、トップクラスへの
影響はさほどに大きくはない、というのが、1979-80年前後のホームラン数の推移を
分析した某氏の見解だったなあ
189神様仏様名無し様:05/03/06 23:56:07 ID:2jQ4m7Gw
高校時代は清原だが、プロになってからは明らかに王。
差は歴然としている。

もっとも、高校時代にしたって、王は打つだけでなく優勝投手にも
なっているのだから、凄いと言えば凄い。
190神様仏様名無し様:05/03/07 00:18:58 ID:RJoqoZod
清原はサヨナラ安打18本(本塁打は10本)打っているものの、
すべて同点の場面で打ったものであり「逆転サヨナラ」は皆無。何というヘタレだ?

逆転サヨナラ安打7本(本塁打は4本)の中村紀の爪の垢を煎じて飲ませたい。
191神様仏様名無し様:05/03/07 00:20:39 ID:ozE+bWZK
そりゃほとんどの奴がそういうだろ。実績が歴然としている。
清原貶すためかもしくは煽りたくて立てたんだろ?このスレ。
192神様仏様名無し様:05/03/07 02:13:32 ID:uGMzXdtZ
>>187
ボールは飛ばないが
バットが飛ばせる例のバット
193神様仏様名無し様:05/03/07 12:04:16 ID:kDcbTAGe
>>192
バットよりボールが飛ぶ方が成績に与える影響力が大きいだろ。
例のバットもきちんと芯に当てないと効果が薄いが、例のボールは
バットのどこにあたっても効果が高い。
194神様仏様名無し様:05/03/07 14:06:28 ID:c9jVKnCS
>>189
王は高一の時、甲子園で、木のバットでレフトにホームランを放ってる。
清原は高一の時、金属バットでライトにホームランを放ってる。
195神様仏様名無し様:05/03/07 21:23:33 ID:tAgJzzxH
つうか王は高校時代はピッチャーだったんだが・・・
196神様仏様名無し様:05/03/07 21:35:09 ID:vUVmSGmH
王って当時の典型だったエースで4番でしょ
197神様仏様名無し様:05/03/08 00:32:43 ID:gTL6pbnh
生涯年俸総額なら圧倒的に清原の勝利だな。
まあ、実際の価値は分からんが。

あと、王って給料では遠慮しすぎだよなあ。
あの成績なのに長嶋より下って・・・

198神様仏様名無し様:05/03/08 01:04:44 ID:MBRtk2U9
>197
王の場合、ホームラン王獲得が当たり前だったから、それだけでは
年俸を上げてもらえなかったらしい。ホームラン王だけでは
現状維持か、場合によっては下がっても当たり前だと・・・。
今の選手はタイトルをとっただけでグ〜ンと上がるので
幸せだと思う。
199神様仏様名無し様:05/03/08 07:04:01 ID:O+qzly5i
同時代の野村なんか二冠でも年俸が下がった事が有るらしい。
200神様仏様名無し様:05/03/08 08:56:37 ID:l/QEWbjp
王さん、長嶋さんのせいで選手の年俸が低く抑えられたっていって
だからオレは後進のためにも年俸は高く要求するといったのが落合。
201神様仏様名無し様:05/03/08 10:31:26 ID:IclyxF+g
長嶋茂雄
202神様仏様名無し様:05/03/08 20:25:16 ID:mO1hBKp6
ただ、あくまで噂だが、王と長嶋の推定年俸はあくまで表向きのもので
実際はもっと貰っていたらしい。
あれは手取り額だ、という説もあったようです。
203神様仏様名無し様:05/03/08 21:50:09 ID:rCEMJtg1
まあ清原を持ち上げる根拠が、「今の野球のほうがレベルが上」
というだけではね。
徳川家康の時代より現在のほうが政治思想は進歩してるから
徳川家康より小泉純一郎のほうが偉大な政治家、という理論だよ。
そんな理屈がまかり通るなら、先人はみんなクソということになる。

時代の制約の中で何ができたか、どれだけ抜きん出たか。
これが歴史を評価する時の基本スタンス。
そういう意味では、野球史ナンバーワンのHRヒッターは
間違いなくベーブ・ルース。ボンズが何本打とうが揺るがない。
204158:05/03/09 00:14:13 ID:oljQuLHk
そうですね。
すなわち我が国最高のHRヒッターは、大下弘と中西太なわけです。
次いで王貞治。さらに青田昇。
個人的には門田博光イチ推しですが。
スレ違い御免
205神様仏様名無し様:05/03/09 08:32:20 ID:6KlgB6fW
>>203
>>徳川家康より小泉純一郎のほうが偉大な政治家、という理論だよ。

意味がさっぱりわかりません。
家康のどこが偉大な政治家なんだ?
206神様仏様名無し様:05/03/09 21:06:07 ID:nRLG1fbm
>>205
徳川幕府260年の礎を作り上げた武将、つまり当時で言えば政治家にも相当するわけで、
一時代を築いた名宰相と言えるじゃありませんか。
207神様仏様名無し様:05/03/09 22:17:46 ID:hzl4ns1T
近藤唯之
208神様仏様名無し様:05/03/10 17:08:02 ID:kwv3C9aF
>>205
なんつーか、あんた頭悪いね。
209神様仏様名無し様:05/03/11 21:37:41 ID:LdrXxstR

これが世界の王だ!
http://210.188.227.147/~dora/sekai.html
210神様仏様名無し様:05/03/13 22:38:10 ID:w5R3fnnO
花に例えると
長嶋がひまわり
大杉が月見草
では清原は?
211神様仏様名無し様:05/03/13 23:03:59 ID:Q9de1J9l
月見草は、さちよの旦那
大杉はかすみ草
212神様仏様名無し様:05/03/16 03:19:20 ID:UWiNH7nU
王が13年連続ホームラン王で凄いっていったって
例えばS41年なんて1位王49本に対して2位江藤・長嶋の27本、実に22本差だべ?
ホームラン王を脅かす強力なライバルが皆無の中でだったら連続してタイトルとるのも当然。
俺でもリトルリーグに混じったら間違いなく超小学生級の天才スラッガーになれるというのと
同じみたいなもんだろ
なんでも過去を美化するのはイクナイ
213神様仏様名無し様:05/03/16 03:38:15 ID:CgguF8oj
2位が27本しか打ってない状況で
如何に王が飛びぬけてたのか良く判るな。
214神様仏様名無し様:05/03/16 05:57:24 ID:xhZzL3QZ
つまり王と周りにゃそれほどの差があったと。
215神様仏様名無し様:05/03/16 09:56:49 ID:WZZIpphf
>>212
13年連続してタイトルを取るってことは凄いことだよ。
その間、大きな故障や離脱がなかったわけだから。
これはチームにとって凄く貢献しているってことだしね。
連続でタイトルをとることの凄さをもっと認識したほうがいい。
216神様仏様名無し様:05/03/16 12:02:03 ID:tdJ85cde
13年連続(1年途切れてまた2年連続)って凄いよなあ。
13年もダントツ日本一だったわけだから。
217神様仏様名無し様:05/03/16 12:13:02 ID:WoTGqv9r
巨人移籍後の8年間で規定打席到達が3度しかない清原とじゃ
比較の対象にもならんよなあ。
218神様仏様名無し様:05/03/16 12:18:37 ID:Ir9thEbI
清原を叩くために立てたスレだからな
219神様仏様名無し様:05/03/18 09:25:22 ID:kc+TmOgZ
公式戦、オールスター、日本シリーズ全ての三振数記録をもつ清原も凄いと思うよ。
220神様仏様名無し様:05/03/19 22:06:34 ID:p2OT2M+q
世界記録達成
http://h.pic.to/1n7ap
221神様仏様名無し様:05/03/19 23:52:48 ID:UsH0CvmT
http://sun.kakiko.com/makyu/
鍛錬度では王にかなう選手をさがすのは難しい
しかし清原のガタイも相当な鍛錬の賜物だ。
今年それを野球に結びつけることが出来るかで
王と清原の論議は一段落つくのでは
まあ、王自身がどう見ているかも興味深いが。
ドラフトで清原を採らなかったのは若い駒田の成長があったという説もあるし
222神様仏様名無し様:05/03/20 23:16:02 ID:KdFnAfM8
222
223神様仏様名無し様:2005/03/21(月) 18:21:33 ID:4Lfia47l
清原はタイトルとるか勝負強い打撃で
チームを優勝させてMVPとらないと
原以下の評価のままだぞ。王と比べるのは清原が後50年現役やらんと無理だな。
224神様仏様名無し様:2005/03/21(月) 18:25:38 ID:4Lfia47l
清原が入団したころの西武は12球団1練習が厳しいって言われてたが
もし巨人がとってたら清原はここまで伸びなかったろうな。
225神様仏様名無し様:2005/03/23(水) 19:47:39 ID:DMy3p+xy
>>224
清原は練習はきちんとこなしていたけど、それ以上に不摂生だった。
酒やたばこetc。
これらを注意できる人間がいなかった。
これも堤の罪だね。

巨人へ入っていれば、そういう事に口うるさいOBがたくさんいたから
派手なデビューはなかったかも知れないけどその後の清原の野球は
今と全然違っていただろうね。いい意味でね。
226神様仏様名無し様:2005/03/30(水) 21:38:34 ID:cgvfZlaX


     イ     チ     ロ     ー     だ     ろ     
227神様仏様名無し様:2005/03/31(木) 02:08:49 ID:p+EnaFpS
>>221
清原の筋肉なんて野球になんにも役立ってないじゃん。
むしろ肉体改造なんてしないほうがよかった。
228神様仏様名無し様:2005/03/31(木) 08:28:21 ID:YdPKbMu1
ヤーさんと比較するな
229神様仏様名無し様:2005/03/31(木) 15:10:19 ID:dJOt2kZD
トレーニング内容が悪すぎた
野球の動きを無視したのか原因
皮肉にも阪神金本のトレーニングは清原より全然ハード
トレーナー選択によってここまで差が出てしまった
230神様仏様名無し様:2005/04/20(水) 21:16:01 ID:tAPxPKo1
普通に王
231神様仏様名無し様:2005/04/27(水) 05:57:44 ID:1nE+dxJr
違う時代の打者を比べるのは難しいつーかほぼ無理
かといって同時代同リーグでも単純に数字だけじゃ語れない
ホームが大阪ドーム 西武ドームの30発とホームが福岡ドームの30発とじゃ価値が違う
晩年の秋山の西武最終年の本31→ダイエー移籍一年目の本20 だったと思う(セリーグは球団によって使用球が違うから球場だけでは一概に言えない)
個人的に秋山と清原は西武じゃなきゃかなりの成績残したと思う
(秋山の連続30発記録は王に次ぐ記録で福岡ドームに移って記録が途絶えた)
当時の西武球場は他球場に比べかなり広かった
ライバルの落合(川崎)ブライアント(藤井寺)他東京ドーム 平和台 西宮
秋山清原の全盛期時代は他の当時の日本人ホームラン打者(原、広沢、池山、石嶺、石井ら)の打球とは勢いが違った
これは実際は両翼90M以下と言われてる後楽園がホームだった王にもいえる論評
232神様仏様名無し様:2005/04/27(水) 06:29:13 ID:XdnbLJl6
球場について、大きな要素のひとつに風があるだろ。
ドームの増えた現在では、雨天コールドで打席数が減ることも少なくなったし。
233神様仏様名無し様:2005/04/28(木) 05:36:22 ID:QtvzySfG
>>231
「論評」にはなってない希ガス・・

ちなみに秋山のダイエー1年目は24本ね。
234神様仏様名無し様:2005/05/01(日) 15:31:19 ID:sw0B0n17
お前の作る水割りは濃いぞ。
235神様仏様名無し様:2005/05/03(火) 23:46:07 ID:Efx827FV
海にはこんな野球選手いっぱいいると思うなー
236神様仏様名無し様:2005/05/04(水) 00:31:16 ID:vGg3pOsP
落合曰く「日本のプロ野球で最高の打者は王さんだと思う」
237神様仏様名無し様:2005/05/04(水) 00:34:20 ID:Cc0gXOdp
清原は無冠だからな。
王貞治のほうが、偉いな。バースを敬遠したり
カブレラを敬遠している時の王貞治は嫌いだけど。
238神様仏様名無し様:2005/05/04(水) 04:39:47 ID:GoPhrzpI
時代に傑出してるから王は凄い。
239神様仏様名無し様:2005/05/04(水) 05:36:33 ID:UFAN/LV7
落合だってそりゃ自分で自分が最高の打者とは言えんでしょうが
落合が本当の天才と認める前田も長打力を含めた総合力で判断するなら最高の打者としては分が悪いし
240神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 01:45:30 ID:zIaEAxxm
清原の愛読書のページ発見!

http://www.kaming.co.jp/item/book.htm

行きつけの床屋の社長が書いた本だそうが中身は相田みつをの二番煎じ。
こういうものに憔悴すればするほど「失敗してもやり直せばいいんだ」
といつまでも言い訳して目的を達成したつもりになっちまうんだよな。




241神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 08:47:30 ID:XcssI4T+
王!
242神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 09:13:29 ID:YajI8L2X
王と比較する方が無駄です

ある意味、清原のほうが上だけど(怖さならね)
(別に成績の事と限ってませんよね?)
243神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 12:16:02 ID:S+t6KIwL
広島のデイビーに危ない球投げられて威嚇してはみたものの、
そいつが「あ?なんだよ?かかって来いよ」みたいな素振りしたら
怖気づき、ベンチから人が出て来て止め始めたら
ようやく安心してキレだしたキモラ
後日通訳連れて自分から謝りにいったヘタレ男www
244神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 12:19:03 ID:NOgJyPKP
清原の乱闘と言えば平沼にバットを投げつけ、
向かって来た平沼にヒップアタック・・・の後なぜか逃げ回り
ランボーことディアスにつかまりボコボコくらいしか思い浮かばん。

これ以来よっぽど乱闘が恐いのか、突っ掛かろうとしても、
走ったりはしていない。明らかに止められるのを待っている(藁
245神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 13:05:10 ID:lyc95lTv
>>235の斬新な意見がスルーされているのはなぜ?
246神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 16:58:35 ID:Jsnpc4BP

247神様仏様名無し様:2005/05/30(月) 02:48:00 ID:2AO9/C35
清原が勝てるのは最初の3年だけだな。
248神様仏様名無し様:2005/05/30(月) 08:58:27 ID:J6tS6FB7
王に勝てる部分があるだけでも凄いと思うぞ
249神様仏様名無し様:2005/05/31(火) 01:00:11 ID:Dp+BahKj
王は野球の最高峰メジャーでも活躍できたけど
清原はまったく通用しないだろうな
250神様仏様名無し様:2005/05/31(火) 01:01:20 ID:VZ926ltG
王はまあ400本塁打は打てたな。
清原はレギュラーにすらなれん。
251神様仏様名無し様:2005/05/31(火) 01:03:43 ID:lQq+vgZz
清原の場合本物の打撃じゃなく日本限定の打撃だから
メジャーではかわいそうだけど通用しない
252神様仏様名無し様:2005/05/31(火) 11:42:38 ID:XODGNOph
>>249-250

お舞らが言ってるのは、‘清原マンセー‘ってのと変わらんぞ(w
400本どころか100本だって無理
253神様仏様名無し様:2005/05/31(火) 14:24:09 ID:24XfZhta
クロマティーの場合
頭部に死球を受ける→翌日代打でホームラン→王監督と抱擁

清原の場合
頭部に死球を受ける→投手を恫喝→試合に出るも打撃不振→通院→仮病とバレる
254神様仏様名無し様:2005/05/31(火) 16:59:11 ID:pVOorB5b
王の場合
頭部に死球を受ける→長島が打つ
255神様仏様名無し様:2005/05/31(火) 18:41:50 ID:NLetJsQy
清原の場合

頭部に死球を受ける→小久保が打つ→投手陣が打ち込まれてアボン
256神様仏様名無し様:2005/06/05(日) 09:52:13 ID:jyNKRZnR
清原をオールスターでキャッチャーに投票お願いします。
その狙いは
・清原に藤川に対して「ちんちんついとんのか」発言を反省させるためにバッテリー当事者の立場に立たせること
・死球を減らすために玉筋を見極めさせる練習をさせること
仮に1位にならなくても上位に食い込めれば清原に反省させる機会を与えることができます。
清原を反省させるためにもキャッチャー清原に投票してください。

中間発表
http://ez.keitai.ne.jp/npb/fanvote/cnt/C/4.html

投票はこちら
http://allstar.sanyo.co.jp/
257神様仏様名無し様:2005/06/05(日) 18:21:10 ID:Ln1yHg2n


    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ´∀`)< age
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)
258神様仏様名無し様:2005/06/05(日) 22:05:11 ID:xYLMspb3
むかしは球場せまかったから 清原のほうが上だよ
王は非本神社なし
259神様仏様名無し様:2005/06/05(日) 22:08:20 ID:zgoU9HGU
非本神社?
260神様仏様名無し様:2005/06/05(日) 22:15:26 ID:xYLMspb3
だって 王監督は自分の年間本塁打記録抜かれないように敬遠すんだもん

へたれだよ

過去に栄光が当てもコレジャーねー
261神様仏様名無し様:2005/06/05(日) 23:29:24 ID:JN+rEV0+
どう考えても清原。

晩年の成績を見てもはっきりしてる!!
262神様仏様名無し様:2005/06/05(日) 23:36:55 ID:oubhcSUQ
汚さの上下でいうと難しいところだな。
一方は本塁打記録死守のために敬遠命令
もう一方は避けないくせにわざと死球食らって相手投手を睨む

とりあえずこいつらよりいいやつはいっぱいいるってこった
263神様仏様名無し様:2005/06/05(日) 23:58:10 ID:zr6QABm1
才能だけなら清原だと思う。
ルーキーイヤーの成績を見れば明らか。
ただ、清原は己の才能を浪費したからなあ・・・。
264神様仏様名無し様:2005/06/06(月) 05:16:55 ID:nQlyofrP
何これ?ネタスレ?
265神様仏様名無し様:2005/06/06(月) 16:44:58 ID:5/yguNSv
>>264
そのとーり
266神様仏様名無し様:2005/06/12(日) 05:08:18 ID:7RPgNwwK
>>253
>>254
最強右打者とみんなが認める原さんは人格者だったので死球すらなかった。
267神様仏様名無し様:2005/06/12(日) 07:50:59 ID:fvE9RZEI
>>266

その代わり、自分のスウィングで骨折したけどな(w
268神様仏様名無し様:2005/06/12(日) 08:28:12 ID:MWLVeNrk
>>268
王は狭いのに打率高いだろ。
走塁と守備も評価に入れたら圧倒的に王が上
清原は守備でも地蔵
269神様仏様名無し様:2005/06/13(月) 13:33:29 ID:zbjhrlgw
オイオイ…世界のホームラン王と岸和田のピアス大仏を比べるなよ。
270神様仏様名無し様:2005/06/13(月) 20:35:02 ID:Di4gF2KQ
キモ豚と王だったらキモ豚の方が上
なぜならキモ豚は三振の記録を欲しいままにしてるから
王なんてどんなにふざけたバッティングしても体が勝手に反応して
ボールに当たっちゃうけどキモ豚はセンスないから余裕で三振できるぜ
271神様仏様名無し様:2005/06/13(月) 23:05:16 ID:vbCJyEIR
>>270
王も若い頃は、‘三振!三振!三振王!‘って野次られていたらしいが
272神様仏様名無し様:2005/06/13(月) 23:13:46 ID:zcih5MnI
地蔵に比べりゃマシだろ
273神様仏様名無し様:2005/06/14(火) 10:21:44 ID:k50WNL0F
>>271
おう、おう、さんしんおう
じゃなかったっけ?
274地蔵:2005/06/14(火) 19:44:28 ID:sh+KNvqw
おぅ、誰と比べてるんや、照れるやないかボケェ....
275神様仏様名無し様:2005/07/16(土) 19:46:25 ID:yjx8C0YH
お地蔵さんと比べられて、王さんがかわいそう
276神様仏様名無し様:2005/07/16(土) 20:20:16 ID:LXpWtJkR
>>271
清原はいつでも三振が多い
277神様仏様名無し様:2005/07/16(土) 21:57:08 ID:FwgSVyi+
王が清原を指名しなかったのは、868本を抜かれると思ったからじゃないの
278神様仏様名無し様:2005/07/17(日) 00:14:00 ID:FDltRJJT
俺の知っている限りでは、
日本シリーズの試合中(守備中)に
涙を流した選手は清原だけだ。
279神様仏様名無し様:2005/07/17(日) 05:20:19 ID:zZrqNvAi
>>277
たんに使える選手だと思わなかったから
高校時代の清原はおそろしく守備が下手糞で
送球もヘボく、守備を鍛えるだけで、3年は一軍無理だろうって感じだった
280神様仏様名無し様:2005/07/17(日) 05:45:38 ID:3VYMaCPe
キモ原を馬鹿にしすぎ。
281神様仏様名無し様:2005/07/17(日) 11:08:10 ID:oa4N5gSq
あのまま巨人に入ってれば清原は中畑の控えで終わったんじゃないの?
新人にすんなりポジを与えるかなぁ。
282神様仏様名無し様:2005/07/17(日) 12:33:50 ID:B38jeh0d
>>281
一年目で活躍は無理だったろうな
283神様仏様名無し様:2005/07/17(日) 12:59:27 ID:3CAAPKiW
王もルーキーイヤーの開幕にレギュラーで出場させてもらったんだから
案外と清原をレギュラーを使ったのかもしれないな
どう考えても一本足に開眼するまでは、清原のほうが上だったはずだし
少々打てなかったとしても我慢して使ったとも思えるが
284神様仏様名無し様:2005/07/18(月) 06:00:41 ID:HXi+pRPa
当時の巨人に清原のポジションなどないんだが
しかも王は元投手で運動神経バツグンで守備は上手かったし
守備に不安のあった清原とは状況が違う
285神様仏様名無し様:2005/07/18(月) 13:57:30 ID:URMQCzkU
>>284
王は投手以外では一塁しか守れなかったよ。
足は遅く球速も遅いと酷評されてた。
守れるのはファーストぐらいだと。
286神様仏様名無し様:2005/07/20(水) 11:59:29 ID:RlB9tAe2
西武に入り、巨人を見返すというハングリーが1年目の活躍に繋がったと思う。
巨人に入っていればポジションの関係から、あれだけの成績はむりだろう。
だが、1年目しっかりプロとして自覚を身につけられたと思う。
それによって、皆が入団当時期待したような成績をあげられたのではと思う。
287清原ファン:2005/07/23(土) 04:47:30 ID:nyRU4J06
清原は記録より記憶に残る選手。王とは選手としての存在意義が異なる。
288神様仏様名無し様:2005/07/23(土) 08:36:10 ID:li5jlJ4h
清原と言えば平沼にバットを投げつけ、
向かって来た平沼にヒップアタック!!!の後なぜか逃げ回り
ランボーことディアスにつかまりボコボコくらいしか思い浮かばん。

これ以来よっぽど乱闘が恐いのか、突っ掛かろうとしても、
走ったりはできなくなり、明らかに止められるのを待っているようになった。
289神様仏様名無し様:2005/07/23(土) 08:46:00 ID:3SLJ+2uR
プロで高校時代のような実績を挙げられなかった一番の理由はバットスイング
の遅さから来る内角攻めに対応し切れなかったからでしょう。
ロッテ戦で平沼投手(当時)の内角攻めに怒ってバットを相手に投げつけ、
あまつさえヒップアタックまで喰らわせた背景はやはり苦手意識の裏返しなんだと思いました。
傍目にも25歳以降の清原の老け具合は明らかでした。
それまでは何とかカットしていた内角の140`未満の真っ直ぐに先ずバットが
動かなくなった。動かすと空振りしてしまう。
何故かといえば元々彼の身体の硬さや、プロでは平均以下の身体能力
及び中学以来、素振りとバッティング練習以外の事をしてこなかったからです。
290神様仏様名無し様:2005/07/23(土) 09:23:33 ID:6Rbz5DuI
>>287
清原は記録も残ってる2000本安打500本塁打だぞ?
それに王は確実に記憶にも残ってる。
無茶苦茶書くなよ。
291神様仏様名無し様:2005/07/23(土) 09:55:51 ID:1qjeKpDZ
王は長嶋より上
清原は秋山より下
292神様仏様名無し様:2005/07/23(土) 12:17:18 ID:acg1n0fT
清原が王さんより上な訳ねーだろバカ!

293神様仏様名無し様:2005/07/23(土) 12:38:00 ID:IqpMyQ+W
オールスターで本塁打並んだ時点で対等だが何か?
294神様仏様名無し様:2005/07/23(土) 15:44:43 ID:3SLJ+2uR
キモ豚ヲタはきもいな
王が清原みたいな直球だけ、内角一切投げられなかったら
オールスターで間違いなく50本以上は打ってる
そもそもキモ豚と王では素質が違いすぎるんだよ
295神様仏様名無し様:2005/07/23(土) 19:19:39 ID:nBm0dzHr
296神様仏様名無し様:2005/07/23(土) 21:03:50 ID:Bj6t4jgP
成績以前に清原は人間性・・・というか言動がひどすぎる。
誰か止めろよ。
それともわざとやってんのか?
297神様仏様名無し様:2005/07/25(月) 16:29:39 ID:E8RmBSJH
>>296
どっちが人格者なんだよ。
清原がPLから巨人入りを熱望して、相思相愛状態だったのに
王監督が裏工作で桑田をドラ1で獲り、国民総スカン状態食らったのを忘れたか。
298神様仏様名無し様:2005/07/25(月) 16:32:10 ID:1MUC0aCl
その捏造話、まだ信じてた人がいたんだw
299神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 15:18:29 ID:KhAjni91
キモハラほど凄い選手は一人もいない。
オンリーワン
300神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 15:21:54 ID:nGnHpYzc
300
301神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 15:50:47 ID:uMOT9GUl
王夫人の遺骨をパクったのは清原。
302神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 09:41:36 ID:CwO/PpsQ
オウ
303神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 13:06:17 ID:tpZ2DXbm
>>299
×凄い選手

○酷い選手
304神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 13:16:24 ID:1NPbYtim
清原、泣くなよ。
305神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 19:43:12 ID:7PQ/Unry
王に決まってるじゃん
306七誌:2005/08/10(水) 19:47:11 ID:MSVrnWU+
清原って結構人情派なんだね。
途中でなかなかったら、打てたんに。
307神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 20:28:09 ID:XXqHzVmF
こいつ言動が支離滅裂なんだよな
フォーク投げてチン◯コついてんのかって言ったと
思ったら、佐々木にフォーク投げられて号泣
あそこで大声でなんでフォークやねんって言ったら
ファンになったのに
308神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 20:42:24 ID:evkVOh4d
きよはらなんか くそ。 王にきよはらが勝る点がない
309神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 20:44:32 ID:t7vLOGFy
せいぜいネタ要員としての度合いくらいかな。
310神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 23:35:01 ID:Fo5Usrqp
>>267
津田・・・ウワァァ-----。゚(゚´Д`゚)゚。-----ン!!!!
311神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 23:36:24 ID:Fo5Usrqp
>>285
まあ左利きだったもんな王は
312神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 23:42:22 ID:t3YkXUee
>>306
人情派というより自分に酔ってる派っぽい
よくメソメソ泣いてるところがいかにも
313神様仏様名無し様:2005/08/11(木) 07:33:16 ID:m0xFT/4s
キモ豚はディアズにもう一回ボコられた方がいいな
314神様仏様名無し様:2005/08/11(木) 13:54:05 ID:LeV5BAcC
王に失礼だよこのスレ
315神様仏様名無し様:2005/08/11(木) 14:04:19 ID:4xysmYND
あのまま節制すれば王の領域に達することができたかもしれないのにな。残念。
という回想のスレだから。
316神様仏様名無し様:2005/08/11(木) 14:48:18 ID:WgnSZici
いい勝負だとは思うが、若干王が上回ると思う。
まあ、王以外にキモハラに勝ってる野手は一人もいないけどね。
317神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 02:35:57 ID:BJ2EoPh8
王が現代の野球で500↑のHR打てると思うか?
俺は無理だと思う
王があれだけ打てたのは時代のおかげだろう
清原の方がパワーも技術も↑だと思う
318神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 02:43:08 ID:Ori53jK8
>>317
君、王さんの現役時代をホントにみたことあるの? バッティングに
死角はなかったし、技術は比べ物にならないよ。
清原さんも大打者ではあるけど比べる事じたい間違い。
319神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 02:58:28 ID:BJ2EoPh8
王はテレビでなら見た
確かに技術はすごいとおもう
でも若い頃の清原も負けてはいない
で、パワー勝負になるわけだけどパワーなら清原だと思う
そうしたら総合力で清原
確かに今の清原はへぼい
王は晩年でも清原みたいにがくーんと落ちなかったのはすごいと思う
清原の全盛期は王のそれより上だったと思う
320神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 09:50:43 ID:BWpYDSDt
うわ・・気色悪いキモ豚ヲタがいる
321神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 10:37:03 ID:nB9R26eM
本スレにもいる。
322神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 11:16:41 ID:KurGY2ch
王は長嶋がいたから活躍できた。 投手の注意力が散漫になるからな。
清原も西武時代には秋山といういい選手に恵まれたが、
西武対談後にゃ1人で巨人を背負ってきたもんな。
清原の苦悩、重圧を知らん馬鹿が多すぎる。
323神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 11:19:58 ID:Y21MMvV2
キヨさん消えたらアッサリ優勝したけどね
324神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 11:23:18 ID:lRcg6koz
そりゃすごい奴が一人では勝てないのは当然
清原に頼りきって他の奴が何もしなかったチームと
清原がいなくなってやっと自分で働くことをしだしたチーム
比べるまでもないだろ
325神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 11:50:06 ID:Om6ctwWm
>>322 対談って何だよ?退団だろ?
ウンコして寝ろ!!アホ!!
326神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 10:27:02 ID:LbzskDX0
>>322
V9の頃の巨人は王と長嶋しかいなかった、と言えるくらいの打線。敬遠数歴代の一位と三位。後年組んだ張本は2位
もちろんその時代としては他の選手も貧打というわけでもないけどとにかく5番打者が固定できなかった。
それと比べれば秋山・デストラーデ。高橋・松井。小久保・ローズ。と組めた清原の方が恵まれてる。
327神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 14:45:38 ID:PygTB8Kj
>>322
普通に松井がいたし。
328神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 22:51:05 ID:W23HD3fQ
むしろ巨人が清原という重荷を背負って奮闘しているイメージがあるな。
一・二塁の場面でレフトフライ打ち上げるような馬鹿いらね。
329神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 10:17:08 ID:2COgCvue
つか清原擁護なんて最早釣り以外にないじゃないかと。
330神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 12:18:26 ID:P0cZGlqe
ここの方々は若い頃の王を知らないようですね。
評価が人格を作っただけのこと。
若い頃は連夜一升瓶を呑み、寮の窓から脱出しソープに通っていたのですよ。
まだ三振王と呼ばれていた頃の話ですが。
331神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 23:16:04 ID:9U0escQM
原辰徳の方が上
332神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 23:31:48 ID:EFvCRIpx
>>328同意
3番松井で敬遠
4番清原で勝負もよくみた
そもそも3番敬遠4番勝負という構図自体トリッキー
清原もそれにこたえてよくダブルプレイだったし
333神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 00:09:13 ID:RbDpaGpI
王は清原と違って守備が上手かった
334神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 00:33:29 ID:bV1D+aRs
地蔵の足は吉永並みw
335神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 15:18:42 ID:9oqVlI4d
>>334間違えてる、吉永以下でしょ。
336神様仏様名無し様:2005/08/28(日) 09:57:09 ID:OllxGN/9
キモ豚はタイトルもなにも取れないから未練たらたら醜く現役にしがみ付く
それに比べ30HR打っても引退した王はかっこいい
337神様仏様名無し様:2005/08/30(火) 22:18:03 ID:AUqr0Bxu
>>1 :大塚 光二
コイツ明らかに知能障害だな
病院行けよ!
くだらねースレタイ
338きもはら:2005/09/01(木) 14:02:56 ID:NPfWAiRS
比較にならんだろ。王が怒るぜ。
339神様仏様名無し様:2005/09/01(木) 19:27:22 ID:DtZu2R+3
四番で終りたいなら王さんの様に引退すべきだった。
記録を伸ばしたいなら打順やチームにこだわるべきじゃなかった。
どっちを選択しても世間は清原を応援したと思います。
340神様仏様名無し様:2005/09/01(木) 21:19:08 ID:jMTQz+uG
福王>王>キヨ
341神様仏様名無し様:2005/09/10(土) 14:04:20 ID:SWlfuvJ6
>>244
>>288

初耳だな。事の顛末を詳しく教えて下さい。
342神様仏様名無し様:2005/09/13(火) 23:47:32 ID:NpNZ2clu
http://megaview.jp/view.php?v=168400
こっちもよろしく!
343神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 07:12:25 ID:cs+k84F5
腐れ外道ワンコサダハル氏ね
二度と面を見せるな
344神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 22:45:09 ID:Y6yveOA0
普通に王さんでしょ
345神様仏様名無し様:2005/09/17(土) 00:53:27 ID:KqXjQMCJ
王に対し「たられば」を言うのは、なんだけど
現役にしがみついてたら、1000本塁打行ったんじゃないか?
30本を5回でしょ?王にとっちゃ雑作もないことだったはず。
346神様仏様名無し様:2005/09/17(土) 03:58:11 ID:7/Epupi/

6:4で王だね
347神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 00:41:41 ID:48Y6doRd
キヨさんが上
2000安打500本打って物足りないなんて言われるのはキヨさんだけ
仮に王がこの数字でもマンセーだっただろうよw
348神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 04:29:43 ID:ScHSnKnt
比べてどうなるん?結論でんし。
349神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 12:53:35 ID:R5ddRp8V
清原が叩かれてるのは成績以外の要因だといい加減に気付け。
350神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 15:53:49 ID:exZpb8w6
どっちが上かなんて、この二人だけで比較するだけじゃ決められないよ。
まず、この二人を原さんと比較するところからはじめないと。
通産本塁打では、この二人が上回っている。
しかし、この二人は現役時代ファーストしか守ってない。
ところが、原さんは、セカンド、サーフォ、レフト、ファーストと目まぐるしくポジションを変えられている。
コレヲサラリーマンに置き換えて欲しい。
こんなにも慌しく部署を変えられて自分本来のカが出せるだろうか。
しかも、打順でも、王は3番、清原は4番(巨人時代は5番)と固定されている。
ところが、原さんは、4番を中畑、クロマテイと併用させられ
時には5番、時には6番と打順の変動まで激しい。
もし、原さんが、本来の位置、4番サードで固定されていれば、絶対2倍の成績は残せた。
新人の時の成績で言えば.536、44本、134打点
つまり
原辰則選手>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>王、寄与母
と必然的になる。
351神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 09:58:06 ID:cfySY+HN
キヨブタもワンコロも一日も早く野球界から消えて欲しい。
とにかく面を見るだけで吐き気がする。
352神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 10:51:57 ID:QNDTdC1g
>>350
原さんは4番を任せられない選手だったってことだ。
353神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 10:59:14 ID:XRgd6N+M
>>350
ネタか釣り?
タイトル獲得数と優勝回数とその貢献度からいって
王>清原>原
が正しい評価。
354神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 11:52:12 ID:VhPDq4ZI
>>353
疑うまでも無くネタだろ
355神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:56:21 ID:PgLPiYSk
クソ采配!
一点差と短期決戦は監督の力量っていうからな。
356神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:23:00 ID:xFMJc1us
原さんなら二戦二勝間違いないね。去年も余裕でプレーオフ制してただろう。
王は巨人を一回しか優勝させられなかったくせに
ダイエーの監督をやって過大評価されてるのがむかつく。
原さんがホークスの監督やってたら、1年目に優勝できてたよ。
原さん舐めるんじゃないよ。
357神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:32:56 ID:W9kdHVM/
>>356
球団との信頼度が違うのだよ。
最下位になっても福岡と言う地域がバックについてたからな。
358神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:43:38 ID:QSXyASzN
王の頃って狭い球場でよく飛ぶボールだったんでしょ。
359神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 09:41:33 ID:dV55wx/C
清原のルーキーイヤーのオフだったか、何かのインタビューで
「あらゆる記録を更新したい」と逝っていて、当時は確かに大ボラとは思わず
清原なら可能って雰囲気があった。まさか、今の体たらくになろうとは・・・
360神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 21:45:58 ID:DQmRiR9n
琴稲妻≧清原
361神様仏様名無し様:2005/10/16(日) 18:58:14 ID:/ugQyWJz
双羽黒=清原
362神様仏様名無し様:2005/11/20(日) 17:23:16 ID:QI5akLcI
>>358
投手のレベルも今と比べるとショボイのは否めない。

違う時代の選手を比べるのって難しいんだけど。
プロ野球選手そのもののレベルが現代>昔なら
清原という答えが妥当だろう。
363神様仏様名無し様:2005/11/26(土) 21:28:11 ID:z6WKVaic
琴ヶ梅≧清原
364神様仏様名無し様:2005/11/26(土) 21:46:23 ID:xxzX6kOz
清原はまだまだやれる
原監督は清原が欲しくないのか?
はげしいプレーに耐えられる強靭な肉体
ゲームに彩を添える華やかさ
イーグルスでもブレーブスでもない、
巨人にこそその力が必要だ
根性の塊、清原
大選手に相応しいフィナーレをどうか見せて欲しい
好意的に見守ってきた全ての野球ファンのために
きちがい呼ばわりされても暖かく見守ってきた心願のためにも
365神様仏様名無し様:2005/11/26(土) 21:54:23 ID:vsaXx6MH
相撲の力士で例えるならば
清原・・・朝青龍タイプ
王・・・・千代の富士タイプ
つまり個性はまるっきり違うけど,どちらも大横綱なのさ。
366神様仏様名無し様:2005/11/26(土) 21:59:09 ID:j2tu0iGp
力士に例えるなら清原は千代大海だな。
そこそこ強いしそこそこ魅せてくれるが大事な戦いに弱く怪我も多く
決して横綱になれないタイプ。
千代大海には失礼だが。
367神様仏様名無し様:2005/11/27(日) 00:58:12 ID:5rHnkxaE
朝青龍や千代大海とか清原の例えで使われるなんてかわいそうだろ
二人とも優勝したことがある時点でノンタイトルの清原とは器が違う
千代大海の横綱に昇進がかかった試合で勝てないとこだけは勝負弱い清原とそっくりだけどな
368神様仏様名無し様:2005/11/27(日) 02:14:51 ID:s+EU85zW
清原=北尾(双羽黒)
369神様仏様名無し様:2005/11/27(日) 16:08:13 ID:VDB7QprR
370神様仏様名無し様:2005/11/30(水) 09:55:13 ID:byVpZ719
100%王貞治 清原和博は怪我魔神
371神様仏様名無し様:2005/12/01(木) 08:58:00 ID:UhjkEiEj
清原のほうが上。なぜなら、清原のほうがたくさん球団を持ってる
372神様仏様名無し様:2005/12/01(木) 10:51:24 ID:UhjkEiEj
hu
373神様仏様名無し様:2005/12/05(月) 19:26:08 ID:pr5UC24I
ワンコの指揮じゃ選手なんて集まらないよ。
みんな口先と心の中は別なんだから
こいつは根っからの天然なんでその気になって監督を引き受けたがまたまた赤っ恥をかいて笑いものになるだけ。
早く引退して遺骨探しでもしてろって!
374神様仏様名無し様:2005/12/05(月) 19:54:11 ID:42+pXkyV
王だろ普通
375神様仏様名無し様:2005/12/07(水) 13:59:19 ID:IReRnOAA
清原に決まってるよ!
376神様仏様名無し様:2005/12/08(木) 19:36:50 ID:rTliKC4+
画 数:清原>王
三振率:清原>王
10台HR数:清原>王
甲子園HR数:清原>王
背の高さ:清原>王
セパでHR:清原>王
タイトルの少なさ:清原>王
2ch叩かれ度:清原>王
ハイタッチ拒否度:清原>王
377神様仏様名無し様:2005/12/09(金) 08:03:14 ID:bZeNlnlC
偉大さ清原>松井
378神様仏様名無し様:2005/12/17(土) 08:43:14 ID:zNpRmX7h
腐れ外道ワンコ貞治
中韓ゴキブリ野郎が日本野球界を蹂躙する!
腐れ外道ワンコ貞治
中韓ゴキブリ野郎が日本野球界を蹂躙する!
腐れ外道ワンコ貞治
中韓ゴキブリ野郎が日本野球界を蹂躙する!
腐れ外道ワンコ貞治
中韓ゴキブリ野郎が日本野球界を蹂躙する!
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中韓ゴキブリ野郎が日本野球界を蹂躙する!
腐れ外道ワンコ貞治
中韓ゴキブリ野郎が日本野球界を蹂躙する!



379神様仏様名無し様:2005/12/17(土) 10:38:04 ID:7gx+PQRo
人気なら清原
身長も体重も清原
死球の多さも清原







野球なら王
380神様仏様名無し様:2005/12/17(土) 10:40:31 ID:OgXsBuzt
死球が多いのは清原が
よけないからだろ
381神様仏様名無し様:2005/12/17(土) 10:47:10 ID:UEf4tXRx
>>377

清原は巨人にドラフト指名されず、大泣きした時点で

小物だろ
382神様仏様名無し様:2005/12/21(水) 05:17:52 ID:drj7uTTK
王って現役時代長嶋がいたから人気があんまなかったんだろ?今年の巨人で言うなら清原と高橋由みたいなもんか?
383神様仏様名無し様:2005/12/21(水) 07:27:43 ID:MbQSRCXP
>>382
野球を芸能的なエンターテイメントとして見る者には、長嶋は大人気だった。
野球を実力本位の純粋なスポーツとして見る者には、王は大人気だった。
人気のベクトルが違っていた。現在の長嶋の扱いを見ればわかるとおり。

と、あえて釣られてマジレスしてみる。
384神様仏様名無し様:2005/12/21(水) 20:00:54 ID:nuAB9nJ3
芸能的なエンターテイメントとして見る者には、長嶋は大人気
実力本位の純粋なスポーツとして見る者には、王は大人気

オレはそう思わないんだが・・感性の違いか年代の違いか?
385神様仏様名無し様:2005/12/22(木) 07:18:21 ID:FGmY4jvR
どっちも大人気だったよ
386神様仏様名無し様:2005/12/26(月) 21:23:04 ID:oCDB16PC
王監督は突然の糞詰まり症状で「お便所」に立て篭もり出てこられません。
ドア越しにプップッと音を発しながら「皆さんにご心配をかけていますが今力んでいます。もう少しで開穴しますのでそれまで
暫くお待ちください。采配は孫オーナーに任せます」と申しておりました。
387神様仏様名無し様:2005/12/27(火) 00:38:11 ID:X5pkzwkb
センター方向に100本以上HR打ったのは清原だけらしい
388神様仏様名無し様:2005/12/29(木) 09:57:46 ID:QOFpMk+U
清原は最低ワンコはそれ以上
二人ともとっとと消えて欲しい・・
389神様仏様名無し様:2005/12/29(木) 12:49:43 ID:CXrlHqaQ
>>387
右にも100だよ。
390神様仏様名無し様:2005/12/31(土) 10:35:02 ID:HDW/9F5X
神 王>>>>>>>>>>>>>>子供 清原

391神様仏様名無し様:2005/12/31(土) 10:40:00 ID:Impaj4Kh
王と松井、王と落合あたりは普通に王が上で終わるが、
清原だけはなんつか語られることがある。ある意味違和感が少ない。
これが清原の凄さ
392神様仏様名無し様:2006/01/02(月) 15:04:01 ID:LZBUPTgl
王と清原こそどう考えても王が上で終わりだろ
393神様仏様名無し様:2006/01/03(火) 15:09:33 ID:XUXsryiv
犬を祭る名古屋市西区の「伊奴(いぬ)神社」。戌(いぬ)年の今年は例年を大幅に上回る大勢の初詣で客が訪れ、2日も、愛犬を連れた人たちでにぎわった
394神様仏様名無し様:2006/01/03(火) 18:53:12 ID:plfmtLrl
伊東監督暴言。清原は客寄せパンダ。
395神様仏様名無し様:2006/01/03(火) 19:04:50 ID:L9Sj5dz2
>>394
清原は夏には故障
396神様仏様名無し様:2006/01/03(火) 19:55:26 ID:zibvW0Iq
>>387
それが清原が一度も40HR打てなかった理由だろうな。
一番遠いところに打球がいくわけだから。
397神様仏様名無し様:2006/01/03(火) 22:35:13 ID:duo3f6wc
西武と遺恨試合になるか・・・。
398神様仏様名無し様:2006/01/03(火) 23:34:37 ID:4PGMNpRS
王さんの偉大な所は頑なに流し打ちをしなかった所だろう。
399神様仏様名無し様:2006/01/03(火) 23:48:24 ID:anT8qPeV
流し打ちしたら
星野に卑怯なことするなっていわれた人だからなw
400神様仏様名無し様:2006/01/04(水) 01:32:08 ID:d/9kGI19
400本塁打ゲットー
401神様仏様名無し様:2006/01/04(水) 05:33:53 ID:0JuopGh4
清原のほうが↑。王は、あの時代のへっぽこ投手だから打てただけ。
清原は数々の百戦錬磨を相手にしてきたし、ザコレベルも王時代とは雲泥。
402神様仏様名無し様:2006/01/04(水) 11:02:52 ID:Lz17M0n4
ワンコ
403神様仏様名無し様:2006/01/04(水) 12:06:49 ID:a+ZakMnA
清原はいい選手だったがもうだめだろう。
最近は1年間持たないし、代打として使うには年俸高すぎるし。
DHがあるパリーグならいいかもしれないがセリーグでは無理。
去年は堀内の使い方も悪かったけど。上手に使っても活躍は知れてる。
404神様仏様名無し様:2006/01/04(水) 12:08:56 ID:a+ZakMnA
>>353
意義あり。原は巨人軍最強の4番打者、王は巨人軍最強の3番打者。
405神様仏様名無し様:2006/01/04(水) 12:21:35 ID:r7P+mYbS
キモ筋肉大仏
406神様仏様名無し様:2006/01/04(水) 18:17:43 ID:Lz17M0n4
暫くはTVを見ないほうがいいよ
あとは十二年先の話だからね・・
407神様仏様名無し様:2006/01/10(火) 02:38:30 ID:opSSgKSC
>>387
確かに清原はバックスクリーンへのホームランを結構打ってる印象あるね。
でもミスターバックスクリーンの称号は池山が得ている。
清原は何故かそうは呼ばれない。
408神様仏様名無し様:2006/01/11(水) 16:20:47 ID:/dRsMd8k
王JAPANの柱となるはずだった松井、井口というキーマンの連続辞退。
さらにレンジャーズ大塚の出場も微妙な状況と、WBC日本代表の骨格がいまだ構築できない。
井口の代役も未定なら、一部報道で横浜・多村が出場辞退をにおわすなど、
チーム全体に不確定要素が充満している。


だから言ったろ赤っ恥掻く前に辞めろって!
409神様仏様名無し様:2006/01/11(水) 16:56:50 ID:/gP++ELR
>>407
池山ってセンター方向に何本打ってるのかな?
ちなみに清原は2005年終了時点で119本。
500本塁打以上打っている打者のなかでは清原だけがセンター方向に100本以上。
というか清原は左・中・右の全方向に100本以上。

池山も確かにバックスクリーンの一発は印象深いが何本だろ?
410神様仏様名無し様:2006/01/11(水) 18:04:24 ID:XzFb9Bf1
世界の 王>>>>>>>>>>>>>>なにわの? 清原
411神様仏様名無し様:2006/01/12(木) 17:28:33 ID:CJQjsF+f
なかなかよく続くスレだなあ
打者としての実績や人格では比較以前の問題だが、
全盛期の王と全盛期の清原の一塁守備なら比較も可能かな?
どっちか上か知らんけど
412神様仏様名無し様:2006/01/15(日) 02:21:58 ID:fbFPP29+
松>王>寄与
413神様仏様名無し様:2006/01/15(日) 13:33:07 ID:G/M6eC96
王はかなりの天然だから・・
414神様仏様名無し様:2006/01/16(月) 11:31:40 ID:YjLM6lXm
契約金と年俸の上限を守ることが徹底されました。どんな優秀な選手でも契約金1億円、
年俸1300万円。たしかにオリックスの選手獲得法は正論です。しかし、実際のドラフトは
もっとどろどろしたものです。特に逆指名が認められてからは裏金の存在が公然と囁かれ
ています。

このような時にオリックスは新垣を敢然と指名したのです。三輪田は新垣指名を心配して
いました。自分が関係者の誰とも接触していなかったのです。九州担当の山本スカウトに
聞くと、「大丈夫だ。任せてくれ。いまは三輪田さんの出番ではないよ」とのこと。

三輪田はしぶしぶ新垣指名に納得しました。そして、沖縄に飛んだのです。そこで三輪田を
待っていたのはあまりにも過酷な現実でした。後援者と面会まではこぎつけましたが、5000
万要求されたという噂です。三輪田は耳を疑いました。しかし新垣獲得の厳命を受けている
彼は勇気を振り絞って独断で球団の経理に聞いています。

「裏で5000万は実際にいくらになるんだ?」
「一億円ですね」
信じられない答えが帰ってきました。



その後、どのような思いが三輪田の脳裏に去就したのか?でも彼が身を投げたのは事実です。



現在、球界ではこの問題をオリックスと三輪田個人の問題として忘れようという風潮があります。


「ドラフトが悪いんだ!皆で作った制度なのに誰も守らないのだ!」

参考文献「名スカウトはなぜ死んだか」
http://circlechange.net/BM/?p=433
415神様仏様名無し様:2006/01/16(月) 19:10:42 ID:hh+x5Y6q
>>411
フライが取れないキモ豚と王を比べること自体失礼
王と比べていいのは駒田ぐらいだぞ馬鹿
416神様仏様名無し様:2006/01/21(土) 02:55:33 ID:tjAJCA62
王さんの奥さんの墓が荒らされて骨が盗まれた理由って何なの?
417神様仏様名無し様:2006/02/01(水) 13:49:55 ID:YhVx8TcU
ピアスしたチンピラが王さんに勝てるわけないだろ
418神様仏様名無し様:2006/02/01(水) 16:30:26 ID:yqT495r+
王時代の雑魚投手からなら、清原は1000本打ってるよ。
王の傑出度はずば抜けているとかぬかす馬鹿がこの板には多いが
外人も日本人も雑魚バッターばかりの時代なんだから
当たり前だ。
419神様仏様名無し様:2006/02/01(水) 19:12:30 ID:DwdJHeNH
清原が王さんの足元にも及ばないのは誰が(清原信者以外)見てもあきらか。
清原は、金村義明とでも比べておけば良い。
420神様仏様名無し様:2006/02/01(水) 21:40:29 ID:D57Hz8+B
金村は甲子園の優勝投手だよ
421神様仏様名無し様:2006/02/04(土) 02:35:57 ID:6T1ASXjM
キモ豚氏ねキモ豚氏ねキモ豚氏ねキモ豚氏ねキモ豚氏ねキモ豚氏ねキモ豚氏ねキモ豚氏ね
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422神様仏様名無し様:2006/02/04(土) 02:54:11 ID:DhGxlgJ1
>>419
信者だって思わないだろ
金村とは釣り合わないと思うが。
423神様仏様名無し様:2006/02/04(土) 03:07:31 ID:tClcMPIc
数では到底王さんには適わない。僕の夢はボールを遠くへ飛ばす事だから・・
田淵さんの名文句だけど。清原はどこか田淵に似ている。
体型や打球の美しさ、そして野球人生最期の頃の状態なんかも良く似ている。
打てない守れない走れない高給取り。
二人ともそう言われていたな。
424神様仏様名無し様:2006/02/04(土) 03:17:14 ID:C0Mc5W1c
清原は薬検査がない去年までステロイド使いまくって
めちゃめちゃ体がでかくなってたが
薬検査が導入された今年は、あわててステロイドを止め
一気に20キロ以上も萎んだな

こんなステロイドを使う糞豚は王と比べるまでもなく
全野球選手以下だ、まじで死ねよ
425神様仏様名無し様:2006/02/04(土) 11:34:07 ID:nT1fwx8J
>>423
田淵は引退の前年に怪我でシーズンの後半を棒に振ったけど
正力賞を獲得する活躍をしてるじゃん(今にして思えば、なぜあの程度の
数字で正力賞だったのかは極めて疑問だが)。
他の年の成績は悪いけど清原と同一視するのは可哀想だろ。
426神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 02:23:29 ID:ul6E9D+h
>>425
あくまでいい意味でね。
427神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:02:34 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
428神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:04:03 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
429神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:04:56 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
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431神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:06:09 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
432神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:07:13 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
433神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:08:22 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
434神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:09:06 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
435神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:10:03 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
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437神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:11:12 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
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439神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:13:06 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
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441神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:14:26 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
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443神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:16:21 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
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445神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:17:37 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
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447神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:19:23 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
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449神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:20:33 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
450神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:21:10 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
451神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:22:09 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
452神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:22:41 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
453神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:23:27 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
454神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:24:07 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
455神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:24:49 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
456神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:25:44 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
457神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:26:20 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
458神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:27:45 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
459神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:28:55 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
460神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:29:26 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
461神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:30:23 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
462神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:31:07 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
463神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:31:42 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
464神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:32:51 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
465神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:33:45 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
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467神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:35:14 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
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469神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:36:36 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
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471神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:38:06 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
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473神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:39:46 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
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475神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:41:43 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
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477神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:43:18 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
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479神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:44:48 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
480神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:45:42 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
481神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:46:40 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
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483神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:49:01 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
484神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:49:45 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
485神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:50:54 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
486神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:51:39 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
487神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:52:27 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
488神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:52:58 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
489神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:53:30 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
490神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:54:29 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
491神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:55:02 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
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493神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:56:34 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
494神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:57:17 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
495神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:57:48 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
496神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:58:22 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
497神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:59:08 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
498神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 16:59:49 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
499神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:00:35 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
500神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:01:20 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
501神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:02:07 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
502神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:02:48 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
503神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:04:20 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
504神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:05:45 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
505神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:06:29 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
506神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:07:11 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
507神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:07:42 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
508神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:08:59 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
509神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:10:37 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
510神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:11:11 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
511神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:12:10 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
512神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:15:41 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
513神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:16:38 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
514神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:17:26 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
515神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:18:21 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
516神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:19:43 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
517神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:20:28 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
518神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:22:04 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
519神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:22:46 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
520神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:23:34 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
521神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:24:21 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
522神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:26:34 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
523神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:27:36 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
524神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:28:44 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
525神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:30:03 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
526神様仏様名無し様:2006/02/05(日) 17:31:11 ID:X0OvrYMC
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
                                                     
        
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