長嶋茂雄を否定することはタブーなのか？
1 ：神様仏様名無し様：
以前、岡田彰布が「僕は昔からずっと阪神ファンだったから
長嶋さんは嫌いや」と言ったら山田久志らが激怒したと言う。
なにか長嶋を批判することはタブーって空気がない、球界に？
長嶋さんは嫌いや」と言ったら山田久志らが激怒したと言う。
なにか長嶋を批判することはタブーって空気がない、球界に？
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2 ：神様仏様名無し様：04/07/20 09:22 ID:4hR1GM+U
余裕の２
3 ：神様仏様名無し様：04/07/20 09:24 ID:dnOhIFob
長嶋否定で思い出す数少ない例は伊藤智仁がドラフトされたとき
記者たちに長嶋のこと聞かれて（当時長嶋復帰の頃でマスコミは
長嶋長嶋一色だった）
「いや、長嶋さんって言われても僕は現役見てない世代だし・・・」
とそっけなく答えてた。
長嶋に結び付けようとする記者が空回りしていたのが印象的。
記者たちに長嶋のこと聞かれて（当時長嶋復帰の頃でマスコミは
長嶋長嶋一色だった）
「いや、長嶋さんって言われても僕は現役見てない世代だし・・・」
とそっけなく答えてた。
長嶋に結び付けようとする記者が空回りしていたのが印象的。
4 ：神様仏様名無し様：04/07/20 09:25 ID:dnOhIFob
421 名前：神様仏様名無し様 ：04/07/20 01:27 ID:P8LI65h+
若者がどんどんとJリーグに流出していく中、プロ野球の人気凋落を
食い止めるために出した切り札が「長嶋復帰」……
これでは若者に「もう君らは野球を見なくてもいいよ」と言っているようなもの。
マスコミも開き直ったように巨人ﾏﾝｾｰ報道を一斉開始。
社会的にあとはリタイアするのみの団塊世代の連中が、
「でもでも、プロ野球だけは僕たちのものだもん！！
僕らはプロ野球と一緒に死んでいくんだもん！」
と私物化してしまったように思えてしかたがない。
ちなみに同じ年（72年生）の所沢在住の友人に聞いた話では、
ちょうど西武が所沢に移転してきたころ、あの近辺のガキどもは
揃って西武ファンになったそうな。（そういえば80年代中盤あたりの
西武球場では、やたらと女子供の声援が多かった記憶がある）
それくらいの年代の連中が、大学生になったころにJリーグ発足。
新しいもんに興味が沸く年頃だし、一気にそっちに流れてしまった
のではないかというのがその友人の意見だった。
若者がどんどんとJリーグに流出していく中、プロ野球の人気凋落を
食い止めるために出した切り札が「長嶋復帰」……
これでは若者に「もう君らは野球を見なくてもいいよ」と言っているようなもの。
マスコミも開き直ったように巨人ﾏﾝｾｰ報道を一斉開始。
社会的にあとはリタイアするのみの団塊世代の連中が、
「でもでも、プロ野球だけは僕たちのものだもん！！
僕らはプロ野球と一緒に死んでいくんだもん！」
と私物化してしまったように思えてしかたがない。
ちなみに同じ年（72年生）の所沢在住の友人に聞いた話では、
ちょうど西武が所沢に移転してきたころ、あの近辺のガキどもは
揃って西武ファンになったそうな。（そういえば80年代中盤あたりの
西武球場では、やたらと女子供の声援が多かった記憶がある）
それくらいの年代の連中が、大学生になったころにJリーグ発足。
新しいもんに興味が沸く年頃だし、一気にそっちに流れてしまった
のではないかというのがその友人の意見だった。
5 ：神様仏様名無し様：04/07/20 09:45 ID:KtIReBOw
俺は野球少年で野球大好きだった。Ｊリーグできた頃は、世間の浮かれ具合が嫌で
ずっと野球ファンでいようと心に決めていた。そんな俺でも、異常なまでの長島
賛美は不快だった。元々、巨人嫌いだったのもある。いいかげん巨人・長島中心
報道に我慢ならなくなった頃、Ｊリーグブームも落ち着いてきたので、徐々に
サッカーをみるようになった。今ではすっかりサッカーファン。過剰な長島賛美
報道は俺から野球を愛する心をそぎとるに充分どころか、憎しみまでもたらして
くれた。
俺以外にもこういう人いる？
ずっと野球ファンでいようと心に決めていた。そんな俺でも、異常なまでの長島
賛美は不快だった。元々、巨人嫌いだったのもある。いいかげん巨人・長島中心
報道に我慢ならなくなった頃、Ｊリーグブームも落ち着いてきたので、徐々に
サッカーをみるようになった。今ではすっかりサッカーファン。過剰な長島賛美
報道は俺から野球を愛する心をそぎとるに充分どころか、憎しみまでもたらして
くれた。
俺以外にもこういう人いる？
6 ：神様仏様名無し様：04/07/20 09:51 ID:Dfdcm9XH
第一次政権の時にはマスコミはかなり采配批判とかやっていて
長嶋の采配を評して「カンピューター」とか「動物的勘」とかいっていたのも揶揄を含んだものだった
しかし長嶋辞任でスポーツ新聞は壊滅的な部数減を記録してビビっちゃった。
長嶋批判を許さない今のマスコミの姿勢は「とにかく長嶋で確実に儲けるんだ」
というスポーツマスコミの意志のあらわれだろう。
長嶋の采配を評して「カンピューター」とか「動物的勘」とかいっていたのも揶揄を含んだものだった
しかし長嶋辞任でスポーツ新聞は壊滅的な部数減を記録してビビっちゃった。
長嶋批判を許さない今のマスコミの姿勢は「とにかく長嶋で確実に儲けるんだ」
というスポーツマスコミの意志のあらわれだろう。
7 ：神様仏様名無し様：04/07/20 11:37 ID:RCFS7LJr
8 ：神様仏様名無し様：04/07/20 11:42 ID:pqLv9WjK
>>7
それが一番誠実な受け答えなんだけどね。
でもマスコミ受けを良くするためには「長嶋さんに○○してもらって
感激です」とか言わないといけないみたいだ。
９３年に巨人を逆指名した柳沢って捕手が「長嶋さんに直に来てもらって
感激して決めた」とか言ってたけど、世代的にそんなに長嶋に思い入れ
あるんかね？と疑問に思った。
それが一番誠実な受け答えなんだけどね。
でもマスコミ受けを良くするためには「長嶋さんに○○してもらって
感激です」とか言わないといけないみたいだ。
９３年に巨人を逆指名した柳沢って捕手が「長嶋さんに直に来てもらって
感激して決めた」とか言ってたけど、世代的にそんなに長嶋に思い入れ
あるんかね？と疑問に思った。
9 ：神様仏様名無し様：04/07/20 12:08 ID:Ifbt+VLy
>>8
長嶋さんという「ＴＶによく出てくるスター」に会って感激したと思う。
長嶋さんという「ＴＶによく出てくるスター」に会って感激したと思う。
10 ：神様仏様名無し様：04/07/20 13:03 ID:v6TZjvHt
>>3
伊藤智も社会人出身のくせして大人げないね
>>4
あの時長嶋呼ばなかったらもっと早く
プロ野球の危機が訪れていたと思いますけど･･･
あれはナベツネの唯一の功績でしょ
>>5
憎しみは言い過ぎでしょw
>>6
儲けられるときに儲けるというのは健全な発想だと思いますが･･･
>>7
それもあるしそもそも松井は阪神ファンだったからでしょ
それにたかだか高校生のガキ
斜に構えてた年頃なんでしょう
>>8
>>9に痛いとこつかれましたねw
伊藤智も社会人出身のくせして大人げないね
>>4
あの時長嶋呼ばなかったらもっと早く
プロ野球の危機が訪れていたと思いますけど･･･
あれはナベツネの唯一の功績でしょ
>>5
憎しみは言い過ぎでしょw
>>6
儲けられるときに儲けるというのは健全な発想だと思いますが･･･
>>7
それもあるしそもそも松井は阪神ファンだったからでしょ
それにたかだか高校生のガキ
斜に構えてた年頃なんでしょう
>>8
>>9に痛いとこつかれましたねw
11 ：神様仏様名無し様：04/07/20 13:56 ID:OKrQw56b
13 ：神様仏様名無し様：04/07/20 16:18 ID:wgqLPNW5
何でも自分の思い通りになるなよと言いたい。
「長嶋ＪＡＰＡＮ」て言う言葉が大嫌い。
「長嶋ＪＡＰＡＮ」て言う言葉が大嫌い。
14 ：神様仏様名無し様：04/07/20 16:53 ID:v6TZjvHt
>>14
でもねえ
今回に関しては、周囲の人間にも問題あるかしれないが、やっぱ自らひくべきだと思う。
普通の感覚で考えれば異常事態というか、外からみてると野球界のイメージダウン
にさえなってる面もあると思うんだがなあ
でもねえ
今回に関しては、周囲の人間にも問題あるかしれないが、やっぱ自らひくべきだと思う。
普通の感覚で考えれば異常事態というか、外からみてると野球界のイメージダウン
にさえなってる面もあると思うんだがなあ
16 ：151：04/07/20 17:53 ID:wgqLPNW5
>15
その周囲の人間に、盲目的な信者が多いからね。
そういう過剰に崇めたててるところが非常に見苦しく感じる。
本人自身カリスマであることの認識があるんだろうしそれに伴う
言動、行動も、意識的にか無意識にかは分からんけどしてる
んだろうけど、少なくとも俺の極々私的な意見としては「あんたが
スターである時代は終わってる」と言いたい。
あとまあ、別の話として広沢克実が
「長嶋さんより野村さんの方が人情味がある」と言ってたな。
これはまあ、あくまで余談としてね。
その周囲の人間に、盲目的な信者が多いからね。
そういう過剰に崇めたててるところが非常に見苦しく感じる。
本人自身カリスマであることの認識があるんだろうしそれに伴う
言動、行動も、意識的にか無意識にかは分からんけどしてる
んだろうけど、少なくとも俺の極々私的な意見としては「あんたが
スターである時代は終わってる」と言いたい。
あとまあ、別の話として広沢克実が
「長嶋さんより野村さんの方が人情味がある」と言ってたな。
これはまあ、あくまで余談としてね。
長島が良く「ﾌｧﾝの為に」とか「ﾌｧﾝが喜び野球」とか言うが、あれは巨人
ﾌｧﾝに向かってだけ言ってるんだよな。長島は野球界や野球を愛してるんじゃ
無くて、巨人を、巨人の野球だけを愛してるだけだと思う。
浪人中にﾗﾌﾞｺｰﾙが沢山有ったのに、とうとう在野に降る事無く巨人に
こだわった時に、そう思う様になり、がっかりしてﾌｧﾝを辞めた。
ﾌｧﾝに向かってだけ言ってるんだよな。長島は野球界や野球を愛してるんじゃ
無くて、巨人を、巨人の野球だけを愛してるだけだと思う。
浪人中にﾗﾌﾞｺｰﾙが沢山有ったのに、とうとう在野に降る事無く巨人に
こだわった時に、そう思う様になり、がっかりしてﾌｧﾝを辞めた。
18 ：神様仏様名無し様：04/07/20 21:30 ID:3/UsO/lY
>>17
その通りだと思う。
長嶋は大洋やヤクルト、パリーグからも監督要請が来ていたが
それを蹴って、巨人だけにこだわり続けた。
長嶋は「巨人＝プロ野球」脳内思想の代表格だろう。
しょせん巨人の事しか考えない人間なのに江本みたいに
長嶋をコミッショナーに、と言う馬鹿が多くいて球界はダメだ。
球界のことを考えるなら、暗黒時代の阪神の監督をやった
野村やダイエー監督の王の方がよっぽど球界に貢献している。
ナベツネと共に現在の巨人ＦＡ主義の張本人なのにマスコミは
ナベツネばかりを叩いておかしい。
その通りだと思う。
長嶋は大洋やヤクルト、パリーグからも監督要請が来ていたが
それを蹴って、巨人だけにこだわり続けた。
長嶋は「巨人＝プロ野球」脳内思想の代表格だろう。
しょせん巨人の事しか考えない人間なのに江本みたいに
長嶋をコミッショナーに、と言う馬鹿が多くいて球界はダメだ。
球界のことを考えるなら、暗黒時代の阪神の監督をやった
野村やダイエー監督の王の方がよっぽど球界に貢献している。
ナベツネと共に現在の巨人ＦＡ主義の張本人なのにマスコミは
ナベツネばかりを叩いておかしい。
19 ：神様仏様名無し様：04/07/20 21:38 ID:9QyhXc2r
10は普通に痛いな
20 ：神様仏様名無し様：04/07/20 21:44 ID:RxYcQbc6
>>19
同意。間違いなく信者だな
同意。間違いなく信者だな
じゃあ、このスレの結論は、>>10は痛いヤシということでｏｋ？
22 ：神様仏様名無し様：04/07/21 03:40 ID:KfuzpBsM
>>21
それでＯＫ。
それでＯＫ。
23 ：10：04/07/21 09:05 ID:g6fHnKeV
俺が痛いと思いたいのなら別にそれで構わないけど
長嶋がいなければ今のプロ野球は無いわけだから･･･
長嶋がいなければ今のプロ野球は無いわけだから･･･
>>23
んなこたーない
んなこたーない
25 ：神様仏様名無し様：04/07/21 09:44 ID:W9HLCiLc
長嶋は神聖にして侵すべからず
>>10はどうしようもないな・・
27 ：神様仏様名無し様：04/07/21 10:41 ID:KfuzpBsM
>>23
確かに長嶋がいなければ今のプロ野球は無かったのかもしれない
だからといって、何でもしていいわけではないぞ
特に、第２次長嶋政権以降は目に余るのだ
長嶋を監督に呼んだばかりに、逆指名、ＦＡが導入されたことによって
今の野球界があるのだ
ナベツネ唯一の功績というより、数多い罪の１つだ
野球＞＞長嶋なのだよ
確かに長嶋がいなければ今のプロ野球は無かったのかもしれない
だからといって、何でもしていいわけではないぞ
特に、第２次長嶋政権以降は目に余るのだ
長嶋を監督に呼んだばかりに、逆指名、ＦＡが導入されたことによって
今の野球界があるのだ
ナベツネ唯一の功績というより、数多い罪の１つだ
野球＞＞長嶋なのだよ
28 ：神様仏様名無し様：04/07/21 11:10 ID:REFqpDKK
長嶋は選手時代、一回目の監督位までは良かったと思うのだが、
２回目の監督になってからは、野球界に必要な才能だとは思わない。
２回目の監督になってからは、野球界に必要な才能だとは思わない。
>>10見たいなのが､現在のプロ野球を作ったんだな｡
ねじめ正一とか徳光みたいな人だね｡
ねじめ正一とか徳光みたいな人だね｡
31 ：神様仏様名無し様：04/07/21 13:07 ID:Un4cO/RT
いわゆる「クソ」って奴ですな。
いわゆる「クズ」って奴ですな。
ちょっとスルーできない点が多々あるので>>10にマジレスしまつ。
＞社会人出身のくせして
どういう意味だ？社会人出身者は発言権がないのか？答えろ。
＞プロ野球の危機
本気でそう思っているならもう手遅れだな。長嶋が来て、他球団から選手を強奪
し始めてから、虚ｦﾀは増えたかも知れないが、野球ファンは確実に減少した。
一球団に戦力集めりゃ他球団ファンは嫌気さすわ。それが積もり積もって
今みたいになってるんだよ。長嶋招聘前と後で、若い野球ファンによる野球の支持率がどうなったか
調べてみろ。
＞憎しみは言い過ぎ
いや、憎しみを持った人がいてもおかしくない。むしろいて当然だ。
他球団の選手を盗み取りゃ、元の所属球団ファンはどう感じるか考えた事あるかお前？
＞儲けられるときに儲ける
これは真理だが、>>6がそういう意味で言ってるのではないという事に気付いているか？
＞たかだか高校生のガキ
お前ごときが他人の気持ちをどうこう言う権利はない。しかも『たかだか』『ガキ』
だよ。完全な名誉毀損。大体伊藤や松井は長嶋の野球なんざ知らないんだよ。
それとも野球人はみんな長嶋の野球を知っているし知らなきゃならないとでも
思ってるのか？
>>8について
別に痛くはないだろ？早い話「テレビに出る人」という印象しか持たれていないと
認めたようなもんだぞ、>>9の発言を支持したお前は。
＞社会人出身のくせして
どういう意味だ？社会人出身者は発言権がないのか？答えろ。
＞プロ野球の危機
本気でそう思っているならもう手遅れだな。長嶋が来て、他球団から選手を強奪
し始めてから、虚ｦﾀは増えたかも知れないが、野球ファンは確実に減少した。
一球団に戦力集めりゃ他球団ファンは嫌気さすわ。それが積もり積もって
今みたいになってるんだよ。長嶋招聘前と後で、若い野球ファンによる野球の支持率がどうなったか
調べてみろ。
＞憎しみは言い過ぎ
いや、憎しみを持った人がいてもおかしくない。むしろいて当然だ。
他球団の選手を盗み取りゃ、元の所属球団ファンはどう感じるか考えた事あるかお前？
＞儲けられるときに儲ける
これは真理だが、>>6がそういう意味で言ってるのではないという事に気付いているか？
＞たかだか高校生のガキ
お前ごときが他人の気持ちをどうこう言う権利はない。しかも『たかだか』『ガキ』
だよ。完全な名誉毀損。大体伊藤や松井は長嶋の野球なんざ知らないんだよ。
それとも野球人はみんな長嶋の野球を知っているし知らなきゃならないとでも
思ってるのか？
>>8について
別に痛くはないだろ？早い話「テレビに出る人」という印象しか持たれていないと
認めたようなもんだぞ、>>9の発言を支持したお前は。
それと>>23についても。
お前は長嶋以外に球界を支えた選手や指導者がいると考えた事がないようだから
一応言っておくが、70年の間、野球を支えたのは、野球に携わって来た先人一人一人だよ。
長嶋はその中のたかが一人に過ぎない。長嶋一人が野球してたんじゃないんだからな。
そして野球を発展させたのは少年達に野球の魅力を伝え、憧れさせた先輩達だ。
古くは沢村、藤村、小鶴、川上。
お前の好きな長嶋のいた時代にも村山、野村、杉浦、稲尾、金田ら
記録にも記憶にも残る選手がいる。やや下の世代として王、江夏ら数多くの選手が、
そして近代から現代。阪神ファンなら掛布やバースらに憧れ、広島ファンなら
山本の豪快さに酔いしれ、中日ファンは宇野の(ry。
皆それぞれ好きな選手はいるし、松井の憧れの人は掛布だったりするんだよ。
長嶋が総てだと思うな。事実、名古屋から西方面じゃ長嶋なんかどうでもいいという
ファンの方が多いんだよ。
お前は長嶋以外に球界を支えた選手や指導者がいると考えた事がないようだから
一応言っておくが、70年の間、野球を支えたのは、野球に携わって来た先人一人一人だよ。
長嶋はその中のたかが一人に過ぎない。長嶋一人が野球してたんじゃないんだからな。
そして野球を発展させたのは少年達に野球の魅力を伝え、憧れさせた先輩達だ。
古くは沢村、藤村、小鶴、川上。
お前の好きな長嶋のいた時代にも村山、野村、杉浦、稲尾、金田ら
記録にも記憶にも残る選手がいる。やや下の世代として王、江夏ら数多くの選手が、
そして近代から現代。阪神ファンなら掛布やバースらに憧れ、広島ファンなら
山本の豪快さに酔いしれ、中日ファンは宇野の(ry。
皆それぞれ好きな選手はいるし、松井の憧れの人は掛布だったりするんだよ。
長嶋が総てだと思うな。事実、名古屋から西方面じゃ長嶋なんかどうでもいいという
ファンの方が多いんだよ。
36 ：神様仏様名無し様：04/07/21 17:36 ID:g4/8km7R
ジャイアンツ以外は野球じゃない!ジャイアンツしか愛せない!
究極のジャイアンツヲタ シゲヲ
究極のジャイアンツヲタ シゲヲ
38 ：神様仏様名無し様：04/07/22 00:57 ID:LHYnXr52
ある意味、日本代表監督が長嶋というのはズルいやり方ではあるな。
巨人の監督であれば「アンチ巨人」という立場から批判も否定もしやすいが、
今の状況で長嶋を否定すると、イコール日本代表否定つまり「反日」という
イメージを植えつけることができる。きょうび「反日」はあきらかにout of date
なポリシーであるので、結果的に国民総ﾏﾝｾｰ状態にならざるを得ない。
それによって、神通力の落ちた長嶋のカリスマ性をもう一度取り戻そうという
ﾏｽｺﾞﾐどものほくそ笑む姿が目に浮かぶようだ。
巨人の監督であれば「アンチ巨人」という立場から批判も否定もしやすいが、
今の状況で長嶋を否定すると、イコール日本代表否定つまり「反日」という
イメージを植えつけることができる。きょうび「反日」はあきらかにout of date
なポリシーであるので、結果的に国民総ﾏﾝｾｰ状態にならざるを得ない。
それによって、神通力の落ちた長嶋のカリスマ性をもう一度取り戻そうという
ﾏｽｺﾞﾐどものほくそ笑む姿が目に浮かぶようだ。
39 ：神様仏様名無し様：04/07/22 01:00 ID:IbnWD0mA
障害者年金もらってるのかな？
40 ：神様仏様名無し様：04/07/22 02:06 ID:TnmP0xz6
オリンピックはオールアマで行くべきだったと思う。
オールアマでもロサンゼルスで金、ソウルで銀、アトランタで銅をとっていた。
その日本代表チームの編成・強化の過程で、
広沢、和田、野茂、古田、野村、小久保、伊藤智仁、福留、松中、今岡、井口など
プロ野球を担う選手たちがレベルアップしてきたと思う。
特に社会人にとってはオリンピックは桧舞台だったがオールプロになることで社会人選手の出番が無くなった。
日本のアマチュア野球は高校野球では甲子園という大きな大会があってマスコミへの露出も未成年である高校生スポーツとしては
過剰なぐらい大きいのに、大学、社会人になると大学リーグや都市対抗野球はかつてのような大きな話題にはならなくなり、
ドラフト候補うんぬんでしかマスコミに取り上げられなくなるといういびつな構造になっている。
近年の社会人チームの休廃部は不況に伴う経費節減が主な要因ではあるとしても、オリンピック代表のプロ化によるビジビリティ低下もその一因になったと思う。
大学や社会人での競技年齢である18才～25歳ごろは男子スポーツ選手にとって最も力のつく時期だけに、このレベルの競技人口の減少は野球全体のレベルダウンにつながる。
メジャーのような分厚いファームシステムを持たない日本のプロ野球にとっても大きなマイナスだろう。
プロチームによって目先の金メダルを取ることよりもオリンピックを大学、社会人の活躍できる舞台として野球全体の裾野を広げるために活用し、
プロはアマの日本代表チームとの定期的な（一軍選手による）交流戦やキャンプへの選手受け入れなど選手強化に協力すほうがずっと有意義だと思う。
長嶋がオリンピック代表のプロ化にどの程度関与していたかはわからないが、長嶋ほどの影響力があれば球界全体を考えた意見を言って欲しかったしその義務があると思う。
だいたいメジャーの選手が出てこないオリンピックでとった金メダルがそんなに有難いか？
オールアマでもロサンゼルスで金、ソウルで銀、アトランタで銅をとっていた。
その日本代表チームの編成・強化の過程で、
広沢、和田、野茂、古田、野村、小久保、伊藤智仁、福留、松中、今岡、井口など
プロ野球を担う選手たちがレベルアップしてきたと思う。
特に社会人にとってはオリンピックは桧舞台だったがオールプロになることで社会人選手の出番が無くなった。
日本のアマチュア野球は高校野球では甲子園という大きな大会があってマスコミへの露出も未成年である高校生スポーツとしては
過剰なぐらい大きいのに、大学、社会人になると大学リーグや都市対抗野球はかつてのような大きな話題にはならなくなり、
ドラフト候補うんぬんでしかマスコミに取り上げられなくなるといういびつな構造になっている。
近年の社会人チームの休廃部は不況に伴う経費節減が主な要因ではあるとしても、オリンピック代表のプロ化によるビジビリティ低下もその一因になったと思う。
大学や社会人での競技年齢である18才～25歳ごろは男子スポーツ選手にとって最も力のつく時期だけに、このレベルの競技人口の減少は野球全体のレベルダウンにつながる。
メジャーのような分厚いファームシステムを持たない日本のプロ野球にとっても大きなマイナスだろう。
プロチームによって目先の金メダルを取ることよりもオリンピックを大学、社会人の活躍できる舞台として野球全体の裾野を広げるために活用し、
プロはアマの日本代表チームとの定期的な（一軍選手による）交流戦やキャンプへの選手受け入れなど選手強化に協力すほうがずっと有意義だと思う。
長嶋がオリンピック代表のプロ化にどの程度関与していたかはわからないが、長嶋ほどの影響力があれば球界全体を考えた意見を言って欲しかったしその義務があると思う。
だいたいメジャーの選手が出てこないオリンピックでとった金メダルがそんなに有難いか？
41 ：神様仏様名無し様：04/07/22 02:09 ID:S84CBWFi
>>40
言いたいことは分かるが、スレ違いだ
言いたいことは分かるが、スレ違いだ
前回ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ派遣騒動時のｺﾒﾝﾄ
ﾅﾍﾞﾂﾈ「汚れた五輪に巨人の選手は出さんぞ!」
ｼｹﾞｦ「うーん、いわゆる我々はﾌﾟﾛとして優勝の為ﾍﾟﾅﾝﾄﾚｰｽを戦っている
わけで、五輪はｱﾏﾁｭｱの野球ですから」と言って巨人は一人も派遣しなかった…
なのに、今回巨人主導で全てが進められ、政治的面での古田落としの臭いﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
まぁ頑張ってせいぜい銀ﾒﾀﾞﾙ取って下さいな。
ﾅﾍﾞﾂﾈ「汚れた五輪に巨人の選手は出さんぞ!」
ｼｹﾞｦ「うーん、いわゆる我々はﾌﾟﾛとして優勝の為ﾍﾟﾅﾝﾄﾚｰｽを戦っている
わけで、五輪はｱﾏﾁｭｱの野球ですから」と言って巨人は一人も派遣しなかった…
なのに、今回巨人主導で全てが進められ、政治的面での古田落としの臭いﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
まぁ頑張ってせいぜい銀ﾒﾀﾞﾙ取って下さいな。
43 ：神様仏様名無し様：04/07/22 06:35 ID:M/AaSgqj
44 ：神様仏様名無し様：04/07/22 08:30 ID:TnmP0xz6
>>43
>日本がオールアマでメダル取ってた時期は韓台もオールアマだったから日本は勝ててたわけで。
それはそれで仕方が無いと思う。
ロサンゼルスからアトランタまでの日本代表だって、選抜してチーム編成しただけの、ある意味寄せ集めただけのチーム
バレーボースやバスケットのような他の競技に比べたら組織的な強化体制は整備されていなかった。
高校、大学、全日本と世代ごとの選抜チームをプロとアマがドラフトも含め協力して強化していく体制を作るほうが
日本の野球全体のためになると思う。
>日本がオールアマでメダル取ってた時期は韓台もオールアマだったから日本は勝ててたわけで。
それはそれで仕方が無いと思う。
ロサンゼルスからアトランタまでの日本代表だって、選抜してチーム編成しただけの、ある意味寄せ集めただけのチーム
バレーボースやバスケットのような他の競技に比べたら組織的な強化体制は整備されていなかった。
高校、大学、全日本と世代ごとの選抜チームをプロとアマがドラフトも含め協力して強化していく体制を作るほうが
日本の野球全体のためになると思う。
45 ：神様仏様名無し様：04/07/22 09:09 ID:M/AaSgqj
>>44
台湾韓国に負けて五輪出場がならなかったら（台韓はオールプロである
事実には目を瞑って）「日本の野球は弱い」「サッカーは世界で活勝ち進んでるのに
野球は情けない「もう野球なんて止めろ」
って外野の声が大きくなるだろうね。
どう見ても日本の野球全体のためになるとは思えない。
台湾韓国に負けて五輪出場がならなかったら（台韓はオールプロである
事実には目を瞑って）「日本の野球は弱い」「サッカーは世界で活勝ち進んでるのに
野球は情けない「もう野球なんて止めろ」
って外野の声が大きくなるだろうね。
どう見ても日本の野球全体のためになるとは思えない。
46 ：神様仏様名無し様：04/07/22 09:14 ID:M/AaSgqj
×「サッカーは世界で活勝ち進んでるのに野球は情けない
○「サッカーは世界で勝ち進んでるのに野球は情けない」
○「サッカーは世界で勝ち進んでるのに野球は情けない」
47 ：神様仏様名無し様：04/07/22 09:24 ID:M/AaSgqj
ちなみにバレーボール関係者が長身の中学生バスケ選手をバレーに
スカウトする際
「バスケじゃ日本は世界で全然勝てないし五輪に行けないよ。
バレーやって五輪をメダル目指そうよ。」
って口説いてたのは有名な話。
スカウトする際
「バスケじゃ日本は世界で全然勝てないし五輪に行けないよ。
バレーやって五輪をメダル目指そうよ。」
って口説いてたのは有名な話。
48 ：神様仏様名無し様：04/07/22 13:05 ID:nV9uik60
>>33のようにちょっと長嶋賛美するとここまで反応してくれる奴がいるんだもんね。なんだかんだ言いながら凄い存在。
「たかだか高校生のガキ」が名誉毀損なら「他球団の選手を盗み取りゃ」、これも名誉毀損。
長嶋や巨人の有利なようにルールが改正されていったのは間違いないだろうがルール上問題がある行為ではない。少なくとも盗んだわけではない。
もちろん今後の野球界を発展させていく為には巨人一極集中の状況を変えていく必要があるだろうけどね。
「たかだか高校生のガキ」が名誉毀損なら「他球団の選手を盗み取りゃ」、これも名誉毀損。
長嶋や巨人の有利なようにルールが改正されていったのは間違いないだろうがルール上問題がある行為ではない。少なくとも盗んだわけではない。
もちろん今後の野球界を発展させていく為には巨人一極集中の状況を変えていく必要があるだろうけどね。
49 ：神様仏様名無し様：04/07/22 13:28 ID:Ktp+xZoF
佐々木信也は長嶋でもナベツネでも、悪いときには悪いと言える人だよ。
ただ、ヤクルト戦での報復死球指示の際に「長嶋監督も退場にすべき」
と発言して以降、プロ野球ニュースで見なくなってしまった。
全くの正論だったにもかかわらず・・・
ただ、ヤクルト戦での報復死球指示の際に「長嶋監督も退場にすべき」
と発言して以降、プロ野球ニュースで見なくなってしまった。
全くの正論だったにもかかわらず・・・
まぁ、報復死球は昔の監督ならほとんどが指示だしてた事だがな。
堀内も現役時代そういう目に会って、その時の敵チームだった監督を、
世間は名監督として認めてても堀内は二度と認めなかったそうだ。
つか、FA制導入以降の巨人で、真に叩かれる存在はナベツネだけでは・・・？
FA補強で確かに近年の巨人の行動は目に余るものがある、
が、他の球団も少なからずはFAで補強していた時期もあるわけで。
中○とか阪○とか。 こういうチームのファンって自分の贔屓球団を差し置いて批判するから嫌。
堀内も現役時代そういう目に会って、その時の敵チームだった監督を、
世間は名監督として認めてても堀内は二度と認めなかったそうだ。
つか、FA制導入以降の巨人で、真に叩かれる存在はナベツネだけでは・・・？
FA補強で確かに近年の巨人の行動は目に余るものがある、
が、他の球団も少なからずはFAで補強していた時期もあるわけで。
中○とか阪○とか。 こういうチームのファンって自分の贔屓球団を差し置いて批判するから嫌。
51 ：神様仏様名無し様：04/07/22 14:10 ID:uW35funm
関西ではシゲヲなど単なる変なオッサン、阪神の村山のほうが格上やろ？
93-94年に、こういったコラムがある。ただ、初出誌、今現在とは内容が違ってるけど。
ttp://www.coremagazine.co.jp/bangaichi/mattou/menu.html
ttp://www.coremagazine.co.jp/bangaichi/mattou/menu.html
53 ：神様仏様名無し様：04/07/22 17:09 ID:qUKtvSqx
>>47
そのバスケットボールは女子がアテネにいくわけだが．．．
>>45
社会人野球の実力はそんなに低くない。
去年シダックスが阪神の２軍にぼろ勝ちしてちょっと話題になったが、
社会人野球を知ってる人間から見れば不思議でもなんでもない。
そのシダックスはキューバ・ナショナルチームに勝ってる（7/9)。
社会人のトップチームは明らかにプロの２軍より実力は上。
大学・社会人のオールスターをきちんと育成したらアジア予選で簡単に敗退するようなことはない。
そのバスケットボールは女子がアテネにいくわけだが．．．
>>45
社会人野球の実力はそんなに低くない。
去年シダックスが阪神の２軍にぼろ勝ちしてちょっと話題になったが、
社会人野球を知ってる人間から見れば不思議でもなんでもない。
そのシダックスはキューバ・ナショナルチームに勝ってる（7/9)。
社会人のトップチームは明らかにプロの２軍より実力は上。
大学・社会人のオールスターをきちんと育成したらアジア予選で簡単に敗退するようなことはない。
54 ：神様仏様名無し様：04/07/22 17:37 ID:/rsQR61U
もう、プロ野球報道は、
朝鮮中央テレビ（北朝鮮）みたいなものだ。
で、長嶋は金正日。
ちょっとでも楯突いたら、
さすがに命までは取られないが、
野球人としては脂肪させられる。
朝鮮中央テレビ（北朝鮮）みたいなものだ。
で、長嶋は金正日。
ちょっとでも楯突いたら、
さすがに命までは取られないが、
野球人としては脂肪させられる。
55 ：tomo ◆t4T64EA0H2 ：04/07/22 17:41 ID:kEV35Xlh
>>47
サッカーの釜本邦茂氏も元野球少年だったそうですが、
ほとんど>>47と同じような経緯でサッカーに進んだようですね。
しっかし、国際化を目指さなければいけないような時代になっているのに、
日本野球機構は何をやっているんでしょうかねぇ…。
サッカーの釜本邦茂氏も元野球少年だったそうですが、
ほとんど>>47と同じような経緯でサッカーに進んだようですね。
しっかし、国際化を目指さなければいけないような時代になっているのに、
日本野球機構は何をやっているんでしょうかねぇ…。
56 ：神様仏様名無し様：04/07/22 17:53 ID:M/AaSgqj
>>53そのバスケットボールは女子がアテネにいくわけだが．．．
バレーも行きますが、何か？
っていうか日本ではバスケはバレーに比べて滅茶苦茶冷遇されてる。
今の日本の状況では親たちが長身の子供にバスケよりバレーをやらせる
のが自然。
それを「その女子バスケはアテネに行くわけだが」なんて一言で
論破したつもりでいる>>53の真意が分からん。
それにシダックスがキューバに勝ったって所詮親善試合じゃん。
アジア予選とかのガチンコで具や張が登板してきたらオールアマじゃ
打てないと思うね。
バレーも行きますが、何か？
っていうか日本ではバスケはバレーに比べて滅茶苦茶冷遇されてる。
今の日本の状況では親たちが長身の子供にバスケよりバレーをやらせる
のが自然。
それを「その女子バスケはアテネに行くわけだが」なんて一言で
論破したつもりでいる>>53の真意が分からん。
それにシダックスがキューバに勝ったって所詮親善試合じゃん。
アジア予選とかのガチンコで具や張が登板してきたらオールアマじゃ
打てないと思うね。
他人が報復死球をしているから自分も許されるってのは
世間一般じゃ通用しない屁理屈だ罠。
寧ろミスタープロ野球と称えられるのなら率先してそういう
悪しき慣習を止めるよう訴えるべきだし止めさせる影響力もあるはず。
それをしないで報復死球に加担した長嶋はもはやミスタープロ野球でも
何でもない己の地位や権勢に胡座をかいた傲慢な一野球人に過ぎない。
世間一般じゃ通用しない屁理屈だ罠。
寧ろミスタープロ野球と称えられるのなら率先してそういう
悪しき慣習を止めるよう訴えるべきだし止めさせる影響力もあるはず。
それをしないで報復死球に加担した長嶋はもはやミスタープロ野球でも
何でもない己の地位や権勢に胡座をかいた傲慢な一野球人に過ぎない。
58 ：神様仏様名無し様：04/07/22 18:09 ID:/rsQR61U
>>56
バンコクアジア大会で証明されてるでしょ。
オールアマの日本代表が、
オールプロに、ＭＬＢの朴賛浩（当時は調子よかった）まで加えた韓国にコテンパンにやられた。
これでショックを受けた山本英一郎が、プロを入れることに方針を変更した。
バンコクアジア大会で証明されてるでしょ。
オールアマの日本代表が、
オールプロに、ＭＬＢの朴賛浩（当時は調子よかった）まで加えた韓国にコテンパンにやられた。
これでショックを受けた山本英一郎が、プロを入れることに方針を変更した。
59 ：神様仏様名無し様：04/07/22 18:20 ID:qUKtvSqx
>>56
>っていうか日本ではバスケはバレーに比べて滅茶苦茶冷遇されてる。
>53の真意が分からん。
だから多少環境が厳しくなったとはいえ、そのバスケやバレーより
はるかに人材と環境に恵まれてるアマ野球がオリンピックにいけないなんてことはないという意味。
それでもプロに頼らなければいけないなんていうのは強化システムに問題がある。
>それにシダックスがキューバに勝ったって所詮親善試合じゃん。
それをいったら本線で実際にやって見なきゃわからないってことになる。
>アジア予選とかのガチンコで具や張が登板してきたらオールアマじゃ打てないと思うね。
それはわからんが、手も足も出ないほど押さえ込まれるとは思えない。
野間口だって社会人での防御率は２点台。
>っていうか日本ではバスケはバレーに比べて滅茶苦茶冷遇されてる。
>53の真意が分からん。
だから多少環境が厳しくなったとはいえ、そのバスケやバレーより
はるかに人材と環境に恵まれてるアマ野球がオリンピックにいけないなんてことはないという意味。
それでもプロに頼らなければいけないなんていうのは強化システムに問題がある。
>それにシダックスがキューバに勝ったって所詮親善試合じゃん。
それをいったら本線で実際にやって見なきゃわからないってことになる。
>アジア予選とかのガチンコで具や張が登板してきたらオールアマじゃ打てないと思うね。
それはわからんが、手も足も出ないほど押さえ込まれるとは思えない。
野間口だって社会人での防御率は２点台。
60 ：神様仏様名無し様：04/07/22 19:33 ID:M/AaSgqj
>>59
バンコクアジア大会でオールアマの全日本はプロの韓国に敗れた。
アマプロ混合でもアジア予選やシドニー五輪で韓国に敗れた。
これが現実。
やってみなきゃ分からんとか言ってるが、現実にやってみて負けた。
>>58が正しい。
バンコクアジア大会でオールアマの全日本はプロの韓国に敗れた。
アマプロ混合でもアジア予選やシドニー五輪で韓国に敗れた。
これが現実。
やってみなきゃ分からんとか言ってるが、現実にやってみて負けた。
>>58が正しい。
61 ：神様仏様名無し様：04/07/22 19:42 ID:M/AaSgqj
>>それにシダックスがキューバに勝ったって所詮親善試合じゃん。
>それをいったら本線で実際にやって見なきゃわからないってことになる。
過去に散々やってますが何か？
バルセロナとアトランタでオールアマの全日本はキューバに３戦全敗です。
これ以上何の根拠が必要と？
>それをいったら本線で実際にやって見なきゃわからないってことになる。
過去に散々やってますが何か？
バルセロナとアトランタでオールアマの全日本はキューバに３戦全敗です。
これ以上何の根拠が必要と？
62 ：61：04/07/22 19:50 ID:M/AaSgqj
付け加えると、もし「以前キューバとやって負けてばかりの頃の
全日本はちゃんと準備もせず・・・だから負けた」
って言うなら逆に聞きます。
そうやって本腰入れて五輪に取り組んでこなかったのは棚に上げて
いざ五輪がオールプロになってしまったら「アマの最大の目標を奪うな」
ですか？
全日本はちゃんと準備もせず・・・だから負けた」
って言うなら逆に聞きます。
そうやって本腰入れて五輪に取り組んでこなかったのは棚に上げて
いざ五輪がオールプロになってしまったら「アマの最大の目標を奪うな」
ですか？
63 ：神様仏様名無し様：04/07/22 19:52 ID:TnmP0xz6
>>60>>61
それはあくまでも金メダルをとらなければオリンピックに出る意味が無いってことが前提でしょ。
私は、
>プロチームによって目先の金メダルを取ることよりもオリンピックを大学、社会人の活躍できる舞台として野球全体の裾野を広げるために活用
>だいたいメジャーの選手が出てこないオリンピックでとった金メダルがそんなに有難いか？
と思う。
プロにお任せのいまのアマ野球連盟の態度は、メダルを取れない場合の責任を回避し、強化の為の努力を放棄しているに等しい。
それはあくまでも金メダルをとらなければオリンピックに出る意味が無いってことが前提でしょ。
私は、
>プロチームによって目先の金メダルを取ることよりもオリンピックを大学、社会人の活躍できる舞台として野球全体の裾野を広げるために活用
>だいたいメジャーの選手が出てこないオリンピックでとった金メダルがそんなに有難いか？
と思う。
プロにお任せのいまのアマ野球連盟の態度は、メダルを取れない場合の責任を回避し、強化の為の努力を放棄しているに等しい。
64 ：神様仏様名無し様：04/07/22 20:48 ID:S84CBWFi
FA補強で確かに近年の巨人の行動は目に余るものがある、
が、他の球団も少なからずはFAで補強していた時期もあるわけで。
中○とか阪○とか。 こういうチームのファンって自分の贔屓球団を差し置いて批判するから嫌。
50は巨人ファンか？
巨人以外の球団のＦＡは許容範囲だろう。
勝つために足りないところを補ってるだけだ。
巨人のＦＡは飼い殺し以外のなにものでもない。
逆指名でばんばん有力どころを入団させてるダイエーにも
博多に球団を根付かせ、アジアにも目を向けたビジョンがある。
巨人にそういうのはあるか？
だから責められるのだ、巨人及び巨人ファンは。
が、他の球団も少なからずはFAで補強していた時期もあるわけで。
中○とか阪○とか。 こういうチームのファンって自分の贔屓球団を差し置いて批判するから嫌。
50は巨人ファンか？
巨人以外の球団のＦＡは許容範囲だろう。
勝つために足りないところを補ってるだけだ。
巨人のＦＡは飼い殺し以外のなにものでもない。
逆指名でばんばん有力どころを入団させてるダイエーにも
博多に球団を根付かせ、アジアにも目を向けたビジョンがある。
巨人にそういうのはあるか？
だから責められるのだ、巨人及び巨人ファンは。
65 ：神様仏様名無し様：04/07/22 21:01 ID:vsFVsnN5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1090470761/l50
しりとりスレ立てたから来てね！
しりとりスレ立てたから来てね！
66 ：神様仏様名無し様：04/07/22 21:26 ID:M/AaSgqj
>>63
メダル取れなきゃ日本の野球そのものが一般の人から叩かれる。
「アマの裾野を広げるための場だから・・・」なんて言い訳としか
とられない。
で、アマしか出さなければオールプロの韓国に負ける可能性が強い。
俺は嫌だな、そんなの。
メダル取れなきゃ日本の野球そのものが一般の人から叩かれる。
「アマの裾野を広げるための場だから・・・」なんて言い訳としか
とられない。
で、アマしか出さなければオールプロの韓国に負ける可能性が強い。
俺は嫌だな、そんなの。
67 ：神様仏様名無し様：04/07/22 21:35 ID:t1kPnTmy
まぁ、94年以降プロ野球が人気を取り戻してきたのは、長嶋よりも、イチローやゴジラ
松井といった新しいヒーローの出現が大きいと思うんだけどね。
>>10みたいな香具師とマスゴミのおかげで、大リーグに流出してしまったが。
Jリーグブームのおかげでで93年ごろ盛んにプロ野球の危機が叫ばれたけど、それ以前
のプロ野球のほうがよっぽど面白かったけどね。
松井といった新しいヒーローの出現が大きいと思うんだけどね。
>>10みたいな香具師とマスゴミのおかげで、大リーグに流出してしまったが。
Jリーグブームのおかげでで93年ごろ盛んにプロ野球の危機が叫ばれたけど、それ以前
のプロ野球のほうがよっぽど面白かったけどね。
68 ：神様仏様名無し様：04/07/22 21:38 ID:LgN/KAG/
アマを出しても、やって見なきゃ分からん…なんてのは、
９回裏１０点差で「まだ分かりません」なんて言ってる高校野球の実況を
マジに受け取って「がんがれ」と画面に向かって叫ぶようなタイプだろう。
アマ全日本を出して、韓国や台湾のプロに勝つ可能性は、
ゼロではないだろう。
宝くじだって、ゼロではないんだから。
そんなものに、日本の野球の将来をかけようと言うのだろうか？
随分、美しい正論に聞こえるが、
実は、五輪を賭場にするような考え方だろう。
９回裏１０点差で「まだ分かりません」なんて言ってる高校野球の実況を
マジに受け取って「がんがれ」と画面に向かって叫ぶようなタイプだろう。
アマ全日本を出して、韓国や台湾のプロに勝つ可能性は、
ゼロではないだろう。
宝くじだって、ゼロではないんだから。
そんなものに、日本の野球の将来をかけようと言うのだろうか？
随分、美しい正論に聞こえるが、
実は、五輪を賭場にするような考え方だろう。
69 ：神様仏様名無し様：04/07/22 21:40 ID:NuMo/By9
Ｊリーグブームの時はサッカーが大嫌いだった。
なぜならヴェルディが巨人のようになろうとしていた時期だから。
川淵がナベツネを無視してくれたおかげでＪは正常に。
その頃からだな、Ｊリーグを欠かさず見るようになったのは。
レベルが低いだのなんだの言われるけれど、
選手が育つ過程を楽しみに観戦する育成ヲタにはたまらんよ、Ｊリーグは。
なぜならヴェルディが巨人のようになろうとしていた時期だから。
川淵がナベツネを無視してくれたおかげでＪは正常に。
その頃からだな、Ｊリーグを欠かさず見るようになったのは。
レベルが低いだのなんだの言われるけれど、
選手が育つ過程を楽しみに観戦する育成ヲタにはたまらんよ、Ｊリーグは。
70 ：神様仏様名無し様：04/07/22 21:45 ID:pSYMPOtW
>>64
たしかに虚人には目先のビジョンしかないね。
まぁ、阪神はともかく（結構、FAやドラフト外したりしてるから（ｗ）
ダイエーや西武なんかは、そこらあたりの戦略が凄い上手いイメージがある。
やっぱ根本さんの遺産かな？
FAもそうだけど、虚ファソは自分の球団は棚に上げて他球団を叩くこと多し。
西武黄金時代にしても、「つまらない野球」といって叩いてたのは奴らだし。
たしかに虚人には目先のビジョンしかないね。
まぁ、阪神はともかく（結構、FAやドラフト外したりしてるから（ｗ）
ダイエーや西武なんかは、そこらあたりの戦略が凄い上手いイメージがある。
やっぱ根本さんの遺産かな？
FAもそうだけど、虚ファソは自分の球団は棚に上げて他球団を叩くこと多し。
西武黄金時代にしても、「つまらない野球」といって叩いてたのは奴らだし。
71 ：神様仏様名無し様：04/07/22 21:51 ID:QG3HSshJ
困った事に目先のビジョンすら持ち合わせてないからな
しかもHRバッターを並べとけば満足するだろうし勝てると思っている節があるような
しかもHRバッターを並べとけば満足するだろうし勝てると思っている節があるような
73 ：牧場の少女カトリ ◆rYkAtrIZkU ：04/07/22 22:55 ID:ZYnfyFnx
選手としては落合>>>セゲヲだと思うがどうだろうか？
>>64
悪いが巨人ファンではない。
＞勝つために足りないところを補ってるだけだ
これが理屈として通じるのなら、どの球団だって通じる。
例えば江藤、工藤補強の時は清原の怪我、投手の不安定が挙げられたから補強した。
こういうのだって「勝つために足りない所を補ってる」内に入ってしまうのでは？
悪いが巨人ファンではない。
＞勝つために足りないところを補ってるだけだ
これが理屈として通じるのなら、どの球団だって通じる。
例えば江藤、工藤補強の時は清原の怪我、投手の不安定が挙げられたから補強した。
こういうのだって「勝つために足りない所を補ってる」内に入ってしまうのでは？
75 ：神様仏様名無し様：04/07/23 00:00 ID:YjJJXVu7
>>74
悪いが巨人ファンではない。
そうか。巨人ファン以外に巨人を擁護するやつはあまり見かけないからな。
＞勝つために足りないところを補ってるだけだ
これが理屈として通じるのなら、どの球団だって通じる。
理屈として通じない理由を教えてくれ。
例えば江藤、工藤補強の時は清原の怪我、投手の不安定が挙げられたから補強した。
こういうのだって「勝つために足りない所を補ってる」内に入ってしまうのでは？
他に先に補強するところがあるだろってことだ。
それに、怪我なんてものは不確定要素。そんなこと言い出したらきりがない。
上原、桑田、メイ、高橋尚がそろった投手陣が不安定？
ならペタジーニは？
悪いが巨人ファンではない。
そうか。巨人ファン以外に巨人を擁護するやつはあまり見かけないからな。
＞勝つために足りないところを補ってるだけだ
これが理屈として通じるのなら、どの球団だって通じる。
理屈として通じない理由を教えてくれ。
例えば江藤、工藤補強の時は清原の怪我、投手の不安定が挙げられたから補強した。
こういうのだって「勝つために足りない所を補ってる」内に入ってしまうのでは？
他に先に補強するところがあるだろってことだ。
それに、怪我なんてものは不確定要素。そんなこと言い出したらきりがない。
上原、桑田、メイ、高橋尚がそろった投手陣が不安定？
ならペタジーニは？
76 ：神様仏様名無し様：04/07/23 00:30 ID:8kpo3H0g
＞上原、桑田、メイ、高橋尚がそろった投手陣が不安定？
当時（2000年）の状況を考えると、これは明らかに「不安定」だと思います。
上原が２年目も１年目並のピッチングができるかどうかわからないし、
（過去の例から言うと２年目のほうが成績が下がることのほうが多いし
事実上原は大きく下げた）
メイだって阪神時代さほど安定した成績を上げていたわけではない。
桑田は当時は酷い使われ方をしていて半ば敗戦処理みたいな
形になっていたし、ヒサノリはそもそもルーキーだから未知数。
槙原・斎藤が完全に力を落としてしまったことを考えると、確実に
ローテで投げられる投手を１～２枚加えないことにはどうしようもない
状況でした。
当時（2000年）の状況を考えると、これは明らかに「不安定」だと思います。
上原が２年目も１年目並のピッチングができるかどうかわからないし、
（過去の例から言うと２年目のほうが成績が下がることのほうが多いし
事実上原は大きく下げた）
メイだって阪神時代さほど安定した成績を上げていたわけではない。
桑田は当時は酷い使われ方をしていて半ば敗戦処理みたいな
形になっていたし、ヒサノリはそもそもルーキーだから未知数。
槙原・斎藤が完全に力を落としてしまったことを考えると、確実に
ローテで投げられる投手を１～２枚加えないことにはどうしようもない
状況でした。
当時の桑田を含む、巨人の三本柱は既にまともに稼動しなくなっていた。
高橋は新人、メイも期待された左腕だったとは言え外国人でいつ消えるか分からん存在。
結局投手では作期20勝した上原以外頼りになる存在がいなかった。
それ以前にも巨人には使える左腕が居なかった、だから00年時に左腕補強を計ったんだろう。
＞理屈として通じない理由を教えてくれ
FA補強に この球団はこれだけ捕ったんだから叩く。
だけどこの球団は範囲内だから許す。
「勝つため」って理由が通じない球団と通じる球団があるのはおかしいと思わんか？
＞ならペタジーニは？
小久保、ぺタジーにはFAではありませんが？
まぁ、捕った事は捕ったんだから似たようなもんだけど。
高橋は新人、メイも期待された左腕だったとは言え外国人でいつ消えるか分からん存在。
結局投手では作期20勝した上原以外頼りになる存在がいなかった。
それ以前にも巨人には使える左腕が居なかった、だから00年時に左腕補強を計ったんだろう。
＞理屈として通じない理由を教えてくれ
FA補強に この球団はこれだけ捕ったんだから叩く。
だけどこの球団は範囲内だから許す。
「勝つため」って理由が通じない球団と通じる球団があるのはおかしいと思わんか？
＞ならペタジーニは？
小久保、ぺタジーにはFAではありませんが？
まぁ、捕った事は捕ったんだから似たようなもんだけど。
78 ：神様仏様名無し様：04/07/23 00:37 ID:YjJJXVu7
>>76
だから、そんなこと言い出したらきりがないってことだよ。
上原はそれでも計算にいれるでしょ？
ならなんでメイ取ったの？
桑田を酷い使い方をしたのは長嶋
ルーキーで未知数？それでも即戦力として期待してるだろ？
巨人以外の球団のＦＡ選手はそいつがこけたら代わりは若手
でも、巨人はＦＡこけても代わりはＦＡの選手。
ここが違うって言ってるんだよ。
だから、そんなこと言い出したらきりがないってことだよ。
上原はそれでも計算にいれるでしょ？
ならなんでメイ取ったの？
桑田を酷い使い方をしたのは長嶋
ルーキーで未知数？それでも即戦力として期待してるだろ？
巨人以外の球団のＦＡ選手はそいつがこけたら代わりは若手
でも、巨人はＦＡこけても代わりはＦＡの選手。
ここが違うって言ってるんだよ。
79 ：神様仏様名無し様：04/07/23 00:41 ID:YjJJXVu7
>>77
＞理屈として通じない理由を教えてくれ
FA補強に この球団はこれだけ捕ったんだから叩く。
だけどこの球団は範囲内だから許す。
「勝つため」って理由が通じない球団と通じる球団があるのはおかしいと思わんか？
やりすぎじゃないの？ってことだよ
ルール上許されてるからといって何でもしていいわけじゃないでしょ？
ペタジーニはそうだな、ＦＡじゃなかったな。
＞理屈として通じない理由を教えてくれ
FA補強に この球団はこれだけ捕ったんだから叩く。
だけどこの球団は範囲内だから許す。
「勝つため」って理由が通じない球団と通じる球団があるのはおかしいと思わんか？
やりすぎじゃないの？ってことだよ
ルール上許されてるからといって何でもしていいわけじゃないでしょ？
ペタジーニはそうだな、ＦＡじゃなかったな。
80 ：神様仏様名無し様：04/07/23 00:54 ID:FLti9QIf
巨人が叩かれるのは、自分の所だけを強化しようとルールまでねじ曲げるからだろ
逆指名だって、その年のアマ球界ナンバーワン選手を必ず巨人が強奪するようにドラフトを骨抜きにしてしまった制度だしな
「理に適った補強」なんていうのは、巨人に限っていえば詭弁に過ぎないね
そういう巨人の傲慢な姿勢、自球団の事しか考えない自己中心的な態度こそが今日のプロ野球崩壊の危機を招いたのは明白なんだよ
「何でも欲しがるチョーさん」などと、長嶋も毎年のように揶揄されてたよな
逆指名だって、その年のアマ球界ナンバーワン選手を必ず巨人が強奪するようにドラフトを骨抜きにしてしまった制度だしな
「理に適った補強」なんていうのは、巨人に限っていえば詭弁に過ぎないね
そういう巨人の傲慢な姿勢、自球団の事しか考えない自己中心的な態度こそが今日のプロ野球崩壊の危機を招いたのは明白なんだよ
「何でも欲しがるチョーさん」などと、長嶋も毎年のように揶揄されてたよな
>>78
だから「期待」と「計算」は違うでしょ。
ファンがやれヒサノリ15勝だメイ20勝だと期待するのは勝手だけど、
やってる監督・コーチが「期待」だけで戦力整えてどうするの。
頑張って欲しい、○勝はしてほしいという期待すると同時に、
現実問題としてどれくらい勝てそうか、という計算も当然するわけだし。
それにプロ球団たるもの「怪我したら代わりはいません」という状況が
わかっていながら、そこに何らかの補強を行わないのは、あきらかに
怠慢といわざるを得ない。若手がどうのと言っているが、若手が出てくる
球団であればそれでいいのでは。巨人は情けないほど若手育成が
下手糞だし、若い選手に一軍でその実力を発揮させる土壌も作れていない。
だからこそ、工藤が必要になったんだろうし、江藤が必要になったというだけの話。
要は、自分ところで足りない部分、できない部分をほかのところで補っている
わけだから、これは「補強」以外の何者でもない。
やりすぎだ、というのはつまり「程度の問題」ということになるのだろうが、
そうなるとまともな議論にはならない。どこからどこまでがOKかというのは
永遠に平行線を辿るしかない。となると最終的な判断基準となるのは
明文化されているルールのみということになる。
断っておくが、そういう見方もある、ということだ。
これがすべて正論としてまかりとおるべきだとはもちろん思っていないし、
こんなことしなくてすむのであれば、それにこしたことはないと思っている。
もう１つ、話はずれるがあなたのレスを読んでいて思ったこと。
「巨人だけが悪い。それ以外は悪くない」という論調も、ある意味
今のプロ野球をダメにした１つの要因ではないのか、と。
巨人がただの１球団となるような状況に、ほかの11球団が努力すべきなのに。
今はその11球団がさらにばらばらになっている状態だから、正直お先真っ暗。
巨人がどちらの判断を下したところで、どこかの球団が不利益をこうむる状態に
なっているのは、いったいどういうことなのか。
だから「期待」と「計算」は違うでしょ。
ファンがやれヒサノリ15勝だメイ20勝だと期待するのは勝手だけど、
やってる監督・コーチが「期待」だけで戦力整えてどうするの。
頑張って欲しい、○勝はしてほしいという期待すると同時に、
現実問題としてどれくらい勝てそうか、という計算も当然するわけだし。
それにプロ球団たるもの「怪我したら代わりはいません」という状況が
わかっていながら、そこに何らかの補強を行わないのは、あきらかに
怠慢といわざるを得ない。若手がどうのと言っているが、若手が出てくる
球団であればそれでいいのでは。巨人は情けないほど若手育成が
下手糞だし、若い選手に一軍でその実力を発揮させる土壌も作れていない。
だからこそ、工藤が必要になったんだろうし、江藤が必要になったというだけの話。
要は、自分ところで足りない部分、できない部分をほかのところで補っている
わけだから、これは「補強」以外の何者でもない。
やりすぎだ、というのはつまり「程度の問題」ということになるのだろうが、
そうなるとまともな議論にはならない。どこからどこまでがOKかというのは
永遠に平行線を辿るしかない。となると最終的な判断基準となるのは
明文化されているルールのみということになる。
断っておくが、そういう見方もある、ということだ。
これがすべて正論としてまかりとおるべきだとはもちろん思っていないし、
こんなことしなくてすむのであれば、それにこしたことはないと思っている。
もう１つ、話はずれるがあなたのレスを読んでいて思ったこと。
「巨人だけが悪い。それ以外は悪くない」という論調も、ある意味
今のプロ野球をダメにした１つの要因ではないのか、と。
巨人がただの１球団となるような状況に、ほかの11球団が努力すべきなのに。
今はその11球団がさらにばらばらになっている状態だから、正直お先真っ暗。
巨人がどちらの判断を下したところで、どこかの球団が不利益をこうむる状態に
なっているのは、いったいどういうことなのか。
82 ：神様仏様名無し様：04/07/23 02:54 ID:2mUVj7MO
努力とかいう問題じゃないんだよね
今は読売だけが栄えれば良いという歪んだ状態だし
第２期長嶋政権はその歪んだプロ野球の象徴だったな
「日本中が長嶋さんの笑顔を待っている」とか、マスコミが盛んに煽ってたけど、別に俺は待ってないからｗ
度を越した「補強」を批判出来ず、毎年のように「今年はブッチギリＶだ！長嶋巨人」とか煽ってさ、巨人が低迷すると「メークドラマ」の大合唱を始める馬鹿マスコミの責任も大きいけどね
巨人以外が優勝しちゃいけないかのような報道はいかがなものか
今は読売だけが栄えれば良いという歪んだ状態だし
第２期長嶋政権はその歪んだプロ野球の象徴だったな
「日本中が長嶋さんの笑顔を待っている」とか、マスコミが盛んに煽ってたけど、別に俺は待ってないからｗ
度を越した「補強」を批判出来ず、毎年のように「今年はブッチギリＶだ！長嶋巨人」とか煽ってさ、巨人が低迷すると「メークドラマ」の大合唱を始める馬鹿マスコミの責任も大きいけどね
巨人以外が優勝しちゃいけないかのような報道はいかがなものか
>>81
結局、長嶋が監督として無能すぎたことが一番悪い。それが全て。
結局、長嶋が監督として無能すぎたことが一番悪い。それが全て。
>>82
>巨人以外が優勝しちゃいけないかのような報道はいかがなものか
それを言うなら関西の阪神報道はもっと・・・
まぁ、でも巨人の覇権は終焉に近づいてるよ。
巨人戦の視聴率は右肩下がり。10年後には地上波のゴールデンの放送
もできなくなるんじゃね？
その頃には、読売は野球から撤退、地域密着してファンが多い阪神やダイ
エーが球界の盟主になってるかもな。
・・・んでメジャーが一流選手を取り捲ると。
>巨人以外が優勝しちゃいけないかのような報道はいかがなものか
それを言うなら関西の阪神報道はもっと・・・
まぁ、でも巨人の覇権は終焉に近づいてるよ。
巨人戦の視聴率は右肩下がり。10年後には地上波のゴールデンの放送
もできなくなるんじゃね？
その頃には、読売は野球から撤退、地域密着してファンが多い阪神やダイ
エーが球界の盟主になってるかもな。
・・・んでメジャーが一流選手を取り捲ると。
結局のところ、戦略が無いから、短絡的に戦力のみに頼る野球しか
巨人は出来ない。で、その「たかが野球選手」を参願の礼で大枚はたいて迎え
活躍しないと「たかがジジイ」がこきおろす、と。
巨人は出来ない。で、その「たかが野球選手」を参願の礼で大枚はたいて迎え
活躍しないと「たかがジジイ」がこきおろす、と。
86 ：神様仏様名無し様：04/07/23 07:01 ID:k+VWLz7G
>>巨人以外が優勝しちゃいけないかのような報道はいかがなものか
>それを言うなら関西の阪神報道はもっと・・・
それは地域密着じゃん。
巨人の場合はそれを全国区でやってるから問題なんだよ。
>それを言うなら関西の阪神報道はもっと・・・
それは地域密着じゃん。
巨人の場合はそれを全国区でやってるから問題なんだよ。
88 ：神様仏様名無し様：04/07/23 09:28 ID:wDKkETTJ
長嶋の監督としての功績は直感だけでは勝てないことを
証明したことだろう。
証明したことだろう。
89 ：神様仏様名無し様：04/07/23 09:41 ID:dikgVtnK
>>88
巨人の独走になるところを、わざわざ混戦にして、観客動員や視聴率を増やした
巨人の独走になるところを、わざわざ混戦にして、観客動員や視聴率を増やした
90 ：神様仏様名無し様：04/07/23 13:02 ID:UIgNpfLz
>>84
おまいさん、関西で住んだ事ないだろ？
関東の虚塵贔屓報道と関西の阪神贔屓報道は似て非なる物だぞ。
関西だと、阪神の悪い点や足りない点もしっかり指摘するし、
阪神なら何でもマンセーみたいな空気はない。どのスポーツ紙も
厳しさが練り込まれている。それが関西の阪神贔屓。それと、
一部地域で近隣に所属する球団の贔屓報道があるのは当然だし仕方無いことだけど、
読売は全国放送全国紙で異常な贔屓報道をするから問題視されるんだよん。
おまいさん、関西で住んだ事ないだろ？
関東の虚塵贔屓報道と関西の阪神贔屓報道は似て非なる物だぞ。
関西だと、阪神の悪い点や足りない点もしっかり指摘するし、
阪神なら何でもマンセーみたいな空気はない。どのスポーツ紙も
厳しさが練り込まれている。それが関西の阪神贔屓。それと、
一部地域で近隣に所属する球団の贔屓報道があるのは当然だし仕方無いことだけど、
読売は全国放送全国紙で異常な贔屓報道をするから問題視されるんだよん。
91 ：神様仏様名無し様：04/07/23 13:15 ID:UIgNpfLz
>>48
元の所属球団ファンから見りゃ盗み取ったと感じる、と言ってるんだよ。
よく読め。たかが〇〇なんて発言は明らかな人権侵害。事実高校生だった
事には違いないが、松井にも人権はあるんだからな。
だがな。例えば広沢、江藤。例えばペタジーニ。例えば小久保、ローズ…
みんな元の球団では主力(４番クラス)だ。その球団には欠かせない奴等ばかりだ。
それを引っこ抜いて得意げに見せつけたら、やられた方のファンがどう感じるか、
どう思うか。人の主力を盗みやがって何をほざく…そう思うものだ。事実なんだから。
元の所属球団ファンから見りゃ盗み取ったと感じる、と言ってるんだよ。
よく読め。たかが〇〇なんて発言は明らかな人権侵害。事実高校生だった
事には違いないが、松井にも人権はあるんだからな。
だがな。例えば広沢、江藤。例えばペタジーニ。例えば小久保、ローズ…
みんな元の球団では主力(４番クラス)だ。その球団には欠かせない奴等ばかりだ。
それを引っこ抜いて得意げに見せつけたら、やられた方のファンがどう感じるか、
どう思うか。人の主力を盗みやがって何をほざく…そう思うものだ。事実なんだから。
もう自分は今の巨人がやってるのは野球じゃない、あれはサーカスみたいな一種のショーみたいなだと割り切ってるよ。
で、選手達は道化的な役回りを演じてる。言うまでも無く特に監督時代の長嶋がな。
で、選手達は道化的な役回りを演じてる。言うまでも無く特に監督時代の長嶋がな。
93 ：神様仏様名無し様：04/07/23 14:11 ID:fRTEc4+8
長嶋ほどのカリスマ的人気のあの人間なら、巨人の監督なんて地位を捨ててでもナベツネ批判をすべきだった。
それをできずに野球の衰退を目の当たりにしながら読売内に身を置き続ける長嶋に「ミスター」の称号は似合わない。
それをできずに野球の衰退を目の当たりにしながら読売内に身を置き続ける長嶋に「ミスター」の称号は似合わない。
現役選手ですら長嶋の現役時代を知らないというのに、今の野球少年は言うまでも無いだろうな
若い時はなんかすごかったらしいよこのおじいちゃん、くらいのイメージしかないんだろう
若い時はなんかすごかったらしいよこのおじいちゃん、くらいのイメージしかないんだろう
95 ：名無し：04/07/23 14:17 ID:8KYao2F2
トリビア、背面投げをした投手がいいた。小川健太郎？
股下けん制をした投手藤村富美男。
ペース配分が良く分かった投手 江川・・・。なんか完投するためにわざとやってた
らしいけど結構抑えてましたよね。
股下けん制をした投手藤村富美男。
ペース配分が良く分かった投手 江川・・・。なんか完投するためにわざとやってた
らしいけど結構抑えてましたよね。
オレなんてトリビアに延長28回送った。。。。。
97 ：神様仏様名無し様：04/07/23 15:04 ID:VQdWbHCr
>>93でも、川上を退団させた事で務台が激怒して首にされたんだけど、
その務台が死んだ事でナベツネが昇格して、ナベツネは務台にかわいがられたけど、
長嶋を嫌ってなかったので復帰させてもらえたから無理だわな。
その務台が死んだ事でナベツネが昇格して、ナベツネは務台にかわいがられたけど、
長嶋を嫌ってなかったので復帰させてもらえたから無理だわな。
98 ：神様仏様名無し様：04/07/23 17:52 ID:YUikvGpG
99 ：神様仏様名無し様：04/07/23 20:44 ID:OROhjNVw
２ｃｈでも時々話題になる、
読売新聞が運営する「大手小町」というサイトの「発言小町」という掲示板がありますが、
ここで長嶋茂雄に関する「トビ」（２ｃｈでいうスレッド）がたっていました。
この「トビ」が７／２２以降削除され、過去ログにも存在しなくなっています。
ここでの議論は「長嶋茂雄は特別扱いされすぎているのではないか？」という問いかけに関する議論で、
内容は多少長嶋氏あるいは長嶋信者を非難する内容があったとはいえ、とくに誹謗中傷するようなものではなく
事実に基づいたごくまっとうなものでした。
これってもしかして読売新聞による「検閲」でしょうか？
どなたか気づかれた方はいらっしゃいますか？
私は「長嶋茂雄」で検索をかけてたまたまヒットした
このサイトの議論の行方を見守っていたのですが突然削除されていたので驚きました。
読売新聞が運営する「大手小町」というサイトの「発言小町」という掲示板がありますが、
ここで長嶋茂雄に関する「トビ」（２ｃｈでいうスレッド）がたっていました。
この「トビ」が７／２２以降削除され、過去ログにも存在しなくなっています。
ここでの議論は「長嶋茂雄は特別扱いされすぎているのではないか？」という問いかけに関する議論で、
内容は多少長嶋氏あるいは長嶋信者を非難する内容があったとはいえ、とくに誹謗中傷するようなものではなく
事実に基づいたごくまっとうなものでした。
これってもしかして読売新聞による「検閲」でしょうか？
どなたか気づかれた方はいらっしゃいますか？
私は「長嶋茂雄」で検索をかけてたまたまヒットした
このサイトの議論の行方を見守っていたのですが突然削除されていたので驚きました。
>>90
お前こそホントに関西に住んでて、マジでそう思ってるんだったら
そうとう重症だぞｗ
＞阪神なら何でもマンセーみたいな空気はない。どのスポーツ紙も
＞厳しさが練り込まれている。それが関西の阪神贔屓。
関西に20年近く住んでたが、↑みたいなこと思ったことないわ。
だいたい、他人を貶めつつ自分らを持ち上げるという手法自体が
非常に関西的でウザいんだけどな。
そう、忘れちゃいかんのが、関西の阪神びいきには過剰な
アンチ巨人的報道も入っているということ。自分らに厳しいのは大いに
結構だが、被害妄想に近いアンチ報道には、正直うんざりさせられる。
＞一部地域で近隣に所属する球団の贔屓報道があるのは当然だし仕方無いことだけど、
＞読売は全国放送全国紙で異常な贔屓報道をするから問題視されるんだよん。
さんざん言い尽くされたフレーズだが、トウチュウやデイリーが東京でも
売られていることを知らんのか？（もちろんあのまんまのスタンスで）
どうせ言うなら
「阪神も中日も巨人と同じように全国紙で異常なひいき報道をしていますが、
巨人の場合は程度が違うのでダメです。阪神と中日は程度が少ないので
OKなのです」
と言え。
お前こそホントに関西に住んでて、マジでそう思ってるんだったら
そうとう重症だぞｗ
＞阪神なら何でもマンセーみたいな空気はない。どのスポーツ紙も
＞厳しさが練り込まれている。それが関西の阪神贔屓。
関西に20年近く住んでたが、↑みたいなこと思ったことないわ。
だいたい、他人を貶めつつ自分らを持ち上げるという手法自体が
非常に関西的でウザいんだけどな。
そう、忘れちゃいかんのが、関西の阪神びいきには過剰な
アンチ巨人的報道も入っているということ。自分らに厳しいのは大いに
結構だが、被害妄想に近いアンチ報道には、正直うんざりさせられる。
＞一部地域で近隣に所属する球団の贔屓報道があるのは当然だし仕方無いことだけど、
＞読売は全国放送全国紙で異常な贔屓報道をするから問題視されるんだよん。
さんざん言い尽くされたフレーズだが、トウチュウやデイリーが東京でも
売られていることを知らんのか？（もちろんあのまんまのスタンスで）
どうせ言うなら
「阪神も中日も巨人と同じように全国紙で異常なひいき報道をしていますが、
巨人の場合は程度が違うのでダメです。阪神と中日は程度が少ないので
OKなのです」
と言え。
102 ：神様仏様名無し様：04/07/23 21:57 ID:v6ImFNu6
>>101
結局、巨人を批判しないお前は重症どころか痴呆症だな。
結局、巨人を批判しないお前は重症どころか痴呆症だな。
104 ：神様仏様名無し様：04/07/23 22:31 ID:wOu9rhtI
105 ：神様仏様名無し様：04/07/23 22:53 ID:vCZX8Wqr
>>104
同感。どっちも相手にしたくないタイプだな。
同感。どっちも相手にしたくないタイプだな。
>>104
結局はこういう両極端な人間が、巨人至上主義のきっかけを作ってるんじゃないかな。
結局はこういう両極端な人間が、巨人至上主義のきっかけを作ってるんじゃないかな。
107 ：神様仏様名無し様：04/07/24 00:25 ID:6YCg6srx
108 ：神様仏様名無し様：04/07/24 02:30 ID:XKo93ICZ
>>99
もう一度立ててみたらハッキリするね。検閲だと思うけど。
もう一度立ててみたらハッキリするね。検閲だと思うけど。
109 ：神様仏様名無し様：04/07/24 03:45 ID:TVLt0TbN
シゲオの家庭環境の話が出てないが、何か秘密とかある？
110 ：神様仏様名無し様：04/07/24 10:38 ID:1/VQJlta
自演するなよ
>>103-106
>>103-106
>>109
一茂と三奈の間の子供が障害者だっけか？
一茂と三奈の間の子供が障害者だっけか？
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監督･長嶋茂雄の功罪を語るスレ
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115 ：神様仏様名無し様：04/07/29 12:29 ID:BuOaXNzs
監督時代以降の行状をみてると長嶋が野球界全体のことを考えて貢献しようとしてるとは思えない。自分と巨人のことしか考えてない。
最初の監督就任一年目（１９７５年）に最下位に沈むと、張本勲をトレードで取った。
その後も落合をＦＡでとるなど、他球団の４番をかき集める、今の巨人の巨大戦力手法をはじめたのが長嶋。
また、１９８８年にガルベスが審判の判定に怒ってボールを投げつけるという暴挙をやらかしたにもかかわらず翌年再契約した。
あれは日本球界永久追放にすべき暴挙だった。
ガルベス事件の時はまさか翌年再契約するとは思わなかった。
長嶋はあの時、球団取締役兼任で、仮にフロントが再契約したいといったとしても影響力を行使できる立場にあった。
百歩譲ってフロントが勝手に再契約したのだとしても、監督である長嶋は２軍に沈めたまま使わないようにすることもできたはず。
おれはそれまで特にアンチ巨人というわけではなかったが、あれで巨人が嫌いになった。
いったん永久欠番になった現役時代の背番号を監督になってからつけたり、自分勝手で、球界全体のことを考えるような考え方の持ち主とは思えない。
もし長嶋が社会人野球の窮状を救うために何かやろうと思ったらいくらでもできることがあったはず。
自腹を切ってマイナーリーグや社会人チームをやってる野茂なんかに比べるまでもない。
最初の監督就任一年目（１９７５年）に最下位に沈むと、張本勲をトレードで取った。
その後も落合をＦＡでとるなど、他球団の４番をかき集める、今の巨人の巨大戦力手法をはじめたのが長嶋。
また、１９８８年にガルベスが審判の判定に怒ってボールを投げつけるという暴挙をやらかしたにもかかわらず翌年再契約した。
あれは日本球界永久追放にすべき暴挙だった。
ガルベス事件の時はまさか翌年再契約するとは思わなかった。
長嶋はあの時、球団取締役兼任で、仮にフロントが再契約したいといったとしても影響力を行使できる立場にあった。
百歩譲ってフロントが勝手に再契約したのだとしても、監督である長嶋は２軍に沈めたまま使わないようにすることもできたはず。
おれはそれまで特にアンチ巨人というわけではなかったが、あれで巨人が嫌いになった。
いったん永久欠番になった現役時代の背番号を監督になってからつけたり、自分勝手で、球界全体のことを考えるような考え方の持ち主とは思えない。
もし長嶋が社会人野球の窮状を救うために何かやろうと思ったらいくらでもできることがあったはず。
自腹を切ってマイナーリーグや社会人チームをやってる野茂なんかに比べるまでもない。
ほんとに信者ってこの人のためにあるような言葉というか
マスコミが否定しない分宗教よりたちが悪い
マスコミが否定しない分宗教よりたちが悪い
日刊ゲンダイは批判してたけど
118 ：神様仏様名無し様：04/07/29 22:12 ID:3UfitwxK
長嶋を金正日
マスコミを朝鮮中央テレビに置き換えれば、
完全に北朝鮮の相似形が出来上がる。
マスコミを朝鮮中央テレビに置き換えれば、
完全に北朝鮮の相似形が出来上がる。
どちらかと言うと金正日より金日成の方が長嶋とダブるな。
120 ：神様仏様名無し様：04/07/29 23:22 ID:5NfeR6d5
>>115
あれよりもっとひどいことをやってあっさり現場復帰をした人はいくらでもいるのだが
あれよりもっとひどいことをやってあっさり現場復帰をした人はいくらでもいるのだが
121 ：神様仏様名無し様：04/07/30 00:07 ID:xf8u/dhX
長嶋は球界のガン。やってきたことをたどれば明らか。
それに現役時代をよく知らないからただのボケたオッサンにしか見えない。
それに現役時代をよく知らないからただのボケたオッサンにしか見えない。
>>120
だよな。別に長嶋批判を否定するつもりはないが、その前に
星野とか島野とか、傷害事件まがいのことを起こしておいて
のうのうとその後も球界にしがみついてるタチの悪いダニどもを
一掃する方が先だろう。
だよな。別に長嶋批判を否定するつもりはないが、その前に
星野とか島野とか、傷害事件まがいのことを起こしておいて
のうのうとその後も球界にしがみついてるタチの悪いダニどもを
一掃する方が先だろう。
123 ：神様仏様名無し様：04/07/30 02:06 ID:IXp+sc6M
>>122
だからといって長嶋の行為が許容されるべきだとはいえない。でしょ？
だからといって長嶋の行為が許容されるべきだとはいえない。でしょ？
>>123
だから「長嶋批判を否定するつもりはないが」って書いてるだろうに…
そもそも「～する方が先だろう」という言い方で、長嶋を煮て食うなり
焼いて食うなりはその後ゆっくりやれ、というニュアンスをにじませた
つもりだったのだが、俺の文章能力が足らんかったようだ。
だから「長嶋批判を否定するつもりはないが」って書いてるだろうに…
そもそも「～する方が先だろう」という言い方で、長嶋を煮て食うなり
焼いて食うなりはその後ゆっくりやれ、というニュアンスをにじませた
つもりだったのだが、俺の文章能力が足らんかったようだ。
岡田よりは、良い選手だったかもしれないけど、
現役時代だって、別に、たいしたことなかっただろ？。
王と違って＜記憶に残る選手＞、＜ドラマな選手＞っていうことが売りなわけだ
が、デビュー4三振、天覧試合ＨＲ以外、彼の現役時代で、なにがあるの？、
というと、意外とマンセーの団塊世代も話しに詰まったりする.
数少ない２・３の野球的話題の周囲に、数多くのキャラ萌え＋若大将エピソード
がちりばめられて、イメージ増幅されたメディアのパペットにしか過ぎん。
で、この象徴を、とりあえず大事にしておくと、その分け前もらえる時代が
長く続いたわけで、団塊から原・江川あたりまで野球選手たちは、今なお共犯
関係にあるけど、その利用価値も切れつつあるんで、
早晩「記憶」からも消えるだろ。
現役時代だって、別に、たいしたことなかっただろ？。
王と違って＜記憶に残る選手＞、＜ドラマな選手＞っていうことが売りなわけだ
が、デビュー4三振、天覧試合ＨＲ以外、彼の現役時代で、なにがあるの？、
というと、意外とマンセーの団塊世代も話しに詰まったりする.
数少ない２・３の野球的話題の周囲に、数多くのキャラ萌え＋若大将エピソード
がちりばめられて、イメージ増幅されたメディアのパペットにしか過ぎん。
で、この象徴を、とりあえず大事にしておくと、その分け前もらえる時代が
長く続いたわけで、団塊から原・江川あたりまで野球選手たちは、今なお共犯
関係にあるけど、その利用価値も切れつつあるんで、
早晩「記憶」からも消えるだろ。
大リーグのベーブ・ルースとは違って、どうも長嶋の場合、読売グループの政治的背景が
の事とかを考えてしまう。一種のプロパガンダみたいなモンだ。
巨人は嫌いだけど長嶋は好きという人いるけど、結局巨人にいたからこそ、そこまで好きになったんだろう。
いつもテレビ中継で映し出されてたし。
仮にプロ入りの段階で南海に入ってればどうなってたか。
の事とかを考えてしまう。一種のプロパガンダみたいなモンだ。
巨人は嫌いだけど長嶋は好きという人いるけど、結局巨人にいたからこそ、そこまで好きになったんだろう。
いつもテレビ中継で映し出されてたし。
仮にプロ入りの段階で南海に入ってればどうなってたか。
名選手、必ずしも名監督にあらず
128 ：神様仏様名無し様：04/07/30 18:59 ID:kRn3MK+n
あの３ランも試合の大勢は決した（バッキーのビーンボールも
負けがほぼ確定してたから）あとなんだけどな。
負けがほぼ確定してたから）あとなんだけどな。
長嶋ってのは野球選手として評価しちゃいけない。
裕次郎とか美空ひばりと同じような「戦後のスター」だったのよ。
裕次郎とか美空ひばりと同じような「戦後のスター」だったのよ。
131 ：神様仏様名無し様：04/07/30 19:46 ID:IXp+sc6M
>>125
「大した事ない選手」というのは言い過ぎ。全否定も全肯定と同じようによくないと思う。
長嶋がプロ野球史に残る偉大な選手の一人というのは間違いないところ。
ただ、長嶋の評価は現役時代より極端に肥大化してる。
今のように長嶋を「神聖ニシテ侵スヘカラス」な存在とすることで、ほかの偉大な選手たちの評価が正当になされず、
読売グループによって創られた虚像に踊らされることは、かえって野球そのものを貶めることじゃないのか。
「大した事ない選手」というのは言い過ぎ。全否定も全肯定と同じようによくないと思う。
長嶋がプロ野球史に残る偉大な選手の一人というのは間違いないところ。
ただ、長嶋の評価は現役時代より極端に肥大化してる。
今のように長嶋を「神聖ニシテ侵スヘカラス」な存在とすることで、ほかの偉大な選手たちの評価が正当になされず、
読売グループによって創られた虚像に踊らされることは、かえって野球そのものを貶めることじゃないのか。
132 ：神様仏様名無し様：04/07/30 20:05 ID:IXp+sc6M
>>126
>仮にプロ入りの段階で南海に入ってればどうなってたか。
長嶋が約束どおり南海に入ってたら、同じ成績を残したとしても、今ほどの評価を得られなかったのは確実だな。
この当時セ・リーグは川上哲治（58年引退）、青田昇（59年引退）、与那嶺要などの有力選手が引退ないしは晩年に差し掛かり、
王貞治、江藤慎一の台頭までエアポケット状態にあった。
これはセ・リーグの3割打者の人数が、53年6人（首位打者：川上）、54年8人（与那嶺）、55年4人（川上）、56年4人（与那嶺）、57年2人（与那嶺）であったことを見てもわかる。
また、中西太、野村克也、山内和弘、榎本喜八、張本勲といった強打者はパ・リーグにいた。
58年に長嶋の首位打者を阻止した田宮謙次郎は59年パ・リーグの大毎に移籍している。
中西太が５回の本塁打王をとったのが１９５３年～５８年。５３年～５６年４年連続。
野村克也の９回の本塁打王をとったのが１９５７年～６８年。６１年～６８年８年連続。シーズン最多本塁打５２本が６３年
張本勲の７回の首位打者は１９６１年～７４年。シーズン最高打率．３８３が１９７０年
長打力は野村に及ばないし、打率は張本に負ける。張本は長打力も長嶋以上（５０４本塁打）。
>仮にプロ入りの段階で南海に入ってればどうなってたか。
長嶋が約束どおり南海に入ってたら、同じ成績を残したとしても、今ほどの評価を得られなかったのは確実だな。
この当時セ・リーグは川上哲治（58年引退）、青田昇（59年引退）、与那嶺要などの有力選手が引退ないしは晩年に差し掛かり、
王貞治、江藤慎一の台頭までエアポケット状態にあった。
これはセ・リーグの3割打者の人数が、53年6人（首位打者：川上）、54年8人（与那嶺）、55年4人（川上）、56年4人（与那嶺）、57年2人（与那嶺）であったことを見てもわかる。
また、中西太、野村克也、山内和弘、榎本喜八、張本勲といった強打者はパ・リーグにいた。
58年に長嶋の首位打者を阻止した田宮謙次郎は59年パ・リーグの大毎に移籍している。
中西太が５回の本塁打王をとったのが１９５３年～５８年。５３年～５６年４年連続。
野村克也の９回の本塁打王をとったのが１９５７年～６８年。６１年～６８年８年連続。シーズン最多本塁打５２本が６３年
張本勲の７回の首位打者は１９６１年～７４年。シーズン最高打率．３８３が１９７０年
長打力は野村に及ばないし、打率は張本に負ける。張本は長打力も長嶋以上（５０４本塁打）。
>>130
おっしゃるとおりだろうね
ちなみに、美空はともかく、
裕次郎も長嶋茂雄と同様過大評価らしいけど
中西太や金ヤンに相当するのが、
鶴田浩二や世界の三船、若大将とかにあたるのかな
彼らは裕次郎みたいに語られないもんね
おっしゃるとおりだろうね
ちなみに、美空はともかく、
裕次郎も長嶋茂雄と同様過大評価らしいけど
中西太や金ヤンに相当するのが、
鶴田浩二や世界の三船、若大将とかにあたるのかな
彼らは裕次郎みたいに語られないもんね
134 ：神様仏様名無し様：04/07/30 23:48 ID:PILp1xv1
>>132
そうだね。
川上は既に前年3割を打てず長嶋の入団と入れ替わりに引退。
与那嶺も前年の首位打者から一転3割を切り以降成績は下降線を辿った。
前年本塁打王だった青田も出だしは好調ながら足を骨折し欠場。
結局翌年には引退。
31、32年に連続打点王となったエンディ宮本も33年から急激に成績が低下。
不思議なくらい、32年までは好調だった長嶋以前のセリーグの強打者たちが
33年になると突如大きく成績が落ち、以降再上昇することはなかった。
エンディは別としても、セリーグは30年代に入ってなお、川上、与那嶺、青田ら
大正世代がタイトルを取り続け、いち早く昭和生まれの中西、山内、野村らが
台頭し大下らに取って代わったパリーグに比べても世代交代は遅れていた。
文字通り33年はエアポケットで、長嶋がデビューと同時にリーグ№1のバッターになり、
瞬く間にスーパースターになる上でこの上ないくらいの好条件が揃っていたな。
パリーグでデビューしていたら、さすがに中西や山内を抑えていきなり準三冠王というような
華々しい活躍は難しかっただろう。
そうだね。
川上は既に前年3割を打てず長嶋の入団と入れ替わりに引退。
与那嶺も前年の首位打者から一転3割を切り以降成績は下降線を辿った。
前年本塁打王だった青田も出だしは好調ながら足を骨折し欠場。
結局翌年には引退。
31、32年に連続打点王となったエンディ宮本も33年から急激に成績が低下。
不思議なくらい、32年までは好調だった長嶋以前のセリーグの強打者たちが
33年になると突如大きく成績が落ち、以降再上昇することはなかった。
エンディは別としても、セリーグは30年代に入ってなお、川上、与那嶺、青田ら
大正世代がタイトルを取り続け、いち早く昭和生まれの中西、山内、野村らが
台頭し大下らに取って代わったパリーグに比べても世代交代は遅れていた。
文字通り33年はエアポケットで、長嶋がデビューと同時にリーグ№1のバッターになり、
瞬く間にスーパースターになる上でこの上ないくらいの好条件が揃っていたな。
パリーグでデビューしていたら、さすがに中西や山内を抑えていきなり準三冠王というような
華々しい活躍は難しかっただろう。
135 ：神様仏様名無し様：04/07/31 01:10 ID:jIZXF4f0
現役時代を知らないからってただの変なオッサンまで落としてしまうのは現役時代を見てきた人からただ反発を買うだけ
現役時代を見ていた人でも長島を一方的に神格化しているのはそんなに多くないよ
現役時代を見ていた人でも長島を一方的に神格化しているのはそんなに多くないよ
ウチの親父は長嶋の現役時代を見てるし、実際に選手としてそれなりに凄かった事は認めてる。
でも事あるごとに
「長嶋？あの人は何も考えてへんねん」
「長嶋さんは監督に向いてない。監督するなら昔の西本さんとか、そういう人がイイ」
と言っております。
でも事あるごとに
「長嶋？あの人は何も考えてへんねん」
「長嶋さんは監督に向いてない。監督するなら昔の西本さんとか、そういう人がイイ」
と言っております。
137 ：神様仏様名無し様：04/07/31 01:24 ID:bLvkk5NZ
>>135
>現役時代を見ていた人でも長島を一方的に神格化しているのはそんなに多くないよ
現役時代を見てた人はむしろ神格化してないんじゃないかな。徳光みたいなのもいるけど。
今みたいに神格化されだしたのは２度目の監督就任（１９９４年）以降のことでしょ。
>>126で言われてるように、一種の歴史の書き換えが行われた。
結局、常勝巨人じゃなくなり、スター不在に困った読売グループによって創られた虚像じゃないの。
>現役時代を見ていた人でも長島を一方的に神格化しているのはそんなに多くないよ
現役時代を見てた人はむしろ神格化してないんじゃないかな。徳光みたいなのもいるけど。
今みたいに神格化されだしたのは２度目の監督就任（１９９４年）以降のことでしょ。
>>126で言われてるように、一種の歴史の書き換えが行われた。
結局、常勝巨人じゃなくなり、スター不在に困った読売グループによって創られた虚像じゃないの。
もし長嶋が南海に入ってたら、野村とは仲がよくなっていたんだろうか？
それとも今と同じ犬猿の仲だったんだろうか？
杉浦と長嶋は大学時代から仲が良かったらしいが。
それとも今と同じ犬猿の仲だったんだろうか？
杉浦と長嶋は大学時代から仲が良かったらしいが。
野村と長嶋は野村がヤクルトの監督になるまではそんなに悪い関係じゃなかったらしいけどな。
一緒に旅行に行ったりしていたらしい。
一緒に旅行に行ったりしていたらしい。
チャンスにゲッツー、チョンボのチョーさんじゃ神格化のしようがない。
長嶋が同世代の親父連中に人気があった（子供は圧倒的に長嶋より王が好き）
のはこのへんが愛嬌に感じられたからだろう。
ま、それも巨人が常勝だったからであって最近のような成績なら長嶋も
相当叩かれただろう。
長嶋が同世代の親父連中に人気があった（子供は圧倒的に長嶋より王が好き）
のはこのへんが愛嬌に感じられたからだろう。
ま、それも巨人が常勝だったからであって最近のような成績なら長嶋も
相当叩かれただろう。
>>137
確かに94年から「神格化」が始まったのかもしれないね。
90年代初頭といえばJリーグ発足、若貴の相撲人気、西武黄金時代
近鉄の躍進などによるパリーグ活性化の兆し、など虚塵にとっては
逆風の時代だった。
で読売グループが虚塵復権の為に持ち出した切り札が「長嶋茂雄」「FA」
「ドラフト廃止(一部)」だったわけだ。
確かに94年から「神格化」が始まったのかもしれないね。
90年代初頭といえばJリーグ発足、若貴の相撲人気、西武黄金時代
近鉄の躍進などによるパリーグ活性化の兆し、など虚塵にとっては
逆風の時代だった。
で読売グループが虚塵復権の為に持ち出した切り札が「長嶋茂雄」「FA」
「ドラフト廃止(一部)」だったわけだ。
142 ：神様仏様名無し様：04/08/01 08:46 ID:QmUGF1VD
マスコミにしてみたら使うだけで安定して商売の目玉になる人をぶったたいたりしないだろ
どんなことをしても批判の口を封じられるキムタクもまあ同じものだ
どんなことをしても批判の口を封じられるキムタクもまあ同じものだ
143 ：神様仏様名無し様：04/08/01 09:54 ID:CaXGRMsV
そういえば「江川事件」も長嶋監督時代だよな。
江川の入団した７９年は江川の身代わりに阪神にトレードされた小林に８連敗。
江川も８勝しかできなくてペナントレースも５位に終わって巨人も長嶋もずいぶん叩かれた。
江川の入団した７９年は江川の身代わりに阪神にトレードされた小林に８連敗。
江川も８勝しかできなくてペナントレースも５位に終わって巨人も長嶋もずいぶん叩かれた。
144 ：神様仏様名無し様：04/08/01 12:07 ID:xWF9Pxwi
>>141
９４年といっても、マスコミが”確信犯”で神格化し始めたのは、
日本シリーズ優勝後の銀座パレードからじゃないかなぁ。
シーズン中は、采配批判なども、比較的自由に語られていたと思う。
でも、銀座パレードでオープンカーが立ち往生するような人気ぶりを見て、
「長嶋をマンセーしておけば、とりあえず間違いない」ということで、
マスコミが一斉に神格化に走り出したと思う。
９４年といっても、マスコミが”確信犯”で神格化し始めたのは、
日本シリーズ優勝後の銀座パレードからじゃないかなぁ。
シーズン中は、采配批判なども、比較的自由に語られていたと思う。
でも、銀座パレードでオープンカーが立ち往生するような人気ぶりを見て、
「長嶋をマンセーしておけば、とりあえず間違いない」ということで、
マスコミが一斉に神格化に走り出したと思う。
でも今４０代以上で子供の頃少しでも野球やっていた人なら長嶋は雲の上の人であり
憧れのスターだったというのは否定できないでしょ。
で今その世代がマスコミでは現場の責任者クラスとなっているわけだから、心情的に
長嶋を傷つけちゃいけないって気持ちになるのは当然だと思う。
憧れのスターだったというのは否定できないでしょ。
で今その世代がマスコミでは現場の責任者クラスとなっているわけだから、心情的に
長嶋を傷つけちゃいけないって気持ちになるのは当然だと思う。
146 ：神様仏様名無し様：04/08/01 14:31 ID:nMOqyliq
>>145
４０代として言わせてくれ。
それは少し違う。
長嶋全盛期に小中学生だった世代は、
長嶋に自分を同化させるようなことではなく、
率直な目でプレーを見ていた。
活躍したことも覚えているが、
チャンスで凡打、ピンチでエラー…なんてのも、脳内消去していない。
王敬遠－長嶋併殺打 の印象はかなり強い。
だから、神格化し無謬性を信じることなどはない。
「神格化」は、長嶋と年代が近い５０代半ば以上だと思う。
４０代として言わせてくれ。
それは少し違う。
長嶋全盛期に小中学生だった世代は、
長嶋に自分を同化させるようなことではなく、
率直な目でプレーを見ていた。
活躍したことも覚えているが、
チャンスで凡打、ピンチでエラー…なんてのも、脳内消去していない。
王敬遠－長嶋併殺打 の印象はかなり強い。
だから、神格化し無謬性を信じることなどはない。
「神格化」は、長嶋と年代が近い５０代半ば以上だと思う。
>>145
俺は40代後半だけど、146にほぼ同意。
同じ4番でも、中日の江藤や大洋の桑田、南海の野村、東映の張本
なんかのほうが、リアルタイムの強打者としては記憶に残る選手。
4番としてのインパクトは、同じ球団なら松井の方が完全上です。
守備でも、控えの船田の方が（追い出されたけど）美しかったよ。
なお、バッキー殴打事件の試合の長嶋HRになにかドラマチックな
意味を見出そうとするのは、梶原一騎の脳内だけ。
点数もそうだし、乱闘と王退場で、「ゲーム」は終わっていた。
それでも、一人だけ違うゲームをする長嶋は、子どもから見ると、
ピエロみたいだった。
俺は40代後半だけど、146にほぼ同意。
同じ4番でも、中日の江藤や大洋の桑田、南海の野村、東映の張本
なんかのほうが、リアルタイムの強打者としては記憶に残る選手。
4番としてのインパクトは、同じ球団なら松井の方が完全上です。
守備でも、控えの船田の方が（追い出されたけど）美しかったよ。
なお、バッキー殴打事件の試合の長嶋HRになにかドラマチックな
意味を見出そうとするのは、梶原一騎の脳内だけ。
点数もそうだし、乱闘と王退場で、「ゲーム」は終わっていた。
それでも、一人だけ違うゲームをする長嶋は、子どもから見ると、
ピエロみたいだった。
長嶋マンセーなのは団塊世代だろうな。
149 ：神様仏様名無し様：04/08/01 18:13 ID:+vVokKCt
３７歳で正直現役時代はよく知らんのだけど。
野球見出した当時の長嶋の世間的評価ってのは「一茂を球場に放置した」
とか「靴下２枚重ね履いて探した」とかの印象が強くて、
なんか「三枚目の庶民派スター」という印象なんだよな。
で、王さんは「聖人君子の貴公子」な訳。
当時の野球漫画、ギャグ漫画（１・２のアッホ！！とかパイレーツ）
とかでもそういうキャラで描かれてる。
でもそれがいつの間にか反対になってるんだよね。
長嶋は誰が見ても庶民には手の届かない貴族（それも孤高の）で、
王さんは下町のビール好きのおっちゃんで、人間味も（いい意味でも
悪意味でも）王さんの方が感じられる。
だからどうしたと言われれば、それだけの話だけど。
いつの間にそうなったのかな？
野球見出した当時の長嶋の世間的評価ってのは「一茂を球場に放置した」
とか「靴下２枚重ね履いて探した」とかの印象が強くて、
なんか「三枚目の庶民派スター」という印象なんだよな。
で、王さんは「聖人君子の貴公子」な訳。
当時の野球漫画、ギャグ漫画（１・２のアッホ！！とかパイレーツ）
とかでもそういうキャラで描かれてる。
でもそれがいつの間にか反対になってるんだよね。
長嶋は誰が見ても庶民には手の届かない貴族（それも孤高の）で、
王さんは下町のビール好きのおっちゃんで、人間味も（いい意味でも
悪意味でも）王さんの方が感じられる。
だからどうしたと言われれば、それだけの話だけど。
いつの間にそうなったのかな？
150 ：神様仏様名無し様：04/08/01 18:53 ID:Iug9fUGR
たかだか厨房の俺が言うのもなんだが、
一つだけ答えてくれないか。
長嶋の主な功績ってどんなものがあるんだ？
俺が野球に興味持ち始めた頃、
巨人ﾌｧｿの友達に聞いても、
「打撃が凄かったとか守備が巧かった。優勝に導いてくれた」
等としか言わない。
本当の意味での、彼の功績ってなんなんだ？
一つだけ答えてくれないか。
長嶋の主な功績ってどんなものがあるんだ？
俺が野球に興味持ち始めた頃、
巨人ﾌｧｿの友達に聞いても、
「打撃が凄かったとか守備が巧かった。優勝に導いてくれた」
等としか言わない。
本当の意味での、彼の功績ってなんなんだ？
151 ：神様仏様名無し様：04/08/01 19:07 ID:J4WhNH1i
長嶋は 立教大学２年生からプロ入団３年までが最高だった。とにかく選手としては打撃も守備も
後光が差して居ましたね。松井、船田クラスの選手と比べること自体がナンセンス。
当時の中学生、高校生の野球の選手の憧れは長嶋オンリーだった事を覚えている。
おそらく長嶋の神格化は当時の中学生、高校生クラスの人が、社会の中枢を担う様に
なってからだと思う。でも実際はプロ野球の４年目以後は、長嶋はスーパースターとしては
少々、物足りなかったし、実績でも王の引き立て役に回っていた。
後光が差して居ましたね。松井、船田クラスの選手と比べること自体がナンセンス。
当時の中学生、高校生の野球の選手の憧れは長嶋オンリーだった事を覚えている。
おそらく長嶋の神格化は当時の中学生、高校生クラスの人が、社会の中枢を担う様に
なってからだと思う。でも実際はプロ野球の４年目以後は、長嶋はスーパースターとしては
少々、物足りなかったし、実績でも王の引き立て役に回っていた。
>>115
75年のハリーは成績がた落ちで、年もあって
もうダメポとおもわれた。それを主力ピッチャー2人を
放出して撮ったんだからそんな非難されることもないはずだが＞あのトレード
6勝6敗に終わったとはいえ、左のエース高橋を放出したんだしな。
75年のハリーは成績がた落ちで、年もあって
もうダメポとおもわれた。それを主力ピッチャー2人を
放出して撮ったんだからそんな非難されることもないはずだが＞あのトレード
6勝6敗に終わったとはいえ、左のエース高橋を放出したんだしな。
155 ：神様仏様名無し様：04/08/01 19:32 ID:J4WhNH1i
＞＞１５０ 長嶋最大の功績は 現在のプロ野球の発展の基礎を作った事。
長嶋がプロに入り前のプロ野球は、人気の面でも巨人を除けば六大学の人気に
追いつかない状況だった。当時の六大学は野球エリート目白押しで、その中でも
人気、実力ナンバーワンの長嶋が巨人に入り、六大学フアンがゴッソリと移動した。
また、プロとして真剣勝負の中に見せる要素を持ち込んだのも長嶋だと思う。
長嶋がプロに入り前のプロ野球は、人気の面でも巨人を除けば六大学の人気に
追いつかない状況だった。当時の六大学は野球エリート目白押しで、その中でも
人気、実力ナンバーワンの長嶋が巨人に入り、六大学フアンがゴッソリと移動した。
また、プロとして真剣勝負の中に見せる要素を持ち込んだのも長嶋だと思う。
>>151
147だけど、書いてることは、時間軸で言えば、異論はないよ。
あなたの話に即して言えば、自分は、プロ４年目以降の
あなたの言う「少々、物足りなかった落ちた」長嶋しか見てないので、
それを松井・船田と比べておかしいことあるの？
立教ー>初期長嶋を当時小学校低学年以上で記憶ある人々（物心つい
た人々）＝団塊（およびそれ以前）世代だ、ということになるので、
矛盾はないでしょう。
147だけど、書いてることは、時間軸で言えば、異論はないよ。
あなたの話に即して言えば、自分は、プロ４年目以降の
あなたの言う「少々、物足りなかった落ちた」長嶋しか見てないので、
それを松井・船田と比べておかしいことあるの？
立教ー>初期長嶋を当時小学校低学年以上で記憶ある人々（物心つい
た人々）＝団塊（およびそれ以前）世代だ、ということになるので、
矛盾はないでしょう。
王、長嶋も確かに偉大なのは否定し難いこと。
だけど沢村、スタルヒンがいなければ、今のプロ野球はなかったと思う。
だけど沢村、スタルヒンがいなければ、今のプロ野球はなかったと思う。
俺40だけど、リアル長嶋はあまりよく覚えてない。
それより「巨人の星」とか「侍ジャイアンツ」のアニメに描かれた
長嶋の印象に洗脳されてたかも。
アニメの中の長嶋は主人公を見守るよき先輩、
そして>>147氏の言うように、いざと言う時ドラマチックなことを
やってくれる人物だった。
川上監督とかも実物よりアニメで先に知ってたな。
で、後で本物を見たら甲高い声のじいさんだったのでアニメとの
ギャップに驚いた。
40才
それより「巨人の星」とか「侍ジャイアンツ」のアニメに描かれた
長嶋の印象に洗脳されてたかも。
アニメの中の長嶋は主人公を見守るよき先輩、
そして>>147氏の言うように、いざと言う時ドラマチックなことを
やってくれる人物だった。
川上監督とかも実物よりアニメで先に知ってたな。
で、後で本物を見たら甲高い声のじいさんだったのでアニメとの
ギャップに驚いた。
40才
159 ：神様仏様名無し様：04/08/01 21:01 ID:DNmkuWjh
五輪も、「長嶋ジャパン」ではなく「中畑ジャパンに」なってしまった。
おいおい！もっと早く辞退してくれよ！
おいおい！もっと早く辞退してくれよ！
160 ：神様仏様名無し様：04/08/01 22:16 ID:SOt+Rasn
長嶋の入団を契機にプロ野球人気が高まったってのは長嶋贔屓の
マスコミが捏造した伝説だと思いますよ。
セの観客動員数の推移を見てみると
S32 546万7900人で１試合当たり14020人
S33 529万9100人で１試合当たり13587人
S34 476万9065人で１試合当たり12228人
S35 530万4159人で１試合当たり13600人
と長嶋の入団(S33)で増えるどころか減っています。
巨人の観客動員数は
S31 111万5974人
S32 138万700人
S33 147万9900人
と確かに増えていますがこれとて
S31年の111万5974人がS32年に138万700人と30万人近く増えたのに
較べれば大した事ありませんし長島人気って現在言われるほど
凄くなかったとしか考えられませんね。
S35年にセの観客は60万人近く増えていますがこれは長嶋人気などでは
なく三原魔術で前年最下位の大洋が優勝するという大番狂わせがあった
ため。
やはり白熱し面白いペナント争いこそは観客動員に結びつくと
言えると思います。
マスコミが捏造した伝説だと思いますよ。
セの観客動員数の推移を見てみると
S32 546万7900人で１試合当たり14020人
S33 529万9100人で１試合当たり13587人
S34 476万9065人で１試合当たり12228人
S35 530万4159人で１試合当たり13600人
と長嶋の入団(S33)で増えるどころか減っています。
巨人の観客動員数は
S31 111万5974人
S32 138万700人
S33 147万9900人
と確かに増えていますがこれとて
S31年の111万5974人がS32年に138万700人と30万人近く増えたのに
較べれば大した事ありませんし長島人気って現在言われるほど
凄くなかったとしか考えられませんね。
S35年にセの観客は60万人近く増えていますがこれは長嶋人気などでは
なく三原魔術で前年最下位の大洋が優勝するという大番狂わせがあった
ため。
やはり白熱し面白いペナント争いこそは観客動員に結びつくと
言えると思います。
163 ：神様仏様名無し様：04/08/01 22:27 ID:34wTkQSl
テレビの視聴率は長嶋が引退して監督になり巨人最下位・広島初優勝の年からよくなってんだよね。
Ｖ９時代は16～17％ぐらいだった。
Ｖ９時代は16～17％ぐらいだった。
>>161
長嶋入団（1957年）が及ぼしたプロ野球界への影響力というのは、
強いものだったと思います。
おっしゃるように、入団数年のセリーグ総動員数は横ばいですが、
これは他の球団の動員数が少なくなり、讀賣の動員力だけが増大
した結果です（下記表の1957と1960の相違に注目）。
いま一つは、長嶋以降、セのパに対する動員力差が顕著にみられる
ことが特徴的です。
長嶋は高度経済成長の子というのは、俗説ではなくて事実といって
よく
TVの普及・長嶋・セリーグの優位・讀賣の一人勝ち
という構造が定着していきます。
1952年 セ：290万 (98万讀賣） パ：229万（65万南海）：GHQ占領終了
1955年 セ：421万（112万讀賣） パ：309万（74万南海）
1957年 セ：547万（138万讀賣） パ：358万（67万西鉄）：長嶋入団
1960年 セ：530万（154万讀賣） パ：280万（70万南海）
1964年 セ：627万（226万讀賣） パ：341万（94万東映）：V9一年目
1975年 セ：947万（283万讀賣） パ：320万（94万太平洋）：長嶋監督1年目
(1000以下切り捨て。丸括弧内は、その年の観客動員一位の球団）
（典拠 ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/）
長嶋入団（1957年）が及ぼしたプロ野球界への影響力というのは、
強いものだったと思います。
おっしゃるように、入団数年のセリーグ総動員数は横ばいですが、
これは他の球団の動員数が少なくなり、讀賣の動員力だけが増大
した結果です（下記表の1957と1960の相違に注目）。
いま一つは、長嶋以降、セのパに対する動員力差が顕著にみられる
ことが特徴的です。
長嶋は高度経済成長の子というのは、俗説ではなくて事実といって
よく
TVの普及・長嶋・セリーグの優位・讀賣の一人勝ち
という構造が定着していきます。
1952年 セ：290万 (98万讀賣） パ：229万（65万南海）：GHQ占領終了
1955年 セ：421万（112万讀賣） パ：309万（74万南海）
1957年 セ：547万（138万讀賣） パ：358万（67万西鉄）：長嶋入団
1960年 セ：530万（154万讀賣） パ：280万（70万南海）
1964年 セ：627万（226万讀賣） パ：341万（94万東映）：V9一年目
1975年 セ：947万（283万讀賣） パ：320万（94万太平洋）：長嶋監督1年目
(1000以下切り捨て。丸括弧内は、その年の観客動員一位の球団）
（典拠 ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/）
>>164
入団は58年だろ
入団は58年だろ
166 ：神様仏様名無し様：04/08/01 23:54 ID:ZhlM5VpF
って言うか>>155みたいに「長嶋プロ入り前はNPBは全然人気無くて・・・」
って言うけど、それって戦前の沢村たちの時代と戦後の赤バット青バットの
時代を一緒くたにしてない？
全然人気無いリーグが年間で何百万も観客集められるの？
って言うけど、それって戦前の沢村たちの時代と戦後の赤バット青バットの
時代を一緒くたにしてない？
全然人気無いリーグが年間で何百万も観客集められるの？
167 ：神様仏様名無し様：04/08/02 00:08 ID:Ogzo92rQ
バッキーと荒川の乱闘事件も長嶋が「余計な事を言った」からだと聞きましたが
詳細か何かわかる方おられますか？王さんも怒っていったわけではなく
バッキーも謝ってそれで「一件落着」で済むはずが乱闘になったと
当時そのことについて長嶋を批判してた新聞もあったそうですが
詳細か何かわかる方おられますか？王さんも怒っていったわけではなく
バッキーも謝ってそれで「一件落着」で済むはずが乱闘になったと
当時そのことについて長嶋を批判してた新聞もあったそうですが
168 ：神様仏様名無し様：04/08/02 00:15 ID:psY3+NIr
>>161
>やはり白熱し面白いペナント争いこそは観客動員に結びつくと言えると思います。
同意。
1988年10月19日。近鉄バファローズ対ロッテオリオンズのダブルヘッダー。
近鉄の優勝を左右する最後の2試合。
あの時は川崎球場が超満員になり、外のビルにまで人が鈴なりになった。
面白い試合、面白いペナントレースをやればお客さんは入ってくれる。
そういう意味でも巨人への一極集中、勢力不均衡はよくない。
今のごたごたを期に完全ウェーバーによるドラフトを行うべきだと思う。
>やはり白熱し面白いペナント争いこそは観客動員に結びつくと言えると思います。
同意。
1988年10月19日。近鉄バファローズ対ロッテオリオンズのダブルヘッダー。
近鉄の優勝を左右する最後の2試合。
あの時は川崎球場が超満員になり、外のビルにまで人が鈴なりになった。
面白い試合、面白いペナントレースをやればお客さんは入ってくれる。
そういう意味でも巨人への一極集中、勢力不均衡はよくない。
今のごたごたを期に完全ウェーバーによるドラフトを行うべきだと思う。
169 ：神様仏様名無し様：04/08/02 00:24 ID:xffbE/s/
>>167
あまり参考にならないかも知れないが、『サウスポー魂』（川上健一著）では
王とバッキーがマウンド上で話し合っていたところに長嶋がベンチから飛び出して来たそうだ。
何でも過去に長嶋はバッキーからビーンボール同然の死球を食らったことがあったとのこと。
あまり参考にならないかも知れないが、『サウスポー魂』（川上健一著）では
王とバッキーがマウンド上で話し合っていたところに長嶋がベンチから飛び出して来たそうだ。
何でも過去に長嶋はバッキーからビーンボール同然の死球を食らったことがあったとのこと。
うろ覚えなのだが、「侍ジャイアンツ」のアニメの中で、
長嶋が主人公を番場蛮を諭して、
「昔は俺も乱闘でエキサイトして、後でオヤジ（川上）に叱られたことがある」
みたいなことを言う場面があったのを記憶してる。
もしかしてこれはバッキー乱闘事件のことを指してるのだろうか。
長嶋が主人公を番場蛮を諭して、
「昔は俺も乱闘でエキサイトして、後でオヤジ（川上）に叱られたことがある」
みたいなことを言う場面があったのを記憶してる。
もしかしてこれはバッキー乱闘事件のことを指してるのだろうか。
171 ：神様仏様名無し様：04/08/02 00:41 ID:psY3+NIr
>>169
揚げ足をとるつもりはないが、ベンチからってのはないでしょ、
長嶋は次打者でネキスト・バッターズ・サークルにいたんだから。
あの試合はテレビで見てたけど（年がばれるな４５歳のおっさんです）、２球目連続で近いボールを投げられた王が
２、３歩バッキーの方に小走りに近づきながらなんか言ったところに、
両軍のベンチから選手、コーチが飛び出してきて、大乱闘になったんだったと思う。
そのとき荒川コーチが先頭だったか長嶋が先頭だったのかは定かでないけど。
揚げ足をとるつもりはないが、ベンチからってのはないでしょ、
長嶋は次打者でネキスト・バッターズ・サークルにいたんだから。
あの試合はテレビで見てたけど（年がばれるな４５歳のおっさんです）、２球目連続で近いボールを投げられた王が
２、３歩バッキーの方に小走りに近づきながらなんか言ったところに、
両軍のベンチから選手、コーチが飛び出してきて、大乱闘になったんだったと思う。
そのとき荒川コーチが先頭だったか長嶋が先頭だったのかは定かでないけど。
テリー伊藤はこの乱闘の試合を病院で聞いていたらしいな
173 ：神様仏様名無し様：04/08/02 15:26 ID:VZoCfMSj
>>170
そりゃ、柿本（中日）事件の方だな。
インコース攻めが得意の柿本に２塁塁上から長嶋が柿本に「ビンボール」の
イチャモンつけて、乱闘に発展した事件。
柿本を殴った、金田正一だけが退場。柿本は完投勝利を収めている。
「侍ジャイアンツ」では長嶋はそのときの反省をバッキー事件に
活かしたって話になっていたはず。
そりゃ、柿本（中日）事件の方だな。
インコース攻めが得意の柿本に２塁塁上から長嶋が柿本に「ビンボール」の
イチャモンつけて、乱闘に発展した事件。
柿本を殴った、金田正一だけが退場。柿本は完投勝利を収めている。
「侍ジャイアンツ」では長嶋はそのときの反省をバッキー事件に
活かしたって話になっていたはず。
174 ：神様仏様名無し様：04/08/02 15:46 ID:gxF+ToDg
>>172
目のケガしてた時か
目のケガしてた時か
175 ：神様仏様名無し様：04/08/02 16:22 ID:+nrvbnxB
>野球は目上の人に絶対服従でしょ。
>バカで無能で教え子を平気で殴る監督だろうが、
>後輩にしょんべんかける先輩だろうが
>一切くちごたえしちゃだめ。軍隊だよな。
…↑みたいな感じのものは長島批判タブーと関係あるのかなぁと思いました。スレ違いかも
>バカで無能で教え子を平気で殴る監督だろうが、
>後輩にしょんべんかける先輩だろうが
>一切くちごたえしちゃだめ。軍隊だよな。
…↑みたいな感じのものは長島批判タブーと関係あるのかなぁと思いました。スレ違いかも
自分は現役時代の長嶋の真骨頂は寧ろ王が一本足打法に開眼する前だと思ってる。
プロ入りしてからの最初の四年間の成績見てみると、四年連続で長打率一位を記録しており、
不調だった1960年のシーズンを除けば何れも打率、本塁打、打点の三部門でタイトル争いに絡んでる。
今の感覚からすればクラッチヒッターというイメージが強いけど、当時としてはロングヒッターとして認識されてたんじゃないだろうか。
加えて三年連続で20盗塁以上、しかもその内の二回が30盗塁記録する等、俊足でも鳴らしてたし。
ただ、監督が川上に変わってから管理野球の体制が敷かれて水原監督時代に比べて奔放な野球がしずらくなったのではないかと推測してる。
前にも似たようなスレが立った時にも同じ事を書いたけど、長嶋個人の事考えれば寧ろ巨人以外のチームに行った方が良かったんじゃないかなと
思ってる。最も本人が望んだ事だから仕方ないけど。
プロ入りしてからの最初の四年間の成績見てみると、四年連続で長打率一位を記録しており、
不調だった1960年のシーズンを除けば何れも打率、本塁打、打点の三部門でタイトル争いに絡んでる。
今の感覚からすればクラッチヒッターというイメージが強いけど、当時としてはロングヒッターとして認識されてたんじゃないだろうか。
加えて三年連続で20盗塁以上、しかもその内の二回が30盗塁記録する等、俊足でも鳴らしてたし。
ただ、監督が川上に変わってから管理野球の体制が敷かれて水原監督時代に比べて奔放な野球がしずらくなったのではないかと推測してる。
前にも似たようなスレが立った時にも同じ事を書いたけど、長嶋個人の事考えれば寧ろ巨人以外のチームに行った方が良かったんじゃないかなと
思ってる。最も本人が望んだ事だから仕方ないけど。
>>176
王がもしいなかかったら
長嶋は今でもホームランバッターとして認識されてたと思うよ。
実際、ホームランバッターといって差し支えないし。
あのキチガイじみたホームラン数のせいで
６００本台の野村すらかすんでるわけで・・・
王がもしいなかかったら
長嶋は今でもホームランバッターとして認識されてたと思うよ。
実際、ホームランバッターといって差し支えないし。
あのキチガイじみたホームラン数のせいで
６００本台の野村すらかすんでるわけで・・・
>>173
｢侍ジャイアンツ｣では南海との日本シリーズの時の話だな｡
南海の選手が負けた腹いせに酔っ払って番に暴力振るってた記憶があるが｡
まあ小学生ながら､警察に捕まるだろう普通と思ったのを憶えている｡
>>175
メディアで信者が自慰しだしたのがはじめじゃないかな｡
それが結構商売になるもんだし､信者がうるさいので､タブーになったんじゃないかな｡
逆に､長嶋の選手時代を､若い人にはかえって矮小化させてる感はあるが｡
長嶋の引退が小学校2年生の時だったので､
｢侍ジャイアンツ｣や｢巨人の星｣あと特番や書物でしか､長嶋のことは知らない｡
だから､徳光やねじめなんかが長嶋を称えるのにかなり違和感を感じる｡
長嶋より､王のほうが個人的には神格化してしまっている｡
あとはバースだな｡
｢侍ジャイアンツ｣では南海との日本シリーズの時の話だな｡
南海の選手が負けた腹いせに酔っ払って番に暴力振るってた記憶があるが｡
まあ小学生ながら､警察に捕まるだろう普通と思ったのを憶えている｡
>>175
メディアで信者が自慰しだしたのがはじめじゃないかな｡
それが結構商売になるもんだし､信者がうるさいので､タブーになったんじゃないかな｡
逆に､長嶋の選手時代を､若い人にはかえって矮小化させてる感はあるが｡
長嶋の引退が小学校2年生の時だったので､
｢侍ジャイアンツ｣や｢巨人の星｣あと特番や書物でしか､長嶋のことは知らない｡
だから､徳光やねじめなんかが長嶋を称えるのにかなり違和感を感じる｡
長嶋より､王のほうが個人的には神格化してしまっている｡
あとはバースだな｡
179 ：神様仏様名無し様：04/08/02 22:18 ID:d1UP38fE
最初は長島なんてどうでもいい存在だった。
過去にそれなりの功績を残した選手。その程度の認識でしかなかった。
見方が変わったのは長島が巨人の監督になり、何故か神様扱いされるようになった頃。
試合に勝てば選手が活躍すれば全部長島の功績となり、選手はそっちのけ。
選手が気の毒になるくらい。
五輪だって最初から出場不可能なのは目に見えてるのに最後まで悪あがき。
おまけに監督としての名前は残して中畑が代理・・。長島って神様なのか？
五輪は潔く身を引いて欲しかったな。
過去にそれなりの功績を残した選手。その程度の認識でしかなかった。
見方が変わったのは長島が巨人の監督になり、何故か神様扱いされるようになった頃。
試合に勝てば選手が活躍すれば全部長島の功績となり、選手はそっちのけ。
選手が気の毒になるくらい。
五輪だって最初から出場不可能なのは目に見えてるのに最後まで悪あがき。
おまけに監督としての名前は残して中畑が代理・・。長島って神様なのか？
五輪は潔く身を引いて欲しかったな。
180 ：神様仏様名無し様：04/08/02 22:43 ID:Gng+g2C6
長嶋はホントは記録も素晴らしいんだが、王が凄すぎたんで、
長嶋ファンが記憶の長嶋、記録の王、そして記憶＞記録、みたいな
風潮を作り（玉木辺りに顕著）、却って信者以外には
記憶だけの記録的に大したことのない選手、という偏見を持たれる
雰囲気になってしまったな。信者の過剰な賛美に対する副作用だから
信者の自業自得ではあるが。今は信者とアンチ、それ以外は無関心、
って具合で長嶋を中立に見る声はかき消されてしまう感じだな。
選手長嶋の冷静な評価は後10年くらい絶たないと難しいかもな。
長嶋ファンが記憶の長嶋、記録の王、そして記憶＞記録、みたいな
風潮を作り（玉木辺りに顕著）、却って信者以外には
記憶だけの記録的に大したことのない選手、という偏見を持たれる
雰囲気になってしまったな。信者の過剰な賛美に対する副作用だから
信者の自業自得ではあるが。今は信者とアンチ、それ以外は無関心、
って具合で長嶋を中立に見る声はかき消されてしまう感じだな。
選手長嶋の冷静な評価は後10年くらい絶たないと難しいかもな。
181 ：神様仏様名無し様：04/08/03 00:36 ID:/Ros5B5y
長嶋の現役時代は素晴らしい実績を残しているよ
タイトル取ったことのない清原や由伸なんかと比べるとレベルが違いすぎる
首位打者取得回数
１ イチロー＝８回（ＭＬＢ含む）
２ 張本＝７回
３ 長嶋＝６回
４ 王 ＝５回
４ 落合＝５回
打点王取得回数
１ 王 ＝１３回
２ 野村＝７回
３ 落合＝５回
４ 長嶋＝４回
４ 山内＝４回
ＭＶＰ取得回数
１ 王 ＝９回
２ 長嶋＝５回
２ 野村＝５回
その他、本塁打王２回、日本シリーズＭＶＰ４回、新人王など
個人タイトルの総数では王、野村についで歴代３～４位くらいなのでは？
落合とどっちが多いかな？
ＮＰＢの歴史上でトップ１０に入るバッターのひとりであることは間違いない。
タイトル取ったことのない清原や由伸なんかと比べるとレベルが違いすぎる
首位打者取得回数
１ イチロー＝８回（ＭＬＢ含む）
２ 張本＝７回
３ 長嶋＝６回
４ 王 ＝５回
４ 落合＝５回
打点王取得回数
１ 王 ＝１３回
２ 野村＝７回
３ 落合＝５回
４ 長嶋＝４回
４ 山内＝４回
ＭＶＰ取得回数
１ 王 ＝９回
２ 長嶋＝５回
２ 野村＝５回
その他、本塁打王２回、日本シリーズＭＶＰ４回、新人王など
個人タイトルの総数では王、野村についで歴代３～４位くらいなのでは？
落合とどっちが多いかな？
ＮＰＢの歴史上でトップ１０に入るバッターのひとりであることは間違いない。
>>181
長嶋で個人的に惜しいと思うのは、晩年に急激に成績を落としてる事かな。
おかげで一時は通算打率トップで右打者としては最高打率を誇ってたのに（規定通り4000打数超えた時点）
晩年の五年間で打率三割をクリアしたのは僅か一回、それ以外の年は2割6分台以下という低打率に喘いで
通算打率が急激にガクンと落としてしまった。その事が個人的に勿体無いなと思う。
長嶋で個人的に惜しいと思うのは、晩年に急激に成績を落としてる事かな。
おかげで一時は通算打率トップで右打者としては最高打率を誇ってたのに（規定通り4000打数超えた時点）
晩年の五年間で打率三割をクリアしたのは僅か一回、それ以外の年は2割6分台以下という低打率に喘いで
通算打率が急激にガクンと落としてしまった。その事が個人的に勿体無いなと思う。
35を過ぎてもがんがん打ってた王、張本、浩二、落合なんかに比べると、
衰えが早かったねえ長嶋は。やっぱり野性のカンで打つ人だから体力の
衰えを技術でカバーできなかったんだろうか。
衰えが早かったねえ長嶋は。やっぱり野性のカンで打つ人だから体力の
衰えを技術でカバーできなかったんだろうか。
是非はともかくとして、結果的に日本プロ野球の発展に
大きく寄与した選手・監督であることは間違いない。
それを後世がどう評価するかはまた別の話であって、
リアルタイムで観ていた人たちがそのとき楽しめたのなら
それで何も問題はないと思う。
まあ、敢えて弊害を唱えるとすれば、狂信的な巨人ファン
および長嶋ファン、そして盲目的なアンチ巨人を大量に
生み出したことかもしれない。
とはいえ、巨人ファンとアンチ巨人の関係がプロ野球人気に
熱を与えていたとすれば、結局コインの裏表であり、すべてを
否定するというのは難しい気がする。
大きく寄与した選手・監督であることは間違いない。
それを後世がどう評価するかはまた別の話であって、
リアルタイムで観ていた人たちがそのとき楽しめたのなら
それで何も問題はないと思う。
まあ、敢えて弊害を唱えるとすれば、狂信的な巨人ファン
および長嶋ファン、そして盲目的なアンチ巨人を大量に
生み出したことかもしれない。
とはいえ、巨人ファンとアンチ巨人の関係がプロ野球人気に
熱を与えていたとすれば、結局コインの裏表であり、すべてを
否定するというのは難しい気がする。
そもそも自分が過度の長嶋賛美の風潮に対して嫌気が差したのは
渡部直巳とかいう人のコラム読んだのがきっかけ。
何でも長嶋と野村は同じＮでも全然違う。
前者は何をやっても許される偉大性を備え、後者はたかが何かをしなければならない
程の矮小な存在とコテンパン。
長嶋信者とかいう人の話見てると、長嶋を持ち上げる際に他人を引き合いに出して
扱き下ろすような言動が妙に目立つ。（大抵は野村か森、他にも同じ四番だった原や中には王も）
それで長嶋信者とかいう人が嫌いになった。
渡部直巳とかいう人のコラム読んだのがきっかけ。
何でも長嶋と野村は同じＮでも全然違う。
前者は何をやっても許される偉大性を備え、後者はたかが何かをしなければならない
程の矮小な存在とコテンパン。
長嶋信者とかいう人の話見てると、長嶋を持ち上げる際に他人を引き合いに出して
扱き下ろすような言動が妙に目立つ。（大抵は野村か森、他にも同じ四番だった原や中には王も）
それで長嶋信者とかいう人が嫌いになった。
別スレにも書いたが、ONを米プロゴルフ界の選手に例えると
長島はアーノルド=パーマー
王はジャック=ニクラウス
といえるのでは？
長島はアーノルド=パーマー
王はジャック=ニクラウス
といえるのでは？
>>185
その人のコラムは自分も数冊程読んだ事がある
長島の偉大さというのを今に伝えたいというのはよく分かるのだが、だからといって他人を貶めて
良いというのは絶対間違っていると思う
というか他人を貶める事によって長島を讃えようという作為すら感じて甚だ嫌気すらさしてくる
その人のコラムは自分も数冊程読んだ事がある
長島の偉大さというのを今に伝えたいというのはよく分かるのだが、だからといって他人を貶めて
良いというのは絶対間違っていると思う
というか他人を貶める事によって長島を讃えようという作為すら感じて甚だ嫌気すらさしてくる
188 ：神様仏様名無し様：04/08/03 10:48 ID:0ogsan7M
>>187
渡部直巳は自称文芸評論家のカスですから
渡部直巳は自称文芸評論家のカスですから
189 ：神様仏様名無し様：04/08/03 10:55 ID:UaT9A0Wl
中畑が指揮取るの？金メダルでなくても言い訳が立つな。
そして「長島伝説」にも傷が付かない。
そして「長島伝説」にも傷が付かない。
190 ：神様仏様名無し様：04/08/03 10:57 ID:qHWi4PtM
中畑って監督できるの？
191 ：神様仏様名無し様：04/08/03 10:58 ID:K1fJipWS
表だって釜本をボロカスに言えるサッカーファンが羨ましくなるよ
>>184
それはそうだけど、
同時期に、善悪あわせもつ役割を果たしたというよりは、
時間軸で、俺は、その善悪を見たいな。
第二期讀賣監督以降が悪ですよ。やっぱり。
ヤク・西武・横浜あたりの監督になっていれば、
それは無理でも、第二期の監督要請を断ってれば、
もう少しはリーグ間・チーム間の均等発展が可能だったと
思うけどな。
それはそうだけど、
同時期に、善悪あわせもつ役割を果たしたというよりは、
時間軸で、俺は、その善悪を見たいな。
第二期讀賣監督以降が悪ですよ。やっぱり。
ヤク・西武・横浜あたりの監督になっていれば、
それは無理でも、第二期の監督要請を断ってれば、
もう少しはリーグ間・チーム間の均等発展が可能だったと
思うけどな。
193 ：神様仏様名無し様：04/08/03 11:31 ID:qHWi4PtM
あのときはカズ、ラモスといったＪリーグブームで野球人気低下が著しかったから
その救世主として野球界全体で国民的ヒーローの長嶋に助けを求めたという感じだったと思う。
落合や松井が巨人に入り、９４年の１０．８を制して宿敵西武を倒し日本一
になって銀座パレードして、野球人気がＪを抜きかえした。
その救世主として野球界全体で国民的ヒーローの長嶋に助けを求めたという感じだったと思う。
落合や松井が巨人に入り、９４年の１０．８を制して宿敵西武を倒し日本一
になって銀座パレードして、野球人気がＪを抜きかえした。
>>193
いや、だからその「野球人気」がバブルだと言ってるわけで・・・・
いや、だからその「野球人気」がバブルだと言ってるわけで・・・・
もう第２期監督時代は長嶋人気なんか旬を過ぎていた。
やはり再び監督をするなら解任後にオファーがあった西武や横浜
だったな。ここで黄金時代を築いたなら監督長嶋、野球人長嶋を評価しても
良いが巨人ブランドにしがみつく彼にはそれが出来なかった。
ダイエーに行き黄金時代を築きパの観客動員にも貢献した王と較べると
選手としても監督としても野球人としても長嶋は劣る。
やはり再び監督をするなら解任後にオファーがあった西武や横浜
だったな。ここで黄金時代を築いたなら監督長嶋、野球人長嶋を評価しても
良いが巨人ブランドにしがみつく彼にはそれが出来なかった。
ダイエーに行き黄金時代を築きパの観客動員にも貢献した王と較べると
選手としても監督としても野球人としても長嶋は劣る。
196 ：神様仏様名無し様：04/08/03 12:03 ID:V6m3M0Ol
>>193
長嶋に熱狂したのは所詮オヤジ世代だけね。
元々野球好きだった人々。
新たなファンを獲得した立役者は同年に彗星のごとく現れたイチローと
翌年に大リーグ挑戦した野茂。
９４年ぐらいまでは「好きなスポーツ選手」アンケートで必ず
１位カズ、２位以下もゴン、ラモス、武田、アルシンド、ジーコなんかが
常連だったが
９５年からは１位は決まってイチローか野茂になった。
長嶋に熱狂したのは所詮オヤジ世代だけね。
元々野球好きだった人々。
新たなファンを獲得した立役者は同年に彗星のごとく現れたイチローと
翌年に大リーグ挑戦した野茂。
９４年ぐらいまでは「好きなスポーツ選手」アンケートで必ず
１位カズ、２位以下もゴン、ラモス、武田、アルシンド、ジーコなんかが
常連だったが
９５年からは１位は決まってイチローか野茂になった。
197 ：196：04/08/03 12:10 ID:V6m3M0Ol
Jバブルの頃、野球に対する批判がマスコミで大流行だったが、
その内訳は
１、革命的なニューヒーローが出てこない、所詮過去の遺物
（サッカーはどんどん出てくるのに）
２、スピード感に欠けてオッサン臭い
（サッカーはスピード感溢れて若々しい）
３、所詮日本の中で争ってるだけ
（サッカーは常に世界を目指してるのに）
４、巨人一極で官僚的
（Jは巨人を生み出さないのに）
だった。
イチローは１と２に関して反論となり、野茂は３に関して反論となった。
また両者が共にパの出身だったところが４に関する反論とも言える。
その内訳は
１、革命的なニューヒーローが出てこない、所詮過去の遺物
（サッカーはどんどん出てくるのに）
２、スピード感に欠けてオッサン臭い
（サッカーはスピード感溢れて若々しい）
３、所詮日本の中で争ってるだけ
（サッカーは常に世界を目指してるのに）
４、巨人一極で官僚的
（Jは巨人を生み出さないのに）
だった。
イチローは１と２に関して反論となり、野茂は３に関して反論となった。
また両者が共にパの出身だったところが４に関する反論とも言える。
198 ：神様仏様名無し様：04/08/03 13:31 ID:qHWi4PtM
長嶋が巨人にしがみついてるんでなくて
読売および野球界全体が長嶋にしがみついているんだよ。
読売なんかは新聞売れなくなると困るから
勇退扱いにして終身名誉監督とかにして世間様に気を遣ってるだろ
８０年の解雇時に新聞解約の嵐となった苦い経験があるから
読売および野球界全体が長嶋にしがみついているんだよ。
読売なんかは新聞売れなくなると困るから
勇退扱いにして終身名誉監督とかにして世間様に気を遣ってるだろ
８０年の解雇時に新聞解約の嵐となった苦い経験があるから
199 ：神様仏様名無し様：04/08/03 13:49 ID:LLQs8kyZ
>>197
そういう風に批判していたにも関わらず、当のﾏｽｺﾞﾐが全く巨人＆長嶋離れできてないねｗ
1については、革命的な選手が出てるにも関わらず、長嶋JAPANの連呼。
長嶋監督に捧げる、長嶋監督に届け。長嶋監督の意思を継いで等々、薄気味悪いまでのﾏﾝｾｰ
そこには、アテネ五輪不出場への決断が遅れ、関係各所に多大な迷惑を掛けた事への批判はついぞ聞かれない。
2、3についてはだいぶ改善してきたかのように思えるが
4については相変わらず。スポーツコーナーでの取り上げた方が巨人だけ特別なのは全く同じ。
そういう風に批判していたにも関わらず、当のﾏｽｺﾞﾐが全く巨人＆長嶋離れできてないねｗ
1については、革命的な選手が出てるにも関わらず、長嶋JAPANの連呼。
長嶋監督に捧げる、長嶋監督に届け。長嶋監督の意思を継いで等々、薄気味悪いまでのﾏﾝｾｰ
そこには、アテネ五輪不出場への決断が遅れ、関係各所に多大な迷惑を掛けた事への批判はついぞ聞かれない。
2、3についてはだいぶ改善してきたかのように思えるが
4については相変わらず。スポーツコーナーでの取り上げた方が巨人だけ特別なのは全く同じ。
200 ：神様仏様名無し様：04/08/03 18:48 ID:/mFWY2NQ
このまま、プロ野球が衰退の一途を辿れば、
未来において、むしろ長嶋茂雄は
過去の悪しきシンボルにされるかもしれない。
２度目の巨人軍監督時の進退といい、今回の五輪監督の
引き際といい、老醜的なものが彼から滲み出つつある。
いい加減、球界から身を引いた方が身のためだ。
未来において、むしろ長嶋茂雄は
過去の悪しきシンボルにされるかもしれない。
２度目の巨人軍監督時の進退といい、今回の五輪監督の
引き際といい、老醜的なものが彼から滲み出つつある。
いい加減、球界から身を引いた方が身のためだ。
>>196
オレは３０代だけど第二期の最初のほうは注目したよ
なんせ８０年代は広岡、森、藤田といった監督の野球を「セコイ」と批判して
このままでは日本野球に発展はない、長嶋こそがメジャーに追いつき、ファンを
魅了する野球ができるという長嶋救世主的待望論をマスコミが煽ってたし。
オレは３０代だけど第二期の最初のほうは注目したよ
なんせ８０年代は広岡、森、藤田といった監督の野球を「セコイ」と批判して
このままでは日本野球に発展はない、長嶋こそがメジャーに追いつき、ファンを
魅了する野球ができるという長嶋救世主的待望論をマスコミが煽ってたし。
昔に比べて今では海外の他のスポーツを見れる様になったし、情報もバンバン入る様になった。
そんな時代での最中でそれ程祭り上げる程の存在かな、と思ってしまう。
他のスポーツを引き合いに出すのもアレだが、ＮＢＡのマイケル・ジョーダンの空中技とかを見てるとね。
そんな時代での最中でそれ程祭り上げる程の存在かな、と思ってしまう。
他のスポーツを引き合いに出すのもアレだが、ＮＢＡのマイケル・ジョーダンの空中技とかを見てるとね。
プロ野球の隆盛を築いた人ではあるけど、今は老害でしかないな。
どんな社会でもあるよね。
かつての功労者が、そのために後で老害になってしまうって例は。
どんな社会でもあるよね。
かつての功労者が、そのために後で老害になってしまうって例は。
204 ：神様仏様名無し様：04/08/03 23:04 ID:V6m3M0Ol
>>202
ジョーダンなら空中技とか以上に、信じられないくらいの勝負強さ、
プレッシャーを楽しんでいるかのようなふてぶてしさね。
もちろん競技が違うから一概に言えないけど、
勝負強さとかにおいてもジョーダンのほうがセゲオより上だと思う。
ジョーダンなら空中技とか以上に、信じられないくらいの勝負強さ、
プレッシャーを楽しんでいるかのようなふてぶてしさね。
もちろん競技が違うから一概に言えないけど、
勝負強さとかにおいてもジョーダンのほうがセゲオより上だと思う。
>>203
古橋廣ノ進？
古橋廣ノ進？
206 ：神様仏様名無し様：04/08/03 23:12 ID:dWasAY+A
>194
野球の巻き返しはバブルじゃないでしょう
長い歴史の元に培われた過去の遺産を使ったものだよ
いい使われ方じゃないけど
最初のJリーグは広告代理店がのっかってバブル再現をねらったが長続きしなかった
いまでこそまっとうな地域密着のイメージがあるがあのころのJリーグの持ち上げられ方は
醜悪なバブルの残り香を放っていた
野球の巻き返しはバブルじゃないでしょう
長い歴史の元に培われた過去の遺産を使ったものだよ
いい使われ方じゃないけど
最初のJリーグは広告代理店がのっかってバブル再現をねらったが長続きしなかった
いまでこそまっとうな地域密着のイメージがあるがあのころのJリーグの持ち上げられ方は
醜悪なバブルの残り香を放っていた
207 ：神様仏様名無し様：04/08/04 03:19 ID:4OH1jLKe
>>182
長嶋が「天才的」だったのは、普通やっちゃいけないアウトステップと
テイクバックのときにグリップを下げても、打ちまくっていたところ。
ところが、体力が落ちたあとは、アウトステップしちゃうと
体が開いてしまい、腰の「ため」が残らずボールに力が乗せられず、また、
グリップが下がるから、ボールを引っ掛け凡打しか打てなくなってしまった。
川上は再々アウトステップを直せと指導したようだが、頑としてミスター
ジャイアンツは受け付けなかったようだ。そのため当たり前だが打てなく
なった長嶋に'７３年のシーズンオフに川上は引退勧告をしたが、もう一年
自分の納得いくだけやりたいとワガママをこき、.２４４の最低の打率で
シーズンを終えた。
いうまでもなく王のファームは変則だが、一本足のため体が開くことも
なく、グリップは耳のあたりの高い位置にある、ボールを遠くに飛ばすには
理想的なフォームである、まぁ、タイミング外されたら身も蓋もないし、
事実王も最後の三年間はホームランはさすがに３０本代を打ったが、
打率はあまり芳しくない。
力を
長嶋が「天才的」だったのは、普通やっちゃいけないアウトステップと
テイクバックのときにグリップを下げても、打ちまくっていたところ。
ところが、体力が落ちたあとは、アウトステップしちゃうと
体が開いてしまい、腰の「ため」が残らずボールに力が乗せられず、また、
グリップが下がるから、ボールを引っ掛け凡打しか打てなくなってしまった。
川上は再々アウトステップを直せと指導したようだが、頑としてミスター
ジャイアンツは受け付けなかったようだ。そのため当たり前だが打てなく
なった長嶋に'７３年のシーズンオフに川上は引退勧告をしたが、もう一年
自分の納得いくだけやりたいとワガママをこき、.２４４の最低の打率で
シーズンを終えた。
いうまでもなく王のファームは変則だが、一本足のため体が開くことも
なく、グリップは耳のあたりの高い位置にある、ボールを遠くに飛ばすには
理想的なフォームである、まぁ、タイミング外されたら身も蓋もないし、
事実王も最後の三年間はホームランはさすがに３０本代を打ったが、
打率はあまり芳しくない。
力を
巨人の４番でここ数年タイトル取るくらい活躍したした選手がいないこと考えると
首位打者６回、打点王５回、ＨＲ王２回も取っている長嶋ってすごいと思う。
中畑や原でさえあの成績であの人気だったんだから、長嶋現役バリバリの時代を知る
世代から神扱いされてもしょうがない。
巨人の監督なんてプレッシャーきつい仕事、王だってやりたがらないのに平気な
顔してやってた長嶋ってやっぱスターなんだろうな。
５輪の監督という普通の神経じゃやりたがらい仕事を引き受けたのは偉かった。
予選でのバランスの取れた人選と采配の完璧ぶりはケチのつけようがない。
韓国を見事に本戦出場から蹴落とした痛快さは見事の一言。
ナベツネは悪かもしれんが、一生懸命体を張って頑張ってきた長嶋は絶対に悪ではない。
首位打者６回、打点王５回、ＨＲ王２回も取っている長嶋ってすごいと思う。
中畑や原でさえあの成績であの人気だったんだから、長嶋現役バリバリの時代を知る
世代から神扱いされてもしょうがない。
巨人の監督なんてプレッシャーきつい仕事、王だってやりたがらないのに平気な
顔してやってた長嶋ってやっぱスターなんだろうな。
５輪の監督という普通の神経じゃやりたがらい仕事を引き受けたのは偉かった。
予選でのバランスの取れた人選と采配の完璧ぶりはケチのつけようがない。
韓国を見事に本戦出場から蹴落とした痛快さは見事の一言。
ナベツネは悪かもしれんが、一生懸命体を張って頑張ってきた長嶋は絶対に悪ではない。
209 ：神様仏様名無し様：04/08/04 13:19 ID:hhJSaMxn
30歳の俺は巨人の4番といえば原。
長島はおろか、王の選手時代の記憶もない。
ONの成績は記録としてしか知らないし、
VTRで再現されている映像しか見た事ない。
でも第2次政権の時は
Jリーグバブル人気でプロ野球衰退危機みたいに騒がれている時に
長島監督就任でスポーツ新聞を筆頭に
マスコミが盛り上がった。
こうやって毎日長島絡みでマスコミに取り上げられれば
サッカー熱に魘されている人達も
野球に目が行ってくれるかなぁって思った。
イチロー、野茂、松井等の出現で野球人気再燃かと思ったが、
大リーグに行ったりパリーグの有力選手が巨人に入団したり…。
長島監督時代の注目されている時に
もっと構造改革をしていてくれれば、
今のような合併問題もでてこなかったのではないかと…。
長島はおろか、王の選手時代の記憶もない。
ONの成績は記録としてしか知らないし、
VTRで再現されている映像しか見た事ない。
でも第2次政権の時は
Jリーグバブル人気でプロ野球衰退危機みたいに騒がれている時に
長島監督就任でスポーツ新聞を筆頭に
マスコミが盛り上がった。
こうやって毎日長島絡みでマスコミに取り上げられれば
サッカー熱に魘されている人達も
野球に目が行ってくれるかなぁって思った。
イチロー、野茂、松井等の出現で野球人気再燃かと思ったが、
大リーグに行ったりパリーグの有力選手が巨人に入団したり…。
長島監督時代の注目されている時に
もっと構造改革をしていてくれれば、
今のような合併問題もでてこなかったのではないかと…。
>>208
絶対に悪ではないが、逆に言えば絶対に善だとも言えない。
それをマスコミや取り巻きの連中達が「絶対的な存在」として祭り上げられるから、それに対して不満を抱く
人とかも出てくるんだろう。まるで一種の偶像崇拝だよ。
＞予選でのバランスの取れた人選と采配の完璧ぶりはケチのつけようがない。
それを何故読売時代に出来なかったのかねｗ
＞王だってやりたがらないのに平気な顔してやってた長嶋ってやっぱスターなんだろうな。
でも同じ采配ミスを犯しても「ワンパターン采配」と散々叩かれてた王と、表立った批判がタブーになってる長嶋
とでは違うと思う。
絶対に悪ではないが、逆に言えば絶対に善だとも言えない。
それをマスコミや取り巻きの連中達が「絶対的な存在」として祭り上げられるから、それに対して不満を抱く
人とかも出てくるんだろう。まるで一種の偶像崇拝だよ。
＞予選でのバランスの取れた人選と采配の完璧ぶりはケチのつけようがない。
それを何故読売時代に出来なかったのかねｗ
＞王だってやりたがらないのに平気な顔してやってた長嶋ってやっぱスターなんだろうな。
でも同じ采配ミスを犯しても「ワンパターン采配」と散々叩かれてた王と、表立った批判がタブーになってる長嶋
とでは違うと思う。
>>210
巨人の監督時代ってそんなに采配ひどかったか？
今の冗談みたいな打線と違って、力の落ちた原、落合、清原の４番という戦力で
決して「打撃のチーム」じゃなかったと思うが。
そのなかでゴジラ、二死、煮岡、ヨシノブなどを育てながら良くやった方だろう。
2000年のダイエーとの日本シリーズの時がやっと長嶋野球の集大成って感じだった。
長嶋を偶像崇拝するマスゴミこそ叩くべきであって、持ち上げられてその気に
なってる天然の長嶋を叩くのは筋違いじゃないか？
巨人の監督時代ってそんなに采配ひどかったか？
今の冗談みたいな打線と違って、力の落ちた原、落合、清原の４番という戦力で
決して「打撃のチーム」じゃなかったと思うが。
そのなかでゴジラ、二死、煮岡、ヨシノブなどを育てながら良くやった方だろう。
2000年のダイエーとの日本シリーズの時がやっと長嶋野球の集大成って感じだった。
長嶋を偶像崇拝するマスゴミこそ叩くべきであって、持ち上げられてその気に
なってる天然の長嶋を叩くのは筋違いじゃないか？
>>210 の一行目には同意せざるを得ないが、
＞それを何故読売時代に出来なかったのかねｗ
オールスターのような戦力の予選試合と、V9選手の衰えが目立った
第一次政権時代の選手と超貧打線の二次政権初頭の選手達とでは
比べる事自体間違ってるのでは？
＞それを何故読売時代に出来なかったのかねｗ
オールスターのような戦力の予選試合と、V9選手の衰えが目立った
第一次政権時代の選手と超貧打線の二次政権初頭の選手達とでは
比べる事自体間違ってるのでは？
213 ：神様仏様名無し様：04/08/04 18:59 ID:OGXG299j
２度目の采配は
ドラフトの逆指名やＦＡ制度の確立で
即戦力の補強に随分、助けられているだろ。
所詮、勘ピューターだから、冴えているときは名将だが、
駄目になると徹底的に駄目な指揮官だった。
なにせ、あのメンツで優勝できないんだからすごい、と当時の職場の
巨人ファンが嘆いていたヨ。
ドラフトの逆指名やＦＡ制度の確立で
即戦力の補強に随分、助けられているだろ。
所詮、勘ピューターだから、冴えているときは名将だが、
駄目になると徹底的に駄目な指揮官だった。
なにせ、あのメンツで優勝できないんだからすごい、と当時の職場の
巨人ファンが嘆いていたヨ。
214 ：神様仏様名無し様：04/08/04 19:09 ID:TwOzpYpF
既出だが「欲しい欲しい」病で自前の選手をろくに選手を使わなかったのは
長嶋信者（だった）の俺でも納得いかないね
後、これはスレ違いだがねじめ正一という作家が長嶋さんが２回優勝で
解任で１回優勝しただけの王さんが留任なんて俺巨人ファンやめる。と、
言ってたのに王さんが解任されたと知るや「なんで辞めさせるんですか。
俺はもう巨人ファンやめる」ハァ？こいつは王さんが自らやめたらそれで
良かったのか？この瞬間こいつが嫌いになった
長嶋信者（だった）の俺でも納得いかないね
後、これはスレ違いだがねじめ正一という作家が長嶋さんが２回優勝で
解任で１回優勝しただけの王さんが留任なんて俺巨人ファンやめる。と、
言ってたのに王さんが解任されたと知るや「なんで辞めさせるんですか。
俺はもう巨人ファンやめる」ハァ？こいつは王さんが自らやめたらそれで
良かったのか？この瞬間こいつが嫌いになった
215 ：神様仏様名無し様：04/08/04 19:32 ID:0M/l0VFk
＞長嶋を偶像崇拝するマスゴミこそ叩くべきであって、持ち上げられてその気に
＞なってる天然の長嶋を叩くのは筋違いじゃないか？
同意。まあ読売系メディアが持ち上げるのは、身内のことだから
何なりと勝手にやってもらえばいいのだが、ライバルである朝日系、
特に日刊スポーツが報知もかくやというｾｹﾞｦﾏﾝｾｰ報道なのが
理解できない。
＞なってる天然の長嶋を叩くのは筋違いじゃないか？
同意。まあ読売系メディアが持ち上げるのは、身内のことだから
何なりと勝手にやってもらえばいいのだが、ライバルである朝日系、
特に日刊スポーツが報知もかくやというｾｹﾞｦﾏﾝｾｰ報道なのが
理解できない。
217 ：神様仏様名無し様：04/08/04 22:53 ID:lYvA0Ppl
>>209
>こうやって毎日長島絡みでマスコミに取り上げられれば
>サッカー熱に魘されている人達も
>野球に目が行ってくれるかなぁって思った。
寧ろ若者は「いつまでもあんな過去の人が話題の中心である野球なんて・・・」
って感じで野球から離れていったが。
>こうやって毎日長島絡みでマスコミに取り上げられれば
>サッカー熱に魘されている人達も
>野球に目が行ってくれるかなぁって思った。
寧ろ若者は「いつまでもあんな過去の人が話題の中心である野球なんて・・・」
って感じで野球から離れていったが。
218 ：神様仏様名無し様：04/08/04 23:37 ID:C/61Xdjt
>>217
当時の若者はそこまで狭量じゃなかったぞ（最初のうちは）。
長嶋の現役時代はおろか、第一次政権時代も知らないものにとっては
伝説でしか知らない長嶋野球とはいったいどういうものなのか？
周りの大人がこんなに騒いでいる長嶋とはいったいどういう人物なのか？
というので、とりあえず野球を見てみようとした連中も多かった。
あと、当時は当然Jリーグを見るのが主流。
その一方で、いつの時代も主流に反発したがる連中が出てくるのも
世の常であり、そういう「アンチJ」派が当て付け的に野球を見ている
という図式も少なからず存在していた。
若者が本格的に離れていったとすれば、95年あたり、金満補強が始まり
マスゴミもそれを批判するどころか
「プロ野球は長嶋様を笑顔にするために存在している」
かのような仁丹臭い論調が蔓延してきた頃か。
つまり「プロ野球を楽しむのに必要なのはオッサン的な価値観」というのが
前面に押し出されてきたのがきっかけのような気がする。
当時の若者はそこまで狭量じゃなかったぞ（最初のうちは）。
長嶋の現役時代はおろか、第一次政権時代も知らないものにとっては
伝説でしか知らない長嶋野球とはいったいどういうものなのか？
周りの大人がこんなに騒いでいる長嶋とはいったいどういう人物なのか？
というので、とりあえず野球を見てみようとした連中も多かった。
あと、当時は当然Jリーグを見るのが主流。
その一方で、いつの時代も主流に反発したがる連中が出てくるのも
世の常であり、そういう「アンチJ」派が当て付け的に野球を見ている
という図式も少なからず存在していた。
若者が本格的に離れていったとすれば、95年あたり、金満補強が始まり
マスゴミもそれを批判するどころか
「プロ野球は長嶋様を笑顔にするために存在している」
かのような仁丹臭い論調が蔓延してきた頃か。
つまり「プロ野球を楽しむのに必要なのはオッサン的な価値観」というのが
前面に押し出されてきたのがきっかけのような気がする。
若い人には気づかれてるんだよ、野球はプレーで魅せるものでなくて
ドラマ性で魅せるものだってことが。
で、長嶋ってのはその象徴だと思われてる。
ドラマ性で魅せるものだってことが。
で、長嶋ってのはその象徴だと思われてる。
220 ：神様仏様名無し様：04/08/05 01:40 ID:5A7ftOOP
221 ：神様仏様名無し様：04/08/05 01:52 ID:J70V7rqz
イチローや野茂に飛びついたのは、結局Jリーグに飽きた連中（マスゴミ含む）。
そのときの話題性だけであっちこっちのファンに早替わりする浮動票だから
日本のプロ野球そのものに若者が「戻った」とは言えない。
実際イチローも野茂も２、３年ですぐ飽きられ、話題はW杯に移るわけだし。
そのときの話題性だけであっちこっちのファンに早替わりする浮動票だから
日本のプロ野球そのものに若者が「戻った」とは言えない。
実際イチローも野茂も２、３年ですぐ飽きられ、話題はW杯に移るわけだし。
222 ：神様仏様名無し様：04/08/05 08:26 ID:pDnMpAqw
日経新聞の豊田のコラム嫁
長嶋は若年層にさほど人気が無いのは言うまでも無い事だと思ってたんだが・・・
生で見た事無い人にとっては凄いと「言われてる」人にしか過ぎないんだから
http://www.crs.or.jp/pdf/sports03.pdf
生で見た事無い人にとっては凄いと「言われてる」人にしか過ぎないんだから
http://www.crs.or.jp/pdf/sports03.pdf
224 ：神様仏様名無し様：04/08/05 13:39 ID:26Chxrcc
以前、若年層に長嶋茂雄といえば？という質問したら
「一茂パパ」という回答が一番多かったという話を聞いた。
「一茂パパ」という回答が一番多かったという話を聞いた。
225 ：神様仏様名無し様：04/08/05 17:45 ID:ehFYRacg
そういえば数年前、長嶋さんは政治に興味があると聞いた覚えが・・・ﾜｸﾜｸ
圧倒的な数字のおかげで凄さが分かり易い王と違って
現役知らない人には単なる面白いというか
ぼけたオッチャンってイメージがあるような。
変に神格化しなければ
昔凄かった人で通りそうなもんなんだが。
現役知らない人には単なる面白いというか
ぼけたオッチャンってイメージがあるような。
変に神格化しなければ
昔凄かった人で通りそうなもんなんだが。
227 ：神様仏様名無し様：04/08/05 23:33 ID:5A7ftOOP
229 ：神様仏様名無し様：04/08/05 23:40 ID:5A7ftOOP
230 ：神様仏様名無し様：04/08/06 00:09 ID:mGB4xCFB
ボンズは日本人には好意的だと聞くが
>>230
日本人には好意的だが性格は良くない
日本人には好意的だが性格は良くない
逆に向こうの野球関係者の間では、長嶋よりも野村の方が知名度あるみたいだよ。
昔パンチョ伊東氏が米国人野球記者に現役時代の野村の活躍振りを話したら
びっくらこいてたみたい。
「一体その捕手はどういう体の構造をしてるんだ！？」て。
一人の捕手が一シーズン通じてフル出場する事は、移動距離等の面でハードなアメリカ
では考えられないって。
昔パンチョ伊東氏が米国人野球記者に現役時代の野村の活躍振りを話したら
びっくらこいてたみたい。
「一体その捕手はどういう体の構造をしてるんだ！？」て。
一人の捕手が一シーズン通じてフル出場する事は、移動距離等の面でハードなアメリカ
では考えられないって。
233 ：神様仏様名無し様：04/08/06 01:03 ID:PSEWazBe
>>231
まあボンズはカープの前田と生ゴミをミキサーにかけて発酵させたくらい性格悪いからな。
まあボンズはカープの前田と生ゴミをミキサーにかけて発酵させたくらい性格悪いからな。
234 ：神様仏様名無し様：04/08/06 08:44 ID:N1CIk+3/
>>232
あーそれね。
７８年にフジがゴールデンタイムにＭＬＢの録画中継を流してた頃にいっていた。
野村に限らず
そもそも、日本で捕手がフル出場することに驚き、
ましてや三冠王とは、凄すぎる…って感じだったようだ。
あーそれね。
７８年にフジがゴールデンタイムにＭＬＢの録画中継を流してた頃にいっていた。
野村に限らず
そもそも、日本で捕手がフル出場することに驚き、
ましてや三冠王とは、凄すぎる…って感じだったようだ。
235 ：神様仏様名無し様：04/08/06 10:12 ID:DCPW81EW
>>233
大久保のミンチを混ぜ込んでないだけまだマシかな。
大久保のミンチを混ぜ込んでないだけまだマシかな。
>>235
大久保は、そのミンチを食べて育つ人
大久保は、そのミンチを食べて育つ人
ボンズ→傲慢不遜
デブ→厚顔無恥
デブ→厚顔無恥
238 ：神様仏様名無し様：04/08/09 13:25 ID:DeMMwVAf
醜いスレッドだな否定することはタブーだといいながら
肯定することもタブーにしてるじゃん
肯定することもタブーにしてるじゃん
とにかく長嶋はいらない 目障りなだけってことで
240 ：たっくん：04/08/09 14:46 ID:xsIR4/Fz
国民にプロ野球を向けさせた功績はNo.1だから企業は長島ジャパンなら協賛する筈…杉下のフォークを唯一打った選手
ベースボール・マガジン社の野球関係の書籍で良くコラムを書いている岡江昇三郎氏はどうよ？
氏の長嶋に関するコラムを何度も読んだが、この人も典型的な信者なのかなって思う。
長嶋の事を「ベースボールの神話」だとか。
で、週刊ベースボールで氏の新人時代の話が載ってたけど、先輩の人に
「長嶋の守備って相当上手かったでしょう」と言ったら
「三宅の方が遥に上。話にならん」と一蹴されたらしい。ちょっとﾜﾗﾀ。
詳しい内容に関してはうろ覚えだけど。
氏の長嶋に関するコラムを何度も読んだが、この人も典型的な信者なのかなって思う。
長嶋の事を「ベースボールの神話」だとか。
で、週刊ベースボールで氏の新人時代の話が載ってたけど、先輩の人に
「長嶋の守備って相当上手かったでしょう」と言ったら
「三宅の方が遥に上。話にならん」と一蹴されたらしい。ちょっとﾜﾗﾀ。
詳しい内容に関してはうろ覚えだけど。
100%全方位で肯定はできない。が、>>240の言うとおり日本のプロ野球への
貢献度に関しては１，２を争う存在であることは否定できまい。
そういう人に対しては、最大級の敬意を払いつつ、晩節を汚す前にひっそりと
お引取り願うのが、大人の対応というものであろう。
100%肯定する人間も100%否定する人間も醜さでは同じ。
貢献度に関しては１，２を争う存在であることは否定できまい。
そういう人に対しては、最大級の敬意を払いつつ、晩節を汚す前にひっそりと
お引取り願うのが、大人の対応というものであろう。
100%肯定する人間も100%否定する人間も醜さでは同じ。
243 ：神様仏様名無し様：04/08/09 23:00 ID:SsMQWYH3
とりあえず、大学野球に負けていたプロ野球の人気を
逆転させたのは確かで、その功績は大きいが、
だからといって、その人が金メダルを狙う監督に適任だという話には、
結びつかない。
そういう簡単なことに気が付かない人間が、
マスコミにだけ多い。
俺の周りの人間は、老若男女を問わず
「棺桶に片足突っ込んだ老人はサッサと身を引けよ」って言ってる。
逆転させたのは確かで、その功績は大きいが、
だからといって、その人が金メダルを狙う監督に適任だという話には、
結びつかない。
そういう簡単なことに気が付かない人間が、
マスコミにだけ多い。
俺の周りの人間は、老若男女を問わず
「棺桶に片足突っ込んだ老人はサッサと身を引けよ」って言ってる。
244 ：神様仏様名無し様：04/08/09 23:04 ID:Y/avJD2l
>とりあえず、大学野球に負けていたプロ野球の人気を
>逆転させたのは確かで、その功績は大きいが、
それよく聞くんだけど、戦前じゃなくて赤バット青バットの時代でも
まだ大学野球に明白に負けてたの？
>逆転させたのは確かで、その功績は大きいが、
それよく聞くんだけど、戦前じゃなくて赤バット青バットの時代でも
まだ大学野球に明白に負けてたの？
245 ：神様仏様名無し様：04/08/09 23:15 ID:SsMQWYH3
>>244
２ちゃんねるでは、そこそこいい歳な人間だが、
さすがに大昔のことは分からないので、
”長嶋プロ入り後”から推定すると、
ＧのＶ９が始まっていた１９６０年代後半でも、
プロに負けるとはいえ、大学野球の人気は結構あったんですよ。
俺的には、パリーグの選手より東京六大学の選手の名前の方をよく知っていたし。
リーグ戦の中継も多く、東大の試合さえＮＨＫで中継されることがあって、
客の入りもよかった。
田淵のいた時代の法政、谷沢、荒川の早稲田なんかは凄い知名度だった。
それから推し量ると、長嶋がプロ入りする前は、
大学の方が人気があったのではないかと自然の思える。
２ちゃんねるでは、そこそこいい歳な人間だが、
さすがに大昔のことは分からないので、
”長嶋プロ入り後”から推定すると、
ＧのＶ９が始まっていた１９６０年代後半でも、
プロに負けるとはいえ、大学野球の人気は結構あったんですよ。
俺的には、パリーグの選手より東京六大学の選手の名前の方をよく知っていたし。
リーグ戦の中継も多く、東大の試合さえＮＨＫで中継されることがあって、
客の入りもよかった。
田淵のいた時代の法政、谷沢、荒川の早稲田なんかは凄い知名度だった。
それから推し量ると、長嶋がプロ入りする前は、
大学の方が人気があったのではないかと自然の思える。
246 ：神様仏様名無し様：04/08/09 23:40 ID:a/WyjkTb
確かに今のプロ野球チップスについてくるようなカードの六大学版が
すげー売れてたんだよね
昔の映像や写真を見ると六大学の観客数のすごさといったらなかったな
あと長嶋ってもともとショートだったけどあまりにもへたくそで
サードに回されたというのを聞いたことがある
すげー売れてたんだよね
昔の映像や写真を見ると六大学の観客数のすごさといったらなかったな
あと長嶋ってもともとショートだったけどあまりにもへたくそで
サードに回されたというのを聞いたことがある
247 ：神様仏様名無し様：04/08/09 23:43 ID:Y/avJD2l
長嶋が入団してセの観客数は増えるどころか減ったと
過去ログにあるんだがな･･･。
過去ログにあるんだがな･･･。
すごかったのかもしれんけど
テリー伊藤とか徳光によって激しく評価を落としてるな
テリー伊藤とか徳光によって激しく評価を落としてるな
1年目の成績しか凄いとは思わない
その代わり新人で二冠王・333後一歩って本当にものすごい成績だけど
1年目で才能枯れたんじゃ？
その代わり新人で二冠王・333後一歩って本当にものすごい成績だけど
1年目で才能枯れたんじゃ？
251 ：神様仏様名無し様：04/08/10 03:41 ID:FB8dWTGG
>>250
お前はちゃんと調べろ
１年目の打率は．３０５（打率２位）だ
１年目で本塁打王と打点王、２年目以降に３年連続首位打者っていうのは充分凄いと思うけど？
お前みたいにそうやって長嶋の実績を完全に否定しまうのはどうかな
お前はちゃんと調べろ
１年目の打率は．３０５（打率２位）だ
１年目で本塁打王と打点王、２年目以降に３年連続首位打者っていうのは充分凄いと思うけど？
お前みたいにそうやって長嶋の実績を完全に否定しまうのはどうかな
253 ：神様仏様名無し様：04/08/10 17:15 ID:are3HoaR
マスコミの長嶋マンセーの仕方が若年層の
プロ野球離れを進めているような気がしてならないのだが
プロ野球離れを進めているような気がしてならないのだが
254 ：神様仏様名無し様：04/08/10 18:18 ID:Ot/p4ccy
1970年代に現役のＯＮ差し置いて毎日
川上・藤村・大下マンセー報道されてたら
俺プロ野球ファンになってないかもｗ
川上・藤村・大下マンセー報道されてたら
俺プロ野球ファンになってないかもｗ
王の存在は長嶋的にはプラスとマイナスどっちだったんだろう。
257 ：神様仏様名無し様：04/08/10 22:08 ID:egISBEAU
だから結局ダメなのはマスコミの姿勢１つなんだよな。
長嶋がマスコミに金渡して、自分を良く報道してくれるように
してたわけでもありまいし。
ま、いまさらマスコミのアホさを嘆いてもしょうがないけど。
長嶋がマスコミに金渡して、自分を良く報道してくれるように
してたわけでもありまいし。
ま、いまさらマスコミのアホさを嘆いてもしょうがないけど。
長嶋ファンには
冷静な批判に耐えられない頭の悪いタイプが多いから
マスコミも悪口を言いにくいのではないだろうか。
冷静な批判に耐えられない頭の悪いタイプが多いから
マスコミも悪口を言いにくいのではないだろうか。
ただのアンチ長嶋厨を思わせるレスだな
260 ：神様仏様名無し様：04/08/11 01:59 ID:JpXYh1sk
>>258
半分同意だが、批判に耐えられないことと「頭が悪い」ことを
くっつけてしまうと、こっちまで頭が悪く思われてしまうので
それはまた別問題にしておきたい。
そういう無意味なレッテル貼り合戦が、しょうもない諍いを
産むことになるので。
半分同意だが、批判に耐えられないことと「頭が悪い」ことを
くっつけてしまうと、こっちまで頭が悪く思われてしまうので
それはまた別問題にしておきたい。
そういう無意味なレッテル貼り合戦が、しょうもない諍いを
産むことになるので。
261 ：たっくん：04/08/11 08:47 ID:xawRZJPT
マスコミは第一次政権時に叩いて、いざ解任になったら当時の世論で球団とマスコミが悪いと吊り上げられてたから怖くてもう叩きにくいのでは？
>>90
遅レスだけど、俺は地方から関西にきて3年になる
地方にいるときは阪神ﾏﾝｾｰだったけど、関西にきてからあまりの朝から晩までの阪神ﾏﾝｾｰに嫌気がさした
しかも関西の(知り合った)阪神ﾌｧﾝのほとんどがｱﾝﾁ巨人、阪神が負けても巨人が負ければいい
実況でも阪神、阪神、阪神、どんなｼｰﾝでも阪神贔屓発言
ほんと関西の阪神ﾏﾝｾｰにはついていけない
遅レスだけど、俺は地方から関西にきて3年になる
地方にいるときは阪神ﾏﾝｾｰだったけど、関西にきてからあまりの朝から晩までの阪神ﾏﾝｾｰに嫌気がさした
しかも関西の(知り合った)阪神ﾌｧﾝのほとんどがｱﾝﾁ巨人、阪神が負けても巨人が負ければいい
実況でも阪神、阪神、阪神、どんなｼｰﾝでも阪神贔屓発言
ほんと関西の阪神ﾏﾝｾｰにはついていけない
>>262
特にここ5年ほど酷いよ｡
関テレや毎日やNHKまで阪神だからね｡
昔はサン､読売､朝日だけだったのに｡
あの野村が就任した前後から酷くなってる感じがする｡
昔はサンテレビで｢ガッツタイガース｣なんて面白いネタ番組があったのにな｡
最近はU局並みの番組が民放で流されてるな｡
でも割と他の民放に比べ､サンテレビは冷静なほうなんだよな｡
朝日や毎日､関テレ､NHKとわざとらしいからね｡
特にここ5年ほど酷いよ｡
関テレや毎日やNHKまで阪神だからね｡
昔はサン､読売､朝日だけだったのに｡
あの野村が就任した前後から酷くなってる感じがする｡
昔はサンテレビで｢ガッツタイガース｣なんて面白いネタ番組があったのにな｡
最近はU局並みの番組が民放で流されてるな｡
でも割と他の民放に比べ､サンテレビは冷静なほうなんだよな｡
朝日や毎日､関テレ､NHKとわざとらしいからね｡
264 ：神様仏様名無し様：04/08/11 13:57 ID:9mkkxnm9
>>265
すれ違いだから､あまり書き込みたくないけど､Ｋ藤はネタ要員だ｡
福本はえこひいきしないよ｡
きちんと誉め､批判している｡
サンテレビは関西での良心のような実況してるぞ｡
露骨なえこひいきは､解説陣がきちんと遮ってくれるし､
福本､上田､小山､門田あたりがきっちりとね｡
実際は､川藤以外は､実況のアナウンサーのふりが悪いと思うけどね｡
露骨に阪神贔屓してるのは実況アナでしょ｡
すれ違いだから､あまり書き込みたくないけど､Ｋ藤はネタ要員だ｡
福本はえこひいきしないよ｡
きちんと誉め､批判している｡
サンテレビは関西での良心のような実況してるぞ｡
露骨なえこひいきは､解説陣がきちんと遮ってくれるし､
福本､上田､小山､門田あたりがきっちりとね｡
実際は､川藤以外は､実況のアナウンサーのふりが悪いと思うけどね｡
露骨に阪神贔屓してるのは実況アナでしょ｡
267 ：神様仏様名無し様：04/08/11 14:55 ID:9mkkxnm9
>>267
当方大阪在住だが、2000年のシーズン後半は「ＯＮ対決」一色だったと思う。
「ＯＮ対決実現なるか」「日本中の野球ファンが夢見るＯＮ対決」
とかばっかりだった。
近年の阪神偏向報道は特に星野さんが監督になって更に酷くなったと思う。
昨年優勝したシーズンだけど、幾らなんでもスポーツ新聞に
「横浜さん、どうもありがとう」は書かれた時は見てて不愉快だった。
当方大阪在住だが、2000年のシーズン後半は「ＯＮ対決」一色だったと思う。
「ＯＮ対決実現なるか」「日本中の野球ファンが夢見るＯＮ対決」
とかばっかりだった。
近年の阪神偏向報道は特に星野さんが監督になって更に酷くなったと思う。
昨年優勝したシーズンだけど、幾らなんでもスポーツ新聞に
「横浜さん、どうもありがとう」は書かれた時は見てて不愉快だった。
・立教大学に在学中の長嶋は、同僚の杉浦とともに早くから南海入りが内定。
学生時代には食費や学費を大学の先輩、大沢を通じて南海から援助されていたが
巨人に目前に札束をタンマリ積まれた長嶋は南海を裏切った。
・長嶋と王は現役時代、球団側の選手年棒抑制政策に貢献した。
彼らが低い年棒提示を受けることによって
「長嶋や王でさえコレしかもらっとらん！」
という球団の言い分が通るのであった。
無論、長嶋と王はその分“裏”でしっかり貰っていた。
学生時代には食費や学費を大学の先輩、大沢を通じて南海から援助されていたが
巨人に目前に札束をタンマリ積まれた長嶋は南海を裏切った。
・長嶋と王は現役時代、球団側の選手年棒抑制政策に貢献した。
彼らが低い年棒提示を受けることによって
「長嶋や王でさえコレしかもらっとらん！」
という球団の言い分が通るのであった。
無論、長嶋と王はその分“裏”でしっかり貰っていた。
271 ：サッチーと長島：04/08/11 20:20 ID:L8Dvfif0
長島は悪く言っちゃ遺憾，反れは野村克也が言ってた、あの男は常に動かされている男で南海入団の話し、その他年俸、あれが自分でできたのは子つくりで、、、、、。
それにこれマジだけど野村克也の理想のタイプって長島亜希子なんだって、サッチー逆上していて、克則もその事認めていたもんな！
それを文春の記者が聞いたんだって、そしたら赤くなって無言だって？
分からないのはサッチーと亜希子さん丸で似てない、顔だけでなく育ち、それに亜希子さんはアメリカで留学生でサッチーは何してたんだっけ？
それにこれマジだけど野村克也の理想のタイプって長島亜希子なんだって、サッチー逆上していて、克則もその事認めていたもんな！
それを文春の記者が聞いたんだって、そしたら赤くなって無言だって？
分からないのはサッチーと亜希子さん丸で似てない、顔だけでなく育ち、それに亜希子さんはアメリカで留学生でサッチーは何してたんだっけ？
長嶋の入団前、六大学野球人気は確かに今より高かったが
プロ野球を圧倒する程ではないな。Ｓ３０年頃からプロ野球は
スポーツの王者だわ。この頃のスポーツ紙見るとプロ野球、プロレス
相撲ってのが御三家だね。
長嶋の扱いもプロ入りする六大学の有力選手の一人で杉浦なんかと
同格の扱い。長嶋入団発表も日刊スポーツは１面ではなく２面で紹介
している。
プロ野球を圧倒する程ではないな。Ｓ３０年頃からプロ野球は
スポーツの王者だわ。この頃のスポーツ紙見るとプロ野球、プロレス
相撲ってのが御三家だね。
長嶋の扱いもプロ入りする六大学の有力選手の一人で杉浦なんかと
同格の扱い。長嶋入団発表も日刊スポーツは１面ではなく２面で紹介
している。
>>268
そうそう。まだシドニーの女子ソフトボールの方がNPBより見ててマシだと思った。
当方神奈川在住ベイファンだが、権藤辞任→森就任移行の暗黒ぶりもアレだが、
阪神優勝時のTBSでの道頓堀中継はめっちゃ腹立ったな。フジが関テレ制作で、
甲子園の胴上げ中継してたのがずっとマシだと思ったもん。親会社がアレじゃな。
そんな漏れ、CATVで横浜対ヤクルト戦見て、デニーが抑えてからフジ見ますた。
>>272
当時の情報感謝。巨人大鵬卵焼きというけど、力道山も忘れてはいけないですね。
昨日、TBSの特番で、船木誠勝が力道山に扮して再現ドラマに出ていた。
ttp://www.tbs.co.jp/suipre/040811/story_m.html
そうそう。まだシドニーの女子ソフトボールの方がNPBより見ててマシだと思った。
当方神奈川在住ベイファンだが、権藤辞任→森就任移行の暗黒ぶりもアレだが、
阪神優勝時のTBSでの道頓堀中継はめっちゃ腹立ったな。フジが関テレ制作で、
甲子園の胴上げ中継してたのがずっとマシだと思ったもん。親会社がアレじゃな。
そんな漏れ、CATVで横浜対ヤクルト戦見て、デニーが抑えてからフジ見ますた。
>>272
当時の情報感謝。巨人大鵬卵焼きというけど、力道山も忘れてはいけないですね。
昨日、TBSの特番で、船木誠勝が力道山に扮して再現ドラマに出ていた。
ttp://www.tbs.co.jp/suipre/040811/story_m.html
あと、ベイファンとしてのぼやきもあるが、長嶋信者として、やくみつるも入れて。
タモリ倶楽部で、『アントニオ猪木と長嶋茂雄のどちらがカリスマか』対決やって、
最終的に他の出演者が猪木に付いたのに、ただ一人長嶋派を固持したほどの、
筋金入りの長嶋信者。漫画家になってから、グッズを集めてたってんだから…。
江川事件で『アンチ巨人』になって、マンガ描く際に『大洋ファン』になったというが、
メジャー誌デビューが藤田第一次政権時からだから、第二期長嶋政権時までは、
どうにかボロは出なかった。でも93年からは、とにかく「チョーさん」になっちゃって。
長嶋を巨人の監督ではなく、ロッテ監督にとか、コミッショナーにとか提言してたが、
実際の姿見てちゃそんなのやらない人物だって分かるのに、『恋は盲目レベル』で。
タモリ倶楽部で、『アントニオ猪木と長嶋茂雄のどちらがカリスマか』対決やって、
最終的に他の出演者が猪木に付いたのに、ただ一人長嶋派を固持したほどの、
筋金入りの長嶋信者。漫画家になってから、グッズを集めてたってんだから…。
江川事件で『アンチ巨人』になって、マンガ描く際に『大洋ファン』になったというが、
メジャー誌デビューが藤田第一次政権時からだから、第二期長嶋政権時までは、
どうにかボロは出なかった。でも93年からは、とにかく「チョーさん」になっちゃって。
長嶋を巨人の監督ではなく、ロッテ監督にとか、コミッショナーにとか提言してたが、
実際の姿見てちゃそんなのやらない人物だって分かるのに、『恋は盲目レベル』で。
>>274
やくは奥さんが筋金入りの大洋→横浜ファンらしい
奥さんがやくと付き合いだしたのも
「何を考えてか分からないが大洋贔屓の漫画を書いているのに興味を持った」
といった内容のファンレターを出したのがきっかけの様ですし
確かにやく自身は長嶋ファンかもな
やくと同系列の長嶋ファンとして徳光も居る
実は徳光は長嶋に憧れて立教大に入り、長嶋を実況したくて日テレ入りしたという人物
しかも長嶋が巨人に入団する前は西鉄ファンだったらしい（徳光本人も明言している）
徳光の場合、いわば読売内部の人間だからその「長嶋ファンではあるが巨人ファンかは？」
という指向性が今一つ分かり難いけど
やくは奥さんが筋金入りの大洋→横浜ファンらしい
奥さんがやくと付き合いだしたのも
「何を考えてか分からないが大洋贔屓の漫画を書いているのに興味を持った」
といった内容のファンレターを出したのがきっかけの様ですし
確かにやく自身は長嶋ファンかもな
やくと同系列の長嶋ファンとして徳光も居る
実は徳光は長嶋に憧れて立教大に入り、長嶋を実況したくて日テレ入りしたという人物
しかも長嶋が巨人に入団する前は西鉄ファンだったらしい（徳光本人も明言している）
徳光の場合、いわば読売内部の人間だからその「長嶋ファンではあるが巨人ファンかは？」
という指向性が今一つ分かり難いけど
訂正。
タモリ倶楽部じゃなくって、虎ノ門。やくはオバQ田代に投票して、棄権。
だけど、アントニオ猪木に入れなかったことには変わらないからなあ…。
（2001年6月1日 アントニオ猪木VS長嶋茂雄日本一のヒーローはどっち？）
ttp://www.tv-asahi.co.jp/tiger/contents/back_number/asanama/01/010601.html
（2001年6月8日 アントニオ猪木VS長嶋茂雄日本一のヒーローはどっち？PART２）
ttp://www.tv-asahi.co.jp/tiger/contents/back_number/asanama/01/010608.html
でもな～、横浜ベイスターズ時代になってからの掲載誌を読んだ感想は、
過去に出身校の桐蔭野球部と写真を撮った際に、高橋由伸がいたとか、
松井の車のガラスの破片など、長嶋巨人関係の自慢が目に付いてきた。
ベイの祝勝会に参加してゲットした酒樽は、お宝本表紙で使っているが、
いざその中味を読むと、長嶋関係のお宝の紹介の方に力が入っている。
タモリ倶楽部じゃなくって、虎ノ門。やくはオバQ田代に投票して、棄権。
だけど、アントニオ猪木に入れなかったことには変わらないからなあ…。
（2001年6月1日 アントニオ猪木VS長嶋茂雄日本一のヒーローはどっち？）
ttp://www.tv-asahi.co.jp/tiger/contents/back_number/asanama/01/010601.html
（2001年6月8日 アントニオ猪木VS長嶋茂雄日本一のヒーローはどっち？PART２）
ttp://www.tv-asahi.co.jp/tiger/contents/back_number/asanama/01/010608.html
でもな～、横浜ベイスターズ時代になってからの掲載誌を読んだ感想は、
過去に出身校の桐蔭野球部と写真を撮った際に、高橋由伸がいたとか、
松井の車のガラスの破片など、長嶋巨人関係の自慢が目に付いてきた。
ベイの祝勝会に参加してゲットした酒樽は、お宝本表紙で使っているが、
いざその中味を読むと、長嶋関係のお宝の紹介の方に力が入っている。
277 ：野村と長島：04/08/12 17:20 ID:VF2Tlzun
まあ長島が金だと野村ハ銅というのが相場だよ、しかしまなんていっても、三冠王
、
長島倒れても野村サッチーは健在、反対にならないかね、やっぱり長島ハ人智を超えた運命持ってる、
悪く言ったら駄目よ！
、
長島倒れても野村サッチーは健在、反対にならないかね、やっぱり長島ハ人智を超えた運命持ってる、
悪く言ったら駄目よ！
奥さんが大洋ファンで、ファンレターがきっかけで付き合い始めたのは事実だけど、
「はた山ハッチ」時代、誌面で『恋人募集』をした際に奥さんが送ったのがきっかけ。
奥さん自体は、大洋だけでなく『熱パの会』会員でもあって、日ハムファンでもあり、
その影響で、テレ東で放送してた『超野球ファイターズ』にも、何度かゲストで出た。
（同枠現在は、ファイターズ選手登場のアニメ、『超ポジてぃぶ！ファイターズ』。）
ダイエーのスパイ疑惑、敬遠に苦言は呈してはいたが、ON対決待望してたし、
今年文春を養護した際に、長嶋がヨーグルト食べた報道も引き合いに出した。
98年ごろ、女性ミーハーファン叩きが酷くなったのにはさすがに呆れましたわ。
「はた山ハッチ」時代、誌面で『恋人募集』をした際に奥さんが送ったのがきっかけ。
奥さん自体は、大洋だけでなく『熱パの会』会員でもあって、日ハムファンでもあり、
その影響で、テレ東で放送してた『超野球ファイターズ』にも、何度かゲストで出た。
（同枠現在は、ファイターズ選手登場のアニメ、『超ポジてぃぶ！ファイターズ』。）
ダイエーのスパイ疑惑、敬遠に苦言は呈してはいたが、ON対決待望してたし、
今年文春を養護した際に、長嶋がヨーグルト食べた報道も引き合いに出した。
98年ごろ、女性ミーハーファン叩きが酷くなったのにはさすがに呆れましたわ。
279 ：神様仏様名無し様：04/08/12 21:17 ID:7nxjkMi8
現役時代の長嶋茂雄は原辰徳並ってことでいいんですか？
280 ：神様仏様名無し様：04/08/12 22:23 ID:7nxjkMi8
ここみてて思ったんだが、やっぱりＶ９の時も、世間は「やりすぎだよな～」ってさめてたのかな。
Ｖ９の時は日本中が巨人ファンで･･･、ってのはマスコミの捏造っぽいし。
Ｖ９の時は日本中が巨人ファンで･･･、ってのはマスコミの捏造っぽいし。
281 ：神様仏様名無し様：04/08/12 22:31 ID:cX8aC7Yi
嫁とは別居状態なんでしょ？
脳梗塞でぶっ倒れてるのを発見したのって運転手だったし
脳梗塞でぶっ倒れてるのを発見したのって運転手だったし
282 ：神様仏様名無し様：04/08/13 02:26 ID:bokQP1/C
Ｖ９の時はパリーグなんてテレビに露出しなかったんでないの？
プロ野球ニュースで「ある程度各球団が相対化されたけど。
それまではパリーグなんてニュースでも見る機会がなかった気が。
長女と次男の話もここではタブーなのか？
284 ：神様仏様名無し様：04/08/13 05:13 ID:wADw2KsI
>>282
近鉄ファンにお馴染みの作家・佐野正幸氏によると、昭和42年にフジテレビ系列で一年間だけ「プロ野球ニュース」の原型のような番組を放送してたらしいよ。
佐野氏は最初は阪急ファンだったけど、そのシーズンがたまたま阪急初優勝の年だったから、余計に阪急熱が高まったんだとか。
だからパ・リーグの試合もその年に限ってはちゃんと報道されてたらしい。
後の「プロ野球ニュース」はこの番組を復活させてリニューアルたものだったそうだ。
佐野氏の本に書いてあった。
近鉄ファンにお馴染みの作家・佐野正幸氏によると、昭和42年にフジテレビ系列で一年間だけ「プロ野球ニュース」の原型のような番組を放送してたらしいよ。
佐野氏は最初は阪急ファンだったけど、そのシーズンがたまたま阪急初優勝の年だったから、余計に阪急熱が高まったんだとか。
だからパ・リーグの試合もその年に限ってはちゃんと報道されてたらしい。
後の「プロ野球ニュース」はこの番組を復活させてリニューアルたものだったそうだ。
佐野氏の本に書いてあった。
プロ野球ニュース本格的開始は昭和51年だが
プロ野球ニュースという番組自体は昭和30年代からあったらしいな
おそらく短いファラッシュニュースのような放送形態
プロ野球ニュースという番組自体は昭和30年代からあったらしいな
おそらく短いファラッシュニュースのような放送形態
ファラッシュ
>>284
確か昭和36年から昭和39年まで放映したのが最初です
午後11時からの30分番組だった様です
飯島滋弥さんが佐々木信也さんの役回りをしていた様です
その後何度か復活させようという動きがあったりしていた訳ですが、その頃は日テレの「11PM」
全盛期で・・・・・・・・
昭和51年に再開してようやく軌道に乗った訳です
確か昭和36年から昭和39年まで放映したのが最初です
午後11時からの30分番組だった様です
飯島滋弥さんが佐々木信也さんの役回りをしていた様です
その後何度か復活させようという動きがあったりしていた訳ですが、その頃は日テレの「11PM」
全盛期で・・・・・・・・
昭和51年に再開してようやく軌道に乗った訳です
288 ：神様仏様名無し様：04/08/13 17:56 ID:Iiwwn6ZH
長嶋ってどうして神聖なグラウンドに汚いタンを吐くの？
289 ：神様仏様名無し様：04/08/13 21:03 ID:vtNQ5I2p
まぁ長島さんも再起不能だし、ナベツネも辞任したし、球界も変わるんじゃないですか
>>289
これからは長嶋信者とナベツネの傀儡の時代ですよ？
これからは長嶋信者とナベツネの傀儡の時代ですよ？
291 ：神様仏様名無し様：04/08/13 21:13 ID:vtNQ5I2p
氏んで神になる、という事か・・。
292 ：神様仏様名無し様：04/08/13 21:20 ID:F7NPAB6c
>>269
これも異説があり、杉浦はその当時ノンプロ強豪だった
某企業に内定が決まっていたが、長嶋の南海入りが御破算となったので、
身代わりに南海入り。
因みに長嶋の「栄養費」は当時の金で月２万円だったらしい。
これも異説があり、杉浦はその当時ノンプロ強豪だった
某企業に内定が決まっていたが、長嶋の南海入りが御破算となったので、
身代わりに南海入り。
因みに長嶋の「栄養費」は当時の金で月２万円だったらしい。
打率２割６分、ホームラン22本なのに、
打点105というのは、凄いと思わない？
１２３番がよかったといえばそれまでだが。
打点105というのは、凄いと思わない？
１２３番がよかったといえばそれまでだが。
松井だって去年はホームランたったの１６本だったけど
打点はかなり多かったからねえ。
打点は運に左右される要素が大きいから
他の成績の割に多くてもあんまり褒める必要はないと思う。
打点はかなり多かったからねえ。
打点は運に左右される要素が大きいから
他の成績の割に多くてもあんまり褒める必要はないと思う。
>>292
杉浦の話では長嶋の紹介だったらしい｡
それで大阪には､繁華街の中心に球場があるとか何とかいって
杉浦と一緒に南海に行こうと言ってたらしい｡
とこが杉浦が南海に意志を固めた頃､
紹介した本人がもっと良い巨人に行くと言い出したらしい｡
ＭＢＳで南海入団の経緯を杉浦自身が語ってた｡
>>293
王の四死球の数見てみなさいよ｡
杉浦の話では長嶋の紹介だったらしい｡
それで大阪には､繁華街の中心に球場があるとか何とかいって
杉浦と一緒に南海に行こうと言ってたらしい｡
とこが杉浦が南海に意志を固めた頃､
紹介した本人がもっと良い巨人に行くと言い出したらしい｡
ＭＢＳで南海入団の経緯を杉浦自身が語ってた｡
>>293
王の四死球の数見てみなさいよ｡
296 ：神様仏様名無し様：04/08/15 12:58 ID:QVHDYlUS
ミスターは、
死んでも良いから、アテネに行きたい
って言ったらしいよ。
死んでも良いから、アテネに行きたい
って言ったらしいよ。
297 ：神様仏様名無し様：04/08/15 14:17 ID:RAfQTAP6
長嶋は星野仙一と同じで監督になって知名度が一気に上がった１．５流選手
298 ：神様仏様名無し様：04/08/15 14:21 ID:CvgjkK0T
有効打点安打
・先制打
・同点打
・逆転打
・サヨナラ打
の数の多さが”いいところでよく打った”の基準
長嶋が多かったのはたぶんそういう場面なのだろう。
現役時代知らないけど。
・先制打
・同点打
・逆転打
・サヨナラ打
の数の多さが”いいところでよく打った”の基準
長嶋が多かったのはたぶんそういう場面なのだろう。
現役時代知らないけど。
＞有効打点安打
＞・先制打
＞・同点打
＞・逆転打
＞・サヨナラ打
＞の数の多さが”いいところでよく打った”の基準
＞長嶋が多かったのはたぶんそういう場面なのだろう。
逆に言えばそういう場面でも勝負してもらえたヘボ選手ってことになるな
＞・先制打
＞・同点打
＞・逆転打
＞・サヨナラ打
＞の数の多さが”いいところでよく打った”の基準
＞長嶋が多かったのはたぶんそういう場面なのだろう。
逆に言えばそういう場面でも勝負してもらえたヘボ選手ってことになるな
当時の野球を考えれば例え相手が誰であろうと勝負しない奴の方が
少なかったと思うが 王は例外として
少なかったと思うが 王は例外として
おそらく、ID:RAfQTAP6の頭の中での現役時代の長嶋のイメージは今でいう清原
程度だと思ってるんだろうね。
程度だと思ってるんだろうね。
304 ：神様仏様名無し様：04/08/15 14:58 ID:7JUnZSwY
長嶋は現役時代には超有名な国民的アイドルだよ。
石原裕次郎と並ぶ昭和の大ヒーロー。
監督になってむしろ輝かしい現役時代に泥を塗ったという感じだ。
名選手必ずしも名監督にあらず
という格言は長嶋からついたようなもん。
レアルマドリッドで言えば
長嶋＝ベッカム、王＝ロナウド
かな。
石原裕次郎と並ぶ昭和の大ヒーロー。
監督になってむしろ輝かしい現役時代に泥を塗ったという感じだ。
名選手必ずしも名監督にあらず
という格言は長嶋からついたようなもん。
レアルマドリッドで言えば
長嶋＝ベッカム、王＝ロナウド
かな。
極端なアンチが生まれるのも仕方がない部分があるよ。
この板に「彼」と呼ばれる基地外松井ヲタがいるけれど、
あれと同じようなことをマスメディアを通じて大々的に
やってきた長嶋信者が多いからね。
この板に「彼」と呼ばれる基地外松井ヲタがいるけれど、
あれと同じようなことをマスメディアを通じて大々的に
やってきた長嶋信者が多いからね。
マスコミと一緒に踊っておけばいい、そんな存在。
あえて批判するのも大人気ないかなと。
以前は嫌いだったんだけどね。
あえて批判するのも大人気ないかなと。
以前は嫌いだったんだけどね。
307 ：神様仏様名無し様：04/08/15 16:23 ID:XCX/nirg
308 ：神様仏様名無し様：04/08/15 17:05 ID:TuNLuI42
309 ：神様仏様名無し様：04/08/15 20:21 ID:FWvpatgq
監督復帰直前くらいかな～、日テレのスポーツ偉い人グランプリで
やたらと特集組まれてたよね。
まあ、ゴールデン向けのネタは数限りなく持ってる人だからああいう風に
なったのは分かるけど、あれで同時に半分冗談で言ってた神格化に拍車がかかった
気がするね。
やたらと特集組まれてたよね。
まあ、ゴールデン向けのネタは数限りなく持ってる人だからああいう風に
なったのは分かるけど、あれで同時に半分冗談で言ってた神格化に拍車がかかった
気がするね。
長島さんが望んでいるのかはわからないけど、日本代表が長島さんの私物だな。
311 ：神様仏様名無し様：04/08/15 22:18 ID:LtN/ptU7
石原裕次郎の歌で「男の友情 背番号３」ってのがあるが
「♪せばんご～お、３」って出だしが妙にテンポが悪くて
イイのだよね。
「♪せばんご～お、３」って出だしが妙にテンポが悪くて
イイのだよね。
312 ：禿嶋ﾎﾞｫｹ雄の尿を飲む看護婦さんﾊｱﾊｱ：04/08/15 22:59 ID:GReTxfDz
なんで寝ながらバッティング指導してるん？選手は理解してるん？
313 ：神様仏様名無し様：04/08/16 00:45 ID:4FpETJ3c
>>306
結局、長嶋を否定することはタブーってわけなんですね？
結局、長嶋を否定することはタブーってわけなんですね？
314 ：神様仏様名無し様：04/08/16 01:23 ID:+QgC8Kn5
長島ジャパンって言うのはおかしいぞ！
長島ジャパンって言うのはおかしいぞ！
長島ジャパンって言うのはおかしいぞ！
長島ジャパンって言うのはおかしいぞ！
長島ジャパンって言うのはおかしいぞ！
長島ジャパンって言うのはおかしいぞ！
長島ジャパンって言うのはおかしいぞ！
この夏から野球は長島ジャパンと改称されました
316 ：神様仏様名無し様：04/08/16 10:05 ID:AZ6KbtcS
317 ：神様仏様名無し様：04/08/16 13:42 ID:RFE1Trzk
そんなに長嶋さん嫌いじゃないよ
でも過大評価されすぎだと思う
まあどうでもいい問題だけど
でも過大評価されすぎだと思う
まあどうでもいい問題だけど
318 ：神様仏様名無し様：04/08/16 13:51 ID:HYKnXsl2
よく打った長嶋茂雄
公式戦（.305）
日本シリーズ（.343）
オールスター（.313）
三大舞台ですべて通算３割を残してるのは、プロ野球史上で唯一人。
公式戦（.305）
日本シリーズ（.343）
オールスター（.313）
三大舞台ですべて通算３割を残してるのは、プロ野球史上で唯一人。
南海から栄養費を貰いまくった挙句土壇場で南海を裏切って読売に走ったｾｹﾞｦ
立教同期生、杉浦忠を同じく誘っていた南海スカウトが慌てて杉浦のところへ飛んできた
〇〇『長嶋は巨人に行くそうだ、君はどうなんだ！？』
杉浦『〇〇さん、俺は"男"です。』
（実話）
〇〇『長嶋は巨人に行くそうだ、君はどうなんだ！？』
杉浦『〇〇さん、俺は"男"です。』
（実話）
321 ：野村と長島：04/08/16 14:58 ID:I3OzvyE4
長島はやっぱり、巨人でよかったのよ、何で?反れはね、同じ年の野村克也が巨人で長島南海だったら、今のプロ野球なんてなかったぜ、そのくらい貢献度はある。
もし南海だったら最悪の人生だったかも、今頃野村克也が巨人日本とは入りたかった、それを克則がかなえてくれた、
ふざけんなよ、野村がサッチーとともに巨人、、、、、息がつまるわ！
病に倒れた今、サッチーがこれからは野村克也の時代だって赤坂プリンスのダンスかなんかのパーテイで言ってたけど、人の不幸を喜ぶ夫妻よりやっぱり長島だよ、
言っちゃ駄目、タブーだよ！
もし南海だったら最悪の人生だったかも、今頃野村克也が巨人日本とは入りたかった、それを克則がかなえてくれた、
ふざけんなよ、野村がサッチーとともに巨人、、、、、息がつまるわ！
病に倒れた今、サッチーがこれからは野村克也の時代だって赤坂プリンスのダンスかなんかのパーテイで言ってたけど、人の不幸を喜ぶ夫妻よりやっぱり長島だよ、
言っちゃ駄目、タブーだよ！
322 ：神様仏様名無し様：04/08/16 15:09 ID:enxs5zdO
今年の流行語大賞 『長嶋ジャパン』
ｾｹﾞｦはそのときの栄養費を大沢先輩（親分）のポケットマネーだったと今でも誤魔化そうとしている。
324 ：神様仏様名無し様：04/08/16 21:43 ID:EwgkjZr/
>>321
作文の書き方を勉強して下さい
作文の書き方を勉強して下さい
>>321
長嶋信者は知恵遅れ、と
長嶋信者は知恵遅れ、と
長嶋の姿は一切表に出ないでどういう状態かさっぱりわからない。
なのに、ありがたい長嶋の言葉だけ伝わってくる。
日本代表は長嶋ジャパンと呼ばれ続けてる。
ものすごい違和感。
なのに、ありがたい長嶋の言葉だけ伝わってくる。
日本代表は長嶋ジャパンと呼ばれ続けてる。
ものすごい違和感。
>>327
ソフトボールの『宇津木ジャパン』なら、まだ分かるんだけどね…。
ソフトボールの『宇津木ジャパン』なら、まだ分かるんだけどね…。
329 ：神様仏様名無し様：04/08/18 10:38 ID:ae8ktY7/
330 ：野村と長島：04/08/18 12:51 ID:M6Htx32e
３２４から３２５，３２６までお前らな野村と長島比べてみろよ、今倒れてるのがサッチーで長島は元気それが俺乗理想よ！
野村の最初の女房正子さん長島亜希子にそっくり分かるか１野村も長島のファンだったのよ。ほんとはね１
野村の最初の女房正子さん長島亜希子にそっくり分かるか１野村も長島のファンだったのよ。ほんとはね１
331 ：神様仏様名無し様：04/08/18 13:04 ID:FR+rbS9e
>>330
あんた何が言いたいの？
あんた何が言いたいの？
332 ：神様仏様名無し様：04/08/18 13:21 ID:/6V/GleL
シフトキーもまともに押せないのか 知恵遅れは気の毒だなあ
あと「俺乗理想」ってなんだよ 日本語に翻訳してくれ
長嶋共々知恵遅れはさっさと消えてくれよ
あと「俺乗理想」ってなんだよ 日本語に翻訳してくれ
長嶋共々知恵遅れはさっさと消えてくれよ
333 ：神様仏様名無し様：04/08/18 13:30 ID:/6V/GleL
長嶋なんて一般社会だったら「単なる頭の悪いボケジジイ」だろ
球場に息子を置き去りなんてまともな人間のやる事か？
他にもアホな事やってるけど書いたらキリがないからな
それを同じくアホなマスコミは「長嶋様はやる事が違います」
なんて持ち上げるからさらにアホな信者が持ち上げる
身近にいたらたぶん殴り飛ばしてるな 漏れだったら
ああいうアホは見ていてイライラするだけだ
球場に息子を置き去りなんてまともな人間のやる事か？
他にもアホな事やってるけど書いたらキリがないからな
それを同じくアホなマスコミは「長嶋様はやる事が違います」
なんて持ち上げるからさらにアホな信者が持ち上げる
身近にいたらたぶん殴り飛ばしてるな 漏れだったら
ああいうアホは見ていてイライラするだけだ
334 ：神様仏様名無し様：04/08/18 13:31 ID:/6V/GleL
× 一般社会だったら
○ (野球選手にならず)一般社会に身を置いていたら
○ (野球選手にならず)一般社会に身を置いていたら
336 ：神様仏様名無し様：04/08/18 15:08 ID:+voB6l0p
キューバ戦の実況はＴＢＳの林だったが、
この局のアナは特に「長嶋ジャパン」とウルセ。
どっかから金握らされてるのか？
この局のアナは特に「長嶋ジャパン」とウルセ。
どっかから金握らされてるのか？
337 ：あほか：04/08/18 15:11 ID:M6Htx32e
おまえな、３３２＞お前だよ、凡人には分からない所がいっぱいあるのよ！
天才ってな、お前月見草だな、やっぱ、馬鹿だよ、ほんとの馬鹿と長島の馬鹿は違う、時代が要求してたのよ！
天才ってな、お前月見草だな、やっぱ、馬鹿だよ、ほんとの馬鹿と長島の馬鹿は違う、時代が要求してたのよ！
338 ：神様仏様名無し様：04/08/18 15:26 ID:cVRdn5nQ
ほんとわけわからんな 知恵遅れを相手にするのはこれだからイヤになる
どうやったら「天才」とか「月見草」とかいうフレーズが出てくるわけ？
単純に馬鹿なマスゴミが面白おかしく捏造歪曲して報道したものを
馬鹿な信者が「さすが長嶋」「長嶋なら何やっても許される」と
麻原の残り湯みたくありがたがっただけの話だろう
昔は今と違って情報源も娯楽も少なかったからネタとしても重宝しただろうし
それを真に受けて感涙して馬鹿真面目にありがたがる奴も多かった
まあそういう意味では「時代が要求」というのは間違ってもいないが
ただそれだけの話であって面白くも何ともないし毒にも薬にもならない
別に凡人で結構だよ いくら能力があっても長嶋みたくアホにはなりたくないし
どうやったら「天才」とか「月見草」とかいうフレーズが出てくるわけ？
単純に馬鹿なマスゴミが面白おかしく捏造歪曲して報道したものを
馬鹿な信者が「さすが長嶋」「長嶋なら何やっても許される」と
麻原の残り湯みたくありがたがっただけの話だろう
昔は今と違って情報源も娯楽も少なかったからネタとしても重宝しただろうし
それを真に受けて感涙して馬鹿真面目にありがたがる奴も多かった
まあそういう意味では「時代が要求」というのは間違ってもいないが
ただそれだけの話であって面白くも何ともないし毒にも薬にもならない
別に凡人で結構だよ いくら能力があっても長嶋みたくアホにはなりたくないし
339 ：神様仏様名無し様：04/08/18 15:34 ID:l9zrCZXq
長嶋が巨人に入るまではアマ野球＞＞＞＞＞＞プロ野球だったからな人気は
こいつがいなかったらもっとマイナーだったよ職業野球は
こいつがいなかったらもっとマイナーだったよ職業野球は
まあ長嶋は「計算高い」という点では天才だよな それは認める
・南海から多額の栄養費をもらっておきながら条件のよかった巨人に入団
栄養費は「大沢さんのポケットマネーだと思っていた」と苦しい言い訳
※もらうものだけもらって用が済んだら切り捨てる
・わざわざ中日のリーグ優勝決定日を狙って引退
中日の優勝は引退報道でかき消され巨人の威厳は守られる
※将来しがみつく巨人ブランドの価値を汚されるような事態は意地でも防ぐ
・他球団からの監督招聘を鼻で笑って一蹴
格の落ちる他球団よりも巨人ブランドにしがみついて自らの栄達を図る
※とにもかくにも巨人巨人
・大砲を揃えるという名目で守備位置の重複する無意味な補強
ひとまず他球団は弱体化して巨人の戦力は多少なりとも上がる
※有名選手が集まる事で巨人へのミーハー人気も向上 一番金を落とすのはミーハー
・まともな采配もできないのに五輪代表監督に就任
巨人監督時代同様スター選手を集めまくる
選手の手柄は自分の手柄 選手の失敗は選手の責任
※出られなくなったのは計算違いだが自分の商品価値は上がる
・南海から多額の栄養費をもらっておきながら条件のよかった巨人に入団
栄養費は「大沢さんのポケットマネーだと思っていた」と苦しい言い訳
※もらうものだけもらって用が済んだら切り捨てる
・わざわざ中日のリーグ優勝決定日を狙って引退
中日の優勝は引退報道でかき消され巨人の威厳は守られる
※将来しがみつく巨人ブランドの価値を汚されるような事態は意地でも防ぐ
・他球団からの監督招聘を鼻で笑って一蹴
格の落ちる他球団よりも巨人ブランドにしがみついて自らの栄達を図る
※とにもかくにも巨人巨人
・大砲を揃えるという名目で守備位置の重複する無意味な補強
ひとまず他球団は弱体化して巨人の戦力は多少なりとも上がる
※有名選手が集まる事で巨人へのミーハー人気も向上 一番金を落とすのはミーハー
・まともな采配もできないのに五輪代表監督に就任
巨人監督時代同様スター選手を集めまくる
選手の手柄は自分の手柄 選手の失敗は選手の責任
※出られなくなったのは計算違いだが自分の商品価値は上がる
松井のクジ引きもどうせヤラセというか八百長だろ
前年度までは透明な箱だったのにその年から中が見えなくなったのはなんでだろ～
前年度までは透明な箱だったのにその年から中が見えなくなったのはなんでだろ～
342 ：神様仏様名無し様：04/08/18 16:58 ID:uo2ETlwn
343 ：あほか：04/08/18 17:17 ID:M6Htx32e
３３８＞あんたまともだよ、ここに書いている人結構まともで詳しい、実はうちね、港東ムースと言う野球チームにずっと息子がやっててね、
３人世話になって全部野球で大学まで言った高校はともかく大学ではレギュラーにひとりもならなかったけどね、
でもいい年してこんなパソコンうって投稿できるのは、うれしい。
ただあの頃遠征なんかで聞いたサッチーの話はすごかった、
本当なら球界吹っ飛ぶ、だけどあの人の話しではね！
ただ野村さんもいいってけど、勝負事に「まっさら」ってどの世界にもないんじゃないかって言ってた、
南海時代も球団は日本シリーズまでという考えで、もしまちがって巨人に勝ったらなんていってたそうだよ！
それにね、いつも思ったのは、聞いていて裏の話し、あまり語らなかったけど、やっぱりあったのよ！
スターが欲しい時代でね、阪神が勝つぶんには良くても南海がかっちゃうとね！
その後の歴史が物語っているでしょう。ただあの人ほんとに野球を愛していてね、だけどあの女がほんと報道されてるよりひどかった、
高校への選手の斡旋ね、あれってばれたら、えらことだけどね！
長島ハかわいそう「難」だって、それは、全部言わせられ、作られた道をただ言ってるだけなんだって言ってた、
読売指導でね、南海入りから巨人に入ったのも裏切ったんじゃなくて南海は寂しいかな金を倍どころじゃなくもらったんだって長島に上げた分のね！
長島，敵視してたのはサッチーで長島はプレイヤー、ワシは頭で勝負、だけどあの野球センスにはかぶと脱ぐって言ってた、もしワシがあれだけの運動能力もってたら、
三冠王、何度撮ったか、
ホームランは１０００本以上打ったと言ってた、しかしあの男はそれを生かす頭や研究心がないんだと？
だからプレイヤーでスターなんだ、監督?やらせるほうが悪いっていってたがね！
これ本当に実録だよ、サッチーの事も言ってたけどここでは、控える、あの人怖い世界がついててね！
港東ム－すも前回逮捕の時、だいぶ圧力受けた！
だからやっぱり低脳でも長島は天才で言っちゃ駄目よ!３４０さんもね!３４１さんのは内情よく知ってる、あんたするどいよ！
３人世話になって全部野球で大学まで言った高校はともかく大学ではレギュラーにひとりもならなかったけどね、
でもいい年してこんなパソコンうって投稿できるのは、うれしい。
ただあの頃遠征なんかで聞いたサッチーの話はすごかった、
本当なら球界吹っ飛ぶ、だけどあの人の話しではね！
ただ野村さんもいいってけど、勝負事に「まっさら」ってどの世界にもないんじゃないかって言ってた、
南海時代も球団は日本シリーズまでという考えで、もしまちがって巨人に勝ったらなんていってたそうだよ！
それにね、いつも思ったのは、聞いていて裏の話し、あまり語らなかったけど、やっぱりあったのよ！
スターが欲しい時代でね、阪神が勝つぶんには良くても南海がかっちゃうとね！
その後の歴史が物語っているでしょう。ただあの人ほんとに野球を愛していてね、だけどあの女がほんと報道されてるよりひどかった、
高校への選手の斡旋ね、あれってばれたら、えらことだけどね！
長島ハかわいそう「難」だって、それは、全部言わせられ、作られた道をただ言ってるだけなんだって言ってた、
読売指導でね、南海入りから巨人に入ったのも裏切ったんじゃなくて南海は寂しいかな金を倍どころじゃなくもらったんだって長島に上げた分のね！
長島，敵視してたのはサッチーで長島はプレイヤー、ワシは頭で勝負、だけどあの野球センスにはかぶと脱ぐって言ってた、もしワシがあれだけの運動能力もってたら、
三冠王、何度撮ったか、
ホームランは１０００本以上打ったと言ってた、しかしあの男はそれを生かす頭や研究心がないんだと？
だからプレイヤーでスターなんだ、監督?やらせるほうが悪いっていってたがね！
これ本当に実録だよ、サッチーの事も言ってたけどここでは、控える、あの人怖い世界がついててね！
港東ム－すも前回逮捕の時、だいぶ圧力受けた！
だからやっぱり低脳でも長島は天才で言っちゃ駄目よ!３４０さんもね!３４１さんのは内情よく知ってる、あんたするどいよ！
何となくだが言おうとしてる事はわかる
＞勝負事に「まっさら」ってどの世界にもない
まあ言ってしまうとそうなるのかな スポーツといえど慈善事業じゃないんだし
下手な言い訳せずに「金のいい方に行きます」って言われると逆にすがすがしくも思える
でも見てる側としてはやはり複雑な気持ちにならざるをえないわけだが
＞全部言わせられ、作られた道をただ言ってる
今なんか特にそうだろうね 脳硬塞で表にも出られないのに
あれだけスラスラとコメント出てくるはずがないし
コメントの内容にしても試合経過を並べてるだけだし
＞監督？やらせるほうが悪い
結果に出てしまってるからなあ まあ長々と書くまでもないんだが
息子が三人いて大学出て、てところを見ると結構な年齢みたいで
それだとＰＣの扱いに不慣れなのも仕方無いのかな、と思った
知恵遅れ、とかは少し言葉が過ぎた 申し訳ない
恐らく長嶋の大学→プロ→監督を生で観た世代だろうから
そういう世代からすればやはりアイドルなのだろう
でもそういう神格化を受け付けない人間もいるというのは理解してもらいたい
選手としての長嶋は確かにすごかったんだろうとは思うけど他の部分はちょっと、ね
父親に置き去りにされて平気でいられる子供なんていないわけだし
＞勝負事に「まっさら」ってどの世界にもない
まあ言ってしまうとそうなるのかな スポーツといえど慈善事業じゃないんだし
下手な言い訳せずに「金のいい方に行きます」って言われると逆にすがすがしくも思える
でも見てる側としてはやはり複雑な気持ちにならざるをえないわけだが
＞全部言わせられ、作られた道をただ言ってる
今なんか特にそうだろうね 脳硬塞で表にも出られないのに
あれだけスラスラとコメント出てくるはずがないし
コメントの内容にしても試合経過を並べてるだけだし
＞監督？やらせるほうが悪い
結果に出てしまってるからなあ まあ長々と書くまでもないんだが
息子が三人いて大学出て、てところを見ると結構な年齢みたいで
それだとＰＣの扱いに不慣れなのも仕方無いのかな、と思った
知恵遅れ、とかは少し言葉が過ぎた 申し訳ない
恐らく長嶋の大学→プロ→監督を生で観た世代だろうから
そういう世代からすればやはりアイドルなのだろう
でもそういう神格化を受け付けない人間もいるというのは理解してもらいたい
選手としての長嶋は確かにすごかったんだろうとは思うけど他の部分はちょっと、ね
父親に置き去りにされて平気でいられる子供なんていないわけだし
345 ：神様仏様名無し様：04/08/18 18:55 ID:ZbHHL9fP
誰か長嶋の長女の話を教えてくれないか？
頑張れ長嶋JAPAN ＼(⌒∇⌒)／
>>342
長嶋にだけ分かるようにしておけばいいだけじゃないか。
わずかに紙の角が曲がっているのを入れたりさ。
>>345
マスコミの中での長嶋関連報道では最大のタブーだな。
長嶋の長女は留学中に何かあったとかで精神的に病んでらしい。
長嶋の妻も盗癖があるらしいし、長嶋の家庭についてなら
叩けばいくらでもほこりが出るだろうな。
長嶋にだけ分かるようにしておけばいいだけじゃないか。
わずかに紙の角が曲がっているのを入れたりさ。
>>345
マスコミの中での長嶋関連報道では最大のタブーだな。
長嶋の長女は留学中に何かあったとかで精神的に病んでらしい。
長嶋の妻も盗癖があるらしいし、長嶋の家庭についてなら
叩けばいくらでもほこりが出るだろうな。
348 ：神様仏様名無し様：04/08/18 20:27 ID:XgosHS+F
349 ：神様仏様名無し様：04/08/18 20:36 ID:xapRutlv
>>348
一番最後
一番最後
当たりクジだけは箱の横側に張り付けてあって、最後のクジを引く振りをして
張り付けたクジを取った。 ・・・・なんて漫画があったな。
張り付けたクジを取った。 ・・・・なんて漫画があったな。
「月刊まっとうスポーツ」で叩かれてたな長嶋。
ナベツネがあそこまで思い上がって傲慢になった原因のひとつがこいつだ、って。
「たかが選手が」発言も、「ミスタープロ野球とか言われてる男でさえ俺の足を舐めろと
言われたら舐める犬っぷりを見せて這いつくばってるんだぞ、それをたがが古田ごときが」
長嶋がブザマな男芸者丸出しの媚びた態度を見せ続けたのがナベツネをつけあがらせた
要因のひとつなのは間違いないと。
ナベツネがあそこまで思い上がって傲慢になった原因のひとつがこいつだ、って。
「たかが選手が」発言も、「ミスタープロ野球とか言われてる男でさえ俺の足を舐めろと
言われたら舐める犬っぷりを見せて這いつくばってるんだぞ、それをたがが古田ごときが」
長嶋がブザマな男芸者丸出しの媚びた態度を見せ続けたのがナベツネをつけあがらせた
要因のひとつなのは間違いないと。
352 ：神様仏様名無し様：04/08/18 23:11 ID:mEfAEDal
長嶋は選手会長時代でも経営者に逆らわなかった男だからな
自分は何不自由ないから逆らわない。
球界全体のこと、苦しんでる選手のことなんて目に入らない。
さすがミスタープロ野球。
球界全体のこと、苦しんでる選手のことなんて目に入らない。
さすがミスタープロ野球。
354 ：神様仏様名無し様：04/08/18 23:36 ID:dWGtRFKz
355 ：神様仏様名無し様：04/08/19 01:28 ID:GmBFbBvP
まぁ、各方面からのバックアップ等を考慮したら、長嶋が全日本の監督っていうのも理解できるが
シドニーの時に「巨人からは選手は出さない」と言うナベツネの言い成りになってオリンピックは見て見ぬ振りを
貫いた事をマスコミは誰一人追求しないよなぁ。
それで自分が監督になったら２人枠撤廃なんて言い出すし。
もし、今でも巨人の監督だったら「オリンピックはアマチュアの祭典ですよ、エヘヘ～」なんて言ってチームから
選手は絶対出さないだろうな。
シドニーの時に「巨人からは選手は出さない」と言うナベツネの言い成りになってオリンピックは見て見ぬ振りを
貫いた事をマスコミは誰一人追求しないよなぁ。
それで自分が監督になったら２人枠撤廃なんて言い出すし。
もし、今でも巨人の監督だったら「オリンピックはアマチュアの祭典ですよ、エヘヘ～」なんて言ってチームから
選手は絶対出さないだろうな。
357 ：神様仏様名無し様：04/08/19 12:00 ID:0OiHIr/K
>>307
実力より人気でつー意味でない？
実力より人気でつー意味でない？
358 ：神様仏様名無し様：04/08/19 12:53 ID:JzWWoabR
長嶋天皇が現役にカムバックすれば最強の補強
打った打球が凡ゴロでもランニングホームラン確定
でも、それでは不公平なので一茂もオマケ付のカムバックでバランスを取る
打った打球が凡ゴロでもランニングホームラン確定
でも、それでは不公平なので一茂もオマケ付のカムバックでバランスを取る
360 ：神様仏様名無し様：04/08/19 13:22 ID:6F6+wr8m
いっその事アテネ五輪の野球を、
百戦百勝の鋼鉄の霊将でおられる長嶋茂雄大元帥様の有難く崇高な御指導の下で
我が栄光の大日本軍は破竹の快進撃を遂げて必ずや金メダルの栄光を手にする事であろう。
偉大なる首領長嶋茂雄大元帥様ﾏﾝｾｰ!!
と言う風に報道してしまえ。
百戦百勝の鋼鉄の霊将でおられる長嶋茂雄大元帥様の有難く崇高な御指導の下で
我が栄光の大日本軍は破竹の快進撃を遂げて必ずや金メダルの栄光を手にする事であろう。
偉大なる首領長嶋茂雄大元帥様ﾏﾝｾｰ!!
と言う風に報道してしまえ。
362 ：あほか：04/08/20 15:09 ID:uAS9aaXR
長島ってね、やっぱりスターなのよ、だからみんな作られている部分はあるの、野村沙知代が言ってたけど、計算なんてできる男じゃやないってさ！
克也も野球の計算できるけど他の計算はだめって！
よくわからんけど！
もし巨人に野村克也が入っていたら、どうなってたかね？
やっぱり長島だからあそこまでいったんであって！
野村は南海、長島巨人で正解よ！
ただなんで長女はいきなり大声出したりするんだろう、
亜希子さんは生理の時どうしてもね、盗癖がね！
だけど野村サッチーは普段から盗癖があって、売春、疎開先では何度もかっぱらいで捕まってる話しもある、
それでも長島は悩んでいたらしいよ！
サッチーは戦後外人相手の？だろ、その後も児玉誉士夫、小佐野賢治などにかわいがられた女
しかし、亜希子さんはナー、立派な家の出だぜ、教育もな、
もしかしたら、さっちーがよく言ってたけど、「長島は朝鮮人｣其の辺になんか関係があるのかも！、
克也も野球の計算できるけど他の計算はだめって！
よくわからんけど！
もし巨人に野村克也が入っていたら、どうなってたかね？
やっぱり長島だからあそこまでいったんであって！
野村は南海、長島巨人で正解よ！
ただなんで長女はいきなり大声出したりするんだろう、
亜希子さんは生理の時どうしてもね、盗癖がね！
だけど野村サッチーは普段から盗癖があって、売春、疎開先では何度もかっぱらいで捕まってる話しもある、
それでも長島は悩んでいたらしいよ！
サッチーは戦後外人相手の？だろ、その後も児玉誉士夫、小佐野賢治などにかわいがられた女
しかし、亜希子さんはナー、立派な家の出だぜ、教育もな、
もしかしたら、さっちーがよく言ってたけど、「長島は朝鮮人｣其の辺になんか関係があるのかも！、
363 ：神様仏様名無し様：04/08/20 17:16 ID:E4sTahFO
364 ：しっかりしろ、：04/08/20 19:55 ID:uAS9aaXR
長島が盗人だろうが、朝鮮人だろが、今後でそうもないスターだよ、
363＞君の気持ちはわかるよ！
363＞君の気持ちはわかるよ！
365 ：神様仏様名無し様：04/08/20 20:26 ID:hlPGs3zh
どっちもね
こんなこというと何だが､長嶋が死んで､十年ほど経てば､
長嶋の実像が語られ始めるんじゃないかな｡
長嶋の実像が語られ始めるんじゃないかな｡
で、長嶋は実際どの程度の選手だったんだ？
このスレでは実像が語られてるな。
特別勝負強い打者ではなかったとか人気も凄くなかったとか。
特別勝負強い打者ではなかったとか人気も凄くなかったとか。
371 ：神様仏様名無し様：04/08/20 23:01 ID:v2dcowz4
372 ：神様仏様名無し様：04/08/20 23:18 ID:PDtsxq5k
最近で言えば誰くらいの選手だったんだろ？
原くらい？
原くらい？
373 ：神様仏様名無し様：04/08/20 23:26 ID:v2dcowz4
>>372
小久保が一番近いんじゃない？
小久保が一番近いんじゃない？
374 ：神様仏様名無し様：04/08/20 23:37 ID:YWVkWoU+
現役時代の華と、
昭和55年監督解任直前、世間からさんざんバカにされ笑いネタにされていた姿を、
両方とも知らない人が多いみたいだね。
なんかこのスレ、内容的に間が抜けていると思う。
昭和55年監督解任直前、世間からさんざんバカにされ笑いネタにされていた姿を、
両方とも知らない人が多いみたいだね。
なんかこのスレ、内容的に間が抜けていると思う。
375 ：神様仏様名無し様：04/08/20 23:49 ID:PDtsxq5k
年-試合-安打-本塁打-打点-打率
長嶋
1958-130-153-29--92 .305
1959-124-150-27--82 .334
1960-126-151-16--64 .334
1961-130-158-28--86 .353
1962-134-151-25--80 .288
1963-134-163-37-112 .341
1964-133-144-31--90 .314
1965-131-151-17--80 .300
1966-128-163-26-105 .344
1967-122-134-19--77 .283
1968-131-157-39-125 .318
小久保
1994--78--38--6--20 .215
1995-130-133-28--76 .286
1996-126-118-24--82 .247
1997-135-159-36-114 .302
1998--17--16--2--11 .225
1999-130-109-24--77 .234
2000-125-136-31-105 .288
2001-138-155-44-123 .290
2002-136-148-32--89 .292
2003---0---0--0---0 .---
2004--96-112-36--81 .319
１１年目まで比較してみたけど結構にてるね。ホームラン１０本台の年があったのにびっくり。
小久保に怪我があったことも考慮すると、ほとんど同レベルの選手だね。
長嶋
1958-130-153-29--92 .305
1959-124-150-27--82 .334
1960-126-151-16--64 .334
1961-130-158-28--86 .353
1962-134-151-25--80 .288
1963-134-163-37-112 .341
1964-133-144-31--90 .314
1965-131-151-17--80 .300
1966-128-163-26-105 .344
1967-122-134-19--77 .283
1968-131-157-39-125 .318
小久保
1994--78--38--6--20 .215
1995-130-133-28--76 .286
1996-126-118-24--82 .247
1997-135-159-36-114 .302
1998--17--16--2--11 .225
1999-130-109-24--77 .234
2000-125-136-31-105 .288
2001-138-155-44-123 .290
2002-136-148-32--89 .292
2003---0---0--0---0 .---
2004--96-112-36--81 .319
１１年目まで比較してみたけど結構にてるね。ホームラン１０本台の年があったのにびっくり。
小久保に怪我があったことも考慮すると、ほとんど同レベルの選手だね。
376 ：神様仏様名無し様：04/08/20 23:53 ID:wyUzXoyp
（本日のスポニチより）
視聴率低迷にあえぐ今季の巨人戦ナイターが、18日の対ヤクルトで
５.０％（関東地区）と、巨人戦視聴率としてはついにワースト記録を
更新したことが19日、ビデオリサーチの調べで分かった。
関西地区は実に３.８％。
＜中略＞
日本テレビ関係者は「長嶋さんが率いる“日本プロ選抜チーム”だけに
視聴者の関心を引くのだろう。五輪が終了し首位攻防が激しくなってくれれば、
また巨人戦も盛り返すだろう」と祈るように話した。
・・・アホか。何が「長嶋さんが率いる」だ。ふざけるな。
長嶋もシドニーの時はダンマリだったくせによ。
視聴率低迷にあえぐ今季の巨人戦ナイターが、18日の対ヤクルトで
５.０％（関東地区）と、巨人戦視聴率としてはついにワースト記録を
更新したことが19日、ビデオリサーチの調べで分かった。
関西地区は実に３.８％。
＜中略＞
日本テレビ関係者は「長嶋さんが率いる“日本プロ選抜チーム”だけに
視聴者の関心を引くのだろう。五輪が終了し首位攻防が激しくなってくれれば、
また巨人戦も盛り返すだろう」と祈るように話した。
・・・アホか。何が「長嶋さんが率いる」だ。ふざけるな。
長嶋もシドニーの時はダンマリだったくせによ。
ずっとまえに現役のころも知らないのに
「長嶋は記憶に残る選手」とか語りまくる熱狂的巨人ファンが
テレビにでてたのを思い出した。
たぶんこういう馬鹿ファンに支えられてるんでしょう
「長嶋は記憶に残る選手」とか語りまくる熱狂的巨人ファンが
テレビにでてたのを思い出した。
たぶんこういう馬鹿ファンに支えられてるんでしょう
378 ：神様仏様名無し様：04/08/21 00:09 ID:+KFUqEod
記憶に残る選手って言っても、チームの４番打で４００本近くホームラン打てば
記憶に残るようなプレーするのは当たり前。
記録よりも記憶に残る選手といえば、新庄みたいなのになるがそれと同じでいいのか？信者さんよ
記憶に残るようなプレーするのは当たり前。
記録よりも記憶に残る選手といえば、新庄みたいなのになるがそれと同じでいいのか？信者さんよ
長嶋は日本シリーズ男なんだよ。だから記憶に残る
新庄と一緒にすんなよｗ
新庄と一緒にすんなよｗ
380 ：神様仏様名無し様：04/08/21 00:19 ID:+KFUqEod
>>379
日本シリーズ？じゃあ清原みたいなもんか。
日本シリーズ？じゃあ清原みたいなもんか。
382 ：神様仏様名無し様：04/08/21 00:28 ID:JHC/ZQql
釣れないみたいねｗ
>>381
シリーズで一回もMVPとったことない清原と一緒にすんなよ
シリーズで一回もMVPとったことない清原と一緒にすんなよ
385 ：神様仏様名無し様：04/08/21 11:57 ID:Uvn+zWo1
386 ：怒ったぞ：04/08/21 12:00 ID:LW8weWo5
長島は朝鮮人じゃない、創価学会の池田大作は朝鮮だが騒がれなくて、何で騒がれるの、長島は、
千葉の純粋な家じゃ、百姓じゃ！
誰が言ったのじゃ！
千葉の純粋な家じゃ、百姓じゃ！
誰が言ったのじゃ！
387 ：神様仏様名無し様：04/08/21 12:31 ID:Nl00YfSb
>>375
同時代の他の選手の成績も比較しないとだめでしょう。
時代は防御率０点代、１点代、２０勝、３０勝の投手が何人もいて
打率のトップ１０の半分以上は２割代の時代。
２０本以上のホームランは年に数人程度。
そんな投高打低の時代。
打撃３部門の上位ベスト３は毎年のようにＯＮの独占状態。
たまに江藤とかが顔を出す程度。めだたないわけがない。
現在のようなベスト２０以下までが３割打者で、ホームラン３０本以上がごろごろ
いる打高投低の時代と一緒にしないほうがいい。
同じ数字であっても目立ち具合がまるで違うんだから。
同時代の他の選手の成績も比較しないとだめでしょう。
時代は防御率０点代、１点代、２０勝、３０勝の投手が何人もいて
打率のトップ１０の半分以上は２割代の時代。
２０本以上のホームランは年に数人程度。
そんな投高打低の時代。
打撃３部門の上位ベスト３は毎年のようにＯＮの独占状態。
たまに江藤とかが顔を出す程度。めだたないわけがない。
現在のようなベスト２０以下までが３割打者で、ホームラン３０本以上がごろごろ
いる打高投低の時代と一緒にしないほうがいい。
同じ数字であっても目立ち具合がまるで違うんだから。
>>376
日本プロ選抜チームが金メダル目指して真剣勝負するんだから誰が監督
でも視聴者は興味を持つ罠。何で長嶋の名前が出てくるのか全く理解
できない。長嶋くらいマスコミによって他人の功績を自身の手柄のように
報じられた球界人はいないだろうな。
日本プロ選抜チームが金メダル目指して真剣勝負するんだから誰が監督
でも視聴者は興味を持つ罠。何で長嶋の名前が出てくるのか全く理解
できない。長嶋くらいマスコミによって他人の功績を自身の手柄のように
報じられた球界人はいないだろうな。
中途半端なのは否めないけどまだ原辰徳のほうが男気あると思うな。
390 ：神様仏様名無し様：04/08/21 13:01 ID:dksfZET1
>>379
シーズンでも大活躍してるぜ。首位打者６回、本塁打王２回、打点王５回で当時は
設定されていなかった最多安打王にも10度なっている。しかも６年連続最多安打王で
もある。これはともに日本記録で、あのイチローでさえ成しえていない。
シーズンでも大活躍してるぜ。首位打者６回、本塁打王２回、打点王５回で当時は
設定されていなかった最多安打王にも10度なっている。しかも６年連続最多安打王で
もある。これはともに日本記録で、あのイチローでさえ成しえていない。
>>389
長島監督復帰以前に期待されてた
以下の長島監督像はすべて破壊され、
意外にもそれを実践したのが原監督だったような感じがする。
１．情に厚い長島監督
長島：辞任したコーチの挨拶を受けて「ああそう、俺は来年契約あるから」発言に代表される意外な冷酷さ
原：コーチとは運命共同体、内閣総辞職
２．若手育成に定評のある長島監督
長島：FA・逆指名で選手の乱獲、無名の若手の抜擢はまったくなし
原：就任早々マルチネス解雇。戦力のだぶつきを減らし、若手の抜擢
３．面白い野球をする長島監督
長島：大砲任せでまったく動かない。口だけ「スピード＆チャージ」
原：バントよりエンドランなどを好む。盗塁もいきなり激増
結局のところ、80年代後半から90年代前半まで盛んに神格化が行われたが、
そこで語られた長島監督像がまったくのうそ不だったとしか言いようがない。
現在の巨人人気低迷の発端もそうしたうそ臭さを多くの人間が感じ取っているからではないだろうか
長島監督復帰以前に期待されてた
以下の長島監督像はすべて破壊され、
意外にもそれを実践したのが原監督だったような感じがする。
１．情に厚い長島監督
長島：辞任したコーチの挨拶を受けて「ああそう、俺は来年契約あるから」発言に代表される意外な冷酷さ
原：コーチとは運命共同体、内閣総辞職
２．若手育成に定評のある長島監督
長島：FA・逆指名で選手の乱獲、無名の若手の抜擢はまったくなし
原：就任早々マルチネス解雇。戦力のだぶつきを減らし、若手の抜擢
３．面白い野球をする長島監督
長島：大砲任せでまったく動かない。口だけ「スピード＆チャージ」
原：バントよりエンドランなどを好む。盗塁もいきなり激増
結局のところ、80年代後半から90年代前半まで盛んに神格化が行われたが、
そこで語られた長島監督像がまったくのうそ不だったとしか言いようがない。
現在の巨人人気低迷の発端もそうしたうそ臭さを多くの人間が感じ取っているからではないだろうか
>>392
マスコミが長嶋にしたことは､贔屓でなく､
実は誉め殺しではなかったかと思うよ｡
何より痛々しいのは､大した選手でなかった息子の一茂が
スポーツコメンテイターとしてテレビに出てるのも､なんだか…
マスコミが長嶋にしたことは､贔屓でなく､
実は誉め殺しではなかったかと思うよ｡
何より痛々しいのは､大した選手でなかった息子の一茂が
スポーツコメンテイターとしてテレビに出てるのも､なんだか…
394 ：神様仏様名無し様：04/08/21 20:41 ID:msBNytYT
長嶋JAPANってのは明らかにおかしいだろ
395 ：神様仏様名無し様：04/08/21 20:43 ID:WpXW7biz
実質的には城島JAPANだよな。
396 ：神様仏様名無し様：04/08/21 21:57 ID:6FiKIKDB
長島ＪＡＰＡＮ（笑）の事なんて、心底どうでもいい。今日も普通に台湾を応援していた。
それにしても長島ＪＡＰＡＮ（笑）という言葉をテレビで聴くたびに、何か変な宗教のような気がしてくる。
それにしても長島ＪＡＰＡＮ（笑）という言葉をテレビで聴くたびに、何か変な宗教のような気がしてくる。
397 ：神様仏様名無し様：04/08/21 22:17 ID:WTS+L1F5
野球のオリンピック代表って
ペナントレースよりも生き生きしてる
ペナントレースよりも生き生きしてる
↓さあ、叩き厨が来るぞー
399 ：神様仏様名無し様：04/08/22 00:35 ID:ko9UCrS7
ヨシノブは巨人でプレーしている時よりも
JAPANでプレーしている時のほうが段違いで
気合が入ってる。あんなガッツポーズ初めて見た。
巨人になんか入りたくなかったのだろうな。
それと選手は長嶋のことをどうとも思っていないと思うよ。
JAPANでプレーしている時のほうが段違いで
気合が入ってる。あんなガッツポーズ初めて見た。
巨人になんか入りたくなかったのだろうな。
それと選手は長嶋のことをどうとも思っていないと思うよ。
400 ：神様仏様名無し様：04/08/22 00:40 ID:uTPdtv1Y
>>396
流石に俺は台湾は応援出来ねーなｗ
やっぱり俺は日本を応援してたよ
国際試合は面白いね
それにしても、長嶋監督からの手紙とやらがやたらと紹介されているが、今の長嶋が本当にあんなメッセージを残せるのだろうか・・・
「３」という数字を書くのもやっとなのに
流石に俺は台湾は応援出来ねーなｗ
やっぱり俺は日本を応援してたよ
国際試合は面白いね
それにしても、長嶋監督からの手紙とやらがやたらと紹介されているが、今の長嶋が本当にあんなメッセージを残せるのだろうか・・・
「３」という数字を書くのもやっとなのに
>>391
あの伊東キャンプで若手を鍛えあげ当時の正力オーナーにも「このままでは巨人は終わってし
まいます。なので今年は若手を中心に1シーズンやって行きます！ですので今年に関しては優
勝は期待しないで下さい。」と直言し、正力オーナーも「そんなに状況が悪いのなら仕方が無
い。ただしファンの事も考えてAクラスには入ってくれ。」との言葉を頂き、その通り何とか
ではあるがAクラス入り出来た。それでも事実上の解任となった事はもう知る人も少ないのだ
ろうな・・・・・・・・。これは川上派の策謀とか何とか言われているけど、最終的には読売
が決めた事だ。元々は日テレが「長嶋では視聴率が取れない！」と騒ぎだした事がきっかけの
様だ。それで読売としても後任を探す羽目になって色々と相談した（その相談を川上さんが受
けたという可能性は当然ある）結果、藤田さんが良いのでは無いか？という結論になったんだ
ろ？もう少し考えると確か江川事件の筋書きを書いたのはあの御方（前オーナーだった方）と
も聞くし、ひょっとして長嶋解任も筋書きを書いたのは・・・・・・・・・・・・・・・・。
ところが報知は部数激減（関東でダントツのトップ（残りのスポーツ紙全紙合わせた部数より
報知の方が多かった）から何と4位まで滑り落ちた！）で読売もかなりのダメージを受けたと
も・・・・・（最も読売はそれを否定しているが）
そうなるとあの御方がやたら長嶋を持ち上げるのも分かろうってものだな。
あの伊東キャンプで若手を鍛えあげ当時の正力オーナーにも「このままでは巨人は終わってし
まいます。なので今年は若手を中心に1シーズンやって行きます！ですので今年に関しては優
勝は期待しないで下さい。」と直言し、正力オーナーも「そんなに状況が悪いのなら仕方が無
い。ただしファンの事も考えてAクラスには入ってくれ。」との言葉を頂き、その通り何とか
ではあるがAクラス入り出来た。それでも事実上の解任となった事はもう知る人も少ないのだ
ろうな・・・・・・・・。これは川上派の策謀とか何とか言われているけど、最終的には読売
が決めた事だ。元々は日テレが「長嶋では視聴率が取れない！」と騒ぎだした事がきっかけの
様だ。それで読売としても後任を探す羽目になって色々と相談した（その相談を川上さんが受
けたという可能性は当然ある）結果、藤田さんが良いのでは無いか？という結論になったんだ
ろ？もう少し考えると確か江川事件の筋書きを書いたのはあの御方（前オーナーだった方）と
も聞くし、ひょっとして長嶋解任も筋書きを書いたのは・・・・・・・・・・・・・・・・。
ところが報知は部数激減（関東でダントツのトップ（残りのスポーツ紙全紙合わせた部数より
報知の方が多かった）から何と4位まで滑り落ちた！）で読売もかなりのダメージを受けたと
も・・・・・（最も読売はそれを否定しているが）
そうなるとあの御方がやたら長嶋を持ち上げるのも分かろうってものだな。
>>401
そのような経緯だったとしたら、余計長嶋の人間性を疑うなぁ。
浪人中も他球団から監督就任のオファーがあったにも拘わらず、「時期尚早」だなんて言って逃げ回ったくせに
巨人からのオファーには二つ返事で応えるし。
結局、長嶋の頭には巨人の事しか無いんだろうな。
今回のオリンピックもプロ野球界の為と言いつつ色々画策していたけど、シドニーの時は完全に無視していた事を
本人は憶えていないのか？
合併問題にしても「巨人さえ良ければ他球団なんてどうでもいい」とでも思ってるんだろうね。
そのような経緯だったとしたら、余計長嶋の人間性を疑うなぁ。
浪人中も他球団から監督就任のオファーがあったにも拘わらず、「時期尚早」だなんて言って逃げ回ったくせに
巨人からのオファーには二つ返事で応えるし。
結局、長嶋の頭には巨人の事しか無いんだろうな。
今回のオリンピックもプロ野球界の為と言いつつ色々画策していたけど、シドニーの時は完全に無視していた事を
本人は憶えていないのか？
合併問題にしても「巨人さえ良ければ他球団なんてどうでもいい」とでも思ってるんだろうね。
404 ：神様仏様名無し様：04/08/22 03:44 ID:Dl3mpeAF
ぶっちゃけ、今はリハビリで精一杯だと思うよ。
身内に同じ病気の人間をかかえたことのある人ならわかるはず。
オリンピックのことも合併問題のことも、本人は考える余裕はないはず。
だって喋る・食べる・歩く、そういうレベルのことすらできないんだから。
身内に同じ病気の人間をかかえたことのある人ならわかるはず。
オリンピックのことも合併問題のことも、本人は考える余裕はないはず。
だって喋る・食べる・歩く、そういうレベルのことすらできないんだから。
って事は、全日本の試合後のコメントは一茂の捏造？
406 ：神様仏様名無し様：04/08/22 03:57 ID:Dl3mpeAF
捏造に決まってるだろ。
それよか俺は「長嶋はひょっとして生きていないのではないか」と
考えることもある。あまりにもいろんなことが不自然。
それよか俺は「長嶋はひょっとして生きていないのではないか」と
考えることもある。あまりにもいろんなことが不自然。
407 ：神様仏様名無し様：04/08/22 04:00 ID:RX/wiAAV
アンディフグのときみたいだな
ほーほー。
じゃあ、発表しないのはオリンピック開催中で、報知以外の一面が難しいってのが理由なのかな？
じゃあ、発表しないのはオリンピック開催中で、報知以外の一面が難しいってのが理由なのかな？
国際試合って面白いね。
まあ、長嶋の頭の中には俺がいる巨人が勝ち続ける事によって
球界は繁栄するという考えしか無いんだろうな。
しかし、観客数の推移のデータを見ると巨人が弱くなる事によって
球界が繁栄して来た事は一目瞭然だ（巨人最下位広島初優勝時は前年
より２００万増！その後も巨人優勝時より他球団優勝時の方が観客は増えている）
巨人至上主義の象徴である長嶋が消え忘れ去られる事は球界にとって
良い事だと思うよ。
球界は繁栄するという考えしか無いんだろうな。
しかし、観客数の推移のデータを見ると巨人が弱くなる事によって
球界が繁栄して来た事は一目瞭然だ（巨人最下位広島初優勝時は前年
より２００万増！その後も巨人優勝時より他球団優勝時の方が観客は増えている）
巨人至上主義の象徴である長嶋が消え忘れ去られる事は球界にとって
良い事だと思うよ。
411 ：神様仏様名無し様：04/08/22 11:38 ID:3iVGF0GE
>>406
普通は、意識はあるが「あー、うー」しか言えず、文字も書けない廃人状態だとは思うが。
排泄も自分では出来ないだろう。
でも、武田信玄状態の可能性はゼロではないと思ってるよ。俺も。
ただ、一茂や美奈は、そこまで役者じゃないから、
可能性は低いだろう。
普通は、意識はあるが「あー、うー」しか言えず、文字も書けない廃人状態だとは思うが。
排泄も自分では出来ないだろう。
でも、武田信玄状態の可能性はゼロではないと思ってるよ。俺も。
ただ、一茂や美奈は、そこまで役者じゃないから、
可能性は低いだろう。
412 ：神様仏様名無し様：04/08/22 13:04 ID:Bb4+m4OU
>>381
清原(特に出始めの頃)は、オールスターや日本シリーズに強いという点で似ているね。
>>392
現役時代といっても最後の2～3年はチャンスで長嶋に回るとゲッツーが定番だったと思うが。
>>411
昨日の台湾戦の日テレで福沢アナの「長嶋監督はこの試合をどのように御覧になっていますかね」
に一茂が思わず苦笑いした所を俺は見逃さなかったYO。
清原(特に出始めの頃)は、オールスターや日本シリーズに強いという点で似ているね。
>>392
現役時代といっても最後の2～3年はチャンスで長嶋に回るとゲッツーが定番だったと思うが。
>>411
昨日の台湾戦の日テレで福沢アナの「長嶋監督はこの試合をどのように御覧になっていますかね」
に一茂が思わず苦笑いした所を俺は見逃さなかったYO。
413 ：神様仏様名無し様：04/08/22 13:11 ID:Qa9JXnjx
ていうか、あまりにアナウンサーが長嶋長嶋とうるさいので
一茂もかなり辟易してた、というのが本音だろうな。
俺は一茂はそんなに嫌いではない。たしかにたいした成績も
残してないのに…というのはわかるが、一般人でも親父の
コネでおいしい思いしてるって奴らはゴマンといるし（きっと
このスレを見てる奴らの中にもいるはず）、親父のレベルが
違えばその息子が享受するメリットのレベルも違うってだけの話。
そう割り切って見るようにすれば、それほど腹も立たない。
世間一般にあまたいる「社長のドラ息子」どもに比べれば、
まっとうな人間（少なくともテレビで見る限りは）に見える。
何よりデーブや川藤あたりのただのアホよりも、元選手として
遥かにまともなコメントをしている。実績が伴ってないから
説得力がないだけの話で、不快感という意味では上記の
２人よりもずっとマシだと思う。
今回の長嶋JAPANにしても、一茂自身うんざりしている部分が
あると思う。「うちの親父は病院で寝ているだけなんだから、もう
『長嶋JAPAN』という言い方はやめてくれ」と言いたいはず。
が、世間（の一部の層）と、何より今の職場であるマスコミ
（特にテレビ）がそれを許してくれない。
一茂の日本代表に対するコメントなどを見ていると、そのあたり
非常に気を遣っているのがわかる。けして自分からは「うちの
親父が…」ということは言わないし、振られても乗らずほかの
話にシフトさせようとしている。そういう彼の姿を見ていると、
マスコミってほんとに馬鹿で残酷だなと思う。
一茂もかなり辟易してた、というのが本音だろうな。
俺は一茂はそんなに嫌いではない。たしかにたいした成績も
残してないのに…というのはわかるが、一般人でも親父の
コネでおいしい思いしてるって奴らはゴマンといるし（きっと
このスレを見てる奴らの中にもいるはず）、親父のレベルが
違えばその息子が享受するメリットのレベルも違うってだけの話。
そう割り切って見るようにすれば、それほど腹も立たない。
世間一般にあまたいる「社長のドラ息子」どもに比べれば、
まっとうな人間（少なくともテレビで見る限りは）に見える。
何よりデーブや川藤あたりのただのアホよりも、元選手として
遥かにまともなコメントをしている。実績が伴ってないから
説得力がないだけの話で、不快感という意味では上記の
２人よりもずっとマシだと思う。
今回の長嶋JAPANにしても、一茂自身うんざりしている部分が
あると思う。「うちの親父は病院で寝ているだけなんだから、もう
『長嶋JAPAN』という言い方はやめてくれ」と言いたいはず。
が、世間（の一部の層）と、何より今の職場であるマスコミ
（特にテレビ）がそれを許してくれない。
一茂の日本代表に対するコメントなどを見ていると、そのあたり
非常に気を遣っているのがわかる。けして自分からは「うちの
親父が…」ということは言わないし、振られても乗らずほかの
話にシフトさせようとしている。そういう彼の姿を見ていると、
マスコミってほんとに馬鹿で残酷だなと思う。
やっぱり日本の野球界はこれからもずっとずっと長嶋茂雄から脱皮できないのかな。
果たして十年後はどうなってる事やら…。
果たして十年後はどうなってる事やら…。
418 ：神様仏様名無し様：04/08/22 20:18 ID:1bcRJH7U
長嶋シネヲは一体いつになったら氏ぬんだ？
419 ：神様仏様名無し様：04/08/22 20:33 ID:1FN9ICTU
>>416
確かに一連の対応を見てると一茂も成長したなあと思う
確かに一連の対応を見てると一茂も成長したなあと思う
420 ：神様仏様名無し様：04/08/22 20:38 ID:RX/wiAAV
おし、次の巨人監督は一茂だ
>>387
こんなのがあった
ttp://www2.odn.ne.jp/~cct46270/zikuu.htm
True Batting Average（真の打率）
アメリカの「スポーティング・ニューズ」誌上に発表された公式。
打者はいい環境（飛ぶ球、反発力の強いバット使用、狭い球場）で
プレーしたものほど打率が高く、反対に悪い環境でプレーしたものほど
打率は低くなる。
TBAは、そうしたことから生ずる利、不利で単純に比較できない年度の違う打率を、
すべて同じ条件下に置きかえて計算し、比較し易くした修正打率。
こんなのがあった
ttp://www2.odn.ne.jp/~cct46270/zikuu.htm
True Batting Average（真の打率）
アメリカの「スポーティング・ニューズ」誌上に発表された公式。
打者はいい環境（飛ぶ球、反発力の強いバット使用、狭い球場）で
プレーしたものほど打率が高く、反対に悪い環境でプレーしたものほど
打率は低くなる。
TBAは、そうしたことから生ずる利、不利で単純に比較できない年度の違う打率を、
すべて同じ条件下に置きかえて計算し、比較し易くした修正打率。
422 ：神様仏様名無し様：04/08/24 08:45 ID:hbA2wdLu
>>416
アホか、お前は。脳ミソチンパンジーの阪神ファンでも、さすがに川藤を神格化してるヤツはいないだろが。
アホか、お前は。脳ミソチンパンジーの阪神ファンでも、さすがに川藤を神格化してるヤツはいないだろが。
スレ違いだが､デーブや川藤も不快感はあるが､親の七光りだけの一茂も不快感ありまくりだよ｡
424 ：神様仏様名無し様：04/08/24 09:08 ID:j3ITdsmz
↑
論理くんの仲間にされちゃって、おかしくなった人だね
論理くんの仲間にされちゃって、おかしくなった人だね
425 ：神様仏様名無し様：04/08/24 09:09 ID:j3ITdsmz
422の人のことね、424は。
ごめんね423さん。
ごめんね423さん。
426 ：神様仏様名無し様：04/08/24 13:13 ID:WMP6RBUi
以前、うちの父親（中日ファン）に長嶋の現役時代の印象を聞いたら
「巨人のチャンスの場面に併殺打、こんなにありがたい打者はいなかった」
と言っていた。
「巨人のチャンスの場面に併殺打、こんなにありがたい打者はいなかった」
と言っていた。
10年位前、日テレのナイター中継に柴田恭平がゲスト出演したときに
長島茂雄について聞かれ、
「長島さんといえば…チャンスにゲッツー！」っていってたくらいだから、
V9時代に見てた少年たちはそういうイメージだったんだろうね。
（付け加えるとその後柴田恭平は「でも大好きでした」とフォローしてました。ちなみに「隠れ原ファン」ともいってた。
ただ、右打者で首位打者6回はやはりすごいし、
おそらく長島以降の打者で言えば、ブーマーあたりが近いんじゃないかと思う「
（パワーのあるアベレージヒッター、クラッチヒッターでゲッツーが多い）
長島茂雄について聞かれ、
「長島さんといえば…チャンスにゲッツー！」っていってたくらいだから、
V9時代に見てた少年たちはそういうイメージだったんだろうね。
（付け加えるとその後柴田恭平は「でも大好きでした」とフォローしてました。ちなみに「隠れ原ファン」ともいってた。
ただ、右打者で首位打者6回はやはりすごいし、
おそらく長島以降の打者で言えば、ブーマーあたりが近いんじゃないかと思う「
（パワーのあるアベレージヒッター、クラッチヒッターでゲッツーが多い）
428 ：神様仏様名無し様：04/08/24 14:04 ID:135N2h1S
長嶋オメエ、金あるくせに少しは福祉とかに興味もてよ。本当のスーパースター
なら、社会に還元しろ。
なら、社会に還元しろ。
429 ：神様仏様名無し様：04/08/24 14:06 ID:7o562kni
http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=44680
長嶋ＪＡＰＡＮオーストラリアになめられたらしい
長嶋ＪＡＰＡＮオーストラリアになめられたらしい
長嶋さんは責任とるんかな？
431 ：神様仏様名無し様：04/08/24 22:03 ID:tF8nto1J
絶対とらんな。
それだけの器量あったら、監督を早々に辞退してるって
それだけの器量あったら、監督を早々に辞退してるって
432 ：神様仏様名無し様：04/08/24 22:12 ID:o2CV8jf8
俺は長嶋が９３年に復帰するまでは別に嫌いでもなかったし
過去に人気のある名選手だったってくらいの印象しかなかったな。
で９３年に巨人の監督になったときはこの人どんな人だろ？
と思ってたらここまで球界を無茶苦茶にするとは思わなかった。
まあ長嶋だけのせいじゃないけどそれ以降は俺の中では
長嶋のイメージはナベツネに次いで最悪だな。
俺の周りでは長嶋に悪いイメージ持ってる人多いな。
ちなみに２０代後半。
過去に人気のある名選手だったってくらいの印象しかなかったな。
で９３年に巨人の監督になったときはこの人どんな人だろ？
と思ってたらここまで球界を無茶苦茶にするとは思わなかった。
まあ長嶋だけのせいじゃないけどそれ以降は俺の中では
長嶋のイメージはナベツネに次いで最悪だな。
俺の周りでは長嶋に悪いイメージ持ってる人多いな。
ちなみに２０代後半。
434 ：神様仏様名無し様：04/08/24 22:47 ID:uFobhTfD
現役選手としての長嶋は、絶対いたほうがよい。
問題なのは、第二次政権以降、それも本人よりも
マスコミの姿勢。
本人を責める声もあるが、あのときのマスコミの
異常な持ち上げ方は、本人がどう言おうが無意味
だっただろう。
（下手に謙虚なことをしようものなら、かえって火に
油を注ぐことになったろうし）
マスコミ自体はもう完全に腐敗し切っているから
いまさら何も期待しないが、長嶋ﾏﾝｾｰナベツネには
だんまり、という糞な歴史を二度と繰り返さないで
ほしい。
問題なのは、第二次政権以降、それも本人よりも
マスコミの姿勢。
本人を責める声もあるが、あのときのマスコミの
異常な持ち上げ方は、本人がどう言おうが無意味
だっただろう。
（下手に謙虚なことをしようものなら、かえって火に
油を注ぐことになったろうし）
マスコミ自体はもう完全に腐敗し切っているから
いまさら何も期待しないが、長嶋ﾏﾝｾｰナベツネには
だんまり、という糞な歴史を二度と繰り返さないで
ほしい。
435 ：神様仏様名無し様：04/08/24 23:40 ID:nzKOCJLO
長嶋茂雄はプロ野球界の猪木。
何をやっても許されるのです。
それに便乗して、第2の長嶋になろうとしたのはナベツネ。
何をやっても許されるのです。
それに便乗して、第2の長嶋になろうとしたのはナベツネ。
436 ：神様仏様名無し様：04/08/25 00:24 ID:NvVVYttl
>>432
禿同。あれで巨人に対するアンチ度も増した。
でも田舎者や５０代以上は呆れるほど長嶋崇拝報道に洗脳されてるんだよね。
ライブドア新規参入は別の角度から見た世代間抗争だってのもあながち外れていないよ。
禿同。あれで巨人に対するアンチ度も増した。
でも田舎者や５０代以上は呆れるほど長嶋崇拝報道に洗脳されてるんだよね。
ライブドア新規参入は別の角度から見た世代間抗争だってのもあながち外れていないよ。
437 ：神様仏様名無し様：04/08/25 00:26 ID:fP7vURXz
ミスタの親父が炸羅の役場だったんだけど上役のへまを被せられて職をおわれたから
ミスタは炸羅市が嫌いなんだよ。もともとは雨水村と炸羅は合併してるから
「雨水村出身です」ってたまに言うね。ちなみに江戸時代の名力士雷電の墓
が近所にある。
最近もミスタの記念館作る企画を役場が立てたんだが本人に相談もしないで
「あんたの記念館作るから寄付３００万（もっとかな？）おながいします」
とか唐突に非常識な寄付金額指定→ミスタの逆鱗に触れて御破算になった経緯
がある。
ミスタは炸羅市が嫌いなんだよ。もともとは雨水村と炸羅は合併してるから
「雨水村出身です」ってたまに言うね。ちなみに江戸時代の名力士雷電の墓
が近所にある。
最近もミスタの記念館作る企画を役場が立てたんだが本人に相談もしないで
「あんたの記念館作るから寄付３００万（もっとかな？）おながいします」
とか唐突に非常識な寄付金額指定→ミスタの逆鱗に触れて御破算になった経緯
がある。
438 ：神様仏様名無し様：04/08/25 00:35 ID:kgkAEZpD
ナベツネ、一茂氏と秘密会談。
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040824-0010.html
この期に及んで、一体何をやっているのやら……
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040824-0010.html
この期に及んで、一体何をやっているのやら……
439 ：神様仏様名無し様：04/08/25 05:38 ID:JzqDnfy2
>>432
確かに酷かったな。
あれから長嶋自身の増長ぶりもエスカレートしていったような気がする。
球団が「長嶋は監督として無能」と気付いて、ルールを変えてまでして他球団から選手を獲り漁るのを
いい事に「あれも欲しい、これも欲しい」と形振り構わなくなっていったし、江藤入団時に背番号を３に替えた時
には、マスコミが騒ぐのを見てわざとウインドブレーカーを脱ぐ素振りを見せて勿体つけていたし。
とにかく球界全体の事を考えていると言いながら、「巨人」と「長嶋」の事を最も優先させているんだよな、この人。
確かに酷かったな。
あれから長嶋自身の増長ぶりもエスカレートしていったような気がする。
球団が「長嶋は監督として無能」と気付いて、ルールを変えてまでして他球団から選手を獲り漁るのを
いい事に「あれも欲しい、これも欲しい」と形振り構わなくなっていったし、江藤入団時に背番号を３に替えた時
には、マスコミが騒ぐのを見てわざとウインドブレーカーを脱ぐ素振りを見せて勿体つけていたし。
とにかく球界全体の事を考えていると言いながら、「巨人」と「長嶋」の事を最も優先させているんだよな、この人。
440 ：２４６沿い川崎方面にあるホテル：04/08/25 08:02 ID:bOE6COPX
はっきり言って日本の恥、こんな奴らに高い金払ってるのが
バカバカしい、用は真剣勝負に負けたのです。それも２度も、
何を言われてもしょうがない。これからは国際試合を睨んだ
試合、練習の仕方をしなければ、白人、中南米には勝てない
少なくても、今日の試合は先に点取られたら負け、オーストラリアが
日本より強かった、一般社会ではこんなミスしたら減給、降格だ。
もう、当分レベルの低い日本の野球は擁護しません。
今までの日本の野球の歴史が地に落ちたのです。それに比べ
柔道、競泳はエライ。この人達の爪の垢でも煎じて飲んだら
それにしてもキューバはしっかり勝ってくる、これが底力
バカバカしい、用は真剣勝負に負けたのです。それも２度も、
何を言われてもしょうがない。これからは国際試合を睨んだ
試合、練習の仕方をしなければ、白人、中南米には勝てない
少なくても、今日の試合は先に点取られたら負け、オーストラリアが
日本より強かった、一般社会ではこんなミスしたら減給、降格だ。
もう、当分レベルの低い日本の野球は擁護しません。
今までの日本の野球の歴史が地に落ちたのです。それに比べ
柔道、競泳はエライ。この人達の爪の垢でも煎じて飲んだら
それにしてもキューバはしっかり勝ってくる、これが底力
441 ：神様仏様名無し様：04/08/25 12:00 ID:6d4oALxm
長嶋さんは神の領域にいる人。
偉人なのです。
したがって否定することはタブーです。
2ch内では構わないが、外で人様の前で
長嶋さんの事を悪く言ったら駄目よ。
いい子のみなさん、分かった？
偉人なのです。
したがって否定することはタブーです。
2ch内では構わないが、外で人様の前で
長嶋さんの事を悪く言ったら駄目よ。
いい子のみなさん、分かった？
>>440
男子体操も追加してあげてね。
男子体操も追加してあげてね。
444 ：神様仏様名無し様：04/08/25 13:45 ID:iakn5Tpg
>>440
ちゃりんこやヨット、アーチェリーもお願いしますよ、メダルの重さは同じでしょ?
ちゃりんこやヨット、アーチェリーもお願いしますよ、メダルの重さは同じでしょ?
445 ：神様仏様名無し様：04/08/25 15:38 ID:w572YKn7
入院してんのに「監督」の座を降りようとせず、監督経験のないバカ畑に采配ふるわせたウンコ長嶋は
日本代表を私物化した国賊！
日本代表を私物化した国賊！
446 ：神様仏様名無し様：04/08/25 17:01 ID:fZgQ76nl
神の領域にいるはずの方が、飽きたでリハビリ中っていう噂なんだが……
地元なんで、一度神を拝んでみたい
地元なんで、一度神を拝んでみたい
447 ：神様仏様名無し様：04/08/25 17:43 ID:sPQ9h8e5
選手には悪いが「長嶋ジャパン」なるものの
敗退に対し、マスコミめザマアミロとオモ多
敗退に対し、マスコミめザマアミロとオモ多
長嶋が復帰する前、92年頃はセリーグは大混戦の末野村ヤクルトがＩＤ野球で
久々の優勝、また阪神も新庄、亀山ら若手と投手陣の活躍でセリーグを盛り上げ
ヤクルトが129試合目で優勝を決める非常に面白い年だった。
パリーグも王者西武対いてまえ近鉄の力と力のぶつかり合いの熱さを見せられては
当時中学生の僕には受験勉強どころではなかった。
今よりプロ野球自体が熱かった。セもパも見所満載だった。
プロ野球ニュースが毎日楽しみだった。
久々の優勝、また阪神も新庄、亀山ら若手と投手陣の活躍でセリーグを盛り上げ
ヤクルトが129試合目で優勝を決める非常に面白い年だった。
パリーグも王者西武対いてまえ近鉄の力と力のぶつかり合いの熱さを見せられては
当時中学生の僕には受験勉強どころではなかった。
今よりプロ野球自体が熱かった。セもパも見所満載だった。
プロ野球ニュースが毎日楽しみだった。
ちなみに僕が覚えているだけの長嶋マンセー報道を
書いて見る。
93年
・長嶋復帰で開幕戦は凄まじいマンセー。しかしチーム低迷でマンセーも
音を潜めていく。
94年
・日本シリーズはもう凄まじいマンセー。もはや相手の西武の存在を忘れている。
95年
・王監督ダイエー監督就任で開幕前からＯＮ決戦の凄まじい大合唱。
ペナントではメークドラマ連発。でシリーズは野村、仰木のＯＮ対決。
96年
・夏頃から凄まじいメークドラマの大合唱。マスコミの念願叶う。
97年
・清原加入もヤクルト独走、巨人低迷で15ゲーム以上離されても
今度はメークミラクルの大合唱。ノムさんボヤキまくり。
98年
優勝争いから脱落もまたもやメークミラクル。しかし横浜フィーバーで
この年はおとなしかった。
99年
・史上最高に偏向報道が酷かった年。8月頃からはもう狂ってるのかと
言うくらいマスコミの煽りは酷かった。終盤の中日との首位決戦の前は
言論統制の雰囲気を漂わせていた。１００１キレまくり。
00年
・マスコミ念願のＯＮ決戦。日本シリーズの一ヶ月くらいまえから
ヒートアップ。この頃は新聞をあまり読まないようにしていた。
01年
・あまりうるさくなかった記憶がある。めでたく退団。
ほとんど毎年うるさかったな。マスコミが騒げば騒ぐほど
このおっさんの顔を見るのが嫌になっていったな。
書いて見る。
93年
・長嶋復帰で開幕戦は凄まじいマンセー。しかしチーム低迷でマンセーも
音を潜めていく。
94年
・日本シリーズはもう凄まじいマンセー。もはや相手の西武の存在を忘れている。
95年
・王監督ダイエー監督就任で開幕前からＯＮ決戦の凄まじい大合唱。
ペナントではメークドラマ連発。でシリーズは野村、仰木のＯＮ対決。
96年
・夏頃から凄まじいメークドラマの大合唱。マスコミの念願叶う。
97年
・清原加入もヤクルト独走、巨人低迷で15ゲーム以上離されても
今度はメークミラクルの大合唱。ノムさんボヤキまくり。
98年
優勝争いから脱落もまたもやメークミラクル。しかし横浜フィーバーで
この年はおとなしかった。
99年
・史上最高に偏向報道が酷かった年。8月頃からはもう狂ってるのかと
言うくらいマスコミの煽りは酷かった。終盤の中日との首位決戦の前は
言論統制の雰囲気を漂わせていた。１００１キレまくり。
00年
・マスコミ念願のＯＮ決戦。日本シリーズの一ヶ月くらいまえから
ヒートアップ。この頃は新聞をあまり読まないようにしていた。
01年
・あまりうるさくなかった記憶がある。めでたく退団。
ほとんど毎年うるさかったな。マスコミが騒げば騒ぐほど
このおっさんの顔を見るのが嫌になっていったな。
http://www.coremagazine.co.jp/bangaichi/top/
当時のことはこの「まっとうスポーツ」あたりに詳しい。
結局復帰後の彼は「グラウンド内の勝負では勝てないから
グラウンド外ですでに勝負がついている野球をする」事を
ひたすら目指すのみだった。
当時のことはこの「まっとうスポーツ」あたりに詳しい。
結局復帰後の彼は「グラウンド内の勝負では勝てないから
グラウンド外ですでに勝負がついている野球をする」事を
ひたすら目指すのみだった。
451 ：神様仏様名無し様：04/08/25 21:14 ID:3i4VVyla
オリンピックで負けて、「長嶋JAPAN」なる実体の無い存在が
いかに害悪だったか改めて痛感した。
「日本のために頑張る」という言葉すら許さない、ただひたすら
「病室で寝てる人」のために戦った（戦わされた）選手たち、ご苦労さん。
おそらく、これで球界の表舞台に「長嶋」という存在が出ることは
なくなるだろう。あと数年で、長嶋ﾏﾝｾｰ世代も完全にリタイヤする。
特に、我々の世代に旧人をリスペクトする気さえなくさせた、糞マスコミ。
球界の衰退の半分は、お前らの責任だ。
セゲヲのことは、どうせなら「昔、長嶋っていう凄い選手がいてね…」
という昔話で語りたかったな。もう永遠に叶わないが。
いかに害悪だったか改めて痛感した。
「日本のために頑張る」という言葉すら許さない、ただひたすら
「病室で寝てる人」のために戦った（戦わされた）選手たち、ご苦労さん。
おそらく、これで球界の表舞台に「長嶋」という存在が出ることは
なくなるだろう。あと数年で、長嶋ﾏﾝｾｰ世代も完全にリタイヤする。
特に、我々の世代に旧人をリスペクトする気さえなくさせた、糞マスコミ。
球界の衰退の半分は、お前らの責任だ。
セゲヲのことは、どうせなら「昔、長嶋っていう凄い選手がいてね…」
という昔話で語りたかったな。もう永遠に叶わないが。
452 ：神様仏様名無し様：04/08/25 21:15 ID:74YOJ91K
杉浦忠氏（故人）が南海入団に際し「私がそんな男に見えますか」と言ったのは
有名だが長嶋が「巨人に行くことになった」といった時も責めることはしなかった。
長嶋が杉浦に一緒に南海に行こうと誘っておいて自分は巨人へ・・・
普通は少しくらいは恨むが一切しなかったと言う。杉浦氏の言葉には南海入団で
長嶋を「裏切らない」様にしてたのかもしれない（俺の個人的考え）
俺はパ・リーグファンで長嶋も好きではない（王はパの監督になってから好きになった）
長嶋が巨人でやり残したことがある、日本一になりたい、それはまだ許せる
しかしあちこちから選手を取ってきた事は許せない（既出だが）
有名だが長嶋が「巨人に行くことになった」といった時も責めることはしなかった。
長嶋が杉浦に一緒に南海に行こうと誘っておいて自分は巨人へ・・・
普通は少しくらいは恨むが一切しなかったと言う。杉浦氏の言葉には南海入団で
長嶋を「裏切らない」様にしてたのかもしれない（俺の個人的考え）
俺はパ・リーグファンで長嶋も好きではない（王はパの監督になってから好きになった）
長嶋が巨人でやり残したことがある、日本一になりたい、それはまだ許せる
しかしあちこちから選手を取ってきた事は許せない（既出だが）
長嶋政権時の補強ってナベツネ及びフロントが獲ってきたのかな。
落合と工藤は長嶋が直々に打診したという話は有名だけど。
落合と工藤は長嶋が直々に打診したという話は有名だけど。
>>448
しかし当時プロ野球ニュースに､
キャスターとして出演していたプロゴルファーの湯原信光は､
プロ野球が面白くないと公言していた｡
話を聞いてると単なる巨人ファンで､巨人が弱いから面白くないということが分かってきた｡
流石に一茂のように､巨人を露骨に贔屓する態度は見せなかったが､
言葉の端々から､巨人ファンであることが分かった｡
その時､巨人ファンの有名人て馬鹿な人が多いなと感じた｡
しかし当時プロ野球ニュースに､
キャスターとして出演していたプロゴルファーの湯原信光は､
プロ野球が面白くないと公言していた｡
話を聞いてると単なる巨人ファンで､巨人が弱いから面白くないということが分かってきた｡
流石に一茂のように､巨人を露骨に贔屓する態度は見せなかったが､
言葉の端々から､巨人ファンであることが分かった｡
その時､巨人ファンの有名人て馬鹿な人が多いなと感じた｡
巨人ファンが多すぎなんだろ
２・３年前に共学になった元女子高に行って
この学校女多いな
って言うのに近いぞ
２・３年前に共学になった元女子高に行って
この学校女多いな
って言うのに近いぞ
456 ：神様仏様名無し様：04/08/25 23:49 ID:KE2wBOOb
457 ：神様仏様名無し様：04/08/25 23:59 ID:QyjoGBb2
(ﾟдﾟ )
(| y |) ←和田
金と同じ価値のあるメダルとは
金 ( ﾟдﾟ) 同
＼／| y |＼／
銅メダル
( ﾟдﾟ) 銅
(＼／＼／
(| y |) ←和田
金と同じ価値のあるメダルとは
金 ( ﾟдﾟ) 同
＼／| y |＼／
銅メダル
( ﾟдﾟ) 銅
(＼／＼／
458 ：神様仏様名無し様：04/08/26 00:09 ID:5iTa2Uqo
>>456
アンチでも、しっかりした考えの下でアンチになったのであれば
いいんだけど、単にファッションでアンチになってる連中も多い。
とりあえず何でもいいから巨人を否定していれば、反体制っぽくて
ｶｺｲｲと思っているようだが、そういう連中とまともなアンチが
会話すると、全然噛み合わなくて結構笑える。
アンチでも、しっかりした考えの下でアンチになったのであれば
いいんだけど、単にファッションでアンチになってる連中も多い。
とりあえず何でもいいから巨人を否定していれば、反体制っぽくて
ｶｺｲｲと思っているようだが、そういう連中とまともなアンチが
会話すると、全然噛み合わなくて結構笑える。
459 ：神様仏様名無し様：04/08/26 00:09 ID:zqIg3sHR
和田毅のコメント
勝って終わったというのが、僕の中では一番大事なことだと思っています。
負けて終わるのでは意味がないですし、銅という字は、金と同じ、と書きますから（笑）。
勝って終わるということは、金と同じ価値だということです。
決して昨日の結果が、責められるようなものではないですし、
これで非難を浴びたら、国民の皆さんを疑いますよ。一生懸命やった結果です。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/headlines/20040825-00000039-spnavi-spo.html
これは他の金メダリストに対する侮辱だろｗ
勝って終わったというのが、僕の中では一番大事なことだと思っています。
負けて終わるのでは意味がないですし、銅という字は、金と同じ、と書きますから（笑）。
勝って終わるということは、金と同じ価値だということです。
決して昨日の結果が、責められるようなものではないですし、
これで非難を浴びたら、国民の皆さんを疑いますよ。一生懸命やった結果です。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/headlines/20040825-00000039-spnavi-spo.html
これは他の金メダリストに対する侮辱だろｗ
460 ：神様仏様名無し様：04/08/26 00:44 ID:947A9T/l
＞459
何億も貰って野球やってる日本が、大工さんが混じっているようなチームに負けてこの発言か？
完全にあまえてんな。
レアル・マドリッドがその辺の草サッカーチームに負けてこんな発言するか？
何億も貰って野球やってる日本が、大工さんが混じっているようなチームに負けてこの発言か？
完全にあまえてんな。
レアル・マドリッドがその辺の草サッカーチームに負けてこんな発言するか？
461 ：神様仏様名無し様：04/08/26 00:46 ID:NUZ+5GDh
マスゴミが長嶋マンセー（特に新聞）をしてるのは単純にスポーツ新聞の売
り上げに直結するから。良くも悪くも結局のところ、購買層が長嶋現役時代
の層が大半だから。サッカーの代表戦の後とかだと若年～中高年層に満遍な
く売れるけど、野球みたいに連日あるわけではないし。Ｊリーグは地域単位
だからぶっちゃけ、特に全国紙ならうまみがない。それはテレビも同じ。無
駄に新聞社が多く、その発展も野球ともにあったから、どうしようもない。
次期購買層の活字離れが激しく、野球自体も長嶋にかわるコンテンツを育て
きれずここまで引っ張ってしまったのが現況（あ、各球団ファンがどうこう
といよりマスコミの姿勢ね）。長嶋が逝ったら、もはや全国区のプロチーム
というものが消滅して地域回顧が鮮明におこりそう。まぁ、それに伴い全国
区の新聞社もいくつか傾くところもでてくるだろうね。そうすれば地方系列
のスポーツ新聞社はより地域特化のスポーツ新聞として生き残りを図る。
東京に本社を構えてるスポーツマスゴミが一番、煮ても焼いても食えない不
良債権とかすよ。きっと・・
り上げに直結するから。良くも悪くも結局のところ、購買層が長嶋現役時代
の層が大半だから。サッカーの代表戦の後とかだと若年～中高年層に満遍な
く売れるけど、野球みたいに連日あるわけではないし。Ｊリーグは地域単位
だからぶっちゃけ、特に全国紙ならうまみがない。それはテレビも同じ。無
駄に新聞社が多く、その発展も野球ともにあったから、どうしようもない。
次期購買層の活字離れが激しく、野球自体も長嶋にかわるコンテンツを育て
きれずここまで引っ張ってしまったのが現況（あ、各球団ファンがどうこう
といよりマスコミの姿勢ね）。長嶋が逝ったら、もはや全国区のプロチーム
というものが消滅して地域回顧が鮮明におこりそう。まぁ、それに伴い全国
区の新聞社もいくつか傾くところもでてくるだろうね。そうすれば地方系列
のスポーツ新聞社はより地域特化のスポーツ新聞として生き残りを図る。
東京に本社を構えてるスポーツマスゴミが一番、煮ても焼いても食えない不
良債権とかすよ。きっと・・
463 ：神様仏様名無し様：04/08/26 02:57 ID:u8Hpa1IN
>>462
うむ同意。長嶋はいわば野球お子様なんだからたしかにアフォだが、その純粋さ
ゆえに支持するのはわからなくもない。が、いつまでも野球お子様を崇める
糞マスコミこそＤＱＮ。
ネットで記事読めるんだしゴミ売りも赤日もいらねー。病人をここぞとばかり
叩くのはどっかの国みたいで好かんが、いつまでも長嶋チョーチンマスゴミも
痛すぎる。テレビもジャニタレで目先の視聴率稼ぐの（効果あるか疑問だが）
止めろ！長嶋批判なんて出まくってるが、長嶋以上のソフトを作り出そうと
しないマスゴミこそ糞！とくにゴミ売り！堀内みたいな糞担いで平然としてる
時点で危機感、現状認識ゼロ。負けるのはうれしいが、業界ごとつぶすな！
うむ同意。長嶋はいわば野球お子様なんだからたしかにアフォだが、その純粋さ
ゆえに支持するのはわからなくもない。が、いつまでも野球お子様を崇める
糞マスコミこそＤＱＮ。
ネットで記事読めるんだしゴミ売りも赤日もいらねー。病人をここぞとばかり
叩くのはどっかの国みたいで好かんが、いつまでも長嶋チョーチンマスゴミも
痛すぎる。テレビもジャニタレで目先の視聴率稼ぐの（効果あるか疑問だが）
止めろ！長嶋批判なんて出まくってるが、長嶋以上のソフトを作り出そうと
しないマスゴミこそ糞！とくにゴミ売り！堀内みたいな糞担いで平然としてる
時点で危機感、現状認識ゼロ。負けるのはうれしいが、業界ごとつぶすな！
464 ：神様仏様名無し様：04/08/26 10:40 ID:jIwKJlpP
>>435
今は1001が第2の長嶋になろうとしているよ。
今は1001が第2の長嶋になろうとしているよ。
展覧試合でのホームランを矢鱈と持ち上げるのは、
ベーブ・ルースのホームラン伝説（予告アーチや難病の少年にホームランを約束したエピソード）をパクッってるように思える。
引退セレモニーでの「我が巨人軍は永久に不滅です」を矢鱈と名台詞に持ち上げるのは
ルー・ゲーリッグの引退セレモニーで喋った「私はこの地球上で最も幸福な男だと思います」のパクリの様に思える。
…考え杉？
ベーブ・ルースのホームラン伝説（予告アーチや難病の少年にホームランを約束したエピソード）をパクッってるように思える。
引退セレモニーでの「我が巨人軍は永久に不滅です」を矢鱈と名台詞に持ち上げるのは
ルー・ゲーリッグの引退セレモニーで喋った「私はこの地球上で最も幸福な男だと思います」のパクリの様に思える。
…考え杉？
スマン、間違えた。
天覧試合だな。
天覧試合だな。
>>460
そういわれると確かに・・・。ベッカムなんてフリーキックはずしすぎてサッカーをやめようと
したそうじゃないか。
今の日本の野球に足りないのは必死さかもね。
テレビに出てくる選手はアナウンサーとじゃれてる姿ばかり。
負ければ必死にやったけどごめんなさい。
必死にやったなら見てるものを感動させろよ。
大工が必死になってやってる野球のほうが見ていて面白いかもしれない。
そういわれると確かに・・・。ベッカムなんてフリーキックはずしすぎてサッカーをやめようと
したそうじゃないか。
今の日本の野球に足りないのは必死さかもね。
テレビに出てくる選手はアナウンサーとじゃれてる姿ばかり。
負ければ必死にやったけどごめんなさい。
必死にやったなら見てるものを感動させろよ。
大工が必死になってやってる野球のほうが見ていて面白いかもしれない。
>>462
東京は東京で､関東地域密着になるだけでしょうきっと｡
東京は東京で､関東地域密着になるだけでしょうきっと｡
469 ：神様仏様名無し様：04/08/26 14:31 ID:ocdbPPSh
いや、選手時代の事を明らかに過大評価されてんのは星野の方だろ？
長嶋はちゃんと王達に継ぐ程のタイトル数を獲得してるしが、
星野は「巨人キラー」という名だけで凄いと言われている。 実際は負けた数も多いのに。
長嶋はちゃんと王達に継ぐ程のタイトル数を獲得してるしが、
星野は「巨人キラー」という名だけで凄いと言われている。 実際は負けた数も多いのに。
>>470
本当の巨人キラーだった平松あたりは、ないがしろにされてるのにねえ
本当の巨人キラーだった平松あたりは、ないがしろにされてるのにねえ
>>465
「パクリ」の意味わかってる？
野口みずきを持ち上げると「前回のQちゃんのパクリ」と言われるのか？
北島の「超気持ちいい」を持ち上げると「岩崎恭子の『今まで生きてて一番幸せ』のパクリ」といわれるのか？
大野の「我が選んだ道に悔いはなし」を持ち上げると、「長嶋の『我が巨人軍は～』のパ（ｒｙ
長嶋を何とか叩きたいという気持ちは十分理解できるが、だからといって
あまりに頭の悪いレスはせんでくれ。
「パクリ」の意味わかってる？
野口みずきを持ち上げると「前回のQちゃんのパクリ」と言われるのか？
北島の「超気持ちいい」を持ち上げると「岩崎恭子の『今まで生きてて一番幸せ』のパクリ」といわれるのか？
大野の「我が選んだ道に悔いはなし」を持ち上げると、「長嶋の『我が巨人軍は～』のパ（ｒｙ
長嶋を何とか叩きたいという気持ちは十分理解できるが、だからといって
あまりに頭の悪いレスはせんでくれ。
473 ：神様仏様名無し様：04/08/27 01:44 ID:dT3joOrx
どうしてここまで長嶋が批判されないのか気味悪い。
団塊世代が定年退職すればメディアもガラッと態度を変えるような気もするが。
団塊世代が定年退職すればメディアもガラッと態度を変えるような気もするが。
長嶋に関しては
大手マスコミには言論の多様性が無いな。
大手マスコミには言論の多様性が無いな。
475 ：神様仏様名無し様：04/08/27 02:19 ID:ARI8gJXl
ｱﾃﾈじゃ現場にしない監督長嶋
ﾅﾏｴだけちゃっかりｱﾃﾈまでいった
『ﾄﾞﾘｰﾑﾁｰﾑ長嶋ｼﾞｬﾊﾟﾝ』
そりゃﾄﾞﾘｰﾑだわな、糞嶋さんのよ
飾りだけの神輿なんか普通なら焼却処分
ﾏｽｺﾐと糞嶋ｦﾀによって担がれた神輿に華なんざねえだろ
糞嶋は脳卒中で死ぬべきだったな
ﾅﾏｴだけちゃっかりｱﾃﾈまでいった
『ﾄﾞﾘｰﾑﾁｰﾑ長嶋ｼﾞｬﾊﾟﾝ』
そりゃﾄﾞﾘｰﾑだわな、糞嶋さんのよ
飾りだけの神輿なんか普通なら焼却処分
ﾏｽｺﾐと糞嶋ｦﾀによって担がれた神輿に華なんざねえだろ
糞嶋は脳卒中で死ぬべきだったな
>>472
パクリという言い方が悪かったのかも。
つまり、大リーグのベーブ・ルースのホームランに関する逸話やゲーリッグの引退試合での挨拶とか
伝説になってるけど、長嶋茂雄をそれらに強引に当てはめてるような気がするって言いたかった。。
天覧試合でのホームランや引退セレモニーの時の挨拶等。
別に長嶋を叩いてる訳では無く、強引に長嶋のやる事なす事を過剰に持ち上げて、無理に「神話」に仕立て上げてる
マスコミに対する皮肉を言いたかっただけ。
パクリという言い方が悪かったのかも。
つまり、大リーグのベーブ・ルースのホームランに関する逸話やゲーリッグの引退試合での挨拶とか
伝説になってるけど、長嶋茂雄をそれらに強引に当てはめてるような気がするって言いたかった。。
天覧試合でのホームランや引退セレモニーの時の挨拶等。
別に長嶋を叩いてる訳では無く、強引に長嶋のやる事なす事を過剰に持ち上げて、無理に「神話」に仕立て上げてる
マスコミに対する皮肉を言いたかっただけ。
>>475
お前、ただ長嶋が嫌いなだけだろ？ｗ
お前、ただ長嶋が嫌いなだけだろ？ｗ
478 ：神様仏様名無し様：04/08/27 19:15 ID:sp7fDXS8
今の時代「誰のために」メダルなんてよ
どこぞの将軍様のためじゃないんだから
どこぞの将軍様のためじゃないんだから
野球に無知な俺の母親も
長嶋ジャパンって言い方はおかしいって言ってたな。
何で現場にいない人の名前を連呼するのかと。
長嶋ジャパンって言い方はおかしいって言ってたな。
何で現場にいない人の名前を連呼するのかと。
480 ：神様仏様名無し様：04/08/27 20:08 ID:siW8Mdxn
しかし、銅メダルで惨敗に終わったのにマスコミは全く批判されないな、長嶋ジャパン
長嶋は、批判さえ許されない神聖不可侵の高みにまで達してしまったのか
まるで戦前の天皇みたいな存在だよ
本当に気持ち悪いったらないね
長嶋は嫌いじゃなかったけど、ハッキリ言ってこの報道には薄ら寒さを感じる
このスレ、本当にタイムリーなスレになったねｗ
長嶋は、批判さえ許されない神聖不可侵の高みにまで達してしまったのか
まるで戦前の天皇みたいな存在だよ
本当に気持ち悪いったらないね
長嶋は嫌いじゃなかったけど、ハッキリ言ってこの報道には薄ら寒さを感じる
このスレ、本当にタイムリーなスレになったねｗ
481 ：神様仏様名無し様：04/08/28 00:03 ID:swLfWNg8
中畑「監督、只今帰りました！」
長嶋「・・・・・・」
中畑「見て下さい！金メダルですよ！」
長嶋「・・・・・・（よく見えてない）」
中畑「監督の為に頑張りました！（涙ぐむ）」
長嶋「・・・・・・」
中畑「監督の笑顔を見れただけで幸せです！」
長嶋は微かに微笑んでいたように見えた。
或いはそれは錯覚かもしれぬ。
しかし、中畑にとってそれはどうでも良かったのだ。
長嶋はもう顔の筋肉を動かす力さえ失っていたのだから・・・
長嶋「・・・・・・」
中畑「見て下さい！金メダルですよ！」
長嶋「・・・・・・（よく見えてない）」
中畑「監督の為に頑張りました！（涙ぐむ）」
長嶋「・・・・・・」
中畑「監督の笑顔を見れただけで幸せです！」
長嶋は微かに微笑んでいたように見えた。
或いはそれは錯覚かもしれぬ。
しかし、中畑にとってそれはどうでも良かったのだ。
長嶋はもう顔の筋肉を動かす力さえ失っていたのだから・・・
482 ：神様仏様名無し様：04/08/28 00:13 ID:mSCqFfl3
能力的にはすべてにおいて野村＞＞＞＞＞長嶋だろう
483 ：神様仏様名無し様：04/08/28 00:21 ID:Qp/9iabT
しかもマスコミが野村を性格悪いように報道するから（イメージ的なものだろう）
容姿が悪い野村はただでさえ損なのにネガティブな印象。
若い世代のほうが（長嶋よりも）野村支持派が多いと思う。
容姿が悪い野村はただでさえ損なのにネガティブな印象。
若い世代のほうが（長嶋よりも）野村支持派が多いと思う。
野村は、アテネ五輪に関しては
「不気味なのはカナダでしょう」と
ＴＢＳテレビで言っていたから、
やっぱりピンボケでした。
「不気味なのはカナダでしょう」と
ＴＢＳテレビで言っていたから、
やっぱりピンボケでした。
長嶋が出迎えたって言っても、肝心の映像は無い。
今まで何かとマスコミに出てきてたから、今の状況が凄くおかしく感じる。
長嶋のなにかを隠蔽してるような気が。
壊れちゃったか、逝っちまったか、どうなんだろう。
今まで何かとマスコミに出てきてたから、今の状況が凄くおかしく感じる。
長嶋のなにかを隠蔽してるような気が。
壊れちゃったか、逝っちまったか、どうなんだろう。
486 ：神様仏様名無し様：04/08/28 00:45 ID:YWdcpWhs
報道管制実施中
なんか天皇並みに報道自主規制してるのかな。
ハイエナのような写真週刊誌の何処も長島の退院後の写真載せないというのもな。
ハイエナのような写真週刊誌の何処も長島の退院後の写真載せないというのもな。
>>487
フライデーが載せて問題になったろ。
フライデーが載せて問題になったろ。
489 ：神様仏様名無し様：04/08/28 02:44 ID:Nt8qR6tc
日本チームが帰国してからのコメント聞いてマジ腹立った。
マイナーとアマのオーストラリアに負けたことも残念だが
勝負にはこういうこともある（でも二連敗は言い訳できん）と思っていたが、
なんだあの見苦しい言い訳は！
それに「監督（長嶋）は良くやったといってくれました」だと？
どうしてそれでお咎めなしってことになるんだよ。
長嶋はこのチームの監督で総責任者だろうが！
長嶋は評価される側であって評価する側じゃないだろ。
しかもマスコミは全く批判せず「よくがんばった」の大合唱。
サッカーチームの時とはえらい違い。
今回の野球は金を取れなかったら予選敗退と同じく惨敗だろ。
長嶋がからむとどうしてこう物事がおかしくなるんだ．．．
マイナーとアマのオーストラリアに負けたことも残念だが
勝負にはこういうこともある（でも二連敗は言い訳できん）と思っていたが、
なんだあの見苦しい言い訳は！
それに「監督（長嶋）は良くやったといってくれました」だと？
どうしてそれでお咎めなしってことになるんだよ。
長嶋はこのチームの監督で総責任者だろうが！
長嶋は評価される側であって評価する側じゃないだろ。
しかもマスコミは全く批判せず「よくがんばった」の大合唱。
サッカーチームの時とはえらい違い。
今回の野球は金を取れなかったら予選敗退と同じく惨敗だろ。
長嶋がからむとどうしてこう物事がおかしくなるんだ．．．
490 ：神様仏様名無し様：04/08/28 02:59 ID:Qp/9iabT
ぜーったい言論統制されてるって。
松坂のコメントを聞いて「言わされてるわ・・・」と思ったよ。
普段から西武戦を見てて松坂の性格とか発言とか普通よりも知ってるつもりだけど、
あんな言い方をするヤツでは断じてない！
そこまでして長嶋に気をつかわなきゃならない松坂がかわいそうだ。
早くメジャーへ行ってほしい。
松坂のコメントを聞いて「言わされてるわ・・・」と思ったよ。
普段から西武戦を見てて松坂の性格とか発言とか普通よりも知ってるつもりだけど、
あんな言い方をするヤツでは断じてない！
そこまでして長嶋に気をつかわなきゃならない松坂がかわいそうだ。
早くメジャーへ行ってほしい。
491 ：神様仏様名無し様：04/08/28 03:25 ID:3gWejsCh
492 ：神様仏様名無し様：04/08/28 03:42 ID:Nt8qR6tc
493 ：神様仏様名無し様：04/08/28 04:34 ID:AzTjwnjx
俺の小～中学校時代の選手を覚えているだけ書いてみる。
＜巨人＞
松本 篠塚 クロマティ 原 吉村 山倉
斉藤 槙原 西本 江川 桑田 ガリクソン
＜阪神＞
真弓 バース 掛布 岡田 キーオ
＜広島＞
山崎 高橋 衣笠 山本 小早川 達川
北別府 大野 川口 津田 川端 佐々岡
＜中日＞
田尾 谷沢 宇野 小松 鈴木 郭
＜ヤクルト＞
杉浦 若松 八重樫 広沢 池山
＜大洋＞
屋敷 加藤 高木 パチョレック レオン ポンセ 遠藤
＜巨人＞
松本 篠塚 クロマティ 原 吉村 山倉
斉藤 槙原 西本 江川 桑田 ガリクソン
＜阪神＞
真弓 バース 掛布 岡田 キーオ
＜広島＞
山崎 高橋 衣笠 山本 小早川 達川
北別府 大野 川口 津田 川端 佐々岡
＜中日＞
田尾 谷沢 宇野 小松 鈴木 郭
＜ヤクルト＞
杉浦 若松 八重樫 広沢 池山
＜大洋＞
屋敷 加藤 高木 パチョレック レオン ポンセ 遠藤
494 ：神様仏様名無し様：04/08/28 04:38 ID:AzTjwnjx
＜西武＞
石毛 金森 清原 秋山 辻 伊東 平野
東尾 工藤 渡辺 松沼 郭
＜近鉄＞
大石 デービス 新井 石本 阿波野 野茂
＜阪急＞
蓑田 松永 ブーマー 石嶺 福良
山田 今井 佐藤 星野 山沖
＜ロッテ＞
落合 リー 愛甲 高沢 村田 牛島 小宮山
＜日本ハム＞
島田 柴田 松浦 西崎
＜南海＞
門田
俺はサッカー小僧であんまり野球には興味なかったけれど、
この頃は各球団にスターがいて面白かったなぁ。それぞれに
ドラマがあってさ。マスコミも各球団を盛り上げていたしね。
Ｊリーグ発足あたりから長嶋（巨人）偏向報道になってきて
一気に面白みがなくなったように思う。
最近の野球選手なんて全然知らん。一極集中にするから衰退
するのかな。
早く長嶋は卒業した方が良いと思う。
石毛 金森 清原 秋山 辻 伊東 平野
東尾 工藤 渡辺 松沼 郭
＜近鉄＞
大石 デービス 新井 石本 阿波野 野茂
＜阪急＞
蓑田 松永 ブーマー 石嶺 福良
山田 今井 佐藤 星野 山沖
＜ロッテ＞
落合 リー 愛甲 高沢 村田 牛島 小宮山
＜日本ハム＞
島田 柴田 松浦 西崎
＜南海＞
門田
俺はサッカー小僧であんまり野球には興味なかったけれど、
この頃は各球団にスターがいて面白かったなぁ。それぞれに
ドラマがあってさ。マスコミも各球団を盛り上げていたしね。
Ｊリーグ発足あたりから長嶋（巨人）偏向報道になってきて
一気に面白みがなくなったように思う。
最近の野球選手なんて全然知らん。一極集中にするから衰退
するのかな。
早く長嶋は卒業した方が良いと思う。
495 ：神様仏様名無し様：04/08/28 04:57 ID:AzTjwnjx
ちなみに、なんで誰も
「永久に不滅です」
が日本語としておかしいって言わないの？
「速い速球」みたい。
「永久に不滅です」
が日本語としておかしいって言わないの？
「速い速球」みたい。
496 ：神様仏様名無し様：04/08/28 08:14 ID:WGT4tGTq
http://tungsten.cc/archives/2004/08/post_54.html
> やっぱり、なんですか、野球は長嶋監督、サッカーはジーコ監督で決定ですね。
> それ以外は選手に勇気を与えられない。
おめでてえな。
> やっぱり、なんですか、野球は長嶋監督、サッカーはジーコ監督で決定ですね。
> それ以外は選手に勇気を与えられない。
おめでてえな。
497 ：神様仏様名無し様：04/08/28 12:14 ID:4KxOLhXF
長嶋は現人神
498 ：神様仏様名無し様：04/08/28 12:29 ID:T9LrVBk3
長嶋は昔からな～～～んにも考えてない人。
499 ：神様仏様名無し様：04/08/28 12:31 ID:AaFwPBd0
「将軍さまの国」を笑えぬ長嶋ジャパン（笑）
http://www.janjan.jp/culture/0408/0408268401/1.php
「将軍さまの国」を笑えぬ長嶋ジャパン（笑）
http://www.janjan.jp/culture/0408/0408268401/1.php
「将軍さまの国」を笑えぬ長嶋ジャパン（笑）
http://www.janjan.jp/culture/0408/0408268401/1.php
「将軍さまの国」を笑えぬ長嶋ジャパン（笑）
http://www.janjan.jp/culture/0408/0408268401/1.php
http://www.janjan.jp/culture/0408/0408268401/1.php
「将軍さまの国」を笑えぬ長嶋ジャパン（笑）
http://www.janjan.jp/culture/0408/0408268401/1.php
「将軍さまの国」を笑えぬ長嶋ジャパン（笑）
http://www.janjan.jp/culture/0408/0408268401/1.php
「将軍さまの国」を笑えぬ長嶋ジャパン（笑）
http://www.janjan.jp/culture/0408/0408268401/1.php
500 ：神様仏様名無し様：04/08/28 14:28 ID:4hYq1Aux
マスコミは「長嶋ジャパン」なるものを弁護すればするほど
視聴者・読者が白けている事は気づかんようだな。
因みに某調査によると、今回印象に残ったメダル獲得は
１位：体操男子団体金メダル
２位：女子マラソン金メダル
３位：競泳女子８００ｍ自由形金メダル
で、マスコミの好きな長嶋ジャパンやＴＡＷＡＲＡは入っとらんよ
視聴者・読者が白けている事は気づかんようだな。
因みに某調査によると、今回印象に残ったメダル獲得は
１位：体操男子団体金メダル
２位：女子マラソン金メダル
３位：競泳女子８００ｍ自由形金メダル
で、マスコミの好きな長嶋ジャパンやＴＡＷＡＲＡは入っとらんよ
501 ：神様仏様名無し様：04/08/28 16:45 ID:iV4HgCHY
長嶋死下汚
502 ：神様仏様名無し様：04/08/28 21:13 ID:3gWejsCh
>>492
このまえG+で長嶋引退試合をやっていたが、アナウンサーと解説者の
調子が長嶋神格化そのもので気持ち悪かったよ。ほとんど「皇室アルバム」の
ノリだったw。少なくともファンの間では、当時からそんな感じだったんじゃ
ないか?
第2次政権以降のマスコミによる操作が始まってからは、却ってシラけた人の
方が多かったのかもしれん。
このまえG+で長嶋引退試合をやっていたが、アナウンサーと解説者の
調子が長嶋神格化そのもので気持ち悪かったよ。ほとんど「皇室アルバム」の
ノリだったw。少なくともファンの間では、当時からそんな感じだったんじゃ
ないか?
第2次政権以降のマスコミによる操作が始まってからは、却ってシラけた人の
方が多かったのかもしれん。
当時の子供達の間では王の方が人気あったんじゃなかったっけ？
504 ：神様仏様名無し様：04/08/28 22:10 ID:q+dG8Nci
>>502
引退試合となれば選手の現役の頃をある程度美化して語ったりするじゃん。
引退試合となれば選手の現役の頃をある程度美化して語ったりするじゃん。
いや､長嶋の現役時代から､長嶋人気はかなり誇張されていた｡
俺の母親は関西人だが､巨人ファン､母方の祖父が江戸っ子の巨人ファンだった｡
長嶋長嶋と世間は騒ぎすぎると祖父はよく言っていた｡
王のほうが凄いのにと｡
ただ王は台湾人だから､マスコミが騒がないし､ファンがつかないと言っていた｡
母は､長嶋が大振りして三振するのを見て､調子に乗りすぎといって､笑っていた｡
母も当時から長嶋長嶋と騒ぎすぎとマスコミの偏向振りに辟易としていた｡
父親は､南海ファンで､巨人の悪口ばかり言っていた｡
長嶋が他のチームのファンからも人気があるなどど､マスコミが言い出すと､
南海を裏切るような人間性で､好かれるわけはないと言っていた｡
世間が長嶋長嶋というのは､長嶋が日本人で王が台湾人なのが大きいと言っていた｡
又長嶋は馬鹿だから､本気で叩くのは馬鹿らしいとも｡
と言いつつ､長嶋の引退試合は会社を休んでテレビで見ていたが｡
俺の母親は関西人だが､巨人ファン､母方の祖父が江戸っ子の巨人ファンだった｡
長嶋長嶋と世間は騒ぎすぎると祖父はよく言っていた｡
王のほうが凄いのにと｡
ただ王は台湾人だから､マスコミが騒がないし､ファンがつかないと言っていた｡
母は､長嶋が大振りして三振するのを見て､調子に乗りすぎといって､笑っていた｡
母も当時から長嶋長嶋と騒ぎすぎとマスコミの偏向振りに辟易としていた｡
父親は､南海ファンで､巨人の悪口ばかり言っていた｡
長嶋が他のチームのファンからも人気があるなどど､マスコミが言い出すと､
南海を裏切るような人間性で､好かれるわけはないと言っていた｡
世間が長嶋長嶋というのは､長嶋が日本人で王が台湾人なのが大きいと言っていた｡
又長嶋は馬鹿だから､本気で叩くのは馬鹿らしいとも｡
と言いつつ､長嶋の引退試合は会社を休んでテレビで見ていたが｡
506 ：神様仏様名無し様：04/08/28 23:00 ID:Y9Z3H9+x
みんな！！マスゴミが伝えないファンの本当の気持ちつたえてみないか！？
熱く！パワフルに！！理路整然と！！！
長嶋JAPAN キャプテン 宮本慎也
http://www.miyamoto6.com/cgi-bin/bbs/c-board.cgi?cmd=all;id=
荒らしは絶対やめれ！正論で攻めれ！！ ファンの思いが通じれば球界も変わる！！！
宮本キャップなら絶対俺たちの気持ち受け止めてくれる！！！
宮本キャップ「北京にいくぞ～」
http://kari.nm78.com/data/up009024.jpg
熱く！パワフルに！！理路整然と！！！
長嶋JAPAN キャプテン 宮本慎也
http://www.miyamoto6.com/cgi-bin/bbs/c-board.cgi?cmd=all;id=
荒らしは絶対やめれ！正論で攻めれ！！ ファンの思いが通じれば球界も変わる！！！
宮本キャップなら絶対俺たちの気持ち受け止めてくれる！！！
宮本キャップ「北京にいくぞ～」
http://kari.nm78.com/data/up009024.jpg
507 ：神様仏様名無し様：04/08/29 00:34 ID:o/oCvoR2
がんばれながしまくん
という漫画がありました。いつもぼやーっとしてますが。野球になると必死に頑張るん
です。で、長島が偉大だったのはここでヒットが欲しいところで打ってくれたからです
。打点いう数字ではないのです。おっしゃるとおり後期にはゲッツーが多く、駄目だこ
りゃもありました。しかし、打率が悪かった次の年はしっかり、首位打者を取るのです
。監督になった最初の年最下位になりました。その時はいつも新浦で新浦でがっかりし
ましたが後年に新浦が言ってました。本当に俺かよ。彼は育てかったんでしょう。あっ
しはそれも知らずにＧファンをやめました。確かに彼には田中角栄と似た動物敵感があ
るんでしょう。バッキー事件は金田と荒川がすっとんで行ったんだと思います。それ以
来バッキーは指を捻挫かして近鉄に出されたと思います。因みにうちにテレビが来たの
は１９６０年です。浪商の尾崎が甲子園で優勝したのが懐かしく感じられます。柴田も
法政二高でいました。ＴＶもちろん白黒。緞帳付き。
という漫画がありました。いつもぼやーっとしてますが。野球になると必死に頑張るん
です。で、長島が偉大だったのはここでヒットが欲しいところで打ってくれたからです
。打点いう数字ではないのです。おっしゃるとおり後期にはゲッツーが多く、駄目だこ
りゃもありました。しかし、打率が悪かった次の年はしっかり、首位打者を取るのです
。監督になった最初の年最下位になりました。その時はいつも新浦で新浦でがっかりし
ましたが後年に新浦が言ってました。本当に俺かよ。彼は育てかったんでしょう。あっ
しはそれも知らずにＧファンをやめました。確かに彼には田中角栄と似た動物敵感があ
るんでしょう。バッキー事件は金田と荒川がすっとんで行ったんだと思います。それ以
来バッキーは指を捻挫かして近鉄に出されたと思います。因みにうちにテレビが来たの
は１９６０年です。浪商の尾崎が甲子園で優勝したのが懐かしく感じられます。柴田も
法政二高でいました。ＴＶもちろん白黒。緞帳付き。
>>505
同感。現役時代から､長嶋人気はかなり誇張されていたと思う｡
オールスターのファン投票見ると長嶋が最多得票獲ったのは
読売の長嶋プッシュと同情票が増えた現役晩年だけ。
長嶋が最も溌剌としていたと言われるＳ３０年代にはセの三塁手の
１位には選ばれているが最多得票は得ていない。因みに最多得票は
オールスター男の異名を持っていた山内でＳ３４年から４年連続。
また人気では長嶋に敵わなかったと言われる王はホームランを
量産し出したＳ３８年から３年連続で長嶋を抑え最多得票で選ばれ
ていることからＯＮの人気はＳ４０年代の初めくらいまでは拮抗して
いたと思われる。
同感。現役時代から､長嶋人気はかなり誇張されていたと思う｡
オールスターのファン投票見ると長嶋が最多得票獲ったのは
読売の長嶋プッシュと同情票が増えた現役晩年だけ。
長嶋が最も溌剌としていたと言われるＳ３０年代にはセの三塁手の
１位には選ばれているが最多得票は得ていない。因みに最多得票は
オールスター男の異名を持っていた山内でＳ３４年から４年連続。
また人気では長嶋に敵わなかったと言われる王はホームランを
量産し出したＳ３８年から３年連続で長嶋を抑え最多得票で選ばれ
ていることからＯＮの人気はＳ４０年代の初めくらいまでは拮抗して
いたと思われる。
>>500
＞２位：女子マラソン金メダル
長嶋も嫌いだが、悪徳先物取引会社社員の野口の金は心底嬉しくはない。
野口への報奨金は年寄りを騙したお金だし・・・。
以上蛇足レス。
長嶋ジャパン、山本ジャパン、柳本ジャパン、宇津木ジャパン。
頼むから、監督＋ジャパンの名称は本当に止めてくれ。
＞２位：女子マラソン金メダル
長嶋も嫌いだが、悪徳先物取引会社社員の野口の金は心底嬉しくはない。
野口への報奨金は年寄りを騙したお金だし・・・。
以上蛇足レス。
長嶋ジャパン、山本ジャパン、柳本ジャパン、宇津木ジャパン。
頼むから、監督＋ジャパンの名称は本当に止めてくれ。
510 ：神様仏様名無し様：04/08/29 13:10 ID:KhiVYzq8
>>509
監督＋JAPANなどと呼ばれたチームはさっぱりでしたな。
監督＋JAPANなどと呼ばれたチームはさっぱりでしたな。
511 ：神様仏様名無し様：04/08/29 13:15 ID:GBQ93QPE
平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
私が退社してから社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました
私が退社してから社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました
512 ：神様仏様名無し様：04/08/29 13:15 ID:GBQ93QPE
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。
念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。
削除を依頼するということがありました。
念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。
513 ：神様仏様名無し様：04/08/30 19:09 ID:98wM7zB5
どこの新聞を取るかを決める時は家長が最終決定権を握っていることが多い
団塊の世代が死滅するまで新聞を中心としたマスコミの長嶋マンセーが続く可能性が大きい
団塊の世代が死滅するまで新聞を中心としたマスコミの長嶋マンセーが続く可能性が大きい
514 ：神様仏様名無し様：04/08/30 19:24 ID:98wM7zB5
>476
俺はそれぞれオリジナリティのあるストーリーだと思う
長嶋が天覧試合で活躍したのも(天皇と言う権威を持ち出したのはちょっと卑怯だと思うが）
引退式の挨拶も
ただ、それを神格化しすぎるのはうざいけどね
俺はそれぞれオリジナリティのあるストーリーだと思う
長嶋が天覧試合で活躍したのも(天皇と言う権威を持ち出したのはちょっと卑怯だと思うが）
引退式の挨拶も
ただ、それを神格化しすぎるのはうざいけどね
515 ：神様仏様名無し様：04/08/31 01:17 ID:NNCoqKL7
最近の２ちゃんを中心とした反アサヒの風潮が
読売の部数増につながるってのは考えすぎ？
でも２ちゃんの核になってる層が年食ったら、
確実にそういう流れになると思うのだが。
読売の部数増につながるってのは考えすぎ？
でも２ちゃんの核になってる層が年食ったら、
確実にそういう流れになると思うのだが。
アサヒは偏った信用出来ない新聞
読売は新聞でさえない単なるインクがこびりついたカミクズ
読売は新聞でさえない単なるインクがこびりついたカミクズ
2ちゃんを買いかぶっている。
>>516
2chがどれだけ影響力のあるメディアだと思っているのか知らないが、
たった一人、あるいはごく少数の人間がある特定の意図や目的で立てるようなスレが、
何百人が何千人か何万人かの一部のお馬鹿ちゃんの脳みそに
大小様々な影響を与えているかもしれない、という一方の可能性も考えなくちゃね。
つまり、2chの世論が大衆の世論、って訳ではないし、
その大衆の生の世論だって、決して真実を含んでいる訳ではないんだからね。
2chがどれだけ影響力のあるメディアだと思っているのか知らないが、
たった一人、あるいはごく少数の人間がある特定の意図や目的で立てるようなスレが、
何百人が何千人か何万人かの一部のお馬鹿ちゃんの脳みそに
大小様々な影響を与えているかもしれない、という一方の可能性も考えなくちゃね。
つまり、2chの世論が大衆の世論、って訳ではないし、
その大衆の生の世論だって、決して真実を含んでいる訳ではないんだからね。
520 ：神様仏様名無し様：04/08/31 16:06 ID:vQKXrzQb
長嶋は立教大学時代に南海球団から「栄養費」を貰っていながら、
いざ入団という時に裏切って読売に入団した汚いヤツだ。
裏切りの代償に杉浦が南海に入団した。
杉浦は泣き言一つ吐かず、長嶋の汚い部分を文字通り墓場まで持って行った。
読売のプロパガンダのおかげで虚構のスターに祭り上げられただけだ。
「ミスター」とかいうのも読売が仕掛けた。
馬鹿な日本人が洗脳され、バカな長嶋を持ち上げるようになった。
洗脳されたバカな世代が今、放送局のディレクターだったりプロデューサーだったり、
雑誌や新聞の編集長だったりするから「長嶋礼賛」が止まらないわけだよ。
いざ入団という時に裏切って読売に入団した汚いヤツだ。
裏切りの代償に杉浦が南海に入団した。
杉浦は泣き言一つ吐かず、長嶋の汚い部分を文字通り墓場まで持って行った。
読売のプロパガンダのおかげで虚構のスターに祭り上げられただけだ。
「ミスター」とかいうのも読売が仕掛けた。
馬鹿な日本人が洗脳され、バカな長嶋を持ち上げるようになった。
洗脳されたバカな世代が今、放送局のディレクターだったりプロデューサーだったり、
雑誌や新聞の編集長だったりするから「長嶋礼賛」が止まらないわけだよ。
杉浦は長嶋に誘われて南海に入っただけ。 別に代償ってわけじゃない
金田だって優勝する為に西鉄裏切って巨人来たんだがね
金田だって優勝する為に西鉄裏切って巨人来たんだがね
522 ：神様仏様名無し様：04/08/31 16:54 ID:ZqDkmIfm
国 鉄
ι(´Д｀υ）
523 ：神様仏様名無し様：04/08/31 17:05 ID:7oGEJ6R/
525 ：神様仏様名無し様：04/08/31 18:47 ID:RMWbEIid
>>515
つまり、ｙｆｃのオマケが効いているって事だよな。
つまり、ｙｆｃのオマケが効いているって事だよな。
>>521
金ヤンが国鉄を出たのは、経営が国鉄から産経に移り、
国鉄の派閥だった金ヤンが居辛くなったから（以前のようにやりたい放題が通る環境がなくなりつつあったから）
巨人を選んだのは憧れと優勝したいというのが大きかったらしい（地元中日の破格の条件を断って、条件面で劣る巨人を選ぶ）
金ヤンが国鉄を出たのは、経営が国鉄から産経に移り、
国鉄の派閥だった金ヤンが居辛くなったから（以前のようにやりたい放題が通る環境がなくなりつつあったから）
巨人を選んだのは憧れと優勝したいというのが大きかったらしい（地元中日の破格の条件を断って、条件面で劣る巨人を選ぶ）
527 ：神様仏様名無し様：04/08/31 19:01 ID:KmgOcc93
OＮ全盛時代は大阪で、
「王がど真ん中にストライク投げられてもボール」
「長嶋がボテボテのゴロを打ったのにホームラン」
っていう舞台喜劇もあったらしい。
王もそうだが、それだけ長嶋の贔屓がすごかったということらしい。
「王がど真ん中にストライク投げられてもボール」
「長嶋がボテボテのゴロを打ったのにホームラン」
っていう舞台喜劇もあったらしい。
王もそうだが、それだけ長嶋の贔屓がすごかったということらしい。
529 ：神様仏様名無し様：04/09/01 08:09 ID:mjIIUWrF
長島が1874年、後楽園球場でうんこ漏らしました。
その日はゲリだったのでヤバイかなぁ～と思いつつ打席に立ったんだ。
自分が打つちょっと手前で、なんと！木股が浣腸！
ずっとうんこを我慢してたんで長島の顔は真っ青でやばい汗ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ
案の定、我慢できず脱糞・・・・・
まず、しゃがんでポケットに入っていたビニル袋を取り出した
長島の行動に周りはいい迷惑だったと思う。たぶんゲロを吐くと思われたと・・・
でも長島はなんのタメライもなくズボンとパンツを下げ、尻まる出しで
そのビニル袋に発射！
「ビヂヂヂヂュヂュ！」と長島の毛の生えた尻から「ババババ バサッ バサッ」と袋に
周りの人達の驚きの眼差し･･･そして罵声。
長島は顔をあげられない・・・けつをポケットティッシュで拭き、長島はしゃがんだまま。
約１時間そのままだった・・・
やっと川上監督が代打を告げた時、いままで罵声を言ってた周りの人が
「やっと交代したよ」
「はやく引退しねえかな」
「誰かさんのお陰で鼻がおかしくなりそうだ」とそれまで以上の罵声を浴びせてきた。
長島はあまりの惨めさ、恥ずかしさで泣いた。
そして、その横で突き指をして大泣きしていた木股がいた
その日はゲリだったのでヤバイかなぁ～と思いつつ打席に立ったんだ。
自分が打つちょっと手前で、なんと！木股が浣腸！
ずっとうんこを我慢してたんで長島の顔は真っ青でやばい汗ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ
案の定、我慢できず脱糞・・・・・
まず、しゃがんでポケットに入っていたビニル袋を取り出した
長島の行動に周りはいい迷惑だったと思う。たぶんゲロを吐くと思われたと・・・
でも長島はなんのタメライもなくズボンとパンツを下げ、尻まる出しで
そのビニル袋に発射！
「ビヂヂヂヂュヂュ！」と長島の毛の生えた尻から「ババババ バサッ バサッ」と袋に
周りの人達の驚きの眼差し･･･そして罵声。
長島は顔をあげられない・・・けつをポケットティッシュで拭き、長島はしゃがんだまま。
約１時間そのままだった・・・
やっと川上監督が代打を告げた時、いままで罵声を言ってた周りの人が
「やっと交代したよ」
「はやく引退しねえかな」
「誰かさんのお陰で鼻がおかしくなりそうだ」とそれまで以上の罵声を浴びせてきた。
長島はあまりの惨めさ、恥ずかしさで泣いた。
そして、その横で突き指をして大泣きしていた木股がいた
530 ：神様仏様名無し様：04/09/01 14:23 ID:E6SsJWcd
長嶋よ、球界全体のことを考えて、ハヨ完全なる隠居生活をしておくれ。
オリンピックの際のオマエの罪は甚大なるものがあるぞ。
オリンピックの際のオマエの罪は甚大なるものがあるぞ。
531 ：神様仏様名無し様：04/09/01 22:25 ID:jBK999Ad
日曜日のサンデーモーニングの大沢親分は
「喝！」のあと、本当は長嶋個人に言いたいことあったんだろうな。いろんな意味で。
彼もメディアから仕事をもらっている以上、公共の電波にのせて
ホンネは云えなかったのだろうが。
「喝！」のあと、本当は長嶋個人に言いたいことあったんだろうな。いろんな意味で。
彼もメディアから仕事をもらっている以上、公共の電波にのせて
ホンネは云えなかったのだろうが。
長嶋の罪ねえ（ｗ
533 ：神様仏様名無し様：04/09/02 17:07 ID:GUIqXkf7
長嶋の功績ねえｗ
確かに2chは反朝日なところがあるが
読売なんて東スポ並かそれ以下の扱いだぞ･･･
間違っても反朝日がい読売に流れるなんてことはない
読売なんて東スポ並かそれ以下の扱いだぞ･･･
間違っても反朝日がい読売に流れるなんてことはない
朝日や読売に限らず、外国から見て日本の新聞やマスメディアは不可解に映るらしい。
本来、第三者的な立場から客観的に分析しなければならない立場な筈なのに、政治家との結び
付きが強かったり（ナベツネなんか中曽根を総理大臣にする為、田中角栄に土下座した）、
その結果体制寄りになったりする。
権力を監視する立場な筈が、権力者がマスメディアを牛耳ってる状態。
これは長嶋茂雄を取り巻く雰囲気にも少し似てると思う。
様は長嶋の一番の功績と言えば、野球界より読売グループに貢献した事では？
そもそも日本のプロ野球は、読売新聞の拡販事業から始まったらしいし。
あくまでも自分勝手な解釈だけど。
本来、第三者的な立場から客観的に分析しなければならない立場な筈なのに、政治家との結び
付きが強かったり（ナベツネなんか中曽根を総理大臣にする為、田中角栄に土下座した）、
その結果体制寄りになったりする。
権力を監視する立場な筈が、権力者がマスメディアを牛耳ってる状態。
これは長嶋茂雄を取り巻く雰囲気にも少し似てると思う。
様は長嶋の一番の功績と言えば、野球界より読売グループに貢献した事では？
そもそも日本のプロ野球は、読売新聞の拡販事業から始まったらしいし。
あくまでも自分勝手な解釈だけど。
>>530
長島利権で食っている多数の野球関係者がそれを許さないと思われ
長島利権で食っている多数の野球関係者がそれを許さないと思われ
まぁね、ナベツネ以前の発端からそうなる宿命にあったのでは。
警察官僚上がりで、読売新聞のオーナーになり、A級戦犯に問
われた、の正力松太郎あたりが根っこかな。
警察官僚上がりで、読売新聞のオーナーになり、A級戦犯に問
われた、の正力松太郎あたりが根っこかな。
北京で金メダルを取るまでは死ねんと
猛リハビリに励むミスター
10万人アウェーの爆音のようなブーイングが響き渡るスタジアムで
チャンコロにボコられる日本代表を見てショック死。
猛リハビリに励むミスター
10万人アウェーの爆音のようなブーイングが響き渡るスタジアムで
チャンコロにボコられる日本代表を見てショック死。
長嶋茂雄は天皇同様に、「マスメディアに作られた、神格化された人間」である。
ミスターが監督に復帰して、手っ取り早く巨人を勝たせるために
ＦＡ・逆指名制度、導入。
現在の年俸高騰、有望選手の一極集中を招き
監督勇退後は、ＪＡＰＡＮの監督として
オールプロのチームを編成。
不景気により経営苦しいアマチュア・社会人野球の選手の
活躍の場を奪うー。
野球界の大恩人には違いないと思うけど、監督～以降は
破壊者のイメージがあるよ。
ＦＡ・逆指名制度、導入。
現在の年俸高騰、有望選手の一極集中を招き
監督勇退後は、ＪＡＰＡＮの監督として
オールプロのチームを編成。
不景気により経営苦しいアマチュア・社会人野球の選手の
活躍の場を奪うー。
野球界の大恩人には違いないと思うけど、監督～以降は
破壊者のイメージがあるよ。
541 ：神様仏様名無し様：04/09/04 14:41 ID:sMSOLinK
よれよれの「３」が書かれた日章旗がベンチにあるのを見て、外国人選手は
どう感じたのかね？
多分、事情聞いても「は？」と感じたと思うよ。
どう感じたのかね？
多分、事情聞いても「は？」と感じたと思うよ。
オーストラリアチームの活躍は、ほんと映画になりそうだよな。
倉庫で仕事の合間にフィールディングのポーズとって、
同僚に何の真似だとからかわれたり。
トラックの運転手が同僚のトラックに缶ビールを遠投して
ストライク。あいつなんであんな真似ができるんだと 驚かれたり。
アテネまでの航空運賃を捻出するために直前でも仕事と練習の 両立に苦労して。
で、オリンピックでは東洋のサル顔の選手たちがやたら横柄で
金持ちでなぜかスター気取り。「野球ってものを教えてやろうか」
「カーブの投げ方知ってる?」とオージーを侮辱しまくり。
純金のネックレスをつけてプレイ。
なにやらベンチにぶら下げた背番号3のユニフォームに
柏手打って拝む奇妙な風習。
その日本チームの野球はバントを決めてガッツポーズして 抱き合うこれまた奇妙な野球。
スタンドにはゴリラのような日本選手の妻。
のびのびプレイのオージーたちはファインプレー連発。
最後は決勝で敗れてしまうが、スタンドから惜しみない拍手。
「銅は金と同じ」とバカ騒ぎしてシャンパンファイトやってご馳走食べている日本選手に対して
市内のハンバーガー屋で打ち上げ。 祖国に野球のプロリーグを作ろうと熱い夢を語り合う。
新聞のスポーツ欄に小さく乗った野球銀メダルの記事。
砂漠を走るトラックのバックミラーにぶら下がる銀メダル。
倉庫で仕事の合間にフィールディングのポーズとって、
同僚に何の真似だとからかわれたり。
トラックの運転手が同僚のトラックに缶ビールを遠投して
ストライク。あいつなんであんな真似ができるんだと 驚かれたり。
アテネまでの航空運賃を捻出するために直前でも仕事と練習の 両立に苦労して。
で、オリンピックでは東洋のサル顔の選手たちがやたら横柄で
金持ちでなぜかスター気取り。「野球ってものを教えてやろうか」
「カーブの投げ方知ってる?」とオージーを侮辱しまくり。
純金のネックレスをつけてプレイ。
なにやらベンチにぶら下げた背番号3のユニフォームに
柏手打って拝む奇妙な風習。
その日本チームの野球はバントを決めてガッツポーズして 抱き合うこれまた奇妙な野球。
スタンドにはゴリラのような日本選手の妻。
のびのびプレイのオージーたちはファインプレー連発。
最後は決勝で敗れてしまうが、スタンドから惜しみない拍手。
「銅は金と同じ」とバカ騒ぎしてシャンパンファイトやってご馳走食べている日本選手に対して
市内のハンバーガー屋で打ち上げ。 祖国に野球のプロリーグを作ろうと熱い夢を語り合う。
新聞のスポーツ欄に小さく乗った野球銀メダルの記事。
砂漠を走るトラックのバックミラーにぶら下がる銀メダル。
スレ違いだけどサッカーでたとえるなら
日本 ⇒レアルマドリード
オーストラリア ⇒モナコ
みたいなもんだろ。豪華絢爛、セレブ気取りの選手までいるレアル
に対して勇敢に戦ったモナコが逆転勝ちして大喝采って感じで。
日本 ⇒レアルマドリード
オーストラリア ⇒モナコ
みたいなもんだろ。豪華絢爛、セレブ気取りの選手までいるレアル
に対して勇敢に戦ったモナコが逆転勝ちして大喝采って感じで。
でも｢モナコ｣という名前がなあ･･･
本来こっちの方が金満ぽい印象だもの。
本来こっちの方が金満ぽい印象だもの。
オリンピックで､日本がブラジルに勝ったことがあるのと同じじゃないかな｡
547 ：神様仏様名無し様：04/09/05 00:07 ID:08If5oXj
バスケでもアメリカがアルゼンチンに敗退して銅メダルに終わったし。
548 ：神様仏様名無し様：04/09/05 00:53 ID:8s/9SQVD
549 ：神様仏様名無し様：04/09/05 01:30 ID:s0vQlVj1
>542
なんかすごい妄想のし過ぎ
オージーのメンバーはほとんどが2Aか3Aでそこまで素人集団じゃないよ
なんかすごい妄想のし過ぎ
オージーのメンバーはほとんどが2Aか3Aでそこまで素人集団じゃないよ
550 ：神様仏様名無し様：04/09/05 01:46 ID:s0vQlVj1
もともと朝日新聞が高校野球の主催をして大会中は高校野球一色の紙面づくりをして
部数を伸ばしていた。
読売は拡販の柱としてアメリカ大リーグを呼び、それを日本代表と戦わせる
(今でも語られる沢村とベーブルースやゲーリックの対決もその一試合)という
ことを考えて全日本チームを結成し、その後同様のメンバーでアメリカ遠征を行った。
(アメリカ遠征の時のチーム名”東京ジャイアンツ”)
日本にもどって読売巨人軍として大部分の選手を引き継ぎ、遠征中に誕生した
球団(タイガース、名古屋など)と試合をしたのが現在のプロ野球のはじまり
部数を伸ばしていた。
読売は拡販の柱としてアメリカ大リーグを呼び、それを日本代表と戦わせる
(今でも語られる沢村とベーブルースやゲーリックの対決もその一試合)という
ことを考えて全日本チームを結成し、その後同様のメンバーでアメリカ遠征を行った。
(アメリカ遠征の時のチーム名”東京ジャイアンツ”)
日本にもどって読売巨人軍として大部分の選手を引き継ぎ、遠征中に誕生した
球団(タイガース、名古屋など)と試合をしたのが現在のプロ野球のはじまり
初期の志はすっかり忘れ去られてたんだなぁ。
552 ：神様仏様名無し様：04/09/05 07:43 ID:OviWhsR+
今回のオリンピックを見ると長嶋と中畑が日本野球の将来に
とどめをさしたとつくづく思うよ。
とどめをさしたとつくづく思うよ。
中畑は自分のキャリアにもトドメをさしたねえ
554 ：神様仏様名無し様：04/09/05 12:58 ID:GrhOyQqa
マンガ界の巨匠・梶原一騎原作の“伝説の名作”「巨人のサムライ炎」が復刊したぞっ！
http://kaiensha.hp.infoseek.co.jp/kajiwara/kajiwara.htm
http://kaiensha.hp.infoseek.co.jp/kajiwara/kajiwara.htm
岡田は長嶋とバッティングフォームが似ていると言われるのが鬱陶しかったのかもしれないな。
東京六大学のサードで右打者、となると当然
長嶋をダブらせようとする仁丹臭いジジィが
わらわらと湧いてくるからなぁ。
長嶋をダブらせようとする仁丹臭いジジィが
わらわらと湧いてくるからなぁ。
558 ：神様仏様名無し様：04/09/11 22:32:45 ID:q1bjK94Z
世界では
「長嶋ジャパン」より「ＮＯＭＯクラブ」の方が理解されやすいと思う。
「長嶋ジャパン」より「ＮＯＭＯクラブ」の方が理解されやすいと思う。
559 ：神様仏様名無し様：04/09/11 22:34:32 ID:R4BRHtIh
概レスでしたらすいません、長島家の次女については知ってる人いますか？
560 ：神様仏様名無し様：04/09/12 00:14:43 ID:ovXdXlv7
２００８北京は王ＪＡＰＡＮでいいの。
オウジャパンってなんか変。
これで国民が盛り上がるのかな？
マジレスでスマソ。
オウジャパンってなんか変。
これで国民が盛り上がるのかな？
マジレスでスマソ。
まあ星野JAPANになりそうな気もするがな。
562 ：神様仏様名無し様：04/09/12 12:53:03 ID:Ln6dEmnP
誰が監督になっても「～ジャパン」の名称は
マスコミは性懲りもなく使うだろうなｗ
マスコミは性懲りもなく使うだろうなｗ
563 ：神様仏様名無し様：04/09/12 14:07:00 ID:0T8e7FWH
>>563
559は長女のことを聞きたかったと思われ
559は長女のことを聞きたかったと思われ
565 ：559：04/09/12 18:36:28 ID:8YjaIn3r
すまぬ、長女の間違いだ・・・
566 ：神様仏様名無し様：04/09/13 00:05:33 ID:hOpwppNm
週刊文春読んだ？
なんでも長嶋が空港で選手を迎えたというのは嘘で実際はホテルの一室で日本代表の格選手と対面したらしい
そしてひさしぶりに選手と対面した長嶋はもう立ち直れる状態でないことが一目でわかる状態だったらしい
右半身麻痺で言葉にならない言葉を時々よだれをたらしながら発して左手もブルブル震えている状態だそうだ
今までマスコミ上に流れていた長嶋のコメントとされるものはすべて創作で一茂かその他長嶋の周辺にいる人がつくったらしい
今はリハビリで温泉地にいるそうだがどこまで治るかどうか
なんでも長嶋が空港で選手を迎えたというのは嘘で実際はホテルの一室で日本代表の格選手と対面したらしい
そしてひさしぶりに選手と対面した長嶋はもう立ち直れる状態でないことが一目でわかる状態だったらしい
右半身麻痺で言葉にならない言葉を時々よだれをたらしながら発して左手もブルブル震えている状態だそうだ
今までマスコミ上に流れていた長嶋のコメントとされるものはすべて創作で一茂かその他長嶋の周辺にいる人がつくったらしい
今はリハビリで温泉地にいるそうだがどこまで治るかどうか
567 ：神様仏様名無し様：04/09/13 03:16:19 ID:LBaBX84k
何を今更・・・・
田中角栄状態かそれに近い状態と散々予想されていたではないか
田中角栄状態かそれに近い状態と散々予想されていたではないか
569 ：神様仏様名無し様：04/09/13 03:50:41 ID:hOpwppNm
現実にメジャーなマスコミに載って抗議するでもなく沈黙を守っているってことは
ほぼそのとおりと認めたようなものだ
文春も大見出しどころか小見出しに使うのも避けたのは配慮かな
ほぼそのとおりと認めたようなものだ
文春も大見出しどころか小見出しに使うのも避けたのは配慮かな
570 ：神様仏様名無し様：04/09/13 07:29:57 ID:/dNz4ySL
そんな状態でありながら直前まで渡航断念を引き伸ばしてたとは・・・
看護師数人つきっきりで采配するのか？
死ぬちょっと前のミスター珍みたいだが。でもあれはあくまでシャレだよ
(采配はしないけど渡航だけはするって話もあった気がするけど、どうだっけか？）
看護師数人つきっきりで采配するのか？
死ぬちょっと前のミスター珍みたいだが。でもあれはあくまでシャレだよ
(采配はしないけど渡航だけはするって話もあった気がするけど、どうだっけか？）
571 ：神様仏様名無し様：04/09/13 09:36:38 ID:rWo63zT0
>>566
うれしいなあ
うれしいなあ
572 ：神様仏様名無し様：04/09/13 10:16:51 ID:GDzEWWV1
573 ：神様仏様名無し様：04/09/13 13:26:50 ID:t+A691DV
574 ：神様仏様名無し様：04/09/13 13:38:56 ID:EA6DJS1O
575 ：神様仏様名無し様：04/09/13 13:59:02 ID:FgZW4eGr
長嶋節がもう聞けそうもないのは寂しいね。
576 ：神様仏様名無し様：04/09/13 14:06:23 ID:EA6DJS1O
>>568
田中角栄も哀れだったな。
魔鬼子の選挙の道具として表に出されたけど、
引きつりっぱなしの顔で「あーあー」って言ってるだけ。
賛否は別として、一時は日本列島全体をブルドーザーで
ほじくり返すほどの権勢だったのに
田中角栄も哀れだったな。
魔鬼子の選挙の道具として表に出されたけど、
引きつりっぱなしの顔で「あーあー」って言ってるだけ。
賛否は別として、一時は日本列島全体をブルドーザーで
ほじくり返すほどの権勢だったのに
体調はどうなのかねえ？
本当は元気で
とりあえず、スト騒動が収まるまではダンマリ決め込んだな
という予想はハズレか？
本当は元気で
とりあえず、スト騒動が収まるまではダンマリ決め込んだな
という予想はハズレか？
窪塚のように我々の予想を多分に裏切ることは不可能だろう
死せる長島
生けるマスコミを黙らせる
生けるマスコミを黙らせる
580 ：神様仏様名無し様：04/09/13 20:57:48 ID:d0dEPUVO
長嶋が倒れたのは愛人の家だったって本当ですか？
581 ：神様仏様名無し様：04/09/14 08:35:14 ID:GCILEdrB
test
582 ：神様仏様名無し様：04/09/14 09:43:36 ID:EU83BQGE
そろそろフライデーに載らないかな
583 ：神様仏様名無し様：04/09/14 10:41:16 ID:mkD9avb2
長嶋茂雄の現在の状態は新たなタブーになったようだな
584 ：神様仏様名無し様：04/09/14 12:24:46 ID:V/WaVYiS
五輪後、「成田出迎え」を最後に、
長嶋の「な」の字もマスコミに出ないな。
「長嶋ジャパン」も「日本代表」とか「全日本」と言われるようになったし。
国民栄誉賞は無理だし、
このうえは、突っ込みどころを極力作らないようにしたいのだろう。
しゃしゃりでてトクなことはひとつもないから。
長嶋の「な」の字もマスコミに出ないな。
「長嶋ジャパン」も「日本代表」とか「全日本」と言われるようになったし。
国民栄誉賞は無理だし、
このうえは、突っ込みどころを極力作らないようにしたいのだろう。
しゃしゃりでてトクなことはひとつもないから。
585 ：神様仏様名無し様：04/09/14 12:38:44 ID:Yef1jkbw
当然タブーです！
不可侵なのです。
後楽園球場での引退セレモニーで号泣した今は親父。
不可侵なのです。
後楽園球場での引退セレモニーで号泣した今は親父。
586 ：神様仏様名無し様：04/09/14 15:44:49 ID:P2bPZuxl
俺は空港に迎えに行ったという話を聞いた時点で
長嶋さんの病状はかなり深刻なんじゃないのかと思った。
なぜなら単純に東京から成田まで行くのが結構かったるい！
長嶋さんの様な神様的存在の方が、どうせ成田の航空
到着後、即東京に向かう小物たち（長嶋さんからみて）のために
成田まで出迎えに行くなんてちょっと考えにくいし、まず在り得ない
話だと思った。
事実、ガセで長嶋さんの病状はかなり酷いと...。
長嶋さんの病状はかなり深刻なんじゃないのかと思った。
なぜなら単純に東京から成田まで行くのが結構かったるい！
長嶋さんの様な神様的存在の方が、どうせ成田の航空
到着後、即東京に向かう小物たち（長嶋さんからみて）のために
成田まで出迎えに行くなんてちょっと考えにくいし、まず在り得ない
話だと思った。
事実、ガセで長嶋さんの病状はかなり酷いと...。
587 ：神様仏様名無し様：04/09/15 02:01:22 ID:u/iYQpSz
test
588 ：神様仏様名無し様：04/09/15 05:09:44 ID:3jhBn4T/
落合はＦＡ制度に否定的であったのがぬけぬけとＦＡ宣言した。
で「ナガシマさんのもとでプレーしたい」。
中畑もナガシマの名前を利用して星野を退け、実質的な監督に就いた。
便利だよな、ナガシマは。
で「ナガシマさんのもとでプレーしたい」。
中畑もナガシマの名前を利用して星野を退け、実質的な監督に就いた。
便利だよな、ナガシマは。
>>586
脳出血系の疾患は、基本的に最初の三ヶ月が勝負って聞いた事ある。
最初の三ヶ月である程度回復しないと、後はもう緩やかにしか回復しないって。
６０歳越えた人の場合は、それがもっと顕著になる。
最初の半年越えると、回復は殆ど望めない、とも。
脳出血系の疾患は、基本的に最初の三ヶ月が勝負って聞いた事ある。
最初の三ヶ月である程度回復しないと、後はもう緩やかにしか回復しないって。
６０歳越えた人の場合は、それがもっと顕著になる。
最初の半年越えると、回復は殆ど望めない、とも。
590 ：神様仏様名無し様：04/09/16 02:00:06 ID:W8YPLu6E
長嶋って愛人いるの？
591 ：神様仏様名無し様：04/09/16 10:43:09 ID:wEIamRY2
そういえば石原裕次郎が倒れた時は愛人のマンションだった、という話があったな
愛人どころか現役のころは愛人との間に隠し子がいたらしい。野村の話では・・・
野村が散々愚痴っていたって。「ワシは隠し子がいたと騒がれたのに長島の場合は
何で騒がれないんだって」
野村が散々愚痴っていたって。「ワシは隠し子がいたと騒がれたのに長島の場合は
何で騒がれないんだって」
593 ：神様仏様名無し様：04/09/16 16:25:57 ID:zhkP4GD5
チョーさんへ
とっとと、逝って下さい。お願いします。
マジでウザイです。
とっとと、逝って下さい。お願いします。
マジでウザイです。
594 ：神様仏様名無し様：04/09/16 17:29:40 ID:ca8jdpM1
隠し子ネタなんて珍しくないっしょ。
倣岸な態度の某知事さんとか
倣岸な態度の某知事さんとか
長嶋＝日本球界のスーパーヒーロー
野村＝ONに立ちはだかる敵のラスボス
こんな感じだもんな。
星野は巨人キラーだったけど、何だかんだ言って長嶋や王の事
認めてるみたいだしな。
まぁ、どちらにしろ俺はジャンルを問わず、正々堂々と闘う悪役は嫌いじゃないけど。
野村＝ONに立ちはだかる敵のラスボス
こんな感じだもんな。
星野は巨人キラーだったけど、何だかんだ言って長嶋や王の事
認めてるみたいだしな。
まぁ、どちらにしろ俺はジャンルを問わず、正々堂々と闘う悪役は嫌いじゃないけど。
まあ、俺ももし自分に他人の養育費払ったって
痛くも痒くもない財産があったら、中田氏しまくるだろうな。
なので有名人に隠し子がいることはまったく驚かない。
痛くも痒くもない財産があったら、中田氏しまくるだろうな。
なので有名人に隠し子がいることはまったく驚かない。
>>595
寧ろ自分は、皆から愛されたヒーローとか、どうも余り好きになれない。
どちらかと言えば憎まれ役、アンチヒーローの方が好きだな。
相撲で言えば若貴兄弟よりも小錦、曙等のハワイ勢に肩入れしてた。
寧ろ自分は、皆から愛されたヒーローとか、どうも余り好きになれない。
どちらかと言えば憎まれ役、アンチヒーローの方が好きだな。
相撲で言えば若貴兄弟よりも小錦、曙等のハワイ勢に肩入れしてた。
598 ：神様仏様名無し様：04/09/17 05:24:19 ID:dhTbIy33
オンナなんてのはねぇ、パッと見て、グッとして、パァーンなんですよ。へへへ。
要するにねぇ、フィーリングがグッドならオーケーなんですよ。
メイクチャイルドは人間の基本ですからねぇ。
要するにねぇ、フィーリングがグッドならオーケーなんですよ。
メイクチャイルドは人間の基本ですからねぇ。
600 ：神様仏様名無し様：04/09/17 11:28:26 ID:tNoUwvTW
首都の方も
601 ：神様仏様名無し様：04/09/17 15:14:52 ID:YbqV2X+B
読売の犬の池沼爺さんなんてもういいよ
はよ氏ね
はよ氏ね
>>599
石原のほうは有名じゃん
石原のほうは有名じゃん
>>566
つーか週刊誌でだいぶ前に読んだけど
長嶋さんが脳梗塞で倒れたのを
一緒に住んでいた運転手か誰かが発見したけど
ニュースになるのを恐れて救急車を呼ばずに
自分の車で病院まで連れて行ったって。
救急車を呼べば、救急車の中で隊員に
すぐに最新の医療器具を使って手当てしてもらえるから
脳梗塞でもそれほど悪化せずにすんだのに…
つーかなんで長嶋夫人と別居していたのか？
長女だけに限らず、長嶋家は謎だらけじゃ。
つーか週刊誌でだいぶ前に読んだけど
長嶋さんが脳梗塞で倒れたのを
一緒に住んでいた運転手か誰かが発見したけど
ニュースになるのを恐れて救急車を呼ばずに
自分の車で病院まで連れて行ったって。
救急車を呼べば、救急車の中で隊員に
すぐに最新の医療器具を使って手当てしてもらえるから
脳梗塞でもそれほど悪化せずにすんだのに…
つーかなんで長嶋夫人と別居していたのか？
長女だけに限らず、長嶋家は謎だらけじゃ。
まあでも良く考えれば、長嶋みたいにマスコミから
私人だろうが公人だろうが知ったこっちゃねえやみたいな
無茶苦茶な扱いを受けている人の家庭が、円満なままで
いられるとはとてもじゃないけど思えないな。
私人だろうが公人だろうが知ったこっちゃねえやみたいな
無茶苦茶な扱いを受けている人の家庭が、円満なままで
いられるとはとてもじゃないけど思えないな。
605 ：神様仏様名無し様：04/09/18 06:25:32 ID:mLBQMCzs
この大事なときにダンマリとはガッカリだ
元気なんだろ？ 何か言えよ
北京五輪にやる気満々って何かで言ってたけど、ホントだったらボケたんだろう
長嶋さんはアンチ巨人のオレでも球界に必要な人だと思ってた
これほどの人が晩節を汚しまくりとは残念
寝たきり＋会話不能が本当なら、利用した一茂は悪党
元気なんだろ？ 何か言えよ
北京五輪にやる気満々って何かで言ってたけど、ホントだったらボケたんだろう
長嶋さんはアンチ巨人のオレでも球界に必要な人だと思ってた
これほどの人が晩節を汚しまくりとは残念
寝たきり＋会話不能が本当なら、利用した一茂は悪党
606 ：神様仏様名無し様：04/09/18 07:46:44 ID:Svhyz+1p
そろそろミスターが今回のストに関して微妙に経営者寄りのコメントを出しますよ？
607 ：神様仏様名無し様：04/09/18 07:50:56 ID:Svhyz+1p
アテネの時は頑張っていらっしゃったミスターが今回沈黙を守ってるのは何故？日本プロ野球の一大事なのに…
608 ：神様仏様名無し様：04/09/18 08:07:31 ID:ZTD4NhVP
>>606
すでに川上・張本が出しとるな。
すでに川上・張本が出しとるな。
あぼーん
611 ：神様仏様名無し様：04/09/18 12:01:20 ID:/wOF/nFW
徐々に長嶋がいないことを前提としてプロ野球が動いていきます
612 ：神様仏様名無し様：04/09/18 13:21:21 ID:Svhyz+1p
長嶋批判は即、業界から抹殺。北ﾁｮｿ並の言論統制ですよ？
オリンピックは別にしても、この人が消えてから半年。
特に何の違和感もないよね・・・
特に何の違和感もないよね・・・
614 ：神様仏様名無し様：04/09/18 14:26:52 ID:XixGutOY
結局巨人のためになることしかやってこなかったからな。自分勝手。
古田とは人間の器が違うよ。ミスタープロ野球の称号は古田に譲れ。
古田とは人間の器が違うよ。ミスタープロ野球の称号は古田に譲れ。
615 ：神様仏様名無し様：04/09/18 14:31:57 ID:y2N1NCro
長島がコメント出すとかえってこじれるだろうからこのままだんまりでいいと思うよ
長嶋の2回目の監督就任が、現在のプロ野球衰退に
つながってるんだよね？
つながってるんだよね？
>>566
こんな話載ってたんだ。気づかなかった
こんな話載ってたんだ。気づかなかった
619 ：神様仏様名無し様：04/09/18 16:58:01 ID:J1AsxgiW
>617
これほどの記事なのにかなり地味な扱いで読むまで存在がわからないくらいだった
これほどの記事なのにかなり地味な扱いで読むまで存在がわからないくらいだった
池田大作とどっちがえらい？
一茂も立派になったな
622 ：566：04/09/18 18:43:22 ID:J1AsxgiW
まちがえた
長嶋氏の病状について載っていたのは週刊新潮9月16日号でした・・・・・・
みなさん、ソースはどこかは確かめたほうがいいですよ
長嶋氏の病状について載っていたのは週刊新潮9月16日号でした・・・・・・
みなさん、ソースはどこかは確かめたほうがいいですよ
624 ：これも：04/09/20 16:37:02 ID:PC9ym0h8
625 ：神様仏様名無し様：04/09/21 14:56:17 ID:880GLgnY
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095577939/
52 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/19 16:28:04 ID:AN8MZ0t1
>>34
ググってみた
MotoGP
Makoto Tamada 23,100件
Shinya Nakano 22,500件
野球
Kazuhiro Kiyohara 760件（笑）
72 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/19 16:38:58 ID:7kBCCVsY
>>52
ＭｏｔｏＧＰ
norick abe 約 12,500 件
tadayuki okada 約 2,930 件
aoki brothers 約 22,000 件
野球
sigeo nagasima 約 13 件
83 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/19 16:42:01 ID:OdNYy2l4
>>72
ヘボン式でググると3980件あるけどな＜shigeo nagashima
要するに日本人が書いてるって証拠でもあるが(w
52 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/19 16:28:04 ID:AN8MZ0t1
>>34
ググってみた
MotoGP
Makoto Tamada 23,100件
Shinya Nakano 22,500件
野球
Kazuhiro Kiyohara 760件（笑）
72 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/19 16:38:58 ID:7kBCCVsY
>>52
ＭｏｔｏＧＰ
norick abe 約 12,500 件
tadayuki okada 約 2,930 件
aoki brothers 約 22,000 件
野球
sigeo nagasima 約 13 件
83 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/19 16:42:01 ID:OdNYy2l4
>>72
ヘボン式でググると3980件あるけどな＜shigeo nagashima
要するに日本人が書いてるって証拠でもあるが(w
626 ：神様仏様名無し様：04/09/21 18:37:20 ID:7W4Ljnjy
俺はプロ野球のチーム補強に詳しいわけじゃないが、
みんなナベツネを悪魔みたく言うが、だいたい巨人の補強なんて
最初に長嶋が「ん～あの選手ジャイアンツにほしいですね～」とか
いいだし「長嶋さんが欲しいというなら」という理由でたいしたバッシング
もされず許される。ナベツネはオーナーとして現場の期待にこたえられるように
金を用意する。
現場の期待にこたえるオーナーってすごい優秀なオーナーなんじゃないのか。
長嶋がバカなこと言わないで「私が育てますから、補強はもう充分です」
といえばこんなことにならないいじゃないの。
ナベツネに文句いう前に長嶋の悪を追及すべきだと思うのだが。
みなさんはどーですかい
みんなナベツネを悪魔みたく言うが、だいたい巨人の補強なんて
最初に長嶋が「ん～あの選手ジャイアンツにほしいですね～」とか
いいだし「長嶋さんが欲しいというなら」という理由でたいしたバッシング
もされず許される。ナベツネはオーナーとして現場の期待にこたえられるように
金を用意する。
現場の期待にこたえるオーナーってすごい優秀なオーナーなんじゃないのか。
長嶋がバカなこと言わないで「私が育てますから、補強はもう充分です」
といえばこんなことにならないいじゃないの。
ナベツネに文句いう前に長嶋の悪を追及すべきだと思うのだが。
みなさんはどーですかい
長嶋を擁護するつもりはないが、そうやってナベツネや長嶋を
前面に出して、裏でフロントが好き放題やってきたツケが
一場事件だったわけだろ。
ナベツネが悪い、長嶋が悪いって言ってる時点で糞フロントどもの
思う壺。
前面に出して、裏でフロントが好き放題やってきたツケが
一場事件だったわけだろ。
ナベツネが悪い、長嶋が悪いって言ってる時点で糞フロントどもの
思う壺。
>>627
逆の見方もできるでしょ。
長嶋やナベツネが欲しいといってる選手を獲れなかったら「無能フロント」と叩かれるしね。
巨人が現在のようになってしまったのは青写真を書ける人間が居なかった（本来全権監督の長嶋の仕事だった）
のとナベツネワンマン体制のせいで恐らくフロント全員が責任回避・アリバイ作りのような仕事しかしなくなったからだと思う。
（とって来いと言われた選手を採ってきたから負けてもフロントに責任はないといわんばかしの状態、選手を獲得することがプラスに作用するのか、マイナスに作用するのか誰も吟味しないし、仮にナベツネ・長嶋と意見を異にしても反対意見も述べられない）
逆の見方もできるでしょ。
長嶋やナベツネが欲しいといってる選手を獲れなかったら「無能フロント」と叩かれるしね。
巨人が現在のようになってしまったのは青写真を書ける人間が居なかった（本来全権監督の長嶋の仕事だった）
のとナベツネワンマン体制のせいで恐らくフロント全員が責任回避・アリバイ作りのような仕事しかしなくなったからだと思う。
（とって来いと言われた選手を採ってきたから負けてもフロントに責任はないといわんばかしの状態、選手を獲得することがプラスに作用するのか、マイナスに作用するのか誰も吟味しないし、仮にナベツネ・長嶋と意見を異にしても反対意見も述べられない）
よく考えもせず、ただ叩けばいい、揉め事が起きて視聴率・発行部数が
伸びればいいと考えているマスコミが主犯格。
冷静で公正な批評を加えることのできる人間の声は決して大きくならない。
伸びればいいと考えているマスコミが主犯格。
冷静で公正な批評を加えることのできる人間の声は決して大きくならない。
630 ：神様仏様名無し様：04/09/21 20:59:11 ID:8csz8EeE
>>617
長島がホテルの部屋で出迎えたというのは、いろんなところに書いてあったと思う。
いまさら、ソースは覚えてないが。。
長島は、加山雄三と同じで、関係ない人はどうでもいいんだと思う。
ビートルズなんかの海外のロックを聴いてた人には、加山は”知ってる”程度のレベル。
長島も同じではないか。自身の体験にしてみれば、例の”巨人軍は永遠に・・・”というのも、
当時は知らなかった。１０年以上後になってテレビかなんかで知ったのだが。
長島がホテルの部屋で出迎えたというのは、いろんなところに書いてあったと思う。
いまさら、ソースは覚えてないが。。
長島は、加山雄三と同じで、関係ない人はどうでもいいんだと思う。
ビートルズなんかの海外のロックを聴いてた人には、加山は”知ってる”程度のレベル。
長島も同じではないか。自身の体験にしてみれば、例の”巨人軍は永遠に・・・”というのも、
当時は知らなかった。１０年以上後になってテレビかなんかで知ったのだが。
631 ：神様仏様名無し様：04/09/21 21:00:10 ID:7W4Ljnjy
まとめると長嶋は死んでてほしいにつきますな
632 ：神様仏様名無し様：04/09/21 21:16:07 ID:5iI1Dhdt
＞626さんに同意。
ナベツネも長嶋「監督」の酷さにびびってしまい、FA やドラフト改悪に狂奔してしまったと言うことでしょう。
だから、今回の問題で「長嶋不在の時にけしからん」とバカなこと言ってるねじめ正一には腹立つ。
ナベツネも長嶋「監督」の酷さにびびってしまい、FA やドラフト改悪に狂奔してしまったと言うことでしょう。
だから、今回の問題で「長嶋不在の時にけしからん」とバカなこと言ってるねじめ正一には腹立つ。
田淵も「ミスター不在で何が再編か」とか言ってたみたいだけど。
左をやられると言語にくるんだよ。
本人のリハビリも辛いだろうが、支える周りの家族も辛いんだ。
凄い凶暴になる時期もあったりするし。
長嶋氏も一茂ら家族も頑張って欲しいと心から思う。
本人のリハビリも辛いだろうが、支える周りの家族も辛いんだ。
凄い凶暴になる時期もあったりするし。
長嶋氏も一茂ら家族も頑張って欲しいと心から思う。
脳梗塞の父に窃盗癖のある母、あと気が狂った長女
一茂も大変だな・・
一茂も大変だな・・
＞ナベツネも長嶋「監督」の酷さにびびってしまい、FA やドラフト改悪に狂奔してしまったと言うことでしょう。
言っとくけどFA制は「巨人頼み」の体質が生み出した球界全体の問題。
誰が悪い、誰が悪いと罪のなすりあいをしてるからいつまでたっても（ｒｙ
言っとくけどFA制は「巨人頼み」の体質が生み出した球界全体の問題。
誰が悪い、誰が悪いと罪のなすりあいをしてるからいつまでたっても（ｒｙ
そうだよな。結局何もしない他球団オーナーどももバカだが、
全部巨人のせいにして溜息をつくだけの世論も大バカ。
そんなことをグダグダやっているうちに、今の惨状を招いて
しまったという面は否定できないな。
全部巨人のせいにして溜息をつくだけの世論も大バカ。
そんなことをグダグダやっているうちに、今の惨状を招いて
しまったという面は否定できないな。
つまり巨人ファンが一番悪いということだな
639 ：神様仏様名無し様：04/09/22 00:54:08 ID:9aPGFygP
まあ長嶋死んじゃったからもういいよ。
みんなもう「長嶋」という悪い夢からさめて、これからの野球に期待しよう。
みんなもう「長嶋」という悪い夢からさめて、これからの野球に期待しよう。
640 ：神様仏様名無し様：04/09/22 10:32:05 ID:4L/+o2SA
>脳梗塞の父に窃盗癖のある母、あと気が狂った長女
これを公にするのはタブーでんがな。
これを公にするのはタブーでんがな。
641 ：神様仏様名無し様：04/09/22 20:25:23 ID:BV29uLqs
結局、今長嶋の状態ってどうなんだろうね？
まぁ、マスコミが何を云ってもしても大本営発表にしか
聞こえないわけだが。
まぁ、マスコミが何を云ってもしても大本営発表にしか
聞こえないわけだが。
>>1
タブーじゃねぇよ、これからは。
ｵｻｰﾝ世代やﾌﾟﾛ野球関係者ならともかく。
漏れ達世代はどんどんﾊﾞｶ嶋を否定して
否定してもｲｲ流れを作るべきだな！
ﾊﾞｶ嶋氏ねよー
あッ、もう氏んでたの？（ ´､_ゝ｀）ﾌﾟｯ
タブーじゃねぇよ、これからは。
ｵｻｰﾝ世代やﾌﾟﾛ野球関係者ならともかく。
漏れ達世代はどんどんﾊﾞｶ嶋を否定して
否定してもｲｲ流れを作るべきだな！
ﾊﾞｶ嶋氏ねよー
あッ、もう氏んでたの？（ ´､_ゝ｀）ﾌﾟｯ
643 ：神様仏様名無し様：04/09/22 23:29:33 ID:9aPGFygP
記録というのは永遠に残るが記憶なんてのは意外と簡単に忘れられるもの。
五十年たってみんなが知っているのは長嶋だろうか、野村だろうか。
五十年たってみんなが知っているのは長嶋だろうか、野村だろうか。
野球に興味がないやつならどちらも知らんだろうな。
が、野球好きの奴なら、歴史の登場人物のような「本や写真で見た事がある」って感覚でなら知ってるだろう
「この人は昔こうだったんだって」「へぇ、すげぇんだな」って感じだろうがな
が、野球好きの奴なら、歴史の登場人物のような「本や写真で見た事がある」って感覚でなら知ってるだろう
「この人は昔こうだったんだって」「へぇ、すげぇんだな」って感じだろうがな
そのうち新庄と同じ扱いになるだろ
646 ：神様仏様名無し様：04/09/23 00:18:34 ID:Wh2+iJu+
>>640
教えてよ、詳しいところを
教えてよ、詳しいところを
>>643
長嶋だろうな…
野村はヤクルトの監督時代はともかく、現役時代の映像が出てくる事も少ないわけだし。
シダックスがプロ野球に参入したら、そのチームの監督が野村であれば、
また変わってくるのかもしれないなぁ…
長嶋だろうな…
野村はヤクルトの監督時代はともかく、現役時代の映像が出てくる事も少ないわけだし。
シダックスがプロ野球に参入したら、そのチームの監督が野村であれば、
また変わってくるのかもしれないなぁ…
648 ：神様仏様名無し様：04/09/23 07:36:03 ID:IRsDxQMg
長男：一茂 立教大学卒 ヤクルトー巨人
長女：有希 立教女学院短期大学卒業後、学者目指して米国留学。数年前に帰国。精神科入院。
次女：三奈 日大文理学部卒業 テレビ朝日入社。現在はフリー。
次男：正興 駒沢大学二部中退 現在カーレーサー。
長女：有希 立教女学院短期大学卒業後、学者目指して米国留学。数年前に帰国。精神科入院。
次女：三奈 日大文理学部卒業 テレビ朝日入社。現在はフリー。
次男：正興 駒沢大学二部中退 現在カーレーサー。
649 ：神様仏様名無し様：04/09/23 15:41:57 ID:B8pMnLmH
650 ：神様仏様名無し様：04/09/23 17:27:24 ID:NAhzjrH9
>>643
さすがに５０年後にはどちらも知らないんじゃないか？
長嶋は記録的に傑出したものないし・・・長嶋世代も
後３０～４０年で死滅するしね。野村も記録的には長嶋
より上だと思うがまあ２０年後も無理かなと。
さすがに５０年後にはどちらも知らないんじゃないか？
長嶋は記録的に傑出したものないし・・・長嶋世代も
後３０～４０年で死滅するしね。野村も記録的には長嶋
より上だと思うがまあ２０年後も無理かなと。
651 ：神様仏様名無し様：04/09/23 18:02:26 ID:fzDY6cfv
長嶋三奈はのテレビ朝日入社は完全に親の七光りか
コネだな。日大芸術学部放送学科ならともかく、
文理学部だと放送局に資料請求しても普通無視されるだろ。
コネだな。日大芸術学部放送学科ならともかく、
文理学部だと放送局に資料請求しても普通無視されるだろ。
652 ：神様仏様名無し様：04/09/23 21:07:33 ID:pLFd56oA
653 ：神様仏様名無し様：04/09/23 21:12:09 ID:u3IKkRDT
ミナちゃんは女子アナコースじゃないんじゃないの？
655 ：神様仏様名無し様：04/09/23 21:21:09 ID:+3sXUhGa
ミナがテレ朝に面接行った後、
テレ朝の幹部から
「お嬢さんが私達のような会社に来ていただけるんでしょうか」
て電話かかってきたんだよな
テレ朝の幹部から
「お嬢さんが私達のような会社に来ていただけるんでしょうか」
て電話かかってきたんだよな
でも何で日テレじゃなかったんだろ
流石に嫌だったのかな
流石に嫌だったのかな
657 ：神様仏様名無し様：04/09/23 21:23:47 ID:xgbMcqeb
王さんの娘さんは電通だったか。
次男の正興は一茂よりも運動が出来たらしいな。
茂雄も末っ子ということもあってかわいがり、病床の茂雄の面倒も彼がみているんだってな
次男の正興は一茂よりも運動が出来たらしいな。
茂雄も末っ子ということもあってかわいがり、病床の茂雄の面倒も彼がみているんだってな
658 ：神様仏様名無し様：04/09/23 21:34:04 ID:0Pt97x7z
アナはコネ率がテレビ局の部署の中で低いほうじゃなかったかな
ミナはｱﾅになってからも局で『何で私が報道
じゃなくてｽﾎﾟｰﾂなんか読まなきゃならないの』
と暴れまくり
そして一茂が銀座ﾎｽﾃｽとｹｺｰﾝする時も
『長嶋家にﾎｽﾃｽなんてふさわしくない』と
兄の嫁にまともに話しかけたことないそうだ
じゃなくてｽﾎﾟｰﾂなんか読まなきゃならないの』
と暴れまくり
そして一茂が銀座ﾎｽﾃｽとｹｺｰﾝする時も
『長嶋家にﾎｽﾃｽなんてふさわしくない』と
兄の嫁にまともに話しかけたことないそうだ
>659
「～だそうだ」が、そのうち「～だ」になっちゃうんだよね。
確認できるはずもない情報がこうやってテキトーに作り出され
事実として受け止められていくんだなぁ。
長嶋を神聖化するのは大反対だが、無神経に家庭の中の話しに
までずかずか入り込むのも反対。
「～だそうだ」が、そのうち「～だ」になっちゃうんだよね。
確認できるはずもない情報がこうやってテキトーに作り出され
事実として受け止められていくんだなぁ。
長嶋を神聖化するのは大反対だが、無神経に家庭の中の話しに
までずかずか入り込むのも反対。
661 ：神様仏様名無し様：04/09/24 10:08:04 ID:7Ulsmlj/
>>660
綺麗事言うなら２ちゃんするなよw
綺麗事言うなら２ちゃんするなよw
読売も脳梗塞の長嶋は拡材として使えないと判断するだろう。
長嶋という亡霊もやっと消えそうだな。
長嶋という亡霊もやっと消えそうだな。
663 ：昭和49年10月14日後楽園球場 後20日ほどで丸30年：04/09/24 12:34:27 ID:Mm1yxdTu
昭和33年、栄光の巨人軍に入団以来、今日まで17年間、巨人及びに
長嶋茂雄のために絶大なる声援をいただきまして、まことにありがとう
ございます。皆様からいただきましたご支援、熱烈なる応援を支えにして
今日まで私なりの野球生活を続けてまいりました。いま、ここに体力の限界
を知り、引退を決意しました。振り返りますれば、17年間に渡る現役生活
いろいろなことがございました。その試合を一つ一つ思い起こします時
に、好調時は皆様の激しい大きな拍手で、この背番号3がさらに闘志を
かりたてられ、また不調の時、皆様の暖かいご声援の数々に支えられまして
きょうまで働いてきました。その間にも、わが巨人軍はV10を目指し、監督以下
選手一丸となり、死力を尽くして最後の最後までベストを尽くす戦いましたが
力ここに及ばず10連覇の夢は敗れ去りました。私はきょう引退をいたしますが
わが巨人軍は永久に不滅です。今後、微力ではありますが、巨人軍の新しい
歴史の発展のために、栄光ある巨人があすの勝利のために、今日まで皆様から
いただいたご支援、ご声援を糧としまして、さらに前進していく覚悟であります。
長い間皆さん本当にありがとうございました。
長嶋茂雄のために絶大なる声援をいただきまして、まことにありがとう
ございます。皆様からいただきましたご支援、熱烈なる応援を支えにして
今日まで私なりの野球生活を続けてまいりました。いま、ここに体力の限界
を知り、引退を決意しました。振り返りますれば、17年間に渡る現役生活
いろいろなことがございました。その試合を一つ一つ思い起こします時
に、好調時は皆様の激しい大きな拍手で、この背番号3がさらに闘志を
かりたてられ、また不調の時、皆様の暖かいご声援の数々に支えられまして
きょうまで働いてきました。その間にも、わが巨人軍はV10を目指し、監督以下
選手一丸となり、死力を尽くして最後の最後までベストを尽くす戦いましたが
力ここに及ばず10連覇の夢は敗れ去りました。私はきょう引退をいたしますが
わが巨人軍は永久に不滅です。今後、微力ではありますが、巨人軍の新しい
歴史の発展のために、栄光ある巨人があすの勝利のために、今日まで皆様から
いただいたご支援、ご声援を糧としまして、さらに前進していく覚悟であります。
長い間皆さん本当にありがとうございました。
664 ：神様仏様名無し様：04/09/24 13:12:55 ID:ej+46Okw
>>664
トライアスロンの発展には多大に尽くしたがな。
トライアスロンの発展には多大に尽くしたがな。
＞664
そんな事を言われても恐らく彼は「？」と怪訝そうな表情を浮かべて
首をひねるだけだろう。
「巨人軍の発展」以外にこの世にどんな「日本のプロ野球の発展」
が存在するのか？ と。
たぶん心の底から本気でそう信じ込んでいるだろうから。
そんな事を言われても恐らく彼は「？」と怪訝そうな表情を浮かべて
首をひねるだけだろう。
「巨人軍の発展」以外にこの世にどんな「日本のプロ野球の発展」
が存在するのか？ と。
たぶん心の底から本気でそう信じ込んでいるだろうから。
668 ：神様仏様名無し様：04/09/25 04:15:18 ID:DCTqAYmp
あとテリー ヨネスケ こいつらはオーナー以上の老害
669 ：神様仏様名無し様：04/09/26 04:08:03 ID:s+Yi844l
読売栄えて、NPB滅ぶ。
670 ：神様仏様名無し様：04/09/27 16:14:13 ID:zerGqENp
もうこの人死ぬまでメディアの前に出てこない希ガス
>>664
ｾｹﾞｦは電波な読売ﾏﾝｾｰだからな
昔、一茂が｢野球人気がなくなってきたのは
野球がおもしろくなくなったから
野球を盛り上げるには阪神が強くなければ
いけない。阪神に優勝争いをしてもらいたい｣
って行ってたｿﾞ。ｵﾔｼﾞより息子のがだいぶﾏｼ
ｺﾞﾐ売独占じゃダメだって分かってるみたいだね
一茂ﾀｿは
ｾｹﾞｦは電波な読売ﾏﾝｾｰだからな
昔、一茂が｢野球人気がなくなってきたのは
野球がおもしろくなくなったから
野球を盛り上げるには阪神が強くなければ
いけない。阪神に優勝争いをしてもらいたい｣
って行ってたｿﾞ。ｵﾔｼﾞより息子のがだいぶﾏｼ
ｺﾞﾐ売独占じゃダメだって分かってるみたいだね
一茂ﾀｿは
↑一つの球団が強くなるよう拘ってる時点で「巨人ﾏﾝｾｰ」主義者と考え方変わってない
もともと長嶋が阪神ファン（というか藤村ファン）だったのは有名だが、
巨人に入ってからいろいろと球界の裏を知るにあたり、阪神がいかに
糞な球団で権威（巨人）にべったりなコバンザメ体質かというのを
目の当たりにしたため、阪神に見切りをつけたという話。
巨人も別の意味で糞ではあるが、影響力の大きさを考えれば
球界を盛り上げるには巨人で力を発揮するのがベスト、という
結論に至ったという話。
現役時代を通じて「一番好きな球場は甲子園」と言って憚らなかったし、
タテジマの長嶋も見てみたかった気もするが、長嶋個人の意向に
加え、阪神ファンがどういう反応をしたことやら。
巨人に入ってからいろいろと球界の裏を知るにあたり、阪神がいかに
糞な球団で権威（巨人）にべったりなコバンザメ体質かというのを
目の当たりにしたため、阪神に見切りをつけたという話。
巨人も別の意味で糞ではあるが、影響力の大きさを考えれば
球界を盛り上げるには巨人で力を発揮するのがベスト、という
結論に至ったという話。
現役時代を通じて「一番好きな球場は甲子園」と言って憚らなかったし、
タテジマの長嶋も見てみたかった気もするが、長嶋個人の意向に
加え、阪神ファンがどういう反応をしたことやら。
674 ：神様仏様名無し様：04/09/29 09:59:12 ID:sj9Q63EK
>>670
それはそれでいい。その代わり、マズゴミはなおのこと、神格化を進めそうだな。
それはそれでいい。その代わり、マズゴミはなおのこと、神格化を進めそうだな。
いま日テレでナベツネと会談してる写真公開されたぞ
見た目ぜんぜん変わってなかった
見た目ぜんぜん変わってなかった
676 ：神様仏様名無し様：04/09/29 19:26:43 ID:K8JfcfeE
外見上で分かる麻痺はすぐ治せるんじゃないの？
麻痺が外観上でわかるって事は少ないね。病気になったのが左側だから
右側より四肢の回復は早いし、顔にはあまり出ないよ。
ただ言語障害がどのくらいなんだろう。比較的軽くて、発表されてる
コメントが本当に本人の口から出ていれば嬉しいのだけれど。
リハビリを頑張ってほしい。
右側より四肢の回復は早いし、顔にはあまり出ないよ。
ただ言語障害がどのくらいなんだろう。比較的軽くて、発表されてる
コメントが本当に本人の口から出ていれば嬉しいのだけれど。
リハビリを頑張ってほしい。
678 ：神様仏様名無し様：04/09/29 21:36:47 ID:FsnA3lcm
プリティーじゃないのか？
679 ：神様仏様名無し様：04/09/29 22:24:52 ID:lLYyxx9c
まあ、ほんとだったらカメラ（映像）も回して
順調に快復してるところをアピールするだろうに、
それができないってことは、映像にはとても
耐え切れない状態であることがわかったな。
ナベツネの笑顔とかもなんか白々しく見える。
順調に快復してるところをアピールするだろうに、
それができないってことは、映像にはとても
耐え切れない状態であることがわかったな。
ナベツネの笑顔とかもなんか白々しく見える。
681 ：神様仏様名無し様：04/09/30 00:06:31 ID:qBD8C3Qa
やっぱり顔面の左側が少し歪んでたな
交通事故直後のビートたけしほど酷くはないけど
交通事故直後のビートたけしほど酷くはないけど
多少歪んでいるように見えたけどな。
北京への意欲を見せたってさ。
北京への意欲を見せたってさ。
683 ：神様仏様名無し様：04/09/30 00:33:24 ID:qBD8C3Qa
意欲を見せるのは良いけど、こうやってナベツネに利用されながら死んでいくのも何か悲しいね
「私はもう身を引く。北京五輪は後進に道を譲る」ぐらいは言って欲しかったね
「私はもう身を引く。北京五輪は後進に道を譲る」ぐらいは言って欲しかったね
684 ：神様仏様名無し様：04/09/30 00:37:27 ID:qBD8C3Qa
それと、今気付いたけど、今回こうやって姿を現したのは、中日の優勝潰しが狙いだったのかも・・・
中日優勝の可能性が有る日にわざわざぶつけたわけだ
昭和４９年の引退発表の時と全く同じパターンだね
やる事がセコイな・・・
中日優勝の可能性が有る日にわざわざぶつけたわけだ
昭和４９年の引退発表の時と全く同じパターンだね
やる事がセコイな・・・
つうかもう本人が自分の意思でほぼ動けなくなった以上、
「利用される」以外に存在価値がなくなったということか。
ミスタープロ野球の最期にしてはあまりにも哀しすぎる。
それでもマスコミは長嶋で食っていこうとするのか。
なぜ、あれだけのスターの惨めな姿は公にはせずに
そっとしておこうという気にならないのか。
結局、球界をダメにした張本人はマスコミじゃないのかと
いう気持ちがより一層強くなった。
「利用される」以外に存在価値がなくなったということか。
ミスタープロ野球の最期にしてはあまりにも哀しすぎる。
それでもマスコミは長嶋で食っていこうとするのか。
なぜ、あれだけのスターの惨めな姿は公にはせずに
そっとしておこうという気にならないのか。
結局、球界をダメにした張本人はマスコミじゃないのかと
いう気持ちがより一層強くなった。
ナベツネ的には「長嶋茂雄が居る巨人軍と読売グループこそが球界の官軍ですよ」
ということをアピールしたいんだろうね
ライブドアやら古田やら独立リーグはあくまで賊軍なんですよと
きっと本人の考えもナベツネに近いものがあるんだろう
ただ、再編について発言するのは偶像としてのイメージダウンにつながるから
許されてないんだろうね
やっぱ長嶋が完全に隠居するか死なないと、
球界の体質は根本的には変わらないんだろうなあ
ということをアピールしたいんだろうね
ライブドアやら古田やら独立リーグはあくまで賊軍なんですよと
きっと本人の考えもナベツネに近いものがあるんだろう
ただ、再編について発言するのは偶像としてのイメージダウンにつながるから
許されてないんだろうね
やっぱ長嶋が完全に隠居するか死なないと、
球界の体質は根本的には変わらないんだろうなあ
687 ：神様仏様名無し様：04/09/30 01:08:18 ID:qBD8C3Qa
688 ：神様仏様名無し様：04/09/30 07:47:38 ID:06s6JrS0
「北京ではまた指揮をとりたい」とか
「巨人の敗因は投手陣の故障」とか
いいかげんにしろ。自分自身をちょっとは問題視できねーのか。
「巨人の敗因は投手陣の故障」とか
いいかげんにしろ。自分自身をちょっとは問題視できねーのか。
689 ：神様仏様名無し様：04/09/30 08:48:54 ID:GXNPX/G9
>>688
五輪期間中からずっと思っていることだが
長嶋ははたして本当に自分でこういうセリフを言っているのだろうか？
もうすでにまっとうな会話をできないような状態で、
長嶋の周囲（読売グループ＆一茂）が草案を書き上げ
それを一茂が文章化したものを読んでいるだけかもしれん・・・
五輪期間中からずっと思っていることだが
長嶋ははたして本当に自分でこういうセリフを言っているのだろうか？
もうすでにまっとうな会話をできないような状態で、
長嶋の周囲（読売グループ＆一茂）が草案を書き上げ
それを一茂が文章化したものを読んでいるだけかもしれん・・・
690 ：神様仏様名無し様：04/09/30 08:53:26 ID:ZTzvVFxK
アテネの責任とって球界から消えて欲しいよこの亡霊には。
本当はもう死んでるんだろ？
693 ：神様仏様名無し様：04/09/30 12:00:44 ID:ZTzvVFxK
球界再編騒動の最中に姿を見せなかったのは、
ロンドンに発注した蝋人形の制作が間に合わなかったからかも知れない
ロンドンに発注した蝋人形の制作が間に合わなかったからかも知れない
694 ：神様仏様名無し様：04/09/30 16:48:11 ID:sCmzMyr5
長嶋本人が言ってたように，彼は『長嶋茂雄』を
演じていたに過ぎない．
同様に，今，松井は『松井秀喜』を演じさせられている．
去年の松井秀喜の「十六本じゃ，満足できませんか？」
という発言が頭に残る．
演じていたに過ぎない．
同様に，今，松井は『松井秀喜』を演じさせられている．
去年の松井秀喜の「十六本じゃ，満足できませんか？」
という発言が頭に残る．
実は昨日の写真は蝋人形だったりしてな
>694
プロってそういうもの。完全な素の自分でなんていられないよ。
とうぜん演じている部分もあるし、演じさせられている部分も
ある。
プロってそういうもの。完全な素の自分でなんていられないよ。
とうぜん演じている部分もあるし、演じさせられている部分も
ある。
697 ：神様仏様名無し様：04/09/30 19:07:49 ID:eW+zC/lR
何度見ても合成写真に見えるのは俺だけか？
写真のことは全くわからんが
写真のことは全くわからんが
698 ：神様仏様名無し様：04/09/30 22:04:06 ID:j3m+fxke
北京五輪の金メダルは遠のいた
長嶋がどんどんレーニン化してるな
たのむから死体を永久保存して野球殿堂に飾るとか言わないでくれよ
たのむから死体を永久保存して野球殿堂に飾るとか言わないでくれよ
団塊世代の断末魔という感じがするね＞一連の長嶋報道
701 ：神様仏様名無し様：04/09/30 23:44:04 ID:sLvfzA29
>>699
そうなったらさすがに「長嶋は北の首領様か」って批判が来ると思う
そうなったらさすがに「長嶋は北の首領様か」って批判が来ると思う
702 ：神様仏様名無し様：04/10/01 01:21:59 ID:6cx4VnP1
ｾｹﾞｦが倒れてから
ちょっと上の70歳前後の有名人が大量死したな
あの世代にはかなりショックだったようだ
ちょっと上の70歳前後の有名人が大量死したな
あの世代にはかなりショックだったようだ
703 ：神様仏様名無し様：04/10/01 01:44:07 ID:qLtiv7ix
704 ：神様仏様名無し様：04/10/01 02:43:03 ID:NqbLPMnX
長嶋とうとうハクセイになったか。読売本社に飾るのかな
418 名前：名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日：04/03/23 02:57 ID:TsVn6/uh
長島茂雄の裏事情を紹介。
昔、黒い霧事件で八百長野球が話題になったとき、長島が
野球賭博をしていたという噂が流れてマスコミが家に訪れ
長島に取材したとき、顔面蒼白で震えながら認めて全部しゃべった。
その事を、朝日ジャーナルだけが書いたらしいが
圧力で抑えられたとジャーナリスト玉木のホームページに欠いてあった。
以前、ある長島関係の本読んだときスキャンダラス女性関係が世間に
表沙汰にならないようにした事情が書いてあった。
もし、このことがわかると大変なことになったと書いてあったね。
しかし、長島に隠し子がいたという噂の記事読んだ記憶あるけど
どうなんだろう？知っている人いたら教えてくれ
長島茂雄の裏事情を紹介。
昔、黒い霧事件で八百長野球が話題になったとき、長島が
野球賭博をしていたという噂が流れてマスコミが家に訪れ
長島に取材したとき、顔面蒼白で震えながら認めて全部しゃべった。
その事を、朝日ジャーナルだけが書いたらしいが
圧力で抑えられたとジャーナリスト玉木のホームページに欠いてあった。
以前、ある長島関係の本読んだときスキャンダラス女性関係が世間に
表沙汰にならないようにした事情が書いてあった。
もし、このことがわかると大変なことになったと書いてあったね。
しかし、長島に隠し子がいたという噂の記事読んだ記憶あるけど
どうなんだろう？知っている人いたら教えてくれ
706 ：神様仏様名無し様：04/10/01 12:56:00 ID:XbZEluN0
二日前の29日にセゲオ・ナベツネ対談の写真が出たわけだが、
この日は中日がM1で試合を迎える日だった。しかし雨が降ってて雨天中止。
もしかしたら30年前の長嶋引退を中日優勝にかぶせたように
く中日優勝を長嶋茂雄情報でかき消そうと読売が
画策したのかもしれないな。30年前となんらやることの
かわらない読売は消えたほうが良いね。
この日は中日がM1で試合を迎える日だった。しかし雨が降ってて雨天中止。
もしかしたら30年前の長嶋引退を中日優勝にかぶせたように
く中日優勝を長嶋茂雄情報でかき消そうと読売が
画策したのかもしれないな。30年前となんらやることの
かわらない読売は消えたほうが良いね。
707 ：神様仏様名無し様：04/10/01 16:13:42 ID:Zmyu6O1Z
落ち合いも実は腹の底ではその策略失敗を嘲笑してたりして
708 ：神様仏様名無し様：04/10/01 17:32:52 ID:r+OiSBr9
長嶋(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
709 ：神様仏様名無し様：04/10/01 19:02:59 ID:3kVcp+Kp
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/nagashima.html?d=01yomiuri20041001it04&cat=35&typ=t
長嶋巨人伝説のキャンプ地、伊東スタジアム取り壊しへ (読売新聞)
長嶋巨人伝説のキャンプ地、伊東スタジアム取り壊しへ (読売新聞)
じつは、いまから数年前の秋、初のON対決と騒がれたジャイアンツ対ホークスの日本シリーズが始まる直前。
宮崎でのミニ・キャンプを訪れたわたしは、清原、江藤、工藤といった選手をFAで次々と手に入れる
渡邉オーナーと長嶋監督のやり方を「ジャイアンツの横暴である」と、面と向かって批判したことがあった。
長嶋監督は、最初のうちは「それはルールに則ってやっていることだから」と穏やかに答えていた。
が、わたしが何度もしつこく「横暴」であると非難し、このやり方で納得されているのか、と問い質すと、
「いまは、そんな話をするときじゃない！」
長嶋監督は、大声を張りあげて、わたしをにらみつけたのだった。
それは、出逢う人すべてを幸せで包むような笑顔しか見せたことのない長嶋さんが、
わたしに向かって初めて、たった一度だけ見せた、ほんとうに怖い顔だった
（同行していた編集者もカメラマンも、同席していたジャイアンツの広報担当者も、
全員がふるえあがるような迫力だった）。
たしかに、その質問は日本シリーズの直前に口にするような質問ではなかったかもしれない。
が、彼の「怒り」は、いま思うと、自分の野球がやれないことに対する苛立ちであったとも思えるのである。
http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_9.htm
ふーん。
やっぱ本人も気にしてたんだね。
宮崎でのミニ・キャンプを訪れたわたしは、清原、江藤、工藤といった選手をFAで次々と手に入れる
渡邉オーナーと長嶋監督のやり方を「ジャイアンツの横暴である」と、面と向かって批判したことがあった。
長嶋監督は、最初のうちは「それはルールに則ってやっていることだから」と穏やかに答えていた。
が、わたしが何度もしつこく「横暴」であると非難し、このやり方で納得されているのか、と問い質すと、
「いまは、そんな話をするときじゃない！」
長嶋監督は、大声を張りあげて、わたしをにらみつけたのだった。
それは、出逢う人すべてを幸せで包むような笑顔しか見せたことのない長嶋さんが、
わたしに向かって初めて、たった一度だけ見せた、ほんとうに怖い顔だった
（同行していた編集者もカメラマンも、同席していたジャイアンツの広報担当者も、
全員がふるえあがるような迫力だった）。
たしかに、その質問は日本シリーズの直前に口にするような質問ではなかったかもしれない。
が、彼の「怒り」は、いま思うと、自分の野球がやれないことに対する苛立ちであったとも思えるのである。
http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_9.htm
ふーん。
やっぱ本人も気にしてたんだね。
そもそも長嶋は現役時代に俺はホームランよりも三塁打の方が好きなんだと公言してたそうだし、
実際自分はホームラン打者では無いと中距離打者としての道を歩んでた。
何より長嶋茂雄の証言を聞いてると、ダイナミックな守備に走塁でファンを魅了したと言う意見を
聞いてると、何より長嶋自身が野球の魅力はホームランだけでないという事を一番良く解ってる筈。
それが監督としてはとにかく他所のホームラン打者四番打者ばかりをかき集める姿に妙な違和感を感じた。
何より長嶋信者のオッサン共が「長嶋さんは野球ファンの事をお考えになってこういうチームを作り上げたんだ」と
言ってたのは余りにも苦し紛れに聞こえたし、何よりそういった発言が長嶋自身を貶めてるのには気付いていない。
実際自分はホームラン打者では無いと中距離打者としての道を歩んでた。
何より長嶋茂雄の証言を聞いてると、ダイナミックな守備に走塁でファンを魅了したと言う意見を
聞いてると、何より長嶋自身が野球の魅力はホームランだけでないという事を一番良く解ってる筈。
それが監督としてはとにかく他所のホームラン打者四番打者ばかりをかき集める姿に妙な違和感を感じた。
何より長嶋信者のオッサン共が「長嶋さんは野球ファンの事をお考えになってこういうチームを作り上げたんだ」と
言ってたのは余りにも苦し紛れに聞こえたし、何よりそういった発言が長嶋自身を貶めてるのには気付いていない。
713 ：神様仏様名無し様：04/10/02 17:03:00 ID:5FwdU5mY
セゲヲさんの発言、中日優勝やイチロー新記録などにはポンポン出てきますね。
もっと大事な問題には我関せずですかそうですか。
もっと大事な問題には我関せずですかそうですか。
715 ：神様仏様名無し様：04/10/02 20:24:43 ID:h1LOB+80
アンチはイライラするどころか
ネタが出来て喜ぶよｗ
ネタが出来て喜ぶよｗ
716 ：神様仏様名無し様：04/10/02 21:55:28 ID:Btn5QGgI
長嶋がイチローを祝福した事になってるな
寝たきりか死んでるくせに嘘ばっかり
寝たきりか死んでるくせに嘘ばっかり
717 ：神様仏様名無し様：04/10/02 21:57:09 ID:ZpyOlomw
しかしさぁ、長嶋の次の野球天皇として君臨するのは、
やっぱりイチローだろうな。
やっぱりイチローだろうな。
718 ：神様仏様名無し様：04/10/02 22:00:12 ID:XACvrx9p
イチローは読売と関係ないから。
長嶋の次は松井かなと思ってたけど大リーグへ移ったしな。
巨人の四番以外はスター選手として認めないから。
今回のイチローの偉業で思った事なんだけど、逆に言えばこれだけの選手でもマスコミは
殆ど扱わず、長嶋長嶋ととっくの昔に引退した人ばかり持ち上げまくってた。
イチロー自身、打率四割とかにでも挑戦しない限り扱ってくれないからやってられんと思ったんだろう。
実際、「僕が幾ら活躍しても巨人の二軍選手より扱われ方が下ですもんね」と言ってたらしいし。
巨人の四番以外はスター選手として認めないから。
今回のイチローの偉業で思った事なんだけど、逆に言えばこれだけの選手でもマスコミは
殆ど扱わず、長嶋長嶋ととっくの昔に引退した人ばかり持ち上げまくってた。
イチロー自身、打率四割とかにでも挑戦しない限り扱ってくれないからやってられんと思ったんだろう。
実際、「僕が幾ら活躍しても巨人の二軍選手より扱われ方が下ですもんね」と言ってたらしいし。
721 ：神様仏様名無し様：04/10/03 00:23:16 ID:WoyHbvD4
長嶋の次の野球界の天皇か。
今後ますます大リーグへ選手流出する流れは止まりそうもないし、
国内だけで大名商売出来てた時代じゃないよ。
それでも読売は松井をプッシュしてくるだろうけどね。
今後ますます大リーグへ選手流出する流れは止まりそうもないし、
国内だけで大名商売出来てた時代じゃないよ。
それでも読売は松井をプッシュしてくるだろうけどね。
722 ：神様仏様名無し様：04/10/03 01:06:29 ID:L5c0+TvY
もうここまで来ると、助からずぽっくり逝ってくれたほうが結果的には球界のためになったかもしれん。
723 ：神様仏様名無し様：04/10/03 01:12:04 ID:Kwk23+2o
川上・王ファンで巨人ファンだった漏れは長嶋引退→監督就任で少々嫌気が。
その後、王様の引退で巨人ファンから阪神ファンに転向するも、
江川事件での小津の魔法使いの為、プロ野球自体から興味が失せました。
長嶋頼みをしているようでは、プロ野球界には明日は無いでしょう。
その後、王様の引退で巨人ファンから阪神ファンに転向するも、
江川事件での小津の魔法使いの為、プロ野球自体から興味が失せました。
長嶋頼みをしているようでは、プロ野球界には明日は無いでしょう。
724 ：神様仏様名無し様：04/10/03 01:30:40 ID:MU2zU2pG
＞＞723
古。杉。
古。杉。
725 ：神様仏様名無し様：04/10/03 01:46:19 ID:lStNDtvu
もともと日本ではアマチュア野球が主流で、高校野球、六大学野球が
大人気だった。プロ野球はまともな仕事が務まらない「ヤクザ」の
仕事のようなもんだったんだ。
そこにアマ界のスターの長嶋が入ったからプロ野球に対する見方が
大きく変わったし、セリーグには観客動員以外にテレビ放送権料という
巨大な安定収入をもたらした。「ミスタープロ野球」の名の通り
長嶋こそプロ野球生みの親も同然でスポーツマスコミでは
誰も叩くことはできない。
大人気だった。プロ野球はまともな仕事が務まらない「ヤクザ」の
仕事のようなもんだったんだ。
そこにアマ界のスターの長嶋が入ったからプロ野球に対する見方が
大きく変わったし、セリーグには観客動員以外にテレビ放送権料という
巨大な安定収入をもたらした。「ミスタープロ野球」の名の通り
長嶋こそプロ野球生みの親も同然でスポーツマスコミでは
誰も叩くことはできない。
726 ：神様仏様名無し様：04/10/03 02:30:34 ID:WoyHbvD4
それはよく分かる。
でも、プロ野球も創成期から円熟期へと時代が移ったんだから、
違った展開とかも考えないとさぁ・・・
でも、プロ野球も創成期から円熟期へと時代が移ったんだから、
違った展開とかも考えないとさぁ・・・
727 ：神様仏様名無し様：04/10/03 02:49:37 ID:PMS0v6FL
ちょっとスレ違いだけど新庄と小笠原ってなんとなく長嶋と王って感じがしない？成績的には縮小されてるけど…
729 ：神様仏様名無し様：04/10/03 03:05:38 ID:1KkNm08p
新庄と長嶋を同一視することは止めて欲しい！！！
新庄は少なくとも特定球団の繁栄だけを考えた発言なんてしたことないし、
権力者にペコペコして言いたいことを言えないなんてタイプでもない。
メディアに作られたヒーローと同じにされるなんてたまったもんじゃないよ！！！
新庄は少なくとも特定球団の繁栄だけを考えた発言なんてしたことないし、
権力者にペコペコして言いたいことを言えないなんてタイプでもない。
メディアに作られたヒーローと同じにされるなんてたまったもんじゃないよ！！！
730 ：神様仏様名無し様：04/10/03 03:09:47 ID:PMS0v6FL
>>729
長嶋みたいなヘタレと冒険者・新庄を一緒にして欲しくないよなｗ
長嶋みたいなヘタレと冒険者・新庄を一緒にして欲しくないよなｗ
731 ：神様仏様名無し様：04/10/03 03:45:42 ID:WoyHbvD4
読売将軍が家来で固めて、殿様商売ながらまぁ何とか切り盛り出来てるうちは良かった。
そうこうしているうちに、やっぱり来ちゃったのが黒船、大リーグ。
ここまでは幕末と一緒、でも維新の時と違って読売にとって代わる有力な外様がいないのが不安。
とって代わるどころか死にそうだしねｗ
そうこうしているうちに、やっぱり来ちゃったのが黒船、大リーグ。
ここまでは幕末と一緒、でも維新の時と違って読売にとって代わる有力な外様がいないのが不安。
とって代わるどころか死にそうだしねｗ
732 ：神様仏様名無し様：04/10/03 08:24:34 ID:7JzOP5Gi
んで、イチロー宛コメントの作成者は誰？
733 ：神様仏様名無し様：04/10/03 11:03:06 ID:HUi8DLJA
>>723
王様の引退は江川事件のあと。
王様の引退は江川事件のあと。
734 ：神様仏様名無し様：04/10/03 11:32:28 ID:9t38DXeF
部落・朝鮮・創価の元祖タブー御三家に続いて、
ジャニやセゲヲも「不可侵」の領域に達したな。
まあそれにしてもマスゴミってのはタブーだらけの
捏造だらけ、ほんとゴミ以下の仕事しかできねぇな。
あれだったらアホでもできそうだが、実際コネだけで
入ったアホしかいないんだから仕方ないか。
結局球界をダメにしたのは、セゲヲという神輿を担いで
銭勘定してたマスゴミと球団ってことだろ？
さんざんおいしい汁を吸わせてもらったんだから、
わざわざ真実を報道して、死人に鞭打つような真似を
するわけないよな。
ま、ここで敢えて、今までの（利権の）恩を仇で返すが
ごとくプライバシーを無視したセゲヲ私生活報道を
連発してこそのマスゴミだという気もするが（ｗ
ジャニやセゲヲも「不可侵」の領域に達したな。
まあそれにしてもマスゴミってのはタブーだらけの
捏造だらけ、ほんとゴミ以下の仕事しかできねぇな。
あれだったらアホでもできそうだが、実際コネだけで
入ったアホしかいないんだから仕方ないか。
結局球界をダメにしたのは、セゲヲという神輿を担いで
銭勘定してたマスゴミと球団ってことだろ？
さんざんおいしい汁を吸わせてもらったんだから、
わざわざ真実を報道して、死人に鞭打つような真似を
するわけないよな。
ま、ここで敢えて、今までの（利権の）恩を仇で返すが
ごとくプライバシーを無視したセゲヲ私生活報道を
連発してこそのマスゴミだという気もするが（ｗ
何かの本で昭和41年の全球団の観客動員数が載ってたんだけど、
巨人が断トツトップの200万人以上、他は中日が辛うじて100万人突破してるぐらいで、あとは兼並み
60万人台が精々。
巨人が断トツトップの200万人以上、他は中日が辛うじて100万人突破してるぐらいで、あとは兼並み
60万人台が精々。
736 ：神様仏様名無し様：04/10/03 21:20:52 ID:lkD1XOCm
いまや実数では阪神がほぼ互角かそれ以上と言うのは言いすぎだろうか（ｗ
実際役所に届ける定員数はドームより甲子園のほうが多い（ていうか日本の球場で最多）
実際役所に届ける定員数はドームより甲子園のほうが多い（ていうか日本の球場で最多）
737 ：神様仏様名無し様：04/10/04 19:14:09 ID:EqV0CMoj
いい加減嘘はやめて正直に死亡を発表しようよ
738 ：神様仏様名無し様：04/10/04 19:18:03 ID:nDeA7Fu+
739 ：神様仏様名無し様：04/10/04 19:26:18 ID:tA2r0yyd
共産党が政権を取ったら野球ができなくなるから自民党支持する、
って言ったの長嶋？
って言ったの長嶋？
740 ：神様仏様名無し様：04/10/04 21:27:46 ID:DBVKrADF
＞７３９
でも自民党の実態は社会主義政党で、戦後の日本はまぎれもなく社会主義国だった。
昭和３０年代前半の最強打者は間違いなく長島だった。
当時は３０勝、防御率０点台の投手も珍しくなかった投手優位の時代で
３割以上、３０発前後を打ち続けた長島は
今なら毎年４割、５０発前後を打ち続けているに等しい。
落合やイチローなどにはとてもできないことだ。
松井なら可能かもしれないが。
でも自民党の実態は社会主義政党で、戦後の日本はまぎれもなく社会主義国だった。
昭和３０年代前半の最強打者は間違いなく長島だった。
当時は３０勝、防御率０点台の投手も珍しくなかった投手優位の時代で
３割以上、３０発前後を打ち続けた長島は
今なら毎年４割、５０発前後を打ち続けているに等しい。
落合やイチローなどにはとてもできないことだ。
松井なら可能かもしれないが。
741 ：神様仏様名無し様：04/10/04 21:46:39 ID:EqV0CMoj
その理論だと野村が今の野球界にいれば４割５分、ホームラン70本は打てるわけだな？
742 ：神様仏様名無し様：04/10/04 21:56:49 ID:JGiG7G37
743 ：神様仏様名無し様：04/10/04 22:04:25 ID:DBVKrADF
野村の実績は当時セのマイナーリーグといわれたパでの記録。
それでも当時３割は打てなかったし、ＨＲも両翼８７メートルの
大阪球場でのこと。スウィングは遅いし、足は遅いし、
中西と同様でデブがバットを振り回していただけ。
あれを見に来る客などいない。野球衰退をもたらすだけの人物。
それでも当時３割は打てなかったし、ＨＲも両翼８７メートルの
大阪球場でのこと。スウィングは遅いし、足は遅いし、
中西と同様でデブがバットを振り回していただけ。
あれを見に来る客などいない。野球衰退をもたらすだけの人物。
744 ：神様仏様名無し様：04/10/04 22:22:36 ID:zshzRtNX
ID:DBVKrADF
気持ワルイ。
気持ワルイ。
745 ：神様仏様名無し様：04/10/04 22:23:38 ID:ukDa9oEW
１行目からして>>743の頭はどうかしてる
ついでに大阪球場の両翼は９０ｍ
ついでに大阪球場の両翼は９０ｍ
746 ：神様仏様名無し様：04/10/04 22:29:57 ID:EqV0CMoj
典型的な長嶋狂信者ですなぁ
747 ：神様仏様名無し様：04/10/04 22:32:49 ID:DBVKrADF
９０ｍが公式発表だがそれは塀の高さをプラスしたもの。
とにかく長島、杉浦、野村は同学年で、長島、杉浦は野村をなんとも思っていないが、
野村はいつも彼らにライバル意識をむき出しにしていた
いやなおじさん。
とにかく長島、杉浦、野村は同学年で、長島、杉浦は野村をなんとも思っていないが、
野村はいつも彼らにライバル意識をむき出しにしていた
いやなおじさん。
748 ：神様仏様名無し様：04/10/04 22:36:57 ID:Kv+MCEuh
毒光が書き込んでるのか？ｗ
釣だろ
３０年位して長嶋信者がこの世を去った後
「長嶋茂雄を肯定することはタブーなのか？｣スレが立つ悪寒
３０年位して長嶋信者がこの世を去った後
「長嶋茂雄を肯定することはタブーなのか？｣スレが立つ悪寒
750 ：神様仏様名無し様：04/10/05 04:24:28 ID:9eaup2Af
選手として１流、監督として３流、人間として∞流
追加 １茂は全て∞流
追加 １茂は全て∞流
ぶっちゃけ長嶋とかの試合見てない世代じゃ長嶋なんざどうでも良いんだけどな。
過去ばっかり見ないで今も見ようぜお爺ちゃん。
過去ばっかり見ないで今も見ようぜお爺ちゃん。
752 ：神様仏様名無し様：04/10/05 04:34:37 ID:XB5ARWAZ
セゲオには長生きしてもらいたいが、
そうなると秘話というかセゲオの影での行動や、采配への冷静な分析・批判
が当分出てこなくなりそうなので困る。
そうなると秘話というかセゲオの影での行動や、采配への冷静な分析・批判
が当分出てこなくなりそうなので困る。
753 ：神様仏様名無し様：04/10/05 08:36:42 ID:SpWXVMB4
いまの野球界の惨状は長嶋が原因
754 ：神様仏様名無し様：04/10/05 08:48:02 ID:doiQgZKW
755 ：神様仏様名無し様：04/10/05 09:53:14 ID:RGoQBxlz
今は亡き青田のジジイとかが言ってたなぁ
「沢村の速球は160ｷﾛ出ていた」とかなんとか・・・
「今でもいないのに戦前の選手にそんな能力も体力もあるわけねーだろ、ボケ！」
と言いたい所だが神格化ってのは得てしてそういうものなんだよな。
当時と現在を比較できないのをいい事に信者が勝手に能力以上の妄想をするという。
「沢村の速球は160ｷﾛ出ていた」とかなんとか・・・
「今でもいないのに戦前の選手にそんな能力も体力もあるわけねーだろ、ボケ！」
と言いたい所だが神格化ってのは得てしてそういうものなんだよな。
当時と現在を比較できないのをいい事に信者が勝手に能力以上の妄想をするという。
740 名前：神様仏様名無し様 [] 投稿日：04/10/04 21:27:46 ID:DBVKrADF
＞７３９
でも自民党の実態は社会主義政党で、戦後の日本はまぎれもなく社会主義国だった。
昭和３０年代前半の最強打者は間違いなく長島だった。
当時は３０勝、防御率０点台の投手も珍しくなかった投手優位の時代で
３割以上、３０発前後を打ち続けた長島は
今なら毎年４割、５０発前後を打ち続けているに等しい。
落合やイチローなどにはとてもできないことだ。
松井なら可能かもしれないが。
743 名前：神様仏様名無し様 [] 投稿日：04/10/04 22:04:25 ID:DBVKrADF
野村の実績は当時セのマイナーリーグといわれたパでの記録。
それでも当時３割は打てなかったし、ＨＲも両翼８７メートルの
大阪球場でのこと。スウィングは遅いし、足は遅いし、
中西と同様でデブがバットを振り回していただけ。
あれを見に来る客などいない。野球衰退をもたらすだけの人物。
747 名前：神様仏様名無し様 [] 投稿日：04/10/04 22:32:49 ID:DBVKrADF
９０ｍが公式発表だがそれは塀の高さをプラスしたもの。
とにかく長島、杉浦、野村は同学年で、長島、杉浦は野村をなんとも思っていないが、
野村はいつも彼らにライバル意識をむき出しにしていた
いやなおじさん。
＞７３９
でも自民党の実態は社会主義政党で、戦後の日本はまぎれもなく社会主義国だった。
昭和３０年代前半の最強打者は間違いなく長島だった。
当時は３０勝、防御率０点台の投手も珍しくなかった投手優位の時代で
３割以上、３０発前後を打ち続けた長島は
今なら毎年４割、５０発前後を打ち続けているに等しい。
落合やイチローなどにはとてもできないことだ。
松井なら可能かもしれないが。
743 名前：神様仏様名無し様 [] 投稿日：04/10/04 22:04:25 ID:DBVKrADF
野村の実績は当時セのマイナーリーグといわれたパでの記録。
それでも当時３割は打てなかったし、ＨＲも両翼８７メートルの
大阪球場でのこと。スウィングは遅いし、足は遅いし、
中西と同様でデブがバットを振り回していただけ。
あれを見に来る客などいない。野球衰退をもたらすだけの人物。
747 名前：神様仏様名無し様 [] 投稿日：04/10/04 22:32:49 ID:DBVKrADF
９０ｍが公式発表だがそれは塀の高さをプラスしたもの。
とにかく長島、杉浦、野村は同学年で、長島、杉浦は野村をなんとも思っていないが、
野村はいつも彼らにライバル意識をむき出しにしていた
いやなおじさん。
758 ：神様仏様名無し様：04/10/05 14:04:18 ID:jrjc3K0v
青田といえば滝川中学の先輩・別所毅彦の異様なまでの
巨人寄りの評論も思い出す。
プロ野球ニュースで３００勝投手の稚拙な解説が
１００勝そこそこの江本に突っ込まれていたのは、かなり笑える光景だった。
巨人寄りの評論も思い出す。
プロ野球ニュースで３００勝投手の稚拙な解説が
１００勝そこそこの江本に突っ込まれていたのは、かなり笑える光景だった。
沢村も抑えたのは1試合だけで他の試合でかなり打たれてるんだよな
アメリカが負けたのはその試合のみで普通に考えればその日は手を抜いたんだろう
アメリカが負けたのはその試合のみで普通に考えればその日は手を抜いたんだろう
>>755
根性野球の昔の選手の方が球速速かったような気がするけどな。
少なくともこれからの野球選手では160kは出せまいて。
沢村は毎日何十キロも走って走って走りまくって下半身を鍛えて球速を高めたとか
これが嘘か誠かは知らんが、事実だとすれば160k出したと言うのは妄言じゃないかもしれんぞ
根性野球の昔の選手の方が球速速かったような気がするけどな。
少なくともこれからの野球選手では160kは出せまいて。
沢村は毎日何十キロも走って走って走りまくって下半身を鍛えて球速を高めたとか
これが嘘か誠かは知らんが、事実だとすれば160k出したと言うのは妄言じゃないかもしれんぞ
761 ：神様仏様名無し様：04/10/05 17:49:17 ID:4e7qj5j+
>>760
2点
2点
763 ：神様仏様名無し様：04/10/05 18:10:31 ID:4e7qj5j+
そりゃあ分析した挙句 「140キロでした」 じゃ番組にならないからな
>>759
ん？沢村が抑えた試合も、勝ったのはアメリカじゃなかったかな。１－０ぐらいでさ。
ん？沢村が抑えた試合も、勝ったのはアメリカじゃなかったかな。１－０ぐらいでさ。
766 ：神様仏様名無し様：04/10/05 18:32:57 ID:IWMed99j
とにかく、
陸上や水泳みたいなモロに数値で比較できる競技はもちろん、
バレーとか、体操とかその他諸々、
自分が見ているだけで、最初の頃と今とでは
見た目にパワーが違うけど、
野球だけは、沢村時代から段々退化してきてるらしいｗ
昔は、みんな脚も速くて100m=10秒台の選手がゴロゴロいたんだとｗ
陸上や水泳みたいなモロに数値で比較できる競技はもちろん、
バレーとか、体操とかその他諸々、
自分が見ているだけで、最初の頃と今とでは
見た目にパワーが違うけど、
野球だけは、沢村時代から段々退化してきてるらしいｗ
昔は、みんな脚も速くて100m=10秒台の選手がゴロゴロいたんだとｗ
陸上・水泳、みな昔から記録は伸びている。
昔の記録なんて、今から比べればお粗末なものだけど
そんなの当たり前なわけでね。
マラソン五輪二連覇のアベベ･ビキラを
「2時間10分も切れなかったしょぼい選手」
とかいうヤツはただの馬鹿だが、
記録がないのを良いことに、
「昔の選手は150キロ超、10秒台（ry 」とか言うのも馬鹿。
昔の記録なんて、今から比べればお粗末なものだけど
そんなの当たり前なわけでね。
マラソン五輪二連覇のアベベ･ビキラを
「2時間10分も切れなかったしょぼい選手」
とかいうヤツはただの馬鹿だが、
記録がないのを良いことに、
「昔の選手は150キロ超、10秒台（ry 」とか言うのも馬鹿。
768 ：神様仏様名無し様：04/10/05 18:46:55 ID:g4pVMTQE
>>766
１点
１点
769 ：神様仏様名無し様：04/10/05 18:51:31 ID:IWMed99j
770 ：神様仏様名無し様：04/10/05 18:54:36 ID:4e7qj5j+
悲惨な>>768
771 ：神様仏様名無し様：04/10/05 21:22:39 ID:xDoaYBsH
むやみやたらに否定しても沢村や長嶋がすばらしい選手だったことには変わりない
ただ、、、、その威光に頼りすぎたってのはあるな
ただ、、、、その威光に頼りすぎたってのはあるな
かつての沢村や長嶋が選手として偉大だったのは確かだし、そう言う人達の頑張りがあったからこそ
プロ野球が今日まで発展してきた。
そうした先人達の功績には敬意を表するが、逆に今の選手を扱き下ろすのはそうした人達の功績にも
ケチを付けてる事にも繋がるんじゃないかと思う。
プロ野球が今日まで発展してきた。
そうした先人達の功績には敬意を表するが、逆に今の選手を扱き下ろすのはそうした人達の功績にも
ケチを付けてる事にも繋がるんじゃないかと思う。
>>760
昔の野球では140Km/h以上あれば速球派扱いなのに
今では150Km/h以上を常時投げて速球派扱い。
スピードガンが出た始めた頃と今での速球の平均球速を比べたら
どっちが上かなんて分かり切ったことだよね？
昔の野球では140Km/h以上あれば速球派扱いなのに
今では150Km/h以上を常時投げて速球派扱い。
スピードガンが出た始めた頃と今での速球の平均球速を比べたら
どっちが上かなんて分かり切ったことだよね？
悪いが初期のスピードガンと今のスピードガンでは全く違う。
オールスター戦の江川の球速は140k前後が平均だったが、
実際は150kはゆうに出てるはず。 初期のは数値化が全く再現出きてないんだよ。
140kあれば速球派扱いされてたのは、当時から既に150k以上を投げる投手が多数存在していたから。
今の投手と昔の投手、球速においてはあまり変わりはないと思うがね。
オールスター戦の江川の球速は140k前後が平均だったが、
実際は150kはゆうに出てるはず。 初期のは数値化が全く再現出きてないんだよ。
140kあれば速球派扱いされてたのは、当時から既に150k以上を投げる投手が多数存在していたから。
今の投手と昔の投手、球速においてはあまり変わりはないと思うがね。
776 ：神様仏様名無し様：04/10/06 01:14:09 ID:595c9hxe
長嶋が今の選手とくらべてどうかなんて、今の選手が勝てるわきゃねーだろ。
長嶋が振んない球は全部ボールだったんだから。
長嶋が振んない球は全部ボールだったんだから。
どこの世界でも何時の時代でもそうじゃない。
中高年のジジイは｢昔の俺達は・・・｣みたいな偉そうなこと言い続けるんだろ。
中高年のジジイは｢昔の俺達は・・・｣みたいな偉そうなこと言い続けるんだろ。
まあその辺の話はともかくとして、
せめて古田に何か一言ないんだろうか。ミスタープロ野球さんは。
せめて古田に何か一言ないんだろうか。ミスタープロ野球さんは。
＞どこの世界でも何時の時代でもそうじゃない。
＞中高年のジジイは｢昔の俺達は・・・｣みたいな偉そうなこと言い続けるんだろ。
古代ギリシアの時代からそうだったみたいだよ。
＞中高年のジジイは｢昔の俺達は・・・｣みたいな偉そうなこと言い続けるんだろ。
古代ギリシアの時代からそうだったみたいだよ。
>>779
エジプトだったような気がする。
エジプトだったような気がする。
781 ：神様仏様名無し様：04/10/06 02:39:22 ID:/s/2Z70C
少年時代の食べ物などの環境が必ずしも良くないモンゴル勢に
大相撲が席巻されかかっているのを見ると、
昔の野球選手の球速、走力はそうあなどれないと思う。
戦前の初等教育は、強い兵隊をつくる、過酷な農作業に耐える、
という目的があったから、その良し悪しは別にして、
特に幼少期の下半身の錬度は今よりも上だろう。
スクールバスなんかないから、遠足だと低学年の女のコでも
１日中歩きっぱなしだし、男のコでいえば中学時代のマラソンは
今よりずっと長距離のハーフ～フルマラソンもあったらしい。
大相撲が席巻されかかっているのを見ると、
昔の野球選手の球速、走力はそうあなどれないと思う。
戦前の初等教育は、強い兵隊をつくる、過酷な農作業に耐える、
という目的があったから、その良し悪しは別にして、
特に幼少期の下半身の錬度は今よりも上だろう。
スクールバスなんかないから、遠足だと低学年の女のコでも
１日中歩きっぱなしだし、男のコでいえば中学時代のマラソンは
今よりずっと長距離のハーフ～フルマラソンもあったらしい。
783 ：神様仏様名無し様：04/10/06 06:43:24 ID:hNiMpked
784 ：神様仏様名無し様：04/10/06 09:40:35 ID:F5e9ihZU
織田幹雄が、１９２８年のアムステルダム五輪の三段跳びで日本人初の金メダルを獲ったけど、その記録は、１５ｍ２１。
今では、その記録ではインターハイの表彰台も無理です。
とりあえず、参考までに
今では、その記録ではインターハイの表彰台も無理です。
とりあえず、参考までに
ちょっと話しが違う方向へ行ってないか？
ここでの話は「長嶋茂雄」の否定はタブーなのかどうか、だよね。
「当時の選手の能力は現在の選手と比べて劣っているから尊敬の
対象とならない」かどうかはスレ違い。
ここでの話は「長嶋茂雄」の否定はタブーなのかどうか、だよね。
「当時の選手の能力は現在の選手と比べて劣っているから尊敬の
対象とならない」かどうかはスレ違い。
選手としてはまあいい選手だったことは確かだろ。
第二次政権でプロ野球を壊したことが問題のはず。セゲヲヲタは論点を勝手にずらすな。
第二次政権でプロ野球を壊したことが問題のはず。セゲヲヲタは論点を勝手にずらすな。
787 ：神様仏様名無し様：04/10/06 20:13:21 ID:r4EqpsYN
>>776
ジャンパイアジャッジは永遠に不滅です！
ジャンパイアジャッジは永遠に不滅です！
788 ：神様仏様名無し様：04/10/06 21:14:13 ID:edsqvePb
第2次政権が無かったら長嶋の評価は若者の間でも
高かったと思う。一流選手だったのに面白いおじさん、とか。
高かったと思う。一流選手だったのに面白いおじさん、とか。
790 ：神様仏様名無し様：04/10/07 00:03:19 ID:+nwoeueu
堀内の馬鹿たれが続投するそうだな
いいよいいよ
いっそのこと巨人ブランドなんぞ根底からぶち壊しちまえばいいさ
もうすでにぶっ壊れてるも同然だけどな
長嶋なんざ神棚の上に奉っておくだけでもう二度とかつぎだすべきじゃねえんだが
くそボケマスコミどもはやめねえんだろうな・・・
いいよいいよ
いっそのこと巨人ブランドなんぞ根底からぶち壊しちまえばいいさ
もうすでにぶっ壊れてるも同然だけどな
長嶋なんざ神棚の上に奉っておくだけでもう二度とかつぎだすべきじゃねえんだが
くそボケマスコミどもはやめねえんだろうな・・・
>>788
かもな、第２次政権までは過剰なまでの長嶋賛美報道はなかったらしいし。
かもな、第２次政権までは過剰なまでの長嶋賛美報道はなかったらしいし。
一回目の監督を辞めさせられた時に野球ファンが激怒して読売新聞の不買運動を起こしたり
したそうだけど、確か二回目の監督時代の1998年オフにも一時進退騒動が持ち上がったのを
憶えている。その時の後任候補に挙げられたのが森。
で、結局長嶋の続投が決まり、黒鉄ヒロシが
「杖をつく年齢になるまで監督を続けて欲しい」とかみたいな事言ってたよ。
自分には一球団の監督人事で何でここまで大騒ぎするんだって訝しく思ったよ。
多くのファンはチームが勝ちさえすれば基本的に監督は誰だって関係ないと考えてるのでは？
したそうだけど、確か二回目の監督時代の1998年オフにも一時進退騒動が持ち上がったのを
憶えている。その時の後任候補に挙げられたのが森。
で、結局長嶋の続投が決まり、黒鉄ヒロシが
「杖をつく年齢になるまで監督を続けて欲しい」とかみたいな事言ってたよ。
自分には一球団の監督人事で何でここまで大騒ぎするんだって訝しく思ったよ。
多くのファンはチームが勝ちさえすれば基本的に監督は誰だって関係ないと考えてるのでは？
江藤FA入団の際背番号３３を譲って永久欠番の３に戻したら、キャンプの時は
選手とか完全にそっちのけで「いつ背番号３のユニフォームを見せるか」とか馬鹿騒ぎしてたな。
ああいうので一緒に騒ぐ人もいるかも知れんが、引いた人も多いだろう。
極めつけはアテネ代表の日本ベンチにいつも置いてた「３」入り国旗とセゲヲユニ。
もう宗教になってしまった。
選手とか完全にそっちのけで「いつ背番号３のユニフォームを見せるか」とか馬鹿騒ぎしてたな。
ああいうので一緒に騒ぐ人もいるかも知れんが、引いた人も多いだろう。
極めつけはアテネ代表の日本ベンチにいつも置いてた「３」入り国旗とセゲヲユニ。
もう宗教になってしまった。
794 ：神様仏様名無し様：04/10/07 06:09:35 ID:0FlW+3LA
日本人にとって長嶋茂雄は神に等しいものな。
昨今の長嶋人気はマスコミの誘導によるものが大きいとは思うのだが、
ま、なんだかんだ言っても大衆はスターを求めるんだから仕方ないじゃない。
本人もそれわかってんだろうしさ。
おじいちゃんが現役選手差し置いて「スター」って所に閉塞間は感じるけどね。
でも、現役選手に長嶋に匹敵するスター性、マスコミ受けする人間がいないからな。
昨今の長嶋人気はマスコミの誘導によるものが大きいとは思うのだが、
ま、なんだかんだ言っても大衆はスターを求めるんだから仕方ないじゃない。
本人もそれわかってんだろうしさ。
おじいちゃんが現役選手差し置いて「スター」って所に閉塞間は感じるけどね。
でも、現役選手に長嶋に匹敵するスター性、マスコミ受けする人間がいないからな。
新庄、松坂、イチロー、いくらでもいるじゃん。
798 ：神様仏様名無し様：04/10/07 17:30:48 ID:Cx9q5qHh
>>743
＞当時セのマイナーリーグといわれたパ
野村の現役時分の前半期は、リーグ総体としてセ・パの注目度や人気面に
後年ほどの格差はなかったと考えられる訳ですが・・・
＞両翼８７メートル
これは後楽園ですね。
1958年辺りに87ｍ（公称90ｍ）に拡張されて以降変わらなかった筈。
因みに、センターは表示通り120ｍあったようです。
大阪球場は当初83ｍだったかで、72年の改修時に91ｍに拡張されてます。
>>747
＞塀の高さをプラス
塀の高さをプラス（誤魔化し？）たのは後楽園やないかと（笑）
＞杉浦は野村をなんとも思っていない
現役時分、杉浦さんとノムさんは仲良かったそうですけどね・・・
＞当時セのマイナーリーグといわれたパ
野村の現役時分の前半期は、リーグ総体としてセ・パの注目度や人気面に
後年ほどの格差はなかったと考えられる訳ですが・・・
＞両翼８７メートル
これは後楽園ですね。
1958年辺りに87ｍ（公称90ｍ）に拡張されて以降変わらなかった筈。
因みに、センターは表示通り120ｍあったようです。
大阪球場は当初83ｍだったかで、72年の改修時に91ｍに拡張されてます。
>>747
＞塀の高さをプラス
塀の高さをプラス（誤魔化し？）たのは後楽園やないかと（笑）
＞杉浦は野村をなんとも思っていない
現役時分、杉浦さんとノムさんは仲良かったそうですけどね・・・
799 ：神様仏様名無し様：04/10/07 17:40:48 ID:zFHvWeho
セゲオヲタって、どいつも不思議と
野村克也が嫌いだな。
まあ指揮官としての才能はセゲオより野村の方が上なことは
確かだが。
野村克也が嫌いだな。
まあ指揮官としての才能はセゲオより野村の方が上なことは
確かだが。
800 ：神様仏様名無し様：04/10/07 17:55:49 ID:4PbX6In3
801 ：神様仏様名無し様：04/10/07 18:53:07 ID:jvpWDuuz
>>799
野村が長嶋のこと嫌いだからだろ。
野村が長嶋のこと嫌いだからだろ。
802 ：神様仏様名無し様：04/10/07 19:00:38 ID:CkCjBtpY
野村は長嶋を嫌いではない。むしろ仲良かった。
ただ長嶋が巨人復帰に復帰してから意図的に口撃を仕掛けて行くようになった。
あと、一茂の問題もあるけど。
ただ長嶋が巨人復帰に復帰してから意図的に口撃を仕掛けて行くようになった。
あと、一茂の問題もあるけど。
803 ：神様仏様名無し様：04/10/07 19:30:30 ID:pK6MaHuO
ていうか第二次政権になるまでは一緒に温泉旅行行ってたくらいらしい
804 ：神様仏様名無し様：04/10/08 01:08:40 ID:SwjbZQ2t
「政権」だの「入閣」だの政治ごっこは気持ち悪い
805 ：神様仏様名無し様：04/10/08 01:11:45 ID:3yHD4yaA
ノムさんと
チョウさんは
天国で仲よく野球すると思う。
どっちが先に行くにせよ、葬儀で本当の気持ちが
語られるでしょう。
806 ：神様仏様名無し様：04/10/08 01:40:17 ID:MZ9+2eF/
>>804
バレーでも例えば「田中幹保内閣」とか言われるけどね。
バレーでも例えば「田中幹保内閣」とか言われるけどね。
長嶋「JAPAN」とか言われるよりは内閣の方が…
やっぱ、どっちも嫌だぁぁ!!!
やっぱ、どっちも嫌だぁぁ!!!
>>798
黒い霧事件以降にパの人気が無くなったんだもんな。
黒い霧事件以降にパの人気が無くなったんだもんな。
２００２年の福留（中日）と濱中（阪神）が
急成長を遂げた。それを「ミスターの指導のお陰」みたいな
取り上げ方をしていた日テレを思い出した。さすがに引きましたわ。
急成長を遂げた。それを「ミスターの指導のお陰」みたいな
取り上げ方をしていた日テレを思い出した。さすがに引きましたわ。
>>810
さすが「12球団名誉監督」だな
さすが「12球団名誉監督」だな
812 ：神様仏様名無し様：04/10/09 22:44:07 ID:F2W6sVwK
日テレだけじゃないよな。
個人でも何でも「長嶋さん」に結びつける人間は多い。
あまり、野球系の板では名前が出てこないが、
関東のラジオで平日、テリー伊藤の裏番組やっている人とか。
個人でも何でも「長嶋さん」に結びつける人間は多い。
あまり、野球系の板では名前が出てこないが、
関東のラジオで平日、テリー伊藤の裏番組やっている人とか。
長嶋が悪いっていうより、その人気を隠れ蓑に好き勝手やってる奴らが悪い。
まあ、そのことにいっこうに違和感を覚えることなく利用され続けている長嶋本人にも問題はあるが。
あとマスコミ連中のやってることは贔屓の引き倒しで、かえって長嶋のためになってない。
毒光とかテリ－伊藤とか、最悪だ。
まあ、そのことにいっこうに違和感を覚えることなく利用され続けている長嶋本人にも問題はあるが。
あとマスコミ連中のやってることは贔屓の引き倒しで、かえって長嶋のためになってない。
毒光とかテリ－伊藤とか、最悪だ。
814 ：神様仏様名無し様：04/10/10 06:53:47 ID:wN+fIWAf
内閣だ政権だ組閣だというのは
スポーツ新聞記者の一般紙へのコンプレックスの現れじゃないのか。
それに読者がつきあわされる必要はない。
スポーツ新聞記者の一般紙へのコンプレックスの現れじゃないのか。
それに読者がつきあわされる必要はない。
815 ：神様仏様名無し様：04/10/10 11:03:19 ID:j+P89S5p
>>809
うるさい、俺は長嶋が叩ければそれでいいんだ。
うるさい、俺は長嶋が叩ければそれでいいんだ。
816 ：神様仏様名無し様：04/10/10 11:06:03 ID:nUOhidkb
817 ：神様仏様名無し様：04/10/10 11:08:15 ID:iytiSANr
あみ～るS！
じゃ
「優勝に王手」というのは将棋コンプレックスだし、
「首位攻防の天王山の戦い」というのは歴史コンプレックスだねｗｗ
ちなみに「ゲームセット」は本来「ゲーム(イズ)オーバー」だと思うのだが、
これはテニスコンプレックス？
「優勝に王手」というのは将棋コンプレックスだし、
「首位攻防の天王山の戦い」というのは歴史コンプレックスだねｗｗ
ちなみに「ゲームセット」は本来「ゲーム(イズ)オーバー」だと思うのだが、
これはテニスコンプレックス？
820 ：神様仏様名無し様：04/10/10 11:33:47 ID:CV3YRYeh
野手の間を抜く「かんちゃん」ヒットは、麻雀コンプレックス
821 ：神様仏様名無し様：04/10/10 11:39:32 ID:4nhiLsx6
長嶋って昔の人だろ？ 今は平成ですよ？洗脳されすぎ。ｱﾎｸｻ。
人道的に氏ねとはいわんが真剣にいらないから。
人道的に氏ねとはいわんが真剣にいらないから。
その通り、昔のものはなにもいらない。
823 ：神様仏様名無し様：04/10/10 11:45:25 ID:e6VTropE
昭和３０年代前半の長島を知っている人で長島を嫌いな人は、
野球が嫌いだ、といっているに等しい。
野球が嫌いだ、といっているに等しい。
知れば知るほど嫌いになるだろ。
王よりも打てないのに｢何故か｣王よりも評価されていたらしいからな。
王よりも打てないのに｢何故か｣王よりも評価されていたらしいからな。
j+P89S5pはNG登録で。
長島さんは読売グループの作った人工的な英雄という感じがする。
例の天覧試合にしても、読売グループの力がなければ
実現すらしてなかっただろうし。
確かに凄い選手だったけど、客観的に見て「ミスタープロ野球」と言えるかというと大いに疑問。
どっちかというと王さんの方がその名にふさわしい。
あのキャラにしても、南海に行ってたら宇野さんの強化発展版程度の扱いしか受けなかったんじゃないの？
長島さんがジャイアンツから離れず、ナベツネに決して逆らわないのは
読売あっての自分なんだということを熟知してるからだろう。
王さんがダイエーに行って成功しているのとは対照的。
例の天覧試合にしても、読売グループの力がなければ
実現すらしてなかっただろうし。
確かに凄い選手だったけど、客観的に見て「ミスタープロ野球」と言えるかというと大いに疑問。
どっちかというと王さんの方がその名にふさわしい。
あのキャラにしても、南海に行ってたら宇野さんの強化発展版程度の扱いしか受けなかったんじゃないの？
長島さんがジャイアンツから離れず、ナベツネに決して逆らわないのは
読売あっての自分なんだということを熟知してるからだろう。
王さんがダイエーに行って成功しているのとは対照的。
ねじめ正一がどっかの雑誌で
「長嶋さんに教えて貰った野球の楽しみを、一企業の横暴によって奪われた気分」
みたいな事言ってたけど、その長嶋さん自身も結局は一企業の都合の良い道具に
利用されたと言えるのでは？
「長嶋さんに教えて貰った野球の楽しみを、一企業の横暴によって奪われた気分」
みたいな事言ってたけど、その長嶋さん自身も結局は一企業の都合の良い道具に
利用されたと言えるのでは？
828 ：神様仏様名無し様：04/10/10 13:14:19 ID:yQP1wG/D
＞例の天覧試合にしても、読売グループの力がなければ実現すらしてなかっただろうし。
あの試合以外に天皇陛下が見におわした試合ってほかないの？
＞王さんがダイエーに行って成功しているのとは対照的。
虚塵の名を捨てた姿勢は立派。原でもこれは出来なかったし（やったら神だったが）。
あの試合以外に天皇陛下が見におわした試合ってほかないの？
＞王さんがダイエーに行って成功しているのとは対照的。
虚塵の名を捨てた姿勢は立派。原でもこれは出来なかったし（やったら神だったが）。
確か昭和41年の日米野球の時にも天覧試合が行われたと聞く。
その時にも長嶋が打ちまくったらしいけど。
…何か長嶋って、現役で言えば本当に新庄に似てる気がする。
こういう美味しい所を掻っ攫っていくのが上手いと言うかｗ
その時にも長嶋が打ちまくったらしいけど。
…何か長嶋って、現役で言えば本当に新庄に似てる気がする。
こういう美味しい所を掻っ攫っていくのが上手いと言うかｗ
830 ：神様仏様名無し様：04/10/10 17:01:54 ID:Yk1Qx5rj
プロ野球の試合を昭和天皇が見たのは、昭和３４年の巨人－阪神戦の１試合のみだよ
４１年の日米野球を見たのは浩宮(現皇太子)
しかし、昭和天皇は野球好きで、アマチュア野球は何度か見に行ってる
早慶戦は、昭和４年と２５年の二度見に行ってるよ
今上天皇も、皇太子時代(終戦直後)に日米野球を見に行って、巨人の別所にサインを貰ったというエピソードが有るね
即位した後も、平成７年に早慶戦を見に行ってる
４１年の日米野球を見たのは浩宮(現皇太子)
しかし、昭和天皇は野球好きで、アマチュア野球は何度か見に行ってる
早慶戦は、昭和４年と２５年の二度見に行ってるよ
今上天皇も、皇太子時代(終戦直後)に日米野球を見に行って、巨人の別所にサインを貰ったというエピソードが有るね
即位した後も、平成７年に早慶戦を見に行ってる
831 ：神様仏様名無し様：04/10/10 18:27:00 ID:4DQP/tlF
832 ：神様仏様名無し様：04/10/10 19:01:09 ID:6ITZ+OPU
>>831
まあ、ねじめ正一は「なんで二度優勝した長嶋さんが解任で一回優勝しただけの王さんが
残留なんですか」と発言した人間だからね
その後、王監督解任を聞くと「王さんが可哀想」と態度を変えた
こいつはアホかと呆れたのを思い出した
まあ、ねじめ正一は「なんで二度優勝した長嶋さんが解任で一回優勝しただけの王さんが
残留なんですか」と発言した人間だからね
その後、王監督解任を聞くと「王さんが可哀想」と態度を変えた
こいつはアホかと呆れたのを思い出した
833 ：神様仏様名無し様：04/10/10 21:33:20 ID:3osJ0ows
老醜
>>809
こういうバカがいるから余計に神格化が進む罠。
こういうバカがいるから余計に神格化が進む罠。
836 ：神様仏様名無し様：04/10/11 03:34:42 ID:7Uhy45dG
>>817でてこいや！
837 ：神様仏様名無し様：04/10/11 04:00:45 ID:0p0ZC5vO
長嶋が現場復帰した９３年以降、野球がつまらなくなった。
監督がどんな野球をするかが注目されるんじゃなくて
どんなパフォーマンスするかばかり注目されるようになったってのもあるな。
制度的に巨人にいい選手を流入させやすくなったというのが大きいけど。
どんなパフォーマンスするかばかり注目されるようになったってのもあるな。
制度的に巨人にいい選手を流入させやすくなったというのが大きいけど。
839 ：神様仏様名無し様 ：04/10/11 06:58:10 ID:RoRbO7g0
長嶋は氏んだよ。
今のはナベツネにコントロールされるロボットだよ。
判断能力なし。
今のはナベツネにコントロールされるロボットだよ。
判断能力なし。
840 ：神様仏様名無し様：04/10/11 08:41:03 ID:6uUYeIUY
＞８３８
それをいったら新庄もそうだな。
野球ファンで純粋に野球をみたい層なんてのは１０％以下だろう
それをいったら新庄もそうだな。
野球ファンで純粋に野球をみたい層なんてのは１０％以下だろう
>840
ま、そうだな。
珍プレー好プレーも、「プレー」以外の場面ばっかりだし。
長嶋が監督だったときはご丁寧に長嶋だけのコーナーまであったりしたっけな。
ま、そうだな。
珍プレー好プレーも、「プレー」以外の場面ばっかりだし。
長嶋が監督だったときはご丁寧に長嶋だけのコーナーまであったりしたっけな。
842 ：神様仏様名無し様：04/10/11 10:25:52 ID:Pys3eZe7
>>830
６６年（昭和４１年）の全日本－ドジャーズ戦は、天覧試合だったよ。
リアルで見ていたから。
ソース
http://www.sanspo.com/shakai/masakosama/2001/g_top2001120204.html
現皇太子殿下は、１９６０年２月生まれで、当時は初等科１年生の６歳。
さすがに、野球をご覧になってもお分かりにならない。
６６年（昭和４１年）の全日本－ドジャーズ戦は、天覧試合だったよ。
リアルで見ていたから。
ソース
http://www.sanspo.com/shakai/masakosama/2001/g_top2001120204.html
現皇太子殿下は、１９６０年２月生まれで、当時は初等科１年生の６歳。
さすがに、野球をご覧になってもお分かりにならない。
843 ：神様仏様名無し様：04/10/11 22:17:06 ID:XKnduC/Q
>837
>長嶋が現場復帰した９３年以降、野球がつまらなくなった。
うーん･･･
そういう下地もあったのかな。
一般ファンからすると２０００年日本シリーズのＯＮ決戦を最後に
野球人気はずっと下り坂で、このままだと日本のプロ野球は
「前世紀の遺物」になりかねないけど。
>長嶋が現場復帰した９３年以降、野球がつまらなくなった。
うーん･･･
そういう下地もあったのかな。
一般ファンからすると２０００年日本シリーズのＯＮ決戦を最後に
野球人気はずっと下り坂で、このままだと日本のプロ野球は
「前世紀の遺物」になりかねないけど。
844 ：神様仏様名無し様：04/10/12 02:07:27 ID:RacRr/yD
>>837
今言われると、それはうなずけるものがある。
それはたぶんJリーグの発足した年だったと思うけど
Jリーグに対抗するには、そうだ長嶋を出そう、くらいのことしか
プロ野球のえらい人たちは考えてなかったんでしょ？
>>843さん
ＯＮ対決などという煽り文句が、すでに前世紀の遺物だったのよ。
今言われると、それはうなずけるものがある。
それはたぶんJリーグの発足した年だったと思うけど
Jリーグに対抗するには、そうだ長嶋を出そう、くらいのことしか
プロ野球のえらい人たちは考えてなかったんでしょ？
>>843さん
ＯＮ対決などという煽り文句が、すでに前世紀の遺物だったのよ。
846 ：神様仏様名無し様：04/10/12 13:05:53 ID:EgAqqlR7
99年くらいからのON対決の煽りは醜かったなぁ。
第一期監督時代も1年目最下位だったからって大型補強に頼ったよな。
’80年さらに盛り立てに掛かるかというところで、とうとう信者の反対を押し切ってクビにしたわけだが。
結局80年代のプロ野球は国民的スポーツとして黄金期を迎えた。
巨人の連覇など必要とせずに。
長嶋を盛り立てる代わりに球界を盛り立てる事に拘り続けていたら、こんな危機にはならなかっただろうな。
’80年さらに盛り立てに掛かるかというところで、とうとう信者の反対を押し切ってクビにしたわけだが。
結局80年代のプロ野球は国民的スポーツとして黄金期を迎えた。
巨人の連覇など必要とせずに。
長嶋を盛り立てる代わりに球界を盛り立てる事に拘り続けていたら、こんな危機にはならなかっただろうな。
848 ：神様仏様名無し様：04/10/12 23:41:55 ID:M0FILrfA
94年のセ・リーグ・ペナントレースも（茶番劇・10.8を筆頭に）八百長
96年のセ・リーグ・ペナントレースも
00年のセ・リーグ・ペナントレースと日本シリーズも
02年のセ・リーグ・ペナントレースと日本シリーズも
総て八百長。
ナベツネと長嶋監督復帰がプロ野球を腐らせた
96年のセ・リーグ・ペナントレースも
00年のセ・リーグ・ペナントレースと日本シリーズも
02年のセ・リーグ・ペナントレースと日本シリーズも
総て八百長。
ナベツネと長嶋監督復帰がプロ野球を腐らせた
ＯＮ対決って、
王がダイエー監督に就任した95年から言ってた。
オープン戦で巨人ダイエー戦の時は大騒ぎ。.
そのあとダイエーはオリックスに完封負けして
仰木に
「ダイエーはＯＮ対決でお疲れだったみたい」
と皮肉られた。
王がダイエー監督に就任した95年から言ってた。
オープン戦で巨人ダイエー戦の時は大騒ぎ。.
そのあとダイエーはオリックスに完封負けして
仰木に
「ダイエーはＯＮ対決でお疲れだったみたい」
と皮肉られた。
850 ：神様仏様名無し様：04/10/13 01:01:51 ID:pW6ZcB77
長嶋報道と皇室報道ってよく似てるよなあ。共同体がピンチになると
シンボリックな存在として担ぎ出されるところもそっくりだ。
そういや猪瀬直樹が「長嶋茂雄はスサノオノミコト的放浪のプリンス」
みたいなことをどこかに書いてたっけ。
シンボリックな存在として担ぎ出されるところもそっくりだ。
そういや猪瀬直樹が「長嶋茂雄はスサノオノミコト的放浪のプリンス」
みたいなことをどこかに書いてたっけ。
851 ：神様仏様名無し様：04/10/13 01:30:56 ID:8XqL71bS
>>848みたいな訳の分らんアンチの存在も、
球界の腐敗に一役買ったのは間違いないけどな。
球界の腐敗に一役買ったのは間違いないけどな。
…自分には2000年の日本シリーズは正直茶番の様に感じられた。
周りのマスコミが余りにもそういうのに騒ぎ過ぎるから。
終いには日本国民にとってはシドニー五輪よりも重要なイベントと言う始末だもん。
周りのマスコミが余りにもそういうのに騒ぎ過ぎるから。
終いには日本国民にとってはシドニー五輪よりも重要なイベントと言う始末だもん。
日の丸をつけた松井… 見たかったな。
巨人ファンだって見たかったと思うんだけど…
巨人ファンだって見たかったと思うんだけど…
855 ：神様仏様名無し様：04/10/13 04:36:46 ID:Iz4/2M5G
おいおい
君らは今回のオリンピックで代表をアマチュア主体に戻せって言ってなかったか？
アンチの巨人を批判する為なら前言をあっさり翻す精神はいつも納得いかないぞ
そういえば昔の王政権のころは「巨人は生え抜きばかりを大事にして移籍組に
チャンスをやらない」ってアンチは言っていたな。
君らは今回のオリンピックで代表をアマチュア主体に戻せって言ってなかったか？
アンチの巨人を批判する為なら前言をあっさり翻す精神はいつも納得いかないぞ
そういえば昔の王政権のころは「巨人は生え抜きばかりを大事にして移籍組に
チャンスをやらない」ってアンチは言っていたな。
>>855
アンチ巨人というのが、世界で５人くらいしかいないと思っていませんか。
アンチ巨人というのが、世界で５人くらいしかいないと思っていませんか。
>>855
批判の批判じゃなくて
巨人ファンならちゃんと巨人を擁護しろ。
おまえの発言にはジャイアンツに対する愛が感じられない。
やはり長嶋とジャイアンツの問題は
球団側だけじゃなくてファンにも大いに責任があると思う。
そりゃもちろんまっとうに野球を憂いている巨人ファンも知ってるけど
たいていの自称巨人ファンは都合が悪くなると俯いて無口になる。
あるいは巨人ファンじゃないような顔をしてしらんぷりだ。
負けてる時の巨人ファンはまったく影が薄い。
今回のストだってあまり頼りにならなかった（ような印象）
批判の批判じゃなくて
巨人ファンならちゃんと巨人を擁護しろ。
おまえの発言にはジャイアンツに対する愛が感じられない。
やはり長嶋とジャイアンツの問題は
球団側だけじゃなくてファンにも大いに責任があると思う。
そりゃもちろんまっとうに野球を憂いている巨人ファンも知ってるけど
たいていの自称巨人ファンは都合が悪くなると俯いて無口になる。
あるいは巨人ファンじゃないような顔をしてしらんぷりだ。
負けてる時の巨人ファンはまったく影が薄い。
今回のストだってあまり頼りにならなかった（ような印象）
858 ：神様仏様名無し様：04/10/13 08:56:20 ID:T1LeuqAE
長嶋さんはやくﾃﾚﾋﾞに復帰してください
>>853
予選には野村謙二郎らと共に出てましたけどね。
予選には野村謙二郎らと共に出てましたけどね。
清原を獲得したのが最大の汚点だな。
ここ近年のベンチのマナー悪化はこいつの影響大だろう。
相手を侮辱するパフォーマンスも増えてきたし。
ここ近年のベンチのマナー悪化はこいつの影響大だろう。
相手を侮辱するパフォーマンスも増えてきたし。
862 ：神様仏様名無し様：04/10/15 14:23:55 ID:9oCQywkL
上のレスで長嶋の入団が野球人気に貢献した、という意見が幾つかあるが、
逆に、第２次監督期の「長嶋」を持ち上げたマスコミのバカ騒ぎが
若者を白けさせて、プロ野球の人気低下のきっかけになったとも
云えるんじゃないか？
何の世界でもそうだが、一人の人間が長期にわたって神格化されて
君臨すると、害にしかならないな。
逆に、第２次監督期の「長嶋」を持ち上げたマスコミのバカ騒ぎが
若者を白けさせて、プロ野球の人気低下のきっかけになったとも
云えるんじゃないか？
何の世界でもそうだが、一人の人間が長期にわたって神格化されて
君臨すると、害にしかならないな。
興味深い。
354 ：神様仏様名無し様 ：04/07/22 20:07 ID:TnmP0xz6
>>350
長嶋といえばチャンスに強いクラッチヒッターというイメージが強く、
徳光和夫は「長嶋さんは、入団1年目から10年間ぐらいは、5割近い得点圏打率を残していらっしゃるんですよ。」
（http://www.giants.jp/G/museum/tokumitsu/toku-14.html）
などとアフォなことを言っているが、調べてみると意外なことに得点圏打率は高くなく、通算得点圏打率は．３１４。通算打率．３０５にしては意外な低さ。
チャンスに強いといわれる打者のシーズン得点圏打率というのはだいたい３割５分を超え、打率を３～４分以上は上回る。
２００３年のセ・リーグトップの今岡の得点圏打率が．４２７（打率．３４０）。
シーズン最高得点圏打率は１９８５年落合の．４９２（打率．３６７）。
長嶋は１９６１年度こそ．４３４と高いが、それ以外で得点圏打率３割５分を超えたのは６０年（．３８１）、６９年（．３８０）と三度だけ。
得点圏打率３割を切った年も１７年間で８回ある。また、得点圏打率が打率を下回った年も８回ある。
長嶋の打点が多いのはチャンスに数多く回ってきたというのが大きい。
なんと言っても王貞治が前にいるんだからランナーがいる場面で回ってくるケースが圧倒的に多い。
王貞治は、なんと１８年！連続（１９６２年～７９年）年間最高出塁率、年間最多四死球。
通算２５０４四死球はダントツの１位（２位は落合の１５３８）
長嶋の打点が増えるのは当然だな。
川上哲治の通算得点圏打率は.343で長嶋の.314よりずっといい。
また、川上の得点圏打率が打率を下回ったのは１９４２年の一度だけ。
この年川上は打率.266と極度の不振。
最高得点圏打率は.456（１９５１年）でこれも長嶋の.434を優に超えている。
しかも川上の時代はルール上犠牲フライのない時代が11年もあっただけに
今なら犠牲フライだった打球が58もある。58打数が免除されると通算得点圏打率．350！（通算打率.316）。
本塁打が出にくいこの時代でこの数字はさすが「打撃の神様」。
巨人軍史上最も勝負強い打者は長嶋ではなく川上。
長嶋伝説というのは案外このような虚像なのかもしれない。
354 ：神様仏様名無し様 ：04/07/22 20:07 ID:TnmP0xz6
>>350
長嶋といえばチャンスに強いクラッチヒッターというイメージが強く、
徳光和夫は「長嶋さんは、入団1年目から10年間ぐらいは、5割近い得点圏打率を残していらっしゃるんですよ。」
（http://www.giants.jp/G/museum/tokumitsu/toku-14.html）
などとアフォなことを言っているが、調べてみると意外なことに得点圏打率は高くなく、通算得点圏打率は．３１４。通算打率．３０５にしては意外な低さ。
チャンスに強いといわれる打者のシーズン得点圏打率というのはだいたい３割５分を超え、打率を３～４分以上は上回る。
２００３年のセ・リーグトップの今岡の得点圏打率が．４２７（打率．３４０）。
シーズン最高得点圏打率は１９８５年落合の．４９２（打率．３６７）。
長嶋は１９６１年度こそ．４３４と高いが、それ以外で得点圏打率３割５分を超えたのは６０年（．３８１）、６９年（．３８０）と三度だけ。
得点圏打率３割を切った年も１７年間で８回ある。また、得点圏打率が打率を下回った年も８回ある。
長嶋の打点が多いのはチャンスに数多く回ってきたというのが大きい。
なんと言っても王貞治が前にいるんだからランナーがいる場面で回ってくるケースが圧倒的に多い。
王貞治は、なんと１８年！連続（１９６２年～７９年）年間最高出塁率、年間最多四死球。
通算２５０４四死球はダントツの１位（２位は落合の１５３８）
長嶋の打点が増えるのは当然だな。
川上哲治の通算得点圏打率は.343で長嶋の.314よりずっといい。
また、川上の得点圏打率が打率を下回ったのは１９４２年の一度だけ。
この年川上は打率.266と極度の不振。
最高得点圏打率は.456（１９５１年）でこれも長嶋の.434を優に超えている。
しかも川上の時代はルール上犠牲フライのない時代が11年もあっただけに
今なら犠牲フライだった打球が58もある。58打数が免除されると通算得点圏打率．350！（通算打率.316）。
本塁打が出にくいこの時代でこの数字はさすが「打撃の神様」。
巨人軍史上最も勝負強い打者は長嶋ではなく川上。
長嶋伝説というのは案外このような虚像なのかもしれない。
観客動員なんか長嶋デビュー（1958年）前後で大して変わらんのだがな。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyakudoin.htm
結局先人がしっかりプロ野球人気を築いていた後だからこそ、その中のアイドルにもなれたんじゃないか？
一方で引退前V9の黄金時代（？）は当然と言えば当然ながら、段々と視聴率を落としているし。
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/07giants.htm
全く貢献しなかったとは言わないが、影響力についてはあまりにマスコミの喧伝が過ぎると思う。
一人気選手の枠は出ていないのではないかと。
だいぶ後になって唯一人誇張して持ち上げたりしたら、毒気に当てられて腐るのも当然だろう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyakudoin.htm
結局先人がしっかりプロ野球人気を築いていた後だからこそ、その中のアイドルにもなれたんじゃないか？
一方で引退前V9の黄金時代（？）は当然と言えば当然ながら、段々と視聴率を落としているし。
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/07giants.htm
全く貢献しなかったとは言わないが、影響力についてはあまりにマスコミの喧伝が過ぎると思う。
一人気選手の枠は出ていないのではないかと。
だいぶ後になって唯一人誇張して持ち上げたりしたら、毒気に当てられて腐るのも当然だろう。
王が巨人の監督になったらまた長嶋みたいになってしまうのだろうか？
なんか、なりそうでこわいんだが…。
なんか、なりそうでこわいんだが…。
何度も言われていることだが、長嶋の現役時代とテレビ放送の隆盛が
ちょうど重なっていたというのが、神格化された一番の要因だろうな。
マスコミは、努力努力のマジメ君（＝王）よりも、普段なに考えてるか
わからんがたまにマジメ君を凌駕するような大活躍をする天才肌（＝長嶋）
のほうを持てはやす傾向にあるし、たぶんそういうキャラのほうが
視聴率にも貢献したという事実もあったんだろう。
そう考えると、長嶋をマンセーしているのはマスコミ関係の人間ばかり
ではないのかという気もしてくる。
ちょうど重なっていたというのが、神格化された一番の要因だろうな。
マスコミは、努力努力のマジメ君（＝王）よりも、普段なに考えてるか
わからんがたまにマジメ君を凌駕するような大活躍をする天才肌（＝長嶋）
のほうを持てはやす傾向にあるし、たぶんそういうキャラのほうが
視聴率にも貢献したという事実もあったんだろう。
そう考えると、長嶋をマンセーしているのはマスコミ関係の人間ばかり
ではないのかという気もしてくる。
867 ：神様仏様名無し様：04/10/16 03:20:13 ID:cv8FkP8D
長嶋がすごかったかどうかは知らないが、長嶋にすごい存在であ
ることを望んだ時代があったことは理解できる。
ることを望んだ時代があったことは理解できる。
868 ：神様仏様名無し様：04/10/16 03:48:08 ID:Bynsjra5
そもそもスターは作られるもの。
ただ長嶋にはそのタレントがあった。
しかしもう長嶋がスターとして通用する時代はとっくに去った.。
ただ長嶋にはそのタレントがあった。
しかしもう長嶋がスターとして通用する時代はとっくに去った.。
作られるものだろうけど、代打率どん底の八木を代打の神様といったり、
↑のようなことのあった長嶋をミスタープロ野球って言うのはねぇ。
↑のようなことのあった長嶋をミスタープロ野球って言うのはねぇ。
(糞ｱﾝﾁによる長嶋叩きはここまで)
----------------ここから八木叩き----------------
----------------ここから八木叩き----------------
↑八木を叩きたかったら別スレ立てろよ。
何必死になってんだ。
反論したいならしていいんだぞ
何必死になってんだ。
反論したいならしていいんだぞ
ヤギを叩くのはやめてくれー。
暗黒の15年間、無理やりでもスターを作り上げなければ
ならなかった阪神ファンの気持ちも分かってくれよー。
ヤギがたいしたことないのなんて阪神ファンを含めて誰も
がわかっていることだろ？
ここでは長嶋の話を進めてくれ。
暗黒の15年間、無理やりでもスターを作り上げなければ
ならなかった阪神ファンの気持ちも分かってくれよー。
ヤギがたいしたことないのなんて阪神ファンを含めて誰も
がわかっていることだろ？
ここでは長嶋の話を進めてくれ。
マジレスすると得点圏打率だけで勝負強さが測れるとは思えないけどね
得点圏と言ったって、1点差で満塁の場面もあれば、5点リードで2塁の場面もあるわけだし
小笠原道大の得点圏打率は.370だが、勝負強いと思えるか？
得点圏と言ったって、1点差で満塁の場面もあれば、5点リードで2塁の場面もあるわけだし
小笠原道大の得点圏打率は.370だが、勝負強いと思えるか？
875 ：神様仏様名無し様：04/10/16 07:12:22 ID:KjSmq1Yh
ああ、勝負強いだろ。長嶋よりな。
876 ：神様仏様名無し様：04/10/16 08:01:38 ID:o4xOFWpF
>>874
確かに小笠原は五輪では勝負弱かったが、あれで一皮剥けたよ
日本に帰って来て、シーズン終盤は鬼のような勝負強さを発揮し、日ハムの３位争い、プレーオフ進出に大きく貢献した
プレーオフでの大活躍もご存知の通り
長嶋？
現役時代を見てないのでシラネ
確かに小笠原は五輪では勝負弱かったが、あれで一皮剥けたよ
日本に帰って来て、シーズン終盤は鬼のような勝負強さを発揮し、日ハムの３位争い、プレーオフ進出に大きく貢献した
プレーオフでの大活躍もご存知の通り
長嶋？
現役時代を見てないのでシラネ
僅差、大差と色々な状況があるがそれらを集積した結果なのだから
ある程度の目安になると思うな＞得点圏打率。
ま、点差別で見るのが一番良いとは思うが。
ある程度の目安になると思うな＞得点圏打率。
ま、点差別で見るのが一番良いとは思うが。
去年あたりから関西で1001が神格化されているのと構図は同じだな。
879 ：神様仏様名無し様：04/10/16 10:45:50 ID:06EAleEo
>>863 記録ヲタ必死だな。
880 ：神様仏様名無し様：04/10/16 11:09:14 ID:/eTgBqJR
別に記録オタじゃなくても、
リアルタイムに客観的に長嶋のプレーを見ていれば、
得点圏打率は通算打率相当くらいだろうと見当はつく。
むしろ王敬遠→長嶋併殺打で逸機 の印象は極めて強い。
５割なんてとんでもない話。
リアルタイムに客観的に長嶋のプレーを見ていれば、
得点圏打率は通算打率相当くらいだろうと見当はつく。
むしろ王敬遠→長嶋併殺打で逸機 の印象は極めて強い。
５割なんてとんでもない話。
なんでもいいが、四半世紀以上前に引退しているのに、
こういう専用スレたてられるほど長嶋という名前が大きいって事なんだろうな。
イチロー・松井の名前は、記録以外で残っていくだろうか。
そこがスターと超一流の違いなんだろうか。
こういう専用スレたてられるほど長嶋という名前が大きいって事なんだろうな。
イチロー・松井の名前は、記録以外で残っていくだろうか。
そこがスターと超一流の違いなんだろうか。
>>880
残るでしょ、普通に。
残るでしょ、普通に。
つい最近まで、というか今でも監督として害毒流してるからスレ立つんだよ・・
引退してそれきっりなら100レスもつかない。
引退してそれきっりなら100レスもつかない。
884 ：神様仏様名無し様：04/10/16 14:11:58 ID:Bynsjra5
>>878
仙一は一応暗黒時代だった阪神を優勝に導いているからな。
現役時代も超一流選手だったなんて誰かさんみたいに捏造されてないし。
当時の長嶋ボールを初めとした贔屓まで含めたら、長島も星野もそれほど選手としての
レベルがかわらないのは間違いないが。
仙一は一応暗黒時代だった阪神を優勝に導いているからな。
現役時代も超一流選手だったなんて誰かさんみたいに捏造されてないし。
当時の長嶋ボールを初めとした贔屓まで含めたら、長島も星野もそれほど選手としての
レベルがかわらないのは間違いないが。
885 ：神様仏様名無し様：04/10/16 14:23:37 ID:z6YFhx1+
本来の約束を裏切ってまで巨人に入団、それほどの成績でもないのになぜか大人気、
その人気も一部の層に過ぎない、大舞台で打った事も確かにあることはある。
誰かに似ているような････・・・、ニ岡だ！
長嶋＝ニ岡
その人気も一部の層に過ぎない、大舞台で打った事も確かにあることはある。
誰かに似ているような････・・・、ニ岡だ！
長嶋＝ニ岡
887 ：神様仏様名無し様：04/10/16 16:06:56 ID:/eTgBqJR
長嶋＝４様
打撃タイトル獲得13回でそれほどの成績でもないとは言えないだろ。
しかし晩年がひどいね。
王、張本、野村ら同時代の僚友、あるいはのちの浩二、落合などは40近くまで
ガンガンやってたのに長嶋は35でダメになった。
この点、上記の連中に比べて明かに格落ちするな。
しかし晩年がひどいね。
王、張本、野村ら同時代の僚友、あるいはのちの浩二、落合などは40近くまで
ガンガンやってたのに長嶋は35でダメになった。
この点、上記の連中に比べて明かに格落ちするな。
889 ：神様仏様名無し様：04/10/16 16:33:58 ID:XfEgNXRt
実際に球場イッテプレーも見たこと無い、ヲタにわわからんだろ
863の徳満の発言を読むと、彼は本当に長嶋ﾌｧﾝなのかという疑問が沸いてくる。
基本的な数字すら把握してないのに熱狂的なﾌｧﾝというのはありえるんだろうか。
本当は阪神ﾌｧﾝなんじゃないの？
読売の禄を食むために仕方なく演技をしているとか。
基本的な数字すら把握してないのに熱狂的なﾌｧﾝというのはありえるんだろうか。
本当は阪神ﾌｧﾝなんじゃないの？
読売の禄を食むために仕方なく演技をしているとか。
>884
監督としては星野と同レベル、それ以下かもしれんが、
選手として同レベル？ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
千ヲタ必死だなおいｗ
監督としては星野と同レベル、それ以下かもしれんが、
選手として同レベル？ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
千ヲタ必死だなおいｗ
＞長島も星野もそれほど選手としての
＞レベルがかわらないのは間違いないが
↑こんなことほざくキチガイがいるから、
1001信者は次世代のセゲヲタと言われる。
ま、せいぜい10年後に
「星野仙一を否定することはタブーなのか？」
というスレを荒らしまくってくれ。
＞レベルがかわらないのは間違いないが
↑こんなことほざくキチガイがいるから、
1001信者は次世代のセゲヲタと言われる。
ま、せいぜい10年後に
「星野仙一を否定することはタブーなのか？」
というスレを荒らしまくってくれ。
893 ：神様仏様名無し様：04/10/16 17:52:49 ID:4KJmObwG
894 ：神様仏様名無し様：04/10/16 18:36:24 ID:owWqRJPb
今の新庄みてれば長嶋人気がどれほど
つくられたものだかよくわかるだろ
つくられたものだかよくわかるだろ
本当に偉大な人だったら、ワザワザ「凄い人だ凄い人だ」と何度も持ち上げる必要ないだろう。
王の事を今更「８６８本もホームラン打って凄い」と持ち上げてる所は余り見ないし。
寧ろ今更説明は不要、何故ならその人が凄い人だって事は既に万人が解りきってる事だから。
違うか？
王の事を今更「８６８本もホームラン打って凄い」と持ち上げてる所は余り見ないし。
寧ろ今更説明は不要、何故ならその人が凄い人だって事は既に万人が解りきってる事だから。
違うか？
いや凄い人だったんだろう。
ただ時代限定だから後になったら何が凄いのかわからない。
石原裕次郎とかと同じようなもの。
ただ時代限定だから後になったら何が凄いのかわからない。
石原裕次郎とかと同じようなもの。
裕次郎も過大評価らしいけどね
裕次郎、吉永小百合、山口百恵は
同時代のほかのスターと比べて必要以上に持ち上げられてる御三家だっていうよ。
ただ芸能界と違って野球は数字が残るから、長嶋崇拝には違和感があるんだよね。
裕次郎、吉永小百合、山口百恵は
同時代のほかのスターと比べて必要以上に持ち上げられてる御三家だっていうよ。
ただ芸能界と違って野球は数字が残るから、長嶋崇拝には違和感があるんだよね。
898 ：神様仏様名無し様：04/10/16 19:11:23 ID:XfEgNXRt
心情と遺書にする池沼があらわれまつた。
899 ：神様仏様名無し様：04/10/16 19:23:52 ID:7/frqanY
野球が人気下り坂の理由？
そりゃあ高校野球の丸刈り強制と監督への絶対服従主義が大きいな
まずそこからやめさせないと
そりゃあ高校野球の丸刈り強制と監督への絶対服従主義が大きいな
まずそこからやめさせないと
>>897
と言うか、長嶋って芸能人みたいなものでしょ。
だから長嶋ファンは野球見てるんじゃなくて
裕次郎の映画でも見るように長嶋を見てたし、
徳光が
「長嶋さんはチャンスにいつも強かった」
とか言うのも
「スクリーンの中の裕次郎はいつもカッコ良かった」
ということと同次元と思った方がいい。
と言うか、長嶋って芸能人みたいなものでしょ。
だから長嶋ファンは野球見てるんじゃなくて
裕次郎の映画でも見るように長嶋を見てたし、
徳光が
「長嶋さんはチャンスにいつも強かった」
とか言うのも
「スクリーンの中の裕次郎はいつもカッコ良かった」
ということと同次元と思った方がいい。
自分もなんかＯＮ世代の巨人ファンって、野球をスポーツと言うよりも芝居見てるような感覚で
捉えてるんじゃないかって思う時がある。
最後はＯＮが打って巨人が勝つという結末が一種のお約束の様なモンだったから、多分時代劇
か何かを見てるような感覚なんだろうって。
そう、水戸黄門みたいな。
捉えてるんじゃないかって思う時がある。
最後はＯＮが打って巨人が勝つという結末が一種のお約束の様なモンだったから、多分時代劇
か何かを見てるような感覚なんだろうって。
そう、水戸黄門みたいな。
1001とか新庄を持ち出して話そらすのやめようよ、セゲヲヲタさん
本人も1流半と自認してる星野や新庄と比べなくちゃ偉大さのわからないチョーさんって･･･ｗ
905 ：神様仏様名無し様：04/10/17 07:11:56 ID:G11Z0+4i
まぁ長嶋信者も後10年くらいで徐々に死んでいくんだろうし
そうなったらその人を評価するものって数字しかないから
自然と評価は落ちていくでしょうな
ﾏｽｺﾞﾐに作られた化けの皮も、時を経ると自然に剥がれ落ちていくもんだから
後の世の人から見れば、案外「作られたスター」として憐れみの目で見られる人になるかもよ？
そうなったらその人を評価するものって数字しかないから
自然と評価は落ちていくでしょうな
ﾏｽｺﾞﾐに作られた化けの皮も、時を経ると自然に剥がれ落ちていくもんだから
後の世の人から見れば、案外「作られたスター」として憐れみの目で見られる人になるかもよ？
906 ：神様仏様名無し様：04/10/17 08:26:03 ID:tJlbRqaY
けなし方が必死で上ずっている
やっぱりすごいな、長嶋は
やっぱりすごいな、長嶋は
どうでもいいけど、「セゲオヲタ」という言葉にワロテしまった。
93年ごろ、若い女の子たち（高校生とか大学生）といっしょに
スワローズのおっかけ同人誌作って、コミケ行ってました。
当時すごいショックを受けたのを覚えています。
９２年にリーグ優勝したじゃないですか。
週刊ベースボールが、スワローズの胴上げじゃなくて
長嶋監督になっていました。
しかもこれをコンビニで買ったとき
コンビニの店長さん（もちろんオジサン）が
「長嶋が表紙だね」と嬉しそうに言ったのです。
…ということを私は当時同人誌の記事に悔しそうに書いています。
長嶋が監督就任して、いっきにスワローズは逆風になったのは
はっきり覚えていますし、記事にも書いています。
キャンプ情報といえば「今日の長嶋親子」と「今日の松井」。
いくら巨人偏向報道でも、どうして今日の原、とか今日の駒田、とか
まんべんなく選手を紹介してあげないのか。
日テレだけじゃなくて、フジ、朝日、ＴＢＳもものすごいはしゃぎっぷりで。
公式戦が始まって、巨人が思い通り勝てないとなると今度は
ヤクルトの死球に因縁をつけてきた（マスコミが）。
「古田が悪い」「故意死球だ」「遺恨試合」
「野村監督は現役時代うんぬんがあって、長嶋監督に対してひがんでいる」
「ヤクルトは次期監督が若松と決まっているから、選手は野村についていかない」
若い女の子のファンたちは、みんなすくみがってしまいました。
そりゃそうでしょ。なぜ？ 勝ってるのにけなされるなんて？
結局９３年は優勝したけど、そこで同人誌はやめました。
女の子たちが続かなかった。
あの頃、２ちゃんねるがあればまたちがったと思うけど。
スワローズのおっかけ同人誌作って、コミケ行ってました。
当時すごいショックを受けたのを覚えています。
９２年にリーグ優勝したじゃないですか。
週刊ベースボールが、スワローズの胴上げじゃなくて
長嶋監督になっていました。
しかもこれをコンビニで買ったとき
コンビニの店長さん（もちろんオジサン）が
「長嶋が表紙だね」と嬉しそうに言ったのです。
…ということを私は当時同人誌の記事に悔しそうに書いています。
長嶋が監督就任して、いっきにスワローズは逆風になったのは
はっきり覚えていますし、記事にも書いています。
キャンプ情報といえば「今日の長嶋親子」と「今日の松井」。
いくら巨人偏向報道でも、どうして今日の原、とか今日の駒田、とか
まんべんなく選手を紹介してあげないのか。
日テレだけじゃなくて、フジ、朝日、ＴＢＳもものすごいはしゃぎっぷりで。
公式戦が始まって、巨人が思い通り勝てないとなると今度は
ヤクルトの死球に因縁をつけてきた（マスコミが）。
「古田が悪い」「故意死球だ」「遺恨試合」
「野村監督は現役時代うんぬんがあって、長嶋監督に対してひがんでいる」
「ヤクルトは次期監督が若松と決まっているから、選手は野村についていかない」
若い女の子のファンたちは、みんなすくみがってしまいました。
そりゃそうでしょ。なぜ？ 勝ってるのにけなされるなんて？
結局９３年は優勝したけど、そこで同人誌はやめました。
女の子たちが続かなかった。
あの頃、２ちゃんねるがあればまたちがったと思うけど。
>>908
貴重な(?)体験談ありがとう。
漏れはその当時西武ｦﾀだったが、ﾌﾟﾛ野球全体で
女性ﾌｧﾝや子どものﾌｧﾝが少しずつ減っていくのは感じていたな。
ｱﾝﾁに言わせりゃ、西武やヤクルトは女子どもに受けやがってってことにもなるかもしれないが、
女子どもを切り捨てる業界にどんな未来があるんだよ！
貴重な(?)体験談ありがとう。
漏れはその当時西武ｦﾀだったが、ﾌﾟﾛ野球全体で
女性ﾌｧﾝや子どものﾌｧﾝが少しずつ減っていくのは感じていたな。
ｱﾝﾁに言わせりゃ、西武やヤクルトは女子どもに受けやがってってことにもなるかもしれないが、
女子どもを切り捨てる業界にどんな未来があるんだよ！
>>908
そうそう、あの年（92年）は確かヤクルトの優勝が10月10日に決まったんだけど
その前日の9日に長嶋監督就任が発表されたので影が薄くなっちゃった。
あれは明かにタイミング狙ってたよね。
しかも日本シリーズで西武が勝った翌日のスポーツ紙には
貴花田（貴乃花）と宮沢りえ婚約のスクープぶつけて来た。
ここから、現実から目を背けた長嶋妄想共同体が始まったわけだ。
そうそう、あの年（92年）は確かヤクルトの優勝が10月10日に決まったんだけど
その前日の9日に長嶋監督就任が発表されたので影が薄くなっちゃった。
あれは明かにタイミング狙ってたよね。
しかも日本シリーズで西武が勝った翌日のスポーツ紙には
貴花田（貴乃花）と宮沢りえ婚約のスクープぶつけて来た。
ここから、現実から目を背けた長嶋妄想共同体が始まったわけだ。
セゲヲが2001年に退任表明した直後、池袋のヘルスで
オキニを指名して遊んだとき、その子が
「長嶋さん辞めちゃってなんだか寂しいね」
と言っていた。野球好きだったっけ？って聞いたら
「ルールとか選手は全然知らないけど、長嶋さんがテレビに
映ってると、なんとなく平和な気がして」。
たぶん、野球に対して興味のない人たちにとっては、
セゲヲがテレビの画面に映し出されてそれを徳光らが
マンセーしている風景が、何も変わらない平和な日常を
象徴しているように思えたんだろう。
俺的には、その数週間後にそのオキニが突然店を
辞めてしまったことのほうが１億倍寂しかったのだが。
オキニを指名して遊んだとき、その子が
「長嶋さん辞めちゃってなんだか寂しいね」
と言っていた。野球好きだったっけ？って聞いたら
「ルールとか選手は全然知らないけど、長嶋さんがテレビに
映ってると、なんとなく平和な気がして」。
たぶん、野球に対して興味のない人たちにとっては、
セゲヲがテレビの画面に映し出されてそれを徳光らが
マンセーしている風景が、何も変わらない平和な日常を
象徴しているように思えたんだろう。
俺的には、その数週間後にそのオキニが突然店を
辞めてしまったことのほうが１億倍寂しかったのだが。
>>908
そうそう、そんな雰囲気だったよね
93年からの読売媒体以外のメディアの長嶋の持ち上げ方と
いったらなかった
日刊スポーツは毎日「長嶋の挑戦」ってコラムを載せるわ
TBSラジオは「私たちは長嶋ジャイアンツを応援します！」なんてやる始末
ダメだこりゃ終わったわと思ったよ
まあスレ違いの話になるが当時同人誌で書かれた選手は
城とか石井とか､川崎、高津みたいな当時独身だった選手を書いてたの？
そうそう、そんな雰囲気だったよね
93年からの読売媒体以外のメディアの長嶋の持ち上げ方と
いったらなかった
日刊スポーツは毎日「長嶋の挑戦」ってコラムを載せるわ
TBSラジオは「私たちは長嶋ジャイアンツを応援します！」なんてやる始末
ダメだこりゃ終わったわと思ったよ
まあスレ違いの話になるが当時同人誌で書かれた選手は
城とか石井とか､川崎、高津みたいな当時独身だった選手を書いてたの？
作家の海老沢泰久氏が、長嶋が二回目の監督に迎えられた時の状況は、大リーグで言えば
最晩年のベーブ・ルースが次期監督候補と言う空手形に騙されて、客寄せパンダとして弱小球団
に招かれた時と良く似てると言ってた。
二回目の監督復帰は長嶋本人にとっても、球界にとっても失敗だったと思う。
最晩年のベーブ・ルースが次期監督候補と言う空手形に騙されて、客寄せパンダとして弱小球団
に招かれた時と良く似てると言ってた。
二回目の監督復帰は長嶋本人にとっても、球界にとっても失敗だったと思う。
916 ：神様仏様名無し様：04/10/17 21:14:55 ID:+ac+P7I6
917 ：神様仏様名無し様：04/10/17 21:35:30 ID:4yXvmjD4
(糞ｱﾝﾁによる長嶋叩きはここまで)
----------------ここから１００１叩き----------------
----------------ここから１００１叩き----------------
921 ：神様仏様名無し様：04/10/17 22:51:00 ID:4yXvmjD4
だから、そんなに叩きたけりゃ、別スレ立てろ。
両極端の中間を取れば、プロ野球の黎明期とはいわないが、比較的初期に出てきた一流の選手。
彼一人で劇的にプロ野球を大きくしたというには当たらないが、やはり貢献度は結構高い。
しかし監督には不向きだったのを、ナベツネ初め周囲が担ぎ上げ続け、本人も乗ってしまった事から
大補強とその為の逆指名＋FA制度、奇怪な編成になって失敗したアテネ五輪等、発展を妨げるような
事態にも一役買ってしまったというところだな。
彼一人で劇的にプロ野球を大きくしたというには当たらないが、やはり貢献度は結構高い。
しかし監督には不向きだったのを、ナベツネ初め周囲が担ぎ上げ続け、本人も乗ってしまった事から
大補強とその為の逆指名＋FA制度、奇怪な編成になって失敗したアテネ五輪等、発展を妨げるような
事態にも一役買ってしまったというところだな。
>>922
スレ違いかつ板違いですまないが、三戦板での諸葛亮の評価を読んでる錯覚にとらわれてしまいﾜﾗﾀ
スレ違いかつ板違いですまないが、三戦板での諸葛亮の評価を読んでる錯覚にとらわれてしまいﾜﾗﾀ
＞彼一人で劇的にプロ野球を大きくしたというには当たらないが
ここが報道で捻じ曲げられてるのも演義で赤壁勝利が孔明一人の手柄みたいになってるのと一緒だなｗ
ここが報道で捻じ曲げられてるのも演義で赤壁勝利が孔明一人の手柄みたいになってるのと一緒だなｗ
別にアンチでもセゲヲタでもないが、たとえば
「明らかに長嶋よりも球界の発展に貢献したと思われる選手を挙げよ」
と言われたら、正直王さんくらいしか思いつかないんだよね。
（まあ、最近ならイチローもそうだろうけど）
それが仮にマスコミに作り上げられたものだとしても、結果的に
貢献したという事実は変わらないわけだから。
そう考えると、「まあまあ良い選手」というのはやはり過小評価で、
アンチの人からすれば我慢できないことだろうけど、
「球界に多大な貢献をした名選手」というくらいの評価は与えざるを
得ないんじゃないか。
じっさい、ここのスレでの長嶋否定論は、従来の長嶋肯定（崇拝）論の
粗を探したり、データ上での比較を行うだけで、長嶋の球界への
貢献度については否定し切れていないと思う。
「明らかに長嶋よりも球界の発展に貢献したと思われる選手を挙げよ」
と言われたら、正直王さんくらいしか思いつかないんだよね。
（まあ、最近ならイチローもそうだろうけど）
それが仮にマスコミに作り上げられたものだとしても、結果的に
貢献したという事実は変わらないわけだから。
そう考えると、「まあまあ良い選手」というのはやはり過小評価で、
アンチの人からすれば我慢できないことだろうけど、
「球界に多大な貢献をした名選手」というくらいの評価は与えざるを
得ないんじゃないか。
じっさい、ここのスレでの長嶋否定論は、従来の長嶋肯定（崇拝）論の
粗を探したり、データ上での比較を行うだけで、長嶋の球界への
貢献度については否定し切れていないと思う。
>>925
球界に多大な貢献をした名選手の一人として認めるのは筋だと思う。
しかし球界の発展に特にこの人と決め付ける話自体がおかしい。
そうじゃ無くてマスコミ的に便利に取り出せなくても、球界には同様に貢献した人間は沢山いるわけだ。
川上哲治、藤村富美男、野村克也、張本勲、福本豊、門田博光、山本浩二、落合博満
野口二郎、スタルヒン、別所毅彦、金田正一、稲尾和久、米田哲也、江夏 豊、鈴木啓示
挙げたらきりがないが、彼等の中に王や長嶋が居てしかるべきなんだよ。
無論黎明期からプロ野球を盛り上げていった貢献者は目立ったスター達だけでは決して無いが。
それがプロ野球＝長嶋と言っても過言ではないだの、長嶋がいなければ今のプロ野球は無い
なんていう信者までいるってんだから、マスコミが作った不可侵的な認識を批判して改める
必要はあるだろう。
球界に多大な貢献をした名選手の一人として認めるのは筋だと思う。
しかし球界の発展に特にこの人と決め付ける話自体がおかしい。
そうじゃ無くてマスコミ的に便利に取り出せなくても、球界には同様に貢献した人間は沢山いるわけだ。
川上哲治、藤村富美男、野村克也、張本勲、福本豊、門田博光、山本浩二、落合博満
野口二郎、スタルヒン、別所毅彦、金田正一、稲尾和久、米田哲也、江夏 豊、鈴木啓示
挙げたらきりがないが、彼等の中に王や長嶋が居てしかるべきなんだよ。
無論黎明期からプロ野球を盛り上げていった貢献者は目立ったスター達だけでは決して無いが。
それがプロ野球＝長嶋と言っても過言ではないだの、長嶋がいなければ今のプロ野球は無い
なんていう信者までいるってんだから、マスコミが作った不可侵的な認識を批判して改める
必要はあるだろう。
みなさん、レスありがとん。
私自身は長嶋の現役の終わり頃は覚えているし、Ｖ９時代も記憶にある。
侍ジャイアンツ連載してたころだよね。
私は長嶋人気というものはあったことは知ってる。
活躍は覚えてないけど、野球マンガを思い出せばそれはわかる。
昭和のプロ野球人気は長嶋とＶ９の遺産と言えるとも思う。
だけどそれも90年代になることにはさすがに神通力がなくなっていたはず。
現役時代を見たことない人が
「国民はあの長嶋さんの笑顔を見れれば幸せ」てなことを言われても
納得できるわけないじゃない？
92年ごろのプロ野球aiは、Ｇは緒方、Ｔは新庄が人気だったと思う。
それと民放各局がそれぞれにライオンズやスワローズを
プッシュしてたりしてたと思う。
93年になったら突然手のひらを返したように
Ｇ一色になってしまったのが（特に関東地方ね）本当に信じられなかったけど
今冷静に振り返ると、長嶋やＧ球団の問題じゃなくて
スポーツマスコミの問題なのかしら。
>>913
うちはただのおっかけ同人だったので
コミケではこっそり机の下で写真とか交換したりして。
当時はスワローズの同人誌というと、十中八九古田ファンでした。
もちろん801もあったです。
12球団全部ありましたけどね。
広島のＭ田の801小説本を手にしたときは、世の中広いものだと思いました。
この頃は、原宿いくと、山のようにプロ野球選手の写真が売っていましたが
最近はめっきり見かけなくなりましたね…
長くなりました、またナナシにもどります
私自身は長嶋の現役の終わり頃は覚えているし、Ｖ９時代も記憶にある。
侍ジャイアンツ連載してたころだよね。
私は長嶋人気というものはあったことは知ってる。
活躍は覚えてないけど、野球マンガを思い出せばそれはわかる。
昭和のプロ野球人気は長嶋とＶ９の遺産と言えるとも思う。
だけどそれも90年代になることにはさすがに神通力がなくなっていたはず。
現役時代を見たことない人が
「国民はあの長嶋さんの笑顔を見れれば幸せ」てなことを言われても
納得できるわけないじゃない？
92年ごろのプロ野球aiは、Ｇは緒方、Ｔは新庄が人気だったと思う。
それと民放各局がそれぞれにライオンズやスワローズを
プッシュしてたりしてたと思う。
93年になったら突然手のひらを返したように
Ｇ一色になってしまったのが（特に関東地方ね）本当に信じられなかったけど
今冷静に振り返ると、長嶋やＧ球団の問題じゃなくて
スポーツマスコミの問題なのかしら。
>>913
うちはただのおっかけ同人だったので
コミケではこっそり机の下で写真とか交換したりして。
当時はスワローズの同人誌というと、十中八九古田ファンでした。
もちろん801もあったです。
12球団全部ありましたけどね。
広島のＭ田の801小説本を手にしたときは、世の中広いものだと思いました。
この頃は、原宿いくと、山のようにプロ野球選手の写真が売っていましたが
最近はめっきり見かけなくなりましたね…
長くなりました、またナナシにもどります
結局、テレビの発展のタイミングにぴったり合ったのが
長嶋だったというだけじゃないのか。
王があと５年早く生まれていれば、ミスタープロ野球は
間違いなく王になっていたと思うし、長嶋でなければ
ならなかった理由はないはず。
昨今の長嶋神格化＆タブー化は、長嶋が「利権」だからに
他ならない。同和・総連・創価がタブーなのは、抗議が
うるさいからというのは建前であり、実際はマスコミと政治家に
とって、その３つが利権に大きく絡んでくるからである。
長嶋だったというだけじゃないのか。
王があと５年早く生まれていれば、ミスタープロ野球は
間違いなく王になっていたと思うし、長嶋でなければ
ならなかった理由はないはず。
昨今の長嶋神格化＆タブー化は、長嶋が「利権」だからに
他ならない。同和・総連・創価がタブーなのは、抗議が
うるさいからというのは建前であり、実際はマスコミと政治家に
とって、その３つが利権に大きく絡んでくるからである。
>925
現役時代に球界へ貢献した部分は否定する必要がない。素直に称えればいい。
第二次政権以降が問題。ここの負の功績は揉み消されることがあってはならない。
現役時代に球界へ貢献した部分は否定する必要がない。素直に称えればいい。
第二次政権以降が問題。ここの負の功績は揉み消されることがあってはならない。
>>910
ちなみに今年も、雨天中止になった中日優勝M1の日に
セゲヲ・ナベツネ対談があったし。
>>914
リンクはこっちにしろ
http://www.coremagazine.co.jp/bangaichi/mattou/menu.html
ちなみに今年も、雨天中止になった中日優勝M1の日に
セゲヲ・ナベツネ対談があったし。
>>914
リンクはこっちにしろ
http://www.coremagazine.co.jp/bangaichi/mattou/menu.html
932 ：神様仏様名無し様：04/10/18 14:23:18 ID:PlqD52Xj
>>925
＞じっさい、ここのスレでの長嶋否定論は、従来の長嶋肯定（崇拝）論の
＞粗を探したり、データ上での比較を行うだけで、長嶋の球界への
＞貢献度については否定し切れていないと思う。
確かにそれは云えなくないが、実際多数の長島批判論は第２次監督期と
その後が主。
現役時代に対しての批判は最近の長島の老醜ぶりを隠蔽せんとばかりの
現役時代の過剰な賛美する、ウザイおっさんたちへの批判が実体だと
思われ
＞じっさい、ここのスレでの長嶋否定論は、従来の長嶋肯定（崇拝）論の
＞粗を探したり、データ上での比較を行うだけで、長嶋の球界への
＞貢献度については否定し切れていないと思う。
確かにそれは云えなくないが、実際多数の長島批判論は第２次監督期と
その後が主。
現役時代に対しての批判は最近の長島の老醜ぶりを隠蔽せんとばかりの
現役時代の過剰な賛美する、ウザイおっさんたちへの批判が実体だと
思われ
>>929
＞王があと５年早く生まれていれば、ミスタープロ野球は
＞間違いなく王になっていたと思うし
いや、例え五年早く生まれていたとしても、王がミスタープロ野球と呼ばれる事はないだろうな。
王が何故「僕は一生スーパースターにはなれない」と言ったのか、
それは長嶋の存在、それ以上に最も大きい理由は「王は日本人じゃない」ってのが一番だろ。
別に差別的視点で評価していたのではないだろうが、もし王が日本人だったら長嶋ともう一人のミスタープロ野球になってたかもしれない。
＞王があと５年早く生まれていれば、ミスタープロ野球は
＞間違いなく王になっていたと思うし
いや、例え五年早く生まれていたとしても、王がミスタープロ野球と呼ばれる事はないだろうな。
王が何故「僕は一生スーパースターにはなれない」と言ったのか、
それは長嶋の存在、それ以上に最も大きい理由は「王は日本人じゃない」ってのが一番だろ。
別に差別的視点で評価していたのではないだろうが、もし王が日本人だったら長嶋ともう一人のミスタープロ野球になってたかもしれない。
キャラクターとしての問題だと思うよ。
例えば、パ・リーグのプレイオフ前後はイチローと並んで新庄がもてはやされていた。
勿論それは３位進出を決める時に大活躍をしたっていうのも有るけれども、
新庄でなければここまで持ち上げられる事は無かった筈。
○○がやりました、でオシマイ。新庄だから何とかレンジャーやら
スパイダーマンやら、ＨＲ打つたびに出るなんとか打法とかの映像を持ってくる。
王さんは王さんで到底我々なんかが評価するのもおこがましいほどの
偉大なるバッターであったとは思うけれども、長嶋や新庄のような
特異なキャラクターは持ってなかったし、自己アピールも無かった。
長嶋と新庄は自己の特異性を理解し、その上で自己プロデュース能力が
優れていると思うんですよ、だからマスコミも面白おかしく大いに乗っかる。
球界に名を残すプレイヤーであり、日本人から愛されるキャラをもった
長嶋茂雄ってのは、スターになるべくしてなったと思う。
マスコミの煽動も大衆が喜ぶからやっていた訳ですしさ。後年は兎も角。
例えば、パ・リーグのプレイオフ前後はイチローと並んで新庄がもてはやされていた。
勿論それは３位進出を決める時に大活躍をしたっていうのも有るけれども、
新庄でなければここまで持ち上げられる事は無かった筈。
○○がやりました、でオシマイ。新庄だから何とかレンジャーやら
スパイダーマンやら、ＨＲ打つたびに出るなんとか打法とかの映像を持ってくる。
王さんは王さんで到底我々なんかが評価するのもおこがましいほどの
偉大なるバッターであったとは思うけれども、長嶋や新庄のような
特異なキャラクターは持ってなかったし、自己アピールも無かった。
長嶋と新庄は自己の特異性を理解し、その上で自己プロデュース能力が
優れていると思うんですよ、だからマスコミも面白おかしく大いに乗っかる。
球界に名を残すプレイヤーであり、日本人から愛されるキャラをもった
長嶋茂雄ってのは、スターになるべくしてなったと思う。
マスコミの煽動も大衆が喜ぶからやっていた訳ですしさ。後年は兎も角。
元がそこそこの選手なら、ここまで大々的に持ち上げられることはまずなかっただろう。
その実力とキャラクターの兼ね合いが、シンボルに持ってこいという稀有な人材だった。
ただ後年の老害化も、兎も角で済むような軽い話なら、タブーを押して見直したくなる気にも
ならなかっただろう。
事ここに至って球界のシンボルたりえなくなったのも、また当然だと思う。
その実力とキャラクターの兼ね合いが、シンボルに持ってこいという稀有な人材だった。
ただ後年の老害化も、兎も角で済むような軽い話なら、タブーを押して見直したくなる気にも
ならなかっただろう。
事ここに至って球界のシンボルたりえなくなったのも、また当然だと思う。
今のような長嶋神話ができた温床は、最初の監督を解任された後の浪人期間にあると思う。
解任のされ方もさることながら、その後12年もの間、長嶋は球界から全く離れたまま、
なおかつ「ミスター」のイメージだけは維持しようとしていた。
この間に実体のない幻想としての長嶋がどんどん膨らんでしまったので、
いざ復帰した時に長嶋オタ世代たちは狂喜乱舞して現実と妄想の区別がつかなくなってしまい
今日に至る。
逆に,長嶋がもっと早く球界復帰してればこうはならなかったし、
なまじ12年も球界から離れてたため神話が生まれた。
解任のされ方もさることながら、その後12年もの間、長嶋は球界から全く離れたまま、
なおかつ「ミスター」のイメージだけは維持しようとしていた。
この間に実体のない幻想としての長嶋がどんどん膨らんでしまったので、
いざ復帰した時に長嶋オタ世代たちは狂喜乱舞して現実と妄想の区別がつかなくなってしまい
今日に至る。
逆に,長嶋がもっと早く球界復帰してればこうはならなかったし、
なまじ12年も球界から離れてたため神話が生まれた。
937 ：神様仏様名無し様：04/10/18 18:54:23 ID:arr/7x27
現役時代はマスコミの誇張があるにしろ、長嶋はスターだった。
それ自体は否定できないだろう。
但し、その日本球界一のスターだったかもしれない長嶋が、
読売という一球団の発展にしか貢献していない事は、もっと問題視すべきだ。
病の身となった現在でも、哀れに読売に利用されているし。
長嶋に少しでも、読売の事だけでなく日本球界全体の事を考える頭があれば、
日本球界ももっと早く変わっていただろう。そういう意味では長嶋は、
現在の球界大激震のＡ級戦犯であると、俺は思う。
長嶋には、この病気をきっかけに、もう二度と球界には戻ってきて欲しくない。
そうすれば、きっと球界もいい方向へと向かうだろう。
それ自体は否定できないだろう。
但し、その日本球界一のスターだったかもしれない長嶋が、
読売という一球団の発展にしか貢献していない事は、もっと問題視すべきだ。
病の身となった現在でも、哀れに読売に利用されているし。
長嶋に少しでも、読売の事だけでなく日本球界全体の事を考える頭があれば、
日本球界ももっと早く変わっていただろう。そういう意味では長嶋は、
現在の球界大激震のＡ級戦犯であると、俺は思う。
長嶋には、この病気をきっかけに、もう二度と球界には戻ってきて欲しくない。
そうすれば、きっと球界もいい方向へと向かうだろう。
938 ：神様仏様名無し様：04/10/18 19:13:14 ID:QHllM80g
長山鳥をﾋﾋ半ﾘした連中は、みんな変死するという□尊・・・おおエ凡い
心
心
卵か鶏かの話になってしまうが、読売依存症の
他球団の不甲斐なさは無視できないだろう。
結局、他球団が長嶋以上のスターを作り出せなかった
（ヤクルトや中日はマスコミが深く関わってるんだから
その気になればできなくもなかっただろう）つまり
自分たちの力で利益を生み出せない限り、読売の
発展がすなわち自分たちの発展にもつながるという
甘えの構造。これを何とかする必要があっただろう。
そこから考えると、>>937のように長嶋一個人に球界の
発展・衰退の責任を背負い込ませるのは理不尽といわ
ざるを得ない。本来球界のことを考えるべき経営陣の
怠慢を、長嶋に押し付けるべきではない。
責任の序列があるとすれば、当然先に責を問われる
べき人間（組織）はいくらでもあるわけで。
もちろん、長嶋ほどのスターだからこそ、そこまでのことを
期待されるというのもわかるのだが、結局最後はなんでも
長嶋、という意味ではセゲヲタと大して精神構造は変わら
ないのではないか。
他球団の不甲斐なさは無視できないだろう。
結局、他球団が長嶋以上のスターを作り出せなかった
（ヤクルトや中日はマスコミが深く関わってるんだから
その気になればできなくもなかっただろう）つまり
自分たちの力で利益を生み出せない限り、読売の
発展がすなわち自分たちの発展にもつながるという
甘えの構造。これを何とかする必要があっただろう。
そこから考えると、>>937のように長嶋一個人に球界の
発展・衰退の責任を背負い込ませるのは理不尽といわ
ざるを得ない。本来球界のことを考えるべき経営陣の
怠慢を、長嶋に押し付けるべきではない。
責任の序列があるとすれば、当然先に責を問われる
べき人間（組織）はいくらでもあるわけで。
もちろん、長嶋ほどのスターだからこそ、そこまでのことを
期待されるというのもわかるのだが、結局最後はなんでも
長嶋、という意味ではセゲヲタと大して精神構造は変わら
ないのではないか。
940 ：神様仏様名無し様：04/10/18 19:55:05 ID:l8Y9pxgn
９０１じゃないが俺も子供のころ巨人が正義であとの球団は悪みたいな感覚で見てたよ。
で、最後は必ず巨人が優勝。ちょうどＶ９の頃か。
まさに勧善懲悪。
川上が黄門様で王、長嶋が助、角てとこか？
ヒーロー中のヒーローと思ってたよ。
巨人、大鵬、玉子焼きそういう時代だったな。
で、最後は必ず巨人が優勝。ちょうどＶ９の頃か。
まさに勧善懲悪。
川上が黄門様で王、長嶋が助、角てとこか？
ヒーロー中のヒーローと思ってたよ。
巨人、大鵬、玉子焼きそういう時代だったな。
941 ：神様仏様名無し様：04/10/18 21:00:08 ID:Eu8QEG/k
【NHK】桑田・復活がプロ野球史上最高の名場面？【BS】
『NHK-BS あなたが選ぶ 心に残るプロ野球名場面70』
プロ野球70年を代表する名場面70の候補中 、35が巨人がらみ
さすが悪の枢軸ナベツネの盟友、海老ジョンイル！
司会は車夫馬丁の輩を蹴り散らすバカ殿・松平定知！
現在、プロ野球70年最高の名場面は、投げる犯罪百貨店『桑田、復活』
偏向マスコミに煽られた茶番劇『10.8名古屋決戦』が第5位に、
公共放送を牛耳って読売巨人軍・洗脳電波を撒き散らす偏向番組に
鉄槌を！あなたの正義の投票を！
http://www.nhk.or.jp/baseball/meibamen/index_nrml.html
『NHK-BS あなたが選ぶ 心に残るプロ野球名場面70』
プロ野球70年を代表する名場面70の候補中 、35が巨人がらみ
さすが悪の枢軸ナベツネの盟友、海老ジョンイル！
司会は車夫馬丁の輩を蹴り散らすバカ殿・松平定知！
現在、プロ野球70年最高の名場面は、投げる犯罪百貨店『桑田、復活』
偏向マスコミに煽られた茶番劇『10.8名古屋決戦』が第5位に、
公共放送を牛耳って読売巨人軍・洗脳電波を撒き散らす偏向番組に
鉄槌を！あなたの正義の投票を！
http://www.nhk.or.jp/baseball/meibamen/index_nrml.html
>>939
また犯人の罪は周囲より軽いという珍説か。
長嶋を担いで好き勝手やらせる為に、球界衰退に至るまで暴走したのは、あくまで読売巨人軍。
犯人グループの中でも動機を担った男より、犯行を止められなかった（西武の堤なんて従犯もいるが）
他球団の経営陣をそれ以上に批判するのは、筋違いもいいところだ。
また犯人の罪は周囲より軽いという珍説か。
長嶋を担いで好き勝手やらせる為に、球界衰退に至るまで暴走したのは、あくまで読売巨人軍。
犯人グループの中でも動機を担った男より、犯行を止められなかった（西武の堤なんて従犯もいるが）
他球団の経営陣をそれ以上に批判するのは、筋違いもいいところだ。
セゲヲが馬鹿マスゴミを逆に利用して名誉欲を満たしてる面もあるのにな。
まぁ、長くやればやるほど名誉よりも恥ばかり増えていったが。
まぁ、長くやればやるほど名誉よりも恥ばかり増えていったが。
実際、長嶋クラスの影響力と読売グループの資金力、マスコミの力があれば
何でもできたのにな。
それこそ球界を健全方向に発展させることくらいは可能だったろう。
それが巨人だけの発展を図ろうとして失敗した。
これは本当に惜しいよ。
何でもできたのにな。
それこそ球界を健全方向に発展させることくらいは可能だったろう。
それが巨人だけの発展を図ろうとして失敗した。
これは本当に惜しいよ。
946 ：神様仏様名無し様：04/10/19 16:45:27 ID:tfgrmqwL
長嶋・読売グループ・マスコミプロ野球に関しては同じベクトル描くからな。
手っ取り早く、利益を追求するしか頭が回らなかったんだろう。
手っ取り早く、利益を追求するしか頭が回らなかったんだろう。
947 ：神様仏様名無し様：04/10/19 17:00:14 ID:diGtAOE2
しかし脳梗塞になっても読売に利用されるとは
晩節を汚しているな。
この人第二次政権以降はプロ野球の癌になっちゃってる。
晩節を汚しているな。
この人第二次政権以降はプロ野球の癌になっちゃってる。
第一次政権で監督としてはものの役に立たず、支えるには際限無く補強に頼るしかないという
無理に担ぐ事を考えたら危機的な体たらくを、実に分かりやすく見せ付けていたのにな。
そのあせりから江川事件、ドラフト憎悪、新リーグ構想の脅しと第二次政権で本格化する
暴走の萌芽まで見せていたというのに。
無理に担ぐ事を考えたら危機的な体たらくを、実に分かりやすく見せ付けていたのにな。
そのあせりから江川事件、ドラフト憎悪、新リーグ構想の脅しと第二次政権で本格化する
暴走の萌芽まで見せていたというのに。
949 ：神様仏様名無し様：04/10/19 20:55:09 ID:+7xD5EZv
なぜ朝日は、徹底的に反読売キャンペーンを打ち続けないのだろう。
くだらんことにエネルギー費やしてる場合じゃないだろうに。
なんだかんだで、朝日にとっても巨人が繁栄していたほうが自分らに
おこぼれが入ってくるという部分があるのだろうか。
くだらんことにエネルギー費やしてる場合じゃないだろうに。
なんだかんだで、朝日にとっても巨人が繁栄していたほうが自分らに
おこぼれが入ってくるという部分があるのだろうか。
950 ：神様仏様名無し様：04/10/19 21:00:40 ID:rTx2nrik
いや今は叩かれたほうがまだましな状況だから・・
それくらい巨人人気も衰えがみられる
それくらい巨人人気も衰えがみられる
951 ：神様仏様名無し様：04/10/19 21:02:04 ID:+7xD5EZv
たしかに、なんか昔は羽振りが良かったけど落ちぶれてしまって
今は誰も相手にしてくれないオヤジの姿が重なるな…＞巨人
「ごっつええ感じ」の「2014」というコントを思い出してしまったよ。
今は誰も相手にしてくれないオヤジの姿が重なるな…＞巨人
「ごっつええ感じ」の「2014」というコントを思い出してしまったよ。
ＯＮ時代の野球を水戸黄門に例える話が出てきたけど、今なんか黄門様が印籠を見せ付けても
悪代官が逆ギレして斬り付ける事だって有り得そうだな。
悪代官が逆ギレして斬り付ける事だって有り得そうだな。
953 ：神様仏様名無し様：04/10/20 01:56:53 ID:5VA+k3DT
第二次長嶋政権誕生の直前は長嶋への期待がとにかく異常なところまできていた
スポーツライター玉木も「長嶋によって球界が救われる」ようなこと言っている文章
たれながしていたな
スポーツライター玉木も「長嶋によって球界が救われる」ようなこと言っている文章
たれながしていたな
954 ：神様仏様名無し様：04/10/20 02:47:16 ID:8c629nkN
たぶん長嶋さんは悪い人じゃないんだよ
ただ無能なだけなんだよ
無能であるがゆえに利用され続けるし（多分死ぬまで）
それを踏まえて、日本プロ野球の広告塔になるんなら広告塔でもいいんだけどさ（他に適任も見当たらないし）
どっちにしても巨人から一歩離れた位置にいなきゃいかんよ
巨人の繁栄＝プロ野球の繁栄っていう考えが見え透いてて嫌になるもの
ただ無能なだけなんだよ
無能であるがゆえに利用され続けるし（多分死ぬまで）
それを踏まえて、日本プロ野球の広告塔になるんなら広告塔でもいいんだけどさ（他に適任も見当たらないし）
どっちにしても巨人から一歩離れた位置にいなきゃいかんよ
巨人の繁栄＝プロ野球の繁栄っていう考えが見え透いてて嫌になるもの
>>954
広告塔としては無能どころか、卓越した能力を持っていたと思う。
そして、自分を世間に印象付けることに関しては非常に計算高かったんじゃないかな。
ただ、野球人として球界全体のことを考えると言う意味では無能だった･･･。
結局、巨人中心にしか考えられなかった人だと思うよ。
広告塔としては無能どころか、卓越した能力を持っていたと思う。
そして、自分を世間に印象付けることに関しては非常に計算高かったんじゃないかな。
ただ、野球人として球界全体のことを考えると言う意味では無能だった･･･。
結局、巨人中心にしか考えられなかった人だと思うよ。
956 ：神様仏様名無し様：04/10/20 14:34:32 ID:taYqjOcK
954 より能あるとおもうが。
957 ：神様仏様名無し様：04/10/20 14:49:14 ID:ESWBARQv
>>914
ここのコラム面白いんだけど、いちいち「Jは正念場」とか「Jは人気が落ち着いてきた」
とかご丁寧にコメントしてるのがなんとも言えないな、、、ほっときゃいいのに
サカファンが野球関係者を嫌う理由ってここにある気がする
ここのコラム面白いんだけど、いちいち「Jは正念場」とか「Jは人気が落ち着いてきた」
とかご丁寧にコメントしてるのがなんとも言えないな、、、ほっときゃいいのに
サカファンが野球関係者を嫌う理由ってここにある気がする
958 ：神様仏様名無し様：04/10/20 17:52:55 ID:PdGdbKJU
>954
死ぬまでというか死んでからも大々的に利用するよきっと
死ぬまでというか死んでからも大々的に利用するよきっと
959 ：神様仏様名無し様：04/10/20 17:59:40 ID:LsNCqVML
死んでからも日本代表監督やらされるんだろうね。
黒枠写真をベンチに持ち込んで。
黒枠写真をベンチに持ち込んで。
しかしそれだけの業はあるだろう。
監督一期をフロントが5年辛抱して、選手補強を法廷闘争を辞さない程強引にしても
見込み無しで、絶望の末クビにしたというのに、次のオーナーが二期目を誘うと
また考えなしに引き受けて、行き着くところまで逝ってしまったんだから。
監督一期をフロントが5年辛抱して、選手補強を法廷闘争を辞さない程強引にしても
見込み無しで、絶望の末クビにしたというのに、次のオーナーが二期目を誘うと
また考えなしに引き受けて、行き着くところまで逝ってしまったんだから。
良いスレだった
勉強になった
ありがとう
勉強になった
ありがとう
962 ：神様仏様名無し様：04/10/23 20:15:50 ID:hRfwBSIw
まだまだ続くよ。
次すれ
長タブpart2
でよろ
長タブpart2
でよろ
>>963
意味の分かるスレタイじゃないと話題に目を付けて入っていけないのでは？
元のタイトルでいいような。
それかここまで詰めて、否定というよりは、いろいろ踏まえて尚批判してる方が多いので
長嶋茂雄批判、タブーについて考える第2回
とか無難なところで・・・インパクトもいるのかな？
意味の分かるスレタイじゃないと話題に目を付けて入っていけないのでは？
元のタイトルでいいような。
それかここまで詰めて、否定というよりは、いろいろ踏まえて尚批判してる方が多いので
長嶋茂雄批判、タブーについて考える第2回
とか無難なところで・・・インパクトもいるのかな？
>964
ネタ
マジレ
カコワ
ネタ
マジレ
カコワ
966 ：神様仏様名無し様：04/10/23 23:35:03 ID:VrqwN35c
>>966
まとめというようなことは立てる側の了見でやるといろいろ不満も出てきましょうから
簡単に主旨と前スレ等を付ければよろしいんじゃないかと。
で、今立てました。
長嶋茂雄批判、タブーについて考える第2回
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1098544733/
まとめというようなことは立てる側の了見でやるといろいろ不満も出てきましょうから
簡単に主旨と前スレ等を付ければよろしいんじゃないかと。
で、今立てました。
長嶋茂雄批判、タブーについて考える第2回
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1098544733/
968 ：神様仏様名無し様：04/10/26 10:44:04 ID:eC51vmz0
長嶋なんて野球がなければただのアホのおっさんでしょ。
969 ：神様仏様名無し様：04/10/26 11:08:37 ID:s3wuz4Y5
でも現実には野球があったんだよ
970 ：神様仏様名無し様：04/10/26 11:14:12 ID:eC51vmz0
でも今は野球やってないからただのアホのおっさんでしょ。
いや病気のアホのおっさんか。
それに野球自体も死亡寸前だしな。
長嶋には野球道連れにして、世間の目の前から消えて欲しい。
いや病気のアホのおっさんか。
それに野球自体も死亡寸前だしな。
長嶋には野球道連れにして、世間の目の前から消えて欲しい。
971 ：神様仏様名無し様：04/10/26 14:22:44 ID:BYQNntym
勝手に野球を死なせるな！！
死亡寸前には長嶋だけだろｗ
死亡寸前には長嶋だけだろｗ
972 ：神様仏様名無し様：04/10/26 14:23:55 ID:BYQNntym
×には
○は
○は
973 ：神様仏様名無し様：04/10/26 14:32:34 ID:eC51vmz0
野球なんて死亡寸前だよ。
１リーグ制なんてケチなこと言わずに０リーグ制にすればいいのに
１リーグ制なんてケチなこと言わずに０リーグ制にすればいいのに
974 ：神様仏様名無し様：04/10/26 15:05:58 ID:BYQNntym
何だ、低脳サカ豚の煽りかｗ
975 ：神様仏様名無し様：04/10/26 15:25:58 ID:eC51vmz0
サカなんていい大人が玉転がしてるのを見てなにが楽しいんだい？
よくあきないよな。
たしか自閉症の人ってそういう傾向にあったりするよな。
よくあきないよな。
たしか自閉症の人ってそういう傾向にあったりするよな。
＞でも今は野球やってないからただのアホのおっさんでしょ。
スポーツ選手がスポーツを止めたら誰にでもそう言える訳だが。
＞よくあきないよな。
お前も昼間から見え見えの釣りしててよく飽きないな。
少しは学校池よ
スポーツ選手がスポーツを止めたら誰にでもそう言える訳だが。
＞よくあきないよな。
お前も昼間から見え見えの釣りしててよく飽きないな。
少しは学校池よ
977 ：神様仏様名無し様：04/10/26 16:16:29 ID:eC51vmz0
午前10時から今までずっとこのスレに張り付いてたんだろ？
どちらにしろ相当な暇人な事には変わりはないな。 少しは会社に貢献しろよ金食い虫。
ま、スレ違いな内容なんで俺はここらで終わりにしとく。
どちらにしろ相当な暇人な事には変わりはないな。 少しは会社に貢献しろよ金食い虫。
ま、スレ違いな内容なんで俺はここらで終わりにしとく。
979 ：神様仏様名無し様：04/10/26 18:39:15 ID:yvR+oISv
否定するのは絶対タブーだ！しびれる！絵になる！こんな選手今いないよ！
ttp://www7.plala.or.jp/mr-chichi/nagashima/gallery/019/nagashima_photo019-5.html
ttp://www7.plala.or.jp/mr-chichi/nagashima/gallery/019/nagashima_photo019-5.html
980 ：神様仏様名無し様：
ミスタＧ