監督・長嶋茂雄の功罪を語るスレ

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1 ：代打名無し：
今なおその名前が出てくるだけで巨人ファン、アンチ巨人、果ては巨人ファン長嶋派、巨人ファン反長嶋派、アンチ巨人長嶋支持派、アンチ巨人反長嶋派に分裂してまで凄まじい混迷を見せる「監督・長嶋茂雄」。
このスレでは、「監督・長嶋茂雄」の功罪について徹底的に議論してください。


2 ：代打名無し：02/05/14 00:49 ID:f5YxrVYv
清水をスタメンに固定しなかったこと
3 ：代打名無し：02/05/14 00:49 ID:htAFeXOz
２じゃけん
4 ：代打名無し：02/05/14 00:49 ID:f5YxrVYv
>>3
スマン
5 ：反転石：02/05/14 00:49 ID:74pEcx6z
完済人はﾁｮｿ
6 ：半転石：02/05/14 00:50 ID:HPZeB/HX
長嶋がペナントレースをおもしろくしてくれた。
普通の監督だったら、１２０勝２０敗くらいできる戦力。
7 ：代打名無し：02/05/14 00:50 ID:nPe1e7Yu
新浦を育てたのは評価できる
8 ：代打名無し：02/05/14 00:51 ID:/WIJ9PQk
冷静に３番親父の功罪を討論するのもいいかもな。
9 ：代打名無し：02/05/14 00:51 ID:5b5HYgk+
長島は「プロ」野球の監督としては超一流
単に野球監督としては並
10 ：代打名無し：02/05/14 00:52 ID:2ZmDVIEX
野村カス也と対極にある。
長嶋は功のみの人。
野村は罪のみ。
11 ：代打名無し：02/05/14 00:52 ID:/WIJ9PQk
第一期と第二期の３番親父は、多少その趣を異にすることは確かだろうな。
俺が思うに、第一期のときの挫折が第二期における混迷の原因だと思ってる。
12 ：代打名無し：02/05/14 00:52 ID:KmPN4i4L
セゲオって、どうしてセゲオなの？
13 ：代打名無し：02/05/14 00:53 ID:ZBOs8F/n
>>7
伊東キャンプ組に関しても評価したい。
特に篠塚、松本あたり。
14 ：代打名無し：02/05/14 00:58 ID:A05LNA8K
>>11
>>第一期のときの挫折が第二期における混迷の原因

かっこいい。
第三期があれば完結しそうだねえ。
15 ：代打名無し：02/05/14 00:58 ID:+I2Xxgso
この趣旨は、一応第２期政権のことがメイン？原のスレがある
から、比較対象としてセゲオの考察でしょ？

ところで第１期で若手育成が良かったんで、２期もそれを期待したん
だが見事に裏切られました・・・・
この路線の違いは何だったんでしょ？
16 ：代打名無し：02/05/14 00:59 ID:VGSLW2Ae
娘の三奈のおまんこに白濁液が入ったままでした。
ＳＥＸの前にとって下さい。
17 ：代打名無し：02/05/14 01:01 ID:ZBOs8F/n
>>15
浪人期間中に蓄えたらしいものから、考察するしかないかな？
つーか、末期はマジでボケはじめてたんじゃないかと…・゜・（ノД‘）・゜・
18 ：代打名無し：02/05/14 01:02 ID:ExOUgJyL
一期も二期も迷采配に変わりなし。
19 ：代打名無し：02/05/14 01:03 ID:2ZmDVIEX
名将の中の名将
20 ：代打名無し：02/05/14 01:04 ID:U68YZtBw
確か第２期も、就任当初は若手を育てつつ、何てこと言っていたと思う。
だけどそれだと「常勝」は実現できないからFAを最大限使って補強、
その間に若手を育てて‥だったと思う。

だけど‥結果として（？）FAに偏重して選手を獲得、
若手を育てられなかったとこが、やはり「罪」としか言えないでしょうな。
21 ：代打名無し：02/05/14 01:05 ID:V1ha6WLW
>>19
アナルはどっか行け
お前の来るところじゃない
22 ：代打名無し：02/05/14 01:05 ID:aH5wXxtZ
篠塚も松本も中畑も藤田政権になってから成績が急上昇してるね
この辺りが藤田が「長嶋遺産のおかげで優勝できた」って言われてたのだろうけど

監督の能力の差って事は考えられないかな
23 ：代打名無し：02/05/14 01:05 ID:A05LNA8K
一次政権最後の年のドラフトで、翌年の原獲得に向けて
岡田の指名を回避したという噂があったけど本当だろうか。
24 ：代打名無し：02/05/14 01:07 ID:HPZeB/HX
>>23
岡田は学生時代から阪神ファンクラブに入ってたほどの虎キチ・アンチ巨人
であったとのこと。
25 ：代打名無し：02/05/14 01:11 ID:Cehalo2C
長嶋巨人の補強歴（交換トレードは除く）
1992年　松井、門奈、一茂
1993年　三野、柳沢、落合、屋敷、西本（聖）
1994年　河原、織田、広沢、川口、ハウエル
1995年　原（俊）、仁志、河野
1996年　入来、小野、清原、ヒルマン
1997年　高橋（由）、川中
1998年　上原、二岡
1999年　高橋（尚）、谷、工藤、江藤、メイ、マルティネス
2000年　阿部、上野
2001年　真田、鴨志田、前田
26 ：25：02/05/14 01:12 ID:Cehalo2C
2001年はもう原巨人だな。消して考えて。ｽﾏｿ。
27 ：代打名無し：02/05/14 01:12 ID:A05LNA8K
>>24

ちょっとした感動秘話だと思っていたのに残念。

28 ：代打名無し：02/05/14 01:13 ID:ZBOs8F/n
>>22
伊東キャンプが1979年。長嶋解任がその翌年。
またキャンプメンバーが後の主力となったことを踏まえて
今まで切り離して考えられて来てはいないですが、どうでしょう？

ただ篠塚抜擢は少なくとも長嶋の功績に数えられると思います。
ドラフトの時も反対されたのに強行したのが長嶋だそうで。
既に持病持ちだったので敬遠されたけど
センスを買ったらしい。
29 ：代打名無し：02/05/14 01:19 ID:+59pq3qH
篠塚発掘や抜擢が功績だとは思うんだけど
今まで三割打ったことのないバッターが藤田さんになるやいきなり三割五分だからね

なんかあったのかとちょっと勘ぐりたくなる

成長ともいえるのだけど，ここまで劇的に成長するものなのかな
30 ：代打名無し：02/05/14 01:22 ID:M3KEbq85
昨年日テレはしきりに「ミラクルアゲイン」て言ってたけど、一部の人に言わせれば「あの戦力で優勝できない事」という意味のようだね。
じゃあ、２００１年のが「アゲイン」ということは、１回目はいつの事を指してるんだろうか？

個人的な憶測では、その９７年のことを指してる気がするのだが....。
前年は急激な追い上げで優勝、オフには満を持して清原を獲得するも４位。
しかも前年カモにしたヤクルトには大逆襲されて....。
31 ：代打名無し：02/05/14 01:25 ID:rsgSavxA
長嶋は、テレビかビデオで２打席篠塚を見ただけで、「獲ってくれ」
と強行させた、と聞いた事がある。
32 ：代打名無し：02/05/14 01:26 ID:Cehalo2C
第二次長嶋巨人の補強歴（交換トレードは除く）に新外国人を加えました。

1992年　松井、門奈、一茂、バーフィールド、ブラントリー
1993年　三野、柳沢、落合、屋敷、西本（聖）、グラッデン、コトー、ジョーンズ
1994年　河原、織田、広沢、川口、ハウエル、マック
1995年　原（俊）、仁志、河野、マリオ、マント、ガルベス
1996年　入来、小野、清原、ヒルマン、デビット、ルイス、カステヤーノ、チョソンミン
1997年　高橋（由）、川中、ダンカン
1998年　上原、二岡、ホセ、デセンス
1999年　高橋（尚）、谷、工藤、江藤、メイ、マルティネス、チョミンチョル
2000年　阿部、上野、チョミンテ、アルモンテ
33 ：29：02/05/14 01:28 ID:sQx2ke0l
http://giants.yomiuri.co.jp/giants/museum/play/play-031.html
いろいろあったみたいだけど，そんなに単純なことじゃないみたい
野球（と言うかスポーツ全般）は奥が深い
34 ：代打名無し：02/05/14 01:30 ID:5b5HYgk+
>>29
それを言うならレギュラーつかみかけたのが80年で
81年は原加入で控え、中畑がケガでたまたま出場機会を得て実力発揮
藤田が育てたということは決してない
35 ：代打名無し：02/05/14 01:32 ID:5b5HYgk+
>>32
大型補強は2回だけだね＞94、99
あえていうなら96年もそうか
36 ：代打名無し：02/05/14 01:36 ID:A05LNA8K
高橋尚は門奈2世かと思ってたが、意外にがんばってるな。
37 ：代打名無し：02/05/14 01:37 ID:7Eb5HIfj
スター・プレーヤーを監督にする日本野球界の慣習や、それを望む
ファンに問題がある。王や長島を監督にすべきでなかった。

アメリカでは、ベーブ・ルースやゲーリックを監督にはしなかった。

ん？
38 ：代打名無し：02/05/14 01:40 ID:HPZeB/HX
>>35
毎年 ドラフトで裏金使って大型補強してますが何か？
39 ：代打名無し：02/05/14 01:42 ID:sQx2ke0l
現役中に病気で倒れたゲーリックがなんで監督できるんだよ・・・
40 ：代打名無し：02/05/14 01:44 ID:Og8JZdp4
>>28
松本匡史、後の青い稲妻獲得も長嶋の進言。
それと岡崎も直接長嶋が行って口説き落とした。
松本は左肩に脱臼癖があってプロじゃやっていけないからという周りの
反対意見を押し切っての獲得だったらしい。
41 ：代打名無し：02/05/14 01:48 ID:DwQre1P+
>>32
93年、94年、96年、99年は30億いってそうだな


42 ：代打名無し：02/05/14 01:51 ID:/WIJ9PQk
松本はたしか、長嶋が日テレのスポーツアナを使者にして
いろいろな方面に工作してようやく獲得したんだよな。
脱臼グセがあって超弱肩なんだけど、脚だけは天下一品だという情報で。
43 ：代打名無し：02/05/14 01:52 ID:/WIJ9PQk
ちなみに岡崎や篠塚、松本だけではなくて、
鈴木康友も長嶋が欲しがった選手。
こいつはちと外れ気味かな。
44 ：代打名無し：02/05/14 01:55 ID:pCLBf1gD
なんだっけ、伝説の●●キャンプとかあったよね長嶋青年監督時代（ｗは

なんでああなっちまったんだろうなあ・・・
45 ：代打名無し：02/05/14 01:57 ID:XOSrgJ0W
何でも欲しがる病
46 ：代打名無し：02/05/14 01:57 ID:SQnFFZ7w
９４年は、投手力中心のまともな優勝だった。
９６年は、ガルベス・マリオ・清水などの新戦力を上手く使った面白い優勝だった。

評価できるのはここまで。
９７年以後は、清原獲ってからもうメチャクチャな巨大戦力だったから、優勝してあたりまえ。
47 ：代打名無し：02/05/14 01:58 ID:/WIJ9PQk
>>44
伊東キャンプだろ。
青田がヘッド（のちヤクザとの交際疑惑で辞任）とともに
徹底的に若手をしごいたらしい。
これに参加した連中が８０年代の巨人の主力になった。
と同時に、９０年代の巨人における長嶋ロビーと化した。
48 ：代打名無し：02/05/14 02:00 ID:/WIJ9PQk
どんな状況でも優勝して当たり前の優勝は存在しないけどな。
戦力が集中すれば、それをまとめる求心力が必要になるわけで、舵取りはそれだけ難しくなる。
もちろん勝手に必要の無い戦力を増やして勝手にくろうしたわけで自業自得なんだが、
じつはあの一連の補強は、むしろ逆効果だったと俺は思う。
49 ：a__a：02/05/14 02:01 ID:sA1/VKPx
巨人を華のあるチームに蘇らせた事は、素直に評価すべき。

あれだけ金を使ってもチームが強かったら、野球界はシラケていたはず。

よって、セゲオ合格！
河原もセゲオが取った！！←取っただけだが･･･。



50 ：代打名無し：02/05/14 02:03 ID:/WIJ9PQk
これがドラフトで豪腕を発揮しただけなら、
同じ異を西武もダイエーも中日もやってたわけだし、
それ以前に巨人はむかしから得意技だったからここまで嫌われなかったんだよ。
FAで生木を剥がすように他球団から選手を獲るというシステムが、
ここまで日本人から拒否反応を起こされるとは長嶋的には誤算だったのかもな。
51 ：a__a：02/05/14 02:04 ID:sA1/VKPx
×使っても→○使って
日本語ムチャクチャでした
52 ：代打名無し：02/05/14 02:04 ID:XOSrgJ0W
読み瓜が金持ってるだけでしょ
53 ：星野仙一：02/05/14 02:05 ID:aaS4Sls0
ミスターは１番取材してるね。日テレ（日本テレビ）は、あんな放送じゃ視聴率が取れんのは当たり前や。
全国中継なのに、あれじゃローカル放送やないか。ダメだよ、日テレは。
野球人気が落ちてるんじゃない。放送の仕方が悪いんや。
解説者なんか巨人に、『金○○』を握られているヤツばっかり。
テレビを見るすべての人間が巨人ファンとは限らん。
その点、ミスターは球界全体のことを考えて、しゃべっとる。
客観的に野球界を考えているから１番いい解説している。
江川はいいことを言うが、グラウンドで顔を見たことないな。
向こう（巨人）には行っているかも知れんが、味方も敵も知らないとアカンやろ。
54 ： ：02/05/14 02:05 ID:pCLBf1gD
過去５年くらいのＦＡ補強がなくても、松井・高橋由という稀代の打者が入
っている（もちろん他にも二岡・仁志・清水など多士済済）んだから、単純
に巨人は強かったし、面白いチームだったと思う。これだけ生抜きの野手が
揃ってるチームはホークスのほかでは巨人が抜群だろう。
長嶋さんって、ホントに野球が好きなんだろうからもっと自分のチームの選
手を見て、自分の選手に野球をやらせてあげてほしかった。第１次のときみ
たいに、結果が悪くてもそれだったら俺は去年までも巨人戦見てたのに。
55 ： ：02/05/14 02:06 ID:iDZqoPjD
もし篠塚獲得を強硬に主張したのが長嶋本人だったとすれば，やはり
選手を見る目はあったと思う（第二期政権時はべつとして）．
当時の週刊ベースボールですら篠塚指名は「ミステリー」て書いてた．
諸事情あったにせよ松坂を獲りに行かずに,上原を指名したということは
当時から単にスカウト部門が優秀だっただけだったりして．
56 ：代打名無し：02/05/14 02:07 ID:HPZeB/HX
>>54
何で高橋由・二岡・上原がジャイアンツ入ったか知って言ってる訳？
57 ：代打名無し：02/05/14 02:07 ID:/WIJ9PQk
実際、巨人は外国人野手はここ数年ずっと一人なんだよ。
しかもレギュラーでは使ってない。マックが最後のレギュラーかな？
ふつうのチームと同じように、足りないところは外国人で補っておけば良かったんだよ。
清原や江藤の代わりに外国人で埋めておけば、結果は同じでも嫌われ度はここまで高くならなかった。
読売本社の戦略上の読み間違いなのかもしれんが。
58 ：代打名無し：02/05/14 02:09 ID:/WIJ9PQk
>>56
それは裏事情の噂の話だろ。
議論のなかで証拠を明確に出来ないものは計算に入れるべきじゃないと思うんだが？
59 ：代打名無し：02/05/14 02:10 ID:HPZeB/HX
>>58
噂じゃねだろが
二岡なんかお母ちゃん泣いてたんだぞ。
60 ：代打名無し：02/05/14 02:11 ID:CGM0HeuR
うちの親父は特にひいきの球団がある訳ではないのだが、
少年時代に「スーパースター・長嶋茂雄」に洗脳されたイタイ人間らしく、
「あの」長嶋に文句を言った、と言って星野仙一がブラウン管に出るたびに
文句を言う。特に今年は阪神が負けると大喜びする。

こんな馬鹿の血を引いてると思うと悲しい。
61 ： ：02/05/14 02:11 ID:pCLBf1gD
>>56
清原がいるからとか工藤がいるからとか言ってたってこと？
そうじゃないなら反論にもなってないと思うが・・・
62 ：代打名無し：02/05/14 02:11 ID:/WIJ9PQk
実際、裏金はあると思うよ。
ほとんど一部の球団をのぞいて裏金を出さない球団は無くて、
しかも巨人を含めて数球団の裏金の額が群を抜いているという話も信憑性を感じる。
高橋の親父が所有してた不良債権化してた土地を、
読売の関連会社が法外な値段で買ったって噂は、おそらく事実に近い話なんだろう。
しかし、その上で言うけど、証拠は無い。
これははっきりさせないといけないと思う。
63 ：代打名無し：02/05/14 02:12 ID:sQx2ke0l
ドラフトだけでも十二分に嫌われてるのだが
松井の抽選箱疑惑の話がでるくらいだから
64 ：代打名無し：02/05/14 02:12 ID:/WIJ9PQk
>>59
いつ、どこで、どんな理由で泣いて、そのニュースソースと
そのソースの信頼性がわからないんで俺としてはコメント出来ないよ。
65 ：代打名無し：02/05/14 02:13 ID:SQnFFZ7w
>>58
そんな事いったら、「総括・野村克也」スレの中身は影もカタチもなく消えてしまＰー。
66 ：代打名無し：02/05/14 02:13 ID:/WIJ9PQk
>>63
それに輪をかけたってこと。
67 ：代打名無し：02/05/14 02:14 ID:tGvT/nuN
>>35 よ
>大型補強は2回だけ
というが・・・

落合、屋敷、西本（聖）、岸川、広沢、川口、ハウエル、
河野、阿波野、清原、ヒルマン、田辺、石井、田畑
工藤、江藤、メイ、マルティネス、光山、野村、河本、吉永

まだいるか？

玉石混在とはいえ、他チームから選手をかき集め、
顰蹙を買いまくったのは記憶に新しい。
68 ：代打名無し：02/05/14 02:14 ID:sQx2ke0l
それにマルちゃん獲得でもさんざん批判されてたなあ
契約金含めても一億届かなかったはずなのに
確か三千万から五千万
69 ：代打名無し：02/05/14 02:14 ID:DR53VPEZ
>>54
こういうマジ痛いガイキチが存在する限り、
ｹﾂｱｺﾞは球界に寄生し続けます。

清水･吉岡を干し、松井でなく清原に長らく4番打たせたのは一生忘れん。
巨人とダイエーの何処が生え抜きの宝庫だ、アホか。
球界で1･2を争う裏金･FA･逆指名チームだろうが。
70 ：a__a：02/05/14 02:15 ID:sA1/VKPx
>>63
あれは阪神の中村監督の運がなさ過ぎ。
わざわざ２枚あるうちの、下から取ったそうな。
71 ：代打名無し：02/05/14 02:16 ID:SQnFFZ7w
「監督・長嶋茂雄の功罪を語るスレ」だろ。
「ＧＭ・長嶋茂雄の功罪を語るスレ 」になったら、スレいくつあっても足りんぞ。
72 ：代打名無し：02/05/14 02:16 ID:sQx2ke0l
トレードとFAと自由契約の選手羅列して何か意味があるのか？
73 ：67：02/05/14 02:16 ID:tGvT/nuN
あ、大事な大事は一茂を忘れてた・・・これ補強かなぁ？
あと、南、永池クラスは無視ね。
74 ：代打名無し：02/05/14 02:17 ID:/WIJ9PQk
長嶋批判はいいんだよ。
ただし、長嶋への批判が高じる余りに、
批判に値しない部分までが批判の対象になっちゃうところがおかしいわけ。
たとえばFAで獲得したものは、たしかにその多くが重複戦力のかき集めで、
意味のない、というかむしろ巨人にとってすら有害なものだった。
しかしふつうのトレードや自由契約選手の獲得まで批判するのはおかしい。
そのへんを分けるべきだってこと。
75 ： ：02/05/14 02:18 ID:pCLBf1gD
裏金云々だったら、長嶋獲得の時代から巨人は金撒いて選手集めるところは
あったらしいよね。でも、所詮海のものとも山のものともわからない新人で
はドラフト制がないころでも破格には差はつきにくい。
なんにせよ、獲った選手で足りないところを補強する、のが本意だと思う。
ここ数年のＦＡ戦略は、あれが出てるから獲る、あれも売りに出てたから買
う。なんかそんな感じ、清原も工藤も好きな選手だったが、うんざりした。
76 ：代打名無し：02/05/14 02:18 ID:HPZeB/HX
汚れてんな。ジャイアンツも、そのファンも。
証拠が無いにしても、不思議なことが多すぎるんだよ巨人の周りには。
ヨシノブなんて、ドラフト前はヤクルト・西武って言ってたのにな。
そんな疑惑招くようなことしてるのが大手新聞社の社長だってよ。
笑わせるにも程があるよ。
まあ、プロ野球はスポーツと言うよりジャイアンツ絶対主義の興業だからな。
77 ：代打名無し：02/05/14 02:18 ID:DR53VPEZ
>>74
俺はトレードや自由契約選手の獲得に批判などしてないが？？
78 ：代打名無し：02/05/14 02:20 ID:/WIJ9PQk
たとえば工藤を獲得したのはわかるんだよ。
補強ポイントからは決して外れてない。
しかし清原はどうだ？あの時点で落合がいて、大森がいてという感じで、
決してファーストは補強ポイントじゃなかったんだよ。
そういう不可解さが批判の対象になるべきなんじゃなかろうか。
79 ：　：02/05/14 02:20 ID:QFPLZzvs
＞68
代打が手薄になったからっていうのは無いだろ。
レフトで使うのもどうかと。
80 ：代打名無し：02/05/14 02:21 ID:sQx2ke0l
石井獲得はずいぶん文句言われたなあ
トレードなのに

他チームの４番を干してるってよく言われたなあ
スタメンでほとんど結果残さなかったのに
81 ：代打名無し：02/05/14 02:21 ID:/WIJ9PQk
>>77
いや、べつに君一人に向かって投稿してるわけじゃないんで。
82 ：代打名無し：02/05/14 02:22 ID:DR53VPEZ
裏金って、もし政治家みたいに国税局が本格的に調査したら
球団幹部や選手はﾀｲ-ﾎされるのか？
最低でも申告漏れで脱税容疑にはなると思うんだが。
誰か法律に詳しい人教えて。
83 ： ：02/05/14 02:22 ID:pCLBf1gD
>>67
俺もいろいろ言ってるが、清原・石井・江藤の重複的戦力獲得以外はどこの
チームでもやってるトレード・ＦＡ補強とかわらんだろう。
広島あたりは貧乏でＦＡ補強はできんだろうが、そうゆう比較しても仕方ない。
84 ：代打名無し：02/05/14 02:23 ID:SQnFFZ7w
だからさ、９９年の中日優勝も、今年の阪神優勝？も、
ＦＡと逆指名と外人のおかげもあるだろ。
金の事ここで議論してもはじまらないってばさあー。
85 ：a__a：02/05/14 02:23 ID:sA1/VKPx
でも、巨人ファンもかなりのストレスを感じていたことも、また事実。
原になって、たしかにスッキリした。
86 ：代打名無し：02/05/14 02:23 ID:sQx2ke0l
>>79
それはそうなんだが，他のチーム取りに行かなかったからなあ
俺は何で阪神あたりがマルちゃん獲得しなかったのはなぜだろうとおもったものだが
87 ：代打名無し：02/05/14 02:23 ID:/WIJ9PQk
俺が長嶋が一番罪深いと思うのは、一茂のレギュラーの芽を残すために
吉岡を放出したことだと思う。
ついでに言うと、サードの守備固め兼代打の役目を一茂に与えるために、
佐藤洋を干してクビにしたこと。
88 ：代打名無し：02/05/14 02:24 ID:/WIJ9PQk
>>82
税法上は違反しないようにやってるんだよ。
だから直接金が渡るより、土地だったり母校への寄付だったりと、
いろいろ手があるわけ。
89 ：代打名無し：02/05/14 02:25 ID:sQx2ke0l
つーかマント使うくらいなら吉岡使えよな馬鹿長嶋
90 ：代打名無し：02/05/14 02:25 ID:DR53VPEZ
>>80
それは吉岡を放出したからだろ。長嶋の眼鏡違いに怒ってたんだよ。

干してるんじゃなくてFA獲得したから批判されてたんだし。
結果としては同じになるわな。
4番クラスを押し込めて他チームの戦力を削いでいたんだし。

…何でも自分達に都合の良い解釈をしないように。
91 ：代打名無し：02/05/14 02:26 ID:+Di8hlw3
原やキャンプで成長株って言ってた吉岡なんかも
サードでいるのにハウエルを獲るんだよな
清原がファーストにいるのにマルチネス獲るんだよな。
ホント訳分からん。ボケてたとしか言い様ないよ。
92 ：代打名無し：02/05/14 02:26 ID:DR53VPEZ
>>88
成る程。なかなかセコイというかうまいというか…
良い弁護士や法律の専門家が付いてるだろうしね。
93 ： ：02/05/14 02:28 ID:iDZqoPjD
確かに吉岡の件は悪夢だ．近鉄で活躍しているのが救い．
94 ：代打名無し：02/05/14 02:28 ID:daA3BRVv
桧山と大豊がいるのにタラスコと広沢をとった阪神の立場は？
95 ：a__a：02/05/14 02:29 ID:sA1/VKPx
でも、長嶋本人は３番バッター最強説。
96 ：代打名無し：02/05/14 02:29 ID:/WIJ9PQk
長嶋がある種のファースト・右打ち・スラッガーの収拾癖があったのは事実だと思う。
要するにむかしの「長嶋茂雄」級の活躍を求めるから、
新しいの獲得しては納得出来ずに新しいのを取りに行く。
心理学的な分析の対象かもしれん。
97 ：あ：02/05/14 02:30 ID:nrmdx0zd
名蛾死魔死下悪!
98 ：a__a：02/05/14 02:30 ID:sA1/VKPx
思いついたら自分の発想から逃れられないタイプ、と診た。
99 ：代打名無し：02/05/14 02:31 ID:CispXwU8
裏金に罰則がないのがおかしいよね
100 ：67：02/05/14 02:32 ID:tGvT/nuN
>>83　へ
その重複ぶりが半端じゃない。
実質、１塁しか守らせられないような選手をどれだけ集めたことか。

落合、岸川、広沢、清原、石井、マルティネス、吉永

時代は重複したり、しなかったりだが、やってることは一緒。
同じポジションを補強しまくって、ベンチの顔ぶれをにぎやかにするだけ。

本当は、江藤も３塁はもう無理で、１塁を守らせるべき選手なんだが・・

ま、原が一塁を守る隙などなかったわけですな。
101 ：代打名無し：02/05/14 02:32 ID:/WIJ9PQk
愛弟子で毎日付きっきりで指導してたわりに、その松井に長嶋が妙に冷淡なのは、
要するに松井が左打ちだからだというのは考えすぎではないと思う。
長嶋にとっては左打ちは永遠のライバルなんだよ。つまり王。
自分の後継者は右打ちじゃなくちゃいけなかったわけ。
102 ：代打名無し：02/05/14 02:33 ID:daA3BRVv
裏金は補足できないだろうしなあ・・・・。
103 ：吉永：02/05/14 02:34 ID:daA3BRVv
失礼ｼﾁｬｳ
104 ：代打名無し：02/05/14 02:35 ID:/WIJ9PQk
最終的な長嶋の夢は、サードに右打ちの中距離ヒッターを置いて４番を打たせることだったんじゃなかろうか。
105 ：代打名無し：02/05/14 02:36 ID:DR53VPEZ
巨人、ダイエー、阪神、中日辺りは確実に裏金使ってそうだな。
パの赤字球団と、特に広島は…
106 ：a__a：02/05/14 02:37 ID:sA1/VKPx
>>101
そこまで狭量ではないとは思うが、深層心理的には在ったのかもしれない。
右左の強打者が揃って、黄金時代か。
107 ： ：02/05/14 02:37 ID:pCLBf1gD
>>100
うん。だからその辺は俺は批判すべき点だと思うし、誰でも批判してるんじゃ？
今でこそ、巨人清原も板についてきた感もあるけど、やっぱ彼は西武（パ）の
華であるべきだったと思うよ。バランス的にも＜巨人内・球界双方の
108 ：永池：02/05/14 02:37 ID:daA3BRVv
俺か！
109 ：代打名無し：02/05/14 02:37 ID:I3SPoOMS
>>101
と言うか、あのｵｯｻﾝ、自分以外の有能者に対抗心燃やし過ぎ。
松井のメジャーの件だって、日本球界の為とかいいながら、
自分に出来なかった事をやられるのが嫌なだけ、の予感。
110 ：代打名無し：02/05/14 02:38 ID:/WIJ9PQk
>>106
まあね。
少なくともONの再来というテーマがあったという感じ。
だから右打ちスラッガーがどうしても欲しかった。
巨人の生え抜きスラッガーは二人とも左だから。
111 ：代打名無し：02/05/14 02:38 ID:+Di8hlw3
やっぱりなんかの精神的な病気だったんじゃないの？
原因は１年目の９３年にあるんじゃねーのかな。
生え抜きで固めた打線だったが、鬱になるぐらいの
超貧打線で、代役だしても全く思うように働いてくれない。
その年の後遺症で、常に手元に余りある戦力がないと
不安でたまらなくなったとか。
112 ：代打名無し：02/05/14 02:38 ID:DR53VPEZ
ｹﾂｱｺﾞにとって、打線の要の1･4番は右でないといけないわけか…
あまり右ばっか並べるとバランス悪いから、松井や清水が他打順打たされてるけど。
113 ：大森：02/05/14 02:39 ID:daA3BRVv
俺を育てられないとは、役立たずめ。
114 ：代打名無し：02/05/14 02:41 ID:DR53VPEZ
原が監督にならず長嶋終身監督であったら、
吉岡･大森と同じく斉藤・福井にもロクに出番が与えられず
野球人生を終えていただろう。
115 ：小田：02/05/14 02:43 ID:daA3BRVv
やっと僕の時代が来たんですね！
116 ：代打名無し：02/05/14 02:51 ID:T8+Fc+z0
原もシーズンオフには長嶋みたいにＦＡに走ったりして・・・
117 ：代打名無し：02/05/14 02:55 ID:/WIJ9PQk
>>116
FA選手を獲るのはぜんぜん構わないんだよ。
問題は、補強ポイントをしっかり把握した上での判断かどうか。
長嶋みたいに重複戦力を嬉々としてとりにいくならアフォだし、
そうでなく明確な理念をもって弱点補強にいくなら正解。
118 ：代打名無し：02/05/14 02:56 ID:aAU2buL8
どこを強化するのだ？
打線か，投手か，走塁か，守備か
119 ：代打名無し：02/05/14 02:57 ID:T8+Fc+z0
>>118
松井の代わりでしょ
120 ：代打名無し：02/05/14 02:57 ID:txNj3G5h
巨人に今不足している戦力は先発投手かな？
でも、二軍に居そうだしなぁ。
121 ：代打名無し：02/05/14 02:58 ID:/WIJ9PQk
それは今年１年終わって、故障と引退選手などが見えてきてからじゃないとわからないでしょ。
122 ：代打名無し：02/05/14 02:58 ID:aAU2buL8
松井の代わりとなる程の打者だったら海外行っちゃうだろ
あまり意味がないと思うのだけども
123 ：代打名無し：02/05/14 03:00 ID:/WIJ9PQk
俺の持論は、岡島と條辺の先発転向を踏まえて、クローザー候補が取れればってところ。
ただし工藤と桑田が来年もじゅうぶん機能するようであれば、再来年まで転向を延期するのも可。
そのときはクローザー獲得も再来年まで延期でもいいかなって感じ。
124 ：代打名無し：02/05/14 03:01 ID:/WIJ9PQk
松井がメジャーに行くかどうかは、とりあえずいまから想像しても仕方がない。
125 ：a__a：02/05/14 03:23 ID:sA1/VKPx
でも、よく考えれば、４番しか打てないバッターだから、ＦＡで取れるとも。
各球団ともエース級・チームの柱はちゃんと引き留めているような。
126 ：代打名無し：02/05/14 03:23 ID:gQ0Hleou
>>101
プ。アフォか？
奴は左のヨシノブを巨人で一番好きなんだよ。キヨよりも遥かにな。
一昨年の優勝時松井を差し置いて４番っつったしな。
結局ゴジを嫌いな理由は面が悪いからだろ。ヨシノブを好きな理由も面。
外野フライを量産するサダハルなんか眼中にあるわきゃねぇーだろ。
清水を使わない理由も元木を好きな理由も面なんだよ。
脳無しは存在するだけでムカツクゼ！
127 ：代打名無し：02/05/14 03:27 ID:I3SPoOMS
>>126
岡島の説明キボン。
128 ：代打名無し：02/05/14 03:32 ID:DR53VPEZ
>>126
なんか読んでて頭の痛くなる文章だな。
129 ：代打名無し：02/05/14 03:37 ID:/WIJ9PQk
>>126
うん、ま、そういうふうに類型的な迷信を信じるのも悪くないと思うよ。
130 ：代打名無し：02/05/14 03:37 ID:gQ0Hleou
>>127
教えてやるぜ！！
オカジの太る前知ってっか？
結構魅力的な顔だったんだぜ。
それが太ってアンパンマンになっちゃったんだよ。
まあその後頭角を現し始めたんだけどね。
131 ：代打名無し：02/05/14 03:50 ID:7Eb5HIfj
長嶋が松井に冷淡だったのは、自分が現役時代から追い求めていた
４番の理想像に松井が合致しなかったから。
右･左に関係なく、より勝負強いバッターを４番にしたかっただけ。
その意味で、３番王・４番長嶋のイメージがなかったとはいえない。
長嶋はホームランでは常に王を下回ったが、打点では勝った年も多かったから。
132 ：代打名無し：02/05/14 03:54 ID:DR53VPEZ
てゆーか
清水（スポーツ誌ネタ）はまだしも、松井の顔が嫌いなんて話聞いた事もない。
右・左の話の方が野球というスポーツの事としてはまだ信憑性あるわな。
自分の野球感という物に病的に取りつかれた監督は結構いるし。ｹﾂｱｺﾞ･梨田の左右教とか。
133 ：a__a：02/05/14 03:57 ID:sA1/VKPx
逆に、松井が長嶋に対して冷淡だったりして。
134 ：代打名無し：02/05/15 22:19 ID:+DsS8m3B
しろはたのシゲヲ分析（’９９）
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/sa_g.htm
135 ：代打名無し：02/05/16 04:46 ID:gQ2ICEzu
こっちもあげとくか
136 ：代打名無し：02/05/17 00:19 ID:yEbmcaCm
　　
137 ：代打名無し：02/05/17 02:42 ID:Di32mQ1f
若い頃から老害
138 ：イイ ◆EVUxgLQk ：02/05/17 17:08 ID:IvooaN0q
長嶋親子と対戦したピッチャーは誰？？？
139 ：代打名無し：02/05/17 17:57 ID:TaqThjLT
>>138
山田久志
140 ：代打名無し：02/05/17 18:01 ID:eHFhxv4c
>>138
大野豊
141 ：代打名無し：02/05/17 18:04 ID:7Is6/bVs
>>138
可能性があるのは、鈴木孝政くらいか？
142 ：代打名無し：02/05/17 18:10 ID:eHFhxv4c
だから大野だっつーの。
143 ：代打名無し：02/05/17 18:33 ID:7Is6/bVs
>>142
それって、プロ野球ＯＢ戦かなにか？
144 ：代打名無し：02/05/17 18:37 ID:dIJk/wvH
　　　
145 ：代打名無し：02/05/17 18:40 ID:HDcj1QRG
少なくとも1974に入団していて
88年まで現役でいた投手となると・・・。
146 ：代打名無し：02/05/17 18:42 ID:neZzcoUw
少なくとも、3番松井は正解。
でも、4番打者を補強しすぎたのは間違い。
147 ：代打名無し：02/05/17 19:54 ID:icS1f4lM
９４年
１（左）グラッデン　・２６７　１５本　２盗
２（遊）川相　・３０２　０本　３盗
３（右）松井・２９４　２０本　６盗
４（一）落合・２８０　１５本　０盗
５（中）コトー・２５１　１８本　２盗
６（三）岡崎　・２５７　６本　１盗
７（二）元木　・２８０　４本　１盗
８（捕）村田真・２４８　１０本　１盗
　
　　　　　原　・２９０　１４本　０盗
　
148 ：代打名無し：02/05/17 20:01 ID:icS1f4lM
９５年　　　
１（中）マック　・２７５　２０本　１２盗
２（遊）川相　・２６１　２本　３盗
３（右）松井　・２８３　２２本　９盗
４（一）落合　・３１１　１７本　１盗
５（左）広沢　・２４０　２０本　６盗
６（三）ハウエル　・２７９　１４本　１盗
７（二）岡崎　・２０６　３本　２盗
８（捕）村田真　・２６５　１３本　０盗
　　　　原　・２０１　６本　２盗
　　　後藤　・３３８　４本　８盗
　　　吉岡　・２０９　４本　０盗


　　　
149 ：吹石徳一：02/05/18 05:11 ID:IeNnSe3e
>>78
清原は戦力度、など度外視してＦＡで獲得するべき選手。

駄目だろうとわかっていながら左腕の小野をＤ２位で指名したのと
同様の理屈。
150 ：代打名無し：02/05/18 20:32 ID:RdX7nZ07
記録かかってるのか。
石井には巨人戦のどこかでHR打たせてやりたいな。
今は困るけど（w
151 ：代打名無し：02/05/18 23:46 ID:wSU7OviQ
　この男がパリーグの監督をやる勇気を持っていたら、生涯長島ファンだったんだがな。

　何かといえば巨人、巨人という態度には辟易。

　現役時代の長島茂雄は VB .NET であるといえよう。
　現役引退後のの長島茂雄はただの従来の VB であるといえよう。
　

152 ：代打名無し：02/05/18 23:53 ID:8Kx0+y8A
でも松井って、長嶋には忠実だったんだろ？
153 ：代打名無し：02/05/18 23:57 ID:FwZ1J/hU
功　　　年配客の動員力、フロントを動かす集金力・補強力
罪　　　メンバーの固定化による若手の成長鈍化、中継ぎの使い捨て
154 ：南倍南：02/05/19 00:03 ID:q81ZyTpt
高橋は逆指名の会見の時の表情沈んでたよなあ、確か巨人じゃなくヤクルトか
西武に行きたかったんだったと思うがあってる？
155 ：代打名無し：02/05/19 00:05 ID:4gbRHFb3
罪など何もなかった珍しい監督。
日本プロ野球史上最高の名将。
名選手＆人格者であることも特筆すべき点がある。
156 ：２ch猛虎会 ◆NXKR8SIo ：02/05/19 00:07 ID:LiVCVIPg
>>154
虚塵が親類の借金を肩代わりすると申し出た。
事実上の裏金工作。
157 ：代打名無し：02/05/19 00:11 ID:UDP5c+99
>>155
俺もファンなんだが
采配だけは除外してくれ。

書いてないのは、そこを踏まえてるのかもしれないが。
158 ：代打名無し：02/05/19 00:14 ID:ZxGU0v61
長嶋は第１期政権の頃は好きだった
何が彼を変えてしまったのか？
159 ：代打名無し：02/05/19 00:18 ID:4gbRHFb3
>>157
采配、選手起用、選手育成、チーム編成どれをとっても比較になる監督はいない。
名将にして知将の素晴らしい監督。
長嶋ほどの名将がもう二度と出て来ないのが悲しい。
160 ：代打名無し：02/05/19 00:19 ID:+s+bG7Ks
>>156
親父の持ってた不良債権化した土地を高く買い上げたらしいよ。
161 ：代打名無し　：02/05/19 00:21 ID:oOhv+4Tg
まあどちらにしろ功があるだけ立派だよ。
野村とか森とか、球会にマイナスになるような事ばかりして
でかいツラしてる奴らもいるんだからに
162 ：代打名無し：02/05/19 00:21 ID:ZD67dQzN

「ピッチャー、桑田に代わりまして野村」

ぎゃーーーーーーーーーーーーーーー（ファンの悲鳴）
163 ：南倍南：02/05/19 00:21 ID:q81ZyTpt
>>158
ナベツネがFAと逆指名を導入させたからじゃないか？
俺はこれが理由で巨人ファンをやめた。
164 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/05/19 00:24 ID:/Hcmu62k
功・・・いろいろ
罪・・・『果てしない夢を』
165 ：代打名無し：02/05/19 00:24 ID:4gbRHFb3
>>161
森は球界にマイナスになるようなことはしてない。
野村克也は人類にマイナスになるようなことばかりしている。
野村は全人類の敵、人間の敵！！
166 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/05/19 00:25 ID:/Hcmu62k
ｱﾅｰﾙﾊｹｰｿ
167 ：２ch猛虎会 ◆NXKR8SIo ：02/05/19 00:25 ID:LiVCVIPg
長嶋自身、大学時代には南海から小遣いを受け取っていたにも
関わらず、南海を裏切って読売を選んだ。長嶋家は入団の見返りに
大手町の某百貨店の地下食料品売り場のテナント権を受け取った。
168 ：代打名無し：02/05/19 00:28 ID:+s+bG7Ks
>>167
それちょっと話混じってないか？
まず大沢からの小遣いだが、あれは大沢個人からからか小遣いという話で受け取ってたんだよ。
で、鶴岡に引き合わされてから真実を知って驚いたって話がある。
あとデパートのテナントの話は別の選手だったはずなんだけどね。
秋山と土井に絡んで、島岡監督への引き出物じゃなかったけ？
169 ：代打名無し：02/05/19 00:29 ID:N32EA1hX
>>164
ザードのやつね。
ありゃ酷かったな。
長嶋のパートだけ演歌だったよ。
170 ：代打名無し：02/05/19 00:31 ID:ZD67dQzN
信仰宗教がかった長島報道あれはなんなんだ？、
持ち上げ方が異常…
圧倒的に西日本に優秀な人が集中してるための対策だろうか…
たけしもこの部類に入る
171 ：代打名無し：02/05/19 00:32 ID:glvCdmKs
長島茂雄は不世出の３塁手
なおかつ世界一の迷監督
あの原辰徳も足元には及ばない。
他の球団の監督になれなかったのは氏にとって最大の悲劇だ
172 ：代打名無し：02/05/19 00:34 ID:+s+bG7Ks
西武からの話も大洋からの話もヤクルトからの話もみんな自分で断ったんじゃないかね。
勝手にならなかったわけで、べつに悲劇じゃないんじゃない？
173 ：代打名無し：02/05/19 00:35 ID:ZxGU0v61
>>163
ＦＡと逆指名制が欲しい欲しい病のきっかけになったってのは定説だが、
第一期政権の頃には我慢して若い選手を使っていたんだがな。
174 ：代打名無し：02/05/19 00:47 ID:4gbRHFb3
>>171
アンチウザイぞ。野村克也からいくらお金貰ったんだ？
175 ：代打名無し：02/05/20 17:18 ID:t1zDIXPn
最近野球を見出したような厨房や
上っ面の勝敗にしか興味がなく球場に足を運んだこともないような奴らには
長嶋茂雄のすごさがわからないんだね
176 ：代打名無し：02/05/20 17:20 ID:0zmDMIDo
そりゃ現役時代の活躍は知らないからな。

だが、現役時代の活躍は監督時代の功罪と何ら関係が無い。
その辺を切り離して考えないと頭の悪い発言をすることになる。
177 ：代打名無し：02/05/20 17:40 ID:t1zDIXPn
>>175
ワシも現役時代は見てないよ
それでも長嶋はすごいと思うよ

プロ野球が人気によって成り立っていることを忘れた
頭の悪い発言はよく見るけどね
178 ：代打名無し：02/05/20 17:55 ID:0zmDMIDo
だから

監督としての功罪とは別の話だろ？

と言っているのにわからんのか。

しかも何か自分にレスしてるし。
179 ：代打名無し：02/05/20 19:15 ID:t1zDIXPn
>>178
レス先はアレだが

監督としての話しかしてないのだが
勝手に現役の話だと勘違いされても困る
長嶋が監督としてダメだという先入観がありすぎじゃないか？

プロ野球の監督として並はずれてすごいと言いたいのだ
監督の枠を超越している可能性は否定できないけどな
180 ：代打名無し：02/05/20 19:21 ID:t1zDIXPn
>>179
念のため、何がすごいのか書いておくが
観客を喜ばせようとする努力だよ
ただ勝ちさえすればいいと思ってないところだな
それ努力が必ずしも万人に受け入れられるとは限らないけどね
181 ：代打名無し：02/05/20 21:38 ID:XgUbOPxi
>>180
>ただ勝ちさえすればいいと思ってないところだな
それは勝ってから言うことだろう
182 ：代打名無し：02/05/21 09:45 ID:RxnaADkm
>>181
それが違うっての
勝利が最優先ではないんだよ

もちろん優勝を目指さないと言う意味ではないよ
ただ、プロ野球は見に来てもらわないと商売にならないということ
183 ：代打名無し：02/05/21 15:38 ID:cPy9PmHk
>180
グランド外でのファンサ−ビスの努力は認める。
しかし、監督としては間違ってる。
184 ：代打名無し：02/05/21 16:15 ID:RxnaADkm
>>183
ちなみにどの辺が間違ってる？

そりゃ個々の事例挙げれば間違ってた部分もあるだろうけど
「監督として間違ってる」と断言されるようなものじゃないと思うよ
185 ：代打名無し：02/05/22 15:19 ID:Ot0POO6g
>184
1.必要以上に選手を集めた。
2.選手の能力を生かしきれなかった。

勝っていればこれらは問題ではないが、勝てないくせに客を喜ばせるも何も無いだろう。
186 ：代打名無し：02/05/22 15:31 ID:UIkeyT/5
sage
187 ：代打名無し：02/05/22 19:51 ID:j6GuN+8G
>>185
なんだ単なる結果論かよ
188 ：代打名無し：02/05/22 23:38 ID:aIBnHsdJ
しかし長嶋(特に２期目)みたいなタイプの監督って
結果論でしか語れないんじゃないか？
１期目みたいに少なくとも育成の成果が出てれば
また違った見方も出来たのかもしれないが…。
189 ：代打名無し：02/05/22 23:45 ID:1YAEv/f4
勝ちさえすればいいと思ってるから
自前で育てることせずアフォみたいにＦＡで選手取りまくり
しかもファンがそれを喜ぶと思ってる馬鹿
結果ファン離れ
勝てないし面白くないし最凶の監督でした
190 ：代打名無し：02/05/23 00:04 ID:Yg1MZhr+
確かに客寄せパンダとしては最高の監督だったね
この人のおかげでこれだけ今世間で野球の話が出来るんだろうね
191 ：代打名無し：02/05/23 00:18 ID:T+djWhqY
>>189
それは表面しか見てない言いぐさだろ。
勝つことと育成の両立が難しいことは散々言われている。

１期目では育成に情熱を燃やした結果
期待されたほどの成績をあげられず、苦汁を飲んでいる。

２期目ではプロ野球人気の低下もあいまって
育成・勝利・人気と相反する条件を突き付けられた上で
人気＞勝利＞育成と言う選択をしたんじゃないかと思う。
これだけの条件を満たせる監督なんて、そもそもいるはずもない。
長嶋だからこそ求められた結果とも言える。

その結果はと言えば…どれも思ったほどの成果は挙げられなかったわけだが
一面だけを見て切り捨てるのはあまりにも単純なものの見方と言わざるをえない。

とは言え末期の采配は、あまりにも意味不明だったことは否定しない(w
192 ：代打名無し：02/05/23 01:11 ID:bI/tOG4M
>>191
人気を求めてスター選手集めた結果
かえって人気を失ってしまったのは皮肉だったな
プロ野球のため一生懸命やってはいたんだろうが
その手段が…な
193 ： ：02/05/23 02:12 ID:4G564ff+
>>173
第１期政権も欲しい欲しい病はあったと思われ。張本の獲得とかね。
当時はＦＡも逆指名もなかったからやれなかっただけ。それでいて
自分の好みだけで、篠塚＆定岡みたいに２位以下でも取れた高校生
を１位で取りに行って結果的に戦力整備が遅れたのは自業自得だと
俺は思うけどね。

どちらにせよ、長嶋が歴代巨人監督で史上最低の通算勝率と唯一の
最下位と唯二の５位を経験した監督であるという事実には変わらない。
194 ： ：02/05/23 02:20 ID:Jrivathe
>>191
藤田第１期(藤田・王・牧野トロイカ体制)は育成(&再生)・勝利・人気を
全て達成した時代だよ。長嶋時代の遺産・負債を活かしつつ、次の世代
を育てることに成功して、なおかつ圧倒的な好成績も収めている。

残念ながら、巨人最後の頭脳であった牧野を失ってからは片肺飛行しか
出来なくなったけどね。
195 ：代打名無し：02/05/23 08:06 ID:HcijTQxX
>>191
その結果、人気は凋落、勝利はいまいち果たせず、育成はまったく機能せず・・・
196 ：代打名無し：02/05/23 08:15 ID:WsrQLHG/
功･･･自分
罪･･･息子
197 ：代打名無し：02/05/23 16:15 ID:8MmaeWNP
>>194
藤田は育成していません
198 ：代打名無し：02/05/23 16:16 ID:8MmaeWNP
>>195
人気凋落ってどこの世界の話だ？（ｗ
去年ちょっと視聴率が落ちた程度のことだろ
199 ：代打名無し：02/05/23 17:45 ID:p1Re5HA2
＞１９７
槙原、駒田、吉村の５０番トリオを売り出した。
200 ：代打名無し：02/05/23 18:16 ID:oYYclWyK
>>198
東京ドームの入場観客数もその一端では。
判で押したような「55000人満員御礼」をまさか信じているわけでもあるまい。
201 ：代打名無し：02/05/23 18:23 ID:8MmaeWNP
>>200
超満員ではなくなっただけのことを人気凋落とは言わないよ

ていうか東京ドームは46000人しか入れないだろ
202 ：代打名無し：02/05/23 18:34 ID:oYYclWyK
>>201
それだけ知っていれば何も言わない。
ただ去年は46000も入っていないだろ、ということが多かったが。
例年に比べても入りは悪かったね。

確かに巨人自体の人気は低迷してなかっただろう。
しかし、他５球団のファンが巨人の過剰なまでの圧倒的な戦力差に白け、
結果野球そのものの人気凋落に拍車をかけたのではないか、という点は否定できないと思うが。
203 ：代打名無し：02/05/23 18:45 ID:8MmaeWNP
>>202
それでもいいんだけど、人気凋落じゃなくて人気低下だね
凋落は大げさすぎ

それに優勝してない球団に対して圧倒的な戦力と言うのも間違い
204 ：代打名無し：02/05/23 18:52 ID:Z9T1q2sR
>>193
あの頃は口癖のように「江川だ！原だ！」って騒いでたな。
あとは「有藤（当時のﾐｽﾀｰﾛｯﾃ）欲しい！」とか。
取れるﾜｹねーじゃん（ｗ

205 ：代打名無し：02/05/23 20:40 ID:OL7+lGTs
去年の勇退セレモニーは言っちゃ悪いが
「生前葬」以外の何物でもなかった。
206 ：代打名無し：02/05/23 20:47 ID:jucJ/vAJ

　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.:‐v‐:.､
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／　　　　　　　　　　　　　（ 　 i lヽ　l!
ヽ＿　　　　　　　　　　　　 ﾌ　ハ　ﾞ.ﾉ
　　 ＼　　　!　　　　　　　/ "　　ﾞ'' i　　　　　　　 ┌‐
　　　　.>､／ヽ　　　　 　.i ,ｨ　　　　|　　　　　　　　|
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　　／　　　 /,　　　　　 |　;　　　!. i!　　　　　　　　|
　　＼_　　./　　　　　　 |　;　　　; i!　　　　　　(　 ﾉ 　　　　勃ったよ！
　　　　ﾞ`ヽ､.　　　　　　 ! !l　　 l､ !　　　　　　　　ﾞi､_
　　　　　　　ﾞ ー--､　　|　!　　 ; .|　　　　　　　　　　ヽ
＼　　　　　　　　　　ﾞー| !l　　　;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
　 ＼　　　　　　　　　ヽ,! ,:　　 :.. |,,;;　 ,:　　　　　　　　　＼
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　　　l .:､　　　､　　　＼　　＼　,;: i;ﾐﾞ;ﾞ
　　　L　　､　　＼　　　＼　　＼./
　　　　＼＿＼　　ﾞヽ　　ﾞ:ヽ.＿/
　　　　　　　￣ﾞー‐'"ﾞー'"
207 ：代打名無し：02/05/23 20:57 ID:2KexHROX
>203
戦力は圧倒的だろ。ヘボ監督が使いこなせなかっただけで。
208 ：代打名無し：02/05/24 17:26 ID:SdxJdgMB
　　　　
209 ：代打名無し：02/05/25 00:04 ID:rjpAh0jC
シゲヲの監督としての功績はただ１つ
末尾4の年にリーグ優勝＆日本一になったこと（それまでは１度も優勝してなかった）
後は罪だらけ
210 ：代打名無し：02/05/25 00:30 ID:LmpjTMDS
何をおいても松井を引き当てたことが第一の功績ではあるまいか？
211 ：代打名無し：02/05/25 00:44 ID:CK5AnyIT
>>210
セゲヲは引いたのは残りくじだからだったから
外れを引いた他の３球団の功績
212 ：代打名無し：02/05/25 20:59 ID:T13HPFsh
>>207
俺はむしろ戦力より『戦術＆ヤル気』の方が問題だと思います｡
そういう意味で、西武は巨人より怖い球団。
213 ：天皇はサカオタだった！　　　：02/05/25 21:00 ID:w5qOQJWW
★天覧試合
　スウェーデン戦は、天皇、皇后両陛下が観戦されての天覧試合となる。試合後には両陛下が国立競技場内の別室で選手を激励される予定もある。両陛下は９９年１２月の天皇杯準決勝を観戦されているが、
日本代表戦をご覧になるのは初めて。

　天皇陛下は４月２３日に開かれた春の園遊会で、出席したＪリーグの川淵三郎チェアマンに「（Ｗ杯を）楽しみにしています」と話しかけられ、Ｗ杯成功の期待を示された。
皇后陛下は川淵氏に「森岡選手のけがはどうですか」
などと声をかけられるなどサッカー情報に詳しいご様子だった。

　両陛下は６月３０日に横浜国際競技場で行われるＷ杯決勝戦も観戦、閉会式にも出席されることが決まっている
214 ：代打名無し：02/05/26 10:00 ID:Za7SiDIW
長嶋は普通のダメ監督だと思う。
選手の能力を生かし切れなかったり、欲しい欲しい病は他の監督でもよくあること。
罪は長嶋を甘やかして金を与えまくった本社と、
長嶋マンセーでプロ野球報道をつまらなくしたマスコミにあると思われ。
215 ：代打名無し：02/05/26 23:17 ID:tiQTwOeQ
原が若手を起用して勝っても
長島が育てたのを利用しただけと
いわれ続けるんだろうなー
216 ：代打名無し：02/05/27 04:04 ID:vZZiAHHK
「長嶋監督時代は無くてもよかった」とかいう巨人ファンは、
松井（長嶋が育成した、松井本人も認めてる）、清原（言うまでもなくFA）、
高橋（長嶋監督じゃなければ恐らく入団していなかった）のいる巨人を
否定したいのか？と思ってしまう。
いろんなファンがいるだろうが、俺は藤田時代末期の打線より、今の
重量打線のほうがワクワクできて楽しい。
采配が糞だったのは事実なわけで、原監督になって今の戦力を
「普通の采配」で楽しめるようになったのはうれしいけどね。
217 ：代打名無し：02/05/27 04:12 ID:Mfup521K
采配は糞だったけど、
見てて楽しかったよ。
218 ：代打名無し：02/05/27 04:14 ID:xjc4i76v
西山を出す瞬間とか感動した｡
219 ：代打名無し：02/05/27 04:20 ID:WdjiFTEV
大事な場面で西山投入するのが
とってもスリリングで面白かった。
槙原のストッパーも同様。
楽しい思い出でした。
220 ：代打名無し：02/05/27 04:21 ID:xjc4i76v
＞２１９
あれは興奮した｡原にもそれぐらい期待したい｡
221 ：代打名無し：02/05/27 04:26 ID:WdjiFTEV
>220
いや、監督一年目の原さんでは、
そこまでの采配はできないでしょう。
222 ：代打名無し：02/05/27 07:33 ID:r4k4QtUY
名手川相を干した
223 ：代打名無し：02/05/27 14:38 ID:8ledYCXH
松井の指名を決定したのは長嶋。
それまでは指名重複しそうな人は避けて安全策を取っていた巨人。
大森、井上とか。
長嶋は流れを変えてくれた、一応。
224 ：代打名無し：02/05/27 15:22 ID:evcxf1r8
ｾｹﾞｵの罪？

んなもん、清水と斎藤と河原の才能を
開花されられなかっただけで十分やろ（藁
225 ：代打名無し：02/05/28 10:05 ID:DHEuM0HY
226 ：　　　：02/05/28 22:54 ID:k4cbV54a
大リーグ離れに拍車＝観客動員４．９％減

　【ニューヨーク２９日時事】米スポーツ専門有線テレビ局ＥＳＰＮは２９日、大リーグの
今季観客動員数が　　　　　　　　　　　　　第４週終了時点で昨年同時期に比べ４．９％減少したと報じた。
１試合平均２万６３３８人で、昨年同時期の２万７７０１人を下回った。第３週終了時点の
３．４％減に比べ、野球離れにさらに拍車が掛かったことになる。　（時事通信

227 ：代打名無し：02/05/29 00:11 ID:tiRDfx+v
采配も糞だったし
みててもつまらんかった
228 ：代打名無し：02/05/29 10:45 ID:RUcEtHh9
>>227
仮にあなたがそうだったとしても
他人が皆そうだとは限らない罠に気付いてください
229 ：代打名無し：02/05/29 16:34 ID:Shb5Ry8+
>>228
仮にあなたが長嶋を好きだとしても
他人が皆そうだとは限らない罠に気付いてください
230 ：代打名無し：02/05/29 16:59 ID:Zs+1/Of8
>>229
他人が皆そうだとは限らないとしても
仮にあなたが長嶋を好きだという罠に気付いてください
231 ：代打名無し：02/05/29 18:42 ID:RUcEtHh9
>>229
そんなの当たり前だろう

わざわざそんなこという意味が分からん
人をけなすことしかしないヤツはつまらん
232 ：代打名無し：02/05/29 18:48 ID:19f9IDLP
>>231

>>228 モナー
233 ：代打名無し：02/05/29 18:51 ID:uPkpl9vl
>>232
うるせーバカ
234 ：代打名無し：02/05/29 20:09 ID:39numqKa
セゲヲ擁護派は、セゲヲと同じ采配を他の監督がやってもやはり
「見ていて面白い」
「これぞエンターテイメント野球」
と絶賛するのだろうか。
235 ：代打名無し：02/05/29 20:16 ID:19f9IDLP
セゲヲ擁護派は、セゲヲが「勝てるけど面白くない（？）」野球をやってもやはり
「つまらない」
「プロ野球をダメにする」
と非難するのだろうか。

236 ：代打名無し：02/05/29 20:42 ID:Shb5Ry8+
>>235
するわけない。セゲオ信者はセゲオのユニフォーム姿だけ見れれば満足なんだから。
実際のところ「見ていて面白い野球」ってどういう野球なの？人それぞれ
違うだろ。

237 ：代打名無し：02/05/29 21:48 ID:OYgYiM/k
素直に
「長嶋が好きだから長嶋がいれば他はどうでも（・∀・）ｲｲ!」
といえばいいのに、なんだかんだと理屈をコネたがる。
信者ってそんな奴ばっか。

238 ：代打名無し：02/05/29 21:52 ID:iRXaELwA
長嶋ﾌｧﾝはヘタレだね。
俺は星野が好きだから星野がいれば他にはいらない。
当然今年から阪神ﾌｧﾝだ。
当然だろが。
239 ：代打名無し：02/05/29 21:58 ID:Shb5Ry8+
セゲオ信者ってセゲオが横浜の監督になったら横浜ファンになるんだろうか？
240 ：代打名無し：02/05/29 22:01 ID:iRXaELwA
たぶん、
つか絶対になるよ。
241 ：代打名無し：02/05/29 22:44 ID:5ajQ4YiM
第一期のころのバスター多用（しかも投手にやらせる）は新鮮だったな。
勝っても負けてもドラマチックだったし、すばらしい監督だったと思う。
第二期になってからは送りバントばかり。
盗塁数はいつもリーグ最低だったし。
正直いって、ああいう采配なら誰でもできる。

まあ、そんなことよりも、
最近の長島の扱いが天○陛○みたいになってきたのが気になる。
批判そのものを許さないような空気っていうか．．．
242 ：代打名無し：02/05/29 22:48 ID:ZDn6QckE
>>238
ホモ野郎。
243 ：代打名無し：02/05/30 10:42 ID:gm3ZVRlp
>>237
信者はそうだろうな

信者じゃなければ>>235の場合は非難するだろう
大体そういうことをしないからこその長嶋茂雄なんだろうけどな

ていうか何でもかんでも同一視するんじゃねーっての
244 ：代打名無し：02/05/30 10:58 ID:p7uhe3/m
>>243
はあ？主力選手にも平気でバントをさせるのが長嶋野球なんですが。
245 ：代打名無し：02/05/30 11:04 ID:hzSH4ufV
>>241
確かに第一期はセオリー無視なのか、知らないのか
面白い起用が多かった。
例えば先発・小林で終盤に新浦をワンポイントで使って
その間、小林をライトに守らせて新浦の後に小林再登板、
なんてことよくやったよね。この逆もあったかな？
高校野球ならいざしらず、プロ野球の監督は普通こんな
ことやらないだろう。
246 ：代打名無し：02/05/30 11:19 ID:C0v/N60L
>>245
野村もやった
247 ：代打名無し：02/05/30 11:19 ID:p7uhe3/m
>>245
その起用法は三原や野村や森もやってるよ。もっとも彼らの場合、そんな
采配をしても絶対に「面白い野球」などとは賞賛されないがね。
248 ：代打名無し：02/05/30 11:50 ID:yY+RMiuk
長島って精神障害者じゃないの？
249 ：代打名無し：02/05/30 12:49 ID:gm3ZVRlp
>>244
どの監督でもやらせてる
滅多にないからたまにあると騒がれるのが長嶋
ただそれだけのこと
250 ：代打名無し：02/05/30 13:05 ID:p7uhe3/m
>>249
他の監督だって主力選手にバントは滅多にやらんぞ。俺が言いたいのは長嶋の采配
も他の監督の采配もそれほどの違いはないということ。
251 ：代打名無し：02/05/30 13:15 ID:QAurrgrb
と言うか長嶋のチーム編成だとバントするのはおかしいだろ。
ホームラン増やすためにあんな補強したんだから。
バントさせてランナー進めようという理念がない。
他のチームとは違うよ。
252 ：代打名無し：02/05/30 13:19 ID:NoQNSKXO
いや、ランナー足遅いから２塁に行っとかんと。
253 ：代打名無し：02/05/30 13:51 ID:eX29qMk1
ピッチャーにライト守らせると面白いのか？（藁
254 ：代打名無し：02/05/30 13:54 ID:hzSH4ufV
>>253
プロ野球の公式戦でそうそう考えられるか？
こういうのが外野で試合も見ないで踊ったり「オーオー」
叫んでるんだな(和良
255 ：代打名無し：02/05/30 13:56 ID:eX29qMk1
>>254
意味不明。
どういう意味？
256 ：代打名無し：02/05/30 14:00 ID:hzSH4ufV
分かるまで外野席で踊ってナ
257 ：代打名無し：02/05/30 14:03 ID:eX29qMk1
>>254 >>256
ほらね。ﾜｹわからん突っ込み。
まあ、長嶋ヲタだからしょうがないけど（ｗ
258 ：代打名無し：02/05/30 14:06 ID:hzSH4ufV
>ほらね。ﾜｹわからん突っ込み。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
259 ：代打名無し：02/05/30 14:08 ID:eX29qMk1
hzSH4ufV
↑意固地になって悪態ついてるだけ
理屈が通用しない典型的な長嶋ヲタ（藁
260 ：代打名無し：02/05/30 14:14 ID:hzSH4ufV
eX29qMk1
>↑意固地になって悪態ついてるだけ
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
261 ：代打名無し：02/05/30 16:14 ID:p7uhe3/m
セゲオが横浜を優勝させたら名将と認める罠
262 ：代打名無し：02/05/30 16:30 ID:eRjTwPzD
彼の最大の罪は、読売の逆指名＆ＦＡ導入の広告塔になった事だな。あの時、
彼が巨人の監督でなかったらあんな不公平なルールがやすやすと導入されは
しなかっただろう。
結果、「戦力が均衡し、どこが勝つかわからない」というゲームとしての面白み
は損なわれる一方。じわじわと野球人気は下降。
「日本のプロ野球を興隆させたのはナガシマ。滅ぼしたのもナガシマ」
では、笑い話にもならない。
263 ：代打名無し：02/05/30 18:08 ID:gm3ZVRlp
>>262
そうかもしれんな

このまま行くとそうなりかねん
長嶋に匹敵するスーパースターが待望されるな
長嶋は松井をそうさせたかったのかも知れないが
松井の集客力は清原に遠く及ばなかった

264 ：代打名無し：02/05/30 18:29 ID:p7uhe3/m
ナベツネが引退して、長嶋が巨人の終身名誉監督を辞めてコミッショナーに就任
することが球界改革の第一歩。長嶋もナベツネの手先になっているようでは駄目
265 ：代打名無し：02/05/30 18:32 ID:IT9ltilS
>>264
そうすると今まで以上に巨人中心になる気もするが・・・
266 ：代打名無し：02/05/30 18:48 ID:piYk6DG6
>>236
問題の本質をついた素晴らしい発言だな。
267 ：代打名無し：02/05/30 18:54 ID:8UFrXQff
もう・・・老人はいいかげんおとなしくしてくれ・・
野球界も政治も老人がトップにいるから駄目なんだ。

セゲヲもういいだろ・・甘い蜜は十分吸っただろ
268 ：代打名無し：02/05/30 19:04 ID:6MHa9vSA
結局、speed＆chargeってなんだったの？
charge=本塁打としても、speed=？
補強やオーダー、戦術を見てもspeedとは程遠い。
269 ：代打名無し：02/05/30 19:11 ID:NyVmmoZz
>>268
アポ無しで福岡まで飛んで工藤を説得、獲得！
speed＆charge（ｗ
270 ：代打名無し：02/05/30 19:17 ID:NyVmmoZz
工藤を取るのはいいけど、
そのためにﾁｰﾑで禁止してた個人ﾄﾚｰﾅｰをあっさり認めたのは呆れた。
そんな真似すると他の選手がどう思うか？
こんな簡単な理屈がわかんないんだよな、このｵﾔｼﾞ。
271 ：代打名無し：02/05/30 19:35 ID:p7uhe3/m
とにかくナベツネの手先になってるうちは、俺は長嶋を『ミスタープロ野球』とは
認めたくないね
272 ：代打名無し：02/05/30 19:40 ID:8hV32hpX
功罪？第一級犯罪者だよ。
273 ：代打名無し：02/05/30 20:28 ID:VE2OzmLx
ええやん、それが長嶋茂雄やん
今のプロ野球関係者が若くなれば
変わっていくんちゃうん？
274 ：代打名無し：02/05/30 20:44 ID:B2FiKbhJ
長嶋のバントの最大の問題点は、普段ろくにバントの練習もさせてない打者に、ココという時だけバントを命じ、案の定失敗ばかりしていたこと。
普段からバントの重要性を理解させ、それなりにバント練習をさせている選手ならそれでいい。
しかし、長嶋の場合は練習もさせずに「バントなんて当然できるもの」とばかりにココというときだけ突然命じる。
それでバント失敗を散々重ねながら、ついにどんな時にもさりげなく難しいバントを成功させることができる川相の価値を理解せず、干した。
バントに関して言うならば、権藤の方がはるかに徹底していた(ここというときでもバント嫌いを貫いた)。
275 ：代打名無し：02/05/30 21:32 ID:Wl8VejUw
このスレはアンチ球団でやったほうがよいと思われ
276 ：代打名無し：02/05/30 21:38 ID:eRjTwPzD
>>275
功罪を語るだからここじゃない？　功の方も風向きしだいで出るかも。
277 ：代打名無し：02/05/30 21:42 ID:Wl8VejUw
>>275
ああそうか、ざいだけじゃなくこうもかたるからここでもいいんだねわらい
278 ：代打名無し：02/05/30 21:48 ID:pNwDXHT5
内海の時の｢キャッチャー(李)が指名されてどうなるのかな・・・・｣も、
当時のアンチ球団で叩かれていましたな。

日本球界のスーパースターもその正体はただの欲深いオヤジ、みたいな
感じの事を言われてました。
279 ：金持ち球団：02/05/30 21:55 ID:Pwc2huN9
いいんだよ！実際あの人以上の人は、
日本球界から出てないし、
今後も出ねえよ！絶対！
才能があっても人気がねえからメジャー
行っているしよ（藁
280 ：スター選手は皆在日：02/05/30 22:35 ID:mUZGGcCo
日本って　おかしな国

長嶋って在日であることを誰も口にしない
しかし顔の骨格見たらすぐにわかる
それに三奈や一茂なんか韓国系の顔立ちしてるもん
血はあらそえない
281 ：代打名無し：02/05/30 22:35 ID:FAR91Icu
>>278
「阪神が強くないと球界が盛り上がらない」
などと球界を心配するﾐｽﾀｰﾌﾟﾛ野球を装いながら、ﾏﾙﾁﾈｽを自由契約にした時に
「阪神あたりが狙ってるらしいけど、大丈夫かなぁ･･･」
なんて心配してた。
つまり、言う事とやる事がﾊﾞﾗﾝﾊﾞﾗﾝで中途半端なんだよな。
282 ：代打名無し：02/05/30 22:58 ID:1+Y1bNPJ
>>280
在日であることに何か問題でも？
別にそんなことどーでもいいじゃん。
大リーグでは黒人選手が英雄となり、欧州サッカーでは
ヒスパニック・ニグロ系他の有色人種が主力となって活躍してる時代だぜ。
スポーツ界にまでくだらねぇナショナリズム持ち込むなよ。
283 ：代打名無し：02/05/30 22:59 ID:NoQNSKXO
長嶋監督就任時はＪリーグ人気の絶頂期だった。
カズが神で、武田は日本一のモテ男だった。
前園はＣＭだけで２億円も収入があった。

あの当時は、野球ファンというだけで肩身が狭い思いをした。
何とか乗り超えたのは、長嶋の存在によるところも大きかったはず。

ってか、功を見つけないと単なる長嶋叩きスレになるので無理にでも。
284 ： ：02/05/30 23:12 ID:jhjyrXYF
>>252
ランナーの足が遅いと、２塁に行ってもワンヒットでは帰ってこれんよ。

従って巨人のようなチームで２塁に送る一番のメリットはゲッツーを防ぐこと
が狙いなんだが、巨人で一番併殺打の少ない清水に何度も長嶋はバントを
やらせていたな。次が得点圏打率の低い吉伸(江藤)だというのに。。。

長嶋の戦術はその一瞬だけを見れば定石なんだが、戦局全体から見ると筋
の悪い悪手が多かった。
285 ：代打名無し：02/05/30 23:45 ID:UPghuMrX
>>282在日　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　 　 ■　■
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286 ：代打名無し：02/05/31 10:29 ID:GsU1F9qp
>>274
>ついにどんな時にもさりげなく難しいバントを成功させることができる川相の価値を理解せず、干した。
その点、原は分かってるみたい。彼によってごくわずかだが生き返った選手もいる。

長嶋は門奈を飼い殺しにした時点でダメ監督だと思った。
門奈もドラフト２位で競合さえしなければ、と今ごろ思っているだろう。
287 ：代打名無し：02/05/31 10:33 ID:QDwx/82E
むしろ在日は280だろ

スター選手は皆在日って
288 ：代打名無し：02/05/31 10:34 ID:GsU1F9qp
手間暇かけてじっくり作ったおふくろの味よりも
できなりで見栄えばかりが立派なコンビニ弁当が好き、
長嶋監督の選手起用はまさにそんな感じ。
289 ：代打名無し：02/05/31 10:36 ID:tvU00NgQ
清水をスタメンで起用しなかったのはまだかわいい。
桑田をつぶし、槙原、斎藤の引退を早めた。ＦＡでとってきた投手を次々につぶし
さらに石井、広沢、マルチネスといった清原とポジションがかぶる選手を
また次々にとっては二軍で干し、彼らの野球人生をだめにした。
そもそも最大の原因はこれほど馬鹿な行為をしてながら
日本人の大部分が長嶋のやった行為を甘く見ている点。
290 ：代打名無し：02/05/31 10:41 ID:tvU00NgQ
長嶋に功はない。罪あるのみ。
291 ：代打名無し：02/05/31 10:46 ID:GsU1F9qp
斎藤も結局２００勝できなかったけど、リリーフ転向で
早々と２００勝あきらめさせられた槙原はかわいそうだった。
桑田も２００勝は無理だろうね。
292 ：大豊：02/05/31 10:50 ID:dIPnLrs9
功→巨人独走でペナントが白けきるのを防いだ。
罪→原でも勝てるチームを作った。
293 ：代打名無し：02/05/31 10:52 ID:zjWw8Ldz
>>290
第一期はともかく、第二期はそうだね。一番の罪はナベツネや氏家と
ぐるになって他球団のスター選手を獲りまくって、他球団の戦力と人気
をダウンさせたこと。
294 ：代打名無し：02/05/31 10:55 ID:rcGG1DnJ
もし２期目を５年くらいでやめてれば
別に文句を言わなかったと思う。
９年もやったことが一番の罪かも。
しかも捕手の育成は最後の一年だけ・・・
295 ：代打名無し：02/05/31 12:07 ID:GsU1F9qp
>>294
原俊介、村田ヨシノリなんかいまだ飼い殺しだもんね。
吉原、高田あたりなんか出してもらってよかったのでは？
解雇された杉山は何してんのかね。復帰運動も結局実らなかったの？
296 ：代打名無し：02/05/31 12:08 ID:uH+t7pNW
日米野球で完封目前の川尻を交代させたのは絶対忘れない。

沢村栄治すら果たしえなかった記録だったのに・・・。

勝つための采配とかワケ分からんこと言ってたけど嘘八百なのは見え見え。

「巨人以外からスターが出ることは許さない。」
ていう奴のケツの穴の小ささを感じたわ。

それが必要もないのに他球団の選手を取り捲るところにもつながってたんだよな。
297 ：代打名無し：02/05/31 12:10 ID:S2qqu0z9

斎藤５連投……。
しかもそれを長嶋の英断として扱うマスコミには
愛想が尽きました。
298 ：代打名無し：02/05/31 12:30 ID:zVT9W5eN
仁志に外野をやらせたこともヒラメキと持ち上げるマスゴミ。
結局、その試合はその仁志の守備で負けました。
299 ：代打名無し：02/05/31 12:32 ID:rLWXOIZN
高橋由のフォームをいじりすぎて狂わした　未だに悪影響残ったまま
300 ：代打名無し：02/05/31 13:32 ID:XcQynUXZ
＞日本人の大部分が長嶋のやった行為を甘く見ている点。

しょうがないよ。
徳満やテリみたいな気味悪い信者がうじゃうじゃいるんだから。
301 ：代打名無し：02/05/31 13:36 ID:VKrNYdFo
>>300
気味の悪い信者が多いのは仕方ないと言え、
誰も批判をしない（できない？）のは異常
302 ：代打名無し：02/05/31 13:41 ID:R26IKbqW
>>300
江尻、ねじめモナー
303 ：代打名無し：02/05/31 13:44 ID:IAKJcOXz
>>283
別に無理じゃないって（ｗ

無条件なアンチが多すぎて反論するのもばからしいから
肯定する意見がでないだけだろ
304 ：代打名無し：02/05/31 13:46 ID:IAKJcOXz
>>301
気味の悪い批判のが多いぞ＞このスレ
305 ：代打名無し：02/05/31 13:49 ID:XcQynUXZ
>>301

ここにもたまにそういう奴いるじゃん。
信者にとって長嶋さんの悪口というのは、きっと耐えられない事なんだろ？
だから色々と難癖つけて、都合悪い話は論点すり替え作戦や論点拡散ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬﾄﾞﾛﾄﾞﾛ作戦使って煙に巻こうとしやがる（ｗ
306 ：代打名無し：02/05/31 13:56 ID:IAKJcOXz
>>305
このスレでは逆だよ
アンチが長嶋賞賛に耐えられない
ちょっとでも肯定しようモノなら信者扱い

徳光みたいな信者なんてそうそういるもんじゃないよ
テリーが信者？そんな馬鹿な（ｗ
307 ：代打名無し：02/05/31 14:02 ID:XcQynUXZ
＞テリーが信者？そんな馬鹿な（ｗ

徳光同様「長嶋さんだけは絶対批判しない」ﾎﾟﾘｼｰ貫いてる
どうみても信者にしか見えん（ｗ
308 ：代打名無し：02/05/31 14:03 ID:tvU00NgQ
>>306
テリーは信者。かなりキチガイ。
徳光と同レベル。
309 ：代打名無し：02/05/31 14:06 ID:XcQynUXZ
＞このスレでは逆だよ
＞アンチが長嶋賞賛に耐えられない
＞ちょっとでも肯定しようモノなら信者扱い

て優香、「そりゃ違うだろ？」と思う部分があるなら、
きちんと反論すればいいだけの話じゃないの？

310 ：代打名無し：02/05/31 15:10 ID:scmkwSIM
長嶋は、いったい何人コーチを使い捨てにしてきたことか。
とくにひどいのが、50年の最下位の責任をコーチに押し付け、
全員クビにして自分の地位を守ったこと。
311 ：代打名無し：02/05/31 15:15 ID:vCyqttua
>>306
テリーはアンチだったのが、長嶋が監督になった途端に
巨人ファンになったと聞いたが？
312 ：Ｇ ◆jyfbmrCQ ：02/05/31 15:16 ID:jpRx/gx7
長嶋茂雄様、この方の、おっしゃること、行動、采配、etc
われわれ、年老いた人間には、全てが、神の領域。
313 ：代打名無し：02/05/31 16:21 ID:IAKJcOXz
>>311
ファンではあっても信者じゃないよ
甘いところはあるかも知れないが
批判すべき所はしてる

>>312
馬鹿な決めつけ
それなりにプロ野球の歴史を調べれば
なぜそれほど礼賛されるのか
余程の馬鹿じゃない限り少しくらいは理解できるだろ
314 ：代打名無し：02/05/31 17:15 ID:R26IKbqW
＞ファンではあっても信者じゃないよ
＞甘いところはあるかも知れないが
＞批判すべき所はしてる

テリーのシゲオ批判など聞いた事もないが・・
315 ：代打名無し：02/05/31 17:26 ID:R26IKbqW
>>306
徳光だけでなく、ねじめ、江尻、黒鉄など狂信的なシゲオ信者はたくさん
いる。だから読売は長嶋を解任できなかった。
316 ：代打名無し：02/05/31 17:29 ID:MDdMx4/7
今年は意味も無く長嶋マンせーで巨人応援する奴が減って
巨人があまりウザクなくなった。

原になったから応援しないとか言ってる奴は氏ねって感じ
317 ：代打名無し：02/05/31 17:32 ID:D4PCxrM8
>>310
自分はコーチの言う事をほとんど聞かなかったくせに
318 ：代打名無し：02/05/31 17:35 ID:tvU00NgQ
>>310
それもひどい話だが、そういうことを許してきた世論にも問題あり。
319 ：代打名無し：02/05/31 18:54 ID:IAKJcOXz
>>317-318
いくら球団初の最下位でも
いきなり一年目で解任する分けないだろ

そんなちょっと考えたらわかるようなこと持ち出して
批判したってしょうがない
実際翌年から２連覇してるし

まあアンチも人気の証だからしょうがないけどね（ｗ

別に長嶋の肩持つ気はないけど
醜い批判は見苦しい
320 ：代打名無し：02/05/31 19:03 ID:4nuIQMoG
＞いきなり一年目で解任する分けないだろ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
誰か1年目で解任すべきなんて言ってる？
321 ：代打名無し：02/05/31 19:04 ID:R26IKbqW
>>319
今年巨人がＢクラスになったら、たぶん原は解任されると思うがな
322 ：代打名無し：02/05/31 19:05 ID:4nuIQMoG
>>321
いや、1年で首は無いと思われ
323 ：代打名無し：02/05/31 19:13 ID:R26IKbqW
いずれにせよ、監督を解任されただけで読売新聞の売上げ部数が激減したり、
後任の監督にカミソリの刃を贈るような狂信的信者のいる監督は他にはいないと
思われ
324 ：代打名無し：02/05/31 20:33 ID:wHprCdNZ
・重複補強による才能の飼い殺し
・好き嫌いによる一部選手への寵愛、嫌悪
・投手交代、バントに顕著に表れた采配の破綻
・自前の若手の育成がほぼ皆無
というこのスレの批判にまともに答えた擁護派の意見は皆無だが。
325 ：代打名無し：02/05/31 22:02 ID:K5Y7Oij7
いや、叩くのは簡単なんだよ。
功を見つけるのが難しいんだわ。
326 ：代打名無し：02/05/31 22:22 ID:S2qqu0z9
１年でクビというか、シーズン前に
「俺が来たからには打線は上向きだぜ！」と
散々騒いでいたツケを払うために辞任
（＝日テレにアナウンサーとして逃げる）した奴はいたな……

なぁ、中　畑　“ボ　ン　ク　ラ”　清　　打撃コーチ様
327 ：代打名無し：02/05/31 22:29 ID:uddmC0w7
奴の解任で新聞の売り上げが落ちたって話には根拠がない．
単なる都市伝説．
328 ：代打名無し：02/05/31 22:36 ID:6mvuEF+g
須藤は首切られて、一時期鉄工所勤務をしてたな
329 ：代打名無し：02/05/31 22:38 ID:KXTAMhg5
堀内も責任とったよな。
セゲヲは知らん顔してたけど。
330 ：、：02/05/31 22:38 ID:xNgaW4zh
裸の王様
331 ：代打名無し：02/05/31 22:39 ID:z33Hsm+N
セゲヲ「辞めるの？あっそ。ゴクローサン！」
コーチ「･･････」
332 ：代打名無し：02/05/31 22:39 ID:ZqzGzmhD
シゲヲが嫌で鹿取は逃げました。
333 ：代打名無し：02/05/31 22:42 ID:/xO0Ks0i
第１期セゲヲ監督時代
セゲヲの相手が大変で須藤が血を吐いて玄関先で倒れたと
なんかの本に書いてあったが本当なのか。
334 ：代打名無し：02/05/31 22:49 ID:FJQasrMh
全然関係のない人などはコイツの行動を面白がっているが
セゲヲとかかわっている人は大変だなと思ふ。
335 ：代打名無し：02/05/31 23:02 ID:8u+1DXPZ
>>332
長期的にはそれが吉だった。
336 ：代打名無し：02/05/31 23:12 ID:VoGtTv56
少なくとも選手として多くのファンを作ったことは功だと思う。
337 ：代打名無し：02/05/31 23:15 ID:z33Hsm+N
>>336
だから、そんなもん
ﾌｧﾝでない人にとってはうれしくも何とも無い
それどころか、その人気のおかげで長期政権だったんだから
おいらにとっては却って迷惑
338 ：代打名無し：02/05/31 23:20 ID:z33Hsm+N
>>337
つーか、読売とセゲヲファンにとっては大きな功だったね
339 ：338：02/05/31 23:20 ID:z33Hsm+N
>>337　じゃなくて
>>336　だった。
340 ：代打名無し：02/05/31 23:28 ID:gU9W/RdP
>>336
選手としての功はここではスレ違い。
長嶋監督(特に第二期)を見て野球ファンになった・・・という奴がどれほどいるやら。
341 ：代打名無し：02/05/31 23:49 ID:jP8sUbCz
読売の販売員の人に
長島と新聞の売り上げは関係あるのかと聞いてみたら
ものすごくあるってマジで答えてた。
この話だけでは長島が売り上げに影響を与えたどうかは確定できないが
販売店からそういう声が本社に上がっていたことだけは間違いないと思う。
まあここまでの人気者は少ないよな。
個人的には全然興味ないけど（現役時代を全然見てないんで）
342 ：代打名無し：02/06/01 00:33 ID:wtJD5d5U
>>334
その中でも一番大変だったのは一茂だと思う（w
343 ：代打名無し：02/06/01 00:46 ID:4MYPM/Iy
>>342
なぜに一茂？
344 ：代打名無し：02/06/01 01:09 ID:wtJD5d5U
>>343
だって、普通に考えたって親子だよ？
縁は切りたくても切れない（藁

球場に忘れられてきたりとかさー。
つくづく不憫。
345 ：代打名無し：02/06/01 01:22 ID:uOyrr4Ae
９７年のミラクルは凄かったなあ....。
もう十分すぎるほどの重量打線に清原が加わって、優勝候補の筆頭に挙げられたにもかかわらず４位。
０１年のミラクルアゲインは、「優勝して当たり前の戦力で優勝できなかった」９７年の再来さ。
346 ：セゲオの酷使の犠牲者：02/06/01 01:35 ID:sQQVxgRW
加藤初、新浦、橋本、木村、チョ・ソンミン、條辺、河野
347 ：代打名無し：02/06/01 02:23 ID:9l0Kpg28
監督になってからG偏重報道がひどくなったと思う。
去年だってSの独走だったのに、ミラクルアゲイン、
ミラクルアゲインってえらく白けたんだが。
第一、Sのファンや選手に失礼だったと思うんだけど。
セゲオよりか、その年の一番いい野球をしているチーム(優勝チーム)に
注目するほうが新しいファンを開拓できると思う。
348 ：代打名無し：02/06/01 02:44 ID:SArnxxsy
G偏重報道というよりも
長嶋偏重報道という方が当たってるかも。

長嶋が自転車乗った
長嶋が警備員と相撲取った
背番号いつ見せる？
清原に殺し文句
･･････

349 ：代打名無し：02/06/01 09:45 ID:hG5gGLZC
一つ功があった
審判６人制復活の提案

･･･提案しただけだがｗ
350 ：代打名無し：02/06/01 10:44 ID:sQQVxgRW
>>348
今のマスコミの幹部クラスって長嶋のプレーを見て育った世代が多いから、
そういう幹部連中が現場に「もっと長嶋さんのことを伝えろ」って指示を
出してるかと思われ
351 ：代打名無し：02/06/01 23:45 ID:uCGbAEMU
監督としての能力だったら
鈴木啓示＜長嶋＜土井
ぐらいなんかな？
352 ：代打名無し：02/06/02 13:23 ID:2GpDeYn0
いくらなんでも土井より下ってこともなかろう。
イチローを買い殺しにしてたよーな奴だぞ（w
353 ：代打名無し：02/06/02 13:32 ID:/ahBike0
>>352
土井正三なら、禿同！
イチローがメジャーで通用する素質を見抜けなかったどころか
「あの打ち方をやめないうちは使わん」と言ったらしい。
354 ：代打名無し：02/06/02 13:50 ID:XtCDWpQK
長嶋の打撃指導ってどうだったんだろ。なんか松井の打撃って年々凄味がなくなって
る感じがするんだけど。篠塚のような巧打者には合うけど、松井みたいな
ホームラン打者には合わないものなんじゃないかな。
355 ：代打名無し：02/06/02 14:00 ID:CWpBFEOO
>>354
松井は入団時から凄かったわけじゃない。
松井を開花させたことについては、長嶋の数少ない自慢できる功績だと思う。
356 ：代打名無し：02/06/02 16:45 ID:HZccY27l
>>355
漏れはﾃﾞﾋﾞｭｰのﾔｸﾙﾄ戦見て
まづ打球の速さにﾋﾞｸｰﾘした
（確かｾﾝﾀｰﾌｪﾝｽ直撃？）
あんな打球打つ日本人見たの初めて
357 ：代打名無し：02/06/02 18:49 ID:QxAZL9Mu
>>351
んな最底辺で優劣つけあってもなー。「俺１が４つ」「勝った。俺３つだもんね」
みたいな。
358 ：代打名無し：02/06/02 23:16 ID:2GpDeYn0
>>355
松井は勝手に育った印象があるんだけど間違い？
359 ：代打名無し：02/06/02 23:49 ID:SA0RXATJ

どの球団にもほっぽといても成長する奴は
いる。わしが思うに、巨人のそれは松井。
360 ：代打名無し：02/06/02 23:52 ID:zUWRzZHa
>>359
あと高橋由
361 ：代打名無し：02/06/02 23:55 ID:qK/soCFQ
綱
362 ：代打名無し：02/06/03 00:00 ID:qzM40njm
>>359
あ、やっぱりそう思ってるのって俺だけじゃないんだ。

俺は監督長嶋に対して、どちらかと言えば擁護派なんだけれども
松井に関しては入団を翻意させたこと以外に功績はないと思ってる。
363 ：代打名無し：02/06/03 00:03 ID:DFSWKDJ0
ヲタにいわせれば
江川も松井も元々は並の選手

364 ：代打名無し：02/06/03 00:10 ID:0pyrPRFp
でも、斉藤タカユキなんて、ずっと放置されてたよな。
長嶋は解説の時に「今年から、急に良くなりましたねー。」
とか、調子いいこと言っていた。
長嶋監督が続いてたら、出番は無かったろうに。
365 ：代打名無し：02/06/03 00:20 ID:njD7kCaM
長島の功は原の悪い手本になったこと
こういう采配をすると負けると原は思った
他糾弾のファンからみればそれが罪だな。
366 ：代打名無し：02/06/03 00:22 ID:sirc/lvN
>>365
俺は長島のメチャクチャな采配で勝たれる方が腹がたった。
原の普通の采配で負けたなら諦めがつくし
367 ：代打名無し：02/06/03 00:42 ID:ZOVjcYWT
松井に関しては、潰さなかっただけでもあのオヤジにしては大手柄だ。
368 ：代打名無し：02/06/03 00:49 ID:iIUV9/Yz
>>359
長嶋や王も水原・川上が育てたとは誰も言わない
369 ：代打名無し：02/06/03 00:51 ID:0pyrPRFp
では、土井＜オヤジ　は確定？
でもドラ1松井とドラ４イチローの違いは大きい。
オヤジはドラ４なんて興味すら示さなそう。
370 ：代打名無し：02/06/03 01:38 ID:iIUV9/Yz
長嶋と王はどっちが無能なんだ？少なくとも王が巨人監督の時は長嶋よりも
無能と言われていたが・・・
371 ：代打名無し：02/06/03 01:51 ID:HtYrLdU+
>>370
両方でしょ
近代野球発展の為にも早く引退して下さい
372 ：代打名無し：02/06/03 02:06 ID:eIlZNpbQ
>>369
そうだよなー。松井がドラ１の時の２位で中日と抽選して獲った門奈も
結局ロクスッポ使わずにポイだったからなー。
門奈は中日に入ってればよかったのに。
メッツから帰ってきた当初、柏田も全く使われなかったね。
373 ：代打名無し：02/06/03 02:12 ID:SP0DLnvK
>>370、371
王はセゲヲと違って学習能力あるから、ダイエーの監督で経験を積むにつれ
よい監督になった。
セゲヲは、いよいよ発症するばかりだった。
王がもう一度巨人軍監督すればかなりいけるのでは？
374 ：代打名無し：02/06/03 02:24 ID:ThqJC+/i
>>373
鹿取が泣くのでやめてください
375 ：代打名無し：02/06/03 03:43 ID:XtBH4qC2
鹿取は王に信頼されていたので、仲わるくはないでしょ？
376 ：代打名無し：02/06/03 11:14 ID:mvXl4TMR
>>375
確かに。鹿取がリリーフエースになれたのは王監督のおかげって
いってたことあった。
377 ：代打名無し：02/06/03 11:32 ID:0pyrPRFp
>>373
なかなか核心をついた発言やね。
たしかに長嶋は人の意見を聞く耳持たない。
自分の発想から逃れられない人だったような。
清水には左は打てない、２番が適任とか、思い込んだら終わり。
378 ：代打名無し：02/06/03 18:31 ID:oKUIsOiA
>>373
ダイエーの監督になって
注目されることが減り捨て試合も使えるようになったことと
悪いところが目立たなくなっただけのこと

そりゃ成長もしているだろうが長嶋と比較するのは間違い
もう一度巨人の監督をやってもダイエーとは違う苦労が待っている
379 ：代打名無し：02/06/03 18:38 ID:oKUIsOiA
>>377
他人の意見は聞かないというのはそうかもしれないが

左を打てない人間に２番を適任とするわけがない
矛盾もいいとこ
批判するにもつじつまが合わない

むしろこういう批判が思いこみだらけ（ｗ
380 ：代打名無し：02/06/03 20:21 ID:idEKJtEp
長嶋や王がいなければ、サッカーやバスケットのように
海外のスポーツばかりになってたんちゃうんかいな
それだけでも功やんけ、その後いつまでもも栄光を
引きずってることには疑問を持つけどな
381 ：代打名無し：02/06/03 21:01 ID:j8wERbKX
長島は選手としては超一流。
監督としては３流以下。迷将。９年間の二次政権中に優勝３回は少ない。
巨人ファンが増えたかしらんが、長島のせいでアンチが増えたのはいうまでもない。
あれだけ選手を取るとファンもしらけるだろ。
382 ：小型“徳光”：02/06/03 21:12 ID:ejMCI5u8
親会社はベイスターズを運営してますが、
わたしゃONマンセーです。
だから長嶋監督は名将なんです！
ttp://www.tbs.co.jp/sports/hakkyu/20020311.html
383 ：代打名無し：02/06/03 21:37 ID:iIUV9/Yz
>>379
清水をなぜ２番に置いたかは知らんが、「左が打てない」という思い込みが
あった事は事実。左投手の時はスタメンをはずされていたんだから。ついでに
清水の顔を嫌っていた事も事実。長嶋がそうコメントしてた。
384 ：代打名無し：02/06/03 21:48 ID:C+3Ud4Bi
むしろデータ的に見れば、清水は右以上に左を打っていたらしいぞ。
マスコミも最初のうちはシゲヲの清水外しに疑問を投げかけていたが、
いつからか｢チョーさんごもっとも｣的な論調に･･･｡
それから、シゲヲは清水の事を｢オコゼ｣などと呼んでいたらしいな｡
奴の清水虐待は目に余るものがある｡
385 ：陽平 ◆t.z8kJOQ ：02/06/03 21:55 ID:HJP/gTpB
東京ドームでの引退セレモニーはおもわず泣いてしまった・・・。
長嶋さん本当にお疲れ様でした！！！！！！！！！！！！！！！！！　　　　　　
386 ：代打名無し：02/06/03 22:03 ID:/VrbxTb8

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　陽平 ◆t.z8kJOQを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
387 ：代打名無し ：02/06/03 22:04 ID:YzR2fyCG
あの東京ドームでの引退セレモニー
斎藤、槙原、村田･････････の引退セレモニーではなくて
セゲヲ主役、後３人は脇役の引退セレモニーでした。

お前、現役時代に１回、引退セレモニーしてもらってんだから
ひっこめとオモタ
388 ：陽平 ◆t.z8kJOQ ：02/06/03 22:07 ID:HJP/gTpB
引退セレモニーの時上原や松井が泣いていたのが印象的だったな！！！！！！　　　
389 ：代打名無し：02/06/03 22:11 ID:TCsOlCR/
あーあ　狂信者が来たからこのスレ荒れるな
390 ：代打名無し：02/06/03 22:12 ID:C+3Ud4Bi
>>388
うれし泣きだったりして…(ｗ
391 ：代打名無し：02/06/03 22:13 ID:HtYrLdU+
長嶋は松井の顔も嫌いなんだろ
だからサードを守らせない
松井はサード希望だったはず
シゲが好きなのは江藤と二死
色白が好みなんだよ　シゲ
392 ：陽平 ◆t.z8kJOQ ：02/06/03 22:16 ID:HJP/gTpB
>>391　　
長嶋さんが松井を嫌ってる訳ないだろ！！！！！
入団当時から松井の練習を欠かさず見てたんだぜ？　　
393 ：代打名無し：02/06/03 22:18 ID:izr3qMXF
陽平 ◆t.z8kJOQ
　　　↓
|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿|　 ▲　▲ |_／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　 皿 ／　　＜ 長嶋茂雄は世界一の名将監督です!!
　　　 （　Ｇｦﾀ）　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ｜ ｜　|
　　　 （_＿）＿）
394 ：陽平 ◆t.z8kJOQ ：02/06/03 22:20 ID:HJP/gTpB
　　　　　　　　　　　巨人ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 　長嶋さんワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　　巨人優勝ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

395 ：代打名無し：02/06/03 22:29 ID:izr3qMXF
　　　　　＼＼　　長嶋ワッショイ！！　　　　　　　　／／
　　　　　　　　＼＼　茂雄ワッショイ！！　　　　　／／
　　　　　　　　　　＼＼　長嶋巨人優勝　ワッショイ！！　／／
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　　　　..　　 ヽ　 （　ノ　　　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　　　　　　　　し（＿）　　　　　　　　（＿）＿）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　陽平ブラザーズ
396 ：代打名無し：02/06/03 22:32 ID:izr3qMXF
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　　　 （ ´Д｀）　　　　 （ ´Д｀）　　　　 　（´Д｀ ）　　　 　（´Д｀ ）
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　 （,（陽平　 ）,）　 （,（陽平　　）,）　　 （,（陽平　　）,）　 （,（陽平　　）,）
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極悪低脳シゲヲタの陽平がｳｨｰｹｽﾄﾘﾝｸ決定！退場！by電線マン
397 ：代打名無し：02/06/04 01:31 ID:apobaUAF
>>378
セゲオがロッテの監督になれば比較できるんだが・・・
398 ：2ちゃんねるで超 〜有名サイトだよ：02/06/04 01:32 ID:OGzVozfO
http://book-i.net/zouieyya/
　
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逆アポ、ブルセラ
399 ：代打名無し：02/06/04 07:56 ID:PJHx4wUw
松井が打つ→「松井はいいですねえ」
清水が打つ→「この球場、狭いんじゃないですか？」
清水・・・よく耐えた。
400 ：あめいろの季節 ◆6BZg.55E ：02/06/04 10:52 ID:s7lHsqb3
やっぱりマスゴミが一番の原因でしょ？
401 ：代打名無し：02/06/04 12:11 ID:X6jtYvdT
>>399
松井じゃなくて二死タン
402 ：代打名無し：02/06/04 14:19 ID:MyUKit9e
>>369
土井はイチローに「あの打ち方を止めないと使わない」
と言ったらしいが、結局やめてるやん、メジャーで。
403 ：代打名無し：02/06/04 17:39 ID:ChnwFCOo
メジャーではあのうち方では通用しないだけでは？
404 ：代打名無し：02/06/04 18:58 ID:MyUKit9e
>>403
振り子では速球とチェンジアップに対応できないから
足を上げなくなった、と言われてるけど、だったら
日本で今の打ち方すれば、4割行けてたんじゃない？
ま、内野安打ばっかで見てて面白くなかっただろうが。
405 ：陽平 ◆t.z8kJOQ ：02/06/04 20:50 ID:P2U+KY5w
明後日から巨人は中日と福岡ドームで対決します！！！！！！！
さー巨人ファンの皆さん応援しましょう！！！！！！！！！！！　
406 ：代打名無し：02/06/04 21:06 ID:rAcfAwp6
書き込み時間からすると、いっちょまえにサッカー見てたな。
407 ：吹石徳一：02/06/04 21:22 ID:ShKB3Vdg
>>359
同チームに”落合”がいたおかげ。

仮に同チームでなく同リーグにでも落合が居つづければ清原も
それなりにはなっていた。
408 ：代打名無し：02/06/04 21:23 ID:7RbGVBLW
sage
409 ：陽平 ◆t.z8kJOQ ：02/06/04 21:34 ID:P2U+KY5w
松井ホームラン王ワッショイ！！！！！！！！　
410 ：代打名無し：02/06/04 23:58 ID:LlSnyGJP
長嶋さんは監督よりもGMとかの仕事の方が向いていたのかもね。人間には向き不向きがあるし。
411 ：代打名無し：02/06/05 00:04 ID:zdJgp3L1
>>410
監督時代と同様の思いつきでマネージメントされても・・・
412 ：代打名無し：02/06/05 01:15 ID:lSIN9m4I
>>411
采配されるよりはマシだろ（藁

気に入らないって理由で放出するような真似は
末期でもやらなかったんだし、過剰補強一辺倒ってところだろ。

トレードならやる可能性大だが
一方的な損失にはそうそうならないかと。
選手を見る目「だけ」は、あるのだし。
413 ：代打名無し：02/06/05 01:18 ID:r/wgYKUn
編成になったら

「この選手の獲得のために昨年の収益、
ついでに松井の年俸分を全部つぎ込みましょう」

とか言い出すかもしれないぞ
414 ：代打名無し：02/06/05 01:25 ID:J14zGqAw
要するに、長嶋茂雄のような人材は現代では必要ないということだ。
415 ：代打名無し：02/06/05 02:23 ID:iNEmDUkK
ディマジオのように、現役で終わるべき人でした。
416 ：代打名無し：02/06/05 03:02 ID:vXC5iFkn
少なくとも引き際を見誤ったのは確かだと思う。
417 ：クライシスマ・サハル：02/06/05 07:26 ID:NRMkVx8G
長嶋茂雄様に文句を言う奴は許せないヌリ〜〜〜
そんなに文句があるのなら僕のメールに送ってほしいヌリ〜〜〜
そのかわり納得のできる理由も添えてほしいヌリ〜〜〜
http://web2000.kakiko.com/nikuda2002/
418 ：代打名無し：02/06/05 08:09 ID:yqWYq9c/
>>416
それは監督としてのこと？
長嶋がもっと早く辞めていたら、森か堀内になっていた可能性が高い
微妙だな・・・
419 ：代打名無し：02/06/05 08:48 ID:M9HzNh8e
>>140
大野は１９７７年入団じゃないか？
誰か１人くらいいないものか。
420 ：代打名無し：02/06/05 10:50 ID:ypT/gyTC
長嶋巨人が続いてたなら今シーズンみたいに東京ドームの
年間予約が売れ残るなんてあったかなー。
421 ：代打名無し：02/06/05 11:20 ID:Y89rzvsm
長嶋はやめて、あのワンパターン采配は飽きちゃってダメ
左だと清水はずしたり、投手も抑えやらワンポイントやらコロコロ変わるし
選手がかわいそう。
422 ：代打名無し：02/06/05 12:15 ID:ZM2mmcPI
>>418
そうなんだよな
後任がいりゃ、もっと早くやめてただろうね

>>421
言ってること滅茶苦茶
＞ワンパターン、ころころ変わる
批判がまず長嶋嫌いありきで批判になってない
423 ：代打名無し：02/06/05 14:39 ID:bSJCIEjO
年間予約席売れることがなんでファンにとって功になるの？
あ、読売巨人軍の人？（ｗ
424 ：代打名無し：02/06/05 14:58 ID:ZM2mmcPI
>>423
収入の確保は確実に功ですが
425 ：代打名無し：02/06/05 17:05 ID:VasgVtJ5
原を後継者に選んだことは功なのかな？
426 ：代打名無し：02/06/05 17:11 ID:yLy0Ve1r
２軍の視察（Ｇ球場）とかほとんどしなかった。
427 ：代打名無し：02/06/05 17:15 ID:VasgVtJ5
>>422
アンチのまず長嶋批判ありきも問題だが、信者のまず長嶋賞賛ありきなのも
問題だと思われ（徳光、江尻、黒鉄など）
428 ：代打名無し：02/06/05 19:49 ID:ZM2mmcPI
>>427
徳光のような信者がここには出現してないと思いますが
まあアンチ長嶋にはちょっと誉めただけでも信者に見えるみたいだけど

しかし単なるアンチという存在はくだらないねえ
特定球団応援した方がよっぽど楽しいと思うんだけどね
信者ももっと暖かい目で見てやればいいんじゃないの（ｗ
429 ：代打名無し：02/06/06 01:39 ID:un6WL35H
>>428
俺は別にアンチでもないよ。君こそちょっと長嶋批判したらアンチに見えるんじゃ
ないか。俺は第一期の選手育成に関しては評価してるよ。ただし一連の補強や
清水の起用法に関しては批判的だけど。
430 ：429：02/06/06 01:57 ID:un6WL35H
それに長嶋批判はスポーツマスコミの間で長年タブーだったことも事実だし、実際
長嶋批判しょうものなら信者から抗議電話が殺到するらしいよ。単なる批判の
ための批判も良くないけど、長嶋を神格化・特別視することも危険だと思うよ。
431 ：代打名無し：02/06/06 11:04 ID:TflLnqBk
>>429
別にあなたのことをアンチだとは言ってないが（ｗ
ここにそういうヤツが多いってだけのこと
>>430
タブーだったとは思わないけど抗議は多いかもね
神格化がよくないのはその通りでしょう
432 ：代打名無し：02/06/06 12:20 ID:un6WL35H
アンチが多いのは、良くも悪くも存在感がある証拠でしょう。長嶋しかり、
野村しかり。しかしアンチの側に感情的な批判が多いことも事実。これは徳光
みたいな信者も同様だけどね。好き嫌いではなく客観的な視点で監督・長嶋を
評価すべきだろう。ちなみに俺の評価は、無能とまではいかないが特に傑出した
監督ではなかったかな。選手育成の手腕は川上や王よりは上だと思うけど。
433 ：代打名無し：02/06/06 12:36 ID:QoUBf/Qb
>>432はシゲヲオタ。シゲヲと一緒に逝って来なさい。
434 ：代打名無し：02/06/06 12:36 ID:TflLnqBk
>>432
まあその通りでしょうね

わたしも監督としては無難な部類だと思うのだが
なぜこれほどまでに（巨人ファンの間でさえ）無能論がはびこっているのか
やっぱり選手時代の偉大さとのギャップなのかなと思います
435 ： ：02/06/06 12:39 ID:AXDBcVfF
>>432
王より上？ 野手育成能力なら良い勝負だと思うが。若手投手の目を潰さない分だけ
王の方がマシのような気がするな。
436 ： ：02/06/06 12:43 ID:AXDBcVfF
>>434
巨人の監督としては歴史上最も無能な監督だよ。戦後直後を除くと、年間成績で
負け越しを経験したのは長嶋しかいないし、しかも４回もやっている。
437 ：代打名無し：02/06/06 13:00 ID:TflLnqBk
>>436
それ全然無能の理由になってないし
巧みに巨人に限定して
強引に自分の結論に持っていってるだけじゃん
438 ：代打名無し：02/06/06 13:17 ID:un6WL35H
>>433
俺は別に長嶋は好きじゃないし、名将だとも思ってないよ。ただ好き嫌いは別に
して言えば、少なくともクサや土井や武上よりはましだということ。
439 ：代打名無し：02/06/06 16:04 ID:un6WL35H
>>434
偉大すぎた選手時代とのギャップがあり過ぎたのも理由の一つだろうが、巨人
の監督しかやったことがないというのも大きいと思うよ。巨人の監督は「勝って
当たり前、負ければボロクソ」だからね。それこそ川上みたいに勝ち続けない
限り、無能呼ばわりされるポジションだよ。
440 ：代打名無し：02/06/06 16:06 ID:QoUBf/Qb
>>439
シゲヲが無能と呼ばれたのはまずその補強から始まる。
４番バッターコレクション。
そして案の定２軍で干す。采配以前の問題。
441 ：代打名無し：02/06/06 16:13 ID:un6WL35H
>>440
確かにバランスに欠ける補強であった事は事実でしょう。一塁手ばかり
集めたりしてたからね。
442 ：代打名無し：02/06/06 16:42 ID:U9+FBDIL
選手兼コーチがいきなり監督になったのも、まあ
不運と言えば不運かなあ。
それでも４番バッターコレクションは否定できません。
コレクションの始まりは張本、ジョンソンあたりかな。
443 ：代打名無し：02/06/06 16:44 ID:X04krx0K
罪しかない。
444 ：代打名無し：02/06/06 16:54 ID:/D/rO1M7
長嶋はかなり頭いいとおもうけどなあ・・
偏差値的な良さは知らないけど、あのパフォーマンスは高い計算が見え隠れ
してるね。　ま、要するに右脳人間なんだろうな。
凡人が見抜けずに無能と思うのも無理ないよ。
445 ：代打名無し：02/06/06 17:04 ID:TflLnqBk
>>440
違うでしょ
第一期中から無能呼ばわりされてたよ（ｗ
て言うか誰が言い出したか４番コレクション
一塁手やスラッガーならまだわかるんだけど
４番って何？基準は？批判のための言葉でしかないね


>>444
私はそう思ってるよ
さすが444（ｗ
446 ：代打名無し：02/06/06 17:38 ID:un6WL35H
>>444
頭がいいかどうかはわからないが、けっこう計算高くてしたたかところはある
ね。
447 ：　：02/06/06 17:39 ID:z//IJIEi
存在自体
448 ：代打名無し：02/06/06 17:43 ID:/D/rO1M7
あのカリスマ性に嫉妬してる人もけっこういるよねー
みっともない感情ではあるけど人間だからしょうがないよ、アンチのみなさん！！
449 ：　：02/06/06 17:50 ID:z//IJIEi
自らは　何もできずに
シゲヲの功績（？）を
応援した自分のものと
勘違いする親父を増産
した事では　
カリスマ？
情報操作でしょ？
450 ：代打名無し：02/06/06 17:50 ID:un6WL35H
>>448
それは言いすぎ。アンチの全員がそうとは限らないわけだし。正当な批判だったら
別に構わないと思うよ。
451 ：代打名無し：02/06/06 17:56 ID:haavuJ+p
回復
452 ：代打名無し：02/06/06 18:43 ID:H35i4uQr
>>448
こんなのばっかだね。
不特定多数の人間に勝手な妄想でいい加減なﾚｯﾃﾙ貼り付ける。
反論にもなってない。
どこかに反論あるならきちっと反論せーよ。
453 ：436：02/06/06 18:45 ID:dAEJ+kKk
>>437
何言ってんの？ 君が>>434で「巨人ファンの間ですら」と書いているから突っ込んだのだが？
巨人ファンであることは、長嶋無能（＝長嶋では勝てない）という評価において重要な要素の
一つだよ。一部の巨人ファンの間で藤田待望論があったことなんかはこれの裏返し。

逆に草魂、近藤昭、土井といった長嶋以下の監督を知っているファンは長嶋が最低な監督とは
思わないだろ？
454 ：代打名無し：02/06/06 20:25 ID:0wAz2Qx7
やっぱ、一球団しかしていない監督を評価するのは難しい。
野村や森の例だってあるし。
逆を言えば、複数球団の監督をして成功した監督は間違いなく名将だな。
三原、水原、西本、仰木は文句なし。
シゲヲも、他球団の監督をしてたら・・・・・ただ聞く耳をもってないのがそうとう
イタイと思うが。
455 ：代打名無し：02/06/06 22:00 ID:0ASgt9oE
草魂、近藤昭、土井でも巨人の監督やらせて、湯水の如く大金使って
ほしいままに選手補強すればシゲオよりは好成績残すやろ。
456 ：代打名無し：02/06/06 23:23 ID:M8MJcsU5
一度でいいから、打撃コーチをやらせてみたかった。
そうすれば、選手育成能力もホンモノなのかニセモノなのかわかるだろう。
俺の考えでは選手１０人中６人くらいがそこそこ実績を残すと思う。
457 ：代打名無し：02/06/06 23:29 ID:B8+RLNcI
長嶋って一体何がすごいのですか？ぼくには全然わかりません。
記録だってたいしたこと無いし、妙に根明なのはわかりますが
監督の時も目の覚めるような采配してないですよね。
ちなみに巨人ファンですが長嶋監督やめたときは拍手してました
458 ：代打名無し：02/06/06 23:44 ID:n2VSe8I0
一番目立つ長嶋の功績は、松井を獲得したことと育てたところかな。
長嶋が嫌いな人間にとっては「松井は勝手に育った」と思いこみたいようだけど。
一人前になるまで、長嶋から熱心な打撃指導を受けていたことは松井本人が
話してるし、４番打者に固定するに至るまでの起用法もよかった。

もう一つは、原をヘッドとして育て、後任に指名したこと。
459 ：代打名無し：02/06/07 00:13 ID:rf3e9B1g
>>458
長嶋は原にどんな指導したの？
460 ：代打名無し：02/06/07 00:24 ID:mTYQlZrx
シゲヲがスゴイのは、毎年、普通にやれば１００勝（広岡・森なら１２０勝）
できる戦力持ちながら、ペナントレースを熱くしてくれたとこのみ。
あれだけ采配・用兵で負けた試合が多い監督は他にいないのでは？
461 ：代打名無し：02/06/07 06:26 ID:3gGoYXp8
このスレッドに毒蜜やテリーが紛れ込んでるな。
>>444
>>445
この辺は痛すぎる。
462 ：　：02/06/07 06:31 ID:UVrqir6z
長嶋のおかげで若年層の野球離れが加速した
463 ：代打名無し：02/06/07 06:52 ID:VA/HXevu
>>82
超亀レス
これ覚えとくといいよ
元税務署員の税理士に持ってくと普通通らないのも
余裕で通るよ
天下りマンセー！！
464 ：代打名無し：02/06/07 10:38 ID:tMLilTRu
>>461
安易にイタイと書く奴が一番イタイな



とか書くと私もそうか．．．．
465 ：代打名無し：02/06/07 12:26 ID:TsJuJcpj
にしの1番起用は功？罪？
466 ：代打名無し：02/06/07 12:36 ID:tFoVLNBC
陽平は頼むから福岡ドームの高い外野フェンスから落ちて氏んでくれないか？
467 ：とらいあんぐるﾊｰﾄ＃age563214：02/06/07 12:47 ID:LqTZdv7t
http://member.nifty.ne.jp/wadakg/nagashima/nagashimatop.html
468 ：代打名無し：02/06/07 12:53 ID:tFoVLNBC
マスゴミは３年前のイチローの結婚に何故シゲヲにコメントさせにゃいかんの？
去年のローズのホームランタイ記録に王ならともかく何で
シゲヲのコメントさせにゃいかんの？
何でマスゴミはシゲヲに御意見番させにゃならんの？
469 ：代打名無し：02/06/07 13:05 ID:tMLilTRu
>>468
プロ野球界一のビッグネームだからって理由でしょうね
良くも悪くも現実にそうなんだから仕方がない
470 ：代打名無し：02/06/07 13:32 ID:rBUroXNC
監督さえやんなきゃなぁ
ここまで嫌いになることもなかったのに。。。

つー訳で監督を引き受けたこと自体が罪ｗ
471 ：代打名無し：02/06/07 13:50 ID:G35LBKo0
いずれにせよ監督の人気に頼る構造そのものが罪。実際にプレーするのは選手
なんだから。
472 ：代打名無し：02/06/07 17:33 ID:VTwIGHAF
>>471
同意。そして、それを望んだシゲヲタも同罪。
その結果が>>462にいってるように若年層の野球離れが加速したとおもわれ。
473 ：代打名無し：02/06/07 19:03 ID:pI/4aDCr
>>460
普通にやれば１００勝とか言ってる時点で野球あんま知らないのばれちゃうよ。
ましてや実際にプレイしたことなんてないんだろうな
474 ：代打：02/06/07 19:34 ID:PTjgSzI2
しかし何だな
ふだんは愛国心はけしからんだの
ジャーナリズムは反権力だの ，
アンチ巨人だのといっている久米が
髪をそめたりサッカーの衣装をきたりして
愛国心を煽りまくっているのは
何なんだろう。
巨人より、より大きな権威に媚びるのはなぜ？
なんでアンチワールドカップじゃないの？
これだからサヨはわからんな。

475 ：代打名無し：02/06/07 20:13 ID:W14FkSL3
クサや土井よりはましだが、仰木、広岡、西本よりは無能ってとこでしょう。
客観的に見れば。
476 ：代打名無し：02/06/07 22:15 ID:tFoVLNBC
朝日新聞や週刊金曜日といった左翼マスコミって
実はシゲヲマンセーなんだよな。
天声人語で少なくとも過去２回、
「アンチ巨人はいてもアンチ長嶋はいない」
と平然といってのける。
週金は昔、「日本人はみんな、長嶋茂雄が好きなんだ」という
恥ずかしいタイトルの特集を平然とやったことがあった。
ダメだこりゃ。
477 ：代打名無し：02/06/07 23:09 ID:fx8z0gaM
しょせんただの馬鹿
478 ：代打名無し：02/06/07 23:11 ID:W14FkSL3
>>476
朝日や週金って読売批判は頻繁にやるけど、シゲヲ批判はやらないよね。もちろん
保守系マスコミもやらないけど。やっぱりタブー視されてるのかなあ。
479 ：代打名無し：02/06/07 23:26 ID:L68hiBNo
オヤジ世代が実権握ってるんだから仕方ねーだろ
480 ：代打名無し：02/06/07 23:32 ID:DT2sVK9p
>>473
高校時代は３番ショートで県予選ベスト８逝きましたが何か？
長嶋野球は素材並べただけのリトルリーグ野球じゃん
戦略もないからリトル以下かな？
481 ：代打名無し：02/06/07 23:42 ID:GLNKLI97
功：曲者っていうネーミング
罪：ウルフっていうネーミング
482 ：代打名無し：02/06/07 23:59 ID:L68hiBNo
ウルフはすっかり聞かなくなったから
罪と言うほどでもないだろ（藁

ゴジラは誰のネーミングだっけ？
483 ：代打名無し：02/06/08 00:36 ID:8eY3m/mD
>>482
石川県の新聞
484 ：代打名無し：02/06/08 00:39 ID:qDliFKbi
長嶋の悪口を言う日本人は野村克也だけです。
さすが非国民。
485 ：代打名無し：02/06/08 00:41 ID:ektYCtsI
>>484
バーカ。みんな言ってるよ。
486 ：代打名無し：02/06/08 00:43 ID:1XP8Ip6A
え？長島さんって「日本一偉大な知恵遅れ」じゃなかったの？
487 ：代打名無し：02/06/08 00:51 ID:qDliFKbi
>>485
長嶋の悪口言ってる奴は野村に雇われた人。
したがって実質悪口言ってるのは野村だけ。
488 ：代打名無し：02/06/08 00:52 ID:ektYCtsI
>>487
＠＝徳光
489 ：代打名無し：02/06/08 00:53 ID:FUJo6EJl
>>445
他球団の4番だった奴を集めてたから、4番コレクションだろう。
句読点も打てない奴が人を馬鹿にするな。
490 ：代打名無し：02/06/08 00:56 ID:ektYCtsI
>>487
ケチな野村が人を雇うはずはないと思うが何か？
491 ：代打名無し：02/06/08 01:00 ID:zZRWBlO+
そういや13日付けの毎日新聞夕刊で
阪神選手に恨み節を吐いてたなぁ＞野村

星野を推薦したのも自分だと語ってたが・・・。
492 ：代打名無し：02/06/08 01:18 ID:PXJfElP6
>>484
徳光？
493 ：代打名無し：02/06/08 01:22 ID:I00hsoRb
漏れの知る限り、長嶋ヲタにはいくつかのﾊﾟﾀｰﾝがある。
その一つは、
長嶋を批判されるとなぜか野村の話を引合いに出したがる。
関係ねーじゃん（ｗ
494 ：代打名無し：02/06/08 01:31 ID:VDKvlAAN
＞＞ワンパターン、ころころ変わる
＞批判がまず長嶋嫌いありきで批判になってない

ワンパターンところころ変わるって、長島嫌いありきなんだ・・へえ。
信者って意味不明死んじゃっていいよ。
495 ：代打名無し：02/06/08 02:25 ID:ektYCtsI
>>493
シゲヲ信者ってアンチノムが多いね。ノムはシゲヲがコミッショナーになれば
いいと言っているのに。
496 ：　：02/06/08 15:36 ID:/pkd8tVp
長嶋のおかげで若年層の野球離れが加速した

497 ：代打名無し：02/06/08 15:43 ID:d89QNhs6
野球ファンでも、自分の目で野球を見れる人が少なくなってしまったのが
よくわかる。
長嶋監督は名将だった。見る目がある人ならわかる。
498 ：代打名無し：02/06/08 16:55 ID:ektYCtsI
>>497
ここは信者の来る所じゃありません。
499 ：代打名無し：02/06/08 17:05 ID:ektYCtsI
>>497
シゲヲは無能というのは言いすぎだが、少なくとも仰木、西本、三原、
広岡などに比べれば能力が劣るのは明らか。こういう客観的に物事を
見れない信者を多数生み出したのが長嶋の最大の罪。
500 ：代打名無し：02/06/08 17:22 ID:ROyfzldr
>>497
典型的なシゲヲタ（ｗ
せめて人を納得させる努力して発言すべき

501 ：代打名無し：02/06/08 22:06 ID:UydQu5PH
>>499
逆にお前はおおぎ、西本、三原、広岡の能力を成績以外の発言で他人に
納得させることができるのか？
502 ：代打名無し：02/06/08 22:15 ID:favpleGy
上田監督って現役時代は捕手で3年ぐらいしかやらなかったんだよね?
彼は現役時代はどうだったの?名将だと言われているが、捕手で大成しなかったと言うのが気になる。
それと上田監督を名将と言われる所以は?
人選術？戦術?

別に貶しているわけじゃないけど、捕手としての能力が足りなかっただけだったのかどうか凄く気になるので。
監督として大成したわけだから、球団ももう数年我慢して捕手・上田を使っていれば名捕手になったのかな･･･
503 ：　：02/06/08 22:36 ID:3RlyFa5s
>>497
名将？？？？　なぜ？？？
自ら鹵獲した有り余る戦利品で、
身動き取れず。
504 ：　：02/06/08 22:42 ID:3RlyFa5s
名将とは　数少ない持ち駒を
知的期に活用して　勝つ知将のことではないの？
505 ：代打名無し：02/06/08 22:46 ID:AvlNRRtc
>>501
ということは、あんたは長嶋のほうが複数の弱小チームを優勝させた監督よりも
有能だと言いたいんだな。ぜひ他人が納得するような理由を聞かせてほしいもん
だな。ちなみに俺は長嶋が無能とは言っとらんよ。名将とも思ってないけど。
506 ：代打名無し：02/06/08 23:24 ID:dwYIsSNC
低脳巨人ﾌｧｿにはお似合いの監督だったのでは？
巨人ファン≠野球ファン
だし。
普通の神経だったら、あの球団には表にも裏にも
好きになれる要素ないけどなぁ。
507 ：代打名無し：02/06/08 23:31 ID:5py1IBO9
地元の人間が応援するの別に問題ないだろ。
今のところはＴＯＫＹＯって胸に入ってるしｗ
508 ：代打名無し：02/06/08 23:51 ID:JTFyzeZs
シゲオの最大の罪は自分自身が無能だってことに全く気付いとらんことだな。
普通、あれだけ大金投じて他球団の主力引き抜きまくって、満足な成績残せんけりゃ
嫌でも自分の野球監督としての資質や能力に疑問を抱かざるをえんやろ。
509 ：代打名無し：02/06/09 00:04 ID:VpO2IJ8i
>>508
知ってはいたんだろうけど、認めたくなかったのかも。
上のほうで誰かが書いていたが専門職である監督はさせず、
コミッショナーでもやればいい仕事をしたかもしれない。
適性の問題だなこりゃ。
510 ：代打名無し：02/06/09 00:19 ID:k00Fnqg9
ID:qDliFKbiは毎晩、テレホタイムになると２ｃｈのプロ野球板に
野村克也の悪口書き込む３０過ぎの無収入ヒキコモリ野郎だから
相手にするな。奴にとっては、一茂が球界の四番候補だったんだと。
それをつぶした野村が許せないんだとよ。
奴はシゲヲ信者が集まる掲示板にも毎日のように野村叩きの電波レスを
書き込んでる真性の基地外だから無視しろ。
511 ：代打名無し：02/06/09 03:28 ID:pKZBQmP5
長嶋監督就任以来
パリーグがほとんど放送されなくなった
512 ： ：02/06/09 08:20 ID:SRJaFbl6
>>510
３０過ぎだと長嶋に対する好印象は殆ど無いはず。
年齢的に長嶋の現役時代は見たことが無く、小学校低学年の頃が第1期長嶋政権末期で、
年間勝ち越しもままならなかった。長嶋交代直後の第1期藤田が無茶苦茶強かっただけに
むしろアンチ長嶋が多くなりだした世代だと思われ。

513 ：代打名無し：02/06/09 09:20 ID:leoF90qj
セゲヲタのセゲヲ名将論の根拠ってなんですか？
これまで
「長嶋監督はファンを愉しませる野球をやっていた！」
という意味不明の根拠以外に見たことないんですが。
514 ：代打名無し：02/06/09 11:06 ID:Fh5IFjot
>>513
>セゲヲタのセゲヲ名将論の根拠ってなんですか？

http://www.tbs.co.jp/sports/hakkyu/20020311.html

……まぁ読んでみて。
515 ：代打名無し：02/06/09 13:32 ID:1e7SGF/j
>>514
篠原逝ってよし
516 ：代打名無し：02/06/09 13:35 ID:1e7SGF/j
こんなキチガイ虚塵ヲタがいたとは・・・
http://www.tbs.co.jp/sports/hakkyu/20020601.html
ほとんど虚塵から選んでるじゃねｰかよ。
日本代表に中村、清原、二死をいれてるあたり
脳までおかされている模様。
517 ：代打名無し：02/06/09 14:51 ID:XDQPXe1K
>>514
勝ち負けに拘ると野球が面白くなくなるのか？？
518 ：代打名無し：02/06/09 15:05 ID:msUwmAA7
去年１年アヴェを我慢して使ったのは功績じゃん？
罪はひねくれ者をアンチにして、みにくい人種としてしまったこと！
519 ：代打名無し：02/06/09 15:07 ID:WKonTQ0/
>>517
プロスポーツにとって一番大事なのはおもしろさなので勝ち負けに拘り過ぎると
野球はおもしろくなくなると思う。ただ、真剣勝負というのは野球のおもしろさ
の大部分を占めるものでもあるので露骨に勝負への意志を放棄されると面白さが
なくなってしまうのもまた事実。

でも長嶋って勝ち負けに拘らずに面白さを追及した監督とはとても思えないね。
長嶋にとって一番大事なのは気に入った選手を使うことで二番目に好きなのは
勝つこと。観客を喜ばせることは二の次だったと思う。
長嶋がチームの勝利より優先したのはエンターテイメント性ではなく自分の我
が侭だろう。
520 ：代打名無し：02/06/09 17:20 ID:nGBll/Z7
>>518
それが唯一の功績だね。阿部のスタメン起用を進言したのは原らしいけど。
521 ：代打名無し：02/06/09 17:22 ID:W/REs+w8
>>514
＞彼も、他の監督のように理論やデータを重視して采配を振るおうと思えばできたはずだ。

毎年湯水の如く大金使って、他球団の主力引き抜きまくる野球が”面白い野球”っていうんなら、
そっちのほうが誰にでもできるやろ。
522 ：代打名無し：02/06/09 17:29 ID:nGBll/Z7
>>518
長嶋信者の言動も相当醜いと思うがね。（徳光、江尻など）長嶋本人は
信者の基地外ぶりを一体どう思ってんだろうね。
523 ：代打名無し：02/06/09 17:46 ID:ITwKGWSe
>>522
うれしいに決まってんじゃん（ｗ
524 ：代打名無し：02/06/09 17:57 ID:nGBll/Z7
裸の背番号３
http://www.ninomiyasports.com/tamaki/back08.html
525 ：513：02/06/09 18:11 ID:TmtF2H2R
>>514
＞他球団の主力選手ばかり引き抜いてという非難もあったが、★巨人に入って力をみんな落とすことと★、
＞他球団がいつもエース級をぶつけることを考えると、そのくらいのハンディキャップを渡して対等なのではないかと私は思う。

・・・なんじゃこりゃ？そうだとしたら、それこそが監督の罪じゃねーのか？
526 ：代打名無し：02/06/09 18:16 ID:NNYKFJdG
ミスターのアンチは結局ろくに反論も出来ないんだな。
527 ：代打名無し：02/06/09 18:17 ID:XJB3/s7X
210 名前：代打名無し ：02/06/09 16:45 ID:RvCJo8mQ
おまえーっ！　人が善意で忠告してやってんのに、誰がモー板荒らしだーっ！
　　
528 ：代打名無し：02/06/09 18:27 ID:IcyDGkLc
>>526
狂信者ﾊｹｰｿ（w
529 ：代打名無し：02/06/09 18:29 ID:nGBll/Z7
>>526
はあ？反論できないのは信者のほうでしょ。長嶋が西本や三原よりも
有能である証拠を早く出してくれ。
530 ：代打名無し：02/06/09 18:41 ID:ITwKGWSe
>>529
そういう事いうと今度は
「長嶋野球は面白い」論が出てくる。
つかみどころが無いんだよな（ｗ
531 ：529：02/06/09 19:01 ID:nGBll/Z7
巨大戦力ながら一応5回優勝してるんだから、無能と決めつけるのは酷
だと思うけど、弱小チームを優勝させた西本や三原のほうが名将と呼ぶに
ふさわしいのは明らか。客観的に見て巨大戦力を率いながら１５年に５回
しか優勝してない長嶋は、彼らよりも能力は劣ると思うよ。

でも信者は長嶋が日本一の名将じゃなければ気が済まないんだろうけどね。
532 ：代打名無し：02/06/09 19:25 ID:gW/ndcED
1950年以降の巨人監督別成績
水原　 8-2-1-0-0-0
川上　11-0-1-1-0-0
長嶋　 5-3-4-1-1-1
藤田 4-2-0-1-0-0
王 1-2-2-0-0-0

1950年以降の巨人の監督の中で唯一複数回のＢクラス落ちを 経験した男。
533 ：代打名無し：02/06/09 19:42 ID:bGD/xpl0
素人が見ても「えー？」となる、采配ミスが多かったのは確かだね。つまり
素人では及びもつかない技を見せるのがプロの監督であり、選手であるとする
ならば、彼はプロの監督とはとても言えない。
優勝に関しては・・・去年の日本シリーズが若さま対梨やんだった事を思うと、
采配がアレでも優勝する時はするんだよ、と・・・。
534 ：代打名無し：02/06/09 20:13 ID:nGBll/Z7
このスレに顔を出す信者って何歳ぐらいなんだろうか？てっきり長嶋信者って
４０歳以上しかいないと思ってたんだが。

それより>>501さん、早く長嶋が西本や三原よりも有能である証拠だしてくれ。
535 ：501：02/06/09 22:54 ID:bzsrz6AZ
おれは長嶋が西本や三原よりも有能だなんていってないぞ？
ただ有能無能を簡単に決め付けた499に反論しただけ
おれも別に信者じゃないし、弱小を・・っていうありきたり以外の意見を期待
したんだが、やっぱそれは無理か
536 ：代打名無し：02/06/09 22:55 ID:RPNBXj+Q
優勝回数だけじゃなく他球団と比較しての選手の総年棒も比べないと公平とは
言えないと思う。
537 ：代打名無し：02/06/09 23:05 ID:g6njkdTi
くだらない事を聞きますが、高校生だったイチローをｼｹﾞｦは見出す事は出来たのでしょうか?
まだ「鈴木一朗」の頃は「地味」の一言に尽きる。

皆が言う通り、ｼｹﾞｦが選手を好き嫌いで使う節穴ならば恐らく干していただろう･･･
三原､仰木はその点選手起用が上手かったし、適材適所の見本のような采配をしていた。
まぁ、決定的にコマが不足していた時が両監督にはあったので、その手腕を存分に発揮できた。
一方ｼｹﾞｦは巨大戦力と言う事が災いしたのか、選手の創意工夫と言うのを見れなかった･･･
敢えて言うなら９３年の暗黒時代かな?それでも(コマが）居ないと言うレベルではなかったような･･･
538 ：代打名無し：02/06/10 00:43 ID:0hFkf5Jn
>>534
つーか、誰も三原より有能だなんて思ってないだろ。
個人的には三原のみが名将と呼ばれるにふさわしいと思ってるけど。

長嶋は…うーん、「面白い監督」ってところか。
539 ：代打名無し：02/06/10 00:45 ID:0hFkf5Jn
>>536
総年俸じゃ比較基準にしては、かなり曖昧だと思うのだが？

例えば、江藤に払える金額が巨人と広島では大きな隔たりがあるだろうし。
540 ：代打名無し：02/06/10 07:57 ID:rwbf49Ej
>>535
俺は一言も長嶋が無能とは言ってないがね。ただ三原や西本が弱小のチームを
立て直した実績にくらべれば劣ると言っただけ。長嶋が横浜やロッテの監督に
なってチームを優勝させれば名将と認知するよ。
541 ：代打名無し：02/06/10 08:24 ID:rwbf49Ej
>>538
長嶋信者は三原より有能と思ってるでしょ。
542 ：代打名無し：02/06/10 15:47 ID:ww1O1AvY
>>489
当時、オリックスは日替わり４番でしたが？
４番という言葉に何の意味があるんだか。
素直に長距離打者って言えばいいのにね（ｗ

実際に４番として獲得したのは落合と清原だけ。
しかも両者入れ替わりだし。
543 ：代打名無し：02/06/10 16:01 ID:ww1O1AvY
>>541
余程の信者は思ってるんじゃないの？
別に不思議なことでも何でもないよ。

長嶋の抜けた最下位チームを翌年から連覇させてるし（ｗ

少なくとも５回も優勝している監督が無能なわけがない。
優勝もできずに辞めていった監督は星の数ほどいるよ。
544 ：541：02/06/10 17:48 ID:7iMTi37O
>>543
別に長嶋が無能とは言ってないよ。一応優勝してんだし。そういう意味では
若松や梨田や吉田も無能とは言えないだろう。ただ三原や西本クラスの名将
かどうかについては、やや疑問に思ってるけど。まあ可もなく不可もなく
といったところが妥当だと思うよ。
545 ：代打名無し：02/06/10 18:31 ID:4tEJ8pZg
>>542
アフォか。他球団の四番を獲得しまくったから四番コレクションなんだろ。
日本ではメジャーの三番と同じように四番にはステータス的な意味が強い。

>>543-544
近鉄スレに行ってみなよ。監督ってのは結果論じゃないぞ。
546 ：代打名無し：02/06/10 19:47 ID:w9BWP2nK
>>542
つまり４番ｸﾗｽの打者という意味だろ？
それ自体どっちでもいいような話をいちいち取り上げて無理矢理反論。
くっだらねえ揚げ足鳥
547 ：代打名無し：02/06/10 20:06 ID:QwYow34p
ウチの親父は普段は論理的なのに、
長島に関してはほんと狂ってたね。
まっとうな批判をしても、聞き入れない。
548 ：代打名無し：02/06/10 23:24 ID:0hFkf5Jn
>>547
その世代に対しては仕方ないよ。

監督としての評価と選手としての評価を
分けて考えてくれればいいんだけど
もはや神に等しいからな（藁
549 ： ：02/06/11 01:09 ID:52VOTqxk
>>543
そもそも最下位に落ちるほど酷くは無かったのに、途中で軌道修正が全く出来なくて
最下位に落ちたのはだれのせい？

それに継ぎ接ぎの戦力補強で連覇したはいいけれど、結局カンフル剤が効いている
間に戦力整備できず、またもやＢクラスに転落したのも誰が監督の時でしたっけ？

あと、「少なくとも５回」という評価が適用されるのは普通の球団の監督だけだよ。巨人
という特殊な球団で何年監督やったんでしたっけ？
550 ：代打名無し：02/06/11 10:41 ID:GwSKpzBD
まぁ、あのおっさんの能力（−査定）があったからこそ
巨人の勢いに歯止めがかかって
セの他球団が優勝できたとも言えるよな。
言うなれば、Ｆ１マシンが時速40km/hで鈴鹿を走らされるような
感じかな。

その点は他球団ファンにとっては功だったろうね(´ｰ`)y─┛~~~
551 ：　　：02/06/11 11:21 ID:vKLFQFEy
「補強　＝　無能監督が監督の無能さを補うもの」というイメージを国民に植え付けたことが最大の罪
552 ：代打名無し：02/06/11 14:56 ID:kZBIkoIP
アンチ長嶋教ってのは恐ろしいな（ｗ

いくら実績を積み重ねたとしてもチームの力
じゃあそのチームを作ったのは誰よ

最初から長嶋＝無能と決めつけているのに
相手は話を聞かないとは
ではあなたは長嶋のいいところ聞いてるのかよ

長嶋信者＝年寄りとの決めつけ
最近理想の父親３位になってましたが
それも親父たちが投票したのかよ

549なんて無能という結論に基づいて論じてるに過ぎないじゃん
最下位に落ちるほど非道くない？
今年の横浜だって戦前はそんなもんだよ

連覇はすごいことだよ
確かに張本をはじめとした補強によるところが大きいだろうけどね
で？その後９連覇しなきゃ有能じゃないのかしら（ｗ
ＯＨや堀内が衰えた中で一回Ｂクラスに落ちただけじゃないの
連覇のあと４位と行ったり来たりしていた野村は無能なのかしら（ｗ

553 ：代打名無し：02/06/11 20:02 ID:OUkevlOe
>>552
長嶋もノムも無能とは言えんだろうな。ただ巨人の場合は他球団に比べれば
選手層は厚いし補強に金かけてるから、他チームの監督よりは条件に恵まれている。
そういう観点から見れば、１５年間に５回の優勝回数では物足りないと言われても
仕方ないと思うよ。ついでに長嶋の単なるファンは若い人にもいると思うけど、
狂信的な信者はやはり４０歳以上が中心でしょう。
554 ：代打名無し：02/06/11 20:24 ID:Lv2EAxuh
で、シゲオ信者はどの程度の評価なら満足なんだ？
555 ：代打名無し：02/06/11 20:26 ID:PRurC9mM
歴代巨人監督の中で勝率最下位、この時点で無能決定
ノムがどうこうは関係なし。
556 ：代打名無し：02/06/11 20:27 ID:8hgvwK6p
>>549の意見にはまったく納得いかないね。だってどの年も、どの球団が
最下位になった時も同じことが言えるわけでしょ？
あと、巨人という球団の特殊さを、プラス面では大いに掲げるくせに、マイ
ナス面（各球団がエースをぶつけるなどなど）はまったく無視するんだね。
557 ：　：02/06/11 20:39 ID:vNvLvErj
江尻発見
558 ：代打名無し：02/06/11 20:40 ID:knstXAuX
足
559 ：代打名無し：02/06/11 20:44 ID:OUkevlOe
ただ一部の長嶋信者も、けっこう原やノムのこと無能呼ばわりしてるからな。
そういう信者の言動がアンチの反発買ってる面があるかもしれんな。
560 ：代打名無し：02/06/11 21:01 ID:6GZ8a9Qo
shigewoabo-n
561 ：代打名無し：02/06/11 21:04 ID:1gWTdiPO
>>559
野村はともかく､原の悪口を言うのはひどいよね。
562 ：代打名無し：02/06/11 21:07 ID:eeUMA5K1
>いくら実績を積み重ねたとしてもチームの力
>じゃあそのチームを作ったのは誰よ
金に決まってるだろ（ｗ
信者ってのはなんでこう盲目的なんだろうね。
563 ：代打名無し：02/06/11 21:24 ID:OUkevlOe
長嶋を持ち上げ原を落とす信者の典型＝江尻
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_04/s2002040106.html
564 ： ：02/06/11 22:10 ID:wmR3G8Wb
>>552
チームを作ったのは誰？
長嶋がやった2度目(第1期長嶋5年目)と4度目(第2期長嶋5年目)の負け越しは長嶋自身が
作ったチームだが、それが何か？

一度だけＢクラスに落ちた？
複数のシーズン負け越し＆Ｂクラス陥落までやったのは長嶋だけだが、それが何か？
因みに長嶋がＢクラスに落ちたのは一度だけじゃない。第1期に2回、第2期にも1回やったな。

>>556
各球団がエース級をぶつけてくるのは長嶋のときだけなのかい？ 巨人というチームは相手
球団がエース級をぶつけてきても、常に安定したシーズン成績を収め続けてきたチーム
なんだよ。長嶋時代を除けばな。ｗ
565 ：代打名無し：02/06/12 00:28 ID:CUdBoskV
>>564
だからといって無能と言う評価にはならないぞ？
君が長嶋「監督」が嫌いなのは良く判ったが。
566 ：代打名無し：02/06/12 00:31 ID:mggpDGWv
>>552
投票云々はどの局でも長嶋、長嶋で
サブリミナル効果もあるからな。
おまけに「いい人ってイメージ」も植え付けられてるし。

ぶっちゃけた話、
「野球は知らないけどシゲオは知ってる」
って人、多いんじゃない？

　まぁ人気面で盛り上がるのはこのスレのトピにはあってないんで
「反則、イエローカードだ！」ってわけで、今後は無視ね。
567 ：564：02/06/12 01:14 ID:LHHZLE39
>>565
誰も無能とは書いていないけど？ >>549でも>>564でも俺は事実を指摘したり、質問を
投げかけているだけだ。そうした事実を無能の証拠と受け取ったのなら、それは君の
判断だよ。
568 ：代打名無し：02/06/12 10:13 ID:00i+OKlm
長嶋の場合は、球団の常務も兼任してたから補強にもかかわっていたはず。だから
一塁手ばかりかき集めたバランスを欠く補強（９９年は４人もいた）や、ヒルマン
やハウエルやルイスといった使えない助っ人を獲得した責任の一端はあると思うよ。
569 ：代打名無し：02/06/12 10:37 ID:JQciK3JF
>>564
１５年でたった３回しかＢクラスにならなかったチーム作りをした長嶋
と言うことでよろしいのか？（ｗ

連覇後の一度と言ってるのに
なぜ他の例まで持ち出すのかしら、意味不明です。

長嶋も充分安定した成績を上げていると思いますが？
長嶋巨人以上に安定してたのって野村ヤクルトくらいでしょ。
それも優勝と４位を行ったり来たりだけど

もっと視野を広く持った方がいいですよ（ｗ
570 ：代打名無し：02/06/12 10:46 ID:JQciK3JF
>>568
事実誤認だな
９９年の一塁手４人って誰のことか考える気もしないけど
正一塁手は清原以外の何者でもないでしょう。
その上で一塁手の控えが２，３人いても何の不思議もないよ。

また、ルイスはともかくハウエルやヒルマンが使えない助っ人？
冗談はやめてくれ（ｗ
しかもそれ編成と関係ないじゃない。スカウトじゃないんだから。
571 ：代打名無し：02/06/12 11:10 ID:kS6er84O
>>570
じゃあさ、ハウエルやヒルマンが一体巨人で何をした？
ろくに試合にも出てないじゃないか。
572 ：568：02/06/12 11:20 ID:00i+OKlm
>>569
なんでいちいち野村と比較するんだ？ヤクルトと巨人じゃ条件が違いすぎる
だろう。
573 ：568：02/06/12 11:29 ID:00i+OKlm
>>570
ヒルマンの場合は、肩を痛めていたからロッテを解雇されたのに、長嶋が
調査もしないままフロントに獲得を指示したのが事実。当時の長嶋は球団
常務兼任で絶大な権力を握っていた。別に長嶋が無能とは言わないが、批判
される部分があったことも事実だよ。
574 ：代打名無し：02/06/12 11:55 ID:kS6er84O
ヒルマンなんか獲ろうとする前に、どうして門奈に
目を向けなかったのだろうか？
三野も結局飼い殺しだったね。最後は横浜だったっけか？
575 ：564：02/06/12 12:03 ID:ceDSJX3a
>>569
巨人という特殊なチームの歴史において、Ｂクラスに２回以上落ちたのは長嶋だけだし、
シーズン負け越しを２回以上やったのも長嶋だけ。

因みに戦後56シーズンに限ると
・Ｂクラス落ち経験６回
'47年(中島→三原5位)、'62年(川上4位)、'75年(長嶋6位)、'79年(長嶋5位)、'91年(藤田4位)、
'97年(長嶋4位)

・シーズン負け越し５回
'47年(中島→三原56勝59敗4分)、'75年(長嶋47勝76敗7分)、'79年(長嶋58勝62敗10分)、
'93年(長嶋64勝66敗1分)、'97年(長嶋63勝72敗)

この事実をどう受け止めるかは君の勝手だがね。因みに君は当方が何回も指摘している
巨人というチームの特殊性を過小評価しすぎていると思うよ。
576 ：代打名無し：02/06/12 12:05 ID:Ygs9CKd4
影
577 ：568：02/06/12 12:27 ID:00i+OKlm
>>570
あと他球団で４番をはっていた広沢・石井浩・マルティネスを長嶋が
最初から控えで獲ったとは思えんがね。もしそう思っていたとしたら
ずいぶんこの３人の選手の実績を無視したひどい話だと思うよ。
578 ：代打名無し：02/06/12 13:11 ID:k45DUHmB
このスレを見るといかにミスターのアンチが痛いかが分かるね。
579 ：代打名無し：02/06/12 13:12 ID:00i+OKlm
>>578
それはお互い様でしょう。信者も相当痛いよ。
580 ：代打名無し：02/06/12 13:13 ID:JQciK3JF
>>575
巨人はＢクラスに落ちるのが不思議なほど特殊なチームだ
と言う前提にあなたが立つならそれはそれでかまわない。
ただし、Ｖ９後のドラフト以前世代がいなくなった後、
巨人の監督をやったのは原で４人目、そのうち長嶋が半分以上なんだよね。

>>577
広沢は外野手として（一塁は落合）
石井はケガで近鉄が使えないと判断した選手
当時代打で使えりゃもうけものくらいだったよ。
マルティネスは西武解雇、
清原がけがしたからこそ取ったんじゃないの。
意図的になのか知らないけど
実績という数字にとらわれて当時の状況を見落としてます。
581 ：代打名無し：02/06/12 13:23 ID:00i+OKlm
>>580
別に意図的じゃないがね。なぜ一塁手ばかり補強する必要があるのか不思議なだけ。
結局、あなたは長嶋が名将だと思いたいんだろ。だから批判されるとむきになって
反論してくる。ちなみに俺の評価は、全体的に見れば普通の監督だが、歴代
巨人監督のなかでは無能な部類の監督。
582 ：代打名無し：02/06/12 13:38 ID:JQciK3JF
>>581
別にムキになってなんか反論してないんだけどなあ。
単純に意見がすり合わないから意見してるだけ。

私の評価は野球監督としてはごく普通だが
プロ野球監督としては無類の名将（ｗ
なぜかと言えば、プロ野球はエンターテイメントだから。

なぜ一塁手ばかりかは流れを見れば分かる話。
基本線は駒田−落合−清原で揺るぎない。
あとは控えに過ぎないですよ。
清原さえ故障がちにならなければ必要なかったでしょうね。
583 ：代打名無し：02/06/12 13:40 ID:00i+OKlm
>>580
あとヒルマン獲得の件についても答えて。それとハウエルはシーズン途中で
帰ってしまってその年巨人は優勝を逃したよ。
584 ：代打名無し：02/06/12 13:44 ID:00i+OKlm
>>582
？？？典型的な信者の論理だね。>>514の屁理屈と一緒。
585 ：代打名無し：02/06/12 13:53 ID:96CCf2rD
野球中継を見たり、球場に足を運ぶのは、細かな采配や選手名を知っている
マニアばかりではありません。ひいき球団のクリーンナップとエースピッチャー
の名前しか知らない人も少なくないのです。

そのような人を野球に吸引し、お金を落とさせ、結果としてプロ野球ビジネ
スを成り立たせていることに、長島茂雄氏はとてつもないほどに貢献してい
ます。

彼が選手生命の終わりと共にプロ野球界から離れていたら、星野・野村両監
督に今ほどスポットが当たることもなかったと思われますし、多チャンネル
化を受けてプロ野球がゴールデン枠に生中継されることもなくなっていたで
あろうといわれています。

586 ：代打名無し：02/06/12 13:57 ID:00i+OKlm
>>585
だめだこりゃ。話にならない。つまりあなたのような信者は野球そのものよりも
長嶋のユニフォーム姿さえ見れればいいんだろ。ようするにただの似非野球ファン。
587 ：代打名無し：02/06/12 13:59 ID:d2unGd1m
他球団のファンとして清水が可哀想でした。以上
588 ：「朧」はチョソでした。（FROM海外サッカー板）：02/06/12 14:01 ID:k1qqyZUF
757 名前：朧 ：02/06/12 13:33 ID:gTD/7fGJ
うやむやにされた気分だ
やはり倭奴は狡猾だな



。
589 ：代打名無し：02/06/12 14:12 ID:JQciK3JF
>>586
585の言うことにダメだこりゃと言うような
あなたがダメだこりゃです。
そもそも私や585さんが長嶋のユニフォーム姿で喜ぶなんて
言ってないのに信者扱いとはね。

こういう人ってプロレスは八百長だとか騒ぎそうですね。
プロスポーツ興行が客を呼ぶ必要があることを忘れている。
決して真剣勝負を否定しているわけではないので念のため（ｗ

>>583
ヒルマンはケガは治ったと言う判断だったんでしょう。
実際に何試合か投げてケガの再発だったけどね。
ハウエルは前年までヤクルトで活躍してたでしょう。
それ以外に何の判断基準があるって言うの？
まあ私は原信者だから「原でいいじゃん」と思ったけどね。


590 ：代打名無し：02/06/12 14:30 ID:XMw2tVYf
>>585
そういう野球を知らない人を吸引した功績は確かにある。
だが、それは野球を良く知っている人を憤慨させるような補強や選手起用をしなければ
できなかったことだろうか？
長嶋は自分自身の人気で客を集めただけで采配や選手起用や補強方針への口出しはどう
取り繕っても無能としか言いようが無いぞ。無能でありながら客を集めることができた
のではあるが、監督の仕事は自分自身の人気で客を呼ぶことではないはずだ。
591 ：代打名無し：02/06/12 15:09 ID:00i+OKlm
>>589
俺はプロレスは八百長なんて思ってないし興味ないよ。ただひいき球団のエース
とクリーンナップしか知らないような人間は野球ファンとは思えんし、そもそも
監督の人気に頼るような構造こそいびつなものだと思うがな。実際にプレーするのは
選手なんだから。そういう構造でしか人気が維持できないんだったら１回潰れた
ほうがましだね。
592 ：591：02/06/12 15:47 ID:00i+OKlm
>>589
あとついでにヒルマンは肩が治ってなかったんだけどね。それを代理人がうまく
ごまかしてただけ。それにだまされた長嶋及びフロントは甘いといわれても
仕方ないでしょう。
593 ：代打名無し：02/06/12 16:01 ID:XMw2tVYf
>>591
プロレスは八百長以外の何物でもないと思うのだが……。
八百長だから糞っていうんじゃなくてね。
594 ：591：02/06/12 16:06 ID:00i+OKlm
>>593
八百長云々も何もプロレス自体に興味ないから。実際のところはわからん。
595 ：564：02/06/12 16:19 ID:ceDSJX3a
>>580
御指摘(?)に応えて、Ｖ９以降の巨人監督別シーズン通算勝率

第１期長嶋(75〜80)　.534
第１期藤田(81〜83)　.588
王(84〜88)　.568
第２期藤田(89〜92)　.589
第２期長嶋(93〜01)　.540

(参考)
長嶋以外(81〜92)　.580

比べれば比べるほど無惨になるな。ｗ
長嶋と王で３分、長嶋と藤田で５分違う。１シーズンの試合数に直すと
監督の差で４〜７試合くらい余分に落とす計算だね。圧倒的な戦力差が
ないと長嶋では勝てないという見立ては正しいだろうね。
596 ：代打名無し：02/06/12 16:37 ID:00i+OKlm
>>595
でもそういう記録だしても、信者は「長嶋さんは面白い野球をやっている」とか
言って話をすりかえるからなあ。こっちは純粋に監督としての能力について
論じているのに。

ちなみに俺は無能とは一言も言ってないのにアンチと決めつけられるんだから。
批判も許さんとはオ○ム信者と一緒だな。
597 ：代打名無し：02/06/12 16:51 ID:KwKmDqG3
＞「長嶋さんは面白い野球をやっている」

こんなこと言われたって、信仰心持たない人間は
ふーん･･･としかいいようないよな（ｗ
598 ：564：02/06/12 16:56 ID:ceDSJX3a
更におまけ

通算勝率
川上(61〜74)　.591
水原(50〜60)　.638

>>580が主張したＶ９時代より明らかに不利であるという、ドラフト入団者のみで構成された
藤田監督時代はＶ９時代とほぼ同じ勝率を挙げている。監督時代に酷評された王にしても
Ｖ９時代と３分と違わない。歴代巨人監督の中で長嶋の通算勝率の低さは特筆モノ。
599 ：代打名無し：02/06/12 17:00 ID:4JvstBtq
つーか、長島ほどつまらん野球が好きな監督もそうそういないんだが。
600 ：代打名無し：02/06/12 17:38 ID:mx5N1EoO
セゲヲ信者が日本野球をだめにした…ってことで600げっと。
601 ：585：02/06/12 17:40 ID:FxpFKcM3
長島監督の野球がオモシロイかどうか、私には分かりません。
選手起用に問題があるのは、多くの意見からして、事実なのでしょう。

ただし日本の圧倒的多数を占める地方では、有名人の名前に依存しないと
現在の野球ビジネスが存続できない状態にあります。

＞597
＞こんなこと言われたって、信仰心持たない人間は
＞ふーん･･･としかいいようないよな（ｗ
597さんの言う「信仰心」を長島茂雄さんに持つ人間の方が、現状を鑑みると明らかに多数派です。

＞そもそも
＞監督の人気に頼るような構造こそいびつなものだと思うがな。実際にプレーするのは
＞選手なんだから。そういう構造でしか人気が維持できないんだったら１回潰れた
＞ほうがましだね。
監督の人気を凌駕しない選手側に問題があるのでは？
むしろ長島さんは多数のお客を球場に集めることに貢献しているわけですから、わざわざ
排除することもないでしょう。長島さん目当てで球場に足を運んだ「信者」に、目の覚めるような
プレーを見せてやればいいわけですから。

＞でもそういう記録だしても、信者は「長嶋さんは面白い野球をやっている」とか
＞言って話をすりかえるからなあ。こっちは純粋に監督としての能力について
＞論じているのに。
前述したように「監督としての能力」は劣ると思います。
ただし、その「監督としての能力」が劣る監督の集客力に、セ・リーグの他球団は経営を助けられて
いるのです。
セ・リーグ球団は、巨人戦の映像権利とチケット売り上げが他球団並みになった場合、球団運営続行
が不可能なのですから。

長島さんの場合は功罪併せ呑んで評価すべきでしょう。
602 ：585：02/06/12 17:52 ID:FxpFKcM3
今、ワールドカップが世の中をにぎわせています。
このような「お祭り」が開催されると、
「昔からプレミア・リーグを見ていたオレには、にわかファンはウザイ！」
「トッティだのベッカムだの騒ぎやがって、追っかけみたいなヤツはウザイ！」
てな意見が出てきます。
その気持ちはよく分かります。

しかし日本でワールドカップが開催できるのは「にわかファン」の存在あればこそ。

長島信者さんの存在も、プロ野球界にとって同様の部分があります。
信者さん達の中からプレーに造詣深く語れる人が大勢出てくれるように、
野球ファンを自認する皆さんはマターリ行きましょうよ。
603 ：代打名無し：02/06/12 18:22 ID:00i+OKlm
>>601
おおむね同意するが、長嶋を凌駕するような選手が出てこないのは
いつまでも長嶋中心・監督中心の報道を行うマスコミにも問題があるのでは？
それに信者はおそらく４０歳以上が中心だろうから、若年層の野球離れ
がこれから深刻な問題としてのしかかってくるものと思われる。

いつまでも長嶋人気に頼るのは球界の将来を考えればやはり良くないことでしょう。
604 ：代打名無し：02/06/12 20:21 ID:o9RGNK5q
過去の巨人の監督と比較することに意味があるのか？じゃああれだけ名将の名
を欲しいままにしていた、大家・権藤のあとの森もダメ監督ってことか・・

戦力補強は、FAに関しては選手に球団を選ぶ権利がある。あれだけ多くの選手
が巨人に来たのは金銭面だけの話だろうか？否！野球人長嶋茂雄といっしょに
野球がしたいという純粋な思いもあっただろう。それは功績といえる。それは
信者だといってごまかさないでいただきたい
605 ：代打名無し：02/06/12 20:32 ID:kGCNEtA1
>>604ＦＡで来た選手は引退前の「ミスタープロ野球」の姿を
知らないはず。そんな人間が長嶋と野球がしたい思うだろうか。
俺は金銭面と引退後生活を考えてのブランド力と見る。
606 ：564：02/06/12 20:38 ID:LmByWl5g
>>604
＞じゃああれだけ名将の名 を欲しいままにしていた、大家・権藤のあとの森もダメ監督ってことか

全てに優れた名将ではないだろうね。元々西武時代から用兵の才は評価が高かったけど、育成や
戦力整備の才能はなかったから。それこそ、森はかつての西武や今の巨人、ダイエーなど戦力が
ある程度整ったチームを率いてこそ、妙味のある監督だよ。

＞否！野球人長嶋茂雄といっしょに 野球がしたいという純粋な思いもあっただろう。それは功績といえる。

誰にとって、どういう功績があるの？ 川口や河野のようにかつていた球団のエース級的存在から、
敗戦処理とセットアッパーを交互に繰り返すような存在にすることや、広沢のように少しでも旬が
残っているときには再ＦＡを阻止に走って結局１年飼い殺してから放出するようなことが、誰にとって
どういう功績になるのか、是非教えて欲しいものだね。
607 ：585：02/06/12 20:39 ID:rBJTjG3h
>いつまでも長嶋人気に頼るのは球界の将来を考えればやはり良くないことでしょう。

その通りだと思います。

ただしマスコミに責任転嫁するのも酷。
彼らは、人気のある人物を露出させて稼ぐのが生業。
現状、長島茂雄氏の集客力は、野球界のみならず日本のエンターテイナーとして随一ではないでしょうか？

考えてみてください。
長島さんの全盛時代は、野球とプロレスぐらいしかスポーツの娯楽がなかったんですから。
そのころを引きずるファンが全体ボリュームの多くを占める今日、メディアのみならず球界全体が
彼に依存するのも、ある意味仕方無しでしょう。

こんなことを言うと、
「新たな人気選手を育てないマスコミに責任有り！」
という意見が返されそうですが、これほどまでに趣味の選択肢が広がった現在、
野球人気の低下は、まあ、必然と考えます。

現在、サッカーやバスケット、ゲーム、クラブなど、子供の気を引く娯楽は野球以外にも盛りだくさん。
その現状を考えれば、野球は若年層によくアピールしていると考えます。

日本の銀行同様、野球界はマーケット規模に対して、過剰参入しているのです。
公的資金導入でもない限り、今後しばらくは規模縮小が続くと考えられています。





608 ：代打名無し：02/06/12 20:41 ID:4RQ20HpY
>>604
森は今は散々な成績だが西武時代は伝説的とも言える実績を残した。
長嶋にそのような実績はあるか？

だいたい長嶋と野球をしたいと思わせるものがあったなんてそれこそ信者の戯言の
最たるものだろ。長嶋の集客力はアンチも認めざるを得ないが長嶋の魅力で選手が
集まっただなんて思ってるのは信者だけだよ。他球団より悪い条件で巨人入りした
選手がいるならまだ有り得るが（それでも引退後を見据えている可能性が高いが）
巨人はFA戦線で毎回他球団を圧倒する条件を提示してるんだから選手が行くのは当然。
609 ：代打名無し：02/06/12 20:46 ID:c7e1AEPi
新聞の投書欄じゃないんだから
4行以内にまとめてケレ

それと、余白つけんな。
610 ：代打名無し：02/06/12 21:13 ID:Jgdn/GxG
シゲオ信者には”プロ野球”という視点が皆無だな。
結局のところ、シゲオは”巨人ファンにとっては名将”ってことだろ。
611 ：代打名無し：02/06/12 21:24 ID:VJERsNXz
＞結局のところ、シゲオは”巨人ファンにとっては名将”ってことだろ。

違うよ。
シゲオは”シゲオファンにとっては名将”。
シゲオのおかげで迷惑してた巨人ファンだって沢山いたんだから。

612 ：代打名無し：02/06/12 21:48 ID:fzx/16oz
>>606>>608
で、結局以前の巨人監督の成績と比較しても無意味ってことは認めるの？
野球経験者なら長嶋と野球してみたいという気持ちを分かる人は多いと思う。
（分からない人が多数いるのも承知しているが）
613 ： ：02/06/12 21:55 ID:JFxKGO4J
追加点のための「スクイズ」や、大差での盗塁
現時点での打点王、「元・パリーグの四番打者」にうん年ぶりの送りバント司令
これがエンターティナーってか
都合のいいことばっかり
614 ：564：02/06/12 22:05 ID:LmByWl5g
>>612
無意味ではないね。財力的にも、人材的にも戦力整備に積極的に取り組んでくれる巨人
というチーム母体において、長嶋だけが際立って見劣りする成績しか収められなかった
以上、長嶋特有の問題があったこと結果的に明らかだよ。個々の采配もおかしかったけど。

因みに俺は下手糞ではあるが今も草野球をやって楽しむ30代の野球ファンだよ。
長嶋と野球したいかどうかは野球経験の有無の問題ではなく、好き嫌いの問題だ。
615 ：564：02/06/12 22:08 ID:LmByWl5g
それから、君は人に聞くばっかりで、人が質問した事項には全く答えないんだね。
>>606の後半部分でこちらが出した質問にはいつ答えてくれるのかな？
616 ：代打名無し：02/06/12 22:22 ID:yDIexGSS
>>606
川口、河野は年齢的にもそろそろ先発は無理なところに、長嶋が中継ぎとしての
適正を見出したのでは？
広沢に関しては人望の厚さから実はコーチになってもらいたく残留させた
という話も。何事にも多角的な要素はあるが、564はアンチな気持ちが強い
あまり、一面からしか見てないのでは？信者もだけど。
617 ： ：02/06/12 22:36 ID:mOS3812o
誰がなんと言おうと長嶋はダメだろう

>>616の書いてある事は、別に流しまで無くてもできるだろう
618 ：564：02/06/12 22:54 ID:LmByWl5g
当時の記録を少し調べてみた。

川口の評価は微妙。
巨人にきて、先発して結果が残せなくて中継ぎ転向だった。広島に残っていた場合
どうなったかは判らないね。

河野は完全に飼い殺し。
日ハム時代最後の２年間はともに140イニング以上投げていて、まだまだ先発で
やっていける力はあったよ。こちらは最初から中継ぎをやらされていた。

広沢のコーチの話は初耳だな。広沢引退後の扱いを眺めさせてもらうよ。西本のように
きちんと骨を拾うようなら真実だろう。

因みにＦＡ権再取得時の広沢の年間成績は
73試合出場　163打数　49安打　9本塁打　打点25　打率.301
と完全な飼い殺し状態。高橋新人の年で出場機会がもっとなくなることは目に見えていた
ので、本人は移籍希望。それを強く慰留したのは巨人(＝長嶋)だったが、翌年故障して
シーズンの殆どを棒に振って慰留1年後にあっさりと解雇。その時に自由契約か任意引退
かを広沢本人に確認するという配慮したという話は知っているが、コーチ就任要請があった
とは聞いたことが無いな。
619 ：代打名無し：02/06/12 22:55 ID:Oo0dOnpZ
>別に流しまで無くてもできるだろう
606への回答であって、べつにそれが功績とは言ってない。
お前は意見すらまともにできんのか
620 ：代打名無し：02/06/12 22:57 ID:F6IsiIJP
逆に、へたれ采配の能無しなのに何回も優勝している、という点をどう見るか。
試合での采配能力以外の長所があったのかもしれない。
621 ：564：02/06/12 23:07 ID:LmByWl5g
>>620
球団が行う経営努力（資金力等）に大きな差があるから。だから、藤田なら
年間貯金40くらい(年間90勝弱)の圧勝でシーズン優勝できるところを、長嶋が
やると、年間貯金30足らずの接戦でさも苛烈な優勝争いをくぐって劇的な優勝
を飾ったように見えるというからくり。そうした見え透いた構図を嫌う人々が
アンチ長嶋化するか、野球ファンをやめてしまうようになったと思われ。

622 ：603：02/06/12 23:17 ID:00i+OKlm
>>620
多少はあっただろうね。でもだからと言って長嶋が名将とは思えんけど。歴代
巨人監督のなかで極端に勝率が低いのは、長嶋の采配や人心掌握にも問題が
あったんでしょう。ちなみに長嶋は１５年と一番長く監督を務めているから
何回かは優勝できるでしょう、戦力的に見ても。
623 ：代打名無し：02/06/12 23:18 ID:k45DUHmB
相変わらずアンチは痛いな（ｗ
624 ：代打名無し：02/06/12 23:19 ID:VJERsNXz
広沢はチームに溶け込めなかったらしい。
人望があったというのは初耳（ｗ
清原や石井を取って、本人が移籍志願した時に出してやれば良かったのに。
･･･とプロ野球ファンとしては思う。
625 ：603：02/06/12 23:22 ID:00i+OKlm
すぐ人のことをアンチと決め付けるあんたみたいな信者こそ痛いな。批判を
絶対認めないあんたはファシストと一緒だな。
626 ：603：02/06/12 23:24 ID:00i+OKlm
ちなみに>>623へのレスね。
627 ：564：02/06/12 23:37 ID:LmByWl5g
>>624
移籍希望を出したのは高橋ライト→清水レフトコンバートでレフトのポジションを
失ったからであって、清原や石井とは余り関係ないよ。最後の一文は禿胴だが。
628 ：代打名無し：02/06/12 23:41 ID:c7e1AEPi
長島ファンというのは、初めて補助輪はずして自転車に乗った
子供を見守る親の心境とでもいったところでしょうか。
629 ：代打名無し：02/06/12 23:42 ID:VJERsNXz
>>627
漏れが憶えてるのは96年オフ（清原獲得時）だよ。
高橋は97年オフ入団。
清水はいつだっけ？
だからそれはﾁｮﾄ違うのか、または別に話（翌年以降？）
630 ：代打名無し：02/06/13 00:11 ID:LMHEOrnp
>>629
清水は96年入団。二死タンと同期。
631 ：:：02/06/13 00:15 ID:ZMSd17/b
長嶋の現役時代を知っている人と知らない人の世代の溝はすごいよね。


632 ：代打名無し：02/06/13 00:21 ID:2i7Ss5UQ
ココは
監督・長嶋茂雄の功罪を語るスレ


>>631
だから現役時代の話する方がおかしい（ｗ

P.S.個人的には長嶋選手が見て楽しい素晴らしい選手という話に異論はない
633 ：代打名無し：02/06/13 00:22 ID:mAlt18qc
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634 ：代打名無し：02/06/13 00:36 ID:W9VRxoCi
もし今年巨人が最下位になったら原は解任されるかな？長嶋はされなかったけど
原ならありうると思うんだけど。
635 ：代打名無し：02/06/13 00:41 ID:rwUABYyD
なんでサードを育てなかったんだろう・・・？
一茂がレギュラー取るとはいくら親でも考えなかっただろうし。
（冷静に見てたらね）
636 ：代打名無し：02/06/13 00:55 ID:2i7Ss5UQ
>>635
巨人軍のサードは男前の右打者で無いとダメ！
だから●井は×。

違うか？（ｗ
637 ：代打名無し：02/06/13 01:05 ID:1eInizu9
>>636
江藤って男前か？（w
638 ：代打名無し：02/06/13 01:10 ID:2i7Ss5UQ
>>637
●井よりは（・∀・）ｶﾜｲｲ!？
右だし（ｗ
中日に渡すと厄介だし（ｗ

639 ：635：02/06/13 01:14 ID:rwUABYyD
じゃあ、元木は？
性格は最悪だが顔はマシだよね。
＞巨人軍のサードは男前の右打者で無いとダメ！
この条件加え、ある程度ホームラン稼げる選手っていうのもあったのかな？
（長嶋の条件に）
それを求めてたとしたらそれこそ新人時代の原みたいな選手が入団しないと
条件をクリアーできなかったわけだな・・・
640 ：代打名無し：02/06/13 01:17 ID:2i7Ss5UQ
>>639

>>636 はほとんどﾈﾀだからﾏｼﾞﾚｽ勘弁（ｗ
641 ：代打名無し：02/06/13 01:26 ID:6nJL5Zm6
吉岡って巨人時代三塁だったんじゃないか？
642 ：代打名無し：02/06/13 01:29 ID:2i7Ss5UQ
実際はどうなんだろね？

長嶋の好み追ってると、
容姿というか”華”みたいなモノに
思い入れがあるようには感じるけど。
清水の例みたいに（清水が打って一面になりますかー！？）
特にサードは。

ま、この話は推測しかできない話で、それ以上はなんとも言えません。
643 ：代打名無し：02/06/13 01:43 ID:Fk5Yrm7T
実際中途半端な素材しかいなかった。
台湾のイチローとかいうとんでもないヘタレ外人まで
獲得していたくらい（ｗ
その割にはドラフト逆指名でいわゆる大型三塁手に成り得る
素材を取っていない。
644 ：代打名無し：02/06/13 01:45 ID:D8bqT1qR
大型三塁手ってここ数年のドラフトでいたっけ･･･?
645 ：代打名無し：02/06/13 01:54 ID:C9g2knm7
アマチュア時代の大型三塁手はプロでは外野に飛ばされる可能性が高いという罠。
646 ：代打名無し：02/06/13 01:59 ID:iZwu7CVN
もうすぐ粗いさんオタがやってきます。
647 ：代打名無し：02/06/13 03:37 ID:iZwu7CVN
こなかった。
648 ：代打名無し：02/06/13 10:27 ID:W9VRxoCi
監督としての手腕は二流だったが、客寄せパンダとしては最高だったと言う事でしょう。
良くも悪くも長嶋ほど人気のある監督はあとにも先にも出てこないだろうし、
残念ながら長嶋のユニフォーム姿さえ見れればそれで満足という信者が多数存在
することも事実でしょうから。だから読売は監督としては二流の長嶋に１５年も
やらせたのでしょう。
649 ：代打名無し：02/06/13 10:36 ID:bBdp5Sne
>>644
いないね。
650 ：代打名無し：02/06/13 11:18 ID:MUGbfmzh
プロ野球監督は、客を呼んでナンボ。

長島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞星野＞＞＞＞＞野村・原・若松etc・・・
651 ：代打名無し：02/06/13 12:52 ID:bAtiGqnK
>>596
＞ちなみに俺は無能とは一言も言ってない

>>581
一言だけ言ってますけど
652 ：代打名無し：02/06/13 12:56 ID:bIpqZ3n/
>>649
二死たんってアマ時代三塁じゃなかった？
違ってたらスマソ。
まあ、いずれにしても大型ではないけど。
653 ：代打名無し：02/06/13 13:17 ID:bAtiGqnK
>>650
そうそう
これが理解できていない人が多すぎますね。
654 ：代打名無し：02/06/13 13:21 ID:zLbcFGxQ
大型三類主はいなくとも
チーム全体でヨソに比べれば十分大型。
反面、落合、広沢の頃はﾋｯﾄ打ってもﾗﾝﾅｰが1ｺずつしか進塁しないから
野球盤みたいなんて言われてたな（ｗ
「ｽﾋﾟｰﾄﾞ＆ﾁｬｰｼﾞ」ってなに？という疑問あの頃から持ってた。
655 ：代打名無し：02/06/13 14:01 ID:MUGbfmzh
細かな戦略も戦術もトレードも何もかも、客を呼ぶための手段。

長島のやることは、間違いなく客を呼ぶ。

プロとして、これ以上の監督はいない。

以上。
656 ：564：02/06/13 14:55 ID:PMo/Les9
>>655
去年あった巨人の急激な視聴率の低下は何ですか？
最終的には新規のお客さんを呼ぶどころか、２回目就任時点にいたお客さんにすら
逃げられてしまったとしか思えないのだが。
657 ：代打名無し：02/06/13 15:02 ID:W9VRxoCi
>>651
巨人の監督に限定すれば間違いなく無能でしょう。
>>650>>653
要するにあなた方のような人たちは、主役は選手ではなく監督だという
古い思想の持ち主なのでしょう。
658 ：657：02/06/13 15:12 ID:W9VRxoCi
>>650
ついでに長嶋を持ち上げるために、原や若松を貶めるのはやめてください。
彼らを応援している人たちもたくさんいますから。今年の巨人戦の視聴率
や観客動員数もそんなに下がっていませんよ。
659 ：657：02/06/13 15:42 ID:W9VRxoCi
>>650>>653
人気はあるが二流の指揮官が国民の税金を使った五輪の代表監督になることについて
はどう思ってんの？
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/2t2002042305.html
660 ：代打名無し：02/06/13 16:29 ID:0tOqaBJP
　
661 ：代打名無し：02/06/13 16:33 ID:0tOqaBJP
国民の税金を使うからこそ、人気のある監督が必要。

采配に問題があっても、長島がいい＞＞＞地味な監督でも、堅実な戦術がいい

今のところ、世論はこれ。

ほとんどに人にとって、長島の采配のマズさなんかどうでもイイ。
日本代表の監督＝ミスタープロ野球＝長島
662 ：代打名無し：02/06/13 16:39 ID:SMrxfuY+
>>661
そんな事いつまでも言ってるようじゃ、プロ野球に先はねえな。
663 ：代打名無し：02/06/13 16:50 ID:3JJmycUm
>>661
じゃあ、長嶋が監督の五輪代表チームを作ったとして、もし惨敗したらそのときは長嶋に責任を負わすことは出来るのか？
664 ：代打名無し：02/06/13 16:52 ID:0tOqaBJP
>657
>要するにあなた方のような人たちは、主役は選手ではなく監督だという
>古い思想の持ち主なのでしょう。

別に古くない。今年の阪神だって、星野人気で持ってる。
選手の名前より、星野の方がはるかに目立ってる。


665 ：代打名無し：02/06/13 16:54 ID:W9VRxoCi
>>661
ちなみに「週刊ベースボール」のアンケートでは半数以上が長嶋の監督
就任に反対だったがね。あんたみたいな野球よりも長嶋が好きな信者だけ
でしょう、喜んでるのは。ちなみに長嶋の戦術も地味で堅実そのものだよ。
666 ：代打名無し：02/06/13 16:55 ID:0tOqaBJP
＞６６３
代表監督を受けたということは、惨敗したら責任問題になるのは必然。
んなこと本人も承知してるでしょう。

それに、長島茂雄氏以外に適任はいるか？

667 ：代打名無し：02/06/13 16:59 ID:0tOqaBJP
＞＞６６５
あのね、オリンピックみたいな国民的イベントでは、週刊ベースボールなんて
知らない層を如何に取り込むかが重要なの。

長島茂雄氏以外、適任はいないでしょう。
668 ：代打名無し：02/06/13 17:00 ID:W9VRxoCi
>>664
俺は星野が主役の風潮に関しては批判的だよ。要するに阪神も巨人も
監督の人気に頼らなくては人気が維持できない情けないチームに成り下がった
ということでしょう。
669 ：代打名無し：02/06/13 17:01 ID:0yfYnI0r
長嶋は飾りだけでいればいい。
実質的な指揮は執るな。
670 ：代打名無し：02/06/13 17:02 ID:SMrxfuY+
>>666
っていうか、何で長嶋じゃなきゃいけないん？指導者としては
どうみても有能とは思えないけどね。
671 ：代打名無し：02/06/13 17:05 ID:0tOqaBJP
>>670
指導者として有能かどうかは知らないけど、少なくとも多くの国民の支持を得ることができる。
田舎の５０歳以上には、長島茂雄氏以外知らない人も多い。

采配に問題があっても、長島がいい＞＞＞地味な監督でも、堅実な戦術がいい
これなの。
672 ：代打名無し：02/06/13 17:06 ID:0tOqaBJP
＞＞６６８
アンタの言うことは理想論だけど、現実味がないよ。
673 ：代打名無し：02/06/13 17:07 ID:W9VRxoCi
>>667
週刊ベースボールも知らんような層は長嶋にも興味ないでしょう。
>>666
仰木、王、広岡・・たくさんいます。
674 ：代打名無し：02/06/13 17:09 ID:0tOqaBJP
君ね、週刊ベースボールなんて公称１０万部のマイナー雑誌だよ。
んなもん普通の人は知らないって。
675 ：代打名無し：02/06/13 17:10 ID:SMrxfuY+
>671
要するに、勝てる確率よりも人気を取るわけだ。最悪だな野球界って。
これが一国の代表チームだっていうんだからお笑い草だよ。こんなこと
していると、ますます野球はバカにされますよ。
676 ：代打名無し：02/06/13 17:11 ID:0tOqaBJP
仰木、王、広岡では、大多数の支持が得られない。
代表チームに人気が集まらない。
成功しない。

てな図式。
677 ：代打名無し：02/06/13 17:13 ID:0yfYnI0r
別に人気を取ってもいいけど、メダル取れなかったら逆効果じゃないかと思うんだが。
678 ：代打名無し：02/06/13 17:13 ID:0tOqaBJP
＞675
まあ、結果から言うとそういうことです。

ただし「人気」は、視聴率やメディア露出度などの都合で、時には「勝率」より優先される。
これ世の中の常識。
679 ： ：02/06/13 17:14 ID:/fWq7p65
そんな人気あんのかねぇ

以前Numberかなんかの知将監督インターネット投票では
1位を争ってたような。結果は知らんが
でも、怪しいんだよなぁ

世間の普通の人は単なるアホ監督として認識してると思うんだがなぁ


680 ：代打名無し：02/06/13 17:15 ID:3tjTit2y
>>675
そうです、笑ってやって下さい。

人気が落ちれば、何が原因なのかが分かるってもんです。
681 ：代打名無し：02/06/13 17:17 ID:0tOqaBJP
長島でダメな部分も、一流選手を多数召集することで補えると考えているのでしょう。

あと、各選手も長島が代表監督であれば参加しやすいという事情があります。
682 ：代打名無し：02/06/13 17:19 ID:0yfYnI0r
>>681
いい選手を集めればいいってもんでもないと思う。
一発勝負では特に。
韓国や台湾あたりでも舐めてかかると勝てないよ、多分。
683 ：代打名無し：02/06/13 17:19 ID:0tOqaBJP
＞世間の普通の人は単なるアホ監督として認識してると思うんだがなぁ

長島をアホ監督として認識しているのは、野球ファン。

それ以外の主婦層や、アホ監督でも支持する層（これが、実際多い）を納得させるためには、
茂雄しかいないのです。





684 ：代打名無し：02/06/13 17:20 ID:SMrxfuY+
>>668
まあ、俺は別に野球がどうなろうが知った事無いからいいけどね。

でも一応Ｗ杯と銘打った大会で日本が負けてみん。野球に愛想つか
す人が確実に今と比べて増えるだろうし、長嶋の無能ぶりも再確認
される事でしょう。一応野球ファンの心には、世界ではメジャーに
ついで二位だろうというのがあると思う。それが打ち砕かれた時の
ファンの野球離れは凄いと思うけどな〜。野球ファンのほとんどが
この方みたいに”長嶋”じゃなきゃダメ、という考えだとしたら、
野球は間違いなく終わりますね。
685 ：代打名無し：02/06/13 17:22 ID:z0Qifsz/
つまり
人寄せﾊﾟﾝﾀﾞとして読売と長嶋ヲタを喜ばせたのが「功」
長嶋に興味ない野球ﾌｧｿをうんざりさせたのが「罪」
686 ：代打名無し：02/06/13 17:22 ID:0tOqaBJP
＞６８２
てことは、一発勝負では、監督采配が問われない可能性大。

てことは、茂雄でも勝てる可能性が高まる。
687 ：代打名無し：02/06/13 17:24 ID:W9VRxoCi
少なくとも外国では長嶋よりも王のほうが知名度があるでしょう。
688 ：代打名無し：02/06/13 17:24 ID:0yfYnI0r
>>686
一発勝負だからこそ、采配1つで勝負が決まるということもあると思うが？
689 ：代打名無し：02/06/13 17:24 ID:0tOqaBJP
>>685
そういうことだね。
690 ：代打名無し：02/06/13 17:25 ID:SMrxfuY+
>>683
あなたが言う野球ファン以外の層（主婦層等）を納得させるのは、勝利
という結果のみでしょ。長嶋にする事で、最初から負けた時の言い訳を
考えているように見える。もし長嶋で負けた場合、きちんと選任したも
のは責任をとるんだろうか？
691 ：代打名無し：02/06/13 17:25 ID:0tOqaBJP
＞＞６８７
日本国内での知名度が重要なの。

＞＞６８８
まあ、茂雄が危ういのは承知と言うことで。
692 ：代打名無し：02/06/13 17:26 ID:z0Qifsz/
＞もし長嶋で負けた場合、きちんと選任したものは責任をとるんだろうか？

そんなもんないよ。
夢と感動をアリガトーで終わりよ（ｗ


693 ：代打名無し：02/06/13 17:27 ID:0tOqaBJP
＞＞６９０
とはいえですよ、
長島が代表監督になってﾖｶﾀ＞＞＞長島以外がﾖｶﾀ
が大方の認識である現在、いいんでねーの？
694 ：代打名無し：02/06/13 17:27 ID:W9VRxoCi
「長嶋信者の功罪を語るスレ」に改名したほうがいいかも。
695 ：代打名無し：02/06/13 17:28 ID:0tOqaBJP
それに、テリー伊藤じゃないけど、
「長島茂雄氏となら、死ねる！！」
と考える人が多い現状では、一部に不満がでるのは仕方ないんでないの？
696 ：564：02/06/13 17:31 ID:PMo/Les9
>>676
五輪チームの、しかも監督に人気が集まる必要性がどこにあるの？
勝てるかどうかが一番重要だと思うのだが。。。

因みにアマチュア事情に長けているということを考えれば、プロ出身者では広岡が
断然ベストでしょう。仰木や長嶋では事情に疎い点で大きく減点されると思うよ。

>>681
一流選手を多数招集してもそれでは補えないというのが巨人監督での戦績で判る
と思うのだが？
697 ：反転石：02/06/13 17:31 ID:9Qal2ylX
原爆死民を差別しよう
698 ：代打名無し：02/06/13 17:32 ID:SMrxfuY+
>>693
要するに、野球のＷ杯自体、勝っても負けてもそんなに関係が無いもの
みたいですね。そんなんで盛り上るんだろうか？お遊びなら”日本代表”
なんていって欲しくないし、やる価値もなし。Ｗ杯参加なんて、２０年
早いね。まず代表ための組織をしっかり作ってから出場しろ。
699 ：代打名無し：02/06/13 17:33 ID:0tOqaBJP
代表に人気が集まる＝視聴率が高まる＝グッズが売れる＝みんなが儲かる=ﾏﾝｾｰ

の図式でしょう。

長島采配のデメリットを、上記メリットとトレードしたんでしょうね。
700 ：代打名無し：02/06/13 17:34 ID:/fWq7p65
負けても長島ならいいという
＞＞大方の認識
のソースを見せてください。

なぜセゲオは退いたのか
なぜセゲオ監督時代の晩年の巨人戦視聴率は低下したのか
今年の巨人戦視聴率と昨年の視聴率は明らかに異なるのか
701 ：代打名無し：02/06/13 17:34 ID:0tOqaBJP
＞＞６９８
ていうけどね、他の国だって似たり寄ったりだよ。
だいたい監督は、往年のビッグネーム。
702 ：代打名無し：02/06/13 17:37 ID:SMrxfuY+
>>699
"代表に人気が集まる”は長嶋だけじゃ無理すぎ。だって、勝てない
じゃん。”勝てないチームは人気が出ない”、これ常識！
703 ：代打名無し：02/06/13 17:38 ID:SMrxfuY+
>>701
往年のビックネームで指導者として有能な人、でしょう。
704 ：代打名無し：02/06/13 17:39 ID:0tOqaBJP
>>702
ところが茂雄は
「メーク・ミラクル！！、スピード＆チャージ！！」
とか言って、みんなを惑わすンだな。
705 ：代打名無し：02/06/13 17:45 ID:SMrxfuY+
>>704
要するに、さっきも言ったけど勝ち負けは度外視した人選な訳
ですね。野球という組織を如実にあらわした人選ですよね。先を
見ずに、目先のみ。まあ、野球Ｗ杯は今回で終わりだな。こんな
大会誰も見なくなるのは間違いなし。
706 ：代打名無し：02/06/13 17:47 ID:z0Qifsz/
サカーの日本代表が往年の名選手釜本監督据えて
「勝ち負けに拘らないオモチロイサカー（とやら？）」やって惨敗したら
サポは暴動起こすだろな（ｗ

707 ：代打名無し：02/06/13 17:49 ID:0tOqaBJP
＞＞７０５
ところがみんな見るんだよ。
「茂雄、何やってんだよ！！」
とかって言いながら。

それに一発勝負のＷ杯なんか、選手の調子がどうなるか分からない。
こういった場面では、茂雄のようなバクチ采配が炸裂する可能性大。
708 ：代打名無し：02/06/13 17:51 ID:SMrxfuY+
>>706
野球の代表様は”勝利”よりまず”人気”だってさ。笑わせてくれ
ますよ。
709 ：代打名無し：02/06/13 17:52 ID:0tOqaBJP
サッカーファンってのは、ほとんどがファンの歴史が少ない分、変なこだわりがない。

野球ファンは歴史が長いもんだから、信者にせよアンチにせよ、なかなか大変なんザンス。
710 ：代打名無し：02/06/13 17:52 ID:SMrxfuY+
>>707
その”可能盛大”はどっからきた数字だい？あなたの勘か？
711 ：代打名無し：02/06/13 17:54 ID:SMrxfuY+
>>709
別に大変じゃないだろう。勝てばいいんだから。勝てばみんな納得
するでしょ。長嶋が監督じゃなくてもね。
712 ：代打名無し：02/06/13 17:56 ID:/fWq7p65
じゃぁ、なんで巨人戦の視聴率が2000、2001と低下してきたんだよ？
茂雄が監督やっとりゃ皆観るんやろ
>>707
713 ：代打名無し：02/06/13 17:56 ID:z0Qifsz/
>>710
長嶋ヲタはそうやっていつも夢見てる
そうやって現実逃避して幸福になれるのは、ある意味幸福かも？

714 ：代打名無し：02/06/13 17:59 ID:0tOqaBJP
つーかね、視聴率低下は、長島以外に原因がある。
この多チャンネル化時代に、昔のように盛り返すことはもうナイと思われ。

それに他球団の視聴率なんて、話になっとらんじゃないですか。
715 ：代打名無し：02/06/13 18:00 ID:z0Qifsz/
＞そうやって現実逃避して幸福になれるのは、ある意味幸福かも？

変な日本語だな
スマソ
716 ：代打名無し：02/06/13 18:06 ID:/fWq7p65
>>714
は？
んなこといったら野球のW杯も同じじゃわい
視聴者が他のチャンネルにもってかれるんじゃねーのかよ
多チャンネル時代なんだろ？
それとも「W杯」という特殊性？
それだったら長嶋の力じゃないし、昨年のW杯の視聴率の数字いくつ？
面どくさいから教えて

＞＞他球団の視聴率
より巨人戦はましだから長嶋の力は偉大だ。という論法ですか
それとも他球団は魅力なしという話のすり替えですか

他球団なぞ関係ないんですよ。

あんたは長嶋がいるから視聴率取れるみんな観るっていっていた
でも、実際の巨人戦の視聴率は長嶋在任中から低下の一途。
長嶋など関係ないんですよ

717 ：代打名無し：02/06/13 18:09 ID:0tOqaBJP
＞＞７１６
＞あんたは長嶋がいるから視聴率取れるみんな観るっていっていた
なんか中国人みたい・・・。

長島の、初年度の集客力はスゴイよってことで。
同じ監督が何年もやってたら、特に茂雄のような人気先行型では飽きられもします。

Ｗ杯は、まだ目新しいから茂雄パワーが炸裂するのです。
718 ：代打名無し：02/06/13 18:12 ID:SMrxfuY+
>>717
炸裂すると思ってるのはあなただけ。ほとんどの人はＷ杯では
勝利を願うはず。誰が長嶋をみるためにＷ杯を見るかよ。
719 ：代打名無し：02/06/13 18:12 ID:W9VRxoCi
ちなみにアマ側は、長嶋の監督就任に反対していたらしい。信者の江尻に
痛烈に叩かれている。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_12/s2001120104.html
720 ：代打名無し：02/06/13 18:14 ID:0tOqaBJP
＞＞７１８
あのな、じゃーね、なぜ茂雄に監督を要請したと思うの？
采配に問題があるのは周知の事実なんだから、人気を期待した以外に考えられんでしょう。
721 ：代打名無し：02/06/13 18:17 ID:/fWq7p65
>>717
＞＞人気先行型では飽きられもします
主婦や中年男性に飽きられたんだ
人気あるんじゃないの長嶋さん？
グッズ売れるんじゃないの？
なーんだ、飽きられたんだ
長嶋の人気って飽きられるものなんだ

>>720
長島人気って飽きられたんじゃないの？
722 ：代打名無し：02/06/13 18:20 ID:SMrxfuY+
>>720
ということは、野球界が野球Ｗ杯で勝利より人気を取ったという
ことの証明ですな。それでＷ杯では勝利を逃し、結局野球人気は
落ち、長嶋の無能が再証明されるわけだね。野球界は別にそれで
いいんなら構わんけど、それじゃあ”日本代表”というのはやめ
てくれ。日本が世界にバカにされるのはかなわんからね。
723 ：代打名無し：02/06/13 18:20 ID:0tOqaBJP
＞＞７２１
同じ場で、監督をしていたことに飽きられたの。
代表監督なんてやったことナイでしょ。

それに、代表に茂雄氏を召集した側も、彼の人気を当てにした以外、考えられないと思うよ。
724 ：代打名無し：02/06/13 18:24 ID:0tOqaBJP
＞＞７２２
まあ、そういう意見は少なくない。
725 ：代打名無し：02/06/13 18:26 ID:SMrxfuY+
要するに、野球界にはプロ意識がまるで無いってことですな。
そんな野球界が参加するＷ杯なんてアマがでればいいじゃん。
長嶋なんてクズ監督いらねーだろ。後藤監督で十分。
726 ：代打名無し：02/06/13 18:29 ID:0tOqaBJP
野球界のプロ意識＝人気＞実力
727 ：代打名無し：02/06/13 18:29 ID:W9VRxoCi
>>725
アマチュアの監督じゃプロの選手を仕切れないというのが信者の言い分。
728 ：代打名無し：02/06/13 18:30 ID:/fWq7p65
飽き飽きしてた長嶋のアホ面も
2,3年たってW杯の監督ともなれば
恋しくなるという寸法ですか。
なーる、
徳光テリーが食いつきそうなネタですな

729 ：代打名無し：02/06/13 18:32 ID:SMrxfuY+
>>726
それ誰が言ってるん？聞いたことね〜、さすが信者。思い込み
はげし〜。
730 ：代打名無し：02/06/13 18:32 ID:z0Qifsz/
今後も日本の野球界の発展のために尽力します！！

by ながひま（ｗ
731 ：代打名無し：02/06/13 18:33 ID:0tOqaBJP
＞７２８
ま、そういうことで。
732 ：代打名無し：02/06/13 18:34 ID:/fWq7p65
>>726
で、そのプロ野球界から飽きられて
監督業を退いたんですよねぇ、長嶋さんは

W杯ってプロだけですか？
733 ：代打名無し：02/06/13 18:36 ID:0tOqaBJP
＞７３２
つーか、茂雄はあくまでも「請われて」監督になったのです。
734 ：代打名無し：02/06/13 18:37 ID:SMrxfuY+
>>7２６
人気第一のプロ野球から身を引いたんだから、もう人気が無い
って事じゃん。やぶへびだね。
735 ：代打名無し：02/06/13 18:38 ID:/fWq7p65
ほうほう
「請われて」
監督になり視聴率が下がって
飽きられたことがわかり「首」と。
自ら退くよりひどいですなぁ
736 ：代打名無し：02/06/13 18:39 ID:0tOqaBJP
＞＞７３４
７２３見てね。
737 ：代打名無し：02/06/13 18:39 ID:/fWq7p65
W杯ってプロなんすかねぇ
738 ：代打名無し：02/06/13 18:40 ID:0tOqaBJP
つーかね、別に僕は信者ではないのですよ。
過去の書き込み見てもらえれば分かると思うけど。

采配に劣る茂雄氏を代表監督にした周囲の思惑を推測してるだけなの。

739 ：代打名無し：02/06/13 18:41 ID:/fWq7p65
野球界のプロ意識＝人気＞実力

今の長嶋は人気も実力もないってことですねぇ
なんせ飽きられたんだし、監督としての実力は皆無なんだもの
740 ：代打名無し：02/06/13 18:42 ID:SMrxfuY+
なんだっけ？長嶋がクズ監督ってかいてあるんだっけ？それとも
旧時代の汚物だ、だったかな？
741 ：代打名無し：02/06/13 18:42 ID:0tOqaBJP
並みの監督＝一度飽きられると、二度と浮上しない

茂雄＝飽きられても、２年すると待望論が出てくる
742 ：代打名無し：02/06/13 18:43 ID:c8TL1b7I
元々人気に群がってるだけの人気だからね・・・
743 ：代打名無し：02/06/13 18:45 ID:0tOqaBJP
＞７４２
ま、そーゆーことです。
しかし日本のメジャースポーツは、大方そんなもんでしょ。
744 ：代打名無し：02/06/13 18:45 ID:/fWq7p65
森ってさぁ、どーなのかなぁ
並みの監督なのかなぁ

で、並みの監督ってなに？

待望論？2,3年たったら、巨人の監督またやるの？

野球界のプロ意識＝人気＞実力

W杯ってプロなんすかねぇ
745 ：代打名無し：02/06/13 18:45 ID:SMrxfuY+
>>741
阪神の現監督と同じ程度のにんきか？それとも野村くらいか。
746 ：代打名無し：02/06/13 18:48 ID:0tOqaBJP
＞＞７４４
監督業は、年齢的にムリでしょう。

ｗ杯はプロじゃないけど、プロ選手を召集する以上、アマ監督だとやりにくいとは言えます。
だから茂雄がいいって論法にはならないですけどね。
747 ：代打名無し：02/06/13 18:51 ID:EKnTjjw6
ユニホームの胸文字が「ＴＯＫＹＯ」から「ＨＡＮＺＡＩ」になるらしい。
748 ：代打名無し：02/06/13 18:51 ID:/fWq7p65
もういい。議論面倒くさい

野球界のプロ意識＝人気＞実力

が、ムカついただけ

ま、「野球界のプロ意識＝人気＞実力 」
には今のセゲオは当てはまらないんだけどね
749 ：代打名無し：02/06/13 18:54 ID:0tOqaBJP
＞７４８

負けを認めたってことで。
750 ：代打名無し：02/06/13 18:55 ID:z0Qifsz/
もう一つ「功」
長嶋が日本代表のｵﾓﾁｬで遊んでる間巨人に構ってる暇なくなるのは
非長嶋ヲタのＧファソにはありがたい（ｗ
751 ：代打名無し：02/06/13 18:59 ID:SMrxfuY+
>>749
負けって何言ってるんだろ、こいつ。あんたのほうが
暇だったってだけじゃん
752 ：代打名無し：02/06/13 19:01 ID:SMrxfuY+
長嶋が無能なのは間違いなし。人気が落ち目なのも間違いなし。
そんなクズに大切なＷ杯の監督をやらせなければならない野球界
は終わっている。そういうことでしょう。
753 ：代打名無し：02/06/13 19:04 ID:z0Qifsz/
>>752
そう。終わってる。
期待するからｶﾞｶｰﾘする（ｗ
754 ：代打名無し：02/06/13 19:04 ID:0tOqaBJP
＞７５２
＞長嶋が無能なのは間違いなし。人気が落ち目なのも間違いなし。
＞そんなクズに大切なＷ杯の監督をやらせなければならない野球界
＞は終わっている。そういうことでしょう。

そうとも言える。

755 ：ちゅうぼう：02/06/13 19:13 ID:Gf9vnipQ
功の方はあまり語られない？

日本シリーズ満塁で緒方に代打と思っていたらそのまま
ホームランはシゲヲカンピューター
756 ：代打名無し：02/06/13 19:19 ID:0tOqaBJP
ていうか、茂雄はある意味晩年の石原裕次郎みたいなモノ。
信者にとっては、そこに居ることですべてヨシ。
采配が悪くても関係ない。

結果が悪いときは、選手が悪い。
結果がよければ、茂雄様々ﾏﾝｾｰ！！

その信者が実際多いのが問題なんザンス。
757 ：代打名無し：02/06/13 19:42 ID:c8TL1b7I
>>756
禿同！いい例が>>755
打った緒方よりメッキのはげたスーパースターを褒める・・・日本の恥だよ
758 ：代打名無し：02/06/13 19:46 ID:DFF9FuYF
>>757
死毛汚程度にスーパースターなんて言葉を使うな！
759 ：代打名無し：02/06/13 19:52 ID:i67mVSB/
>>756
あんちは
結果が悪いときは、茂雄が悪い。
結果がよければ、選手様々ﾏﾝｾｰ！！

そのあんちが実際多いのが問題なんザンス。
760 ：代打名無し：02/06/13 19:52 ID:L9f6W9Oo
功績
巨人の数年間に渡る連覇を阻んだ
761 ：代打名無し：02/06/13 19:55 ID:W9VRxoCi
>>759
勝てば選手の手柄、負ければ監督の責任なのは当たり前だと思うが何か？
762 ：代打名無し：02/06/13 20:01 ID:c8TL1b7I
>>758
ゴメン ゴメン世間で言われてるから逝ってみただけ
ある意味イヤミになるんじゃん♪
763 ：代打名無し：02/06/13 20:04 ID:ZPlrMufq
シゲオ信者は本当にシゲオ日本代表監督でいいんか？
「日本はエース級ばかりぶつけられる」とか「日本は五倍の戦力が必要」
とか、そんなのは通用しないんだぞ。いいのか？
764 ：代打名無し：02/06/13 20:04 ID:bAtiGqnK
ホントここにはプロ野球がなんなのかわかってない人が多すぎるね。

（そうは思わないけど）仮に長嶋の監督能力が全く無能だとしても
球団の人気ＵＰにつながると判断されれば長嶋が選択されるわけ。

最近の視聴率云々を行ってる人がいるが
そんなもの趣味の多様化、他チャンネルかによるもの
長嶋監督だから視聴率が下がったということではない。
それこそ長嶋じゃなければもっと落ちてた可能性の方が高い。

まあ単に野球監督としては極めて普通だと思いますね。
現役とのギャップとアホっぽい言動から無能だと決めつける人は多いですけどね。
まあそういう人は所詮野球なんて見てないでしょう。
よく言われるけど、プロ野球の公式戦で試合中の監督の采配によって
勝敗が分かれるのはほんの数試合だって言います。
１００勝できる戦力で７０勝なんてあり得ないんですよね。

またＷ杯は長嶋の求心力でチーム作りを行うとういう段階に過ぎないでしょう。
これを否定する奴らはその求心力に気付いてないんですね。
765 ：代打名無し：02/06/13 20:08 ID:W9VRxoCi
>>764
わかってないのはあなたのほうだと思うが。一球団の監督と国の税金を
使う五輪の代表監督とでは全く質が違う。並の監督では困るのです。
766 ：765：02/06/13 20:10 ID:W9VRxoCi
>>764
ついでに求心力って何よ？具体的に説明してくれ、信者さん。
767 ：765：02/06/13 20:20 ID:W9VRxoCi
>>764
ちなみに去年と今年じゃ巨人戦の平均視聴率はほとんど違わないそうだ。
あなたのような信者は妄想が激しいね。原だって人気があるんだよ。
768 ：代打名無し：02/06/13 20:22 ID:dpOzU/4m
764はただの煽りだろ。
769 ：代打名無し：02/06/13 20:36 ID:reNDvk+h
>>767
長島長期政権の晩年と、原初年度が同じなら、はるかに長島の方が人気があると言えるのでは？
770 ：代打名無し：02/06/13 20:39 ID:SMrxfuY+
>>769
長嶋って、原程度と比較されちゃうくらい落ちぶれたんだね。
771 ：代打名無し：02/06/13 20:40 ID:/fWq7p65
>>769
みたいな下らんことを言ってまで
そんなに長嶋に人気者であって欲しいのか、セゲヲ信者は

人気しかないもんなぁ。
772 ：代打名無し：02/06/13 20:41 ID:reNDvk+h
それから、長島茂雄個人は、監督業をやりたがっていないと思う。
これは長島三奈が雑誌（サピオだったと思うけど）で書いていたことだけど、
監督業をしていると、奥さんが具合が悪くなってもかまうことができない。
王と星野の奥さんが亡くなった時、その様を見てきただけに、また野球界に
長く居すぎたと自身が考えているだけに、本人は完全引退したいと考えている。

長島の奥さんは、体がじょうぶではないし、今年に入って一度入院している。

長島に非はないが、彼を必要としている「野球界」の構造に問題はあると思う。
773 ：代打名無し：02/06/13 20:45 ID:fCKwGk2l
>>769
確かに信者の数は長嶋のほうが多いだろう。しかし、長嶋がやめたら視聴率は
がた落ちという説は誤りであることが証明された。長嶋信者以外の巨人ファンも
たくさんいるということでしょう。
774 ：代打名無し：02/06/13 20:45 ID:reNDvk+h
＞＞７７１
別に信者じゃない。

采配能力のない監督を請う球団の都合を推測してるだけ。
775 ：代打名無し：02/06/13 20:49 ID:fCKwGk2l
信者は>>764だけでしょう。
776 ：代打名無し：02/06/13 20:55 ID:reNDvk+h
ただし、７６４の言うことは一部正しい。
全国紙を販売する読売新聞社を親会社に持つ巨人は、それなりの人気者が監督をしていた方が
営業しやすい。特に地方では。

Ｊリーグに押されてしまうかと言われていた２期目就任当初のフィーバーぶりと、読売新聞のシェア拡大ぶりを見れば、長島就任は成功であったと言える。
777 ：代打名無し：02/06/13 20:57 ID:reNDvk+h
７７６文章ヘン。ごめん。
778 ：代打名無し：02/06/13 20:57 ID:SMrxfuY+
>>776
プロ野球ってのは、チームの勝利が一番大事なん？それとも人気が
大事なん？よくわからん。
779 ：代打名無し：02/06/13 20:58 ID:3+j10WnZ
両方一番です。同率首位。
780 ：代打名無し：02/06/13 20:59 ID:fCKwGk2l
>>776
つまり読売新聞にとっては長嶋はいい監督だった。ただし選手やチーム
にとっては・・・
781 ：代打名無し：02/06/13 21:02 ID:SMrxfuY+
>>779
じゃあなんで長嶋が監督させてたん？あきらかに勝利できる確率を
減らしてるじゃん。実際、あんなにも凄い面子集めて優勝できない
年も腐るほどあったし。巨人に関しては、人気が一番大事なんじゃ
ね〜ん。新聞も売れるしね。
782 ：代打名無し：02/06/13 21:07 ID:fCKwGk2l
>>781
ナベツネも長嶋の手腕なんて最初から当てにしてないでしょ。長嶋の能力不足を
補うためＦＡ制度と逆指名制度をごり押ししたんじゃないかな？誰が監督でも
優勝できる戦力を集めるために。
783 ：代打名無し：02/06/13 21:08 ID:reNDvk+h
新聞のシェアと書きましたが、この場合は駅売り主体の報知じゃなくって、読売新聞。
地方でほとんどシェアが硬直していた一般紙で、二期目就任の年は６％シェアを上げた。
もちろん長島効果であったと考えられます。

読売新聞社としては、こんなスゴイ人物を登用しない手はないと考えて当然でしょう。

ただしあまり長くやらせていても、手腕など諸問題がありますから、引き時を見て下げた、と考えるのが筋でしょう。

784 ：代打名無し：02/06/13 21:11 ID:SMrxfuY+
>>783
ということは、やはり人気（新聞の売れ行き等）が第一、勝利（ファン
への奉仕）は第二ということですね。
785 ：代打名無し：02/06/13 21:12 ID:fCKwGk2l
>>783
確かに人気だけはすごい監督だね。政治家にたとえると田中真紀子みたいな
存在か。
786 ：代打名無し：02/06/13 21:16 ID:reNDvk+h
>>784
勝利＝ファンへの奉仕
とは単純に言い切れません。

長島茂雄ファンにとっては、長島茂雄であることが、何より重要であったのですから。

グッズの売り上げでも抜きんでている存在ですから、彼を起用することは、ファンへの奉仕をしていると言えます。

787 ：代打名無し：02/06/13 21:21 ID:SMrxfuY+
>>786
勝利は、ファンへの奉仕じゃね〜んか？最大の奉仕だろ。これほど単純
なものはね〜だろ。長嶋がいるだけよりな。巨人ファン＝長嶋ファンじ
ゃね〜んだよ。バカが！
788 ：代打名無し：02/06/13 21:21 ID:reNDvk+h
まあサッカーの中村俊輔やカズの問題でも明らかなように、
誰を登用しても批判の声は上がるのです。

少し前までは、
茂雄＞その他
で、今は
その他＞茂雄
であったから、茂雄は巨人監督を外れた。

人気が欲しい代表監督では、
茂雄＞その他
の判断であった、てなところでしょう。
789 ：代打名無し：02/06/13 21:22 ID:fCKwGk2l
>>786
でも長嶋信者以外の巨人ファンにとっては、監督としての長嶋はどう評価
されてたんだろう？
790 ：巨人ファン：02/06/13 21:24 ID:OKK3806k
kiyohara氏ね
791 ：代打名無し：02/06/13 21:26 ID:reNDvk+h
＞７８７
プロ野球は、
強い球団＝人気がある球団
ではないのです。
（７８７氏はそうみたいですけど）

それにですよ、さんざんｶﾞｲｼｭﾂですけど、年間１００勝できる戦力で
他チームと最期まで優勝を争った、ってことが事実なら、興味を最期まで持続させたという意味で
茂雄氏は素晴らしい「采配」を見せたということじゃないですか。

792 ：代打名無し：02/06/13 21:28 ID:SMrxfuY+
>>788
だからさ〜、なんで代表チームが人気第一なんですか？勝利が一番でし
ょ？その勝利は長嶋が監督だと確実に遠のくわけよ。人気は勝てば確実
にでるんですよ。わかる？信者君？
勝てる無名の監督ジャパン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勝てない長嶋ジャパン
　　っていう人気なの。プロ組織なんでしょ？プロ野球は？
793 ：代打名無し：02/06/13 21:31 ID:reNDvk+h
＞＞７９２
まあ、プロ交えての本格挑戦が始まったばかりであるからでしょう。

これで長島で勝てば、オッケー。
もともと人気がある上に、勝ってさらなる人気で、盤石。

負けたら、誰かまともな人が代わりにやるでしょう。
794 ：代打名無し：02/06/13 21:32 ID:SMrxfuY+
>>791
はあ？何こいつ、きもちわり〜。こんな事マジで言ってんの？こんな
奴にまともなレスを付けてて損したわ。くさ〜！！！
795 ：代打名無し：02/06/13 21:33 ID:fCKwGk2l
監督・長嶋＝客寄せパンダとしては最高・監督としての手腕は二流。
796 ：代打名無し：02/06/13 21:35 ID:/fWq7p65
>>793
＞＞もともと人気がある上に
で、視聴率低下で首ですか。

なんで視聴率下がった？

って同じこと聞いてんな
797 ：代打名無し：02/06/13 21:37 ID:Ts663X1f
＞それにですよ、さんざんｶﾞｲｼｭﾂですけど、年間１００勝できる戦力で
＞他チームと最期まで優勝を争った、ってことが事実なら、興味を最期まで持続させたという意味で
＞茂雄氏は素晴らしい「采配」を見せたということじゃないですか。

ひょっとしてマジだったりして（ｗ


798 ：巨人ファン：02/06/13 21:40 ID:OKK3806k
清原が氏ねば万事解決
799 ：代打名無し：02/06/13 21:40 ID:fCKwGk2l
結局、長嶋信者が一番の球界のガンだってことだね。
800 ：代打名無し：02/06/13 21:41 ID:8YbYzJJH
あんちはなぜ長嶋が監督だとワールドカップ負けると思うの？
そこには反論しない信者の感覚もずれている。

>>761＞勝てば選手の手柄、負ければ監督の責任なのは当たり前だと思うが何か？
そんなことは当たり前だが、その前提を除かないとどんな名将の功績も選手のおかげ
でかたずけられてしまうのでは？
801 ：代打名無し：02/06/13 21:43 ID:Ts663X1f
プロ球界にとっての長嶋と長嶋ヲタ軍団は
上九一色村に越してきたΩ教団みたいなもん
802 ：代打名無し：02/06/13 21:43 ID:JIIrqPYE
ミスターのアンチって惨めだね
803 ：代打名無し：02/06/13 21:44 ID:fCKwGk2l
>>800
どんな名将でもやはり選手の活躍があればこそだと思うよ。ちなみ俺は
監督で勝つ試合はないが、監督で負ける試合はたくさんあると思っている。
804 ：代打名無し：02/06/13 21:44 ID:r/ojaMbX
まあ、どうでもイイじゃん。
長島が人気があるのは事実で、巨人以外の弱小球団ファンや、一部の長島アンチが
騒いでるだけなんだから。
805 ：代打名無し：02/06/13 21:45 ID:aH5P37ev
>>802
信者のほうが惨め。っていうか、見苦しい。
806 ：代打名無し：02/06/13 21:45 ID:fCKwGk2l
>>802
だったらちゃんと反論しなさい、信者さん。
807 ：代打名無し：02/06/13 21:46 ID:r/ojaMbX
今日はこのスレに２０個は書き込んだけど、おかげで良い気分転換になって、
今収支計算したら今日だけで１９万円のプラス。

長島・ﾏﾝｾｰだ！
808 ：代打名無し：02/06/13 21:47 ID:aH5P37ev
>>804
そんな事言ってるから、野球は進歩しないんだよ。旧時代の遺物に
いつまでも頼っちゃってさ。あ〜、やだやだ。
809 ：代打名無し：02/06/13 21:48 ID:JIIrqPYE
まったく痛いなアンチミスターは（ｗ
810 ：代打名無し：02/06/13 21:48 ID:fCKwGk2l
>>804
逆に長嶋擁護をしているのも信者だけでしょう。普通の巨人ファンは
長嶋擁護なんてしてないよ。
811 ：代打名無し：02/06/13 21:49 ID:U0on+8/O
>>805
同意
812 ：代打名無し：02/06/13 21:50 ID:aH5P37ev
>>809
まったく痛いな長嶋信者は（ｗ
813 ：代打名無し：02/06/13 21:50 ID:QvQ7me6o
おまいら、今長島のことなんかどーでもいいから、ちゃんと試合見ろ。
814 ：代打名無し：02/06/13 21:52 ID:fCKwGk2l
>>809
まともに反論できないあんたこそ痛いな。ちなみに長嶋信者の中には
長嶋辞任により、巨人ファンを辞めた人間もいるらしい。こういう連中が
原叩きをやっているんでしょう。
815 ：代打名無し：02/06/13 21:53 ID:aH5P37ev
>>813
何の試合？イタリア戦？
816 ：代打名無し：02/06/13 21:54 ID:QvQ7me6o
>>815
両方。スカパーで見ろ。
817 ：代打名無し：02/06/13 22:16 ID:fCKwGk2l
長嶋本人には罪はない。悪いのは信者とマスコミ。
818 ：代打名無し：02/06/13 22:19 ID:aH5P37ev
>>817
信者とマスコミに乗せられて、いい気になっている長嶋にも
罪はある！ありすぎる！
819 ：代打名無し：02/06/13 22:27 ID:Ze+Zh6Vn
>>818
まあ長嶋にも責任があるが、一番悪いのは徳光・テリー・江尻みたいな
信者だよ。こいつらのせいで国民の税金を使って長嶋を日本代表監督に
雇うはめになったんだから。こっちまで巻き込むなっつうの。
820 ：代打名無し：02/06/13 22:38 ID:ZPlrMufq
＞こっちまで巻き込むなっつうの。

結局ここなんだよな。
あっちの世界で勝手にやっててくれる分にはいいんだが。

821 ：代打名無し：02/06/13 23:09 ID:fc8Z6Zii
長嶋が代表監督じゃないと、前回のオリンピックみたいに
プロは積極的に協力してくれないんじゃないの？
読売の意思が一番影響力大きいみたいだし。

かといって読売の支配下にいて、監督として相応しい人物が
今は長嶋以外いないってのも、あるんじゃないかと。

無論巨人を無視して代表チームを選抜する手もあるんですが
その場合は前回のようにペナントレースは中断することなく
進められるので結果として、どこも出し渋る羽目になる。

一番理想的なのは長嶋が総監督で
実際に采配振るう監督は別に用意する(プロ出身)
と言うのがベターだと思うんだけど。
822 ：代打名無し：02/06/13 23:10 ID:VJ4js/yO
やっぱ、１期目解任されてから、現場復帰するまでの期間が長すぎたな。
もし、ミスタージャイアンツの名を捨てて＝今までの地位や名誉を捨てて三原や水原
みたいに他球団で指導者していたら・・・・・歴史がかわっとったかもしれんと思う
のだが、どう？


823 ：代打名無し：02/06/13 23:14 ID:VJ4js/yO
>>821
連続カキコすんまそ
うん、俺もそう思う。
長島を日本代表チームスーパーバイザー、ゼネラルマネージャーにして、現場
監督は別の優秀な人に任す。
しかし、その現場監督に相応しい人がなー。若くてイイ指導者が育ってないと
いうか・・・・・
824 ：代打名無し：02/06/13 23:18 ID:Zfh+torW
長嶋は小笠原の名前も出せないようなスカタンです。
825 ：代打名無し：02/06/13 23:18 ID:D5ySqxDq
＞８２１
＞読売の意思が一番影響力大きいみたいだし。

そうなんだよね。
野球人気を上げるために、読売グループ＆パ全球団としては１リーグ制にしたい。
ファンも基本的には、それを望んでいる。
しかしセの他球団は、メシの種の巨人戦が半分になってしまうから、それは反対したい。
で、ナベツネは今のところあんまり強硬に１リーグ化を推奨しようとしていない。

この図式がある限り、当分ナベツネの天下は続くね。

セの他球団も、偉そうなこと言ってるけど巨人戦ﾏﾝｾｰなんだから仕方なしというところだね。
826 ：代打名無し：02/06/13 23:40 ID:qlP9LUga
>>797
他球団のファンの言葉ならその論は大いに理解できる。
巨人以外のセ５球団にとって、セゲヲは最高の名将だった。
827 ：代打名無し：02/06/13 23:46 ID:BZNIJ34+
長嶋の采配が良いとは思わないがＷ杯みたいな一発勝負なら
ホームランバッターを並べるのも１つの考え方じゃないか？意外
と勢いだけで優勝まで行くかも。
828 ：代打名無し：02/06/13 23:51 ID:qlP9LUga
>>827
思ったとおりに好投手に完璧に抑えられるｏｒ拙攻十数残塁を重ねて無残に敗退、となる可能性もあるが。
長嶋巨人はオリックス相手のシリーズは1勝4敗だっけ？
829 ：代打名無し：02/06/14 00:03 ID:fjElh5/h
>>824
そう、１勝４敗。
830 ：　：02/06/14 00:14 ID:psvxed+r
>>827
Ｗカップは
1次リ−グと決勝ト−ナメントでは
戦略が　がらりと変わります
おもしろいのは　これから
831 ：代打名無し：02/06/14 00:18 ID:HjOVY6Hc
しかし長嶋信者も残酷だね。年老いた長嶋にまだまだ働けって言ってるんだから。
本当のファンだったら、「もうゆっくり休んでください、ご苦労様」と言うのが
普通だと思うんだが。
832 ：親子二代長嶋ファン：02/06/14 00:21 ID:+E6sAfPa
>>８３１
同意。
833 ：代打名無し：02/06/14 00:30 ID:HjOVY6Hc
徳光、江尻、黒鉄、ねじめは長嶋を過労死させる気か？！
834 ：代打名無し ：02/06/14 00:41 ID:SRd+eh9x
氏んでくれればありがたいけど、ありゃ長生きするよ
835 ：代打名無し：02/06/14 00:58 ID:gVLPwOCt
＞８３１
美空ひばりや裕次郎も、当人が病床にいるのに登場することをファンは切望した。
ファンなんて、こんなもんです。
836 ：代打名無し：02/06/14 00:58 ID:nz2Sp8Ec
>>821
そうだな。
長嶋を担ぎ出すことで読売の選手派遣消極論を懐柔させるのが
一番の目的だろう。
これだけで少なくとも今回両リーグのトップクラスを召集することができる。
そのメンバーで国際大会に参加すればファンの注目度も高まる。
一度でもその既成事実が出来上がれば次回から監督を変えても
各球団とも選手を出し渋るわけにはいくまい。
政治だな。
837 ：代打名無し：02/06/14 01:14 ID:F9YV4sn4
>>836
そして後に残るのは、初代ジャパニーズドリームチームを二次予選で敗退させた世紀の名将伝説･･･
838 ：代打名無し：02/06/14 02:28 ID:HjOVY6Hc
監督・長嶋＝カリスマ性のある近藤昭仁（スクイズ好き、せっかちな投手起用）
839 ：代打名無し：02/06/14 08:20 ID:PUWwUkmh
>>836
逆に消極的なチームがあった場合、
「讀賣は長嶋までだしているのに！！」
と日テレ辺りが批判しそうだな・・・
840 ：代打名無し：02/06/14 10:25 ID:b2A3+5Bw
諸悪の根源は、長嶋離れのできない信者と長嶋を利用して球界支配をもくろむ
ナベツネでしょう。
841 ：代打名無し：02/06/14 11:37 ID:raq85lOG
しかし、ここはホントまともなヤツいても煽り倒されてるな（ｗ

なんだか長嶋＝アテネ五輪監督が既成事実のようにかかれてるけど。
現在は強化本部長に過ぎないんだけど
それにはプロの協力を得るには長嶋の名前が必要だという判断でしょう。

五輪の監督を誰がやるかはまだ決まってないよ。
842 ：代打名無し：02/06/14 12:03 ID:eNacHtVc
>>841
それ以前にあんちはまともな意見は無視して、信者のあげあしをとる。
>>800に対する意見がないのがその証拠。
843 ：代打名無し：02/06/14 12:26 ID:b2A3+5Bw
>>841>>842
正式には発表されてないが、すでに監督就任は内定しているとのこと。
今年の１１月に正式就任。
844 ：代打名無し：02/06/14 12:37 ID:b2A3+5Bw
>>842
信者もまともに答えてないよ。>>595>>598>>765>>766>>767についてちゃんと
答えてないよ。
845 ：代打名無し：02/06/14 12:43 ID:4Pk5EQSD
>>841
なぜプロの協力を得ることが、一個人の協力と関係してくるんで
しょうか？そんなことでいいんですか？プロ組織としての自覚が
あるんですかね、野球は？きちんと野球協会がＷ杯日本代表のた
めの組織つくりをして、そのうえで代表を運営していくのが普通
なのに、長嶋一個人の事でプロが協力するかどうかなんてナンセ
ンス。そんなんならＷ杯にでないほうがいい。っていうか、出る
んなら”日本代表”という名前を使わないで欲しい。日本の恥に
なるから。
846 ：代打名無し：02/06/14 12:45 ID:b2A3+5Bw
>>842
>>800の後半部分への意見は>>803にあるよ。
847 ：代打名無し：02/06/14 13:36 ID:raq85lOG
>>843
それはあなたの妄想の中の話でしょう。
内定なんてしてないよ。長嶋がやるかも知れないし後藤かも知れない。

>>844
>>595>>598
そんなのいくらでも答え出てるじゃん。
そもそもが巨人監督だけで比較する理由がわからん。
「無能だ」という結論を導き出したいが為の論理に過ぎないよ。

>>765
代表監督は決まってない。今はチーム構成中の段階。
その時に長嶋がいた方が便利だという判断でしょ。
>>766
求心力＞辞書ひけ
プロ野球界で長嶋の名前がビッグなのは信者じゃなくても知ってるよ。
>>767
去年の視聴率は人気凋落してたんじゃないの？
それと今年が同じってことは原は最初からどん底？
アンチの論理ってわけわからんよ（ｗ
848 ：代打名無し：02/06/14 13:38 ID:b2A3+5Bw
>>764
長嶋が無能といってる人は野球を見てない人と決め付けてるけど、じゃあ長嶋は
監督としては駄目だと言った江夏豊や海老沢泰久は野球を見てない人に
なっちゃうわけ？（ちなみに二人ともアンチではない）
>>841
はいこれがソース
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/04/23/01.html
849 ：代打名無し：02/06/14 13:42 ID:raq85lOG
>>865
そもそも目指してるのは五輪なんですが？
野球界のプロアマの確執とかわかってないでしょ。

長嶋一個人ではなくて、プロ野球界ＯＢの中から
プロの協力を得るための適任である長嶋
違いがおわかりか？

第一、日本の野球組織の歪みがある中で
最善手を模索した結果がこうなったと言うことでしょう。
日本代表と言うよりは五輪代表だね。
850 ：代打名無し：02/06/14 13:46 ID:raq85lOG
>>848
「決定的となっている」って単なる憶測記事じゃないの（ｗ
851 ：代打名無し：02/06/14 13:50 ID:b2A3+5Bw
>>847
じゃあ巨人監督の中では無能な部類に属するということは認めるんだね？
ちなみに俺は長嶋のアンチじゃないよ、あなたのような信者は嫌いだけど。
全体的に見れば二流レベルの監督だと思ってるよ。

あと別に長嶋より原の方が人気があるなんて一言も言ってないんですけど。
ただ長嶋が辞めたら視聴率ががた落ちするという俗説が誤りであることを
指摘しただけ。非長嶋信者の巨人ファンもたくさんいるということでしょう。
852 ：代打名無し：02/06/14 13:53 ID:DoyLwFFd
>>846
長嶋が監督だとなぜ勝てないかを誰も答えてないじゃん。
>>803の>>800の後半部分に対する回答だと、こういう類のスレは成立しない
ので、それはあえて無視すべきという>>800の意図を分かっていないので、
答えになっていない
853 ：代打名無し：02/06/14 13:54 ID:4Pk5EQSD
>>849
じゃあ、”日本”代表という文字は使わないでね。
854 ：代打名無し：02/06/14 14:01 ID:b2A3+5Bw
>>850
スポニチだけじゃなく、報知や日刊スポーツなど全紙が決定的と伝えていたよ。
憶測だけで決定的などと書かんと思うがね（ｗ

あと江夏や海老沢は「野球を見てない人」と思ってるんだね？
855 ：代打名無し：02/06/14 14:05 ID:b2A3+5Bw
>>852
長嶋をお飾りにして、有能なコーチに采配を振るわせれば勝てるんじゃない？
そうすれば長嶋監督でも勝てるでしょう。
856 ：代打名無し：02/06/14 14:09 ID:raq85lOG
>>851
巨人の中で無能？全く意味不明だな。
アンタがそう思うんならそれでいいんじゃないの（ｗ
勝率五割以上の人たち並べて誰が無能とか言われても
とことん意味不明だけどね。

二流かと言われればそうかもねと思うよ。それでいいじゃん。
私は野球監督としては普通（二流）、プロ野球の監督としては優秀だと思いますけどね。
ちなみにあなたがアンチじゃない様に私は信者ではありません（ｗ

はっきりと「原が人気だ」と書いていますけどね。
長嶋と比較してと書いていないのは私もあなたも一緒。

何でこんなつまらないところばかりに粘着なんだろう．．．
857 ：代打名無し：02/06/14 14:11 ID:4Pk5EQSD
>>852
　長嶋だとなぜ勝てないか。確かに、別に全く勝てないとは思えない。
野球というスポーツの監督を考えれば、野球を知ってる中学生が監督
をやっても勝てる試合もあると思う。
　つまり、長嶋だと勝てる可能性が減るということだ。野球ファンなら
当然わかると思うが、監督の能力を考えれば長嶋より優秀な人は腐るほ
どいる。その勝てる可能性を犠牲にしてまで、長嶋の人気にすがる必要
はあるんだろうか？まず勝つこと、その次に個人の人気ではないのか？
それを、まず長嶋の人気を土台においてから、その後に勝つすべを考え
るって言うのは間違いなくおかしいと思う。
858 ：代打名無し：02/06/14 14:13 ID:raq85lOG
>>854
憶測だけで書くのがスポーツ紙じゃないのか。
内定なら内定と書くよ。そうじゃないから「決定的」。
そういう意味で決まってないと書いただけだよ。

江夏？海老沢？その辺のコメント読んでないから知らないよ。
思ってるも何も、何も言及してないのに。

>>855
で、あなたが思う有能なコーチって誰よ？
859 ：代打名無し：02/06/14 14:13 ID:PYzX/oAW
>855
が、しかし、「監督」という肩書きを与えてしまうと
長嶋さんなら自分で采配したがるでしょうな。
860 ：代打名無し：02/06/14 14:16 ID:raq85lOG
>>857
なぜ人気が土台か。
それはプロ野球が人気商売だからです。
勝つことだけが目的なのではありません。
勝ってさえいれば人気がついてくるわけではない
というのは歴史が証明していますよね。
861 ：代打名無し：02/06/14 14:26 ID:LEjybhd3
>>856
意味不明じゃないよ。王や藤田に比べてだいぶ勝率に差があるだろ。

あとプロ野球の監督としては優秀というのは人気のことだと思うけど
一番平均視聴率が高かったのは第一次藤田政権の時だったことを添えて
おきます。

ちなみにあなたは信者じゃないらしいが、原のことを無能呼ばわりしたり
藤田の自宅にカミソリの刃を贈るような信者についてどう思ってんの？
862 ：代打名無し：02/06/14 14:33 ID:4Pk5EQSD
>>860
それじゃあ、野球Ｗ杯には、”プロ野球オールスターズ”とか言う名
前で出てくださいね。勝つことだけが目的じゃないなら”日本代表”
じゃないですもんね。そんな意気込みで試合されて無様に負けても、
日本の恥になるのはごめんですから。
863 ：代打名無し：02/06/14 14:37 ID:raq85lOG
>>861
原無能＞はやとちり
藤田カミソリ＞馬鹿（犯罪者）
864 ：代打名無し：02/06/14 14:38 ID:LEjybhd3
>>858
あなたが長嶋が無能という人は「野球を見てない人」と決め付けたから
江夏や海老沢の例を挙げたんですが何か？

まあ憶測かどうかは１１月になればわかるでしょう。

ちなみに俺はヘッドコーチに伊原、投手コーチに権藤キボン。
865 ：代打名無し：02/06/14 14:40 ID:LEjybhd3
>>863
禿同。
866 ：代打名無し：02/06/14 15:54 ID:G02Nk1bH
>>855
お飾りとまでは言わないが、V9の川上-牧野がそんなかんじだったんじゃない？
カリスマのあるって言い方はおかしいか、巨人の4番として実績のある川上が選手たち
を統率し、牧野が戦略、戦術を考えるといった感じかな？
守備のときも打撃のことを考えてた川上のみで巨人を率いても、長嶋と同様のDQN
采配だっただろうし、牧野のみでも、選手がついていくかどうか、疑問を感じるが
どうよ？
長嶋も良い参謀がそばにいれば、名将とよばれる存在になってたかも・・・・
867 ：代打名無し：02/06/14 16:02 ID:wm2484ZX
>>866
それ+長嶋にでしゃばらせないだけの能力がある人ね。
どんな参謀がついても口出してくるのは明白だろうからね。

参謀候補
王、藤田（仲悪いかな?）

他にいるかな･･･
868 ：代打名無し：02/06/14 16:08 ID:wy1FqI5I
一番平均視聴率が高かったのは第一次藤田政権の時だったことを添えて
おきます。

まあ三年しかなかったしいずれも優勝争ってたからな
869 ：　：02/06/14 16:24 ID:k3H5ACLj
>>868
あの頃が一番面白かったな．
870 ：865：02/06/14 17:14 ID:LEjybhd3
少しだけ補足すると、なぜ二流レベルの長嶋が三流（無能）呼ばわりされる
かというと、それが巨人軍監督の宿命だからです。巨人軍監督に求められる
条件はスター性と常勝。

確かに長嶋は何回か優勝することはできたが、勝ち続けることはできなかった。
常に勝つことが求められ、なおかつそれだけの戦力を毎年補強している巨人
において１５年に５回の優勝では無能呼ばわりされるのはいたしかたないし、
長嶋本人も最初から承知していることでしょう。

ちなみに今年巨人が優勝を逃したら、原は無能呼ばわりされると思われ。
871 ：865：02/06/14 17:23 ID:LEjybhd3
>>866
あと阪神の星野ー島野もそんな感じ。
872 ：代打名無し：02/06/14 19:18 ID:PbhTA+08
>>867
藤田は体調崩してるらしいです。
人工透析受けてるとか。
873 ：564：02/06/15 01:28 ID:R/4adajv
>>866-867
それは絶対に無理だな。長嶋は、そうした参謀役的存在を徹底的に毛嫌いしていたから。
例えば、第1期長嶋のときは川上色を一掃して自分のお気に入りばかり周りに揃えよう
として、牧野も現役引退直後の森もすぐに追い出したくらい。黒江も途中で放り出して
しまったしね。

長嶋に比較的近く、参謀役を務められる人材を無理やり挙げるなら広岡だが、途中で
空中分解する可能性が高すぎるし、長嶋自身が嫌うだろうな。
874 ：代打名無し：02/06/15 03:26 ID:oTecayhE
>>873
森、黒江は他球団で名参謀となりましたね。
森はヤクルト、西武で広岡の、黒江は森西武、王ダイエーの。
今、横浜で２人とも苦労してるけど。
875 ：代打名無し：02/06/15 09:58 ID:+ddJqytC
>>857
今までアマチュアの選手達が勝利を目指して頑張ってきた歴史のある五輪をよくも
まあそんなプロの利潤目的で踏みにじれるようなことが考えれれるんだな、長嶋フ
ァンって
876 ：865：02/06/15 10:18 ID:sDJRopd0
>>866
自分の能力の限界を自覚して牧野に采配を任せた川上と、自分の能力
の限界に気付かずに全部自分１人でやろうとした長嶋の違いが、その後
の成績にも表れています。
877 ：代打名無し：02/06/15 11:46 ID:IRbyjqPN
川上が長嶋に跡を譲る時
「森だけはチームに残してくれ。きっと役に立つから」
と言い残したが、長嶋はあっさりと森を叩き出し、代わりに？入れたのが関根潤三
878 ：865：02/06/15 11:55 ID:sDJRopd0
>>877
いや関根は牧野の代わり。森の代わりに入れたのがブルペン捕手だった
淡河弘。
879 ：代打名無し：02/06/15 12:09 ID:CPrGMUal
>>878
なお悪くないか？
880 ：564：02/06/15 12:21 ID:cUPQoquW
>>879
そういうことを平気でやったのが長嶋。だから、長嶋に名参謀がいないのは不運ではなく、
長嶋自らが招いた必然でしかない。
881 ：　　：02/06/15 13:48 ID:CvxTywbq
一番視聴率が良かったのは長嶋第一期だろ。
藤田時代は視聴率が低迷したんで後任が長島になったんじゃなかったっけ？
長嶋が監督として無能なのは確かだけど長嶋一期が戦国時代で一番面白かった
な。
882 ：564：02/06/15 16:09 ID:DbpF0DJ7
>>881
http://giantsrating.tripod.com/past/65-02_coach.htm

晒されたいの？ 2chで昨年からずっとこの手の話題で視聴率に関しては結論が出ているというのに。
第１期長嶋は弱すぎたため、藤田就任＝常勝巨人の復活で第１期藤田で視聴率最大を迎えている。
勝てば良いということはないが、勝てないのも良くないということだよ。
883 ：代打名無し：02/06/15 21:42 ID:TkMPfnZY
皆巨大戦力と言っているが、全盛期の力で考えすぎでは？調子の悪いシーズン
もあれば、怪我もあるでしょう。それを考慮しても他球団より層が厚いのは明らか
だが、目の色変えて騒ぐほどでは無いと思う。
また、この話とは矛盾するが、私は長嶋のワールドカップ監督に一票入れたい。
信者のような客がどうのと言う訳の分からない理由ではない。
こういった大きな戦力を率いた経験があるのは長嶋だけだからだ。あの戦力なら
100勝できたはずというおめでたいことをいってる奴もいるようだが、巨大戦力を
率いるのは容易で無いだろう。
884 ：564：02/06/15 23:51 ID:ziPlGKBt
>>883
巨大戦力を率いて成功したといえる経験、少なくとも巨大戦力を率いることのメリットと
デメリットを評価したうえで活かせるようでなければ、意味が無いと思う。

長嶋の場合、巨大戦力を持たされても有効に性能発揮させていたわけでもないし、
その性能をより巧く引き出せるように成長したわけでもない。むしろ、歴代監督との
比較から、巨大戦力を率いても駄目だったという評価が下されるべきだと思うけど？

余談だが、巨大戦力を率いた経験なら、広岡や森にもあるぞ。西武黄金時代は
巨大戦力と呼ぶに相応しい状態だ。
885 ：代打名無し：02/06/16 00:27 ID:u6KDWlzI
>>883
巨大戦力を率いた経験なら川上・森にもあるよ。ちなみに二人とも長嶋よりは
結果を出している。
886 ：代打名無し：02/06/16 00:45 ID:u6KDWlzI
>>883
ちなみに長嶋を代表監督に選ぶ側も、あまり長嶋の手腕には期待してないでしょ。
期待されてるのは人気とプロ側（特に読売）の協力を取りつけることでしょう。
だから巨大戦力を率いた経験云々はあまり関係ないと思うよ。そうした経験者なら
他にもいるわけだからね。
887 ：代打名無し：02/06/16 00:48 ID:YHbfCYX4
長嶋って高校時代は凄かったの?大学時代はスターだと言うのは聞いてるが。
リアルタイムを知らないから、あそこまで担がれる理由が良く解からない...
成績見ると確かに良いけど、王や張本の方が良い訳だしね。
888 ：代打名無し：02/06/16 01:03 ID:i494erT+
>>887
凄かったけど知名度はなかったらしい。
889 ：代打名無し：02/06/16 01:06 ID:5KUYUuCh
長いプロ野球界において長島より凄い選手がいたのに今でも長島、長島
というのは本当に萎える。この人が巨人の選手でなかったら正直言って、
福本や衣笠よりも評価が低かったと思うよ。
890 ：代打名無し：02/06/16 01:50 ID:CWjOAIB6
>>889
それは間違いない。知名度も門田、大杉あたりと同等かそれ以下だったろう。
「長嶋さんってパリーグにいたとしても輝いてますよね」とかほざいてたお馬鹿
がいたが、試しにロッテの監督やってみろって。
監督長嶋と関係無い話ではあるが。
891 ：代打名無し：02/06/16 01:52 ID:/XlONJ2A
>>889
それは時代を理解していない評価だな。

長嶋が入団する頃の大学野球の人気はプロと二分していた。
プロ野球人気がああまで膨れ上がったことに対する
長嶋の功績は非常に大きい。

もっとも選手としての功績と監督としてのそれは
全く別のことと言っておく。

そう言っておかないと信者扱いされて
無視されて終わるから(w
892 ：代打名無し：02/06/16 02:12 ID:CWjOAIB6
>>891
しかし、仮に南海に入っていたらどうなったか？　
南海が長嶋効果で不動の人気チームに・・・という展開もありえただろうか？
893 ：代打名無し：02/06/16 02:24 ID:CWjOAIB6
やはり、「巨人だから」は存在すると俺は思う。もっともそれは「巨人と長嶋」
の相乗効果で大きくなったものかもしれないし、だからこそ巨人も南海から長嶋
を強奪したのかもしれないが。
894 ：代打名無し：02/06/16 11:19 ID:NNHC0Tt4
>>892
いやそれはありえないと思われ。やはり巨人と長嶋の相乗効果あっての
人気でしょう。
895 ：代打名無し：02/06/16 11:58 ID:WkwcqlEI
プロ前から人気があって巨人に入っていないという点から松坂あたりに該当
すると思う＞巨人に入らなかったときのシゲヲ人気

896 ：代打名無し：02/06/16 12:13 ID:URznwIS5
>>895
清原なんかも近いものがあるんじゃないかな？
897 ：代打名無し：02/06/16 12:13 ID:NNHC0Tt4
>>895
あと西武時代の清原も。
898 ：代打名無し：02/06/16 12:19 ID:veJHnkjx
>>897
西武時代の清原の場合、「巨人に裏切られた」という要素が彼自身の人気を引き上げる要素になっていたため、ある意味で巨人人気の裏返し。
899 ：代打名無し：02/06/16 12:23 ID:oUCXrZhd
要するに、長嶋は巨人の力のおかげで人気が出た。本人自体は、普通の
人とあまり変わらないか、ちょっとだけおもろい程度のものだ、という
事だね。
900 ：代打名無し：02/06/16 12:25 ID:5RirIyBz
>>892〜>>899
嫉妬心丸出し。みっともないよ。　プ
901 ：代打名無し：02/06/16 12:27 ID:6tdnIyUJ
藤田さんが名監督

藤田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ケツあご
902 ：代打名無し：02/06/16 12:52 ID:NNHC0Tt4
逆に巨人に入団した王や松井の人気がいまいちなのはなぜだろうか？
903 ：代打名無し：02/06/16 13:01 ID:URznwIS5
シゲヲと同じようなシチュエーションで入団した原もそだな＜人気がイマイチ。
904 ：代打名無し：02/06/16 13:16 ID:mOPB72Q8
清原も最初から巨人に入ってれば今みたいな
ガラの悪い選手にはなってなかったろう。
905 ：564：02/06/16 13:20 ID:9wtE/3R1
長嶋は選手としては相当の好選手だよ。清原、原では力も格も違う。
今の松井で何とか肩を並べるかどうかというところ。

あと毎日出場できない松坂ではそもそも比較にならない。
906 ：代打名無し：02/06/16 13:28 ID:YFXxEu9f
長嶋って守備ヘタヘタだよね。
907 ：代打名無し：02/06/16 13:40 ID:NNHC0Tt4
>>905
長嶋より選手として実績があるのは王ぐらいか。でも王も長嶋より
人気がないしな。何でだろう？
908 ：　：02/06/16 13:46 ID:tMMuxXi4
長嶋って六大学時代からすでに人気あったんでしょ？
909 ：代打名無し：02/06/16 14:00 ID:URznwIS5
ルーキーイヤーから、あわや三冠王だもんな＜長島
その後、3年連続の首位打者。
すくなくとも、選手時代もたいしたことないという、アンチは糞だな。
910 ：代打名無し：02/06/16 14:54 ID:TSdhv9kd
>>909
長嶋が凄い選手なのは事実。でもなんで長嶋より実績は上の王は人気がいまいち
なのかな？
911 ：代打名無し：02/06/16 15:01 ID:JRpJStPY
>>910
理由は単純に華があるってことでしょ？
あんちはこの現実から目をそらしたいだけ
912 ：代打名無し：02/06/16 15:15 ID:URznwIS5
あんがい、年功序列、先行者の得ってのがあるのかも？
仮に、王が長島よりも先に活躍していたら、王のほうが人気があったといってみるテスト。
913 ：代打名無し：02/06/16 15:20 ID:yZGLclOk
>>909
凄い選手であることはアンチも認めていると思うが時代を超越した最高の選手かというとそうでもないだろう。
長嶋と同程度の活躍をした選手は他にも結構いる（野村、山本、門田等）。
実績としては王、落合、イチローの方が上。
914 ：代打名無し：02/06/16 15:37 ID:TSdhv9kd
>>911
王にも華があると思うがなあ。やはり人種問題が関係してるような気がするんだが。
915 ：914：02/06/16 15:39 ID:TSdhv9kd
ちなみに長嶋に華があることは否定しない。
916 ：代打名無し：02/06/16 15:43 ID:d8e7g4ZI
>>914
王の方が華はやっぱ足りないよ。人種問題は･･･ないとは言えない、
かも知れない。でも想像の範囲を出ない。

>>913
＞時代を超越した最高の選手かというとそうでもないだろう。
その通り。でもある世代への影響力を考えると、それと
その世代が世論を作ることが出来る位置にいることを考えると、ね。

ま、どっちにしても、年々飽きてくるねミスターって。
917 ：914：02/06/16 15:43 ID:TSdhv9kd
>>911
ついでに人のことをアンチと決め付けるのはやめてください。私はアンチじゃ
ありませんから。
918 ：しのらー：02/06/16 15:45 ID:tCwhGN5T
>>910
http://www.tbs.co.jp/sports/hakkyu/20020322.html

そういう話はすべて俺に聞け( ｀ー´)y─┛~~~｀
919 ：914：02/06/16 15:52 ID:TSdhv9kd
>>918
あまり説得力はないな・・・
920 ：代打名無し：02/06/16 15:56 ID:/XlONJ2A
世界記録関連ネタが長嶋現役中に達成されてたら
多分人気も逆転してたと思う。
921 ：代打名無し：02/06/16 15:57 ID:/XlONJ2A
あ、勿論、王のね(^_^;)
922 ：代打名無し：02/06/16 15:57 ID:yZGLclOk
っつーか華って具体的になによ？
マスコミに躍らせれずに純粋に自分の目でプレーだけを追いかけていれば華っていうのの
ウエイトはそんなに大きくはならないと思うんだがな。
マスコミのせいで華への比重が大きくなりすぎてると思う。
923 ：914：02/06/16 16:03 ID:TSdhv9kd
華＝ルックスの良さ、かな？

具体的にって言われると難しいよね。
924 ：代打名無し：02/06/16 16:04 ID:d8e7g4ZI
>>922
漏れはミスター嫌いだと断った上で
具体的に言いようがないのが、華だと思うが
925 ：　：02/06/16 16:05 ID:/qkpbPJZ
もの凄く注目されてプロに入り、注目に値する成績を１年目から
残したことが大きいと思う。
清原だって松井より成績は下だけど、人気は松井より上なのは
やはり１年目から活躍したのが大きい。
926 ：代打名無し：02/06/16 16:08 ID:yZGLclOk
今の選手だと華のあるのが新庄、華のないのがイチローとなると思うがこの二
人の最大の違いってマスコミの取材で面白いことを言うかどうかだと思う。
プレーだけ取り出してみればイチローって（特に守備、走塁に関しては）相当
派手なのにね。
927 ：914：02/06/16 16:11 ID:TSdhv9kd
>>925
でも桑田も１年目は活躍しなかったけど、人気は上原よりは高いんじゃない？
逆に原は１年目から活躍したわりには人気はいまいちだよな・・
928 ：代打名無し：02/06/16 16:11 ID:INjFBfgh
イチローより華あるか新庄？
アメリカまでメジャー観に行ったとして
どっち観たい？
929 ：代打名無し：02/06/16 16:11 ID:d8e7g4ZI
あと長嶋って、記録なんかで王に圧倒的に見劣りするから、
長嶋好きな文化人やライターが「世間は王ばっかり応援してる」と誤解して
（人気が王＞長嶋だった時期ってないね実際は）、自分勝手な「判官贔屓」から
やれ「王はつまらない」だの「修身の教科書みたい」だの強調した傾向はあるだろな。
で、若いファンは「今日の野球ﾂﾏﾗﾝな」とか思った時に、そういう意見に惹かれちゃう。

華は確かにあるけど、未だになんでも長嶋頼り（で解決したような気になる）なのは
その手の文化人やらライターやらのせいね。
930 ：代打名無し：02/06/16 16:12 ID:yZGLclOk
清原って今でこそ人気が松井以上って言われているけど一昨年までは松井
の方が絶対人気あったと思うよ。
>>918
にあるのに似てるけど松井から逃げて清原で勝負＞清原が決めるって場面
が昨年増えてから清原の人気が出てきたのだと思う。
931 ：代打名無し：02/06/16 16:14 ID:INjFBfgh
>>925
清原の場合は巨人の裏切りや
その巨人にＦＡ後の不調してマスコミに散々叩かれ
そこから努力して復活など
日本人受けしやすいんじゃないか？
932 ：代打名無し：02/06/16 16:16 ID:INjFBfgh
やっぱ華ってマスコミが作り上げるものだよな
933 ：代打名無し：02/06/16 16:18 ID:WIdgtqkJ
>>928
イチローは顔に華がないよね
934 ：代打名無し：02/06/16 16:18 ID:d8e7g4ZI
>>926
イチローって、プレーの動き一つ一つは教科書みたいで（結果はともかく）
大変ﾂﾏﾗﾅｲと思うが、新庄より華がない、って言うのは難しいよ･･･。
マスコミの扱いも質量ともに全然違うし。

華って具体的になんぞや、というのは難しいけど
一つ具体的に現れるのはやっぱマスコミでも何でも通して目立つことだろう。
だから、過去レスでさんざ言われてる「巨人だから」ってのも否定はできん。
長嶋の場合も同じ。
935 ：代打名無し：02/06/16 16:21 ID:INjFBfgh
そう考えると
むしろ巨人の力借りずに野球興味ない人間にまで
イチローって名前を認知させたイチローは凄いな
936 ：代打名無し：02/06/16 16:21 ID:nDrgZmwl
イチローってアメリカからすれば、日本人らしい日本人なんじゃない？
黙々と仕事をするあたり、野茂ん時もそう報道されていたし
937 ：　：02/06/16 16:22 ID:/qkpbPJZ
>>914
＞でも桑田も１年目は活躍しなかったけど、人気は上原よりは高いんじゃない？

桑田の場合は甲子園でＫＫコンビとして全国的に注目されてたというのが
人気につながっていると思う。

＞逆に原は１年目から活躍したわりには人気はいまいちだよな・・

オレの記憶では原は結構人気があったと思うけど。そりゃＯＮと
比べたら劣るけど･･･
938 ：代打名無し ：02/06/16 16:22 ID:NbSUtEKw
現役時代長嶋はチャンスに強かったていうけど王はどうなの？
ニホンシリーズで山田久から打ったホームランなんかは球史に残る名場面だと思うのに。
939 ：914：02/06/16 16:24 ID:TSdhv9kd
結局のところ、長嶋のほうが王よりもマスコミ対策に長けてたということか。
940 ：代打名無し：02/06/16 17:01 ID:IrIyKDPC
>>939
いや、あんなのマスコミのおかげだ！ってアンチが騒いでるようにしか聞こえない。
それに王の人気だってすごいでしょ。ただ長嶋が桁違いなだけで。
若い人が好きなのは、歴史を習って織田信長を好きになる感覚と似てるんじゃないかな？
941 ：ｾｯﾄｱｯﾊﾟｰ 倉田 佐祐理 ◆XFyk4Mdw ：02/06/16 18:20 ID:feRugTNw
要は、ｾｹﾞｵｯﾁはマスコミ関係者に好印象を多く持たせた
のが今現在まで続いているんじゃない？
それでいて、デスクや幹部クラスの世代では狂信者が
多いのも現状・・・

イチローや清原あたりは、マスコミに対して横柄な態度
で接してﾏｽﾞーって感じらしい。

942 ：代打名無し：02/06/16 18:29 ID:slUQEJw3
>>941
清原は横柄な態度を取っていてもネタにできるからマスコミは重宝しているはず。
逆に松井はマスコミへの接し方は非常にいいんだけどネタになるようなことをあ
まり言ってくれない。
943 ：914：02/06/16 18:39 ID:dlKnov6m
>>940
私はアンチじゃありません。信者だかなんだか知らんがすぐに人のこと
アンチと決め付けるな。
944 ：914：02/06/16 18:58 ID:dlKnov6m
>>942
それは長嶋と王にも当てはまるね。長嶋は珍妙な言動などでネタにできるけど、
王の場合は、あまりネタになるようなことを言わない。だから長嶋のほうが
マスコミには受けはいいと思う。
945 ：940：02/06/16 21:11 ID:HrEgRFhd
>>943
別にあなたを指してアンチと言ってないでしょ！
文章理解力無さすぎ　藁
946 ：代打名無し：02/06/16 21:16 ID:qg1CY/GX
結局マスコミの商業主義が全ての元凶ということでよろしいでしょうか？
947 ：914：02/06/16 22:11 ID:dlKnov6m
>>945
ああそうですか。ただなぜ織田信長の話が出てくるのかがわからんが。
長嶋とほとんど共通点がないのに。
948 ：940：02/06/16 22:22 ID:5VPa/2TY
>>947
長嶋とは似てないけど、小学校で信長の武勇伝聞いて、気になった人は
そこから詳しく調べてさらに好きになったりするじゃん？
それと感覚は同じなんじゃないかなーと思って
あまり共感得られないかな？
949 ：代打名無し：02/06/16 22:41 ID:qg1CY/GX
>>948
詳しく調べて好きになるって点なら長嶋以外でもありえるだろ。
個人的には中西太の方が凄いエピソードが多いと思うが中西太なんか野球ファン以外はしらねーよな
950 ：940：02/06/16 22:49 ID:5VPa/2TY
>>949
歴史でも信玄とか謙信とかありえるでしょ？その中での信長の位置づけと
野球における長嶋の位置づけが似てると思ったんだけど・・・
951 ：代打名無し：02/06/16 22:58 ID:qg1CY/GX
>>950
ぜんっぜん似てないと思う。
というか戦国武将と野球選手って似たポジションは存在しないし。
952 ：914：02/06/16 23:07 ID:uQUFj8CS
何か「監督・長嶋」とはだんだん離れてきていると思われ
953 ：代打名無し：02/06/16 23:18 ID:rwvLOD04
クロマティは著書で王より長嶋の方が人気あるのは人種差別的な要素が多い
という話だった。
玉木氏は長嶋氏が御祭り好きな選手とか分析していたが。
954 ：代打名無し：02/06/16 23:26 ID:kQ4G+sXw
そろそろ次の立ててね。
955 ：代打名無し：02/06/17 01:06 ID:fnvbL7Nv
で、
監督長島には罪しかないと

監督の実力は言わずもがな
拠り所の人気も視聴率は常勝藤田時代より低い罠
956 ：代打名無し：02/06/17 11:26 ID:FjQ6GYhF
>>955
一期藤田監督時代は原辰徳の人気だったという罠
957 ：914：02/06/17 12:51 ID:uchrZcQX
>>956
原もあの当時は人気が凄かったよね。それ以降バッシングの嵐にさらされていく
わけですが・・・

でも松井よりは原のほうが人気があったと思われ。
958 ：914：02/06/17 12:59 ID:uchrZcQX
結局のところ、監督個人の人気だけでは限界があるということでしょう。
やはり魅力のある選手を育てなければ駄目だということ。
959 ：代打名無し：02/06/17 13:08 ID:dsUEV4KE
>>958
その人気もマスコミに作られた人気だし・・・。
960 ：914：02/06/17 13:22 ID:uchrZcQX
>>959
まあそういう側面があったことは否定しないが。それに長嶋本人に
自分をアピールする才能があったことも事実だろう。生真面目な王
は自分をアピールするのが下手だったと思う。
961 ：代打名無し：02/06/17 13:41 ID:FjQ6GYhF
>>959 >>960
アピールも知ってか知らずか絶妙のタイミングでしてしまっていたのが長嶋。
長嶋の現役すら貶めようとするヤツはもっと歴史を勉強しなさい。

>>958
激しく同意。
長嶋二期は松井をスターにするのが最大のテーマになっていたが
ここぞと言うときに不振にあえいだ松井は大スターになりきれなかった。
そういう意味では長嶋の罪かも知れない。
962 ：914：02/06/17 13:50 ID:uchrZcQX
>>961
やはり松井は三塁手として育てたほうが良かったと思われ。
963 ：　：02/06/17 13:52 ID:r8AwbpsI
>>954
言ってるのはクロマティではなく
多分、共著のホワイト・ロバーティングだと思うけど
964 ：代打名無し：02/06/17 15:27 ID:FjQ6GYhF
>>962
そうかなあ。
スターとしてはサードかも知れないが
松井の能力として今となってはセンターが最適任だと思います。
サードは衰えてだしてからでいいんじゃないかしら。
965 ：914：02/06/17 15:53 ID:uchrZcQX
>>964
あと由伸もいまいちだし。松井と由伸を真のスター選手に育てることが
できなかったことは、今の巨人の人気低迷を招いた原因の一つかも。
966 ：代打名無し：02/06/17 16:07 ID:5gdCLq7f
＿ ＿ _ _ ＿＿!!
　　　 ／ミ　　　　　 !　》》》　　　　　　
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　　　　＼　　　　　├──┤　　./　　　　　　　　　あと何分？　　あと何分？
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※加藤１２３先生は このスレッドは眼中に無いようです
967 ：下町巨人：02/06/17 16:38 ID:PUzEt8Yu
>964
いや、松井はサードで育てるのが当然の流れだったと思う。
一茂の為にサードからコンバートしたと見るのは明白だろう。

＞松井の能力として今となってはセンターが最適任だと思います。

何をもって判断されたのか分かりませんが、今まで三塁手としての能力を
見せる場さえ与えられてこなかった訳ですから、これは説得力ないでしょう。
少なくとも自分は、松井のセンター守備はいつまでもギコちなく見えてしまう。

ズバリ長嶋監督の最大の罪は「松井のセンターコンバート」だと思う。
それは、結果論や方針の誤りや監督としての能力の欠如といった問題以前に、
「自分の息子の為という私情」から犯してしまったミスだと思うからである。
968 ：代打名無し：02/06/17 17:11 ID:FjQ6GYhF
>>967
そういう味方する人もいるんだ。
俊足、強肩の松井を外野にコンバートするのは
当然の流れだと当時思ったものですけどね。
三塁手としては見てないかも知れない、
でもそれ以上に外野手としての松井を見たかったですね。
当時の外野は悲惨だったのも理由のひとつとして。
一茂どうのこうのは全くの見当違いだと思います。
当時のサードは原もいてハウエルも取った。岡崎もいた。
松井を使うためには外野のが手っ取り早かったのもありますね。
969 ：914：02/06/17 18:22 ID:uchrZcQX
>>968
でも松井のひざ痛が心配だな。センターの守備範囲は広いし、今の球場は人工芝
だからひざへの負担は相当あると思う。
970 ：代打名無し：02/06/17 18:43 ID:FjQ6GYhF
>>969
そうですね。
まあ年を追うごとに
センター→レフト→サード→ファースト
なんていう晩年かも知れないですね。
971 ：代打名無し：02/06/17 18:53 ID:I2SrO30p
>>970
その前に、太平洋を越えちゃうかもしれないぞ
972 ：　：02/06/17 19:19 ID:e3sE83bw
名前度忘れしたんだけど、たしか長嶋が憧れていた
メジャーリーガーがセンター守ってたよね？
そいうことも関係あるんじゃない？

それに、オレ的には松井をセンターにしたのは正解だと思う。
今までの選手でベストナインを選ぶとするとファーストとサードは
王と長嶋で決まりでしょ？　だから松井には「センターは文句なし
に松井」と言われるような選手になってもうらいたい!!
973 ：代打名無し：02/06/17 19:20 ID:Q8ZzR9W4
http://didi.s1.x-beat.com/sawayaka.htm
974 ：　　　　　　　　　：02/06/17 19:26 ID:16hjrxJj
>>972
松井をサードにしなかったのは
単なる長嶋の意地悪。そういう男なんだよ。
975 ：1：02/06/17 19:29 ID:PUzEt8Yu
＞俊足、強肩の松井を外野にコンバートするのは

松井はそんなに俊足ではないでしょう、本人も言っている通り。
まぁそれは置いておくとしても

＞当時の外野は悲惨だったのも理由のひとつとして。

であれば、ハウエル、マントなどでなく外野手を補強すべきであったわけで、

＞当時のサードは原もいてハウエルも取った。岡崎もいた。

これも、つまりは固定した三塁手がいなかったってことですよ。だから、

＞松井を使うためには外野のが手っ取り早かったのもありますね。

これはやっぱりおかしいんですよ。
将来の中心選手として育てるには自分のレギュラーポジションであった
三塁手でチャンスを与えるには、まったく良いタイミングだったはずです。

いくら怪物とは言え、高卒出の新人に内野→守った事のない外野へのコンバートは
相当負担だったはずで、起用法（代打から出場させる事）もさることながら、
このコンバートが打撃成績にまで影響を及ぼしたのは明らかです。

こうした点からも、松井の外野コンバートは

＞当然の流れだと当時思ったものですけどね。

では決してなかったのです。
976 ：1：02/06/17 19:32 ID:PUzEt8Yu
>972

ヤンキースのジョー・ディマジオ
977 ：下町巨人：02/06/17 19:33 ID:PUzEt8Yu
>>975,976　は私です。すみません。
978 ：　：02/06/17 19:35 ID:e3sE83bw
>>976
そうそうジョー・ディマジオだった。
ありがとう。
979 ：代打名無し：02/06/17 20:08 ID:5a/K2x0Q
>>972
ベストナインのサードを松井に奪われたくなかったのかもな。

というのはさておきジョー・ディマジオだとか将来のベストナインだとかそんなことを
考えて選手のポジションを決めてる時点で監督として？というかんじがする
980 ：下町巨人：02/06/17 20:34 ID:PUzEt8Yu
>>975の結論として、ゆえに
あまりに合理的でないと言えた松井の外野コンバートは、
トレードで獲得した息子、「一茂にチャンスを与えるため」であったと。
客観的に見れば疑いようの無いところなのです。
981 ：代打名無し：02/06/17 22:30 ID:kB+wHhiZ
なんとしてでも長嶋をおとしめようとするのね。
普通の神経なら>>968で「あ、なるほどね」って思うぜ。
982 ：代打名無し：02/06/17 22:38 ID:62byOSnf
普通の神経なら>>968の意見は苦しい言い訳にしか見えないと思うな。信者以外は
983 ：代打名無し：02/06/17 23:39 ID:O86IMaX0
1993年は、モスビー、バーフィールドの両外人とも外野手。原もいた（原の成績が一気に落ちたのは93年だが、92年オフ当時にはこれを予期していた奴はいなかった。当時はまだ外野だったよな？）し、吉村も100試合近く出場している。
普通に考えれば松井を重ねて外野に持っていく理由はないはず。

ちなみに、当時三塁を守ってた岡崎は、
92年　124試合　.252　12本
普通に考えればこここそが強化ポイント。
984 ：代打名無し：02/06/17 23:42 ID:1gk8MjIU
俺は長嶋信者じゃないし、監督として采配はヘタレだったと思うけど
松井の高校時代の三塁守備を見て、また彼の性格を鑑みると
外野に廻すってのはありだったとは思うよ。
少なくとも内野の要として味方の内野陣やバッテリーに対してリーダーシップを
発揮するタイプでは無いと思う。
守備などから来る余計な精神面の負担を減らし尚且つ
打撃の能力を最大限に活かす意味で外野にしたのは成功だったのでは？
松井は結構我れ関せずっていうタイプだからねえ。
985 ：　：02/06/17 23:56 ID:JMzSi2BC
松井って小学生の頃は右で打ってたんでしょ？
なんで左に替えただろう？
986 ：代打名無し：02/06/18 00:00 ID:7C5OQ1XX
右だと飛びすぎるから左にさせられたっていう
一流選手にありがちなエピソードもあるが
本当かどうかはわからん。
987 ：代打名無し：02/06/18 00:10 ID:fevnMRna
>>985
松井を語るスレではありません！！
掛布にあこがれて、じゃないの？
988 ：代打名無し：02/06/18 00:27 ID:kQtim3R3
結果的に右投げ左打ちのバランスがよい選手になった。
989 ：代打名無し：02/06/18 01:13 ID:d5GSSYrQ
ダン・グラッデン、シェーン・マックを忘れていませんか？
この２人を日本で見られること自体すごいことだったのだが･･･。
990 ：914：02/06/18 01:15 ID:FJcXYLoV
>>989
でも日本での成績はいまいちだったね。
991 ：代打名無し：02/06/18 01:24 ID:SDT1hiPP
「第２期長嶋巨人＝超重量打線」のイメージがあるのは俺だけか？
９年間ずっと、ＨＲバッター揃いだった気がするし。
得点力もトップクラスじゃなかった？
992 ：代打名無し：02/06/18 02:28 ID:DgjvRgRu
HRバッターぞろいだったが90年代の全盛時オリックス、広島、日ハム、横浜、
巨人をそれぞれ比べると一番得点力が低いのは巨人のような気がする。走れ
ねーんだもん。
993 ：ブキッチョ子豚：02/06/18 02:33 ID:ecchkc9V
９９３
994 ：代打名無し：02/06/18 04:10 ID:mJMibJJP
次スレは、まだ？
995 ：代打名無し：02/06/18 04:24 ID:SgEqCBtR
ケツ割れアゴ
996 ：代打名無し：02/06/18 04:28 ID:ALOxNwUs
フルチンで素振り
997 ：代打名無し：02/06/18 04:29 ID:ALOxNwUs
1,000取りカウントダウン！

997
998 ：代打名無し：02/06/18 04:29 ID:OpPdAknD
997
999 ：代打名無し：02/06/18 04:30 ID:ALOxNwUs
998
1000 ：代打名無し：02/06/18 04:30 ID:ALOxNwUs
1,000 !
1001 ：１００１：
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