ぶっちゃけ、史上最高の純粋日本人野球選手は？

候補としてはセゲヲ、ノム、落合、イチローなどか。

記録だけで言えばイチロー。

打者ならな。野村はキャッチャーで三冠王とって、その上監督兼任なんだからライトと負担の度合いが違う。
よってノム

野村克也か野口二郎

君達は重要な選手を忘れていないだろうか

>>1
なんで王を入れてないんだよ。

王かイチローに一票。

あとは、ちょっと奇をてらってみて沢村栄治？

ピッチャー候補として米田辺りを忘れてるな。

「純粋日本人野球選手」をよく読んでなかったわ。スマソ。
じゃあ、イチローかな。

松井秀喜しかいねえよ

松井＞イチロー＞＞＞＞大リーグの大きな壁＞王＞＞＞＞＞＞落合

史上最高なら松井しかいない
他の選手とは比べ物にならないよ

日本の野球の打撃人を５人あげるとすると、松井、イチロー、大下、中西、王。３人に絞るとすれば、松井、イチロー、王。
そしてたった１人選ぶとすると、松井秀喜。

守備、走塁もいれるならイチロー。
打撃だけなら、王かな。

純粋日本人野球選手

日本人のパワーに対するコンプレックスは、開国の時にさかのぼる。
西洋人との圧倒的な体格差は徳川時代から明らかであったが、
鎖国の守りを解かれ弱肉強食の国際社会で生き残るための術として、
――「欧米に追いつき追い越せ」「まず体格をよくするために獣肉を食え」
平安以来の肉食禁忌を解くほど、それは根深いものであった。
しかし、有史以来の差はそう簡単に埋まるものではない。二度の大戦を経て、
経済大国と称されるまでになった今でも存在する日本人の対欧米コンプレックスの根底には、
圧倒的なパワーへの羨望があることは否定できない。
これを乗り越えてこそ、明治以来の先人達の思いを実現し、欧米を越えた、といえるのである。

2004年、そのアメリカのプロ野球において、一人の男が日本人として初の30本塁打を放った。
日本人はもはや器用なだけの民族ではない、圧倒的なパワーをも併有するに至ったということを
如実に示す金字塔である。

もはや多言は要すまい。その男をを除いてたれが史上最高の日本人野球選手を名乗れようか。

その男、松井秀喜を除いて。

松井ってチャンスに弱いよね
去年も松井さえ打てばヤンキースが優勝してたよ

天然の体で大リーグで３１本打った松井は神。
今年から大リーグではドーピング検査が厳しくなるらしいから
松井にもホームラン王の十分なチャンスはあるな。

>>16
はて。稼頭夫ならメッツだが

もはや結論は出たといえよう。
ここからは二位以下をランク付けしていくのはどうか。

2位落合
3位山本
4位松中
5位カケフ

>>19
同意！

１位　松井
２位　イチロー
３位　王
４位　大下
５位　中西
６位　長嶋
７位　川上
８位　野村

>>21
イチロー2位はないだろ

>>22
そうだね
代わりに田淵でも入れておいて下さい

>>21
純粋日本人というのは王をはずす趣旨だと思うが

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1108556604/l50

イチローと野村の一騎打ちだな

今夜はこのスレが軍団の標的か。
相変わらずすごい勢いだ。
もっと続けてくれ。明日読み返して笑うために。

>>26
なんで？

王か松井で間違いないだろうな
人気を重視するならそれに続く候補が長嶋とイチロー
成績だけでいいなら落合や野村も候補

>>29
志村！台湾人！

あー、じゃあ松井で決定

>>28
普通に考えて打率のイチロー　本塁打の野村の一騎打ちじゃないか？
イチローは足と肩があるけど、野村は捕手だし。

イチローは打率だけじゃん

野村と松井の一騎打ちだろ。
野村の時代は試合数が多かったことも考慮

松井はないだろう。
仮に松井とここで決まっても、世間一般じゃ笑われちゃうよ。
でも二人じゃ寂しいから　イチロー、野村、落合、長嶋　ぐらいまで広げるべきかな。

6年連続日本人本塁打王をはずす意味がわからん。

おまえら、実は松井嫌いだろ

ＲＣの連続３シーズンの平均ランキング

順　　ＲＣ　　１年目　　　２年目　　３年目　　選手名
　１　１４２　（67-138,　68-146,　69-140）　　王
　２　１３９　（00-134,　01-134,　02-150）　　松井秀
　３　１３２　（84-113,　85-150,　86-135）　　落合
　４　１３０　（99-136,　00-123,　01-132）　　ペタジーニ
　５　１３０　（85-137,　86-149,　87-105）　　バース
　６　１２８　（01-117,　02-147,　03-121）　　カブレラ
　７　１２８　（49-136,　50-153,　51-095）　　藤村富美男
　８　１２６　（94-131,　95-127,　96-119）　　イチロー
　９　１２５　（01-124,　02-127,　03-123）　　小笠原
１０　１２４　（01-142,　02-111,　03-119）　　Ｔ．ローズ
１１　１２１　（48-083,　49-128,　50-152）　　小鶴
１２　１２１　（78-125,　79-111,　80-126）　　山本浩二
１３　１１７　（00-115,　01-102,　02-136）　　松井稼
１４　１１６　（70-131,　71-095,　72-123）　　張本
１５　１１６　（00-100,　01-130,　02-117）　　中村紀

松井はどうしても１ランク落ちちゃうかなぁ。
イチローと一緒にメジャーに行っちゃったのが痛い。
日本に居続ければ三冠王取れたかもしれないし、もっと好印象だったのだが。

>37
はい、決定ですね。
ＯＰＳも2位だったはず

いやーそういう数字じゃないんだよね。
まあその数字ですら試合数がものすごく影響されるものだしね＞RC

何故当たり前のように「日本人野手」になっているのか。
というわけで、稲尾と江夏も候補にいれよう。
江夏はルーツは中国系だったか？

数字じゃなかったら何で判断するんだ！？

OPS(3000打数以上)

順　OPS　選手名
01　1.080　王貞治
02　0.996　松井秀喜
03　0.987　落合博満
04　0.970　小笠原道大
05　0.943　イチロー
06　0.938　アルトマン
07　0.937　T.ローズ
08　0.933　張本勲
09　0.933　R.ローズ
10　0.933　中西太
11　0.927　ブーマー
12　0.923　山本浩二
13　0.922　リー
14　0.921　清原和博
15　0.919　長嶋茂雄
16　0.913　掛布雅之
17　0.911　金本知憲
18　0.907　門田博光
19　0.902　レオン
20　0.900　山内一弘
**　0.865　野村克也

>>41
確かに。
野手より投手の方が史上最高の野球選手に近いか。
全く見た事ないけど、投手には米田　哲也（通算最多登板、日本人最多勝）も入るんじゃないか？

投手1位を決めて、
そのあと松井ＶＳ投手1位を議論するってことでいいんじゃないじか

>>45
松井の話はスレ違いだと思うよ。

>>43
中西太すげえな。
あの時代でそんなＯＰＳとは。

>>43
松井秀すげえな。
70年間で1位とは。

>>中西太すげえな。
あの時代でそんなＯＰＳとは

数字関係ないんじゃなかったの？

>>44
米田は上の方でもう出とる。
スルーされてるがｗ

>>44
米田かあ。確かに数字は日本人ナンバーワンだけど、
いかんせん印象が弱いというか・・
候補にはいれるべきかもね

でも自分で振ってなんだがどうやって投手と野手を比べればいいのか

>>47-48
史上最高の日本人野球選手候補には成績が関係あるよ。
松井は候補じゃないから。

今までの候補
稲尾、江夏、米田、イチロー、野村、落合、長嶋、中西太

ただこの選手らの上下ってどう決めればいいんだろう

>DEvTZSEy
イボータ丸出しになってるぞｗ

>>52
まあまあ、松井は今後の活躍で十分候補には入るし、
今入れてもそれほど場違いではないと思うよ。
ただちょっとまだ弱いかな。

>>51
ＯＰＳ1位なのに候補にならない理由を教えてください。

松井は日本に残ってれば既に候補に入ってただろうにな。
まぁ今は候補としては弱い。

セゲヲは王が居なけりゃ常時三冠王狙える成績だったからな。（打点のこともあるから一概には言えないが）
昭和40年〜50年セで最高の日本人選手じゃねーの、パは野村だろう
60年代は落合で平成はイチロー
誰もリーグと時代が被ってないから比較し辛いな

＞ただちょっとまだ弱いかな。
＞まぁ今は候補としては弱い。
だから何が弱いの？
数字上はずば抜けて1位ですが？
あなたたちの勝手なイメージでしょう？

打撃のみだったら王、落合
足守備含めだと野村、イチロー、張本、長嶋、やや活躍期間が短いが中西
投手だと稲尾、江夏、米田あと個人的には近年の投手の中では圧倒的な成績の
斎藤雅も候補に入れていいんじゃないかって気がするんだが

>>58
ﾏﾃ。ﾊﾘｰは韓国籍だ。

>>57
いや、キャリア晩年の数字がまだ含まれていないし（落合と好対照）、
第一ＯＰＳだけで判断できるなら苦労せんよ。
仮に今引退したとして、松井が史上最高候補とはとても思えんよ。
イチローなら今引退しても少なくとも候補ではありうると思う。

・・・現役外しますか。

＞＞58
志村！台湾人！

稲尾　シーズン最多勝記録　42勝
江夏　206勝193セーブ
米田　日本人最多勝350勝
イチロー　連続首位打者７回
野村　日本人通算本塁打王
落合　通算最多三冠王　３回
長嶋　通算最多日本シリーズＭＶＰ４回
中西太　（最長本塁打？160m以上）

>>54
一般の認識かな。
史上最高　の話に「一位」がない松井は厳しい。
OPSはちょっと日本的じゃないしね・・・。
中西は攻走守全部揃ってるから一応。

>>60
現役なしの方がいいですね。

贔屓目が入っているかもしれんが
総合力なら山本浩二は落合、長嶋に匹敵すると思いますがいかがかな

>>62
その中では中西と長嶋が三冠王未遂しまくりだな。
中西はトリプル3やってるんだっけ？
長嶋はルーキーイヤーに未遂だけど。

>>59
>>61
えととりあえず張本、金田を抜けばいいんだっけ?

>>65
2年目にやってる

>>66
金田は一応帰化してる。ただここの定義には合わんね。
王が台湾、張本が韓国。

松井　
日本人三冠王　
日本人6年連続ホームラン王
日本人最高ＯＰＳ

>>58
斉藤は個人的には候補に入ってもおかしくないと思う。

日が明けたら軍団が大挙してこのスレに押し寄せてくると見た。

軍団が大挙して来るのか自演が凄まじい量になるのかは微妙な所だがｗ

>>68
現役外すのは駄目かね

松井が2002年で引退していたら
という過程で話を進めればいいまでのことです

野村　首位打者１回　本塁打王９回★　打点王７回★　タイトル数１７回★　三冠王１回　（２６年★）
落合　首位打者５回　本塁打王５回　打点王５回　タイトル数　三冠王３回☆　１５回（２０年）
長嶋　首位打者６回★　本塁打王２回　打点王４回　タイトル数１２回（１７年）
中西太　首位打者２回　本塁打王５回　打点王３回　タイトル数１０回（１８年）

☆＝史上最多
★＝日本人最多
やっぱスゴイな。

>>68
現役選手はなしの方向で・・・。

現役なしなら、こういうスレ前あったぞ

別に現役入れてもいいと思うんだけど
>>73の仮定だとなおのこと松井が入りようが無い

>>75
「百傑スレ」だろ。あれは順位を決めていないし、
打者限定だし、日本人限定でもなかった。

松井　本塁打王６回　首位打者2回　打点王3回　タイトル数１１回（10年）三冠王1回

>>78
それでも史上最高にはならんがｗ

>>78
横浜の金城って在日なの？

実働10年で、ってところが味噌ね。
大リーグで10年間しかやってないけど
史上最高といわれてる投手いたっしょ。
それと同じ

>>80
そう。そういう縛りにあまり意味はないと思うけど。

>>81
へー。で、>>78はどこの世界の松井さんですか？ｗ

>>80
福留

>>78
そうすると当然他の選手も見直さないといかんな

>>78はこのスレの主旨にそって、
もしもＮＰＢが日本人だけだった場合のタイトル

稲尾　最多勝４回　最優秀防御率５回　最多奪三振３回　タイトル数１５回　（１４年）
江夏　最多勝２回　最優秀防御率１回　最多奪三振６回　タイトル数９回　（１８年）
米田　最多勝１回　最優秀防御率１回　最多奪三振１回　タイトル数３回　（２２年）
斎藤　最多勝３回　最優秀防御率５回　最多奪三振１回　タイトル数９回　（１８年）

斎藤最多勝と最優秀防御率のタイトルの回数逆じゃない?

>>81
サンデーコーファックスのことか？
たしかに実働12年間と短く一流の成績を残したのは6年間
ただその6年間で129勝をあげ最多勝3回20勝以上3回
5年連続最優秀防御率(1点台3回)最多奪三振4回サイヤング賞3回MVP1回
とむちゃくちゃな成績を残している
と

>>86
そのやり方だと逆に松井は長嶋に絶対に勝てんのだがｗ

＞415 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：05/01/10(月) 22:14:36 ID:4RYFqU6B
＞王と同じリーグにいながらあれだけタイトルを獲ったのが凄い。
＞６２年に王が初めてタイトルを獲ってから７１年に長嶋が最期のタイトルを穫るまで10年間のタイトル
＞首位打者　王　３　長嶋　３　江藤　２　森永　１　中　１
＞本塁打　　　王　10
＞打点王　　　王　６　長嶋　４

＞長嶋はこの10年間で計９回王にタイトルを阻まれている。（打率２位　１　ホームラン２位　４　打点２位　４）

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1104215479/415

だとさ

>>90
長嶋はかなり増えるだろうね。

まあ王は日本生まれだから
名誉日本人でもいいのではないか

>>93
都合よすぎｗ

長嶋の打点王が王の存在を抜きにして語れないように、
日本人だけなら様々な条件が変わってくるのだから、
そういう仮定はしないほうがいいと思うがなあ。

日本人限定タイトル
長嶋　首位打者８回　本塁打王９回　打点王８回　タイトル数２５回　三冠王５回　（１７年）

凄すぎる・・・

>>93
そうすると、このスレの結論が出てしまうと思うが

>>95
この仮定は>>78を否定するためだけにやってるだけだから。
別にそれを絶対指標として持ってくるとかじゃないｗ

勿論やったとして参考にはなるだろうけどね。

>>95
俺も同意
というか日本人を外す理由がわからない
ついでに言うと誰が在日とかもよく知らん
金本と桧山と・・・それぐらいしか思いつかないや

>>99
ん？結局何が言いたいんだ？

>>100
日本人をじゃなくて日本人以外だ
んで>>96のようなことをすると記録面でかなり面倒じゃない?

>>101
うん面倒。だから俺は>>98と言ったけどね。

とりあえず、現役選手と松井抜きで決めた方がいいよね。

やたらと松井に対し否定的な連中は一体なんなんだ？
懐古厨？
タイトルだけじゃなくOPSやRCでも優れてるのは普通に強みだろうが

>>98
もちろん>>78に向けてのレスだったｗ

松井に対して否定的じゃなくて、
松井の話になるとやってくるID:EQmUUWswやID:DEvTZSEyに対して否定的なだけ。

>>104
ＩＤ変えないで下され。
ってかこの時間に出てくる松井ｦﾀな人は、
必ず定期的にＩＤ変わるな。昨日のカブレラスレもそうだったし。
同じ人なんだろうがｗ

>>106
いや、どう考えてもお前が難癖つけてるだけだと思うけど

意味わかんね
きもい

＞107
何か勘違いしてるな

>>104
俺は全然否定してないけどな。
今後メジャーでスラッガーとして安定した活躍を見せて、
タイトルでもとったら、史上最高の有力候補になると思っている。
あくまで現時点の話だよ。
松井は2000本安打すら達成していない。
打者としてはこれは最低ラインだろう。

おっと不自然なまでの同時レスｗ
今日は自演じゃなくて軍団だたか。
これは勘違い失礼。

それはともかく、ここは「殿堂板」だから現役外すのは何の問題もねーんだが。

>>108
>>109
俺が悪いって事でもいい。
謝るよ。
だから現役選手（松井含む）抜きで進めよう。

普通の選手なら俺も現役ははずすべきと思うよ。
しかしそういう想定をはるかに超えた選手だろう

と書いたけど中西も候補だったか・・

どっちみち松井はNPBでは王、落合に負け、MLBではイチローに負けてるので
現時点では最高の野球選手ではない。

話題になってない投手について
各部門通算の順位30位以下はランク外
　　　　登板　勝利　防御率　勝率　完封　完投
稲尾　　7　　　8　　　　3　　　　2　　　14　　　18
江夏　　5　　　19　　　16　　　29　　　12　　 23
米田　　1　　　2　　　　外　　　外　　　7　　　8
斎藤　　外　　外　　　 23　　　3　　　16　　　外

＞落合に負け

ＯＰＳ圧勝。
守備走塁圧勝

>>115
中西はトリプルスリーと三冠王未遂三回ってのはかなりインパクトあるね。
160ｍ弾は兎も角。

>>118
落合は晩年含んでの数字だからね

02　0.996　松井秀喜
03　0.987　落合博満

>>117
斎藤は勝率3位なのか。
これはすげーわ。

まぁそれを軒並み上回ってる稲尾がﾔﾊﾘ凄まじいが。

タイトルも落合圧勝だな。
三冠王3回のみで松井の全タイトルを凌駕

キチガイ松井ヲタは消えろや。ブサイク松井なんて論外なんだよ。
新人王どころか新人ベストナインすら取れない。
新庄すら取ったのに。おまけに外野手エラー王に加え
昨年はタイムリーエラー王。何一つタイトル、表彰を受けていない。
突然ゴリラ似ランキング2位になる馬鹿にされよう。
4番がMVP1票。散々不調と言われたジータのポイントを下回る有様。
弱肩なあまり味方投手から睨まれ、走塁は素人レベル。
松井は所詮ゴミウリが生んだ麻原ショーコに並ぶ
ブサイクインチキ教祖。

要するに自分の好きな選手を選びたいだけだな
そういう趣旨のスレなら話す価値ないんでさようなら

>>121
試合数とか考えたら完封もかなり強烈かなと

>>123
あなたにもできればこの場を外していただきたい

まずはその時代の最高選手になれないと意味無い

特出度を測るなら手っ取り早くタイトルの数を見ればいい。

首位打者　1回　本塁打王　3回　　打点王　3回　タイトル数7回　（10年）

微妙、メジャーで30本打ったのは凄いけどまだ史上最高の選手じゃ無いね。

>>119
個人的には他の面子よりちと弱いかとも思うけどね。

江夏はセーブポイント３１０という不滅の大記録がある（らしい）
２０６勝１９３セーブ３１０セーブポイント　シーズン最多奪三振４０１（史上一位）

普通に忘れていたのだが、野茂はどうだろう？

>>125
＞完封
そだね。
勿論試合数増やせば勝率下がる可能性もあるから、
一概に比べられないが、
現代野球でのその完封数はかなり強烈。

>>127
あぁそれは俺もそう思う。
短期突出型とでも言おうか、インパクトなら随一だが、
長いスパンで見るならやはり他よりは劣る。

>>127
まともな成績残したのがたった6年間で通算成績争いに全く加われないからね
長嶋もそこら辺は損をしている印象、三塁手としては最多出場だったりするんだが

>>129
野茂なら同時代の斉藤のほうが上でしょう？
野茂は勝ち星三振多いが、負け星も多いし勝率、防御率も斉藤に比べれば
相当見劣りする
大リーグで活躍は凄いが、斉藤はやってないからね

野茂の通算成績ってどんな感じだっけ？

野茂英雄　最多勝4回　最優秀防御率1回　最多奪三振4回
日米で新人王
メジャー両リーグノーヒットノーラン
日米通算196勝

>>133
http://ballplayers.jp/nomo/profile/

>>134-135
�dｸｽ

通算成績か・・・中西太は打数が4116しかないからなぁ。
それで打率３０７　２４４本塁打　７８５打点　１４２盗塁。

肩も守備もいいんだけど、さすがに野村、落合、長嶋より落ちるかな？

野茂はやっぱり普通に凄いな
ただ5年間では評価しにくい罠

んで野茂の成績見たけど、
ＮＰＢの話なら>>132が言うほど見劣りはしないと思われ。
ただメジャー時代の防御率が悪いのが印象悪い…かな？
(といってもメジャー全体で打高投低まっしぐらな感じだけど)

>>132
やっぱり日本人メジャーリーガーの道を拓いた功績はでかいかと。
そういうものを外して考えるのもありだけど。

>>139
1回でも20勝しておけば印象が違ったかな
2003年あの防御率でなぜ13敗もしたのかとorz

＞突然ゴリラ似ランキング2位になる馬鹿にされよう。
ﾜﾗﾀ
こういうのに選ばれるのが
松井の魅力なんだけど、
わからんだろうなあ

>>139
斉藤と比べてという話だよ
斉藤の防御率や勝率はそれだけ図抜けてる

>>138
メジャーリーガーはメジャーも含めてじゃないのか？ＮＰＢのキャリアに限定？

というか今気づいたことがある
野茂さんまだ現役

>>144
野茂はここの人が好きなので除外しないらしい。
結局、自分の好きな選手について語りたいだけ。

野茂は現役だし、比べても斎藤の方が上だし。
メジャーのキャリアも日本時代と比べて凄くもない。
日本で防御率３点なら、メジャーで防御率４点でも普通。

>>145>>146
そうだった・・スマソ。アホでした。
というわけで野茂も除外ですな。

好きな選手についてのみ（しかも唯一）語りたいのはID:DEvTZSEy ID:EQmUUWswちゃうんかと。

言っとくけど、俺は松井ファンじゃないからな。
スレの主旨から言って、松井を語らないのはおかしいだろと思うだけ。

>>150
日本人のみでタイトルを考えると
長嶋＞松井
そういうのしないで純粋なタイトルの数だけだと
その他＞松井

になってしまうんだが

成績だけ見ると投手最高は稲尾の様な気がするけど、実働年数が１４年で少ないんだよな。
斎藤は勝利数が少ないし、米田は防御率がね。

穴がないのは江夏。
伝説も山ほどあるし、投手最高は江夏じゃないかな？

なんつーか殿堂板は保守的だよな。
いまどきタイトル信仰って。
このスレ百回読んでください
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106948988/l50

>>149
野茂を出した俺が言うのもなんだが、
松井はもう少し待とうや

>>153
保守的結構。
つーかお前邪魔。全く面白くないし。

>>152
いや江夏を選ぶんだったら実働期間考慮しても稲尾だと思うなぁ

＞保守的結構
あらら・・・
成長することを自ら放棄し
思い出の世界に生きることを宣言しましたか。
新進気鋭の私にはこのスレは向かないようですね＾＾

>>157
うん。幼い君はまだここに来ちゃいけないんだよ？

はーい＾＾

落合はＯＰＳも凄いわけだが・・・たしか６〜７年ぐらい連続１位じゃないか
松井はペタといい勝負だったと思うけど
いずれにしろ、もうＯＰＳ自体が保守的というか、古い

新進気鋭も電波不足。
面白くないし邪魔なだけ。
消えな

保守的以前に単なる1指標

>>153
それらはタイトルを否定してる物でも何でも無いぞ
ただ今までとは別の視点から選手の価値を示すだけ

>>153
もちろんそれらのデータも重要なんだけど、
現役選手と、引退した選手で通算を比べるのはちと不公平じゃないか？
しかも松井やイチローのようにまだ（おそらく）先が長い選手の場合、
不確定要素が多すぎる。

稲尾 (1956-1969)
防御率 1.98
投球回数 3599

江夏 (1967-1984)
防御率 2.49
投球回数 3196

斎藤　(1984-2001)
防御率 2.77
投球回数 2375.2

この３投手は見事に活躍した時代がバラけてるな。
時代を考慮しなかったら稲尾＞江夏＞斎藤か。

>>152
その14年で通算成績でもかなり上位に位置してるのは凄いと思う

>>153
じゃあ相手するが
OPSがそんなに重要なら例えば小笠原はどうなる？
キャリアの序盤で捕手をやらされ回り道をしていたことを考えたら松井以上になりかねないぞ？
ついでに言うとOPSはかなり古い指標で
長打力に偏りすぎてる（出塁率MAX10割に対し長打率MAX40割)という声があがり
NOIとかいろいろな指標が開発されてるが絶対のものは(当然だが)見つかってない
>>37のRCに関しては試合数多いほうが有利だし何より3年間で区切ってる理由が不明
確かに松井は優れたバッターではあるが議論されてる選手からは一段落ちる

>>165
90年代の先発投手が通算防御率 2.77ってのが異常というかもの凄いことなんだけどな
ローテ確立された時代なんで勝ち星少ないのが難点だが、勝率も異常ほど高い

>>152
ＮＨＫの史上ベストナインも、
江夏は澤村についで二位だったな。
澤村が一位というのもあれだがｗ

伝説を含めたら沢村最強だろう
少し妄想入ってるけど

何か凄い痛い松井ヲタが来てたみたいだね

>>169
ノーノー3回とか個人的に記録的には問題ない気がするがあまりに短い＆古いのが痛いな
話はずれるがもうちょっと新しい選手だったら議論対象に藤村川上大下あたりを入れたかった

このスレ立てた>>1の目的
1,松井ｻｲｺｰと言って欲しい（or他の者にも言わせたい）
2,1のような香具師（ID:DEvTZSEyのような香具師）用の逝け巣

＞1 ：神様仏様名無し様 ：05/02/16 13:16:22 ID:iIc4nZGi
＞候補としてはセゲヲ、ノム、落合、イチローなどか。
だけ見ると2かと。

純粋日本人に絞った理由
結局王（投手なら金田）あたりで丸く収まってﾂﾏﾗﾝから。

>>172
最後の部分に同意。
史上最高の日本人選手っていうより、
要するに王或いは金田に次ぐナンバー2を決めるスレだと思っている。

稲尾 (1956-1969)の時代は大体平均防御率3.20　自分は防御率 1.98
江夏 (1967-1984)の時代は大体平均防御率3.80　自分は防御率 2.49
斎藤　(1984-2001)の時代は大体平均防御率4.00　自分は防御率 2.77

防御率の傑出度は３人とも同じくらいの様な気もする。

各野手部門の1位回数＋MVP＋新人王＋ベストナイン＋ゴールデングラブ賞(MLB含まず)
・出塁率は、84年以前は犠飛を含めない計算式で計算
・純粋日本人以外入っているが参考までに

順　合計　 R　　 H　　HR　　TB　 RBI　 SB　 四死 AVG SLG OBP　 M　　 新　　B9　 GG　
01　150　　15　　03　　15　　12　　13　　00　　19　　05　　14　　18　　09　　00　　18　　09　王
02　065　　02　　10　　02　　06　　05　　00　　01　　06　　05　　03　　05　　01　　17　　02　長島
03　056　　05　　01　　05　　03　　05　　00　　08　　05　　05　　07　　02　　00　　10　　00　落合
04　055　　03　　01　　09　　05　　07　　00　　02　　01　　02　　00　　05　　00　　19　　01　野村
05　054　　10　　04　　00　　00　　00　　13　　04　　00　　00　　00　　01　　00　　10　　12　福本
06　047　　00　　03　　00　　03　　00　　00　　04　　07　　03　　09　　01　　01　　16　　00　張本
07　045　　04　　00　　04　　03　　03　　00　　03　　01　　03　　02　　02　　00　　10　　10　山本浩
08　043　　04　　05　　00　　03　　01　　01　　00　　07　　00　　05　　03　　00　　07　　07　イチロー
09　041　　01　　06　　02　　03　　03　　00　　01　　05　　04　　03　　03　　00　　10　　00　川上
10　040　　05　　00　　03　　04　　03　　00　　04　　01　　03　　03　　03　　00　　08　　03　松井秀
11　031　　01　　02　　05　　02　　03　　00　　01　　02　　05　　01　　01　　01　　07　　00　中西
12　029　　00　　00　　02　　03　　04　　00　　01　　01　　03　　04　　01　　00　　10　　00　山内
13　028　　01　　00　　03　　02　　01　　00　　03　　00　　02　　03　　00　　00　　07　　06　掛布
14　026　　02　　00　　01　　02　　00　　01　　00　　00　　01　　00　　00　　00　　08　　11　秋山
14　026　　01　　04　　00　　01　　00　　00　　05　　02　　01　　02　　00　　01　　09　　00　榎本
16　025　　01　　01　　00　　01　　00　　00　　00　　01　　00　　00　　02　　00　　09　　10　古田
17　024　　00　　01　　03　　03　　00　　00　　00　　03　　03　　02　　01　　00　　08　　00　大下
17　024　　02　　00　　03　　03　　03　　00　　01　　00　　03　　00　　02　　00　　07　　00　長池
19　023　　00　　04　　01　　03　　04　　00　　00　　02　　02　　00　　01　　00　　04　　02　ブーマー
19　023　　00　　02　　03　　02　　06　　00　　00　　01　　01　　01　　01　　00　　06　　00　藤村富
19　023　　03　　03　　00　　02　　00　　00　　01　　03　　00　　03　　01　　00　　07　　00　与那嶺
22　022　　00　　01　　00　　03　　03　　00　　00　　02　　01　　03　　01　　00　　05　　03　加藤英
22　022　　00　　00　　03　　00　　02　　00　　03　　00　　03　　03　　01　　00　　07　　00　門田
24　021　　00　　00　　00　　00　　00　　00　　00　　00　　00　　00　　00　　00　　10　　11　伊東
24　021　　02　　02　　00　　02　　00　　03　　00　　00　　00　　00　　01　　00　　07　　04　松井稼
24　021　　00　　02　　02　　02　　02　　00　　01　　02　　04　　02　　01　　00　　03　　00　バース
27　020　　00　　00　　00　　00　　00　　00　　00　　00　　00　　00　　01　　01　　08　　10　石毛
27　020　　02　　00　　04　　02　　02　　00　　01　　00　　02　　00　　01　　00　　06　　00　T.ローズ
29　019　　01　　01　　05　　03　　02　　00　　00　　01　　01　　00　　00　　00　　05　　00　青田
30　018　　01　　00　　00　　00　　00　　00　　05　　00　　01　　02　　00　　01　　03　　05　清原

各投手部門の1位回数＋MVP＋新人王＋ベストナイン＋ゴールデングラブ賞
・純粋日本人以外入っているが参考までに

順　計　　G　　CG　SHO　　W　　SV　　IP　　K　　ERA　M　　 新　　B9　 GG
01　36　　04　　05　　05　　03　　00　　03　　10　　03　　00　　00　　03　　00　金田正一
01　36　　05　　04　　01　　04　　00　　06　　03　　05　　02　　01　　05　　00　稲尾和久
03　34　　00　　09　　05　　03　　00　　05　　08　　01　　00　　00　　03　　00　鈴木啓示
04　31　　00　　03　　07　　05　　00　　02　　01　　03　　01　　00　　05　　04　斎藤雅樹
05　30　　01　　03　　05　　02　　06　　03　　06　　01　　02　　00　　01　　00　江夏豊
06　24　　01　　03　　06　　06　　00　　02　　02　　01　　02　　00　　01　　00　スタルヒン
06　24　　02　　02　　03　　02　　00　　04　　01　　01　　02　　00　　02　　05　東尾修
08　23　　00　　02　　03　　03　　00　　01　　03　　02　　00　　01　　03　　05　松坂大輔
09　22　　00　　04　　03　　03　　00　　02　　01　　01　　02　　00　　06　　00　別所毅彦
09　22　　00　　02　　02　　03　　00　　00　　00　　02　　03　　00　　05　　05　山田久志
11　21　　00　　03　　02　　04　　00　　04　　04　　01　　01　　01　　01　　00　野茂英雄
12　19　　00　　02　　03　　02　　00　　03　　02　　03　　01　　00　　03　　00　村山実
13　18　　00　　01　　03　　00　　00　　00　　02　　04　　02　　00　　03　　03　工藤公康
14　16　　00　　02　　00　　01　　00　　01　　00　　01　　01　　01　　02　　07　堀内恒夫
14　16　　00　　01　　00　　00　　00　　02　　01　　02　　01　　00　　01　　08　桑田真澄
16　15　　00　　02　　04　　02　　00　　00　　03　　01　　01　　00　　02　　00　江川卓
17　14　　01　　02　　03　　01　　00　　01　　02　　03　　00　　00　　01　　00　藤本英雄
17　14　　04　　02　　00　　00　　00　　03　　01　　01　　01　　01　　01　　00　秋山登
17　14　　00　　01　　02　　01　　01　　01　　04　　03　　00　　00　　01　　00　村田兆治
17　14　　00　　01　　03　　02　　00　　00　　02　　00　　01　　00　　02　　03　西口文也
17　14　　00　　02　　00　　02　　00　　01　　02　　02　　00　　01　　02　　02　上原浩治
22　12　　02　　00　　02　　02　　00　　01　　02　　01　　01　　00　　01　　00　杉下茂
22　12　　00　　04　　00　　02　　00　　02　　03　　00　　00　　00　　01　　00　遠藤一彦
22　12　　00　　01　　02　　03　　00　　02　　01　　01　　00　　00　　02　　00　山本昌
22　12　　00　　01　　03　　01　　00　　02　　02　　01　　01　　00　　01　　00　井川慶

投手はその３人を前提に話進められてるけど、鈴木、山田、村山なんかも
十分候補になると思うけどどうだろう。

数字なんか出してきても、毎年の野球レベル格差があるわけだし
意味ありません
過去に大リーグで通用するもしくは、通用した選手となると松井かイチローしか
いないと思うし
１位は松井、２位はイチローでいいと思う

>>177
ある程度のネームバリューも必要なんじゃないか？
稲尾、江夏、斎藤、野村、落合、長嶋

鈴木啓示は被本塁打率がネックだし。

>>176
ゲーム数とイニング数は内容がかぶってるだろ
それにERAが他の指標と同じレベルで語られてるのも変だ
中途半端なものは誤解を招くだけだから合計数とか出さないでいいよ

>>179
ネームバリューって・・・
上に挙げたような選手知らないならそりゃ単に無知なだけだと思うが。

予想以上に伸びたな。
さすがに松井ヲタのパワーは凄いな。

ぶっちゃけ江夏のリリーフ時代なんておまけでしかない。魅力なし。結局のところ先発やる体力なくなったから後ろに回ったんだし。実働年数長いけど、江夏は阪神で終わった投手。

RC27のベスト5シーズンの平均

選手名　　　　RC27
王　　　　　　　13.41　(74-14.98、　73-14.02、　66-13.00、　67-12.64、　76-12.52)
落合　　　　　 11.20　(85-12.94、　86-12.84、　91-11.69、　82-*9.44、　87-*9.41)
松井秀　　　　10.38　(02-11.79、　00-10.81、　01-10.64、　99-*9.51、　96-*9.18)
張本　　　　　 10.37　(70-11.97、　72-10.53、　73-*9.93、　62-*9.72、　68-*9.69)
ペタジーニ　　10.13　(99-11.46、　01-10.88、　02-10.54、　00-*9.68、　04-*7.89)
バース.　　　　*9.97　(86-13.87、　85-10.85、　87-*8.97、　84-*8.66、　83-*7.27)
山本浩　　　　*9.80　(80-10.53、　77-10.14、　78-10.02、　81-*9.58、　83-*8.80)
長嶋　　　　　 *9.65　(63-10.29、　61-10.22、　59-*9.61、　64-*9.55、　60-*8.54)
イチロー.　　　*9.58　(00-10.74、　94-*9.99、　95-*9.44、　99-*9.19、　96-*8.80)
門田　　　　　 *9.51　(81-10.04、　83-*9.61、　87-*9.61、　88-*9.50、　84-*8.67)

NOI(打数>=3000)
王　　　　　　1.973
落合　　　　 1.831
松井秀　　　1.822
小笠原　　　1.792
イチロー.　　1.785
Ｒローズ.　　1.738
張本　　　　 1.732
清原　　　　 1.708
Ｔローズ　　 1.697
アルトマン.　1.694

球場が広く、飛ばないボール、ストライクゾーンがボール2個分広い
球種が多い、球が速く、変化球のキレが鋭い
こんな中で、天然の体で、31本ホームランを打った松井は化け物でしょう
普通に松井が最強！

３Aレベルで狭い箱庭球場でプレーした奴らと比べること自体、松井に失礼

松井＞イチロー＞＞＞＞大リーグの大きな壁＞王＞＞＞＞＞＞落合

素人に毛の生えたようなヤクルトホージーに完膚なきまでに
叩きのめされた顔面痴障松井はまさに日本人の恥さらし。
ちなみに31本の本塁打の中で逆転打は一本もない。
全てA-RODの対戦で疲れた投手が油断した隙に放ったブサイク帳尻弾に
過ぎない。まあ味方が19点取った時は2本塁打5打点、翌日一本ヒットでれば
リーグ優勝の大チャンスにあっさり凡打するようなチームの勝利を全く
考えないスタンドプレーヤーで有名だからな松井は。まあマスゴミとつるんでるのが
お似合い。

クローズアンドレイトで7本も打ってるんだけど

とりあえず松井秀に「名誉王座」とか称号を与えておけば
松井ファンは満足、このスレも平穏になるのでは？

打者としてなら王は野村より上だが選手としてなら
捕手の野村の方が一塁手の王より総合では上だな。
古田程度なら他の傑出した野手(捕手以外)と比較が
出来るかもしれんが野村と比較出来るほどの野手は
日本プロ野球史上にはいない。

素朴な疑問だが、なぜ松井ヲタはメジャーリーグ公式ページの
ドリームチーム選手ランキングでイチローのほうがずっと上位
だという事実を全く無視できるのだろう？

あ、俺は別に松井が嫌いって言うわけではないよ。
（度を越えた松井オタは嫌いだけどな）

EliasのランキングとSagarinのランキングがある限り
松井オタは不滅です

>>185
唯一のケチの付け所はヤンキースタジアムのライト方向は狭い
という事でしょうか。

>>190
ホームラン少ないから（ｗ

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1088603564/803-806
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1102858923/343

>>150と矛盾しとるぞ。

松井は別格ということで

>>192
右中間は大リーグ屈指の広さだよ。
左中間は世界一広いが。
右翼までの距離なんか、ほんのわずかな部分だけだよ。
球場の広さは左中間と右翼中間の広さで決まるよ。
もっと勉強しなさい。

>>196
松井でも中々あの辺りには放り込むの難しいねぇ。

その世界一深い左中間に松井はほうりこんだしね

確かに左中間は甲子園や福岡ドームに近いね。或いはそれ以上か。

>>197
ヤンキース球場は広いので他の球場から比べると10〜15本くらいホームランを損してるよ。
Ａロッドでも36本がやっとでしたからね。

>>1
王を何でわざわざ外すのか？普通に考えれば王で決まりだよ。
>>175や>>184を見ても、一人だけ異次元の数字だし。
球場が狭いとか、そういうことじゃ貶められないほど図抜けている。
メジャーでも間違いなく通用しただろうしね。
王をさしおいて他の選手を選ばなければならない理由が無いよ。

>>201
スレタイよく読もう。

ジオンビやシェフも大幅に本数下げたな。
ヤンスタを本拠地にしての31本は他の球場なら45本ぐらいじゃね

>>202
日本で生まれて日本の学校を卒業して、
規約上も日本人選手として現役を終えた人だから、
日本人選手でいいと思いますの。

なんか前カブレラスレで見たのと同じ展開だったので一応貼っとく。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1107590675/210

トーレ監督自体が粗っぽい野球を好まない事も一因してるとは
思う。

>>205
そりゃ、ヤンキース打線だから
数字上打者有利に出るだろ

>>204
このスレの趣旨に賛同できないなら自分でスレ立てればいいじゃん。
王や張本や金田も対象に含めるスレを。

あ、「差別」とかいう方面で反論は無用だよ。

「史上最高の白人ヘビー級ボクサーは？」みたいな話題が差別じゃないのと同様にね。

>>208
そうですわね。
あと、もちろんスタルヒンも外せませんわね。

>>207
俺の乏しい英語力でESPN見てきたが、
これはホームとアウェイのHR比率比較らしいんで選手の質は関係なさげ。
詳しいことは実際自分で見てみてくれ。

北陸方面の人に日本人離れした体格の人が多いのは外国人の血も
混じっているからという説も。
石川生まれと言えばジャイアント馬場。そして松井。
そう考えると何だか（ｗ

お前らIDが似てて紛らわしいんだよ

>>209
もちろん。
スポーツの分野で「差別」の二文字は不要ですわよね。

>>212
馬場は新潟（三条）出身。

>>214
○○人しかMVP等になれない、っていうなら差別だけど
○○人の史上最高の選手を選ぼう、っていうのは差別でも何でもない。
一つの話題。

>>201
狂信的松井ヲタが、どうしても松井をナンバーワンにしたかったからだよｗ

馬場は新潟か。そうだったか。
えーと石川は確か輪島だったか。

ｺﾞﾒ･･･逝ってくる・・・

松井オタの気持ちは分かるよ。
あれだけスケールの大きい選手を見たら誰だって憧れると思う。
でもあとプラスアルファだな。何かが足りない。
松井の今後の成長ぶりに期待したい所だ。

瞬間最大風速なら誰が何と言おうと伊藤智仁で決まり

異を唱えるとしたら工藤幹夫かな。伊藤も凄かったけど。
シンカーが持ち味の選手で高津にちょっと似てるが高津と違って
スピードが凄かった。
一年だけだったけど当時誰も打てる人は居なかった。

上の方にＮＰＢが日本人だけならってのがあるけど、
その仮定だと清原は本塁打王2回、打点王2回とってるっぽい。
だからどうというものでもないが。

松井は所詮読売に飼われた超ブサイクなペット。
野球で勝つためには守備、走塁、選手間の信頼、試合を読む集中力
が必要となるが、あのブサイク松井は自己中ぶりを発揮し、全く
チームに貢献していない。相手がちょっと本気を出せば凡打。
走塁では全く相手投手にプレッシャーをかけない。守備ではチンコを
かいてボケっとエラーする始末。肩が弱く練習すらしないので味方投手
を疲れさせる。
どうでもいい場面の本塁打でも日本の3流新聞紙がTOPに持ってくるから
すっかり勘違いしている。MLB.COMでは当然のごとく相手にされない。
ツインズ戦のインチキサヨナラ打の時もNYTimes等ではA-RODとジータが
絶賛されていた。

>>222
余程松井が嫌いなんだねｗ
何か松井に恨みでもあるの？
年間１０億以上稼ぐ松井に嫉妬してるんだろｗ

多少抜けてる所があるのは同意するが（ｗ

松井に物足りないのは、得点圏打率。
過去の名だたる４番は得点圏打率が高い。
３割届かないのはあまりに情けない。

>>225

松井の場合、塁上にランナーがいても徹底マークされるから不利だね。
そして松井との対戦で疲れ果てたピッチャーの気の抜けたことで次のバッターが甘い球をホームランする場合が多いねｗ

>>226
それは松井だけではない。
過去の名だたる打者は皆、徹底マークされている中で数字を残してきた。

野手において重要度は

打撃＞＞＞＞＞＞＞＞守備＞走塁だからな

最高の野手となると、必然的に打撃力が優れた選手になるわな。

そして打撃において重要な指標が長打率と出塁率だから
松井、落合、野村辺りにしぼられるな

>>227
これは松井ファン特有のジョーク
笑ってあげて

>>221
清原は在日韓国人でしょ。

>>175のように「各部門」で考えたら
打率　イチロー
安打　イチロー
二塁打　立浪(いや、一応ね)
三塁打　福本
本塁打　野村？落合？守備位置考えたら野村か
打点　野村
盗塁　福本

守備はポジションで変わるからひとまず置いといて。
福本って候補に入らないのかなあ
確かに捕手・投手の対盗塁が今より全然レベルが低かったとは言え、1000って天文学的数字だぞ。
王の８００本塁打、2000打点も異常だが

>>228
打率が低い野村は外すべきでしょう
てかそもそも野村はHR数こそ多いものの長打率や出塁率はそんなに高くないし

じゃあ松井、落合の一騎打ちとなるわけか。
現時点では実績が勝る落合の方が上かな？

率だけならその2人プラス小笠原、イチローに絞られる（突出度も考えると中西、長嶋も加わるけど）

しかし野村は率こそ悪いが通算の安打数、HR数、打点数などが凄い
特にHR数、打点は王を除くとダントツの1位

>>233
だから松井は・・・・・言っても無駄か（笑

野村は総合的に野手として評価が上がるね。
捕手のキツイ仕事をこなしてあの数字は凄まじい

野村さんは捕手にも関わらず、ＮＰＢ野手史上最多試合出場。

野手の野村・落合・イチローは甲乙つけがたい
捕手や監督までしながら打者としても超一流の野村か
三冠王３度の落合か
走・攻・守が高い次元で揃ったイチローか

期待値もこめてイチローに１票

結局は個人の好き嫌い。
巨人ファンは松井をゴリ押し。
昔のヤツは中西　野村。
こんなことでは永久に結論はない。

野村は捕手でありながらあの試合数と通算成績、もう少し楽なポジションだったら一体どうなってたんだろうか。
イチローに関してはまだ判断が早いと思う。正直彼の場合翌年の成績も予想がつかないからな…
安打はまあちゃんと伸びるだろうから、打率をどこまで維持できるかだな。それどころかさらに上げちゃったりするもしれんが…

松井をゴリ押ししてるのは巨人ファンでもなんでもないただのアホ

松井以外の選手を押してるヤツは過去の幻想に浸る野球素人

>>241
禿同
２０年前〜４０年前の日本のプロ野球が、
今のヤンキースより強いとマジで思ってる阿呆の集まりだなｗ

松井ヲタがID変えてまで自演に必死な件について

>>243
こいつ被害妄想狂だな
だから阿呆って言われるんだよｗ

メジャーで３０本ホームラン打てるのは
日本人史上松井だけだろ

誰が見てもイチローが１位
あとは好きに２位を決めなさい

メジャー云々で仮定は止めてね。不毛だから。

レベルの低いとこ限定で最強決める方が不毛だろ

低レベルの箱庭球場のキング達とヤンキースの松井を比べたら松井に失礼！

んじゃこう言おう。
松井は現役だからスレ違い。
仮に松井をＮＰＢ限定の評価にすると全盛期の落合に勝てんのでアウト。

なんで現役だとスレ違いなんだよ

松井って大リーグでは何一つタイトルを取ってないじゃん。
せめてタイトルの一つでも取ってくれなきゃ「史上最高」と謳うのは早計だろう。

>>252
あのイチローですら獲ってないグッガイ賞獲ってますけど何か？

>>253
吉井さんが既に取ってるのでアウト

>>254
マジ！？
松井が日本人初のタイトルだと思ってたのに・・・
ショック・・・・

>>250
全盛期のヲチアイって超箱庭の川崎時代だけだろｗ

野村はＰＭとして優勝もしているが、そういう実績も含めていいなら
野村が最有力ではないかと。

監督は選手じゃないからなああ

なかなかいい見方してるよ

12 ：神様仏様名無し様：05/02/16 21:52:53 ID:Jqc1zx9+
日本の野球の打撃人を５人あげるとすると、松井、イチロー、大下、中西、王。３人に絞るとすれば、松井、イチロー、王。
そしてたった１人選ぶとすると、松井秀喜。

>>258
一時期監督もこなしていながら選手としてあれだけの実績を残したという風に考えれば

関係ないよ。
このスレは「史上最高の純粋日本人野球選手は？」であって
「野球人は？」ではない。
監督しながらだろうが不動産しながらだろうが
選手としての実績のみでかんがるべき

投手に次ぐ重要ポジション捕手でありながら、打撃もトップレベル
野手では野村が一番というのは異論ないな

野村カツノリ

>>261
そうか。まあどちらでもよいのだが。

>>262
そう結論をいそがんでも

ノムラはいいんだけど弱いな。

同じような提案してる人がいそうだけど
以後この手のスレでは松井さんを１番ってことにして
２番手を議論すればいいんじゃないか？
したら松井さんのファンにはスレ違いだからとお帰り願える

>>265
「一番」は似合わない人かもしれないね

ノムラを最高の選手としては「弱いな」と言われるとなんとも困るｗ

もっとも実績の高い野球選手は？
ではないからね。

>>268
敢えて難をいえば、打率の低さと足の遅さかなあ

いや、良い選手ってのは実績を上げるもんだが。まぁ人それぞれ考え方はあるわな。
弱いって思う人は試しに誰が適当か挙げて欲しい。
ネタ投下ｷﾎﾞﾝﾇ

>>269
そのあたり、基準の取り方に紛れの余地がありますね
全盛時の水準の高さと、長年にわたる実績の総和と、どのようにバランスを取るのか

>>266
何せ銀河系最強ですからな。
日本人などという括りにとらわれなくてもいいでしょうな。

>>271
長嶋、落合、山本、福本、松井

このへんが実績、人気、社会的影響なども含めて最強候補かと

>>274
現役は外しませんか。

現役ダメなの？

プロ野球および日本の高度経済成長期の象徴ナガシマ、
スーパーマン山本、
世界の福本、
革命児落合、

と来て上記四人とは全く違う条件「プロ野球人気凋落時代」に
一身でそれを食い止めた松井
というのは俺としてはどうしてもいれたいが

>>274
とりあえず社会的影響は要らんｗ
んでその面子の中では山本と松井は落ちる希ガス。
福本も最高というにはＨＲ数が少ないし、生涯出塁率も3割わってるしなぁ。

あ、生涯出塁率じゃなくて生涯打率だた。御免。

松井もイチローも、候補にはあげてよいと思いますけれどね
現役をはずすなら別ですが

色々なIDで来てるな、今日は。

>>270
率は他と比べると明らかに見劣りするね。
ただ足遅いつっても生涯盗塁数は３ケタｗ

>>277
とはいえ、社会的影響を全く加味せずに判断することなど実際不可能ですぞ。
我々も影響を受けているのですから。

現役あり、社会的影響度ありでも松井はイチローがいる限り無理だよ

プロ野球はエンターテイメントだからね。
人気、インパクト、影響力も加味するべき

＞上記四人とは全く違う条件「プロ野球人気凋落時代」に
＞一身でそれを食い止めた松井

斬新な見解ですね

この板はＩＤが変わらないのか？

社会的影響ってのは、どのくらいマスコミに出てるかで影響されるんだがな。
野球選手自身の能力とは関連性がない、とは言わんが明らかに薄い。
ってかこれ考慮したら長島で確定になっちまうがな(ｗ

>>285
松井が入団した93年にｊが開幕して、
人気凋落が始まってたよ

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1106786850/

松井、イチローはここでやって
このスレは現役抜きの方がいいんじゃ？

>>287
もちろん意識的にプラスアルファとして考慮する必要はないでしょうが、
我々もマスメディアを通じて多くの情報を受け取っている以上、
社会的影響を捨象した判断など不可能であるという限界を指摘したかっただけですわ。

>>289
このスレは別に松井対イチローじゃないからね。
そのスレじゃあ松井対野村とかできなじゃん

松井対野村なんかやっても全く面白みがないと思うけど。
結局は野村の実績を全部時代の違いを絡めて否定するだけでしょ？

＞松井対野村とかできなじゃん
せんでえぇ

松井オタは馬鹿というか都合が良すぎる
過去の選手と比べるときは、MLBで30本打った松井は〜
しかし同時代でMLBのMVPを獲ったイチローがでるとMLBでの話を引っ込める
統一したくれ。どっちに統一しても、松井は一番にはなれないけど

すくなくとも「将来性」では1番だろう。

そういうのは将来が来てからお願いします

実際、歴代の記録で日本人があんまりいないのは情けないな。
これからはメジャー行くし、もう日本人が記録を塗り替えることはないだろう。

日本人って肩書きに弱いやつが多いよな
外国では日本人の男はハーバードに行けば女にモテモテになると思ってるとかって皮肉られてるけど
実際実力あって活躍してるやつのことも学歴や何か証明するものがないと認めないのが日本人の悪い癖
野球においてはそれがタイトルなんだろう
OPSの価値を認めない理由をたずねたらOPSのタイトルなんてないじゃんって返ってきたときは唖然としたね
これからも精々笑われながら生きていってくれ

成績だけ見ると打者最高はセゲヲの様な気がするけど、実働年数が17年で少ないんだよな。
イチローは本塁打が少ないし、野村は打率がね。

穴がないのは落合。
伝説も山ほどあるし、打者最高は落合じゃないかな？

>>298
ＯＰＳに踊らされてる日本人乙

>>299
「打者」で見たら落合かもね。

>>298
そうかもしれんな。
実際、向こうではタイトルよりも
ＯＰＳやＲＣなどその他の細かい指標のほうが評価されるもんな。

>>299
落合なんか打つだけじゃん。
個人的には

打率3割
本塁打40本
ＯＰＳ10割
守備走塁でも平均以上

これらは全部クリアしておいてほしい

>>298
一つの基準という意味ではタイトルもＯＰＳもなんら変わりません。

どうでもいいんだけど、2ちゃんに来て、松井の人気が凄まじいことを初めて知ったよ。
そんなに人気ある選手とは思ってなかったな。
俺は巨人ファンなんだけど、イチローや桑田の方がよっぽど人気あると思ってた。

わざわざID:DEvTZSEyが笑われに戻ってきたことについて

>>303
巨人ファンから見ると、逆にそう思うのかもね。
非巨人ファンから見ると、
清原やヨシノブに打たれたらむかつくけど、
松井に打たれたらもうしょうがない、というか
むしろ松井だけは打って欲しいみたいな感じだったよ。

アンチ巨人でも、松井だけは好きという人は多い。

>>303
基地外じみたｦﾀが圧倒的に多いってことだろう。2ch内で
世間的には少なくとも桑田よりははるかに人気有るとは思うけど（桑田って巨人だよな？）

巨人ファンで「桑田の方が人気有ると思ってた」なんて
あからさまな釣りだろｗ

＞実際、向こうではタイトルよりも
＞ＯＰＳやＲＣなどその他の細かい指標のほうが評価されるもんな。

それは無い。
アメリカは今でも５ツールを重要視してる。

>>307
いや、釣りじゃなくて、まじだって。
松井の支持者が異様に多いのに、本当に驚く。

>>308
その５ツールを判断する材料は打率やホームランじゃないんだよ

某調査では人気ではないが、知名度では松井より、清原・桑田のほうが上となってるのも
あったけどな
でもさすがに桑田・清原は過去はともかく現時点の人気では松井より上なんてことないわな

>>310
へ？
５ツールってなんの事だかわかってるの？

投手を先に決めるほうがよいのかも知れませんな。

>>312
ミート
パワー
走力
肩力
守力

>>310
ＯＰＳやＲＣで5ツールは判断できませんよ。

５ツール
野手の能力の項目で、打率、長打力、走力、肩、守備力の5つのこと

出塁率（選球眼）は全く関係なし
よって総合指標のほとんどが５ツールとは無関係

>>314
何それ？
パワプロの話？

RCはいいとしてOPSなんてNOIより劣る指標なんだから、比べるならNOIのほうにした
ほうがいい

>>314
え〜っと…何ならエラー回避も入れるかい？ｗ

＞打率、長打力、走力、肩、守備力

だから>>314のことじゃないか

やっぱり面白いなぁ
松井さんのファンって

310 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/18 01:12:52 ID:bNnOuYwO
>>308
その５ツールを判断する材料は打率やホームランじゃないんだよ

314 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/18 01:15:33 ID:bNnOuYwO
>>312
ミート
パワー
走力
肩力
守力

319 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/18 01:18:57 ID:bNnOuYwO
＞打率、長打力、走力、肩、守備力

だから>>314のことじゃないか


310から314の２分３０秒の間でグーグルで検索・・・かな

神　松井　イチロー
S　　野村　落合　長嶋
A　　山本　中西　福本　川上　大下
B　　原　掛布　秋山　清原　城嶋　松中　小笠原　

では５ツールで評価してみると

松井
ミート　６
パワー １９０
走力 　１０
肩力 　１２
守力 　１１

落合
ミート　７
パワー １７８
走力 　６
肩力 　７
守力 　８

長嶋
ミート　６
パワー １３５
走力 　１２
肩力 　１０
守力 　１１

>>323
・・・で、要するに君は松井が一番と言いたいわけですね。

>>322
また凄いのがきたなあ
というか昨日の2人揃い踏みか?

今見つけて初めてカキコしたんですが何か？

>>323
それギャグだよね？ｗ
凄く面白いよ

>>322
納得できんランクだなあてっか一貫性がない

神　松井　山本　野村
Ｓ　落合　長嶋　イチロー
A　福本　その他

>>326
そうかそれはスマンかった

＞＞３２７
笑ってないで君の意見も聞かせてもらおうか
テンプレ

ミート
パワー
走力
肩力
守力

※走力以下は１５が最高、ミートは８だが実質７が最高　パワーは２５５だが実質２００が最高

じゃ
パワー　松井
ミート　　イチロー
走力　　福本
肩力　　イチロー
守力　　秋山

もう一ひねり欲しいところですな。

>>323
それぞれの数字の「データ上の」根拠は？

>>330
君は本当に天才だと思うよｗ
ただこのスレじゃなくて他に専用スレッドを立ててそこでやって欲しいｗ

大体OPSなんか分母の異なる数値を足すだけっていう安易極まりない指標じゃないか。
四球＝１、単打＝２、二塁打＝３、三塁打＝４、本塁打＝５、に近い配分になって
それがなんとなく総合打撃力を表してるように見えるだけ。ダトクテンと変わらん。

>>330
走力以下は10、ミートは5、パワーは1億にしよう。

bNnOuYwO、悪いことは言わない！
早く、今のうちにこのスレから立ち去った方がいい！

＞走力以下は１５が最高、ミートは８だが実質７が最高　パワーは２５５だが実質２００が最高

このように設定する根拠を知りたいですな。

>>335
ＯＰＳは確かに、なんで確率を足すんだよって疑問はあるよねー

でもＲＣはめちゃくちゃ細かく計算式があるから信憑性あるよ
RCで2002年松井は日本人史上1位だったと思う。

＞パワーは1億にしよう。
ドラゴンボールみたいだなｗ

松井＝ワンピース
イチロー＝ハンターハンター
野村＝こち亀
落合＝キン肉マン

＞走力以下は１５が最高、ミートは８だが実質７が最高　パワーは２５５だが実質２００が最高

すべて満点の選手を仮定して、日本で１４０試合プレイしたら
どういう成績になりますの？

>>338
＞でもＲＣはめちゃくちゃ細かく計算式があるから信憑性あるよ

センスのあるご意見ですな

＞＞３３７
ダイヤモンドヘッドにきいとくれ

>>340
つまり松井＋イチローかな

4割70本50盗塁ぐらいだと思う。
ただ現実にいたらボンズみたいに歩きまくって
4割5分40本　80盗塁ぐらいになるか・

松井＝ゴクウ
イチロー＝べジータ
長嶋＝ムテン老子
落合＝フリーザ

>>323
パワーヒッターとか付けないとｗｗｗｗｗ飛ばないｗｗｗｗｗｗ
>>328
一貫性のあるランク付け乙ｗｗｗｗｗ
>>343
松井は主役の顔じゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

最低限の深みがないと飽きるな

松井＝ブウ
イチロー＝べジータ
長嶋＝悟空
落合＝フリーザ

＞ダイヤモンドヘッドにきいとくれ
大爆笑しますた。
ＩＤが変わってるところを見るといつもの人かも知れぬ。

純粋日本人なんているの？

日本国籍を有してれば日本人です。

>348
アイヌな人のことでしすよ。

在籍期間チーム成績と日本シリーズ成績

--在籍期間チーム成績--　　--日本シリーズ成績--
　勝率　日本一　優勝　　　　　G　 AVG HR RBI SB MVP
　.555　　　02　　　06　　　　　　33　.230　05　17　02　 0　　野村
　.567　　　03　　　08　　　　　　50　.293　04　22　14　 1　　福本
　.550　　　03　　　05　　　　　　28　.296　05　19　02　 0　　中西
　.517　　　01　　　03　　　　　　11　.286　00　01　00　 0　　落合
　.588　　　11　　　13　　　　　　68　.343　25　66　08　 4　　長島
　.523　　　03　　　05　　　　　　35　.250　07　18　01　 0　　山本浩
　.549　　　03　　　04　　　　　　21　.286　04　14　02　 1　　松井秀
　.538　　　01　　　02　　　　　　10　.263　02　03　02　 0　　イチロー

--在籍期間チーム成績--　　--日本シリーズ成績--
　勝率　日本一　優勝　　　　　G　 W　L SV ERA　MVP
　.531　　　01　　　06　　　　　　14.　 2　3　0　5.31　　0　　米田
　.567　　　03　　　08　　　　　　21.　 6　9　1　3.52　　1　　山田久
　.558　　　03　　　06　　　　　　06.　 0　2　0　10.0　　0　　斎藤雅
　.495　　　00　　　02　　　　　　06.　 3　2　0　1.89　　0　　鈴木啓
　.544　　　02　　　03　　　　　　09.　 1　1　4　3.79　　0　　江夏
　.538　　　03　　　04　　　　　　18　11　4　0　2.45　　1　　稲尾

>>232　>>299

野村克也
・４０歳で引退したと仮定
9200打数2601安打、通算打率は2割8分3厘
・３８歳で引退したと仮定
8462打数2419安打、通算打率は2割8分6厘

まぁ、45までプレーしてたことを考慮してもやはり打率は低い方か。

＞史上最高の純粋日本人野球選手
という定義なら、それでもやはり野村克也を推したい。
投手なら、稲尾だな。

Ｓ：野村、福本、落合、イチロー、長嶋
Ａ：山本浩、松井秀、川上、中西、大下、古田
Ｂ：榎本、若松、谷沢、加藤英、山内、門田
Ｃ：以下略

Ｓ：稲尾、江夏
Ａ：鈴木啓、山田久、別所、米田
Ｂ：斎藤雅、村田、北別府、藤本
Ｃ：以下略

大野の評価の低さが嘆かわしい

日本史上スーパースターは松井、王、長嶋のみ。

>>355
一人変なの混じってる

王か？

>>357
ちゃう

>>357

>>356って、
>>355のID:HeV2K3ys←こいつが変っていう意味だと思ってたけどそういう
事か。

>>354
｢ぶっちゃけ、人間性が史上最高の純粋日本人野球選手は？｣だったら大野豊

野村はキャッチャーで三冠王とって、その上監督兼任なんだから
イチローや松井と負担の度合いが違う。
打者ならイチローとかかもしれんが選手で考えるんならそういう守備の負担面も考えないと。
通産打率は3割切る前にやめれば意味ないんだから、あまり評価にはいらない。よってノム。

打撃の評価の中で打率のウェートが低いのは
わかるが、しかし野村は通算打率3割維持してた時期なんかないだろ。

あと、松井がセンターってこと忘れてないか？

長島

ムースのトリッキーなプレーはアメリカで通用したかね？
結構メジャーの選手もクレバーだからすぐに対処されそう。

>>353
君の言う藤本は英雄のことだと思うが、
藤本英雄は、…。

>>360
それだったら、それこそ松井じゃん。

>>360
最高だの最低だの他人との比較が前提になる評価は
松井さん（というか松井さんのファン）に任せときなされ

でも吉井もグッガイ賞だし

あのレベルの選手で人間性もずば抜けてるってのが凄いんじゃねーの。
そのうちクレメンテ賞も獲ると思う

>打者ならイチロー

こういう釣りは今日日流行らんよ

松井がいい人なんてマスコミの前だし、あのルックスでいい人そうに見えるだけ
実際の松井は暗黒人格だよ

昔の球場は確かに狭かったけど、東京ドームも実測では表記よりもかなり狭いらしいし、エアドームは構造上飛距離が増加する
まして松井の40本超えはラビット導入以降(1999-)じゃないの？
あとヤンスタは中型の球場で、左中間方向は広く打球が失速するが、右中間方向への打球は異常に伸びると言われて、広さもやや狭い
典型的な左打者天国で、だから右打者圧倒的不利にも関わらずパークファクターは＋方向へ偏る年度が多い

圧縮バットは普通のバットと較べて飛距離が伸びることは無いという事もわかっている


ここらへんの説明はなく、常に松井にとって都合がいいように騒いで荒らすから松井ヲタは嫌われる

＞左中間方向は広く打球が失速するが、右中間方向への打球は異常に伸びると言われて

いやぁ、すごいねそれは
ヤンキースタジアムには見えない魔物でも住んでるのかな

>>373
右打者だと投手有利のATLでやっていたシェフでさえHRは減少するにも関わらずパークファクターは＋に偏る
ルースのHRを稼ぐ目的で作られた球場だから仕方が無いけど

>>372
反松井の必死さにデタラメばかりで笑えるね

右中間方向への打球が異常に伸びる理由は？ｗ

プラスに偏る？
2004年のは極めて平均的なんだが
過去のやつ知ってるなら教えてくんない？

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?sort=HRFactor

反松井派はまた論破されてるのか

>>372
ヤンキース球場の左中間は世界一広いし、右中間も全米トップクラスの広さ
ってことを,このボケは全然知らないみたいだなｗ

シェフィールドだって36本中ホームで19本打ってるんだから
ヤンスタのせいで減ってるとは言えんよ
あんまでたらめばかり言うなよ

またキチガイ痴呆松井ヲタの発狂妄想か・・・・。
まあ結局松井はクズで論外だってことを認めたってことだな。
どこの比較スレでも松井のしょぼさが露呈された後は
ひたすら妄想で狂ってスレを荒らして終了ってパターンだからな。
あのイボだらけの腐敗臭漂う政治家と癒着した帳尻だらけのクズ選手
松井を持ち上げて自分の人生の何のプラスになるのかサッパリわからんがな。

>>380
毎日毎日、松井叩きに必死だなｗ
そんなに松井が大金持ちだからと言ってネタむなよ
吼えれば吼えるほど君が惨めになるからヤメろよ
負け犬の遠吠え君ｗ

>>372
東京ドームが表記よりもかなり狭いのとラビット導入が99年からだという証拠はありますか？

5 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：05/02/19 15:57:47 ID:hiFieCzH
>>3
現状ってお前は右翼のキチガイか？
斉藤みたいな西武から1勝もできない弱小キラークズ
で穴の臭いド田舎オリックス戦序盤KO野郎が
メジャーで戦おうとする度胸あふれる投手にかなうわけがねえだろうが
社会のゴミクズ野郎。

380 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：05/02/19 13:26:10 ID:hiFieCzH
またキチガイ痴呆松井ヲタの発狂妄想か・・・・。
まあ結局松井はクズで論外だってことを認めたってことだな。
どこの比較スレでも松井のしょぼさが露呈された後は
ひたすら妄想で狂ってスレを荒らして終了ってパターンだからな。
あのイボだらけの腐敗臭漂う政治家と癒着した帳尻だらけのクズ選手
松井を持ち上げて自分の人生の何のプラスになるのかサッパリわからんがな。

松井オタうざいから、もう一番は松井でいいじゃん。

で、本当の一番を松井オタ無視して議論しよーぜ。

センターとキャッチャーでは負担は全然違う。
しかもアメリカで通用してたか？なんてのは愚問。
たらればを言っても仕方ない。
何度も言うが落合か野村しかいない。

反松井派の松井叩きのパワーは相変わらずだね。一体何が彼らをそうさせるのか？
俺が思うに松井は人生の最強の勝ち組者。
松井を毎日、朝から晩まで叩いているヤツは、金がない、女はいない、会社行っても誰も相手にしてくれない
人生の敗北者だと思うよ。それで松井のような華やかな勝ち組者を見ると頭に来るんじゃないかなと思う。

阿井英二郎

ふりがな順に並べ替えた場合、こいつに勝てる日本人選手はいない。

松井最強すぎて我慢できない

流れがよく分からんが松井の性格は俺好きだな。がんばってほしいな。

まあ野村だろうな。

>>368
お前の相当貧困な頭に哀しくなるよ。何でそんな腐った脳みそが
製造されたのか。親が甘やかしたのかそれとも親もクズなのか。
まあこれでも見てその役立たずに汚いチンコでもこすってろや。

・場違いな雰囲気におびえ、逃避行動としてハナクソを懸命にほじくる松井
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/16279_1.jpg
・誰にも話しかけてもらえず、ただひたすら時が流れるのを待つ松井
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/1058323173113.jpg
・早くこの場から逃れたい思いで、何回まで進んだのかを気にする松井
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/1058325070755.jpg
・ブロンドガールに汚い物でも見る様な目で見られ、うろたえながらも平静を装う松井
http://mlb.mlb.com/mlb/photo/photogallery/all_star/y2003/0714_prederby/02.jpg

野球は点取りゲーム
打点を稼ぐ者が最高
世界最高レベルのMLBで
打点を稼ぐ者が世界最高
現時点では、松井秀

>>391

あんまりおもしろすぎてカキコ忘れたｗ

>>391
松井は求道者タイプやからベンチの中でチャラチャラふざけっている奴等とは違うからな
巨人時代にもそういうチャラチャラしたヤツはいたがなｗ

ただ単に嫌われてるだけ
しかもチームメイトに取り入ろうと日本製品取り寄せて媚び打ったりマスコミ接待したり
求道者なんかとはほど遠いのにｗ

野村かイチロー

イチローだけはない

王か松井
イチローは張本とか榎本と比較される選手

イチローは年間OPSで１０割以上の年がないんだよね。
他の候補の選手は１０割以上のシーズンがあるし、シーズン単位の
打撃総合力の爆発力という面では他の打者に比べ落ちると思う。

http://www.whitehouse.gov/news/releases/2004/05/20040510-4.html

>>400
それは新しい見方ですね
単年でのナンバー１を決めるってのもありかな
でもそうなると三冠王取った選手が最有力か

イチローの場合は７年連続首位打者というとてつもない安定感だから
通年の候補になってもいいんじゃない？
そういえばイチローはホームラン王を獲ってたら四冠王（３＋盗塁王）って年もあったし

まあ野村や落合といったＨＲバッターとイチローをどう比べればいいのかは
難しいけど

ここは最高の「選手」を選ぶ場だから参考までだが、
野村は以前最高の右打者は落合、左打者はイチローとコメントしてた。

>>403
箱庭球場ではなｗ

>>404
エアドーム＋ラビは箱庭球場以上の破壊力があるのでは？

昔は箱庭＋ラビだったからなぁ

堀江隆文

個人的に古田は十分候補に入れると思う。
野村がいるからどうしても打撃で見劣りする分不利だけど、
驚異的な盗塁阻止率や、投手を生かすリードはそれを補える。
少なくとも松井が入る程度なら古田も入れるべき。

松井は入らんて

28歳時点での通算成績ランキング(率項目は規定打数を2000に設定)
松井が3位以内に入っている部門をピックアップ

【得点】　1位-松井-901、　2位-王-833、　3位-豊田-831
【本塁打】　1位-王-356、　2位-松井-332、　3位-清原-298
【長打】　1位-王-594、　2位-松井-593、　3位-清原-509
【塁打】　1位-松井-2663、　2位-王-2550、　3位-張本-2390
【打点】　1位-王-906、　2位-松井-889、　3位-清原-831
【犠飛】　1位-松井-46、　2位-張本・土井・長池-44
【四球】　1位-王-1000、　2位-清原-849、　3位-松井-844
【出塁数】　1位-王-2284、　2位-松井-2273、　3位-榎本-2217
【出塁率】　1位-王-.435、　2位-イチロー-.421、　3位-松井-.413
【長打率】　1位-王-.614、　2位-長嶋-.591、　3位-松井-.582
【OPS】　1位-王-1.049、　2位-長嶋-1.002、　3位-松井-.996
【MVP】　1位-王・イチロー・松井-3回
【打点王】　1位-王-5回、　2位-山内・中西・松井-3回
【出塁王】　1位-イチロー-5回、　2位-張本-4回、　3位-松井-3回
【ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ外野手】　1位-張本-9回、　2位-松井-8回、　3位-イチロー-7回

27歳時点での通算成績ランキング(率項目は規定打数を2000に設定)
イチローが3位以内に入っている部門をピックアップ

【安打】　1位-榎本-1342、　2位-豊田-1280、　3位-イチロー-1278
【単打】　1位-榎本-943、　2位-イチロー-926、　3位-毒島-882
【打率】　1位-イチロー-.353、　2位-長嶋-.324、　3位-吉村-.320
【出塁率】　1位-王-.431、　2位-イチロー-.421、　3位-長嶋-.407
【MVP】　1位-王・イチロー-3回、　3位-多数-2回
【首位打者】　1位-イチロー-7回、　2位-長嶋-4回、　3位-多数-2回
【最多安打】　1位-長嶋-6回、　2位-イチロー-5回、　3位-川上・榎本-3回
【出塁王】　1位-イチロー-5回、　2位-張本-3回、　3位-多数-2回
【ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ外野手】　1位-張本-8回、　2位-イチロー・松井-7回
【ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｸﾞﾗﾌﾞ外野手】　1位-イチロー-7回、　2位-新庄-6回、　3位-飯田・高橋由-5回

【OPS】

Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　0.993(00-0.999、94-0.994、99-0.984)
松井　　1.109(02-1.153、00-1.092、01-1.081)

【NOI】・・・(出塁率+(1/3*長打率))*1000

Best3年平均　
ｲﾁﾛｰ　　626(00-639、94-628、95-614)
松井　　　673(02-691、01-669、00-656)

【RC27】

Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　 　*9.98(00-10.74、94-*9.99、95-*9.44)
松井　　　11.08(02-11.79、00-10.81、01-10.64)

イチローや野村は全然話にならない
王、松井、落合の3人が候補

王・松井・落合だと「選手」というより「打者」において最高を争うべき選手たちじゃないかな、守備や走塁を含めると負担大の捕手を務めた野村やイチローも候補には入ると思う

イチロー

だから王は日本人じゃないっつーの
NPB史上最高の打者なら文句無しに王だけどね

そもそも王を挙げてる奴はスレタイが読めない文盲

野村で確定。
捕手と他の野手とでは試合における貢献度が天と地ほども違う。
捕手を100としたなら内野手で20、外野手なら10がいい所。
捕手を上回る貢献度を持つのは投手だけだが正捕手は、ほぼ全試合、全イニング
出ずっぱりなのに対し投手は、ローテーションが有り、継投が有るので
一試合なら

投手＞＞＞捕手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内野手＞外野手

だが、シーズン単位、或いはそれ以上の長期単位で個人を見ると

捕手＞＞投手＞＞＞＞＞＞＞＞＞内野手＞外野手

となる。
その捕手の中で最強が野村なのだから王、長嶋、落合、松井、イチローの
誰も野村には遠く及ばない。
他の捕手なら古田、森、伊東、梨田が候補に上がってくるが森、伊東、梨田は、
野村とは打撃が違いすぎるし古田もその守備を含めた貢献度をもってしても
やはり野村との打撃の差を埋めるまでは至らない。

捕手なら野村なんかより城島のほうがよっぽど成績いいよ

城島は現役だし、生涯で野村以上の成績残せるかも不明

>>418は15歳とみた

http://members.at.infoseek.co.jp/peri2/peri4.htm

10年やってこの程度ではとても野村以上の通算成績を残すのは無理だな

>>417
＞その捕手の中で最強が野村なのだから王、長嶋、落合、松井、イチローの
＞誰も野村には遠く及ばない。

その理屈だと最高の選手は常に捕手という事になってしまうが？

野村はOPSが低すぎる
過大評価

>>422
野球という競技を考えれば、投手と捕手が勝利に絞める比率は圧倒的に
高いわけだからそれは致し方ないのでは？
その差を埋めれる打力があればいいだろうが、実際は厳しい

>>421
でも２００３年の
捕手として史上初のフルイニング出場での３割３０本１００打点越えを達成
は評価できる。

>>425
三冠王取った野村には敵わん。

どんなに凄い投手でも防御率0じゃ無い。
勝つためには打者が打つ必要がある。

じゃあ40勝投手で31試合連続安打の野口二郎が最高ということでいい？

>>428
その人の通算成績はどの程度なの？

野口次郎の通算成績（実働12年）

投手として
237勝139敗、防御率1.96（歴代２位）、1395奪三振。65完封（歴代６位）
最多勝１回（1942）最優秀防御率２回（1940・1941）最多奪三振１回（1942）
打者として
打率.248、９本塁打、830安打

あと94盗塁、広瀬並みの成功率82.5%が凄い。

投手部門・野手部門とは別口の投打掛け持ち部門最高ということで。
｢時代が違う」で片付けられそうだけども。

＞じゃあ40勝投手で31試合連続安打の野口二郎が最高ということでいい？

↑１行だけ見たら凄そうだが・・・
>>430の通算成績見ると、とても野村より上とは思えないし、投手としても・・・
打者最高ではないにしても、野手最高は野村以外にいないんじゃないの？

野手最高　野村
投手野手かけもち　野口

あとは投手を決めて、決勝だね

野村の捕手としての成績はどんな物なの？
肩とか在籍チームの投手成績とかやっぱり良かったのかな？

投手なら稲尾だな。

>>434
351 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/18 18:21:12 ID:tWgBU6wL
在籍期間チーム成績と日本シリーズ成績

--在籍期間チーム成績--　　--日本シリーズ成績--
　勝率　日本一　優勝　　　　　G　 AVG HR RBI SB MVP
　.555　　　02　　　06　　　　　　33　.230　05　17　02　 0　　野村
　.567　　　03　　　08　　　　　　50　.293　04　22　14　 1　　福本
　.550　　　03　　　05　　　　　　28　.296　05　19　02　 0　　中西
　.517　　　01　　　03　　　　　　11　.286　00　01　00　 0　　落合
　.588　　　11　　　13　　　　　　68　.343　25　66　08　 4　　長島
　.523　　　03　　　05　　　　　　35　.250　07　18　01　 0　　山本浩
　.549　　　03　　　04　　　　　　21　.286　04　14　02　 1　　松井秀
　.538　　　01　　　02　　　　　　10　.263　02　03　02　 0　　イチロー

--在籍期間チーム成績--　　--日本シリーズ成績--
　勝率　日本一　優勝　　　　　G　 W　L SV ERA　MVP
　.531　　　01　　　06　　　　　　14.　 2　3　0　5.31　　0　　米田
　.567　　　03　　　08　　　　　　21.　 6　9　1　3.52　　1　　山田久
　.558　　　03　　　06　　　　　　06.　 0　2　0　10.0　　0　　斎藤雅
　.495　　　00　　　02　　　　　　06.　 3　2　0　1.89　　0　　鈴木啓
　.544　　　02　　　03　　　　　　09.　 1　1　4　3.79　　0　　江夏
　.538　　　03　　　04　　　　　　18　11　4　0　2.45　　1　　稲尾

野茂だろどう考えても

現役生活トータルなら金田
全盛期5〜6年ピックアップなら稲尾
1年限定なら'59杉浦

時代の差を考えずに､素直に　野村ＶＳ稲尾　でいいな。

>>436
米田は’75途中で移籍したらしいから日本一は0と思う。

在日の金田の次を選ぶんだったか。
勝利数で稲尾の上は米田、小山、鈴木、別所、山田（小山は純粋？）
米田・鈴木・稲尾の争いかな。

>>438
限りなく瞬間最大風速なら伊藤ｗ

城島と野村は、どっちが上か？

城島に決まってるよ

厨学生が来たようです。

>>436の選手で３大舞台（公式戦・ｵｰﾙｽﾀｰ・日本ｼﾘｰｽﾞ）全てMVPを
獲得しているのは松井と福本だけ。

MVPの選出規定ってどうなっていた？
確かシリーズで明らかに活躍した黒江が獲らずに
長嶋がMVPを獲って問題になった年があったはず。
そういう意味ではあてにならん。

>>441

>米田・鈴木・稲尾の争いかな。
同意でも．．．俺は数字でしかこの三人の凄さを知らない。
三人の現役時代をご存知の先輩いるかな？
（鈴木は晩年しか知らないので、それを持っての評価は避けます）

稲尾　和久
　防御率１．９８（３５９９投球回数）
　７５６試合　２７６勝　１３７敗　１７９完投　４３完封
　３４無四球　２５７４奪三振　７１９与四球　７３与死球　
　１９９被本塁打　２８４０被安打　９４４失点

米田哲也
　防御率２．９１（５１３０投球回数、史上２位）
　９４９試合　３５０勝　２８５敗　２６２完投　６４完封
　２２無四死球　１４８０与四球　３３８８奪三振　４５６１被安打
　１４３与死球　３７０被本塁打　１９４０失点
　２セーブ

　
鈴木啓示
　防御率３．１１　７０３試合　３１７勝　２３８敗　３４０完投
　７１完封　７８無四死球　１１２６与四球　３０６１奪三振
　４０２９被安打　５６０被本塁打　１７７２失点
　２セーブ

稲尾の防御率、凄すぎる。

野村って通算OPS9割切ってるんだろ？
ゴキロー以下じゃん

>>449
また中学生か

まず捕手がそんなにも
勝利への比重が大きいということを証明してください。

捕手が重要視されるのは野村とドカベンと古田の影響の気してならない

メジャーではそこまで言われてないでしょ

＞メジャーではそこまで言われてないでしょ
一夜漬け乙

>>451
野手で守備負担が一番重いのは間違いなくキャッチャー。
あと下の発言は釣りですね？

>捕手が重要視されるのは野村とドカベンと古田の影響の気してならない

イバン、ヒアザ、ポサダ、モーラ、バリテック、




ジョニー・ベンチ

野村で決定。
松井のバッティングと古田の頭脳を持ち合わせたようなスーパー選手。
データ野球・クセの分析・クイック投法・投手の分業など現代野球の支柱は全て野村のおかげ。
バッティングだけで見ても、日本人では最強クラス。

勝利に貢献しているから捕手はすごいというスレの流れかと思っていましたが、
負担が大きいから凄いという流れなのですね。

しかし捕手がそれほど負担が大きいでしょうか。
カロリー消費で言うと
外野のほうが大きいというデーターを見かけましたが

鈴木啓示 成績   


　　　　　　　　　　　登　勝　負　S　防率　回　　振   
19才1966　近鉄　46　10　12　-　3.19　189.0　160　   
20才1967　近鉄　44　21　13　-　2.77　276.0　222　最多奪三振   
21才1968　近鉄　57　23　21　-　2.48　359.0　305　最多奪三振　ノーヒットノーラン達成   
22才1969　近鉄　46　24　13　-　2.50　330.2　286　最多奪三振　最多勝　   
23才1970　近鉄　45　21　14　-　2.75　313.2　247　最多奪三振   
24才1971　近鉄　43　21　15　-　3.22　291.1　269　最多奪三振　ノーヒットノーラン達成   
25才1972　近鉄　43　14　15　-　3.42　242.0　180　最多奪三振   
26才1973　近鉄　30　11　13　-　3.40　171.2　119  
27才1974　近鉄　36　12　15　1　3.22　229.0　141　最多奪三振  
28才1975　近鉄　33　22　06　0　2.26　239.1　107　最高勝率  
29才1976　近鉄　37　18　15　0　2.67　265.2　129  
30才1977　近鉄　39　20　12　1　2.35　267.2　144  最多勝
31才1978　近鉄　37　25　10　0　2.02　294.1　178　最多勝　最多奪三振　防御率1位　  
32才1979　近鉄　24　10　08　0　4.40　134.2　091  
33才1980　近鉄　26　14　08　0　3.87　179.0　100  
34才1981　近鉄　22　05　11　0　5.12　123.0　042  
35才1982　近鉄　24　11　10　0　3.74　190.1　100  
36才1983　近鉄　28　14　11　0　3.70　226.0　101  
37才1984　近鉄　28　16　10　0　3.76　213.0　102  
38才1985　近鉄　15　05　06　0　7.89　065.0　038  

通算　703登板 340完投　71完封　317勝 238敗　2セーブ　投球回数4600.1　3061奪三振　防御率3.11  

＞データー
厨学生確定。

負担が大きいから凄いというのは到底納得できない
捕手の50本と外野の50本が価値が違うと？

お前は納得できなくて良い

野村はタイトル数も日本人最多だしね。
年間５２ＨＲもまだ日本人記録として残っている。

まあ１５０試合もありゃ松井が56本打ってたけどな

1人あげろと言われれば野村でしょ
ただ俺的には、野球はチームが優勝してナンボの世界だと思ってるので、そこが野村さんだと弱い気がする。

そういう点でも王を入れていいなら、文句なし無しなんだが…

>>459
投手の配球を任され、盗塁を阻止し、
さらにホームを守護する捕手は野手で最も責任が重い立場。
その役割を歴代最高レベルでこなし、
なおかつ屈指のバッターでもある野村の評価が高いのは当然。

>>464
マテ。盗塁阻止率に限れば野村は良くないんじゃなかったか？

>>465
良くないからこそクイックを導入するなどさまざまな工夫をした。
捕手の役割がわかってなかったみたいだから

途中で送信してしまった。
>>459が捕手の役割をわかってなかったから全部列挙したってこと。

>>465
古田らに比べれば確かに低いし、晩年はヨレヨレだったけれど、
1967年には.476を記録しているし、全盛期について語る限りでは
致命的な欠点とまではいえない、かもしれない

>>466-467
＞全部列挙した
なる。

>>468
現代捕手の盗塁阻止率って
割と投手のクイックの上手さにも関わるからなぁ。
古田が去年数字を下げたのも原因はその辺があるし。

まぁ野村にしてみれば足と肩は一番の弱点だわな。

あ、勿論弱点だが盗塁は三桁だったり、
投手のクイックで肩をカバーしようとしたってのは知ってるのでｗ

>>456
信憑性のほどは知らぬが、１試合の消費エネルギーについて
↓こんな数字をみかけたので検討してみてくれたまえ。

> ポジション 消費エネルギー
> 投手 ６６０〜７５０kcal
> 捕手 ５２０〜６６０kcal
> 野手 ２００〜３５０kcal
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~infball/sport_cl/sport_cl926.htm

また、↓こんなのもあるので、併せて検討してみてくれたまえ
> ミニ栄養学講座・02
> 野球のポジション別消費エネルギー
> 野球選手が1試合で消費するエネルギーは、ピッチャーが650〜750キロカロリー、
> キャッチャーが500〜650キロカロリー、内・外野手が180〜300キロカロリー。
> なんと、同じ1試合でもピッチャーと内・外野手ではこんなにもちがいがある！
ttp://www.sports-n.com/pwrntrtn/htm/0102-j.htm

なお、内・外野手ではショートの消費量が大きく、他は大差ない、というデータを
見かけたことがあるような曖昧な記憶があるが、ソースは今は示せない

結局捕手は野手の中でゲームにおける貢献度、責任度、負担度が
突出して高いって事だな。
やはり野村が最高の野手だな。

野手は野村でいいんじゃない？
そろそろ投手へいこうよ。

あんまり名前が挙がってこないけど
村山はダメかな
１９７０年の防御率０．９８は特筆に価すると思うんだけど

>>475
凄い事は凄いんだけどあんまり良い印象無いんだよな

城島神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野村爺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじで上原が最高だとおもうんだが
なぜ　だれも

松井最強の可能性は、絶対に捨てたくない

>>479
勝手にどうぞ
ただし総合板でやるか自分でサイト開いてやるかにしてね

野村が不利な点
　脚が遅い
　打率が低い

松井が有利な点
　優勝確率
　大舞台に強い
　結構脚が速い
　結構守備が上手い

>　優勝確率
>　大舞台に強い
>　結構脚が速い
>　結構守備が上手い

長嶋最強説かと思った

通算XR27(3000打数以上)

9.98　王貞治
8.65　松井秀喜
8.30　落合博満
8.21　イチロー
8.21　小笠原道大
7.73　張本勲
7.50　アルトマン
7.45　金本知憲
7.37　T.ローズ
7.31　清原和博
・
7.09　山本浩二
・
6.94　中西太
・
6.89　長嶋茂雄
・
6.06　野村克也

野村はキャッチャーとしてたいしたことないだろ。
捕手として古田や城島並の能力であの打撃なら凄いが、
野村は阿部と同じで、他に守るところがないから捕手ってただけ。

>>484
野村より凄いキャッチャーを言ってみて

でも野村の野球解説はすごく面白かった。
配球についてこんなに深く考えていたなんて夢にも思わなかったから。
まさにこれこそ「解説者」だという感じ。

若い頃は肩もまあまあだったし、キャッチャーがただ受けるだけで
なく、文字通りピッチャーをリードするという立場として
認められるようになったのはやはり野村、森の両者の影響が強いと
思う。ただ、この二人の場合、キャッチャーとしては互角でも、
打者としては誰が見ても野村に軍配が上がる。
もっとも「読み」の打者だから、オールスターや日本シリーズでは
あまり打てなかったけれど・・・。

＞あまり打てなかった
と言ってもオールスターの打率は三割は超えてるんじゃなかったかな？

>捕手として古田や城島並の能力であの打撃なら凄いが、
盗塁阻止率や強肩かどうかを言ってるならチト違うと思うよ。
捕手の最大の能力はリード。打者との駆け引きと投手の能力を引き出す能力だから
数字には出にくいけど、本来求められるべきはこれでしょ。
それに古田は野村の教え子だからね。

>487
野村のオールスターの通算打率は167打数48安打の.287です。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/allstar.htm

>>488
リードでどれほど失点を抑えられると思ってるの？

>>490
取り敢えず、野村より凄いキャッチャー教えろよ。

＞＞４９１
「凄い」という言葉は曖昧すぎるので答えられません

>>492
あっそ（笑

ノムラが投手能力を引き出しているといううなら
ノムラがマスクをかぶっているときと他者の場合の防御率の比較でも出して欲しいものです
そういった根拠がなければただの戯言にすぎない

>>489
287かー、まぁ結構打ってるな。

む？今日も厨学生降臨か。
あっちじゃなかったなｗ

「捕手部門」も作ったほうが良いのかな。

>>497
いいアイデア。
いっそ

投手グループ
捕手グループ
内野手グループ
外野手グループ

で予選リーグを行い、
各グループ上位1位が決勝進出。
決勝は投手対捕手、内野手対外野手で行い、
その後3位決定戦、最後に優勝決定戦という流れでは

>>497
それだと「外野手部門」作れっつー流れになって、
更にそれで荒れるのは目に見えてるな。

ｸﾞﾊ。予想通りかYO!!ｗ

厨房は無視。これでいいじゃん。

野村と古田どっちが優れたリードをするか？
なんて誰にもわかるわけもねえし水掛論にしかならないから
「どっちもいいリードをする」という結論で我慢しよう
あとは打力と肩、足、捕球技術を比べてどっちが上か考えればいいだろ
多分野村が上になると思うけど

まあ捕手部門は野村か
内野手部門は落合かカズオ
外野手部門は山本か福本か松井

リトルも出てきたか。

走攻守総合なら無視できんだろう
ただ、実績がタリンから弱いか

>>505
総合なら長嶋が出てこない理由が不明

ハリーとイチローも出しておく

と思ったら御免。ハリーはスレ違いやね。

普通に長嶋忘れてた

内野は落合か長嶋か

野手はまとめて野村でいいよ
野村の打撃がしょぼければまた話は違ってくるが、他のポジションでは
打撃だけでは勝てても総合力で勝てる野手はいないし

数字だけ見ると実績１０年の松井は外野手部門にはノミネートしねえな
山本と福本の勝負だ

>>510
その捕手の総合力の評価が
難しいからとりあえずポジション別1位を決めているんだろう

>>483
野村(笑)

野村は三冠王とったのと通算成績がいいのと日本人ホームラン記録で
打撃がずば抜けてるように言われてるが、
通算成績はキャリアが長いからだし
三冠王なんて打率３２０で獲ったタナボタだし
ホームラン記録は150試合で作ったものだから
アスタリスク付きだし

キャリアが長い理由が判らん厨房はすっこんでろ

>>512
野球見てりゃ、投手と捕手が他ポジションより重要なんてのはわかる
でしょう？
もちろん他の内野、外野に対してどの程度優れてるかを明確に証明しよう
はないけどね
たとえば誰なら、野村より上だと思うの？

キャリアが長い　と言う事自体が高い評価に値する
それも捕手でなんて凄すぎ
タイトルは例え環境が違っても一人しかでないわけで
２００４年の３０本塁打達成者などよりは評価しやすい
そもそも現在だってボールがメジャー公式球なら打率.320は首位打者クラスの数字
タナボタとは言えない

もちろん、キャッチャーが他ポジションより重要なのはわかるがね。
まるで他のポジションの選手がどんな成績を残しても
捕手には敵わない、といわんばかりの
捕手偏重主義が目に付くのでね。
たとえ他ポジションでも、
素晴らしい成績なら捕手を凌ぐことはあるだろう

>>514
さらに加えて肩は弱め、結構ぽろぽろ後ろへこぼす、
三冠にしてもリーグぐるみ？のバックアップと・・・

しかしそれら全て勘案しても野村は凄い。捕手No1は動かないと思う。
田淵が捕手として順調にいけば野村を超えた可能性が高かったから
惜しかった。

つーか日本は捕手＝かっこ悪い、地味というイメージがあるから、
捕手に人材があつまらなすぎる。
だから、捕手で一番を獲ることは比較的容易である

田淵が野村超えた可能性があっただなんて
清原が順調にいけば王超えた並の信憑性かな・・・

>>520
君は今すごーく選手を貶めてるのを理解できてるかな？
野球を貶めたことはないってのは君の発言だったよね？

>>518
必ずしもそうじゃないよ
まったく打てない捕手なら打撃がいい野手のほうが上だろうね
けど野村の場合は打者としてもトップレベルだから、他の野手が野村以上と
なると相当の打力がないとダメだって話で・・・
で、そういう打者がいるのかと？

>>522
世間一般のimageを語っただけで、
俺はそういうイメージは持ってないよ。

ただ、やはり小学生や中学野球では
デブはとりあえず捕手に回される。これ現実

>>524
うん、だから君は今すごーく捕手というポジションを冒涜してるわけだ。
デブは捕手？草野球でもやってなさい。

>>523
万能選手の山本や、日本人最高ＯＰＳで6年連続ホームラン王の松井

>>525
世間一般の捕手への待遇を語ってるだけじゃん。

「黒人は南アフリカで差別される」と言ったら黒人を冒涜したことになるのか？

>>527
だから草野球レベルの待遇とプロを一緒にしないで下さいねｗ

>>518

＞素晴らしい成績なら捕手を凌ぐことはあるだろう

並みの成績の捕手が相手ならそれは確かにあるだろう。
落合と達川や若菜なら落合を上と言うのは別におかしいとは思わない。
しかし、野村の残した成績を考えると誰も野村を超えることは出来ない。

投手は盛り上がらんのかやっぱ

>>530
ぶっちゃけた話投手は松井ｦﾀが食いつかない。

＞日本人最高ＯＰＳで6年連続ホームラン王の松井

結局この結論ありきなんだろうな

そらそうよ

長嶋って以外に触れられて無いのな

あと、野村はエンターテインメント性に著しく欠ける。
何かの記録達成した試合で客が１０００人いなかったという伝説もある。

ぷろ野球は観客にお金をもらってプレイしてることを考えれば、
そこは大きなマイナス評価。

出場した試合の平均観客動員数なら、松井が史上最高になるわけだし

田淵は長距離打者としての素質はトップレベルで超バカ肩だったらしいんだけどな。
>>529
王で野村と互角くらいかな？

>>536
流石に王と野村を比べれば王だろう。
捕手という立場を覆すだけのぶっちぎりかただし。

外野で幾ら万能でも捕手である野村には及ばん。
外野なんて一試合で何回ボールに触れることやら。
他のポジションで野村超えるなら最低でも王以上の成績が必要。

>>535
判ってるかなぁ？
今貴方は数々の大選手を貶めてるんですよ？

王に対しては謙虚だね

>>539
＞外野なんて一試合で何回ボールに触れることやら。
こういう発言のほうがよっぽど選手をなめてる。

ボールに直接触らなくても、
ライトレフトにボールが飛べばエラーした場合にカバーに走るし、
二塁けん制のときは毎回走る。

ボールが飛ばないところでも野球は動いてるんだよ

野村最晩年の１９７９年
この年の新人王松沼博久
野村がキャッチャーのとき７勝２敗
ほか４名がキャッチャーのとき９勝８敗
（プロ野球記録大鑑より）

まあ、一つのエピソードだけど
>>484など
野村（とほかの捕手）をおとしめている人もいるので、
これほど勝利に密着している野手はいないという一例として

>>541

捕手も同様に内野ゴロや外野からの返球でカバーに走った上で全ての投球に関わっているんだが。

>>541
＞よっぽど
というような資格は既に貴方にはありません。

>>543
もちろんそうです。
それはすべてのポジションで同じことです。

野球のポジションでどこが楽とか、負担とか言うのはおろかなことです。
すべて平等な視点で見るべき

>>538
最低でも王以上の成績　って流石にそれはない。

>>545
ふむ、今まではただ考えが甘いだけかと思いましたが、
とうとう頭が回らなくなりましたか？

今日はここで祭りか

>>545

しかし、全ての投球に関わっている捕手は明らかに他の野手とは別格。
サッカーとかと違って野球はバッテリーが試合の5割以上を絞めるスポーツ。

>>538
つまりファースト＞外野ってこと？
中学生君もアレだが君もなかなかの・・・だね。

>>548
中学生が絡むと最近ずっとこんな感じｗ

そもそもあなたたちの基本理念である

「捕手は守備で負担が大きいので打撃で成績を残しにくい」

とてもアスリートについて語っている言葉とは思えない。
あなたたちがもっとも野球選手をなめているのではないか。
野球選手はその程度で打撃に影響を及ぼすようなやわな体ではない。
野球選手は強靭な肉体を持っている。
攻撃中ほとんど休めるのだから、
打席に影響を及ぼすわけがない。

すべてのポジションを平等に見ろといわれても、優劣はやはりあるわけで・・・

>>546

他のポジションと捕手の試合に対する貢献度を考えると王の成績でも足りない。

>>554
いや、野村に一票入れる俺も、それは流石にーと思うよ、うん。

>>552
私たちが野球選手を舐めているのではなく、
貴方が野球と言うスポーツを知らなすぎるのです。

>>554
普通に考えて
足、肩、守備が最高クラスの遊撃手が
通算３割８００本塁打　なら王も野村も超えるよｗ

>>552
捕手が体力使うか、使わないか別においても、
タイトル、出場試合数、三冠王で、野村は別格でしょう。

ベストナインくらいに緩めればポジションごとのくだらない争いはなくなるかわりに
またあの外野手を無理にねじ込めようと頑張る人が出てくるんだなｗ

つか現役外すって話はどうなったの？
この場合外さなくても変わらないだろうけど・・・

>>550

そうだよ。
外野よりは一塁手は相手をアウトにするのに大きく関わってる。
内野ゴロの殆んどが一塁に送られるんだから。
とは言え捕手と他のポジションと程の差は無い。

>>559
んにゃ「ベストナイン」なら候補には上がると思われ。
ただ通算成績で足らんので、かっぱえびせんとか榎本とかよりも下の候補だろうけど。

＞「捕手は守備で負担が大きいので打撃で成績を残しにくい」
　　　　↑
これはわからない
仮に他のポジションと同等、なんなら捕手のほうが打撃成績残しやすいでもいいが、
問題はそういうことではなく、野球においては投手の次に捕手が勝敗に関わってくる
重要ポジションなので、打撃成績残しにくい云々とは別に優れた捕手というのはそれだけで
アドバンテージがあり、その上野村は打者としても優秀ってこと。

あの外野手って誰？

厨学生に加えて
一塁手＞外野手　さんも出て来てこのスレは大混乱だな

>>564
55番

ゴールデングラブ賞を一度しか受賞してない捕手が優れた捕手なのでしょうか

まずさ最高の定義を決めないか？

優勝させるのが最高ならV9捕手の森で決まりだろ
成績を残すのが最高なら野村で決まり
客を呼ぶのがプロとしての最高なら長嶋かな

ほかにも色々あるしこれ決めないと議論しても無駄でしょ

>>567
ハゲワロス　　何年にできたかくらい調べて寝ろｗ

>>568
打って守れて走れて
って割と単純な気がする。

>>561
おいおい・・まあいいや。めんどくさい。

>>568
そんなもん決めないから楽しいんじゃん。どうせ2ちゃんなんだし。

＞＞５６８
打つ、走る、守る、優勝、集客、人格

６ツールだろう

自分のお気に入りを史上最高にしたい一心で他の候補を貶すようなのは論外だな

人格は必要ねえな

>>572
人格か・・江夏が外れてしまいますな

>>572
集客は考える比率によっては色々と問題があるような。

>>574
最後の二つがある意味一番必要だと思うが。

何のために野球をやっているか、というと、
野球を通じて社会に貢献するためだ。
野球を見てああ楽しいで終わったのではオナニーにすぎない。

野球を通じて経済に貢献し、
さらに素晴らしいプレイを見せる選手が人格も素晴らしいと知り、
尊敬され、僕も私もあんな人間になりたい、と思わせる。これが肝心。

最近の「スーパースター」には人格が欠如しているやつが・・いや
このスレでは関係ない選手だからやめておこう

新たな総合指標
「6ツール」・・・打力、走力、守備力、優勝、集客力、人格

だそうです。

ｼﾏｯﾀ。ID変えやがったのか…

>>577
それは野球選手としてじゃなく人間としてだろう
人格はいらないよ、野村外れちゃうしｗ

＞人格はいらないよ、野村外れちゃうしｗ

結局これが基準なのでしょうか

集客はどこかにデータがあるかも知れないが、人格まではな。


人格であの外野手をねじ込むつもりなのだったらおなかいっぱいｗ

ってか「人格」なんて実際にそいつと触れあわん限り判らん。
外から見て人格を論じ、しかも優劣を付けるなんて必要なかろ。

人格なんてどうやって判断するんだろう。
メジャーなら、
ベーブルースは一番最初におちるなw

>>581
どこの世界で野球選手を人格で決める奴がいるんだよｗ
殿堂入り最多得票のタイ・カッブを知ってるか？ｗ

優勝　　　運次第、強いチームにいたら多くなるし、弱いチームでは話にならない

集客力　　これは人気ということ？　これは多少ならわかる。不公平ありすぎるけど

人格　　　こんなものわからん。どうやって内面を判断するんだとｗ

>>584
ボンズも落ちるｗ

というか、
人格なんてものを出さないと
一番になれない選手ってかわいそうw

＞優勝　　　運次第、強いチームにいたら多くなるし、弱いチームでは話にならない
それを強くするのが最高の選手なんだよ。たぶん

>>586
集客力をオールスター選出にでも変えるかね？
人気ってのも難しいけど。

大体６ツールだなんて多村のHPをパクるなよ（野球の５ツール＋ファッションという意味らしい）

優勝と人気はまだわかるが、
絶対に人格は必要ねえ！ｗ

351 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/18 18:21:12 ID:tWgBU6wL
在籍期間チーム成績と日本シリーズ成績

--在籍期間チーム成績--　　--日本シリーズ成績--
　勝率　日本一　優勝　　　　　G　 AVG HR RBI SB MVP
　.555　　　02　　　06　　　　　　33　.230　05　17　02　 0　　野村
　.567　　　03　　　08　　　　　　50　.293　04　22　14　 1　　福本
　.550　　　03　　　05　　　　　　28　.296　05　19　02　 0　　中西
　.517　　　01　　　03　　　　　　11　.286　00　01　00　 0　　落合
　.588　　　11　　　13　　　　　　68　.343　25　66　08　 4　　長島
　.523　　　03　　　05　　　　　　35　.250　07　18　01　 0　　山本浩
　.549　　　03　　　04　　　　　　21　.286　04　14　02　 1　　松井秀
　.538　　　01　　　02　　　　　　10　.263　02　03　02　 0　　イチロー

--在籍期間チーム成績--　　--日本シリーズ成績--
　勝率　日本一　優勝　　　　　G　 W　L SV ERA　MVP
　.531　　　00　　　05　　　　　　14.　 2　3　0　5.31　　0　　米田
　.567　　　03　　　08　　　　　　21.　 6　9　1　3.52　　1　　山田久
　.558　　　03　　　06　　　　　　06.　 0　2　0　10.0　　0　　斎藤雅
　.495　　　00　　　02　　　　　　06.　 3　2　0　1.89　　0　　鈴木啓
　.544　　　02　　　03　　　　　　09.　 1　1　4　3.79　　0　　江夏
　.538　　　03　　　04　　　　　　18　11　4　0　2.45　　1　　稲尾

ふむ、人格は必要ないか。
ではかわりに「社会貢献」は？

メジャーではグラウンド外での活動を表彰する制度がある。

いかにボランティア活動を積極的にしたか、
寄付金額がいかに大きいか。

>>593
長嶋が圧倒的すぎるなｗ

要素をあげることは簡単なんだが問題はその配分なんだよな。

>>594
ダウト。
「社会貢献」できるような年俸に跳ね上がったのはごく最近。

>>594
どうぞ、ご自由にお入れください。
ボランティアとか。
そんなのプラスしなければ、
一番になれない「野球選手」がいいならね。

>>594
それも野球選手としては関係がないｗ
っていうかネタでしょ？パワプロ以来だよこんな笑えるのｗ
Ｍさんもそんなレスみたら悲しむよｗ

昔と物価も年俸の相場も全然違うのにどう比べるんだよ。

>>597
しかしこのスレに出るような選手なら昔から
かなりもらってただろう
長嶋は当時世界で一番年俸が高かったと聞いたぞ

>>594
わかった。じゃあとりあえず
候補の各選手を6ツールで評価してみてくれ。

>>599
メジャーで公式に表彰してるのは間違いなくほんとだよ

>>593
やっぱ長嶋すげえな

清原ですら優勝９回で　.300　13　35

>>601
俺はジャイアント馬場が長嶋の年俸を聞いて鼻で笑ったと言う話を聞いたことがある

>>603
それは選手として素晴らしいからとかじゃねえだろｗ
人間として素晴らしい事をやったって事ｗ
ＧＧ賞と同じだよｗ

>>601
今のように余るほど貰ってたわけじゃねーよ。

６ツールで、Ａ〜Ｆで評価

ノムラ
走　Ｆ
攻　Ａ
守　Ｂ
勝　Ｂ
客　Ｆ
社　Ｆ

長嶋
走　Ｂ
攻　Ｂ
守　Ｂ
勝　Ａ
客　Ａ
社　Ｃ

松井
走　Ｃ
攻　Ａ
守　Ｃ
勝　Ａ
客　Ｓ
社　Ｓ

>>608
「走」の基準はなんですか〜っと。

>>608
素晴らしい起承転結だｗ
まさに　笑い　の基本ｗ

長嶋の客はSに訂正

>>608
笑い死にさせる気かよｗ

>>608
落合、稲尾、江夏あたりも頼む。

いままでＳなんてなかったのにいきなり登場させる所とか
天才的だと思うｗ

>>608、>>611
ぶっちゃけ、長島が史上最強ということですかw

>>609
単純に盗塁の数やベースランニングではなく、
いかに状況判断ができるか、
いかに頭脳的な走塁で相手に驚異を与えたか

>>608
長嶋の優勝はSだろ
あと松井がAなら野村の優勝もAだって

>>608
それだとイチローがA、B、A、B、S、AorSでTOPになるぞ
スタバと共同で寄付活動なんてやったから、これが一番金額的には大きいだろうし

>>613
投手の６ツールってなんだろう？

落合
走　Ｆ
攻　Ａ
守　Ｄ
勝　Ｄ
客　Ｃ
社　Ｆ

笑ってる人の意見も聞きたいものだ

>>616
はい、ダーウト。
野村のホームスチール数を知らないでしょ。

あ、投手評価できんわな
ってことで落合は？

>>608
野村の勝率は松井を上回ってるじゃねーか
それに野村の足もCくらいだろ

松井は突っ込みどころありすぎ

>>616
えーと、野村の本盗７回というのは、
いかに状況判断ができていて、
いかに頭脳的な走塁で相手に脅威を与えた
ということでいいですか？

で、松井さんは、本盗何回？

普通の選手はほとんどＢが最高でＡってのはその時代最高クラスしかつかないんで、
そこのところよろしく。Sはもう神クラス。実際にはありえない。

>>618
イチローは
走　Ａ
攻　Ｂ
守　Ａ
勝　Ｂ
客　Ｂ
社　Ｃ

スタバの寄付活動ってのがどれぐらいになるかわからないので
なんともいえない。
松井の寄付した5000万＋里親基金には敵わないかと。

ランクは何段階？
オールSでどのくらいの成績？

A〜Fで評価と書きながら「S」とか書いてることに笑い死にしそうなんですよｗｗ

>>619
だからスゴイってｗ
天才的だよ笑いのセンスｗ

そうやってまじめぶる芸風も最高ｗ

>>616
とかも一文一文が最高に笑えるｗ
今までのＭファン芸人のレスを見て勉強したんでしょ？ｗ

>>624
イチローは地震だかなんだかの時に、
5億円匿名で寄付してるのをすっぱ抜かれてます。

じゃあ野村の脚はDで。

>>619
6ツールにならうなら投、走を含む攻、守、勝、客、社でいいんじゃない？
つっこみは勘弁で

というか、東京ドーム開設以来
ずーっと大入り満員wなんだから、
読売の選手全員が客Sだよなー。
神って、ずいぶん多いんですねー

＞単純に盗塁の数やベースランニングではなく、

単純に本塁打の数や打率ではなく　的なおかしさｗ
不条理すぎｗ

>>631
元木ですらSになる衝撃の事実だな

>>624
では松井さんは「ありえない人」ということで除外しましょうかみなさん。

ま、1塁ランナー某選手で、次打者がダブルを打ったのに、何を勘違いしたか逆走して打者走者を追い抜いてアウトになるなんて走塁が出来るのは1人だけだろうね

>>625
基本的にＡ〜Ｆで、神にはＳがつく。

オールＳなんて想像できないので、それぞれの分野のＳをあげると

走　福本
攻　王
守　宮本
勝　王
客　松井
社　松井

>>635
それはもうありえないレベルですね

>>636
＞単純に盗塁の数やベースランニングではなく、
＞いかに状況判断ができるか、
＞いかに頭脳的な走塁で相手に驚異を与えたか

で判断して走塁のＳは福本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
守備は宮本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　.588　　11　　　13　　　長島　　勝 S
　.555　　02　　　06　　　野村　　勝 B
　.549　　03　　　04　　　松井秀 勝 A　　←なにこれ？
　.538　　01　　　02　　イチロー 勝 B
　.517　　01　　　03　　落合　 　勝 Ｄ

巨人戦の視聴率も松井入団以降はずっと右肩下がりだったはずだよね
確か松井流出時よりもイチローがメジャーへ行った年の方が前年比で下がり幅が大きかったような

>>635
誰にでもミスはあるわな。
長嶋なんか本塁打うってベース踏み忘れてアウトｗ

>>641
それは「ランナーとしての状況判断」ではないですね。

>>636
守備Sは宮本ですかー
大橋や山下はSSSぐらいかな

＞単純に盗塁の数やベースランニングではなく、
＞いかに状況判断ができるか、
＞いかに頭脳的な走塁で相手に驚異を与えたか

訂正
＞単純に盗塁の数やベースランニング「だけ」ではなく、
＞いかに状況判断ができるか、
＞いかに頭脳的な走塁で相手に驚異を与えたか

福本は盗塁の数だけでもＳ

>>639
M補正が入ってますな

集客で言えば、長島が最高で次が王、その次が閑古鳥が鳴いてた神戸の観客を増加させたイチローだろ
松井が入ってからは視聴率はずっと低下しているし、NYYも松井が入った年だけは2001年以降で唯一観客が減少している

>>636
守備力の評価なんて俺もできんけど、
君は吉田義男って人を知ってるかい？

殿堂板史上最高の爆笑純粋Ｍファンは？

なら「彼」とID:QWBjTtV3の一騎打ちだと思うｗ
誰かID:QWBjTtV3にふさわしい呼び名キボンヌｗ

＞NYYも松井が入った年だけは2001年以降で唯一観客が減少している

ソース！ソース！

AV鑑賞仲間だから宮本優遇されてるの？ｗ

>>649
具具ってくれ
でもこれは正しい情報だよ

>>644
その訂正だと野村が走Cは行くぞｗ

>>647
「牛若丸」だろ。
そのへんもＳかもしれん。
守備はデリケートで評価しにくい。

まあ守備でＳつく選手はこのスレで議論に入ってくるような選手はいないからいいが

>>648
厨学生じゃちとインパクトが足りんな。確かにｗ

守備力の評価ならまさに捕手が入ってくるんじゃないの？
盗塁阻止、捕球率を見ると古田や伊東がＳだろう

まあ遊撃手としても宮本はないなｗｗｗ
吉田もそうだけど、山下大輔も宮本よりはうまいｗ

>651
ぐぐった。

http://www.major.jp/news/news-2004092910.html
ヤンキースが敵地での観客動員新記録を樹立
＞昨年樹立した球団記録をすでに上回り、今後大幅に更新すると見られる。

松井が入った2003年に球団記録、2004年も記録

>>656
Ａロッド効果絶大！　ヤンキースが敵地での観客動員新記録を樹立

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:QWBjTtV3のために松井が世界最強になれる新指標をプレゼント

【概要】
勝利に貢献するにはまず試合に出なくてはならない
試合に出るには強靭な体が必要
強靭な体とはやはり大きい体
そして一番重要なのがチームの勝利数です
この３つの要素を足します

出場試合数＋身長（ｃｍ）＋チームの勝利数

全試合出場した場合には特典としてこれに＋１００されます

そうすると

松井　　　162+187+101+100＝550
イチロー　161+175+63＝399
ボンズ　　147+187+91＝425

ということになります

この新指標はIron Batter One（鉄人打者）　

通称 「ＩＢＯ 」と呼ぶことにします

>>656
これ、多分一昨年の間違えだと思う
前にNYYの観客動員のグラフが出てて、そこで2003年だけ落ち込んでたよ

もう寝ようぜ

２００３年

http://mlb.fc2web.com/kiroku-2003-ballpark.htm

ヤンキース　観客動員数3465600　前年比±0.0％

ｗ

>>660
もう終わりー？

>>660
お疲れさん。頑張ったね。

Ｍさん入っても何も変わらないｗ
ニューヨーク市民め！ｗ
何気に優勝して無いくせに観客動員数二位のマリナーズが憎いｗ

知識が少なすぎて粘れないようだな

毎回毎回一夜漬けだからな。
流石に限界がある。

松井オタ係は疲れるからね

明日ID:QWBjTtV3が来たら
「２００２年にヤンキースは観客動員数『球団記録』を樹立したが、
その年の観客動員数１位はマリナーズ」　と言う事を教えてあげてくださいｗ

イチローは他にも無名時代に２軍のオールスター賞金全額寄付とかしてたし額だけでなく心意気も感じるのにC
首位打者とってからイチローのみ目当ての客も多く観客動員を明らかに増やしてたにもかかわらずB
それに対して松井の所属していた巨人は「常に満員」だし、↓視聴率は在籍中に落ちだしているのにＳ
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/07giants.htm
球団通算勝率4855勝3344敗257分の.592に対して.549でA（これに関しては過去が凄すぎるのが大きいが）

自分から無茶な評価法だしといてこれでは釣りにしか思えんな

榎本喜八

たしかに人妻に１２５０万も寄付したイチローはもっと評価されるべきだと思う

すっかり名物になってしまったな、中学生・・・。

藤村富美男でしょう。

今までのマスゴミの持ち上げぶり見ればセゲヲが一番でいいじゃん、
そういう事にすれば丸く収まりそうだし。
数字だとかデータだとかを超越した男だからな。

>>673
川上あたりも入れたいがいかんせん古すぎる

岩本義行

川上の時代は試合が少なく、戦争もあったのが不運だった。
戦争がなければ3000本打てただろう

沢村栄治

実況版ですげー厨学生っぽい人がいてﾜﾛﾀ

田部武雄

今夜は少年Ｍはまだですか？

彼は午前0時過ぎに良く出没するよ。

そうでしたか
じゃ、またあとで来てみます

人気　長嶋
実力　松井、落合

以下はこの３人に絞って議論しましょう

少年Ｍが来たみたいだな。

その３人で誰かと言われたら、落合かなぁ。

野村を削りたくてしょうがないようだなｗ

俺も三冠王３回の落合に１票

>>684
その３人に絞る十分な理由を示してくれれば、それでも結構ですよ

>>688
あなたは日本語が読めませんか？
人気と実力と書いてるじゃないですか

>>689
ですから問題は、「人気と実力でその３人に絞る理由」ですよ

日本人現役最強のスラッガーという触れ込みでメジャー挑戦しながら、
新人王も新人ＨＲ王もなれず、新人ベスト９にすら入れず、日本球界の
名誉を傷つけた松井は落選。

おっと、これは「少年Ｍ」ではないようですね

いきなり何の根拠もなく前半の真面目な議論をスルーして
３人を選び出すなんて、随分と失礼な方でしたね。

松井オタでしょ彼は

ID:QNuYJ2X4は総合でｺﾞｷｺﾞｷやってるｷﾁｶﾞｲだろうから相手にするな。

俺は打撃、走塁、守備がいいってのが史上最高の選手に必要だと思うな。
打って、走って、守ってファンを楽しませれる選手が一番だと思う。

よって、俺は長嶋かイチローかどっちかが良いと思う。

少年Ｍはあらわれないようなので、今夜はもう寝ます

イチローだけはない

何で？

まだ現役だし。

そういう意味なら同意だ。
とりあえず松井とイチローは外して考えよ。

だから野村でいいじゃん

野村に難癖つけてたのはあの厨学生くらいだし、野村でいいけどな。個人的には落合を推す。
いつのまにか野手限定になってるけど投手はもう決まったのかな？

投手はまだかな？
稲尾が第一候補っぽいけど。
続いて米田、クサ辺りかね。

野手はおれも野村でいいと思う

>>704
投手は生涯防御率が1点代の稲尾でしょ
シリーズの印象度も抜群だし、シーズン42勝なんてとてつもない記録もある。

んじゃ俺は長嶋を押して置く

野村ヲタ必死すぎ
上の成績見てよくそんな戯言が吐けるな
野村が歴代NO1「捕手」でいいからどっか行ってくれ
まあそれすら城島にいずれ破られるだろうがね

今日も来たようだなｗ

中学生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!?

OPS(3000打数以上)

順　OPS　選手名
01　1.080　王貞治
02　0.996　松井秀喜
03　0.987　落合博満
04　0.970　小笠原道大
05　0.943　イチロー
06　0.938　アルトマン
07　0.937　T.ローズ
08　0.933　張本勲
09　0.933　R.ローズ
10　0.933　中西太
11　0.927　ブーマー
12　0.923　山本浩二
13　0.922　リー
14　0.921　清原和博
15　0.919　長嶋茂雄
16　0.913　掛布雅之
17　0.911　金本知憲
18　0.907　門田博光
19　0.902　レオン
20　0.900　山内一弘
**　0.865　野村克也

通算XR27(3000打数以上)

9.98　王貞治
8.65　松井秀喜
8.30　落合博満
8.21　イチロー
8.21　小笠原道大
7.73　張本勲
7.50　アルトマン
7.45　金本知憲
7.37　T.ローズ
7.31　清原和博
・
7.09　山本浩二
・
6.94　中西太
・
6.89　長嶋茂雄
・
6.06　野村克也　←

処で>>711-712の指標って長く続けると出てくるデメリットはあるのん？

野村の上の半分以上は長く続けた人たちですが？

>>711-712
アルトマンすごいなー

俺も野村は問答無用というほどではないと思う。
通算記録や三冠王ってとこしかみてないことない？
もうちょっと議論が必要だと思う。

>>711-712
45までやって落合は驚異の数字だな。王は別格だが。

松井さんが三冠王とっておけばねー
よかったのにね
今のところ、松中以下になっちゃうよね

もうなんか話になんないな
タイトルなんておまけみたいなもんだろう

>>716
野村じゃないなら落合だろうね。

>>719
だな。やっぱ前田が最高だよな。

>>719
タイトルおまけだったら、
>>68とかなぜいう人いるんでしょうね

正直松井秀喜なら後何年も２００２年並の成績を続けただろうから
むしろ落合ヲタは運がよかったと考えるべき

昨日のことが相当いらついてるのか、
今日はヲタヲタ連発してやけに攻撃的ですねｗ

>>722
OPSは最強打者の証だけどタイトルではないじゃん

確かに落合も捨てがたいな。
落合か野村の闘いか？

前田も怪我さえなければトリプル4達成できただろうから
むしろ松井は運がよかったと考えるべき

OPSの異常に低い野村が城島にこされるのは時間の問題

>>725
え？OPSって、ただ足しただけじゃないですか？
参考にはなるけど、最強とは……

で、>>68には
「日本人三冠王」「日本人ホームラン王」という
よく分からないタイトルが付いているんですが、スルーですか？

歯ごたえのない方々だな

プロは結果が全て。
前田の才能は凄いとは思うけど、結果の残す才能がなかったというべきか。

>>729
たしただけであっても他指標の有効性に勝ると証明されております

>>732
貴方自身はその証明を説明できないじゃないｗ

投手先決めない？まじで

>>731
ごめん、わざと言ってるだけだから気にしないで。

>>733
もっと勉強したほうがいいと思いますよ

>>732
じゃあ、なんで、OPS表彰がないの？

>>736
貴方が勉強してくださいねｗ
一夜漬けでも検索でもなくｗ

>>737
年寄りがついてこれないから

自分の知識が追いつかなくなり反論が出来なくなると、
他選手の罵倒か他人を貶すことしか出来ないのかなｗ

>>739
ふーん、変な理由だねえw
で、率と率を足す必然性は？

まあ懐古厨が何を言おうが野村は嫌味いってるだけのスター性ゼロの地味な捕手にすぎないんだから
候補にするなんて無理

他人に聞く前に自分で調べるというくせをつけましょう

壊古厨の松井ｦﾀが来るといつも盛り上がるなｗ

散々昨日まで自分で調べろ調べろと言われてたのがむかつくようだなｗ
つーか殿堂板なんだから基本的に懐古厨が多くて当たり前田

スター性なら長嶋、イチロー辺りじゃない
松井は向こうで読売の後ろ盾がないと不人気ってのが証明されたから論外だな

>>743
私はさっきからOPSは参考記録だろうといっていますが。
OPSが最強指数であると主張するあなたが
その説明責任があると思いますが、
そういうディベートの仕方を学校で習っていませんか？
（自分に当てはまらないものを年寄りというんだから）

MLBでは日本時代の野村なんかよりずっといい成績残してるキャッチャーがたくさんいる
つまり、キャッチャーだからなんとかってのは言い訳にしかすぎない

またそんなこというと例を調べないといけなくなるぞｗ

OPSはもう古いんじゃないの？
最近ではRC27とかのほうが信頼されている
他スレでは去年のメジャーの月刊MVPは全てRC27がトップの選手が選ばれてる
というのを見たが・・・どうだろう？

たぶん、スルーされるのかなー（こそ）

>>747
お前はエベレストが富士山より高い理由もいちいち説明されないとわからないのか？

まあRC２７でも野村は絶対低いよ
つまりどっからどうみたって論外だということ
そろそろ分かっただろう

最初のコピペ以外ソース無しで語り続けるこいつを当分(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら観察しよう

>>752
あのー、たとえば、ｍとｋｇのように
そもそも単位が違うものをふつうはたせないんですけど、
だから、たす必然性をお聞きしているんですけど？
なんか、変な質問ですか？

>>753
OPSにしろRCにしろ野村以上の打者はいるが、野村の捕手としての貢献分を
上回るほどの差がある選手はいないだろって話だと思うが？

>>748

それを一人でも上げてみな。
絶対無理だけど。

普通に考えて晩年ガタガタになりつつも現役にこだわった野村と
絶頂で移籍した松井の通算OPSを比較するのはナンセンスだと思わんか？

エベレストが富士山より高い本当の理由なんか、
知識学者なら皆知りたいんじゃないかなｗ

打ち間違え
知識学者じゃなくて地質学者

眠くなってきたから練るかなぁ

>>761
毎夜毎夜惨敗お疲れ様です

ちゃんと野村超えのMLB捕手の成績をズラリと貼ってから寝てくださいね。
いっぱいいるなら連投で複数レス使っても構いませんからｗ

>>758
晩年は長ければ長いほど通算成績では損するからな
単純な足し算する数字も全盛期のようには稼げず、率系の数値はどんどん落ちてしまう
んだし
投手でも斉藤みたいに早めに辞めると防御率、勝率では凄くままで辞められるが
いまも現役だとだいぶ数字落とすだろうし

結局、OPSがなぜ最強かは説明なしか……

>>764
まぁ斎藤が200勝狙ってたら防御率は3点台突入してただろうね。

日本人選手間でずばぬけてたが当時のメジャーと比較すると活躍できそうになかった選手（野村・落合）と
日本人選手間でずばぬけてるわけじゃなかったけどメジャーで活躍した選手（松井）はどっちが凄いの

＞たしただけであっても他指標の有効性に勝ると証明されております
と
＞MLBでは日本時代の野村なんかよりずっといい成績残してるキャッチャーがたくさんいる
はちゃんと説明してから寝るべきだと思うがなー
ソースがないならせめて〜で読んだ、〜から聞いたでもいいから

>>767
前者が仮定しか出来ない以上、その条件での比較は無理。

>>761

ほら逃げずに野村以上の成績を残したMLBの捕手を一人でもいいから教えろって。
ちなみにメジャー史上最高の捕手と言われるジョニー・ベンチの通算成績は、

通算2158試合 2048安打 本塁打389 1376打点 生涯打率.267

野村は
通算3017試合 2901安打 本塁打657 1988打点 生涯打率.277

逃げちゃったかな〜ｗ
日を増すごとに程度が下がってくな。

我が身を挺しての釣りってとこだな

ＯＰＳ、ＯＰＳって言っときながらわかってない奴多すぎ
っていうかなぜ今更ＯＰＳ？
もうＯＰＳはＮＧワードにした方がいいかも

>>773
02年の成績とOPSは松井ヲタの数少ない拠り所だから、きっとこれからもばんばん出ますよｗ

>>773
じゃあ、ＯＰＳって何？

あらら、昨夜はもう少し起きていればよかったのですね
でも、少年Ｍって、こんな粗悪品だったのですか

朝になって読み返すと、負けた気分になる。
リアルタイムで参加したかったなぁｗ

提案

スレの荒れ防止も含めて

・現役選手の最高投手、野手部門
・引退選手の最高投手、野手部門

に分けませんか？
松井にしろイチローにしろ現在までの実力や成績では史上最高となる可能性は
充分高い選手ですが、通算記録などでは野村や落合が勝っているところもあります。
よって上記の「現役と引退選手」それぞれに分けるというのはどうでしょう？

>>778
賛成。

個人的には「捕手部門」も設けて、
打者・野村を捕手・野村がどう攻めるかとかも
議論してみてはどうかと思いますが。

とりあえず、現役と引退選手は分けるわけですね。
現在進行形でキャリアを積んでる途上の現役選手と
過去の名選手を、ただ数字だけで比べたら現役選手が気の毒だし。

>>1
関係ない話だけどさ、少なくともこの板で「セゲヲ」はやめないか？
俺は長嶋なんて第二期監督時代からしか知らんしはっきり言って嫌いだけど、
のっけから「セゲヲ」じゃあ結構いるだろう年配の人が不快だと思うぞ？
スレ立てるときぐらいちゃんとしろ。

>>780
前から思っていたんだけどなんでセゲヲって呼ばれているの？

>>781
いやよく知らんｗ
でも好意的な呼び方ではないだろうな、アンチ（俺もそうだけど）がよく使うし

550 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/12/10 13:45:01 ID:FvbVYC29
>>545>>549
出塁率と長打率を足すくらいなら、
（塁打+四死球）/（打数+四死球+犠飛）で計算したほうが、それらしくなると思うんだけど。

552 ：にょろり ：04/12/10 16:56:18 ID:ABbrc8kO
>>550 簡単な議論のために、
出塁率⇒（安打数＋四死球）/（打数+四死球)
長打率⇒（塁打数）/（打数）
として、ある成績の選手の1アウトを四死球、単打、二塁打、三塁打、本塁打それぞれと入れ替えた場合、
四死球⇒出塁率が1/（打数+四死球)、長打率が｛（塁打数）/（打数-1）-（塁打数）/（打数）｝上昇
単打⇒出塁率が1/（打数+四死球)、長打率が1/(打数)上昇
2塁打⇒出塁率が1/（打数+四死球)、長打率が2/(打数)上昇
3塁打⇒出塁率が1/（打数+四死球)、長打率が3/(打数)上昇
本塁打⇒出塁率が1/（打数+四死球)、長打率が4/(打数)上昇します。
｛（塁打数）/（打数-1）-（塁打数）/（打数）｝=(塁打数)/{（打数-1）×（打数）}=｛塁打数/（打数-1）｝（1/打数）ですから、
およそ、上記上昇の比は、四死球：単打：二塁打：三塁打：本塁打について、
1+塁打率：２：３：４：５になります（四死球は単打の70％程度の扱いですね）。
この係数がXR等の係数と比較して、非常に近いものになっているので、OPSが重宝されているのです。
つまり、OPSは、計算が簡単な（XR×α/打席）の近似値（αは定数）としての意義があるのです。
なお、>>550さんの指標だと、四死球と単打の比重が同じになるので、XRと比べて四死球を過大評価してしまうことになります。

突然コピペ
なんの意図があるんだ？

>>778
それでもいいんだろうけど
現役野手部門は本命イチローに松井ファンが食って掛かるという
図式が今から見えて・・・

ﾅﾝﾄﾅｰｸなんだが、>>778って中学生じゃないか？
「勝っている所もあります」とか微妙な言い回しだし。

778です。

>>785
確かに。
でも既に引退した選手と現役選手を同列に語るのは余りに無理があります。

>>786
いえ、私はON現役を知っているオッサンです。
ですから、野村や稲尾、村山の現役時代も知っています。
「勝っている所もあります」と書いたのは、現役（ハッキリ書けば松井やイチローファン）への
気遣いです。この二人が素晴らしい選手であることも認識していますし、
野村や落合が素晴らしいことも同様です。

個人的には打者部門では、松井やイチローは王や張本を凌だけの能力があると思っています。
が、新人の頃に激しく期待していた清原を見ていますので（勿論、上記の二人は清原の様には
ならないでしょうが）引退するまでは未知数です。素質がありながらけがに泣いた吉村や
前田などの例もありますし。

>>787
そか。マジでｽﾏﾝｶﾀ。
最近疑り深くなっていけねぇ…

強肩の野村克也
長打力のある古田敦也
長打力のあるイチロー
メジャーでも50本以上打てる松井秀喜
どれかが実在してたらここまで揉めることもなかったんだろうね。
投手は稲尾で問題ないでしょ。

ＮＰＢ時代ならイチローは長打力がないってのもありえなかったんだがなー。
まぁ仕方ない。
後野村なら肩より打率の方が問題になってる希ガス。

あと、松井秀喜は守備・走塁で批判されていませんでしたか？

スレが荒れてるというのは正しくない。極度の松井儲が棲み付いた、それだけだよ。
いないときは普通に議論進んでるしな。

ちなみに私はイチローを推します。
松井推しの子にお願いしたいんですが
ベストナインを組んでここで発表していただけませんでしょうか。
どんな目で野球をご覧になっているのか興味があります。
投手　稲尾和久
捕手　野村克也
一塁　落合博満
二塁　高木守道
三塁　長嶋茂雄
遊撃　吉田義男
左翼　山本浩二
中堅　福本豊
右翼　イチロー
こんな感じにお願いします。

松井信者より松井否定厨のほうがうざいです
OPSやRC、メジャーに挑む時点までの実績、どれをとっても候補に入るのは疑いようもない
まあ荒れるので現役除いて考えたほうがいいというのには同意ですが

>>791
うぃ。メジャーで守備の拙さが露呈した。
ＮＰＢ時代なら少なくとも守備で批判されることはありえなかっただろうね。

>>793
ベストナインスレは既にあるからなぁ。

>>796
「坊や」の野球観を窺い知りたい、ということでしょう

>>794
もちろん、松井が候補の一人に挙がることには、私もなんら違和感を感じませんね

松井を積極的に否定するのは少ないだろ。儲はちょっとでもケチつけられたらむかつくんだろうけどなｗ
他の候補を徹底的に（データにはない嘘をついてまで）コケにする松井儲自体が否定されてるんだよ。

現役最高の投手部門なら野茂で鉄板だと思うのですが。
日本時代は実働5年で、故障の94年を除いて4年連続最多勝、最多奪三振。圧倒的です。
メジャーでも最多奪三振2回、ノーヒットノーラン2回・・
個人的には投手、野手問わず現役最高に推します。
イチローはもう少し待てば最有力でしょう。

現役投手は俺も野茂しか思いつかない。
斎藤雅樹がまだ現役の頃だったら迷ったと思うけど。

現役投手なら工藤と佐々木も候補に入れてください

野茂（日）　78勝46敗１S　防御率3.15　1204奪三振　最多勝４　最多奪三振４　最優秀防御率１
野茂（米）　118勝101敗　防御率4.05　1856奪三振　最多奪三振２

工藤　　　　201勝118敗３S　防御率3.29　2566奪三振　最多奪三振２　最優秀防御率４

佐々木（日）　43勝35敗248S　防御率2.35　846奪三振　最優秀救援投手５
佐々木（米）　7勝16敗129S　防御率3.14

オレも現役なら野茂を推したい。
工藤は隔年投手などと揶揄されてるくらい年度毎の成績にばらつきがある。
40才、左腕で140km後半のストレートを投げるのは素晴らしいけど。
リリーフ部門があれば佐々木は間違いないね。98年優勝時の神懸かりな活躍も印象的。

まぁ工藤が今後どれだけ勝ちを地味に積み重ねたといても、
評価が野茂や斎藤の上になることはないだろうな。
今から20勝とかやれば話は別だが。

野茂凄いな。

87 神様仏様名無し様 sage 04/01/07 17:09 ID:AzEjadH+
[通算二桁奪三振・ベスト5］

　1.金田正一　103試合(実働20年)

　2.野茂英雄　 70試合(実働5年)

　3.江夏豊　　 69試合(実働18年)

　4.工藤公康　 50試合(実働21年)

　5.鈴木啓示　 43試合(実働20年)

>>806
その面子みると野茂だけ右腕だね。

実働5年ってﾅﾝﾀﾞって感じだｗ

野茂が素晴らしい投手であるのに異論はないが
Ｇ斎藤と違って出てきただけで「勝てねー」と絶望したりはしないんだよね
これって俺だけの感覚なのか、他にもそう思ってる人多いのか
（・・いちおう言っとくけど俺はＧ斎藤押しなわけではない）

それは単に露出度の差だと思われ。
毎回勝ってるのをテレビで見るのと、
「あー今日も勝ったのか〜」とニュースで見るのでは印象が違う。

野茂の場合、四球で自滅する可能性も結構あったしね。安定感では斎藤かな。

斎藤は引退しているので・・・

現役投手部門は、野茂、佐々木、工藤がノミネートで、
一応野茂が有力ってことかな。
現役野手部門は、イチロー、松井、古田かな。
総スカンを喰らいそうだけど、なんだかんだ言って2000本安打、500弱のHRの実績と、
一時代を築いた優勝回数という点で、清原も候補にあげていいような気がする。

松井稼頭央は無視されがちだが候補に入ると思う

瞬間最大風速だったら2年連続20勝した斉藤も負けてないと思う
まあ現役じゃないんでお門違いだけどな

>>814
トータルプレーヤーとしては間違いなくトップクラスと思う。
しかし打撃三冠が一度もないところが俺的にはマイナスかなあ。
他の人はどうなんだろ。

掛布は？

掛布はないだろうと思うぞ

ttp://www.geocities.jp/laccucr/stats-japan.html
ttp://www.geocities.jp/laccucr/stats-major.html
松井秀喜、日本で10年で300本ですか・・・
6年連続日本人本塁打王かもしれませんが、イチローの7年連続首位打者&俊足強肩好守以上の魅力があるとはとうてい思えないのは私だけでしょうか。

10年で300本は普通に凄い

>>819
高卒10年で332本はめちゃくちゃ凄いと思うのですが・・
つか多分300本以上は他は王だけですよ？（清原は298本、野村は233本）

清原がルーキーで31本も打ったのに失速してるのが痛いな。

>>819
「６年連続日本人本塁打王」を持ち出すなら、同時期の中村紀洋は「５年連続日本人
２冠王」だったりするのですがね（別段、中村を「最高」候補に挙げようとか、
中村＞松井と主張したりするつもりはまったくありませんが）

>>793

投手　村田兆次
捕手　保留
一塁　落合
二塁　井口
三塁　長嶋
遊撃　宮本
左翼　松井
中堅　福本
右翼　イチロー

二塁は消去法で仕方なく井口。

現役ならイチローかな。
日本、アメリカでも最多安打記録保持者だし。
ＧＧ賞は日米でずっと獲ってる。
日米で盗塁王も獲ってる。
走攻守でこれだけ凄い基準にある選手はいないじゃん。

>>825
最高かと言うと、ちょっと弱いんだよな。
イチローが毎年30本打てば最高でいいが

長打力だけＢであとはおおむねＡ〜Ｓなんだから、最高で良いかと。
イチローに長打があったら、水島新司の主人公以外の何者でもない。

選手としては凄いが、
エンターテインメント性に欠けるというか、
玄人には受けるが大衆に訴えるものが足りないと思う。

>>828
野球のプレー走攻守さらに肩で十分だと思うが・・・・

>>828
エンターテイメント性とは何ですか？

去年の２６２本安打は近年まれに見るファンタジーだったけどな。

と、言うかメジャーの話は入れるの？

玄人を気取る人がむしろOPSなんかを出してイチローを過小評価したがってるような。

>>832
と、言うかエンターテイメント性とは何ですか？

>>827
イチローオタ版少年Mか？

>>834
より多くの人を熱狂させるもの。
映画で言うと、イチローは「Ａ・Ｉ」であり、
松井は「ハリー・ポッター」

>>836
意味がわからん。まず、イチローのどこらへんが「Ａ・Ｉ」で
松井が「ハリー・ポッター」 なのかをちゃんと説明してくれ。

いやイチローは「Ａ・Ｉ」じゃなくて北野武映画だな。

玄人には評価が高いが、一般人には受けないのが北野映画。
幅広い世代の多くの人間に喝采され、普段映画館に行かない人間に
映画館に足を運ばせたのが「ハリー・ポッター」

>>838
イチローは一般人に受けまくってるわけだが

松井オタか・・・
総合行けば君みたいなのがいっぱいいるからそっち行った方がいいよ。

というか、松井は「ゴジラ」だろ。

松井は普段から毎日満員発表のチームに入ったから、
普段行かない奴を球場に行かせたかどうかなんてわからんぞ。

>>838
イチローの方が大衆アピールが強いと思うが、違うのかな？
少なくともOPSや日本人本塁打王はそれなりの野球ファン以外認知されていないと思うが。

>>843
そういう数字じゃなくて、（数字も凄いが）
松井のスイングや打席のたたずまいはそれだけで
人をひきつけていないか？

松井の話しかできないのなら、総合板かその辺に転がってる松井と○○比較スレにでも行けば？

>>844
言いたいことは判る。
松井に限らず
ここで名前が出たような選手なら、
みんなそれなりのものは感じるね。

>>844
なんだ君の主観ですか。
肯定も否定もしませんが。
その選手のファンならそれは皆同じでしょう。

わかってくれてうれしい

ｵﾘｯｸｽの観客動員

年度　観客数　　前年比
1992　1,241,000　+0.9
1993　1,186,000　-4.4
1994　1,407,000　+18.6
1995　1,658,000　+17.8
1996　1,796,000　+8.3
1997　1,712,000　-4.7
1998　1,345,000　-21.4
1999　1,206,000　-10.3
2000　1,223,000　+1.4
2001　1,073,000　-12.3
2002　1,099,000　+2.4
2003　1,275,000　+16.0
2004　1,415,000　+11.0

>>849
イチローブームって言っても、
200万人はいかなかったのだね。
ダイエーは300万だっけか

>>849
やはりイチローブームは大きかったんですな。
まあ実数はこの半分以下だろうから、参考程度ですが。

>>850
ｵﾏｲは球界の水増し発表を知らんのか…

>>850
球場の交通の便や球場キャパ、観客数の水増し発表など勉強して来い。

>>847
中西のスイングが凄かったとか、
王のオーラとか、稲尾の存在感とかもすべて主観で意味の無いものですかそうですか

っと、最初は文体変えてて良く判んなかったが。
何時もの人ｼﾞｬﾏｲｶ。

純粋日本人ならイチロー。
準日本人なら王と金田。

>>854
意味が無いのではなく、ファンならみなその選手にそういう思い入れが
あるので優劣はつけられないということ。
イチローの返球にしびれるのも、
川相のバントに職人を感じるのも。

松井の人気なんて読売の洗脳報道あってものであることがMLBでバレた
イチローはMLBでもスターになったが、松井は地味な中堅選手のひとりに成り下がり
組織票でAS出場したはいいが、ブーイング浴びてしまう
地元NYですらグッズ売上げでイチローに負けてしまう
全く華もないし、エンターテイメント性なんてないよ

イチローヲタうざい

イチローを持ち上げたいがために松井を貶すなら
松井ヲタと同レベルになりますよ

イボゴキ論争は総合板でな・・・

松井の凄さをわかってないやつが多いな
あのボストンファンがまだたった２年しか働いてない人間をジーターやバーニーと並び称してる
なんてのは本来ありえないことなんだよ
タイトル取ってないことにこだわって卑屈な連中が松井を馬鹿にしてるが
お前らみたいなのはまじで日本の恥だから一生国から出んなよ

http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-redsox&msg=119540.1&maxT=18

要するに松井人気ってのは巨人だったからって話
他の球団だったら、日本でも地味な好選手程度なんだろうな、と

>>863
そらそうよ。ただその辺は運も味方って一面はあるけどな。
人気があったことも否定できるわけではない。

まぁ松中を見てみぃっつー感じだｗ

>>862
「本来ありえないこと」というあたりの解説を希望しますだ

>>862
松井の凄さを判ってる人は多いよ。
松井の凄さを誇大する人が少ないだけで。

掲示板の書き込み自慢されてもね・・・

>>865
基本的にみんなアンチヤンキースだからよっぽどの選手じゃないとボストンファンからは認められない
ジーターやバーニー、リベラのように中心選手として長年やってきた選手やジョー・トーリに票が偏ってるのを
見てもそれはわかるだろう
それに加え毎年数々のスタープレイヤーを補強してくるヤンキースのなかにあって
２年しかやってない、しかもそれまでは全く無名だった選手の名前があれだけあがるのが一体どれだけすごいことか
１度よく考えてみるといい

>>862
松井オタの活動範囲も広いな・・・ｗ

処で何が書いてあるんだ？
俺英語苦手ー。翻訳に突っ込んだら「翻訳ﾃﾞｷﾈー」言われた。

ボストンのファンに認められたのはわかったから、
変な組織票で松井さんを場違いな場所に出させて困らせるようなことはすんなよ。

>>868
特にボストン戦で昨年くらいの活躍をすれば、強く印象に残ってむしろ当然と思うの
ですがね。「本来ありえない」の勘所がまだよくわからないなぁ

松中という名前がチラッと出たが、三冠王取ってもノミネートすらされないなんて悲しいなｗ
まぁ、これからの頑張り次第でしょうね。

>>873
無関心ならまだしも、
松中の昨年の三冠王は何だかんだでケチつける人多いからなぁ。
これから、特に今年の成績次第では一気に打撃最強候補にのし上がると思われ。

だんだんスレタイとは違う方向の話になっているな。

>>870
ヤンキースの選手で好きなのは誰かというスレ
そのなかでも松井はもっとも多く名前が出てて
打席にたってるところは見たくないがプレイヤーとして敬意をもってるとか
出来ることなら誘拐して日本に強制的に戻したいとか冗談交じりに書かれていたりする
他にあげられてるのは上に書いた３人に加え、ムッシーナが若干多いくらいか
A-RODやシェフィールド、ジアンビなんかは１人ずつくらいでいまいち人気ない

>>872
２年で松井ほど認められた選手を知ってるならぜひ教えてくれ

>>876
ふ〜ん、なるほどなるほど。どもー。

>>876
すげーな。
阪神ファンが巨人の四番を褒めるようなもんか。
歴史を考えればもっとか

>>877
いや私が言っているのは、昨年のボストン戦であれだけ活躍すれば、「２年」も何も
関係ないんじゃないかなぁ、ということですよ。

>>879
あの2チームの因縁はプロスポーツ界でも最も有名なものの１つだろうからね
すごい話だよ実際

>>880
だからそれだけの印象を与える活躍をした人が他にいるんですか？
いないならそれは松井のすごさそのものなんじゃないのかな
なんでそんなに必死につっかかってくるんだろう・・・
荒れるからもう俺からはレス返さないよ

いい加減掲示板の話はスレ違い。
ここは松井応援スレでもアンチ松井スレでもないから。

つーか狂信的なイチローヲタ共、
ヤンクススレ荒らしまくるのマジで止めろよ
松井に恨みがあるなら松井スレでやってくれ

ジダンでもバルサのファンからはここまで言われないよマジで。

イチローヲタっつーか松井話マンセー以外認めない横暴な意見が反発呼んでるだけなんだけどな

今夜はどっちもどっち。
むしろ松井信者の方が笑えるだけまし。
否定したいだけなら総合板へ。

たまに来る>>883みたいな○○○イは世の中が松井ヲタとイチローヲタで出来てると
思ってるんだろうな

何かにつけてイチロー売り込み→松井ファンはいらね大合唱→松井の悪口のエンドレスループだろ

現役野手の選考になったからいろんな奴が来るとは予想してたが、ほんとそのまんまだな。
俺はもう古田に１票でいいやｗもうすぐ捕手２人目の2000本安打打つだろうし。

何かにつけて松井売り込み→松井ヲタは素敵ｗ大合唱→松井ヲタのオナニーのエンドレスループ
の間違いだろ。

くだらね

>>881
もちろん、それが松井の凄さでしょ。私は「松井否定派」ではありませんよ。
松井はボストン戦でその凄さを発揮し、活躍に見合う評価を得た、
それは別段「本来ありえない」ことでも何でもなく、当然のことじゃないの？
と思っただけのことですよ。

誤解を招く書きかただったのでしょうから、それは反省するとしましょう。

>>889
去年の選手会長としての働きも加点してよいなら、
俺も古田かも。

結局まあ松井叩きやるイチロー信者もいる事には違いないがそういうこっちゃないよな
イチロー派と松井派の決定的違いは松井派にズレてる奴が多い事だと思う

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 20:17:58 ID:qosPUFWE
イボイの死体画像upキボンヌ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 22:10:02 ID:iRt2RmHd
トーリの前にイボイクビにすべき

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 23:21:25 ID:mee36pTH
野茂によるとイボイは無警戒で充分なバッター

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 00:53:10 ID:xtc1pnJ3
たまたま去年悪かっただけのイボより格上打者をここぞとばかりに叩くイボヲタ
現実はＭＶＰポイントで負けてる分際でｗ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 01:29:58 ID:Lhn4HzrC
契約を急いでるのはイボイ側だけ、球団は数字が落ちると読んでるから現時点での契約は避けようとしてる

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 01:41:52 ID:Lhn4HzrC
イボイは必要とされないならいてもしようがないとか牽制丸出しの発言してただろ
これが契約内容はどうでもいいヤツの発言かよｗ

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/25 01:59:08 ID:d9xCFNxj
恥ヲタお得意の追い込まれたらわざと誇大な成績予想で逃げるｗ

>>895
一応マジレスするが、
違うスレのものをコピペする理由はなんだろう。

私は中西を一押ししたいなあ

>>895
総合で罵り合ってろカス

>>896
中西は瞬間最大風速的な選手だよな。
絶頂期最強は誰かって感じなら候補第一に上がる希ガス。

>>895
そんなことやってるから（思ってるから）お前は取り返しがつかないほどの馬鹿だと言われるんだ。
どうせNYYスレ荒らされた腹いせにSEAスレやイチロースレ荒らしてるんだろ？




























などと決め付けると馬鹿の二乗ループになってしまう

イボゴキを殿堂に持ち込まないでください

>>898
一応７年はバリバリ（死語か？）なわけで、
瞬間最大風速といえるかなあ。
まあ、活躍期間を５年以上、１０年以上、さらにその上、
とどこを基準にするかにもよりますねえ。

中西の時代であの数字が驚異的というのも分かるけど
長い事活躍できるのも一つの才能だから最高とはちょっと違うと思うな

長嶋も中西とほぼ同等といえるぐらいの成績を残してるからな
さすがに活躍期間が短いのはネック

｢長嶋は凄かったのか？」の議論で、初期の長嶋の成績の凄さがよく指摘されてたけど、
中西の2年目（20歳）以降の成績はそれに匹敵するか寧ろ凌駕するんじゃないか？とも思える。
「全盛期限定」ではなく選手生活トータルなら長嶋の方が上なのは仕方ないけど。

トータルよりも瞬間最大風速のほうが重要だと思うが

瞬間最大が基準にはいるのなら、阪急の長池もはいっいゃうよ？

両方考慮じゃないの。
つか野村、長嶋、落合あたりは瞬間最大もすごいので結論は変わらないと思う。

悪い例にあげて申し訳ないがトータルで凄いけど瞬間最大でたいしたこと無いのは
衣笠とか清原、この辺りだと思う。現役だと立浪とか。

清原はインパクと考えれば１年目が瞬間最大だったな
立浪はいつのまにか2000本安打してた
タイトルとは縁ないし、凄い活躍した記憶もないけど毎年地味にコツコツ、と

瞬間最大風速といえば伊藤智仁か。

選手としての総合評価において瞬間最大風速はどれくらい評価されるもんなんだろう
毎年３割３０本でコンスタントに成績出し続ける選手（実働２０年　通算３割　６００本塁打）と
毎年３割５分５０本から２割５分１０本までの間でバラける選手（実働２０年　通算３割　６００本塁打）

球団が勝利を目指して契約するとしたらリスクが少ない毎年３割３０本の選手じゃないかなぁ
まあ現実ではバラける選手の方がタイトル取ってて人気も上だろうけど

>>911
強豪チームなら安定してる方、弱小チームなら爆発型じゃない？
毎年優勝狙える所はリスクが少ない方がいいだろうし、そうじゃない所はその選手の爆発にかける。

”瞬間”をどう定義するかは難しいけど
３度の最優秀防御率受賞がセリーグ歴代防御率ＴＯＰ３を独占してる
村山はインパクトがある
’７０　０．９８
’５９　１．１９
’６２　１．２０

以前江夏が、村山がプレイングマネージャーとして監督をしていたとき
おいしい場面に出てきて監督権限で投手交代を良くしていたって書いていたな。
実績も実力もあるから出来たんだろうけど。

因みに村山は1970年に監督就任。
この年の驚異的防御率は上記の理由もあるんじゃないか？

投手だったら瞬間最大風速でも稲尾が第一候補に挙がる予感。

2004
リードオフイニング
松井AVG.331 OBP.420 SLG.625 OPS1.045

ランナー有り
松井AVG.307 OBP.391 SLG.497 OPS.887

得点圏
松井AVG.292 OBP.387 SLG.487 OPS.874

満塁
松井AVG.208 OBP.344 SLG.542 OPS.886

チャンスが広がるごとに成績が下がる頼りにならない男

>>917
メジャーは関係ないし、
野手は野村で決定してる。

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>>918
決定はしてない。異論もそこそこ出てるし。
第一候補であることは変わりがないが。

選手が大打者かどうかは四球の多さを見れば解るよ
勝負どころでは、ほとんど勝負をしてもらえなかった松井。
ピッチャーは松井との対戦で神経すり減らし、クタクタになってきたとこで
松井の次打者は有利だったわな。王の次の打者の長嶋のように。

>>921
その理論で考えると、メジャーでの松井の成績はアテにならないって
事になるけどいいのかい？
>>少年Ｍ

松井スレでもないのに松井一人の話を突然されてもな。釣りは比較スレでやって来いｗ

「捕手であれだけの成績を残した野村はすごい」
「いくら野村でも王の成績は覆せない」

上の2つの意見が一般的っぽいが、それなら落合にも当てはまると思うんだけど。
三冠王3回よ？26歳でプロ入りしてあの通算成績よ？
捕手というポジションを考慮しても俺は
落合＞野村
だと思う。

... ((((*´^?�u^?｀)

＞「捕手であれだけの成績を残した野村はすごい」

これがありなら、
巨人の主軸であれだけの成績を残した松井は凄いということにもなるが。

おおかたの判断としては
野手部門は落合か野村だね。
どちらも三冠王。

落合通算成績
打率.311（歴代7位）、本塁打510（歴代5位）、打点1564（歴代5位）、安打2371（歴代9位）。
首位打者５回、本塁打王５回、打点王５回。三冠王３回（歴代１位）は、不滅の大記録である。

野村通算成績
実働26年（史上１位）。3017試合出場（史上１位）。本塁打王９回（史上2位）。打点王７回（史上2位）。
首位打者１回。三冠王１回。ＭＶＰ５回。
打率.277。本塁打657本（史上2位）。1988打点（史上2位）。2901安打（史上2位）。

通算本塁打と打点では野村、打率と三冠王獲得回数では落合。

1970〜76年は監督兼任でリーグ優勝もしている野村かな。
これは捕手という重責を含めても凄い事だ。

個人的には落合の方が好きなんだけど。

どっちも足が遅い豚なのがなあ

>>929
この二人に匹敵する成績で足が速い選手なんていないんじゃない？

ここのジジイどもはほんとタイトルに弱いな

OPS(3000打数以上)

順　OPS　選手名
01　1.080　王貞治
02　0.996　松井秀喜
03　0.987　落合博満
04　0.970　小笠原道大
05　0.943　イチロー
06　0.938　アルトマン
07　0.937　T.ローズ
08　0.933　張本勲
09　0.933　R.ローズ
10　0.933　中西太
11　0.927　ブーマー
12　0.923　山本浩二
13　0.922　リー
14　0.921　清原和博
15　0.919　長嶋茂雄
16　0.913　掛布雅之
17　0.911　金本知憲
18　0.907　門田博光
19　0.902　レオン
20　0.900　山内一弘
**　0.865　野村克也

通算XR27(3000打数以上)

9.98　王貞治
8.65　松井秀喜
8.30　落合博満
8.21　イチロー
8.21　小笠原道大
7.73　張本勲
7.50　アルトマン
7.45　金本知憲
7.37　T.ローズ
7.31　清原和博
・
7.09　山本浩二
・
6.94　中西太
・
6.89　長嶋茂雄
・
6.06　野村克也

現役部門は松井かイチローでいいでしょ
殿堂部門として野村か落合。

>>929
但し野村の盗塁数は三桁

>>930
別に速くなくてもいいよ。
「最高」なんだからせめて平均以上はほしい。
そう考えると、50本打ってセンター守れる脚力がある松井はやっぱ凄いのかねえ

処で厨学生氏はＯＰＳだの何だのの欠点を知ってる上で指標を提示してるんだよな？

だから現役部門は松井かイチローでいいだろ
殿堂選手野手部門が先だよ。

なんか芸風が一本槍で飽きるな。

>>938
平行して議論すればいい。
「落合はギリギリのホームランが多かったが野村は豪快だった。そういえば松井も」
「イチローは打率だけ高くて長打が足りないが、落合はどちらもたかかった。そういえば松井も」
という風に

RC27ピークランキングというのを作成してみた。規定打数を3000打数として、
3000打数を超えた年以降で、シーズン終了時の通算RC27がMAX値だった年を
ランク対象としたランキング。例えば張本が3000打数に達したのが7年目で
それ以降の年でシーズン終了時に一番通算打率が高かったのが77年の.325で、
その数値をランク対象とします。引退選手で野村のように晩年に力が落ちた
状態で長くプレイした選手は率関係の通算成績はかなり落ちると思うし、最近は
全盛期でNPBのキャリアを終えてメジャーに挑戦する選手が多いため、引退選手の
全盛期時点での通算成績を持ち出すことにより同条件での比較ができるのでは
ないかと思いました。ただし、規定打数を低くすると早熟型の選手が有利になり、
逆に晩成型の選手は不利になる欠点はありますけど。

01　10.64　7959打数　1977年　19年目　王貞治
02　*9.79　3308打数　1987年　09年目　落合博満
03　*8.81　4572打数　2002年　10年目　松井秀喜
04　*8.80　3313打数　1964年　07年目　長嶋茂雄
05　*8.73　3619打数　2000年　09年目　イチロー
06　*8.64　7150打数　1974年　16年目　張本勲
07　*8.54　3165打数　2004年　08年目　小笠原道大
08　*8.00　3092打数　1992年　07年目　清原和博
09　*7.95　4416打数　1980年　12年目　加藤英司
10　*7.85　4780打数　1985年　12年目　掛布雅之
11　*7.81　4393打数　1962年　11年目　山内一弘
12　*7.74　4220打数　1951年　14年目　川上哲治
13　*7.66　4072打数　1985年　09年目　リー
14　*7.65　3575打数　2001年　10年目　金本知憲
15　*7.63　3183打数　1975年　08年目　アルトマン
16　*7.61　3322打数　1953年　08年目　大下弘
17　*7.60　3635打数　1999年　11年目　江藤智
18　*7.56　3319打数　1989年　07年目　ブーマー
19　*7.49　3812打数　1951年　16年目　藤村富美男
20　*7.49　3929打数　2000年　08年目　Ｒ．ローズ
21　*7.48　3167打数　1958年　07年目　中西太
22　*7.47　4114打数　2003年　08年目　Ｔ．ローズ
23　*7.31　7900打数　1989年　20年目　門田博光
24　*7.26　3307打数　1958年　08年目　与那嶺要
25　*7.21　7231打数　1984年　16年目　山本浩二
26　*7.18　4258打数　1980年　10年目　若松勉
27　*7.07　3394打数　1973年　08年目　長池徳二
28　*6.98　3260打数　2004年　07年目　高橋由伸
29　*6.97　3014打数　2001年　12年目　石井浩郎
30　*6.96　3108打数　1955年　08年目　別当薫
31　*6.94　3091打数　1976年　08年目　田淵幸一
32　*6.92　4440打数　1990年　10年目　原辰徳
33　*6.91　6362打数　1982年　14年目　福本豊
34　*6.89　4007打数　1992年　12年目　秋山幸二
35　*6.85　6178打数　1968年　15年目　野村克也

現役部門は古田を推します。松井イチローはまだ先。
というか荒れるから…

異論もあるけど、これだけ賛成が多いとなるともう野村が最高でいいんじゃねえ？
個人的には脚もあるトータルなプレーヤーが好きだが
野村の実働年数と通算成績を覆せる選手はそうそういなさそうだ。
次点にくるのは落合、長島あたりか？

殿堂野手部門は見た感じ野村でいいと思います。

>>943
真実は多数決じゃないよ

>>945
別にこのスレで真実がきまるのではないですよ

>>941
なかなか面白い
野村は結局どうやっても候補にはならんね

>>941
捕手補正を成績×1.5ぐらいしないと野村一番にはならんな。

打撃三冠部門のうち二部門で 歴代日本人一位。
実働年数の長さや出場回数も日本人一位。
その間、監督兼任で捕手という重責を鑑みれば
野村で決定。

野村の年度別の成績を載せてるホームページ誰か知りませんか？
検索しても見つからん。

清原、92年までの数値が最高なのか。ほんと早熟タイプだな。

>>950
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/nomura.htm

>>952
サンクスっす

実績重視だと野村か。
年数を重んじるサラリーマン社会的、日本的、保守的思想だな。

今日は変なのが二人混じってるな。

>>954
長くプレーしててなかみがともなってるから野村はすごいんでしょ？
そういう人に払う敬意を惜しんじゃ駄目だろ

＞＞956
リスペクトはするが、
ＮＯ１ではない。

>>957
野村を「足の遅い豚」と評しておられますが、これはリスペクトしてると言えるのですか？

>年数を重んじるサラリーマン社会的、日本的、保守的思想だな。
年数だけじゃないよね。
プロなら使えなければお払い箱の世界で長く現役で数字も伴ってるから評価される。
しかも監督兼任というのはサラリーマンでは考えられない世界だよ。

>>957
では貴方の思うＮＯ1は誰ですか？

>>958
打撃はリスペクトしている。
>>960
殿堂なら山本か福本

山本浩二
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/yamamoto.htm

福本豊
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/fukumoto.htm

落合博満
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/ochiai.htm

>>961
では何故山本や福本を推す議論を展開しようとしないのですか？
貴方がさっきからやってるのは、汚い言葉を使い選手を貶め
人の意見にケチつけてるだけですよね。
一番発展性がありません。

現役を続けるかどうかなんて、
彼らクラスになると本人のさじ加減なわけですよ。

山本は27本打ったのにやめた。福本は監督のいい間違いでやめた。
彼らが野村のように現役にしがみついていれば、
もっともっと通算成績をのばせただろう

その考えだと引退が早い選手ほど有利になるなｗ

しがみついたとしても山本や福本が野村の記録（安打・本塁打）を超えるのは無理

>>964
福本はいい間違いは有名な話だが、
その年は既に十分衰えてたわけですが。
山本も後4年は当時の成績を続けなきゃ王の安打成績も抜けないね。

野村は山本のポリシーなら75年に引退していた。
だが野村はそこから盛り返し500本近くの安打を上積みした。

福本も現役を続けていればまだ安打を上澄みできたかもしれない

山本・福本も十分候補だと思うけどね。
福本は走塁が飛び抜けてて守備も一級だけど肝心の打撃が史上最高に推すにはちょっと弱い
イチロー・張本並とまで言わなくとも与那嶺くらいのレベルなら野村・落合と張り合えたかも
>>968
75年以降なら300本だろ？

山本のポリシーって何だよｗ

>>969
＞300本
んだね。だから野村が仮に「山本のポリシー」で止めてても、
史上三位の安打成績。ＨＲにいたっても同様。

福本は中距離打者最強かな。
首位打者を何回か取ってればもっと推す人も多かっただろうな。