【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？５【限定】

引き続きどうぞ

パート１　【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰはどちらが上？【限定】
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1105/1105978998.html

パート２　ＮＰＢ時代の松井とイチローを論ずる
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html

パート３【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？３【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1116733141/l50

パート４【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？４【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117681724/

アンタも好きだねえw

　　　　　イチロー　　　　　　　　　　　　　　　松井秀喜
年度　　OPS　　 NOI　　 TA　　　RC27　　OPS　　 NOI　　TA　　 RC27
1992　　0.581　　377　　0.479　　*2.86　　　　　　　　
1993　　0.478　　301　　0.304　　*0.80　　0.747　　446　　0.708　　*4.76
1994　　0.994　　628　　1.118　　*9.99　　0.843　　526　　0.795　　*6.22
1995　　0.976　　614　　1.144　　*9.44　　0.844　　524　　0.799　　*6.01
1996　　0.926　　590　　1.014　　*8.80　　1.023　　608　　1.114　　*9.18
1997　　0.927　　585　　1.014　　*8.55　　0.984　　607　　1.101　　*8.91
1998　　0.932　　587　　0.863　　*7.64　　0.984　　609　　1.070　　*8.60
1999　　0.984　　603　　1.065　　*9.19　　1.047　　626　　1.161　　*9.51
2000　　0.999　　639　　1.175　　10.74　　1.092　　656　　1.291　　10.81
2001 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1.081　　669　　1.243　　10.64
2002　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1.153　　691　　1.364　　11.79

【OPS】・・・出塁率+長打率
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　.943　　0.993(00-0.999、94-0.994、99-0.984)
松井　 .996　　1.109(02-1.153、00-1.092、01-1.081)

【NOI】・・・(出塁率+(1/3*長打率))*1000
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　 595　　626(00-639、94-628、95-614)
松井　　607　　673(02-691、01-669、00-656)

【TA】・・・(塁打+四死球+盗塁-盗塁死)/(打数-安打+盗塁死+併殺打)
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　1.027　1.139(00-1.175、95-1.144、94-1.118)
松井　 1.087　1.305(02-1.364、00-1.291、01-1.243)

【RC27】・・・その打者を9人並べた打線が1試合何点取れるかを示す指標
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　 8.73　*9.98(00-10.74、94-*9.99、95-*9.44)
松井　　8.81　11.08(02-11.79、00-10.81、01-10.64)

【イチローの記録】
7年連続首位打者(1994-2000)　日本記録　 　
5年連続全試合出場首位打者(1994-1998)　日本記録　
シーズン最多210安打(1994)　日本記録(当時130試合制）
連続出塁試合69試合(1994)　日本記録
シーズン最多猛打賞26試合(1996)　日本記録
216打席連続無三振(1997)　日本記録
最速1000本安打達成(757試合)　日本記録
シーズン打率.350以上4回　日本記録
3年連続シーズンＭＶＰ(1994-1996)　日本タイ記録
1試合最多二塁打4回(1994)　日本タイ記録
シーズン打率.387(2000)　パリーグ記録
5年連続最多安打(1994-1998)　パリーグ記録
7年連続出塁率4割以上(1994-2000)　パリーグ記録
6年間連続最多敬遠数(1995-2000)　パリーグ記録
シーズン最多4安打以上8試合　当時日本記録（2004年に中日荒木が9度をマークし更新）
シーズン最多18死球　当時パリーグ記録（2004年にダイエー城島が22死球で更新）

【松井の記録】
4番連続出場415試合　日本記録　 　
5年連続100得点以上(1998-2002)　日本記録　
オールスター戦4試合連続本塁打(1997-1999)　日本記録　
連続出塁試合65試合(2001)　セリーグ記録

イチロー内野安打

年　度　内野安打（割合）　　　内野安打を凡打にした打率
１９９２　　　７本（２９．２％）　　．２５３　→　．１７９
１９９３　　　２本（１６．７％）　　．１８８　→　．１５６
１９９４　　３３本（１５．７％）　　．３８５　→　．３２４
１９９５　　３０本（１６．８％）　　．３４２　→　．２８４
１９９６　　３４本（１７．６％）　　．３５６　→　．２９３
１９９７　　３４本（１８．４％）　　．３４５　→　．２８２
１９９８　　２４本（１３．３％）　　．３５８　→　．３１０
１９９９　　１５本（１０．７％）　　．３４３　→　．３０７
２０００　　２９本（１９．０％）　　．３８７　→　．３１４
２００１　　６２本（２５．６％）　　．３５０　→　．２６０
２００２　　５２本（２５．０％）　　．３２１　→　．２４１
２００３　　４５本（２１．２％）　　．３１２　→　．２４６
２００４　　５８本（２２．１％）　　．３７２　→　．２９０
92〜00　２０８本（１６．３％） 　．３５３　→　．２９６
01〜04　２１７本（２３．５％） 　．３３９　→　．２６０
92〜04　４２５本（１９．３％） 　．３４７　→　．２８０

外野守備成績

イチロー（ＧＧ賞7回　94〜00）
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
92　　030　　054　　00　　　0　　1.000　　1.80
93　　032　　034　　01　　　0　　1.000　　1.09
94　　130　　261　　10　　　5　　0.982　　2.08
95　　130　　262　　14　　　2　　0.993　　2.12
96　　130　　277　　08　　　2　　0.993　　2.19
97　　135　　269　　07　　　2　　0.993　　2.04
98　　135　　245　　12　　　3　　0.988　　1.90
99　　103　　196　　09　　　0　　1.000　　1.99
00　　105　　218　　05　　　4　　0.982　　2.12
　　　 930　 1816　　66　　18　　0.992　　2.02
最多刺殺０回　最多補殺２回（95,98）

松井（ＧＧ賞3回　00〜02）
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
93　　048　　068　　01　　　1　　0.986　　1.44
94　　130　　238　　06　　　5　　0.980　　1.88
95　　130　　260　　10　　　3　　0.989　　2.08
96　　130　　215　　10　　　6　　0.974　　1.73
97　　135　　287　　10　　　7　　0.977　　2.20
98　　135　　277　　12　　　4　　0.986　　2.14
99　　134　　240　　03　　　1　　0.996　　1.81
00　　135　　278　　07　　　2　　0.993　　2.11
01　　140　　278　　04　　　6　　0.979　　2.01
02　　140　　262　　05　　　2　　0.993　　1.91
　　　1257　2403　　68　　37　　0.985　　1.91　　
最多刺殺2回（98,02）　最多補殺1回(98)

得点圏成績

イチロー
年度　　打数　安打　HR　打率
1992　　056　　14　　0　　.250
1993　　012　　02　　0　　.167
1994　　117　　42　　3　　.359
1995　　092　　35　　5　　.380
1996　　121　　50　　7　　.413　得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)　
1997　　166　　62　　5　　.373
1998　　127　　48　　5　　.378　得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)
1999　　097　　29　　4　　.299
2000　　122　　48　　4　　.393
　　　　　910　 330　33 　 .363　本塁打率27.6(500打数換算18本)

松井秀喜
年度　　打数　安打　HR　　打率
1993　　044　　07　　01　　.159
1994　　134　　37　　07　　.276
1995　　127　　38　　06　　.299
1996　　133　　40　　11　　.301
1997　　113　　35　　13　　.310
1998　　114　　34　　07　　.298
1999　　122　　32　　07　　.262
2000　　123　　37　　09　　.301
2001　　116　　46　　09　　.397　得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)
2002　　119　　35　　08　　.294
　　　　 1145　 341　 78　　.298　本塁打率14.7(500打数換算34本)

イチロー　四死球王0回、　敬遠王6回(1995〜2000)
年度　　四死球　　　　　　敬遠
1992　　*3　(101位)　　　*0　(*位)
1993　　*2　(*98位)　　　*0　(*位)
1994　　61　(**8位)　　　*8　(2位)
1995　　86　(**2位)　　　17　(1位)
1996　　65　(**7位)　　　13　(1位)
1997　　66　(**8位)　　　14　(1位)
1998　　50　(*23位)　　　15　(1位)
1999　　52　(*24位)　　　15　(1位)
2000　　58　(*13位)　　　16　(1位)

松井　四死球王4回(1997,1998,2000,2002)、　敬遠王1回(2002)
年度　　四死球　　　　　　敬遠
1993　　*19　(55位)　　　*0　(**位)
1994　　*61　(10位)　　　*1　(30位)
1995　　*64　(*8位)　　　*1　(36位)
1996　　*75　(*4位)　　　*1　(30位)
1997　　106　(*1位)　　　10　(*3位)
1998　　112　(*1位)　　　*2　(16位)
1999　　*95　(*2位)　　　*3　(15位)
2000　　108　(*1位)　　　*5　(10位)
2001　　123　(*3位)　　　*6　(*7位)
2002　　120　(*1位)　　　17　(*1位)

坊やは今日はデートの日か

内野安打は恥ずかしいと感じて内野安打を狙わなくなったのか
その心意気は認めるが結果が伴ってないね、所詮その程度の選手ってのは知ってたけど

本日までの打撃成績

松井　　　　打率286 本塁打7 打点50 四球27

イチロー　　打率297 本塁打5　打点24 四球20

今年ここまでは松井優勢だな

去年の首位打者が寂しい限りだな
また今年も後半４割打てればいいけど…

本日までの打撃成績

松井　　　　打率286 本塁打7 打点50 四球27 出塁率392

イチロー　　打率297 本塁打5 打点24 四球20 出塁率369

なんだその嘘出塁率は
イチローも松井もそんな高くないぞ

イチローのその打率は内野安打を除くと実質２割３分ぐらいですか？

訂正しといてあげるよ

本日までの打撃成績

松井　　　　打率286 本塁打7 打点50 四球27 出塁率355

イチロー　　打率297 本塁打5 打点24 四球20 出塁率344

本日までの打撃成績

松井
ホーム　打率.273　本塁打6　打点27　四球15　出塁率.348　長打率.504
ロード　打率.298　本塁打1　打点23　四球11　出塁率.342　長打率.405

イチロー　　
ホーム　打率.290　本塁打2　打点11　四球10　出塁率.336　長打率.377
ロード　打率.304　本塁打3　打点13　四球10　出塁率.349　長打率.464

もし今年、松井が打率でイチローに勝てば、初めて打率でイチローに勝った日本人選手になるのか。

すでに92年と93年に負けてないか？
まあ「規定打席到達したイチローに初めて打率で勝った日本人打者」と表現できるか

「同一リーグで」という条件が必要

今年の松井って横浜時代の駒田みたいな成績になりそう

た ら れ ば

イチローが打率３割きると相当悪いように見えるね
はやく.320ぐらいまで上げてほしいもんだ
松井のホームランも今のペースだと２０本ぐらいになるのかな
こちらもちょっと寂しい・・・・

アーノルド坊や

このスレでよくアンチイチローが言う『内野安打を除けば２割代の成績』という理論。
ホームランを除けば日本時代の松井はどんな選手だったの？と言っているのと変わらないと思う。
松井に長打力が無かったと仮定すると、
インコースをもっと大胆に攻められて打率も下がるよ。
要するに、打席に立つイチローにとって足の速さっていうのは一つの武器、と言いたいワケです。
武器を封じられた状態で比べるのはフェアじゃないのでは？

>>26
いや彼らは「フェアな勝負」を挑んでいるわけではないので

打率・ヒット数は内野安打を引いてやっと松井と互角レベルなわけで。

どっちもカチ

1. Ramirez, M. Red Sox 1,261,827
2. Suzuki, I. Mariners 1,219,510 ←
3. Guerrero, V. Angels 1,198,198
4. Damon, J. Red Sox 1,116,371
5. Sheffield, G. Yankees 852,817
6. Matsui, H. Yankees 624,134 ←
7. Hunter, T. Twins 535,051
8. Nixon, T. Red Sox 398,944
9. Sosa, S. Orioles 485,084
10. Podsednik, S. White Sox 373,314
11. Williams, B. Yankees 347,547
12. Anderson, G. Angels 342,267
13. Finley, S. Angels 241,882
14. Hildalgo, R. Rangers 179,950
15. Dye, J. White Sox 173,993

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
さらに離されてるイボ。
人気ないね。

アンチファンのいない球団に在籍出来て、うらやましいよ

>>31
アンチファンっていう言葉を聞いたこと無いんだけど
それって専門用語なのかな
もしかして常識？だったらごめんね

あっ、それと
アンチファンのいる球団に所属しながら
投票１位になってる一塁手ティノ・マルティネス

打率.226 HR12 打点32 盗塁1

ファンが多い球団に在籍出来て、うらやましいよ

ボテゴロ安打で有名になって良かったね

>>32
>>31が言ってるのは日本時代の事じゃね？
つか日本時代限定のｽﾚなのにメジャーの事を話すのはおかしいんｼﾞｬﾏｲｶ？

それ以前に松井とイチローを比べる事自体おかしいと思うんだけど・・・・

実質とか言ったらキリないだろ
たとえヒット全部が内野安打でも、３割超えてれば
監督は中途半端な２割バッターよりも前者を選ぶんじゃないかなぁ
あっちなみに番号が若い打順の選手の場合ね　１番とか２番とか
野球で３割打つことってどの選手も目標にしてると思うんだよね

松井って打点でトップと7打点差のところまで数字を上げてきているのか・・・
不振の時期でも打点だけはそこそこ稼いでいたのが今になって効いてるなあ。

怪我している体で超ド級のホームランで松井の怪物ぶりを見せつけられたわけだが
対してボテゴロ安打で必死に一塁へ駆け込む姿を見るのは惨めに感じるよ
そんな一番バッター比べることはレベルが違いすぎる

>>34
そのすぐ上にある>>30の書き込みと
書き込みの時間を見れば>>31の意図は明白

その読解力の無さはもしかして坊やかい？

書き込んでから気づいたけど
３０はあぼーんになってるのかな
それなら仕方ないような気もするけど

> つか日本時代限定のｽﾚなのにメジャーの事を話すのはおかしいんｼﾞｬﾏｲｶ？

これは、さすがに今さら感があるよ
スレを立てた>>5がすでにメジャーの成績を載せているんだから・・・
”日本時代限定”の看板はとっくに形骸化している

>>38
坊や？んなこたない

まぁ自演だったとしても、そうじゃなかったとしても>>30-31はイチローﾌｧﾝでも松井ﾌｧﾝでもない事は明確だけどね

>>39
ｺﾞﾒﾝ初めてこのｽﾚ来たから言っておきたかったのだよ('A`)
結局この手のｽﾚは半分煽りｽﾚになるんだろな

イチローは登録名を変えなかったらどうなってたかと思う、それと松井はサードのままだったらどうなってたかと思う今日この頃(´ー｀)

松井の6月反攻を予言した某やは予言者。
坊やの7月の予言を聞きたいところ

>>40
過去スレを見ると煽りスレというより（ｒｙ

打率が松井に抜かれるは秒読み段階に入ったなｗ
ようやく他球団もゴキ相手の攻略法を勉強し始めたようだ
ゴキは松井より穴が多いから丸裸にすれば簡単に打ち取れる打者だよ
ボテボテの内野安打がなかったら悲惨な成績だったなｗ

>>42
あなたは明日は雨が降ると毎日言い続ける預言者を信じますか？

将来のことを言い当てるのは「予言者」
神の言葉を人々に伝えるのが「預言者」

松井がどんなに不調でも松井の才能を見込んで４番で使い続けたトーリ監督、ドン・マッティングリー打撃コーチの眼力は大したものだな
オレと同じくらいの眼力はあるな
さすがに元超一流選手や殿堂入りした元スーパースター選手だけのことはあるわい
ここで必死に松井を叩いていたカスどもは野球未熟者ばかりｗ
ゴキと松井とを比べること自体　野球を知らなさすぎる

>>47
> 松井がどんなに不調でも松井の才能を見込んで４番で使い続けた

そうだったのか。最近、あまり見ていないので知らなかった

そうかずっと四番だったのか　
俺も知らなかったな

>>47
＞ここで必死に松井を叩いていたカスどもは野球未熟者ばかりｗ

君は野球経験者なの？

たぶん、ここで松井を叩いている者も、ここで松井を誉めている者も、
ここでイチローを叩いている者も、ここでイチローを誉めている者も、
大概は野球未熟者だと思われる

ID:DRxbvbOr1は人間として未熟。
というか失格
＞オレと同じくらいの眼力はあるな
トーリやマッティングリーが聞いたら死ぬぞ

今日も松井はスポーツ紙、スポニチ、日刊ともに一面だね。
巨人時代から松井の一面扱いが多かったが松井の凄さが解るよ。

イチロー内野安打

年　度　内野安打（割合）　　　内野安打を凡打にした打率
２００１　　６２本（２５．６％）　　．３５０　→　．２６０
２００２　　５２本（２５．０％）　　．３２１　→　．２４１
２００３　　４５本（２１．２％）　　．３１２　→　．２４６
２００４　　５８本（２２．１％）　　．３７２　→　．２９０
２００５　　１３本（１５．１％）　　．３０２　→　．２５６　(6/21まで)
01〜04　２１７本（２３．５％） 　．３３９　→　．２６０

今日も野茂を打ち崩した松井。
野茂にもがっかり。四球なんて出さず勝負しろよ。金玉ついてるのか？

>>54>>55

何度も指摘されてることだけど
あなた方の中ではポテンヒットはどういう位置づけなのですか？

> 今日も野茂を打ち崩した松井。
この文をみるに、松井ファンの中では
センター前のポテンヒットでも打ち崩したことになるのかな

赤星でも清原でもヒットと記録されるポテンヒットより
ある一定以上の走力を求められる内野安打の方が
技術的・能力的にも高い位置づけになるような気がします

それでも”内野安打を凡打にした率”だけを重要視していくのですか？

ポテンヒットは、相手外野手の守備範囲が狭いとよく出るからな。
内野安打は相手の守備力よりも自分の能力が高くないと出ない。

今までイチローファンだったけど
今日の松井の超人的なホームランを見せてもらって
はっきり格の違いを感じたよ
スゲーホームランだったよ
鳥肌立っちゃったよ
今日から松井ファンに鞍替えします

>>58
その芸風、飽きた

>>56
あのポテンヒットで大騒ぎしてたからな、彼らはｗ

ポテンヒットは誰でも打てるが、内野安打は選ばれた人しか打てない

　　　　　AVG　HR　RBI　OBP　SLG　OPS　RC27
松井　 　.300　　9　　56　.363　.491　　.854　6.21
ｲﾁﾛｰ　　.304　　5　　26　.347　.422　　.769　5.82

松井
ホーム　打率.301　8本塁打　33打点
ロード　打率.298　1本塁打　23打点

当然のように総合板は荒れてるな
開幕の時もこんな感じだったし、大半の人は諦めてるだろうけど

>>62
さすがに今のイチローの数字は贔屓目にみても・・・・
盗塁成功率は高いし、守備も流石のものを見せてるけど
これだけ打率が低いと寂しい
イチローの魅力は３つそろってこそ、だしね

ﾃｽﾄ

いや〜今日のＧシェフ、Ａロッド、松井の３連発は凄かったな
シェフが右に、ロッドが左に、
とどめの松井がバックスクリーン・最長不倒ブラックシーツ席にブチ込んで締めた！！
まさに千両役者やの〜〜
凄かったよ〜〜　いまだに興奮醒めないよ〜〜　歴史的生き証人になって後世代まで語り次ぐよ
松井ほどの選手は今後も現れないだろうな〜
日本史上最強選手は図抜けて松井で決まりだよ！！

あの低目のアウトローの球をブラックシーツ席まで、
持っていくとは松井は化けモンだよな。
潜在能力的には、大リーグ一の素質と言われるＡ・ロドリゲスよりも上かもしれない。
Ｇ・シェフィールドよりかは間違いなく上。
捻挫が治ったら、どこまで飛ばすか楽しみになってきたよ。

バッティングピッチャー相手に日本史上最強選手って馬鹿だな。

松井の何が歴史的なのか謎だ
ＡＲＯＤは言うまでもなく歴史的打者だし
イチローもまた歴史的記録を作ったのだが

連続試合出場記録の話か？

>>68
負け犬の遠吠えご苦労さん

明日もスポーツ紙各社１面トップは松井だな
イチローって１面トップの回数って昔から松井より遥かに少ないよなww

記者相手には昔から強いよ松井は
ファン投票は昔から弱いが

>>71
世間知らずだな
イチローの１面トップじゃ売れんから松井を１面トップに持ってきてることを知らないのか？
新聞は読者の数で成り立っている民間経営だということを知っておこうな

イチローが松井の立場ならすぐに飽きられていただろうな
マイナーチーム所属というのは欠点に見えて実は欠かせないメリットだったんだよ

>>72
松井よりも長嶋や清原が1面になった回数が多いんだけどね
その論理で言うと松井では読者にアピールできないということですな

ブラックシートへのホームランは、ヤンキース球場長い歴史においても
アッパーデッキへのホームランと並んで数少ない栄誉なホームランだ。
それもまだ足が完全に治ってない状態で、全く飛ばない大リーグボールで
身震いするくらいあんな弾道の低い弾丸ライナーで打つのだから物凄いことだ。

松井はデビュー３年間の間にアッパーデッキとブラックシートに放りこんだ。
ＡＲＯＤが松井は最も印象に残る選手の一人だと言ったことは本当だった。
大リーグ史上最高年俸のＡＲＯＤまでが認める男、
内野ゴロで必死に１塁に駆け込むちっぽけな選手とは格が全然違う。

>>74
ｵｲｵｲ！　ﾃﾞﾀﾗﾒ書くんじゃねえよ！！
清原が１面ﾄｯﾌﾟで売れたのは大昔のこと。
松井がﾃﾞﾋﾞｭｰして以来、１面ﾄｯﾌﾟは松井がﾀﾞﾝﾄﾂじゃよ。

>>74>>76
どちらなりともデータソースを示してくれればなあ

今日の各スポーツ紙、１面トップ記事は、やはり松井だね。
スポニチ、報知・・買ってきたよ。

>>76
パリーグの選手で１面トップで売れた清原も凄いな。

イチローは松井と違って、向こうでも実績が凄いから
〜記録歴代１位とかそういうものじゃないと、一面にはなりません

松井はオリだろうが近鉄だろうがスターになってたと思うよ。
スター性が図抜けてる。

殿堂板にいる松井オタと原オタの共通点なんだけど、
両者とも論破されそうになるとソースに出ないものを提示してくるんだよね。
（花粉症、人気球団のプレッシャー、選手の人格等）
で、その事についてソースの提示を求めると両者ともスルー。
実はこいつら同一人物じゃないですか？

それとも、暗黙の了解で皆さんご存じでしたか？

>>82
・タラレバで勝ち誇れる低脳ぶり
・人気や人格も比較対象より上でなければ気が済まない
　（仮に上だとしても、選手の実力とは直接関係ない　むしろ実力に劣ると自覚している）
・不利なソースは無視する
　（人気についてのソースを提示するも、後に逆転されたものは無視）
・反論する者はすべて同一人物の自演にする
　（自分がするから他人もするに決まってると考えてるのか、少数派じゃないと思いたいのか…？）

他にも共通点はあると思うけど、議論に足る相手じゃないのは確か。

イチローが評価分かれるのはしょうがないかな、価値観にもよるし。
野村とか落合がイチローの技術高く評価してのに比べて、松井って
技術に関しての評価は超一流とまではいかないみたいね。前田とか
高橋の方がすごいらしい。昔ストッパー正宗って漫画でもイチローが
別格な存在なのに、松井は脇役だったし。なんなんだろ。
まぁ、俺は素人だからイチロー見ててもつまらんし、松井の方が好きなんだけどね。

>>84
大リーグに全く実績のない元選手に評価されたってしょうがないだろｗ
大リーグで超一流スターだったトーリ監督やマッティングリー打撃コーチ、超スーパースターのＡロッドが
真近に松井を見て松井の凄さを認めてるわけだからね

野村・落合：今まで見てきた選手（松井含む）を念頭に置きながら特にイチローを高評価
メジャーの選手間投票：去年のMLBプレーヤー（松井含む）の中からイチローを選出

トーリ・マッティングリー他NYY関係者
　　：日本の記者に「松井はどうですか？（松井のみ）」と聞かれ松井を高評価

坊やはこの現実に気づいているのかいないのか、
どこまで本気なのか、凡人には判断しかねる

>>86
野村や落合が松井よりゴキの方が上だと言った意味がわからん
オレの推論だが二人とも実力的に自分より上と思う選手を認めたくなかったんじゃないのかｗ
張本なんかでも昔の３０年前のプロ野球の方が今よりレベルが高かったと平気で言ってるくらいだからな
トーリ監督やマッティングリー打撃コーチが松井を認めてなければ
不調時にとっくの昔に松井をスタメンからはずしていたよ

鈴木選手のオタクをやってる人が哀れに思えてきた。

１死ニ三塁で勝負される松井
凡退して次打者シエラ　２死ニ三塁でなんと敬遠

よくわからんがメジャーでの松井の評価は凄まじく低そうだ

野球好きなやつってこんな論議するかな？ｗ

>>89
ゴキより松井の方がマークされてるよ
ゴキのように四死球が少なければ
松井は年間で３割３分、４０本は楽に打っていたよｗ

イチローは四球を選びたくないのか、有利なカウントでも
ボール球に手を出して凡打するケースが目立つねぇ

イチローさんの出塁率が3割4分切りそうなんだが
外野でこんくらいの数字なら守備要員でも全く違和感ないね

>>93
今の状態では仕方ない。批判は甘んじて受けるよ
無理に持ち上げようとも思いません・・・・

イチローファンとしては今は忍の一字
早く復活しておくれ

本日までの打撃成績

松井　　　　打率296 本塁打9 打点56 四球31 出塁率369

イチロー　　打率298 本塁打5 打点26 四球20 出塁率343

>>84
しかし松井より前田や高橋由が技術が上と言ってる時点で
松井を意地でも認めたくないのがアリアリだな
前田がアキレス腱切る前の成績で松井を超えたことあったの？
高橋由もそうだが両選手とも大リーグで通用するような潜在能力があるとは思えない

>>96
高橋はともかくケガする前の前田凄かったみたい

>>97
アキレス腱断裂前の前田の成績

１年目　打率２５６　本塁打０　　打点５
２年目　打率２７１　本塁打４　　打点２５
３年目　打率３０８　本塁打１９　打点８９
４年目　打率３１７　本塁打２７　打点７０
５年目　打率３２１　本塁打２０　打点６６

まあ松井に比べたら、かなり格下の成績だな

>>84野村とか落合がイチローの技術高く評価してのに比べて、松井って・・・

イチローの一体何の技術を高く評価しているんだろうか？
内野安打を打つ技術かな？

いやいや、俺は松井のファンなんだけどね。バッティングは技術だけの
もんじゃなくてパワーとの兼ね合いと言うことなんだろう。落合もパワーを
つけるためにわざと太ったわけだし。松井の場合、パワーは歴代トップで
技術が一流（超はつかない）だから、これほどの成績を残せたんじゃない
だろうか。ヤクルトのスカウトがVSと言う雑誌で歴代で最もセンスを感じた
のが、バッターは高橋で投手は江川だそうだ。

野村はバットスウィングが一番速かったのは長嶋茂男と言っていて、
さらにスカウトは長嶋に匹敵するほどの肉体を持っていたのは唯一、
長嶋一茂だったそうだ。古田も一茂の肉体だけは絶賛してたし。
一茂は残念ながら技術がともなっていなかったと言うことなんだろう。

まぁ技術もパワーどちらもつきつめれば天性によるものだろうし、
どちらに重きをおくかでイチローと松井の評価が分かれるのじゃないかな。

>>98
でもまだ5年だったから怪我しなかったら凄い打者になってただろうな

>>100
イチローは思ってる程、打撃技術はないよ。内野安打技術はあると思うが…内野安打を引いたら悲惨なもの。
しっかりした打撃技術が確立されてないから、今日みたいに６タコも出てくるわけだよ。

高橋も、２年目（だっけ？）の怪我がなければ・・・・と思うなあ

いつ言ったかにもよるわな
何だかんだいって松井が認知されてきたのは90年代終わりからだし
中盤位までは若いとはいえそこまで傑出した選手としての扱いも人気も無かった希ガス

ケガをする選手は二流選手。
ケガを言い訳にする選手は三流選手。

地蔵もなんか結構大きな怪我したよな

>>102
韓国にｶｴﾚ

ケガをしている松井とケガをしてないイチロー
どちらが上か、これを見ればはっきり解るでしょ！

95 ：神様仏様名無し様：2005/06/23(木) 20:38:29 ID:js9kxIeQ
本日までの打撃成績

松井　　　　打率296 本塁打9 打点56 四球31 出塁率369

イチロー　　打率298 本塁打5 打点26 四球20 出塁率343

>>108
>>105

年　度　内野安打（割合）　　　内野安打除外打率

２００１　　６２本（２５．６％）　　．３５０　→　．２６０
２００２　　５２本（２５．０％）　　．３２１　→　．２４１
２００３　　４５本（２１．２％）　　．３１２　→　．２４６
２００４　　５８本（２２．１％）　　．３７２　→　．２９０
２００５　　１３本（１４．７％）　　．２９８　→　．２５４　

今年のイチローはゴロを打てていないからなぁ
G/F値が、去年の3.29から今年ここまでは1.94

＞内野ゴロで必死に１塁に駆け込むちっぽけな選手とは格が全然違う。

なにげに１せんしゅを中傷するにとどまらず、野球そのものを冒涜してるな。
野球を騙るな
ていうか見るなよ池沼

記録の希少性を評価してイチロー

>>100
>野村はバットスウィングが一番速かったのは長嶋茂男と言っていて、
>さらにスカウトは長嶋に匹敵するほどの肉体を持っていたのは唯一、
>長嶋一茂だったそうだ。古田も一茂の肉体だけは絶賛してたし。
>一茂は残念ながら技術がともなっていなかったと言うことなんだろう。

野村とそのスカウトの頭のレベルを知ったよww

あんだけイチローヲタが頼りにしてきたメジャーでの成績すらもはや松井のほうが上
日本時代なんて語るまでもないし、この２人の決着はついた
もう終わりでいいよこのスレ

今年ここまでの打撃成績についていえば、明らかに松井が上
それだけで満足なら、それでもいいんじゃないの？

もちろん、そのことは「日本時代・・・・」の議論には直接の関係はないし、
松井とイチローのキャリアトータルの評価を決定する事柄でもない

>>116
ゴキオタはこの後に及んでまだ強がりを言ってるなｗ
今年の内野安打激減で年齢的足の衰えが原因だと言うことが解るだろ
今日もゴキは４タコ
長年走り打ちに頼った打撃をやってるからツケが回ってきたんだよ

>>115
そういうことはシーズン終了してから言えよ。

【投票】イチローと松井秀喜はどちらが上？
http://www.37vote.net/baseball/1119423917

>>117
そうだね、そうかもしれないねえ
あたしゃ単なる記録マニアで技術的なことはよくわからんので、
>>117が正しいかもしれないし、>>111の点が重要なのかもしれない、
或いはまた別の要因があるのかもしれない、いずれとも判断がつかない
ただ、去年の今ごろも同じようなことを言っていた連中がいたことを
思うと、>>118の慎重な姿勢に同調せざるをえないな

今はイチローは不振だからな。
今年を見たって、松井は４月、５月ボロボロで６月に復調してきた。
逆にイチローは４月を順調にスタートし最近ではボロボロ。
長いシーズン、いい時も悪い時もある。
シーズン終わって見なければわからないよ。

キングある四番松井はどこいった

>>121
復調って言ってもDHなんだからあれぐらい打たないと割に合わない。
でも夏にばてて1年目みたいな結果になるかもね。

人間は年齢から来る運動能力の衰えだけはどうすることも出来ない
松井のように打撃技術があれば足の衰えを技術でカバー出来るんだけどな
もう去年のような上積みは無理と思うよ

松井のように技術よりもパワーに頼った選手もどうカバーしていくのか見ものだな。
今年はそれにあたるようだけど。
今はあたりだしたけど４、５月のように全くＨＲが出ないという時期がますます増えると思うぞ。

ＭＬＢ「通算」

松井　出塁率.369 長打率.479 ＯＰＳ.848

イチロー　出塁率.380 長打率.441 ＯＰＳ.820

出塁率が長打率の３倍重用だと言う説を適用してもすでに松井が上
あれだけ手こずった１年目の成績込みでこれだからな
これからは離れる一方だと思うよ

つうかなんでいつも「日本時代限定」なのに
メジャーの話になってるのさ？
松井側もイチロー側も

>>127
見ての通り、頭の不自由な人しかいないから。

松井とゴキは潜在能力が全然違う
単打狙いに徹しても松井に勝てないようじゃ
終わってるだろ
それにゴキはどんなに頑張ってもブラックシートやアッパーデッキには放り込むパワーもないしねｗ

今日のゴキヲタはさっぱり元気がないなｗ
ホームラン、打点、唯一のゴキヲタの誇りだった打率までもが松井に抜かれて
さては部屋の片隅で号泣してんのかｗ

>>126-127
日本時代も松井の勝ち

OPS】・・・出塁率+長打率
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　.943　　0.993(00-0.999、94-0.994、99-0.984)
松井　 .996　　1.109(02-1.153、00-1.092、01-1.081)

【NOI】・・・(出塁率+(1/3*長打率))*1000
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　 595　　626(00-639、94-628、95-614)
松井　　607　　673(02-691、01-669、00-656)

【TA】・・・(塁打+四死球+盗塁-盗塁死)/(打数-安打+盗塁死+併殺打)
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　1.027　1.139(00-1.175、95-1.144、94-1.118)
松井　 1.087　1.305(02-1.364、00-1.291、01-1.243)

【RC27】・・・その打者を9人並べた打線が1試合何点取れるかを示す指標
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　 8.73　*9.98(00-10.74、94-*9.99、95-*9.44)
松井　　8.81　11.08(02-11.79、00-10.81、01-10.64)

最低でも2002年のラビットで水増ししたいんちき成績は省け。

>>132
おまえそれ言ったら、ゴキローのバッターボックスのラインから、
足を出して打ってるのも省かないといけないぞ！

ﾂﾏﾝﾈ
総合でやりゃいいじゃねえか
ポエムスレの時の方がまだ気が利いてる

>>133
そうか、ｶｻｶｻ君はそんなに汚いマネをして打っていたのかww
道理で、外角の少々ボール球でもバットが届くわけだな。
卑怯な手を使いやがって！！
ベースｷﾞﾘｷﾞﾘに立つこと自体おかしいわな。
それで死球が多いわけだ。
ようやく謎が解けたよ。

今度は、松井がゴキにアドバイスする番だね。
今度、ゴキに会うことがあったら、
あなたは元来、内野安打打者なんだから、無理に大きいのを狙わずに、
原点に戻りなさいとでも言ってあげたらいいと思うよ。

「クリーンヒットなんて気にしなくていいじゃない。今まで通りどんどん小さいのを狙えば。
日本人でおまえより内野安打が打てる打者なんていないんだから」

と松井が言ったら喜ばれるかもよ

本日までの打撃成績

松井　　　　打率299 本塁打9 打点57 四球31 出塁率370

イチロー　　打率294 本塁打5 打点26 四球20 出塁率338

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 12:49:19 ID:mzDUstar ?#
ゴジラ 苦手元ＮＢＡ投手打ち！
溝口特派員の松井情報　心の交流実った!
「打てるようになったのは２ちゃん親衛隊のおかげだよ」
http://www.tokyo-sports.co.jp/

4本しか差がないのか

>>140
ゴキヲタm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

ゴキヲタの残党が逃げ込んできてるな

花粉症、慢性鼻炎の悪化、不眠症、右足首捻挫・・体調最悪の状況下でも
現在まで打率299 本塁打9 打点57 四球31 出塁率370 の成績の松井

やはり松井は怪物だった！
開幕時から体調万全であれば打率３割３分、ホームラン４０本以上は確実だったと思う

しかし4本しか差がないのか

確変は終わったけどね。

>>143
だからさぁ、現在松井が好調なのもイチローが不調なのも認めるからさぁ、
たらればで語るのやめてくれない？
それでも続けたいんだったら最低限体調不良のソースだしてよ。
それも出せないなら只の妄言になるよ。

ただの妄言に、未だにマジレスしてるのもいかがなものかと

>>146
お前、まさか、松井が今シーズン、花粉症、慢性鼻炎の悪化、不眠症、右足首捻挫ってことを
知らなかったの？
そんなもん、毎日スポーツ紙、スポーツニュース見てたら目にすることだし、
ググったらいくらでもソースは出てくるよ。阿呆じゃねえの？

いずれにせよ、プロとして体調維持管理は当人の責任だから、
>>143が無意味な夢を語っているにすぎないことは確かだな

もしも松井がそうした事情を言い訳にしていたら恥ずかしいことだが、
そうではないのだから、現在の成績をそれとして評価すれば済む話

ゴキヲタは頭の悪い奴が多いね

>>148
松井って鉄人でもなんでもないのな
今年も途中出場やＤＨばかりだし

松井がメジャーでＮｏ１になれそうな所が
これで全てなくなったな…

>>151
守備負担のないDHで打撃に専念し、それなりに立派な成績を残している
のだから、チームにとっても松井にとっても、足首の故障は文字通りの
「怪我の功名」かもしれない。
技術的にも、軸足に体重が残るようになったことが幸いしている、という
見方もあるようで。

出場記録にはトーリ監督も随分気を遣っているようだから、バンクスの
記録は破るのではないかな。

>>149
花粉症と鼻炎は無茶苦茶言い訳してたけど。

>>153
そうだったっけ
それは恥ずかしいな

>>142
カクヘン終ったらお前逃げるところ無いな

>>152
おかげでチームに負け癖がついてかなり弱くなってるけど。

松井の73試合目までの成績

2003年　.286　7本　47打点
2004年　.277　15本　47打点
2005年　.296　9本　57打点

最近の固め打ちでようやく1年目を上回るペースまで数字を上げてきた。
打点は自己最多ペース。

今日の松井は惜しかったね！打撃の好調は変わってないよ。
あの逆風の中、球界一のペドロから１２４．３Ｍもあるヤンキース球場センターバックスクリーンまで
あと５０ｃｍの物凄い当たりだった。センターの狭いセーフコ球場だったら入っていたね。
イチローは狭い球場でプレイ出来て良いね（笑）

>>158
＞あの逆風のなか〜
ニューヨーク在住の方ですか？
自分、ＢＳの中継みてたけど、風とか全然分からなかった。





と、あえて釣られてみる。

イチロー＝ボテボテ内野安打を引いたら3割に届かないバッター(笑)

イチロー内野安打

年　度　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００　　２９本　　．３８７　→　．３１４
２００１　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４　　５８本　　．３７２　→　．２９０
94〜00　１９９本　 ．３５９　→　．３０１
01〜04　２１７本 　．３３９　→　．２６０
94〜04　４１６本　 ．３５０　→　．２８３

>>158
イチローは最もヒットの出にくい、最も得点の入らない厳しい環境でプレーしてるよ。
松井はホームで８本の本塁打を打ち、ロードではたったの１本。
ヤンスタって本当に左打者天国なんだな。

>>159
残念ながら本当に逆風だった

>>162
そうだったんだ。球団旗でも写ってたの？
それは失礼しました。

５５がでたから記念カキコ

>>161
去年も一昨年も松井はイチローのいるセーフコ球場でのホームラン率が多いよ
今年はたまたま

確かに昨日の松井が放ったセンター猛ライナーは凄かったな。
あまりの打球の凄さに相手の外野手が捕球したはいいけど
ボールの勢いにフェンスまでブッ飛ばされていて目をあんぐりしてたw
打球スピードの違いで松井とイチローの格の違いは理解出来るよ。

メッツのランドルフ監督が松井の凄いところは打球にバックスピンをかけれるとこだ
と言っていたが、ここが松井とイチローとの打撃技術の違いだと思う！！

>>166
キモイ

>>167
バックスピンをかけるのは、王に代表されるホームラン打者の常道
イチローは「強いゴロ」を狙ってトップスピンをかけている
「ここが松井とイチローとの打撃技術の違いだと思う」のはまさしく正解
狙いどころが違うのよ

>>169
イチローの場合、トップスピンをかけて「強いゴロ」を打つと
ボテボテ内野ゴロがなくなってマズイんじゃないの？

イチローはバックスピンをかけたゴロが打てる。
イチローしかできない。理論を越えた選手を天才という。

>>171
それじゃ何で今年は内野安打が少ないの？
ただの当たり損ないがボテボテ内野ゴロになっているとしか思えないのだが…

イチローは四球選ばないタイプだからヒット出ないとマジでやばいな。
敬遠四球が多い分まだ助かってるけど、出塁率が低いのはまずい。
打率が2割9分で出塁率が3割3分って巨人の仁志みたいだ。

イチローの身体能力の衰えって今年に限らず、２年くらい前から指摘されている。
去年の今頃もそのような事を言われていたが、最終的にはあの成績。
心配ないんじゃないかな。
松井も足の怪我で、逆に力が抜けて好成績に繋がっているようだが、今年こそ４０本
という夢は現状の成績を考えたらなくなったな。
松井も早くタイトルホルダーになってほしいよ。
日本の誇るトッププレイヤーのイチローと松井で
タイトルを取れたのはイチローだけでは寂しいよ。

ヒント:打撃フォームを変えた。

>>172
それが分かるなら誰もスランプにはならんよ
少なくとも今のイチローのスイングが甘いのは確かだし足の衰えとするのは早計
高打率は当て損ないを足で内野安打にしてるだけで技術は無いというのもアンチの大嘘

イチローのバットコントロールを表している事柄は色々あるが例えばバット
もちろん一概には言えないが大抵当てるのを重視するバッターは太いバットを使う
理由は当然芯が太い分前に飛びやすく、当たっただけでも足で何とかなる場合もあるから
ところがイチローはそういう「当て損ない」を嫌って細いバットを使っている
ttp://www3.nikkansports.com/baseball/mlb/ichiro/2004/ichiro-news041003-12.html
ttp://www2.mizuno.co.jp/baseball/overseas/equipment03/

>>176
結果的に当て損ないばっかりじゃどうしようもないじゃん…
日本の時みたいに外野の間を抜けるようなヒットをもっと見たいよ

>>177
だから当て損なってるんじゃなくてわざと詰まらすとか転がすのも技術の内なんだって
勿論全部が全部とは言わんけどそんな都合良く「ゴロの当て損ない」ばかり出る訳無いでしょ
実際不調の今期はシーズン最多安打を放った去年よりゴロアウトの率が半分くらい低い
落合なんかも引っ張った際に切れないようにわざと若干詰まらせてたそうだ
クリーンヒットが見たい？知らんがな

違うタイプのバッター比べてどっちが上ってのもないが

仮にオールくじ引きドラフトでチームを作るとしたら
イチローは１位指名する可能性有るけど松井はいらんな
くじ外れてもピッチャーかキャッチャーかショートとるよ

松井ファンはイチローが最悪のシーズンだからって鬼の首取った気になってていいのかね。
実績が全てだろ。

155 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/05/08(日) 18:59:09 ID:DD25Cv9k
アンチ松井は鬼の首を取ったように、おおはしゃぎだな
そんなに松井の不振が嬉しいかい？
同じ日本人じゃないのかｗ
バッティングは誰でも波があるもんだよ
それを知らない奴はこの板で語る資格はないよ

>>181
ﾜﾗﾀw

松井叩きというか花粉症の話が胡散臭いという流れの中で出た一言だった気が
自分の発言の否定＝松井の否定と思い込んでる奴の

松井の不調理由・・オークの花粉症、その花粉症による慢性鼻炎、睡眠不足

ゴキの不調理由・・年齢的なものからくる足の衰え

毎日２時間しか眠れず下痢続きで体重ガタ落ち、呼吸困難の半病人生活を続けた松井に劣るゴキって一体・・・

仮にもプロなのに
毎日２時間しか眠れず下痢続きで体重ガタ落ち、呼吸困難の半病人生活を続けるほど
自己管理のできてない松井って一体…

>>184>>185
松井が体調不良だと騒げば騒ぐほど松井本人が安っぽく見える。
こいつら実はアンチ松井ではないかと漏れは勘ぐっているのだが・・・。

というか取り合えずイチローを誹謗する事しか頭に無いんじゃないかという希ガス
土井スレとかにも似たような内容のレスつけてるのが涌いてるし
結局「坊や」にとっては松井もその為のダシなんじゃないかと

しかしゴキ擁護の奴等は松井叩きに必死になってる奴等は無視なんだなｗ

本日までの打撃成績

松井　　　　打率296 本塁打9 打点57 四球34 出塁率371

イチロー　　打率293 本塁打5 打点26 四球20 出塁率335

パリーグのレベルの低さは大リーグで使い物にならなかった選手の大活躍や
パリーグでトップクラスの成績をあげていながら
大リーグに入って松井に打撃成績で勝てない選手ばかりを見れば簡単に理解出来るよ

巨人　仁志二塁手
「イチローには、メジャーへ行く前に、セ・リーグでやってみてほしかった。
メジャーの投手はあまりフォークボールを使わないし、直球でどんどん勝負してくるから、
バットにボールを当てることは比較的、簡単だろう。その点、パ・リーグと似ている。
イチローの、“当てる技術”は確かに抜群だけど、そういう背景もあった。
左打者で俊足のイチローなら、当てさえすれば、ボテボテのゴロでも内野安打にして、
打率を稼ぐことができるからね。ボールになる変化球を多投してくるセ・リーグなら、
あそこまでは打てなかったと思うよ」

>>192
その発言をした選手がメジャーからオファーがかからず、
仕方なくFA残留した件についてはどういうお答えがいただけますか？

関係無いだろう。
発言内容自体は論理的だ。

　　 　∩＿＿＿∩ 　 　 　 　 　 |
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　　　　　|　　　……………
　　　/　　●゛　　● | 　 　 　 　 |
　　 |　∪　　( _●_)　ミ 　 　 　 (=)>>194
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　 　J
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

トーリはイチロー取れるなら松井を交換トレードでだすと思うんだが・・・

出すわけねーだろゴミ
いい加減にしろ

>>194
レベル低いならなんで交流戦負け越したの？

>>196
そりゃそうだ
イチローはメジャーでは評価が高いから

でもできるならイチローと松井の二人を入れて
ジャパンマネー稼ぎまくりたいだろう
選手としてもヤンキースの他の外野手（シェフのぞく）よりは使えるしな

>>198
短期間ならパリーグがマグレで強いかもわからんが
長期で戦ったらセリーグの方が断然強い。
実力はそれほどないのに短期決戦に強いチームならいくらでもあるからね。

>>191
打率が２割９分あっても出塁率がたったの３割３分台しかないのはヒドいなー
大リーグじゃ出塁率の少ない選手は評価が低いからなー
リーグの中でも相当下位クラスの成績だろうなー

>>191
＞パリーグのレベルの低さは大リーグで使い物にならなかった選手の大活躍や
＞パリーグでトップクラスの成績をあげていながら
＞大リーグに入って松井に打撃成績で勝てない選手ばかり

そんなことセリーグも一緒な訳だが。
で、こんな低レベルなレスに、唐突に関係無い話を被せる>>201は何なんでしょう？
自演ですか？それともｱﾚですか？

>>200
交流戦の１位２位はパの今の順位をそのまま表している。
別に短期限定で強かったわけではない。
そもそも、３６試合を短期決戦といえるのか疑問。

実力のパって言われてるぐらいだし、日本シリーズやオールスターでもパ･リーグの方が強いんだけどね。

逆指名とFAで、パリーグは落ちてるでしょ。

松井のいた93年〜02年っていうのはセ高パ低でしょ。
日本シリーズはセリーグが10年のうち8回制して、勝敗もセの34勝20敗。
オールスターもセの14勝8敗2分。

>>204
実力のパって巨人V9時代にパ側が盛り上げようと苦し紛れに言い出したんじゃなかった？
つーか数年前は日本シリーズの結果でセとパとの実力差が言われてたと思うんだが…
確かに03年、04年とパが日本一になってるけど松井、イチローのNPB在籍時は>>206の言うとおりだと思う

本当に実力のパと言われるのは１０年前までだろうね。

ただ、最近は主力のＦＡによるパ→セがほとんどなくなり（メジャーへが増えた）
また、均衡してきたんじゃないかな。

日本でって事なら、松井はこれからという時にメジャーに行ってしまったもんだから
ファンとしては複雑なんだよなぁ。

多村とかおかわりとかって松井清原を越える逸材でしょ。

>>196
現実的にはありえないが、双方にとってﾁｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ的に意外と悪くないﾄﾚｰﾄﾞかも。
トーレは嫌がりそうだけどｗ

>>210
多村は怪我がなければなぁ〜

>>196
打点や出塁率重視のトーリが松井と、
出塁率、打点が少なくてボテボテ内野安打選手とトレードをするわけねえだろ
トーレの松井への評価は今までの松井の起用内容を見てれば物凄く高いよ

トーリ監督は個人プレイする選手は嫌うからね。
常にチームバッティングに徹した松井の評価が高いのは常識。

えっ！松井がトレード要員？現地２８日付のニューヨーク・タイムズ紙が迷走するヤンキースに関し、
仰天記事を掲載した。来季以降を見据え、今季限りでＦＡとなる松井秀喜外野手（３０）をトレードで
放出し、若返りを図るべきという意見が球団内に渦巻いているというもの。スタインブレナー・
オーナーは２７日に怒りの声明を発表しており、このまま低迷が続くようだと２００億円軍団の
“解体”という強行手段に踏み切るかもしれない。

チーム２位の５７打点を稼ぐ松井に、スイッチ打者の正捕手ポサダ、そして不動のセットアッパーの
ゴードンが放出要員？にわかに信じられない話だが、発端はこの日のスタインブレナー・オーナーの
声明だ。
勝率５割前後と波に乗れず、首位レッドソックスに５・５ゲーム離されての３位という状況に怒りを
爆発させた。「そろそろ我慢も限界に近づいている。選手は持っている力を発揮していない。
私と同じぐらい勝ちたいと思わなければならない」。さらに２８日に自宅があるフロリダ州タンパで
緊急会議を行うことを球団幹部に通達した。
ニューヨークから向かうのはキャッシュマンＧＭ、リバイン球団社長、そしてマイケル副社長。
同紙は「マイケル氏が呼ばれたことが興味深い」と伝える。同氏は９０年代前半にジーター、
ウィリアムズ、ポサダら生え抜きの若手起用を進言し、常勝軍団をつくり上げた功労者。
しかし、オーナーは近年、マイナー組織を重視する同氏の意見を無視し、有望株を次々に放出して
大物選手を獲得してきた。緊急会議ではトレードを含めた補強策が話し合われるが「来季以降を
見据えたチームづくりをした方がいい」との意見もあるという。

「できるだけ長くヤンキースでプレーしたい」と話すように松井の希望はあくまでもヤ軍残留。
しかし、今春のキャンプで契約延長交渉をシーズン終了後まで凍結したことが、チームの不振に
よって予期せぬ方向へと向かう可能性も出てきた。緊急会議、そしてこの先１カ月のヤ軍の戦いは
松井の将来を大きく左右するかもしれない。

ソース・詳細はttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/06/29/08.html

松井が見れたらそれでいいからポストシーズン出れる球団ならどこでもいいよ。

>>213
トーリが松井を使ってるのは評価が高いと言うよりも悪者になりたくないから

ttps://www.odn.ne.jp/odnnews/ush2003082601.html
>試合に全く出さないことはしない。
>連続試合出場記録を途切らせて悪者にはなりたくないからな」

>>214
ヤンキース・トーレ
「ディマジオの56試合連続ヒットの記録を破るとしたら、それはイチローだろう。チャンピオンシッ
　プの第2戦で勝ち越しの走者になるにもかかわらず敬遠した。新人で敬遠されるのは稀だろうが、
　それだけ彼が特別だということだ。私が知る限り、最高の外野手だ。これは思いつきで言ってい
　るのではない。彼よりすぐれた外野手はお目にかかったことがない」

まぁイチローへのコメントはリップサービスも含んでるだろうが。

>>217
本当にそれだけの理由ならとっくに使わなくなってるでしょ。

ゴキは数字だけ見れば一流なんだろうけど、内容を見ると打点も出塁率もヒドいもんだからね〜
ようやく化けの皮が剥がされてきたようだな
トーリも考え直していると思うよ

>>220
打撃成績の内容の濃さも松井が上だね。

得点圏
松井　　.329(85-28)　3本　46打点　OPS0.935
ｲﾁﾛｰ　 .267(60-16)　1本　13打点　OPS0.770

Close and Late
松井　　.433(30-13)　2本　16打点　OPS1.297
ｲﾁﾛｰ　 .194(36- 7)　1本　 3打点　OPS0.679

Close and Late
ｲﾁﾛｰ　 .194(36- 7)　1本　 3打点　OPS0.679　←ﾌﾟｯ

本日までの打撃成績

松井　　　　打率305 本塁打10 打点59 四球35 出塁率379

イチロー　　打率298 本塁打6 打点27 四球20 出塁率340

ホームランも打点も稼げない打者にしたら
２割打者に成り下がったら、もう終わりだなwwwww

NPBだけど全盛期の石井琢や福本は打率が2割9分前後でも四球を選んで
出塁率は3割8分ぐらいあった。

しかし4本しか差がないのか

◆責任感、勝利への姿勢が好き−鉄人、松井秀を語る

　史上最多の２６３２試合連続出場を成し遂げた元オリオールズのリプケン氏。
２８日のオリオールズ−ヤンキース戦を観戦し、松井秀を語った。
　１９９６年の日米野球で来日し、プロ４年目の松井秀を見た。「何本かホーム
ランを打ったろう。バットスイングが速くて日本チームで際立っていた」と思い
出す。その日本人スラッガーが米国で現役２位の４０２試合、日本と合わせると
１６５２試合の連続試合出場を続ける。「もちろん知っている。彼が持つ責任感、
すべての試合に勝ち続けようとする姿勢が好きだ。毎日プレーするのは簡単じゃ
ない。状態が悪いときでもチームに貢献しなくてはいけないんだから」
　右足首のねんざで２６日まで指名打者に回っていた松井秀のように、当然リプケ
ン氏にも記録が途切れる危機は何度もあった。「運もあったし、自分で運を切り開
きもした。激しくプレーすることだ。激しいプレーが、けがから自分を守ってくれ
る。彼はそれを実行している」。鉄人と呼ばれた偉大な大リーガーに、松井秀はど
こまで近づけるだろう。（共同）

今日もスポーツ紙1面トップは松井だね！サンケイ、報知・・。同じ3安打1HRでも1面トップに掲載されない華の無い選手は哀れだね。

イチロー内野安打

年　度　内野安打（割合）　　　内野安打除外打率　　GO/AO
２００１　　６２本（２５．６％）　　．３５０　→　．２６０ 　　１．７２
２００２　　５２本（２５．０％）　　．３２１　→　．２４１ 　　１．７６
２００３　　４５本（２１．２％）　　．３１２　→　．２４６ 　　１．３１
２００４　　５８本（２２．１％）　　．３７２　→　．２９０ 　　２．２７
２００５　　１３本（１３．８％）　　．２９８　→　．２５７ 　　１．２５
01〜04　２１７本（２３．５％） 　．３３９　→　．２６０

イチローは新境地を切り開こうとしているのか？
去年と比べて内野安打は半減して、ゴロの割合が少なくなりフライアウトの数が多くなっている。
足はいずれ衰えるものだし、将来内野安打が減少してもメジャーでやっていくための準備を今からしているのか。

イチローは多分、次のステップへの準備段階だと思うよ。
自分自身も身体能力に衰えは必ず来ることがわかっているからそれに向けて
何か試行錯誤調整しているんだと思う。
過去にもこういう時期があってその後に必ず爆発している。

ゴキは今日も４タコやなｗ
松井が花粉症と花粉症の後遺症で体調最悪の頃
必死になって松井叩きをやっていたゴキヲタどもが
天に向かって吐いたつばが
ようやく自分に降りかかってきたようなもんだなｗ
もうこのスレは松井の圧勝で決着ついたから終わらしていいよ

>>231
「今の松井」と「今のイチロー」とだったら、勝負ははっきりしている
だが、生憎なことにスレ違い

今年は松井が初めてメジャーでイチローを追い越せそうだな

成績は1993年以来だな。
人気では全然足元にも及ばないけど。

ファン投票では今年も負けてるけど

初めても何も通算成績ですでに松井のほうが上

>>234
松井がタイトルとった年は松井に軍配が挙がる年もあると思う

>>235
ファン投票はミーハーな人間しかしないからね。
ｺﾞｷｦﾀ一人で何百票も投票する者も多いからね。
ｺﾞｷはミーハー受けするんでしょうね。
Close and Lateが高い松井は玄人受けする選手。

得点圏
松井　　.329(85-28)　3本　46打点　OPS0.935
ｲﾁﾛｰ　 .267(60-16)　1本　13打点　OPS0.770

Close and Late
松井　　.433(30-13)　2本　16打点　OPS1.297
ｲﾁﾛｰ　 .194(36- 7)　1本　 3打点　OPS0.679

なあ、上みたいな事書いてるのってやっぱり釣りなのか？
マジでこんな説明で相手を納得させられると思ってる奴がいるとは考えたくないんだけど

短距離打者は短距離打者らしく内野安打に徹すればいいんだよ！
松井のマネにして大きいのを狙いにいくからダメなんだよ！
松井とは持って生まれた素質、格が違うと自覚しなきゃいけないよ。
いくらストロー級のチャンピオンであっても
ヘビー級の世界ランカーにはどんなに頑張っても勝てないということだよな！

松井の評判を下げようとしてるとしか思えない。

松井の何が凄いかは体調不調による4月〜6月初旬までの長期スランプにかかわらず、
これだけの成績をあげてる松井は、やはり怪物だなあと思った。
松井の潜在能力は大リーグ史上最高年俸のＡロッドをも超えるかもね・・

打率305 本塁打10 打点59 四球35 出塁率379

日本時代だと、、、

93年　松井＞＞＞鈴木
94年　イチロー＞＞＞松井
95年　イチロー＞＞＞松井
96年　イチロー≧松井
97年　イチロー＝松井
98年　イチロー＝松井
99年　松井＞イチロー
00年　松井＞イチロー

こんな感じか

こうだろ？

９４　イチロー＞＞＞松井
９５　イチロー＞＞＞松井
９６　松井＞イチロー
９７　松井＞イチロー
９８　松井＞イチロー
９９　松井＞イチロー
００　松井＞イチロー

ちなみにMLB通算成績(左から出塁率、長打率、OPS)

松井　.371 .480 .852

イチロー　.379 .441 .820

OPSだけでなくNOIでも逆転
打撃では松井が上にたったとみていいだろう
RC系ではまだイチローが上

イチローは松井と比べるより、1年生の井口と比べる方がいいんでないの？
松井とはレベルが違いすぎる。

本日までの大リーグ打撃成績
イチロー・・・打率２９５、　HR６、　打点２７　　　　　　
井口　　・・・打率２８７、　HR５、　打点３２　　

>>245
しかし、あれだけ安打数を打っていて、松井と変わらない出塁率とはね…
もうじき出塁率も抜かされるのは時間の問題でしょう…

世界最新の打者の能力を量るClose and Lateという数値で松井はMLBで３位！
イチローを圧倒的に突き放している。

松井はＭＬＢで３番目に優れている打者だということが判明したようだな

>>248
アンチ松井さん今日も乙です

>>233-234
俺ならこうかな？
93年　松井＞＞＞鈴木
94年　イチロー＞＞＞松井
95年　イチロー＞＞＞松井
96年　イチロー＞松井
97年　松井＞イチロー
98年　松井＞イチロー
99年　松井＞イチロー
00年　松井＞イチロー
イチローは甘やかすと腐るﾀｲﾌﾟで松井は逆だと思う。
ｱﾝﾁの人やﾏｽｺﾐはもっとイチローを叩くべし。

Ｇ・シェフが言ってことがようやく解ったような希ガス

「イチロー・スズキ？　単打が２００本だって？　
そんなもので偉大な打者だなんて言わないで欲しい。
もし強い打球を打つことや、球場の外に飛ばすことを考えないのだったら、
俺は、試合中ずっと単打を打ち続けてみせるよ。
単打だけ打てばいいなんて、どんな打者だってできることだ。
ちっとも大した記録じゃない」

シェフは間接的にジョー・ディマジオの56試合連続安打を軽く抜けるって言ってるようなもんだからな

口だけなら何とでも言えるさ
二死のようにな

シェフもステロイドが禁止になると急に手のひらを返したかのように態度が変わるし。

イチローが不振だとあんまり伸びないね
松井が不調のときはすごい伸びていたのに･･･

イチローのファンは立場が悪くなると逃げるだけだからね

松井ヲタの擁護が必死すぎだった。

1番バッターが出塁率3割3分台じゃチームは勝てないだろww
松井はヒットの出ない悪い時でも四球で塁に出て貢献していたしね

もう、どっちが上？とかいうｽﾚやめようや。

最近、日本時代限定って書いてあるスレ名が読めない盲目な奴が多いな。

ついに｢日本時代限定｣ってのがｲﾁﾛｰに有利に働くまでに落ちぶれたかｗｲﾁﾛｰｗ
だけどｲﾁﾛｰが潰れていくのは見たくないな。
ｲﾁﾛｰは２畳の家から這い上がってきた雑草だったんじゃないの？
今のｲﾁﾛｰには闘争心も野球愛も何も感じられん。

>>260
元より総合から来るヲタの隔離スレだから問題なし

当初は松井ヲタが立てたんだろ。

必死に擁護する者は自分の意見が正しくないことをよく知っている。
選手への愛ゆえのものである。
だが、他を非難・罵倒してはいけない。
それは自分だけでなく自分の信じるものさえ陥れてしまうものだから

もう、鈴木一朗君は終わりだね

一昨年のオールスターで松井のことを何も知らないＡロッドに
松井について説明し松井のバッティングに嘲笑したバチが当たったんだろうね
性格は最低な奴だからな

↑
松井信者はｶﾞﾁで根に持ってるっぽい。
イチローとAロド一生憎しみ続けるんだろうな

>>266
オールスター試合中ゴキとロドが談笑しながらロドから松井について聞かれ
「彼はホームランバッターじゃないよ、単なるコンタクトヒッターさ」
と言った瞬間に松井がレフトへフラフラっと上がるポテンヒットを打ってロドに
「ラブリーラブリー」と言われ松井を一緒に嘲笑した。
普通の人間だったら、同胞の松井を擁護するはずだが
アレはゴキの性格の醜さがモロに出たシーンだったね。
ゴキのあの憎しみに近い嘲笑は松井に相当にコンプレックスを持ってるんだろうね。
ロドは松井と１年半近く一緒にプレイしてみて、松井は野球人生最高の印象に残る選手の一人だと
褒めて松井の潜在能力の高さを認めていたし、ゴキの言っていた松井像と違うことを認識しただろうね。
同時にゴキの人間性を知ったことだろう。

でもA・ロッドはタッチするときに触りたくなさそうだったけどね。
確か3連発の時。

つーか上のオールスター話はアンチが言ってるのをよく見るがソースとかあるんか？
いつもの如く相当脚色されてる気がするんだが

>>270
ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/video/twib/index.jsp?content=03
Beyond the Fence: Ichiro and Matsui have taken baseball by storm 56K | 300K
2分40秒から3分ぐらいまで間。

この後の流れ

ソース出せ
↓
常識だろw
↓
客観的なソース出せ
↓
馬鹿にはわかんねーよw

>>271

サンクス！！　ｺﾞｷﾛｰの心の醜さがよく解りますた！！！

>>271
一体どういうふうに育ったら、あんな人間になるんだろうか？
俺の周りには、そんな性格の人間はいないし見たこと無い。

松井にシーズン中のトレードの可能性があるみたいだけど
トレードされたら｢スーパースター軍団のヤンキースで〜｣という
手法が使えなくなるね。

>>271
笑いものにされた松井が可哀想です。
ホントに性格悪いね。

>>267
Ａロッドは何も悪くは無いよ。
Ａロッドは、その当時、松井のことを全く知らないし、
人のいいＡロッドはイチローに話を合わせてやっただけ。
松井ファンは誰もＡロッドが悪いとは思ってないよ。

松井、伝記になる！　歴史上の超偉人たちに肩並べた！！
「世界の松井」が、歴史上の人物に肩を並べる。日本全国の小中学校の図書室で、
ケネディ元大統領、キュリー夫人、豊臣秀吉などとゴジラが並び立つ。
小学館発行の学習まんがシリーズに「松井秀喜」の巻が登場することになった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050702-00000014-sph-spo

>>278
故人ではなく生きながらにしてモデルになったのは
重度の障害を持ちながら世界各国でコンサート活動を続ける
スウェーデンの女性ゴスペルシンガー、レーナ・マリアに続き２人目で
異例の快挙らしいな。
性格の歪んだ選手は一生、「伝記のモデル」になれないだろう。

>>274
松井のことをそんなに言うなよ

天狗になるヤツが多い業界の中で松井の人格が優れてるいるとこは
弱者にも気を使い、偉そうにしないとこだろうな
だから伝記のモデルになれるんだと思う

結局、松井は日本限定か
イチローはアメリカで絵本にもなってるのになぁ

>>282

そんなに、松井を、ひがむなよｗ
松井は、小学生の道徳の教科書にも出ているよ。
甲子園で５連続敬遠を受けた際の対応やメジャー挑戦後、
全戦で記者会見に応じている姿勢などの松井の人格の素晴らしさを紹介しているよ。

>>283
ん？
だから、紛れもない日本限定だろ。

なんかイチローがASのHRダービー出るそうで

>>284
日本で相手にされなくて悔しかったんだろｗ

道徳の教科書にはイチローも取り上げられていなかった？

>>286
そんな事はないでしょ。
イチロー関連本の売り上げは松井関連本より多い。

>>288
松井の方が多いよ

どっちもソース出して語れよw

>>289
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-6585414-3273127

アマゾンの野球本の売れてる順番
ベスト１０のうち４冊がイチローの本
１位はイチロー

松井の本は１冊も入ってない　ランク外だな

追記
ちゃんと探したら松井の本は５８位でした
でも桧山に負けてます（桧山の本は４５位）

最近、松井は本を出してないからね

>>292
58. 松井秀喜大リーグの真実 朝日文庫
松井 秀喜 (著) 文庫 (2005/04) 朝日新聞社

かなり最近ですね。

それより上のイチローの本
↓
52. イチロー―努力の天才バッター シリーズ・素顔の勇者たち
高原 寿夫 (著) 単行本 (2000/07) 旺文社

51. イチローに学ぶ「天才」と言われる人間の共通点 KAWADE夢文庫
児玉 光雄 (著) 文庫 (2004/03/16) 河出書房新社

48. イチロー果てしなき夢―少年の想い遥かに
義田 貴士 (著) 単行本 (2005/04) 学研

31. イチロー、聖地へ 文春文庫
石田 雄太 (著) 文庫 (2005/03) 文芸春秋

22. イチロー思考―孤高を貫き、成功をつかむ77の工夫
児玉 光雄 (著) 単行本 (2004/12) 東邦出版

20. キャッチボール ICHIRO meets you
イチロー, 糸井 重里 単行本 (2004/03) ぴあ

13. ICHIRO (2)
ボブ・シャーウィン (著), その他 単行本 (2005/04) 朝日新聞社

10. イチローUSA語録 集英社新書
デイヴィッド シールズ (編集), その他 新書 (2001/12) 集英社

5. イチロー262―地元紙が伝えるメジャー新記録への軌跡
シアトルタイムズ記者グループ (著), 夏目 大 単行本 (2005/03) イースト・プレス

3. イチローイズム―僕が考えたこと、感じたこと、信じること
石田 雄太 (著) 単行本 (2003/03) 集英社

1. イチロー 262のメッセージ
『夢をつかむイチロー262のメッセージ』編集委員会 (著), イチロー 単行本 (2005/03/11) ぴあ

>>ID:s8FoHNfH

もう少し頑張ってよ

>>293
何か必死だね
おまえがどんなに頑張ってもキュリー夫人、エジソン、ヘレン・ケラー
モーツァルト、野口英世などの歴史的超偉人の伝記や
小学生の道徳の教科書にも採用された松井の方が凄くて格上だよ

頑張るも何も真実を教えただけ
単純に松井よりイチローの本が売れると言う事

松井は日本限定の人気だけど
その日本でもイチローにはかなわない…

>>295
何だそりゃ（失笑

じゃ、そういうことでいいからさっさと宿題しろ

>>296
ミーハーに人気があるんだろうね

>>298
素晴らしい事だね
今まで野球に興味がなかった人までファンにしてしまうとは
新規開拓だよ

まあイチローは玄人にも人気あるのは
メジャーの選手間投票を見ればわかる事だけども

>>299
大リーグじゃ稀有な存在の短距離打者が珍しいだけ
そのうち飽きられるよ

4年も飽きられなきゃ定着してると言ってもいいと思うぞ、ボク

>>300
未来の事はわからんが、例え飽きられたとしても
飽きられるほどの人気があったならいいでしょ

そもそも最初から飽きられるほどの人気がない選手だっているんだから

Close and Lateの評価も知らない素人と話してもなｗ

Close and Late
松井　　.419(31-13)　2本　16打点　OPS1.260
ｲﾁﾛｰ　 .194(36- 7)　1本　 3打点　OPS0.679

>>303
あらあら、別の話題に逃げちゃって・・・・・

今年の打撃成績ならもちろん　松井＞イチロー　だけどね

>>304
まあ去年も玄人の評価は松井の方がかなり上だがな

話題を戻すと、↓この問題に関しては ID:8lZmADSm の完勝ということですな

288 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/07/02(土) 17:24:03 ID:8lZmADSm
>>286
そんな事はないでしょ。
イチロー関連本の売り上げは松井関連本より多い。

289 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/07/02(土) 17:30:00 ID:s8FoHNfH
>>288
松井の方が多いよ

>>306
先月中旬近くまで松井は体調不良のため絶不調だった不利はあるわな
本の売れ行きなんて成績に比例するから仕方ないことでしょ

負けを認めないのは、負けることより恥ずかしいね

>>305 まあ去年も玄人の評価は松井の方がかなり上だがな
というその「玄人」とは誰を指すのか

>>307 本の売れ行きなんて成績に比例するから
という驚くべき法則をどこから拾ってきたのか

まだいろいろ面白そうなネタはあるけれど、まあ、もういいや

どっちが優れた打者かは敬遠の数で分かるからね。

ID:8lZmADSmが必死ですね

>>305
去年の玄人の評価

メジャーリーガー編
オールスター選手間投票
外野手３位　イチロー
外野手圏外　松井

シーズン終了後　選手間ＭＶＰイチロー

記者編
ＭＶＰポイント　９８　イチロー
ＭＶＰポイント　２　松井

ttp://upup.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/5up/src/upup1740.zip.html
どこが人格者なんだ？
すっぽ抜けたメイにいちゃもんつけてさ。

>>312
お前もしつこいな
今は化けの皮が剥がれてきているの解らないのｗ
この成績でオールスター出たら恥かくだけだよ

野球玄人が評価する項目
Close and Late
松井　　.419(31-13)　2本　16打点　OPS1.260
ｲﾁﾛｰ　 .194(36- 7)　1本　 3打点　OPS0.679

松井　　打点60　出塁率372　四球数35
イチロー打点27　出塁率338　四球数21

その割に日本票が入ってない状態でダブルスコアぐらい差があるな。

305 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/07/02(土) 18:40:47 ID:11MhZMCf
>>304
まあ去年も玄人の評価は松井の方がかなり上だがな


↑「去年も」というところね
今年の打撃成績が　イチロー＞松井　などと無理をいう奴はさすがにいない

>>314
クローズ＆レイトは特筆して玄人が評価する項目という訳じゃないだろ
大体、それなら松井の評価が低いのがおかしいだろ？
松井は毎年クローズ＆レイトは高いからな

でも玄人から見ると松井は外野手圏外…

投票物では松井っていつもイチローに負けるよなぁ
オールスターでも勝った事無いし
ＭＶＰポイントでもイチローの最低＞松井の最高　だからな

今年の打撃成績は松井＞イチロー　覆しようがないよな

でも、それでもまだイチローの方が評価高いんだよなぁ
実績ももちろんだけど、メジャーにはまだまだ５ツール信仰があるからなぁ

>>318
安打数しか見ないお前のようなミーハーが多いからな

>>318
この場合の評価高いってのは玄人の話
メジャーリーガーとかそういった本物の玄人ね
もちろん素人にもイチローは評価が高い

ただ自分が玄人と言い張る
自称玄人　には評価低いよイチローは

>>320は>>319へのレスね

>>320
全然解ってないねｗ
前にも言ったけど大リーグじゃ稀有な存在の短距離打者が珍しいだけ
そのうち飽きられるよ
トーリ監督は松井とゴキとをトレード頼まれても断ると思うよ
毎日見てれば松井の凄さは解るよ

「去年の玄人の評価」の話は出てこないのかな？

去年のＧシェフの言動が大リーガー達のゴキへの本意じゃないのかｗ

>>324
そのシェフもステ禁止になった途端、怪我をした前田みたいに丸くなったけど。

>>324
一人の意見を持って本意とするのはおかしいんじゃないの
イチローには批判もあるが賞賛もそれ以上にある

松井にはどちらもほとんどないなぁ（もちろんイチローと比べて、だけど）
メジャーからすると語られるレベルに達してないんだよな松井って

お前達が言ってるのも一人の意見ｼﾞｬﾏｲｶ？

A・ロッドって松井に対してはコメントと態度が違うんだよな。
触りくなさそうにタッチするし、400号のメモリアルアーチのときも松井だけ蚊帳の外だったし。
やっぱり隣に座ろうとして松井が断ったのが恨みを買ってるのかな。
一時松井のストーカーになってたんだけどね。

>>327
だからこそ、検証可能なデータが求められるわけね
例えば「去年の玄人の評価」に関する>>312とか

>>326
それはお前の思い込みだ
松井関連の報道の量はイチローに比べてももう全くひけをとらないし
ファンレベルでも変わらないくらい名前は出るようになってる
嘘だと思うならMLBの各チームのファンフォーラムにでもいって両者の名前を検索してみろ
下のやつはgoogle newsで検索した結果だ

Results 1 - 10 of about 5,890 for hideki matsui. (0.43 seconds)

Results 1 - 10 of about 3,790 for ichiro suzuki. (0.21 seconds)

俺はイボータだけど去年はｲﾁﾛのほうが上だったと思うよ

>>330
いや玄人の話だから…
松井にコメントするメジャーリーガーって全然いないでしょ？
身内の選手ぐらいで　あとはレッドソックスぐらい？

でも意外と松井って話されてるんだねファンレベルでも

今年のｲﾁﾛｰの不調の原因はなんなんだろう？

>>330
名前で検索しただけじゃ意味無いだろ。

グーグルニュースで検索すると松井のニュースかなりヒットするな
チーム内でもランディジョンソンやＡＲＯＤ、ジーターの次に多い
シェフより多い　これは事実

しかし松井の評価がファンや選手、記者から低いのも事実なんだよな
なぜアメリカは松井を報道するのだろう？

>>320
素人と自称玄人ってどう違うんスか？自称玄人って、もしかしてあなたのこと？？？

>>335
〉なぜアメリカは松井を報道するのだろう

それは日本からすればＭＬＢ挑戦松井秀喜だが、アメリカからすれば日本からの助っ人松井秀喜なわけで、好・不調に敏感に反応するだろうよ。
例えば今年のミセリのようにね。

だからイチローと松井の名前でどっちが多く引っ掛かるかよりも、内容を重視した方が良いと思うよ。

イチローの打点がショボすぎる。
松井は常に１００以上打点を稼いでいるのに、
イチローは２００２年５１打点、　２００３年６２打点　　２００４年６０打点
今年も５０打点ペース。
松井の方がチームに貢献している。

１番ﾊﾞｯﾀｰで打点100あったら無敵だよ

イチロはオリックス時代は３番４番も多く
打ってただろ

（７月２日現在）
　　　　　　打率　　　　　打点　　　 ホームラン数　　　
松井秀　　　３０４　　　　６０　　　　１１　　　　
イチロー　　２９８　　　　２７　　　　　６
松井稼　　　２３４　　　　２１　　　　　３
田口　　　　２７７　　　　２０　　　　　４　
井口　　　　２８２　　　　３２　　　　　５


オリックス３番・４番打っていた時代のイチローは、
７０打点前後の選手だったよ。
松井は１００打点を楽に越えてたけどね。

松井は日本時代は本塁打の割りに打点が少ないバッターって言われてたけど
メジャーじゃ逆になってるよなぁ

>>341
イチローは６年連続敬遠王だからねえ

まあ９５年の１３０試合制で敬遠王かつ１番バッターで８０打点の打点王ってのは
凄いよ　この年のイチローは凄い
次の年も得点圏打率４割超えで１番バッターかつ敬遠王で８４打点叩き出したけど

敬遠が多いのはバッターボックスから足を出して打てば
そこそこのボール球はバットが届くからだよ
四球の数が松井に比べて極めて少ないよ

イチローはボール球ですら打ってしまう技術があるから敬遠多いんだろうね
まあその技術があるからなのか、積極的に打ってしまって四球が少ない

松井は逆に積極的に四球を選ぶからな
投手から結構勝負されてるけど見逃してカットして四球を選ぶ
マジな話、松井はリッキーヘンダーソンの打撃力を持ってるよ
まあとは言ってもリッキーヘンダーソンクラスの神選球眼ではないけど

シンジョーなんかは敬遠球にバッターボックスから足を出して打って
サヨナラヒットを打っていた

先日の元木は外角の完全なボール球にバット投げてヒット打ってたな
イチローのインロー打ちや新庄の敬遠球打ちもそうだが
ああいう曲打ちは好き

イチローが敬遠数が多いのは次打者が２番バッターというショボさも要因だろうね。

うああ、言ってはならん事を。
「シェフ敬遠、松井で勝負」を思い出しちまったじゃね〜か。やっと忘れたのに。

>>349
花粉症で体調が悪くてスランプの時はそういう時もあるよ

誰も言わないからいっとく

元木氏ね

イチローはメジャーにいってから昨日の松井のような逆方向への一発は一本もない

>>352
１本ある。

イチロー内野安打

　　　　　　　内野安打（割合）　　　　　内野安打除外打率　　
２００１年　　６２本（２５．６％）　　．３５０　→　．２６０ 　　
２００２年　　５２本（２５．０％）　　．３２１　→　．２４１ 　　
２００３年　　４５本（２１．２％）　　．３１２　→　．２４６ 　　
２００４年　　５８本（２２．１％）　　．３７２　→　．２９０ 　　
２００５年　　１３本（１３．８％）　　．２９８　→　．２５７ 　　

「まあ足が衰えるまでの打者だろうね。」 と言ったオチの言葉通りになっているね。
所詮、内野安打マンだろ。
年齢とともに足が遅くなれば、間一髪セーフだった内野安打が激減し
打率が下がるのを考えてもいないゴキヲタって野球オンチじゃないの？

>>354
ゴロが出てるのに内野安打にならないならともかくゴロ自体が減ってるから
そのソースだけで足が衰えたからと理由付けるには土台無理がある

>>355
ボテゴロ打者が松井に対抗して大きいのを狙い出すからダメなんだよ
格が違うんだから自分の身分をわきまえろ！
短距離打者とホームラン打者の違いだよ

ということで松井の方が格上ってことが証明されたわけだが。

ホームラン打者？

誰が？

一試合で３本もバットを折る選手が格上なわけがない。

本日までの打撃成績

松井　　　　打率307 本塁打11 打点60 四球36 出塁率374

イチロー　　打率301 本塁打6 打点27 四球23 出塁率345

松井の怪物的なところは、６月中旬の頃まで花粉症と花粉症の後遺症による慢性鼻炎、
睡眠不足、倦怠感などに苦しみ、２００打席以上ホームランなしの長期スランプもかかわらず、
現在まで打率307 本塁打11 打点60 四球36 出塁率374 の数字を残してるとこだろうね。
もし花粉症になってなければ、今頃、打率350 本塁打20 打点80以上は打っていたことだろう。

>>360
ゴキヲタ乙

プロで言い訳するヤツって激しく格好悪いよな結果が全てなのに

10年前、95年の今頃のイチローは打撃三部門＋盗塁部門でトップを快走していた。
この年、選手ではイチローと野茂が話題を独占していた。
最も松井とイチローの差が開いた年でもあり、打率はもちろんのこと
イチローが唯一、松井に本塁打で勝った年でもあった。
その10年後、イチローが初めて同一リーグでプレイする日本人選手に
打率で負ける年になるかもしれない。

>>362
新しい感覚がどうとか言ってるやつなんて特にそうだな

久しぶりに来たんだけど
坊やの”痛さ”が増してない？

>>365
最近は松井好調、イチロー不調で坊やの望み通りの展開になってるからな

ところでASファン投票の結果が出たが今年は日本人選手の選出はならず
ただイチローは選手間投票で当確、松井は去年と同じく「32人目」で入れるか
ttp://www.major.jp/news/news20050704-8421.html

なんで、松井の方が実力あるのに選手間投票でイチローが選ばれるの？

ファンはそう思ってないからだろ

松井秀喜ｵｰﾙｽﾀｰﾌｧﾝ投票選挙対策本部スレ３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1120440576/



　 r‐-‐- ⌒ヽ
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　人 　入＿ ／~
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　　　　　　　　　　　　　 ■ ←ネクタイ
　　　　　　　　　　　　　 ▼

>>368
選手は、でしょ。
まあファンも同じだけど

>>342
王や若いころの清原もそうだったけど四球の多い選手はそういう傾向がある。

球宴前日に行われる国別本塁打競争について、
ゴキローが笑顔で「ぜひ日本から王さんを連れてきてほしい」と言ったが
松井を差し置いて３０年以上前の選手を持ってくるとは相変わらず性格が悪いね。
普通の人間だったら、現在、日本一のホームランバッターの松井の名前を出すだろ。
松井に対しての強烈な皮肉ですな。
一昨年のオールスターでの松井を嘲笑した件も考えると
余程、松井に劣等感を感じていて松井を嫌いなんだろう。

オールスター確定してなくて、
「オールスターに出なきゃＨＲ競争は出ません」
と松井が言ってるのに、
「松井君に是非出て欲しい」とか言ったらそれこそ嫌味だろうが。

32番目争いもジーターがいるし。

「球宴のメンバーに選ばれたら（前向きに）考えるけど、それだけのためには行かない。
それなら井口にでも頼むよ。シカゴからの方がデトロイトに近いんだしね」

こんなチキンイボのどこがいいの？

NPB時代のファン投票結果

オールスターファン投票

1994年　イチロー：パ・リーグ外野手2位、　松井：セ・リーグ外野手2位
(1)-509,964票-秋山、　(2)-434,906票-新庄、　(3)-427,757票-清原
(4)-406,346票-ｲﾁﾛｰ、　(5)-397,993票-松井

1995年　イチロー：オールスター史上最多得票、　松井：セ・リーグ外野手4位(横浜組織票の年)
(1)-994,933票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-548,203票-清原、　(3)-513,708票-江藤、　(*)-422,128票-松井

1996年　イチロー：オールスターファン投票1位、　松井：セ・リーグ外野手3位
(1)-865,086票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-599,961票-江藤、　(3)-553,925票-小久保、　(*)-398,717票-松井

1997年　イチロー：オールスターファン投票1位、　松井：セ・リーグ外野手1位
(1)-825,950票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-622,9141票-小久保、　(3)-577,201票-古田、　(4)-537,891票-松井

1998年　イチロー：オールスターファン投票1位、　松井：セ・リーグ野手1位
(1)-660,833票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-570,815票-松井、　(3)-560,391票-清原

1999年　イチロー：オールスター史上最多得票、　松井：セ・リーグ外野手2位
(1)-1,346,504票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-960,754票-松坂　(3)-915,773票-新庄、　(4)-915,773票-松井

2000年　イチロー：オールスターファン投票1位、　松井：セ・リーグ野手1位
(1)-1,157,018票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-911,347票-松井秀、　(3)-823,194票-松井稼

2001年　松井：オールスターファン投票1位
(1)-750,476票-松井、　(2)-643,175票-城島、　(3)-640,309票-清原

2002年　松井：オールスターファン投票1位
(1)-1,298,046票-松井、　(2)-1,241,803票-ﾛｰｽﾞ、　(3)-1,207,886票-清原

まあどちらにしろふたりとも日本に戻ったら松井は60本くらいは打つしイチローは四割近くはいくっしょ

>>376
どっちも無理

>>372
松井が２００打席近くホームランが出ない時に
「打率なんて気にしなくていいじゃない。４０本、５０本とどんどん大きいのを狙えば。
日本人でおまえよりホームランが打てる打者なんていないんだから」。とアドバイスして
おきながら、ＡＳの国別本塁打競争でコメントを求められた時に
「ぜひ日本から王さんを連れてきてほしい」と
松井を徹底無視のコメントはないよな。松井に対して失礼すぎる。

>>372->>378

７２点

>>379
アンカーの付け方知らないのか・・・

今日の松井のアッパーデッキ壁直撃弾は凄かったな！
この前のブラックシーツ弾といいイチローとはレベルがはるかに違うということが解った！
ホームランを打ちながら打率を残せるバッターと
内野安打を打てないと打率を残せないバッターとを比べるなんて
君たち頭どうかしてるよ

スレタイ読めないヤツが多いな
今現在の松井イチローを語りたいヤツは総合板行けよ
頭どうかしてるんじゃないか

もう手遅れ

>>382
負けて相当悔しかったみたいだなｗ

日本時代は最初イチローがリードしていたけど年々成績を上げてきた松井が
追いついてきた感じ。
メジャーでもイチローの不振もあり、そうなろうとしている。

まだまだｲﾁﾛｰさんの足元にも及びませんよ

今日の坊や　ID:veMMbdiG

>>385
途中からラビット導入しているし、イチローの晩年はフル出場してないしね。

内野安打見て楽しいんだなｗ

イチロー見て楽しいって人は
もの凄い多いよ

イチローは見てて楽しいプレイヤーだよ！
【小物伝説ＭＬＢ編】
実力も無いのに変わったﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙでＭＶＰﾃﾞﾋﾞｭｰ、勿論翌年から攻略され真の実力が浮き彫りにｗ
ﾏｽｺﾐにﾊﾞｯｼﾝｸﾞを受けると21ﾀｺｗ
足を怪我したらかえってﾑｷになって走りまくり盗塁死大連ﾁｬﾝｗ
毎年なぜか1回以上スランプになりﾑｷになって引っ張り2ｺﾞﾛ王ｗ
不振やﾌﾟﾚｯｼｬｰ掛かるたびに吐き気がして髪が抜けるｗ
デッドボール恐怖症でちょっと内角に球が来ると転がりまくりｗ
格上の松井を過剰に意識しているが松井からは冷静にｽﾙｰｗ
長谷川からは子供扱い。いつもフォローされているのに本人自覚無しｗ
ﾌﾞｰﾝ（ＤＱＮでﾋﾞｯｸﾞﾏｳｽ、馬鹿）と本気で子供喧嘩しまくり、ﾌﾞｰﾝｶｲｰｺ時には捨て台詞までｗ

松井さんなんて見ていてもちっともおもしろくないよね、いっくんにﾊﾏればｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボテボテ内野ゴロで必死の形相で一塁に駆け込んで
アウトになるのか間一髪セーフになるのか
そのスリル感がいいのかなｗ

ふと思ったんだが内野安打とHRを同列に語ってんのはフェアじゃねえやな
比べるなら四球だわな

松井の今日のアッパーデッキへのホームラン見たけど、凄まじいな。
インコース低目の落ちるボール球。あれ打たれたらピッチャーはお手上げだよ。
化け物だよ。

そらそうよ

屑どもがイチローを叩く理由。

ASG投票でも松井様がイチロー如きに負ける筈がない！
松井様は、誰から見てもスーパースターだ！　我らがDIEヒーローの松井様だもん。

投票結果も、なにかがオカシイ、そんな筈がない、きっと陰謀に違いない・・イチローが憎い、イチローなんか大嫌いだ 。
そうだイチローはカサカサするだけの非力な（ry ゴキゴキゴキ・・　松井様も出ないんだ　辞退しろ････････www

ホントw単純で解りやすいわなw屑イボヲタっつー下等動物は。

イチローも新庄も存在してなくて松井が日本人最初の野手メジャーリーガーだったら・・・

一年目はHRの少なさには目を瞑って打点100越えを盛んに持ち上げ賞賛の嵐だったろう。
勿論PSでの活躍、日本人初WS出場等等
二年目はほぼ3割・30本越えでお祭り騒ぎだったろう。

それが実際は（ｒｙ　儲が憎むのも仕方ない

イチローより松井をみている方が面白いという奴は
野球＝球を遠くに跳ばす競技と勘違いしているのではなかろうか？
漏れは別に５ツール信者というワケでは無いけど、
走攻守の揃っている選手に注目が集まるのは至極当然の事だと思うのだが・・・。

>>398
人それぞれでしょうね。
俺はセコイ内野安打より豪快な昨日のような松井のホームランが見たい

ゴキヲタはこんなところにいたのか
遠慮しないで本スレにこいよ
相手してやるから

>>399
人それぞれでしょうね。
俺は松井のような豪快な一発も見たいがイチローの守備や走塁も同じくらい見たい。
守備や走塁で見せられる選手って豪快な一発を打つ選手よりも少数だし。

ちゃんと見てたらイチローだってクリーンヒットのほうが多い訳だし
松井も毎日HR打てる訳もなく結局フォアボールかよって打席も結構ある訳だ
というか「走攻守」と言ってる傍から内野安打内野安打とやかましい事
要は普段打撃のみ映るダイジェストしか見ない「ニワカ」なんだろうな

イチローファンだが今日の松井の２試合連続のアッパーデッキへのホームランは鳥肌が立つくらい凄かったよ
今日のホームランの角度といい打球スピードはブラックシーツ弾に匹敵するくらい史上屈指のものだろう
もうショボイボテゴロ安打にはアキたよ
これから松井を応援するよ

>>403
にわかｗ

イチローに関して、
俺も実際にあの数字がクリーンヒットばかりだったら、素直に賞賛するのだが、ボテボテ間一髪セーフでかなり稼いでるのが気に食わないな。
守備と走塁はもうお手上げだね。Sランクです。ただし、難易度の低いライトというポジションではあるが。
性格と頭はあんまりよくないだろうね。マスコミとの受け答えですぐわかる。妙に理屈っぽいしねｗ

松井、
ヤンキースの４番をいつでも打てる程信頼されてるというのがまずすごいな。
メジャー行ってホームランの数はそれほど伸びてないが、おそらく打率を重視しているからだと思われる。
２５０、３０本よりも、　３００、２０本目指してるんだろう。
よって、頭がいい事がわかる。性格がいいのはマスコミとの受け答えみてりゃわかる。

結論
松井が上。
イチローはヘボヒットが多いのでｗ
守備と走塁はそりゃものすごいが、やっぱり野球はバッティングでしょ。

　　変更
　＞野球はバッティングでしょ
　　投げるという行為もものすごい大事だね

今日までの成績
　　　　G　　AB　　H　　HR　RBI　SB　AVG　OBP　SLG　OPS　RC27　
ｲﾁﾛｰ　82　340　104　　6　　28　18　　.306　 .351　.432　.783　 5.99
松井　 82　312　　99　 13　　65　2　 　.317　 .385　.522　.907　 7.23

通算
　　　　AVG　OBP　SLG　OPS　RC27　
ｲﾁﾛｰ　.336　.380　　.442　.823　6.73
松井　 .298　.374　　.487　.860　6.44

松井は最近の活躍でOPSやRC27が去年までの数字に回復してきた。
足をケガした次の6/14の試合以降は、19試合で打率.467(75-35)、
9本塁打、24打点と爆発。

>>405
>>難易度の低いライトというポジションではあるが

にわかｗ

>性格と頭はあんまりよくないだろうね。

松井ファンの特徴的なのはこういう野球とは関係ない話を頻繁に持ち出す点だな。
性格が悪かろうが頭が悪かろうが、それが野球選手として上かどうかという問いに影響することはない。
数字を残した方が上。それだけ。

性格も頭もいい選手は松井の他にもごまんといるはずだが
だからといってそいつらが「松井より上」とはならないだろ？

>>407
怪我して成績上がるってすごいなｗ
サイヤ人か？

DHになったのと四番外されたのも影響してるだろうけど、
怪我で調子がよくなるのは結構プロだとあることらしい。

ケガをする前ぐらいの試合から体が前に突っ込むクセが修正できてきたらしい。

やっぱメジャーで通用するのは落合ふくしやろ

イチローってヤンキースに行きたがってたけど
行けなくて松井が行ったから余計に松井に対して
嫉妬心みたいなのができたんだぜ

>>405
打撃＞守備、走塁という根拠を示して下さい。

>>414
それはあるなｗ
ゴキは松井に対してのコンプレックスは松井の1年目から持ってるよ
ゴキが小さい頃からの希望球団だった中日にドラフトで無視され
対して松井は中日球団全精力を注がれてドラフト1位指名されたから
松井に嫉妬してるんだよな

松井のヤンキース入りが決まったとき、イチローは
｢あの投手陣（ヤンキース投手陣）と対戦できないのはもったいない｣
みたいなことをいってたなぁ

おーい。ヤンキースのレフトってのはな、内野専門のヤツを入れても問題無いくらい
どーでも良い所なんだぞ、知ってたか。

まぁ怪我前のにしこりはレフトだけ守ってたわけじゃないんだけどな

http://mlb.mlb.com/mlb/events/all_star/y2005/fv/index.html

E-mail Address:　　　適当
Zip/Postal Code:　　japan
Birthday: 3個　　適当に選択

左のAL　松井　右のNL　適当

Validation Key:　右の数字

VPTENOW!　　クリックしてお疲れ様

助けてください

>>420
悪いけど、トリィ・ハンターに投票してきた

松井ファンでAS出場を願ってる人はかなり少ないんだけどな

http://mlb.mlb.com/mlb/events/all_star/y2005/fv/index.html

E-mail Address:　　　適当
Zip/Postal Code:　　japan
Birthday: 3個　　適当に選択

左のAL　松井　右のNL　適当

Validation Key:　右の数字

VPTENOW!　　クリックしてお疲れ様

助けてください

入れてもHR競走に出なくて済むイチローの為にはなるが
2年連続最終選考のギリギリで微妙な目で見られかねない松井の為、
一部が全部組織票を入れたと言われる日本人の名誉の為
そして明らかな組織票を入れられるMLBの為にはならんよなあ
オールスターに出れなければ価値が下がると思ってる奴らの自己満だわね

　　　　　　　　　　_,.-━━ｭ-､
　　　　　　　　 ／,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐-､
　　　　　　　 ,/,;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::;;;;;;;;;;i!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.''ゞ､*,;)）
　　　　　　　 j;;;;;;;;;;;;;;:r=-;;;;;ゞ;;;::ーヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨ'　 　 ﾌ'"
　　　　　　　√,;;;;;;;;;;;;`;;;;;;;;ノ ￣ 7`.:｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.え　 ,.r''"
　　 _,.-─-､心彡'⌒`ー'" ,,_,　,ﾍ-‐'"　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ' 　,.-''
. ／ヾ､　i! i| t`━-ｪ､　　:.　　　_r’　　　　　　　　 _＿__　　　　 ,.r'　,.r''"
/へ＼ヽ＼l _,._＿ゝl`ﾞヾ_　　　ﾗ_　　　　　　　_,,...r',;;'√ヾ>_,.ィ",.*'"
!＼ ｀ヽヾ j^;;;;;;;;;;;;,`ーｭﾉ )　_ﾉ＾A`vーｪｭ._,r'_,....{!^(（⌒５てt-'
{!＼＼ヾﾌ;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;,,ヽ￣`ー=＝''￣. ,;,;,.7 . i!;:;入_^_;;ｯ'　　　　　
ﾍ＼＼ヽi!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヾ_.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; .rら ..ﾊミ)ゞ彡ソ　　　　　へ 　　　　　　　　　　　　へ
　tヽヽヾヾ:;,ゝ､;;;ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ) -_,ｧ二ﾏ-ヽ_,／　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　 ﾏﾍヽゝY`''-=,ﾆ,. -=-､.,.ン''^`T7￣r'_,,.-ゞﾝ'　　　　　　　　　　/　　　　　　‐Ж.-　ヽ
　　ヽヾﾍヾv l　|　l j ^l　i! 1 l! i |　! | ! r‐''"　　　　　　　　　　　 ,'　　 ＿　　生理'＿_.l
　　　Y ゝヽﾍ:l　l　| l　|　j! ∧ヾ7　い) l!　　　　　　　　　　　　　i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　 ヽﾙ､ い　|　l i!　! :|! l |　ｲ　!l / j !　　　　　　　　　　　　 /　 〈. 　《;.･;》　《;･;.》-}-､　 ･∵ ’　，,･　　
　　　　 tl　1 i ヽゞ ! `i ﾍ l | l　!l! | l/ /ﾉ　　　　　　　　　　　　!{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/ 　　　　　　　　　･
　　　　 ヾj ヽ＼ゝ lヽ亠,.━┓-r-､_lﾉノj　　　　　　 　　　　　　ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　　　 ･∵ ’　，,･ 　
　　　　　 `l ヽゝ,.二`─┗━'┴L_人ﾐ/　　　　　　　　　　　　　　 i.ヽ.　 ,'"-===-';　|　 ･∵ ’　，,･
　　　　　　i!イj l　十＼ヾヽゞﾍヽ(ヽ i:く　　　　　　　　　　　　　　／ｌ　, ,ﾞ''ｰ!r!!ｰ'"L

松井、Ａロド、Ｇシェフ、イチロー
【今シーズンの本塁打飛距離ベスト５と平均飛距離】

松井 440feet、425feet、425feet、420feet、420feet…平均飛距離426フィート

Ａロド 430feet、430feet、430feet、425feet、420feet…平均飛距離427フィート

Ｇシェフ 440feet、420feet、410feet、410feet、400feet…平均飛距離416フィート

イチロー 400feet、400feet、395feet、395feet、375feet…平均飛距離393フイート

>>426

松井は天下のＡ・ロッド様とホームランの飛距離が変わらないんだな。
全米一スイングスピードが速いと言われるＧ・シェフより上。
天性のホームランアーチストだな。
大リーグの全然飛ばないボールでブラックシート席弾や2試合連続アッパーデッキに
放り込むパワーは怪物だろうな。

>>427
なのに、本塁打数はなぜＡロッドよりかなり下なんだろうか？

>>428
松井が花粉症で長期間体調が最悪だった時期があったことも知らないアフォやなｗ

松井は早く四番に復帰してもらいたいですね。

>>429
メジャーのトッププレーヤーが体調不良を言い訳にするなんて恥ずかしいねｗ

>>431
松井をメジャーのトッププレーヤーと認めましたね

>>432
皮肉も通じない松井ファンw

ほ〜ら餌ですよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1120697215/

しかしまあ、バッティングに関しては数字はソコソコ残してるはずなのに全然票入んないな
打撃だけならもっといいのがいるし見たくないよという向こうのファン意識の現われなのか
それとも地味過ぎるのが足を引っ張ってるのか

オールスターファン投票は４月５月の成績が重要だということを知らないアフォが多いなｗ
松井はその頃、花粉症で体調が最悪だったからな

>>436
つまり松井の落選は順当ということだね

>>435
今年の日本のオールスターの現状見れば良い。
向こうもこっちも変わらんｗ

マツイはレフトで１位、外野手で２位　１０１点
http://cbs.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/LF

イチローはライトで７位、外野手で２１位　８０点
http://cbs.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/RF

>>436
>>431

最近、松井よりも松中の方が上なんじゃないかと思うんだけど。
東京ドームより広い、福岡ドームで飛ばないボールでも全く関係なし。

>>441
打率は下がったけどな

【イチロー選手の7つの秘密】
1.小柄で非力？
小兵だということにしているが、180cm78kgは彼が自称するほど特別に小さくも軽くもない。
彼が自称するメジャー1非力も大嘘。
ミドル級の選手がごまかしでライト級でやってるようなもので1番になるに決まっている。
メジャーでももっと小さくて軽い選手が正攻法で頑張っているのに、許せない。
2.実はバッティングが糞下手。
バッティングフォームも基礎がなってなくてめちゃくちゃなら道具もめちゃくちゃ（異常に細いバットなど）。
打つ方向もおかしくてﾗﾝﾅｰ無視のすごいことやってるの良く見かける。
自己流でバッティング･センターで練習し矯正しなかったせいだろう。
3.ｺﾞ記録は打数が多いだけ。
あの驚異的な打席数あれば普通の選手なら誰でもｺﾞ記録達成です。
4.実は練習嫌い。
真面目な練習をせず、実戦でありえないＨＲやらﾌｧｲﾝﾌﾟﾚｰなどばかり。
名電ナインに｢あいつ練習なんかしてない｣と暴露されたこと有り。
特に不調時は引きずりたくないからと、普段以上に怠けていることを自身公言。
不調を気にしてハードスケジュールの中、普段の真面目な練習に加え特打ちまでしていた松井選手と大違い
5.実は守備が下手糞。
一番上手な外野手はセンターのはずなのにずーっとライトｗ
よく見るとエラーだらけ。打球の追い方を知らないと見た。
自慢のレーザービームｗは投げ初めが遅いので全体の速度で考えると全然駄目。
6.実は走塁が糞下手。
盗塁死ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)
野球を知ってる人なら彼の走りはタイミングもおかしいし膨らみすぎなのがすぐわかるであろう。
7.実はキャラを作っている
日本では気難しい繊細な天才（ちょっと電波）を気取っているが、
ｼｱﾄﾙでは愛想を振りまきかわいこぶりっこのﾛﾘｷｬﾗを演じている。
多分どっちも演技。素の性格は人がいないところで悪口を言うなど（ＡＳビデオにも記録されている）最低そのもの

ここに来る松井オタが嫉妬という言葉を良く使う理由が何となく分かった気がする

松中が上と思ってるアフォがいるが
パのピッチャーはレベルが低いよ
ニシが言ってただろ
松井がパにいればホームラン６０本以上は打ってたよ
松中が大リーグで松井以上の成績あげれると思ってたら
とっくの昔に大リーグに来ているよ

相変わらず、変わり映えしないなあ

>>445
ここで主張してみてはいかが？

松中は日本人最強打者
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1119659900/

チチロー

しかし松井ファンは仁志が大好きなんだな
結局メジャー断念したけどそれについてはどう思ってるの？

波が大きいんだから落選して当然だよ。
打ってほしい時に凡打の山を築いておいて、期待していない時に打ったって魅力ないよ。
とにかく３割打者（そのうち２割７，８分に落ちるよ）ではないんだから、
落選は当然だね。松井に関してはマスコミは過大評価し過ぎている。
今年も長いこと不振だったではないか。
守備が下手だなあ。あれしきで転んで捻挫だと。
プロとしちゃ情けないね。怪我をしてＤＨで打ちまくったって一時的に過ぎない。
オールスター明けにはまた打てなくなっているよ。
とにかく松井は波があり過ぎて魅力に欠ける。
安定性がまるでない。元巨人選手だったおかげで人気が先行しているだけの選手だな。
とうていイチローの敵ではない。イチローは弱小球団で孤軍奮闘しているから逞しい。
人気球団ばかり渡り歩く松井とは違うね。
第一不振だと言ってもちゃんとヒットをかっ飛ばしているよ。
守りだってすごい超美技を連発しているし、足でかき回してもいる。
弱小球団に所属しているためにマスコミはイチローを冷遇している。
松井がもてはやされるのは滑稽でさえある。彼は所詮ピエロだよ。


http://blog.goo.ne.jp/blo20050122/e/39d37e2ba5e7097a9928a1e4a1721820

>>450
見たことも無い映画を批判するようなキチガイの戯言に頼るしかなくなったかゴキヲタ

松井が日本に残っていたら今ごろ三冠王レースを快走してるだろうね。
だって松井に打撃成績で全く歯が立たなかった金本がセリーグ最強打者として
三冠王を狙える位置にいるんだろ

ここまであんまりな比較をする奴には何を言っても無駄そうなので
アメリカより遥かに多かった今年の日本の花粉でダウンしただろうから無理、とでも言っておこう

>>453
天　才

>>453
討論の神様

アメリカ人から見て、動物に例えた場合のイメージってとこか？
ごきぶりCockroach→　ICHIROACH
ＦＡＮのオレとしてはショックです。

http://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_1/fullimages/ZOOperstars-017_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg

ICHIROACH SUZUKI
This speedy little roach can be found scurrying away from his American League opponentsits Ichiroach Suzuki!
After years of dining on left over sushi on the streets of Japan, he hitched a ride to the U.S. in a passengers salad bowl!
Known for his beady eyes and long tentacles, Ichiroach is by far the most popular roach ever!

王シュレットみたいなもんだな

>>456
子供が笑ってるこの映像を見ると、ジョークにしても、ちょっときついな
ゴキ○リのイメージは日米共通だったとは・・・初めて知った。

ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000010252

イチローはアメリカでゴキブリのイメージ→きぐるみがゴキブリ　ってのは成立するが
きぐるみがゴキブリ→イチローはアメリカでゴキブリのイメージ　ってのは必ずしも成立しないな
第一日米共通って日本でもイチロー＝ゴキブリってのが通じるのは極一部だけだろうに

動物園というテーマなのに、昆虫のゴキブリをあえて彼の着ぐるみしたのは、
アメリカ人は、カサカサカサカサしてセコくて汚いと言うイメージを彼に持っているのだろうか？
日本人としてはショックだよな。

ゴキローがアメリカでもゴキロー＝ICHIROACHと呼ばれていたことを初めて知ったよｗ

今年のホームラン４２０フィート以上弾本数　７月９日現在

松井　　　７本
Ａロッド　６本
Ｇ・シェフ２本
イチロー　０本

４２０フィート以上のスーパーホームランが多い松井は
大リーグでも天性のホームランバッターと思うぞ！

あたりゃでかいが（HRバッターとしてはえらく）効率が悪い
と言ったところだな
というか自分で中距離バッター言ってるし

>>463
松井が花粉症による長期体調最悪期間があったにもかかわらず
現在打率３割１分６厘　打点６６　本塁打１３本ってことを知らないみたいだなｗ
松井が自分で中距離バッターと言ったのは松井の謙虚な性格だからだよ
ホームランの飛距離を見れば大リーグ屈指のホームランバッターだということが解るよ

誰も知らないから
オールスター出れないんだろうな

そういや選手間投票で松井は何位だったんだ？

内野安打マンとして、
着ぐるみのゴキとしても、
日米超有名人にはさすがに負けるねwww

>>458
ichiroachのキモイ動きに失笑した。

>>464もなんか文章がキモいな。
こういうのを信者とかヲタって言うのか？

>>468
ゴキヲタ行動はichiroachの動きと同様にキモイ。

出たぁあ！！！松井14号超特大3ランホームラン ！！！
ショボイ内野安打マンとは格が違うよ

ゴキヲタ涙目（プッｗ

今日の松井のホームランは物凄い当たりだったな
ミドルデッキへの超高速弾丸ライナー
あの打球を打てるのは現在の大リーグでも数名しかいない
Ａロッドより打球の速さは上でしょうな

打球の当たりはショボくても良いからもっと本数稼いでくれよ

ゴキローの打撃技術なんて内野安打で誤魔化されてるだけじゃん。
内野安打を打てないと打率を稼げない選手と
ホームランを打ちながら打率を稼げる選手を比べること自体、おかしいよ。
松井の方が圧倒的に上。

本日までの打撃成績

松井　　　　打率315 本塁打14 打点69 四球38 出塁率380 Close & Late打率400

イチロー　　打率310 本塁打6 打点32 四球26 出塁率353 Close & Late打率231

ねえねえ、今さあ、松井秀喜がイチローが足の衰えだか目の衰えだか薬物禁止だかで
全然打てなくなっちゃった内野安打を軽々と成功させたんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうなにもかもダブルスコアで差がつけられちゃったねｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあみろ！さっさと自○しろ！ﾃﾞﾌﾞ主婦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレの松井ファン（アンチイチロー）って、
松井の花粉症、イチローのセコイ内野安打
しか言えないの？
オウム返しの様に同じ事を繰り返すだけでは議論にならないと思うが・・・。
松井に花粉症のビハインドがあるのは自己管理の出来ない本人のせい。
イチローの内野安打は本人の持っている能力で非難されるものではない。
さぁ、何か反論は？

内野安打がせこいのは間違いないだろ？
松井が内野安打で打率稼いだところで誰が評価する？

>>477
何がセコいのか明確な答えを貰った試しがないのだが

本日　松井猛打賞　４打数３安打　１打点　打率３割２分

今日もまたスポーツ紙１面トップ（スポニチ・報知・・）は松井だよ
松井が１面トップじゃないと売れないみたい

>>477
松井が内野安打で打率を稼ぐことに対して俺は別に批判はしないよ。
松井自身がそれで納得するのであれば。

調子が最悪時には内野安打等で塁に出ることでチームに貢献し
それを脱しれば中長距離ヒッター。
怖いバッターになりますな。

>>480
昨日は巨人戦が雨天中止だからな。
報知あたりは阪神を１面にもってくるわけにいかんだろ。

このスレ始めて見たけど、日本時代の松井とイチローどっちが上って
スレタイなのに、中身は総合板のイチロースレと全く同じだね。

>>483
日本時代は松井が上ということで決着がついた

イチロー　前半後半成績

　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊前半＊＊＊＊＊＊＊　　　＊＊＊＊＊＊＊後半＊＊＊＊＊＊＊
年度　　 G　　　AVG(AB-H)　　HR（AB/HR） RBI　　　　G　　　AVG(AB-H)　　HR（AB/HR） RBI
1992　　03　　.200(005-001)　　00(000.0)　　　00　　　　37　　.256(090-023)　　0(000.0)　　　05
1993　　32　　.178(045-008)　　01(045.0)　　　02　　　　11　　.211(019-004)　　0(000.0)　　　01
1994　　75　　.392(311-122)　　04(077.8)　　　31　　　　55　　.374(235-088)　　9(026.1)　　　23
1995　　78　　.350(314-110)　　19(016.5)　　　59　　　　52　　.329(210-069)　　6(035.0)　　　21
1996　　79　　.328(332-109)　　12(027.7)　　　52　　　　51　　.400(210-084)　　4(052.5)　　　32
1997　　76　　.368(307-113)　　08(038.4)　　　52　　　　59　　.314(229-072)　　9(025.4)　　　39
1998　　75　　.386(306-118)　　07(043.7)　　　41　　　　60　　.315(200-063)　　6(033.3)　　　30
1999　　82　　.370(319-118)　　19(016.8)　　　60　　　　21　　.250(092-023)　　2(046.0)　　　08
2000　　76　　.390(290-113)　　09(032.2)　　　57　　　　29　　.381(105-040)　　3(035.0)　　　16
2001　　85　　.345(386-133)　　05(077.2)　　　41　　　　72　　.356(306-109)　　3(102.0)　　　28
2002　　85　　.357(347-124)　　02(173.5)　　　28　　　　72　　.280(300-084)　　6(050.0)　　　23
2003　　91　　.352(389-137)　　08(048.6)　　　28　　　　68　　.259(290-075)　　5(058.0)　　　34
2004　　85　　.321(371-119)　　03(123.7)　　　31　　　　76　　.429(333-143)　　5(066.6)　　　29
2005　　87　　.311(363-113)　　06(060.5)　　　32
NPB　　576　 .364(2229-812)　79(28.2)　　　 354　　　375　　.335(1390-466)　39(35.6)　　　175
MLB　　433　 .337(1856-626)　24(77.3)　　　 160　　　288　　.334(1229-411)　19(64.7)　　　114

松井　前半後半成績
　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊前半＊＊＊＊＊＊＊　　　＊＊＊＊＊＊＊後半＊＊＊＊＊＊＊
年度　　 G　　　AVG(AB-H)　　HR（AB/HR） RBI　　　G　　　AVG(AB-H)　　HR（AB/HR） RBI
1993　　18　　.091(033-003)　　01(33.0)　　　04　　　　39　　.252(151-038)　　10(15.1)　　　23
1994　　78　　.295(298-088)　　10(29.8)　　　41　　　　52　　.293(205-060)　　10(20.5)　　　25
1995　　80　　.287(303-087)　　16(18.9)　　　49　　　　51　　.278(198-055)　　06(33.0)　　　31
1996　　79　　.292(295-086)　　22(13.4)　　　52　　　　51　　.349(192-067)　　16(12.0)　　　47
1997　　81　　.315(298-094)　　25(11.9)　　　62　　　　54　　.269(186-050)　　12(15.5)　　　41
1998　　79　　.296(280-083)　　20(14.0)　　　53　　　　56　　.285(207-059)　　14(14.8)　　　47
1999　　81　　.296(304-090)　　28(10.9)　　　65　　　　54　　.317(167-053)　　14(11.9)　　　30
2000　　83　　.326(288-094)　　24(12.0)　　　64　　　　52　　.301(186-056)　　18(10.3)　　　44
2001　　90　　.341(314-107)　　18(17.4)　　　61　　　　50　　.317(167-053)　　18(09.3)　　　43
2002　　73　　.327(263-086)　　18(14.6)　　　46　　　　67　　.342(237-081)　　32(07.4)　　　61
2003　　93　　.299(381-114)　　09(42.3)　　　66　　　　70　　.269(242-065)　　07(34.6)　　　40
2004　　86　　.294(316-093)　　17(18.6)　　　58　　　　76　　.302(268-081)　　14(19.1)　　　50
2005　　86　　.320(328-105)　　14(23.4)　　　70
NPB　　742 　.306(2676-818)　182(14.7)　　497　　　 526　　.302(1896-572)　150(12.6)　　392
MLB　　265　 .304(1025-312)　040(25.6)　　194　　　 146　　.286(0510-146)　021(24.3)　

>>484
いつのまに、どんな形で決着がついたのですか？




と、一応釣られてみる。

>>486
ここまでの経緯
松井ﾌｧﾝ｢松井>イチロー｣
ｲﾁﾛｰﾌｧﾝ｢イチロー>松井｣
↓
松井ﾌｧﾝ｢日本では松井>イチローだろう、数字見ろ｣
ｲﾁﾛｰﾌｧﾝ｢日本では松井>イチローでおｋ、でもＭＬＢではイチロー>松井だもんね（←このｽﾚにおいて関係ない）｣
松井ﾌｧﾝ｢まあそういうことにしておいてもいいよ｣
↓
ＭＬＢでもすっかり松井>イチローが証明されてしまいｲﾁﾛｰﾌｧﾝ
｢やっぱり日本ではイチロー>松井ﾆﾀﾞ!ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ｣

パークファクターを考えれば日本でもイチロー＞松井だけどね。
これは以前から言われてたこと。
今年初めて確変で超えただけで松井＞イチローになるわけないだろ。

>>488
パークファクターによって守備での名声が高まったのだから、おあいこ。
足と肩が売りのｺﾞｷは、率下げてもＧＳとかセーフコのほうが本人も好きだし守りやすいだろう。
守備勘自体は松井の方が上だけど松井は足速くないし肩も弱い。

>>487
自分は最近ここを見始めたんでわからんが、どういう要因があって
松井＞イチローになったの？
たぶん巨人の四番のプレッシャーとか、
セ・リーグ＞パ・リーグ
とか言ってたんだろうけど・・・。

>>489
＞守備勘自体は松井のほうが上
ベストなタイミングでフェンスによじ登り
ホームランボールをキャッチするイチローのほうが
あなたの言う守備勘でも優れていると思うのですが。

>>491
イボは今日も2回エラーにならないエラーしたんだけど。

>>491
日本であのプレーをまねしてるやつがいるけど、捻挫したりしてるからな。
あれでよくGGなんか取ってるよと思う。
日本の記者ってレベル低いんだよな。

>>491
その一点のみで守備勘全てを見ようとするあなたもどうかと思うが
一つのファインプレーを持ってして守備勘をどうこういえるならほとんどの選手が守備勘優れていることにならないか？
まあ俺は守備面ではイチローのが上だと思うけど
スレタイ通りに日本時代の２人の比較なら俺は打撃なら松井＞イチロー、守備ならイチロー＞松井って感じかなあ

本日までの打撃成績

松井　　　打率320 本塁打14 打点70 四球38 出塁率384 ＯＰＳ915　 Close & Late打率400

イチロー　打率311 本塁打6 打点32 四球26 出塁率353 ＯＰＳ783 Close & Late打率231

ＨＲキャッチという1点で言えば松井も田口もやっているから、別にイチローの守備勘優れてるって話にはならない。
イチローのだけ有名なのは壁をよじ登らず走り登っただか跳び登ったみたいな登り方をしたから。
よってＨＲキャッチはイチローの守備勘がいいという理由にはまるでならない。
むしろまともな野球ファンなら唾棄すべきﾌﾟﾚｰ。
イチローって良く普通のﾗｲﾄﾌﾗｲをﾌｧｲﾝﾌﾟﾚｰして沸かせてるけどそれだけで守備下手といういい証拠。
エラーも何気にﾀﾞﾝﾄﾂに多い。
多分ﾁｰﾑ無視のタイトル狙いだと思う。
ＧＧって堅実さより派手さが優先されるから。

>>494
自分はあの様なプレイこそ守備勘が必要とされると思うのだが（外野手の場合）
落下点に向かう際やその後の捕球など、守備勘がなければ出来ないと思われます。

予言しとくけど、イチローの守備が実は下手糞というのは数年後足か肩衰えた時如実に露見すると思うよ。
2002年に走塁センスが平凡以下と露見したように、今年実は打撃センスが平凡以下という事が露見しちゃったように。
その前に引退するかもわからんけど。

>>497
だーかーらーﾌｧｲﾝﾌﾟﾚｰなら松井にも田口にもあるし、
イチローみたいな見ていて危うげなﾌｧｲﾝﾌﾟﾚｰではない。
ひょっとして｢見ていて危うげ感｣がイチロー人気の秘密かもな。

エラー数0でもZRが.866の人が守備が上手いって言えるのかな。
ただ基本しか出来無い人にしか見えないけど。
今日みたいに応用が必要だと転けたりするからな。

足肩衰えたら下手になるのは必然の流れだろ。

必死の形相で1塁に駆け込み、ギリギリセーフになったのも、
年齢とともに忍び寄る足の衰えによって、もう見られなくなるかもな。
まあ、打率２割８分、ホームラン１０本レヴェルの選手と、Ａ・ロッドやマニー・ラミレス、
Ｇシェフィールドなどのヘビー級スーパースターと同格のプレイをしてる選手を比べるとは
格の違いを知った方がいいな。

【今季４２０Ｆｅｅｔ以上のスーパーホームラン数】７月１１日現在

松井秀喜　　　　　　８本
マニー・ラミレス　　７本
Ａ・ロッド　　　　　６本
Ｇ・シェフ　　　　　３本
イチロー　　　　　　０本

>>496
＞まともな野球ファンなら唾棄すべきプレー
では、あなたのいうまともな野球ファンの
称賛すべきプレーはどんなものでしょうか？
ホームランによる失点を防ぐ以上のプレーを挙げてください。

ichiroachは、松井に打撃技術を教えにもらいに行った方がいいよ。
あの走り打ちじゃ、先は見えてる。
あと1〜2年経ったら、3割打てないと思う。
これから段々年寄りになっていくんだから、松井みたいにどっしり構えて、
打った方が打者としての寿命は長くなると思うよ！

打撃は日本でもメジャーでも普通に松井が上。
通算のOPS、NOIともに松井が上。

ネタかマジか知らんがしかしまあ、松井を持ち上げるためなら全てを曲げるな
イチローは所詮足と肩だけで打球勘が悪いとか松井の打球勘が良いとか
ＨＲボールキャッチが下手糞のやる事とか
常識あれば生かな事ではこんな事言えんぜ

松井の最近１ヶ月間の打撃成績

打率４割４分４厘

本塁打１０本

打点１７

松井の凄いところは大振りしなくても飛距離420フィート以上のスーパーホームランをバンバン打てることだろうね
スーパーホームラン数ではスーパースターであるマニーラミレスやＡロドリゲスなどのホームランバッターより上。
大振りしないからホームランを打ちながら打率も残せるわけなんだ。
花粉症での体調不良による202打席ノーアーチ期間がなければ
三冠王も狙えたかもしれないよ
潜在能力的には世界一のバッターになりうる素材だと思う

花粉症が原因で試合で結果が出せないことがわかっているなら出るなよ。
チームに迷惑がかかるだろ。

さすがに守備で松井＞イチローは無理ありすぎ

松井は守備復帰後の数試合で一気にZR落としたね
それまでは松井のほうがイチローより上だった
勘が戻るまでにはやっぱりちょっと時間かかるんだろうね

なんだかんだ言っても、かたやオールスター出場、かたや夏休み。
本場ではどちらが評価されているか一目瞭然。

足首捻挫で相当疲労が蓄積している松井にゆっくり休んでもらったほうがいいということで
松井ファンのほとんどがオールスターファン投票をしなかったと思うよ
松井が足首捻挫してなければファン投票はゴキローに圧勝してたよ

普通に考えて、松井のAS出場は今後ないだろ。日本にあの程度の助っ人が
きて、投票したりするだろうか？いやない。

>>513
なるほど。すると選手・監督投票（だっけ？）でも随分配慮してもらったということかな
いずれにせよ、ゆっくり休めてよかったなあ

結局、今年の選手間投票で松井は何位だったの？
イチローが４位ってのは知ってるけど

みんなゴキブリに面白がって投票してるだけ
真の実力者は評価されにくい。
アブレイユを見ろ。あれだけの実績を残していながら、今年がＡＳ初スタメンだ。

>>517
アブレイユは帳尻が批判されてるんだよな
イチローは面白がって投票されてるというソースは未だかつてない
第一今年のデーモンはイチロータイプの成績でオールスター選出だが
デーモンも面白がって投票されてるとでも言うのだろうか

少なくとも松井は真の実力者でもなんでもないと思う
今年も「選出されてもおかしくない」成績であって

アリーグ外野手ベスト３の打撃成績という訳じゃないんだよね
別に

所で今年の選手間投票で松井は何位だったの？

言うまでもなく圏外。

選手間投票で票が集まらない
　　　　　　　　　↓
ライバルに入れない、入る奴は冷やかされてる

らしいぞ、俺には良く分からん理屈だが

>>521
向こうでは本当にそうなんだって。
本当に誰からも尊敬される大打者なら打たれた後｢ﾁｯ｣っとか｢ｹｯ｣みたいな表情されるし
敵地からは大ﾌﾞｰｲﾝｸﾞが起こる。
ｲﾁﾛｰ以外の（ｲﾁﾛｰがそうとは言わんが）殿堂入り候補者の打席見たこと有れば一発でわかるのに。。。
ｺﾞｷｦﾀってＢＳもスカパーも入れないかわいそうな人ばっかりなの？
新聞やﾈｯﾄの記事だけ見て信じてるわけ？
ｲﾁﾛｰだけおかしな反応されていることくらいすぐにわかるのに。。。

>>518
デーモンは長打も打てるし、ゴキヒット多くない。
イチローとは違う

>>522
そうそうイチローはユニークだから、単に嘲笑されているだけなんだよね。
本当にリスペクトされる選手ってのは、みんなから嫉妬されるものさ

>>523
前半戦
今年のデーモン
打率.343　4本塁打　42打点

去年のデーモン
打率.321　10本塁打　46打点

なぜデーモンは今年選ばれたのだろう
単打が多くなったのに

前半戦
2003年のイチロー
打率.352　8本塁打　28打点

2001年のイチロー
打率.345　5本塁打　41打点

なぜデーモンは普通に選ばれて
イチローは冷やかされて選ばれると主張できるのだろう

>>624
正直、デーモンはボストンの組織票が効いている面もある

>>625
ヒットの内容が全然違うし
まあスラッガーに比べれば、デーモンも見下されてるけどな

確かに大打者は嫉妬されるかもな
ボンズとかプホルスとかラミレスとか・・・

でもイチロー、松井の話には全く関係無いような

>>524
正直、デーモンはボストンの組織票が効いている面もある

>>525
ヒットの内容が全然違うし
まあスラッガーに比べれば、デーモンも見下されてるけどな

カサカサは生意気だから恥をかかせるために選ばれたんじゃないの
しかし、あんな糞成績でＡＳ出て恥ずかしくないのかね
神経疑っちゃうよ

>>526
ヒットの内容か
まさかだと思うけど内野安打の話じゃねーだろうな・・・
今年のデイモンは２２内野安打で
２００３年のイチローの年間内野安打数は４５本

ほとんど同じペースだしな

ところでデーモンがスラッガーに見下されてるソースは？

>ところでデーモンがスラッガーに見下されてるソースは？

長距離打者＞中距離打者＞短距離打者というのは野球界の常識だから。

当たり前すぎてソースなんて存在しない。

「松井秀喜はスラッガーである」というのと同じくらい常識だ

>>531
＞長距離打者＞中距離打者＞短距離打者というのは野球界の常識だから。
セクソンよりタイカッブの方が確実に上だぞ

松井秀喜はスラッガーでもないだろう
リッキーヘンダーソンが中距離打者なんだから
松井も中距離打者というのが正しい

オールスターに選ばれたのは、大リーグじゃ単打専門内野安打マンとして希少価値があるんだろうね。
日本で言えばバントマンのカワイのような存在か…。
まあ、スーパーホームランバッターの松井とは格が違うがな。

【今季飛距離４２０Ｆｅｅｔ以上のスーパーホームラン数】７月１１日現在

松井秀喜　　　　　　８本
マニー・ラミレス　　７本
Ａ・ロッド　　　　　６本
Ｇ・シェフ　　　　　３本
イチロー　　　　　　０本

>>533
格は確かに違うな
ＭＶＰと１票ではかなり違う

>>532
タイカップはＨＲ王になったこともある打者なわけだが。
ＨＲランキング１００位にも入れない非力打者とは違うよ。

松井はＨＲと打率を両立できるからスラッガーというんですよ
ヘンダーソンは片方しか残せないだろ？

>>535
＞タイカップはＨＲ王になったこともある打者なわけだが。
別にグウィンでもセクソンより上だぞ


＞ヘンダーソンは片方しか残せないだろ？

お前リッキーヘンダーソン知らないのか？
90年　打率.325　28本　出塁率.439　長打率.577

松井がスラッガーならリッキーヘンダーソンもスラッガーになるぞ
まあ中距離打者とされてるが

>>536
ヘンダーソンはその年に限ればスラッガーだな。それ以外は両立できていない

>別にグウィンでもセクソンより上だぞ
グウィンは単打しか打てないし、四球も少ないから、セクソンより下だよ。
殿堂入りも３０００本安打というまやかし記録があるから、仕方なく選ばれただけ。
リスペクトはされていない。

０５シーズン前半戦総括

　　　　　　　打率　打点　HR　 H　　2B　3B　四球　三振　出塁率　長打率　OPS　close&late　得点圏打率
松井秀喜　.320　　 70　　14　105　 25　 1　　38　　 44　　　.384　　　.530　　.915　　　.400　　　　.333
鈴木　　　　 .311　　 32　　 6　 113　　9　 8　　26　　 35　　　.354　　　.430　　.783　　　.231　　　　.279

>>536
相当　頭が悪そうだね。
松井のスーパーホームラン数を知った方がいいよ
マニーラミレスやＡロッドより数が多かったのを全く知らなかっただろｗ

特大ホームランを打てるというのもスラッガーの証だな

>>537
ヘンダーソンはその年でもスラッガーの賞である
シルバースラッガー賞を取ってないけどな

セクソンも確か１回も取ってない

グウィンは７回も取ってるけどな
94年　打率.394　12本　出塁率.454　長打率.568

イチローも１回取ってる

でも松井は０
シルバースラッガー賞も取れない打者がスラッガーですか・・・

>>541
だからさ、すぐ見せかけだけの権威に頼るのは止めようよ。
その選手に自信を持てないのかい？

>>541
シルバースラッガー賞は単打ばかりでも、打率さえ良ければ取れる賞。
単打ばかりのまやかし打率で取っても意味は無い

ゴキヒットで水増ししたタイトルにおこぼれ盗塁王
こんなんで誇れるゴキヲタがかわいそう(´･ω･｀)

まやかしと言い張るだけの根拠が示されてない訳だが

>>542
大体、松井のような敬遠の少ないバッターが
スーパーホームランバッターとか面白いギャグだよね

グウィンもイチローも敬遠は多かった
首位打者という言葉の意味がわかればすぐに納得できるけどね
首位打者もしくは打撃王（こっちの方が意味わかりやすいな）

打撃王ねぇ〜・・・

そもそも今年の松井の本塁打って左打者天国のヤンスタで１１本
ロードで３本だろ？　まやかしって言葉が当てはまるのはこっちのほうだよな・・・

イチローはセーフコで２本
ロードで４本か・・・敵地ではイチローの方が打ってんだな

>首位打者もしくは打撃王（こっちの方が意味わかりやすいな）

(　ﾟдﾟ)ﾎﾞｶｰﾝ
ＯＰＳって知っていますか。
今はＯＰＳが打者の能力を量るのに最も適している指標とされているんですよ。
そして打率は軽視されている。
首位打者はもはや過去の遺物となっている

イチロは後ろがしょぼいから敬遠されてるだけ。
あと極度の打ちたがりだから、スラッガーに多い敬遠気味の四球が敬遠になってるだけ。
実質敬遠数は松井の方が多いわけだが

>>547
今だにヤンスタが左打者天国と言ってるアホがいたかｗ
ヤンスタは右中間からセンター、左中間の広さは世界一ということを知らないみたいだな
もっと勉強しろよ　　狭いセーフコより上だよ
ゴキはギリギリのホームランばっかり
松井は文句なしの完璧ホームランがほとんどだよ

【今季飛距離４２０Ｆｅｅｔ以上のスーパーホームラン数】７月１１日現在

M Teixeira 　　ホームラン数25本中3本
A Rodriguez　　ホームラン数23本中6本
M Ramirez ホームラン数22本中7本
D Ortiz ホームラン数21本中10本
A Soriano ホームラン数21本中2本

松井秀喜　　　　ホームラン数14本中8本
イチロー　　　　ホームラン数6本中0本

>>548
知ってるけど・・・
だからグウィンの出塁率と長打率出したんだろ？
グウィンは短距離打者だけど普通に長距離打者のセクソンや中距離打者の松井より
上だったろ？

まあＯＰＳ自体かなり古臭い指標で
最も適してるとは言えないけどな
相関関係がＴＡとかＲＣ２７とかＥｑＡより低いから
素人向けの指標だよ＞ＯＰＳ
こんなものを自信満々で使ってる人は
いくらなんでも今時いないと思うけどｗ

以前ほど絶対的ではないにしろまだ十分メイン扱いだわな、
でもなけりゃとっくにOPSが打率の代わりにタイトルにでもなってるだろ
MLBのサイトで暫定トップが出てるのも打率とHR

というかOPSも既に指標としたら粗いと言われてる訳だが
さっきっから知ったかのような口ばっかり聞いて嘘ばかりだな>>fWbGH3Hhは

>>549
806 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/21 01:47:42 ID:gRbHd9m2
松井は打数で見ると
2004年は５番打者で、
2003年は６番打者（ただ６番はポサダが一番多いので次に多い７番打者かも？）。

ヤンキース
2004年の６番打者はポサダ　打率0.272　21本塁打　2敬遠
2003年の７番打者はベンチュラ　打率0.254　8本塁打
８番打者はモンデシー　打率0.247　8本塁打　あわせて5敬遠

809 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/21 01:53:40 ID:gRbHd9m2
イチローは４年間通して１番での打数がぶっちぎり。

シアトル
2004年の２番打者　マクレモア　打率0.282　3本塁打　10敬遠
2003年の２番打者　マクレモア　打率0.289　4本塁打　27敬遠（イチローがリーグ最多敬遠）
2002年の２番打者　ギーレン　打率0.251　5本塁打　7敬遠
2001年の２番打者　ウィン　打率0.292　12本塁打　19敬遠（イチローがリーグ最多敬遠）



松井の後ろ、しょぼすぎ
今年は４番だった時あったけど
シェフ敬遠→松井勝負多すぎてうんざりしたな
シェフの敬遠数がイチローに近かった　松井が４番のときは

ID:vGoz5Uxfって頭悪いねｗ
ゴキが信頼出来るバッターだったら
とっくにクリーンアップを打たしているよ
所詮内野安打マンなんだよな

なんで信頼できたらクリーンナップ打たすんだろ
意味ないでしょ
最強打者である３番ならわかるけど

ちなみにイチローは３番を打った事アリ
松井は１回もなし
２番と４〜７番はあったけど３番だけは絶対打たせてもらえないのな
トーリ監督め・・・

最近は、「坊や」の劣化版が徘徊してるのか？

ID:vGoz5Uxfの独りよがりと凄まじい自負は２ｃｈ名物になりつつあるね。
あちこちで見かけるけど職業何なんだろ。
中毒患者に「ｗ」をつける気にもなれんが、確実にいえることは

「２ｃｈがト・モ・ダ・チ！！」

キャプテン翼のことは詳しい（と思ってる）のかな。

>>555
今だに3番最強説を唱えてるアホ厨がいたかｗ
A Rodriguezが3番打たない理由は？

>>555
松井の3番は公式戦ではないけど、オープン戦はあったような・・・

>>551
その年のグウィンが凄いのは認めるけど、他はそれでもない。
イチローのピークだった去年でも、松井よりも下という現実

>>552
過去の慣習を未だに使っているだけ。
そのうち首位打者なんてタイトルは無くなるよ。
出塁率王になる。

しっかしこのスレは面白いなｗ
イチオタも松井オタも自分に都合がいいデータばっかり持ってきて終いには選手とそのファンの中傷ｗ
まさに「便所の落書き」ですな

>>558
シェフィールドの勝負強さと安定感だろうね
個人的にはＡＲＯＤ３番でいいと思うけど帳尻とか勝負弱いとか言われてるからな

つーか、そんな事は総合板のヤンキーススレでも行ってりゃわかるけどなぁ

そもそも去年の３番打者もシェフだろ？
そんとき一番成績いい打者もシェフだろうが・・・

>>559
あ、確かにあったね
ＡＲＯＤを４番に押しのけて３番座ってた
まああんときは打率５割超で本塁打もバンバン打ってたし
ファンも今年は本塁打王だと騒いでたね
俺も「こりゃ本塁打王だな」と思ってたｗ

そもそも昨年のマリナーズの貧打線で３番を打ったからって何の自慢にもならないわけだが。
ヤンキースやカージナルスの重量打線の中ならともかく。

しかも結果を残せなくて、３番失格の烙印を押されてるしｗ
短距離打者の限界を見たよ

>>558
近頃は2番最強説なんてのもあってな
少なくとも向こうは4番至上主義ではない
ベーブルースは3番だったことを知らん訳じゃないだろ？

>>561
禿同。特にID:vGoz5Uxfクン。
この男が書いたと思われるレスがあちこちにある。
職業や家庭環境を知りたいのだが・・・。
ネオ麦茶と化さないことを祈る。

ベーブルースは何故人気が出たか、マグワイアは何故人気が凄かったか

その理由はＨＲを量産したから。
やっぱり野球の一番の華はＨＲだよ。

所詮リードオフマンは脇役。

vGoz5UxfはClose & Lateと４２０フィート以上のホームラン数について
もっと勉強したほうがいいよ

Close & Late 松井　打率4割　　　　イチロー　打率2割3分1厘

【今季飛距離４２０Ｆｅｅｔ以上のスーパーホームラン数】７月１１日現在

M Teixeira 　　ホームラン数25本中3本
A Rodriguez　　ホームラン数23本中6本
M Ramirez ホームラン数22本中7本
D Ortiz ホームラン数21本中10本
A Soriano ホームラン数21本中2本

松井秀喜　　　　ホームラン数14本中8本
イチロー　　　　ホームラン数6本中0本

松井は怪物D Ortizと遜色ないスーパーホームラン数だよ

>>560
去年のイチローが松井より下という現実？
それは本当に現実なの？
誰が決めたんだ？

ちなみにファン、選手、記者の皆さんはイチローが上
って事になってるけどな

ID:fWbGH3Hhの脳内だったら松井はイチローより上なんだろうが
残念ながら脳の外では通じないぞ

>>563
僕は去年のＭＶＰ２ポイントに松井個人の限界を見たｗ
ちなみに短距離打者というくくりなら
グウィンは３番も打ってるしなぁ

>>566
確かにベーブルースはもの凄い人気だが
肝心の松井に人気がないぞ

>>566
まあな、だがそれはどっちもトップクラスであればの話だ
松井は悲しいかな向こうではHRバッターと言われるほどには打てていない
リードオフマンとして名を成したイチローとどっちが上かと言われれば微妙なもんだ

ゴキの場合は当て逃げ打法はヤメるべきだな
足の衰えの兆候がもうすでに出始めているからな
年々打率は悪化する一方だろうな
去年がキャリアハイ
松井は3割3分　40本　130打点は楽にクリア出来る選手

>>569
だからグウィンは貧打チームにいたから３番を打てたんだよ。
ヤンキースやボストンの重量打線にいたら、クリーンナップすら打てない。

>>569
>>570
松井は今まさに限界の壁を越えて、ホームランを量産しているわけだが。
今年のオフにはリーグを代表する選手になっているだろうね。

>>572
素晴らしいね
是非そうなってほしいよ＞今年のオフにはリーグを代表する選手

だけど今現在はリーグを代表する選手でもなんでもないね

>>572
だからそういう3年前からずっと松井オタが
言い続けてるようなのはシーズン終わってから言えって
正直聞き飽きた

>>573
チミは２ｃｈを代表している。
スーパー２チャンネラー。

さあ叫ぼうよ！

「２ｃｈがト・モ・ダ・チ！！」　

>>573
松井はこれから世界一になれるバッター
その成長過程を見ているオレらは喜ばなきゃいけない
ゴキは今年までの選手だと思うよ

>>523
調べてから発言した方がいいよ。
今年のデーモンはイチロー以上に水増ししてるよ。
デーモンの内野安打が22本。
イチローが15本。

現時点でも松井はイチローを凌駕しているけどな

０５シーズン前半戦総括

　　　　　　　打率　打点　HR　 H　　2B　3B　四球　三振　出塁率　長打率　OPS　close&late　得点圏打率
松井秀喜　.320　　 70　　14　105　 25　 1　　38　　 44　　　.384　　　.530　　.915　　　.400　　　　.333
鈴木　　　　 .311　　 32　　 6　 113　　9　 8　　26　　 35　　　.354　　　.430　　.783　　　.231　　　　.279

>>578
０５年の前半戦は松井の勝ち
これは誰もが認める所
去年の前半戦と同じくらい差がついてるな

で、去年は最終的にどうなったかと言うと
イチローは記録作って賞もらいまくりだったな
松井はグッドガイ賞も取れなかったけど・・・

本日までの打撃成績

☆松井　　　
打率320 本塁打14 打点70 四球38 出塁率384 ＯＰＳ915　Close & Late打率400

☆イチロー　
打率311 本塁打6 打点32 四球26 出塁率353 ＯＰＳ783 Close & Late打率231

ゴキのショボさが解りますな
これでもID:vGoz5Uxfは強がり言うのかなｗ
負けず嫌いなんだね

>>579
人生において、賞をとった経験がないのですか？
いやね、キミは何かこう、異常なまでに賞にこだわるのでね。
客観性を出そうとして、失敗してる気がします。

打撃指標にしろタイトルにしろ何らかのイメージを形にする物だわな
根拠もなしに決まる訳ではないしまるで無意味であるかのように言うのは馬鹿のやるこった

457 ：神様仏様名無し様：2005/06/02(木) 21:45:11 ID:9aY0P9GG
松井の大ホームランなんて無いだろ。
松井の本塁打は全て一流のスラッガーに比べればしょぼい。
もちろん、ここで言う一流のスラッガーとはメジャーリーガーの事だ。

松井を見る理由は”日本人”これ以外に無し。
イチローを見る理由は”日本人”以外にも数多く存在する。



・・・これを書いたのは明らかにID:vGoz5Uxfでしょう。
チキンな男ですが、自信とストレスだけは負けませんで。

まぁ、彼が選手間で人気なのはICHIROACHのお陰かもね・・
俺自身、ICHIROACHのキモイ動きが頭から離れないもの

456 ：神様仏様名無し様：2005/07/09(土) 05:22:35 ID:9W1+60zQ
アメリカ人から見て、動物に例えた場合のイメージってとこか？
ごきぶりCockroach→　ICHIROACH
ＦＡＮのオレとしてはショックです。

ttp://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp
ttp://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_1/fullimages/ZOOperstars-017_f.jpg
ttp://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg

ICHIROACH SUZUKI
This speedy little roach can be found scurrying away from his American League opponentsits Ichiroach Suzuki!
After years of dining on left over sushi on the streets of Japan, he hitched a ride to the U.S. in a passengers salad bowl!
Known for his beady eyes and long tentacles, Ichiroach is by far the most popular roach ever!

ID:vGoz5Uxfは、松井が420Feet以上のホームランを8本打っていて
ブラックシート弾と2試合連続アッパーデッキへのホームランを見ていなかったらしい。

ID:y3H/tCei は変わった芸風だなぁ　別に面白くもないが

オレはID:vGoz5UxfよりID:Rdd7hRl4の方がウザイ。
アニキ系の文章がキモイｗ
三年前からちゃねらーのくせに偉そうな口きくなよｗ

どっちが上か、という議論とはいささか関係ないが
ゴキやイボといった相手を貶す名前を使っていると
いかに客観的なデータでもそう見えなくなるな

松井ﾏﾝｾｰのID:6ksNj//y、ID:fWbGH3Hhはﾌﾂｰにｺﾞｷｺﾞｷ喚いてるからな。

昨日はいなかったがｲﾎﾞｲﾎﾞ喚いてるのはまともなレスするつもりが無さそうな香具師がほとんど
逆にｺﾞｷｺﾞｷ喚いてる香具師は議論？の一方を中心で担ってるからなｗ（前スレの>>1からしてそうだし）
総合板の縮図だよこのスレは

もうめんどくせーな
タイプ違うんだから比較しなくてもいーべｗ

松井って日本時代から投票系に弱いね

M TeixeiraやA Sorianoは球場が狭い利点があるな
ホームランの中身を見るとショボイホームラン多いし
Texas RangersはＡロッドが５７本ホームラン打った球場でもあるしな


【今季飛距離４２０Ｆｅｅｔ以上のスーパーホームラン数】７月１１日現在

M Teixeira 　　ホームラン数25本中3本
A Rodriguez　　ホームラン数23本中6本
M Ramirez ホームラン数22本中7本
D Ortiz ホームラン数21本中10本
A Soriano ホームラン数21本中2本

松井秀喜　　　　ホームラン数14本中8本
イチロー　　　　ホームラン数6本中0本

松井は怪物D Ortizと遜色ないスーパーホームラン数だよ

>>592
野球がいかに打球を遠くに飛ばすかという競技だったら良かったのにね

ほとんどのイチローオタクは今年の打撃成績は松井が上と認めてるけど
走守も含めた野手としては今年はどっちが上だと思ってるの？

>>594
前半戦、文句なしに守備走塁さえも松井が上だったんだけど怪我後のﾚﾌﾄｺﾝﾊﾞｰﾄでちょっと落ちちゃった感じするからなあ。。。
あれは残念。。。

大リーグ球宴、最低視聴率を更新＝米
2005年7月14日（木） 9時31分　時事通信

　【ニューヨーク13日時事】米ミシガン州デトロイトで12日に行われた大リーグのオールスター戦で、ネット局FOXが放映した
米国内向けテレビ視聴率が過去最低の8．1％にとどまったことが13日、発表された。昨年は8．8％だった。試合は序盤から
ア・リーグが着実に加点し、6回までに7−0。点差が広がるたびに視聴率が下がった。最終的にはア・リーグが7−5で勝った。　

ｲﾁﾛｰの負のﾊﾟﾜｰﾃﾗｽｺﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

>>595
パワーに憧れて大振りしたくなるのは分かるが
それでも当てられる技術がないのならコンパクトに
振らないと当てることさえままならんぞ

松井はまずはタイトルをとれ。
イチローと比べるのはそれからだ。
無冠の帝王では話になりませんよ。

松井ファンもよくそう言っていたじゃないか。

イチローはボールを後ろに逸らしたり
明らかに間に合わないのにホームに投げて無駄な進塁を許したりと
記録外のエラーが多すぎる
今年のZRは非常に優秀な数字だが
全ポジションをこなしてきた松井の利便性も考えると
まぁ、せいぜい引き分けといったところではないか

>>594
今年じゃなくて、シーズン前半な
イチローだろ
相当数の失点やチャンスを防いでる、投手が打たれて
無駄だった事が多いが
守備で相当無理してたな、チーム状況があれだから
走塁も相変わらず凄い
一塁にいて、センター前で三塁まで進塁とか

松井の走塁は教科書通りの走塁で及第点、守備はやっと安定感が
出てきたけど、田口のように万能じゃないのに外野かけもちを
しなきゃならんクソなチーム状況とケガで元通りになってしまったな

打撃は間違いなく、松井、相当なクラッチさだ
今年前半のイチローはチャンスに弱すぎる、５月以降

>>595や>>599の言うことを信じればいいのか、それとも>>600の言うことを信じればいいのか・・・

野球やったことないど素人だと、イチローの守備は上手く見えるのかねえ。
スライディングキャッチと送球が派手なだけで
ダイビングキャッチしないから守備範囲はそれほどでもないし
捕ってから遅いから肩は意味ない。

ある程度野球やった人間なら、安定感のある松井の守備のほうが価値があるとわかると思うが

>>600野球経験なし
>>599高校野球経験
>>595中学野球経験

ってところだな。

なんかもう突っ込むのもﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

>>602
アメリカのゴールドグラブの投票は、素人の新聞記者でなく
メジャーの監督達（ある程度野球をやった人達）なんですが？

そこでイチロー＞＞＞松井なんだから素直に受け入れろ。

>>605
松井の守備の凄さは真近で毎日見てなきゃ解らんよ。
見栄えは確かにイチローの方がいいかも解らんが堅実さは松井の方が上。トーリ監督や首脳陣は松井の守備を高く評価してるだろ。
球を捕球してから投げるまでの判断とスピードは大リーグ一。

>>605
３０もチームがあってまともに守備能力見れてると思ってるの？
むしろ記者のほうがよく見れてるよ。
まさに「見る」ことが仕事なわけだから。

>>606
アメリカからの書き込みですか？

もう病気の域ですなぁ

うーむ、なんつーか、イチローが全てにおいて一番じゃないと
気がすまない人間というのが２ちゃんにおいて多いに主張してる感じね（呆

>>602
外野でダイビングキャッチって一番守備の悪いやつがするんだけど。
取れればいいが、リスクがでかすぎる。
抜ければ三塁打は確定だからな。

松井はセオリーどおりしか出来無いからな。
その変わり応用が出来無いから面白プレーになってしまう。
メジャーでも評価が低いわけだし。

>>605
>>602は日本と勘違いしてるからな。
日本GGが低いって言ってようなもんなだけど、当たってる。
イチローの真似をして捻挫した守備の下手な高橋がGGになるぐらい落ちてるからな。

>>606
自チームで選手をけなす馬鹿なんてDQNしかいないけど。

素でイチローより松井の方が守備上手いと思ってる奴もいるんだな
世界は広い

てかこのスレ初めて見たけどメジャーの話ばっかだな

>>613
どっちが上手いっつーか、タイプが違うな。
瞬間的なパフォーマンスではイチローが上だが、ミスが多く
既出のとおり捕ってから遅いのでその実大したこと無かったりする。

一方派手なプレイはないが、堅実な守備を高いレベルで見せる松井。
打撃とは正反対の守備を見せる二人だな。

>>614
タイプ以前にレベル違いすぎるだろ
ミスが多いのは松井だし
全然堅実じゃないし高いレベルでもない

イチローはNPBでもMLBでも超一流の評価を受けてるけど
松井がGG取れないのはなんでだと思う？

>>615
ＧＧの背景をもっと調べたほうがいいね。
ＧＧはイメージがものを言う。ＤＨでしか出てない選手がＧＧとったこともある。
イチローの場合、一年目のレーザービーム(笑)がものを言ってるのと、
たまにやる派手なプレイ。これで毎年GG。おいしいね

>>616
GGと関係なくイチローはNPBでもMLBでも超一流の評価を受けてるけど
松井がさっぱり評価されないのはなんでだと思う？

＞NPBでもMLBでも超一流の評価を受けてるけど

まずこれの根拠を明示しなくては始まらない

大体ＧＧ獲ってない選手でも松井より上手い選手なんて沢山いるだろうしね
松井はMLBでは平均以下だろ
少女の肩とか馬鹿にされてたの知ってるか？

松井は（全てにおいてそうだけど）魅せ方がﾍﾀすぎる。
松井の方が守備上だと思うしどうしてもそんな不器用な松井を応援したくなっちゃうけどね。
もしかして松井はﾒｼﾞｬｰﾚﾍﾞﾙだと守備上手すぎるのかもしれない、冗談半分、真面目半分で。
上手いのに何か無駄なというか不細工な動きが目に付いちゃって印象面で損してる。
取りに行くタイミングをわざと一歩遅らしてみるとかすれば綺麗かも。
でも松井は絶対にそんなことしないだろうなあ。。。そこがますます惚れる。
結論：松井の守備は職人の守備、ｲﾁﾛｰの守備はﾎｽﾄの守備。

松井って去年のALのレフトで刺殺数1位になってたはず

>>620
すべてにおいて不器用。松井がアメリカのオールスターで票が伸びないのは
そういう理由かもな。

あの国は、虚飾だろうとなんだろうとエンターテイメントが好き。
ステロイドだろうが、現実で無かろうが、とにかく派手さ、わかりやすい凄さを好む。

松井を最も理解しにくいのがアメリカという国なのかもしれんな

さらに言うとイチローが評価されるのもそういう理由か。
イチローの場合、わかりやすいのは打率
内野安打で稼ごうが、なんだろうが数字だけ見れば凄いから、イチローは凄いんだ、となる。

守備でも、捕ってから遅くてもホームまでノーバンで投げてアウトにするから凄いんだ、
実際には松井のほうがホームまで到達するのが早くでも関係ない。
見た目が凄ければそれでいい。

＞捕ってから遅くても
見たことないだろ。
刺す時は取りながら送球体勢に入ってる。

＞刺す時は取りながら送球体勢に入ってる。

いや、そんなのみんなやってるから

取ってから投げるまでが速いのは確かだがこれは大して強くも無い方を補うための苦肉の策
別に上手いから動作が速いわけでもなければ速く返球できる訳でもない

＞＞626
言ってることおかしいぞ。
動作が速いから「上手い」って言うんだろ

松井と同等の守備力といったら新庄くらいか。
両者ともイチローには及ばないな。

>>627
速く投げ返すだけならある程度の力があれば出来るがその分コントロールが甘くなる
言うまでも無いが返球で重要なのは速さもあるがコントロールもかなりのウェイトも占めているわな
まあ、中継挟む機会の多い松井なら多少のブレは大して影響は無いかもしれないが
それに投げ返すのが速くても球筋があるから即強肩の選手より早く返せるという風にはならない
後、松井は速いのはいいとしてイチローが遅いというのは納得いかないな
取ってから投げるまでのそれぞれのタイムとメジャー平均を出してほしいものだ

>>629
球速よりも早さでしょ。
155キロでクイック×の投手と１４０キロでクイック○の投手どっちが盗塁を防げるか？
当然後者だろう

あとイチローが遅いのは明白。
レーザービーム(笑)のときの動画なんかよく転がってるから見てみ

なんか某ゲームの特殊能力のような単語が出てきた件について

>>630
クイック×と○ってどのくらいの差？
何を基準なんだ？

取り合えずその例えは下手すぎるわな、投手が刺す訳でなし
それに球筋とは言ったが球速とは言ってないんだが
も一つ、中継挟むより直接投げた方が速いのと
遠投する時はある間が必要なのは理解してるよね？

てか玄人のような口ぶりの癖してパワ厨なのなｗ

クイック○×はわかりやすいから使っただけだ。

>>633
中継はさんでいるのは遊撃が屈指の名手ジーターだからで、
ここでも、アメリカでは受けない派手さよりも実利をとる手段を選択しているわけだ。
日本では一人で返してたでしょ。日本の遊撃なら松井が一人で返したほうがいいから。

>>634
名手だったら直で投げるより中継した方が速いってか、お前面白いこと言うな
まさかあれだけ松井は堅実、イチローは雑なんて言っといて
松井が中継に投げる際とイチローが直接刺しにかかった際の
投げる時の速さを同列に語ってるなんて分けないよなあ
で、球速ってどういう意味？コントロールについては理解できた？
クイック○×が分かりやすく感じるってどういう事？

>>635
そら松井が一人でバックホームしたら中継へ返すよりはモーションに時間食うだろうな。
ただ、もちろんその分球速が出る。

クイック○とかは比喩表現。
投手にたとえるなら

松井
球速１４５キロ　制球１７５　クイック○

イチロー
球速１５１キロ　制球１７０　クイック×

>>636
取り合えず大遠投する際と普通に返球する際の投げる速さを
直接比較した己の愚かさは理解していただけたようですな
後は外野の送球能力をゲームで例えるというのが酷く的外れだと
理解していただければ嬉しいのですが

ゲームにたとえてるんじゃなくて投手にたとえているんだと言うのに。

実在投手で言うと、松井は球速はそこそこでコントロールがよくクイックもはやいペティット
イチローは球速は速くコントロールもそこそこだがクイックの遅いクレメンス

コントロールは松井よりイチローの方がよくないか？

>>638
安易に数値化しているからゲームで例えてると言ったまでですが
ところでどこが的外れかは分かりましたか？

イチローの制球力はメジャーでもトップクラスって評価じゃなかった？
今シーズンのエラーもコントロールが良すぎて出たようなもんだし。

>>639
レーザービーム(笑)のイメージが強いが
実際は逸れてることが多い。

>>640
例えるのをやめればいいんでしょ。わかったよめんどくさい

>>642
結局分からないんだ、まあいいけど
ところで外れるってのはどんな感じで外すんだ？
盲目なまでの松井ファンにしてはイチローも穴が分かるほどに
ご覧になってるようなので意見を聞かせていただきたい

>>643
基本シュートボールだねイチローは。てか外野手の返球はたいがいシュートしていくもんだから、
松井みたいな綺麗な回転の送球する外野手が珍しいんだが

>>644
ほうほう、イチロー含めほとんどの外野手はシュート回転で松井は綺麗ねｗ
で、他には？

松井はプロ入りすぐに背筋やられる前は豪速球投げていたからね
強肩強打の選手で有名だった
イチローは高校時代にピッチャーやっていたけど、そんなに球が速いというわけではなかった
普通より多少速いくらいじゃなかったかな
プロに入ってイチローを指導したコーチが良かったのだろうね
高校時代の球の速さは松井の方が遥かに上。

>>645
イチローは落としどころが悪い。
中途半端なバウンドになってキャッチャーが取りにくい。
アウトになったときでも捕手のナイスキャッチがあったりする

イチローってオリにいた頃、オールスターだけのガン競争で１４０後半投げていなかったか？

BWの春のキャンプで行なったスピガン競争で１５１キロ出したことがある。

>>648
松井も１３８出してたはず。
まあ野球やってた人ならわかると思うが
外野からの送球と18,44ｍの会話ではほとんど別物だがね

ほら、総合板と一緒。
実戦で負けると最後は実戦と関係ないところに逃げるｗ
次は学業成績か？
でもね、松井ﾌｧﾝも必死になる必要ないし、ｲﾁﾛｰﾌｧﾝも今のうちにそうやって過去の伝説ででも
ｵﾅﾆｰしていれば良い。
俺ね、今季のｲﾁ見て気付いちゃったんだ、彼の米国での扱い。
ｼｰｽﾞﾝ中の異常な起用、新聞や雑誌の日本人でさえ笑っちゃう提灯記事類、ＨＲ競争への粘着、ＡＳ4回からラストまで。
ＭＬＢ機構がｲﾁﾛｰに何しようとしてるか一目瞭然じゃん。
｢実戦の役に立たない客寄せパンダ｣
ﾒｼﾞｬｰずっと見てる人はすぐわかるけど本当に大事な選手にこういう扱い絶対しないよ。
どう考えても1.2年で使い潰す気満々じゃん。

イチローが高校時代にピッチャーやっていたにもかかわらず
ピッチャーとして全然騒がれなかったのはなぜ？
球速１３０ｋｍ台だったてことは聞いたことあるのですが、プロに入ってから
確変したのかな？

それらしい事ばっかり言いやがってからに
こっちの言ってる事も具体性がなくなるから突っ込みにくいだろが
面白くないからそろそろ止めるわ

最後に一つ、水掛け論は御免だからこの話題は避けてたが
＞＞NPBでもMLBでも超一流の評価を受けてるけど
＞まずこれの根拠を明示しなくては始まらない
これは君の嫌いなタイトルや記者の評価で証明されてるじゃないか
むしろ君よりはるかに身近に、多く見る機会のある人らの意見が間違っていて
精々テレビで見るのが精一杯なのにイチローは粗い、松井は堅実と
「根拠も明示せず」言ってる君にこそ見えない部分についての根拠を明示する義務がある
言うだけなら勝手だからな

>>652
高校時分に事故ったから

外野で捕ってから投げるまでの速さは全盛期の飯田が速かった。
野球小僧で93年の日本シリーズでの飯田のバックホームのモーション速度を
測ったら0.82秒でこれは内野手並みの速さとか。

イチローはオネエ打ちでフォームがきれいでない。

松井選手は非常にフォームが美しい。

特に私は松井選手の打った後、すぐの走り出す前傾姿勢が好き。
スポーツ新聞にもよく載っているけど、
めっちゃカッコイイと思う。

>>655
飯田が捕手出身という事もあるかもね

　 巛彡彡ミミミミミ彡彡　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　 |　終わりやね。
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　|　野球も終わりやね。
　　|::::::::　　　　　ノ'　'ヽ　|　　ヽ　
　　|:::::　　　 -="- ,　(-=" 　　/／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　"" ) ・ ・)(""ヽ　　
　　|　 　 　　　┃ ノ^_^)┃　|　,;'　（(
　 ∧　　 　　　┃ ` --'┃　| (　( ヽ)　ホワ〜ッ
／＼＼ヽ　　　┗━━┛ ノ　 ヽノζ
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ー- ' /|＼|￣￣￣|(^)
　　　　 ｀ヽ、　｀ー--ー' /　　| ''..,,''::;;⊂ニヽ
　　ヽノ 　　　｀ ￣￣l￣　　　.| .,,:: ;;;;ン=-　)
　 ,,ｒ-＼ 　　　　　　 |　,ｒ-''⌒＾ニ);;;;ヽニノ ヽ

やっと去ったか。

>>656
俺はボール待ってるときのたたずまいが好きだなあ〜
イチローはあのポーズがいかにも作ってる臭くて嫌だ

>>616
> ＤＨでしか出てない選手がＧＧとったこともある。

実例を教えてくださいな

>>660
パルメイロ

>>661
パルメイロがDHをしだしたのは35を超えてからだぞ。
たしかに99年のGGはひどいと思うけど。

99年28試合しか先発守備出場がないのにＧＧ
いかにGGに意味がないかがわかる

松井の超人ぶりが理解出来るね

【今季飛距離４２０Ｆｅｅｔ以上のスーパーホームラン数】本日現在

M Teixeira 　　ホームラン数25本中3本
A Rodriguez　　ホームラン数23本中6本
M Ramirez ホームラン数22本中7本
D Ortiz ホームラン数21本中10本
A Soriano ホームラン数21本中2本

オールスター国別対抗ホームランダービー大会新記録で優勝のアブレイユ
ホームラン数18本中4本

松井秀喜　　　　ホームラン数14本中8本
イチロー　　　　ホームラン数6本中0本
井口　　　　　　ホームラン数5本中1本
松井稼頭央　　　ホームラン数3本中0本

松井の飛距離もさることながら弾丸ライナーでのホームランにシビれるね！

それとインパクトの瞬間に体の軸が地面に対して綺麗に45度の形となってることは素晴らしいと思うし
打ち終わった後、バットが手から落ちる瞬間は凄くカッコイイと思う！

卓球選手みたいだと言われた選手とは迫力が全然違うよ！

>>gaau6l80
ちょっと待て、もしかして釣りでなくて本気だったのか？
もしそうなら総合に出入りするの止めた方がいいぞマジで

>>664

松井の４２０フィート以上の今季スーパーホームラン数が
あの怪物デーヴィット・オーティーズに次ぐ全米２位ってところが凄いな。

まさにヘビー級のトップランカーだな

>>666
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>663
「ＤＨでしか出てない」は厳密には正確でないな
いや、趣旨はわかるけど

1999年ALの一塁手って、他にどんな顔触れだったのかなぁ

すごいな松井
２ちゃんねるの中でだけはイチローにも勝てるんだな

>>669
ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/stats/historical/player_stats.jsp?c_id=mlb&baseballScope=AL&subScope=pos&teamPosCode=3&statType=3&sitSplit=&venueID=&timeSubFrame2=1&timeFrame=1&timeSubFrame=1999&Submit=Submit

松井ファンが意味のないと思うもの
ＭＶＰ　首位打者　盗塁王　安打数　盗塁数　敬遠数　内野安打数
ＧＧ賞　ＳＳ賞　1000本安打　2000本安打　最多安打記録
肩の強さ　オールスターファン投票　選手間投票　記者投票
守備位置　オールスター出場　パークファクター
松井自身の発言（自分は中距離打者等）

松井ファンが意味あると思うもの
本塁打数　打点数　チーム内首位打者　チーム内打点王
四球数　本塁打の飛距離（４２０Ｆｅｅｔ）　日本人記者の人気
ヤンキース所属　ヤンキースの４番　ヤンキースのクリーンアップ（日本語の方）
ＯＰＳ　２ちゃんねるでの人気　トーリの発言（ただし、「悪者にはなりたくない」等は除く）

>>672
改めてみるとすげぇな

特に松井自身の発言を意味無しと考えるのは凄いな

松井オタのせいで松井ファンやめたくなってきた。

>>293
石田雄太みてーなクソ持ってくんなよ。ムカムカする。

>>672
それのイチローファンバージョンも作ってくれ

逆にすりゃいいだけだろ

さすがにホームランや打点が無意味だとは思わんが他はな・・・

イチローファンが意味ないと思うもの

満塁弾デビュー、ワールドシリーズホームラン、対ペドロ本塁打、
3年連続100打点、週間MVP、サブウェイシリーズ満塁弾（2年連続）
史上初日本人30発、ポストシーズン新記録、

>>680
個人的には
代打出場、代走出場、守備固めを駆使しての連続試合出場
も意味ないと思ってる

今年なんかもイチローの方が疲労度高そう
ほとんどフル出場だし　打数も多いし

このスレ初めてきたんだけど、なんで日本時代限定なのに
メジャー移籍以降の話題が多いの？
それぞれのファン、アンチが貶しあうだけのスレに
なっちゃったのなら意味ないじゃん

>>682
日本時代は松井が上って結論でたから。
貶しあってないだろ。
上の守備理論などは参考になった。
松井の守備をみくびっていたが再評価した。

選手の守備をデーター化する方法はいまの所これだってのはない。
だから上で松井の守備についてさんざん適当な事かいてる奴がいるが、
これは個人の勝手な意見で理論なんていえるものではない。

で、守備力をみる物差しのひとつにＲＦ（Range Factor)があるけど、
これは、松井2.10 イチロー2.55　で守備位置が違うから単純に比較は
できないが、同じ守備位置のウィンだと2.79って今年のデーターがある。

ＧＧは監督・コーチが選ぶもので確かに少しいい加減な所はあるとは思うが
それでも野球の経験者が現場で実際にみて選んでるのだから、ある程度は
信用のおける賞であると思う。

ゴキヲタの負け惜しみの多いレスが多いのう

本日までの打撃成績

☆松井　　　
打率320 本塁打14 打点70 四球38 出塁率384 ＯＰＳ915　Close & Late打率400

☆イチロー　
打率311 本塁打6 打点32 四球26 出塁率353 ＯＰＳ783 Close & Late打率231

ゴキヲタどもはClose & Lateってバカだから解らんだろwww

>>685
Close/Late って何の略だ？
７回以降４点差のときはどうなる？
分かってるみたいだし、答えてくれ。

なんだ結局わかんないのか。
イボオタってほんと無知・無能・無職だなｗｗ

イチローファンが意味ないと思うもの
チームの勝敗
リーグ優勝の栄冠
ヤンキースの四番を打つことの凄さ

>>688
ヤンキースの４番を打つことの凄さがよくわからんな。
あっちでも４番が一番凄い打者なのか？

>>689
ボンズは四番

こっちでいう「五番を打つことの凄さ」を語ってる感じじゃね？

なんで松井が4番打ってるかというと、松井は１２３５６７８番のどこ打っても
適役じゃないからじゃないの？

この論争って単なる娯楽なんだろ？
コーヒーと紅茶はどちらが美味しいか、みたいな。

>>693
好き好き、ということね。この板の比較スレは基本的にそういうもの
参考↓
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1121148896/l50

>>690
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E7%95%AA%E6%89%93%E8%80%85

ところで
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/major/news/20050711k0000e050013000c.html
「鼻が詰まったことぐらい」らしいが
体調が悪かったなら「体調が悪かったことぐらい」と言うんでないか？
そもそも本当に体調不調なら普通成績が出ないことを見越して打順下げたりするだろ
それなのに結果が出なかったのちに打順が下げられた訳だから・・・

つーかヤンクスで日本人が五番打ってるだけで偉業だろ・・
感覚麻痺しすぎ

>>696
松井が凄くないと言いたい訳じゃない、信者の言ってる事がおかしいと言いたいだけだ
イチローがHR狙いすれば30、40は当り前とか言われれば俺だって否定するし

>>697
漠然としてるな。
松井に関して「イチローが40本打てる」並みにおかしいことと言うと

「松井は安打狙いに徹すれば6割打てる」に匹敵するはずだが
そんなこと言ってる奴は見たことがない

>>698
あくまで例であって置き換える必要は無いって
数字はこだわる所じゃないから

総合から来るのは大抵仲間内で都合のいい部分ばかり言い合い
それを信じた人らだから普通の人らとは軋轢が生まれるわけですよ

打撃力でイチローよりも松井が上って言う奴は理解できるが、
守備力でイチローよりも松井が上って言う奴の理解に苦しむ。
どう、贔屓目にみても松井が上とは思えない。

イチローはアニメに出た事があるんだぞ＞＿＜

とりあえず人気は実力と全く関係ないだろ

>>702
正比例はしないが因果関係はある

上で「ヤンキースの四番を〜」ってあったけどさ、
四番の間は不振のどん底で、
四番外されてから活躍しだしたこと忘れてないか？

>>704
無かったことになってる

2003年以降の巨人戦視聴率の急落ぶりを見るといかに松井の存在が偉大だったかわかるな

視聴率かよw

>>707
流石にこれは重要な指標じゃねーか？

イチローがクリーンヒットばっかりの安打記録を作ったのなら実力の凄さを認めてあげてもいいが
当たり損ないのボテゴロ安打ばっかしじゃ凄さが全く感じられないよ

そうなんだよな。
日米で最多安打記録
これだけ見ると非常に凄くて、本来文句をつけられるはずがない、
だが実際にリアルタイムでイチローを見てる我々はイチローに凄さを全く感じてないのが現状。
例えば松井は本塁打記録を作らずとも30本ぐらいで
これだけ凄さを感じられている。
この時点で松井の勝と思うが

ボテゴロばかりの打者にこれだけの得点圏打率をあげることが可能なのか？
得点圏成績

イチロー
年度　　打数　安打　HR　打率
1992　　056　　14　　0　　.250
1993　　012　　02　　0　　.167
1994　　117　　42　　3　　.359
1995　　092　　35　　5　　.380
1996　　121　　50　　7　　.413　得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)　
1997　　166　　62　　5　　.373
1998　　127　　48　　5　　.378　得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)
1999　　097　　29　　4　　.299
2000　　122　　48　　4　　.393
　　　　　910　 330　33 　 .363　本塁打率27.6(500打数換算18本)

全く本当に主観を一般論のように語るのが好きだな
こんな所で同意求めても仕方ないんだから総合に帰ったらどうだ？

イチローは何かくねくねぴょこぴょこしてるから許せる。
ｺﾞｷﾌﾞﾘとは言わんが小動物が出てきてﾋｯﾄ打ったよ、みたいなｗ
凄いとは全然思わないけど。

>>712
主観のように語ったのは悪かったな。
俺が言いたいのは、
たとえばピートローズやグウィンには２ちゃんですら文句つける奴はいないけど、
イチローは年鑑成績で彼らと同等の成績を残しながらも、
これだけ納得できない人間が多くいる。(２ちゃん以外でも)

この時点でイチローには「人を納得させない何か」があると少しは考えるべきじゃないか？

＞これだけ納得できない人間が多くいる。(２ちゃん以外でも)
いないけどね。

>>714
どんなに凄い成績を残したって、文句のつけられない選手なんていないだろ。
どんな選手にもアンチが存在する。
その例の二人だって本当に文句つける奴いないのか？
松井にしてもしかり。

>>714
穿った見方をすれば松井派がバイアスを掛けてモノを見ているからかな

まあ、普通に考えれば長打が少ないからだろうが
それでも去年の終盤とか見てて「全く」凄さを感じないというのはちょっと酷いと思うがね

例えば、じゃあ同じくロングのない篠塚の打撃を批判する奴はいない。
そればかりか、「イチローより篠塚のほうが技術は上」と言われてしまう。

この状況をどうおもうわけよ

>>716
そりゃ松井はまだ本塁打バッターとして発展途上だからまだ納得できない奴もいるだろうよ。

イチローに関しては、安打製造としては極めるところまでいったのに、
それでもこれだけ納得できない人間がいる。

同じく本塁打王としてその道を究めた王貞治に文句つける人間がいたか？
世界記録のときはとてつもない騒ぎになったという。
しかし去年の安打記録はそれなりに話題になったが
一過性のものに過ぎなかった。

>>718
そんな事言ってる奴お前が始めてだ
どこに言ったらお目にかかれるんだ？

巨ｵﾀフィルター

>>720
ためしに野球板にたててみようか？

>>718
> 例えば、じゃあ同じくロングのない篠塚の打撃を批判する奴はいない。
> そればかりか、「イチローより篠塚のほうが技術は上」と言われてしまう。
「篠塚よりイチローのほうが技術は上」という意見のほうが多数派と思うがなあ。
いやもちろん、「篠塚のほうが上」という人もいるのだろうね。
「松井より中西が上」「王より大下が上」という人もいることだし。

> この状況をどうおもうわけよ
と問われても、そもそも「状況」認識に隔たりがありそうだなあ

すまん口足らずだった。

＞「篠塚よりイチローのほうが技術は上」という意見のほうが多数派

もちろんそうなんだけど、
イチローと篠塚では遥かに実績に差があるのに、そういった意見が少しでも出る時点で
イチローの敗北だと思うんだわ。

例えば松井で言うと
「松井より中日山崎のほうが上」と言われるようなもんだよ

＞イチローと篠塚では遥かに実績に差があるのに、そういった意見が少しでも出る時点で
＞イチローの敗北だと思うんだわ。


松井は王より上と言う人や、落合より上という人や、
原はイチローより上という人や、長島より上という人がいる。

こんな状況が続いてて今で、尚その発言なら現状認識を疑うな。

>>724
> 「松井より中日山崎のほうが上」と言われるようなもんだよ
それはさすがに篠塚に悪いと思うぞ
その前段にしても、例えば「王よりも榎本のほうが上」という人もいるわけでね、
打撃のどういう側面に目をつけて上下を論ずるかによって、見解は分かれうる。
「イチローの敗北だと思う」のは別にどうでもいいけれど、説得力には欠けるな

>>719
発展途上？普通に考えれば長距離砲は年と共に落ちるぞ
王も王ゾーンだジャンパイヤだ球場が狭いだ言う奴はいる
＞それでもこれだけ
と言えるだけの例を上げてもらいたい
＞世界記録のときはとてつもない騒ぎになったという
知らん事を言うなと
＞ためしに野球板にたててみようか？
そんなモン要らん
言ってる奴がいるのなら既にあるその例を出せば済む話
勿論２ちゃんの戯れ言みたいなのが一人二人なんてもんじゃないんだろ？

＞発展途上？普通に考えれば長距離砲は年と共に落ちるぞ

王は37歳で50本打ったし門田は４０で４０打った
ボンズは40近くで記録を作った。

ずば抜けた人間には年齢は関係ない

ホームランの凄さをよく分かってない奴＝ゴキヲタ

見事なスルー乙

その選手のファンにしてみたら、やはり贔屓目になんとか上だと考えたいだろ。
篠塚のファンにしてみたら、イチローの方が上だと感じてもやはり篠塚が上と言いたい。
だとすれば、イチローは内野安打が多すぎるとか難癖つけるわけよ。

去年のイチローの安打記録の時だって異常なくらい大騒ぎだったじゃない。

>>728
王や門田のその本数は現状の球場では不可能。
ボンズはくｓり・・・

球場で野球を見たことがない奴＝ｺﾞｷｦタ

>>728
王と門田以外は？ボンズみたいにドーピングするのか？
少数例を以ってして一般論とし、希望的観測をするのは詭弁以外の何者でもない

他のもよろしく

＞イチローの方が上だと感じてもやはり篠塚が上と言いたい。

この言葉、イチローファンにもかみしめてもらいたいね。

＞去年のイチローの安打記録の時だって異常なくらい大騒ぎだったじゃない。

80年ぶりの記録にしてはしょぼかったね。
あの程度の騒ぎなら阪神優勝、巨人メークドラマ、松井三冠争いなどと変わらん

731＝ゴキヲタ

まあそんなに熱くなるなよ

ID:FFdF4Yxr

の化けの皮が剥れ始めてる件
もちっと頑張れ

>>734
詭弁ではない。現実にやっているのだから。
少数例と言うなら、日本人がメジャーで30本以上打っている時点で少数派であり、
多数例がないと信じられないと言うなら、
日本人がメジャーで30本打ったという事実も信じられないということになる。
ありえないことをすでにやっているのが松井であり、今後もそうあり続けるだろう

>>735
安打記録は結構盛り上がったはずだが
というか松井三冠王未遂はそこまで盛り上がってなかったはず
つか王貞治とか知らん事と比較するなよ

主観的、しかも酷いのが多過ぎる
もっと客観的な反論は無いんかい

>>739
>>734は「現実にやっている」ことの条件について論じているので、それだけでは
反論にはなっていないなあ
まあね、松井は身体も頑丈だし、今後さらに期待できるでしょ
イチローと篠塚の件は終了？

まぁ球場で野球を見たことある常識人なら、440フィートオーバーのHRを馬鹿には出来ないだろうね

>>741は前のほうのレスを読み違えているので撤回

イチロー新記録で高視聴率
イチロー外野手の米大リーグ最多安打記録達成を二日午前に生中継したＴＢＳ系「ＪＮＮニュース」の視聴率は、関東地区で９・９％、関西地区で１０・３％をマーク、同時間帯では高い数字だった。ビデオリサーチが四日発表した。
瞬間最高視聴率は関東、関西とも、今季二百五十八安打目を放って記録更新後、試合が中断されていた午前十一時五十六分に記録。それぞれ１３・１％、１２・２％だった。

視聴率は裏番組との兼ね合いがあるから参考にならないわな

>>739
だから王と門田が晩期にも多くHRを打ってたのと松井が
まだ成長過程にあるいう主張のと何が関係あるんだといってるんだ
30代前半くらいが全盛期の打者の方が多いんだから松井も同じ衰え肩する確率の方が多いだろ
ましてやそれと同列で松井が30本打った事が信じられない事だって言い出すって・・・

もういい、これはお前の脳味噌じゃ理解できないようだから
篠塚の件の証拠とイチローへの反論の例を出せ

俺は、松井が３０本打ったことよりも、イチローが首位打者を取った方が信じられない事実。
タイトルをとったわけだからな。
松井の３０本は日本時代５０本打ち�ｂP長距離砲としてメジャーへわたったんだから
それくらいはやってもらわないとな。

ぐぐったけど見つからなかった
でもこの板にあった篠塚スレでは篠塚のほうが打撃技術上という結論だった

>>747
日本を代表する打者松井と
パリーグを代表する打者イチローへの期待度の違いってことか？

>>748
イチローは篠塚のファンだった
イチローは篠塚二世と呼ばれていた
イチローはオリ時代は篠塚使用のバットを使っていた
篠塚の全盛期はイチローのような印象が有った

などは見た覚えがあるが

イチローより篠塚の方が打撃技術が上
とのたまう恥知らずは流石に居なかったぞ

>>749
イチローは十分日本を代表する打者だがね
しかし二志みたいな事いうなあ、まさかシェフィールドの言う事丸々信じてたりしないだろうな

ところで篠塚の件の証拠とイチローへの反論の例はまだ？
まさか上の篠塚スレがどうとかって一言で済んだとは思ってないよね？

>>748
２ちゃんねるの比較スレでの「結論」ねぇ・・・・・
その「結論」に至る議論のプロセスを検証できれば、吟味の余地はあるかもしれないが・・・

>>749
いずれにせよ達成度の問題ということだね
松井はまだ「発展途上」のようだから

>>751
シェフは松井も馬鹿にしてるから
シェフの台詞を丸々信じるとえらいことになるなｗ

あと、イチローのことを痛烈かつ的確に批判した作家がいたはず、
ネット上に記事があった、かなり話題になったから誰か覚えないかな。

松井とイチローどっちが上かって問いで何で篠塚が出てくるんだよ

単純に両者を比較すりゃ良いだけだろ

>>753
シェフィールドは頭がおかしいからところどころおかしなことを言い出す。

だからＡ−ＲＯＤやラミレスの言うことを支持するよ

ラミレス「松井はヤンキースで一番の打者だ。これはお世辞ではない」

Ａ−ＲＯＤ「今年のＭＶＰは松井がふさわしい」

>>748
その篠塚のほうが上という結論になった文面をコピペしてもらえますか？

>>757
ゴメソ
ぐぐったけどみつからなかったってのはその篠塚スレ

>>754
だから今まで散々いい加減な事を言ってるのにその一言で
信用してもらおうってどういう頭してるんだ、と
ましてやネット上なら探せば見つかるだろうに

>>755
篠塚がイチローより上と言うのが証明できないと
王は批判されないがイチローはケチ付けられるという主張が崩れ、
ひいてはイチローには足らない所があるとする主張が崩れます
正直、ただの論争としては不毛です

>>756
教えてくれ。
ヤンキースで１番の打者、ＭＶＰは松井とか言われていて何故
オールスターに選ばれないんだ？

ついでに言えばMVP投票でも全然票が入らなかったな
いくら地味な所があるとはいえ本当に評価されてるならもう少し入るだろうに

リップサービス

>>759
必死に探してるよ。でも見つからない。

あと後段は誤りがある。
俺はイチローが篠塚より↓とは思っていない。
そういう意見がある時点でイチローの敗北だと言っているだけ

＞そういう意見がある時点でイチローの敗北だと言っているだけ
王、落合など数々の名選手は全員敗北者だな

>>763
でもそういう意見があることを証明できないんだろ？
しかもその証明に使おうとしてたのが2ちゃんのスレだって訳だ







お前モノホンの馬鹿か？

松井よりも落合の方が上という意見がある時点で松井の敗北とも言えるな

中には松井よりも資質では清原の方が上という意見も見たことあるぞ。

>>766
いや、落合とかなら三冠王3回とかだからその理屈もわからないでもない。
清原も通算成績という点で考えれば500本打ったり新人30本打ってるからそれもわからないでもない。

ただ、篠塚とイチローということで考えると、
客観的に見ると何一つ篠塚が勝ってるところはないはずなんだよね。
それでも篠塚が上という意見が出てしまう。それはイチローの敗北と見ても差し支えないのではないか

過去の中学生並のスルー技術だなｗ

>>767
俺は松井より山崎の方が上だと思っている
ほらこれでイーブンだろ

>>769
どのへんが松井より上なのか？

どこが上なのかは関係ない
そういう意見がある時点で松井の敗北だと言っているだけ

篠塚も大変だなｗ

一応、篠塚も
首位打者２回
ＧＧ　４回
生涯打率　３０４

十分好打者だ

>>770
松井を抑えてＨＲ王を獲得したくらいだからな。
そういう意見もあるだろうな

>>770
ではどのへんがイチローより篠塚の方が上なのか
言いだしっぺの君がまず最初に説明してくれないか

>>773
まだ22歳やそこらだったが
>>774
俺がそういったわけではないが、
おそらく打撃技術だろう。流し打ちはイチローより遥かに上だったという意見もある

山崎は長打力なら松井より上だと考えるね
だから山崎＞松井だと思うね
故に松井は敗北者だよね

こんな馬鹿な意見が通るのが
ID:FFdF4Yxrが使ってるイチロー篠塚問題と同じということに
気づいているのだろうか

あのさ、１００％の人がこの人が１番だ！！って選手は誰一人としていないんだよ。

日本のＨＲ記録を持つ王ですら、１００％の人間が王が一番上とは言わない。

>>775
そのスレ見たんだろ
それなのに「おそらく」とはどういうことなんだ
それに流し打ちがはるかに上だったとするならば
＞客観的に見ると何一つ篠塚が勝ってるところはないはずなんだよね。
と言うのが成り立たなくなり、流し打ちの技術が上でないのならば君の言った事は嘘になる

一体どういうつもりなのか聞かせてもらおうか

>>778
いやだからまとめると

俺の意見としては
・イチローのほうがすべて勝ってる

ただし、そのスレの意見では

・流し打ちは篠塚のほうが上

＞俺の意見としては
＞・イチローのほうがすべて勝ってる
＞ただし、そのスレの意見では
＞・流し打ちは篠塚のほうが上
だからイチローは敗北だと？

>>776-777をよく読んで熟考して欲しいね

>>779
それのどこがイチローは敗北者という理論に繋がるんだ？

そういやいつもなら松井マンセーレスに一過的に同意レス付ける連中がでてこないな
いつもいるんだし同じ松井オタがやられてるんだから擁護すればいいのに
それに本日FFdF4Yxrの一発目のレスが
＞主観のように語ったのは悪かったな。
なんだよなあ、どうしてかなあ？

わかった。この理論は間違いだった

なら答えはどこにある？
松井より山崎が上という意見もある。

「そういう意見もあるだろうな」

で済むなら、俺はこういってやる

「松井より、イチローが上？まあ、そういう意見もあるだろうな」

>>783
それが貴方の見解なら
それを誰かが止めることはない
他の選手を巻き込んで誰かを貶めたりしない限り

>>783
なら答えはどこにある？
イチローより篠塚が上という意見もある。

「そういう意見もあるだろうな」

で済むなら、俺はこういってやる

「イチローより、松井が上？まあ、そういう意見もあるだろうな」

言葉遊びでなくてちゃんとした明確な根拠を以ってして松井が上と主張してくれ
このままではお前が馬鹿であることしか証明できんぞ

>>783
それでいいんじゃないか？

篠塚ファンが今ここに居なくて良かったな。

>>785
テンプレにあるわけだが


【OPS】・・・出塁率+長打率
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　.943　　0.993(00-0.999、94-0.994、99-0.984)
松井　 .996　　1.109(02-1.153、00-1.092、01-1.081)

【NOI】・・・(出塁率+(1/3*長打率))*1000
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　 595　　626(00-639、94-628、95-614)
松井　　607　　673(02-691、01-669、00-656)

【TA】・・・(塁打+四死球+盗塁-盗塁死)/(打数-安打+盗塁死+併殺打)
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　1.027　1.139(00-1.175、95-1.144、94-1.118)
松井　 1.087　1.305(02-1.364、00-1.291、01-1.243)

【RC27】・・・その打者を9人並べた打線が1試合何点取れるかを示す指標
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　 8.73　*9.98(00-10.74、94-*9.99、95-*9.44)
松井　　8.81　11.08(02-11.79、00-10.81、01-10.64)

具体的に数字を出すと反論がぴたりと止まるのかよｗ

>>787
うん、でもそれだけじゃ足らないな
攻撃面の全てをを数値化したものではなく、当然守備は含まれない
それにそれらの値が正しいと言うのを証明できるかね
数ポイント違うからどっちかが上と断定できるほど完璧かつ精密な指標なのかい？

>>789
＞完璧かつ精密な指標なのかい？

それもわかる。
ただ、ほとんどすべての指標で松井が勝ってるわけだよ。
イチローが勝ってるのは打率と安打数だけ。
そのほかは
ＮＯＩ、ＴＡ、ＲＣ２７、ＯＰＳ、ＯＢＰ、ＨＲ、ＲＢＩ、ＳＬＧすべて松井が上

>>790
たとえばRC２７は一試合に何点取れるかを数値化した指標
松井とイチローの差は0.08、135試合換算すれば10.8
本のタイトルを失念したがOPSの方が重要だと説いた例の本では
確か守備の普通なのと上手い外野手では15点ほどの差があると書いてたらしい
（又聞きなので間違っていたら失礼）
これを加えると4.2程イチローのほうが逆転する

数字なんてこんなもんだ

何回か出たが

長打力　松井＞イチロー
それ以外　イチロー＞松井

これじゃ不満か松井派は？

>>792
流石に今年の現段階じゃそれは違う。
シーズンオフにそうなってないことを祈るばかりだ。

ただ去年までならそれは事実。

ま、守備だけは日本時代イチローのほうが上だったけど
松井も徐々に成長して今年なんかは松井もイチローと同じぐらいになってないか？
イチローが衰えたってのもあるだろうが

とりあえず落ちるけど俺としたら都合よく出鱈目ばっかり並べるのが問題で
好き嫌いを言うのも松井を上と思うのも別に構わないんだけどなあ
つか最初は釣りだと思ってたんだよね、前に釣り宣言とかあったし
以前にも似たような切り返しがあったからまねしてやってるのかと思ってたし
けどここまでやられると何となくマジっぽく感じるんだよなあ
総合ってこんな話ばっかりやってるのかねえ( ´Д｀)

>>794
そこまで行くと電波

>>796
イチローが衰えて松井は以前上達してってるのは事実だろ

>>797
上達じゃない
慣れただけ

松井は元々下手ではない

>>798
むしろ元々上手い
日本時代、新庄より守備成績が上だったことはもっと知られるべきだと思う
そして新庄の守備はイチローと同等と言われている

>>799
だからそこまで言うと電波

電波ではなく事実
http://cat.zero.ad.jp/~zak87581/puro05gaiya2.html
2000年の項目に注目

刺殺数か？若しかしてこのデータだけ見て
守備が松井＞新庄とか言ってるのか？

んなこと言ってたら松井の方が怒るぞｗ

落ちる前にもう一遍覗いて見たらまだそんなこと言ってるのか・・・
おそらく新庄より〜は刺殺の事だろうが守備力と守備機会は比例しない
守備に関しては普通の谷が刺殺一位をとったこともあるしな
衰えたってのはおそらくイチローの内野安打が減った事を拡大解釈してるんだろうが
あれは足が衰えた訳でなく不調でゴロ自体が劇的に減っていたから内野安打も減ってただけ
衰えの兆候とはいえないし、実際他の部分に兆候は出てない

>>799
お前か、昨日も守備の指標が少ないのをいいことに、適当なことばっか
言ってるバカは。
１００人松井とイチローの守備みれば、お前みたいなイチローけなす
事しか考えてない奴以外全てイチローが上というだろうよ。
これといった指標はないから、お前が松井が上だと思ってるなら、勝手に
思ってればいいから、これ以上お前のどうでもいい理論書き込むな。

守備機会→刺殺　に訂正

松井のZRが.850まで落ちたからな。

松井とイチローの守備記録は>>6に張ってあるね。

>>807
守備は、ほとんど変わらないね
バッティングは松井の方が遥かに上だしな。

不調でボテゴロが減ったから打率が下がったっていう時点でイチローの打撃って何なんだろうなって思うよ
打ち損じれば損じるほど内野安打が増えて率が上がる矛盾
こうしてみると常に強烈な打球を打とうとしてる打者とは同じ競技をやってるとは思えないよな

なんだこの子どもの喧嘩はｗ

松井には特徴らしい特徴がない。

>>811
豪快なホームラン。

イチローには誰もが認める魅力がない。

松井がこんなに凄い選手とは思わなかったよ

664 ：神様仏様名無し様：2005/07/14(木) 20:12:56 ID:yUcuirqA
松井の超人ぶりが理解出来るね

【今季飛距離４２０Ｆｅｅｔ以上のスーパーホームラン数】本日現在

M Teixeira 　　ホームラン数25本中3本
A Rodriguez　　ホームラン数23本中6本
M Ramirez ホームラン数22本中7本
D Ortiz ホームラン数21本中10本
A Soriano ホームラン数21本中2本

オールスター国別対抗ホームランダービー大会新記録で優勝のアブレイユ
ホームラン数18本中4本

松井秀喜　　　　ホームラン数14本中8本
イチロー　　　　ホームラン数6本中0本
井口　　　　　　ホームラン数5本中1本
松井稼頭央　　　ホームラン数3本中0本

>>813
ホームランの飛距離は怪物オルティスに次ぐ全米２位ってとこが凄いな
大リーグでようやくスーパーホームラン数で勝負出来る本物のホームランバッターが
日本から現れて嬉しいよ

イチローの安打は日本人が柔道で活躍するみたいなもんで、
当たり前すぎて面白くないわな。

不可能と思われたホームランで日本人が立ち向かう姿こそ美しい

>>815
> イチローの安打は日本人が柔道で活躍するみたいなもんで、
> 当たり前すぎて面白くないわな。

ある意味、最大級の賛辞ですな

>>816
日本人へのな。
安打記録を作ったイチロー、そしてそのイチローを打率で上回る松井。

イチロー＝柔道で金メダルの日本人
松井＝100M走で決勝にいけない日本人
ってとこか

イチロー＝柔道でかつて金メダル
松井＝１００ｍ走で銀メダル

>>817
今年のイチローを少々上回るくらいでは大したことはないので、
松井にはそんなことより豪快なホームランを量産して独自の存在感を
示して、>>814のような期待に応えてほしいものですな
このところの調子を見ると、今年も３０本は狙えそうだし

何で100m2位なんてブッ飛んだ事とばしてやがるのかと思ったら飛距離の話か
飛距離だけで褒めちぎり、しかも全員調べた訳でも無いのに2位とかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
しかもシーズン途中なのに率で勝ったとか言い出したりとか脳味噌お花畑でいいですね

ついでに馬鹿晒し上げ
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1112323023/394

>>821
負けて相当悔しかったみたいだねｗ
涙を拭けよ！

>>822
何について負けてンの？マジで現時点で勝ち負けとか言い出せるのが無いと思うんだが。
ところで何故泣かなきゃならんのだ。お前は松井がイチローに負けてると泣くのか？
感情移入しすぎててキモイぞｗ

特大ホームランと内野安打、投手にとって精神的ダメージが大きいのはどっち？

ショボイ内野安打見て、大喜びしているゴキヲタはマジにキモイぞｗ

>>825
まあイチローの打撃は見てて楽しいタイプではないと思う。

>>824
まさか松井→特大HR、イチロー→内野安打　で置き換えてるんじゃないよね？
そんな一方的に松井に都合のいい条件だして松井が上と思うほど馬鹿じゃないよね？

>>825
で、やっぱり悔しいと泣いちゃう位のオタなんですか？
実にキモイですね

HR20本以上の選手

　　　HR　　選手　　　　　ＨＲ平均飛距離 feet/m
１　 21　 D. Ortiz　　　　 405.9 / 123.8m
３　 23　 A. Dunn　　　　 401.2 / 122.4m
４　 22　 C. Floyd.　　　　399.6 / 121.9m
５　 23　 A. Rodriguez.　 399.1 / 121.7m
７　 21　 A. Soriano　　　395.7 / 120.7m
８　 27　 D. Lee　　　　　 395.4 / 120.6m
９　 27　 A. Jones　　　　393.1 / 119.9m
10　22　 A. Pujols　　　　391.2 / 119.3m
11　22　 M. Ramirez　　 390.7 / 119.2m
12　24　 M. Ensberg.　　 388.8 / 118.6m
13　22　 C. Lee　　　　　 388.6 / 118.5m
14　25　 M. Teixeira　　　385.6 / 117.6m
15　20　 P. Konerko　　　383.8 / 117.1m

HR20本以下の選手
　　　HR　　選手　　　　　ＨＲ平均飛距離 feet/m
　　 14　 H. Matsui　　　 402.9 / 122.9m
　　 17　 G. Sheffield.　　395.6 / 120.7m
　　 10　 J. Giambi　　　 388.5 / 118.5m
　　 13　 H. Choi　　　　　385.1 / 117.5m
　　　6　　I. Suzuki　　　　384.2 / 117.2m
　　 17　 K. Griffey Jr.　 379.7 / 115.8m
　　　5　　T. Iguchi　　　　378.4 / 115.4m
　　 15　 R. Palmeiro　　 368.1 / 112.3m

イチローはチームにとってどうしても必要な選手だけど、松井はいてもいなくても
良い。

>>829
それは無い
今後大補強ではじき出される可能性は無きにしも、だが

飛距離って意味ないんじゃないかな。
落合みたいにギリギリのをたくさん打ってくれるほうがいい。

>>827
>>824は「どっち？」と聞いているだけだぞ。
内野安打のほうが上かもしれない。
ちょっと被害妄想入りすぎ。

松井ファンが意味のないと思うもの
ＭＶＰ　首位打者　盗塁王　安打数　盗塁数　敬遠数　内野安打数
ＧＧ賞　ＳＳ賞　1000本安打　2000本安打　最多安打記録　得点圏打率
４年連続２００本安打　国民栄誉賞　メジャーリーガーの発言
肩の強さ　オールスターファン投票　選手間投票　記者投票
守備位置　オールスター出場　パークファクター
松井自身の発言（自分は中距離打者等）

松井ファンが意味あると思うもの
本塁打数　打点数　チーム内首位打者　チーム内打点王
四球数　本塁打の飛距離（４２０Ｆｅｅｔ）　日本人記者の人気　打点率
ヤンキース所属　ヤンキースの４番　ヤンキースのクリーンアップ（日本語の方）
ＯＰＳ　２ちゃんねるでの人気　トーリの発言（ただし、「悪者にはなりたくない」等は除く）

あ、花粉症と連続試合出場を入れるの忘れた

>>832
スレタイ読んでそう思うなら意図が読めなさ杉

>>835
相当コンプレックス持ってるんじゃない？
そういう見方しかできんのかいな

コンプレックス持ってるのは松井ファンじゃないかなぁ
そもそもイチローファンじゃないだろ？このスレ建てたの
イチローファンはイチローと松井を比較しようと積極的になれないよ

>>837
スレの流れ見てるとイチオタも松井オタもどっちもどっちじゃん
まるで子どもの喧嘩見てるみたいだよ
終いにはそういうレッテル張りばっかなんだもん

>>832>>836
ここは松井とイチローを比較するスレ。
↓
単純に長打力では松井＞イチロー。
よって前者の特大ホームランは松井が該当。
↓
じゃあ残った内野安打はイチローが該当する。

>>835はこう言いたかったと思われ。
>>835に限らず普通の読解力ではこう捉えると思いますが？

>>838
自分でその子供の喧嘩をやってるんじゃないか
＞相当コンプレックス持ってるんじゃない？

>>389
そりゃあ特大ホームラン＝松井、内野安打＝イチローだとは俺も思ったよ
でも精神的ダメージなんていう抽象的な概念なんだから内野安打のほうが影響が大きいかもしれないでしょ？
>>827が勝手に「特大ホームランが上」と決め付けたことに関する反論な訳なんですよ

>>839でした

>>841
あぁ、納得です。失礼しました。
読解力無いのはワタシでしたorz

>>841
そりゃまあもっともだな、普通の相手なら、だが
しかしそれまでの流れ見て内野安打が上と言い出すと思うか？
そう考えられないなら相当「足りない」か拗ねてるかだな
まあ、多分コンプレックスと言いたかっただけなんだろうが

あ、俺はアンチ松井ヲタであってイチローヲタではないからあしからず

精神的ダメージもくそも内野安打がホームランより上なわけないだろｗｗ

>>845
付加条件が付く可能性とかちったあ考えないのか？

まだ賑わってるのか・・
過去スレで結構書き込んだけど、よく飽きないな
そのころからいる人いる？

>>844
結局この手のものはケースバイケースなんだと思う。
例えばイニングが浅い場合には、イチローに出塁されて
塁上を掻き回されるほうがイヤだろうし、
（クイック出来ない投手などはよりイヤでしょう）
終盤のあまり点差が無い場合には、ホームランのほうがイヤだ。
簡単な一例だけで恐縮ですが・・・。

>>845
何を以てして決め付けるのか・・・。
ワタシは時々ここにいる松井ファンが理解できなくなる。
攻撃時はハデなホームランばかりに注目し、
守備時にはハデなイチローの返球や捕球を馬鹿にし、
松井の堅実な（ここも少々疑問）守備を誉める。
ハデ好きなのか地味好きなのか・・・。

>>847
ノ
本当にここの松井ヲタは馬鹿だなあと思いながら、ロムったり書き込んだりしてます。

いやいやいや、普通に考えて塁打数４、打得点２ついてくるホームランのほうが上でしょって話。Ｕ　Know？

ここの松井ヲタはほんまにキモイ。
超保守的巨人ファンが多いのか、イチローを生で見てへんやろ。
しょうもない比較する前に生で本人のプレーとか見てから批評するんやな。
もう無理と思うが。
松井もイチローも非常に好きだが、冷静に見て過去の記録を比較すると
比べ物にならんやろ。今年のオールスターで一流のメジャー選手が選んだ
のはどっち？
内野安打がどうのとか言ってること自体レベルが低い。

>>849
おつかれっす
何代スレを経ても内容がほとんどかわらない
まさしく伝統芸能の域に達していると思います

>>851
俺は巨人ファンじゃないよ。
松井がいたときは巨人応援してたけど、
ヤンキースに行ってからはどうでもよくなった。
今はヤンキースファンであることに誇りを感じている

>>853
もうええよ、わかったわかった。

わかってくれればうれしい

>>847
ノ
打得点とか言ってた時期が懐かしい

打得点はつい最近だろ俺でも知ってるむしろ使ってる

ほんとまぁ、スレ進んでも同じことずっと言い争ってるよな。

野茂　　　奪三振王を期待されメジャーに→奪三振王　新人王　
イチロー　首位打者を期待されメジャーに→首位打者　最多安打　新人王等
松井　　　HR王を期待せれメジャーに→ぐっがい

先駆者の二人は、プレッシャのかかる中期待される分野できっちりと結果を
だした。松井はプレッシャーに負けて結果をだせなかった（もとからそこま
での才能がなかった）
走攻守揃ったイチローと攻だけの松井の比較なんていつまでやっても結果なん
かでないだろ。期待に応えて結果を出したイチロと野茂を、松井なんかと比較
すること自体おかしい。

俺もそこそこ過去ログとかで昔のスレ知ってるが、
彼と呼ばれてる人の頃は正直松井＞イチローと言うには無理があったが、
今は状況が違うだろう。
三部門すべてで松井が上回ってるんだよ。
日によっては松井は打率トップ5に入ることもある。
イチローがトップだった時代は終わったんだよ

彼って今どうしてるんだろうな
幸せになっていればいいが…

>>859
お前の主張は
「今現在の成績が上だから松井の勝ち」
ってことか？

そういう刹那的な水掛け論は総合板でやれっての
まだ中盤で日ごとに数字は大きく変わる

どんなに途中まで調子が良くっても
シーズン終わった時点で結果を残してないと評価に値しないだろ？